　関東人　ｖｓ　懐石料理　part3　

1 ：もぐもぐ名無しさん：2007/08/27(月) 14:52:30

味覚が貧しく大雑把で、極端に濃い味を好む関東人に、
懐石を受け入れる素地はあるんでしょうか？
打倒東京人。
日本の誇りをかけた大阪人の戦いに、終わりの兆しは見えません。

2 ：もぐもぐ名無しさん：2007/08/27(月) 14:59:28

糞スレ認定しました

━━糸冬━━

3 ：もぐもぐ名無しさん：2007/08/27(月) 16:34:32

重複スレ。
削除依頼出して来い。

4 ：もぐもぐ名無しさん：2007/08/27(月) 22:32:52

むしろこちらが元祖。

5 ：もぐもぐ名無しさん：2007/08/27(月) 22:39:43

削除依頼出しました、以降このスレにはかきこまないでください。

6 ：もぐもぐ名無しさん：2007/08/27(月) 22:55:24

まぁ下品な…

7 ：もぐもぐ名無しさん：2007/08/28(火) 00:04:26

下品と野蛮は江戸の華

8 ：もぐもぐ名無しさん：2007/08/28(火) 01:49:22

　　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′ 　
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　ヾ-'" 　.〉′ 　
　　　　　　　　ヽヽヾ三,' 　　 :::..,. -‐- ､　　　　 _,,..-‐､、,' 　　　
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　　　::.弋ラ''ｰ､　　 i'"ｨ'之フ　l 　　　
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ::::.. 二フ´　　 l　ヽ､.ノ　,'　　　　
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　　　　　　　　 l　　　 / 　　　
　　　　／r‐'":::::::::| |ヾ　　　　　　　／__.　　l　　　 /　
　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼　　　　　　 ⌒ヽ､,ノ　　 /ヽ,＿　　まともな料理、食っとんのか？
"　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　＼　　　＿,＿,.､〃　　／l　|　　｀ﾞ'ｰ-､、
　　　　 ',＼＼:::::::::::::::ヽ＼　＼　　､.￣⌒"￣／:::::|　|　　　　　　｀ヽ、
　　　　　＼＼＼;::::::::::::＼＼　｀､.__ ￣´￣／::::::::::l　|　　　　　　　　＼
　　　　　　ヽ＼｀ｰ-､::::::ヽヽ　　　￣フフ::::::::::::::ﾉ ./　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　　　　　｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー─--─‐''"￣

9 ：もぐもぐ名無しさん：2007/08/28(火) 20:30:22

削除依頼出しました、以降このスレにはかきこまないでください。

10 ：もぐもぐ名無しさん：2007/08/28(火) 22:23:08

舌が麻痺しとんのやろ。

11 ：もぐもぐ名無しさん：2007/08/28(火) 22:24:43

削除依頼出しました、以降このスレにはかきこまないでください。

12 ：もぐもぐ名無しさん：2007/08/28(火) 23:36:50

関東人は味覚障害

13 ：もぐもぐ名無しさん：2007/08/28(火) 23:39:32

削除依頼出しました、以降このスレにはかきこまないでください。

14 ：もぐもぐ名無しさん：2007/08/29(水) 20:48:56

どうでもいい。
名古屋・福岡・横浜を全部合わせても大阪より街が小さい。
問題の本質はそこにある。ｗ

【　大阪　＞　名古屋　＋　福岡　＋　横浜　】：農民系を奈落の底に突き落とす、絶望の不等式ｗ

七大都市オフィス街のオフィス面積
単位：坪
１東京区　　10,381,945
２大阪市　　　2,992,109
３名古屋　　　1,193,815
４福岡市　　　　892,033
５横浜市　　　　745,456
６札幌市　　　　685,072
７仙台市　　　　589,851

ソースhttp://www.e-miki.com/magazine2.html

15 ：もぐもぐ名無しさん：2007/08/29(水) 21:43:09

また東京で立てこもりだってｗ
塩分控えろよ。

16 ：もぐもぐ名無しさん：2007/08/29(水) 21:50:08

削除依頼出しました、以降このスレにはかきこまないでください。

17 ：もぐもぐ名無しさん：2007/08/29(水) 23:18:45

関東人が懐石ってｗ
東京はゲロもんじゃの街ですがｗｗｗ

18 ：もぐもぐ名無しさん：2007/08/30(木) 00:16:34

削除依頼出しました、以降このスレにはかきこまないでください。

19 ：もぐもぐ名無しさん：2007/08/30(木) 23:08:16

なんか重複スレがあるな。
こっちが本家なのに・・

20 ：もぐもぐ名無しさん：2007/08/31(金) 01:48:10

本家はこちら、東京人が勝手に題を書き換えただけなので無視しましょう。

21 ：もぐもぐ名無しさん：2007/08/31(金) 02:30:05

削除依頼出しました、以降このスレにはかきこまないでください。

22 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/01(土) 13:14:32

東京人ってつくづく下品なやつらだよなｗ

23 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/01(土) 16:33:46

下品だから味覚も貧しいんだよ。

24 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/01(土) 17:51:40

チョン懐石＝大阪

25 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/03(月) 10:22:35

そもそも東京に懐石料理屋なんかあるの？

26 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/03(月) 10:53:48

懐石料理屋なんて有るわけねーだろバカ
割烹や料亭や和食レストランでが普通に決まってんだろ
それともお前の脳内じゃ懐石専門店がグランドオープン中なのかよ

27 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/03(月) 10:56:23

大阪人は早く日本の風習に馴染んでください。

28 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/03(月) 10:58:26

ナナメ上をゆく大阪のことだから立ち食い懐石や回転懐石くらいあるだろw

29 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/03(月) 11:02:36

大阪人ほどチョンでクズな奴らは居ないね。

30 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/03(月) 11:15:25

だーかーらー！
大阪では「懐石料理」という単品料理があるんだよ

31 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/03(月) 11:24:36

東京で懐石のニーズがあるとは思えないんだが。

32 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/03(月) 11:27:48

>>31お前みたいな馬鹿で無知な貧乏ニートは書き込むんじゃねーよ！
知恵遅れ！

33 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/03(月) 12:28:39

ニーズでいえば大阪の方がヤバそうだなw
如何に懐石に縁遠い生活をしているかこれまでの書き込みで明らかだしな

34 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/03(月) 15:46:25

大阪は懐石の本場や！
ナメとったら承知せんぞ

カレー懐石、お子様ランチ懐石、たこ焼き懐石よりどりみどりやで！

35 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/03(月) 15:51:03

また東京人が変な大阪弁使ってるしｗ

36 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/03(月) 15:58:00

伝統と食文化の破壊者

それが大阪人

37 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/03(月) 20:22:02

東京は味噌ラーメンまで濃いな。
どうにかしてくれ・・・・

38 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/03(月) 20:25:38

大阪人は、そんなことより、倒産再生法のびっくりラーメンの不味さを、どうにかしてくれ

39 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/03(月) 20:26:07

東京は水のカルキ臭の濃さも一級品だぞ。

40 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/03(月) 20:43:35

テレビの画面の色も濃い気がする。

41 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/06(木) 05:36:03

>>37
味噌ラーメンが、濃いのは当たり前だろw 札幌のはもっと濃いぞ。
九州ラーメンや京都のラーメンも、こってりが主流だよね。
元々、東京のラーメンはあっさりだった。萬福みたいなラーメンね。
それが、各地の影響を受けて、濃厚になってきたのさ。

42 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/06(木) 07:34:06

今も家系でなければあっさり系多いし
くじら軒ｳﾏｰ

43 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/06(木) 09:33:30

大阪人はびっくりラーメンさえ食ってれば満足

44 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/06(木) 13:02:24

有楽町の交通会館の地下にある７席くらいしかない和風ラーメン屋だがそこの柚子ラーメンバカウマ。
最後の一滴までスープの柚子の香がすごかった。

45 ：44：2007/09/06(木) 13:04:16

ｱｯｰ!誤爆ｽﾏｿ

46 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/06(木) 13:07:53

>>44
それは関西風ですよ。
関西では柚子を多用します。

47 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/07(金) 13:14:52

でたよ。大阪人の病気が。
｢ゆずを使う｣なんてのは、ごく一般的な事。いまや誰でも知っている。
ゆずは関西の名産品でもなく、四国や九州でもよく使われてきた。

なんで関西の影響になるんだ？

ゆずは単なる素材のひとつ。それが全国に浸透しただけの事。
いい加減その、腐りきった恥ずかしい思いあがりを、捨てる事だな。

48 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/07(金) 13:23:57

>>46
大阪人はソースを多用するよなぁ。なんにでもソースをドバドバかける。
天ぷらもソースかけて食うらしいね。ソーライ(ソースライス)
なんて名物も、あったんだってね。
では、
目玉焼きにソースをかけたら、大阪風になるのか？

天ぷらの塩の件も、ゆずの件も、同じ理屈だぞ。

49 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/07(金) 23:37:56

東京は全ての料理が漏れなく濃い。

50 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/08(土) 00:09:13

　昔から柚子は東京でも腐るほど成ってますよ。

51 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/08(土) 00:10:40

いまでも東京の高級料亭では会席料理を謳う店が多いね。

52 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/08(土) 00:12:05

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

53 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/08(土) 04:56:23

>>49
確かにねぇ、
大阪は生ビールも薄いし、サワーも薄い。飲んでる奴の財布も薄い。
ケチ臭くて飲んだ気がしないっての。

54 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/08(土) 08:17:16

東京=質素ながら粋
名古屋=華美ながら壮大
京都=風雅ながら素
大阪=下品な上に派手

55 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/08(土) 08:19:41

おい、どうした？ここのマンセー大阪人。

お前らいつも「大阪のイメージは東京のメディアが悪くしてる」
「東京のせいで大阪が悪く思われている」とか言ってるよな？？？

世界陸上見たか？？？

食中毒は起こす、部屋は取ってると言って、取ってない、選手を床で寝かす、
日本の選手団にも酷いと言われる対応。客席ガラガラ、選手より織田祐二を写メ等…

これが大阪の現実なんだよ。大阪人のレベルなんだよｗｗｗ

偏向報道とかじゃないんだ。お前らの精神が偏向してるんだよ！！！
いい加減に気づけバカが！！！　

大阪に住んだことの無いお人よし地方人もこれで分かっただろう。
彼ら（大阪原住民）は日本人の精神は持ってないんだよ！

あちこちで忌み嫌われる理由がわかったろう？

56 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/08(土) 08:23:10

↑チョン発見！

チョンスレ立てても同士討ちするだけだよ、こんな過疎スレ誰も来ないし

57 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/08(土) 08:26:01

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪
牛肉　　　　　　　　　　　　　　　6.342ｇ（100ｇあたり345円）　　　　　　　10.179ｇ（100ｇあたり302円）
豚肉　　　　　　　　　　　　　　16.697ｇ（100ｇあたり145円）　　　　　　　15.468ｇ（100ｇあたり140円）　　
鶏肉　　　　　　　　　　　　　　　9.674ｇ（100ｇあたり104円）　　　　　　　10.789ｇ（100ｇあたり95円）
合いびき肉　　　　　　　　　　　1.347ｇ（100ｇあたり119円）　　　　　　　　1.871ｇ（100ｇあたり102円）
他の生鮮肉　　　　　　　　　　　1.144ｇ（100ｇあたり138円）　　　　　　　　1.175ｇ（100ｇあたり176円）

安物しか食べない大阪人が食べる唯一の高い肉‘他の生鮮肉’
何のことなのか怖いので考えたくないｗ

やっぱ、、、、、、、、、犬だよな・・・・

58 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/08(土) 09:18:08

犯罪とかも最悪だし、東京人は食生活から見直したほうがいいと思う。

59 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/08(土) 09:20:35

ここはチョンコの隔離スレだからどんどん大阪叩いていいですよ～

60 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/08(土) 09:20:53

犯罪都市大阪w

61 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/08(土) 09:52:48

大阪人はイタチに犬が好きですから

62 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/08(土) 17:43:47

リアルにボタン鍋のシシ肉だろ

63 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/09(日) 01:13:24

味覚からして野蛮な土人は嫌だな。

64 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/09(日) 01:25:43

東京人が野蛮人だなんて、テレビで言ったら大問題だぞ。

65 ：偽善者：2007/09/09(日) 03:52:17

どっちにしてもお互い失礼だしﾁｮﾝも凍狂も悪いようなきがしる。毛のせい？

66 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/09(日) 05:50:14

>>62
違うでしょ。
多分その肉は、しょんべん横丁にくらいにしかないカツの材料だと思う。
これでわかる？

67 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/09(日) 05:57:37

>>57
どうもインチキだ、厚生労働省のHP見てみな、大阪の方が東京よりも牛豚鶏共に単価は高い。

68 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/09(日) 06:13:55

大阪人の捏造がまた１ページ・・・・

69 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/09(日) 06:19:04

>>68反対だろｗ東京人の捏造好きには呆れる

70 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/09(日) 09:36:24

大阪は肉が高いよ、全部部落価格ですから！

71 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/09(日) 11:54:12

東京はレイプが合法だからなあ…

72 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/09(日) 12:02:44

東京に生まれたことを誇りに思ってる人間も少しはいることを考えてくれ。

73 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/09(日) 12:03:54

私は関西に生まれたことを一生の恥と思ってます。

74 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/09(日) 12:18:26

大阪に生まれたことは恥ではない
だが大阪人として育ってしまったことは恥じるべきであろう

75 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/09(日) 20:13:39

俺は東京で生まれたことを誇りに思ってますよ。
他で生まれてたらここまでのハングリー精神は醸成されなかったと思う。

76 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/10(月) 09:11:01

＞しょんべん横丁にくらいにしかないカツの材料だと思う。

この肉は一体・・・大阪人はわからないんだな・・・
イノシシとか、トンチンカンなこと言ってるし、ホントに自分とこの食べ物すら知らないのね。

77 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/10(月) 23:15:04

東京人は懐石にも醤油ドバドバですか。

78 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/10(月) 23:22:04

ハイ大阪では、懐石にもソースドバドバです、ついでにマヨネーズも掛けてます

79 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/10(月) 23:32:49

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　　　　　　 i 'ゞl:::.　　　　　./　::　　 .ﾞ‐-　　　　i::l,,i /
　　　　　 l ..|:i:::.　　　　;〃　::　 i,　　　　　　 | |';.ﾉ
　　　　　　　 ~ゞ::::::::...　　''〈〟 _〟}::　　.......　　|├'
　　　　　　　　 |:::::::::::::..　　　 ) (　　　　.::::::::.　ﾉ:ﾉ
　　　　　　　　 !::::::::::::::...._,,...____　　　..:::.:::.　ﾉ/_ 　真っ黒な汁なんか、飲めるかいなｗ
　　　　　　　　　｀ヽ,::::::::::..{〉ﾍ,__,ﾞiq　　　　　／!1l
　　　　　　　　　 l::::::::::.八｀-''ﾌ~i　　　　/ ;;r' .i ヽ
　　　　　　　　　　/|ヽ:::::: i :^‐‐' .ﾉ　　　/　/　 /　｀!_
　　　　　 .,ィ'ﾌ .i　;;'､::　ﾞー-‐′　／ .ﾉ　./　　　 -〒ヽ
　　　　_＿／-/　　ヽ　. .ヽ..,,＿＿／／　./　　　　　ノ　 }

80 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/10(月) 23:54:32

誰も田舎の馬鹿に飲めなんて誰も言ってませんが？

81 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/11(火) 22:39:10

大阪の肥溜め陸上なんか見に行く馬鹿居ないよ。
食い物は不味い、臭い、汚い、大阪なんか誰だって行きたくないよ。
券なんか売れてねーよ！、大阪の馬鹿どもが付き合いで、券を買わされただけだろ。

82 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/12(水) 10:23:35

また東京×大阪か。
他の地方人にとってはどっちも程度が低くてウザいような気がするんだけれど。

83 ：山根大介：2007/09/12(水) 10:55:05

>>79
それはちょっと、聞き捨てなりません。
イカスミのリゾットが、不味いと言いたいのでしょうか？
イタリアンに喧嘩売ってます？
ガンベロロッソが、黙っていませんよ。

84 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/12(水) 18:01:38

黒いモンは不味い！
大阪では当たり前や

85 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/12(水) 18:14:48

その割に大阪人は海苔とか昆布とか好きですよね～

86 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/12(水) 18:16:16

>>84
大阪人の好きなソースも黒いですよ
まさかソースは茶色で醤油は黒だなんていいませんよね？

87 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/12(水) 18:18:26

大阪の黒はよい黒でんねん

88 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/12(水) 18:20:09

そもそも、蕎麦のツユって本来飲まないもの。
飲むなら、蕎麦湯で割って飲めよ。うどんなんか食うから、いけないのさ。

89 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/12(水) 18:22:42

>>87
大阪の黒は腹黒だから、良い黒とは言い難いかと

90 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/12(水) 19:03:28

串かつ屋の置きっぱなしのばっちぃソースは、真っ黒だぞ。

91 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/12(水) 22:07:16

【天麩羅、握り寿司こそ高級！】超庶民、屋台発祥料理。特に天麩羅は小僧でも食えた。
「何か仕事すっか。屋台でもひくかぁ。」レベルで可能。
【大阪は丁稚ばっかり！レベルが低い！】当時の丁稚は能力的にエリート。
読み書きそろばん、相場知識流行研究など、レベルの高い学校に実地で通ってたと同等。
勿論、当時ごく一部の塾をのぞき、学校など無い。
【丁稚の生活は厳しく、大多数病死！】当時の武士階級ですら「高楊枝」。
間引きが行われてた時代の厳しい食料事情・貧困を丁稚のみに適用するのは恣意的。

92 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/12(水) 22:08:29

【丁稚だらけの棄民ばかり！】丁稚は身元が確かです。
【江戸っ子のほうが阪人より上！】江戸では、町民の大半が「雑業者」。明治の一番最初の
東京市職別資料によると、士農工商どれにもあたらない「雑」が41％。
逆に大阪では「商」が41％。
ゴミ拾い・棒手振り・占い師・子守等その当時、誰でもできた日銭稼ぎが、
丁稚と比べてどうなのか、判断はお任せします。
【江戸の料亭にはかなわねぇだろ！】大川沿い高級料亭料理は、他国大名・お大尽御用達。
江戸っ子がそんなもの自慢するのは「野暮」です。

93 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/12(水) 22:09:50

【大阪移民！！！】
江戸は、寒村から100万都市になるまで、なんと100年ほどしかかかってません。
世界的にも稀有な都市です。
大商業地大阪ですら、100万に達しなかったのに、一体どうやれば・・・。
ちなみに、間引きに見られるように、子沢山の家庭などほぼありませんでした。
江戸には、例外的に子沢山なことが見られた農民も少なかった。
移民移民と言っている側が、世界一の移民都市なのです。
【異民族ばっかりじゃねぇか！】民族差別はいけません。
個人の考えによるところ大なのでさておき、
大阪では、半島・中国の方々、それぞれ街ごとに独自のコミュニティをつくっております。
各民族の祭りも開催されます。
しかし、東京は、大阪に次ぎアジア民族が多いのに、大阪程独立コミュニティが形成されて
おりません。
これはどういうことを意味するか、懸命な方なら理解できるでしょう。
大阪もこういった「同化」を目指そうと日々努力していることと思います。

94 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/12(水) 23:25:07

丁稚でさえ読み書きできるのに、どうして大阪馬鹿ニートは漢字も読めないの？
丁稚文化以下の大阪なんですね。

95 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/12(水) 23:27:28

>>1バ　カ　か　こ　の
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96 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 00:17:43

　　　　　　ｌ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ
　　　　　 ◇─　┌──────────┐ ─◇
　　　　　　＼　 │ <｀∀´>ﾎﾛﾝ思想調整部│　／
　　　　　　　　 └──────────┘
分断演習の時間ニダ。どんな内容のスレッドでも
とにかく地域性に絡めて、日本人同士を争わせるニダ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウリが東京を叩くから
2chのＩＤなんていくらでも　　∧＿∧　　　　　　おまえは大阪を叩くニダ
用意できるニダ＿∧　　　<｀∀´ ∩　　∧＿∧￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ヽ（￣<ヽ｀∀´∩.　（つ　　'丿＿<｀∀´ヽ>
　　　　　∧＿∧つ／￣￣￣￣ ∧_∧∩ このチョッパリお面で日本人に
　　　／<ヽ｀∀´>　　　　　　　　(´∀｀ )=>　なりすまして地域叩きをするニダ！
　　｜　ｉ′つ／　　　　　　　　 /⌒　／￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　ｌ　 .／　　　　　　　　　../ /　｜　｜」／||
　　｜　｀／　　　　　　　　　...ι ゝ　｜　｜ |.　||
　　　、ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/＿_」／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||

97 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 00:33:02

日本全国、全員では有りませんが、農民さえ寺子屋に行って読み書きそろばんを
習っていたのを知らないのですね、さすが馬鹿ニートですね。

98 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 00:42:56

寺小屋で金銀相場教えんのか？
バーカｗ
日銭で生きてた江戸っ子に寺小屋は通えません
まして、江戸には「農民」は少ない

99 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 00:57:06

どんだけデタラメなんだよｗ
日本史勉強し直せ

100 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 01:04:04

>>97
職人に学問はいらねぇ、自分の名前が書けて、九九ができりゃ充分だ。
屁理屈ばっかこいてないで、一個でもまともな仕事覚えてみろ。

101 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 01:41:28

丁稚＞＞＞＞寺小屋

102 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 02:18:03

うちのひい爺さんは小学校すら出ておらず、ほとんど文盲だったが、大阪の呉服問屋に丁稚奉公に出て
大阪の某有名デパートの専務にまで登りつめた人物。
読み書きそろばんは全部商いで覚えた。
寺子屋で愚にもつかない習い事してる江戸っ子なんぞは屁でもない。

103 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 02:30:16

>>100
なるほど、それでおまえは中卒なんだなｗ

104 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 02:37:27

外国人を接待するとき、京都は絶対に外せないよな
東京に京都の歴史があればのう
コンプレックスもなかったのにのう

105 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 03:12:46

京都が隣にあるのに大阪がコンプレックスの塊なのは無視か？

106 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 03:33:50

「大阪は京都にコンプをもっている」

これは東京人の妄想です

「東京は京都・大阪にコンプをもっている」のが正解

107 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 05:05:45

なんでいつも京都はんとセットなの？
お兄ちゃんと一緒じゃないと、こわくてトイレもいけないのかい？

108 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 05:40:15

東京人がコンプをもっている都市が最低「2つ」あるだけの話
ああ、>>107はそういうのないかもね
ただの東京在住だろうしｗ

109 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 06:05:39

>>108
たかだか半分以下の大阪だけでも東京は必死。
京都と神戸を足してもまだ東京の方が大きい。
でもそうなればもう太刀打ち出来ないよね。
東京は一部の高級店を除いた食レベルの低さを、
を早く認識しろよ。

110 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 06:09:22

二番手がトップに嫉妬するのはよくあること。この世の常だね。
トップにコンプレックスはない。これも当たり前。

大阪自体を別にどうこう思わないが、思い上がった奴、礼儀知らずな奴は、
生理的に大嫌いだから、叩くってだけだよ。

111 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 06:11:20

>>109
東京人は食レベルの低さは認識してると思う。だから荒しか捏造でしか応戦出来ない。

112 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 06:17:14

>>109
＞東京は一部の高級店を除いた食レベルの低さを、・・・

そんなレベルの比較など、不可能だと思うし、実際レベルが低いとも思わんが、
仮に、君の言う通りだったとしよう。
だとしても俺は、安くてレベルの高い店をたくさん確保している。
だからちっとも困ってません。

東京中の店に、くまなく行って調査できる人なんかいない。
君の言ってる事は、現実的にはなんの意味も無い。
この点について、君はどう思う？

113 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 06:23:32

どっかでやってたナポリピザの話のときに、せっかく調べたのに、
書けなかったら、こっちで書こうｗｗ

真のナポリピッツァ協会認定の店の数。
１位は、東京８軒。２位には神奈川と大阪が３軒で並ぶ。
ピザに関しては、こんなんでましたけど？

114 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 06:28:53

>>112
食レベルの低い東京でも店は多いのだから、小マシな店を探すのはそう苦労はしないだろう。
それで満足出来るのなら、井の中の蛙で幸せな事だ。

115 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 06:31:03

で、東京の8軒が大阪の3軒のうちの1店以下の可能性もあるわけだ
数で勝負？

東京のデパ地下の食料品街
和食も和菓子も関西の店の方が多いんですが、
それだけの事実で東京はショボいって判断していいのかな？

116 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 06:36:06

>>114
まぁ、君より現実にいいもの食ってるから、好きにすれば。
ただし、井の中の蛙は君の事。
俺は地方でも旨いもの食ってますので。

>>115
和菓子に関しては、それでいいんじゃないの？
ただし、デパ地下で関西の店が多いって根拠出してからの話ね。
君の妄想だけじゃ却下します。

117 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 06:38:02

ああ、実際東京のデパ地下行ってる人間ならわかるもんだけどね
こういう時までソースださなきゃ認識できないレベルの人間と
話す必要ないわ（笑）

118 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 06:39:18

ちなみに、関西っていってもねぇ。
大阪と京都は、きちんと区別する事。

人の力を借りて、さも自分の手柄みたいにえばりくさらないこと。

119 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 06:39:52

>まぁ、君より現実にいいもの食ってるから
>井の中の蛙は君の事
>俺は地方でも旨いもの食ってますので
>君の妄想だけじゃ却下します

でたよ、上から目線＆根拠出してないのに断言する馬鹿がｗ

120 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 06:40:09

>>117
お前どこのデパートいってる？
俺は日本橋三越だが？

121 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 06:42:04

>>119
俺のほうが旨いものを食ってるってのは、君に否定する権利がある。
事実だと思うがね。俺が思ってるだけ。

デパ地下の件も、君が思ってるだけ。きちんと調べない限りはね。

122 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 06:42:13

日本橋三越って書く前に、
自分で店名挙げろ
今から検索してみ？（笑）
明らかに関西＞＞＞＞＞関東

123 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 06:42:55

人に根拠を求めるなら、お前がそういう態度を以って意見を言えｗ

124 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 06:44:15

>>122
また君か。煽り専門君。

125 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 06:44:33

>>121の文章が禁反言になっている件

126 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 06:47:49

>>122
また君か。煽り専門君。君のために調べてくれる人なんていないんだよ。
俺よくいくの、今半だし～、あとは寿司と洋食関係だから、関係ないし～

127 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 06:48:31

キチガイが来たので退散します
楽しいセカンドライフを送ってください
でも、自己満足で、大福の実食レポートなんかやってたら、
東京全体のレベルが下がるから、やめといたほうがいよぉ

128 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 06:50:14

老害のライフスタイルに2ｃｈの食文化スレが選択されたのか
貧しい趣味だわ

129 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 06:51:38

>>127
君ほどはレベル低くないから、心配せんでいいよ。

130 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 07:51:34

俺よくいくの、今半だし～、あとは寿司と洋食関係だから、関係ないし～

131 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 19:10:52

丁稚ランド大阪マンセー！

132 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 20:49:44

133 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 22:18:29

とファビョったあと、沖縄人に頭からイカ墨汁をぶっかけられた>>132

134 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/13(木) 23:09:24

負け犬大阪人が赫々と懐石について語るスレ３
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1189692072/

135 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/14(金) 00:34:18

>俺よくいくの、今半だし～、あとは寿司と洋食関係だから、関係ないし～

美味しんぼだと、確実に山岡、はては副部長にまで「嫌な客が増えたね」といわれるタイプ

136 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/14(金) 00:36:59

東京人は、そんないちいち店名書くような野暮はしねぇよｗｗ
どっかのお昇りだろｗ

137 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/15(土) 21:55:34

東京農民の歩行速度は遅い。

138 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/15(土) 22:38:13

>>137を見てもわかる通り、ここで東京叩いてる連中は、リアル東京の事
など何ひとつ知らない。
一日中部屋にこもりっきりの毎日で、東京の悪口を書くのだけが、唯一の慰め。

