なぜ魚だけ天然物が良しとされるのか？

野菜や肉は天然物よりも養殖の方が美味いとされるのになぜ魚だけは
天然物の方が美味いとみなされるのでしょうか？普通に考えれば管理して
おいしい物を食べさせた養殖物のほうが美味しいのではないかと思います。
今年はタイが豊漁でついに天然物の値段が養殖物より下回ってしまいました。
今後魚も養殖の方が天然より美味いという時代が来るのでしょうか？

上手に飼えれば平均的には天然より美味しくなる可能性はあるね。
ただ今のやり方だとコストは天然より高くなるだろう。
でも今後は高級養殖のやり方が進んでいくと思うよ。

鯛や鮎なんかは天然の方が美味いけど
ハマチだけは養殖の方が脂が乗っていて好きだったりする

>1
簡単なこと。
魚は養殖だと脂に変なにおいが付くんだよ。
だから、脂肪分が少ない海老なんかは養殖でもまあイケる。

魚の生態がまだわかってないんだよ。

綺麗な川の天然鮎と養殖鮎では味に雲泥の差だろ

そのうち松坂牛みたいに極上のえさだけ食べてマッサージされて
身にサシのはいった霜降りサーモンとか出来るんじゃね？

箱の中で動かないようにして口にエサを詰め込まれるアンコウとかもでてくるよなたぶん

鯛の師走前ぐらいの岩場で潜んでるような奴がめちゃうまひよ。
�`値15000くらいするけどね…

↑タイは大きければ大きくなるほど変な臭みがあるのを知らないようだねｗ

天然厨が騒いでるだけ

＞10
どこにも『大型のタイ』とは一言も書いてないと思うけど？
国語苦手ですか？？

岩場で潜んでるような奴は全部大物なんだよ。年を経た奴は臭いし大味。

無知なら語らないでねｗ

>>13
そーなん？去年食べたヤツ2キロくらいだから普通よりちょいでかめぐらいじゃね？
あと、師走(12月)前の油が乗る手前ぐらいだから臭みとか感じなかったけどなぁ…ちょっと詳しくおしえて

病気予防の為に薬を使うのは気になるね・・・

鯛なんか獲れた産地でまるっきり味が違うんだよ。
意味ねーよ！

>>14
２ｋオーバーならアウトだね。刺身なら１〜1.5k位が好みにもよるがベストサイズだ。
２ｋだと5歳以上になるがこの位になると硬いというかパサパサしてくるし師走の時期でも
油が乗ってこないのだ。で、動物もそうだが去勢してない野生の獣肉はホルモンの関係なのか
身に酸味のある獣臭が出てくる。魚も同じでマグロなども余り大きなのは美味くないんだよ。
まあ、鯛は祝い物だから大きい方がめでたいような気がして味も2，3割り増しに感じるんじゃね？

豚なんて１年たったら食えないもんね。魚も同じだろ。
子供の肉が柔らかくて臭みが無く美味しいのは野菜なども
含めた全生物共通の話だろ。

>>17
へぇえ、そうなんだ。普通に感心。
丁寧に教えてくれてありがと(はぁと

ボケだって天然の方が良いと思う。

魚って天然物の方が現代人には恰好とされると思うけど。
養殖ゆえんの脂の乗りとか。
ウナギなんかは基本養殖だけど、脂のってるの旨いと思うけどね。

ウナギとカンパチは養殖でも旨いと思うのに
養殖の鮎・ブリ・鯛はなぜか苦手。

天然ウナギは場所によって味が禿しく違う。
ちゃんとした養殖物はそこいらの天然物よりうまいよ

TVで食べ比べをやってたけど
グルメ通じゃない、一般人は脂肪の多い養殖マグロの方を旨いと感じるそうな。
食通気取りだけが「こっちが本物の味」といって天然物を旨いと言う。

現代人の味覚の基準なら養殖物のが油が乗ってて旨い。
でも、それを食通と老舗が許さない。といった感じ

サーモンも極上な養殖あるよ。まるで霜降り牛のようにサシが入っている。
あれは天然物を越えてるね。ふぐなんか養殖だと毒がなくなるので肝まで
食える別物になってるし。

食通てのは無いものねだりだからなあ。変わったものが良しとするだけ。
味覚の鋭い子供はハンバーガーやカレーというありふれた物が大好きだし。

ま、味覚ってのは自己満足や自己顕示欲なども作用して決まるものだと思うから
高価で貴重な復旧品で無い物は美味しいというのはある意味真理だったりするよ。

>>7
ノルウェーの養殖サーモンはすでに天然より高級品だよ。
中国が日本より高く買うから日本に入る量が減ったけど。

マンガそのままの知識を得意げに披露して万人を和ませていた
天然マンセー厨どもは最近根絶やしにされたのかな？勢いが無さすぎｗ

魚の事はちょっと解らないけど、天然の舞茸は旨いよ。
味も香りも濃くて歯応えもあるし。

>>味も香りも濃くて歯応えもあるし
くどい味で身が硬いという事だろ。そんなもんは好みの問題だから。
多分天然のほうが養殖よりも淡い味で柔らかい歯ごたえだとそこが
マンセーのポイントになるだけの話。ようは無いものねだり。

けいじだったかな？鮭の未熟児。
これは文句無しにうまかった。　ｷﾛ２万する高物だけどね

今日スーパーで【天然仕立て】と書かれた鮎を発見した
丸々と太っていて、とても天然モノには見えなかったんで、
魚屋の店員に聞いてみたら最初は天然ものの鮎だと言っていたが「本当に純粋な天然鮎なのか？」としつこく聞くと歯切れ悪く「川で育ててる半天然モノの鮎」との答えが返って来た……

それは養殖だろ……

あの手この手で消費者を騙そうとしやがる

鰻も表側と裏側の産地表記が違ったりするし、全く安心出来ないな

>>32
「仕立て」って言葉で天然じゃないとわかるだろ。
【仕立て】
(1)作り上げること。特に、布地を裁断・縫製し、着物・洋服などを作ること。裁縫。また、衣服の作り方の工夫や技術・出来具合い。
(2)乗り物などを特別の用にあてるため、用意すること。
(3)教え込むこと。養成。
(4)よそおうこと。身なり。

確か流れを作って、自然のアユが食べているものに近い餌を開発して生まれた筈。
コストかかるから養殖アユの倍近い値段がするが、味はまぁまぁと思う。
昔は天然仕上げとか半天然とかも呼ばれていた。

しかしその魚屋は馬鹿正直に「天然仕立て」って書いてる癖になんで嘘をつくかな？
って言うより現在は天然仕立てだろうと「天然」という言葉を使うのはJAS法で禁止されてる筈。
暇があるならそのスーパーを農政事務所にチクってやれ。

>>31
もしもケイジがたくさん取れて普通のシャケが何万匹に
1本の貴重品だったら評価はまったく逆になるんだろうな。

用は無いものねだり。ケイジも普通のシャケも新鮮ならば味的に優劣は無い。

>>34
いやいや、ケイジたべたことある？
まじで本当にうまいんだよぅ(´;ω;｀)
何処切って食べても臭みのないトロみたいな感じだし、ハラス焼いたらめちゃ柔らかい肉みたいな感じだし…信じて…
あと、何万本じゃなくて約１万本に一本だったような気がする？(自信はねぇ

>>35
おお俺もケイジ食ったことあるよ。マジ旨いよな。
でも34が言うのも正しいと思う。
だって毎朝ケイジだと絶対あきる。
でも甘塩ジャケ→生ジャケ→塩ジャケ→ケイジのサイクルなら一生いけるかも

>>36
なるほど…でもそれだと天然魚に限らず全部の食材に当てはまるような気が…？
哲学は苦手だぜ

>>37
そうだな例が悪かった。
ケイジばっかり食ってたら普通のシャケが食いたくなるだろう→
　　　　　　　　　　　　　普通のシャケが希少だったら値が跳ね上がる。
とこれだけでよかったな。

>>24
＞現代人の味覚の基準なら養殖物のが油が乗ってて旨い。
＞でも、それを食通と老舗が許さない。といった感じ

そんなごく一部の人達の好みだというなら、
すぐに天然物は市場からなくなりそうだけど？

つまり、あれだ！
嫁ばかり食ってたら、他の新鮮な娘が食いたくなるって事だな。

>>37
全部の食材に当てはまっても何の問題も無い。好きなものも3日連続で
食えば飽きる。それが真理。どっちが優れてるとか上等だとかいう問題
ではない。安全か安全でないかという問題はあるけどな。

毎日飲んでも飽きないのはおかんの作る味噌汁くらいだぞ。それも
同じ話で別に他人のおかんの味噌汁は自分のおかんの味噌汁よりも
劣っている訳では無いからな。

天然のほうが絶対に美味しいのは鮎

お前が天然だと思って食べてるのは半養殖ものだからｗ

>>40
飯も女も喰えるモンは喰う！それが男ってモンだろ！

グルメとか言ってあーだコーダ言って食わないのはオスがいなくなたってことだな。

たまにはオスを食うのもオツなもんだぜ！
白子もなかなかだ！

白子って精子かと考えると食えなくなったｗ

>>39
マグロに限って言えば、まだ養殖の技術が確立・普及しておらずコストが高い。
実際に美味しいか否かよりも「天然」という言葉で値段をつけ、中身を判断する消費者が多い。

その番組でも「えー、こっちが美味しいのに養殖なの？」と驚いている様があった。
「天然が美味しい、天然が最高」という刷り込みがあるので天然の方が値が付く。

【漁業】高級魚として有名な「関さば」が危機的状況に、幻の魚になる可能性も

[09/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189432158/

↑
瀬戸内海の魚がなぜ激減したか？それは汲み取り便所がなくなったからだよ。

既出だと思うけど「魚＝天然物」なんて無差別にありがたがってたら社会出てからバカにされるよ？

養殖で平均点80点の魚ができるようになると思う。
天然は平均点50点。
しかし天然に時々いる120点を求めて金持ちは天然を選ぶのだろう。
食での感動って予想を外れた所にあると思う。天然は宝くじみたいなもんだ。

B級で古い話だが初めてスパ王を食べた時は感動した。予想よりはるかに旨かったからだ。
しかし2回目は予想してたので（所詮インスタントだな）と思った。

>しかし天然に時々いる120点を求めて金持ちは天然を選ぶのだろう。

それ金持ちって言うかモノを知らない土建成金とかじゃないの？
とてもじゃないけど旬であっても天然なんか避けたい魚は有るよ

ヤマメからニジマス誕生、サバからマグロも可？…海洋大　[09/14]

　ニジマスの卵と精子を、ヤマメに作らせて、ニジマスを誕生させることに、東京
海洋大学の吉崎悟朗准教授（発生工学）らが成功した。これまでは雄ヤマメの腹を
使って、ニジマスの精子を作るところまではできていた。乱獲で資源量の減少が
心配されるクロマグロなどに、この技術を応用できれば、養殖しやすいサバなどの
小型魚を使って、マグロなど大型魚を誕生させ、増やすことが期待できるという。
１４日の米科学誌サイエンスに発表する。吉崎准教授らは、ヤマメの卵を作らない
ように不妊処理した雌ヤマメの稚魚を用意。雄ニジマスから精子の元になる精原
細胞を取り出し、この稚魚の腹に移植した。その結果、成長したヤマメの腹の中で、
ニジマスの精原細胞が卵に変化していた。この卵と、同様の方法で雄ヤマメに作
らせたニジマスの精子を交配させたところ、ニジマスの稚魚が誕生、繁殖能力を
持つ成魚に育つことを確認した。吉崎准教授は「サバを使ってマグロを誕生させる
には、いっそうの工夫が必要だ」と話している。
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070914i501.htm
ニジマスの精子だけをつくるようになったヤマメのオス＝東京海洋大提供
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/images/20070914k0000m040147000p_size6.jpg
ヤマメを仮の親にしたふ化から６カ月のニジマス＝東京海洋大提供
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/images/20070914k0000m040146000p_size6.jpg

要するに自分の好みに合ったものを食べればいいんだよ。
人それぞれ。
舌や財布と相談。味覚は人それぞれ。

ブリは天然より養殖の方が高いよな

>>56
物にもよる。
天然の10Kg越の氷見ブリとかならそれなりに高い。
あとKg値が安くても最小ロットが大きかったら結局はほぼ一緒

鰤は天然と養殖とでは全然別物だよな。
東京の人は脂ッ気とアミノ酸が多ければ良しだから、養殖で少し鮮度の落ちたものを
好むだろうけれど。

>>58
同意。油好きなら6Kgくらいの養殖鰤の２日目か３日目を食せばいいと思う。
やはり天然の鰤は身の弾力が全然違うし保存できる期間もかなり長い。

だからそれって好みの問題だろ？

>>58
鮮度が落ちた＝X
熟成された＝○

天然物の鮮度の良い素材でしか客に食わせる料理が作れない日本料理人ってプロじゃないよ。
素材に頼りっぱなしというのは隠すべき恥ずかしい話であって誇るべき話ではないだろうに。

ヒラメやフグは天然物でも固体によって身質がまるで違うからなぁ
養殖で品種改良のかけ合わせとかが出来るまで進めば
飛躍的に美味いのが作れる可能性が有ると思うが

ふぐはもはや養殖が天然を超えてるね。養殖は肝まで楽しめるんだからな。

>>64
まだ法は認めてないよ。
餌以外からも毒を獲得する説がまだ否定されていないから。
出してる店があれば法違反

>>62 料理したことなさそうw

店に行かなくてもふぐは楽しめると思うが？

>>65
そうなの？
あれは食べたれる肝と、食べられない肝の区別を付けにくいから
禁止されていると聞いたが。
肉の偽装と違って偽物が出ると死人が出かねない。

>>64
ってか、あんたフグキモ食ったことあるんかい?
少なくともオレは食う機会も気も今んとこ無いんだが…

>>62
高い金出して養殖の安い冷凍のマグロ出されて君は満足出来んのか？
予算が高ければ高い食材を、予算が安ければ安い食材を使うのは料理人、経営者にとって当たり前のこと。
世間一般常識。

パーマは？
(・ω・)ノ

>>69
実家は瀬戸内の漁師町だから幾等でも食べてるよ。ぺロッと舐めれば食えるかどうか判る。
駄目なのは舌が痺れるからな。

>>70
そういう問題じゃないだろ。地方で安くても美味くて変わった地魚なんか出されると
多少高くても十分満足だけどな。創意工夫で経営利益を上げるのが悪い事だとも思わない。
ようは客が満足するかどうかだね。そういう意味では天然魚といっておけば味わう前から
喜んで高い金出す馬鹿な客相手が現実にいるからそういう需要もあるんだろうけどね。

>>70
物の値段には詳しいが物の価値がまったく理解出来てない大ばか者だな君はｗ

>>72
最近の河豚中毒は食べなれた人が多いから気をつけとけよ

2007年7月
　新潟で河豚中毒。患者は漁師の生まれで寿司職人
　「子供の時からずっと肝を食べてました。寿司屋の客も喜んでくれてました」
2007年8月
　長崎で河豚中毒。患者は現役漁師。その日の漁で取れた河豚を食べて意識不明
　　意識不明のためコメントなし

