関東人　ｖｓ　懐石料理　part2　

味覚が貧しく大雑把で、極端に濃い味を好む関東人に、
懐石料理を受け入れる素地はあるんでしょうか？
まだまだ議論の余地は大きそうですね。

重複スレですよ。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1186279083/

東京は中華料理まで濃くて笑った。

中華丼とか真っ黒でドロドロだよなｗ

どうでもいいからさっさと宿題やれよ

夏休み終了まであと22日

>4
中華丼の黒いのなんてないけど？ドロドロなのは当たり前だろw

また立てるのか。

懐石は来客の為に亭主が誠心誠意を尽くしもてなす場だ。
大阪者が亭主で東京者が来客なら大阪者は
関東(東京)の料理をたてる事に心をくだかねばならない
対決等とは最も縁遠いモノだ。

そこが理解出来ないから前スレで赤っ恥を掻いたのに…
まだ分かってない。

あーあ、自らを客とかいってるよ、おこがましいｗ

東京の奴はキムチ出さないとキレるんだろ？

>>8
所詮この程度の認識。
お前には亭主は務まらんよ。

懐石レストランで満足しとけ。

なんか、アホが妄想で大阪人と交流もちたいようですな・・・

東京発祥の料理ってゲロもんじゃとか寿司（ファーストフードｗ）とか
ロクなもんがないな。

いまどき寿司やら天ぷらで大騒ぎするのって・・・
高度経済成長期の初期かよとｗ

牛肉や養殖ふぐ程度で大騒ぎする大阪人が言うのかｗ

あらら、
なんで東京が養殖ふぐで有名になってないんだろうねぇ
自慢する割りに冷凍技術とか発達してなかったんでっか？ｗ

天然フグが主流ですからｗ
年中アホみたいにフグフグ騒いでるアホな大阪人とは違います

天然フグが主流と断言するのに
なんで田舎の下関ほど有名じゃないんですか？

フグ＝下関短絡バカ発見ｗ

>天然フグが主流ですからｗ

バカですか？
天然フグの需要に追いつかなかったら
東京人は一切フグ食べれないんですか？

例えで出した下関に着目してその辺だけ攻撃するのやめたらどうです？

>>17
悔しいのは分かるがもう少し頭使って書き込もうなw

あらら、東京人が火病起こしたときに口をそろえて言う言葉
「人格攻撃に転換」ですか？

天然が主流？
ハッタリはやめましょうよ
東京人ってなかなかフグ食べれないんでしょうね

年中フグフグ騒いでる安物養殖フグ自慢の大阪人と、季節に天然物を
それなりの値段で食う東京人・・・・この差は埋まらないな
大阪人は無邪気にトラフグだと大喜びだが実態は水揚げされた場所が
「下関」なだけの中国韓国産養殖物
下関が有名なんてマヌケなことを言う前に実態を知ろうよｗ

大阪人はフグの消費量が全国の六割になるって狂ったように自慢してたよなｗ
知らぬがホトケってもんだわ

>季節に天然物を
それなりの値段で食う東京人

はい、想像はいりましたぁ
関西のフグの消費量は全国の70％
天然モノだけでは賄えないんですが？
「東京人だけ旬に天然のみ食す」っていう脳内イメージやめませんか？
どう考えても現実味ないですからｗ

とりあえず、お前らの最高の自慢江戸料理も「庶民屋台料理」ばかりなんだからさ
食の「上下」言い出したら東京はかなり不利だぞ？
都合のいいときだけ、長屋住みの日銭稼ぎを「江戸料理を研鑽し〜」とか
マジックワードつかって賞賛しまくるのやめような

アホがｗ
東京では大阪と違ってバカみたいに年中食わないんだよ
冬場に食うフグもアンコウもスッポンも等価な存在なんでね
築地の専門店では養殖トラフグより高価な天然ショウサイフグ食うしな
何？全国の70％って自慢？それだけ養殖物に頼ってるって自爆してどうすんだよｗ

バッタもんの本場おおさか

アホかｗ
東京ほど節操無く各地方料理を年中食べられる店が集まってる
地域は無いだろｗｗｗ

大阪は旬のモノがほしければ瀬戸内海も但馬も京都もすぐそこでっせ？
食材はどう考えても西日本が↑なんだよ
現代でも運送距離ってのは重要
いくらインフラが整っても東京には新鮮な食材は入りにくいし、
お前らは与えられた「○○という素材（らしきもの）」を
ご自慢の無機質ビルの中で食ってりゃいいんだよ、文化貧乏ちゃんｗ

きりたんぽの店があればそれだけでも自慢しそうだよな、東京

ま、東京人は江戸時代から消費にしか関心が無いからな
本やネットの情報だけを頼りに与えられたモノだけ盲信して食っとけ

>>28
> アホかｗ
> 東京ほど節操無く各地方料理を年中食べられる店が集まってる
> 地域は無いだろｗｗｗ
> 大阪は旬のモノがほしければ瀬戸内海も但馬も京都もすぐそこでっせ？
> 食材はどう考えても西日本が↑なんだよ

へぇ〜、スゴイスゴイ、大阪ってスゴイねぇ〜ｗ
まぁ房州や三浦、那珂湊とか東京も旬の物なら困らないけどねぇ〜
何それ、自慢のつもりなの？
笑うよマジでｗ
瀬戸内どころか但馬まで大阪の縄張りにすんなよ、そこ既に山陰だし(爆)

<''｀∀´''>＜西日本はウリナラ領土ニダ！！

異常、いや、以上大阪人の電波主張でした

あーあー、房州や三浦、那珂湊入れてる東京人が
山陰は除外するのぉ？
やっぱり恣意的だねぇ

>>33
最初にテメエで山陰まで自慢しといて東京側が距離的に控えめに主張したら
恣意的ってお前バカすぎねーか？ｗ
その解釈なら駿河湾まで東京の縄張りだわ

阪人の土地感覚は距離や時空を越えることが出来るんだよ・・・・・

>>31
> 瀬戸内どころか但馬まで大阪の縄張りにすんなよ、そこ既に山陰だし(爆)

ﾜﾛﾀ

大阪〜但馬と東京〜駿河湾の距離がほぼ等しいという比較をする
バカ東京人

何が控えめだよ、捏造上手だねぇ

東京側=関東限定で主張
ﾁｮﾝ阪側=山陰までｳﾘﾅﾗ認定

さすが斜め上なﾁｮﾝ阪

大阪人おもろいw

マジック拡大ワード「関東」括り、入りましたｗｗ
距離を問題にしてるのに行政区画を論じる低脳さん哀れ

大阪人「札幌〜青森、福島〜青森、どちらが距離が近いですか？」
東京人「青森と福島は東北なので、福島〜青森のほうが近いです」

あれれ〜？
いつも関西近畿だって逃げ込んでんの大阪人じゃ〜ん
関東人って括りで騒いでるのも大阪人じゃ〜ん
何で追い詰められると拡大とか言い出すの？ｗ
大阪側がいつもやってることだよね？ｗｗ

>>38がこなければ東京優位だったのに・・・

脈絡もなく東北の話を持ち出す哀れな阪人・・・・

今問題になってるのは「距離」の話なｗ
>>41を100回読んでみ？
どっかおかしくないか？
落ち着いて煽りなしで考えてみ？

>>43
よっぽど気に障ったんだ
言い過ぎたよ、悪かったなｗ

わかりやすい例えにまで揚げ足をとる東京人ｗ

ミスリード大好き阪人・・・・・

もうミスリードにも飽きたよ
次は「ダブスタ」「ﾎﾙﾎﾙ」か？

ちんこ

>>48
リードって便利だな！がどうかしたか？ｗ

トラフグを食べた事の無い東京人が、ショウサイフグ自慢をしてるので、
楽天で最低価格を調べてみました。

養殖トラフグ薄造り・・・100ｇ7000円
ショウサイフグ切り身・・500ｇ2000円

養殖物でも価格差は歴然、またトラフグの白子は特に美味しく貴重で身以上の価格差です。
そして東京ではサバフグは結構販売されていますが、大阪では美味しくないのでだれも見向きもしません。
この辺も食文化の違いでしょうか？また下関を持ち出す人もいますがあくまでも産地であり、
大量消費地は大阪ですし、美味しい店もやっぱり大阪の方が多い。
これは大間で最高級のマグロが取れても、大間よりも東京の寿司屋の方がレベルが高いのと同じ事。

年がら年中、季節外れの安物フグを食って、高級なものを食べたと勘違い
している。本物の価値の判らない、田舎もんだな。
この時期、魚は何が旨いかとか、そういう事を知らない証拠だ。

まあ新子をお新香と勘違いしたりする大阪人だから旬の魚なんて関係なんだろう。
フグにしてもヘタな養殖トラフグを食うより天然のショウサイフグのほうが食材として
よほど健全であるというのはフグ流通関係者には常識だが値段の差とか方向性が
違ったことが自慢らしい。
こういうところが馬鹿にされているのに自覚がないとは哀れなものだな。

>>53
お前は旬のものしか食べないのか？
田舎もんのほうが食に関しては価値わかってるだろうがｗｗｗ
そこまで言うなら田舎までいちいち食いに行けよ、文化貧乏野郎ｗｗ

>>53
物価が無駄に高い東京人がいうことじゃないだろｗｗ

ゾンビフグおいしいねん！

大阪は、フグの消費量が全国の６割にもなる。
東京人が旬の魚で腹満たしてる時に、大阪人一年中相も変わらずてっちり・てっさ。
格が違うね。
ttp://www.kippo.or.jp/KansaiWindowhtml/Collection/Japanese/CategoryCode/Category

>東京人が旬の魚で腹満たしてる時に、大阪人一年中相も変わらずてっちり・てっさ
あほかとｗ
旬の魚なんて普通に食えるじゃん。
いまどき何を言うてるの？
時代錯誤ですな・・・

そういいながら一年中フグと蟹を頬張りご満悦な大阪人であった

昨日兵庫県に行ったけど、すげー飯不味かった
変な部落にも紛れ込んだし

>59
ほほう、じゃあ君は、最近どんな魚食ったんだい？

トラフグはやっぱ冬が旬だ。大阪で夏にフグを食べる奴は少ないぞ、
でも東京では旬に関係なく、年中マグロの消費量は変わらないｗ

>63
だからどんなお魚食べてるの？
根拠もなく適当な事垂れ流して、ごまかしてないで、答えてみ(･∀･)

東京人ほど旬を感じさせない都市は無い。
地方都市では旬を外すと売り上げは激減するが、東京では極端に落ち込まない。
スーパーにでも行けば一目瞭然。旬を外せば東京に出荷しろ！は業者では定説です。
まあ東京の肩を持てば年中なんでも揃う街、とも言えますがね。

そうか、東京人なる街が有るのか。

>65
根拠のない一人よがりの妄想しかできないんだね。
東京人はね、夏はシンコを楽しみにしてるんだ。もちろん、スズキやアジ、
鮑、岩牡蠣なんかも頂いてます。一昨日は、初秋刀魚食べたしぃ〜。

結局何も具体的な事書けなかったね(;´д⊂)
君も、たまには外に出て、まともな美味しい物食べようよ。性格明るくなるよ。

>>67馬鹿な東京人発見ｗｗｗ
旬の食べ物を知っていてもなんら自慢にはならない。
きっと貴方は旬には縁の無い食生活をしてるのでしょうね。
ネットで検索して自慢げに語ってるのでしょうが、
貴方の馬鹿な質問に答える地方人なんて居ないよ。

馬鹿中学生は相手にするなｗ

具体的なこと何も書けずに、いばられてもなぁ（笑）
実際に最近食ったものしか、書いてないよ俺。
ま、確かに相手にするだけ無駄だね。

>>70
普通の人なら知ってる旬の食べ物を並べられても、リアル感はかんじないね。
ではリアルなコメントを書いてみます。
2日前に食べたイトヨリの寿司がとびっきり美味かった。
普通イトヨリは秋からが旬のイメージですが、機構異変でもう旬に突入？？？
固体の美味さなだけかも判らないので、また同じ寿司屋で一週間内に食べてみます。
イトヨリって美味いのに当たればほんと美味い魚だけど、
マグロ好きの東京人には、白身魚の繊細さは理解出来ないだろうね

Ｘ機構　○気候

>>71
秋からじゃ無くて晩秋から冬にかけてだろ。
今の時期はおもいっきり外れてるぞ？

機構変異とかいう外れ方じゃ無いから。
穫れる＝旬
と考えてるならおめでたいな。
まあ、祝いの魚だし流通経路は有るんじゃないの。

旬でもないイトヨリダイがどうかしたのか？
古来から夏場は特に白身を東京人が好む常識すら知らないアホウが得意気に
語るなよw
「東京モンは白身の旨さを知らん」なんて得意気になってる関西人は物笑い
のタネにしかならないよ

鱸が赤身の魚だとでも、思ってるんだろう。自爆乙>>71

>>71
インターネットで必死に調べたのかな？
リアル感？リアリティは感じないなw

>>71
もぐら叩きのもぐら泣きながら退却wwwwww

ホント面白いな阪人はw
旬の魚の話ししてんのに夏真っ盛りにイトヨリ食って自慢かよ、笑えるwww
さて、コチの洗いでも食うか
夏は白身魚の洗いが最強だわな

>>74
古来から夏場は特に白身を東京人が好む常識すら知らないアホウが得意気に語るなよw

お前やっぱり馬鹿ｗネットの活字知識しか無いのはバレバレだ。
夏場は赤身よりも白身の方が暑さによる品質劣化が少ないだけ、
現在では赤身も白身同じで、旬とは全く別次元の問題。

>>79

＞の付け忘れ
>>74
＞古来から〜

夏鱧の美味さは、関東人には理解出来ないｗ

>>81
立ち食い寿司ですら、こんなんやってますけど？
ttp://www.uogashi.jp/sushi_02.asp
淡路島直送!!【極上】天然物!！ 活〆鱧フェア　!!

>>82
やっぱり東京ニートのネット検索必死なのがばれたなｗ
お前の情報はいつも実経験では無く、ネット知識ｗｗｗ

関西の名物でも、良いものはちゃんと評価して、認める東京人。
新子を「おしんこ」とか言い出す大阪人。
この辺で差がつくんだね。

>>83
昨日新橋で通りがかって、看板みたんですが？
烏森口出て、すぐのところ。
ネット検索？補足に使ってるだけだよ〜
君と一緒にしないでね(ｏ ´Д｀)ノ″

ネットのフェアーって単なる広告。

消費量が少ないのに、立ち食い寿司の自慢をしても意味無し。

東京人哀れ・・・

>>85　
後から補足を入れる所がますます、お馬鹿ｗ

後出しジャンケンしても、誰も信じないよｗｗｗ

　　

誤魔化そうとしてもダメよ。
時期外れのイトヨリが好きなんだろw

>>88
旬とは一般的な解釈で、全てに当てはまるとは限らない。
ネット情報による一般論を持ち出す東京人よりも、
実体験による情報を語れる関西人の方がはるかに現実的です。
まあ此処に張り付いてる東京人に語っても無駄か・・・

一般的概念を私見で覆すような人間に他者と議論する資格は無いだろう
そんな論法が有効ならどんな詭弁でも押し通せる

魚がし鮨は何店舗もあるよ

>>90
やっぱりこいつは旬を理解してないようだ。
旬だから美味いにではなく、旬は美味しい可能性が高い。
旬でも不味い物も有るし、旬から外れても美味しい事もある。
ブランド好きな東京人には、旬も一種のブランドなのか？
それとも味を見極める能力が無いので、一般概念を頼りに選ぶのか？
おそらく両方だろう。

一番旨い時期だから旬なんだろw
個人の感想やら時期外れでも旨いなんてレアケース持ち出したって無駄。
テキトー言って恥じ掻いてるの誤魔化してるだけw

>>92
お前が季節はずれのものでも、気にせず食っちまっただけだろｗ
真夏のイトヨリ。
これも大阪語録のひとつに残るかもよ（笑）

71の
＞イトヨリは秋からが旬のイメージですが、機構異変でもう旬に突入？？？
＞固体の美味さなだけかも判らないので、また同じ寿司屋で一週間内に食べてみます。

が、東京人のフィルターを通せば>>94へと変化します。

東京人が得意とする捏造

イトヨリは晩秋から冬が旬だから。

その時点で勘違い乙なんだが。

>>95
そんな季節はずれのネタを、どこで食ったんだ？
カワハギみたいに意外な旬があったり、わかりにくい魚もいるが、イトヨリは違うぞｗ

要は大阪人は、旬など一切気にしないってこと。
旬の魚が話題になってる時に、うっかり季節はずれの魚だしちゃうくらいだからｗ
普段から気にしてないのが、もろばれ。
たこ焼きやどて焼きに、旬はないもんな。

カマスうめー♪
コチうめー♪
フッコうめー♪



夏場にフグなんかｲﾗﾈ

>>97
縁起のいい魚だから食べられるのは食べられるんじゃね。
無論、時期のモノに味が近付けるハズも無いが。

(･∀･) ←揚げ足とり専門君
東京側が不利になると、
答えるのもめんどくさいような質問で
論点ずらし
ちなみに、自らが東京の食を語ると
ボロが出て大阪側からするどく突っ込まれるので
揚げ足取り・質問攻め専門にｗ

フグ「も」あるだけの話
お好み焼き「も」あるだけの話

>>101←負け犬

恥ずかしくて論点をずらしたくて必死w

>>92
下らない能書きはいいけどさ、煽りではなくマジでどんな店がイトヨリ出したのか
知りたい。
日本食の基本は旬のあるものに関しては旬を基本にして走り→旬→名残といった
出し方をするんだが。
そういう季節を考慮した献立を出さない店となるとよほど格が落ちる店か、板前が
デタラメな可能性が高い。
本当に日本食について知ってる人間ならまず「はてな？」と思うよ。

大阪人なら夏のヒラメでも食いかねないな

食べた事のある、珍しそうな白身の魚を、適当に書いただけだろう。
白身は全部、夏が旬だと、思ってたんじゃないの。

だいたい、東京人が大阪人に「懐石」を語れというが、
よほど食に精通してるか料理に携わってる人間じゃない限り無理だろ・・・
寿司や天ぷらとは違うんだよ

自分が語れない料理を自慢するなと言うだろうが、
客観的に懐石と言うものが大阪という土地の食の大きな流れであり、
客観的歴史性を持っている
モノを知らない人間ほど「懐石は京都」とイメージだけで語る
京都の人間に「京文化を一言で語ってみろ」と即答求めたところで、
下町住みのお気軽な庶民文化を語るのと違って、
「わからない」部分も京都人自身感じるだろうし、説明しにくいところも大きい
ただ、関西の人間は懐石を食するに当たって、食をイチイチ語ることをしなくても、
ああ、今日の椀物は○○か、盛り付けがイマイチだったね、と
その程度のことを軽く触れているだけでも懐石文化を享受できてるわけだ

バカみたいに、コハダコハダと関西人があまり好まないものを
押し付けたりするようなことのほうがよほどおかしいし、
寿司ほどわかりやすいものでもない
握り寿司の技法や発展性だけを研鑽やら自慢しても、それはそれで
庶民文化の語りやすさも手伝ってることもあるし、そういう出発点から考えると、
あまり自慢しすぎるのも「野暮」となって庶民文化から矛盾してますよ

高度経済成長期のお子様の食べたかったもの
「寿司」「天ぷら」「ハンバーグ」
これをみてもわかるように、やっぱり子供でもわかるお手軽さ
それをいい大人がウンチクたれて語るものもない
「寿司はおいしいよ！」「寿司は全国に普及したよ！」と言う類の自慢は
クラシックやジャズに全く触れずして歌謡曲のみマンセーしてる
そのへんのお馬鹿さんと変わらないですしね

まぁ、どう転んでも、
いまどき「(･∀･) 」は痛いわな

>>107
お前…ヤッパリ懐石をタダのコースメニューと勘違いしてるだろ。
椀がイマイチ？

もう分かった、腹筋が切れるから喋るなwwwwww
流石に時季外れのイトヨリを好む奴は違うな。

>流石に時季外れのイトヨリを好む奴は違うな。
語る相手間違ってるよ
寂しがり君

一般的な懐石料理を語ってるだけで揚げ足取るようでは
議論など出来るはずがない
加えて「椀がイマイチ？ 」と、どこを見て判断してるの？
もう火病起こしすぎて簡単な文章すら理解できないんだね
揚げ足取る前に、自分の低脳さに意識を向けなさいよ

東京人は盛り付けとか気にしないから語っても無駄
盛り付けなんか気にするのは野暮だもんな（笑）

東京人て、どこまで話しても地方の食材を褒めないよな
東京に集められた地方の食材は褒めちぎるのになｗ
田舎臭いからマズいとか言い出すやつ多数出しな
さすがに、鮮度なんか気にしてたら東京では何も食えんからな

>>111
自爆フラッグ立て過ぎだ。
懐石レストランの感覚で懐石を語るなよ。

>>111
ID無いって便利だよなぁ(･∀･)ﾆｿﾆｿ


>>113
旬のイトヨリは勿論旨いぞ。
真夏のイトヨリは旨いの？

>>107
> だいたい、東京人が大阪人に「懐石」を語れというが、
> よほど食に精通してるか料理に携わってる人間じゃない限り無理だろ・・・

前スレで存分に東京人が語ってますがｗ

懐石の大元までさかのぼって極論言い出すなよ・・・
コース料理になってるのも一つの文化なんだがなぁ

寿司が回転すしになってることは無視して懐石だけ批判するからなぁ、野暮君はｗ

>ID無いって便利だよなぁ(･∀･)ﾆｿﾆｿ
こういうレベルの人間が文化を語れるのかぁ
レベル低いなぁ
たまに見かける食自慢のオッサン以下だな

>>117
紛い物で満足するか否かは個人の自由だがね。
紛い物の懐石レストランや回転寿司で満足してるなら
このスレじゃ東京人の相手にならないよ。

ttp://www.sanspo.com/fish/labo/kankan/kan_itoyori1.html

――ところで、あのイトヨリってお魚は、東京湾や相模湾にもいるんですか
「元々は西日本に多い魚なんだが、関東南部にもいることはいる。だが、まとまって釣れるほどの数はいないから、イトヨリだけを狙って釣るのは難しいな」

ﾌﾟｯ

>>108
> バカみたいに、コハダコハダと関西人があまり好まないものを
> 押し付けたりするようなことのほうがよほどおかしいし、

そう思ったならちゃんと>>104の質問に答えてくれないかな？
一応こちらもそれに合わせた質問や話題を選んでるけど核心を突くとスルー
されてるんだけどなｗ
和食でそれなりのところで食べたり若干でも食知識があれば季節のミスマッチ
が如何に和食の世界では大きいか理解してそうなものだけど。

>>119
お前は全然話の流れをよめていない・・・

>>121
イトヨリ君に聞けよ
病的に違う相手に甘えてくんなよｗｗｗｗｗ

>>123
そうだね
まったく大阪人は嘘吐きが多くてややこしいよｗ

>>122
流れ？
イトヨリで自爆して話題を逸らす為に懐石レストランの話をしてるんだろ。
スレの流れなんて一人で勝手に作れるもんじゃ無いよ。

しかしまあ・・・よく毎回自爆するもんだな
本当に大阪人って口ばっかだ

客観的な事情として、握り寿司にも回転すしみたいな店が隆盛を誇ってる
あまり自慢できない傾向が普及していますよね、という事実を語るだけで
「回転すしで満足してるようじゃ東京人には勝てないよ」と
わけのわからない答え・・・
どうあっても関西（大阪）嫌いなのはわかるが、
攻めてミスリードくらいは認めようなｗ

関東人を懐石でもてなすとキレられますか？

さっきからお前がイトヨリ君だろ、と決めかかってるレスしかつけてないバカいるけど、
こういうやつが多いからこのスレは荒れる
江戸文化を必要以上に自慢したいなら、まず野暮ったいのはやめろｗ

