箸の持ち方は大丈夫？3

1 ：1：2007/04/28(土) 01:09:51

毎日使う箸について語りましょう。
扱い方にタブーが多いのも事実です。
同席した人を不快にもさせてしまう扱い方は考えものです。

科学的に様々なの持ち方での力のかかり方を分析しています。
「正しい箸の持ち方」の定義
http://www.tcn.zaq.ne.jp/777/hashi.html

箸を作っているメーカーも憂いを感じています。
「おはし知育教室」
http://www.hyozaemon.co.jp/contents/html/action_01.html

独自の持ち方の人は論拠に乏しい傾向があるようです。
例）：自分で使いやすいように使えばいい。

自分自身が箸文化の伝承者であるという観点に立ちましょう。

2 ：もぐもぐ名無しさん：2007/04/28(土) 01:22:01

にゲット

3 ：もぐもぐ名無しさん：2007/04/28(土) 02:39:40

★パソコンでサイドビジネス・ネットなら確実！★

■■　ホームページに来てね。
■■　失敗しないお仕事　これなら出来るよ！

★　　　　やるならこれだね！
★やるのはあなたですので。出来る出来ないは・あなたしだい！
★　ＨＰ見ればわかるよ！　★

詳細はこちら↓

http://a●n.to/?ho
↑ＵＲＬの●を消してね。

4 ：もぐもぐ名無しさん：2007/04/28(土) 17:35:58

>>1
とりあえず、乙であります。

で、早速だけど、
上のリンク先のページって、分析する姿勢は認めるけど、
持ち方がなんか誤解を招きそうなんだよね。
あと、正しい持ち方以外の結果は不公平な気がする。
むしろ、こういうテストって、正しく持ててない人にやって欲しいな。

5 ：もぐもぐ名無しさん：2007/04/28(土) 17:43:52

>>1
乙です
>>4
前スレ１０００おめでと！

6 ：4：2007/04/28(土) 19:20:04

>>5
なんで僕だと思うの？

7 ：1：2007/04/29(日) 01:32:06

晩飯で寿司屋に行ったら両隣がクチャラーで箸の持ち方が変
鬱

8 ：もぐもぐ名無しさん：2007/04/29(日) 11:50:52

そんなのばっかりですよ～

9 ：もぐもぐ名無しさん：2007/04/30(月) 03:32:26

食事の作法って人柄が出るよね

10 ：もぐもぐ名無しさん：2007/04/30(月) 22:28:57

日本はもうらめれす
本日昼食時ＳＡに立ち寄ったが、チラッと見回した限りでは箸をキチンと持っている椰子は皆無だった

11 ：もぐもぐ名無しさん：2007/04/30(月) 23:11:50

まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。

12 ：もぐもぐ名無しさん：2007/04/30(月) 23:14:11

そうだな
他人にどう思われてもかまわないものな
引きこもりなら尚更だｗ

13 ：もぐもぐ名無しさん：2007/04/30(月) 23:36:48

ちょっと気になったんだが、
長さは足りてるんだけど、
細めの割り箸って正しく持ちにくくないか？

14 ：もぐもぐ名無しさん：2007/04/30(月) 23:46:20

>>13
俺はコンビニ割り箸がダメ

15 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/01(火) 01:55:46

一概には言えないと思うけど
正しいとされる持ち方の人は長い方がイイかどっちでもイイ
変とされる人は長いのダメ～

な傾向がある
私の統計的には

16 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/01(火) 16:10:32

ああそれは言えてるかも

17 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/01(火) 18:39:00

>>11は日本人を名乗るなよ

18 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/01(火) 20:41:17

>>10
他人をジロジロ見るものではありませんよ

>>11
その通りですね

>>17
それはなぜですか？

19 ：ウリ吉（URIよし） ◆W54YifJ9n2 ：2007/05/01(火) 20:47:09

環境破壊の元凶割り箸という悪しき文化を根絶しましょう。。

20 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/01(火) 21:02:17

箸はちゃんと持てない…X持ちです

21 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/01(火) 21:48:08

>>18
>他人をジロジロ見るものではありませんよ
正しく持つ人の中には無意識のうちに一瞬で見抜く人が居るのですよ

>それはなぜですか？
日本人と名のるということは他の国に対して
日本人の代表として見られています。
そのため、自国の道具もまともに使えないのが
今の日本人として認識されるからです。

>>20
ググったら、X持ちって開く力で摘むとあったんですが、
本当ですか？

22 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/01(火) 22:54:29

>>11みたいなのを国辱者という
東洋から出て毛>>11

23 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/02(水) 23:52:12

日本人に対して日本人を名乗るな、とか出てけとか言う人が
日本の文化を説く不思議なスレ。
自分のことを棚に上げて何を言うか。

24 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/03(木) 10:30:31

箸も持てない先割れスプーン育ちはダマってろ

25 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/03(木) 12:06:57

>>23
確かに正論ではあるが、
箸の持ち方を蔑ろにする事は
日本文化を否定しているわけだ。
ただ、注意の仕方が日本人として
問題あるのも確かだ。
しかし、前者は実際の日本社会で、
一般人の目にも触れるが、
後者は2ch内での話だ。

また、現実問題として躾どうこう以前に、
本当に外国人で日本国籍を取得しただけの
人が居るわけだ。
そういう人間ははっきり、
ちょっときついぐらいに注意しないと
分からないわけだ。
まあ、本来なら他の理由も含めて、
強制送還でも良いんだが、
どうしても、日本に居つきたいなら、
日本の文化風習を習得するべきだろ？
それができないなら、
日本転覆を画策していると思われても、
仕方がないんじゃないか？