通に言わせるとふぐはそのフーっと意識が薄くなる痺れ感を楽しむものだからな。

まるでドラッグだな

あの味の薄い白身魚が異常に高値なのは毒があるからなんだよ。
鎮痛剤として医療に使うくらいだからロー系ドラックのような物だね。

>>72
「地方の安い食材〜」
結局安くても地元以外の地方の食材を使おうとすれば運送料がかかるわけだが？君んとこはタダなんだね。
八角とか造り用ししゃもとか活け蛍烏賊とか造り用ホッケとかハガツオetc…
確かに地元住人は安く食べられるけど、東京や大阪に居てそれらを安く食べられるとは勘違いもいいとこ。
逆に東京、大阪等の地魚を紹介してほしいんだが‥‥
>>73
では上の反論をどうぞ。他人(>>72)の後ろに隠れて何を馬鹿な主張をしてるんだか

よくわからないんだけど何で天然物をそんな毛嫌いしてんの？
ほとんどの魚は天然のがうまいじゃん。

>>78
話を都合よく捻じ曲げるなよｗ「地方の」ではなく「地方で」と書いてあるだろ。
しかも多少高くても十分満足とも書いてある。しかもお前自己矛盾起こしてるよ。
君の言う養殖の安いマグロってのは東京湾で取れるのかね？そういうものは日本の
地方よりもはるか彼方の国で取れるのではないのかね？瀬戸内海から送る送料の
何倍かかると思ってるの？ま、東京といえども本当は安くて美味い店は幾等でも
あるんだけどそうういう店を見つけるのもセンスが必要だからね。お前はよほど
そういう運もセンスもない男なんだろうなｗ

>>79
別に天然魚は毛嫌いしてないが？
ただ君のように無条件に魚は天然ものの方が美味いと
信じて疑わない思考破棄な態度は毛嫌いしてるがねえ。

>>80
地方で出される魚なら多少値段が高くてもお客さんは満足する。と書いてあるはずだが？理解できる？

で地方の魚のお話ね。
今の通常の冷凍マグロ赤身は送料等込みでkg1800円。
では八角はと言うと地元での値段はkg1000以下程度。だが大阪で注文する場合必ず2Kg以上尚且つ送料が620円するのだが？
しかもマグロなら歩留まりが90%以上なのに対し、八角は歩留まり30%以下。
マグロ赤身と比べても高いような魚がとても安いとは思えんがね。
さらに詳しく説明すると、一人前10グラム５枚付けるとする。
1Kgの八角を送料込みで1315円とする。
すると八角は１枚で約44円、一人前で約220円するのだが？
それに対し冷凍マグロ赤身は一枚約22円、一人前で約111円。
一人前の値段がマグロのほぼ倍ですよwww

しかも地元でしか食べれないような鮮度命の魚は持って2日なんだが？
とても2日で2Kgも造りだけで出し切れるとは思わん。
以上が俺の反論。

>>81
そんな事言ったって実際うまいんだからしかたないじゃない。
それとも何全ての魚は養殖のがうまいって言いたいの？

兄が○紅で、養殖漁業にたずさわってたことがあるんですが、
オーストラリアから帰ってきてから、家族に絶対養殖物を
たべないようにいってました。

自分は天然や養殖関係なく、単純に脂っこい魚や、臭みのある魚は
苦手でしたが、農作物のポストハーベスト的なものは漁業にもかなり
あるようだし、近海ものにも汚染物質の蓄積は無視できなくなっている
ということです。

同意
東京湾のスズキって近頃臭いね。
河口で汚染されて、身に重金属が溜まっているような。
フッコしか食べないよ。

>>85
スズキ、アコウ、アイナメ(アブラメ)等の白身で油分が多い魚は洗いにして食べなきゃ。
特にスズキは泥(かな？)臭いです。

>>85
東京湾のスズキは最近ではなくしばらく前から臭い。
水面を泳いでいるので、重油とかが流れたらすぐに影響を受けると推測されている。
だから沢山いるのに漁師はほとんど取ってない。
もしかしたら今の東京湾は世界一のスズキの楽園かもしれない。

>>80は逃げ出してしまったとさ。
言葉が古いけど、晒し上げ

>>88
お前があんまりにもほほえましい馬鹿だからみのがしてやってたんだがなあｗ
お前の半径1ｋｍ以内の超個人的なお取り寄せレベルの話を世界をまたにかけ
活躍する俺に当てはめて語ってなんか意味があるのかね？意味の無い適当な
数字を並べて何か語った気になってんじゃないぞｗお前の言いたい事を簡潔に
言えば八角の方がコストが高いから高いという話か？もしもそうならば
お前は救いようのない大間抜け決定だな。物の値段とはコストの問題ではなく
価値の問題であり金を払う客が喜んでその金額を出すか渋るかの問題だろ。
いっぱしの料理屋ならばコンビニやディスカウントストアー並みの感覚で
店の値段決めんなよｗ

おまえはまさに>>73氏の言うとおりの男なので失笑ｗ

>>89
>>72で地方で安い魚〜って書いてるからそれの反論だろ。お前の頭の中身は可愛すぎるな。
でマグロが遠くからくるから送料が何倍もするとか、これまた可愛い事も言ってるよなwW

で>>89への反論

何処のどんな店でも人件費と食材費は足して60%以下にしなければ儲けられない。
だから物の値段って言うのは物凄く重要なんだよ。
よって>>89はお前の無知さ、社会における常識の無さが露呈されてるだけ。
また晒し上げしよー(*^▽^*)♪

>>90
俺が言ってるのは「地方で安い魚〜」で終わりではなくさらにそのあとに
「多少高くても満足」と続いてるんだが？都合のいい部分だけを抜粋して
ホルホルするのはカンベンなｗなんでそれでお前がホルホル出来るのかさえ
俺にはまったく意味不明なんだけどなｗ

６０％云々って話もまた意味不明ｗ２０％でも３０％でももっと儲ければ
いいんじゃないの？そういう店で十分流行ってる店もあるだろ？逆もまた
しかりで学生相手の定食屋とかコスト人件費抜きで原価7割という店もあるし
十分儲かっているよ。お前のようなコンビニ的発想で値段を付ける食物は
はホカ弁とかテキヤとか食物屋でも最下層の話だと上で指摘済みの話だが？

これからもこれに懲りずもっと必死に間抜けっぷりを曝し万人を和ませてくれたまえｗ

はぁ(ﾟДﾟ)？
原価７割ってほんの一部の有限会社じゃねぇかww社会的知識ゼロ。
株式会社でDL率60%以上のとこなんかねぇよ。ゴミ

でゴミに聞きたいんだが何故遠くから来る送料が620円の何倍もするマグロが安いのか答えてくれないか？またゴミの妄想理論か？www

>>何処のどんな店でも人件費と食材費は足して60%以下にしなければ儲けられない。
お前が本の2時間ほど前に自信満々言い切ってた話がもう無かった事かよwww

俺はゴミではないが能無し君に常識という物を教えてやろうｗお前のいう株式会社レベルの食物屋が
個人のお取り寄せレベルの宅配便で食材を仕入れると思ってるのが馬鹿ポイントなんだなｗ物流のコストは
スケールメリット出して削減するのは常識中の常識だがなあｗお前は八角をクール宅急便ｗでチビチビと
購入するのかもしれないが俺はスペインから飛行機チャーターしてマグロを空輸してんだよ。１回分の
飛行機代は１２００万だよ。だが一度になんだかんだで１２０トン送るから１ｋ当たりの
物流コストは１０円になる計算だな。

今回は社会の仕組みが馬鹿にも少しは判ったかね？だが君はバカの素質があるｗこのペースで電波を垂れ流してほしいなｗ

養殖ブリ、ハマチ・・薬臭いときがある。

それは肉も野菜も同じ事だよね。たまに驚くほど不味い肉とかあるからねえ
魚の養殖技術を畜産や農業のそれと比較検討するならば底辺の物で比べるの
ではなく最高の物で比べるべきではないかなあ？

偽善者の負けかな〜
┐(´〜｀;)┌

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>96
勝ち負けの問題ではない。神とそれに逆らう浅はかな羊のような勝負だろ。
奴が負けるのは水が高い方から低い方へ流れるというのと同じレベルの常識の話なんだよ。

ってかさ、そろそろスレタイ激しく逸脱してないか?
輸送コストなんてこのスレの特に重要な芯じゃ無いんだよ。
>93は小鼻膨らまして葵の印籠かざした気分なんだろうし
バカがそれにまだ噛みつくし…迷惑だから双方消えてくんない?

お前の仕切り厨糞レスが一番ここと無関係なレスなんだよｗ

↑>98さんですか?w

>>93
>>80で鮪はコストが高いと言ってるが、>>93では10円と言っている。
結論は鮪は安いで>>82俺とおんなじじゃねぇかwwゴミ

で株式会社で個人のお取り寄せはしないと書いてるがそれも間違い。
関サバや八角、その他の鮮度命のような魚は毎日一匹二匹の個人のお取り寄せレベルで来るんだよ。これﾎﾝﾄ

えーっと、整理すると鮪は安いって事と鮮度命の魚は個人のお取り寄せレベルで来るって事。おけ？

で>>99のゴミ
まぁ第三者が目障りと言うのならもう止めるよ。
で、第三者が俺の負けと言うならば俺に非があるとゆーことなので>>93には謝らなければいけない。
申し訳なかった(心を込めて

>>102
負けず嫌いなんですねw

また話を捻じ曲げてるなｗ>>80のどこにコストが高いといってるんだね？
要点は料理の値段を食材のコストだけで決める奴は阿呆だという話なんだよ。
アトお前問屋って知ってるか？プロは問屋で仕入れるんだよ。なんでこんな
超初歩的なことを知らないのかね君は。素人丸出しもここまで来ると悲壮だぞｗ

俺がゴミならお前はゴミに負けたゴミ以下のチンカスなのだがそれでいいのかw

>>80
｢送料が何倍も〜｣
と書いてるが？
結局は>>82俺が書いてるように>>93鮪は安いんだろ？
まぁそれは終わった話。

問屋も何種類もあるが？
｢中央市場｣ってゆーのは一つの『場所』であっていくつもの魚屋さんが集まって出来てるところよ。
あと『旬材　葡萄海老』あたりでぐぐってみ。
そこで仕入れしてるから。

あと最後の文ね
ん、ゴミでもチンカスでもいいんじゃね？
結局は俺たちは目障りみたいだし。
俺の心はガラス細工だから傷つきやすいのです

↑マグロは安くねーだろ常識で考えてｗ
そういう肌感覚が無いから数字に頼らざるを得ないんだろお前は。
計算機片手に料理する料理人の店には行きたくないなあｗ

「旬材　葡萄海老」でググッたらお前のケイジのウンチクがでてきたよｗ
数少ない自慢のネタを何処でも垂れ流してんじゃねーぞチンカスｗ

マグロは今安いだろ
メバチなんて毎日食えるぞ

魚じゃないけどそろそろ鯨を養殖してくれないかな。

アメやら中国やら、各国で魚食展開してる日本料理屋は国賊だわな。
ちょいと前まで日本に最高級のモンが質も量も集まって当然だったのに。

鯨なんかフォアグラみたいに檻に詰めて海流が流れ込むように口開けさせとけば
丸々太っていくんじゃないのかね？まるで肉工場みたいになりグリーンピースとか
かなりうるさそうだけどな。

>>109
別に日本料理屋だけが魚を使うわけでは有るまい。

海外の日本料理なんて十中八九ｼﾅﾁｮﾝ資本だしな
ていうか釣られちまったよ

タイが美味いねー。小さいサイズを大量に買い込んで甘露煮つくろ。

久々にこの板来たら面白いスレたってるね

>>24
天然は個体差が大きいので平均的な物と養殖や蓄養物のマグロを比べても天然の方が美味いと思う。
脂の質が全く違うよ。同じ部位だと脂の量が違うので、脂質含有量が同じ物を食べ比べれば一目瞭然だと思う。

>>29-30
昔山に行って取って来た天然舞茸食べた事あるけど、
スーパーで売ってる物とはまるっきり別物だったよ。
美味いの一言。30も食べれば分かると思う。この違いは魚以上に差がはっきりと分かる。

>>84
鯛の養殖生簀のすぐ横で釣りした事ある。
鯛含め奇形な魚が釣れて、しばらく養殖の魚を食べれなくなった。

動物は性ホルモンが活発化する前に去勢されてない固体はかならず独特の獣臭がする。
それは肉も魚も同じ。そしてその臭いは固体が大きければ大きいほど長く生きていれば
いるほど強烈になってくる。それを味の個性として取るならばそういう臭いのあるほうが
美味いと言う事になるのだろうが現代の日本ではあまり受け入れられないことだと思う。
牛や豚は完全にその方向だ。魚の養殖技術が進めば天然なんか臭くて食いたくねーとなる
可能性は十分にある。

魚もタイとか大型になった根魚とか臭いのあるよね。養殖と比べたらわかるよ。
マグロも取れたてピチピチのはかなりクサーい。ブリもイナダのほうが身が
鮮烈でさわやか。ブリは濃厚になる。

結局はどちらが上等とかいう話ではなく好みの問題なんだけどね。

天然モノが良しとされるのは猟師さんの苦労が入ってるからだろ
捕れるかどうかわからんのに毎日海へ出て、落ちたら死ぬような環境で
がんばって魚を捕ってきてくれるから。
生け簀飼いで餌やっとけば勝手に太る養殖モノとじゃ、苦労のかけ方が違うんだよ

>>117
お前は味覚がないのけ？

じゃなくてコストの違いと彼は言いたいんだと思うが…
掲示板では(リアルでも)相手の心の内まで理解しようと努力する事が大切です

設備投資よりも命張るほうがコストはかからぬように思えますが？

>>120
ほむ。
君は船の維持費や燃料代、人件費と収入等を計算でもしたんかな？
あと養殖場の餌代、人件費、維持費、収入等も計算しなきゃね。
ﾎﾝﾄの所は養殖場の人と漁師の人が何人か来てくれなきゃわからないな。

シャケで言えば何万匹に1っ匹のケイジってのがある。珍しいので一匹何万もするのだが
これは卵巣や精巣が未発達な鮭なのだがこういうのは養殖技術で幾等でも出来るからね。
豚や牛などは性ホルモンが活発になった固体は肉が臭く硬くなってくるので去勢したものや
幼生の肉が良い肉とされるのだ。魚も同じなんじゃね？