野暮ったいのは旬すらまともに語れないアホ

>>126
ミスリードねぇ。
普段言われ続けて言いたくなったかw
いいから懐石を語るなよ。

>>130
うん、お前みたいな粘着君もイトヨリ君も野暮ったいよな

>>129
ID無いって便利だよなぁ(･∀･)ﾆｿﾆｿ

もう大阪人にまともな食体験がないのがバレバレ
概念論で「関西は偉大なんやー！」と繰り返すだけｗ
東京人のほうがよっぽど具体的に語っている

「東京人」自体ここにはいないけどね

>>107
君の言う、｢その程度の事｣すら、語った試しがないんだけど・・・。
タコ焼き茶漬けの話で、終わっちゃうったのはなぜ？

>>136
口を開けば自爆なんだから仕方がない。

議論で不利になると毎回大阪人は・・・
「東京なんて移民の街や！本物の東京人でもないのに語るな！」(火病)
「関西(京都)は偉大なんや！歴史の浅い関東が語るな！」(火病)
だもんなぁｗ
レッテル貼りで逃げるか関西の枠組みに逃げ込むかどちらかなんだよね

イトヨリは西日本の人間のほうが圧倒的に口にすることが多い
それ無視してまだイトヨリがどうだといってるアホｗｗｗｗｗ

>>138
論点ずらしと粘着と在日差別はスルーですか？

こういう本質を突いた議論になると東京人はなす術もないな。

スレの流れはどうみても、
イトヨリ君自爆
↓
どこで食ったか詰問
↓
突然懐石談義やら、顔文字攻撃

どうみても、イトヨリ君が必死に話題そらしてるようにしか、見えんぞw

人間らしい生活を送ってないのに旬だけにこだわるバカ
懐石の大元・謂れまでさかのぼって他地方関西の食に
土足であがりこむ野暮ったい東京人
旬旬いうんだったら、いっそ月給取りやめて地方に引っ越せよｗ

>>139
そんなことが反論のつもりかよ
イトヨリなら三浦沖のが関西に出荷されてるくらい取れてるよｗ
それと日本は地理的に長大だから地域によって捕れる魚も違う
「東海にマナガツオ無し西海に鮭無し」
地域性で食う魚の傾向が違うのは当たり前
馬鹿丸出しの狭量な反論は見苦しいよ

もう煽りしか眼中に無いから、
イトヨリひとつにいつまでもこだわる一部の自称東京人

>>143
大元だの謂われだの言うが今でも懐石と懐石レストランは別物だぞ。
無知と貧乏舌がバレるだけだからもう止めとけ。

>それと日本は地理的に長大だから地域によって捕れる魚も違う
だからさー、そういう事情を前提として西日本のほうが
イトヨリが圧倒的にとれるんだよｗｗｗｗ
見苦しいからイトヨリの話やめとけよ

>>145
>>139みたいな幼稚な反論するからだろｗ

客観的ソースを「幼稚」とする東京電波さん・・・

自分の地方であまりとれない食材の旬を自慢するほど
野暮ったいことは無いんだけどな

>>147
圧倒的に捕れるから反論すんな？
意味不明だな

東京人が圧倒的に口にすることが多い穴子は叩いていいけど
関西人が圧倒的に口にするイトヨリについては語るなと
ダブスタきましたねｗ

そもそもイトヨリが問題なのでは無く
時季外れを喜んでる無知っ振りが笑われてるんだがw

イトヨリは確かに旨いよ。
否定はしない。

だが、真夏の今の時季に出すのかと。

真夏のトレモロ
真夏のイトヨリ

語るなというより、
実際旬のイトヨリに触れることが多いのは
明らかに関西人だろ

極論やめろよｗ

>>139
それで季節はずれ関係なく食ってるわけ？駄目じゃんw

>>143
だったら懐石について、ばしっと見識のあるところを見せて、
土足で上がりこんだ東京人を、追っ払って見せてよ。
東京側は、寿司、天ぷら、うなぎに泥を塗りに来る大阪人を、
いつもボコボコにして差し上げてますけど？

>東京人が圧倒的に口にすることが多い穴子は叩いていいけど
東京人なら語っていいよ
ただし、移民三世以上でよろしく（笑

>だったら懐石について、ばしっと見識のあるところを見せて、
土足で上がりこんだ東京人を、追っ払って見せてよ。
東京側は、寿司、天ぷら、うなぎに泥を塗りに来る大阪人を、
いつもボコボコにして差し上げてますけど？

こういう上から見ようとする態度が東京人の嫌われるところ
首都住み以外自慢できるところが無いんだからさ、
「いつもボコボコにして差し上げてますけど」とかさ、
あたかも身分制で上に居るような根拠の無い語り方やめとけよｗｗｗ
移民が異臭はなしながら高慢になってる好例だな

あのな、関西人がその触れることの多いイトヨリの旬をまったく勘違いして
いながら関東人に反駁するのがおかしいって笑われてんだよ
それを関西人のほうが口にすることが多いとか意味不明な反論にすらなら
ないレスすんなよ

>>155
触れる機会が多くてもねぇ。

大阪はいいよな〜
住めばその日から大阪人を名乗っていいからｗ

>>158
今はイトヨリだろ？
自分のホームなんだから好きに蹴散らせば良いじゃないw

>>159
一人の人間が勘違いしたところで、放置しとけばいいじゃん
お前がそいつを煽り倒したいなら勝手にすればおｋ
客観的に関西のほうがイトヨリに関しては触れる機会が多い
おれはイトヨリ君とは意見が違うし、ひとくくりにされても困るよ

>>163
ID無いって便利だよなぁ(･∀･)ﾆｿﾆｿ

関西なら夏はハモ持ち出して食されてきた歴史や多彩なハモ料理でも
自慢すればいいじゃん
何でこう毎回自爆すんだよｗ

軟鉄クンと同じ展開に！ｗ

>>165
通ぶってみたかったんだろ。

まさに半可通。

>157
俺は生っ粋の東京人だが、何県出身とかで差別するようなチンケな習慣はない。
どこの生まれだろうが、きちんとした見識を持って語るなら、なんの問題もない。
差別意識が、関西ではそんなに根強いのか？

>>165
とりあえずさ、在日差別やら>>164みたいな粘着にまったく関心持たずして、
全うな意見を相手だけに求めてるっていう恣意性が問題なんだよ
おれ自身は大阪人じゃないから全然気にはならんのだが、
お前も結局は集団性に恃んで大阪を煽り倒したいだけの人間です
いや、まともを装っている分、他の東京人（自称）より性質わるいかもね

寿司談義でも関東人に箱寿司出せばいいのにってアドバイスされちゃうし

おいおい、江戸っ子って三代っていうことすら自分らで否定すんの？

>>169
ID無いからお前が何者か分からな〜い(･∀･)ﾆｿﾆｿ

>>169
大阪人でないならなら東京と比較対照にすべき物を出したら？
キミの田舎の自慢の逸品をさ
自分は安全圏で東京叩きなんてダセエ真似すんなよｗ

っていうか〜〜〜〜〜
大阪系北海道人とか大阪系九州人とか大杉ｗｗｗｗ

なにこのストレス解消スレｗｗｗｗｗｗｗ

大阪系東京人
九州系東京人
東北系東京人
北海道計東京人

これは多いよ
このスレにもね

>>158
東京人は、馬鹿で無礼な奴には、確かに厳しい。
君がそうだから、徹底的に叩かれて、逆恨みしてるだけじゃん。

>>177
東京人ほど無礼な人間いないと思うが？
礼儀作法に関しては西に対抗するのやめとけよ？

>>176
スーパーハッカー登場wwwwww

>>178
東方礼儀の国？

お好み焼きにもソース大量につけまくって食う東京人。

結局、｢鮎｣を出せなかったね(´･ω･`)
懐石語るなら不可欠だし、季節的にも悪くはなかったのに・・・
東京人の俺が、先に書いちゃってゴメンネ。
だっていつまで経っても、出してこないんだもん。懐石で出される鮎の話、
読みたかったなぁ。

だいたい、街中（まちなか）料理しかないような土地が
旬だとか素材のことを高慢に語るなよｗ

「これは○○の素材（だそうです）」ってのを与えられるがまま
盲信して食ってればいいんだよ

鮎は別に懐石で出すキーワードでもなんでもない
どうして東京人って「一品」物がすきなんだろうね

>>182
最初にイトヨリ君にツッコミ入れた俺ですら我慢してたのに…。

>>184
懐石にも和歌の季語みたいなモノが有ってだな…。
って、また関東人に懐石を語らせるか？

>>185
ID無いからお前が何者か分からな〜い(･∀･)ﾆｿﾆｿ

>関東人に懐石を語らせるか？
懐石をわかってる関東人なら、そもそも
大阪にケンカ売らないと思う

料理の世界、とりわけ和食の世界だと、
一部の東京下町の職人は別として、
関西＞＞＞関東は常識だよ？
東京に店を開くことはあっても、
東京で修行なんてしないよ？
お前そのくらいわからんか？

>>188
お前みたいな懐石の心もルールも理解してないのが
大阪の代表で有るかの様に語るのは滑稽だな。

つうか、寿司が鬼門だと思ってたんだが魚が鬼門なんだな。

懐石の心とか言う前に、
礼儀すら守れないアホが何を高尚なことをいいだしてんの？

>>171
三代続けば江戸っ子の意味を、判ってないな。
江戸に出てきたばかりで、江戸っ子ぶって調子にのる阿呆を戒める為に、
そう言うだけなんだ。
江戸っ子だからとか、｢いばる｣のはやめようという意味。
自慢したり、差別したりするためのもんじゃねーんだ。
｢こちとら江戸っ子でぃ｣って言うときゃ、少し茶化して、照れ隠しをする。
寅さんみりゃ判るだろ。

懐石は大阪発祥。
懐石は東京人の敵。

>寅さんみりゃ判るだろ。

なるほど、寅さんが江戸っ子の代表モデルですか？
風来坊ってところだけは共通してますね
そのわりの、コノスレでは「少し茶化して、照れ隠しをする」ような東京人いませんけど、
やっぱり移民なんですね。

>>190
人の振り見て我が振り直す。

２ちゃん的には
志村ぁ〜鏡鏡ぃ〜

>193
威張りはしないが、馬鹿で無礼な奴には厳しいって、書いただろ。
下町限定かも知れないが、土地に対する愛着も、かなり強いんだ。
悪口言う奴は、ただじゃおかない。当たり前だろ。

>>195
この野蛮人が。

>>196
この礼儀知らずが。

>>188
> 東京に店を開くことはあっても、
> 東京で修行なんてしないよ？
> お前そのくらいわからんか？

また半可通がｗ
関西の二代目三代目は東京に修行に来るし東京の老舗の
二代目三代目は関西へいく。
いい加減関西中華主義ヤメレ、みっともない

>関西の二代目三代目は東京に修行に来るし
ﾌﾟｯ

>>199
半可通w

ログ読んできたけど何か関西ってハッタリばっか
関西はスゴイで、みたいなことは書いてるけど具体的なことはほとんど書いてない
ダメじゃん関西勢、頑張れよ

>>201
関西のスゴイ部分は認めるけどここの半可通はダメダメだよｗ

関東人はなぜ懐石料理を排斥しようとするのか、それが問題だ。

排斥？何時？どこで？
ちゃんと関西人の素晴らしくもありがたい懐石話を聞きたくてウズウズしてるのにｗ

東京移民にいくら話したところで、
東京人と会話ができて分かり合えるってことにはならんからな

排除どころか一番の理解者が関東人という情けない状態がこのスレの現実。

懐石は日常にないものだからこそ憧れる、研究する、そんな東京人なのであった。

どれだけあがいても、江戸は庶民文化
首都である東京が日本文化の中心ではなかったことが、
自称東京人の勘違いを強く招き、
こういうスレで言い合いになるだけの話ｗ

という希望論。

近代から現代ってのは、旧弊な身分制度の社会から、平等社会へ発展した
時代なんだが？現代の食文化ってのは、貴族がリードしてるのか？

一部の人間だけが贅沢を貪る社会より、誰もが豊かな食生活を送る方が、
はるかにいいだろ。
いち早く庶民文化を花開かせ、今も愛され続ける傑作料理を生み出した、
江戸の町民達に、感謝したいな、俺は。
江戸前鮨を育ててくれてありがとう、てね。

>>210
各地方から人を見下すことで有名な東京人が
なにをいきなり博愛主義になってんの？
単純ですね

関西中華主義がよく言うわｗ

>211
どうあがいても庶民文化、って言い方は、明らかに庶民を見下してるじゃねぇか！
人様に言いがかりつける前に、鏡見てから物を言え、落ちぶれ貴族の、妖怪野郎。

大阪が日本古来の食文化の継承者なんて冗談はここだけにして欲しい
近江の豪商が西日本の土人を騙して二束三文でコキ使ってカネを儲けた
だけの文化の砂漠大阪にまともな食など存在しない
あったのはブルジョアジーによる搾取とその豪商たちによる京文化の劣化
コピーの似非サロン文化
下層の大阪の食文化が恐ろしいくらい貧困なのは歴史的帰結であり必然
だが今の大阪人に罪があるわけではないのも認めてやるべき
我々他地域の人間はむしろ大阪人を憐れみ慈しむくらいの度量を彼らに
与えるべきだと思う

で、東京はどんなんですかぁ？

結局今日一日で分かったのは大阪人はやはり旬について無思慮だということか・・・・

魚は鬼門ってのも分かったよ。

実際もう関西人のほうはほとんどここ来てないね
いっぱい関東人が釣られてるだけの話

釣りにしてもテクニックを学んで欲しいね
釣られるほうも楽しめなくては意味がないんだよｗ

釣りってのは後で釣られた本人が口にする言葉であって
自称釣り師が口にすると釣られ師になるんだよなぁ。

釣り宣言自体が敗北宣言と同義ですから
自称「釣り師」は天然でバカレスしたのを叩かれてプライドをズタズタにされるのに
耐えかねてたまらず釣り宣言するに過ぎない
本物の釣り師は飄々と突っ込みのレスを捌いて忽然と姿を消す

アホなスレで幼稚な分析してるなよガキ

>>216
旬に関係なく年中、鮪が美味いと食ってる東京人に旬を語る資格はない。
そもそも寿司屋でイトヨリを食べた関西人が、旬外れなのに何故か美味しかった。
偶々なのか何なのかもう一度食べて確認してみる。とのコメントだったのに、
いつまでも食いついて離れない東京人の執念は異常。

住んでいる場所より、人間そのものが違うんだね
イトヨリの旬外れをもう一回確認しようと謙虚な関西人と、
旬マンセーで粘着揚げ足トリをする東京人の差だな

自分の間抜けぶりを素直に認めるか、きっちり切り返すかしてれば、
すぐに話は終わってた。
ごまかして逃げようとしたから、ぼこぼこにされちまったんだろw
君の天然ボケは、ごまかしきれません(･∀･)

大型魚の鮪は、あまり旬に左右されない。夏場は上物が少なくなるけどね。
今は遠洋の冷凍物も畜養も馬鹿にできないし、ほぼ一年中食べられますな。
明らかに冬が旬の、ふぐやイトヨリとは、同列に語れません。

>>224
どこが謙虚だコラw
異常にあきらめが悪いだけだろ

関東人は懐石を美味いと感じるのかどうか、議論の焦点はその一点に尽きる。

あほかｗ
懐石が美味いんじゃなくってそれを作ってる店の味が重要なんだろが。
お前は議論以前に懐石を何かレシピが決まった食い物だと思ってるのか？

僅か一行で自爆ワロタ

>>224
> イトヨリの旬外れをもう一回確認しようと謙虚な関西人と、
> 旬マンセーで粘着揚げ足トリをする東京人の差だな

むしろ関西人が旬に対して如何に無頓着なのか再確認させて
いただきましたがｗ

醜い煽り専門の関東人達VS良識的で謙虚な少数の関西人

だから、懐石レストランの話なら余所でやれってw

さて、
そろそろ懐石について、具体的に書きたいんだが？
本当は謙虚に、関西の方の知識を教えて頂きたいんだが、一向に気配がない。
これではあまりに寂しい。もすこしだけ待つので、どなたかお願いできませんか？

まだやってるよ、アホがｗｗｗ

こんなスレ立てて自爆してる阪人が一番のアホだわなｗ

東京人が懐石について知ってどうすんの？
食べたいとも思わないんでしょ。

>237
やっぱり語れないのか・・・
そんなに煽りしかできないとは、なんて情けない！
草葉の陰で、利休殿も泣いている事だろう。
やはり茶の湯の心は、もののふにしか伝わらなかったのだな。

丁稚が懐石だの茶の心だの知ってもしゃーないがな

田舎モンの秀吉が成金趣味で創った街に茶の道を示した記憶はねーだぎゃ。

>>240
おみゃ〜そりゃ尾張弁だで

東京人の思考回路

旬の魚・・・・・・・旬だから美味しいに決まってる。
行列の出来る店・・・行列が出来るから美味しいに決まってる。
ブランド品・・・・・ブランドだから良いに決まってる。

単純でいいな、東京人は。

まだ自滅街道の続きがしたいのか…。

旬もブランドも一緒くたかぁ〜〜
こりゃ、｢魚が鬼門｣は、本当だったんだねぇ。
ブランド指向は頂けないが、｢旬｣を意識するのは日本人として当然の事。

大阪人が、旬をブランド程度にしか考えていない事が、よ〜くわかりましたぁ〜
(･∀･)

●大阪人のデムパ　→　反論　→　結果
　・関西では関東と違って白焼きしたウナギを使うで　→　関東でも白焼きして蒸すんですが・・・　→　以後大阪人スルー
　・鉄製品は普通焼き戻しなんかしないで　→　焼き戻しをしない鉄製品なんて考えられませんが　→　以後大阪人スルー
　・大阪人が紅ショウガの天ぷら食うなんて頭狂人の捏造　→　明確なソース提示　→　　以後大阪人スルー
　・東京が超高度水というソースを出せ　→　ソースも何もアンタが貼ったリンク先に書いてますよ　→　　以後大阪人スルー
　・関東出身者の軍隊が南京で大虐殺を行った　→　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　　→　以後大阪人スルー
　・近畿は一心同体、でもソースかけて天ぷら食うのは和歌山やから一緒にせんといて　→　それ何てダブスタ？　　→　以後大阪人スルー
　・頭狂の食い物はマズイ　→　美味い物は美味いしﾏｽﾞｲ物はﾏｽﾞｲ、文化に優劣もない　→　正論には大阪人スルー　　
　・頭狂自慢のアナゴも大阪が買い占めてるでー　→　東京にはロクな食材がないって言ったのアンタだが？　→　それには答えない
　・頭狂自慢のアナゴも大阪が買い占めてるでー　→　実際に小柴に行った事のある人が登場　→　大阪人逃亡
　・たこ焼きの元祖はゲロもんじゃじゃなくてラジオ焼だよﾌﾟｹﾞﾗ　→　時系列を交えて丁寧かつ的確に説明　→　大阪人逃亡
　・ラーメンライスなんて貧しい食生活は東京人の発明やな　→　大阪発祥ですよ　→　ふぁっびょーーーん！
　・「血統」てなんやねん、「血のついた銃か」　→　おまえ読み間違えてんじゃねーの？　→　ふぁっびょーーーん！東京のせいﾆﾀﾞ！

真夏のイトヨリ寿司に行列する大阪人。
理由は、

東京人と違うて、旬だから旨いなんて、そんなんに騙されへんわ！
わいの舌で、確かめに行くんや、季節外れでも旨いもん、仰山あるんやでぇ〜

実は激安だから並んでいる、大阪の方々でした。キーワードは、
｢旬より、お買い得｣

大阪人の思考回路

旬の魚・・・・・・・旬？何やそれｗｗ　アホちゃうか、フグが一番美味いに決まっとるやろ！
行列の出来る店・・・いらちなワイらが行列なんてトロいことやるかい、早い者勝ちに決まっとるやろ！
ブランド品・・・・えらい安いやないか！買うたれ！！・・・・何や？グッチか思うたらブッチやないか！！

　　東　　京　　人　　、　　必　　死　　だ　　な　　ｗｗｗ

東京に旬なもんなんてないだろ
せいぜい、東京のきったない海でとれた魚を地方産と偽って出してるだけだろ

すさまじきもの。昼ほゆる阪人。真夏のイトヨリ。一年中てっちり、てっさ。
捏造したる阪人。朝鮮由来の地名の多き。逢坂に行きたるに、行列作れぬ所。
まいて節分に恵方巻きなどはいとすさまじ。

（現代語訳）
興ざめなもの。東京人が働いている昼間に２ちゃんで調子付いて吠える無職の大阪人。
真夏に食べたとイトヨリ自慢。旬を無視して一年中フグ。捏造に精を出す大阪人。
街中朝鮮由来の地名だらけ。大阪に行ってみたところロクに行列すら作れない大阪人。
まして節分に海苔巻きを丸齧りする野蛮さはまことに興ざめだ。

Ａ．Ｍ　１１：００

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./　ヽ
　　　　　/　　 ｀､　　東　　/　　｀､
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 /:::::::::　　　　　　　　　　　　　.＼　　＜　　トンギョン人が働いてる間に無職の大阪人は２ちゃんねるで必死だな・・・
　　 /::::::::::　ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-′ /　　　|　　え？無職じゃないのにどうしてこんな時間に書き込んでるかって？　
　　 ヽ::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　/　　 　 |　　２ちゃんねるで工作をすることがトンギョン人の仕事なんだよ　　
　 　　ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>252
【先生のコメント】

文章が支離滅裂です、書き込む前に推敲する習慣をつけましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２点

今日も味覚障害東京人が大暴れしてますねｗ

>>253
【先生のコメント】

論評は具体的にしないと説得力ゼロです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０点

大阪人からしたら、初鰹だのシンコだの、大して旨くもない物に、高い金
を出す東京人は、｢味覚なんてどうでもいいんちゃう？｣って見えるんだろう。
確かにいく分かは、気分を食ってる部分もあるのは否定しない。
｢あっさりた淡い風味｣が、旨いのも事実だけどね。
東京人は季節感を尊び、楽しむ為にお金を惜しまない。
けちるのは｢みみっちい｣と感じる。
逆に大阪人は、お得感を重んじる。無駄にお金を使うのは阿保クサイと思うんだろう。
考え方の違い、なんだから、お互いムキになるのはやめましょーや。

>>251
東京人よ、いつまでイトヨリを引っ張ってるの？
イトヨリの件はとっくの昔に論破されたのに、そんなに悔しいのか？
ラーメンばっかり食ってないで、偶には寿司でも食いに行け！

>>255
【先生のコメント】

二番煎じはパクリ好きの大阪人らしくて非常に結構です

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０点

>>258
【先生のコメント】

ウリジナル主張は東京朝鮮人らしくてよろしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３点

>>251東京引きこもりニート君の自爆レス

＞東京人が働いている昼間に２ちゃんで調子付いて吠える無職の大阪人

はぁ？ｗｗｗｗｗｗ　　世間ではお盆休み突入です！
ニュースでも帰省ラッシュが大きく取り上げられてるのに君は知らないの？

トンギョン人は２ちゃんねるでの工作活動が仕事なのでお盆休みなどありません
年中無休です

お盆休みにも気が付かない頭狂引きこもりニートに、

旬を語る資格は無い。

東京人のみなさん。今日はどんなギトギト料理食ったんですか？

頭狂引きこもりニート（笑）

こいつ、お盆休みだけじゃなく日曜日なのにも気が付いてないぞ、
いったいどんな生活してるんだろうね。

ここんとこ、あっさりした蕎麦ばっかりだから、たまにはコッテリした
ラーメンでも食うかな。
東京のラーメンは元々あっさりで、コッテリした豚骨系は主に九州ラーメン
の影響だよね。京都のラーメンもギトギト系。
各地のラーメンがブレイクしたけど、大阪はラーメンでも、影薄いねぇ。

>>265
東京進出した京都ラーメンはギトギト系が多いけど、
本来の京都ラーメンは本来の東京ラーメンよりもさらにあっさり。
でも京都は学生の街でラーメン屋の主な客は学生、東京は学生も一般
もなんでも在り、大阪は学生が少ないし一般客のラーメン興味もイマイチ。