139 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/15(土) 23:11:57

140 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/15(土) 23:12:18

馬鹿ニートですんませんなー、馬鹿過ぎて職がおまへんねん！

141 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/15(土) 23:46:39

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　　　　　　　 ~ゞ::::::::...　　''〈〟 _〟}::　　.......　　|├'
　　　　　　　　 |:::::::::::::..　　　 ) (　　　　.::::::::.　ﾉ:ﾉ
　　　　　　　　 !::::::::::::::...._,,...____　　　..:::.:::.　ﾉ/_ 　農民系、馬鹿にしたらあかんでぇｗ
　　　　　　　　　｀ヽ,::::::::::..{〉ﾍ,__,ﾞiq　　　　　／!1l
　　　　　　　　　 l::::::::::.八｀-''ﾌ~i　　　　/ ;;r' .i ヽ
　　　　　　　　　　/|ヽ:::::: i :^‐‐' .ﾉ　　　/　/　 /　｀!_
　　　　　 .,ィ'ﾌ .i　;;'､::　ﾞー-‐′　／ .ﾉ　./　　　 -〒ヽ
　　　　_＿／-/　　ヽ　. .ヽ..,,＿＿／／　./　　　　　ノ　 }

142 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 05:04:02

>>139
大阪ニートが「副部長」なのか？

143 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 09:40:06

　　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′ 　
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　ヾ-'" 　.〉′ 　
　　　　　　　　ヽヽヾ三,' 　　 :::..,. -‐- ､　　　　 _,,..-‐､、,' 　　　
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　　　::.弋ラ''ｰ､　　 i'"ｨ'之フ　l 　　　何で移民だらけの大阪が関西の代表面しとんのや？
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ::::.. 二フ´　　 l　ヽ､.ノ　,'　　　　
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　　　　　　　　 l　　　 / 　　　
　　　　／r‐'":::::::::| |ヾ　　　　　　　／__.　　l　　　 /　
　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼　　　　　　 ⌒ヽ､,ノ　　 /ヽ,＿　　
"　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　＼　　　＿,＿,.､〃　　／l　|　　｀ﾞ'ｰ-､、
　　　　 ',＼＼:::::::::::::::ヽ＼　＼　　､.￣⌒"￣／:::::|　|　　　　　　｀ヽ、
　　　　　＼＼＼;::::::::::::＼＼　｀､.__ ￣´￣／::::::::::l　|　　　　　　　　＼
　　　　　　ヽ＼｀ｰ-､::::::ヽヽ　　　￣フフ::::::::::::::ﾉ ./　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　　　　　｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー─--─‐''"￣

144 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 10:04:58

夕飯のおかずは沢庵だからって、　　大阪丁稚部落ランドを馬鹿にするな！

145 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 10:09:20

ていうか東京も大阪も、京都の足元にも及ばないんだから下らん争いはやめろよ

146 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 10:10:26

とりあえず、何民族か、どの地方からきたかもわからんような合いの子
だらけの東京はいやどす

147 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 10:30:48

【世も末】　　　小学生が小学生をレイプ→補導　　　【大阪】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151591396/
12日大阪府警は、市内の小学校で５年生の女子児童にわいせつ行為をしたとして、
同じ小学校に通う４年生から６年生の男子児童数人を補導したと発表した。（中略）
調べによると、男子児童は「校舎の裏に来ないと殺すぞ」などと女子児童を脅し、
日常的に女児に対し性的暴行を加えていた疑い。
女児の母親が、娘の妊娠に気付き、事件が発覚した。
http://www01.at.infoseek.co.jp/daily-news/index-j.htm

148 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 10:38:21

>>147
東京でも大阪でもそのうちおこりそうやな・・・

149 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 11:21:25

京都は京都、東京は東京、比較するほうがおかしい。
個性の違うものに、上下をつけようとする感覚が、そもそも間違いなのさ。

150 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 12:53:08

関西は朝鮮からきたような合いの子、部落だらけの関西はいやです。

151 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 13:46:54

東京は拡散してるんだけどね
見分けつかないよ
それが君ら東京の誇りでしょ？
国際都市とか言ってそういう融和自慢してるのに・・・ｗ

152 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 14:12:07

>>148
東京や大阪って・・・

そのまんま大阪で起こった話だ、あほんだら

153 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 14:34:16

>>147 太古の昔からの朝鮮関西の伝統です。
血は争えませんね！

154 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 14:46:18

お前ら関西人が朝鮮人で羨ましいのだろう。
悔しかったら部落差別してみろ！

155 ：↑：2007/09/16(日) 14:53:14

差別助長

156 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 14:57:11

新世界の中心で差別用語を叫ぶ

157 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 15:03:11

誘導されてきてみたら・・・最早スレ違い

158 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 15:11:38

ネタもないのに立て逃げするのがここのバカ大阪人

159 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 15:19:53

スレ主の意図が下劣すぎます。

160 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 15:40:11

他に妨害重複スレ建てたり、頭狂人は負け犬同然、ここで全う勝負出来ないらしいｗ

161 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 15:46:32

>160
立てたほうから、ネタ振りなよ。
切り札の懐石を、ずっとただの煽りネタで終わらせる気か？
それこそ関西料理の敗北宣言だろうに。

162 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 16:05:52

毎回バカ阪人が立て逃げしたクソスレを埋めるのは東京側なんだよなぁ
内容的にここは継続スレなんて必要ないのに････

163 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 18:05:03

大阪人のトウキョウコンプレックスがこのスレの原点ｗ大阪人のトウキョウコンプレックスがこのスレの原点ｗ
大阪人のトウキョウコンプレックスがこのスレの原点ｗ大阪人のトウキョウコンプレックスがこのスレの原点ｗ
大阪人のトウキョウコンプレックスがこのスレの原点ｗ大阪人のトウキョウコンプレックスがこのスレの原点ｗ
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164 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 20:59:00

東京農民、必死だなｗｗｗ

165 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 21:01:51

>>164
朝鮮人必死だなｗ

166 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 22:01:17

そんなに朝鮮人のこと意識すんなよ、東京農民ｗ

167 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 22:10:04

>>166
阪在者乙

168 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 22:27:56

まあ煽り目的で2ちゃんに来る大阪人と2ちゃんですら何か得るものがあると
考える東京人との資質の差でしょうね。

169 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 23:32:21

>>168
大阪にもいるよ
ただ、壊れてるのは東京に多い

170 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 23:41:07

２ちゃんに何か期待してる時点でアレかとｗ
さすが低知能農民系の東京人。
不器用というか純朴というか、まぁいわゆるただの馬鹿だな。

171 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 23:51:13

年配なだけでしょ
いいんじゃね？
一品勝負してくる東京と、
大根一つ炊いても関東に勝ってしまう関西との、不毛な戦いよりマシ

172 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 23:51:50

「大阪は食の街や！」
「大阪には色々自慢の物があるんやで～！！」

東京のみならず日本中の都市、果ては世界中のグルメから見下されながら
大阪でしか通じない大阪民国人の自慢話が虚空にむなしく響く、、、

173 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 23:55:28

日本中の都市から元気玉を集めようとするが、
「お前東京人違う。流民三世だから却下」とスルーされる>>172

174 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/16(日) 23:56:03

１．大阪人がトチ狂い、食の本場は大阪と勘違いした挙句東京に喧嘩を売る
↓
２．１００倍にして仕返しを食らい実力の差と現実を思い知らされる
↓
３．腹の虫が治まらないので東北(沖縄)を叩いて悦に入る
↓
４．１に戻る

175 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 00:20:13

大阪はリアルに東北のことは知らんっちゅうに。笑
沖縄人は大阪に多いし、叩く理由もない。

コピペで印象操作するのは他の板でやれよな。

176 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 01:55:33

177 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 01:57:49

大阪の平野区あたり見学にでも来てくれればなぁ

178 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 02:00:08

>>177何故平野区？

179 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 02:01:05

大阪＝朝鮮ッテイメージもった人間が多いからね、
昔ながらの大阪をみてもらいたいってこと

180 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 02:21:54

>>179
イメージ地区以外は、あえて平野区出さなくても極端に変わらないでしょ。

181 ：偽善者：2007/09/17(月) 02:29:54

東京だったら大根はどうやって戻すのかな？

182 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 02:41:35

大阪ではキムチ汁で戻すｗ

183 ：偽善者：2007/09/17(月) 02:44:50

残念、米の磨ぎ汁。
じゃあがんがらはどうやってゆでる？

184 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 02:53:54

大阪ではキムチ汁で茹でるｗ

185 ：偽善者：2007/09/17(月) 02:57:57

残念。がんがらは塩水で常温水から茹でます。
じゃあ何故沸騰した塩水で茹でたらいけないの？

186 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 03:00:34

煽りのキムチ汁君かわいそうだな・・・

187 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 03:41:57

東京にも割烹の店が多いんだから食っている人多そうなのだが・・・

188 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 04:08:26

>>187
東京でその手の店によく出入りしてる人達は殆んどが接待なので、
何も解らないで食べてるのじゃないの？

189 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 04:40:37

うーん、関西のあたいも接待といえば接待なのだが・・・

190 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 04:59:33

問題なのは一般リーマンが自腹でも食べれる店の水準。
大阪なら5,000円程度でも結構まともな店は多いが、東京なら同程度で7,000円
ほどはするし、その程度の価格帯ではまだまだレベルの低い店も多い。
接待となれば1万以上の店が対象に成ると思うが、この辺の価格帯以上になれば
東京も大阪より価格が高いもののレベルの高い店も多くなる。

191 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 05:10:33

関東と関西の職人や板前、どちらがレベル高いといえるの？

192 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 05:18:13

人によるだろ

193 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 05:20:28

板さんのレベル云々よりも客の好みが大きく違うような

194 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 05:27:12

頂上対決をすればおそらく店舗数も多い東京の勝ち。
でも全ての職人の平均値を出すのなら、大阪の方がレベルは高いでしょう。
またこの様な事を書くと、平均値なんて誰も出せないと指摘されるだろうけど、
どちらでも其れなりに食べている人ならば、多くの人は大阪に軍配を上げると思う。

195 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 05:29:33

大阪の客の方がストレートに指摘するので、
大阪の料理職人は鍛えられるｗ

196 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 05:30:48

>>195まあ其れも当たってるかも（笑）

197 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 05:32:30

なるほど。
でも何故、東京の「寿司」「天麩羅」ほどの知名度がある料理が少ないんだろうね。
職人・板前の差が劇的にあるわけでもないのにね。
個人的には・・・
東京：平均的食事ができる人が多かった。寿司や天麩羅の知名度が上がった。
大阪：貧富の差が激しい。賄い料理か、金持ちが食べる懐石の格差化。
　　　勿論、一部の富裕層しか食べられるものなど普及しない。

こんなところかな

198 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 05:34:35

押し寿司なんか結構な値段するからな

199 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 05:41:30

>>197
東京も江戸中後期に庶民文化が開花し、握り寿司や天ぷら等の素晴らしい料理も
出来たけど、近世の明治～戦前は低迷期、その当りの大阪経済は東京以上に充実し、
懐石等の和食文化が充実。でも大阪は平成以降ジリ貧状態で、東京が一気に挽回しつつある。
って感じかな。

200 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 05:47:46

最近は関東圏の大学進学率も、関西と対等に張り合える程度まで伸びてきたけど、現在の管理職程度の年齢の時代では、関西を始めとする西日本は東日本よりも遥かに高学歴だったから、現在の東京の高級店も薄味が多い気がする。

201 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 06:02:10

>>197
懐石は象徴的な食べ物で、庶民は割烹や小料理屋や居酒屋。
この辺も含めた和食としてのレベルが大阪は高い。

202 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 06:10:30

>>197
なんか極端な偏見に聞こえるが・・・例の人かい？

>>198
押し寿司は戦後の米不足でやられちゃったねぇ。
全国各地にあるっちゃあるんだが、「大阪寿司」という名称で流行ったわけではないみたいだし。

203 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 06:22:47

＞大阪の客の方がストレートに指摘するので、大阪の料理職人は鍛えられるｗ

だから、大阪の店は鍛えられない。所詮、村の中での傷のなめあい。
東京人は、もっと厳しい。だから店は鍛えられる。

204 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 06:24:26

戦後の米不足でやられたのはなにも押し寿司だけじゃないよ
握り寿司が全国へ普及した契機にもなっただろ？

205 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 06:28:01

＞現在の東京の高級店も薄味が多い気がする。

薄味マンセー乙。あんた、味音痴確定。

薄味だけが上等と思ってるヤツは、味覚の偏った味音痴。

206 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 06:31:54

>>200は、
「現在の管理職程度の年齢の時代では、関西を始めとする西日本は東日本よりも遥かに高学歴だったから」東京の高級店でも関西好みの薄味が多かったように思う、と
個人的な考察を書いてるだけだろ？

事実誤認とコジツケはやめな

207 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 06:32:11

「盛り合わせ」でかろうじてお目見えする程度に・・・無念

208 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 06:33:15

>>205
よく東京人が書いたフログで、高級店は薄味で口に合わないって書き込みがありますが、
何故東京の高級店は濃い味店が少ない？

209 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 06:34:23

東京の人間でもいろいろいるんだねぇ
ここでは、まともな人と狂人がいるので、ほんと楽しい。

210 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 06:38:03

揚げ足取り君と被害妄想君が来るとカオスになるのがおもろい
コピペ君は嫌い

211 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 06:40:38

＞東京の人間でもいろいろいるんだねぇ
その割には高級店は薄味店が多く一環してるのは何故？

212 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 06:44:53

>>211
いやいや、ここで意見を行ってる東京人にいろいろってことね
「高級店は薄味店が多」いのが事実だとは断定できないけど、
そうだとしたら、
東京の人間でも薄味を好む人が増えてきたこともあるんじゃない？
健康志向も多分にあるだろうし。

213 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 06:47:04

高級店の薄味を否定すると、濃い味の高級懐石があるって事か・・・
うーん、アリそうな気もする、最近カツオが勝ちすぎの出汁ばかり当たっているからなぁ・・・
あ、東京の高級店ではないっすよ、大阪の普通の店の話。

214 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 06:48:17

高級店が薄味が多いのは昔から、むしろ一般店が徐々に薄味化しつつある。
健康志向で変化してきたのは一般店。

215 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 06:49:27

>>214
そんなこと言ってたら、また味盲って判断されるよ（ｺｿ

216 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 06:49:38

俺が言ってるのは、薄味のほうが料理として上っていう、
先入観もってるやつがあほってこと。

和食、とくに懐石なんかに限定すれば、その法則はあてはまるけどね。
そういう料理なんだから。
どの料理にでも、当てはまるわけではないって事。

217 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 06:51:10

>>213大阪でカツオの勝ちすぎる店って何処だ、そんな店直ぐに潰れるぞｗ

218 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 06:53:37

>>216
此処で言う薄味とは、塩や砂糖等の調味料。

219 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 07:01:22

どうも、懐石の話題はさっぱり出てこないので、勝手な話をさせてもらおう。
懐石について語る人が出てきたら、すぐ引っ込むよ。

ここに、質も鮮度も申し分なしの、鮪の赤身が沢山あったとしよう。
もちろん、お刺身で美味しく頂きますね。
で、食べ切れなかったら、どうする。
俺は、醤油漬けにしますわ。酒と味醂と醤油とわさびたっぷりで。
で、翌日また美味しく頂きます。
薄い味付けだけだと、こういう芸当ができないねぇ。
おれはすし屋でも、よい赤身に出会ったら、そのままとヅケを両方頂く。
薄味、濃い味、両方を味わえるほうが、味覚の巾が広いって事。

220 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 07:08:15

>>217
雑味があるとかじゃなくて、意外と「カツオたっぷりでっせー」「ケチってませんでー」的で
不味くはないんだ・・・分かり易いから「いいダシ出てる」って言う人もいると思う。
あたいの期待する味じゃないって事だからわかりにくくてすまん。

>>219
ﾉｼいつもの人だー
だから濃い味がダメだという話じゃないってばさ。
懐石はコース料理なんだから、飯食うためのオカズ系じゃきついっしょ？

221 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 07:10:11

ズケにも濃い薄いってのがあるだろ・・・

「ズケにしては薄い」「ズケにでも、これは濃い」「ちょうど良い」

222 ：２１９：2007/09/17(月) 07:18:00

懐石は素材の味を活かして、極力余計な味付け（出汁の味も含めて）を、
しない料理だからね。だから素材の良し悪しがとても大切になる。
カツオにしても、量じゃなくて質の問題でしょう。

てなこといってもなぁ、滅多に食わなねぇからな、懐石なんてｗ
やっぱり、鮪のヅケの話してるほうが、性に合うね東京人は（笑）

223 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 07:18:06

>>220
大阪では安い店でカツオや昆布の等級を下げる事が有っても、ケチって量を少なくする店は無い。
東京人はその辺が解ってないんだなｗ

224 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 07:20:26

おれならズケにしないと食べれないカツオは食べない。
以上

225 ：２１９：2007/09/17(月) 07:22:25

ズケってなーに？
漢字でかいてごらんよｗ

＞「ズケにしては薄い」「ズケにでも、これは濃い」「ちょうど良い」
それも好みだよ。
濃いめも浅めも、それぞれ旨さに違いがあるんだ。

226 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 07:23:11

大阪人なんです・・・エエ、どうせ自称にされちゃうんでしょうけれど・・・
滋味の強い素材ならまだしも、やさしい味付けで食べたいものまで「カツオでっせー」の店に最近よく当たるのよ・・・

227 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 07:23:38

>>224
鮪ってかいてるぞ（ｺｿ

228 ：２１９：2007/09/17(月) 07:24:12

>>224
＞おれならズケにしないと食べれないカツオは食べない。

だからぁ、食べ残したら、どうするの？刺身しか、食べ方の引き出しがないの？
ズケズケもの言って、ごめんね。

229 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 07:24:26

自分で「ズケ」ってかいてるやん・・・

230 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 07:24:36

>>222
大阪人は懐石だけが特別だとは思ってない、うどん出汁も懐石に使う出汁も濃さはさほど変わらない。

231 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 07:28:26

>>226東京自演乙

232 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 07:30:54

>>226＞カツオでっせー

大阪弁が変ｗ

233 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 07:31:06

>>230
料理法がワンパターンだって事ね。

234 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 07:34:46

>>231
ｲｼﾞﾜﾙ

そういえば季節ごとの定番メニューとかは関西と関東では違いがあるのかな？

235 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 07:34:52

>>233濃さだけの問題だろ、出汁の取り方は千差万別、奥が深い。

236 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 07:35:33

カツオの醤油「ズケ」ｗ
漢字にすると、「透け」かな？
透けて見えるくらい、薄いつけ汁を使うんだろうか・・・

237 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 07:37:25

漬け込む時間なんかは無視か・・・
揚げ足タイムなったようなんで退散

238 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 07:46:38

＞関西と関東では違いがあるのかな？

今は、東京の和食は関西風だからねぇ。
比較するなら、江戸会席をもってこないといけない。
純然たる「懐石」だったら、関西ならではのものになるんじゃない？

一応、「江戸会席」の線で、調べてみるね。

>>237
間違えたから、からかっただけだよｗ
悪かったよｗ

239 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 07:56:57

>>234
季節ごとの、本格江戸料理↓
ttp://www.gourmet.ne.jp/nabeya/menu.html

240 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 07:58:56

大阪全国第１位の項目
韓国・朝鮮人人口(10万人当たり)部門　　　　　★　第１位　★
小学校長期欠席児童比率部門　　　　　　　　　★　第１位　★
中学校長期欠席生徒比率部門　　　　　　　　　★　第１位　★
最終学歴が小卒・中卒人口部門　　　　　　　　★　第１位　★
完全失業者数部門　　　　　　　　　　　　　　　　★　第１位　★
精神病院新入院患者数部門　　　　　　　　　　★　第１位　★
精神病院退院患者数部門　　　　　　　　　　　　★　第１位　★
生活保護被保護実人員部門　　　　　　　　　　★　第１位　★
生活保護費[市町村財政]部門　　　　　　　　　 ★　第１位　★
刑法犯認知件数(千人当たり)部門　　　　　　　★　第１位　★
粗暴犯認知件数部門　　　　　　　　　　　　　　　★　第１位　★
窃盗犯認知件数部門　　　　　　　　　　　　　　　★　第１位　★
風俗犯認知件数部門　　　　　　　　　　　　　　　★　第１位　★
少年窃盗犯検挙人員部門　　　　　　　　　　　　★　第１位　★
覚せい剤取締送致件数(10万人当たり)部門　★　第１位　★
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動の年間行動者率(15歳以上) 最下位
浴室のある住宅比率最下位
窃盗犯検挙率最下位
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51351.asp?CHIKI_B_CD=2&CHIKI_CD=27

241 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 08:05:01

>>238,239
期待していたのとはちょっと違うかな。

>>240
コピペ君、おはよう

242 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 08:07:41

まーよく大阪出張に行きますけど、決まって関西の人って
「食い物は絶対、大阪のほうが旨い」って豪語するんですよね。
まーたこ焼きとかおいしいとは思いますけど、なんというか
確かに関西中の旨いものは大阪に集まるのは解るんですけど
我々の住む東京には世界中の旨いものが集まるんですよね。
和食、中華、フレンチ、イタリアンなどは一流店揃いですし
マイナーな国の郷土料理のお店なんかも数え切れない程にね。

243 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 08:09:25

>>242
大阪にコンプレックスをもっている稀有な例ですね

244 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 08:13:23

卵でべちょべちょの混ぜカレー

ソースとマヨネーズドボドボのたこ焼き

ソースにべっちょリつける串揚げ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　異常いや　以上　大阪名物でした

245 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 08:13:50

懐石って京都が本場でしょ？
なんで>>1って京都も大阪の一部だって思いこんでるの？
厚かましい。
京都と、大阪なんて下品なところ一緒にしないで。
関西って一括りにされるだけで迷惑なんだから。

246 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 08:14:33

すぐにバカ騒ぎに便乗する「いちびり」相手の都合などお構い無しに長話しまくる「喋り魔」徹底的に弱者を狙う「卑劣な犯罪者」等などマナーやモラルという言葉が無いのは大阪人だけ！！

247 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 08:15:47

>>243
お前、「稀有」って意味わかって書いてるかｗ
大阪にコンプレックス持ってる東京人は、滅多にいないって意味になるぞ。
まあ、確かにその通りだが。
もしかして、「顕著」って書きたかったんじゃないのか？ｗ

248 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 08:16:02

一斉に関係各スレが印象操作タイム突入、分かり易すぎ

249 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 08:16:31

バ　カ　か　こ　の
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250 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 08:20:42

稀有、って書いたのは東京人だろ

251 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 08:25:04

252 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 08:30:46

すいません
大阪人に婚約者を寝取られたショックで、
全ての大阪人に噛み付こうとしてる友人が
こんなことしちゃって・・・

こっそりその友人のPCから書いています
せっかく、脱☆童貞とか狂喜乱舞してたのに・・・
まぁ、32歳で童貞でも気に病むことは無いんですが、
怒りをぶつける相手がいないので、ここでリハビリしてるようです
あと少しだけ、少しだけ付き合ってあげてください
友人の1人として、お願いいたします

＊僕は童貞じゃないです

253 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 08:33:29

254 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 08:47:36

なんか、柱の陰から罵り合ってるみたで、可笑しいなｗ

255 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 08:49:04

ん、多分、1人の東京人が連投自演やってるんだと思う
豹変振りは毎度のこと・・・

256 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 08:52:34

自分が自演するやつには、なんでも自演に見えちゃうんだってさ。

257 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 08:53:23

２５５＝２５６
それが自演だよｗ
阪在者ｗ

258 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 08:58:26

ここまで分かり易いと流石になぁ

259 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:02:02

実はここまで全部俺の自演

260 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:03:10

いや、自演してたのは俺
今きたとこだけど

261 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:07:46

>>245＞懐石って京都が本場でしょ？
それは何にも知らない東京人が勝手にそう思い込んでるだけ。
例えば懐石を代表する鯛をあます所無く使う数々の料理は多くが大阪発。
現代の懐石料理は大阪の存在無しでは語れない。

262 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:10:09

別に鯛が懐石の代表ではない

263 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:15:50

懐石でのまながつおや若狭ぐじの扱いの高さや京料理の鯛かぶらを
見てると>>261に同意し得ない。

264 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:15:58

>>261
大阪発？
また、阪在者の稚拙な捏造かｗ

265 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:18:03

こういう我田引水的な解釈が反感を買ってるのに

266 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:19:23

>>261
で、大阪発の鯛料理って何？

267 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:21:24

＞懐石を代表する鯛をあます所無く使う数々の料理

「睨み鯛」のことか？
ありゃ、京都じゃないのか？

268 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:22:04

大阪人　今日も朝から赤っ恥ｗｗｗｗｗｗ

269 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:27:08

東京の大阪情報操作が激しい件

270 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:27:43

京都では明治後半までは、鮮度の関係でタイ料理は殆んど発展せず。

271 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:29:10

「江戸食」が日本古来の和食の原点
http://www.athome.co.jp/academy/culture/cul17.html

関西特有の料理が見受けられない事から、明らかに東京の料理が原点と言っている。

江戸食文化紀行
http://www.kabuki-za.com/syoku/bkindex.html

ここにあるレシピに関西料理と言えるものが多く存在する根拠を説明しろ

272 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:29:22

一塩物とかあったやん

273 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:29:40

>>270
その程度のことも知らないアホと語る必要0

274 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:30:38

そりゃ明治時代にゃ、まだタイ料理は入ってきてないでしょう。
トムヤムクンとか流行りだしたのって、エスニックブームの頃からでしょ。

275 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:32:38

ボケてる場合かっ

276 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:33:32

>>261

大阪人

必　　　　死　　　だ　　　な

277 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:36:57

>>270
ついに京都まで否定かぁ。
そうやって、よそを否定してばっかで、何も説明をしたいから叩かれる。
大阪のタイ料理を自慢したいなら、例えば大阪では昔からレモングラスをつか・・・

もういいかこれはｗ
とにかく、大阪のその鯛料理の具体的な説明を、できれば根拠つきで示さなきゃ。
ただ、吠えて、大風呂敷広げちゃうからいかんのだって。

278 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:38:52

東京君、一瞬だけ我に帰りマジレスしておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

279 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:43:57

大坂人の捏造の歴史がまた１ページ・・・・ｗ

280 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:44:20

大阪の鯛料理って言えば、鯛めしと、小鯛の雀寿司と後は・・・鯛焼きくらいか？
大阪発祥なのかい？

大阪って、近くに京都とという、和食の本家があるのが不幸なのかもね。

281 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:45:06

洋食は神戸だろうし、いいとこ全部まわりにとられてるな

282 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:47:08

>>281
神戸の洋食はイメージだけ。
実際には店のレベルはたいしたことはない。
総じて、関西の洋食はレベル低い。

283 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:48:07

京都を否定なんてしてないぞ、魚を氷で輸送出きる明治後半までは、
京都では海の魚なんて、塩物か甘辛煮意外は殆んど使われなかったと言ってるの。
はもは常温でも京都まで生きたまま運べたから京都で発展したし、にしん蕎麦も
その手の物。
べつに鯛だけじゃなく、海鮮物を使う懐石は大阪の影響が大きい。

284 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:48:45

>>282
で、オムライス発祥を詐称する店が大阪にあったりするｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