何万匹がケイジで1本が普通の鮭ならば値段が逆転するだけの話だろ。

まぁその辺は人の好みによる所も有るよ
鯖なんかわざと旬を避ける人も居るくらいだし

味からくる値段と希少性からくる値段は別でしょ

だな

同じでしょ？究極の旨みの結晶である旨み調味料が幾等で売ってんのかがヒントｗ

馬鹿か

たとえば幾等でも大量に有るんだが味が美味いから値段が高いものってのは何よ？

俺には思い浮かばんｗ

味と希少性を分離して考えてはいかんぞ。
単純に言うと　　価格＝味×希少性　
まあ需要と供給で価格が決まるってのを言い換えただけだが。
鮭とケイジのように両方うまいと供給量が価格差になる。
いくら希少でもまずいものに値はつかない。漁でとれても捨てるだけ。

っていうか養殖と天然の話しよーぜ
鯵なんて養殖も天然も安いけど味が全然違うな。明らかに天然がうまい。

味と希少性を分離して考えるなっていいながら
なんで 味×希少性 みたいな式が出来んのよ
別の代数にするなよ

鯵の養殖とかあるのか？
知らんかった

はまちって大嫌いなんだけど、もしかして天然は美味いのかな？

大嫌いのままだと大好きな連中がありつけるからそのままでいいと思うよ。

あの油ギッシュが気持ち悪い

>>133
天然の物だからといって美味いとは限らない。
個体差や獲れた後の処理によって変わってくる。
近所のスーパーで買った天然のブリ（ハマチ）も不味くはないけど、あまり美味しいとは思わない。
自分で釣って来た物の方が全然美味い。結構配ってるけど毎回かなり好評だよ！

こないだ大間のマグロ買ってきたけど、物凄く不味くてがっかりした。
近海物の生マグロであんな酷いハズレを引いたの久しぶり・・

脂が全く無い春イナダを釣って刺身にしたらびっくりするほどマズかった。

この時期おいしいのは？

>>138
寒ウグイ

【漁業】個別漁獲割当、水産庁が制度導入検討…資源を効果的に管理[11/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195816443/

>>1
魚の場合、身の締まりが重視されるからだよ。
天然物と養殖では運動量がまるで違うから、天然物の方が筋肉が発達して身が締まっている。
同じ天然物でも、流れの速い海域のものは特に身が締まって上質になる。
有名な関アジ、関サバなんかもこの条件に当てはまる。
まあ、マグロを展示する水族館がある位だから、技術的には天然並みの運動をさせた
養殖も出来なくはないんだろうけど、コスト的に見合わないんだろう。

うなぎの養殖に運動量とかは関係ない

身が締まった魚って総じて美味しくない。
脂の乗った運動不足のデブ魚のほうが美味しい。

締まったのは刺身がうめーよ
逆に煮付けとかはデブ系のほうが美味いのだろうか？

根魚に運動量関係ないしなあ

水質なんじゃないかなと素人が思ったり

>>145
根魚は天然物しか無いだろ

カサゴ（我が故郷ではホゴ）はよく釣ったが
定番の煮付けはもちろん刺身でも美味かったな

天然のは養殖に比べ脂は少ないが味があるよね
近海物はダイオキシンなどで汚染されている危険があると聞いた
大型魚は食物連鎖によるメチル水銀汚染もあるとも聞く
養殖は魚が病気にならないための抗生物質か？
これは家畜にも使われている？

蟹も養殖。

【漁業】タラバガニ：増殖計画、10万匹規模で稚ガニ生産

・将来的な安定供給へ…北海道が新年度着手 [08/02/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202654200/

【漁業】日本水産：天然クロマグロの｢蓄養｣、大手初の事業化…

高品質のマグロを安定的に確保 [08/02/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203288650/

>>147
そういや最近根魚のクエとかハタが養殖成功とか言ってたぞ。

凶悪犯罪者の前出徹や寺前重雄などは、私を複数で執拗に尾行して待ち伏せをしていた「滋賀３４５り・・８８」ナンバーの車が私をひき殺そうとしました
「滋賀３４５り・・８８」ナンバーの車は、殺人未遂罪です

凶悪犯罪者「前出　徹」の画像
http://www.kutuki.co.jp/rua-fly/oomono/h18/oomonotureta06-05.htm

「前出徹」は慶応義塾大学出身です

http://keio150.jp/bokin/houmei/list/houmei_ma.pdf

慶応→凶悪犯罪者「前出徹」ですか

凶悪犯罪者「寺前重雄」の妻と娘も凶悪犯罪者です。

>>152また近大か？

鯖】中国で加工・冷凍サバ製品から殺虫剤「ジクロルボス」を検出。

香川[2/18]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203330584/

希少だからだろ！
これを食うことうやこだわることはステータスだ！

肉でも豚よりいのししの方がウマーとか言う味覚の逝かれた奴いるからな。
市場に出れば豚より高いだろうし。

>>157
おまえイノシシ食ったこと無いだろ。
またはまともな料理のイノシシ食ったこと無いだろ。

いのししなど何度も食ったよ。近所のジーさんが山で取ってきてくれるんだよ。
慣れれば不味くは無いが独特の臭みがあるので近所では不評。毎日食ったら
体からにおいがし始めるしな。両方毎日豊富に食えるならば誰でも豚を選ぶはず。
あんな物ありがたがるのは無いものねだり以外の何物でもないぞ。

同じジーさんがくれるキジは結構美味いけどやはりこれもブロイラーの方が飽きない。

天然ウナギよりも養殖ウナギの方が旨いって言ってる人と同じ舌の持ち主？
脳みそで味を判断する奴よりも舌で味わって好き嫌い言う奴の方が

脳みそで判断ってのは高い金出したとかこれは貴重なんだぞとかいう
しょーもない情報が味覚を左右してると言う事か？それなら俺は後者だなｗ

ちなみに天然うなぎは味にムラがありすぎる。最高の養殖のほうが全然美味い。

1匹500円の中国産と最上級の天然比べて「やっぱり国産はウマー」と
恥ずかしげも無くホルホルするタイプですかあなた？

シシャモって美味いよな
卵ないやつってどうなるんだ？

こればっかりは釣り人の特権だな
釣りたて捌いてビールで一杯
たまらんです

射精して終了

硬さとか臭さ＝美味さなんだよ

でも、お前の物は不味いって言ってたぜ

>脳みそで味を判断する奴よりも舌で味わって好き嫌い言う奴の方が

奴の方がグルメ舌？
奴の方がバカ舌？

>>161は後者だと思ったらしいけど
語尾をぼかすとどっち側に立った発言か分からないよ。

さてそろそろアジ釣りに行きますか、真アジ。

つりたてが美味いってのも完全に脳で味わってる口だな。
ま、それはそれで否定しないが。

ここでこの半可通からひらめの話が始まります

｜
｜　 ≡　 ∧＿∧
｜≡ 　　（・∀・　）ひゃっ！
｜　 ≡　/　 つ_つ
｜≡ 　人　 　Y
｜　 ≡し'ｰ（＿）
↓

ひらめの話どんな話なのか期待してるんだけど始まらないのか？

あれだろ
獲ってすぐ食べるより時間を置いたほうがおいしくなるって奴
だから全部の魚が遭難だって言ったら笑い転げるけど

でもそれも脳みそで食ってる奴の言い分だよな

経験上、釣りたてが美味いのはアジ・サバ・ヒラメ・サヨリ・メバル・カサゴあたり
特に刺身で食うなら釣りたてが良い。
釣って切り身にして冷蔵庫で1日おいた方がうまいのはメジマグロ・ワラサ(ブリ)・カンパチあたり
ようするに刺身とか生食でメジャーな魚は日持ちする魚が流通してるから
そういうイメージが定着してるって事だと思うけどなぁ。どうなんだろ。

マイワシが入ってない・・・

ひらめも河豚のように薄く削ぎ切りする技術があれば活きが良くても
コリコリ感を楽しめる刺身になる。科学的には寝かした方が旨み成分が
増し身が柔らかくなって食べやすいと言うのは事実だが味覚ってのは
科学ではなく記憶や感性も関わる物。脳みそで味わうというのもある意味
正しいと思いますがね。

ないものねだりってのも人間は脳で味わってる証拠じゃね？

>>175
＞釣りたてが美味いのは…サヨリ、メバルはわからんがサバ・カサゴに限っては同意。
アジはサイズによってだね、サビキで狙う20cm以下の小型は当日、深場で狙うアジやヒラメは翌日の方が美味いよ。
カンパチも10ｋｇくらいだと翌々日くらいか…

翌日の方が美味しいと言う理由は魚の死後、身が活きた状態→死後硬直→熟成状態→腐敗 となるんだけど、
サイズによるけど死後硬直は約10時間で、それを境に鮮度が落ちていく。
しかし硬直が終わると同時に体内で旨味成分のイノシン酸が作られる（熟成）為、翌日の方が美味しいと言われるんだよ。
まあこれはちゃんと血抜きしてある状態での話しで、、、してないと熟成どころか生臭くなってしまう。

ついでに養殖の魚は血抜きしてあっても出来るだけ新しい方がいい。
時間が経つと養殖魚独特の臭みが出てくる。その臭みは熟成以上に出るの為！

そうそうもう一つ・・・
これも釣り人限定の話になるが、釣れた後即血抜きなどの適切な処理をしてあるなら、
切り身にして冷蔵庫よりクーラーの中で氷で冷やした方がいいよ。

アジ、サバ、サヨリの干物のうまさを知らんとは！

まあそのうちに霜降りマグロとかできんじゃないの？

>>182
なんかそれ激しく有害物質多そうだな

養殖マグロなんて出回ってるのか？最近開発されたものだろ？

蓄養なら多いけどな

ビールの中で泳いでんじゃね？霜降りマグロって。

いわゆる高級魚は安定供給が事実上不可能だから
じゃねえの？

高級魚は安定共有できないのか？安定供給できないから高級魚なのか？それが問題ｗ

最近のこの板じゃ真面目にレスするやつが減ったな

君が真面目にレスする１人になれよ

言いだしっぺの法則

焼き魚ってどこで釣れるんですか？
生の魚しか釣れないのですが

居酒屋で釣れますオ

魚は切り身では泳いでません！

おれは養殖でも別にかまわんよ

業者から仕入れるサバフィレが、規格物なのに厚みや長さがいろいろなんですよ
クレームつけると天然物だから仕方ないんだ。重量はちゃんと規格に合ってるだろ！
みたいに逆切れされました。
天然物だからサイズ違ってもいいなんて、おかしいですよね。

規格にあってるなら何の問題もないよとマジレス

でもさ、でもさ。大勢が一緒に食べる給食産業で、同じＡランチを食べてるのに自分の焼き魚の大きさが隣の人よりも小さかったら、腹たたない？

同じ重さなら問題ないだろ

部位にも依るしな

>>198
お前さんの懐の狭さには飽きれたよw
次の機会には自分の分が大きかも知れねえぜ

こいつみたいなのがいるから食がおかしくなるんだろ。

>>196
魚研究してる人に言わせれば群れの中のサバ等の個体差に比べりゃ
黒人と黄色人種の差など微々たるもの、なんだそうだ
魚は数が多い分遺伝子のシャッフルも多いんで個体差が非常に大きく出る
天然物で同じようなのを揃えるのは不可能なんだよ

養殖はサイズがそろうんだけどこれも大変な労力が居る
成長段階の応じてふるいにかけて大きさを揃えつつ育てる
稚魚の段階でmm単位で分けていかないと共食いをしちゃうから
成長が早い時期は不眠不休でmm単位の成長を見極めて選別をしないと大損害

>>198
現代人ってそういうところあるよね
形や色や味がいつもと同じでないとちょっと気持ち悪いみたいな
天然だろうが洋食だろうがクローンみたいに
毎回同じものが手に入る分けないんだよね

だから君はコールドスリープでもして
クローン食品が売られてる未来で生活するといいよ

>>198、こんな気持ちの悪い人間が世の中にいるんだな

大人気な>>198だがなぜか嫉妬心が涌かないｗ

おまいら見事に釣られてますよ

釣りでした宣言ｷﾀｰ

どう見ても釣りだろ。こんな馬鹿なこと本気で言うヤツなどいない。

天然魚ってそんなに美味くないのもあるよね。うなぎとか臭くね？
ま、あれを通ぶってうまいと言うのがカッコエエと思ってる奴がいるから
高い値で売れるんだけどな

>>210
つ水道水で泥抜き

天然物が好きなら養殖ものみたいな野菜なんぞ食わずに
道端の雑草を食べるべきなんですよ！

きのこののこのこげんきのこ

釣りすると天然物しか釣れねーんだよ。

イケスに糸をたらすと、面白いようにハマチが釣れる

>>215
how much

>>212
だなｗ肉もすずめやドブネズミ狩って食ったりしなければいかんぞ。

キュウリもまっすぐでないとダメなんですよ

なんで？

親戚が農家なんだがまっすぐなきゅうりは農協が大量に値段を叩いて買っていくので
全然儲からないが曲がった売れ残りを道の駅などで直売すると倍の値段で飛ぶように売れるんだと。
1割ほど手数料を払うだけできれいに洗う必要も無くビニールに入れて朝持っていくだけ。
いまや収入の半分近くはその直売なんだって。

>>219　
曲がってると痛いじゃない。

使い方間違ってる

>>219
箱に収めて運搬ししづらいから

>>218
ううん。少し反ってるくらいがいいの。

可能性としては養殖の方が未来があるよな

養殖だと大きさそろうの？

そろうというよりそろえる
ある程度な

つーか一度に沢山取れるんだからそろってる分選んで出荷すれば良いだけじゃね？

選別機があればいいんだよな
重量と大きさで振り分けられるような。
みかんとか、そうやって分けてるんだろ？

スーパーで売ってる丸アジに骨があるんですよ
天然物だから仕方ないんだなんて、手抜きの言い訳ですよね

釣れますか？

え？うちの近所のアジには骨無いんですけど？ｗｗ骨付き魚売ってるなんてど田舎にも程があるぞｗ

なんのこっちゃ

エサが悪くて魚がみんな逃げた

今年はうなぎの稚魚が倍以上の値段だと。養殖物も高くなりそうだな。

�`60万〜80万くらいか？

>>224
スケベ

ウナギは完全養殖の研究に期待だな

うなぎなんてまだ食う馬鹿いるのか？中国産を掴まされるのに。

鰻の稚魚ｶﾜﾕｽ

>>239
なにその貧乏自慢？

むかし天然の鰻食ったがあれはやばい。

開いて蒲焼きにしたんだが、身の厚さが1.5センチくらいあった。しかも堅い。
ゴムかと思うくらい堅くて弾力がある。
肉汁とか半端なものは出ない。マジ筋肉質。かなりのマッチョ。