でも東京人は麺好きですね、ここんとこ蕎麦ばっかりって・・・
夏はあっさり冷やし蕎麦に、冬はコテコテラーメンですか・・・

>>264
浮浪者でも新聞を読んでるの見たこと有るのに、
東京の引きこもりニート君は浮浪者以下だねｗ

ラーメンなんてジャンクフードが東京人の誇りだったのかw

ラーメンのどこがジャンクフードだよ

存在がジャンクだけど
素人が勝手に作るしな

>>266
群馬出身だそうだから東京の蕎麦が珍しいみたいよ

真夜中に、没落貴族の怨霊が暴れてたみたいだな。
まぁお盆だからな、いろんなのが湧いてくる。早く黄泉の国へ帰ってくれ。

東京の人間はこういうことを平気で言える育ちの悪いのが多い
自分のご先祖にも同じこと言ってろカス

際限なく東京人の悪口を言う割には一言言われただけでファビョってるよｗ
煽り耐性なさすぎｗ

煽りじゃなくて、東京人の出自の悪さがストレートに出てるだけだよ

>>275
｢没落貴族｣が、堪えたみたいだねぇ〜(笑)

今時出自がどうのって、どこのど田舎だよ。
君より下品な人間なんて、滅多にいないから、心配せんでいい。

>>276
なるほど、隣に住む人間がキチガ○であろうと、何民族かも
はっきりしなくても全く平気な東京人らしい意見ありが�d

東京の雑多性はすげぇな

雑多性で大阪には勝てませんｗ
B,Kだらけｗ

東京では、その「BK」すらどこにいるかももはや不明です。

そりゃあ未だにBが残ってるような差別健在な基地外部落とは違うからな〜
後進性を開き直ってもいいことないよｗ

>>280
お前もうちょっと勉強したほうがいいよ

それと無粋な話やめとけ

阪人が火消しに入りました
BK利権がしょっちゅう問題化してんのにねｗ
そういや部落名鑑も関西の同和団体が発行してたしな

>277
ああ。東京人ってか、まともな人間は、他人を出身なんかで差別しない。
ちゃんと人格をみて付き合う。当たり前だ。
お前みたいな差別主義者は、誰からも相手にされない。
だからこんなとこで、暴れてるんだろうがな。

食文化を語る上で移民が江戸料理語ってるからおかしいって
話だろｗｗｗ

いきなりBKの話持ち出してるのは東京人だろｗ

懐石どころか、寿司天ぷらすら語る資格の無い自称東京人

俺は正真正銘の江戸っ子だが、江戸っ子じゃなきゃ江戸前を語るなとか、
みみっちい事は言わねーぞ。
江戸前の寿司や天ぷらが好きで、きちんと理解してくれるなら、
誰が語ったって構わない。
関西の人から、とやかく言われる筋はないな。すっこんでな。

>江戸っ子じゃなきゃ江戸前を語るなとか、
みみっちい事は言わねーぞ。
>関西の人から、とやかく言われる筋はないな

はい、矛盾おつかれ

まあ大阪人は懐石を何か特別な料理と勘違いしてるからな

議論に負けると「移民」とファビョるから大阪人は分かり易くていいｗ
ちなみに移民率は大阪のほうが上、東京が江戸期の１２倍に対して大阪は何と２２倍
天に唾を吐く大阪人のミジメさ全開です

江戸期から移民じゃんｗ

四百年も昔の話まで持ち出す。
お前の先祖は四百年前何してたんだよw

>287
日本語もろくに理解できんのか？
｢江戸前を好きな人が｣、江戸前を語るのは構わない。
寿司や天ぷらを馬鹿にする関西人が、｢江戸前を語る資格｣を勝手に決めるな！
と言ってるんだ。

（　´Д｀）「郷土料理？そうどすな、いもぼうとか鯖の押し寿司、湯葉料理あたりでどうどすか？」

(￣ω￣)「名古屋コーチン使った鶏料理がうみゃーでょ、味噌カツとか独特だで」

（　＾ω＾)「やっぱり博多ラーメンばい。アラ鍋もうまかけどフグ料理も本場たい」

（　´∀｀）「江戸前の海で採れた魚に由来する江戸前鮨、天ぷら、近代も洋食が発展したよ」





<＃｀Д´>「昆布を使った料理も薄口醤油を使った料理も全てｳﾘﾅﾗ料理ニダ！！」

西も東も無く、４００年前程度なら○○村で農民だったとか
商人だったとかわかる家は多いよ？
地縁関係が濃いからきっちりと寺社の石碑に名前が載ってたりする。
まぁ、それがわかるわからないで人間的に差なんて無いと思うが。
地縁がすべてだった時代に、わざわざ江戸に移住したってのは、
土地も無く貧しかったか、一発当てようと思った商人くらいじゃないの？って程度ですな

好き嫌いで食文化をかたるのは偏向的でもっともふさわしくないが？ｗ

博多がフグ料理の本場なんて言ってたらほんとに笑われるぞｗｗｗｗ

博多でふぐなんか食わんわな・・・
どんだけモノ知らずなの？

>>294
> 地縁がすべてだった時代に、わざわざ江戸に移住したってのは、
> 土地も無く貧しかったか、一発当てようと思った商人くらいじゃないの？って程度ですな

それってそのまんま大阪人ですよ(爆)
江戸は流民の流入制限に加えて職人は長屋で大家の監察を受ける義務があったし
無制限に流民や棄民を受け入れてたのは大阪ですから

博多のふぐ専門店は軒並み本場を名乗ってます
まあ少なくとも大阪のような図々しさは無いようですが

>>294
一般論じゃなくてお前に聞いてるんだな、これが。

>江戸は流民の流入制限に加えて
それは江戸中期なｗ
数十戸の寒村だった江戸がどうやって百万都市になれたんだ？

>無制限に流民や棄民を受け入れてたのは大阪ですから
今その状況が東京にあるんだろ？
全都民の十分の一が中国人ってデータもでてるわな？

>博多のふぐ専門店は軒並み本場を名乗ってます
うそを吐くなよ・・・
イメージだけで語るからそんなこといえるんだよ
それに、軒並みっていえるほど博多にはフグ料理店もないｗ

>295
ホントに日本語が不自由なやっちゃな。
好意を持って書くなら構わないって意味だろが。こんくらい小学生でも読解するぞ。

>>300
移民が他人の家気にする必要皆無

「江戸料理好きな人だけ、寿司天ぷら語っていいです」
とか、あまりにも幼稚すぎて笑えませんな・・・

>>303
残念だが俺は移民では無い。
それより、お前はどうなんだよ？

匿名掲示板で、
「残念だが俺は移民では無い」てｗｗｗ

>>305は江戸が数十戸の寒村だった頃から江戸住みだったようです
ものすごいレアですね

>>306
スーパーハッカー登場wwwwww
なら移民判定はどうなんだよ？

と、大阪人＝韓国と短絡的に判断するような
いい加減なスレで、必死に移民判定基準を気にしている
東京移民君がいます。

>>307
そもそも、その前提が嘘なんだがな。
江戸城も鎌倉時代には有ったし。

まあ、全てが江戸時代に比べたら劣ってる田舎なのは間違い無いが。
それに、四百年も経てば子孫は恐ろしい勢いで増えてるぞ。

ここはルーツを語るスレなのか？

>>311
いえ、チョウセンヒトモドキが日本の首都を叩くスレです。

>>304
悪意を持って書いてはいけないって事。どこが幼稚なんだ？

だいたい四百年前なんて、現代にそんな事持ち出して、なんの意味があんだ？
家系自慢？
犬神家の一族かよw
物凄い時代錯誤。大阪ってそんなに遅れてるのか？

>>301
> 数十戸の寒村だった江戸がどうやって百万都市になれたんだ？

馬鹿？徳川幕府が入府の際農民も連れてきてるってのｗ
それに幕府草創期にはまだ完全に封土が固まってないから農民に限らず
人口は流動的だったのくらい当たり前じゃん

> 全都民の十分の一が中国人ってデータもでてるわな？

1００人に一人だろ？頭悪いんじゃねぇのお前ｗｗｗｗ

> それに、軒並みっていえるほど博多にはフグ料理店もないｗ

多いよ？少なくとも産地に一番近い消費地の上に玄界灘を控えた博多の
軒数が少ないというならどこが多いんだ？ｗ

大阪人が400年前って言っても笑うしかないよな

大阪人は全都民の十分の一が中国人ってデータを持ってるのか・・・・

外国人人口では、東京特別区が約20万人でトップ。
以下、大阪、横浜、名古屋、神戸、京都と政令指定都市が続く。これら大都市の場合、
いずれも国籍別では韓国・朝鮮が最多（横浜のみ中国が最多）だが、関西圏では大阪
の71.2％を筆頭にその割合が高いのに対し、首都圏では3割弱にとどまり、米国等の
割合が相対的に高い（米国は東京特別区が大阪の12倍）。

朝鮮部落大阪の面目躍如ｗｗｗｗｗ

http://www.toyokeizai.net/dr/area/ranking/

ぐぐっただけでも博多にフグ料理店が４０軒はあるな

>>314
関東も同じだけどな
家系がしっかりしてるのは大事だよ

今の都民（西日本出身者除く）の３００年前とか調べると、日本にいないだろうな

西だろうと東だろうと家系が残ってる家は残ってるし
西だから家系がしっかりしてるなんて妄想もいいとこだわｗ

>>318
在日以前に、帰化もあるしモグリもあるから
一概には言えんよ

むしろ西日本は関が原以降潜伏したり取り潰し食らって帰農したりした武士も多い。
一方江戸は幕府が零落した有職家を召抱えたりしてるし東北では鎌倉以来の守護
大名家と家臣団も西日本より残っていたりするしな。
貴族が云々というなら中臣氏(藤原氏)の開祖は関東だし。
あまり中身の無い家系自慢などしなさんなよ、西の人は。

>320
どう大事なんだ？
たんなる差別意識だよそれ。

>>323
> 在日以前に、帰化もあるしモグリもあるから
> 一概には言えんよ

そうやって希望的観測に縋ってないでキチンと今までに帰化した総数のデータを
出してから言えば？
そういう物言いするなら地理的にも経緯的にも潜在的な帰化人口では更に大阪は
多いんじゃないの？

何が家系だよ。みんなさかのぼっていけば、類人猿だぞ。
そんな事で人を評価する奴が、最低人間なのさ。自分に自信がない証拠。

中身の無い奴程先祖自慢するよなw

東京人によると、東京には移住者が少なく、
生粋の江戸っ子が多いらしい。

首都なのに、すごい土地なんですね。

>>327
それは核心を突いている
東京を権威の対象と見立ててそれを喝破する俺様ｶｺｲｲと自己陶酔
実際東京人を叩けば叩くほど食知識でも勝てないのが如実だし
無力な者は己の努力より過去の遺産に縋るものだ
最後はいつも移民だの下町だのとお決まりのセリフで逃げてしまう
さもなくば>>329のように極論化してミスリードｗ

>>325
若いうちはそう思うかもね
ご両親に聞いてごらん
特権階級とかそういう下衆なことではないんだよこれは

>>330
中学生が知恵熱に任せて書いたような文章ですね

>>332
> 中学生が知恵熱に任せて書いたような文章ですね

知恵熱に任せて書いた・・・・・・？？？？
ひょっとしてそれって
「知恵熱にうなされながら書いたような文章」が正しい表記では？ｗ

また大阪人の一行自爆かよ
本当に器用だなｗ

そもそも知恵熱の言葉の意味事態分かってないだろ、どっちも

事態→自体だったわ

東京人は普段はﾁｮﾝだの差別連発するのに、
いきなり博愛主義に立ってるような偽善を吐くからなぁ・・・

江戸時代の伝統的な江戸料理は、明治以降、関西料理に駆逐されて久しい。
普通、東京で食える懐石料理って、関西ものしかないんだがな。
>>1はB級モノしか食ったことないんだろうな。

と、ネットで得た知識を参考に懐石を語る大阪人でしたｗ
関西の懐石と関東の懐石の違いを言えないあたり本当に食べたことが無さそうだね。
実際は関東ならではのモノや調理法もあるんだけど本当に食べ較べていたらそんな
安直な物言いは出来ないよ。
まあこれだけ言ってもそれを>>337が言い当てることが出来るとは思ってないけど。

大阪人にとっては関東大震災で料亭料理が関西風になったのが心の支え(笑)

>>339
それウィキペィアの懐石料理の項目に詳しく書いといて
あとで読むから

今までに見かけた阪人の主張:関東大震災編

壱･料亭料理は関東大震災の影響で関西風の味付けになったﾆﾀﾞ→これは正解、従来の料理人の散逸と関西からの流入

弐･おでんは(ry→これも正解、炊き出しで関西風おでんが被災者に振る舞われて広まった

参･天ぷらは(ry→････何でそうなる？

四･江戸前鮨は(ry→お前は何を言っているんだ(AA略

伍･関西の朝鮮人は大震災で関東から虐殺を逃れて住み着いた、大阪が朝鮮化したのは関東人が残虐だからﾆﾀﾞ、謝罪と
賠償を要求するﾆﾀﾞ→戦後帰還事業で半島の方はお引き取り願いました、今の大部分は密入国と難民です

>>339
＞関西の懐石と関東の懐石違い
違いをあえて答えるのなら味の濃さ、
関東の方が濃い目の店が多い（関西に本店を置く店でも）
また懐石では無く会席なら関東でも多くはも関西風だが、
少数の江戸会席を名乗る店が江戸の伝統料理も出す。

関東なら濃いと言えば誤魔化せるとか？

>>343
江戸懐石の店も有りますよ、でも江戸時代創業の店でも江戸当時は懐石とは名乗らず、
後世に江戸料理を懐石の形式合わせ作って、江戸懐石の名乗ってるので・・・

日本の食文化を破壊する関東人。

東京人って「実際は関東ならではのモノや調理法もあるんだけど」とか
「懐石についてこちらから語ろうか？」とか言うばかりで、
結局何の説明も無いよな

食全般に関して、実際
関西＞＞＞＞関東は常識でしょ？
イメージではなく、実際そうなんだから仕方が無い

大阪には江戸の握り寿司ほどの知名度・普及度ある料理はないだろう
しかし、調理する際の出汁のとり方や捌き方、盛り付けといった、
料理全般に共通する技法や調理法は明らかに関西がダントツに強い
東京人は関西＝京都・神戸であって、大阪は関係ないがごとく反論するが、
実際、京都にも握り寿司ほど「普及」した料理は無いと思われる
そこまでお手軽ではないしね

江戸という歴史の浅い、限られた範囲内だけで通用した料理は、
やはり天ぷらなどのわかりやすい、数点の料理しかなく、
首都の威信をかけてマスメディアが必死で喧伝した部分も強い

うどんや天ぷらって、
関西風こそ、
日本人全般の思い浮かべるイメージだもんな

懐石は実のところ、世界が深すぎて一概には語れない

寿司や天ぷらを「おいしいよ！」とか言って語るのとレベルが違いすぎる

関西の威を借る大阪
関西
近畿
大阪
の三位一体でひたすら逃げるのが阪流でっせ

>>350
語れない内容の為にクソスレ立てたなんて言わないよな？

関東には東京しか食語れるところない証明
あくまで寿司天ぷらだけで日本の食を語ってなさいな

>>350京都の懐石は認めるけど大阪の懐石は認めない

じゃ、京懐石について語ってみろ
認めるというからには具体的に語れるんだろ？

>>354
まあここに出入りしている東京人には理解ができないだろうな。
大阪と京都は地理的にも近く、古くから文化の交流も深い。
大阪は商人の街。商人が茶の湯を嗜む事は、商談の場であり、
教養であり、ステータスでも有ったんだよ。
この様な歴史的背景が有ったからこそ大阪懐石料理も発達した。

>>356
今の大阪のイメージが強いから
東京人には理解できないと思う

成立から移民、で400年経って遷都されてまた移民だらけ
首都の性質からこれまた移民があつまって、
戦後また移民が集まる
今現在も各地方からの移住者だらけだ

大阪も移民は多いが東京ほど全国から雑多に集まっているわけではないし、
地区によっておおまかに区別されてる
食文化を語る上では東京はめちゃくちゃすぎる

>>354どうせ大阪懐石と京都懐石の違いも説明出来ないのだろｗ

そりゃ朝鮮移民が多すぎるからだろｗ

大阪の異常な移民による人口増加ぶりは雑多ではないが東京は雑多であるとｗ
大阪のほうがましであると根拠のない主張を繰り返すのが大阪人の特徴
だから馬鹿にされてんのにねｗ

朝鮮丁稚奴隷を馬鹿にするな、お好み懐石やどどうや!

>>356
茶の湯の歴史における数寄者たちの特徴とは一体どういう物だったのか考えて見たい。
道具の収集とその披露という美術鑑賞、そして山海の珍味に舌鼓を打ち場の趣向を味わう、
楽しみとしての茶の湯。
その道具立てにおいても過去の仕来たりにとらわれず自由に機智を働かせたのである。
また、大寄せ茶会は名士たちが集い社交の場としても機能した。
これを、茶禅一味をモットーとする珠光・利休らの侘び茶と比べるとその違いは明らかである。
「わび座敷の料理だて、不相応なり。」「名物一種だにあらば、わび数寄するが本意なり。」（「南方録」）
「藁屋に名馬をつなぎたるごとし。」（「山上宗二記」）
「仏法を以て修行精進することなり。」
「家はもらぬほど、食事は飢えぬほど。水を運び、薪をとり、湯をわかし、茶をたてて、仏に供え」
「仏祖の行いのあとを学ぶ」（「南方録」
）「無二無三みがけやみがけ竹茶杓みがき上れば一物もなし」（一燈宗室）
こういった仏道修行の一環としての本来の茶道観からすれば数寄者たちの茶の湯は批判されて
然るべきであろう。
利休が嘗て「私亡き後、茶の湯は隆盛し、何十畳の座敷で行われるであろう。しかし茶の心は
滅ぶであろう。」と予言したのはこのことかもしれないのだ。柳宗悦も「著名な諸道具がよく揃い、
結構な茶室で行われる茶の湯」を「金持権力の「茶」に落ちるもの多く、そんな「茶」に「茶」の帰趣が
あるわけがない。」と否定している。


大阪人御自慢の利休の精神を思うさま踏みにじり否定して華美に走った大阪茶道ｗ
しかもその実態は近江商人の鴻池家をはじめとする豪商たちの金にあかせたサロン文化
下層の大阪人が自慢したとこで鴻池家も大阪を去った現在となってはまさに虚しいの一言ｗ
それを残された丁稚が自慢するのだから笑える
これで大阪人が馬鹿にする江戸で受け継がれた民衆文化のほうがどれだけマシだかお分かり
になるだろう。

すげえパラドックスだな、おいｗ

まぁ、利休がどうだとか言う前に、
その頃江戸は街すらなかったわけです（爆笑

大阪人って太閤はんが〜とか豪商が〜とかまったく自分と関係ないものを
自慢するのが好きだよねｗ
ハッタリ文化極まれりだわ

>>364
利休の頃家康は既に江戸入りしてましたが
また歴史が古いの一点張りで逃げですかｗ

結局大阪人の懐石自慢などまったく実態のないものなのだよ。
吉兆にしても明治に出来た豪商サロン文化御用達の出来星料亭に過ぎない。
一見お断りの丁稚にはまったく無縁なもの。
それをさも大阪に根付いた文化のように豪語する大阪人の主張など一皮めくれば
こんなものだ。

大阪人の捏造がまた１ページ・・・・・

ちなみに現在の茶の世界でも大阪人の派手好きな趣味は顕著。
京都人が志野や黄瀬戸など枯れたものを好むのに対して大阪人は
仁清や染付け物、多少地味でも黒楽などを好む。

東京人が他地域の文化を荒らしにかかっております

事実を暴かれた大阪人が涙目ｗ

スレタイや>>1を見ず
関西側の東京叩きは気にしないのに
議論に敗れると被害者面する。

だからチョウセンヒトモドキって言われるんだよw

江戸っ子は派手好きじゃないそうですｗ

板全体を見ないで批判とな
むしろ不毛な批判合戦をやめない意味では「どっちもどっち」

大阪ガンバレ！
東京人に核心を突かれてもいつものように無かったように振舞えばいいじゃないか！！

懐石？　　大阪の料理屋が捏造した料理だろ。
馬鹿チョンは有難がってな。

本来の茶の湯精神から逸脱してしまったのは大阪に限った事ではないし、
茶の湯が盛んになり懐石料理も盛んになり、進化した事も事実だ。
一連の差別的な大阪非難は見苦しい。

差別的な関東批判のための、スレ立てたのは誰なんだ？>1を読んでみ。
行き過ぎた大阪への抽象は確かによくないが、原因作ったのは、>1だろ。
文句があるなら、立派な大阪懐石のレポ書いて、うならせてみろ。
それが筋ってもんだ。

>>378
チョンだとか朝鮮だとかの罵詈雑言は無視して
自分たちだけ被害妄想か
お前の恣意性に吐き気を覚えるよ

濃い味の懐石ってなぁ
濃い味付けを食べる関東の女性はある意味ワイルドだけど
それプラス懐石だったらミラクルコンボだな

貧しい土地、食をゆっくり楽しむ文化のない土地ほど
味付けは濃くなるからな
素材の味より手っ取り早く腹が膨れればいいんだろうな

300以降で朝鮮または其れに順ずる差別発言をしたレス

東京人312　318　326　342　359　361　362　372　376

大阪人323

他のスレッドでも東京人の差別発言は大阪を大きく上回る。

>>382
大阪人は近県差別もほとんどしないけど、東京人は近県差別にも熱心。

例、ださいたま、ちばらぎ、はまっぺ等、近県も差別対象。

>>383
そう言や、2チャンネル内の告発検挙事例も東京人が断トツ全国１でしたよね。
確か大阪の5倍程度。
俺は大阪人でも東京人でも無いけど、大阪人は開けっ広げなのに対して、東京人は陰湿
だと思う。
表向きは常識人を装うが、ネット等でばれないと思えば牙をむき出す、東京人。

中国人や韓国人が多いはずの東京
大阪ではきっちりと「区分け」されていて、街によってその独自色がある
大阪人ともきっちりと交流があるし、食文化でもそれぞれ独立して根付いている

東京は移民のるつぼであるのに、大阪ほどきっちりと中国人や韓国人の
文化が独自に形成されていない（一部を除くが）
どこに誰が居るかもわからないような土地柄なのに、
そういう同化を誇りに思うこともなく、むしろ隠蔽しているのが矛盾している

やれやれ、懐石について語るより中傷に精を出すとは下衆な人格ですな。
哀れなことで・・・ｗ

>>377
そういう根拠も示さず大阪に限ったことではないだの事実だのと・・・・。
良いことならば狂ったように大阪発祥と喧伝するのに随分と調子がいいなｗ
大阪人が懐石自慢に茶の湯まで持ち出すからその齟齬を突かれたんだろ。
そもそも数寄者の茶は大阪の豪商がが中心だったんだし、それを多くの茶人が
嘆いているのも事実だったわけだが。
事あるごとに大阪は利休の茶の精神が根付いてるだのと妄言を吐くから事実を
指摘したに過ぎない。
本来の質素な懐石から逸脱した金に物を言わせた華美な数寄茶の懐石とは
一線を画す本来の懐石への回帰、アンチテーゼとして「茶懐石」という言葉が
改めて作られたくらいだ。

東京人から、｢大阪懐石のレポを書いてみろ｣って言われた結果がこれかw
多分、元都民だな。
東京をボロクソに言って、大阪を必死で擁護するくせに、
タコ焼き以外の大阪の食い物を知らないんだ。

哀れな奴だね。

>タコ焼き以外の大阪の食い物を知らないんだ

偏見だらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どーでもいいけど、
東京人が利休とか語らんでよろし