285 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:49:06

ドイツ人が自らパン屋開いたり、
貿易商専属のコック達が店ひらいたりしてる土壌は無視？

286 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:50:41

>>283
有名人の東京キチガイ君にマジレスしてどうする
放置しなさい

287 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:51:46

＞海鮮物を使う懐石は大阪の影響が大きい。

あほ、それ言ったら、江戸前に負けちまうだろがｗ
懐石の本領は、そんなとこにないでしょ。
主張したいなら、「どんな影響を」与えたのか、そこが肝心なんだろうがｗ

288 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:51:54

辻調理師学園は、何故京都じゃなく大阪に在るのか？
こんな質問しても、東京人には解らないかｗ

289 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:52:42

鯛飯は確か松江が発祥だったと思ったけど

290 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:53:02

ttp://www.tokyochuo.net/sightseeing/uogashi/2005/05/index.html

江戸前？うなぎのことですか？

291 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:53:24

で、大阪発祥の鯛料理ってなーに

292 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:53:36

>>288
学校いきゃ料理が学べるだろうって、アホの人数が多いから。
本気で一流になりたきゃ、さっさと一流店の見習いになったほうが絶対いい。
根性がありゃな。

293 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:54:48

>>287
馬鹿じゃないの？江戸は大阪の３倍もの人口が居るのに、
東京湾が大坂湾の３倍も江戸時代に漁獲量が有ったなんて到底考えられない。
大阪の方が鮮度の良い魚が当たる確立は高い。

294 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:56:56

江戸包丁で刺身捌くのは厳しい、刺身砂漠のなら堺包丁。

295 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:58:07

道具もまともに発達しないで、江戸前もいい気な物だｗ

296 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:59:32

江戸時代から大阪にはＢとか下層階級が圧倒的に多かったから鯛

どころか、高級魚を食べることは一般の大阪人には殆ど無理だった。

297 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:00:04

まず、江戸前というのはどんなものだと思いますか。
よく、江戸の前海、つまり江戸湊で捕れたものを江戸前と言う、と思うでしょ。
でもどうもそうじゃないらしいんですね。
実は江戸時代には江戸前なんてことはあまり言いませんでした。
江戸名物とか江戸土産なんてふうにはいいましたがね。
言葉としてはありましたよ。
江戸前とは城の前、東側から大川の西側の範囲をいいまして、海も含まれましたが、
一般的には河川のことなんです。隅田川とか神田川とか、そうしたところが江戸前。
そして、そんな場所で捕れたものが唯一江戸前の食べ物ということになります。

江戸っ子がこのように言ってますよ？

298 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:00:42

>>296
東京ので鯛なんてのもほとんど聞きませんね

299 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:01:26

ま、馬鹿ほど「江戸前寿司」っていうからね、東京でもｗ

300 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:01:46

>>296その件は前スレで江戸の雑民の多さで決着済み。

301 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:01:46

江戸時代から日本橋の生簀に鯛や平目は泳いでましたが

302 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:03:13

公家に卸す高級品まで仕入れてた大阪が何故貧しいばかり言われるのか不明

303 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:04:06

公家に卸すからって民衆が同じ物食えるわけでもあるまいに

304 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:04:30

大阪人の思考回路は韓国人と基本的に同じ。
ついさっきまで馬鹿にしていたものでも、世の評価が高いことを知った途端
「あれは大阪起源や！」
とわめき始める。
料理に関してはどこが起源かよりも現在どうなのかが一番重要だと思うのだが
ごってりとくどいソースとマヨネーズで舌が麻痺している大阪人にはそれが分からない。

305 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:06:08

>>300
雑民だってｗｗｗｗ
大阪人らしい程度の低い言い回しだなｗ
で、ソースは？？？？？？
もしかして、またお得意の捏造ですか？？？？？

306 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:06:31

ごってりとくどいソースとマヨネーズ～とかいって大阪の味覚を攻撃するから、
東京＝濃い味ばかりの味音痴認定されるんだよ

307 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:06:43

>>294
＞江戸包丁で刺身捌くのは厳しい、刺身砂漠のなら堺包丁。

はいダウト。蛸引きで論破されてただろ。

308 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:07:24

野菜、水がおいしい関東。
海に面していて、豊富な漁獲高、魚のおいしさも。
野菜、水、魚がおいしければ料理もうまい。
そういうところには人が住みたがる。
日本の3分の1の人口は関東に集中している。
住みやすいのだ。
これだけ人が集中していても、町はきれい。

ところが近畿はどうだ。
水が不味く、土地がやせているため、野菜がまずい。
海はヘドロのように汚く、そこで取れた魚など食べるわけにはいかない。
そういうところは人が住みにくく、人口も減少している。
さらに人が少ない割には町はきたない。
住む人間のモラリティなんだろうが。

309 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:07:28

蛸引きだけで魚さばくのかよ、アホ

310 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:07:37

大坂は、刺し身砂漠だったって事で、FA

311 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:07:51

さて、じゃあ話し逸らしはこの辺にして大阪人は大阪発祥の鯛料理と大阪が
影響を与えた懐石の鯛料理についてきちんと語ってください。

312 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:11:48

>>309
その前に、「江戸包丁」ってなんですか。説明よろ。

そんな言葉はないだろ、馬鹿。
刺し身用の蛸引きがある以上、刺し身食ってるに決まってるだろｗ
「刺身屋」なんてのも、江戸にはあったんだが、大坂にはあったのか？

ttp://iroha-japan.net/iroha/B02_food/19_sashimi.html
＞江戸では刺身を専門に扱う「刺身屋」という屋台もでるほど流行しました。

313 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:12:48

で、江戸前寿司って、鰻寿司のことなんですか？

314 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:13:58

大阪発祥の鯛料理----大阪名物、鯛の内臓煮

315 ：３１２：2007/09/17(月) 10:14:03

あ、すまん。>>311
こっちが先だね。俺のは無視しちくりｗ

＞大阪発祥の鯛料理と大阪が影響を与えた懐石の鯛料理について
＞きちんと語ってください。

316 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:15:00

>>313
さて、じゃあ話し逸らしはこの辺にして大阪人は大阪発祥の鯛料理と大阪が
影響を与えた懐石の鯛料理についてきちんと語ってください。

317 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:15:57

自信たっぷりの東京人が「江戸前寿司」自慢されてるんですけど、
刺身とか言う前に、江戸前寿司を語っていただけませんか？

318 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:16:43

>>317
さて、じゃあ話し逸らしはこの辺にして大阪人は大阪発祥の鯛料理と大阪が
影響を与えた懐石の鯛料理についてきちんと語ってください。

319 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:16:48

東京人自身が「江戸前寿司」なんて言葉に踊らされてるんだから、しらけるよな

320 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:17:33

結局書き逃げか大阪人ｗ
ハッタリばかりだなお前らはｗｗｗ

321 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:18:03

大阪人って、ただ、「影響を与えたぁあああ」

って、なんでもかんでも大阪の影響にしたいだけなの？
何一つ、内容は説明できないのは何故？
世界の中心は大阪なの？

322 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:19:11

何でも世に広まったものは「大阪の影響」「関西の影響」
いつもいつもこればっかりｗ

323 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:19:25

握り寿司が全国に広がった理由：戦後の食糧難による制度から
天麩羅が駆逐されていった理由：関東大震災で関西人が店を展開

なんか、東京の食って、戦争とか震災とかの影響受けやすいんですね
素直に味で普及させましょうよ
そんなことだから、蕎麦なんて東京固有のままひきこもってるんですよ

324 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:19:57

>>323
さて、じゃあ話し逸らしはこの辺にして大阪人は大阪発祥の鯛料理と大阪が
影響を与えた懐石の鯛料理についてきちんと語ってください。

325 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:20:42

江戸前寿司のほうがテーマは先でっせ
素直に「間違っていました。すいません。」といえば書いてあげる。

326 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:21:36

>>325
懐石料理のスレですよここ。
さて、じゃあ話し逸らしはこの辺にして大阪人は大阪発祥の鯛料理と大阪が
影響を与えた懐石の鯛料理についてきちんと語ってください。

327 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:21:42

>>324
さて、じゃあ話し逸らしはこの辺にして大阪人は大阪発祥の鯛料理と大阪が
影響を与えた懐石の鯛料理についてきちんと語ってください。

328 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:22:42

結局また大風呂敷広げたまま大阪人逃亡
ダセエｗｗ

329 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:24:00

287 もぐもぐ名無しさん sage 2007/09/17(月) 09:51:46
＞海鮮物を使う懐石は大阪の影響が大きい。

あほ、それ言ったら、江戸前に負けちまうだろがｗ
懐石の本領は、そんなとこにないでしょ。
主張したいなら、「どんな影響を」与えたのか、そこが肝心なんだろうがｗ

あれ？大阪人の懐石の批判に「江戸前寿司」もってきてるの、東京だよ？
いい逃げするの？

330 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:25:12

>>329
さて、じゃあ話し逸らしはこの辺にして大阪人は大阪発祥の鯛料理と大阪が
影響を与えた懐石の鯛料理についてきちんと語ってください。

331 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:25:38

>>329
261 名前：もぐもぐ名無しさん[] 投稿日：2007/09/17(月) 09:07:46
>>245＞懐石って京都が本場でしょ？
それは何にも知らない東京人が勝手にそう思い込んでるだけ。
例えば懐石を代表する鯛をあます所無く使う数々の料理は多くが大阪発。
現代の懐石料理は大阪の存在無しでは語れない。

レス番見ようねｗｗｗ

332 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:26:06

430 もぐもぐ名無しさん 2007/09/08(土) 12:41:51
（笑）君のわかりやすい癖
・人を上からしか見れない
・人に答えを求めるばかりで意見を言えない
・どこまでいっても間違いを認めない　　　←←←←☆☆☆今ココ☆☆☆
・捨て台詞が多い
・（爆）でもないところに（爆）を使う（笑）
・自分が提起した論点すら理解していない
・相手に甘えるように質問を畳み掛ける（論点回避時）

有名人でしたか、お許しくださいｗｗ

333 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:26:22

ホント・・・・大阪人って・・・・馬鹿だねｗ

334 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:26:54

江戸前寿司にまける・・・鰻に負ける・・・
鰻一匹で鯛に抵抗するのってすごいなと思いましてｗ

335 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:28:06

あ、また、話の中心を理解していない東京人いてはる・・・・

336 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:28:38

>>335
さて、じゃあ話し逸らしはこの辺にして大阪人は大阪発祥の鯛料理と大阪が
影響を与えた懐石の鯛料理についてきちんと語ってください。

337 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:28:38

大阪人言ってはみたものの鯛料理についてまったく分かってない様子
不勉強な上にいつものハッタリだったようです(苦笑)

338 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:29:23

あ、（苦笑）とかでてきてるぅ
どんどんメッキはがれて「いつもの子」なのばれてきてるぅ♪

で、江戸前寿司がなんですっけ？

339 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:30:04

>>334
これくらいで充分だな、君には。
ttp://www.to-con.com/FRaU/069/index.php

340 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:30:13

言い出して説明できない時点でもう負けだろ・・・・見苦しいな大阪人って・・・・

341 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:31:31

>>338
さて、じゃあ話し逸らしはこの辺にして大阪人は大阪発祥の鯛料理と大阪が
影響を与えた懐石の鯛料理についてきちんと語ってください。

342 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:31:46

お前ら大阪名物、鯛の内臓煮だ参ったか！

343 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:33:27

江戸前鮨に話を逸らそうとして必死・・・・哀れ・・・・・

344 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:34:46

必死でググってなに、その苦しい言い訳ｗｗｗｗ
江戸っ子が江戸前語ってる中で、「鰻」って言ってるのに、
素人が生半可な知識で張り切るからこうなる

東京のレベルを下げてるのわかりませんか？

345 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:34:50

発端はこれ↓

261 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:07:46
>>245＞懐石って京都が本場でしょ？
それは何にも知らない東京人が勝手にそう思い込んでるだけ。
例えば懐石を代表する鯛をあます所無く使う数々の料理は多くが大阪発。
現代の懐石料理は大阪の存在無しでは語れない。

346 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:35:45

何かもう見てて哀れだな大阪人・・・・

347 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:36:11

ここで、もっとも東京の食に熱心と思われる東京人が、
「江戸前寿司」なんて言葉使って、鯛に対抗なんてするもんだから、
恥をかくんです。

348 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:37:09

>>347
さて、じゃあ話し逸らしはこの辺にして大阪人は大阪発祥の鯛料理と大阪が
影響を与えた懐石の鯛料理についてきちんと語ってください。

349 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:37:25

江戸前寿司とか言って、いちゃもんつけてくるから、まずその問題を片付けないとね
批判には、反批判が付きまとうのは当たり前だよ

で、鰻をもってきた理由は？

350 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:38:04

>>349
発端はこれ↓

261 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 09:07:46
>>245＞懐石って京都が本場でしょ？
それは何にも知らない東京人が勝手にそう思い込んでるだけ。
例えば懐石を代表する鯛をあます所無く使う数々の料理は多くが大阪発。
現代の懐石料理は大阪の存在無しでは語れない。

351 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:39:43

1・例えば懐石を代表する鯛をあます所無く使う数々の料理は多くが大阪発。
現代の懐石料理は大阪の存在無しでは語れない。

2・さて、大阪での鯛料理を語るか！

3・東京人「江戸前寿司が～～～」

4・大阪人「ん？江戸前は鰻じゃないの？批判にあたらないかと・・・どういう意図？」

5・東京人「ごまかすな！鯛について語ってもらおうか」

出鼻くじいた江戸前寿司について早く語れよ・・・

352 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:40:02

じゃそろそろいいんじゃね？
大阪人は今日もハッタリと話し逸らしで誤魔化しましたってことで

353 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:41:38

センス最悪、粗暴で下品な大阪のおばちゃんに育てられた大阪人が
ネット社会においてもこのような言動を行い全国に迷惑を掛けるのは
生まれながらに背負った大阪の哀しい血が為せることなのです。

だから、許しましょう、大阪人を(笑)

354 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:41:43

【今日の大阪人】
・人を上からしか見れない
・人に答えを求めるばかりで意見を言えない
・どこまでいっても間違いを認めない　
・捨て台詞が多い
・（爆）でもないところに（爆）を使う（笑）
・自分が提起した論点すら理解していない　←←←←☆☆☆今ココ☆☆☆
・相手に甘えるように質問を畳み掛ける（論点回避時）

355 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:42:15

江戸前寿司すら取り違えてる馬鹿が他地域の食に踏み込むなよ

356 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:44:11

素直に鯛の話に耳を傾けときゃいいのに、
揚げ足取り厨がいたため、話がややこしくなりましたね。
俺から謝るから、大阪の鯛の話、してください。

357 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:44:51

ビーフシチューの時と同じ流れヤン

358 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:46:33

一部東京人の「ごり押し」は醜いなぁ
高卒程度が見ても見苦しいって理解できるぞ

359 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:47:15

うん、俺らが悪かった
食の本場で大阪の最高の鯛料理とその流れを汲む懐石料理の鯛料理について
野蛮で無学で浅学非才で愚かな俺ら東京人に教えてくれ

360 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:48:43

とりあえず、精神病が今日も暴れてるな
夜勤疲れか？

361 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:52:04

結局、火病大会ｗ
江戸前鮨については、裏スレに貼っとくわｗ

362 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 10:59:56

言った者勝ちというのが大阪人。
東京のようにパブリックな思考をしていては大阪ではいいように付け込まれて悔い散らかされます。
どんな局面であろうと非を認めるなど論外で例え論破されても嘘すら並べ立て強弁します。
彼らは通常日本人とは別次元の世界で生きているのです。
大阪から日本に帰化した友人は最初は東京人をよそよそしく感じたそうですが馴れるに従い隙あらば
出し抜かれる大阪人の見せかけの好意と違い東京人には打算が少ないとも言っています。
２ちゃんねるにおいても議論に負けたくないからと見苦しく逆上し暴れる大阪人を見ていると、彼の
大阪人評も然りと納得せざるを得ません。

363 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 11:01:09

>>359のレス一つとっても、
・もぐもぐ名無しさん (ﾟ∀ﾟ) ←こういうの芸の細かさに、キチガイっぷり満載
・必死で「俺ら」を2回強調して共同体意思強調
・「食の本場で大阪の最高の鯛料理とその流れを汲む懐石料理の鯛料理について」←日本　語になってない
・野蛮で無学で浅学非才で愚かな、とかの大仰さ

ものすごい病んでるよね

364 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 11:03:02

>>363
さて、じゃあ話し逸らしはこの辺にして大阪人は大阪発祥の鯛料理と大阪が
影響を与えた懐石の鯛料理についてきちんと語ってください。

365 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 11:04:15

そのパワーがまだ続く、君のキチガイっぷりが怖いわ

366 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 11:05:38

>>365
さて、じゃあ話し逸らしはこの辺にして大阪人は大阪発祥の鯛料理と大阪が
影響を与えた懐石の鯛料理についてきちんと語ってください。

367 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 11:06:43

「江戸前」を出されると、気になって気になって、大阪の鯛料理について、
語れなくなるんだね。
不思議な頭の構造だなぁ～～

368 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 11:07:01

>>365
差別用語が好きですなあｗ
大阪人はｗ

369 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 11:07:56

>>363
些細なことにケチ付けてないでがっつり語ってやればいいじゃん
そうでないからこうやって延々と叩かれてんだろ？

370 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 11:11:45

結局鯛の話しは言い放しで終わりかい？

371 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 11:12:43

煽りスレ叩きスレでマトモな話をする方も期待する方もバカ
煽った者勝ち
ってことで、今回は東京の勝利確定ｗｗｗｗ

372 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 11:13:52

だ、そうですｗ
大阪人の鯛談義はノーコンテストです、良かったね♪

373 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 11:14:46

>>262の言いたいことを、代弁してみよう。

１）懐石の鯛料理については、大阪が大きな影響を与えている。
２）なぜなら、大阪湾から新鮮な鯛があがったので、京都より発達しやすかったから。
３）新鮮な魚なら、「江戸前の方が上」ってのが、納得いかない。説明しろ。
４）「江戸前」は鰻を指す言葉。根拠も提示した。

こんなところかな。
２）は一理はあるけど、単なる推論に過ぎない。そこが問題なんだよ。
勝手な憶測だけで、「影響を与えた」って、言い切っちゃいけない。

374 ：373：2007/09/17(月) 11:15:16

あ、いけねｗ

375 ：373：2007/09/17(月) 11:16:06

アンカーミスｗ
２６２⇒×　２６１⇒○

376 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 11:43:26

323 もぐもぐ名無しさん 2007/09/14(金) 21:02:28
>>313
東京人てさ、味覚の問題はさておき、
いきなりクイズやら実食だの一人で言い出して、
大阪人に即答求めてくる。
で、数分レスがなかったら一方的に勝利宣言みたいなことをする
神経症みたいなのが多いよな。

そのまんまなのでびっくりしたｗ

377 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 11:51:26

>>376
回答してない現実に変わりはありませんがｗ
大阪人ｗ

378 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 11:55:30

>>325
江戸前の魚ってのは鰻です、間違っていました、すいません。

379 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 11:56:36

鯛めし　鯛そうめん　

380 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 12:03:54

＞例えば懐石を代表する鯛をあます所無く使う数々の料理は多くが大阪発。
＞現代の懐石料理は大阪の存在無しでは語れない。

確かに、鯛そうめんは鯛まるごと使うわなぁ・・・。
しかしあれは、九州・・・

381 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 12:11:12

鯛素麺は、九州や中国地方だね。
鯛のすり身を使った麺状のものもあるけど、あれって大阪の料理なのかぁ？

382 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 12:12:44

また「発祥」にこだわるのかぁ？
鯛そうめんは九州だけじゃないよ
淡路島でも明石でも有名

383 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 12:14:05

鯛めしは松江・・・・

384 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 12:15:41

鯛なんて北陸でも食われてただろ

385 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 12:18:06

元々懐石には鮮魚に頼らずとも魚を食わせる技法を取り入れてたからな。
西京漬けや幽庵焼きなんて保存食技術を流用して魚を食わせるのが今も
懐石の本流だろ。
鮮魚だの刺身だのは大阪会席にでもやらせとけ。

386 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 12:19:18

関西のうどんは９０ｇか９５ｇの小麦粉に対して５ｇから１０ｇ入れるから
つゆが薄くても結果的に関東と全く同じになる。
http://allabout.co.jp/gourmet/udon/closeup/CU20020902matu/
なぜかつゆが黒い大阪きつねうどん発祥の店
http://www.iokikai.or.jp/r.teutiudon.htm
関西のうどんは塩辛い
２麺の作り方
　①食塩水濃度と量（これが大切。必ず計量して下さい。）
季節中力粉ｇ食塩濃度％食塩水ｇ
冬１００６４６～５０
春秋１００８４４～４８
夏１００１０４２～４６

塩辛い関西のうどんのポイント

387 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 12:20:44

ものすごい古いコピペもってきたなｗ

388 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 12:35:34

>>382
＞また「発祥」にこだわるのかぁ？

あの～>>261には、
＞鯛をあます所無く使う数々の料理は多くが大阪発。

「多くが、大　阪　発」って・・・

389 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 12:37:07

>>388
というより、大阪発なのが許せない、君の感情をそうやれば慰撫できるのか、
それはクンセリングの分野でもあるので、難しいです

390 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 12:37:08

>>385
刺身は、江戸が・・・
大阪は、「造り」でしょう・・・

391 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 12:38:44

大阪でも「刺身」って言うよ、バカｗ
定義厨は死んでください

392 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 12:42:00

元々懐石には鮮魚に頼らずとも魚を食わせる技法を取り入れてたからな。
西京漬けや幽庵焼きなんて保存食技術を流用して魚を食わせるのが今も
懐石の本流だろ。
懐石の本流だろ。馬鹿ですか＝＝＝＝＝＝懐石には魚なんか出てきませんよ！

393 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 12:43:31

>>392
そりゃ精進料理だろ

394 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 12:44:18

>>392
お前、他スレで「歩」扱いされてるぞ
本当に雑魚だな

395 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 12:46:57

馬鹿ですか？
本流はこっちですよ、昭和に入ってきた出来たインチキ料理が本流ですか
笑えます。
懐石料理の沿革
さて、古くから、寺院では、獣肉、魚、鳥をさけた料理がつくられてはいたが、
精進料理として確立を見たのは、鎌倉時代の禅宗においてであった。
これには、道元禅師の功績も大きかった。
この料理は、禅宗とともに、中国から輸入されたものであったが、
その禅宗とともに、日本的なものとなった。
禅僧は、修業中、寒さと空腹を、少しでもいやし、胃をひやさないように、
温石（おんじゃく)、すなわち、石を僧衣の中の帯の上に置いていた。
これから、懐石（かいせき )と申せば、禅僧を指した。
で、この禅僧が作り、喫食する精進料理を、一名、「懐石料理」とも呼んだ。
（こん日の茶懐石料理と異なる )
この懐石料理は、こん日の精進料理と同じく、植物性蛋白質と、植物性脂肪を多く含むものである。
茶は、唐の時代から、中国で、禅宗と結びつき、平安末期に、日本に禅宗の入ったとき、それをもたらした人物、栄西の手によって、「茶の種」も輸入された。
それ以来、日本でも、禅と茶の湯は不可分の関係を持って進んできた。

で、千利休は、茶道の会合に供する懐石料理ということで、「茶懐石料理」をつくり出した。
このものは、禅門本来の懐石料理（精進料理)の心持ちを、さらに、
いっそう追求し、いっそう、枯淡を愛し、自然の風味を愛するものであったと同時に、
いっさいの格式をも去ろうとするものであった。
つまり、狭い茶室や侘び茶が、広間をとり、
手間ひまのかかる華美な本膳料理を１つの方向に変え、一汁三菜の簡素な侘びを主体とした料理を作りだしたわけである。

396 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 12:53:49

>>395
お前が懐石を実食してないことをそんなに得意になって晒さなくってもいいよｗ
懐石食ってりゃ幽庵焼きなんて当たり前のように出てくるぞ
ぐぐって得意になって恥ずかしい奴だねえ

幽庵焼き（ゆうあんやき）
幽庵焼き（ゆうあんやき）とは、懐石料理によく登場する焼き物。

しょうゆ、酒、みりんなどを合わせて柚子を加えた幽庵地と呼ばれる調味料に魚をつけ、焼き上げる。
材料には、甘鯛、まながつお、さわら、いなだ、などが使われる。
柚子を使うことから「柚庵焼き」と記されることも
http://www.kinomama.jp/lohas/yogo/2006/04/post_2319.html

397 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 12:54:59

>>395のコピーが長い分、恥ずかしさも倍増ですな・・・・・

398 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 12:56:21

ちなみに幽庵の語源は江戸時代の北村祐庵という茶人だよ
琵琶湖の鮒が大量に捕れたので醤油、味醂、酒に漬け込んだものが原型で
れっきとした茶人の創りだした懐石メニューなんだけどな

399 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 12:58:36

>>397
余計な煽りを入れてるほうが、知能低く見えるね。

400 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 12:59:53

幽庵焼きくらい食板の人間なら、誰でも知ってるのに・・・
こいついつもこればっかだなｗ

401 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 13:02:32

インチキ懐石作って大阪人は本流気取りですか？
流石ですね。

402 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 13:02:52

>>389
＞というより、大阪発なのが許せない、君の感情をそうやれば慰撫できるのか、

誰も認めないなどとは、言っていないのだが。
俺としては、何とか認めてあげたいのだけれど、
何も証拠が見つからないので、困ってるだけなんだが。

403 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 13:04:38

前に関東は保存食文化だと散々馬鹿にしてた大阪人がいて、この幽庵焼きの由来を
説明しても逆切れされたなあ

404 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 13:05:59

そんでもって、北村祐庵は近江の人だね。
さて、大坂の懐石料理への貢献は・・・

鯛そうめんかぁｗｗｗ

405 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 13:06:43

え・・・鯛そうめんって九州・・・・

406 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 13:08:05

何かこれ以上このスレ続けると大阪人に消せない心の傷が残りそうな気がする

407 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 13:08:44

京都由来の料理はかなりありますね。
大阪由来の料理は有りませんね。

408 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 13:08:47

俺は関西人だが、普通に鯛そうめん食うぞ？
九州オンリーってのは、ありえんぞ

409 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 13:10:39

東京側内部でも、松江だとか九州だとか分かれてるｗｗｗｗ

410 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 13:11:51

>>409
松江は鯛めしだろ
九州は鯛そうめん

ちゃんとレス読もうね

411 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 13:13:07

>>405
鯛のすり身を麺状にする料理がある。あれは奇抜だから大坂かもｗ

412 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 13:13:34

んじゃ言い直すよ
近江と九州の件は？

413 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 13:15:00

>>412
何が言いたいんだか・・・・？

414 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 13:15:36

東京内部自体、鯛そうめんで近江だとか九州だとか
定まって無いだろ？

415 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 13:16:41

>>414
だからちゃんとログ読めっての
鯛そうめんは九州
幽庵焼きが近江って書いてあんだろうが

416 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 13:18:30

>>414
×懐石料理は大阪の存在無しでは語れない。
○懐石料理は大阪の脳無しには語れない。

417 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 13:19:43

>>404読んで表現考えろ

418 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 13:22:16

やっぱり、懐石を育てたのは、京都と滋賀だったのか。

納得。

419 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 13:24:55

何でまともにログ読んで無い奴に逆切れされなきゃいかんのよw

420 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 13:26:21

大阪は吉兆の旦那が改良懐石を復興しただけ。
大阪の功績では有りません。

421 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 13:27:18

吉兆って、駅ビルのテナントの高級弁当屋だろ。

422 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 13:28:58

むしろ大阪は利久以来の侘茶の伝統を華美に仕立てて多くの心ある茶人の顰蹙を
買っている

423 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 13:30:29

>>421
失礼やなキミ
しゃぶしゃぶやすき焼きも食えまんがな

424 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 13:39:54

ほんま小者共が煩いのう、理屈やないんやで
世界の食文化は全て大阪に影響されとるんや

425 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 14:33:02

こうして懐石料理も我が物にしようとした大阪人の目論見は脆くも崩れ去ったのであった。

【完】

426 ：偽善者：2007/09/17(月) 14:45:57

お、終わったぁあ？
（　ﾟДﾟ)

