懐石について語れずに終わった大阪人part5

>>700
データには東京の住民入れ替わりが全く反映されていない。東京で仕事して、帰宅後地元で検査する人間の数は？
そんな一辺倒なデータをコピペすんなや。

むしろ大阪の食文化っていうのはその時代で終わってる。

時代的には江戸時代に入って江戸の食文化は花開き、江戸中期には一気に繁栄した。
その後、明治、大正、昭和の流れの中で東京は時代をリードし、
世界の料理をも飲み込む日本の食文化を作ってきたと言える。

何々はまずい、何々はダメっと言って食の進化を自ら妨げてきた大阪とはえらい違い。

ソースの消費量と購入価格
全国平均　1.609g　767円　（476.7円/g）
　　　東京　1.349g　717円　（531.5円/g）消費量は全国平均の83.8％
　　　大阪　2.287g　953円　（416.7円/g）消費量は全国平均の142.1％

結論：大阪人は全国平均の1.4倍ものソース（安物）を大量に使う
結論：東京では高いソースを少量使う

醤油
全国平均　8,499ml　2,311円　（271.9円/L）
　　　東京　5,717ml　1,640円　（286.9円/L）消費量は全国平均の67.3％
　　　大阪　7,762ml　1,851円　（238.5円/L）消費量は全国平均の91.3％
なんと大阪は醤油も安物をじゃぶじゃぶ使っていた

食塩
全国平均　2,409g　　648円　（269.0円/kg）
　　　東京　1,758g　　588円　（334.5円/kg）消費量は全国平均の73.0％
　　　大阪　1,961g　　406円　（207.0円/kg）消費量は全国平均の81.4％←安物でないとお気に召さないｗ

砂糖
全国平均　7.138g　1.315円　（184.2円/kg）
　　　東京　5.345g　1.126円　（210.7円/kg）消費量は全国平均の74.9％
　　　大阪　6.686g　1.088円　（162.7円/kg）消費量は全国平均の93.7％←ここまで安物で徹底ｗｗｗ

*大阪人はソースを普通の日本人の1.6倍も使い食塩・醤油もしっかり使う、異様に濃い味が好き
*大阪人が使用する調味料は全て安物

*東京人は調味料の使用量が少なく、薄味
*使用する調味料の単価は高く高級志向

この結論は揺るがないようです

以上はすべて総務省の発表した資料ですが
馬鹿でもﾁｮﾝでもわかるように書き換えますと

外食した分、家庭での調味料の使用量は減るという指摘に従って
米の消費量を基にして指数化します

米の消費量と購入価格
全国平均　89.02kg　37.934円　（426.1円/kg）
　　　東京　78.97kg　38.381円　（783.8円/kg）消費量は全国平均の88.7％
　　　大阪　87.15kg　38.922円　（446.6円/kg）消費量は全国平均の97.9％

米の消費量に対してのソース消費量
東京　　　　0.945
大阪　　　　1.451

米の消費量に対しての醤油消費量
東京　　　　0.759
大阪　　　　0.933

米の消費量に対しての食塩消費量
東京　　　　0.823
大阪　　　　0.831

米の消費量に対しての砂糖消費量
東京　　　　0.844
大阪　　　　0.957

これらをまとめると
*東京は全国平均に比べてかなり薄口の味付け
*大阪は全国平均より辛うじて薄めの味付けだが、ソースの消費量は突出している
*大阪の味付けは東京に比べて全て濃い

厚生省が行っている国民栄養調査を見ても、
塩分摂取量に昔は東高西低の傾向がみられたものの、
現在は全国的にばらつきが少なく、全国的に平均した値になっている。

特に東北、北陸地方では冬場の保存食として
塩漬けにされた食品を多く食べる文化があったため
塩分の摂取量は多かったが最近では流通が発達し、
全国で同じ物が食べられるようになった結果塩分の摂取量は減ってきた。

知らぬは大阪人ばかりなり・・と言ったところか。
根拠も無いのに人の悪口ばかり言っていると自分がバカにみられる。


少なくとも関西のうち大阪は↓

*大阪は全国平均より辛うじて薄めの味付けだが、ソースの消費量は突出している
*大阪の味付けは東京に比べて全て濃い
*大阪人はソースを普通の日本人の1.6倍も使い食塩・醤油もしっかり使う、異様に濃い味が好き
*大阪人が使用する調味料は全て安物