だってさｗ

相変わらず幼稚なことだ

また懐石談義で大阪人が惨敗か

大阪人vs関東一円の移民

移民と棄民と難民と密入国者の掃溜め

それが大阪の実態

利休の精神を踏みにじったケバい懐石がご自慢の大阪人がいまさら
利休について語る資格のほうが無いよなぁ

そもそも今までの流れ見ても大阪人は利休について語れてないしｗ

今までの流れ見るとくだらない

まったくだ
大阪人のレベルが低すぎる
身の程知らずなスレなど立てるものではないな

またくだらない書き込みが一つ増えた

朝鮮人の工作員が大暴れだなｗ

仕方ないだろう
朝鮮系大阪人は茶道なんて知らないからなｗ

移民系東京人が、東京人へと孵化したくて
必死で大阪叩きを実行しておりますな
もう魂の叫びレベルですわ、数々の罵詈雑言見てるとｗ

罵詈雑言どころか言ってることそのものに齟齬と矛盾がある大阪人ｗ

大阪懐石＝一見お断りの吉兆など豪商、数寄者の茶会の宴会メニューの残滓
　　　　　　　 無論流民の丁稚風情が語れることなどあろうはずもなし

京懐石　 ＝京都の産物や技術を生かし懐石本来の質素でありながら季節感を
　　　　　　　 重視した本来の懐石を研ぎ澄ませたもの

京都だけベタ褒めするやつほど日本文化に疎い証明
やっぱ、東の移民は歴史に疎いな

タイヤを食いながら、腐った生牡蠣を送りつける妖怪｢元都民｣の歴史は、
判らないなぁ。
多分、地球の生命体じゃないだろ。｢幻魔｣みたいな感じなんでしょ？

>>406
正しくは
軟鉄で焼いたタイヤを食い、ソムリエが薦めた
フルボディの上物ワインを不味いといい
ソース天ぷらに舌鼓を打ち生け簀の中の死にかけた旬外れの牡蛎を送り付ける。

だろ？

そんな事を言う人には、本当に牡蠣を送りますよ。
受け取り損ねようが、いつ採れたかわからなかろうが、生か半生で食べるべきです。
人から送られた生の貝類はこわいし、説明も不十分ですって？
東の野蛮人らしい言い方ですね。
知人に送ったもので万が一の事があっても、気になんかしませんよ。
でも食べ方には文句をつけます。

大阪懐石も京懐石も内容は明治以降殆んど同じ。
むしろ、東京で食べる京懐石の方が、京都で食べるのと差が大きいのが現実。
東京人は大阪が付くと直ぐに前面否定するくせに、京都と付けば弱い。

2007年11月にいよいよ発売になるミシュランガイド東京。

ミシュランガイド
http://www.michelin.co.jp/guide/index.html



際的な展開を進めるミシュランガイドが、アジア上陸の第一歩として選んだ都市、東京。
東京が選ばれた背景は何だったのでしょうか。
マネージングパートナーのミシェル・ロリエはその理由として、
日本文化に豊かで洗練された食生活が根付き、
それが重要な位置を占めていること、そしてその洗練さと、
食事の楽しさを兼ね備えた生活スタイルが、美しい食卓作りとしても表現されていることをあげています。
また、ミシュランガイドの総責任者、ジャン・リュック ナレは、
日本、なかでも東京を、豊かな食と料理の伝統を持つ地として、
アジア最初のミシュランガイド出版にふさわしいと語っています。
日本の豊かで美しい食文化。
そしてその文化が生活の中に根付いていること。それを彼らが感じ取った時、自然と、
アジア最初の都市は、東京に決定したのです。

レストランという名の星が無数に存在する東京で、ミシュランガイドが選ぶ、
ひときわ明るく輝く星はどこにあるのか。2007年11月、東京という夜空に、
輝く星を見つけるための新たな食の星座盤が登場します。

アホか
大阪懐石なんて殆ど絶滅してるよ
大阪人が箔えお付けるために適当な料理を懐石よ自称してるだけじゃん

懐石を語る東京人ｗ
大阪でいうところのいわゆる新喜劇だな。

結局>>412のような低レベルな揶揄でしか対抗できないミジメな大阪人であった

>>411
それが関東では進化してるって評価なのに
大阪だと適当ですかｗ偏見もいい加減にしろｗ

>>411
懐石の歴史的背景も現状も全く理解してない奴が語る資格は無し。
そもそも海鮮類は京都には殆んど無く、海産物の調理方法は大阪で育ち、
昆布や鰹等の出汁も大阪で進化。
現在の日本国中の多くの懐石料理は、京都大阪の合体した懐石料理。

都合によって大阪懐石の優位性を主張したかと思えば京懐石と大阪懐石は
一心同体だってか、とんだご都合主義だな
京懐石は若狭の魚を使ってるし保存食も利用してるぜ？別物だわなｗ
そして昆布はともかく鰹だしまでウリナラ認定ｗｗ
大体海産物の調理法って何だよ？ｗ

大阪懐石では昆布を単独で使う事は少なく、基本出汁は昆布と鰹の合わせ出しなのは常識。
また京都から若狭は遠いぞ、君は何もしらないんだねｗ
京都は瀬戸内の方が近いし、何れにせよ江戸時代には若狭も瀬戸内の魚も、多くは塩付けにされ
京都に運ばれた。大阪懐石と京都懐石が合体したのは明治以降。

無知なくせに大阪懐石に食いつく東京人に、少し餌でもあげようｗ
大阪懐石でも使うけど京懐石らしい出汁には鮎節の出汁がある。
現在では高価すぎて使う店は少ないが、上品な味わい。

何でも濃い味付けにして素材の味を殺しまくり、
日本特有の繊細さをぶち壊し続ける東京人は日本文化の冒涜者。

東京のうどんは底が見えないからｶﾅｼｽ

東京人(関東人)て言っても大半が関西からやって来たわけだし
関東の食文化もルーツは関西だよ
お互いケチつけても自爆してるだけ

そろそろ、書いちゃおw
俺が今まで食べた中で、なんといってもダントツは、招福楼だ。
雰囲気だけでも、特別な気分になる。接客がまた素晴らしいしね。
とりあえず、その時の献立を写してみよう。

前菜 煮梅と鮑のにこごり
煮物 うに、胡麻豆腐、じゅん菜のすまし汁仕立て
造り すずき、車海老
強肴 オクラのとろろ合え
八寸 八幡巻、鮭のいぶし巻、蓮根の辛子黄身酢焼物 鮎の塩焼
強肴 鴨、加茂茄子
箸休 干海鼠の酢の物、鱧とごぼう、茗荷の含め煮
御飯 鰻茶漬

この後は、果物が出て、菓子と薄茶でしまいとなる。
感想は又別途に。

「天下の台所」って、小学生でも知ってるで？
通常人なら「天下の台所ってことは、なんにせよ、
いろいろな素材が集まってたはずだよな。
料理も進歩するよな、実際」と判断がつく。

純然たる歴史を否定してまで大阪を貶めたいですか？
それこそ、捏造好きな半島寄りの思考でっせ、移民東京人さんｗ

｢台所｣で食べる食事と、｢大食堂｣で食べる食事。
美味しそうなのは、どっち？
大阪の食は、所詮まかないレベルだって言いたいのか？

下らん自慢してないで、東京人に負けずに、大阪懐石のレポをしっかり書けよ。

比喩の「台所」に対して「大食堂」てアンタｗｗｗｗｗｗｗｗ

台所の隅でこそこそ飯くっとらんで、はよ大阪懐石語ってーな。

大阪叩きによって、「東京人」の一員を騙る移民系東京人が
今日も粘着な件

「台所」をそのまま解釈するゆとりが異常発生ｗ

実際大阪は単なる物流拠点で、その中で諸国から来た豪商が贅沢してただけっ
てのが実態だからな。
下層の丁稚は悲惨そのもの、天下の台所なんて自称するような豊かさなど無縁。
そういった移民以下の連中が関西の歴史や食文化などと寝言を言うから笑える。

自虐的なコメントですね
「天下の台所なんて自称」してたら教科書にも載るそうですｗｗｗｗ

今時天下の台所なんて大阪を呼ぶ奴はいねーってｗ
居たとしたら大阪マンセーの阪人くらいだろ

天下の台所の実態が粉物とBグルのメッカだってんだから笑える。
しかも住民は悉くDQNで中身の無い懐石自慢がプライドの拠り所。
まさに羊頭狗肉とはこのことなり。

あらら、江戸期の食文化の話をしているのに「今時」だ・と・さ♪

粉物とBグルすら名物なしの東京
握りすしや天ぷらを自慢していい江戸っ子は東京のメインから外され、
地方移住者が取って代って江戸料理マンセーしてる寄生現象がみてとれますｗ

天下の台所の悲惨な実態、それが大阪の郷土料理に色濃く残ってますｗ

台所で食べるご飯は、余りものって、相場が決まってるもんね。

22倍の人口増加率の大阪人が12倍の東京を移民よばわりw
それこそ自爆ですなWW

丁稚がご主人様の持ち物自慢かよw
豪商が去った近世以降食にロクなもんがない大阪を象徴してるな

>>434
かつ丼、親子丼、ハヤシライス、まだいっぱいあるだろ。
東京生まれのＢグルは、傑作だから全国に広まってるってだけ。
どっかのうどん粉料理みたく、ローカルに留まってないのさ。

まあ物流拠点の丁稚は大人しくソースぶっかけた粉でも食ってなｗ
和食だの懐石だの食いつけない物の自慢しても虚しいだろｗｗ
懐石は京都に任せとけ、お前らには無理ｗｗｗｗｗ

>かつ丼、親子丼、ハヤシライス
文化貧乏ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

×懐石は京都に任せとけ、お前らには無理ｗｗｗｗｗ
○懐石は関西に任せとけ、東京には無理ｗｗｗｗ

阪人に言われたくないよな
所詮大阪懐石は大阪人ですらない近江商人や伏見商人のお遊び
下層の阪人が生み出したものなんて皆無だろ

まあ朝鮮人が支那の文明をウリナラの起源だと自慢するようなもんだな
大阪丁稚はおとなしくけつねうろんでも啜ってなさいってこったｗ

土地ももたないその日暮らしの長屋住みフリーター群が
大阪人がどうたら言えないと思うが？ｗ

12時間労働で半分が手代になる前に死ぬ使い捨て丁稚になるくらいなら
4時間労働日銭暮らし長屋住まい、蕎麦屋でまったり一杯やって銭湯入って
立ち食い屋台の鮨でもつまむほうが遥かにマシだろｗ

江戸の商人は丁稚使う余裕も無かったそうな（笑

>>446
大阪人より大阪のことが詳しいんだな
コンプ丸出しｗｗｗｗｗ

>土地ももたないその日暮らしの長屋住みフリーター群
モロ移民の証明だな

長屋にすんでるのは職人って、相場なんだが？
いつからフリーターになったんだ？

このスレ見てると、大阪人と懐石が、いかに縁の遠い間柄か、よく判るね。

移民群が大阪を妬んで京都を持ち出す程笑えることは無い

>>449
> >土地ももたないその日暮らしの長屋住みフリーター群
> モロ移民の証明だな

お前の無知さには呆れるなｗ
長屋住みってのは大家の身分保証を必要としたシステムだ
大阪のような無制限に流民の流入するような事態を避けるためにね

東京が敷金二ヶ月、礼金二ヶ月が標準だったのに大阪は前家賃で六ヶ月
大阪は流民だらけでいつ逃げられてもいいようにこうなった

と、偽江戸っ子の借家自慢が続いております

と流民阪人が必死に誤魔化しています

と、偽東京人が阪人の表現を鸚鵡返しでご満悦ですｗ

>>447
> 江戸の商人は丁稚使う余裕も無かったそうな（笑

ヤケクソになって極論に持ち込めばその粗末なプライドが守られるのかい？ｗ
江戸の丁稚は近郷の農家や武家の次男、三男がなったのさ
もちろん将軍のお膝元ということで商家にも厳しい身分保障を求められた
大阪のように使い捨てにできるような流民や棄民とは違うのだよ

と、高度経済成長期に町工場勤めの親と共に移住してきた
移民が、江戸料理・江戸商人を鼻高々に語っております

阪人もはや口答え不能の模様wｗ
見てて哀しくなるよな

>>459
> と、高度経済成長期に町工場勤めの親と共に移住してきた
> 移民が、江戸料理・江戸商人を鼻高々に語っております

その観点でいうなら東京より移民率が遥かに高く、しかも豪商という更に
少数の人間にしか味わえなかった大阪懐石を自慢する資格がますます
大阪人には無いということになるけど？

>しかも豪商という更に
少数の人間にしか味わえなかった大阪懐石

東京の人間の言うことではない

資格はどうでもいいけどさぁ。大阪懐石語ってくれよ。
vs関東人とかスレたてといて、懐石がちっとも出てこねーぞぅ。
ここまで大阪人が語ったのって、タコ焼き茶漬けだけじゃんw
いくらなんでも、ひど過ぎだよ。

大阪人は腹黒い
東京人は汁黒い

大阪人は高知能
東京人は低知能

>>462
事実を指摘したまで
東京の食文化をファーストフードだの下町だのと散々揶揄してきた
クセに痛いところを衝かれると逆切れか？

　　　　　　　　r　‐､
　　　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧
　　　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　良い子のみんな！大阪は天下の台所というが
　　　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　 台所で飯を食うのは商家の使用人の習慣だ！
　　　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　　　　まさに実態を表してるな。
　　　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入

東京に「住まざるを得なかった」ことを
首都住み一つの事実に恃んで上からものを言う、
育ちの悪い移民が日本の文化を蔑もうとしている現実ｗ

と、大阪に住まざるを得なかった流民の子孫が嘯いていますｗ

スレタイに関東人と入れといて反論されれば資格無しとかw
反論されたくなけりゃ自分のブログでやってくれ。

それをまたソースに使うんだろうがなwww

移民お得意の阪人表現の鸚鵡返し、続きますｗ
やっぱり、料理と一緒で「パクリ」文化が染み込んでまんな

>>466
ﾜﾛﾀ

懐石語ってる人がいるのにスルーか
毎度おなじみの展開でワロタ

懐石を語る味覚障害の東京人

盆で都心ガラガラ・・・・
ほんとに江戸料理語ってるやつ、どこに実家あるんだよｗｗ

豊島区役所の前だ。
文句あんのか？

懐石語れる大阪人いなさすぎｗ

寿司や天ぷらほど単純なもんじゃないからなぁ

東京人が語れるのに大阪人はファビョってるだけｗ

招福楼の書き込みを、完全スルーされて、ちょいと鬱な東京人ですw
ホントにここの阪人は、懐石に興味なんかないんだね。少しは反応しろよw

さて、感想ですが・・・なんて言うかね｢本物だなぁ｣って、思った。
食前酒から、最後の薄茶まで、３時間はかかる。
本来せっかちな、東京人の俺の好みには合わないんだが、
あの時は、本当に贅沢でゆったりした｢本物の食事｣をしたって気がした。

ひとつの料理ごとにコントラストがあって、全体感があるんだ。
旨いのはもちろんだが、なんて言うか・・・
こうした料理に比べたら、確かに寿司なんかスナック(軽食)だなぁと思う。
東京でも何度かそれなりの懐石を経験したけど、その時は感じなかった。
そこだって味も雰囲気も素晴らしい店だったけど、
ただ食事をしただけって感じ。
招福楼での食事は、何か、映画の中で自分が食事しているような気分だったね。

料理そのものでは、造りや和え物の、ちり酢がなんともよい加減な旨さだった。
本当に細かいところまで、気を遣って料理が行き届いている。
鮎も最高だったなぁ。
鰻の茶漬でたっぷりと満足して、
最後の茶まで、静かに余韻を引いて、食事が終わっていく。

招福楼のように、｢本物｣を感じさせてくれる場所で、
できればもう少し気軽に行けるお店があれば、是非いきたい。
全く見当つかないけど。
そうなると、やっぱり鮨が良い(笑)
結局そうなるのかな。

物差しが違うんだから比較する意味が無い。

ここの大阪人もいつか本物の懐石に出会えるといいね。
いつまでも2000円の懐石モドキじゃ恥ずかしいでしょ。

二万円の懐石より、一万円の寿司がいいな。

東京人の懐石に対するものさし=味、格式
大阪人の懐石に対するものさし=値段

東京？懐石？
両立するはずのない二つの単語

と、無知なﾁｮﾝｺが強がりを言ってもレスの内容を見たら一目瞭然

と、日本語の不自由なチョンコが何やら申しております

格式とか関東にあるはずないじゃん

東京人の２ちゃん工作

　　　　　　　　　　　　デムパ流しまくるよ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧東∧　　　大阪に行くにはパスポートが必要だよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <　｀∀´> 　＜大阪は日本じゃないよ。
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ　　　　大阪民国は無法地帯だよ。ウェーハッハッハッ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　　　　　
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ



　　　　　　　　　　　　　　　　ふぅ・・・毎日デムパを飛ばすのも疲れる　
　　　　　Λ東Λ 　 　／　　これで大阪（人）は嫌われるかな？
　　　　<丶｀∀´> ＜　　　いやまだダメだ、もっと強力なデムパを発信して、
　　　　（　　　　） 　　＼　　大阪を全都道府県の人間から嫌われる街にしないと。
　　　　｜　|　｜　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　〈＿フ__フ

　∩＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩阪∩
　（　・∀・）＜大阪って無法地帯なんでしょ？　　　　　（・ω・｀;）＜え・・・
　（洗脳済）　　そんなとこぜってー行きたくねー　　　　（　　　　）　　そんなわけないやん・・
　 ｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|
　（＿（＿_）　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）



　
　　　　 ∧東∧　　　　　　　
　　　　<ヽ｀∀´>　　＜ほーら、大阪は嫌われてるｗ　　　　　　　
　　　　（　　　　）　　　　　　　　　
　　　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　
　　　　（＿フ _フ　　　　　　　　　

関東の懐石なんてただのボッタくり
それらしく見せて、田舎ものから金をまきあげてるだけ。

罵詈雑言が東京側からしかない件

>>484
東京人の懐石に対するものさし=店の豪華さと値段の高さ

ハコが良ければ中身なんて問題にならないｗ

そもそも懐石を味わう前提が欠けてるからな
東の移民が関西の店へ高い金払って満足してるだけ

煽りスレまで立てておいて叩きのめされると途端にﾁｮﾝｺ特有の被害妄想w
まさに大阪クオリティーw

具体例を語られて阪人負け惜しみ全開ﾜﾛｽ

一店だけ訪れた感想文と、メニューの羅列で懐石の説明となす、
移民系関東人の短絡さﾜﾛｽ

その一店すら出せない大阪人w

いいから具体的に言ってみなよ。

店の名前はググればすぐ出るし、
行ったか行ってないかはこんな掲示板で証明できない

移民系東京人ってほんとに短絡バカですね

店名でもそうだが、話が具体的な方向に行くと必死で逃げるよなw

店の名前はググればすぐ出るし、
行ったか行ってないかはこんな掲示板で証明できない

移民系東京人ってほんとに短絡バカですね

具体例でも懐石に対する理解度でも大きく東京側に引き離された大阪人が言うなと

かつてあまりの厨房ぶりに食べ物板の東京人を震撼させた大阪のヒーロー
「大阪無職」も議論で負けると往生際悪く「カッペカッペ」と火病を起こして連呼
して暴れたもんだが、ここの大阪人も「移住者移住者」と連呼するんだよなぁｗ
大阪人って思考回路が共通なんだな。

移住自体別に悪いことでもなんでもないが、
移住して数代しか経ってないような家の人間が
江戸料理マンセーするのはおかしいってこと
むしろ、元いた土地の名物料理挙げて自慢しろよ
盆で東京スッカスカじゃん

移民率ダントツの大阪人が言うなｗ

どこで生まれようが、どこに住もうが、よく知っている事は書いていいし、
知りもしない事を、適当な想像で決めつけて書いたらいかん。

それが現代の人類の常識。

またイメージで語ってるよ。

移民系大阪人が関西自慢するなよとｗ

招福楼の書き込みって一体いつの話だ、調べたけどなかったぞ。
その店は本店？東京店？

まだやってんのか
江戸料理自慢はまだかな

関西側の懐石料理自慢が聞きたいね。

東京では中国産うなぎの蒲焼きも美味しく食べました。

東京人は醤油ドバドバかければ何でも美味いと感じる人種ですよ。

しかしこう暑いと実際塩分も必要だな。
京都・大阪は昔からクソ暑いと思うけど、「夏料理」というとあっさりした涼しげなものばかり。
塩分補給にはどんな料理があったんだろ？懐石の範疇じゃないのかな？

大阪ってさ、汚ない感じがするよね

街が汚ない
言葉が汚ない
人間が汚ない

昔のベルリンみたいに壁で囲っちゃえばいいのに

>>514
京都の錦市場のおばんざいを食べれば分かるが決して薄塩ではない。

>>515
そのまま東京にもあてはまるね
加えてどこから来てるかわからない怖さもある
大阪は排他性が強いからある意味安全だよ

どこがだよw
移民率は東京の倍近く、半島ニューカマーだらけじゃねぇか
排他的じゃなくて新参者差別が酷いだけだろ

>>518
料理のマズさも認めないと思ったら、きちんとしたデータのある
朝鮮人の数まで認められないのか。

在日と下朝鮮人合わせた人口は大阪生野の比ではないだろうにw

在日が大阪ダントツのデータなら実在するが

>>515
事実だが同レベルの東京には言われたくない

>>513
もり蕎麦に、つゆをちょっとしかつけない人種って、昔から決まってんだが？
すしにも、醤油なんかつけないけど？

>>522嘘を書いても全国民は認めない。

>>518
新参者がやってけない土地って、
排他性が強いってことだろうがｗ
受け入れよすぎな東京が上から物言うな

東京はコリアンハーフだらけだから日本国籍だから在日のうちにははいらないよ
だから差別もないといっていいほど、少ない。
差別してるのは人と社交性をもたないアキバ系（たぶん純日本人が多い）くらい。アキバ＝ちゃんねらがほとんどだから理にかなってる。
大阪は朝鮮人がそのまんま日本で一番住んでるような地域だから、純日本人の朝鮮人差別は今も凄いよ。
大阪市はどうか知らないけど、大阪府下の地域の人間は朝鮮人の差別意識が凄い

コリアンハーフは東京が多いだのと都合のいい妄想を展開するのも大変だなw
必死過ぎて泣けてくるな
しかも相変わらずソースは無いし

大阪人は懐石の話しを出来ないことが分かった

ソースｗ
カウントされないし、東京側が何もかも隠すから、ソースもへったくれもあるかよｗｗ
在日の数は大阪がトップなんていうのもこれこそが東京にとって都合のいい解釈だからなｗｗｗ
現実見ろよ秋葉

キチガイチョン西人が、朝鮮の血爆発でまた朝鮮人遣ってます。
いいかげん日本人に成れよチョン西人ども！

蝦夷韓東人が何言っちゃってんのｗ

大阪、朝鮮の名物、脳内統計来ました！w

東京、朝鮮の得意技、現実逃避来ました！ｗ

「現実」とはソースや資料が有って存在するものです。
そしてﾌｧﾋﾞｮるといつものオウム返し、動揺が実に分かりやすいですね。

他の日本人から見たら小汚い朝鮮部落だけど大阪人は「大阪は痴情の楽園」と小学校から刷り込まれるからね。
大阪が嫌われているのがそのガサツさと非常識さにあるのに毎日東京メディアの陰謀、捏造だと喚き立てる悪習。
これはどこかの国に似てないだろうか？
そう、あの半島の上半分の乞食国家にそっくり。
大阪人は自分達がそう日本中から見られていることを自覚したほうがよかろう。