（　Д)　　゜゜

427 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 16:57:20

世の中のもの大半が大阪発祥なんだから、べつにこんな狭い世界で言い争ってもしょうがないでしょ。

428 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 17:08:26

そうだね
四大文明すら大阪には敵わないんだし

429 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 17:40:04

此処は頭狂人の自演スレですか？ｗ

430 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 17:42:27

日本語でおｋ

431 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 17:47:12

はいおｋ

432 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 17:47:29

●ここは荒しが作った偽装重複スレ、内容も自演だらけなので無視しましょう。

本スレは、こちら→●負け犬大阪人が赫々と懐石について語るスレ３●

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1189692072/

433 ：↑：2007/09/17(月) 17:49:22

荒しは無視

434 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 17:51:17

435 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 18:05:22

ぉー、過疎スレが賑わってるー
で、関東の懐石ってどんなの？

436 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 18:20:20

437 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 18:52:54

やり口が汚いぞ東朝鮮。ｗ

438 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 18:54:31

まったく大阪人のネットマナーは最悪だな

439 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 19:30:29

440 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 19:49:23

こんな土地で懐石を受け入れる素地はあるんでしょうか？

大阪市の生活保護費　全国トップ２３１１億７５００万円　
１６年連続増
　大阪市の平成１８年度の生活保護費が前年比２・７％増の２３１１億７５００万円となり、
過去最高額を更新したことが、５日公表された平成１８年度普通会計決算見込みで明らかになった。
平成３年から１６年連続増で、全国の自治体でトップとみられる。
生活保護費は、平成１７年度で国全体で総額２兆６３６３億７３００万円支出されているが、
大阪市分だけで全国の約１割。他都市に比べても突出しており、
２位の札幌市（約９１４億円）と比べても倍以上の額となっていた。

市は人件費の削減や投資的経費の圧縮などで過去最大の下げ幅となる総額７７０億円の歳出減としたものの、
生活保護費を含む扶助費は１・９％増えており、財政上の課題となっている。

　また決算見込みによると、生活保護費のうち市が支出している５７４億円と、
自営業者らが加入する国民健康保険事業に市が繰り出している３３８億円をあわせると９１２億円にのぼり、
市の個人市民税の収入の１１５５億円に匹敵する規模になった。
市民税として納められた税金がほとんど生活保護と国保事業に使われている計算になる。
市は「生活保護制度の抜本的改正や国保事業の広域化などに取り組む必要がある」としている。

441 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 19:57:29

生活水準って別に関係ないような・・・
そもそも毎日食う奴なんかいないし・・・
車や家買うわけじゃなし・・・

関東にとって懐石は敷居が高く感じるんだろうな・・・

442 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 20:04:05

関西では日常的に懐石食ってると大見得を切った大阪人もいたけど
現実はそんなもんだろう

443 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 20:15:06

昼の並コースで３０００円ぐらいからあるしね。
奥さま連中が嬉々として食っている横で
松花堂にもならない定食を食う侘びしさを感じることはある。笑
(それでも１０００円超だから昼飯としては贅沢なのだが)

444 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 20:41:39

４人以上でちょっとした宴席を設けるとほぼ懐石になっちまう
鍋はそれなりに打ち解けないと無理だし、酒席っぽくなるのは避けたいし
関西がワンパターンといえばワンパターン・・・

445 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 20:50:33

446 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 23:15:43

>>445本スレはこちら！

東京人必死すぎるぞｗ

447 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 23:17:55

448 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/17(月) 23:18:39

朝鮮人ばりの稚拙な工作だな、東朝鮮人。ｗ

449 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 00:13:21

>>444
いつまでたっても寿司天麩羅蕎麦みたいな店屋もんしかないような
東京よりはるかにマシ

450 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 00:14:21

関東人は無理して懐石食ってるとしか思えないな。

451 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 00:15:51

背伸びしたい年頃なんだろ。

452 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 00:24:01

だいたい、貧しい江戸っ子が食ってたような濃い屋台料理、
現代のまともな人間が食えるはずが無い
カツ丼、オムライスまでだしてくるが、
あいつら、本当にわかりやすい料理しか食えないんだな

453 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 00:41:41

関西のように落ちぶれ、お前らのような貧乏人には成りたくないものだな。

454 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 00:53:13

会席には行っても懐石には行かないね。
東京では食通は懐石なんか行かないよ。
懐石に行ったのは１５年前の話でしょ、ネタがばれたらお終いなんだよ。
それが関西懐石、終わってんだよ。

455 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 00:54:51

>>454
出た、食通ｗｗｗ
食通きどりなら、関西の方が多いよｗ

あと、日本語としての文章がおかしいです

456 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 01:04:24

関東では食通が食うもんだと思っていたのか？
こっちじゃ腕の確かな店でかしこまった席用のコースを出してもらうって感じなのだが・・・

457 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 01:06:15

東京の年配の方の食事ってなんですか？

458 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 01:13:07

>>457もんじゃ懐石が好きでよく食べに行きます。

459 ：偽善者：2007/09/18(火) 01:54:18

>>456
大阪だったら『現代の名工』を持ってる尾崎副会長の若い衆がやってる店ならまず間違いないよん。

460 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 01:59:46

>>459例えば？

461 ：偽善者：2007/09/18(火) 02:08:43

>>460
千里石庭、箕面さりょう(漢字忘れた)、じっぽう(漢字忘れた)、菜食建美　禅園。
ただどこも高いよ？

462 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 02:30:11

>>461　心斎橋の十方は？

463 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 02:35:07

>>462
尾崎さんの店ですね。十方は安すぎ、ランチ1300円程度って書いてるので驚いた。

http://r.gnavi.co.jp/k335600/

464 ：偽善者：2007/09/18(火) 02:43:52

>>462 >>463
そそ、心斎橋のじっぽう。
あそこの若い衆は超良く働く。

465 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 02:48:42

この価格だったら東京の半額以下だ・・・

どうせ大阪パチモン屋だろｗ

466 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 02:50:52

値段を売りにしてる店では味は期待できないｗ

467 ：偽善者：2007/09/18(火) 02:52:24

>>465
東京では価格＝旨いらしい。お前は肉でも食っとけ

468 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 03:00:11

>>467
この価格じゃまともの仕事は出来ないだろ、どうせ大阪パチモン屋ｗ

469 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 03:03:56

>>468
東京が高すぎるんだよ、でもこの価格は大阪でも結構頑張った価格なので、
論より証拠、近い内に食べに行ってみます。467さん、ありがとう。

470 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 03:12:22

まぁ、あたいの使うところは地元の店だけれど、板さんを育てるのが上手い店ってあるね。
評判になる所の板さんは大抵同じ店の出だったり、「あの店の出だから」と安心して食べに行ったり。
でも、その店自体は高級ぶっているわけでもなくて普通の構えで普通の店だったりする。

471 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 07:59:24

■■■東京の狂人が暴れています■■■
批判や罵倒であっても喜んで反応する頭狂ニート待機中
相手するのも同類です。放置してください。

472 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 09:12:14

この価格じゃまともの仕事は出来ないだろ、どうせ大阪パチモン屋ｗ
====そうとも言えませんよ。
丁稚をこき使い、品件費が安い上に、大阪部落なんか価値が有りませんから、
家賃は安いし、材料費にもこだわりなど無い大阪ですから。

473 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 09:30:19

このスレには、珍しくまともな関西の人がきてる。
元都民や阿呆学部みたいな、サル未満の知能の持ち主とはわけが違う。
対応変えないとあかんなぁ。

474 ：偽善者：2007/09/18(火) 09:46:48

>>469
結果報告お願いします。
さすがにランチだとそこまで手は込んでないけど、味付けは美味しく仕上がってるﾊｽﾞだから

475 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 11:10:44

割烹料理と懐石料理の境目が、なくなっちゃったんだな。
日本料理屋は、なんでもかんでもコースを「懐石」と名乗ってしまってる。
なんか嫌いだなぁ、そういうの。

476 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 11:26:49

魯山人が何故料理を始めたか、道場六三郎がなぜ卓越した技能者
に選ばれたか分からない田舎の馬鹿どもが、関西人ということだろう。
可哀想な人達だな。
落ちぶれたのも納得。

477 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 12:38:44

2ｃｈで真顔で魯山人とかいう馬鹿
同僚に聞かせてみ？
笑われる以前に危ない奴って思われるよ

478 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 12:53:01

>>477
話のテーマが懐石料理だったら、別におかしくもないだろう。
君に教養がないだけだよ。俺は>>476さんじゃないからね。

479 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 14:06:23

魯山人や道場をだすだけで「教養」言えるんだからな
どんだけ幸せなんだろうね

480 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 14:13:18

教養じゃないだろ
オタだろ（笑）

481 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 14:33:13

魯山人の話を教養なんて言ってない。そんな誰でも知ってるような名前を
出しただけで、｢キモい｣だの｢ヲタ｣だの感じてしまう奴が、馬鹿すぎるだけ。

482 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 14:40:04

後付けで語るな

483 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 14:40:47

教養がある人間はこんなところにきません

484 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 14:47:35

名前出しただけで終わるんじゃなくてさ、語れよな・・・

485 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 15:25:19

とりあえず権威的な物には噛みついてみたくなるんですよ

486 ：偽善者：2007/09/18(火) 15:28:07

>>476
技能者オリンピックの事？

487 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 16:06:59

不味い関西懐石など存在理由など無いのだ。
しかし、実際には懐石は関東のものになりつつある、京都でも観光客の類しか
高級懐石料理など食わないからなのだ。
一方、貧乏関西を見限って東京とその近郊こそが、懐石料理の草刈場になっているのだ。
レベルの低い、見た目で喜んでる客を引っ掛け、かろうじて対面を保っているのが懐石の実態なのだ。
しかし不味いのだから、野暮で手垢で固めた料理と非難されてもいたしかたあるまい。

488 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 16:12:39

そのへんのおばはんでも、懐石食べてるで？
東京人って、懐石を特別視してるんやねぇ

489 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 17:26:53

なんでもかんでも｢懐石｣って名前を、使っちまってるだけだろ。
その方が高級そうに見えるからって、それだけじゃん。
節操がないよなぁ。
この板でみていても、大阪の人って、伝統的なものへの敬意が薄い。
余所の文化を平気で踏み躙るのも、それが根本にあると思う。

490 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 17:35:37

>>487
＞京都でも観光客の類しか高級懐石料理など食わないからなのだ
なんだか痛い電波流してるけど、観光客は観光客相手のパチ懐石で満足。
上質な日本料理屋は、地元常連とすみ分けされている。

491 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 17:40:54

江戸の伝統・歴史が浅いことを看過して敬意だのうっさいアホだな

492 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 17:47:36

400年でも充分な伝統だろ

493 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 18:09:58

懐石が終わった理由
一期一会の精神が懐石には有るはずなのだが、誰にでも同じものを出し
したがって物足りない人が出てくるのも当たり前だし、
芋を作ってる農家の人に、芋を食わせるぐらいあり難くない、そんな現代懐石なのだ。
懐石は、本来予めリサーチしたり顔を見て判断すべき料理なのだ。
だからこそ、分とく山のような一期一会の真の意味を理解した料理屋や料理人が、
評価されるのが現代、東京なのだ。

494 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 18:12:27

>>492
その400年で生まれた、江戸会席も、三社祭も、もんじゃも、
頭狂新住民は切り捨てて来たのが、過去スレ経過。

495 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 18:14:44

>>493
予約する時に訊かれたり、要望伝えたりしないの？

このスレで大阪罵倒しかできないってのがなぁ
肝心の関東での懐石が見えてこない・・・

地の食材で組むんだと思うけれどなぁ

496 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 18:15:31

京都の懐石料理を頂かなくなってから７～８年に成ろう。
ある料亭で、山芋にキャビアがのっていたし、あまりにも素材に奇をてらい、情けないので
あれ以来懐石には行かない。

497 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 18:26:01

>>496
そういう時は普通リサーチ不足の自分を呪うけれど

お店で月１に組むメニューを楽しみに行くむ場合もあるけれど
ココイチの宴席はかなり前から店と話し合って決めることが多いなぁ。

498 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 18:54:13

三社祭は関西のヤクザ祭りに成り下がってしまいました。
関西の影響です。
関西は偉大なりー。

499 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 18:58:02

朝鮮神だから関西ヤクザも惹かれるのであろう

500 ：500大阪ｳｫﾝ：2007/09/18(火) 19:27:20

500大阪ｳｫﾝ

501 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 19:33:05

懐石を自腹で食うってことは自分で自分を接待しているって事でしょ。
コレで不満が出るって事は自分に落ち度があるって事。(店選び・予算等々)

接待されて食う時に不満が出たら接待した側の落ち度。
もしくは、「その程度」と自分が見られているって事。

502 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 19:47:45

違うでしょ、懐石料理屋は、その程度の料理だと言うこと、
懐石でも道場六三郎が懐石作るなら別だけど。

503 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 19:52:37

>>502
懐石料理否定？懐石料理屋否定？
というか、懐石料理屋なの？割烹なの？それとも料亭？
六さんの懐石だけは別？

なんかよくわかんね・・・

504 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 20:20:16

魯山人の名前まで挙げているけれど、
例のすき焼きの食い方見てると「素材バカ」だなぁって感じですな。

505 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/18(火) 20:46:02

例「素材バカ」だなぁって感じですな。
----なんですか？
のすき焼きの食い方見てると？
精神病院にいってください。

506 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/19(水) 00:12:40

道場の知名度もメディアのおかげ、もし料理の鉄人が無ければ今の道場も無い。

507 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/19(水) 01:23:33

料理人知名度№１の道場だけど、道場ってカッコイイね。皆が求める鉄人のイメージとピッタリ。
でも料理はスポーツの様にはっきりした数字が出ないので、順位も曖昧。
スポーツ界ですら女子ゴルフ賞金女王の○○はそっちのけ、メディアはイメージだけで番組を作る。
そして勘違い東京人は騒ぐ・・・

508 ：偽善者：2007/09/19(水) 01:27:57

神田川さんのことも持ち上げてよ！！

509 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/19(水) 01:30:07

神田川といわれてもローソンの弁当くらいしか・・・・思い浮かばない

510 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/19(水) 01:49:33

神田川は東京人が求める大阪キャラで、十分にイメージ操作されてる。

511 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/19(水) 03:42:59

ただし、東京での道場さんのお店の評価は、日光の手前です。
そこんとこよろしく。

512 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/19(水) 04:55:29

道場のおかげで「庶民でも懐石のことを知れるようになった」だけだろ
懐石メニューの名称しか指摘できない東京人は外食だけ自慢してろ
寿司、天麩羅、カツ丼、オムライス・・・・お前ら子供か？ｗ

513 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/19(水) 05:03:11

道場は料理の鉄人でもよく濃い濃いって審査員に言われてたよね、
まあそれでも料理の腕は確かだから、勝率は高かったけど。

514 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/19(水) 05:22:36

>>512
道場さんの料理は懐石じゃないだろ、あほ。

515 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/19(水) 05:22:36

テレビじゃ短時間で品数が少ないんだから「濃く」する戦略は正しい
で、六さんの懐石ってどんなの？

516 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/19(水) 07:04:10

六さんの懐石＝頭狂人の妄想

517 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/19(水) 07:14:42

関西の田舎の料理人でも労働厚生省の卓越した技能者に選ばれている人もいるんですよ。
間違っても京都の懐石料亭じゃないけど。
君らは不味いもの泣いて喜んで喰ってなさい。

518 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/19(水) 08:43:43

だったら｢懐石、懐石｣ホルホルしないで、素直に和食一般としなよね。

519 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/19(水) 08:44:47

ﾎﾙﾎﾙって何？

520 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/19(水) 08:49:26

ﾎﾙﾎﾙ♪

521 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/19(水) 09:20:19

ここでも、連投～♪

522 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/19(水) 10:48:24

大阪人より東京人のほうが半島系の情報に敏感でくわしい件

523 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/19(水) 12:10:08

>>522に同意のレスがつかない…

524 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/19(水) 17:24:17

京都の祭り
http://wadaphoto.jp/maturi/images/aoisoku12l.jpg
徳島の祭り
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/87/f0dcd7ae279f98f2c000bc675138465d.jpg
福岡の祭り
http://thai-longstay.cocolog-nifty.com/04423/images/IMG_0051.JPG
東京の祭り
http://wadaphoto.jp/maturi/images2/sanja01l.jpg

525 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/19(水) 20:20:45

http://www.wasso.net/html/kodaiosaka-wasso.html?choice=2
大阪の祭り

526 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/19(水) 20:43:59

>>525
正直・・・東京よりはマシだと思う・・・

527 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/19(水) 21:19:54

東京の祭りの主催者はヤクザだからな・・・

528 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/19(水) 21:24:16

山口組や住吉会が金儲けの道具にしてるそうだよ。
金とって関西人を参加させてるらしい。

529 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/19(水) 22:52:59

>>525
平成生まれのワッソを出されても東京の様には否定はしない、
歴史を重ねてもっと立派な祭りに成長してもらいたいと思う。
でも大阪最大の祭りなら日本三大祭りとも言われる天神祭だろう。
水の都、大阪らしい祭。

http://www.tenjinsan.com/tjm.html

530 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/19(水) 23:15:57

天神祭の歴史は1,000年余り、東京ではまだ縄文時代ｗ

531 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/19(水) 23:17:59

>>530石器時代でしょwww

532 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/20(木) 01:08:55

やっぱり懐石には堺包丁がベスト。

533 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/20(木) 01:09:12

豊島郡 (武蔵国)

＞武蔵国の中でも非常に古くから栄えていた郡の一つであり、多摩郡に次ぐ大郡であった。
＞郡衙跡は、現在の東京都北区の滝野川公園内の御殿前遺跡であるとされる。

東京の歴史は、飛鳥時代以前から。
集落が石器時代からあったのは、大森貝塚で証明済み。

534 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/20(木) 01:10:28

たのむから、貝塚はやめましょうよ（爆笑）
北海道にもありますから（涙）

535 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/20(木) 01:12:35

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜東京の歴史は、飛鳥時代以前から。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　＜だっておｗｗ道灌もびっくりだお！！
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|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

536 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/20(木) 01:12:35

鹿島神宮　⇒　創建　伝　神武天皇1年（紀元前660年）

へ？歴史がたったの１，０００年？
そんなに新しいの？

537 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/20(木) 01:13:15

>>536
で・・・・・江戸は？（コッソリ

538 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/20(木) 01:13:47

>>535
ばーか、学者もみんな認めてる事実だよ。

539 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/20(木) 01:15:56

関西なんか歴史なんか無いでしょ、青森で巨大建築物建ててたとき
大阪なんて海底ですよ。

540 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/20(木) 01:15:56

>>538
では、奈良や京都が栄えていたとき、
武蔵文化はどの都市を中心に栄えていたんですか？
あと、代表的な俳人や政治家・文化人なんか挙げてもらえますか？

541 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/20(木) 01:17:59

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜青森で巨大建築物建ててたとき、大阪なんて海底ですよ。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　＜だっておｗｗ中国→青森に変えたおｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

542 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/20(木) 01:18:19

縄文時代青森や北陸で栄えていたとき、関西文化はどの部落を中心に栄えていたんですか？
あと、代表的な遺跡や土器なんか挙げてもらえますか？

543 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/20(木) 01:18:50

これなかなかおもろいぞ。
北区の歴史ｗ
ttp://www.city.kita.tokyo.jp/misc/history/history/a01_12.htm

544 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/20(木) 01:20:29

道灌が江戸に入ったとき、かなりの寒村だったことは有名ですよね？
もう、捏造やめませんか？ｗ

545 ：あ法学部：2007/09/20(木) 01:25:53

ああ、楽しいｗｗｗｗ
ゼミ仲間にも「東京の歴史は飛鳥時代から」かどうか聞いてきます
本当に、寝ますｗ

腹ちぎれそうでしばらく寝れませんがｗ

って、江戸は歴史の古さを誇らなくてもいいんじゃないでしょうか？
方向性誤ると揚げ足とられますよ？

ではではｗ

546 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/20(木) 01:44:51

飛鳥都では大寺院が建設されるなど、天平文化が華やぎ勢力も関東までようやく届き
支配する為に建てられたのが東京都北区の御殿前遺跡。
また近辺の同年代の地層からは大量の石器が出てき、当時の一般民の生活が偲ばれる。

http://inoues.net/club2/ouji9.html

547 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/20(木) 04:45:37

＞飛鳥都では大寺院が建設されるなど、天平文化が

天平（てんぴょう）：
729年から748年までの期間を指す。奈良時代の最盛期にあたるため、・・・

×飛鳥都
○平城京
飛鳥都って言葉自体おかしい、普通は飛鳥京。大和朝廷創設のときから関東は勢力圏。
初歩的ミスすぎるので、>>546は０点。

548 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/20(木) 04:50:53

・古いことばっか自慢するな
・中国朝鮮の方が古い
・刺身は何を言っても江戸！
・天麩羅・寿司・うなぎを「ひろめた」のは江戸
・元都民は丁稚からやり直し

549 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/20(木) 04:57:44

武蔵野国　⇒　江戸　⇒　東京

平安時代に有名な乱を起した平将門は、５代さかのぼれば桓武天皇という血筋。
藤原氏の家系をさかのぼると、茨城出身てのも、何度も書いたね。

550 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/20(木) 05:48:30

>>548
朝鮮は余計だなｗｗｗｗ

551 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/20(木) 13:57:57

関西って昔から朝鮮移民の痰壷じゃない、日本人気取りで笑える。

552 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/20(木) 14:18:31

たこ焼き懐石ってのが東京人には馴染めねんだよ

553 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/20(木) 14:28:47

関西人＝弥生人
関東人＝縄文人
http://solutionx.jp/jomonyayoi.htm

関東人の画像
http://libweb.uoregon.edu/pix/speccoll/photo/warner/assets/PH014_40-03.jpg
http://www.arco-iris.com/George/images/ainu_pair.jpg
http://www.kimsoft.com/2004/ainu.jpg

554 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 04:52:55

>>549
＞藤原氏の家系をさかのぼると、茨城出身てのも、何度も書いたね
何度書いてもダメ、歴史でよく出てくる藤原一族とは別家系。

555 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 05:09:47

>>549
江戸そのものの情報よろしくで～～～す

556 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 05:40:48

>>555　馬鹿だ・・・本物の馬鹿だ・・・

>>554
平安時代に栄華を極めた、あの藤原家の初代は誰でしょう？
なーにが、「違う一族」だよ。馬鹿じゃねぇの。

大阪側には、まともな知能ついてるヤツいねーのか？

557 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 06:09:06

>>556ソースよろしく

558 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 06:14:36

>>557
君の理解度が低すぎて、どっからソースを出せばいいかすらわからんのだよ。
すでにきちんとソース貼ったものを、否定してきたのは君だ。
まず、答えてよ、藤原家の初代はだれ？そこをきちんと確認しましょうや。
中学生レベルだぞ、こんなの。

559 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 06:17:51

>>556
中臣鎌足だろ、でも出身地には諸説も多くその一つには鹿島出身説も、
でも当初は天皇に仕える一家臣でしかなく、関東の文化水準の証明にもならない。

560 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 06:22:59

>>558馬鹿じゃねえの？
中学校レベルとか騒ぐ前にお前は小学校から勉強やり直せ。
飛鳥時代の東京は僻地だよｗ

561 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 06:24:17

>>559
＞藤原氏の藤原鎌足は鹿島誕生説が『大鏡』などで説かれているように、
＞鹿島神宮を氏神として仰ぎ、藤原不比等は神護景雲二年（768）に分霊を
＞奈良に迎えて春日社を造立した。鹿島神宮最大の分社といえよう。
ttp://www.harimaya.com/o_kamon1/syake/north/s_kasima.html

こちらの出典は、「大鏡」そちらは？
中臣氏は元々祭司であり、鹿島神宮は最古の神社のひとつだ。
春日大社が、鹿島神宮の「分社」であることも事実。
つまりこの点では、歴史は「東から西」への流れになる。

562 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 06:30:06

古代から中世において、日本の文化水準は、中国・朝鮮より大幅に遅れていた。
大和朝廷は、朝鮮半島経由の文化を次々に取り入れて、日本の最先端を行っていた。
そして大和朝廷の中心地は、奈良県・滋賀県・京都府にあった。
これは認めますよ。

そのころから、関東にもちゃんと国はあり、国府がおかれているね。
まぁ、田舎だったわけだが、未開の草っぱらなんかではない。
中央で、勢力争いのじめじめした陰謀合戦ばかりしているころ、
関東では、雄雄しくのびのびした男らしい気風が育っていったわけだ。

もしかして、その違いがいまだに尾を引いてるのかねぇ。
元都民とか、なんかじめじめしてて暗いよな。

563 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 06:30:58

>>561それがどうした？
お前の説だと東京は茨城よりも文化が遅れてた事になるぞ！
それでおＫ？

564 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 06:32:25

そのころの資料って・・・

565 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 06:36:24

藤原鎌足
来歴
出生地は、『藤氏家伝』は大和国高市郡藤原（現在の橿原市）としているが、大原（現在の明日香村）や常陸国鹿島とする説（『大鏡』）もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%87%A3%E9%8E%8C%E8%B6%B3

566 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 06:36:42

>>563
＞東京は茨城よりも文化が遅れてた
その通りじゃないの。
なんせ古代のことなんでねぇ。別に全く構いませんが？
飛鳥時代には、武蔵国は確定してますしね。
ええ、田舎ですよ。

それが何か？

567 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 06:38:32

>>565
馬鹿だねぇ、鎌足本人は、出生地が確定しない。
でも、お父さんは？おじいさんは？
藤原不比等が、鹿島神宮を氏神にしているのは何故？

568 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 07:09:42

>>567信憑性の高い情報サイトから資料だよ、何故理解出来ない？
それと、飛鳥時代の鹿島は蝦夷討伐の重要拠点、蝦夷討伐は大和朝廷の重要課題だったし、
そこの氏神に武神として藤原氏が奉られても政策上なんら矛盾してない。
其れを持って出身と決め付けるのは乱暴すぎる。

569 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 07:44:41

>>562
＞大和朝廷の中心地は、奈良県・滋賀県・京都府にあった
これも痛い電波だな、大和朝廷の時代は、奈良の次は大阪、京都、滋賀の順だ

570 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 08:01:59

＞氏神に武神として藤原氏が奉られても

奉られているのは、神様だよｗ

＞大和朝廷の時代は、奈良の次は大阪、京都、滋賀の順だ

もう、馬鹿すぎて何がなにやら・・・
近江朝廷（天智帝の時代）も知らないのかよ・・・

571 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 08:11:46

神話時代の神様（それも主役級）を差し置いて、藤原氏を、しかも「武神」として、
「奉って」しまうし、もう滅茶苦茶もいいところ・・・

中臣は、奉られたほうじゃなく、奉ったほうだろうがｗ
しかも中臣は、陰謀に徹してで権力の座をつかんだ一族だ。
武勇とは程遠い一族だろうに。

てか、藤原を神様にしちゃうなよｗ
あの道長ですら、そこまで傲慢じゃねぇぞｗｗ

572 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 08:26:54

>>562
朝鮮の文化水準が高いとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗ

573 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 08:44:17

三韓時代あたりは確かに朝鮮のほうが上だろ

574 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 09:05:06

朝鮮人の関西人が、朝鮮を馬鹿にしております。
大阪を開拓していただいた祖先を馬鹿にしております。
お前らの祖先は朝鮮人なんや！

575 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 09:11:03

その時代だと、強大な「唐」が出現して、三韓は新羅が唐の援助を受けて統一する。
新羅は唐に隷属するわけだが、当事の日本よりは、文化的に進んでいたし、
唐の文化は、新羅・百済経由で日本にきている。
その辺の事を盾に、韓国人は日本文化を「我々のコピーに過ぎない」とか言うわけ。