あれ食ってからは鰻は養殖でいいと思うようになった。
太さが俺の手首くらいあったしな。

ふと過ぎ

そんな太いの入らない

ﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ

変なの涌いてきた

残念ながら国産ウナギもかなり中国産が偽装されてる
見分け方教えて欲しいです
一般人は買ってきて抗生物質とか薬品類を調べられないし
詳しい方お願いします

魚っぽいのが日本のうなぎ

中国のウナギは小さくて日本のとは味が違うとはいっても
輸出用に養殖してる毒ウナギは日本のウナギっぽいはず

DNAが漢字表記だったら中国。

国産はいろは

>>242
>太さが俺の手首くらいあったしな。

それはひょっとしてウナギじゃなくてオオウナギじゃないのかな？
ウナギの近縁種だが食用としては格下なので養殖もされてないやつ。

大うなぎも食い方によっては美味いからねー。キモイけどｗ

【食品】高級魚偽装：アブラボウズをアラやクエの名で

福岡の日本料理店｢てら岡｣・大阪の水産会社｢矢崎｣ [08/03/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206022851/

>>スレタイ

美味しいから。

おばかな上客発見！ぜひうちの店きて！全部天然だから！牛も野良牛だし！

暇つぶしに煽る振りしただけだよ
許せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現代人は基本的に脂の味が好きなんだよな
で、養殖物は一般に脂が乗りやすい

これから導かれる結論としてこれからは養殖物が増えて天然上物は値下がりしてくるはずだ

東京とか大阪で捕った魚なんぞ食べる気起きん

リアルな江戸前って毒だろｗ
美味くないしあんなものありがたがってるのが天然厨の舌が馬鹿だということを証明してるｗ

>>260
全く世間知らずなんだねｗ

ここには野菜と養殖魚を無理やり結び付けようとしている馬鹿ちょんがいるの？

野菜はどうかと思うが牛やとりでは成功してるんだから魚だけは別と言う方がおかしい話だろ。

養殖は狭い囲いの中で飼うものだから、まあ病気になりやすいですね

病気にならないよう育てられた養殖の方が安心。

広い囲いで買えば良いんじゃね？

>>263
もともと野生の生き物を飼育するところに無理がある、と言ってるんじゃないの？
牛や鶏も人間の手で品種改良されてもはや野生動物という感じじゃないし
グレーゾーンは貝類かな

鴨と家鴨なら？

どっかの湾まるまる養殖場にしたら結構いい魚とれるんじゃね？
クジラも養殖できるようになればいいなあ

>>267
魚も品種改良すれば良いんじゃね？

>>269
だね。魚も同じ生簀に1種ではなく数種いれたりとか可能性はあるよねえ。

クジラは肺呼吸してるんだから陸上でも飼えるんじゃないのかな

>>270
「広い囲い」で飼うとか「湾まるごと」養殖というのは、なるべく自然の状態に近づけようということだろ
魚は天然ものが最良とされる理由のひとつにあげられないか？

とりあえずな。牛や豚だって放牧から始まったじゃないですか。

>>265
病気にならないように抗生物質使っている

天然ものでも食物連鎖で大型魚でメチル水銀が蓄積されたり、近海ものでダイオキシン汚染があったり安心ではない。

>>275
水銀の蓄積は大型魚・深海生息魚・老成魚が要件となる。
養殖では問題ないというよりも、ほとんど天然のみでしか供給できない。
なお、餌の小魚には必ず水銀が含まれるため、養殖にしても水銀は防げない。
あと、養殖もののほうが余った餌による水質汚染が激しく、底がヘドロ状になる。
かといって広い場所で飼うとなると、コストアップを招き養殖のメリットが低下する。
さらに閉じ込められた環境では、水質が汚染されても魚が移動してこれを防ぐすべは無い。
究極の養殖とは、汚染の心配の無い沖合いで、十分な運動ができる広大な生簀で、
対象魚の食性に十分マッチした、汚染がない極めて新鮮な餌を与えることである。
しかし、これならば養殖する意味が無い。

>>274
それは松坂牛でも同じだろ。なんで和牛は良くて魚は駄目なのか？

>>276
その辺の問題は昭和の時代の養殖であった問題で今の最新の養殖技術では
すでに改善されている物ばかりだよ。去年あたりの瀬戸内では天然タイが
当たり年で養殖のほうが値段が高くなった位だからね。タイやはまちや
うなぎなどの養殖の技術が確立されてもう数十年たつ物には味ではすでに
天然を超えてるものも実際にある。

> それは松坂牛でも同じだろ。なんで和牛は良くて魚は駄目なのか？
松坂牛を良しとする連中は魚も養殖系の脂たっぷりのが好きだろ。

>>277
味覚障害は(･∀･)ｶｴﾚ
養殖は全部油臭くて同じ味になるんだよ

↑味覚の無い無いものねだりのグルメ気取りはこの板くんなよ巣に帰れｗ

>>287
ぢゃ、アメリカ料理が好きな奴が天然魚が好きなんだね。

毒ギョーザ事件の真相

袋の外側からメタミドホスが検出された理由
１．天洋食品の工場または倉庫にはネズミが多い。
２．袋詰めされた商品がネズミにかじられることがたびたび起こっていた。
３．ネズミにかじられないようにするため袋詰めされた商品にメタミドホスをかけた。またはメタミドホスの入ったタンクに入れて浸した。
４．その際に袋が破れることがあった。
５．袋の破れたものは廃棄していたが、見落とされたものが日本に輸出され中毒事件が起きた。

袋に穴が開いていない餃子からメタミドホスが検出された理由。
６．袋の破れたものは基本的に廃棄していたが、
（見た目で判断して）使えそうなものは中身だけを再利用していた。
（廃棄する餃子が多いと上司から叱責されるため）
７．そのためメタミドホスに汚染された餃子が別の袋で新たに袋詰めされ
日本に送られ中毒事件が起きた。

中国政府は真相をすべて知っています。
このようなデタラメなことをしていたと発表したら
中国食品に対する信頼がさらに失墜することになるので
今回はしらを切り通すことに決めたものと思われます。
捜査を継続すると言っていますが今後新しい事実は何も出てきません。

中国・環境汚染の実態
http://youtube.com/watch?v=BQ9or0aXibA
※後半はグロ画像につき注意！

みんな中国食品はやべーからやめようぜ。。。。
※こぴぺ推奨

チベット大虐殺 まとめwiki
http://www8.atwiki.jp/tibet/

>>277
遅レスゴメン
「すべて」改善されてる？それは違うでしょ？
たとえば現代の養殖技術では大きさも天然ものにはかなわないでしょ？
ヒラメでは絶対的に天然ものの方がうまいけど、それは養殖ものが変な餌を食わせているからではなくて、
ある一定以上の大きさまで育てられないことに尽きるんじゃない？
マグロの蓄養でもそうだけど、若魚のままでしか出荷できないというのは養殖の大きなマイナスポイントだと思うよ。
そんなことより、もっとも大きなのは
君が言う養殖の「改善の歴史」というのは、すべて手本が天然ものなんでしょ？
つまり、天然ものという絶対に追い越せないものがあって、そこに近づけるために今までいろいろしてきた工夫、
その答えが
＞改善されている物
なんでしょ？違う？
真鯛の体色のための餌の工夫・鮎の珪藻飼育とか、みんな天然ものがリファレンスだよ

思い込み以外のソースがなさそうなのに、なんでこんなに堂々と自説を語れるんだろ。

？多用してるから堂々とはしてないでしょ

>>285
天然物は養殖より上というのは禿同だが、
おまえが書いてる内容は馬鹿すぎるｗ

２７日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、南米チリの南部で昨年７月以降、
伝染性サケ貧血症というウイルス性の病気がまん延し、特産の養殖サケ
数百万匹が死んだと伝えた。このウイルスはヒトには無害とされる。

チリ産サケは、日本や欧州、米国などに輸出され、
チリ第３の輸出産業となっている。

米専門家は同紙に「衛生管理の不足が原因」と指摘。この専門家は今回の
感染症とは別に、チリの養殖現場でサケの疾患対策にノルウェーの７０から
３００倍もの抗生物質が使われている可能性があると指摘し、懸念を示した。（共同）

ソース：MSN産経ニュース　2008.3.28 19:04
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080328/amr0803281904024-n1.htm

東京大阪の魚食う位なら養殖物食う。
東京の鱸って、食うの禁止されてんでしょ。

>>285
牛や豚での養殖は天然物が最高でそれを目指してるわけではないだろ。
現代の肉のマーケットの趣向が柔らかくクセの少ない物になってるわけで
大きい物が良いわけではなく味を優先してあえて子供のころに出荷しておるわけだし。
なんで同じ事が魚では出来ないと思うのか？今後天然物ばかりに頼っては
確実に破綻する漁業の未来の為にも天然物が最高という偏見を早く捨てて
養殖物の可能性を応援するよ俺は。

天然物が養殖物より上って神話も本当かなという気はする
お前ら業者がセレクションした魚だけ見て天然＝上物って思ってないか？
糞不味い天然物なんて幾らでもあるんだぞ

>>292
業者っていうと養殖業者のほうがピンとくるがｗ
養殖物が上だっていうならそればっかり食べてりゃいい話だろ　馬鹿チョン

このすぐに感情的になる必死な人は天然が不味いとばれると何か不都合があるのか？

釣り師か漁師じゃね？

釣り師は自分の釣ってきた魚を誉めてもらいたい思いが強いからな。

タイとかマズイのあるからな。

漁師って釣れた魚は市場に出すか自分で食べるかしかないからな。
それが美味かろうが不味かろうが責任もないし興味もない。
養殖業者は違うからね。全て自己責任で美味い物しか出荷できない。

へぇ〜。なんで？

風邪を治すには養殖物

有機農法はウンコ食ってるのと同じ。


って真顔で言うのと同じレベルの愚行ｗ

養殖物もそだてかたによっては結構うまい

ひどいのは脂くさくてペレットの臭いもする

教えてやる。
養殖の鯛やら平目やら鰤やらはほとんど同じ餌で育ってる、だから同じような脂臭い味になるんだよ。
養殖信者は安物の鰤でも喰っとけ

最近は餌の改良をして天然物に近づくようにしてるみたいね

>天然物に近づくように

養殖業者の課題はこの発想を変えることだろうな。
近づけるんじゃなくて超えなければ養殖の意味が無い。

どう考えてもホルマリンだろ。
養殖魚はホルマリン漬け

> 近づけるんじゃなくて超えなければ養殖の意味が無い。
よし、鮪にビールを飲ませようぜ！

イケスに投入されるホルマリンは付近の天然魚にも影響を与え

鮎とかはどうなんだろ

ビールの中で泳ぐマグロ作るべきじゃね？牛骨粉食わせるとか。

ヘドロで育った天然物は
味が良くてもかんべん

ケイジってのは未成熟の鮭の事だから養殖によってケイジを作る事は可能だからな。
いま試行錯誤してる段階だから養殖ケイジが数年以内には市場に出回ると思うよ。

ノルウエーでやってるよ今。一応企業秘密なんだが・・・・

植物は移動しないから

江戸前の寿司って東京でとれた魚使ってんじゃないよね？

東京湾

食べれんの？
何か大阪人は大阪湾の魚食べないらしいけど。
大阪湾と東京湾って汚いでしょ。
両湾とも貝が生息出来ないとか言われてなかったっけ

>>316
神奈川、千葉も東京湾だよ

で、食べるの？
輸送したほうがよくない？

大阪湾も６割は兵庫県だしｗ

大阪は和歌山県産と北海道産をよく見る。
大阪湾の鱸が売られてたけど誰も買ってなかった。
東京湾の鱸って食べちゃいけないらしいけど、
そんな所の魚食わない方がいいんじゃね？

大阪では大阪湾物は人気無し、特に汚れの多い地区では漁港も無い。
でも東京では特に汚れのひどい地区でも漁港は有るし、
江戸前物として高値で売てるのだよな。お前ら味覚は大丈夫か?

江戸人が勝手に解釈広げて今では江戸前とは東京湾内で水揚げされる物になってるからｗ

アラスカで取れても三崎で上がれば江戸前なんだよｗそれを江戸前は違うねーとか言って

通ぶってるのが東京人だろｗ

そうだな東京湾で取れたものより北海道とかのほうが旨そうだもんな

バカばっかし・・・

確かに、釣りなのか？無知なのか？と思ったが考えてみたら今春休みか。

何にもいえない奴が言うに事欠いて春休みかかよｗ

と春厨が言ってます

やれやれ

何にもいえない奴が言うに事欠いて春休みかかよｗ

　　 　　　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

あおりばっかでガキかよｗ

養殖は油きついし、水っぽいし、味が薄い

↑やっすいもんばっか食ってるからだよｗ

俺、鮎の臭いというか川魚の臭いがダメなんだけど
養殖の鮎ってにおい弱かったりするの？

結局東京湾の魚って食えるの？
江戸前って東京湾の魚なの？

天然のサバの刺身食ったことあるかい？
めっちゃうまいぞ

相対的にみて養殖は天然よりも、身が軟らかい、油が多い、風味が弱い
どっちが好きかは好み

天然の鯖は釣りやるから食べるけど
東京湾のサバは食べられるの？

東京湾でも場所によるよ。
松輪サバはブランド鯖でしょ？

>>337
それはわからないな、俺は田舎の天然サバだからなあ
刺身で食ってみれば？

食べるのは自由だが旬も場所も外したサバが美味いわけないと思うよ。

春の鯖は勘弁して…

>>338
松輪は東京湾ではないだろ、あそこは浦賀水道
まあそこより奥の東京湾でも普通に食えるけどね、サバはアニがいるんで刺身ではやらんがスズキにタチウオなんか
アオリイカも増えてきたし、あとは使ってない護岸をもうちょっと浅瀬に出来りゃサワラとかも戻ってきそう

松輪じゃ馬鹿に見たいに鯖釣れたぞ。
ゴマばかりが。

>>342
三浦半島の先端〜房総半島の先端までが東京湾。

>>344
え？
富津〜観音崎より上が東京湾でそれより南が浦賀水道じゃないの

狭義には三浦半島の観音崎と房総半島の富津岬を結んだ線の北側（図の赤い範囲）、
広義には三浦半島の剱崎と房総半島の洲崎を結んだ線より北側、
すなわち浦賀水道（図の水色の範囲）を含んだ海域を指す。
狭義の東京湾の面積は922 km2。広義の面積は、1,320 km2 である。

何そのマイルールｗ

鯖といえば若狭湾

天然でも養殖でも当たり外れはもちろんあるが、総じて言うと
今、山菜の時期だけど、ちょうど栽培品と天然物の味の差みたいなものだと思う。

YOUが何言ってるのかまったく理解できないんだが？

天然を食べてる連中の食べたぞ自慢がうざいから
天然の印象が悪くなるのかもねｗ

なんだ、ただの僻みなのかｗ

養殖は抗生物質いっぱいだし運動不足で身がしまってない。
冷凍魚も添加物入り。それっかった加工品は酷い。練り物など。

気のせいだろｗ運動不足で身のしまっていない＝不味いってのは認識不足。
何でもかんでも身がしまってりゃ良いってもんではないのは牛や鳥で実証済み。
安全面も天然よりも管理出来るほうがいいだろ。ま、消費者のレベルが上がり
変なものを許さなければ養殖業者のレベルが上がり養殖の品質が上がるんだろうけど。