まーた東京貧民が現実逃避して、自分の好きなように解釈しちゃってるよ
ここまでいくともうどうにもならないな
そこまで東京デムパって強烈なの？

阪人に現実を理解させるのはサルにテーブルマナーを仕込むより難しい

なら大阪発祥の文化、技術を否定して生きてください

>>535
人間関係が希薄な東京ではメディアがすべてだから仕方ない
メディアの東京が世界の中心的な刷り込みを受けてるから勘違いもワールドクラス

普段はマスゴミは汚いだの、在日局だの、反日報道が好きだの言ってメディアを小ばかにしてるくせに、大阪の悪い部分を流すと、それを都合よく魔に受け取って狂喜乱舞するような連中だからな東京人っていうのは。
まさに朝鮮人。

普通に隣に誰が住んでようと気にしても仕方が無い東京
そのくらい移民が多いのに、住んでいるのは高級な人間ばかりですかｗ
どんだけ脳内おめでたいんでしょうかｗ

東京人が狂喜乱舞なんて大阪人はどこまで自己を過大評価してるんだろう････
東京人はたかが一地方都市の大阪なんか冷ややかに一瞥する程度なのに･････

>>541
まともな教育を受けていれば大阪、名古屋を一地方都市なんて言えませんよ

懐石について問い詰められるとダンマリだが、煽りには狂喜乱舞して吠える阪人ﾜﾛｽw

>>543
語ってもスルーしてるのはお互い様
たまにはスレを読み直してみろ

懐石についてちゃんと「問い詰めて」欲しいもんだな

懐石料理店の感想文とメニューを挙げて「懐石の説明」だとさｗ
東京人の底の浅さを改めて知ったよｗｗ

懐石を食う関東人。

こんな痰壷地域なので、痰壷懐石と呼ばれています。

まずは、PLの花火大会。
田舎なのでどうしても車で来るようですね。
駐車場は少ないので、「1日5000円」の表示。
メチャクチャだろ〜よ！
大阪らしい足元を見た話だな。

地域の住宅地もトンネルの中も駐車違反だらけ。
「みんな停めてるからイイやろ！」
とアナウンサーに吐き捨てていくドライバーたち。

つぎは、淀川の花火大会。
大阪の街の近くで実施されるため人出が凄い。
当然のごとくゴミがやまのようにでる。
しかし、大会の実施委員会は持ち帰りを呼びかけません。

数年前にゴミの持ち帰りを呼びかけたら、
帰り道に民家の庭先や玄関にゴミを放り捨てて帰る人がほとんどで、
ゴミはその場に置いて帰るように呼びかけてるようです。

>>548
東京でもホームレスに金払って花見と花火大会の場所取りしてるってニュースやってたが

東京人は自分たちは清廉潔癖だと勘違いしてる
いい加減に糞マスメディアも東京の現実をちゃんと放送しろよ

>>549
うーん、あっても不思議じゃないかも。隅田川の花火の場所とりは正午に行ったんではもう遅い。
ホームレスの人なら周りの人を近寄らせない効果は抜群だと思うけどその後そこで花火を
見ようというのはどうか…。
金のある人はずっと前から屋形船を予約しておくかアサヒビールのうんこビルの中から
優雅に見物する。

>>550
東京は観光客・移住者を増やしたいからそういうのは絶対放送しません
その代わり大阪をたたいて、大阪への移住者を減らして東京にもってこようとします。
現に、最近横浜が大阪を抜いたのはその隠蔽放送の賜物です

>>546
その｢感想文｣すら書けないくせに〜、ずい分悔しいみたいだね(笑)
手が空いたら、懐石についての解説も、やったげるから、ちょっと待ってて。
親切だろ、東京人は(笑)

ただ今、暇な自称東京人がググりまくっております

横浜の人口が大阪やパリより多くなったのは３０年前のことなんだが。

これで日本8位かよｗ
日本第8の都市・横浜の極小市街地を見よ！！！ｗｗｗ

http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/image168.jpg

上場企業の本社、支店・支社、営業所機能の配置状況
ttp://www.miebank.co.jp/mir/report/200306_r1.pdf
１４ﾍﾟｰｼﾞ
　　　　　　　　　　計　　　本社　　支店　　営業所
NO01 特別区　2,792　　1,131　　1,172　　489
NO02 大阪市　1,832　　　368　　1,094　　470
NO03 名古屋　1,500.　　　 95　　　936　　469
NO04 福岡市　1,176. 　　　37　　　714　　425
NO05 仙台市　1,029. 　　　10　　　594　　425
NO06 札幌市　　969. 　　　26　　　585　　358
NO07 広島市　　947. 　　　21　　　529　　397
NO08 横浜市　　789. 　　　53　　　444　　292 　
NO09 神戸市　　573. 　　　59　　　285　　229

経済産業省が行っている商業統計。　
http://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index3.html

*1東京区　169,114,608　　12新潟市　**3,698,218
*2大阪市　*45,652,059　　13静岡市　**3,304,482
*3名古屋　*27,863,397　　14千葉市　**3,291,044
*4福岡市　*13,522,291　　15北九州　**3,078,895
*5札幌市　*10,026,501　　16川崎市　**3,039,567
*6横浜市　**9,310,509　　17岡山市　**3,009,361
*7広島市　**8,029,913　　18金沢市　**2,938,766
*8仙台市　**7,836,820　　19浜松市　**2,770,351
*9神戸市　**5,712,718　　20高松市　**2,750,365
10京都市　**5,645,045　　21鹿児島　**2,707,797
11埼玉市　**4,258,994　　22宇都宮　**2,539,731

どうでもいい。
名古屋・福岡・横浜を全部合わせても大阪より街が小さい。
問題の本質はそこにある。ｗ

【　大阪　＞　名古屋　＋　福岡　＋　横浜　】：農民系を奈落の底に突き落とす、絶望の不等式ｗ

七大都市オフィス街のオフィス面積
単位：坪
１東京区　　10,381,945
２大阪市　　　2,992,109
３名古屋　　　1,193,815
４福岡市　　　　892,033
５横浜市　　　　745,456
６札幌市　　　　685,072
７仙台市　　　　589,851

ソースhttp://www.e-miki.com/magazine2.html

何でわざわざ農民だの絶望だの他の場所を貶して自分の都市だけを持ち上げようとするかね。

>>554
今度のは実際に行ったところではなく、古い資料を元に、昭和30年頃の、｢辻留｣の料理について、書かせて頂きます。
今日はまだ仕事終わらんw ので、またひまな時ね。

君は、ネットだけが情報源みたいだけど、他の人は違うんだよ〜
恥かいちゃうから、その事は知っておいてね。

ネットを使わず、手元の資料を使うだけじゃないかｗｗｗ
実際に行ったところではない？

懐石を語るのに、店舗を調べて行ってどうするんだ？
それも「今から」調べてどうするんだよｗｗｗ
ここはアンタの雑記帳か？ｗ

昔読んだ本だけど、何がいけないの？(･∀･)

食体験も教養も欠落してる大阪人ｗ

ググるのとなんも変わらない懐石談義ｗｗｗ

読書感想文をかけば懐石を語れると思い込んでいるバカ東京人（自称）
野暮ですなぁ
つまり、書いてあることを見直さないと書けないんですな
本じゃなくて実体験書けよ、そこまで自信過剰ならば・・・

実体験一つ語れない阪人今日もハッタリばかり

>>559
>今度のは実際に行ったところではなく、古い資料を元に、昭和30年頃の、｢辻留｣の料理について、書かせて頂きます。
それ何の意味があるんだ？お前の劣悪なフィルターを通すんじゃなくて書名を紹介すればすむ話だろ。

へぇ〜。
じゃあ、二代目辻嘉一氏が、好んで指定した茶席はどこなの？
これくらいなら、ネットでも見つかるかな？

超有名店の解説をすれば懐石が語れると思ってる文化貧乏ちゃん惨めｗ
本の知識だけの人間は本当に「野暮」だねぇ
こういうやつ居るよな
本の知識だけあれば行った気分にもなるやつ、モノを知った気分になるやつってｗ

「二代目辻嘉一氏が、好んで指定した茶席はどこなの？」っていう知識がないと、
懐石を語る資格は無いそうです
野暮ここに極まれりってやつです

京都の人間がこういうやり取りみたら
「東京の人間が何をうんちく語ってはるんやろ？」
「マメ知識暗記するより食べたらどないどす？」と言うこと必至

ああ、憲法かじっただけで法律家になった気分になるやつみたいだな

その食べた体験談すら書かれたことがないわけだが
どうした関西人ｗ

ここの関西人は関西であることだけがハッタリの拠り所だから。
中身はそのへんのただの田舎モノだよ。
料亭で酒飯なんてしたこともないのが丸分かり。
グルメ板の料亭通モドキの三代クンの足元にも及ばない。

×その食べた体験談すら
○体験談すら

論点をずらすなよ
お前がまず語れよ
煽り専門の文化貧乏ちゃんｗ
京都の懐石出してくる時点ですでにお前らの敗北なんですが？

>>572
ただ内容も無く「関西が本場やー」と叫んでるだけｗ
見てて痛いよな
まあ鮨に対する知識も下の下だから懐石の知識の程度も知れてるけど

>>573
スレ立てた関西人が一切語れない時点で勝負ついてますｗ
まあ利休を自慢しながら同時にケバい大阪懐石を自慢コイてる時点で
底が知れますけどなぁｗ

有名な懐石料理店に行くお客さんでも、
店のウンチク知らない人多いよ？
つか、知る必要あんの？
ひょっとして、そういう雑知識ないと店通ったらあかんの？
ガイドブック書くわけでも無し、知らん人間・野暮な人間に限って
ウンチクだけは詳しい

例えば京都の有名な石庭を訪れ雰囲気を楽しむ人間は
その石庭の謂れや歴史についてオタ知識を持ってないといけないの？
「ああ、こういういわれがあるんですな」程度の知識でいいのでは？

そもそも「京都の懐石について」「書いてある本」を
「（自称）東京人が」「事後的に調べなおして論述する」時点で意味無し

つまり、ここを頻繁に訪れている東京人が
オッサンなだけだろｗ

背景も実食体験の一つも語らずに何ハッタリ言ってんだかw

貧乏阪人が懐石自慢したところでこんなもんだ

はい、「貧乏」と、拝金主義の東っ子が日本文化を語る野暮をおこしております

「関東人が語るなや」
「理屈やないねん」
「とにかく本場は関西やねん」

議論放棄すりゃバカにされて当然

そして今日も関東人に具体的な話を求められて逃げ回る大阪人であったｗ

自分の土地に根付いていない京都・懐石を必死で持ち出す東京哀れ
さすがパクリ専ｗｗ

>>577
じゃあお前が手本みせてみろよ。
このスレで、何をどう書けばいいわけ？
｢東京の汁は黒い｣とか言うのが、懐石料理の真髄なの？

あららら、語ると言い出したのは「お仕事中で今書けない」とか言ってた
（自称）東京のオッサンじゃないのぉ？

それを放棄させて関西人になにをききたいのぉ？

>>576
> 有名な懐石料理店に行くお客さんでも、
> 店のウンチク知らない人多いよ？

大概の店では仲居さんは料理の説明と材料の産地を解説してくれますけど。
よほど記憶力が無いか食に興味がないなら聞き流して終わりなんでしょうねｗ

結局、関東関西ともども、
実際に食べに行くことがないほど
懐石料理というものは敷居が高いということが判明いたしました
寿司や天ぷらとは違うってことを学ばせていただきました（合掌）

>>584
江戸に料亭なら江戸時代から沢山ありますけど丁稚にはそういう知識は
無いんですねｗ

>へぇ〜。
じゃあ、二代目辻嘉一氏が、好んで指定した茶席はどこなの？

こんな質問を投げかけてる時点で終わってる

ただのクイズじゃんｗｗ

会席の話を出してくる必死赤面移民ちゃん哀れ

>>588
グルメ板と同じ展開だけどね。
関東側は実食体験語っても関西側からはまともな回答は一人だけ。
あとの関西人は逃げと煽りばかりｗ

>じゃあ、二代目辻嘉一氏が、好んで指定した茶席はどこなの？

江戸っ子って本当に野暮なんですね

懐石について碌に語れない口だけのしみったれた関西人が野暮なんて
言葉を言う時点でギャグだわな

実食体験自慢て、只単に「東京の人間が関西の懐石を食べました」
っていう観光自慢にすぎないよ

>>595
ハッタリだけで実食体験のない関西人が言ってもねぇｗ

>>587
「店のウンチク」と料理や材料の知識は別の話だろ？

関西人の書いた関西の懐石の本を、自慢げに
東京人（自称）が野暮な態度で感想を語ろうとしておりますｗｗ

>>589
その江戸時代からの多くの料亭は、
関東大震災以降廃業し、
現在は関西から進出した料亭数の方が多く、
また生き残った料亭も多くは関西化し、
江戸の文化を引き継ぐ料亭はごくわずか。

>>597
店の蘊蓄も庭やしつらえの説明と一緒に語ってくれますけど？

関西人の実食体験と解説ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

京都人が身近の寺社について、詳細なウンチクを知らなくても、
「そこに寺社がある」という一点のみで十分その風景・文化を体感してる
東京人は本で仕入れた知識を以って「当該寺社周辺の住民よりウンチクがある」点
一つを恃みに自慢する

>>600
惜しい。>>587でそう言ってたんなら説得力があったが。

ハッタリは聞き飽きた

このデータを見ると大阪が如何に愚劣な連中の巣窟かが分かるね
人口10万人当たりホームレス数上位30都市　http://www.mhlw.go.jp/houdou/0112/h1205-1.html
０１．大阪　　　 333.2←全都市中ぶっちぎりのトップｗ
０２．泉大津　　74.6←大阪
０３．川崎　　　 72.1
０４．東京23区 68.8
０５．名古屋　　60.7
０６．厚木　　　 51.5
０７．豊橋　　　 48.5
０８．浦安　　　 39.1
０９．八尾　　　 37.5←大阪

いちいち店の薀蓄なんて一見さんくらいにしか語らんよ？
お前仲居がいつもそんな態度でいたら
普通に通ってるお客さん怒るで？

>>600
一見さんか観光客扱いされてないか？

>>605
懐石を語る前提・素地がないからといって、
論点ずらすなよｗ

>>607
だよな？
やっぱり関西人だったらそういう常識的判断できるよな
店の薀蓄グダグダ語るのは客を見て判断してるからな
地元の人間にそんな野暮ったいことはしない

>>605
釣られてやるが、実数は関東＞＞＞＞関西ですな・・・
整備されてるはずの首都がその数だと恥だぞｗｗｗ

何故阪人はデータを提示せず己の見解で提示されたデータを否定するのだろう・・・・

データ・本を与えられたまま盲信するアホとは違うんだよ

全ての東京人がアホなわけではない。

２ちゃんねるではデータや資料無しで主張しても同意は得られません

「データや資料なんか関係あれへん、ワシが正しいんや！」
大阪人って頭おかしいんじゃないの？ｗ

>>592
関西も関東の変わらんのになんで関東人だけはまもとな事言ってると主張するのかねー

>>616
スレのログ見渡しても関西側にまともな解説も何もないですがｗ
ハッタリ呼ばわりされて当然としか思えんませんね

>>617
あるよ。同時に関東側のアホ発言も沢山ある
まぁだから煽りあいになってこんなアホみたいなスレが続くんだろうけど

本場が関西という自負があるならグルメ板の三代クンみたいに関東人が
唸るようなレスして欲しいよな
闇雲に「関東人が言うな」だの「関西人でないと分からない」とか言っても
仕方ないだろ、ましてこういうスレなんだし

>>613
まあそりゃそうだ。どの地域にもアホ（バカ、タワケ）はいるしそうでない人もいる。
>>614
それは正しいんだけど、ホームレスの資料を出してどうするんだ。

・神戸市の連続児童殺傷事件
・和歌山カレー事件
・大阪教育大付属池田小で起きた校内児童殺傷事件（宅間事件）
・横山ノックセクハラ事件
・辻元清美前議員 秘書給与事件
・松浪健四郎、暴力団組員の経営する企業に秘書給与を肩代わりさせていた事件
・大阪市住吉区　大迫雄起君　虐待　餓死事件
・京都府丹波町の鳥インフルエンザ問題
・刑法犯認知件数(人口千人当たり)大阪１位
　粗暴犯認知件数　大阪１位　
　凶悪犯認知件数　大阪２位・・・
犯罪大国、大阪（関西圏）ttp://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51211.asp

まだまだあるかな・・
文化？環境？なんで関西からダメ人間が輩出されるのか？

>>621
凶悪犯罪のデータをまとめてコピペするって関東の特徴だよね
関西人が関東の犯罪をコピペする回数より圧倒的に多く見る

そんなことより、児童生徒虐待を平気で生み出す、「大阪」の風土に
ついて考えてみよう。

一番悪いのはもちろん親だが、学校や近所の人は何をしていたのだ！

一連の児童生徒虐待事件で「大阪」は完全に「ダメ」という
烙印を押されたよ。
もう、大阪人がいくら偉そうな人を言ってもムダ。

と言うと屁理屈をこねるのが得意な性悪大阪人は
「一部の人」で判断するのはおかしいとか言い出す。
しかし、世間とはそういうもの。
一連の事件は「ダメダメ大阪」の烙印を押すのに十分な事件であった。

中３生徒の回復、小６児童のご冥福をお祈りする。

平成１７年度（２００５年）

大阪府
刑法犯２４９５１１件
凶悪犯（殺人・強姦・強盗・放火）１５２０件
人口10万人当たりの発生件数（犯罪率）２．８３０

愛知
刑法犯１９８９３７件
凶悪犯（殺人・強姦・強盗・放火）９１０件
人口10万人当たりの発生件数（犯罪率）２．７４２

福岡
刑法犯１０６８０５件
凶悪犯（殺人・強姦・強盗・放火）４９７件
人口10万人当たりの発生件数（犯罪率）２．１１５

神奈川
刑法犯１４２９２０件
凶悪犯（殺人・強姦・強盗・放火）８６６件
人口10万人当たりの発生件数（犯罪率）１．６２６

全国犯罪率１．７７６

http://www.daibouren.or.jp/html/jiken.html

どうみても日本一の犯罪多発都市は大阪です。　
ありがとうございました。

…ここまでなにか関東人を追い詰めるような流れだったか？なんだこの突然の壊れ方は。

◇全国の財政難の市
(平成15年度 経常収支比率100以上)
1 北海道夕張市 109.8 炭鉱閉山による税収減と、閉山対策事業に伴う公債費増大 　
2 大阪府高石市 109.7 人件費比率が高く、下水道整備費もかさむ 　　　　　　　　　　　　←　大阪
3 福岡県山田市 107.6 炭鉱閉山以来の構造的な財源不足と、生活保護費など増
4 大阪府泉佐野市 106.6 関西空港関連事業による公債費増 　　　　　　　　　　　　　　　　←　大阪
5 大阪府守口市 106.1 施設職員数が多く人件費比率が高い。生活保護費なども増 　　←　大阪
6 奈良県御所市 105.6 景気低迷による税収減。人件費負担が大きい 　　　　　　　　　　　←　関西
7 大阪府摂津市 105.4 モノレール関連事業などで公債費増大。下水道整備費も。 　　　←　大阪
8 和歌山県御坊市 104.9 火力発電所などの固定資産税減と、国からの地方交付税減 　←　関西
9 大阪府四條畷市 104.3 企業が少なく、税基盤がぜい弱。施設整備などで公債費増 　　←　大阪
10 高知県室戸市 103.5 主要産業の遠洋漁業の不振に伴う税収減
11 北海道三笠市 103.1 炭鉱閉山対策事業費による公債費増
12 大阪市 102.5 地価下落による固定資産税減と、生活保護費など急増　　　　　　　　　　←　大阪

2006/11/9の読売新聞記事

>>625
少なからず郷土自慢の要素がある土地では
盲目的に相手を叩く連中はいるからね
まともじゃない人は放置しか無いよ

−−−−−−米−−英−−仏−−独−−露−−伊−−加−−−中−−−−−朝
東京区部−14796−6759−3189−1864−*999−*667−2400−−80394−−−83307
大阪市−−**821−*410−*109−**53−**27−**51−*324−−13640−−−96115
名古屋市−*1070−*386−*125−**81−**98−**41−*288−−10069−−−23353
横浜市−−*2453−1004−*164−*449−*155−**63−*348−−16991−−−15472
神戸市−−*1349−*398−**97−*176−**56−**39−*242−−*9963−−−25420
京都市−−**916−*343−*169−*144−**86−**35−*208−−*5754−−−32427
札幌市−−**443−*127−**41−**44−*200−**12−*207−−*2157−−−*2729
福岡市−−**509−*191−**59−**58−**41−**18−*124−−*5530−−−*6481

http://www.city.nagoya.jp/stat/kankou/daitoshi/2000/H020400.xls
東京>>>>>福岡>>>>>>>>>>>>大阪　がよくわかるデータですね。
大阪、神戸、京都・・・関西での外国人＝チョンってことがデータで
実証されました。欧米には相手にされないバ関西！
ヒャッハハッハ！悔しかったら反論してみろ！大阪のクソヴァカども！

あなたの大阪人度テスト。
http://www.interq.or.jp/osaka/inside/osakaben/people.html

非常識自慢（ＤＱＮと思考回路が一緒）、被害妄想が激しい、やたらと東京と比較したがる。
コンプ爆発、朝鮮人気質丸出しの大阪人らしいＨＰです

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/09/071/zaiseijijou/comparing/

による各順位を総合して考えると、国家財政を食いまくっているお荷物政令市ワースト５は
神戸　京都　北九州　大阪　広島　ということがわかります。

ちなみに上位からの全順位は
１、千葉　２、川崎　３、横浜　４、仙台　５、名古屋　６、札幌
７、福岡　８、広島　９、大阪　１０、北九州　１１、京都　１２、神戸

関西って日本国に寄生する害虫ってことがよくわかります！

こうやってすぐにコピペ大会にするからな・・・
関東を叩くコピペって少ないけど誰も作らないのかな

>>630
意味がわからんからリンク踏んだら切れてるじゃねーか
使えねーなお前はほんとにまったく

>>625
人工無能の定期コピペじゃね？

>>559 = >>567 = >>587 = >>600 = >>605 = >>621以後のコピペ連発君
に見える。

そんな事件まで出してたら東京もキリがないぞｗ
文化貧乏が歴史的事実からくるのはわかるが、
火病はやめたほうがいいよ

東京人はどこから来てるかわからんからなぁ
在日やら韓国やら大阪を謂れ無き蔑みで見るが、
東京人は根っこも最早調べよう無いんだろうな・・・

流れとしては実体験とか具体例で関西側が押されてたよな…
所謂チマチョゴリ切り？

>意味がわからんからリンク踏んだら切れてるじゃねーか
使えねーなお前はほんとにまったく

ワロスｗｗｗｗｗ

>>636
関西人の自演にするなよ
関東にもキチガイはいると認める事からはじめようぜ

>>638
別にどちらのキチガイでも構わんがな。
それまでの流れとコピペ後の東京叩きが余りにも露骨でな。

ランダムにアンケートをとった場合

大阪人：生来大阪：72名　在日：4名　四国：4名　九州：7名　沖縄：1名　兵庫：7名　関東：5名
東京人：生来東京：8名　在日：2名　東北：18名　群馬：4名　埼玉：12名　千葉：6名
　　　　　関西：18名　不明：32名

>>640
東京叩きじゃなくてコピペ君叩きだろ・・・

>>641
多分アンカーミスだろうが

関東人だの東京人だのと特定してるだろ？
流れとしては大量コピペで打った切る必要の無い流れの後にな。
関東側にメリット無いだろ。

メリットもクソもなく判断能力が低減しているのが火病です

懐石に戻ろうか
俺は別に懐石の知識が豊富なわけでもないから見てるだけだがｗ

関東人は薄味を受け入れられるのかという問題だな。

■平成13年ホームレス数調査
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0112/h1205-1.html
　　　↓　　↓　　↓
人口10万人当たりホームレス数（単位：人）
東京・・・68
横浜・・・17　←注目
名古屋・・・62
大阪・・・333←注目！ﾌﾟﾌﾟｯ！何？これ？ﾋｬﾊｯﾊﾊｯﾊ！
神戸・・・22
横浜は裕福大金持ち野郎の巣窟と判明しました。
横浜人が地方人を貧乏人扱いする理由がよぉくわかります。
尚、札幌や仙台にホームレスが少ないのは寒冷地だからです。
そして、飛びぬけて多い大阪・・・・ｷﾞｬﾊﾊｯﾊ！終わってるね！