中国を京都に、韓国を○○に置き換えると、なんともそっくりな図式だなぁ。
まあ、馬鹿な虚勢張るヤツが愚かなだけだが。

576 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 09:40:16

どうでもいいけど関東人は農民系。

577 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 09:46:42

東京側のこじつけがむごい件

578 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 09:48:12

>関東では、雄雄しくのびのびした男らしい気風が育っていったわけだ。

東京人って、都合が悪くなると、こういう抽象的表現を使うね
寿司でも「開花」「研鑽」とかね（笑）
死んだほうがいいと思う

579 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 10:02:43

江戸：移民集合体
東京：更なる移民集合体

統一したアイデンティティなど生まれるはずが無い
雑民が好き勝手に「将軍のお膝元」をいいことに、日銭暮らし
流行するのは下品なエロ本やエロ小説
それはそれで一つの文化であるが、レベルは低い
寿司天麩羅が如何に下品でお下劣な食であったかも、すぐわかる
押し寿司と握り寿司の差がそのまま人間・文化レベルに表れているのである

現代の東京は移民立国であるうえに、東京内部では格差をのぞいて差別は無い
日本国内部での「地方人・雑階級のるつぼ」であり、
自らの出自や情報すら把握できない人間が、いまここで「東京在住」という理由で
東京の食を誇る
最早それはキチガ●の所業である

580 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 10:12:15

朝鮮部落民必死過

581 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 10:14:41

朝鮮移民土民部落民が日本人気取りお笑い馬鹿朝鮮だな。

582 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 10:14:42

関西人＝弥生人（文明人）
関東人＝縄文人（土人）
http://solutionx.jp/jomonyayoi.htm

関東人の画像
http://libweb.uoregon.edu/pix/speccoll/photo/warner/assets/PH014_40-03.jpg
http://www.arco-iris.com/George/images/ainu_pair.jpg
http://www.kimsoft.com/2004/ainu.jpg

583 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 10:26:20

>>582
冗談抜きで、その分類は正解だな

584 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 10:28:44

朝鮮移民部落なのに江戸東京を移民の街だなんて言ってすんまへん。
馬鹿丁稚に成り代わりお詫びします。

585 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 10:29:32

移民ってことはどっちも混ざってるんだよ馬鹿
お前もそうかもな

586 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 10:39:19

どっちもくだらねえｗｗ

587 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 11:43:57

バカダナァ。
血の純潔なんて、ナチスかよおまいらｗ
同族結婚ばっかしてたら、遺伝的に問題あるだろが。

588 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 12:11:16

>>579
大事なのは、何代住んだとかではない。その土地を愛する心。
子供の頃から育った場所に、どれだけの愛着と誇りを持っているかだ。
君は、自分の故郷すら大事にしないから、他人の気持ちもわからないのさ。

589 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 12:39:12

>>558
隣に引っ越してきた元犯罪者にやられちゃってください

590 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 12:42:51

大馬鹿発言晒しage

＞そこの氏神に武神として藤原氏が奉られても政策上なんら矛盾してない。

「藤原氏」と「武神」の区別すらつかない大馬鹿者めｗ
鹿島神宮に奉られているのは、畏れ多くも「武甕槌神」様である。
藤原＝中臣氏は、「奉った」側。格が違いすぎだ。
そもそも、鹿島神宮の創立は神話時代だぞ。
藤原氏なんかまだ影も形もないわいｗ

ググっただけの知識と、この程度のおつむで、東京人に刃向かうなど、
１万年早いわ。

591 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 12:46:59

>>589
治安の問題は話が別だろ。たまには、合理的思考をしてみろよ。
閉鎖的な村社会に育つと、知能まで遅れてくるのか？

592 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 12:48:06

>>590
お前以外みな会社で働いてるからそんなウンチクしらねぇよ
むしろ、そんな話題を夢中に語ってるお前の人生の薄さ・余裕に笑いが出ます
何か資格でも取れば？ｗ

593 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 12:48:46

移民の側から「その土地を愛する心」とか言われたらキモいです
謙虚さ0ですね

594 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 12:54:22

大阪名物反論に詰まると人格攻撃･･･

595 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 12:57:17

>>592 ウンチク以前の一般常識だ、ど馬鹿。

596 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 13:02:35

>>595
老害乙

597 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 13:34:49

＞朝鮮では、中国が親、朝鮮が長男（兄）、日本が次男（弟）という言い方がある。
＞中国を親と考えているところに「属国」を当然だとする考えがあって面白いが、
＞それはともかく、兄の朝鮮が日本にいろいろ諭してやり、文化も伝えたのに・・・

どこぞの馬鹿共とそっくりですね。

598 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 14:45:26

>>597関西人なんて元をただせば朝鮮人なんだから、しょうがないんじゃないの？

599 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 18:01:07

料理の完成度から言えば日本の懐石料理が一番だ。新鮮で最高の品質の材料を用いて
繊細極まりない感覚と超絶的な技巧をふるって作り上げる懐石料理の一品一品は、まさに芸術だ。
懐石料理の場合、料理人の指定した食べ方を無視したら料理は崩壊する、
それだけ完成度が高い証拠だ！

600 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 19:11:17

だけどほとんどの関西人は懐石料理とは無縁の生活をしてるんだよね？

601 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 19:17:13

馬鹿？　懐石なんぞ指定した食い方も何も無い。
間抜けな作法だけだ馬鹿！
東京の懐石料理店では懐石セミナー、教室花盛り。
だまくらかして、客を増やすしか懐石料理店の生き残る道は無いわな。
その程度の見掛け倒しの料理にあり難がってんじゃんーよ、田舎者！

602 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 20:23:17

>>601
美味しんぼの３巻「料理のルール」の話を読んでみろ！
そして海原雄山に言ってやれ！田舎者！

603 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/21(金) 23:55:07

旅行好きの四国人ですが、松葉カニも大好きでよく食べます。
旅行で行った兵庫の城崎温泉で食べた刺身がたまらなく美味く、
今まで四国で食べてたカニって何だったんだろうと、衝撃を受けました。
その後も大阪の大衆カニ料理、カニ道楽でも食べましたが城崎ほどの感動は無く、
東京の高級寿司店で食べたカニにはがっかり。
私的松葉カニ、ランキング
味　　城崎＞＞大阪＞＞東京＝高知
価格　　東京＞＞城崎＞＞高知＞大阪

604 ：偽善者：2007/09/22(土) 01:39:27

松葉ガニはハズレがないはずなのに地方によっては少しずつ違うんだね。知らんかった。
深い海溝にいるバルダイだったっけ？あれだったらかなり身が詰まってて美味しいと思うよ。

605 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 02:04:07

>>604鮮度の違いじゃないの？

606 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 02:11:11

>>605
東京でも生きた蟹は食べられますが・・・

607 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 02:14:56

>>606
”生”ていても、”活”が違う、産地から遠いと蟹が輸送疲れして、身の締まりも旨味にも差が出る。

608 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 02:17:12

そんなことは不味い物を食べ慣れてる東京人には分かりましぇん

609 ：偽善者：2007/09/22(土) 02:27:50

間違っても不味くはないんでない？松葉ガニなんだし。
おれはカニ鍋やったあとの雑炊がすっごい好きなんだけどみんなはどう？

610 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 02:41:54

生きたきた蟹なら絶対にナマで食べるべき、蟹鍋するのならしゃぶしゃぶ程度。
でも雑炊も美味く食べるのなら、しゃぶしゃぶでは蟹のエキスが出にくいのでＸだ。
また普通に鍋するのなら生きてても死んでてもさほど味の差が出ないと思うので、
予算的にも死んでる蟹を沢山入れた方が、雑炊まで美味く食べてる。

611 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 03:15:36

松葉なんて不味いから食べません、タラバが最高に美味い。

612 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 03:40:26

>>611
冷凍松葉カニしか食べた事が無い東京人には、
松葉の美味さは理解できませんｗ

613 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 03:53:12

>>603
江戸前寿司には、本来蟹はないしなぁ。
東京で松葉蟹食べる自体ナンセンスだけど。
俺の行きつけの寿司屋で出してくれた、毛蟹の握りは旨かった。
大阪は、蟹自慢なのに大した事ないんだね。よ～くわかりましたぁ～

614 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 03:56:19

>>612
松江と根室、それぞれ現地で食べた比較だと、個人的には根室の圧勝だなぁ。
君はタラバは、どこで食べたんだ？

615 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 04:06:48

>>613
松葉はセンス無いのに毛蟹は？
大阪の蟹自慢？何処に書いてる？

616 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 04:09:43

マグロも江戸前で取れないのに、マグロを食べる東京人はセンス無いの？

617 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 04:16:56

>>614
松江で食べても松葉は高すぎるから、パックツアーでは冷凍松葉だよ。

618 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 04:42:03

>>616
ほほう、外国産の小麦粉を使ったたこ焼きとお好み焼きがご自慢ですか？

619 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 04:44:36

>>618馬鹿頭狂人ｗ

620 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 04:50:48

日本が世界に誇るジャンクフード
↓
たこ焼きとお好み焼き
↑
別名　猫またぎ　猫もまたいで見向きもしないらしいww

621 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 05:42:27

>>615
東京の寿司屋で普通は毛蟹なんか置いてない。頼むネタじゃない。
たまたま板さんがお勧めで出してくれたのが、旨かっただけ。

622 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 05:47:50

>>617
いっつも逃げ入るねぇ。
結局、北海道の現地で蟹を食った事もなく、松葉をホルホルしてんだよな。
大阪人はなんせブランドには弱いからなぁ。
因みに俺は、パックツアーでいったんじゃないぜ。

623 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 06:03:29

>>622それじゃセコ食っただろｗ

624 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 06:12:26

>>622
それじゃ松江のどの様な状況で、価格はいくら位で食べましたか？

625 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 06:18:34

俺としてはワタリガニの寿司を一度でもいいから食ってみたいぜ。

626 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 06:30:32

>>624
質問に質問で返すなよ。
まず、北海道でどんな蟹をどう食ってるか答えな。
そしたら、こちらもきちんと答えてやるよ。
また煽りだけで逃げられちまっちゃ、馬鹿馬鹿しいからな。

627 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 06:35:58

蟹と言ったら７月の花咲ガニ

628 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 06:37:08

>>626
あれ？俺の方が先に質問してるのだが、また東京人得意の捏造？

629 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 06:42:48

俺は>>614で聞いてるが、あんたどこで聞いたんだ？

630 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 06:47:05

>>629
深夜３時のスレ持ち出してきても・・・俺は別人だから知らない。
俺の書いたのは523・624だけ。

631 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 07:09:00

区別がつかんよ、こっちだってな。
松葉蟹が味の点で負けるとは言わない。違う味なんだから、優劣はつけられない。
松江では鍋も食っていて、これは実に旨かった。根室では、生、茹で、焼き
しか食べていない。
それを踏まえて、道東の蟹の安さと豪快な食べっぷりには圧倒された。
味の点でも、浜での茹で立ては最高だぜ。
接待で生きてるのを見せられて食った松江の蟹に、少なくても劣る事はない。
やっばり蟹については、北海道は別格だよ。

632 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 08:38:26

>>631
返答ありがとう。次は俺の番だな。
俺は毛蟹で一番美味かったのは、札幌の高級店で食べたのが一番美味かった。
松葉は何度も食べているが、現地で其れなりに信用出来る店なら何処でも美味い。
深夜にも刺身の話は出てたようだが、蟹の鮮度は生で食べるのが一番解りやすいですね。
そして鮮度が良ければ、生が一番美味いと俺は思う。
毛蟹の濃厚な味やみそは美味いが、松葉の繊細で上品な味と香りの方が俺は好きだ。
また取れ高はさほど変わらないのに、価格は断然松葉の方が高いのは世間でも松葉支持者
の方が多いのではないかと思う。
ただ松葉の方が鮮度が落ちるのが早そうなので、ほんとに美味い松葉は限られてる。

633 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 09:05:58

俺は両方食べた上で、評価している。
道東でタラバや花咲を食った事がなければ、比較のしようもないだろう。
札幌で食べるのだと、東京で食べるのと大して変わりなし。
そういう視点無しに、ただただ松葉をあがめ奉ってしまってるように見えるなぁ。
なんとしてでも擁護しようって姿勢が、丸見えだよ。

634 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 09:08:45

松葉ガニ食って無い時点で貧乏確定

635 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 09:19:07

この蟹自慢どっちもDQNに見えるのは気のせいか？

636 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 09:19:59

いい大人が食程度ではりきってるからね

637 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 09:22:03

花咲と松葉じゃ格が違うし、札幌と東京を一緒にしないで下さい。
此れも全く味は違う、でも浜茹は美味そうだ。

638 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 09:33:34

なんにもわかってないな。
やっぱり自分の舌で確かめる前に、｢格｣で旨いと決め込んでしまってる。
明らかな、｢ブランド崇拝｣だね。

639 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 10:50:33

なんか東京の人と話すと「料亭」とか「懐石」に対してかまえてる感じがする。
東京にもよく行く、京都の住人だけど、本当に美味しい店ってどちらにももうないし、
料理人の質、味覚ともに落ちてる。

上の方で話されてるような蟹とか高い素材じゃなくても、
おいしく日々の食事ができればいいんだが、最近は京都の禅寺の中で
一般にはだされない普通の精進料理が最高だ。「懐石」の起源でもあるしな。

ところで、うえのほうで関東の野菜のほうが美味しいと書いてた人。
それは懐石においては間違いです。火山灰地でそだった野菜のアクは
結構きつく、これが煮物の味を濁らせてしまうのです。
だから京野菜はうまかった。まあ、料理の相性にもよるので
一概にはいえないところが2chらしくないですが。

640 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 11:09:17

>>639
そうじゃなくて、懐石とただの和食のけじめを無くしちゃってるんだよ。
「江戸前回転寿司」みたいなもの。
東京でだって、伝統的なものをよく知らずに、平気で偽者を出す店もあるけれど、
「本物を守ろう」って意識が強い。
大阪の人は、それが薄いんじゃないの？

「こんなん、適当でええやんか」
「そやそや、気取ったってしゃーない、難しい事いいっこなしや」
「安うて旨かったら、それでええやんか」
「客呼ぶためには、おもろくせなあかんで」

こんな調子で、革新的な（ゲテモノともいえるが）ものは生み出すが、
伝統は破壊する。
江戸前寿司や江戸前天ぷらに、猛烈に反発するのも、
この「気取りやがって」って意識が根底にあると思う。

構えてるんじゃない。伝統的なものにこだわってるだけだ。
大阪人の感覚を捨てろとまではいわないけど、
そういう意識を理解して欲しいな。

641 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 11:22:04

大阪にはあまり行かないので、
東京で本物を守ろうという意識の強い店おしえてください。
今度いってみます。って知ってる可能性もなきにしもあらずですが。

ところで、寿司や天ぷらやソバってファーストフードじゃないですか。
本来の出されかたから変化してるし、素材や使用部位も変化してるし。

あ、それと懐石っていう言葉は、本来の意味からはずれてるので
個人的には価値をみとめてません。実質、コース料理屋ていどのものです。
京都の料理人でもむかしはきらってました。

642 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 11:26:36

>>641
＞寿司や天ぷらやソバってファーストフードじゃないですか。

こんな事を言う失礼なヤツに、大事な事がわかると思うかい？
こちらは、「懐石」という関西の食文化にも敬意を払うから、「構える」んだ。

君の姿勢からは、「食文化を大事にしよう」って意識が、どこにも感じられない。
そんな人に、教えられる店など、ありはしないよ。

643 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 11:31:54

なんか怒ってます？
だって懐石は「江戸前回転寿司」みたいなものだから。
敬意は必要ないとおもうし、
和漢三才図絵やその他の古文書みても、あきらかに露天の屋台で
食べてる絵ばかりで、まさにファーストフードなんですけど。

もしかして、ファーストフードという言葉に侮蔑的意味を感じとります？

644 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 11:46:11

やっぱり、戦後に吉兆とか辻留のはやらせた料亭＝懐石って
見方が根強いのか。いわゆる高級懐石。

そうではなく、地元でとれたものを食べやすく工夫して調理する
そして客や家人に出すのが懐石のはずだったんだけどね。

お金を出して食べられる「お店」だったらほとんど逝けるし、
あきれつつ飽きつつあるので、ばいばいきーん。

645 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 11:52:16

馬鹿？　稲荷寿司は愛知県生れですよ。
うどんに揚げ入れただけで名物かよ、馬鹿にすんな！
http://www.tsuji.ac.jp/hp/jpn/osaka/kitune.htm、
バッテラなんて大阪独自のものでないでしょ、大阪で開発されたのならともかく
何処でもあるものを自慢すんな。

646 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 11:57:02

現在では、

京料理は古来の技術と
古来から用いられている素材を使用せざるを得ない停滞してしまった料理。

懐石はただのコース和食。

江戸料理は食材の鮮度や高級さを誇るだけの料理。

647 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 13:57:46

>>644
料亭の料理は、本来の懐石料理ではない。
そのくらい、食板の東京人はみな知ってるよ。

＞食べやすく工夫して調理する

やはり、懐石の本質は「もてなす心」なんだろう。
ここの関西人には、その心がまったく理解できないと見える。
だからこんな安易なことを書くんだろう。
お陰で返ってよくわかってきた。
『客人をもてなすために』、その季節の最も良い食材を用意して、
その良さを生かすために、無駄な味付けを省き、素材を生かす。
自分がご馳走を食べたいから、豪華なものを食べるんではないんだよね。
店に箔をつけるためのものでもない。

きちんと物のわかった、関西の人に、教えて頂きたいものだけれど、
２ｃｈでそれを望むのは、出来ない相談なんだろうなぁ。

648 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 15:46:00

庶民屋台料理が調子に乗るなって事

649 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 16:45:07

君は、庶民じゃないのかい？何様なの？

650 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 17:20:57

大阪人は庶民以下の朝鮮丁稚ですけえ

651 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 17:49:11

>>647
料理全般に置いて「もてなす心」は大切だが「此処の関西人にはない」は余計。
此処では関東側からは否定の言葉しか聞けない。
関西の食文化どころか、関西という歴史の否定、人間の否定。
「もてなす心」とか言うのは先ず自分の書いた文章を良く読んでから使いなさい。

客人をもてなすために～以後は関西とは何の関係もない、只の一般論。
「関西人には理解できない」と書いたあとに一般論を展開するって事は
只のミスリード、印象操作。

652 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 19:07:19

俺は、｢ここの｣関西人と書いているだろ。
俺は、関西の食文化を素晴らしいものだと認めている。実際好きだしね。

懐石が、｢大切な客人をもてなす料理｣だとすれば、｢日常的な料理｣とは、
自ずと区別できる。
寿司や天ぷらなどは元来、｢庶民が日常食べる、ざっくばらんな料理｣だし、
他にも、｢祝いの席の料理｣、｢豪華な宴席の料理｣や、｢お祭りのご馳走｣
など、いろいろな料理があるだろう。
その中で、懐石とはどんな料理なのか、俺なりの考えを書いたまで。
否定しているのは、関西料理でも、関西人でもない。

653 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 20:08:39

関東人が料理について批評するのって違和感ありまくりだな。

654 ：↑：2007/09/22(土) 20:14:18

こういう馬鹿がいるから、｢ここの関西人は、・・・｣って、言いたくなんだよ。

655 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 20:47:43

>>653お前はたこ焼でも批評してろ

656 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/22(土) 23:29:28

そういいながらも無意味なコピペや差別的表現を続けているのはどっちだい

657 ：偽善者：2007/09/22(土) 23:52:01

もてなす心はサービス業全般に言えることでは？なぜ懐石限定かがわからん。
厳密に言えば料理を通しての接客、店の佇まい、店のちょっとした掛け軸や器、料理を出すタイミングなど全てを含めた『空間』を愉しむのが懐石だろう。と個人的には思う。

まともな関東人を久しぶりに見かけたので自分なりにまともにレス付けてみました

658 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 07:49:17

懐石とくれば、精神性しか思いつかない貧乏舌だからだよ

659 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 09:06:19

東京人には懐石も松葉カニも理解出来ない、彼らの頭の中は高いから高級で美味い。ただそれだけ

660 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 09:17:32

東京人は料理の味なんかわからないんです。

661 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 09:28:35

大阪丁稚ですから懐石も松葉カニも理解出来ないですよ！

662 ：偽善者：2007/09/23(日) 09:32:20

いや、せっかくまともに話を展開しようとしてるのに何故煽るかがわからん。
東西どっちもどっちだな

663 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 10:07:47

価値観が違いすぎるんだよ

664 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 10:50:28

懐石の本来持つもてなしの質が他と別格扱いされるのは茶道から来てるから。
中世の戦乱の中で一期一会の精神を根底にしつらえから料理まで粗末な中に心を
込め、その時々の四季の移ろいと美しさを一時亭主と客が楽しむ。
山海の美味珍味を並べ立て食の最高峰などという美辞麗句など勘違いに過ぎない。
などと口走ってみる。

665 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 12:57:03

日本文化の否定乙

666 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 13:15:10

懐石を宴会料理と勘違いしたお馬鹿大阪人に呆れ、まっとうな日本人が茶懐石として
仕切り直したのが現在我々が懐石と呼んでいるもの
そしてたこ焼き懐石、カレーライス懐石と大阪人の勘違いは現在も続いている････

667 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 14:13:09

移民が語るなよ移民が（笑）

668 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 14:18:42

>>667こいつ朝鮮移民の癖に日本人気取り

669 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 14:24:19

朝鮮か日本かもわからない出自不詳都市が吼えんなよｗｗｗｗ

670 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 14:30:39

出自の不明さでは大阪がダントツだよな

671 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 14:31:28

お前を含め東京が一番に決まってるだろ
差別すらないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

672 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 14:46:05

何で東京人が懐石の核心を語ろうとするとすると大阪人が妨害するんだろう

673 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 14:46:59

語れるような土壌は無い

674 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 14:58:55

大阪人は口だけだから
「懐石はすごいんや！一言では語れへんけど大阪の鯛料理の影響やねん！」

もう何が言いたいんだか分からないデス

675 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 15:00:19

んじゃくんなよ

676 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 15:17:38

土壌ねぇ。
会席はともかく懐石の次元で語るなら大阪に茶の精神性は薄いよな。
秀吉の黄金の茶室やら明治の数奇茶の連中の料理を見るにセンス無いよ。
落語に江戸庶民の花見があるが貧乏なので玉子焼きの代用にタクアン、蒲鉾の代わりに大根を
切って重箱に詰め花見を楽しむ話、こちらのほうがよほど風流を解してるよ。
茶道はぶっちゃけ茶室を見たら分かるが、山里の庵を模してその中で粗末だがもてなしの心を
楽しむイメージプレイなんだよなぁ。
茶を商人が社交や接待の場として使ってきた大阪は途中で踏み外したんだよ。

677 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 15:22:46

こういうときだけ貧乏マンセーなクソ東京人

678 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 15:23:27

ぎとぎとと背脂たっぷりで濁ったスープを旨そうに飲み干す大阪人最強！
豚骨ラーメンの持つ本来の上品な味わいも在日大阪人の下品な味覚に掛かれば
あっと言う間に下層労働者のジャンクフードに変身ですね(^_^;)

明石焼き→
広島焼き→
讃岐うどん→
豚骨ラーメン→
ひよこ→

余所の都府県の名物食い物を勝手にパクって大阪名物にしてしまう。
しかも、オリジナルを改悪して下層労働者好みの下品な味にしてしまう。
大阪最強の味覚障害伝説。

679 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 15:25:14

(^_^;) ←今時どんな顔文字だよオッサン

680 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 15:26:46

東京ほど江戸時代からジャンクにあふれてた都市も珍しいよな

681 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 15:34:02

金が無いなりに庶民レベルに応じた風流を楽しみ「江戸情緒」を作った江戸。
金に明かせてデタラメやって通人から顰蹙を買った半可通な大阪の豪商････。
そしてその影響は今も大阪人に顕著だね、曰く、

「大阪はふぐの消費量が全国一番！贅沢やで」
「大阪は特級酒の消費量ダントツや！」
「懐石は奥深いねん！理屈やないねん！」

682 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 15:35:24

金っていう基準を捨てたら東京には何の価値もなくなるんだが？
移民が何のために故郷すてて寄せ集まってるか考えろよ

683 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 15:42:31

>>657
「もてなす心が懐石の本質では？」ってのは、あくまで俺なりに、
「こうじゃないのか？」と考えてみた事ね。
寿司と懐石を比べてみたんだ。
寿司は「元々」、職人のような庶民が、風呂屋の帰りにさっとつまんでいく、
そんな食い物だったわけだよね。
だから今でも、「飾らない事」「格式ばらない事」ってのが、本質になっている。
懐石はどうだろう？
元々、茶席で客にだす料理からきているんだよねぇ？
お客を接待する料理が、次第に発達したものでしょう。
茶席や茶屋に、お客を招待した時に出すものだよね。
風呂屋の帰りに「ちょいとつまむ」ものとは大分違うわけだ。

もちろん現代の「懐石風和食」を頭から否定しているわけではない。
でも、その料理の「本来の在り方」をきちんと理解しておくのは、
大事なんではないだろうか？そう思うわけ。
勿論俺の解釈が正しいとは思ってない。
無学な俺なりに理解しようとしているだけです。

「だから寿司なんぞをありがたがる江戸より、関西の方が格上・・・」
て論理は勘弁してねｗ
東京にも「あらたまった料理」があるわけだし、関西の庶民料理もあるわけだから。

684 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 15:44:47

>>682
君自身も、「移民」なんじゃないの？

685 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 15:45:49

これだけ言っても分からないからここのキチガイ大阪人は救えないんだよなぁ。
懐石は本来は虚飾を廃した料理。
それをさも大仰に一言では語れないだの移民がどうとか寝言にもならないような物言いで持ち
出してくる、お前らが一番分かってないんだよ。
大自然の神秘じゃあるまいし何を勿体つけてんだよ。

686 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 15:48:25

東京のあらたまった料理って何だ？

687 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 15:50:06

東京人の傾向

伝統で負けると、中国・韓国を出す
移民性で不利になると、人間是皆移民と言い出す
議論で負けそうになると、民族差別・部落差別に走る

688 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 15:51:22

東京側のまともなレスと大阪側の火病レス側対照的w

689 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 15:57:25

大阪側で知識の足しになりそうなレスを付けてくれそうなのは偽善者さんとゲストくらいかね。
後はゴミか････。

690 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 16:03:41

>>686
それはスレ違いになる上、議論の火種になるのでｗ
「東京の食い物は不味い！」スレに書きます。

691 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 16:37:20

大阪人は勲章自慢、懐石自慢、松葉カニや河豚自慢、
自慢話ばっかり。

692 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 17:20:08

馬鹿だよな、東京には勲章頂いた料理人など腐るほどいるのに、
馬鹿朝鮮である大阪人は滑稽過ぎ。

693 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 17:45:44

その料理人も東京土人相手には料理作ってないよ。

694 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 17:59:32

東京人「大阪って半島系ばかりだな」
大阪人「半島かどうかも、東京いたら混ざって分かりませんが？」
東京人「丁稚乙」
大阪人「丁稚以下が大半だった江戸っ子乙」

695 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 18:02:51

大阪の人の悪いところはなんら論理的根拠を示さず、
「大阪のほうがいいに決まってる」と騒ぐこと。
これは朝鮮人に共通していることですね。
ウリナラ起源も大阪人にあてはまる。
大阪人って困った”民族”だことｗ