釣りやればわかること

確かに釣りやれば美味くねー天然が沢山いる事に気づくな。

>>355
馬鹿には何言っても無駄だからやめとけ
それにしても>>356は救いようがないなｗ

本州でもシガテラ中毒が発生しますた！
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080412-OYT1T00339.htm

いや、旬をはずしたタイなど食えたもんではないだろ普通の味覚のならばw

天然と言う言葉に踊らされる馬鹿には味覚が倍増して感じるようだがw

>>359
そりゃそうだｗ
ホントにオマエ馬鹿だなｗ

ﾋﾞﾝﾎﾞｳﾆﾝﾉﾋｶﾞﾐ　ﾐｯﾄﾓﾅｲ

>>361
たまには部屋から出なさい。

釣りやってる奴って食いもしない魚を大量虐殺したり美味くもねー雑魚を
周りの奴に無理やり食わせたりかなりウザイ人種ではあるねｗ

天然の脂のった魚より養殖でもいいから脂少な目がいい。

釣りやってる人って自分が釣った魚が最高だと思ってるからねぇ。
貰う人はけっこう迷惑。

イワシなんかは釣った方が良いね。
まあスーパーのも釣ったのも天然だけど。

釣りものまずい、天然まずいという思い込み厨がいるな
「高いところの果実は酸っぱいはず」って諺知ってるかｗ
哀れだねぇ

>>367
だからいいじゃねぇか
天然よりは養殖物が旨いって言ってくれるんだから
業者冥利に尽きるだろ？ｗｗｗｗｗ

>>367
煽るならもうちょい上手くやれば良いのに・・・
それじゃ、あんたが馬鹿だってみんなにわかっちゃうよ？

>>369
天然食えねぇのがそんなに悔しいのかｗ

そのきみのいう諺をググッたら・・・・・・

”高いところの果実は酸っぱいはず”との一致はありません。だとｗ「

諺って自分で作るものだったんだｗ

>>370





それじゃ、あんたが馬鹿だってみんなにわかっちゃったよ？

>>371
ごくろうさんｗ初めて聞く言葉だった？
ずいぶん探したんだろうね
天然ものを食べてみたいけど高値の花だからきっと不味いはずだ、っていじけてる君の心境にぴったりなんだがねｗ
ごめんね、諺じゃなくて寓話からだよｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E8%91%A1%E8%90%84
見れば見るほど君にピッタリで笑えるよｗｗｗ

このスレにいる9割の人が、酸っぱいブドウじゃね？って考えたよな・・・
わざと馬鹿な事を言って、つっこませてスレを荒らす手法かな？

ま、かまってちゃんなのは間違いないから。


↓何事も無かったように罵り合いに戻りましょう。↓

｜ｸﾞｻｰ
（#@盆@）
｜
｜　高値の花じゃなくて高嶺の花だろ常考
↓　また自分が馬鹿だということを皆に知らせたなｗｗｗｗｗ

瀬戸内だが本日近所のスーパーで手のひら大の天然ダイが380円だったｗ

天然物が高値ｗの花だというい発想は貧しい都会のグルメぶってるバカ舌にだけだろｗ

↑そんな鯛、値がつきませんorz

>>376
釣られませんよ！

>>376
違うよ、アンチ天然が所詮負け惜しみの範疇の議論しかできないから、「高値ｗ」の花って言われるんだよ
天然では出せない養殖のメリット（勿論、廉価というのは無し）とかがあるともっと面白いんだがなぁ
あと、スーパーの天然で暴利を貪ってるのは「あやかりタイ」ｗなんだろうな

養殖のメリット？
年中食べられるとか？

ヘドロで育った天然よりかは安全とか。

美味い物たらふく食わせて運動させないので年中脂がのってる。和牛と同じ。
だがそれを新しい物を受け入れる度量の無い天然マンセーが認めないｗ

>>382
脂の質が違うよ。

そうだね。養殖の方がコントロールしやすいからより良いものが作れるんだ

いや、養殖魚の脂の質は悪いと言いたかったのだが･･･ｗ

脂の質w

天然物の野良牛ウメーとか言って周りを和ませてろこのバカ舌ｗ

バカ舌の持ち主にバカ舌と言われちゃった♪ｗｗｗ

和牛やフォアグラの脂は良い脂。養殖の魚の脂は駄目な脂ってか？ｗ

何この間抜けな発想ｗだからダメ舌と言われるんだよｗ

うーん、もともとが野生に生きてる生物なんでその状態の方が自然だからじゃない？
前書かせもらったけど、山菜なんかが良い例だと思う。
天然が「自然な状態」である山菜は、明らかに栽培ものの方が味が劣ってると感じる（別に天然ﾏﾝｾｰとかじゃなく）。
もちろん、アスファルト道路の脇に生えてるのも山の中に生えてるのも同じ「天然」だし、
却って天然ものは風味が強くて･･･と敬遠される方もいるがねｗ
それなのに野菜や家畜と同じ目線で議論するから、↑みたいな訳のわからない話になる。
魚も品種改良（!?)が当り前の時代になれば別だが

今晩は天然和牛のハンバーグ、天然豚のトンカツどちらにしようかな？

牛や豚に天然があるの？

ある。インドネシアで食ったんだが水牛ステーキとか糞不味いｗ
豚もいのししとかあるだろ。正直美味くない。獣臭いだろ。

養豚場の豚はそのまま成長すると獣くさくなるので、
小さいうちに去勢するって何かで読んだことがあるよ。
睾丸取らないと肉が獣臭くなって出荷できないと。
牛はしらん。
天然は獣臭くてあたりまえのような気がする。

それがいいんだろ天然厨にはｗ

>>388
脂の質と言ってもお前の様な脳内で食べ比べた奴じゃわからんだろうな〜ｗｗｗ
脂が多ければ多いほど美味しいと思ってるだろうしｗｗｗ

身の脂の含有量同じくらいので同じ種類の魚で比べてみろ！
まあ小・中型の魚じゃ無理だから生本マグロで部位は変わるが、蓄養の赤身と天然の中トロなら脂の含有量同じくらいかな？
3、4切れくらいなら両方とも普通に食べれるけど、それ以上になると蓄養の方は気持ち悪くなる。

それに殆どの種類の養殖の魚は味が薄く、噛んだ後の風味も悪い。カンパチでは身が粉っぽい物もある。
天然だから美味しいと言うのは大きな間違いだけど、
ここにいる養殖厨（たぶんバカ騒ぎしてる一人だけだと思うが）何がやりたいんだ？
騒げば騒ぐほど自分はバカだと言ってる様にしか見えないｗｗｗ
↑の方で他の人が書いてたが、養殖屋には今後もっと頑張ってもらいたい

>>389
マイタケと言って殆どの人が何それ？って頃に山で採ってきたのをもらった事がある。
みんな食べれるの？中毒にならない？と恐る恐る食べたら物凄く美味しかった。
最近ではスーパーに行けば普通に売ってるが、全く別物だったよ。

魚の味が変わるのは与えるエサや大量の薬の影響だろうね。
以前沼津の鯛などの養殖のイケスの横で釣りした事あるけど、釣れた数種類の魚は通常より脂がかなり乗ってた。
鯛は天然と半養殖が釣れたが、両方とも湯引きや塩焼きにして脂を落として食べたよ。
食べれない事は無いが刺身は数切れ味見して止めた。

それだけならいいのだが･･･片目がなかったり、体が曲がった奇形の魚も数匹釣れた。
結構驚いたんだけど、そこにしょっちゅう来てる友達はもっと凄い物を見た事あると言ってた。
イケスから100mくらい離れた所でアワビ・サザエが取れるんだけど、
サザエの身は緑色ｗアワビの肝は異常な味がする。周りの水質までおかしくなってるよ…

>>393
牛もなりますね。
しかも筋肉質でかたくなったり、肉色が濃くなったり・・・。

>>395
お前の好みなどだれも聞いてない。日記かメモならばチラシの裏にでも書いとけよｗ
お前のようなバカがよく得意げに話しに出すのがごく稀にしか出会えない極上の天然と
その辺のスーパーで安売りしている最低の養殖の食い比べなんだがそういう話ならば
養殖が不味いのは当たり前のことだというのは食い較べる前に気づけよｗ
食い較べるならばせめて市場では同じ値段の付くレベルの養殖と較べてみろ。
そういう上物の世界では確実に養殖のほうが格上だからな。

>>395
天然マイタケ、すごく旨いよね
まず市場には出ないから、もらうか取ってくるしかないけど。
見つけたときあまりの嬉しさに舞ってしまうからマイタケなんだそうな
希少性と味の点で、栽培品の１０倍以上の価格差がついても仕方ないと思う。

だからそんな奇跡的なもんの話してなんか意味があるのかねえ？

きのこで言えばシイタケなんかは完全に養殖物の方が天然を越えてるけどな。

>>397
普通比べるなら市場価格の平均的な物通し比べるだろ！
お前と話すだけ無駄だ

>>398
そうそう、すごい美味しいよね。
当時見た時はみんな知らないし、何これ！大丈夫かよ？くらいにしか思ってなかったｗ
出張行った時の帰りのお土産で貰って食べたのはその一度きり。
次に合った時に聞いたら採るのに往復3時間と･･･後からその価値を知って驚いたよ。
また食べたいよ。

＞平均的な物通し比べるだろ

いったいどういう較べ方してんだよｗ
お前のくだらん自慢話はチラシの裏へ書けと厳命して置いたはずだが？

天然マイタケは食べたことないんだけど
人工栽培のマイタケたべて、「なんだ、こんなもんか」って思われたら
マイタケ自身の価値を下げてるような気がする。

輸入物のマツタケ食べて、「これくらいならお吸い物飲んでた方がいいな」
って思われるのと同じくらい損だよな

ふぐとかハマチとか
養殖には薬品利用が
問題になってたときがあるけど
知らなきゃなにやってもいいってのは
どっかの国と一緒な感覚があるところには
ある

>>397の養殖バカが、
＞養殖が不味いのは当たり前
と言ったのには、ちょっとﾜﾗﾀ

天然マイタケ一度貰った事あるけどまじで旨かった。あれは一回食べた方がいいと思うよ。

>>397から一つ飛びに発言してる人は、なんでそんなにムキになってるんだろうねｗ
養殖もの勧めるなら天然批判するのは損だよ
皆の食指が動くような話をしないと
それとも、かまって欲しいだけなの？

あと、あまり知られていないけどキノコの世界も品種改良が進められているね

天然を目標にした養殖ではなく天然を超える養殖を目指す業者もいる。
そういうものを一度でも食ったら天然厨も涙目必死ｗ
ってか、もともとバカ舌なんでわからないんだろうなあw

>>407
別に悔しがりはしないでしょｗ
むしろ食べてみたいけど
ただ、天然を超える養殖を「目指す」では話にならない。
結果が出てないんなら、「まぁ頑張りなさいな」の世界だなｗ

シーズンオフなら養殖物の方がうまいな。
天然物は旬の時はいいけど、時期を外れるとどうにもならない

旬は大事だね

ハマチ・鯛の限定で言えば、肥料喰いの養殖鯛より、春秋の海老喰い天然鯛。

夏場の天然ワラサより、鰯ミンチ喰いの養殖ハマチのが美味いと思ってる。

夏場のグレは磯臭い

まあグレの養殖なんて聞いた事無いが

ハマチハマチ言ってる人に味のわかる人は少ないね。
あと鮪orz

＞413

ハマチハマチ言ってる人に味のわかる人は少ないね。

〇その根拠を、皆に理解出来るように教えてよ？先生ｗ

例えば、何処産の養殖ハマチは、何が原因で世間に受け入れられないとか？

>>413

早く逃げないで教えてよ！皆に解るように…

きっとハッタリじゃなく、散々地方の鮮魚を食い尽くしてる、グルメ通の人だと思うけど？ｗ

マグロとハマチのグリメ通さんの意見を！

どうぞ↓↓↓

↑それ以前にマグロがうまくねーよ。白身魚のほうがうまい

養殖はたまに奇形魚がでてくるみたいだけどストレスとかの問題なのかな？

天然もそうだけど、養殖つってもピンキリだからね。
スーパーの激安養殖物はやっぱあんまり美味くないよ。

地域によっては、ハマチ＝養殖じゃないよ。

>>415
えらく興奮しているね。グリメなんか一回で変換した？

回転寿司屋での注文
鮪→ハマチ→サーモン→鮪

>>416

＞マグロは美味くねーよ。
それは個人の味覚の問題で、世間ではどれだけ食されてるやら？
(俺も、マグロよりヒラメのが好みで。


>>418

確かに、西方面はハマチだね？

実際の問題として天然物もびっくりするほど高い値段で売られてないよ

結局は、ハッタリ噛まして逃走かよｗ

>>422
本当に旨いのは普通のスーパーとか魚屋には出ないよ
というか、出ることは極端に少ないと言ったほうが正確

魚市場で買うとうまい

兎に角釣り師は天然ﾏﾝｾｰしたがる気持ちは良くわかる。

俺も釣った魚を、美味だろ〜スーパーとは違うだろ〜
こんなの料亭でしか食えないぜ〜って言いながら振舞うの好きだからなｗ

デパート行けばいいもの売ってるよ。

>>426
>こんなの料亭でしか食えないぜ〜
料亭で刺身出されたら、自分の釣ったものの方が旨かったということもよくある。
逆に、釣った後の処置も完璧のはずなのに、不味いものもあるしな。

人間なら、刑務所暮らしと、シャバ暮らしと一緒だろ？

天然と養殖は

天然のほうがおいしいものも多いけどハズレも多い
養殖は安定してるものが多い

>>299
ハマチ養殖業者が風邪を治す裏技として読んだことがある。
実際、効く。

養殖だと魚に病気が出やすいんだよな。
そのために薬剤が必要となる。
ちょっと前も養殖フグにホルマリンを使いすぎて
近くの鯛養殖場にまでホルマリンが流れ、問題になったことがある。
中国の養殖鰻も、使用禁止薬品を使わなきゃ鰻が病気になると思って使ってたんだし。

全部の養殖場が使ってるわけじゃないと思うが

天然を超える養殖ってのも前途多難だな、おいｗ

薬＝悪って発想が天然バカって感じで良いねーｗ
サプリ食わせてビタミン山盛りの魚とか作れば良いんじゃね？

河豚は肝まで食えるスーパー河豚が出来てるからね。法律が追いついてないが。
うなぎなんかも養殖で良いものが沢山ある。タイもブリもブランドの養殖物は
すごく美味いぞ。食べた事が無い人間が天然が最高だといってるのだろうけど。