それでは、二代目辻留の話を。
俺も懐石に造詣が深い訳じゃない。無学な江戸っ子が語るのは失礼かも知れんが、
勉強させて頂くという事で、ご勘弁願う。
浅学故、不明の折は是非ご教示賜りたい。

関東＝濃口
関西＝薄口

なんてのはステレオタイプでしか無いんだがな。

ここは人間の質の観点から大阪人が東京人を見下すスレです。
ハマのカッペが出る幕じゃないです。

>>648
簡単に言うなら
そのときの料理や気分による
って感じだな

>>650
見た目だけで塩分とかは大差無いとかな。
昆布は出汁を取ると薄い緑色になるし
鰹節は出汁を取ると淡い琥珀色になるから。

出汁文化の違いとも言う。

平成１４年度（１〜１２月）における大阪と東京の犯罪指標
≪http://www.npa.go.jp/toukei/keiji2/1-12.pdf≫
殺人　　　　　　　　　路上強盗　　　　　　傷害
�@大阪　　　168　　�@大阪　　　517　　　�@大阪　　　4423
�A東京　　　125　　�C東京　　　311　　　�A東京　　　3535
以上を見てもらえば分かるように、大阪民国は殆どの犯罪発生件数で
全国ナンバー１を記録しています。犯罪件数が高い＝治安が悪い
＝行政が遅れている証拠＝大阪人のモラルの無さ　が証明でき、
犯罪指標を考察すれば自然とその地域に根付く文化が分かるのです。
大阪人は人のものを盗み、粗暴であり、短絡的で、なおかつ金に執着し、
後先の事を考えない人種と言えるでしょう。このようなクズ共を日本に
おいておく理由が見当たりません。早急に対処した方がよろしいかと
思われます。自分の家で発生した害虫を駆除しても、どんどん隣家から
害虫がやってくるのですから

関西の人には常識だろうが、｢辻留｣とは店の名前ではないんだね。
二代目の辻嘉一が、先代の名を受け継いだもの。
当時店舗なんぞはなく、二代目辻留は、千家出入りの十職の一人だったわけだ。
現代の東京っ子の俺にゃ、それがどれ位凄いのかわからんが、
昭和30年頃なら、二代目はまだ三十代その若さで、認められていたって事は、
料理の大天才だったって事だろう。

小島政次郎という作家のエッセイに、この二代目辻留の料理が詳しく出ている。
夕べから、読み返してみたら、以前は感じなかった事に色々気付いたよ。
その点では、ここのスレ主に感謝しないとね(笑)
続きはまた書きます。

大阪人（関西人）と東日本人（メジャー日本人）の違い

http://www.gmnh.pref.gunma.jp/demeter/demeter7-03.html


人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、

（→注目！）近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を
有することは注目に値する。

（国民百科事典/平凡社）

ん、いきなし計算違いしたかw
昭和30年なら、辻留はもう48歳じゃんw
全盛期の料理って事か。失礼しました。

●三国人の巣窟・東京

＜都道府県別外国人登録者数＞

１　東京都（１７，３％）
２　大阪府（１０，５％）
３　愛知県（９，７％）
４　神奈川県（７，５％）
５　埼玉県（５，２％）

＜登録外国人の出身国＞

１　韓国・朝鮮（２９，８％）
２　中国（２５，８％）
３　ブラジル（１５％）
４　フィリピン（９，３％）
５　ペルー（２，９％）

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060526AT1G2603K26052006.html

●電車マナーも無い東京人

ttp://www.puni.net/~aniki/cgi-bin/hns-lite/?0707
＜列車乗客の乗務員に対する暴力事件＞

ＪＲ東日本・・・３５０件
ＪＲ西日本・・・４８件
ＪＲ東海・・・４５件

そして東京叩きのコピペにはどこからもケチが付かないのでしたw

■大笑い！大阪が名古屋に逆転される
大阪市内のオフィスビルの空室率の高さを反映して
平成１５年度の平均募集賃料は
東京　１３，７５０円
名古屋　９，９８０円
大阪　　９，８３０円
となった。
http://www.nui.or.jp/databook/3-3-54.pdf

2003年　司法試験大学別論文合格者数
http://www.moj.go.jp/PRESS/031010-1/15ron-univ.html
　　東日本　　　　　　　　　西日本
東京大　　　197　　　　京都大　　　121
早稲田大　　176　　　 大阪大　　　35
慶応義塾大124　　　　同志社大　　29
中央大　　　108　　　　神戸大　　　28
一橋大　　　　42　　　　九州大　　　18
明治大　　　　40　　　　関西学院大13
東北大　　　　39　　　　関西大　　　11
上智大　　　　26　　　　大阪市立大11
北海道大　　23　　　 　その他33
日本大　　　　10　　　　　
その他　　　　93　　　　　

東日本合計878　　　　西日本合計299

トリプルスコアで東日本の勝ちです。

平成１５年度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過去の栄光にすがる関東人ｗｗｗ

関西人の過去の栄光ぶりはそんなレベルじゃないけどなｗ

東京は栄光だけは薄いんですｗ

>東京コンプレックス
>さて、私、大阪人を検証していくうちに、ひとつの共通した特徴に気がつきました。それは大阪人は
>いいことでも悪いことでも個性だととらえて自分をいいように思いたがる、ということです。
>とくに東京との対比でそれは言えます。東京はべつにそう思ってないはずなんですが、
>大阪は東京をライバル視しています。日本で断然都会といえば東京ですが、大阪もそれに肩を並べる存在だと。
>確かに過去のかなりの期間、そうだったことはあるんですが、今は見る影もありません。
>大阪の人はそれを直視するのを怖がっているようにも見えます。大阪人以外の日本人は、
>日本で都会といえば、東京。そして北海道には札幌、東北には仙台、中部地方には名古屋、
>関西には大阪、中国地方には岡山・広島、九州には福岡。というふうに考えている。しかし大阪の人だけが、
>日本は東と西に分かれていて、東の中心は東京、西の中心は大阪、そんなふうに考えている。
>そう言う面もありますよ。大阪が西日本全体の中心になっている部分もありますが、
>そうでない面もはるかに多いんです。それを大阪の人は自覚していない。
>何かというと東京には負けていないと言いたがる。大阪人が個性を主張するとき、
>東京コンプレックスのようなものを感じてしまうのは私だけでしょうか。

↑九州出身関西在住20年の人のはなし
http://www.linkclub.or.jp/~piper/doc/osk2.htm

またリンク切れかよ！
過去の栄光にすがる体質がコピペにも現れてるな

大阪人ってほんと商才が無いね。っていうよりバカ？

１．関空は利用者の減少に歯止めをかけられない。
２．ＷＴＣ＆りんくうゲートタワーはガラガラ。
３．フェスティバルゲートは倒産。
４．ＵＳＪは経営難で外人社長を招聘。
５．堺市の臨海再開発用地は何も誘致できずに結局公園。
６．りんくうタウンは未だに空き地だらけ。
７．中ノ島の私立近代美術館用地（１６０億円）は結局、駐車場に。

今や国に何かしてもらわないと何もできない愚か者の集まりだな。
バカだから医療産業都市もロボット産業も失敗するだろうけどね。

>>660
で、出身地別では？
そんなもんいろんな地方のもんが入り乱れてるのに宛てにならんだろｗあほｗ

>>667
ｿｰｽ出さないと説得力ｾﾞﾛだぞｗ
阪在者ｗ

>>668
お前はアホか？
関東の大学に入ってる人間は全員東京人か？
頭悪いねぇ

「東大や早稲田をはじめとする関東の大学にも、いろいろな地方から入学している」
ことにすらソースを示せ？
こういう常識的なことすら「情報」がないと生きていけない東京人って、
かわいそうだね
こら、なにがなんでも情報盲信するはずだわｗ

困ると相手に｢ぐぐれ｣って、いっつも言ってるの君でしょ。
口癖じゃんw
君の常識なんか、誰も認めませんから。

アホ二匹目ｗ

>>670
それ、常識なの？
だったら、ソース示すの簡単じゃないの？
そんなこともできないの？
阪在者さんｗ

http://www.waseda.ac.jp/entrance/web_data/2004/pdf/2004_11.pdf
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/joho/todai/kako.html#
>>670
関西の基地外くん！
これはどう説明するの？

東京人にいわせると、東大や早稲田は全部東京人しか入学しないみたいだね
つか、議論の揚げ足とりレベルが低すぎて話にならんな
移民はとりあえず消えておｋ

>>674
「東大や早稲田に入る学生の大半は関東出身である」
ことがデータで完全に証明されましたね！

はい、大半、というマジックワードが恣意的に付け加えられております
議論のテーマをわかっていないアホが夢中ですね

司法試験合格者数の地域別を論ずるべきなのに、
「東大や早稲田に入る学生の大半は関東出身である」 というずれた結論
ゆとり決定ｗｗｗ

あーあー、こんなとこに早稲田のサイト貼ってんじゃねぇよカスｗｗｗｗｗ

>>679
現実を正確に指摘されて逆ギレか？
阪在者ｗｗｗｗ

>>678
反証出来ずに戯れ言か？？？？
じゃ、
「東大や早稲田の学生の大半は関東出身」
でも、
「司法試験の合格者は西日本が多い」
とでも言いたいの？？？

究極の詭弁ｗ

データ出さなきゃ説得力ゼロｗ

【学歴上も関東＞関西がデータで証明されました】
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51421.asp?KOMOKU_ID=%23E09504

最終学歴が大学、院卒者の割合
一位東京24.2%←関東
二位神奈川22.7%←関東
三位奈良19.5%
四位千葉18.7%←関東
五位兵庫17.2%
六位埼玉17.0%
七位京都16.8%
八位大阪15.6%←何これ？だ埼玉にも負ける基地外大阪

>>675
全員だなんてどこに書いてるの？
阪在者は日本語が本当に不自由なようでｗ

何でこのスレで学歴合戦してんだ？ｗ

東京は全てトップでなければならないと思い込まされてるから
東京のイメージダウンになる事は全部否定するんでしょうよw

農民系は肩書き重視だから、学歴論争になると必死だな。

東京は学歴があれば社会保険庁の職員だって尊敬される土地柄ですからw

自分こそ、全て関西が上じゃなきゃ、気がすまないくせに。

人口比だと、東京カワイソスｗｗｗｗｗｗ

>>689
阪在者、論破されて今度は人口比に話しすり替えかｗ
でも
>>682
で、その人口比でも負けちゃてましたねｗ

恥の上塗り乙

ああ、移民多いから東京は宛てにならんよ
江戸っ子には大学出少ないだろうね
寿司職人とかｗｗｗｗｗ

>>691
ププッｗ
阪在者もう涙目ｗｗｗｗｗｗ

と、高卒の自称東京人が早稲田だの東大だのを自慢してご満悦です

>>693
それ、煽ってるつもり？？？？

東京人　論点ずらしで　したり顔
　いつものコピペ　火消し終了

【学歴上も関東＞関西がデータで証明されました】
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51421.asp?KOMOKU_ID=%23E09504

最終学歴が大学、院卒者の割合
一位東京24.2%←関東
二位神奈川22.7%←関東
三位奈良19.5%
四位千葉18.7%←関東
五位兵庫17.2%
六位埼玉17.0%
七位京都16.8%
八位大阪15.6%←何これ？だ埼玉にも負ける基地外大阪

阪在者、今日も惨めに敗走ｗ

■花（華）のない町ほど花にこだわる■

花と緑の博覧会
花ポートブロッサム
フラワードーム（大阪ドームの愛称）
夢咲線
セレッソ（桜）大阪
咲洲
OSAKA咲AKASO

北京に大敗した大阪五輪のマークも桜。

2003年　第二回東大入試実戦理系順位

01：現　西大和学園（奈良県）
02：現　ラ・サール（鹿児島県）
03：現　灘（兵庫県）
04：浪　東大寺学園（奈良県）
05：浪　神戸女学院（兵庫県）
06：浪　灘（兵庫県）
07：現　灘（兵庫県）
08：現　灘（兵庫県）高２
""：現　灘（兵庫県）
10：現　筑波大付属駒場（東京都）
11：現　灘（兵庫県）
12：現　甲陽学院（兵庫県）
13：浪　大阪星光学院（大阪府)
14：現　筑波大付属駒場（東京都）
15：浪　開成（東京都）
""：現　開成（東京都）
17：現　愛光（愛媛県）
18：現　灘（兵庫県）
19：現　神戸女学院（兵庫県）
20：現　不明（北海道）


プッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

センター試験平均点

１位奈良
２位神奈川
３位京都
４位大阪


あれ？東京はぁ？

大阪は中学生も馬鹿ばかり
高校に行かないで「ひったくり家業」をしています。

http://bruin.homeip.net/zenkyo/school/touhaigou/high_school/shingaku_ritsu

大阪人って大学どころか高校にもロクに逝けないんだね！

東大・京大の地域別合格状況（中村忠一「全国高校格付け」より）

　　　　　　　東大　　京大　　合計　　人口（万）　率
北海道　　 ４５　　　３２　　　７７　　　５７０　　１３．５
東北　　　　８７　　　４３　　　１３０　　９８４　　１３．２
関東　　　　１６９６　２２７　　１９２３　４００３　４８．０
甲信越静　１３７　　１０９　　２４６　　９３８　　２６．２
北陸　　　　８９　　　７２　　　１６１　　３１４　　５１．３
中京圏　　 ２１０　　２９９　　５０９　　１０９５　４６．５
近畿　　　　４２１　　１５６０　１９８１　２０７５　９５．５ ←ダントツ１位！
中国　　　　１６０　　１６３　　３２３　　７７７　　４１．６
四国　　　　１０６　　９４　　　２００　　４１７　　４８．０
九州　　　　３７６　　２０８　　５８４　　１４７６　３９．６

あれ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＜日本人ノーベル賞受賞者＞
1949年　湯川 秀樹（京都府出身）※出生は東京だが両親は関西出身者。1歳の時に京都に移住し、育つ。
1965年　朝永 振一郎（京都府出身）
1968年　川端 康成（大阪府出身）
1973年　江崎 玲於奈（大阪府出身）
1974年　佐藤 栄作（山口県出身）
1981年　福井 謙一（奈良県出身）
1987年　利根川 進（愛知県出身）
1994年　大江 健三郎（愛媛県出身）
2000年　白川 英樹（東京都出身）※出生は東京だが0歳の時に台湾、満州に移住し、小中高と岐阜で育つ。血統的にも両親共に岐阜出身。
2001年　野依 良治（兵庫県出身）
2002年　田中 耕一（富山出身）
2002年　小柴 昌俊（愛知出身）

人口では関東人が圧倒的多数を占めているのにもかかわらず、
愛知以西の西日本から、ノーベル賞受賞者が12人中11人が出ているのである。
血統で言えば、12人全員が西日本人。
東京終わってますな・・・

>>699
>>700
ソースありませんなｗ
捏造ですか？
阪在者お得意のｗｗｗｗｗ

http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2004/04/index.html
http://www.kkr.mlit.go.jp/kansen/grand/cause/cause03.html


関東ｖｓ関西　　とっても参考になるHPです。

期限切れサイトを貼り付けるのはもう移民東京人の得意技ですな・・・

関西の馬鹿もの諸君！これはどう説明できるの？
●2002年度公認会計士合格者実績●

http://www.o-hara.ac.jp/class/cpa/examination/main.html

------- ベスト１５大学--------

1位.(183)慶応義塾大学
2位.(140)早稲田大学
3位.(094)中央大学
4位.(075)東京大学
5位.(054)一橋大学
6位.(039)明治大学
-----------------------------------関東とバ関西の壁---------------------------
7位.(038)神戸大学
8位.(037)京都大学
9位.(032)同志社大学 　　
10位.(028)関西学院大学
11位.(024)立命館大学
12位.(021)法政大学 　　　
13位.(020)立教大学
14位.(020)青山学院大学
15位.(019)横浜国立大学

大阪民国は・・・

韓国・朝鮮人人口部門 第１位
不登校による中学校長期欠席生徒比率部門 第１位
長屋建住宅比率部門 第１位
民生委員（児童委員）相談・指導件数部門 第１位
生活保護被保護高齢者数部門 第１位
刑法犯認知件数部門 第１位
窃盗犯認知件数部門 第１位
覚せい剤取締送致件数部門 第１位
小学校長期欠席児童数部門 第１位
最終学歴（小学校・中学校）人口部門 第１位
完全失業者数部門 第１位
精神病院退院患者数部門 第１位
生活保護被保護実人員部門 第１位
粗暴犯認知件数部門 第１位
少年窃盗犯検挙人員部門 第１位
１住宅当たりの敷地面積の狭さ部門 第１位
浴室のない住宅比率部門 第１位
刑法犯検挙失敗率部門 第１位
窃盗犯検挙失敗率部門 第１位

営団　首都高　成田空港　　　　全て黒字

大阪地下鉄　阪神高速　関西空港　全て赤字
　　　　　　　　　　　　　　しかも、　黒字化の目処なく、関空は破綻寸前


この差をどう説明するの？基地外関西人ども！

>>703
はいはい。
文化全般だと、東京出身すごく多くなる。前に出しただろ。
漱石、吉田茂、黒沢明とか。

>>707
出身地で判断しろよ
何度言わせるんだ？

てか、なんのスレだよここwww
スレ違いどころか、板違いだし、使いまわしのネタバばっかだし。
せめてもっと面白いのにしろよ。つまんな過ぎ。

「また大阪か」を考察する

地域iでの犯罪に遭う確率をP(i)とします。犯罪被害に遭った事を知ることで得られる
情報量は、シャノンの情報量の定義より、

　　　log2(1/P(i)) [bit]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(式 1)

で与えられます。大阪市内の犯罪発生件数は、年間 125,764件(02年)で、人口は
2,620,419人です。ここで、犯罪1件あたり1人が被害に遭っていると仮定すると、
犯罪遭遇確率は、P(大阪市内)=0.048であるので、式１より得られる情報量は

　log2(1/P(大阪市内))=4.38[bit]

になります。一方、東京23区内の犯罪発生件数は、年間 220,647件(02年)で，人口は
8,289,001人なので、P(東京23区内)=0.0226 となります。式１より、情報量は

　log2(1/P(東京23区内))=5.23[bit]

になります。すなわち、東京で犯罪に遭うことにくらべて、大阪で犯罪に遭うことは、
0.85[bit]分ニュース性が低いことを意味します。この事実を一言で表現する言葉が、

「　ま　た　大　阪　か　！」

なのです。

日本の総人口の3割が関東人なのに、
何で上の数々のデータが示すようにアホが多いんですか？

>>711
前レス見ろｗ
出身地論争は決着済みｗ
東大も早稲田も過半は関東出身者が入学ｗ

関西人は関東人より数段馬鹿とはっきり分かるこの現実ｗｗｗｗ

【歴代司法試験合格者数】（１９４９年〜２００３年の累計）

　１　東京大学（５９６０人）
　２　中央大学（５２０７人）
　３　早稲田大（３６７９人）
　４　京都大学（２６０４人）
　５　慶応大学（１６８１人）
　６　明治大学（１００８人）
　７　一橋大学（　８７０人）
　８　東北大学（　６９４人）
　９　大阪大学（　６７５人）
１０　九州大学（　５９５人）
１１　関西大学（　５４５人）
１２　名古屋大（　４９８人）
１３　日本大学（　４９２人）
１４　同志社大（　４１１人）
１５　立命館大（　３７４人）
１６　大阪市大（　３６７人）
１７　法政大学（　３５８人）
１８　神戸大学（　３４６人）
１９　北海道大（　３３９人）
２０　上智大学（　２６５人）

大半から、過半にこそっと変えるのとか、そろそろやめませんか？ｗｗ

大阪は庶民の町です。
わかりやすく言うと、商人、農民とでもいうのでしょうか？
連帯意識が強く、自分も庶民だから安心だよ！ということを訴えてきます。
だから相手にも庶民であることを望みます。
そして、町全体が家族だと勘違いをして、
他人に対して礼儀より、馴れ合いを重んじています。
だから、社会でも、ルールが守れず、
すぐに喧嘩したり、ごみを捨てたり、電車に並ばなかったり
これが大阪らしさ大阪人の良さだと勘違いしてしまいます。
これを大阪以外を知らない大人全般と
レベルの低い関西芸人が助長させている現状があります。

>>716
人口比、出身地で見ような

そもそも、東京は移民の街です
下町部に天才が多いなどの事情が無い限り、
東京が優れていると言う証明にはなりません

東京が優れてるなんてイメージを抱いてる日本人は存在しません。
東京人＝農民系。
東京叩きは日本最大のタブーの一つ。

と>>721の朝鮮土民部落民が書いてます。

東京人の頭の中には朝鮮のことしかないんかｗ

>>717
言葉尻とらえて屁理屈言っても無駄ｗ
大半でも過半でも結論は同じｗ

ttp://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51321.asp?CHIKI_B_CD=2&CHIKI_CD=27
�@大阪府が全国最下位の統計項目
　・浴室のある住宅比率　89.9 % 　→他の都道府県は90.0%以上　
　・刑法犯検挙率　11.5 %　　　　→刑法犯検挙率全国最低　　
　・窃盗犯検挙率　5.9 % 　　　　→窃盗犯検挙率全国最低
�A大阪府が全国第１位の統計項目
　・外国人人口(人口10万人当たり) 1,940.7 人
　・外国人人口[韓国･朝鮮](人口10万人当たり) 1,521.2 人 →朝鮮・韓国人が多い
　・雇用保険[日雇]基本手当平均支給額 1,023.2 千円　　　→無職が多い　
　・長屋建住宅比率 10.3 % 　　　　　　　　　　　　　　　→低所得者が多い
　・生活保護被保護高齢者数(月平均65歳以上人口千人当たり) 38.7 人　→高齢生活保護受給者が多い

各種統計の全国シェアで見る関西経済転落の軌跡


　　　　　　　　　　　1980年→1990年→2000年

域内総生産・・・・・・17.8% → 16.9% → 16.6%

事業所数・・・・・・・・17.6% → 17.4% → 16.9%

製造品等出荷額・・19.1% → 17.7% → 16.4%

商業年間販売額・・19.3% → 18.8% → 17.0%


関西：大阪府、京都府、兵庫県、滋賀県、奈良県、和歌山県

ttp://www.osaka.cci.or.jp/Chousa_Kenkyuu_Iken/Sonota/kansaikeizai.htmlより

>>721
そう言ってるお前が、一番東京を過大評価してるんじゃねーの？

ここの大阪人がどれだけ理不尽なことを言ってるのか
↓ここを見て考え直して下さい！※心臓の弱い方は見ないほうがいいかも

大阪市政の闇
http://www.osaka-minkoku.info/orz/index.php?c=14-
大阪の行政問題
http://www.osaka-minkoku.info/orz/index.php?c=19-
市の高コスト運営
http://www.osaka-minkoku.info/orz/index.php?c=15-
市職員の不祥事
http://www.osaka-minkoku.info/orz/index.php?c=13-
市職員厚遇問題
http://www.osaka-minkoku.info/orz/index.php?c=16-
市労連の横暴
http://www.osaka-minkoku.info/orz/index.php?c=18-
犯罪都市大阪
http://www.osaka-minkoku.info/orz/index.php?c=17-
その他
http://www.osaka-minkoku.info/orz/index.php?c=12-
大阪市問題まとめ
http://www.osaka-minkoku.info/orz/index.php?c=20-
写真集
http://www.osaka-minkoku.info/orz/index.php?c=22-
リンク集
http://www.osaka-minkoku.info/orz/index.php?c=21-