26 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/03(木) 14:38:28

親も日本人、生まれも育ちも日本人の箸の持ち方を言っているのだと思っていたわ

27 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/03(木) 15:24:48

>>26
もちろん、純粋な日本人の持ち方についても言ってるんだが、
そうでない人もいるだろ。
で、2chではどちらか分からないわけだ。
それに、日本文化や風習を必要ないとか言い出す人は
日本人じゃないと思われても仕方ないんじゃないか？
少なくともそれなりの理由は説明すべきだろ。
それをただどうでも良いと主張するのは彼の国の人と
思われても仕方ないのでは？

28 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/03(木) 16:36:36

外タレより下手だったら逝って良し

29 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/03(木) 19:34:29

日本で外国人が評価を得るには、文化、習慣に対して敬意を持つ。
最初は知らないことだらけだから驚いたり慌てたりしながら
意識して自分のモノにしていく。そのうち意識しなくてもできるようになる。

生まれたときから日本にいるのに箸の使い方に不作法な人というのは
自意識が確立する以前の段階からしている習慣に対して無意識になってるだけなんだよね。

矯正橋など道具もあるけど、大事なのは「意識する」だけだと思うよ。

30 ：1：2007/05/03(木) 19:37:46

矯正「箸」でした。ｽﾏｿ

31 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/04(金) 02:09:49

間違った箸の扱い方をしていて、得をすることは無いだろうが損をすることは時としてある。
正しいと言われる扱い方をして、得をすることは無いかも知れないが、損をすることは絶対無い。

仕事として料理を造り表現する人。食べ手のリアクションと同等に食べ方を見てるよ。

32 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/04(金) 10:30:28

>>31
>仕事として料理を造り表現する人。食べ手のリアクションと同等に食べ方を見てるよ。
俺、普段はファミレスとかしか行かないから
そういうことはないし、料理する人が見てるからどうなん？
箸の扱い方で損とか得とか言われたって、実感わかねーし、
そんなことより、自分の好きなように食べる方が楽だし得だと思うんだよね

33 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/04(金) 10:50:11

箸の持ち方って誰が決めたんだろうね。
好きに持って使えばいいじゃない。
だって、大事なのは見た目じゃなく、食べて（生きて）いくことだから。

生まれつき障害があって、握り箸しか出来なくて、それでも必死で生きてる子だっているんだぞ。

急性期の疾病（脳梗塞等）で、体に麻痺が出て、箸をもてなくなったとき、食べること放棄できる？
食べ物があっても、自分で口に運んでいけなくなった時、介助してもらってる人の箸の持ち方にケチつける？

気管切開して喉にチューブが入って、嚥下困難だから、胃に穴を開けて、胃瘻を入れて
経管栄養になった時、箸の持ち方なんて言っていられる？
生きるためになりふりかまってられない。そんな人を馬鹿に出来る？

34 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/04(金) 12:16:53

>>33
>だって、大事なのは見た目じゃなく、食べて（生きて）いくことだから。
原始時代はそれでよかったが、現代社会では通用しないのだよ。
今の日本の国際的地位は平和憲法や経済発展以外に
日本の文化風習が大きく貢献している。
つまり、あんたの言う生きていくことに影響を与えているわけだ。

>生まれつき障害があって、握り箸しか出来なくて、それでも必死で生きてる子だっているんだぞ。
障害が影響して正しく持てない人に強制はしない。
本当に障害者のことを考えているなら、
健常者が正しく箸を持つことにより、日本人の地位が向上し、
障害者もそれにあやかることができると考えるのはどうだろうか。

>介助してもらってる人の箸の持ち方にケチつける？
根本的に勘違いしているようだ。そう解釈される注意の仕方をする人もいるが、
正しく持つよう注意、指導することはケチを付けてることではないのだよ。
それに、介護してもらっていても、正しくないことは正しくないと言っても良い。
あんたこそ介護される人間を見下し、バカにしているのではないのか？

>そんな人を馬鹿に出来る？
何度も言うが、注意、指導しているのであって、馬鹿にはしていない。
ただ、明らかに馬鹿にしているだけの人がいたらそれは注意するべきだと思う。
俺は馬鹿にする人のほうが日本人として許せないし。

35 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/04(金) 19:10:49

【話題】箸とフォークが合体！「Chork」（画像あり）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178271267/

36 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/04(金) 21:24:50

上の箸を中指の腹側で押さえたほうが持ちやすいと個人的には思っている

37 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/04(金) 21:42:06

俺は薬指先端を下の箸の裏にそえて押し上げるように
親指付け根裏を支点に手の甲側面に押さえつけている。
こうすれば下の箸は安定するので上の箸を鉛筆握りで
指3本3本（親指、人指指、中指）で動かしてもバランスを崩さない。

38 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/04(金) 21:43:08

>>36
ここの、4cそれとも3b？
ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/777/hashi.html
俺は普段は正しい持ち方だけど、
かなり力入れるときは4cの方が良いんだよね。

機能性を考えると正しい持ち方と4cに
優位な差があるとは思えないんだけど。

39 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/04(金) 21:48:21

>>38
37だが
俺はそこの写真の4cに近い

40 ：38：2007/05/04(金) 21:52:35

>>39
俺も昔、油断したらすぐ4cみたいになる口だったけど、
正しい持ち方を意識しだしたら、結構簡単に直った。
君も試してみたら？
ちなみに4aの持ち方はちと怪しいと思うので、
他のサイトも回った方が良いかも。