でもカンパチは養殖の方が旨いよね。

シマアジ最高っ！

>>435

何処産のブランド魚を喰ったのよ？

>>435

青物はともかく、鯛の養殖で天然より勝ってる、435が喰った、ブランド拘束イケス産地と、同海域の天然物との味の違いを教えてくれよ。

あらら！まーた、妄想とハッタリ噛まして逃げやがったよｗ

岡山の桜ダイ。瀬戸内の島で若い夫婦が一生懸命に育ててる極上の養殖物だ。
ググッたら違う桜ダイ出て来るから勘違いしないでねｗ
ま、そこから名前取ってんだろうけど。

ググって出て来る様なもんではないから引きこもり馬鹿には買えないと思うけどｗ

そもそもマダイ自体ありがたがって食べるほど美味しい魚だとは思わないが･･･

>>441 脳内乙ｗ

>>441 何処の島だよ？脳内君ｗ

>>441
あだ名できたねｗ

脳内君か〜

いい名前だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

養殖の鯛と言えば宇和島が有名だな

http://www.k4.dion.ne.jp/~tokuhiro/

鯛一郎くんたち、おはようって声をかけると寄ってくるくらい懐いてるのに出荷されてｼｮﾎﾞｰﾝ

>>441の人気に嫉妬
てか、この擦れの半分近くはこの人が埋めてるんじゃない？

>>449
同感。半分はこいつだろうなｗ
それに発言すればするほどバカ丸出しｗｗｗ

それに、手当たり次第に噛みつく狂犬みたいなイメージもあるな

だから馬鹿丸出しなんだよｗ

脳内君の人気に嫉妬ｗｗｗｗｗ

お前らの必死な一人夢芝居にはもううんざりｗなんかまともな事ひとつくらい書けよ。

脳内君こそ、まともな事を一つ（ry…　ｗｗｗ

>>454 まずはアナタから…



どうぞ↓↓↓

なんでバレバレの自演するん？

このスレ、オレの書き込み以外は全部自演。

こんなスレ監視するじゃなかった

脳内君は、被害妄想まっしぐらｗ

自演はｳｻﾞｲが、
>>441の養殖鯛のブランド名は知りたいな。
是非食してみたい。

それとも、やっぱ脳内嘘八百なのか？

あ、桜ダイがブランド名なのかｗ

うっかりしてた。

じゃあ、実在するのならどこで食せるのか教えておくれよ〜

牛窓の旅館。

やっぱ嘘か
そんな曖昧なんで解るわけない

つか、実在してても紹介するほどの自信ないんだろ？

もう答え出てるんだから、いい加減このスレ終りにしたら？と思うんだけど
最近消化早すぎｗ
ところで、みんなから叩かれてるのはスレ主さんなのかな??
主張内容が似通ってるような・・・

自分の無知をさらけ出すばかりではなく
他人を嘘つき呼ばわりするとはねｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%89%9B%E7%AA%93%E3%80%80%E6%A1%9C%E3%83%80%E3%82%A4&lr=

この状態では嘘つき扱いされてもしかたない

>>448のように本当にあるのなら謝罪するよ

♪サッチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さっちゃんが０時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、９回違うスレにレスを送ってね♪
あ、さちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif
これマジだよ！！このレスを見たら
7日後以内に死にます
無残な姿で死にます
回避する方法は1つ
このレスをコピペしてほかのスレに7つ貼る事です。
100％これをやってください
本当に死にます.
ごめんなさい。死にたくないんです
信じなかった私の友達は首を狩られて死んじゃったし
このレスを見たら
7日後以内に死にます
無残な姿で死にます
回避する方法は1つ
このレスをコピペしてほかのスレに7つ貼る事です。
100％これをやってください
本当に死にます.
ごめんなさい。死にたくないんです

スーパーの寿司で中トロ好きだったけど最近臭くて赤身買うようになった。
マグロも養殖に切り替わったかなぁ。

googleだけがこの世のすべてｗ

いずれにしても、そんな曖昧な情報で信じろというほうが無理がある。
まあ、ｱﾝﾀ脳内君って言われてもしょうがないよ。

いちいちレスする位悔しかったら明確にしてみなよ。
味の評価はどうあれ存在が認められれば嘘付き呼ばわりは謝罪します。

って釣られてんのか〜俺はｗ

ホント土曜だっつうのに暇だな〜

場所は笠岡諸島。ググってもでてこないといっておいただろw
やはり馬鹿には何言っても無かった事になってるんだろうな。
福山辺りの料理屋で聞けばわかるんで無いかねえ？
おれはいつもその島にある船でしかいけない漁師宿で食う。
先週行ってきたばかりだよ。今タイが良いシーズンなので
また来週行く予定ｗググって何でも判ったような気になってる
馬鹿にはたどり着けない物もあるということだｗ

そうか、イマイチはっきりともせんが、
まあ存在はするんだな。
無礼は謝ります。

とりあえず鯛一郎君でも食してみるかな。
遊子の鯛も中々良さげなの育てるな。

脳内君おもろ、おもろーｗｗｗ
今まで天然でも旬を外したタイは食えないと言ってたのに、
旬の時期にわざわざ養殖物食べに行くの？
それも2度もｗｗｗ

脳内君→脳無い君と呼んだ方がいいかな？

>>474
彼は旬だろうと意地でも天然は食わない主義なんじゃない？
馬鹿馬鹿しい極致なんだろうけどｗ

天然のサクラダイと養殖の桜ダイを食い比べって趣向がそんなにオモローかね？
旬の天然は美味しいよ。当たり前だろｗ

ハラミのお吸い物がとろけるようで最高なんだよね。脂の違いが顕著に出るので
食い比べが面白い。天然は子が楽しみ。良いのが釣れると良いんだけどなあ。

その桜ダイの養殖は小規模なんだな。
地元ではそこそこ有名なのかい？

>>472の脳無い君！

ググらなくても、笠岡漁協に問い合わせれば、一発だろｗ

小規模と言うか実験的って感じだな。まだ3年目だし。名前も去年つけたみたい。
当然商標登録なんてしてないだろうしねえ。噂話レベルだがどこかの大学研究室が
資金提供してんのかもな。近所の因島ではかなり実験的な農業を大学の研究室が
金出してやってたりするから魚もやってんだろ。何やってんだかわからないような
大学の施設とかあの辺りには結構あるし。その宿も釣りする奴の間ではわりと有名な
宿なんだが地元では数回地元TV で取材されたりタウン情報誌に穴場の宿として
紹介された程度だから誰でも知ってるめちゃくちゃ有名なもんではないと思うよ。

ニーちゃんに言わせると鮎のような脂の香りにこだわってんだと。確かに花のような
果物のようななんともいえない良い香りがあるんだよ。だから桜ダイ。この時期の
タイの身はほのかに桜色になるがそれが天然のサクラダイってやつだからそれに
あやかってんだろうけど。あんまり多くはいえないけどみかんとかスイカとか
植物性のものを食べさせるらしいぞ。

ほぼずっと養殖な件

ところで鮭はどうなん？
放流までは養殖で、回帰本能で戻ってくるわけだけど
これは大海に放流した養殖魚と言えないか？

>479
＞小規模と言うか実験的って感じだな。まだ3年目だし。名前も去年つけたみたい。
当然商標登録なんてしてないだろうしねえ。

↑↑そんな訳の解らん実験的な食い物を、わざわざ銭出して喰いに行って自慢してるのかぃ？ｗｗ

養殖物とは言わないと思うけど、放流物かな？
真鯛やヒラメは区別付くが、サケの場合見分け付くのかな？

>>479
確かに養殖のほうが味を追求はできるかもしれんな。

魚って大体肉食だからなあ。
なるほど植物系の餌ばっかやってると、確かに独特の味が出せるかもしれん。
チヌはスイカで釣れるとも言うし、タイでも上手くいくかもな。

鯛はなぜ赤い？その秘密は
０８．０２．２３　朝日新聞・朝刊（要旨）

釣り人にとっては夢の？ターゲット、また祝い事には欠かせない魚の王様マダイ。
鮮やかな朱色こそマダイの象徴だが、生まれながら赤い色をしているわけではない。
養殖の鯛は小魚や人口飼料だけで育てると、赤くならない。
色の元はエビやカニの持つアスタキチンサンというカロテン類。
昔の養殖鯛はどす黒かった。「エビなどの甲殻類を餌にすれば赤くなることは分かっていたが、
そんな高い餌は使えない。（近畿大水産研究所・熊井英水所長）」
今では化学合成したアスタキサンチンを餌に混ぜる。でも天然鯛とはやはり少し色合いが違う。
　　「天然のアスタキサンチンを使えばほとんど変わらないものが出来るが、
クロレラの仲間のケイ藻「へマトコッカス」から抽出したものなどは、人向けのサプリや美容クリームになっているが、人工ものの３倍はする。

オキアミでも駄目かね？
養殖に使うには割高なのかな

脳無いくんは最初はただのバカだと思ってたが、
地元の養殖業の関係者に思えてきた。

ただの釣り好きじゃないの？

釣りって、2chでの方だよね？
なんか違うような気がする･･･

色はカニの殻砕いて食わせれば良い色出るんだってよ。
本来は捨てるもんだから運賃だけで入手できるし良いアイディア。

今年は鯛のえさのシャコが不作だったんで天然鯛は良くないと思ってたけど
以外に良いんだよねえ。俺はただの釣り好きな自営業者だよ。で、天然物って
そんなにありがたがるほど特別に美味くねーと感じてるだけ。あとはだな
イメージだけで誹謗中傷している馬鹿をいじるのがおもろいのと真面目に
がんばってる人を応援したいだけ。

>>490　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>490 真性脳無い君 (ﾆﾔﾘ

>>490
わかったわかったｗ何でもありなんだね
でも、一つ違うよね、ホントは釣りはできないんだろ？
というか、釣り人を疎んでるだろ。前も君言ってたじゃないｗ
釣りしていて養殖業者を応援したいって人見たことないｗ

養殖＝悪 みたいに思ってる奴がいるな

脳無いくんは竿を持つ方の釣り人だったのか〜
でも釣り人がわざわざ養殖の魚を食べに行くって･･･
釣り下手なのか？瀬戸内なら魚影が濃いと思うが？

周りの釣りやってる人は自分で釣った魚いつも食べてるから、金払ってまでわざわざ行かないと思う。
それに鯛釣り好きな人に聞いても、みんな鯛は美味しい魚とは思わないと言ってるな。
釣り自体が面白いと･･･

それが匿名掲示板の持ち味なんですよｗ

ここは脳無い君の他に何人いるんだろう？
IDが出ないからわからないな

脳無い君も、サカリの時期だから、自分の竿を振り過て、頭が逝かれちゃってんだなｗ

釣り板にここのアドレス貼られててﾜﾛﾀ

>>495が魚釣りをしない人だってことはわかった。

>>500
残念
今日釣り行く予定だったけど、止めたので脳無いくん見て楽しんでるんだよ。

>>497
俺496だけど、さっき山菜採りから帰ってきて、流れ見たら面白そうだから書き込んだとこ。
他には何人いるんだろ？
ちなみに前、山菜について語った者です。
一応毎日チェックして楽しませてもらってますｗ

最近このスレ旬だな。

伸びがいい。

釣った魚宿に持っていくんだよ。で調理してもらう。瀬戸内では
そういう楽しみもあるんだよ。そこのオヤジが面白い物があると
出してくれるのがそういう変わった地の物なんだよ。隣の島に
住み着いてがんばってる奴がいるとね。俺も養殖の鯛なんてと
最初は思ったが食って認識が変わった。これからはこういう鯛が
どんどん市場の安くでてくるんだなと。それはそれで良いこと。
自分の釣った魚が新鮮で最高と思うのは釣り人の性だがそれは大きな勘違いｗ

伸びてるけど、ほとんど自演

>>497、502
何この一人乗り突っ込み？ｗ久々にこんだけわかりやすい馬鹿を見たよｗ
お前の魅力に2ちゃんのハイエナどもが寄ってきそうな予感ｗ

まあ、釣り師から貰った魚はべた褒めしとくと間違いないな。

>>502
なるほど〜
今日俺が書き込んだのが、>>474>>483>>487>>489>>495>>497>>499>>501
あと3、4人位いるのかな？

じゃあ俺も明かすか。
書き込みは多分今日が初かな。

>>461 >>462 >>464 >>467 >>471 >>473 >>477 >>479 >>486 >>503 >>507

という暇人ですた。

>>479は違ったｽﾏﾝ

>>505
つまりこのスレは天然物ではなく養殖物だったんですね！

>>484だった。まあどうでもいいことだが。

恥ずかしげも無く言い訳しながらジエンしているバカがいると聞いてすっ飛んでまいりました！

何この自己紹介レスｗｗｗｗｗｗｗ久々の本物だ！

●チリ産の養殖銀鮭って旨いね。

今の時代養殖を否定するなんておばかもはなはだしい。
そういう間抜けはマンモーの輪切り肉をはじめ人間と一緒に
モリモリ食ってれば良いんじゃね？

そういうことを言うと養殖業者認定厨に養殖業者認定されますよ。

脳無い君は、真性馬鹿だって事はよく解ったｗｗ

養殖業者認定厨早速現れたｗ30秒以内だとｗ

赤い彗星もびっくりの早さですねｗｗ

どうでもいいが、マンモスの肉は固そうだな。

東南アジアに進出した旧日本軍が現地調達で水牛食ってたらしいが、
パイナップルに漬けて柔らかくしないと固くて美味しくなかったそうな。

良い養殖魚は一般人が食えるほど出回ってないから、
養殖が不味いと思われてても仕方ない。
無知じゃない。売ってないんだから知らなくて当然だよ。

鯛にスイカを食わせりゃ、鮎みたいに、微妙なスイカ臭ｗｗ

馬鹿丸出しｗ

天然マンセーの近所に迷惑な雑魚魚配りまくる馬鹿釣り師参上！ｗｗｗ

と、>524の真性脳無い君　ｗの、馬鹿が申してます（大笑）

>>521
ベトナム戦争のときゾウを食べた北の兵隊の話を読んだことがあるが
堅くて生ゴムの塊っぽい感じだったとか、虎も食べたが臭みがあってこちらもまずかったそうな

店頭の肉なんて熟成させてから出荷してるんだもんな。

水牛今でも普通にくいますよ。沖縄辺りでは。

自分の非を認めないところはどっかのおっさんと似てるな

普通に舌の麻痺した臭いおっさんだろこの天然マンセー君はｗ

,

>530の、スルーされっぷりには（笑）

脳無し君よｗ

潮干狩りもそろそろ終わりの季節だね。
海草なんかもひろってくるけど
天然のもずくって太い割にはやわらかくて味があってうまいよな。

>>533　沖縄の方ですか？

>>533
能登の方がうまいどっ

●俺は沖縄のほうが好きだなぁ

カラスってことは沖縄のゴミ袋をあさってるんですねわかります！

養殖物は薬づけだと聞いたことあるけど、そこらへんが原因なのでは??