また料理の話じゃなくなってますな。

バ　カ　か　こ　の
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　　｀ヽ、i　(、i´ノ　　　　　´い,, ノ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで東京人は、日本馬鹿にするん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+、　　 　 / ゛-、;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''゛゛゛'''-''---、　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 、　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ノ　｀''''''´~　 __, - '　 ゛i、
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }

大阪は日本ではありませんよ

大阪人はなぜか東京に対してコンプレックスの塊である。彼ら大阪人の最大のカン違いは、「大阪は東京のライバルだ」
と思っている点にある。そのため東京にやってきた大阪人は事あるごとに周囲の人間と対決しようとする傾向がある。
この際だからはっきり言っておく。東京ではだれも大阪や大阪人をライバルだなんて思っちゃいない。東京のライバルといえば、
われわれは普通ニューヨークかロサンゼルスを思い浮かべる。東京から見れば、大阪は地方都市の一つに過ぎない。
“関東vs.関西の料理対決”などという場合は、両者を代表する街として東京と大阪を念頭に置くことはある。
が、それ以外に東京vs.大阪、東京人vs.大阪人という発想はない。東京に移住してきた大阪人は２つのタイプに分かれる。
一つは大阪弁、関西なまりを得意げにひけらかし、大阪人であることを前面に押し出す「ナニワのあきんど」タイプ。
もう一つは標準語で話し、大阪人であることを表に出さない「隠れ大阪人」タイプ。後者は危険性が少ないので特に実害はないが、
前者は常に大阪の看板を背負い、大阪を代表してやってきたというプライドが高い。
ときに挑戦的、攻撃的にふるまうので注意が必要。そういう姿は実に嘆かわしく見苦しい。気をつけてもらいたい。
東京人の多くは地方出身者である。東京に来ても方言を使い続けるのは大阪人以外にはいない。
大阪人は世界中どこへ行っても大阪弁をやめない。ニューヨークを旅行する大阪人がやはり大阪弁を話していた（当たり前か）。
ニューヨークに行ったときぐらいは標準の日本語を使ってもらいたい（？）。
彼らは大阪が日本の中心だと思っているフシがある。自転車で日本一周したときのこと。
北海道から沖縄へ下る途中、大阪でおっちゃんが話しかけてきた。「沖縄まで行くんか。
ちょうど半分来たとこやな」と言われて力が抜けた。よく地図を見てくれ。大阪は日本の中心にはない。

そもそも、東京人が「日本コンプレックス」
移民の集まりだもんな

>>734
お、東京コンプレックス丸出しの阪在者登場ｗ

東京がライバルなんて40歳超えたおっさんだけだろ

東京のチョンは大阪の3倍いるんだっけ？

誰か教えてエロイ人

ひどいスレだ。
大阪人なんか放置しとけばいいのに。
下手に相手にするから「あぁ　ライバルと思うてる　ハァハァ」なんて勘違いするんだ。

東京人ってずーっとコピペしてるよね
なんというか哀れじゃのう

>>739
阪在者乙

大阪人は２ちゃんで乱立する大阪煽りスレを徹底スルーしてるのに、東京人は必死だな。

TBSで大阪激安グルメ特集やってるけど結局朝鮮料理特集になってるしｗｗ

東京人が好きな物なんだろ
ゆうこりんが大好きって言ってんぞ

そうやってビジネストークを本気にするから大阪人は笑われる

ホルモン！串かつ！ひやしあめ！

何じゃこりゃ？ｗ

>>743
ご愛嬌も分からない阪在者ｗ

メディアがすべての東京人に本気にしてるって言われたら笑うしか無いな

農民系がビジネストークｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>748
農民系？？？？
大阪人のこと？？？

この、｢農民系｣ってのが未だにわからん。
東京人がなんで｢農民系｣なのかも分からんし、
なんで農民だといけないのかも、さっぱりわからん。
｢商人系｣のほうが、よっぽどイメージ悪い。
時代劇でも、悪役は代官と悪徳商人って、決まってますがな。

>>750お前も馬鹿だな、朝鮮人の発想が分からないのも当然だが、
朝鮮では役人が一番偉いんや。
だから大阪の役人の不祥事も誰もとがめんのや。
農民が下だと思ってるキチガイそれが朝鮮大阪人。
落ちぶれるのも当然だわな。

だいたい、東京人っていうのは移民のことはさしてないぞ
下町住みが本来の東京人

っていうか大阪人は商人ですらないパシリの丁稚だし

>>750
「農民系」って大阪人お得意の差別用語でしょｗ

大阪人の常套句

「北海ドジンは罪人と食い詰め者の子孫」
「東北と新潟のどん百姓は全員わしらの奴隷」
「関東のバカどもは太閤はんに恩を仇で返した逆賊」
「尾張名古屋の味噌作は大阪の下男下女」
「信州の奴らは虫を食う野蛮人」
「北陸は関西の植民地、プエルトリコみたいなもん」
「奈良と滋賀に住んどる奴らは全員部落民」
「兵庫のコジキはこざかしい」
「岡山から西は放射能汚染地帯」
「大阪で悪いことする奴らは全員四国からの上阪者」
「九州・沖縄出身は南洋のドジン」

よくこんなことを平気で口にできるよな。
要するに自分たち以外はすべて劣等という発想だろ。
韓国人にそっくりだ・・・・・

お互いの悪意をぶつけ合う様は美しい

>>755
大阪人にはかないません。













差　別　用　語　ではｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>755
そんな大阪人に出会った事無いけどな

>>758
この板ミロｗ

>>759
にちゃんの話しかよｗそんなもんどの地域にもアホばっかりだろ
せめてニュー速のように出身地表示されてたらねー

>>760
そうやってすぐ「アホ」扱いするのが阪在者ｗ

本当に分かりやすい民族だことｗ

>>761
お前も大阪人をアホ扱いしてんじゃん
そこに何を得意になる事があるのか

蝦夷だのアズマだの差別意識満開の大阪人

>>762
どこが「アホ」扱いなのか？
被害妄想旺盛ですな、阪在者はｗ

>>764
この板見てみろ

あと俺は大阪人じゃねーよｗ恥ずかしい奴だな

>>764
じゃあ馬鹿にしてるだけか

>>765
え、大阪人であることが恥ずかしいの？
だからって、隠すこと無いのにｗｗｗｗｗ

>>765
「お前も」と言ったその先で
「この板見ろ」・・・・
阪在者の論理は支離滅裂ｗ

大阪は企業のトップまで差別意識が蔓延
サントリーの会長に至っては熊襲と蝦夷の区別も付かない知障の分際で
東北を差別ｗｗ

>>768
こりゃ一本取られたな
ただ大阪人じゃねーけど

>>769
身が卑しいから差別の矛先を他に向けざるを得ないんだよｗ
大阪人はｗ

東京の東北差別は酷いものなんだが・・・

>>766
「分かりやすい民族だこと」と褒めたつもりですが・・・・
ま、ちょっと皮肉入ってますがｗ

>>773
ついでに大量にある大阪人差別も集めて張ってるならお前の正当性もあるけどな
大阪人の発言だけを抜き出してもちょっとどうなのって感じだ
そんなバイアスのかかった印象操作して楽しいか？

>>774
じゃ自分でやってみたら？
ちなみにオレ７５５じゃないから、悪しからずｗ

>>774
大阪人以外はあんな差別発言しませんがｗ
何なら、自分で集めて反論してみたら？

>>774
問題にされているのは「大阪人の差別発言」ですが・・・・・・・

もしかして大阪人叩きのコピペをNG登録でもしてんの？
山ほどあるんだが

>>778
何もＮＧ登録してません。
早く出してください。

まず差別発言してるのが大阪人であることの証明が必要では？

>>778
え？？山ほどあるの？？？
じゃ、とっとと出せよ。

>>781
わざわざ出さなくてもこの板で見れるだろ
それとも「それは叩きじゃなくて事実」って言いたいだけか？

>>780
そんな細かい設定したら悪意の矛先が無くなるだろ

>>782
え、大口叩いて結局出せないのｗｗｗ

>>784
このスレや他のスレくらい手間取らずに見れるだろ・・・
何を言ってるんだ？携帯からか？

>>785
具体的に出せないと説得力ゼロだぞｗ
それも「山ほど」なｗ

>>786
少しスレを巡るだけでいいんだから見て来たら？
大量のコピペ出来るわけもねーしするわけもねー。アク禁されちまう

>>787
じゃ、少しでいいから早く出してください！

>>787
ププッｗｗｗｗｗ
結局、出せないのか？？？？？？
これだから大阪人はｗｗｗｗｗｗｗ

お好み焼きにごはんと味噌汁を合わせて食べる大阪人は
食の組み合わせや栄養のバランスを考えて食べられない
哀れな人種です。当然、炭水化物と塩分のとりすぎで短
気な性格になります。酒鬼薔薇、宅間、梅沢等基地外の
犯罪者が多発するのもそのためです。全国の賢明な皆さ
んは決して大阪のまねをしてはいけません。また、こう
した大阪の文化は社会に百害あって一利なしであるので、
根絶やしにしなければなりません。明日の明るい日本を
創る為、大阪の文化を根絶やしにしましょう！

只今、大阪人涙目で差別発言検索中ですｗｗｗｗｗ

大阪には1500年前からチョンしかいません
とかでも十分差別発言だろ

>>792本当のことだろ！

移民群の魂の叫び＝大阪人への罵詈雑言

実は大阪人自体が移民群そのものという皮肉

>>792
>>794
山ほどあるって言ったのはどこのどなたですか？
阪在者さんｗ

阪在者（犯罪者なのは明らか）とか大阪民国なんかもそうだよな
使ってる奴はアレな奴なんだろうけど

>>797
それだけで「山ほど」なんですか？
大阪民国の基準ではｗ

778 もぐもぐ名無しさん 2007/08/19(日) 13:46:02
もしかして大阪人叩きのコピペをNG登録でもしてんの？
山ほどあるんだが


779 もぐもぐ名無しさん sage 2007/08/19(日) 13:48:14
>>778
何もＮＧ登録してません。
早く出してください。

800大阪ｳｫﾝ

具体例になるとアク禁だの営業妨害だの始まるな。

>>796

788 ：もぐもぐ名無しさん：2007/08/19(日) 14:09:12
>>787
じゃ、少しでいいから早く出してください！

>>790

関西に何故美味しい飲食店が少ないのか？

1.低所得者が多く、評判の店に行けない。
2.お好み焼きなど下品な食べ物になじんでいるため、美味いものを食べようという感覚がない。
3.美味い店そのものもない。
4.余裕を楽しむ文化がない。
5.東京のことなら何でも僻んでしまう。

大阪人･･･ご飯のおかずにたこ焼き、お好み焼きなどのメリケン粉系
　　　　　　ソース味一辺倒、炭水化物ばかりの栄養的にも偏った食事

食文化が貧相ですね。
こりゃ、にんにく、唐辛子ばかりの朝鮮人並だな。

移民も今更故郷のこと語れんからな・・・
大阪人へ愚痴るのもわかるよ
甘えてよいぞ

◎某民族の習性
・批判に対して過剰に反応する。激昂、逆切れしやすい。
・自分が悪くても絶対に謝らない。
・自分の非を認めず、別の者に責任転嫁する。
・何事も白黒ハッキリさせないと気がすまない。
・人間関係は上下しかない。対等はありえない。
・思ったことをすぐに口に出す。
・悪口を本人を目の前にして大声で言える。
・場所柄、ＴＰＯをわきまえない。謙遜、謙譲、遠慮することを知らない。
・恨みを一生忘れない粘着質。くどい、しつこい。
・嘘ばかり付き過ぎて何が真実なのか分からなくなっている。
・天ぷらなど他人の築きあげたものを横取りするのが大好き。
・自慢したがり屋。
・阪神が優勝すると血が滾る。
・復讐は仲間を呼んで個人攻撃を行う。
・リアルでもネットでも大阪人である事を隠そうとする。
・自分たち大阪人は特別な人間であると思っている。
・隙があれば他人を利用しようと考えている。
・思い通りにするためには捏造、なりすまし、歴史改竄等どんな卑怯な手段も使う。

778 もぐもぐ名無しさん 2007/08/19(日) 13:46:02
もしかして大阪人叩きのコピペをNG登録でもしてんの？
山ほどあるんだが


779 もぐもぐ名無しさん sage 2007/08/19(日) 13:48:14
>>778
何もＮＧ登録してません。
早く出してください。

単なる意見、悪口と差別用語の区別が付かないのか？
大阪人はｗ

786 もぐもぐ名無しさん sage 2007/08/19(日) 14:04:52
>>785
具体的に出せないと説得力ゼロだぞｗ
それも「山ほど」なｗ


787 もぐもぐ名無しさん 2007/08/19(日) 14:08:25
>>786
少しスレを巡るだけでいいんだから見て来たら？
大量のコピペ出来るわけもねーしするわけもねー。アク禁されちまう


788 もぐもぐ名無しさん sage 2007/08/19(日) 14:09:12
>>787
じゃ、少しでいいから早く出してください！


789 もぐもぐ名無しさん sage 2007/08/19(日) 14:10:21
>>787
ププッｗｗｗｗｗ
結局、出せないのか？？？？？？
これだから大阪人はｗｗｗｗｗｗｗ

日本国民へ最初で最後のアドバイス
　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ||||||||||||||||||ii　　　　　　　　|　 １．大阪人とは交渉しないこと。
　　　 ,,||||||||||||||||||||　　　　 　 　 | 　２．大阪人を相手にしないこと。
　　 i||||||||||||||||||||||||||||i　　　　　 | 　３．大阪人を仲間と思わないこと。
　 i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i　　　| 　４．大阪人と結婚しないこと。
　|||||||||||||||||||||||||||||||||||　!||.　 　| 　５．大阪人を雇わないこと。
　|━-　 -━━━　||||||||　|||　　 | 　６．大阪人の国には行かないこと。
　,・=-|　 -=・=- 　 /￣||| ,||||　　 |　 ７．大阪人を優遇しないこと。
　|　 /　　　　　　 　　_!|||||!!　　＜　 ８．大阪人の話を信じないこと。
. |　（＿,　　　　　　￣||||| 　 　 　 | 　９．大阪人を招かないこと。
　|　━__━　　　　　　||||　　　　　| １０．大阪人に金をやらないこと。
　 ヽ､ ｀〜　,,,;;;;;;;__　　 ||||　　　　　| １１．大阪人の傍で寝ないこと。
　　　||||||||||||　　　　　 　 　 　 　 | １２．大阪人の匂いを嗅がないこと。
　　　 !|||||||!!　　　　　　　　　　　 | １３．大阪製キムチを食べないこと。
　　　　!||||!　　　　　　　　　　　　 | １４．大阪人の行動には警戒すること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １５．大阪人の犬喰いはマネしないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １６．大阪人の偽装 <=（　´∀｀）に気を付けること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １７．大阪人のエラに刺されないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/2000nen.htm
↑大阪人は本当に朝鮮人である。


関西人は日本には必要ありません。朝鮮の血が濃い関西人は
　　　　　　日本からでていけ！！！
韓災人の人種的特徴
見えるのか？と言うほど細くてつりあがった一重の目　殴打されたかのように膨れた頬　ホームベースのようなエラ
ダウン症児のようなのっぺりデカ顔水死体のように張れた瞼　目と異様に離れた薄いハの字眉
短すぎる(無い)睫毛　能面のごとき無表情　
＝妖怪そのもの

理由は近畿人はチョンに人種的に近い「特殊な日本人」である為です。
http://www.keiryou-keisoku.co.jp/other/gakkai2.html

◎アイヌ≒(日本人と韓国人の外見を分ける原因となった)縄文人の顔
http://ime.nu/www.marimo.or.jp/〜akanainu/GIF/kuma04.jpg
http://ime.nu/www.marimo.or.jp/〜akanainu/GIF/debo02.jpg
アイヌミュージシャン・オキ（男前）
http://www.beats21.com/ar/A02052902.html
http://www.tonkori.com/img/oki.gif

東京人の頭の中には朝鮮のことしかないのか？
普通の日本人は日常で朝鮮を意識することはないんだが。

>>812
普通はそうだよな。東京に住んでる漏れもそう。

夏で頭が壊れたガキとチョンの分断工作と思われ。

８１２＝８１３＝チョンｗ

>>811
古代の朝鮮と交流が深いのはむしろ名誉なことじゃないか？
事実、昔は半島のほうが文化は進んでたわけだし
その頃の関東って碌な集落もなかったわけで、
当時の中心地は関西なんだから、交流も関西メインなのは自明

江戸からやっとこさ文化が始まった東京人には
古代日本の話はタブーなんだがｗ

>>815
問題は過去の歴史を今にどう繋いでいるかですがｗ

過去の歴史突かれると、東京は弱いもんな
北海道の次に歴史浅いんだものな、首都なのにｗｗｗｗｗ

>>817
過去の歴史？？？
悲惨なのは大阪でしょｗ
勉強不足丸出しｗ

>>817
その論法だとイラクがＮＯ１になりますがｗ

これは第２の「Ｋの法則」かも
大阪が与したほうが負けるという奇妙な歴史の事実

�@蘇我−物部抗争
物部守屋は、本拠地の河内国渋川郡(現・大阪府東大阪市衣摺)で戦死。
�A壬申の乱
大阪は近江朝廷側。美濃を本拠地にした大海人皇子は近江朝廷を滅ぼした。
�B源平の戦い
大阪は平家側。源範頼と義経が壇ノ浦の戦いで平家を滅ぼした。
�C承久の乱
大阪は宮方。幕府軍が宮方を撃破。首謀者の後鳥羽上皇は配流。
�D南北朝の争い
大阪は南朝側。室町幕府に推された北朝側の勝利。
�E石山合戦
1570年から1580年にかけての、浄土真宗本願寺（現大阪）と織田信長との戦い。本願寺は降伏し開城。
�F大坂の陣
1615年、江戸幕府は豊臣氏を滅ぼした。大坂落城。
�G大塩平八郎の乱
1837年に大坂町奉行所元与力の大塩平八郎が起こした民乱。半日で鎮圧。
�H戊辰戦争
大坂は幕府軍の本拠地。鳥羽伏見の戦いで新政府軍が勝つ。

また負けたか八聯隊
http://www.vega.or.jp/~toshio/%82%8D%82%81%82%8B%82%85%82%94%82%81%82W.htm

7,8,9以外、江戸が存在していない頃の出来事で無意味ｗｗｗｗｗｗｗ

大阪縁起わりーｗｗｗ

>>820
コピペにレスもなんだけど
リンク先をちゃんと読んでコピペ作ってんのかね

農民系は日本語解釈が苦手なんです。

>>815
３世紀には巨大な古墳が建造されとる。
京都、奈良、神奈川でしか発見されていない鏡が出土してる。

無知乙

京都奈良て関西ちがうん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>821
東京ができる前から、負けっぱなしなのかw
怨念の塊なんだな。
敗北の歴史が長いのが、そんなに自慢なの？

愛知の農民の出の秀吉が、大阪城を作ってくれた時が、唯一の短い栄光だもんな。
だから、豊臣家を滅ぼした徳川の江戸に、粘着してんだ。
あれは、淀君が悪いんだよ。逆恨みせんように。
家康は、なんとか秀頼を助けようとして、秀二条城の会見までしたんだぜ。
秀忠の反対押し切ってまで。
単に滅ぼす気なら、そんな無駄な事しないだろ。

阪 古代関東は集落しか無かった

東 大規模な古墳や鏡が有った

阪 京都奈良は関西だｗｗｗ

東 …………


神獣面三角鏡が出ない古代でも地方な大阪民国乙w

東朝鮮人は歴史認識まで朝鮮的だな。

過去の日本の東西対決

　　関ヶ原の戦い　　徳川家康（江戸）ＶＳ石田三成（近江）
　　　　　　徳川の圧勝
　　大阪夏の陣　　　徳川家康（江戸）ＶＳ豊臣秀頼（大阪）
　　　　　　関東軍の圧勝
承久の乱　　　鎌倉幕府軍ＶＳ朝廷軍
　　　　　　　鎌倉軍の圧勝
　源平の戦い 頼朝軍ＶＳ平家軍
　　　　　　　鎌倉軍の圧勝

　　　　　よって東日本４−０西日本　で東の勝ち

徳川家康は三河だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとり乙ｗｗｗｗ

鎌倉＝関東はわかるが、
それ以東は僻地でした
東京さん、関東という言葉でごまかさないでください

日頃関東人と言ったり叩きのめされると関西に逃げ込む大阪人のダブスタでした

関西に逃げ込む大阪の手法の「猿真似」をする東京人（自称）の
魂の叫びでした

>>832
徳川家康は江戸でしょ。
歴史知識ゼロですなｗ
大阪人はｗ

ゆとり乙
関ヶ原合戦時に「江戸」？ｗｗｗ

関が原の時点でとっくに江戸に転封済みだがｗ

そもそも家康も秀吉の「家臣」という出発点がある
あんまり大阪の悪口言ってると江戸がみじめになりまっせ

家臣ではなく客分扱いですが
旭姫を嫁にやり大政所まで人質に差し出して公の場で臣下の礼を
取って貰ったのが実態ですｗ

歴史観穴だらけの阪人ｗ

大坂夏の陣で大坂滅亡乙

大阪人にいじめられたひきこもりが必死ですね。ﾌﾟ

日本人にいじめられたひきこもりが必死ですね。ﾌﾟ

ﾊｧ？

>>845
ﾌﾟﾌﾟｯｗ

東京だけだよ、唯一日本らしくないのｗ
移民多すぎて文化も人も寄せ集めですしね

>>847
移民ってどこからの？

江戸時代の大阪は、経済特区で様々な特権を与えられ商都として発展した。
一部の武士、富商を除いて、90%の大阪人は丁稚やそれ以下。丁稚は農村社会からはじかれた犯罪者など。
土地も持たず、資産も無く、あるのは自分の身一つ。人権や生活保護も無い時代。隷属的生活。
富商には納税義務があったが、丁稚やそれ以下の零細商人にはなかった。払いたくても払えなかった。
幕府もそれを了承した。士農工商Ｂに入れなかった。まさに棄民扱い。済州島の人と同じ。
丁稚の生活は1日12時間労働が基本で、休日は盆と正月のみ。50人入れば半分は病気で死ぬ。
丁稚と平手代はいつでも解雇できたので、だいたい15〜6になるまで病気になって実家へ帰された。まさに使い捨て。
「天下の台所」の歯車として搾取された。株仲間というギルドを形成したので、下から這い上がるのは困難だった。
衣食足りて礼節を知るというが、大阪人にそんな余裕は無かった。他地方の農民や職人などとは違う。
年貢払っとけば、楽できた。農民の落ちこぼれの大阪人が農民を憎むのも仕方が無い。
大阪人の自己中、事大主義、依頼心の強さ、虚言癖、捏造好き、異常なプライド、帰属意識の無さなど
朝鮮人と同じような気質は、苦しい生活環境から生み出された。朝鮮と同じ生活レベルだったのだ。
こんな状況で、和の文化も儒教も、忠義も江戸しぐさも粋も育つ訳がない。ありえない。
一部の上流層を除いて大阪人は今のウザい性質を磨いていったのだ。松尾芭蕉も大阪を嫌がった。
明治以降、上流層が芦屋などの阪神間に移住し、大阪は丁稚しかいなくなった。そこへ済州島から
難民が大量に移住し、丁稚＋済州島の棄民コラボレーションが完成した。
彼ら同士がくっつき、帰化することでますます香ばしくなっていく。岸和田はその最先端を行く。

大阪移民の恐怖

そもそも、江戸（東京）は・・・

成立期から庶民の大部分が移民（土着→街ではない）
明治以降も首都という特色から全国から流入
大震災にてさらに入れ替わり
空襲にて入れ替わり
現在も首都として激しく流入