696 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 18:04:43

雑民以下の丁稚ばかりだったので、ろくな食い物も産まれなかったのです。

697 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 18:11:46

まあ、食文化のレベルではどうしても全国（世界）の有名店が集結して
競争の激しい東京がダントツとなってしまうのは経済原則からいっても
しょうがない。仏蘭西のロブションやポギーズ、ラ・ベストラッセ、香港の
福臨門等和洋中世界の一流が集結する中で、札幌、名古屋、福岡、沖縄
他全国各地の名店が次々上京し、熾烈な競争を展開している。寿司、天ぷら
といった伝統的江戸前料理から新時代の創作和食、洋食等東京発の新グルメ
も続々開発されて全国（世界）に向けて文化を現在進行形で発信している。
そうした中・・・・・・・
完全に蚊帳の外におかれてしまったのが大阪グルメだ。たこ焼きやお好み
焼きは祭りのテキ屋でたべるB級グルメで味に深みがないし、饂飩も讃岐
や稲庭の本物に押されて全く特徴のない大阪饂飩は完全に死滅状態、
名前と過去に胡座をかいて、努力を怠ってきた大阪のグルメの結果がこれ
である。大阪経済の衰退とともに、大阪グルメも確実に衰退の一途を辿っ
ている。

698 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 18:21:15

>>697
電波長文おつかれさん

699 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 18:27:21

東京の一流店が味覚障害関東人向けに商売してるわけねーだろｗ

700 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 19:05:21

また東京人になぶられた大阪人がﾌｧﾋﾞｮってるw

701 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 19:07:33

>>699お前みたいな貧乏ニート相手ではない事は確かだな。

702 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 21:37:09

>>683
おめーはいつも一言多い
一般論を展開して必ず関西批判、それがウザがられてる

703 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 21:41:35

結局関東の懐石がいつまでたっても見えないんだよな

704 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 22:19:09

江戸から始まった歴史の浅い、超庶民文化の東京に、
懐石なんかは語れない

705 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 22:31:13

東京人にとって素材の味は関係ねー。

706 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 23:04:56

懐石が何だか特別にすごい料理と勘違いしてるから大阪人は間抜けなんだよ
そのくせ懐石の何たるかすら語れない

707 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 23:15:27

朝鮮丁稚はいつも書きこみの内容がループしてんな！
食知識が無いのが丸分かり！

708 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 23:19:26

706
大阪人は懐石を特別だなんて思ってないのに、いつも東京側から出てくる特別説。
東京人はいつも懐石にコンプ持ってるんだなと思う。

709 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/23(日) 23:28:11

大阪：和食
東京：和食の例外、洋食

710 ：偽善者：2007/09/24(月) 00:07:47

>>683
懐石の本当の在り方、を聞き出したかったわけね。納得。
俺は作るばっかりで起源とかはイマイチわからんけど、多分最初の頃は君の言うとおり茶室で出す料理だったんでないかな？ソースはなし
元々の茶室ってのは格式が高かったかどうかを調べていったほうがより核心に迫れると思う。

でも時代は流れるもので、君があまり好きそうじゃない高い懐石風コースが主流と言うか、世間の認知度が高いと思うよ。

でも、やはり高い懐石風コースをしようと思えば高い食材、特別な知識、それを可能にする人員等、色々と＋αが必要になんじゃね？
今回のレスは突っ込まれたらちと自信無いぜ

711 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 08:30:30

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~yakatada/naritati.htm
＞茶の湯の会席料理に「懐石」に字が当てられるようになったのは、
＞この商売としての会席料理が登場して、茶人がその混同を嫌ったためといわれています。
＞しかし現代では「懐石」が乱用されて、利休の精神を見直す意味で「茶会席」
＞という言葉が使われるようになったのは、面白い現象です。

だってさ。ややこしいねぇｗｗ
本来の姿をきちんと知った上で、現代の手法や素材を取り入れたり、
アレンジするのはいいと思う。
何も知らずに、元々のものとは縁もゆかりもない料理を提供して、
「懐石」の看板を掲げるのは、いけないと思う。
この点では、「江戸前」の使われ方も同じことが言えるだろね。

712 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 08:32:42

1、なぜかﾁｮﾝ阪人が捏造ソースを振りかざし（あるいは何の根拠も無く）大阪発祥を強弁
2、ソースを挙げてそれを否定される
3、ﾁｮﾝ阪人が詭弁を用いて話をそらそうとするが冷静に対処される
4、捨て台詞を残してﾁｮﾝ阪人逃亡

いつものことながら大阪民国人の馬鹿っぷりには失笑を禁じえませんｗ

713 ：偽善者：2007/09/24(月) 09:42:34

>>711
茶会席の基本は大体どこも押さえてるんでないかな？
椀物、向付け(お造り)は季節を表すものでありメインである。
とか、八寸は奇数で盛り付けを行うとか。
細かな所までは知らないけど。

安い居酒屋で出してるようなのは知らないけど、それなりにお金を取っている所なら茶会席に沿っていると思われるよ。

714 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 10:29:54

>>713
そうやって安易に考えて、「まぁええやないか」ってのが、
すでに根本からずれている。考え方そのものが、自分を甘やかしてるじゃん。
「大体わかってるからいい」じゃないだろ、「一生勉強」だろ。

「八寸は奇数で」とか、どこで習ったの？
そりゃ、品数は奇数ってのが日本料理の原則だけど、
下の写真のように、２品盛りが本来の型なんじゃないの？
ttp://www.kougei.or.jp/crafts/0422/special/ryori2.html

715 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 10:32:24

京都の人も、こう言ってます。
ttp://www.succ.soka.ac.jp/~myamaoka/b80;Osaka-gaku.htm
＞とにかく大阪人は、「せっかちで、打算的で、要領がよい」ということである。
＞青信号に変わる前の見切り発車とか、赤信号でも車が来ていなければ当然のように
＞渡ってしまう歩行者など、大阪人のせっかちさをよく表している。
＞駐車場があっても、高い駐車料金を日常支払うよりも、たまにつかまった時の罰金の
＞方がまだ安い、と計算して路上駐車する、などというあたりは実に打算的である。
＞法律に対する規範意識や道徳心より損得勘定が優先しているのだ。
＞せっかく、大阪府がノーマイカーデーを提唱しても、
＞「今日はノーカーデーやから、空いてるで」と、
＞かえって車で出かけるなどというのは、実に要領がいい。というより、
＞いわゆる「お上」を完全に見下してしまっているのかもしれない。

伝統的な形式や精神を重視しないのは、大阪人の悪い癖だと思うよ。
こと伝統的な料理に関してはね。

716 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 10:32:47

調べるより食いに行けよ

717 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 10:33:38

>>715
自分の判断じゃなく人の意見に振り回されるのもお前の悪い癖だな

718 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 10:38:18

京都吉兆のページから。
ttp://www.kitcho.com/kyoto/service/kokoroe/kokoroe06.htm

＞茶事では海のものと山のものを合わせて二種、あるいは三種出すという決まりごとがありますが、
＞料理屋さんでは吉兆風に盛り、品数も料理の内容もさまざま。
＞珍味など、酒肴になりそうな料理が数品彩りよく盛られることが多いです。

719 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 10:41:33

>>716
自分が食べた記憶に２品盛りがあったから、「おかしいな」と思って調べてみたんだが？

>>717
俺がいつ、人の意見にふりまわされたんだ？

720 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 10:45:19

東京人を嫌うサイトも多いだろうねぇ

721 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 10:47:50

見掛けだけの料理を懐石料理といいます。

722 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 10:49:52

東京人は基本移民だし、江戸以降の文化しか知らないアホ共なんだから、
基本、西の料理語らなくていいと思うよ

723 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 13:18:30

西というだけで無知丸出しの優越感にこりかたまったキチガイより教養と研鑽を
絶やさない東京人の程度の差が明らかですな。

724 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 13:47:36

>>715
京都のタクシーのマナーは関西で最悪なのは有名、一般者も大阪よりも悪いのが京都。

725 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 14:21:01

吉兆って、
大阪懐石でしょうが。

つる屋はんも。

京都の懐石は
「いもねぎ定食」にきまり！

726 ：偽善者：2007/09/24(月) 15:29:49

>>714
仕事を通して習った。で一生勉強なのは和、洋、中どれもですが？どこにまぁいっかなんて書いてんだよ。
俺が茶会席でメニュー組むんならちゃんとした在り方を書くけど、他の店の事まで知るかww帰れ

で八寸の原則品数は奇数ですが？
底辺の知識も無いくせに『茶会席』を語ろうとする君の可愛さは群を抜く勢いだね。

727 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 15:31:01

寿司や天麩羅自慢のアホが懐石を語らないでください

728 ：偽善者：2007/09/24(月) 15:35:50

む？どっちかってと俺大阪側だから間違ってないよね？(ﾟ∀ﾟ;)
>>727そーゆー君は懐石は語らないのかな？

729 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 15:39:23

料理人レベルの知識なんて必要無し
どうせみんなググった知識を小出しにしてるわけ
寿司や天麩羅の話はもう出てこない
出しやすいし、すぐわかる
懐石というものが関西にあるという事実だけで十分

大根一つ料理しても東は西に勝てんよ
料理の基本から東は終わってる

730 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 15:46:42

>>729
負け犬阪在者の妄想タイムでしたｗ

731 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 15:58:14

大根一つ語れないブラックボックス、それが大阪人にとって懐石らしい

732 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 16:01:43

ブラックボックス？
表現として不明なんだが？
もう馬鹿は黙ってろよｗｗｗｗｗｗ

733 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 16:06:50

誰も知らない語れない
失われた文明大阪懐石w

734 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 16:08:19

2ｃｈに出入りしているような人間には語れないと思う

735 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 16:10:38

ここで大根がどう違うのか具体的な説明を求めるとまた火病w

736 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 16:11:21

もう大阪人のハッタリにはうんざりね。

737 ：偽善者：2007/09/24(月) 16:13:58

大根は米の磨ぎ汁で戻すとかかな？(*'へ'*)

738 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 16:16:54

>大根一つ語れないブラックボックス、それが大阪人にとって懐石らしい
こういう日本語の使い方をしているような馬鹿が
料理を語っても仕方ないでしょ？
中卒の追い回しなのかな？

739 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 16:20:45

>>726
＞底辺の知識も無いくせに『茶会席』を語ろうとする君の可愛さは群を抜く勢いだね。

そりゃ君だろｗ
茶懐石では、>>718にもあるように２，３品という決まりがあんだぞ。
それを無視して、八寸は奇数ってのは、乱暴すぎ。
明らかに間違いでしょう。
君のお店のやり方が、どこでも通用するわけじゃないんだぞ。
料理屋さんの料理は、本来「会席」と呼ぶべきなんだろうけど、
その辺の区別がなくなっちゃったんだ。
俺は茶懐石本来の姿にこだわり、君は自分のお店のやり方を書いてるって事。

てか君、本当にお店に勤めてるんなら、こんな荒れたスレで講釈たれたり、
喧嘩腰の書き込みしちゃだめだろ。その時点でプロ失格だぞ。

740 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 16:20:59

大阪とは交通安全週間中にこういう馬鹿が居るところだぞ。
大根の飾り妻なんて江戸で発達したんだよ！

パトカーに追われ、車に衝突＝バイクの女子高生重体－大阪
9月24日15時33分配信時事通信

　24日午前4時40分ごろ、大阪府東大阪市荒本新町の交差点で、
府警布施署のパトカーに追跡されていた原付きバイクが乗用車と衝突、
バイクの後ろに座っていた私立高校2年の女子生徒（17）
＝同市東鴻池町＝が頭部骨折と脳挫傷で意識不明の重体になった。
バイクを運転していた無職少年（16）＝同市中石切町＝が自動車運転過失傷害と道交法違反の疑いで逮捕された。
　調べでは、住民からの通報を受けパトカーで暴走族を探していた布施署員らが東大阪市の市道で、
ヘルメットをかぶらず2人乗りしていたバイクを発見。停止を命じたが従わなかったため、
サイレンを鳴らし赤色灯をつけ時速30キロで追跡した。　

741 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 16:24:42

関係の無い話をもってくるな

１人の人間が重態になっているような事件を食の板で
面白がって貼る行為がおかしいってことに気が付かないの？

742 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 16:26:20

http://mbga.jp/AFmbb.hQiw45d160/

743 ：偽善者：2007/09/24(月) 16:28:24

>>739
君の提示したサイトの八寸のメニューは『栗、銀杏、海老』の３品ですが？ww
君の数を読むという単純行為が小学生以下という事実が明らかになっただけじゃないか。

始めは勉強しにきたんだけど｢大阪人は何も語れねぇww｣と言われてムカッてきたので現在に至る。料理人も人間なので腹立つわな(´∀`)

744 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 16:28:46

>>741
精神異常に何言っても無駄

745 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 16:30:09

江戸では豆腐百珍の他、民衆の間に料理ブームが到来、大根百珍という
本まで刊行されています。
いかに江戸の大根料理が発達していたかの証拠でしょう。

746 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 16:33:16

>>743
>>718はどうすんだ？

例え卵であろうと、プロが素人相手にムキになってどうする。
てか、まじでお店がらみの話をこんなスレに書くのは、どうかと思うぞ。

747 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 16:36:56

懐石をブラックボックス化してるのは無知で馬鹿な大阪人
懐石はすごいんやで～
一言では語れないんやで～
鮨や天ぷらと違うんやで～
のループで中身についてまったく無回答

まあそういうアホウな奴限定ねw

748 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 16:42:17

こそっと言い直すアホ東京人

749 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 16:42:44

会席と懐石の違いを、きちんと説明してくれている資料。
大阪人が語っているのは、ほとんど「会席料理」。

会席料理
ttp://nr.nikkeibp.co.jp/dic/%e4%bc%9a%e5%b8%ad%e6%96%99%e7%90%86/

懐石料理
ttp://nr.nikkeibp.co.jp/dic/%e6%87%90%e7%9f%b3/
＞本来は、招かれた客だけが食べることのできるものであり、
＞料亭などで料金を払って食べるものは懐石とは言えない。

750 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 17:13:23

大阪人はなんでもウリナラ起源

751 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 17:42:19

>>749
本来とか言い始めるときりがないっつうの。
「本来の江戸前寿司」「本来の江戸前天ぷら」とかまた此処でやり始めてもナンセンスだろ？

752 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 17:43:31

>>749
本来、各地の移民が江戸っ子である

完

753 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 18:15:48

移民だらけの大阪人が東京を移民と笑う理由が分からない
ひょっとして大阪人は本当に馬鹿なのか？

754 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 18:18:36

はいはい、江戸っ子自体、移民集合体ですよ
もう、成立から寄せ集めｗ

755 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 18:27:57

大阪自体移民ですよ。
秀吉が沼地埋め立てて人連れてきたんですからね。
移民を否定したらその後の大阪の繁栄も否定することになります。
大阪人は馬鹿ですね。

756 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 18:30:19

朝鮮丁稚に論理的思考を求めることは不可能

757 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 18:32:20

堺はどうなるんですか？
大阪も江戸ほど急激な増加はみられません

758 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 18:43:16

この板見てると東京人として生まれたことが恥ずかしくなってきた。

759 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 18:49:54

堺と大阪が同じ街だと思う奴は歴史談義に口を出す資格すらない

760 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 18:51:55

ﾜｲもこの板見てたら大阪人として生まれてきたことが恥ずかしくなってきたで

761 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 18:52:29

抽象的な批判乙

お前が歴史談義してるとでも？
脳梅直してから言えよｗｗｗ

762 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 19:01:05

反論にすらなってないw

763 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 19:01:53

少しでも歴史に詳しいやつなら、江戸が移民の街ってのもすぐ理解できるよな

764 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 19:02:53

大阪モナー

765 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 19:05:15

モナー( ´,_ゝ｀)プッ

766 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 19:12:51

大阪人が異常に移民にこだわるのは四国、九州、中国地方から出てきて散々
コキ使われ差別され苛められたからだよ。
それに比べると江戸はそんな差別はダサいという風潮が江戸しぐさにはあった。
まあ文化の違いだね。

767 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 19:14:00

>>766
違うよ
江戸は、移民だらけだから移民同士ケンカしても意味が無い
お互いのイタいところを探られたくないからだよ

768 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 19:15:56

今でも大阪のDQN校やヘンな地区に転校したらヤバいよ

769 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 19:17:45

東京の場合、どこに転校してもヤバいけどね
区別されて無いから、運に頼るしかないね

770 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 19:19:06

大阪はニューカマーが順番に差別されてきたが戦後済州島難民の流入でねじれ現象が
起きた

771 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 19:21:13

これ見て反省してください

大阪ダメポツアー
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka.htm

大阪の借金時計

http://www10.plala.or.jp/bay_area/index.html

http://tazoe.web.infoseek.co.jp/giron7.htm

凄惨な現実を直視できない大阪人はこれをみるべし。

772 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 19:26:57

影響されすぎ
東京にだって似たようなところは多々あるよ

むしろ、これはよく言われることだが、
東京にも本当は大阪と同じくらい「ガラの悪い地域」があるはずなの
けれど、ないｗ
融和政策などで解消されてきたからね
それがいいことかどうかは各人の判断だろうけど、
色分けできない地域に住むのは本当に怖いことだよ

773 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 20:09:08

＞色分けできない地域に住むのは本当に怖いことだよ

差別感情がなく、治安がよければ問題がないね。
まあ、一概に全て良いとは言えないが、それが都会なんでね。
差別感情の激しい、古臭い都市より、俺は好きだな。

774 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 20:09:35

東京は全域がＤＱＮ棲息地ですｗ

775 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 20:10:07

>>773
差別してるじゃん

776 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 20:11:55

>治安がよければ
正直に東京の怖いとこ教えろよ

777 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 20:12:50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　東京・朝鮮は無視しましょう　　　　 │|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

778 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 20:18:55

【大阪は異民族ばっかりじゃねぇか！】民族差別はいけません。
個人の考えによるところ大なのでさておき、
大阪では、半島・中国の方々、それぞれ街ごとに独自のコミュニティをつくっております。
各民族の祭りも開催されます。
しかし、東京は、大阪に次ぎアジア民族が多いのに、大阪程独立コミュニティが形成されて
おりません。
これはどういうことを意味するか、懸命な方なら理解できるでしょう。

779 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 20:28:29

>>775
ああ、差別感情の強い人や、地域は（本当にあるとしたら）差別するよ。

780 ：(*￣m￣)プッ：2007/09/24(月) 20:30:11

東京も、よくよく観察すると、大阪と変わらないよ

781 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 20:39:11

おいおい、大阪を底辺の東京と一緒にするなよｗ

782 ：(*￣m￣)プッ：2007/09/24(月) 20:40:09

普段は大阪のほうがガラが悪い
しかし、大阪でも起こらない大事件は東京で起こる

783 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 20:51:32

東京でも起こらない大事件は大阪で起こるのが正解
大阪人は変態ばかりが多いので、変わった大事件が起こる。

784 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 20:57:33

【大阪】パトカーに追われ、車に衝突　原付で２ケツしてた女子高生重体
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190620100/
【大阪】「わしら日本人と違うんや」２人組の男、百万円奪う
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1170531083/
【大阪】先生に「舌を切るぞ」と脅されショックで欠席　「のりたま君」と呼ばれまた欠席
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1187843931/
【大阪】"ニホンの恥"　鶴橋の「偽ブランド商店街」は無法地帯
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1187845100/
【大阪】10数軒にごみをまくなどの嫌がらせ　“騒音おばさん”逮捕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1190370628/
【大阪】女性専用マンションに侵入した会社員逮捕　「女性の寝姿を見ると興奮」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1189143150/
【大阪】新成人の女性、成人式の後に酒気帯び運転で信号無視→パトカー追われ美容院に衝突→徒歩で逃走するも逮捕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1168340611/
【大阪】「泣いたら殴る」女児を連れ去り公園で男性器を触らせた少年を再逮捕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1156834627/
【大阪】飲酒のワンボックスカー、タクシーに突っ込み2人死亡～その1分前にひき逃げか
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1182658025/
痴漢男、線路上を逃走・・女子大生の尻を触り「何回もやった」－大阪
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1147923677/
【大阪】マンション４階から線路に消火器を次々と投げこんだ小学６年生を補導
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1165119569/
【大阪】　大阪の高校生が韓国へ帰国した同級生と日韓交流
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1156061848/

785 ：(*￣m￣)プッ：2007/09/24(月) 21:05:48

>>784
わざわざ大阪の事件抜粋する作業してどうしたの？
そこまでのパワーがうらやましい

786 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/24(月) 21:32:36

大阪とその周辺の住環境は最高です。

電車乗ってるとﾚｲﾌﾟされて､
電車がｽﾋﾟｰﾄﾞを出せばﾏﾝｼｮﾝに衝突して、
銀行の就職面接で猥褻行為されて、
外食ﾁｪｰﾝ店で飯食ってるとﾚｲﾌﾟされて､
帰宅しようとすると､京大のｱﾒﾌﾄにﾚｲﾌﾟされて､
家でくつろいでると鹿島建設の課長にﾚｲﾌﾟされて､
姉妹で一生懸命生きてると､母親殺しに殺されて､
新興住宅地に家買うと近くの精神病棟が野放しにして､
八尾の歩道橋で精神病患者に子供が投げられる、
プリキュアの笛を持ったおじさんに追いかけられて、
西成で男４人に男性が拉致されて、行方不明になり、
ｶﾗｵｹ屋行くと､消防署の幹部親族が経営してるのにもかかわらず蒸し焼きにされて､
じゃあ外なら安心かと､花火見に行くと､押しくらまんじゅうで殺されて､
ｽｷｰに行くとﾊﾞｽが橋脚にだんじりｱﾀｯｸするし､
流石に新しくできた遊園地なら大丈夫だろと､USJ行くと､工業用水呑まされて､
やっぱ老舗の遊園地が安心だろと､ｴｷｽﾎﾟ行くと頭潰されて､
せめて大阪の魂たこ焼き買うと､その店は不法占拠だし､
清掃工場は無意味に派手で、
メットインに赤ちゃん入れて二人乗り、
資材置き場には今日もﾐｲﾗ化した死体・・・

在日、創価、暴力団が皆さんをお待ちしてます

787 ：偽善者：2007/09/25(火) 00:08:41

>>746
>>718は携帯からじゃ見れないので文章引用してくれなきゃなんとも言えない(´･ω･｀)
で>>743への反論は無し、とφ(.. )
お笑い芸人がお笑いの話したら駄目なのか？
女優、俳優が演技の話したら駄目なのか？
てゆーことだな。
君が数を数えられない事が明らかになったからってスネんなよ(´･ω･)つ゛

788 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/25(火) 01:13:42

>>787
どうもあんたはみんながいなくなった頃を見計らって出てくるんだよな。
自分で変だとは思わないか？

789 ：偽善者：2007/09/25(火) 01:19:06

はぁ？(ﾟДﾟ)
10～3時、5～11時半まで仕事だからしょうがない。
言うことがなくなったからって無理に絡むなよ(´･ω･)

790 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/25(火) 01:25:45

>>789
うん、すまない、誤解していた。
愛してるよ、うふっ

791 ：偽善者：2007/09/25(火) 01:32:54

あら、以外ととても素直な子(´∀`)
うん、だからレスするのは朝の出勤時間か、休憩か、深夜になるのよ(´･ω･)ﾓﾌｩ

792 ：790：2007/09/25(火) 02:04:25

>>791
これほど温厚で心優しい人だとは知りませんでした。
自分が恥ずかしいです。
心の曇りがわずかですが、晴れたような気がします。

793 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/25(火) 08:47:11

ﾜﾛﾀ

794 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/25(火) 11:21:18

>>787
まだやるのか。馬鹿者め。
妥協点を提示してやったのに、性懲りもなく煽るとは。なら遠慮なく叩き潰す。
携帯から添付資料を見れないのは、君の都合。
自分の都合で、反論を無かったことにするな。
そういう自分勝手な理屈こねるやつを、ガキっていうんだよ。

>>718は、京都吉兆のHPの「八寸」についての説明だ。
そこにはこう明記されている。
＞茶事では海のものと山のものを合わせて二種、
＞あるいは三種出すという決まりごとがあります

>>749は、日経BP社の飲食店経営用語集からだ。そこには、
＞（懐石料理は）本来は、招かれた客だけが食べることのできるものであり、
＞料亭などで料金を払って食べるものは懐石とは言えない。
と明記されている。
つまり君が言ってるのは、「本来の懐石の形式から外れたやり方」。
ここは、「懐石」のスレだぞ。まがいものならまがいものと、ことわってから説明しろ。

プロにはやってはいけない事がある。
プロの歌手がカラオケボックスに入ってきて、素人と「争ったら」馬鹿だろうが。
まして素人を貶すなど、問題外だろ。
さらに君のように、間違った知識を平気で語ったら、恥どころでは済まない。
君の雇い主が、このページの書き込みを見たら、クビだよ。

ごま油の種類も知らず、禁制の肉の事も知らずに、素人から教わるプロがどこにいるんだ？
「料理人」は、真っ赤な嘘と断定する。
どのみち君に、それを名乗る資格はない。

795 ：(*￣m￣)プッ：2007/09/25(火) 11:39:28

>>794
君、キチガイだよ
客観的に自分を見つめなおせ

796 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/25(火) 13:54:43

俺は生粋の東京人だが、>>794程の長文はさすがにひくわｗ

797 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/25(火) 14:06:13

俺も生粋の東京人だけど別にそうは思わない(笑)

798 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/25(火) 14:09:36

俺も東京育ちだが、>>796が見え見えのなりすましとしか思えない（爆）

799 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/25(火) 14:13:11

ﾜｲも生粋の大阪人やけど都合良く「生粋」なんて言い出すﾔﾂは大概なりすましやな

800 ：偽善者：2007/09/25(火) 14:13:16

>>794
｢海のものと山のもの～２種か３種～｣
2種って書いてあっても２品とは書いてないわなww
なんなら八寸のメニューを載せてくれたらお前がいかに間違ってたかを説明してやるよ。
君の国語と算数が小学校1年生で止まってるからって意味不明な事を言うなってww
君の提示したサイトの中には｢茶人が懐石と区別するために『茶会席』と言う言葉を付けた｣的な事を書いてたはずだが？
君が茶会席の話をしてるのがそもそもの間違いだ。

で禁制の肉やゴマ油の話はすでに他スレで謝ったが駄目なん？(*'へ'*)

バラード歌手にロックの話は出来ないのと一緒で俺にも得意不得意があるのよ。マジで

801 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/25(火) 14:14:56

そりゃ茶会席じゃなくて茶懐石だろw

802 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/25(火) 14:17:40

結局、東京人も検索してしか懐石のことを知らないわけです。
いいもの食ってきただとか抜かす大人でも知らないわけ。
寿司や天麩羅とはレベルが違うってこと。
実際、東京人でも、富裕層は寿司や天麩羅なんかうれしそうに食わない。

803 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/25(火) 14:21:22

口だけで鮨や天ぷらより懐石のほうが凄いと自慢するくせに何ら語れない奴よりマシだな。

804 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/25(火) 14:24:13

>>800
そうやって悪あがきする以上、あがくだけならまだしも、
こちらを悪く言うなら、それなりの対処をするだけ。

＞｢海のものと山のもの～２種か３種～｣
＞2種って書いてあっても２品とは書いてないわなww

み、ぐ、る、し、い、ぞ、エセ料理人。

805 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/25(火) 14:26:17

京都に歴史ある寺社がある。
京都人は事細かにその寺社の情報を知らなくても、全く恥ではない。
そういう寺社が現に京都にあって、そういう環境で祖先を含め自分も生きてきていることが
誇りであり文化。
ここで、京都の寺社をググって調べて「東京人の俺のほうが詳しい」とか言うのは、
野暮の極みであり愚の骨頂である。