41 ：36：2007/05/04(金) 22:13:25

>>38
4cの薬指を曲げた持ちかたかな
正しい持ち方だと中指の爪の付け根が痛くなる
痛くなるってことはどこか間違ってるのかもしれないけど

42 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/04(金) 22:20:57

>>41
中指と親指の力を抜いて、
人差し指だけで動かすようにしたらどうだろう。

43 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/04(金) 23:48:02

やっぱり人差し指、中指の連係動作じゃないかな。
親指は動作量が極端に少なくて、指圧で使う部分が支点になってる感じ。
薬指は下の箸を指先に近い方の関節あたりで親指付け根とホールド
してるだけ。

44 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/05(土) 01:42:10

箸の文化がなかった人に箸の扱い方に関して教えを求められたとき、
当然のこととしてクールに適切な指導ができるかどうかが、箸文化圏に生きた
者としての人間的な当然の価値だと思う。
道具なんだから楽に使えばいいという意見を拡大解釈すれば
全裸で食事をすることが楽で、自国ではみんなそうだから
と言う人に対し日本では適切ではないよ～。と、どう伝えられるかに
繋がると思う。

45 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/05(土) 08:59:10

自由でいいだろとか言うﾔﾂ、逝って良し

文化とか文明とかオマエらにゃ必要ない

46 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/05(土) 23:12:49

障害が理由で箸の持ち方が違う人を非難する人はこのスレにはいないと信じてるよ。
食べることは殺すことであり、それを得た人が生きることだから大事だということ。
箸が使えなくても一滴一滴落ちる点滴に支えられる人も沢山いる。

食すること、美しく食することを尊重するのは大事なこと。
正しく箸を持つのもその一部。食に敬意を示し命を尊重する儀礼。

47 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/06(日) 11:18:55

日本人が日本人であるための「その一」なんだぜ
出来ないなら日本人やめるかできるようになるか二つに一つだ

48 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/06(日) 15:40:18

↑こういう声は２ｃｈだから聞けるのです
個人的には同意しません。

49 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/06(日) 16:35:03

>>48
どういう意味？
もうちょっと詳しく説明してもらえる？

50 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/06(日) 17:10:31

>>49
箸の持ち方一つをとって(おまけにその１とw）>>47は２者択一で
日本人の定義をしようとしていない？　馬鹿げている。
だから同意しないのよ。

日常の暮らしの中ではまず聞けませんよ。

51 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/06(日) 17:22:48

>>50
ここが2chだからとか言う話を2chでしても仕方ないんじゃないの？
2chでの常識を日常に持ち込んだら注意するのも分かるけど。
むしろ日常では聞けないからこそ良いと思うな。

日常において、議論するほどではないけど、
突き詰めれば、実は重要なことって結構あると思うんだ。
しかも、食事のマナーって食事中に指摘することが
逆にマナー違反になったりしてなかなかしにくいし。
日本人やめるってはの極端だけど、
正しく箸を持つことは日本の文化風習なんだから、
日本人としてそれを守っていくことは重要だと思うんだけど。
これにも同意できない？

52 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/06(日) 17:57:33

>>51
＞ここが2chだからとか言う話を2chでしても仕方ないんじゃないの？

２ｃｈだからこそ聞ける声という意味で評価をしているのです。

＞日常において、議論するほどではないけど、
＞突き詰めれば、実は重要なことって結構あると思うんだ。
＞しかも、食事のマナーって食事中に指摘することが
＞逆にマナー違反になったりしてなかなかしにくいし。
＞日本人やめるってはの極端だけど、
＞正しく箸を持つことは日本の文化風習なんだから、
＞日本人としてそれを守っていくことは重要だと思うんだけど。
＞これにも同意できない？

これには異論ありで、同じように考えても、考える過程で文化風習、マナー
というものを今生きている自分がどう咀嚼していくかは
個人の品格によると思う。

結論が「箸は正しく持ちましょう」にならない人がいても良いではないかと。
ということは、
「文化風習だから、日本人として守る事は重要」というのは説得力がないのです。
私には

アンチな考えなのでこれぐらいで…

53 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/06(日) 18:30:47

>>52
返事は期待してないんで、流してもらっても良いです。
>個人の品格によると思う。
自由とかじゃなくて、品格なの？正しく持てない人は品がないって言ってるの？

>結論が「箸は正しく持ちましょう」にならない人がいても良いではないかと。
俺も良いと思うよ。理由があって論理的なら。
今ある多くの日本の文化風習は国際的、つまり客観的、に認められてるわけだろ。
もちろん、国内でも評価されていると思う。
で、箸の持ち方もその一つに入ってるわけだ。
正しく持てない人でも正しく持っている人、注意する人じゃなくて、を非難はしないだろ。
持てない人が主張してるのは根本的には自分の習慣に干渉されたくないことだと思う。

>ということは、
>「文化風習だから、日本人として守る事は重要」というのは説得力がないのです。
>私には
ということも何も理由がないだろ？
君も説得力ある説明はしてないんじゃないの？
正しく持とうとしない人は理由がないことが多い。
ちなみに正しく持つ方は文化風習を抜きにしても、最も効率的な持ち方として認識されている。

>アンチな考えなのでこれぐらいで…
アンチかどうかより、話し合うことが大事なのでは？

54 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/06(日) 22:15:29

間違った箸の扱い方をしていて、得をすることは無いだろうが損をすることは時としてある。
正しいと言われる扱い方をして、得をすることは無いかも知れないが、損をすることは絶対無い。