東京人ほどその定義がはっきりしないのも珍しい
ちなみに、東→西への移住は少ない

都市なんてどこも最初は殖民のために他の地域から移住すんだろw

全然関係ないけどなんで大阪って犯罪率高いの？
確か警察官の人数は１番多いよね？何かわけがあるの？
大阪の人教えて

江戸は都を追われた罪人が集まってできた町ですから。

京都がイギリスなら東京はオーストラリアでつ。

>>853
京都、大阪、兵庫合わせても東京より犯罪件数は少ないのだが。

警官が女撃ち殺したりリアル北斗の拳の世界の東京がネタとして楽しいぞ。

●治安も最悪の東京

◇１１０番受理件数／人口１０００人当たりの件数

東京都
１２５万４４２４件（1年間に換算すると、約１３７万件）／１１１，３件
神奈川県
７２万９４３９件（1年間に換算すると、約８０万件）／９２，１件
大阪府
６９万４９０１件（1年間に換算すると、約７６万件）／８６，２件
愛知県
６４万８２７４件／９０，１件
埼玉県
５７万６２７３件／８２，０件
千葉県
約４９万件／８１，３件

ttp://www.mika-y.com/bbs/news/isrch.cgi?mode=srch&ALL=1&word=843&logs=./newslogmst.cgi&no=0
ttp://web.archive.org/web/20041023212818/
ttp://www.pref.aichi.jp/police/110/110ban.html
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A02/BA00/youbou/17-09-01beppyou.pdf
ttp://www.ukaru.jp/saishin/118/
ttp://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/Popular2005.asp?chap=12&title1=%87%5D%87U%81D%93s%93%B9%95%7B%8C%A7%95%CA%93%9D%8Cv

●魔界都市・東京

＜未解決の殺人事件・未成年者失踪事件（拉致疑惑を除く）　都道府県別件数＞

１　　東京（５０件）
２　　愛知（１３件）
３　　大阪（１２件）
４　　広島（１０件）
５　　新潟・兵庫（８件）

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~bo-zu/

●ヤクザの街・東京

＜都道府県別拳銃押収数＞

１位　東京（２６６丁）　
２位　福岡（１５４丁）
３位　大阪（１５３丁）
４位　神奈川（１２４丁）
５位　兵庫（１１１丁）
６位　愛知（７７丁）
７位　北海道（７６丁）
８位　千葉（７２丁）
９位　静岡（７１丁）
１０位　京都（５６丁）

ttp://birukan.fc2web.com/jj8k-nkmc/boukyokudan-sei1.htm

大阪人の言いたいことなんてこんなものか、やれやれ。
懐石とあまりにも、かけ離れたなぁ。

大阪人と懐石は、縁もゆかりもないという、
まさに証明だなこのスレが。

いや件数じゃない率。
まあ聞いた話だけど。

107 ：もぐもぐ名無しさん：2007/08/11(土) 20:24:19
だいたい、東京人が大阪人に「懐石」を語れというが、
よほど食に精通してるか料理に携わってる人間じゃない限り無理だろ・・・
寿司や天ぷらとは違うんだよ

だったら、なんの為にこのスレたてたんだｗ
語れもしないものをネタに、スレたてすんな、ぼけｗ

あほか、
厳として懐石という文化が関西にあればそれでいいんだよ

庶民が気軽に語れるだけのモノしかない東京の文化貧乏さにあきれます

語れもしないものを、何も考えずに担ぎ出しちまって、自爆しただけだろw

結果的に、大阪人は東京人以上に懐石について無知だって、自ら証明しただけじゃん。

まあもう一つの懐石スレでも器に食えない物を盛らないという話しで自爆したしな

何を言っても懐石は関西です

移民がウンチク語ったところで何の意味も無し

もはや逃げモードだな。

逃げどころかそもそも土俵にすら乗ってない

移民自体、土俵にのれんだろｗｗ

と大阪移民が土俵の下からいつものように野次を飛ばしています(笑)

移民と難民の集合体の大阪民国人に懐石を語る教養的素養があるのでしょうか？
意味も分からず懐石が云々と吠えたり歴史も知らないのに関西がどうとかとほざく見苦しく恥ずかしい大阪人は関西の恥です。

いつしか、日本料理＝上方料理という偏った考え方が広まってしまいました。日本の都は長い間
上方にあったわけですから、大阪・京都以外の人間がコンプレックスを感じるのもある程度までであれば
止むを得ないとも思うのですが、最近はちょっと異常です。例えば最近では野菜などを「煮る」ことを
「炊く」と言う料理人が東京にも増えました。上方料理の店ならともかく、江戸前の店で使われると
箸をチンバに使っているような落ち着かなさを覚えます。東京では、「炊く」のはご飯であって、煮物を
「炊く」とは言わないものなんです。「出汁（ダシ）」もただ「出汁」で、「お出汁」と言うのは関西です。
関西で「うす揚げ」は東京では「油揚げ」、発音は「アブラゲ」です。「七味唐辛子」も関西の呼称で、
こちらでは「七色唐辛子」、江戸前の発音をするのであれば「ナナイロトンガラシ」となります。それを
上方風に言ったら上品になるとでも思っているのか、「七味」を連発する人が多いのも困ったものです。
もともと東京出身でない人は仕方ないでしょうけれど、東京モンがやたらと他の地方の言葉を使うのは
どうにも解せません。関東弁だって一方言に過ぎないのですから、この方言時代に何を恥じることが
あるというのでしょうか。自分が聞いて育った言葉を堂々と使って欲しいものです。

嘘と虚栄に満ちてるな。

嘘と虚栄、まさに東京

じゃあさぁ、移民に懐石を説明してくれよ。
せっかくスレ立てたんだからさぁ。
まさか、何ひとつ語らないまま、懐石談義を関東人だけに語られた、
関西の汚点みたいなスレのまま、終わらせるつもりなの？
いくらなんでも悲し過ぎるでしょそれじゃ(´･ω･`)

「関東人だけに語られた」

はぁ？ｗｗ

少なくとも一連の流れで大阪側が良いものを知らないのが明らかですけどねｗ
鮨談義では箱寿司でも出してくるかと思えばなれ寿司が原型だのと議論を放棄して
馬鹿丸出し、天ぷら談義でも高級店に入ったことがないのが丸分かり、鰻談義では
とにかく地焼きマンセーの狭量さ、どれを取っても大阪商人道は豪商が大阪を去って
から絶滅したとしか思えないがｗ

まぁ気にすんな。
細かいことには拘らない豪胆さが関東人の長所なんだから。

バ　カ　か　こ　の
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大阪に元気がないのは、
�@関西人は馬鹿で生産性が低いから
�A肥溜め地区として投資しても意味が無いから
　が原因です。
�B大阪でも結構健闘をしていたＵＳＪはインチキ詐欺会社で沈没。
�C食肉業界においても、牛肉偽装などのインチキが得意な関西だから
　大阪の企業であるから。
�D関空を大きくしようとしている矢先に関空地盤沈没の税金垂れ流しの
　関西独特の無責任空港が有り、採算も取れないのに、乗る人が居ない
　ちんけな田舎なのにまだ神戸に空港を作るなどキチガイが多いから。

�E関西人が反省せず、何でも人のせいにするから。

関東人には鮒寿司なんて美味い物は創れないよな
関西人の繊細な味覚だからできる

どこにだれかいるかわからないような東京で、
「東京人」とか確定できませんｗ

>>875
そうやって、形の上だけでも否定してみせるいじましさが泣けてくる。
( i_i)
いくらなんでも、このスレは関西人にとって屈辱だよなぁ。

別に屈辱でもなんでもない
誰が何を言おうと懐石は関西
寿司や天ぷらと格が違うだけでなく、
そもそもここに東京人なんかほとんどいない

俺は東京生まれ東京育ちだが？

スレタイに大袈裟に掲げておいて、何ひとつ懐石を語れない>１は、
関西人の恥さらしもいいとこだろう。

懐石が鮨や天ぷらと格が違うって発言自体が恥だわな
いったい懐石にどんな期待をしてんだｗ

鮨で負けてるから鮒寿司を持ち出したり天ぷらで負けてるから
精進揚げを関西風なんて詐称しちゃうんでしょ・・・ミジメ・・・

そもそも、東京の懐石も大阪の懐石も、昔（関東大震災前）とは大きく変わってるだろ？
何を基準に話をしてるんだ？

ところで、海外で味・サービス共に定評があるレストランが
なぜか大阪には出店しないのは

世界中から　「大阪民国人は不味いものを美味いと信じ込んでる＝味覚障害なので出店しても無駄」
と思われてるからだろうか？

大阪は東京・横浜に次ぐ人口があるのに東京圏の次に出店するのは大阪以外の都市
人口比ならもっと出店しててもいいはずなのだが、謎だ

高級店は単価が高くなるので、お好み焼きやたこ焼きばかり食べている貧乏人で
そのうえ味覚障害者だらけの大阪に出店しても無駄だと考えられているのだろうか？

大阪は世界のグルメから見下されているのか、、、、日本の恥だなｗ

大震災のどさくさ紛れに、大阪の｢割烹｣が乗り込んできた。
火事場泥棒ってやつだな。
その為に、割烹や料亭は、関西風が主流になってしまった。
だから、衰退してしまったんだな。
幸い、元が屋台で、身軽だった天ぷらや寿司屋は生き残ったから、
今日に至るまで、繁栄している。

>>889
天ぷらは一部関西に行っちゃった店もあったようだけど（他には谷崎潤一郎なんかも）、
大筋その流れだよな。
関西ではそういう目立つ転換点はなかったと思うが、昔とはずいぶん変質しているはず。
（端的に言えば吉兆以前とその後）

ここで言ってる「懐石」って何のことだろ。

>>889は、大阪人が食文化を破壊した一例。
天ぷらは卵を省いて安い油で揚げちまうし、
鰻は蒸しを省いてご飯に埋めちまうし、
揚句の果てには、干からびた寿司を回して喜ぶ始末。
大阪人の手にかかると、ろくな事にならない。
インスタントラーメンや、マックなどの功績は認めますけど。

大雑把さを美徳とする東京人と繊細さを美徳とする大阪人では話は噛み合わないな。

>>891
朝鮮だから仕方が無いやな。

まじめに言うが、大阪はすごく馴れ合ってると思う。
店側は、「これでええんや」「これが浪花の味や」。
客側は、「しゃあない」「こんなもんやで」
・・・そういう感じ。
それで何とかなってるのは、地方都市だから。
地場産業的な、地場が支える。
東京は、もっとシビアな競争社会だよ。
だから、食べ物一つとっても、洗練されてる。
大阪と東京で、同じ金を遣って同じものを食べてみると良い。
物価の廉い大阪の方が有利なようだが、東京の方がはるかに旨いものが食べられる。

野蛮人は嫌いです。

関西人は舌肥えてるしなぁ
東京の店が来てもそうそう売れん

そもそも寄せ集めの東京が「東京の食」なんて語ること自体おかしい

懐石料理とは、大阪人が捏造した茶懐石とは縁もゆかりも無く、料理屋のだんなが
趣旨を捻じ曲げ作ったポット出のインチキ料理。
見た目は良いが不味いので、日本料理の主流足りえず、日本全国で安っぽい旅館や安料理屋
では隆盛を極める。

それにしても、大阪食のまずさには呆れる。
肉まんのことをブタまんとか、呼び方も汚いしね。
そうかと思えば、飴ちゃんとか、ふざけた呼び方する。
結局、命の糧である食物に対する感謝の念や、尊敬の念がないからなんだよ。
そんな感性の持ち主に、美味いものなど分かる筈もなければ、生み出せる筈もない。

>>894
それはウソ（これコピペ？）。
同じ業種内の競争が激しいんじゃなくて、従来型の食べ物屋は
画一化したファストフードやファミレスやチェーン店に負ける。

いや、東京は土着民もちゃんと立派な食文化を生んでるぞ。
ゲロもんじゃに深川めし・・・
東京人の人間性が反映されたためかちと下品だが、あれはあれで立派な文化だ。うん。

大阪は朝鮮部落の街
小さな水たまり

美味いものは何もない
美味いものがどこにあるんだ？

すし天ぷらは全部×
てっちり、おでんはどこにでもある
粉ものは朝鮮の餌
洋食は問題外だし

最低だな大阪

ttp://shop.kansai.com/sp/meets20/udon/01.html
「讃岐には小麦がありますけど、大阪って特産物がないんですよ。
【そのかわり日本全国からうまいもんが集まってくる。】
ダシとる昆布や節類はもちろん、麺の小麦もね」と大阪のうどん業界の
説明をしたうえで、店長はこう定義してくれた。

おまいら、うどんですら地方から寄せ集めて、あんな不味い、特色ゼロ
の大阪うどんをでっち上げてる訳だろ？
首都である国際都市東京に、おのずから全国はおろか世界の良いものが
集積してくるのは当然であり、かつ必然。
それに引き換え大阪は、「うどんですら」あちこちから掻き集めないと
作れない。
まぁ、そういうこったwww

大阪を馬鹿にすんな、東京では美味いトンカツ喰ってるかも知れんが、
大阪だって腐れ肉で揚げた串カツという名物が有るんや、参ったか！

>>902
おもいっきり文化否定するような意見乙
いかにも東京らしいな

ファーストフードの店が一番多いのは？
コンビニは？
「良いもの」が集積してくるというより、流されてるだろうがｗ

いい加減コピペはやめろよ、しかし・・・
まずは頭使う習性から養わなきゃ。
食文化の醸成以前の問題だぞ。

東京人に言わせると、
地方の食材は全てまずいそうですｗ

海草臭い腐れ汁でうどん作るのはやめろ、ウドンを冒涜しておる！

世界で日本人だけ【旨味】を感じることが出来ます。

しかし世界で大阪人だけ【食欲】しか感じません。

こんな下等な人種の住む大阪のような国が日本の隣に在るなんて・・・

考えただけで恐い
(((；・Д・)))

とうとう、食は大阪にありっていう、（たとえウソでも）大阪人の唯一の拠り所が
暴かれてしまった...。いずれウソはばれるという典型だな

旨み成分なんて、ほとんど大阪に集まってた食材じゃん・・・

古来、人間は大切なもの、関心の高いものには様々な賛辞を投げ、
様々な表現でその微妙な有り様を表現してきた。フランスにおける
ワインの味と香りを表現する言葉が非常に多様なのは、彼らがワイン
に傾ける愛情と情熱を如実に表したものといえよう。

翻って大阪における味の表現であるが、塩辛いと辛いを「辛い」と
いう一語でくくってしまい、その差異を表現しようとしないばかりか
辛いの対語を「甘い」で表現してしまう等、食及び味に関する明かな
無関心と無頓着さが顕著に現れていると言えよう。つまり、大阪の人
間にとって、実は味などどうでも良いことでありながら、それでも
食の中心という自負を崩されることに恐怖を抱いているというアンビ
バレントな状況が戦後続いているのである。

>911
あ、こっちに湧いてきたぞバカ栄養士が。惨めよのう。

Ｑ、大阪の名物ってなんですか？
大阪人<お好み焼き・たこ焼き・串揚げニダ！東京の食い物と違ってうまいニダ！
Ｑ、あれ？発祥地がどれも大阪じゃないのですが…
大阪人<うるさいニダ！どれも大阪ニダ！
Ｑ、なぜそんなに東京を嫌うのですか？
大阪人<うらやましいニダ…違う違う！あそこは物の値段が高いニダ！添加物たっぷりの飯は嫌ニダ！
Ｑ、世の中では安い物ほど添加物を使用…
大阪人<うるさいニダ！もう怒ったニダ！
以上汚挫袈人のインタビューでした。

>>913
いいからオメーはゴキンジャムでも食ってろよ

>>913
煽るにはちょっと知能が足りんな・・・
もうちょい突っ込んで皮肉ってみなされ

>>915
懐石、懐石と、あれほど自慢して、スレまで立てておきながら、
懐石について何ひとつ具体的な事をかけず、
懐石の本質の解説も、具体例も、東京人に書いてもらった大阪人。

｢懐石は簡単に語れない｣などど、みじめな言い訳しかできないなら、
一生語らず、ロムってて下さいな。

>>890
確かに、現代では「懐石風」の料理ばかりが幅をきかせてるようだね。
質の高い和食も、「割烹料理」と呼ぶべきものがほとんどだと思う。
東京の「分けとく山」が、懐石を名乗ったりせず、
「神田川」は懐石を名乗ってるあたりに、姿勢の違いを感じるのは俺だけだろうか？

本物の懐石って、どこにあるんだろう？
そのために「招福楼」について書き、二代目辻留の料理についても、
引用してみようかと思ったんだが。
ミシュラン君が大喜びしそうな事が書いてあんだけど、捻じ曲げずにきちんと書く気だったのにねぇ（笑）
あまりにも反応が低レベルだったんで、書く気が失せたよｗ

文献と一個人の感想文だけで語れると思ってるオッサン脳ｗｗ
いいよなぁ、料理本とか読む余裕あって（笑

>東京の「分けとく山」が、懐石を名乗ったりせず、
>「神田川」は懐石を名乗ってるあたりに、姿勢の違いを感じるのは俺だけだろうか？

>あまりにも反応が低レベルだったんで、書く気が失せたよ


結局、東京が上と言いたいだけだろ

>>917は「野暮」って言葉知ってるんだろうか？（笑）

>>920
さあ、野暮について語ってみようか。

>>920
じゃあ、このスレの趣旨はどうなんだ？
懐石を関東人たたきの道具に使うなんて、「野暮」どころじゃ済まんと思うのだが？

>>919
だったら反論しろよｗ
認めてどうすんだｗｗｗ

江戸っ子が特に嫌う「野暮」を
大阪にも押し付けんなカスｗｗ

やっぱ移民多いねぇ

所詮此処の阪人に懐石の内容など理解不能だろ
口を開けばボロを出すだけ

揚げ足取る気に満ち溢れてるから誰も語らないんだよ
どこぞのオッサンは上から発言するしな
レベル低いと思うならここくんなよ

つか、2ｃｈで「本読んで」「感想文書く」のがルーティンなのか？
病気だぞ？笑えんわ

阪 野暮の意味しってるか？
東 言ってみな。
阪 大阪に押し付けるなよ
東 はぁ？
阪 ぐばばばばばぁ
東 ………。

>>926
「ぐぐった知識」が全ての、幼稚園児よりはマシじゃないのかねぇ？
すまんな上から目線で。君に対してだけだ。

揚げ足取りなんぞが怖いって？
そりゃこっちのセリフ。それでも堂々と書きますけどね、俺は。
関西人としての誇りをもてよ。情けなくないのか？
知識が無いなら無いで、素直に認めろ。負け惜しみは恥の上塗りだぞ。

悔しかったら、なんか書いてみろ。

幼稚園児に上から目線ｗｗｗ
ほんとにどーしようもないオッサンだなぁ・・・

>>929
幼稚園児乙w

まぁ、ここはオッサンの自己実現の場にもなってるんだ
取り上げてやるな

書く気が失せたんならスルーしろよ
いい年こいて赤面か？

昼休みに2ｃｈ接続して許される会社・・・
どんだけ〜ｗｗｗｗｗ

>>931-933
こんなレベルの奴に、懐石を語れといっても無駄だわなぁ。

どっちかというと、懐石料理ｖｓ大阪人、という内容になってしまったね。
まじめに懐石について語る雰囲気をぶち壊して、大阪人の判定勝ちｗ

オッサンの依怙地さが全てを駄目にしたｗ

結局大阪人は懐石について何も語れないって事なの？

２スレ消費してこのザマだから推して知るべし

また懐石を知りもしないクセにスレを立てた大阪人がいつものように嘘とハッタリで話を反らして逃げ回っているのか。
大阪人というのは本当に見苦しい生き物だな。

こういう罵詈雑言をまずやめろ

現実を把握しろ阪人
お前らはまず懐石の何を自慢し語りたいのか？
それすら考えず立てたスレならば煽り目的と見られ叩かれて当然

まともに「懐石」の話をしているスレがないかと思って[グルメ外食]を探したら…

大阪の和食でうまい店は？
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1071476378/
東京の和食はどこが美味しいの？
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1149602224/

ここの罵りあいと大差ないじゃねえか。まったくお前らと来たら。。。

資産家の家に生まれて(総資産２億円以上)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1187868553/

このスレは、ミシュラン君にとって最大の汚点になったな。
あれ程自慢していた、「関西の和食」について何も語れないのが明白になっちまったｗ
まあ、存在そのものが汚点だし、自業自得だけどｗ

2億円ポッチじゃ家も買えないよ、小諸そばくらいしか食えないよ。
最近株相場が下がって参った、金融資産4億しかないのに、悲しい。

また知識合戦で完敗したら捨て台詞が「オッサンの自己実現」かｗ
確か前もボコボコにされてそう泣き言言ってたよな
進歩しねーなｗｗ

知識合戦てｗ
で、オッサンさ、仕事中2ｃｈできるような職場環境なのか？

まだ言ってるｗ

懐石をダシに東京に対して自己実現を謀った大阪人は無残、己が笑い者に・・・

そろそろ「移民」攻撃のお時間かな？
ほんとワンパターンだよな。
吉本の影響なのかねｗ

移民としか反撃できない阪人
実態はオノレが出所不明の流民の集団ｗ

金の話なんか持ち出して強がってる超野暮な江戸っ子がいますね

別にカネの話は野望じゃ無いぞ。
粋野暮ってヤッパリ分からないよね。

大阪壊席料理

数世代前の移民群下町料理を
前面に「自分たちの料理」として出してくるエセ東京社畜移民と流れ者たち

とﾌｧﾋﾞｮった大阪流民が身のほど知らずな発言を繰り返しております。

阪在者には土着という概念が無いんだな。
阪在者に言わせればみんなアフリカ人なんだろうな。

エルメスバッグが5千円！大阪「偽ブランド商店街」　2007/8/23

隠しカメラが商店街に潜入する。店頭には無造作にバッグ類が山積されている。
ドロボーする奴も取り締まれない…
店員にエルメスのマークをつけたバッグの値段を聞く。「5300円」「これ本物？」

「ウフフ」・・・ブルガリのバッグ7000円。

最近人気のクロエ――本物なら18万〜20万円する。店員は「これは本革で品物がしっかりしていますから、15000円でええわ」
世界の名品の値段が10分の1！ 大阪市東成区の鶴橋駅周辺。鶴橋商店街の一角に偽高級ブランド品を売る店約40店が
集中的に出店している 。グッチやシャネルなど本物そっくりのコピー商品が無造作に並び、ルイ・ヴィトンの創業150周年記念モデルまである。

"潜入ルポ"のカメラは途中でドロボーの逃亡劇に遭遇する。「コラーッ」「ドロボ―ッ」若い2人組が商品を持って懸命に逃げる、逃げる。
店員のひとりはいう。「ちょくちょく盗難があります。捕まえても警察に突き出せない。偽ブランド品だから・・・」なんという無法地帯だ。

テリー伊藤は顔をゆがめていう。「この番組で中国のコピー商品を指摘しているのに、これは中国に弱味を見せることになる。
反論できないじゃないか。大阪は撲滅してほしいね」
http://www.j-cast.com/tv/2007/08/23010564.html

＞「ちょくちょく盗難があります。捕まえても警察に突き出せない。偽ブランド品だから・・・」なんという無法地帯だ。


なんというﾑﾎｰちたい(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ

嘗糞 出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
嘗糞（しょうふん ）は朝鮮古来の民俗医術の一つ。

人の糞を舐めてその味が苦ければその人物の体調は良くなっており、甘ければ体調
が悪化していると判断する。
過去には、6年以上父母の糞を嘗めつづけ、病気を治した孝行息子の話などの記録
があり、指を切って血を 飲ませる行為と共に親に対する最高の孝行の一つとされた。

中国の南北朝時代や唐代の説話として現れる。『二十四孝』や『日記説話』によれ
ば南斉時代に、庚黔婁と言う 役人が父親が病気になったので帰郷すると医者に、
糞を嘗めて見ないと状態が解らないと言われ、その味が 甘かったので憂いたと言う
「嘗糞憂心」の故事が残っている。ただし、これらの伝説と朝鮮における嘗糞との
関連性はよく分かっていない。

"後に娯楽化し、人の糞を舐めてその味で誰の糞であるか当てる遊びが流行した。"

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%98%97%E7%B3%9E