懐石も同じこと。

806 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/25(火) 14:27:17

加えて、粘着質のキチガイがいることも、東京には不利な事実である。

807 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/25(火) 14:33:12

八寸はおそらく、海のものと山のものとで元々２品盛りだったんだろう。
それが自然でしょ。
そこに和食全般に通じる「奇数の法則」が働いて、３品出す型も出てきたのではないか？

これは、俺の推論に過ぎないけどね。
懐石本来の、「質素を旨とする」精神にのっとれば、
ごてごて品数を増やすのは、邪道だって見方もできる。
偽善者では、「なぜ２種じゃダメなのか？」説明できないだろうねぇ。
自分の主張の根拠も提示できないしね。
八寸については、「２種、あるいは３種」ってのが決まりごとのようだ。

808 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/25(火) 14:37:40

>>805
偉そうにデタラメを書いたら、大恥だよ。
叩かれて当然。

809 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/25(火) 14:39:40

>>805
偉そうに「この寺のきまりごとは・・・」って講釈垂れて、それがデタラメだったら？
大恥でしょ。
叩かれて当然。

810 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/25(火) 14:41:11

いい大人が懐石体験すらないんだもんなぁ
笑えるよ
いい年して寿司や天麩羅自慢してるなんて、
よほどいいもの食えなかったの？としか思えん

811 ：偽善者：2007/09/25(火) 14:43:13

>>804
お前の頭の中身が可愛いだけだ。見苦しくも何とも無い。
小学一年生に理解できるかどうかわからんが出来うる限り分かりやすく俺が書くよ。
せかいにはホモ・サピエンス(人間)という種類(しゅるい)が１種類います。
１種類にもかかわらず世界中に60億人(おくにん)を越える数がいます。
これで大丈夫かな？

俺が品目数で最初に言ったのに、後から2種類だぁ！！とかわけわからんこと言われても意味不明なんですが？
君の国語が出来ないのを俺のせいにすんなよ(´･ω･)つ゛

812 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/25(火) 14:44:41

強迫症の人間は即断した事実に一度のっかると
なかなか修正することができません
自分の意見を修正することは死につながるような感覚なんでしょうね

813 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/25(火) 14:50:51

>>811
屁理屈でいいわけ乙。
原文をもう一度はってやるよ。一生恥をさらせ。
君の言う、「八寸の品数は奇数」ってのは、どこに出ているのかなぁ？

＞茶事では海のものと山のものを合わせて二種、あるいは三種出す
＞という決まりごとがありますが、料理屋さんでは吉兆風に盛り、
＞品数も料理の内容もさまざま。
http://www.kitcho.com/kyoto/service/kokoroe/kokoroe06.htm

814 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/25(火) 14:58:39

http://hac.cside.com/manner/6shou/16setu.html
ここにも八寸の図解がでてくる。これ３品かぁ？

http://www.kyoyamato.com/cuisine/
この八寸、４品だぞｗ
＞八寸：毬栗見立て、柿見立寿司、鶉照焼き、射込銀杏松葉刺し

815 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/25(火) 15:01:26

ぐぐりまくって何を訴えたいのか・・・
自分の食体験の貧しさと無知しか証明できてないぞ

816 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/25(火) 15:02:01

どうみても２品のもの発見ｗ
http://www.geocities.jp/tyadobu_u_tokyo/chaji-3.html

これではっきりしたわｗ

817 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/25(火) 17:18:28

818 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/25(火) 20:50:29

偽善者の言い逃れが見苦しいから、叩き潰しただけ。

819 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/25(火) 21:35:16

ここ、懐石を、「現在の安手の店が見習いに教える『会席』料理」だと
思っている奴がいるんじゃないか？

820 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/25(火) 23:07:39

いくら見習いでも（作り話しかみえませんが）ここまでひどいのはおかないでしょう。
ファミリーレストランじゃあるまいし。

821 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/26(水) 00:21:28

>>807
海の物、山の物、里の物
仏事等のお供えは普通この３種

822 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/26(水) 08:54:47

偽善者ってしょっぱなに懐石の盛り付けに食えないものは盛らないという基本
ルールに異を唱えていたな。
多分会席の話しと混同してるんじゃないかと。

823 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/26(水) 12:24:41

自分の店の話を書くなら、「自分の店ではこうです」って明確にしないとな。
それを懐石一般のルールのように書いて、しかも相手がそれを知らないことを責めたりしてるしｗ
君の店のルールなんて、知るかってのｗ

824 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/26(水) 12:54:28

いつまで独り言？
粘着質もいい加減にしときなｗ

825 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/26(水) 13:28:43

懐石の盛り付けに食えないものは盛らないという基本＝実際には
喰えない物のオンパレード。

826 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/27(木) 01:20:50

こういうバカはスルーしましょう

・おやおや、今度は人格攻撃かぁ？
・さぁ、ごまかさないで具体例書いてみようか？（爆）
・書けないからってごまかすなよ(*￣m￣)プッ

827 ：↑：2007/09/27(木) 02:51:10

すでにスルーされている馬鹿ｗ

828 ：哀れな(*￣m￣)プッ：2007/09/27(木) 12:30:01

430 もぐもぐ名無しさん 2007/09/08(土) 12:41:51
（笑）君のわかりやすい癖
・人を上からしか見れない
・人に答えを求めるばかりで意見を言えない
・どこまでいっても間違いを認めない
・捨て台詞が多い
・（爆）でもないところに（爆）を使う（笑）
・自分が提起した論点すら理解していない
・相手に甘えるように質問を畳み掛ける（?が多くなる）

829 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/27(木) 20:14:04

正直、懐石に出す金あったら、
立ち飲み行ってから「エ〇〇ード」とか行って抜くわ。

あんなん食うの、接待とよそさんやろ？
あと坊主な。

830 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/28(金) 09:40:38

★「3時間おきに泣くので」28歳母親乳児の首絞め重体

・東京・国立市の住宅で、生後2カ月の長男の首を絞めたとして28歳の母親が逮捕
　されました。長男は重体です。

　逮捕された佐伯直里容疑者（28）は19日午後、国立市谷保の自宅で生後2カ月の
　長男の首を絞め、殺害しようとした疑いが持たれています。近所に住む親類が、
　酒に酔った佐伯容疑者とぐったりした長男を見つけ、通報しました。
　発見時、長男は心肺停止の状態で、今も重体です。佐伯容疑者は調べに対し、
　「長男が3時間おきに泣くので、首を絞めたらぐったりしてしまった」などと容疑を
　認めています。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070919/20070919-00000041-ann-soci.html

※動画：http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070919/20070919-00000041-ann-soci.html#

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190251511/

831 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/28(金) 20:02:44

佐伯? 九州人の子孫でしょ？

832 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/28(金) 20:38:32

２ちゃんねるに爆破予告書き込み　男を逮捕

インターネットの掲示板に駅の爆破予告を書き込んだとして、
警視庁調布署は２８日、威力業務妨害容疑で、東京都三鷹市下連雀、無職、平井淳容疑者（２５）を逮捕した。
「むしゃくしゃしたので騒ぎを起こしたかった」と供述しており、同署で詳しい動機を追及している。

　調べでは、平井容疑者は２７日午後６時ごろ、携帯電話からネット掲示板サイト「２ちゃんねる」に、
「明日午後９時（京王線）調布駅を手製爆弾で破壊します」と書き込み、同駅員に１時間にわたり安全点検作業を行わせた疑い。

　平井容疑者は書き込みから約５時間後の２８日午前１時ごろに、「騒ぎが大きくなり怖くなった」と自宅近くの警察署に出頭してきた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070928-00000925-san-soci

833 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/28(金) 20:44:55

関西人は東京に来るな、犯罪が増えます。

834 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/28(金) 20:52:32

┐(´ー｀)┌東京のありふれた風景┐(´ー｀)┌ by また東京か┐(´ー｀)┌

　　http://mataka.exblog.jp/

835 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/28(金) 20:53:17

東京にも無職の人いるんだね

836 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/28(金) 21:05:39

＞関西人は東京に来るな

東京には関西（弥生）系の人ってやっぱメチャ少ないの？
みんな原住民の子孫なわけ？

837 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/28(金) 21:27:52

（弥生）系　×　　　＝＝関西朝鮮系○

838 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/28(金) 21:54:02

弥生系だの縄文系だの馬鹿？

839 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/28(金) 22:17:50

>>836
江戸は寒村→100万↑の移民都市
東京はいうまでもなく、日本全国の寄せ集め

原住民は少数派です

840 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/28(金) 22:18:33

＜最近の東京キチガ○君の特徴＞
・「馬鹿」を連発
・句読点に過敏
・語尾を「なのかぁ～？」のように延ばして幼稚に煽る
・「」を使わなくていい場面でも多用する
・「事」が多い
・「逃げたのか」「東京の勝ち」など、勝負脳

841 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/28(金) 23:01:21

●大阪人のデムパ　→　反論　→　結果
　・関西では関東と違って白焼きしたウナギを使うで　→　関東でも白焼きして蒸すんですが・・・　→　以後大阪人スルー
　・鉄製品は普通焼き戻しなんかしないで　→　焼き戻しをしない鉄製品なんて考えられませんが　→　以後大阪人スルー
　・大阪人が紅ショウガの天ぷら食うなんて頭狂人の捏造　→　明確なソース提示　→　　以後大阪人スルー
　・東京が超高度水というソースを出せ　→　ソースも何もアンタが貼ったリンク先に書いてますよ　→　　以後大阪人スルー
　・関東出身者の軍隊が南京で大虐殺を行った　→　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　　→　以後大阪人スルー
　・近畿は一心同体、でもソースかけて天ぷら食うのは和歌山やから一緒にせんといて　→　それ何てダブスタ？　　→　以後大阪人スルー
　・頭狂の食い物はマズイ　→　美味い物は美味いしﾏｽﾞｲ物はﾏｽﾞｲ、文化に優劣もない　→　正論には大阪人スルー　　
　・頭狂自慢のアナゴも大阪が買い占めてるでー　→　東京にはロクな食材がないって言ったのアンタだが？　→　それには答えない
　・頭狂自慢のアナゴも大阪が買い占めてるでー　→　実際に小柴に行った事のある人が登場　→　大阪人逃亡
　・たこ焼きの元祖はゲロもんじゃじゃなくてラジオ焼だよﾌﾟｹﾞﾗ　→　時系列を交えて丁寧かつ的確に説明　→　大阪人逃亡
　・ラーメンライスなんて貧しい食生活は東京人の発明やな　→　大阪発祥ですよ　→　ふぁっびょーーーん！
　・「血統」てなんやねん、「血のついた銃か」　→　おまえ読み間違えてんじゃねーの？　→　ふぁっびょーーーん！東京のせいﾆﾀﾞ！

842 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/29(土) 06:18:23

>東京はいうまでもなく、日本全国の寄せ集め

かもしれないけど、やっぱり関東・東北、南九州が多いよな。
近畿・中四国の弥生系は少ないって、東大の先生がＮＨＫで言ってた。

つまり大阪や京都の連中は、首都圏では「マイノリティー」なんだ。
そのクセにデカい顔してやがるが。

843 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/29(土) 09:53:40

>>839なんか、サルの末裔です。

844 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/29(土) 10:29:09

朝鮮人が寄ってたかって出来たのが大阪。
朝鮮根性の奴が寄ってたかって出来たのが大阪。
犯罪者が寄ってたかって出来たのが大阪。
根性腐れが寄ってたかって出来たのが大阪。

845 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/29(土) 15:35:30

お前らきめぇ

846 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/29(土) 16:55:21

大阪では日本人と朝鮮人の色分けはハッキリしてるよ
東京とは違うでしょ

847 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/29(土) 16:57:01

>>846
それって威張ることじゃないぞ。

848 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/29(土) 17:14:05

>>847
東京人が大阪のマイナス面として攻撃する半島人
東京ではその半島人が同化してるんだけど？

849 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/29(土) 18:46:55

大阪では古くから居る朝鮮人と新しく来た朝鮮人で一番多いです。
その他は３割しか居ません。

850 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/29(土) 18:47:55

ソーセージの皮は】朝礼で朝食のソーセージについて熱く語った校長、逮捕【歯でポリポリ取るんだ】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189829638/

851 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/29(土) 19:11:24

また根拠なく「同化してる(はずだ)から朝鮮人は東京のほうが多いﾆﾀﾞですか

852 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/30(日) 00:09:05

大阪人を信じる大阪人を信じる大阪人を信じる大阪人を信じる大阪人を信じる
大阪人を信じる大阪人を信じる大阪人を信じる大阪人を信じる大阪人を信じる
大阪人を信じる大阪人を信じる大阪人を信じる大阪人を信じる大阪人を信じる
大阪人を信じる大阪人を信じる大阪人を信じる大阪人を信じる大阪人を信じる
大阪人を信じる大阪人を信じる大阪人を信じる大阪人を信じる大阪人を信じる
大阪人を信じる大阪人を信じる大阪人を信じる大阪人を信じる大阪人を信じる
大阪人を信じる大阪人を信じる大阪人を信じる大阪人を信じる大阪人を信じる
大阪人を信じる大阪人を信じる大阪人を信じる大阪人を信じる大阪人を信じる

853 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/30(日) 02:01:37

日本人の血は古代に日本に来た大陸人が70割り、東北や北海道でも西日本より5％程度少ないだけ。

854 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/30(日) 02:02:19

７割ｗ

855 ：もぐもぐ名無しさん：2007/09/30(日) 10:37:56

ＮＨＫの番組だと、関西人の故郷は江南地方とか言ってなかった？

856 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/03(水) 21:13:49

東京は６８％東北は６４％が大陸ｗ

857 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/08(月) 15:14:37

【首都圏の台所】築地市場の移転予定地　

環境基準1000倍の「ベンゼン」を検出 [07/10/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191677007/

858 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/08(月) 15:24:38

【大阪に住むということ】　あんたら覚悟しいや～!!

年齢調整死亡率１位（女１位！男３位）　平均寿命４６位　平均余命４６位
妊娠分娩産じょくによる死亡者数１位（子供生むのも命がけかよｗ）
高卒者に占める県外就職者の割合４６位（低学歴ほど地元に残るｗ）他所モンは受け付けへんで!

完全失業率１位　完全失業者数１位（男204,480人ｗ）←東京が悪いんや～ｗ
離職率１位　ニート率１位　国民健康保険未納率１位　がん死亡率１位←東京が悪いんや～w
精神病院新入院患者数１位（スゴイナｗ）　退院患者数１位（やばくね？）
生活保護需給率1位(実に25人に1人が大阪の財政で・・・)それでも少ないと八尾の在日が告発w

離婚率２位　ＤＶ発生率１位←甲斐性なしの大阪男　児童虐待率１位　数１位　家出人数１位
（オカンＤＶされてん親離婚してん虐待されてん家出してん引ったくりしてん…）
実質収支比率最低　経常収支比率１位（それだけ住民サービスにお金を回せないｗ）
可住地面積割合１位　森林面積割合最低（人口減少中ｗ）なんて住みやすいんや！

外国人人口１位　韓国朝鮮人人口１位　コリア国際学園開校ニダttp://www.kis-korea.org/
大阪府八尾市竹渕小学校http://www.mindan.org/shinbun/010321/topic/topic_f.htm

食肉最大手ハ○ナ○　会長と懇意の女性知事　部落解放同盟全国連合会（本部大阪ｗ）
許永中　辻本清美　山口組構成員　同和行政　同和職員　ハングルで自己紹介ｅｔｃ…
http://www.youtube.com/watch?v=JPZBqZk9xgg 大阪の車窓からＢ地区編

刑法犯認知件数１位　重要犯認知件数１位　検挙率最低　窃盗犯検挙率最低　府警やる気ゼロ
自動車盗難数１位（27年連続）　単車盗難１位（23年連続）　車上あらし１位（13年連続）
ひったくり１位（31年連続）　少年窃盗犯１位　粗暴犯　窃盗犯　風俗犯認知件数１位　
殺人事件検挙数１位　レイプ率１位　放火率１位　運転マナー最悪　クラクション殺人（マジでｗ）
消防機関出動回数１位　火災り火災世帯数１位（放火魔多しｗ）　
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckk-74-8/c26/ckk-74-8_c26_24.jpg 大阪の高級住宅地

859 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/08(月) 15:28:38

それまじ？
釣りかどうかわからなす(´･ω･)

860 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/08(月) 15:34:25

861 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/08(月) 15:37:07

それは嘘っぽ

862 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/08(月) 17:17:05

おまえら阪在者って言葉知ってるよな？
お前らの中でこれを阪神在住者と勘違いしてる馬鹿がいるようだが全く違う。
サクっと答えを教えてやるが大‘阪在’住‘者’のことなんだ。
かんちがいしてた奴もこれで分かったよな？
しかし、いくら大阪の犯罪発生率が全国トップとは言っても
ねこも杓子も犯罪者ってわけじゃないから大阪人＝凶悪犯という決め付けもどうかと思うけどな
ｗ

大阪で開かれた会議資料
http://www.jukujuku.gr.jp/active/contents/annual-activities/2005/1117crime/PDFokawa/051117okawa.pdf/M1-1(p.1-p.10).pdf

863 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/10(水) 10:48:50

一人で懐石料理を食べてたらレイプされそうになりました。

大阪は怖いとこですね。

864 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/10(水) 11:07:23

味覚障害で貧困に喘ぐ関東人が大阪まで行って懐石食うか？ｗ

865 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/10(水) 11:26:39

大阪に懐石なんてないだろw
宴会料理やコース料理を勝手に懐石と名乗ってるだけじゃん

866 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/10(水) 17:02:20

貧困なのは大阪人だろ
数値データが実証してるしな

867 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/10(水) 17:29:06

大阪は県民所得が下から数えたほうが早い
普通大都市は高収入なのが標準なのに唯一例外なのが大阪
そのクセ身のほど知らずにも東京を叩いたり商人の街などと詐称する
実体は単なる貧乏DQNの吹き溜まり、それが大阪

868 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/10(水) 17:49:16

東京人はうそが多すぎ

県民所得ランキング
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/7450.gif
１東京４５０
２愛知３４４
３静岡３２４
４滋賀３２３
５神奈３１７
６栃木３０８
７大阪３０３
８富山３０２
９三重２９８
・
・
・
沖縄１９８

869 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/10(水) 23:10:54

それ以前に、お好み焼きみたいな味がごちゃごちゃに混ざったものに
ソースかけて食べてるような人達に、おまえらの舌がどうのこうのとか
言われたくないというのが正直な気持ち。

870 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/10(水) 23:40:24

869ごちゃ混ぜ料理№１ならゲロもんじゃだろｗ

871 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/11(木) 00:07:12

東京人は食ったもんを一回吐いてまた食うんだろ？

872 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/11(木) 00:08:08

この勝負870の勝ちw

873 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/11(木) 00:14:32

食べ物板で排泄物や吐瀉物を語らせたら幼稚で下品な大阪が圧勝

874 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/11(木) 00:18:30

ゲロも東京人の貴重な食料なんだぞ。

875 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/11(木) 00:21:34

下品な大阪人のためにうんこ・ゲロ板作ってやればいいのに
全国でこんな下品な連中は大阪人だけだろ

876 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/11(木) 00:32:46

大阪は下品だということがよくわかった。

877 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/11(木) 00:50:38

>>875
お好み焼きを馬鹿にするのは良くて、もんじゃはダメ。
嘔吐物の話はダメで人が死んだ事件を張りつけるのは良い。

東京側は常に一貫性があって論理的な思考を持って議論をするから、いつも頭が下がります。

878 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/11(木) 00:57:44

>>877
ほほう、興味深い話だ。
で、続きは？

879 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/11(木) 01:13:08

頭が下がりますと個人的な結論まで出てますが…？
否定、肯定のどちらかをして戴かなければ話が詰まるんですが。

880 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/11(木) 01:53:26

>>879
ふむふむ、よくわかった。
で、続きは？

881 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/11(木) 02:10:05

なんだ、ゴミか

882 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/11(木) 02:31:40

>>881
自分の事を棚に上げて何たる事をっ！
で、続きは？

883 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/11(木) 02:46:53

一般の大阪人は懐石など一生食べられません
２ｃｈでイキがってる大阪人は特にｗ

大阪人が関東を敵視するのは日本の中心関東に嫉妬しているからです

温かい目で見守ってやりましょうｗ

884 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/11(木) 02:51:49

何しろ関東がNO1 NO2だからね。NO3も関東が取っちゃえww

885 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/11(木) 03:29:04

●大阪の食糧事情について語っちゃいます●

大阪在住の大阪人です。３日に一度はスーパーに行きます。そこでのルポです。
大阪は食文化が高と言われますが、食材の方はどうなんでしょうか？

【牛肉】・・・安い肉：国産と表示だが一体どこの？米国産、豪州産、メキシコ産などまずくて喰えない。
　　　　　　　国産で地域表示のある肉：佐賀牛、熊本牛、豊後牛、鹿児島牛って九州じゃん！北見牛…北海道ｗ
　　　　　　　大阪に牛肉無し。あれだけ肉屋あるのにｗ　九州や北海道から仕入れる状態。値段も量も質も最悪ｗ

【豚肉】・・・安い肉：国産と表示だが一体どこの？米国産、豪州産、メキシコ産などまずくて喰えない。
　　　　　　　国産で地域表示のある肉：鹿児島黒豚、もち豚、大分ハーブ豚って、また九州かよｗ
　　　　　　　大阪に豚無し、あれだけ肉屋あるのにｗ　九州から仕入れる状態。値段も量も質も最悪ｗ

【魚】・・・焼津産、静岡産、銚子産（関東ｗ）、仙台、徳島、北海道、九州って…大阪は無いんかい！

【野菜】・・・ナス：京都産、じゃがいも：北海道、徳島　えのき：長野　他：静岡、鳥取、茨城（関東ｗ）　大阪は…
　　　　　　　
【結果】・・・なすびだけが近畿地方産、あとはありましぇん。肉も魚も野菜も地方に頼っている状態。
　　　　　　　現地よりも、量も少なく、鮮度が悪い、そして、コストがかかる分値段が高い（大爆笑!!）
　　　　　　　大阪の平均的なスーパーの食材などこんなものです。大阪人はこれらを口に運んでいます。
　　　　　　　北は北海道から九州に至るまで、地方に頼りきっています。もちろん関東にも頼っています。

大阪人はアホみたいに（まぁアホですがｗ）大阪賛美しますが、実際はこんなものです。
おそらくライバル視する関東人の方が、食糧事情は良いでしょう。大阪が勝ってるのはうどんだけですｗ

886 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/11(木) 07:10:08

懐石料理…月に１～２回は必ず食べてますけど＠兵庫

887 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/11(木) 07:12:44

自慢にならんな
ワシら大阪人は毎日食っとるで

888 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/11(木) 10:20:38

>>886
どんな茶席に招かれてるんですか？
それともホスト側なんですか？

889 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/11(木) 14:20:22

>>888
ピントの外れた質問。やはり東京人に懐石の話は無理か・・・

890 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/11(木) 16:00:42

懐石は茶席に招かれなければカウントされいらしいよ。
茶人が会席と区別するために茶懐石という言葉まで作り出したのにまるで意味が無い。
混同するのはいつも螺旋の抜けた東京の一部。

891 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/11(木) 16:28:30

料理屋でも最後に茶立てる茶懐石あるけどな～
茶会でしか食えないとは限らない

892 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/11(木) 16:38:52

じゃなくて招かれた、と上の東京人は書いている。
招かれなければカウントされいらしいよ。と俺も言ってるだろ。

893 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/11(木) 16:49:13

間違い、カウントされい
正解、カウントされない
日本語の勉強から頑張ります(はぁと

894 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/11(木) 22:26:26

大阪人の「江戸前鮨に対抗できる鮨文化がありますか」という質問に対する返答集

①なれ寿司が原型だから威張るな→意味不明、返答にすらなってない
②江戸前鮨なんて下町のファーストフードだ！(火病)→だから何？
③移民が江戸前鮨の自慢なんかするな→哀しいまでのレッテル貼り、現実逃避
④鮨という言葉自体が江戸に無かった→聞いてねーよ、いいから質問に答えろよｗ
⑤雑魚をちまちまいじった食文化ｗ→西日本のママカリは？キビナゴは？レンコダイは？
⑥鮒寿司が原型！江戸前鮨はパクリ！→鮒寿司は麹が菌床の別物の発酵食品ですよ？

・・・・・で、質問ですが江戸前鮨に対抗できるような認知度と普及性のある鮨文化は
大阪から育ちましたか？

895 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/11(木) 22:48:05

>>894
ところで関西の懐石に対抗出来る関東の文化はありますか？

896 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/11(木) 22:52:01

146 51 sage 2007/08/12(日) 23:15:37
大坂人よりではありませんよ。大坂には住んだことありません。
ただ食べ物は一部の高級店を除いて大阪の圧勝だと思います。
特に６００円くらいで食べられるものを比較すればよくわかりますね。

147 もぐもぐ名無しさん 2007/08/12(日) 23:23:24
　　　↓
　　Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜ﾜｲ…私は大坂人よりではありませんよ。大坂には住んだことありません。
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　〈＿フ__フ

　　　　　　　　.｀　　＼丶
　　ｲｯﾃﾖｼ! ∧ ,,∧　　∧阪∧　ただ食べ物は一部の高級店を除いて大阪の圧勝だと思いま、ｱｲｺﾞｯ　ﾅﾆｽﾝﾈﾝ！！
　　　　　　　（# ﾟДﾟ）⊃)) ｀Д>
　　　　～（つ　／ / ノ　とｿ　　ミ（´∀｀）
　　　　　⊂　） ) 　⊂ ⊂ ,ノ
　　　　　　　∪ 　ｿ

148 もぐもぐ名無しさん 2007/08/12(日) 23:28:40
＞大阪に住んだことはありません
＞食べ物は～大阪の圧勝
あの～、
君が故郷を捨ててまで、移り住んだ土地の食べ物の事は、殆ど語らず、
住んだ事もない大阪の食べ物の、自慢ばっかしているのは、
なんでなんすか？(爆)

897 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/11(木) 22:54:24

江戸前寿司からカツカレーまで東京の郷土料理が広まってるのに、
何故大阪の郷土料理は普及しないの？
やっぱり不味いから？　味覚障害者ばかりで全国に受け入れられないから？
半助鍋とかしょぼいものしかないから？
大阪の食い物がとことん嫌われてるから？
パクリ料理しかないから全国に受け入られないの？
何故？

898 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/11(木) 22:55:24

154 もぐもぐ名無しさん 2007/08/13(月) 00:02:26
平均ってのは大体、最高＋最低÷２でかなりの近似値が出てきます。
最低の低すぎる東京には不利です。

155 もぐもぐ名無しさん 2007/08/13(月) 00:07:58
東京住民の所得額なんて一部の人が釣上げてるだけで、多くの人は庶民だ。
やっぱり、東京で住んで食べるのは庶民にとっては厳しい・・・

156 もぐもぐ名無しさん 2007/08/13(月) 00:10:55
>153
釣りじゃなくて、ただの電波じゃね？
どのみち、まともに相手にするレベルじゃないねw

>154
数式の書き方、間違ってるぞw

157 もぐもぐ名無しさん 2007/08/13(月) 00:12:39
元都民は東京を引き揚げて大阪に来ました、と自己紹介し
そのうえこのスレに以下のようなレスを付けている。