55 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/07(月) 00:15:44

間違いを必死に正当化しようとするのが、ゆとり教育の賜物かよ

困ったもんだな

56 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/07(月) 01:32:59

ホント、安い個性だよな。ｗ

57 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/08(火) 14:02:42

箸の持ち方が変
日本語がめちゃくちゃ

こんなガキが人種差別的な書き込みをしているが

おまえ等日本人とは認められてないから w

58 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/08(火) 14:36:10

日本語でおｋ

59 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/08(火) 14:43:37

我々は宇宙人だ

60 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/08(火) 17:28:58

バカ言え！

地底人だ

61 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/08(火) 17:44:56

なんかこのスレ、めちゃくちゃなことを言ってる奴がいっぱいいて引いた。

しかも障害をもった人、ってどんな馬鹿な例持ち出してくるんだよ。お前は障害者かと。
>>33なんて一番障害者を馬鹿にしてるだろ、自分の正当化のダシに使ってよ。

箸の正しい持ち方くらい習得すればいいのに。。そんな理屈を言ってる暇があるなら・・・

やってみたら結構簡単だよ。
黙っててもそういうのって見られてるし、２ｃｈみたいに表明されなくても勝手に人は
「この人育ち悪いな」とか思うんだから。

62 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/08(火) 22:23:10

道具は自由に使っていいよ。
正しいことがひとつしかなく、それ以外のやり方を圧殺するような
精神性を日本文化だと言い張るのはやめてくれ。

63 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/08(火) 22:40:47

>>62
日本文化を切り離して考えても、
犬食いや握り箸には美しさがなく、
周りを不快にするし、
そうするための合理的理由もないが、
これに関してはどう思うの？

64 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/08(火) 22:43:17

>>62 それは自由の意味を履き違えてるだけだ

無人島とかで一人でやってくれ

65 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/08(火) 23:27:32

>>62を見て、ピテカントロプスになる日も近づいたんだなあと思った。

66 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/09(水) 16:33:35

まだ人類は火星にも行っていないというのに…

67 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/09(水) 16:50:09

>>63
伝統や歴史が個人を殺す事になるなら、そんな者は何の意味もなさない。

68 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/09(水) 18:15:59

そんなことくらいでダメになるものはほっといてもダメになる

69 ：63：2007/05/09(水) 20:29:20

>>67
>伝統や歴史が個人を殺す事になるなら、
いや、だからそういうのは抜きで考えてって言ってるだろ。
俺の日本語ってなんかおかしい？日本文化は関係ないって言ってるじゃん。
ただ、犬食いと握り橋の良い点を教えてほしいだけなんだけど。

もし、君がここでその説明をしてくれたら、そういう持ち方している人達は、
これから注意された時にそう言えば良いんだから。

無いんだったら、日本社会で生きている以上、正しく持つしかないだろ？

あと、個人を殺すと言っているが、君の否定しているであろう日本社会も
個人の集まりなわけだ。その彼らが君の行為を不快に思うということは
君が個人に害を与えているわけだ。
まあ、こう言うと水掛け論になってしまうが、とにかく正しく持たない場合の
良い点などを文化や個人がどうとかは別にして説明してくれないか？

70 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/09(水) 21:48:18

恥の概念を伝達することは難しいよね～。
「お里が知れる」という言い方は的を射ていると思う。

71 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/09(水) 22:42:35

>>67みたいのを相手にしても仕方ない
話のポイントを捉えることができないヒトのようだから

72 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/09(水) 23:24:15

ま、「伝統や歴史」＝「個人を殺すもの」という考えの下、
いろんなことを捨ててきて今の日本があるわけだから、
それが当然としか思えない人も多いだろうな。
外的基準は全て悪、みたいな。

実際、日本って伝統とか歴史なんてほとんど残ってないw
そういう点は世界有数だよね。

73 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/09(水) 23:41:34

またまた安い個性だな。ｗ
根拠出せよ。

74 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/10(木) 00:00:51

>>72
前半の意見はおかしくないか？
単に利益追求の結果だろ？
だれも「伝統や歴史」＝「個人を殺すもの」なんて、
思ってないだろ。一部、人権侵害的なものはあるが。

後半に関しては"それだけあった"てことだよな。
で、それをなくしたことによる弊害が今起きているわけだ。
それを君は嘲笑ってるわけだろ。
ただ笑ってるだけじゃ、そうした人達と何も変わらないんじゃないか？

ところで、君は箸の持ち方に関してどう思うのかね？

75 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/10(木) 00:36:35

独自の扱い方の人は他人の揚げ足を取るが、自らの扱い方に関する正当性を
論理的に説明できていない。

76 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/10(木) 00:50:36

>>72
中二病全開もいいとこだな。もう完全に夢の世界で語っていらっしゃる。

まあしかし、箸の持ち方を変えられたら個性がなくなってしまうくらいの人に
かまっていてもしょうがない気が。ま、よい燃料なのはわかるけれど。

77 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/10(木) 14:33:21

>>76
GJ

78 ：72：2007/05/10(木) 16:13:44

あれれ？
箸を正しく持つことが個を殺すことになるって考え方への
皮肉のつもりだったんだがなぁw

>>74
外的基準が個を殺す（否定する）って考えの蔓延を感じないか？
実際に言葉で語られなくても、暗黙のルールやマナーに対して
「誰が決めたんだよ、俺の勝手だろ」と思ってる人間が多いからこそ
社会からそういうものが捨てられていくんじゃないか。
利益追求だってその一部だろ。