「江戸食」が日本古来の和食の原点
http://www.athome.co.jp/academy/culture/cul17.html

で、人口動態はマダなんだが、静的１ショット、集めてうれし東京人、

惣菜の比率もな。

自炊率の比率もな

うんうん。統計など所詮無意味ｗ
大阪人は余生は自然のある地域に移住して長生きやし
大阪に残る連中はほとんど他県からの労働者

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←くっけて→7021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←くっけて→7189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→88235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→88885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→88885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→87021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→88315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→96865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←くっけて→1304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/11←くっけて→89187503/65

寄与の低いことでも不明なことがあれば
自分に都合のいい解釈をしだす。

幸せ回路発動しっぱなしの大阪人。

またてめえか…………もうええかげん関西をライバル視するのはやめろって。
関西は東京など別に気にしとらんよ(笑)

大阪出身者とお好み焼きを喰いに行った。
焼いている間、彼は「白いご飯喰いたいな〜なんでここには無いの？」とか言い出した。
関西人がお好みをおかずにご飯を食う習性があるのは知っていたけど、彼は皆を驚かせようとして
言っている様だったので、わざと知らないﾌﾘをして「えぇ!?お好みにご飯!?それってﾍﾝだよ〜」と大げさに言ってみた。
すると、大阪人は待ってました！と言わんばかりに「お好み焼きに白いご飯って世界の常識やん!」と
得意げに言いました。
後、たこ焼き喰う時もご飯を食べるの？と聞いてあげると「お好みとたこ焼きはちゃうで！」と喜んで反論してきます。

リアルで関西人に圧倒されやむ無くでこちらで本領発揮か？
それともよくできた話しなのかきみ？

こんなとこで「キング」とか名乗ってるネット弁慶が何言ってなんだか。

東京人は買ってきたソース、醤油、マヨ、ケチャ、塩、胡椒その他いろんな調味料をそのまま使う。
東京人は出しはダシ粉＆味の素がデフォルト。

文句が有るならまずマトモな生地を練ってみろ！
出来もしないのに大ホラ吠えるでない。しっしっハウスッ！

グルタミン酸中毒の関西人が負け惜しみかｗ

東京人は知ったかぶり中毒。ダシもグルも知らなさすぎ。味の素と出し粉ざんまいの東京人こそが真の合成グル中毒。これにも気付かない模様。いとあわれ…。

はいはいｗｗ

「知ったかぶり中毒」とかまた日本語がおかしいぞ阪人ｗ

文句が有るならまずマトモな生地を練ってみろ！ ＝＝＝馬鹿の餌に馬鹿丸出し

ところでだし粉ってもしかして
オイシンボに出てた昆布粉のことか？

オレは東京のリーマン家庭だがそんなもん使わないぞ。

お好み焼きにかける削り節粉かも
まったくボキャブラリー貧困な阪人は意味不明で困るな

いとあわれ　＝　とても情緒深い、とても趣がある

大阪人の発言は意図不明

>>717
＞文句が有るならまずマトモな生地を練ってみろ！

すいません。
そんな下品な料理に、気合入れる気にはどうしてもなれません。
でも、料理の腕と味覚ははあんたより確実に上ですので。（きっぱり）

一生、ごちゃ混ぜうどん粉料理食ってて下さい。
ところで、お好み焼きってどこの国の料理？

関東人の発するのは、事実上の逃げ口上ばかりなり。と受け取っておこう。

>>728
どうぞお好きに。悪いけどごちゃ混ぜうどん粉料理に興味ないから。

ところで、お好み焼きってどこの国の料理？
質問にも答えずに、「逃げ口上」とか言ってるし（笑）

そのジャンクが解らないまま高級を語るのは、例えばンチャリもマトモに乗りこなせない厨房がビッグバイクのみを崇高するに等しい。
オマエ、チャリ乗ってミ？バンク掛けれるんかい？