　51 名前：もぐもぐ名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/11(土) 21:48:44
　元都民です。ご無沙汰してました。
　夏休みで東京から遊びに来た親戚の子がこっちの食べ物はおいしいと感激しています。
　ごくごく普通の飯なんですが。水も東京のよりぜんぜんおいしいそうです。
　子供は正直ですね。

文脈からみて「こっち」が大阪を指すのは明らかなのに「住んだことはありません」だそうだｗ
どんどん矛盾が露わになってきたな、ニセ都民。

899 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/11(木) 23:32:59

>>895
関西の懐石ってなんですか？
ほとんど京都と滋賀限定だと思いますが？

900 ：900大阪ﾁｮﾝ：2007/10/12(金) 08:38:21

900大阪ﾁｮﾝ

901 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/12(金) 14:24:09

関西という集団に逃げ込むのが大阪人の昔からの常套手段

902 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/12(金) 15:37:55

>>891
やっぱり何もわかってなさそうだ。

903 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/12(金) 20:13:21

わかってなさそうだと言いながら何も具体的に意見出来ない････

904 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/12(金) 21:16:14

東京人は薄味の料理を嫌いますよね。

905 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/12(金) 22:45:26

そんなことないよ
東京は全国の寄せ集めだから、濃い薄いの好みが幅広い
つまり、もう「東京の味」という一つの単位で文化を語ったり、
「東京人」なんてカテゴリーでくくるのも不可能なんです
「博多っ子」「関西人」「東北人」なんかは顔の特徴あるでしょ？
東京だけだよ、雑多すぎて「東京顔」なんかないのは（笑）

906 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/13(土) 04:50:26

>903
招く側と招かれる側かある。

それが、懐石の本質なんだが。

勝手に料理屋で、ただの和食や会席料理を、懐石だと思って食べてなさい。

907 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/13(土) 09:18:37

そういうお前は懐石食ってるのか？
食ってるならメニューの提示を(笑

908 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/13(土) 16:16:46

前にも一度書いてるんだがね。関西側から、一言の評論すらなかった。
それが全てを物語ってると思う。
全てを覚えてはいないから、記憶に残った料理を抜き出してみよう。

まず、主客に、向付と汁椀と飯が出る。
これが本来の型だ。

印象が深いのは、椀物だなぁ。
特に鱧。これは忘れられない。鶉のたたきと粟麩の椀物も旨かった。
造りは、すずきと明石鯛。他なんかあったかなぁ。
ちり酢で食べるのが、なんとも旨い。
焼き物としては、グジと鮎。あとはマナガツオくらいしか覚えてない。
鮎は塩焼き。これは絶品だった。グジは幽庵焼きと味噌漬け。
八寸はそんなに覚えてない。
鮒寿司が出たこともあったなぁ。あとやはり栗が旨いよね。
進肴は、じゅんさいの山葵和えや、うど、土筆、とり貝、水前寺海苔
などなんだけど、こういうものが絶妙に旨い。
水菓子では、富有柿が一番旨かった。

909 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/13(土) 19:08:32

今更何を調べて書いてんの？
今までずっと書けなかったくせにｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、ある一店の懐石メニュー書いただけで
懐石語ってるつもりなのが痛いｗ

それと、いい年したオッサンがこんなとこで、
「特に鱧。これは忘れられない。」
「ちり酢で食べるのが、なんとも旨い。」
「あとやはり栗が旨いよね。」
とか書くなよｗｗｗｗｗｗｗ
本当にさ、昔食えなかった家庭環境だってのがまるだしだよｗ

910 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/13(土) 19:19:30

「あとやはり栗が旨いよね。」

こういうのは懐石でもなんでもなく、一般論に過ぎないからな。
大福論評から成長してないな。
やっぱりかわいそうだが、表現が下手ｗ
大阪人がどうとか言う前に、自分の育ちを何とかしろよｗ

ま、なんにせよ、大福やらある店の懐石やら大仰に語ってるだけ。
中流階級に属してやっとお金が出せるようになり舌も肥えたんです、
といわんばかりの哀しさが見え隠れするな。
関西の一般平均的な大人が>>908を読むと、
「なんかこのオッサン満たされてないんやな。」
「せっかくおいしいもの食べたのに、自分で台無しにしてるわ。」
「いちいち懐石のメニュー・料理覚えてるんか。マメなお人やな。」
としか言われません。
おとなしく、寿司や天麩羅で満足してろよｗ

911 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/13(土) 19:33:55

ふーん、で、まったく関西側からまともな答えが無いけど関西風天ぷらと精進揚げの違いって何？
関西風に感化されてるのとは違うよ。
震災とかである時期からふっつりと白い天ぷらがになった訳じゃなくて時代で変化して来たのにな。
元は材料の鮮度の悪さを補うためにゴマ油を使ってたのが流通技術の向上で揚がり具合いも重視され
軽い揚げ方に変化してきた。
元より精進揚げとして白い天ぷらだって関東に存在してんのに何でも関西の影響とか言うのなら
お前も今までの低脳大阪人と同レベルだわな。

912 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/13(土) 19:38:11

ふーん以下、全く無関係な意見を長々とアホが語っております

913 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/13(土) 19:41:27

>>908って、リアルで誰にも相手されず、
ここで罵詈雑言を受けながらも話を聞いてほしい哀しいオッサンなんだろうね
打たれ強さがホントに病気レベルだからな・・・

914 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/13(土) 20:12:33

いくらなんでもこれを論評とは言わないよね。何もわからずただ騒いでるだけだし。
あまりにも低俗だしね。まだ反応なかった前回のほうがマシ。
正常な関西の人っていないの？

915 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/13(土) 22:22:26

まず、意見を求めたいならもうちょっとマシな文章かけよ
どこまでいっても、自分には問題ないと思い込んでるところがキチガイなんだよ

916 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/13(土) 23:24:36

これがこのスレの基本構造です。

917 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/14(日) 14:32:58

＞食ってるならメニューの提示を(笑
↑
こんな煽りがきたからきちんと答えたら、

＞ある一店の懐石メニュー書いただけで懐石語ってるつもりなのが痛いｗ
＞いちいち懐石のメニュー・料理覚えてるんか。マメなお人やな。
↑
これだもんなー。呆れるしかない幼稚っぷり。
真面目に答えても、こんな答えしか返ってきやしない。

しかも、俺が書いたのは、「お店のメニュー」なんかじゃないんだけどね。
懐石ってのは、本来仕出し（もしくは自分で作る）の料理なんだぞ。

懐石料理
ttp://nr.nikkeibp.co.jp/dic/%e6%87%90%e7%9f%b3/
＞本来は、招かれた客だけが食べることのできるものであり、
＞料亭などで料金を払って食べるものは懐石とは言えない。

俺は、京都の取引先の、道楽者で有名な会長はんに、茶屋遊びに連れてって
もらって、その関係で色々ご馳走になったんだ。

918 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/14(日) 14:35:17

＞「あとやはり栗が旨いよね。」
＞こういうのは懐石でもなんでもなく、一般論に過ぎないからな。

八寸で出る丹波の焼き栗のことを書いたのに、意味通じないしな。
ま、無理もないが。

＞自分には問題ないと思い込んでる

先に書いたように、俺は何度かご馳走になっただけで、詳しくもなんともない。
だから、本当に知識のある人からみたら、突っ込みどこ満載だって自覚して書いてるよ。
そういう為になる論評なら、大歓迎だよ。
しかしこれじゃなぁ・・・・・

919 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/14(日) 15:00:21

だからさ、表現が下手なんだよ
もう黙ってろ、お前ｗ
自分の国語力のなさをまず恥じろよ

920 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/14(日) 15:04:14

関東人に「会長はん」とか言われたら気持ち悪いな
そもそも、懐石の原点にまでたち返って「本来仕出し（もしくは自分で作る）の料理なんだぞ」なんて極論だもんなぁ

んじゃお前も自分でつくってみろよ？ｗ

921 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/14(日) 15:07:40

>>908
それ懐石？
なんと言うか季節がバラバラじゃね？
明石鯛は桜鯛と呼ばれる程で旬は4月。
スズキは7～8月。
鱧は7～8月、名残鱧と言って9月にも土瓶蒸しで登場するけど。
鮎は6～8月まで出るけど大体7～8月上旬。
まぁここまでは大体一貫性が見れる。
が、八寸で焼き栗？
水皿で柿？
秋を向かい入れる懐石でも少し変だとは思いますけどね。
季節感の統一制が少し物足りない感がしますが、まぁいいです。
答えてくれてありがとう

922 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/14(日) 15:09:03

最初から「八寸」「丹波」って書けばいいのにな
江戸前寿司を語るのに「やっぱりシンコが旨いよね」って書いただけで
江戸前寿司に詳しい、もしくは、実際食してきた証明になるのか？
頭悪い生半可に懐石いじられると、本当にキモイな
寿司天麩羅ばっか食って満足してろよ

923 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/14(日) 15:11:18

>>918
本当に知識がある人から～
なるほど確かに俺が突っ込んでるな。
だが素直に知らないと言ってる方なので好感が持てます。
これからは煽り方を(俺は)考えます。

924 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/14(日) 15:21:49

語りやすい寿司天麩羅
奥の深い懐石
そのまま関東関西の違いを示しておりますな

925 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/14(日) 17:30:10

と>>924の部落民が語ってます。

926 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/14(日) 20:15:29

>>921
あほ、一回で食ったものじゃない。当たり前だろｗｗｗ

927 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/14(日) 20:29:57

ま、「会長はん」は関西人なんだろ？
そういう人が関東にどんだけいるだろうね

928 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/14(日) 20:35:08

人に論評を求めておいて、
自分の分かりにくい文章を棚に上げて、相手に「あほ」だからな
やっぱり、品が無いよな
育ちが悪い

929 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/14(日) 20:50:28

>>927
道楽者なんて、どっちにもいるだろうに。
本当に偏見だらけです。

930 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/14(日) 20:55:02

人に論評を求めておいて、
自分の分かりにくい文章を棚に上げて、相手に「あほ」だからな
やっぱり、品が無いよな
育ちが悪い

931 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/14(日) 22:14:25

だって、いみんだもの（みつお）

932 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/14(日) 23:03:22

>>926
ほむ。そっか。
ただ食べたことがある物並べていくだけなら懐石食ったって言っても意味無くね？
なんなら俺が食べたことあるやつも並べていこうか？

933 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/14(日) 23:05:23

934 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/14(日) 23:14:01

>>933
ゴミクズは一刻も早く死滅してください。
可能な限り速やかに消滅して戴けたら助かります

935 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/15(月) 21:23:59

江戸はそもそも水の悪いところで、水道を自慢にしていたが大したことはなかった。
大阪も御承知の通り水の悪いところだった。
京都は三都では唯一水がよかったが、生魚がなかった。

たぶんその昔、一番うまいものを食っていたのは、海と山が程よく
接して、いい水の出る場所（瀬戸内あたり？）じゃなかったのかな。

936 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/15(月) 23:22:36

少なくとも一連の流れで大阪側が良いものを知らないのが明らかですけどねｗ
鮨談義では箱寿司でも出してくるかと思えばなれ寿司が原型だのと議論を放棄して
馬鹿丸出し、天ぷら談義でも高級店に入ったことがないのが丸分かり、鰻談義では
とにかく地焼きマンセーの狭量さ、どれを取っても大阪商人道は豪商が大阪を去って
から絶滅したとしか思えないがｗ

937 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 01:45:06

>>936
東京側から出された懐石メニューが>>908だったら誰でも納得できないと思うが。

938 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 01:51:15

と、ケチだけはつけてみるものの、内容のあることは何一つ言えないのでした。

ずっとそうなんです。
困ったモンです。

939 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 01:55:31

>>938
いや、俺>>921でめっちゃ突っ込んでるんですけど。>>932でも意見してるしね

940 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 01:59:45

とりあえず、自分の>>908の文章が陳腐ではない、と思い込んでるところが老害
自分の文章にケチをつける人間＝煽り、と即断するアホ東京人

941 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 02:12:44

と、煽り専門厨が申しております。
いつもこんな調子です。
ただ人にからむことしかできません。「寄生虫」と呼んであげましょう。

942 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 02:16:00

せめてパラサイトと呼べ

943 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 02:18:40

>>940
＞なんと言うか季節がバラバラじゃね？

一度に出された料理ではない事は、見ればわかること。
>>917にも、「いろいろご馳走になった」と書いてある。
つっこみというには、あまりに次元が低すぎだ。

＞ただ食べたことがある物並べていくだけなら懐石食ったって言っても意味無くね？

↓こんな煽りに答えたレスなのに、それが意見なのか？
＞そういうお前は懐石食ってるのか？
＞食ってるならメニューの提示を(笑

食ったことあるならメニュー書いてみろ
↓
食ったものを提示
↓
ただ食ったもの並べてどうすんだ？

これが君らのレベルだ。
小学生か？

944 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 02:22:10

まぁ、お前ははやく消えろ
生きていても意味が無いよ

945 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 02:23:39

小学生レベルと断じる人間相手に深夜まで話し相手を求める哀れ老害

946 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 02:23:42

えっと懐石メニューの提示と食ったことのある和食ではまったく違うんですが。
別に908の人を攻めてるんでなく周りの馬鹿を攻めてるのでお間違いなく。

947 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 02:27:10

人に論評を求めておいて、
自分の分かりにくい文章を棚に上げて、相手に「あほ」だからな
やっぱり、品が無いよな
育ちが悪い

948 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 02:28:15

>>947
寄生虫乙

949 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 02:29:31

寄生虫が気になって気になって深夜まで必死な人格障害乙

950 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 02:30:38

印象が深いのは、椀物だなぁ。
特に鱧。これは忘れられない。鶉のたたきと粟麩の椀物も旨かった。
造りは、すずきと明石鯛。他なんかあったかなぁ。
ちり酢で食べるのが、なんとも旨い。
焼き物としては、グジと鮎。あとはマナガツオくらいしか覚えてない。
鮎は塩焼き。これは絶品だった。グジは幽庵焼きと味噌漬け。
八寸はそんなに覚えてない。
鮒寿司が出たこともあったなぁ。あとやはり栗が旨いよね。
進肴は、じゅんさいの山葵和えや、うど、土筆、とり貝、水前寺海苔
などなんだけど、こういうものが絶妙に旨い。
水菓子では、富有柿が一番旨かった。

どう見てもいい大人が書いた文章ではないよなぁ
低学歴+生半可+鼻持ちならないオッサンってとこか

951 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 02:36:56

なるほど、具体例を語られると、口惜しくてケチつけたくなっちゃうのか。
ちょっとばっかし旨いもの食ってるからって、いい気になるなと。
それで寄生虫になるわけね。

952 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 03:00:11

いえ、京都人だと普通に家庭でも食べるようなものを
仰々しく稚拙な表現で書いていること、
しょせん「取引先」の人間に連れて行ってもらった例ばかりなこと
自分の親につれていって貰ったり、自分が家族を連れて行った話は
一つも無いこと
こういう諸事実があなたの育ちを物語っているので哀れだと思っているだけです

953 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 03:19:04

＞京都人だと普通に家庭でも食べるようなものを

だったら最初からそう書きな。
それならまだしも、話が発展する要素がある。

本来の懐石ってのは、料理法そのものは、特別凝った料理ではないんだ。
ただし、素材が違う。
客をもてなすために、その季節の最も良い素材を使うんだね。
だから、素材の良さを生かすために、極力余計な調理を省く。
しかし、その単純な調理の技術がべらぼうに高いわけ。

鮎を焼くにしても、焦げ目どころか、鮎の姿を一切そこねないように焼いてあるんだ。
それでいて皮はパリｯとして、身にもしっかり火が通っている。
炭火の遠火だろうくらいは見当が付くが、いくら炭火でもあんなにきれいに焼けるもんじゃない。
しかも、その焼き加減が味わいとしても、絶妙なんだ。
勿論素材自体、選りすぐった天然鮎だったんだろうけどね。
あんな旨い鮎の塩焼きは、食べた事がない。

懐石とはある意味、「京都人が客をもてなすご馳走」と変らないものではある。
もともと、茶席に招待した客に出すものなんだから。
料理屋がその根本を忘れ、料理としていじくりまわして、華美に走ったら、
それは筋違いってもんだろう。

954 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 08:05:59

>>952
> いえ、京都人だと普通に家庭でも食べるようなものを

いったい京都人を何だと思ってるんだろう
表現にしてもここまで頭の悪いのは初めて見た

955 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 10:05:53

>>953
で懐石メニューは提示出来ないでOK？
俺はあくまでメニューの提示をお願いしたわけで、食べたことがある物を並べろなんか一切言った覚えは無いが。

あとグジの味噌漬けってわざわざ京都に習った懐石ならば味噌漬けなんてちゃちな言い方しないだろ。
世間では西京漬けって言うんですよ。

956 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 12:50:14

＞懐石メニューは提示出来ないでOK？

毎回食べた献立をすべて覚えちゃいないので、出たまんまは書けないなぁ。
それで懐石のメニュー（？）を書けないっていわれりゃ、その通りだ。
はいはい・・・ちゃんと献立にそって、料理を挙げたんだけどねぇ・・・
預け鉢に何が出たか、どうもよく思い出せないんでね。
こんなこと言っても無駄みたいだけどｗ
「預け鉢」ってなんだかわかる？

＞味噌漬けなんてちゃちな言い方しないだろ

西京漬けくらい知ってるに決まってるだろｗ
ただの西京漬けじゃなくて、西京味噌に独自にいろいろ合わせているようだった。
だからあえて、「味噌漬け」と書いてる。
京都の老舗でも普通に「甘鯛の味噌漬け」って言ってるよ。

単なる言葉の揚げ足取りで、全然中身がないｗｗ
てか、かまっちゃいけないんだろうか・・・

957 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 12:54:47

あ、いけね。
また「寄生虫くん」呼んじゃったかもｗｗｗ
もう真面目に書くのやめよう(ﾉω･､) ｳｩ･･･
無意味だ・・・・

958 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 14:03:07

西京味噌は白味噌で作った地に漬けるけど普通の赤味噌漬けもあるよ
言い方の違いではなく物が違います

959 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 14:26:44

だから言ったように京都の老舗でも、西京漬けを味噌漬けとも呼んでいるし、
他の白味噌漬けもある。
西京漬けと書くと返ってわざとらしい気もして、そっけないほうの言い方をした。
そういう感性からして、君とは違うのかもな。
ttp://www7.plala.or.jp/magobei/shohin/miso.html
ttp://egami.info/sengyo/product_1.html

960 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 14:48:29

>>959
感性の違いとスッパリ切ってしまうならもう言うことはないな。
あと毎回食べたーって書いてあるけどどう見ても３回ぐらいしか食べてないような書き方なんですけど。
なんか自信有りげに書いてるから20回くらい食べてるような強者かと思ってたけど、それも感性の違いでOK？

961 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 15:01:30

「懐石料理」と言えるようなものは、５，６回くらしか食べていない。
「懐石風」の和食コースなら、それこそあちこちで食べてはいる。
一々数えちゃいないがな。ま、そんなもんだよ。

962 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 15:14:47

「感性の違い」というのが、一番大事なことだから、補足しておこう。
＞懐石とはある意味、「京都人が客をもてなすご馳走」
なんて、書いてしまったが、「ご馳走」って言い方もちょっとおかしかった。
単に、「あらたまって客人に出す料理」でよかった。

普段の食事だって、旬の鮎や栗を京都の人は食べているだろう。
でも普通は、毎日の食事に、高級品ばかり買い求めるわけでもあるまい。
お客様をもてなすとなったら、違ってくるよね。
出来る限り、良い素材を用意しようとするでしょ。
しかし、凝った料理で贅沢さを演出するわけではない。
素朴さの中に、「もてなす心」や「細かい気配り」があり、凝った料理ではなくても、洗練されている。
それが懐石料理だと、俺は感じている。
ただ贅沢で凝った和食が高級な懐石だというならば、俺とは感性が違う。
俺の感覚は、間違っているかい？

963 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 15:30:48

>>962
君の懐石への考えや楽しみ方はよく分かった。

だが具体的な料理名を出してもらわないと、君にとってどんな作り方が凝った料理で、どんな食材が豪華なのかがよくわからない。
それこそ感性の違いで俺と君は考え方が違うんだから。

964 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 15:46:52

いや、俺はもういいです。ただ絡んでくるだけだし・・・

965 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 17:27:34

とりあえず、アホ東京人は懐石語れないってことだな
寿司なんかと一緒にスンナよ？

966 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 17:33:28

もてなしとかにこだわるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
原点強調するならそれこそ高級握り寿司や天麩羅こそおかしいだろ
卑しい屋台料理として食ってろよ

967 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 18:15:20

社会性の無いバカの実体と現実性の薄い主張ですね。w
世の中はそんな電波とは関係なく鮨も天ぷらも日本食の代名詞であり、伝統と培われた仕事を
伝える名店が嚴然として存在してます。
読んでて笑えるけど現実と乖離した願望を垂れ流すのは程々にね(笑)

968 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 18:19:38

単純な事実を語るのに大げさな表現が増えるのは
精神病の典型的な発祥例です

969 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 18:23:08

>お客様をもてなすとなったら、違ってくるよね。
出来る限り、良い素材を用意しようとするでしょ。

京都の一般家庭でご馳走になってから言えｗｗｗ
お前の語ってるのは懐石に限らず、どの料理にでも言えることだろカスｗ
懐石だけ精神性を強調するのは何も理解できて無く、書くことが無いから
一般論を述べてるだけ

970 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 18:25:29

日本食の代名詞（普及性）と高級性は必ずしもリンクしないだろｗ

971 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 18:30:43

>>962君は、人に対してもてなしだの気配りだのを語るが、
本人は自分の間違いは決して認めようとしない人間のカスですね
それも、他の土地の料理を、不遜にも詳しいといわんばかりの態度
自分が優位にたてればなんでもいいんだろうな、この人

972 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 18:35:27

日本語不自由で、こんな意固地でもやっていける自由業かぁ
どんだけレベル低いんだろ（笑）

973 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 18:43:00

そもそも仕事の合間に2ｃｈって人間相手に真剣になるなよｗｗｗ

974 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 18:43:13

いやぁ、普通に美味い鮨や天ぷらの店行って食ってるから屋台だの下品だの言われてもなぁ
そういえば今ここで懐石懐石と騒いでるヤツさ、お前からたまにはきっちり懐石語ったら？
煽りと中傷の為のレスばっかでまともな話しなんてまったくないよ？w
それともまた鯛とか大根で誤魔化すのかい？

975 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 18:45:49

話の論点をいつもつかみきれてない老害君乙

キーワード：原点

976 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 18:47:47

>いやぁ、普通に美味い鮨や天ぷらの店行って食ってるから
今時この手の自慢するのが恥ずかしい
オッサン、昔貧しかったでしょ？
煽りでもなんでもなく、そうじゃない？
俺、自分の親が「普通に美味い鮨や天ぷらの店行って食ってるから」なんて言ったら、
「そんなの外で言わないでくれよ・・・。恥ずかしい。」って言うよ

977 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 21:15:24

＞オッサン、昔貧しかったでしょ？

君は金持ちの家で育ったのかい？
それが自慢なの？

最低だな。

978 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 21:26:48

「普通の家」「平均的な家庭」の概念が無い極論ちゃんカワイソ・・・・

979 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 22:04:51

叩き上げは人の意見聞かないよ
自分の否定になるようなこと聞いてたら、そもそも成り上がれて無いからね
寿司天麩羅を必要以上に自慢したり、陳腐な文章に酔ったり、
本当にわかりやすいメッキを纏ったオジサンなんだなぁ

980 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 23:59:48

>>974
ほい。http://c-docomo8.2ch.net/test/-/food/1189692072/22
で君は懐石なのに強肴が書いてないウぇっうえwwって言ってる人物だね。

981 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/17(水) 00:04:30

んで俺なりにオッサンを分析してみたんだけど、どうもそんなにめちゃくちゃなオッサンではなさそう。
懐石の話で一人で盛り上がってる所を見ると、20後半～30代前半じゃないかな。
まだ可愛がられる年＋それなりのお店に連れてってもらえる年。
まぁそれにしても大人気ないのは確かだ。

982 ：962：2007/10/17(水) 02:52:01

>>978-980
俺は、叩き上げでもないし、貧乏育ちでもないよ。ごく普通。
ついでに、>974さんでもないよ。

君らの妄想って、実に面白みがない。
こきおろすにしてもさ、もっとセンスよくやってくれないかい？
なんか、攻撃性ばっかで、ユーモア精神がないんだよな。
まともには語り合えないんだから、せめてそこんとこよろしく。

983 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/17(水) 06:19:44

懐石実況はいいが「旨い」だけ連発の恥ずかしい批評はほんとに笑えますね
とてもじゃないけど、語り合うことなどできません
煽りあいで十分では無いでしょうか？

984 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/17(水) 06:31:20

メニューを書けと言われて書いたレスだからね。
いやはや、
つまんね。

985 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/17(水) 06:42:33

メニューを書けといわれて「旨い」の連発はちょっと・・・

986 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/17(水) 06:48:30

旨さを説明するって、難しくてね。鮎についてはなんとか説明してみたけど。
お手本みせてくれるかな？
人にケチつけるんだから、できるんだよね。

987 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/17(水) 08:11:24

厨房大暴れ♪

988 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/17(水) 11:15:45

もう大阪人のハッタリにはうんざり！

989 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/17(水) 13:13:28

メニューを書けっていったら、料理の羅列になるのは当たり前じゃんｗ
一々、利休焼きとか、東寺蒸しとか言えばありがたいのか？
大阪人はブランドに弱いから、すぐそういう言葉で舞い上がっちまうんだろうな。
派手派手コテコテじゃないと、損した気分なんでしょねｗｗｗｗ
懐石には向いてねーよ。はっきり言って。

990 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/17(水) 13:38:46

また懐石談義で口だけハッタリ阪人が自爆
世話ねーよなw

991 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/17(水) 14:11:16

メニュー書けって言ったら｢何月のメニュー｣って先に書いて、その後に料理の羅列だろ。普通に考えて

992 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/17(水) 14:15:37

文句ばかり付けてないでテメエが書けって感じだね。

993 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/17(水) 14:48:17

ほいhttp://c-docomo8.2ch.net/test/-/food/1189692072/62
見つけてきた

994 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/17(水) 15:13:24

こんなのも見つけてきたhttp://c-docomo8.2ch.net/test/-/food/1189692072/101
どちらかと言うと↑彼から煽りを入れてる。
２ちゃんで目上とか言ってる。

995 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/17(水) 18:04:38

いまさら偽善者のレスをありがたく持ち出してきたのか？
アイツがしてたのは会席の話しだぞw

996 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/17(水) 18:18:49

偽善者は、今いる寄生虫よりは大分マシだったけど、出鱈目を強引に言い張って、
自滅しちゃったからなぁ。
本当に料理人なら、こんなクソスレ来ないほうが本人の為にもいいけどな。
しかしまぁ、
揚げ足とりまくった果てに、自分では何も書けなくて、過去レスを持ち出すとはｗｗｗ
どこまで情けないんだか・・・。

997 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/17(水) 18:29:45

結局一層大阪人の情けなさがクローズアップされただけか…

998 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/17(水) 18:39:58

まあ今の懐石は京料理の影響はでかいわな。
しかし大阪人がドサクサに懐石の権威をパクった会席なんて宴会料理はハナから
お呼びじゃないよな。
自慢気に吉兆なんて言い出すあたりで終ってるw
無知大阪人は恥の観念も違うんだな。

999 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/17(水) 18:41:07

また今日もカス自由業が1人暴れてるね
このまま一生暇な仕事と2ｃｈで過ごしてくださいな
こういう生活を送ってるカスがいいもん食ってるはずが無い

1000 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/17(水) 18:41:38

パクリ劣化コピー文化

それが大阪民国

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