俺は社会の流れを止める方法を持たないし、
できるのは自身と身の回りのありように気をつけることくらいだな。

>>76
中二病ねぇ。そうかもなw

79 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/10(木) 16:50:15

道具は自由に使っていいよ。
正しいことがひとつしかなく、それ以外のやり方を圧殺するような
精神性を日本文化だと言い張るのはやめてくれ。

80 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/10(木) 17:35:55

大事な話をしてる時に机に脚乗っけて鼻糞ほじってても
親戚の葬式に出席して下ネタ話で大笑いしてても
別に文句言われる筋合いはないよな。

正しいことがひとつしかなく、それ以外のやり方を圧殺するような
精神性が日本文化じゃないんだからw

81 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/10(木) 18:19:07

>>79みたいなのをつくりだした『ゆとり教育』はおそろしい

82 ：74：2007/05/10(木) 20:50:41

>>78
7:3ぐらいで、皮肉ってるんだろうなとは思っていたが、
後半部分がどっちともとれるから、分かりにくかった。

>外的基準が個を殺す（否定する）って考えの蔓延を感じないか？
このスレでもそうだけど、自分勝手にしたいだけで、
外的基準が個を殺すなんて考えている人は少ないんじゃないの？
個性を大事にすることは否定しないけど、筋が通ってないと単なるわがままでしょ。
言わんとしてることは分からないでもないが、
ちょっと漠然としすぎて話の芯の部分が捉えにくいな。

>>79
周りを不快にしても自由にして良いと思ってるの？
まず、これに答えてくれ。

83 ：72：2007/05/10(木) 22:52:21

>>82
うん、ちょっと大上段に挑発してみた。
漠然としてるのはそのせいかな。

個を殺す云々は言葉では語られないし、
そういう形で意識にのぼることは少ないだろうね。
でも、自分勝手にしたいというのはそれと同じことだと思う。
だから彼らが自分の態度に根拠を持たせようとすれば
「伝統や歴史が個人を殺す」からという理屈になるわけだ。
実際ここでもそういう形で出てきたから
ちょっと皮肉ってみたんだけどね。

あと、こういう社会の傾向は、身近な人との関係では現れにくい。
いわゆる自分勝手な人たちも
仲間内では空気読めるし仲がいいし気遣いもあったりする。
だけど社会化はされない。日本って全くそんな感じ。

まあとりあえず自衛だけはしとかんとねw

84 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/11(金) 00:16:07

だらだら駄文書くヒマあるなら箸の練習しろよ

85 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/11(金) 04:56:09

矯正箸・しつけ箸
ttp://www.feetoh.co.jp/
ttp://hashitaro.jp/010.htm
ttp://hyozaemon.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=136962&csid=0

86 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/11(金) 14:33:07

めちゃくちゃな持ち方だったが彼女の父親に指摘され矯正した
毎日三回ずつトレーニングするだけのことなのでふた月もすれば誰でもキチンとした持ち方はマスターできると思う

87 ：79：2007/05/11(金) 22:42:07

>>82
道具は自由に使っていいものだという認識があれば不快にもならない。
「箸」という、狭く限定された使用法の遥か上位に広がる、「道具」と「人」との自由な関係性に
思いを巡らせてみて欲しい。

88 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/11(金) 22:58:08

あらあらあら
じゃあ、箸で茶碗叩いたり楊枝代わりに使ったりと言うのも全然OKなわけか
いやはや何とも・・・

89 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/11(金) 22:59:31

本人が恥ずかしいと思わなければ仕方ない

90 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/11(金) 23:10:06

まさに下層社会だな。。
その中にいる間は気になることも、確かにないのかもしれない。

でも一歩上がれば、たったそれだけで眉をしかめられて
自分の主義主張がどうであろうが、勝手に「育ちが悪いんだな」と烙印を押されてしまうのに。

91 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/11(金) 23:14:59

恥の概念だなｗ
自覚がないんだから仕方がない。

92 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/11(金) 23:21:15

>>79
右手に箸、左手で性器をいぢり、時々左手の匂いを嗅いじゃったりしながら
飯食うヤツの自由さえも尊重するのが人間らしいということなのか？

93 ：82：2007/05/11(金) 23:42:13

>>87
君が食事してる隣で糞尿を垂れ流されたら迷惑だろ？
で、多くの人はそれと同じぐらいといわないまでも、
隣で犬食いや握り箸されたら迷惑なわけ。

棒切れの上位に箸があるんだろ。
自由の上位に社会があるんだろ。
君の求めてるのは下位の世界だ。
まあ、どちらが上位下位は別にしても、
君の箸に対する考えを社会に置き換えると、
今ある社会を否定し、野生を求めてることになる。
君はそれで良いのか？

94 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 00:19:15

社会の上に世界があるから。
偏狭な人間は社会を最上位において、その枠の中に束縛されることを望んでいる。
だからその上に広がる自由な世界を想像することができない。
箸の持ち方という非常に限定された、統制された思想から逃れることができなくなっている。
かわいそうだと、私は思う。
道具と人との関係はもっと自由なものであるのに。