だからなんで養殖物の話は最下層の中国産がデフォで天然物は一生に一度
出会えるかどうかの奇跡的な極上物がデフォだと言う前提で話をするの？
天然だって水銀蓄積したのや奇形魚もいるでしょ。同じ値段同じランクならば
明らかに養殖物の方が格上だというのは揺るぎ無い事実だからｗ

●やっぱ季節の天然物でしょう！

>>539お前の妄想には付き合ってられないよ
極上の養殖ものなんてフレーズ聞いたことがない

極上の養殖もの の検索結果 約 1,870 件中 1 - 10 件目

なんで検索したんだろ

>>542( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
頭大丈夫か？

>>541
お前に手の届かない物＝無いものってか？哀れな人生だなおいｗ

今日も養殖厨の脳内クンは元気のようだな。
毒づき方も相変わらずでｗ

明らかに養殖は油臭いだろ。

取れる海と季節と大きさがほぼ一致してるなら、天然でも個体差なんかほとんど無いしな

油臭いととるか脂がのってるととるかは個人の自由じゃね？

養殖物は簡単に言えば、お魚さんをお金儲けの為に、檻の中に監禁して、売買してる訳だｗ

スイカ？ミカン？ 虐待だろwww

臭い脂がのっててもね〜
それも沢山･･･

>>547
魚類を研究してる学者に言わせると魚の個体差というのは非常に大きく
同じ群れのイワシとかでも相当違いがあるそうな

味なんてどうでもよくて単にトロうめえ！な味音痴どもが養殖マグロに移行してくれたら天然ものが温存されるからいい

>>549
牛や豚や鳥は虐待していい動物で魚だけは虐待しちゃいけない動物なんだｗ

オージーと同じ理屈ジャンそれw

牛や豚や鶏さんは神様が人間の為にこの世に下されたものなの。

でもお魚さんは、クルルー神がインスマウス人の為に生み出したものだから
食べたい人は自分で育てて食べないといけないの

>>553

つ、 ここは天然魚・養殖魚スレ。

なんで家畜に話しを反らすんだよ？

美味い養殖は高いよ。
しかもなかなか手に入らないし。

>>556

ソース出してよ。

魚屋へ行っても手に入らない。
料理屋へ全て卸すから一般人にはまだ無縁だね。
スーパーで買うなら天然の方がいいかな。
当たりはずれが大きいけど。

>>558

だから、何処の業者かって聞いてんのよ！

>558 の脳無い君！

〇〇諸島とか、あいまいな脳無い噛ましてないで、最低限、業者名と養殖地域をカキコしないと、全て脳無い扱いされるぜwww

>>>555
>>1をよく読んで自分のレスがどれだけ間抜けだったか噛み締めて糞して寝ろｗ

>>561

＞なぜ魚だけ天然物が良しとされるのか？
（野菜や肉は天然物よりも養殖の方が美味いとされるのに）なぜ魚だけは
天然物の方が美味いとみなされるのでしょうか？


>>561の脳無いおバカさん！よくスレタイをロムってから突っ込めやｗ

>>>561

＞>>1をよく読んで自分のレスが《どれだけ間抜けだったか噛み締めて糞して寝ろ》ｗ


→《どれだけ間抜けだったか噛み締めて糞して寝ます！脳無いでゴメンナサイ》
↑↑↑こっちの間違いだろｗｗｗｗ

>>555
なんで家畜に話しを反らすんだよ？

>>561
>>1レス嫁

>>1
野菜や肉は天然物よりも養殖の方が美味いとされるのに・・・・・



家畜と魚を較べてどう違うのか話すスレだろwどう考えてもｗｗｗ
日本語マジで不自由なんだなお前ｗ

あいかわらず変なのが湧いてるな

>>564

能書き乙
ここで吠えてろｗ【屠殺残酷ｗ】肉食はやめよ Part 15
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1206935678/


んで、脳無い君ｗ御託ならべしてないで、肝心な美味い養殖業者の晒しはまだかぃ？ｗ

心の狭い奴等らだなｗ

デター！！(脳Д無い)

今日も脳無い妄想まっしぐらww

>野菜や肉は天然物よりも養殖の方が美味いとされるのになぜ魚だけは
>天然物の方が美味いとみなされるのでしょうか？

そもそも、このスレが異常
野生生物と家畜や野菜は同列には比較できない！
それに気付かず>>1はいつまでアホを晒すんだかｗ
早く削除依頼出せ！

能書きと言うか常識レベルの話だろｗバカってはかりしれないねｗ

で、脳無い馬鹿の美味いと言う、養殖業者晒しはまだかぃ？

>>1

＞野菜や肉は天然物よりも養殖の方が美味いとされるのに

日本で、自然野菜や野性牛・豚・鶏が、農家と比較する程、野良に転がってるか？

天然魚＞＞＞養殖魚とは、規模が違うだろ？

チャネルキャットフィッシュは天然物は泥臭くてフリッターや蒲焼にするしかないけど、
養殖モンは刺身でいけるな。

川魚全般に天然モンは寄生虫怖くて刺身にできねーけどｗ

>>573

能登方面で、ギギ専門料理屋が刺身で出すらしいけど、仕入れ元は霞ケ浦産を数日、井戸水で泥を吐かして出してんだぜ！

ω←きωたま

>>574
数日かけて井戸水で泥を吐かせて身も痩せ細った天然物のギギをありがたくいただくわけですね＾＾

数日で身も?せ細るのなら












　　　　　　　　　俺もやせたいよ

２,3日食わなければ痩せるよ普通に

痩せ細ります？　おいしそうなくらいメタボリックですけど

筋トレ、有酸素、カロリーコントロールの三つを平行して、体重にもよるが月２〜３キロくらいのペースで落とせば、
筋肉も減りも最小限に抑えられながら健康的に痩せていく思うよ。

おもいっきりスレ違いだが。。。

モンゴル茶で、半年25Ｋやせた！ マジレス

そろそろスレ違いだから元に戻すぜ
やっぱ養殖は味が安定してるのかな？
天然みたいに際立った美味しさはないにしても

天然だからといって特に際立って美味しいと感じたことは無いけどな。
鮮魚ってのは素材もそうだが板前の腕次第でずいぶん違ってくるからねえ。
現代の日本ならば養殖の上手に締めた奴の方が美味いかもな。

網で捕らえた魚は高級魚でも〆ないかね？

養殖＝この前の母子殺人死刑収と同等

外見ボロボロ・中身はストレス全開

>>583
前、テレビで刺身は素材が８割、腕が２割って言ってた。

確かに、網で獲ったのならまだマシかもしれないが
一本釣りで抵抗しまくって乳酸たまりまくった生〆の天然魚じゃ
いくら腕がよくても味は相当落ちるかもな

×生〆
○活〆

>>587 逆ちゃう？　チャウチャウ

関アジや関サバは一本釣りのものが最良とされてるよ。

一本釣りじゃない関アジや関サバは偽者だよ

ブランド登録したんだ？

以前テレビで愛媛側は網で根こそぎなんて悪意のある放送してたな。

１>>バカじゃね　そんなのもわかんないの？
　　養殖の魚には病気を起こさせないための薬を食べさせてる。
　　あれを見た人は大抵、養殖物を嫌う。

美味しんぼの超偏った知識乙

人間も食うと不味そうだなｗ

>593みたいに知らないのは仕方ない。
まだ全然一般的じゃないし。知らなくて当たり前。

昭和の時代の都市伝説もしくは中国のありえない状況をデフォとして語ってもらっては困るｗ

594>>漢字よめない

美味い養殖が世に出始めてることを紹介してる漫画なかったっけ？

魚河岸は以前から積極的に養殖を描いてる

養護学校→ 養老院→養殖場

類似の、養繋がりｗ

>>593
知識が20年前で止まってないか？

だってネタ元の美味しんぼが２０年前の漫画なんだもん

とか言ってる奴のネタ元が魚河岸三代目だったりしてw
あれもそろそろ十年。
五島ぶりも廃業したみたいだし・・・

今朝の新聞に載ってたけど
香川ってとこは養殖ハマチに力を入れてるらしい。
でも、地元じゃ瀬戸内の天然魚が豊富に手に入るので
県内で養殖ハマチを食べさせる料理店は少ないんだってさ
他県への輸出用なんだろうな

彼は帰省中なのかな？

今日帰ってきて脳無い君が大暴れしてるんだろうな〜と期待してたが･･･

もしも〜〜〜し！!

脳無いく〜ん！

>>606-609
オマエ必死だなｗ

なんかそこまで無視されてると可哀想だな。

ま、かまって君の彼としてはありがたい事なんだろうが
ただ、彼以外にアンチ天然がいないのでスレが成立しなくなるな

アンチ天然？？
どう見てもかまって君は>>606-609のようだが。
ハタから見て可哀想なほど構ってもらいたがってるじゃんｗ

>>613
608ですけど！！

新倉弘章

>>1
お〜い！
ﾂﾏﾝﾈ

>>1
マイタケは天然のがウマイ
野生の家畜は無理？
放し飼いくらいじゃないか
養殖は抗生物質やホルモン剤が心配
野生や天然はは食物連鎖や病原菌が心配

養殖は運動量少ないからな。運動量関係ない牡蠣やホタテなら養殖の方がハズレは少ない。

天然の牛や豚なんか確保しにくいじゃん？

肝炎になるしな

インドまで行けば都市部でも大量の野良牛がいるという

あの牛って捕って食べてもおこられない？

そりゃ怒られるでしょね。神様だし

>>619
天然の豚は猪だろうが。

ちなみに前にボタン肉（猪肉）を食ったことがあるが、
味は濃いめの豚肉だと思ったが、臭いがとにかく獣臭い。
あの臭いだけが印象に残っているな。

天然の牛は絶滅したヨーロッパ野牛だったかな？

>>624
猪なんか安定して供給しにくいじゃん？捕獲しにくいじゃん？

だから家畜化がデフォな食物（牛・豚）と、天然物がデフォな食物（魚）を比較検討するなっての
家畜は人間が食べるのに都合がいいように品種改良されてされてきた、という実績が既にある。
したがって、原種には無い良さがあって当然。
魚も、そういうことが当たり前になれば、同じ議論が出来るだろう。

もうそういう時代なんだよ。

>>624
猪は育った環境で味が変わるな。ドングリが多いとこだと臭みがなく
なって食いやすくなる。（穀物飼料で育てたような感じになる）

野生の牛（オーロックス）は16世紀に全滅しました。

>>627　馬鹿なのか？
でも、獣の話に限定してる分にはいいよ。

近所山にはイノシシがいるらしい
農家さんが、畑を荒らされるって嘆いてた。

でも、勝手に捕っちゃいけないんだってね。
野生動物保護法ってに反するらしい

アジアには野生の牛いるよ。水牛だけどな。
魚介類の養殖も肝まで食えるふぐとか殻ごと食べる伊勢海老とかあるだろ。
当たり前のことだがバカって何にも知らないから馬鹿なんだなｗ

天然礼賛の風潮があるせいか、代替魚っていう問題もあるよね。

アナゴを南米のどっかの海蛇を持ってきてなんとかアナゴって命名して売ってたりとか。

味のわかってない天然馬鹿がありがたがって海蛇とかかたつむりを食ってんだろ。
間抜けすぎるｗ

脳内君ｗ

んで、めったに末端に出回らない、養殖場名はまだか？

まってるんだぞｗ

テレビで見た殻ごと食える伊勢海老は美味そうだったなあ。

殻のやわい、脱皮したての海老は、これこそ固定客が付いてるから、末端には出回り憎いだろう？

魚は？ プッｗ

日本の食材はほとんどが人間の手によるもので、
天然の食材は魚くらいだろう。
しかし、天然の食材は実は味のほうはイマイチで、
人間の手によって養殖されたものの方がはるかに旨い。
希少価値があるから高いし、高級料理店に行くが、
どうせ味なんかわかる奴が、食っているとは限らない。

>637

天然・ 養殖云々、オマエさんの作文のが方がイマイチ！

おぃ！
鯛にスイカ食わして、スイカ臭を唄った、ホラ吹き妄想馬鹿は何処だ？

奴は>637か？

肝食えるトラフグはいつ解禁されるんだろう

背中がおおとろのまぐろなんてな


でも二十年前のくさいはまちよりは養殖も
ましになったね

味わかる人少ないだろ。海で釣れるチヌとかも一応天然だよな。
都会の港で釣ったチヌなんか臭くてたまらん。

チヌやメジナなんて、何処産だろうが、魚市場でもマイナー扱い。

養殖も見た目が悪ければ、三流扱い。

メジナも美味しくないな。ぶだいとかも。

マス類の養殖技術はかなり進歩して味なんかも昔とは比べ物にならないくらい美味しくなってるね。
イワナなんかは源流という餌の少ない環境にいるせいで雑食性が非常に強い。
虫から蛙から見つけたものは何でも食べなければならないので雑食魚特有の臭みが出る。
養殖は餌の成分もいろいろと改良を加えられたおかげで今ではほとんど臭みのないイワナができたと言われている。
ただ抗生物質はいっさい使ってないとうたった養殖場が増えたとはいえ実際はどのくらいがそうなのか。
また激流で育った魚のほうが身が締まってるのは間違いないから
最終的には味、臭み、触感で個人それぞれの好みだな。

アユはどうなんだ？
今は天然といっても放流がほとんどだが、それでも養殖モノの１０倍くらいの値段だぞ
養殖は味の点では全く勝てないが、比較的天然に近いのが餌に珪藻類を与えているものだとか

あゆはあゆ料理でバイトしたときに思ったが形が少し違ってた。
なんか天然はスマートな感じ。
そこのあゆは養殖ものをしばらく渓流から引いてきた冷たい水の中に餌なしで泳がしてた。板長いわくそうすると身が引き締まって天然と変わらなくなるそうだ。
天然ものはたまに何十匹しか入ってこなかった。

>>646
ごく一般的な養殖ものを食べてると、なんで香魚と言われてるか全然わからないだろうね

>>639
海洋牧場で検索してみ。ヒントくらい出てくるかもよ。
お前のような馬鹿舌にはたどり着けないだろうけどｗ

ま、たどり着けようが着けまいが馬鹿は悪態付くしか能がないんだろうがなｗ

フグの養殖はもう完成された技術だろ。だが法律がついてこない。
フグの肝は食えないことになっているので食うことができない。

>>649
なんだかんだ言ってお前まだこのスレいるんだな。
粘着が喜ぶぞｗ

>>649　
粘着は自分の目や舌で確認しない
google先生のﾍﾟｯﾄだからどう紹介しても無駄だよ
あの老夫婦を騒ぎに巻き込むのはやめてくれ

>>649
元気なようだな

老夫婦？宿のことか？養殖やってんのは推定35,6の比較的若い夫婦ですけど。

天然物の人間が何を言うか！ぼけー

天然の人間などおらぬよｗ

瀬戸内海封鎖して養殖やるくらいのことしないと魚食えなくなるよな

世界全体で漁獲高が減少傾向な中、日本人大好きな魚を確保するには養殖に頼るしかないからな。
オマエら養殖をバカにせず少しは感謝して食してみれ。
通常の魚は二組の遺伝子なのをもう一つ増やし三組の遺伝子の魚を作る。
そうすることによって雌の場合は成長も早く、また産卵しない脂の乗った状態を保つことができるのでなにげに美味しい。
サケ、マス、アユなどはこういった技術が進んでいて各大学、研究施設も力を入れている。
養殖業というと田舎の親父がやってるイメージがあるが結構科学な世界。