タコ焼き懐石を基準に考える阪人w

懐石は付いていない。あくまで生地を練ってみよと問うておる。国文法ということがユトリ政策でアボーンされて久しいが、奇しくも２ちゃんでその弊害があらわになるとは皮肉なものだな。

たこ焼きの話は「たこ焼き等」板でどうぞ

ttp://www.nekojiro.net/i/suicide/suicide_b.htm

ユトリは勉強せい！！

2ちゃんねるで「ゆとり」と連発する奴は大概手前がバカな場合が多い

↑
データは？
感覚で断言すんなヴォケ。

>>730
ハーレーの話するのに三輪車持ち出されてもなぁ。
「あほか」としか言いようがないだろ。
人が興味ないって言ってるのに、
無理やりお好み焼きの話を押し付ける厚かましさが、大阪流なのか？

ここは懐石のスレ。
お好み焼きの話は明らかにスレ違い。
大阪人は粉ものについてしか語れないと、そんなに証明したいのかね。

大体、お好み焼きってどこの国の料理？
日本料理とすら言えないものと、懐石料理に何の関係があるんだよ。
懐石料理と大阪の食文化の、絶望的な断絶でも解説したいのか？

お好みはどこの国の料理なのか？
返事まだですか？

日本の国の料理じゃないの？

ククク……また貴様か………お好みは日本に決まっとるだろうが。
いちいち説明が必要なのかね君には。

>>740
じゃ、なんでソースだのマヨネーズだのかけるの？

日本料理ねぇ（笑）

日本料理と日本の料理は違うのでは？
オムライスは日本の料理だけど日本料理じゃないとか

マヨにソースは日本の料理ではないと？

たしかに日本料理ではないに決まっとるだろうかボケかあ。

オムライス発祥を詐称する大阪人の感性ｗ

>>738
ハーレーは２輪。三輪車は３輪。おまえはアフォか？
ま、分の悪い部分は切り捨てて自分に有利な土壌を作ろうとする意図と受け取っておこう。

少し>>739=>>742の不始末の言い訳でもしろよ。

>>747
ならばマヨや醤油、ケチャなどのオリジナルな用法を伝授しろよ。解らないのに求める納屋。

Q. 「お好み焼きってどこの国の料理」→A.「日本でできた料理だろそりゃ」
Q.「それならなんでマヨネーズやソースをかけるの？」→A. ？？　（何を言い出したのこの人？）
Q.「マヨネーズや醤油（！！）やケチャップのオリジナルな用法を伝授しろよ」→A.？？（頭おかしいんじゃない？）

質問がブッ飛び過ぎで、まともな人には相手にしてもらえない状態だな。

>>749
まぁそのお好み関連がさっぱりマトモに作れないまま上から目線で語っているようだが。
フツウは羞恥心が許さないこういだがDQNは天下ご免だな。

>>750
お前はIQ70以下か、好意的に見ても18歳未満だろ。
何を言いたいのか全然分からんぞ。

まあ阪人はスレタイを100回声に出して読み直せと

>>752
オマエが真っ先にな。

>>750
作れないと、興味が無いの違いもわからないのかｗ
全く食いたくもなきゃ、語りたくも無い料理を、
語れと強制する権利が、なんで君にあるわけ？

ホント自己中だな、君。性格出てるぞ。
実生活でも言われてないか？

>>743
オムライスって、普通は洋食屋に置いてあるけどｗ
オムライスの作り方と懐石料理に、なんの関係もないでしょ。
お好み焼きも、全く関係ない。

お好み焼きって、さらに怪しげ。
和食でも洋食でもない。
住所不定って感じだね。
結局それしか自慢のタネがないんだろ（笑）
懐石については、何も語れなかったしね大阪人は。

ところで、
オムライスって、大阪発祥じゃないからね。

自己中をリアルで言われてるのはスレ主だろうね。
まったくくだらねえヤツだよ。懐石を語ることが自慢なんだから。

ここって元々阪人が下らない煽りスレ立てたから冷やかしに立てたパロディスレだよね
まあこっちのほうが人気スレだけど

>>756
1 ：もぐもぐ名無しさん：2008/01/04(金) 19:25:56
味覚が貧しく大雑把で、極端に濃い味を好む関東人に、
懐石を受け入れる素地はあるのでしょうか。
↑
元々こんなこと言い垂れた馬鹿がいて、
そのくせ懐石について何も語れなかったから、
馬鹿にされているだけなんだがね。