95 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 00:23:07

>>94
もういいからお前はその握った箸で鼻でもほじってなさい、あと気が済んだら早く森に帰るんだ。

96 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 00:29:15

>>94
なんでそんなに必死なんだ？
別にお前の箸の持ち方が変でもどうでもいいよ。

97 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 00:46:01

もう捨て台詞を浴びせ掛けるしかないんですか。
他人の心を動かすのって難しいんですよね。
「狭い心」に、「広い心」を動かす力なんて有りはしないんですよ。

98 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 00:55:59

動物の心を動かすのは無理だよ。
文明人が動物に「パンツを履きなさい」と言っても履くわけないんですよ。

99 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:03:51

立ち居振る舞いがスムーズだったり美しかったりすると心が動く、惹かれる
箸使いってそんなもんだろ

100 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:05:39

野生動物が箸を持てないことを俺は否定しないよ。

101 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:06:52

偏狭な道具との関係性に文明を名乗らせるとはおこがましい。
その程度を文明と呼ぶのなら、人類の程度が未だ低い位置にあることを
図らずも体現してしまっていることになるね。
文明を誇りたいのなら、もっと、もっと、上を見よう。

102 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:09:27

>>101
メンタルカウンセリング受ける事を勧めます
あなたの精神状態はかなり破綻してますよ

103 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:12:36

>>94
ラッコの貝割り動作と人間の箸持ち所作の違いが分かんないって凄いね。
文明を捨てて森に帰った方が君には幸せだよ。

104 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:15:28

>>101
所作って箸文化圏の人間の美徳と離れたことなの？
正しいとされてる持ち方を尊重するのは偏狭なのかね？

105 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:16:06

君たちの誇る文明ってその程度ですか。
箸の使い方が一辺倒であることが文明ですか。
そうじゃないね。

106 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:22:35

>>101
じゃあ、君の文明を語ってみてよ

107 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:22:56

>>105
そんじゃさぁ
君が是とする箸の使い方を
ここでかいつまんで披露してくれないかい？

108 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:27:23

>>101
日本人が箸の扱い方を得てから最も洗練された持ち方の伝承が
今の常識とするならば、それに抵抗意識を持つ君の正解を論理的に説明してよ。
例：今日常識とされている持ち方は現代人の平均的な指に付いている腱、筋を
無視した生物学的に反した扱い方である、、、、等。

109 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:27:45

道具は、使用者と道具自体に損傷を与えない方法であるならばどんな使い方をしてもよい
というのがより上位の概念。
ユニバーサルデザインの思想はこれに近い。
ちなみに自分の箸の持ち方は世間的に正しいとされている持ち方である。

110 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:29:14

上位ってｗ
根拠ねーじゃん。
何が何の上位なのよ？
論拠は？

111 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:30:31

>>109
>道具は、使用者と道具自体に損傷を与えない方法であるならばどんな使い方をしてもよい
君、その考え方は法律に縛られてるよ
自由が良いんじゃなかったの？

112 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:32:37

> ちなみに自分の箸の持ち方は世間的に正しいとされている持ち方である。
何を今更中途半端な逃げしてんのよ？
イレギュラーな持ち方の正当性を示すのがあんた言い分からするの使命だろ？ｗ

113 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:34:47

なぜ、こうも自分は「正しいとされる箸の持ち方に反対している」と受け取られるのだろうね。
一度もそんなことは言ってないの。
「正しいとされる箸の持ち方以外の使用法を攻撃する、その感性を偏狭だ」と言っているの。

>>111
自傷につながっても問題がないと使用者が捉えるのならそれでいいでしょう。
自分がそこから先に口を出そうとは思わない。
ちなみにこれは法律でもなんでもないよ。わかってるよね。

114 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:37:09

>>113
だからさぁ、あんたの言い分だとチンポいぢりながらの食事を否定できないからだよ。

115 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:37:54

チンポ二本あったら飯食えね？

116 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:39:06

飯食いながらチンポいぢるなって法律がないとチンポいぢり放題でも容認できるの？

117 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:40:52

>>113
正しい持ち方って基本形があるだけで、
それを外しているから間違いだなんて言っていないだろ。
亜流は色々あってもいいが、
機能的でない箸の使い方は美しくもないて事だ。
あんたは「握り箸」とかも容認できるのか？

118 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:40:53

>>113
>「正しいとされる箸の持ち方以外の使用法を攻撃する、その感性を偏狭だ」と言っているの。
攻撃と取れるような嫌味を垂れる奴は論外だ。
そうじゃなくて、効率的で周りの人間を不快にしない食べ方をするよう勧めてるだけだろ。
それを拒否する理由を論理的に説明してくれと言っている。

>自傷につながっても問題がないと使用者が捉えるのならそれでいいでしょう。
誰も自傷なんか言ってない。
君が自由を求めるなら、他人を傷つけようが自分を傷つけようが自由だろ。

119 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:41:31

俺、微妙に箸の持ち方がおかしい
そのせいか、魚の骨をきちんと箸で取り除けない
間違った持ち方してるけど、魚の骨をきれいに取れるって人いる？

120 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:42:09

>>115
チンポ２本で飯食えるなら食えば？
俺の前でやったら両手の指とチンポ切り取ってやるよ。

121 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:45:18

>>119
完全には無理だけどかなりきれいに取れる
ちなみに、魚は表を食べ終えても裏返さず食べ進むのが作法

122 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:45:24

>119
日本の箸の持ち方って開く方向での使い方に特に進歩したみたいで
開く方向への箸先の力が強いんだよ。
これはこれで必要とされる事象に対する文化の発展だと俺は思うよ。
俺の知る限りでも、箸使いが汚いヤツは魚の食い方が汚い。