グリーンピース・ジャパン」によりますと、調査捕鯨船「日新丸」が先月１５日に南極海での調査捕鯨
から東京港に戻った際、乗組員が自宅に送った段ボール箱の中に「畝須（うねす）」と呼ばれるクジラ
の肉２３キロ余りが入っていることを確認したということです。
調査捕鯨は、水産庁の許可を受けて日本鯨類研究所が東京の船舶会社「共同船舶」から船や乗組員
を借りる形で行われています。グリーンピース・ジャパンは、乗組員の行為は業務上横領に当たるとして
１５日、東京地方検察庁に告発状を提出するとともに、農林水産省などに対して日本鯨類研究所や
共同船舶による調査捕鯨の停止を求めています。
これについて共同船舶では、乗組員には１人およそ１０キロのクジラの肉を土産として渡しているが、
会社が買い上げた肉で問題はないとしており、水産庁は、事実関係の確認を進めています。

ところで、今回の告発にあたってグリーンピース・ジャパンは、乗組員が送ったとみられる宅配便の
荷物の１つを、本人に連絡しないまま運送会社の配送所から持ち出し、中を開けたということです。
この行為についてグリーンピース・ジャパンの弁護士は「証拠品であるうえ、不当な利益を得る意思もなく、
違法性を免れることができると考えている」と話しました。
一方、宅配便を取り扱った業者は「この荷物が見つからないため調査していたが、このような形で発見
され驚いている」としていて、１５日、警察に遺失物の届けを出しました

>>657 そんなことしなくても山中でも海水魚の養殖は出来るよ

こないだ、淡水で海水魚養殖してる番組があったね

キノコ……は天然は流通に乗らないね
原木か菌床か、の違いか

流通…ではないけど、農家がたまに山で採ってきたの売ってたりするよね＞天然モノ

魚については、もう天然、養殖なんて問題以前に魚食文化が滅びかけてるね
生食最上のビンボ臭い考えが蔓延してしまった
魚を下ろせる人なんかほとんどいなくなったし、煮魚も家庭から消えかけてる
魚の旨さを一番引き出すのは煮ることなのに

お前は干物至上主義の全俺を敵に回した。最早逃げられぬと知るが良い。

確かに干すと旨みが増すよな

でも、オレはカレイのから揚げが大好きだ

干物もから揚げも大好き(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

刺身も干物も焼き魚も煮魚もそれぞれに好きです。どれが一番なんて決められません。

確かに干物もうまいんだけどね、固くなって食べにくくなる物があるね
総合的には煮物に及ばないよｗ

以前カレイの干物を1箱買ったら中に食べ方の紙が入ってて、
通常は焼いて食べるけど、そのまま油で揚げても美味しいと書いてあった。

干物とから揚げのコラボか。これをさらに煮込んだら最強伝説の誕生だな

カレイは煮てもうまいけど、揚げてから中華風のあんを掛けて食うのが好き

>>671
でも揚げるのめんどくさかったので全部焼いて食べたけど･･･

日頃冷凍魚食ってる連中が天然だの養殖だの言ってんじゃねーよ

冷凍のサンマは結構いける

鮪は冷凍が多いかな

冷凍と煮魚にすると全然ダメだなぁ

IDでないけど恥ずかしいから訂正するよ
×冷凍と
○冷凍は

エビなんかはどうなんでしょうか？
漫画でよく○○産の天然車エビなんて出てきますが
エビなんて下等動物はどう育とうと味に変わりはないような気がするんですが

>>679
エビなんて下等生物
エビなんて下等生物
エビなんて下等生物

(^ω^;)釣られたかお(;^ω^)

「お前のコレラ菌はなんだ？シャーレで育てた養殖もんだろｗ
　俺のなんかはウンコから取った天然ものだぜ！」

人由来の乳酸菌飲料を思い出すからやめれ

人由来ってやっぱソウデスヨネー

魚以外でも、きのこと山菜は天然ものがうまい

天然のキノコうまいか？
スーパーで大体1パック100-150円くらいのキノコだけど、
そのうまいキノコにいくらまでだせるのよ？>>684

【一色うなぎ漁業協同組合】

輸入ウナギを国産と偽装販売したことに対するお詫び [06/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1213726214/

スーパーで手軽に手に入るまがいもののせいで
本当のおいしさを理解してもらえない

飛騨牛の事件で、そんな事を嘆いてる人がいたね

【日中韓台】マグロ休漁へ、燃料高騰でメバチやキハダ数か月[06/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214628401/

魚価が高騰していて心配です。
温暖化、海流の変化、汚染、乱獲、禁猟、資源枯渇、諸外国との買い負け、、
魚業界にいる私は本当に先行き不安です。
本当に、日本で魚が食べれなくなります。
現に、まぐろの高騰。するめいかの生育遅れも深刻。
春にアジが取れなかったり、、、

しかも、魚に骨があるとか言って小売に苦情をいってくる消費者もいる。
贅沢ニッポン。

肉でも野菜でも天然物の方がうまい
ただ人口を維持する程度の安定供給ができないのと
すでに野菜は天然物は手に入らないよう種子が変えられている

人の口に合うように品種改良して畑で栽培した野菜のほうが美味いんじゃね？

>>687
昔からあるよ。
松坂牛だってそう。

>>693
天然、養殖の違いだから
品種改良は別物かと

野菜の天然モノって何だ？ 原種か？

>>687
流通は何でパクられないんだろう？

>>696
原種って言うか
できた作物から種を取っても
栽培できなくしてあるよね

養殖の魚は脂が乗っててうまいけど
ホルマリン使ってたり、餌に添加物てんこもりの危険なイメージが強い。
外食では否応なく食べちゃってるけど
家で作る食事用には出来るだけ買わないようにしてる。

影山民夫のエッセイに養殖の切り身は食うなと書いてあった。
切り身で売るのは、クスリ付けで奇形になった姿を消費者から隠す為。

…ま､影山氏のエッセイには信憑性が欠けてるとは良く言われるので 信じすぎるのもどうかと思うが｡

>>695
養殖がなんの改良もなしに今まできたと思ったら大間違いだぞ。
野生の魚をそのままもってきて孵化させ育ててもほんの少しを除いて成魚にはならない。
人間には考えられないのだが魚というものは個体差ができ始めた段階で共食いを始める。（もちろん種類にもよるが）
大きくなり始めた魚がまだ体の小さい稚魚を自分の食を確保する為食べてしまうんですね。
何代も何代も共食いをしない品種だけを掛け合わせてようやく商品になったのが今の養殖魚たち。
あくまでも広義だがそういった意味では野菜も魚も同じだと思う。
品種改良なしに今の養殖産業はありえない。
その他にも養殖魚のバイオの話とか調べると中々おもしろいよ。

>>699
ちょっと前までそういった薬品や抗生物質って結構問題になって薬品入りの餌つかう業者はだいぶ減ってきていると聞いたことがある。
それでも以前のイメージってなかなか消えないね。
スーパーでパック売りされてる段階でこれは抗生物質入り、これは抗生物質無しなんて見て分かるわけじゃないし。

抗生剤で育った魚は苦味がある

サンマのハラワタなんか抗生剤のかたまりだね

【名産品】食べてみりん、豊橋うなぎ…

愛知県の水産物PR事業に選定 [08/07/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215652213/

うなぎは偽装が多すぎて信用できない

【食品偽装】アユの産地偽装や養殖物を天然と表示して販売　

横浜市のエンゼル産業に行政指導
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215607258/

>>705

【一色産】愛知県がルール作り検討へ　偽装ウナギ事件で会議
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1215684884/

ウナギだと思ってたのが実はアナゴ

706

＞701　うなぎはまちカンパチあこうひらめあゆetc。。。養殖魚の多くは、自然産卵された卵または稚魚を採集するとか、抱卵した天然魚を捕まえてきてホルモン注射して採卵していたような気が。。。
＞703さんまの養殖って聞いたことないが。。

あげ

魚だけじゃないよね

天然の納豆旨いよ！

【漁業】マルハニチロなど水産大手：大型漁船造り自前調達

カツオ・マグロ漁向け…積載量は約1.5倍 [08/09/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220826401/

養殖魚の方が東京湾や大阪湾の
天然魚より安全ではあるだろう。

【外来魚】ブラックバス試食会。スープやカレー味のピカタなど「おいしい」「日本の魚に悪い影響を与えるのでどんどん食べたい」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220774643/

きのことかも天然物は美味いな

>>717
その代り危険度は高い。毎年毒キノコで死者が出てますよ。

野田は毒キノコを規制しないのか？

>>1
金のためですよ
実際は養殖の方が美味しい

魚と牛・豚では行動半径が違う。
牧場ひとつを管理すれば、牛・豚は最高の状態を維持できる。
魚でも同じようにすれば素晴らしい魚が養殖できるだろうが、その為には海や河川丸ひとつ分以上の広さが必要になる。当然不可能。
結果狭い場所になるべく好条件な要素を詰め込んだ養殖を行なうが、天然には及ばない。

丹精込めて栽培した白ウドもいいけど、天然ウドの鮮烈な香りはたまらん

食いてー！

肉だって天然モノのがおいしいよ、
猪肉とか雉とかって美味しいじゃんよ。豚やら鶏と比較にならんくらいに。

きのこも圧倒的に天然だな。
危険も圧倒的だけど。

養殖のマグロはトロの割合が多いみたいだな。トロが安く食べられる日が
来るかもしれん。

トロって脂肪か贅肉だから

鰻は天然よりも養殖の方が美味しい事は確実だ

トロよりも赤身、クロマグロよりビンナガマグロ、マグロよりカツオの方が
美味しいような気がする……

>>728
そこまで魚の血臭が好きなあなたは、
きっと前世は寄生虫だったと思われる。

どう思うよ？みんな

【青森】大漁不法投棄に「ハタハタ迷惑」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229652861/

山芋とかはどうなんだろ
天然物のほうが美味いとはよく聞く
しかしテレビや本でよく取り上げられる自然薯って栽培物のほうが多く出回ってるらしいな
名に偽りありだろ

>>731
是非山の中のむかごの根っこを掘って試してほしい

【見学】マグロ競り見学再開
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1232348424/

丑の日の時期の鰻は養殖物の方が天然物より脂が乗っていると何かの本で読んだことがあるが…。

野菜や肉も天然型の方が美味いだろうが常識的に

おまいら肥後牛食って下さいよ肥後の赤牛
狭い牛舎に押し込まれて食わされて、運動不足のメタボ牛を
やわらかい！とかピザ牛の脂肪を有難がってないで
阿蘇の雄大な高山で放し飼いにされてる健康かつ健全な牛食って下さいよ
脂まみれの牛以外は硬くて不味いなんて言ってるお年寄は流動食でも食ってろ！

野生のキャベツうめえ！

うちの近所に野生のキャベツが整然と並んでる空地がある

野生の大根を薄く剥けば辛い大根、厚く剥けば甘い大根

がってんでやってたね

>>738
野菜泥棒じゃないのか？ｗ

野生のゴボウ捕まえて食おうとしたら返り打ちにあったｗ
飼い慣らされたスーパーの養殖野菜しか知らなかったもんだから
野生の野菜があんなに凶暴だとは思わなかったよ

【食品】高知・室戸で「無神経サバ」売り込み中。

鮮度・うま味保ち出荷、名前と裏腹に味繊細［09/01/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233077254/

牛も豚も天然で油が無いほうがうまいよ

>>744
スレ違いのレス乙！

山菜や茸は…？

クロマグロって天然しかねえのか？

最高級トロ目当ての乱獲、”クロマグロ”３年後はゼロに？

ＷＷＦ、東大西洋・地中海で調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239668843/

マグロなんか食べるな

マグロ女は食べたくないな

脂の乗った魚は天然ものがうまい。
養殖だと若干臭みがあると思う。
特にウナギなんかは。

>>750
鰻は中国産がいい。

　　　　　　　　（ ｀ハ´）　買うアル！

>>スレタイ

美味しいから。

脳みそで味わってる奴多すぎ

えっ

味は脳で感じるものだけどな
だから情報を食らうような現象が起きる

そうなんだすごい

そもその人間の５種類の味覚が進化してきた理由は食べてはいけないものを排除し必要な栄養分を効率よく摂取するためらしいんだな
それが例えば本来舌が受け付けないはずの苦味も「これは安全な食物」と脳が判断すれば次第に拒否反応も薄れてくる
子供の頃食べられなかったピーマンが大人になるにしたがって食べられるようになるのにはこのような理由がある
５、６歳の子供ならまだしもいい大人の味覚の半分は『学習』によって培われたものらしい
言い換えれば味覚の半分は過去の記憶やらなんやらを引っ張ってきて頭で味わってるそうな

必死さが痛いのでやめとけよ

>>754
要出典

>>724
毒ｷﾉｺ養殖しないからｗ

今年も養殖うなぎを食う日が来るか

鳥や牛も天然モノの方が美味しいよ

天然マグロが喰えなくなりそう・・・

【漁業】大西洋クロマグロ：日本は禁輸に反対へ　

水産資源の回復は漁獲規制で対応…農水省事務次官 [09/08/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249944652/

オマエラが食ってるのはクロマグロじゃないからあんまり気にすんな

よく出てるマグロはキハダとか、
よくてインドでしょ

クロマグロの酸味ってダメな人のほうが多いんじゃないかな？

アカマグロてマンボウらしいぞ

脂ぎっしりの養殖マグロで満足って人間が大多数なんじゃないの

メバチ好きですよ〜

野生のバッファロー喰おうぜ

>>721に同意
コンパクトによく書けているよ
当たり前のことだよな

クロマグロの赤身食べたい。

>>764
いいことだと思うけど。
日本人はマグロ食いすぎ。

そもそも野菜の天然物って？
うどなんかは圧倒的に天然物の方がうまいが。

野生のキャベツが近所の空き地に整然と並んでる

>>775そりゃ家庭菜園だよｗ

　,,,人＿,,,人人＿人人＿,,人人
＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
＜ 今だ！777ｹﾞｯﾄｵｵｵｵｵｵ!!!　　 >　　　　 _　 _
∠　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　____/_//_/
　￣Y'''￣Y￣Y　'''Y''￣YY￣Y'''　　/____　 /　 ___________________　　 _　 _　 _
　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　　　_____/ /　/___________________/　/_//_// /
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養殖の鯉は天然物と違って綺麗な水で育つから泥臭くなくて美味いだろ。

【漁業】日本海のクロマグロ小型化＝「乱獲の疑い」

「何らかの規制が必要」と専門家［09/10/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255968593/

>>770
お前は後ろから追い立てろ
おれが額を狙うわかったな