阪人は実にバカだな

お好み焼きくらいしか、まともに語れないからね阪人は。

さぁ、引き続きお好み自慢をどうぞ。
それともたこ焼き？（笑）

懐石かぁ
一度茶会に呼ばれて食べてみたいなぁ

あれ？お好み焼きも発祥は大阪じゃないはずだよね。

作れるヤツはいないのかい？

懐石を謳っていても、実際は和食コースだったりする店が多いよね。

で、お好み焼きがどこの国の料理かはどうでもよくなったのか？

>>760>>762>>763>>765
いきなりお好み焼きとか言う奴らがまともとは思えないんだが…

>>766
>>727>>729>>739だろ元は…
で、こいつがマヨネーズだのソースだのとファビョり出したんだろ？
古いところまで遡って見てないが、この数日はそう見えるな。

つまり、
懐石について何も語れなくて、ごまかしに持ち出したのが、よりによって
お好み焼きだったってこと。

割烹料理すら語れない、今の大阪のどん底ぶりを如実に表す結果になったってこと。

>>767>>768
んでお好み焼きって言いだしてるのは大阪人では無い、でOK？
>>727ｺｲﾂ明らかに異常だろ

お好み焼きしか語れない大阪人、もしくは大阪人もどきが、必死に言い訳しています。

このスレは、懐石料理について、自慢したくせに何の縁も無かった、

大阪人について語り合うスレですので。

お好み焼きのルーツは懐石前菜のある一品なんだよ。
知らなかった？

ああ、知ってるよ。

誕生当初（当時はまだ懐石ともいっていない）の茶席の食事は、すごく質素なものだったから。

はるか昔の話しだし、今のお好み焼きと直接関係はないけどね。

そして、今の懐石料理と、お好み焼きは、全く何の関係もないどころか、

およそかけはなれた物になっているね。

お好み焼きのルーツは、もんじゃ焼きですが。

>>755
お好み焼きは関係あるだろｗ

大阪名物、お好み焼き懐石

>>771
お好み焼きのルーツが麩の焼きだってのは大阪人がよくつく嘘。

キモニート共がＰＣ画面を見つめ一人脳内会話してる姿を想像すると
最強にキモいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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最強にキモいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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お好み焼きという料理の、氏素性がはっきりしてきたね。

一応、日本の料理ではある。
そのくせ、ソースやマヨネーズをかける変てこな料理。
出自はもんじゃ焼き。
つまり、駄菓子レベルの食べ物だということ。

はっきりしてきたも何も、その程度のことを今まで知らなかったのか？

いや知ってたけど。
スレの中の共通認識として、確認できてきましたねって意味だが。
君は討論ってものを、知らないのかな？
当たり前のことだって、一個ずつ確認していくんだよ。

で、>>777は正しいと、君も認めるわけね。

お前が勝手に討論のつもりになってるだけだ。

>>777には5つの言明がある。どれについて正しいかと聞いているのか。

おまえら、お好み焼きを語りたいならたこ焼き等板へ池

>>780
ふむ、確かに君とは討論は不可能なようだ。
日本語自体が通じてないようだしｗｗｗ

しかも誰一人として懐石のかの字も語らんトビーヌもアリ？

>>777の内容は、>>778で「その程度のこと」＝「常識的なこと」と、
すでに認められてますね。

>>782
バカ相手は疲れるなあ。
> げんめい0 【言明】 〔専門〕 論 一定の意味内容をもった文を述べる行為。または、述べられた事柄。立言。

A. お好み焼きという料理の、氏素性がはっきりしてきた
B. (お好み焼きは)日本の料理である
C. (お好み焼きは)ソースやマヨネーズをかける変てこな料理である
D. (お好み焼きの)出自はもんじゃ焼きである
E. (お好み焼きは)駄菓子レベルの食べ物だ