123 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:48:24

はき違えた自由を主張するヤツって突っ込まれ放題だな。
論理的に正当性がないから当然なんだけどさ。ｗ

124 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:49:07

効率的か否かは使用者が判断すること。
慣れている使い方のほうが良いと使用者が思うのならその持ち方でいい、というスタンス。
これが拒否する理由に当てはまらないというなら、本当に偏狭で他者の自由を侵害する立場になってしまうね。

使用者がその使用法だと自分に危険が起こることを知りながらその使い方をするのなら
それは自傷と言うでしょう。ここで傷を負うのが使用者本人だけだったら自己責任の範疇。
だけど他人に傷が及ぶのは道具と人との関係に不幸を生ずることになる。
だからそれは避けましょう、と言っている。

125 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:52:22

>>124
半島の人の感覚っぽいですねｗ
その考えは日本の文化には馴染まないよ

126 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:52:48

>慣れている使い方のほうが良いと使用者が思うのならその持ち方でいい、というスタンス。
薬物で頭がおかしい人は本人が良いと思ってるなら、それで良いというスタンスということか？
君はその人間を不幸とは思わないのか？

>だけど他人に傷が及ぶのは道具と人との関係に不幸を生ずることになる。
マナーのなってない人間は周りを不幸にしてるんだよ。

127 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:54:27

>>126は>>124に対して

128 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:54:55

日本にいくつ半島があるか知っているか、君は。

129 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:55:14

>>124
正しいとされる持ち方の人を偏狭というならば、論理的にそれを否定してみれば？
あんたの広い知識ｗならばそんなの楽勝だろう。

130 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:56:04

>>128
朝鮮半島の事ね

131 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:57:56

薬物依存者が不幸かどうかはついては特に意見を持たないな。

マナーという偏狭な概念が、人と道具との関係性をもっと不幸にしてるわけだ。

132 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:58:22

>>122
俺は正しく持ってるつもりだけど、魚は骨までしゃぶりつくすので
どうしても最後は汚くなる。

133 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:59:03

>>129
そんなことは言ってないから君の話には乗らないよ。

134 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 01:59:28

>効率的か否かは使用者が判断すること。
一方的な思いこみだろ？物理的に説明もできないし、数値化もできない。
本人にとって楽だという主張だけで正しいとされる扱い方を否定できない。
妄想オナニーだな。社会性なんて全く意図してない。

135 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 02:00:00

>>131
>薬物依存者が不幸かどうかはついては特に意見を持たないな。
真面目に答えろや。

>マナーという偏狭な概念が、人と道具との関係性をもっと不幸にしてるわけだ。
だーかーらー、マナーを守ってない人間が回りに迷惑をかけてるのはどう説明するわけ？

136 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 02:01:06

>>131
食事中にチンポいぢるなって言われなきゃマナーがわかんねぇんだろ？

137 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 02:03:23

食事中にチンポいぢるのを止めろって言ったヤツが偏狭なのね？

138 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 02:04:06

>>134
君は今の持ち方が最も効率的であると、定量的なデータを出して結論付けたかね。
無数にあるであろう他の持ち方と比較して数値を出してみたかね。
自分がやってもいないことを棚に上げてモノを言うんじゃない。

>>135
真面目に答えた。
マナーが人間と道具に迷惑をかけているのだ。

139 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 02:05:23

チンポいぢる自由を主張してろｗ

140 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 02:07:15

>>138
上の質問に答えろといってんだよ。
>マナーが人間と道具に迷惑をかけているのだ。
人間が人間に迷惑をかけるのは良いのか？

141 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 02:08:23

その迷惑の原因がマナーにあるのだからそれを排除、もしくは改正するのが妥当だね。

142 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 02:09:18

要するに自分の持ち方を正当化したいに留まらず
世間に容認してもらいたいという自分勝手な甘えだな。

143 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 02:09:55

>>141
マナーに沿ってないから迷惑なんじゃねー。
迷惑にならない好意をマナーとして完成させたんだよ。

144 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 02:10:03

要せてないな。

145 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 02:10:42

>>138
＞＞1がリンク作ることで示してるよ。

お前の持ち方がどんなか知らないけど、できるなら数値化できるとこ教えなよ。

146 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 02:14:42

>>142
甘えじゃねぇだろ。合理的にソースを示してるんだから。
お前が独自なら、その独自性を数値化出来ることを示せよ。
正しく持てることを強迫観念みたいにする誘導は論拠がないからやめとけ。
頭悪すぎだぞ。

147 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 02:14:44

>>143
マナーの存在が、正しいとされる持ち方以外の持ち方をしてる人にとって迷惑になっている。
箸とそれを使う人との関係性が最優先されるのであって、
それを見ている人がどうこう思うことが優先されるわけではない。
マナーなんてものは他者が勝手に、人と道具との関係性にいちゃもんをつける
という偏狭な概念に成り下がっている。

148 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 02:15:43

なんだ仲間割れしだしたか。

149 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 02:18:15

>>145
それはこのサイト製作者固有の数値だろ。
お前はどうなんだっていうことだ。
今の持ち方が効率的だという判断をどうやって導いたんだ。

150 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 02:18:52

>>147
あのな、マナーに正しい箸の持ち方なんてないよ。
亜流でも見苦しくない食べ方ができていれば咎められない。
君は自意識過剰でないか？

151 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 02:20:49

>>146
>>142は正しく持たない人を叩いてると思われ

152 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 02:21:23

>>150
君がそういうスタンスならそれでいい。
そうでないマナーの概念を持っている人に自分はモノを言っている。

153 ：142：2007/05/12(土) 02:22:25

>>151
Yes

154 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 02:22:53

>>149
のサイト作成者と概ね同意する数値を俺も換算できるから。
それに否定するあんたの立場を正当化できるサイトを教えてよ。
あんた独自の算出でも全くかまわないから示してよ。
どこを参考にすればいいの？ｗ