>>777にはこれだけの言明があるが、どれについて『正しい』と言っているのか。
客観的に異論がないのはBだけだろ。

>>785
じゃぁ、>>778では、どれについて「その程度のこと」と言ったわけ？

困ったからって、あとから分解しないで、先に区別しなよ（笑）

>>786
Bに決まってんじゃん。

>>785
＞客観的に異論がないのはBだけだろ。

はぁ？
お好み焼きにソースやマヨネーズをかけるのは、一般的じゃないのか？
洋食にルーツを持たない日本の料理なのに、ソースやマヨネーズをかけるのは、
誰が見たって変てこじゃないのか？
お好み焼きのルーツがもんじゃってのは、一般的認識じゃないのか？
もんじゃは駄菓子屋で普及したってのは、間違いなんですか？

>>788
>誰が見たって変てこじゃないのか？
そういうのを主観の問題という。客観的に正しいかどうか答えがあるはずがない。
>お好み焼きのルーツがもんじゃってのは、一般的認識じゃないのか？
一般的認識じゃないだろ。
>もんじゃは駄菓子屋で普及したってのは、間違いなんですか？
誰がもんじゃの話をしてるんだよ。

何が
>>779
>君は討論ってものを、知らないのかな？
だ。そんな粗雑な討論があるかバカ。

お好み焼きの起源についてはこちらを。
↓
http://s03.megalodon.jp/2008-0117-2215-11/www.citydo.com/tako/columnx.html

>>789
君は表現の変化球すら、理解できないレベルか。仕方ない。

洋食にルーツを持たない日本の料理に、ソースやマヨネーズをかけるのは一般的なのか？

珍しい変わった食べ物ではないのかね？

>>791
>洋食にルーツを持たない日本の料理に、ソースやマヨネーズをかけるのは一般的なのか？
>珍しい変わった食べ物ではないのかね？
その実例がまさにお好み焼き、タコ焼だろ。
フライにマヨネーズをかける奴もいる。
刻みキャベツにソースやマヨネーズをかけるのもそれほどおかしくはないな。

ところで、「>>785のCも正しいんだ！」と言いたいだけか？

秀吉が残した大宴会のメニューがありますがな

＞その実例がまさにお好み焼き、タコ焼だろ。

だから、その二つが変なんだろ（笑）
ったく、日本語が通じない相手にゃ、困ったもんだｗ

>>793
根拠出して、きちんと内容明示して主張しな。はったり星人めｗ

＞フライにマヨネーズをかける奴もいる。
＞刻みキャベツにソースやマヨネーズをかけるのもそれほどおかしくはないな。

だから、「洋食にルーツを持たない料理」って、ちゃんと書いてあるだろ。
キャベツは洋食の材料じゃないのかよｗ
懐石料理に、キャベツ使うのか？（笑）

悪いけどまず、もっと性能のいい韓日変換ソフト使ってくれや。

>>794
>その二つが変
というのが単にお前の主観だというのが判らんのか。
その二つが一般的かそうでないかなら明らかに一般的な食べ物だな。
あと思い付いたがアタリメにマヨネーズはどうだ。タラコのマヨネーズ和えとか。
それに最近は和食でも、なんちゃって黄身酢みたいにマヨネーズ使ったりしてるんじゃないか？

>>795
刻みキャベツのどこが「洋食にルーツ」なんだよ。カレーに福神漬みたいに日本の創作だ。

西洋から入った素材で、れっきとした洋食屋で、洋食のつけ合わせとしてできたものですが？

お好み焼き・たこ焼きは、洋食のカテゴリーにも、和食の範疇にも入らない変な食べ物。

元々、もんじゃから派生したわけで、駄菓子レベルのものなんだよ。
事実はきちんと認めようぜ。

ならお好み焼きも洋食がルーツってことで終わりだろ。昔は一銭洋食とか言ったそうだし。

お前>>727>>729>>739だろ。>>742で、
>じゃ、なんでソースだのマヨネーズだのかけるの？
>日本料理ねぇ（笑）
とか言ってるしな。

洋食もお好み焼きも、「日本の国の料理」だ。
区別したいなら「日本料理」とか「和食」とか言え。