155 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 02:28:43

>>147
>箸とそれを使う人との関係性が最優先されるのであって、
人と人との関係の方が優先されるべきだろ。

>それを見ている人がどうこう思うことが優先されるわけではない。
だーかーらー、君は目の前に汚物があってもなんとも思わないんだな？

>マナーなんてものは他者が勝手に、人と道具との関係性にいちゃもんをつける
そういう人間はダメだって言ってるだろ。
君は人の話は全く聞かないのか？
で、周りを不快にしない事等を纏めたのがマナーだって何度言えば分かるんだ？

156 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 02:35:05

>>154
君は数値化したデータで効率を図ることが重要という立場をとっているんだろう。
そのスタンスをとるのなら君自身も自分の手で数値を出してから効率的か判断したのか、と問うたまで。
自分は数値やデータで効率性を図る立場をはじめからとっていないんだから
サイトを示すとかするまでもない。
効率性はデータなど取らなくても自分で判断が可能、だと言っている。

>>155
「箸の使い方」という点において、箸とそれを使う人の事情が最優先されるのは当たり前だろ。
汚物でないものを汚物だと無理に思い込ませるのがマナーだ。
幼少期からの洗脳だこれは。
マナーの概念が変われば不快が不快じゃなくなるんだね。
道具と人との自由な関係性を思えば、正しい持ち方一辺倒な価値観からは離れることができるわけだ。

157 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 02:41:55

>>156
>効率性はデータなど取らなくても自分で判断が可能、だと言っている。
握り箸で魚を綺麗に食べれるのか？
できないよな？
それって非効率なんじゃないの？

>「箸の使い方」という点において、箸とそれを使う人の事情が最優先されるのは当たり前だろ。
一人で使ってるならかまわんが、社会という枠組みの中で使ってるんだから、
それに従うのが当たり前だろ。

>汚物でないものを汚物だと無理に思い込ませるのがマナーだ。
勝手に決めるなって。
マナーがない状態で汚いと判断されたから、
そうしないことをマナーとして纏めたんだよ。
君は犬食いで、口からボタボタ物が落ちてるのを見て汚いと思わないのか？

158 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 07:33:05

お前ら、どんなに言葉をつくしたって
獣に自発的にパンツを履かせるのは不可能だぞ。放っておけ。

159 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 07:47:03

まともな箸使いができないﾔﾂが「文明」とか言い出しちゃったんだな

このスレは伝説になるぞwwwwww

160 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 07:55:38

箸は文化であって文明じゃないわな。

161 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 14:11:13

野生動物　対　人間
仁義なき戦い

162 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 14:57:00

>>160
ただの棒切れを箸に加工すると考えたら、ギリギリ文明じゃね？
使う行為は文化だけど。

163 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 16:39:26

>>157
握り箸で綺麗に食べられるのならそれでいい、というスタンス。
むしろその人にとっては正しいとされる持ち方のほうが非効率だろうね。

社会なんて枠組みは下位概念だと言ってるだろ。
いい加減、偏狭なモノの見方からは抜け出したまえよ。
そうすれば握り箸の人も不当な扱いを受けることもないし、
見ている人も不快にならないで済む。

マナーというのは社会の内にしか存在し得ない狭いモノの見方だ。
それが無い状態というのは「汚い」という判断も下し得ない。
君らが正しいとされる持ち方以外の持ち方を「汚い」と感じるのはすべて
マナーという洗脳があるため。
これを解けばわざわざ「汚い」という不快な思いをしないで済むようになる。
犬食いしてても汚いとは思わないだろうが、ボタボタ物が落ちるのなら
他の食べ方にしてもいいんじゃないか、と思う。
でも本人がそれでいいというのなら別に構わない。

164 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 17:05:46

しかし釣られ過ぎだな～。
『箸の持ちかたはどうでもいい』って言ってる奴は、人前を裸で歩き回ってもいいし、他人の物を勝手に盗んでもいいって言ってるんだろ。
それがおかしいという感じ方は毒された偏狭な物の見方だそうだ。
こういう明らかなレス乞食にあんまりエサをやって甘やかすことはないと思うがどうか。

165 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 17:14:11

>>163
あのな・・・
君がそう思ってるなら誰も止めないよ
だけどな、そんなことは2ちゃんねるでは「チラシの裏に書いてろ」て言うんだよ。
自分だけで勝手に思ってろ。
君こそマイルールを社会に容認させようとしてるではないかｗ

166 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 17:47:29

>>163
>握り箸で綺麗に食べられるのならそれでいい、というスタンス。
綺麗に食べられてないから問題になってるのが分からんのか？

>社会なんて枠組みは下位概念だと言ってるだろ。
下位概念という言葉を好んで使ってるようたが、なんかの学問をかじってるのか？
君の言う「社会が下位概念」だと提唱した人物を教えてくれないか？

>君らが正しいとされる持ち方以外の持ち方を「汚い」と感じるのはすべて
>マナーという洗脳があるため。
何度も言うが、マナーがあるから汚く見えるんじゃなくて、
汚く見えるものを排除したのがマナーだから。
ちなみに、洗脳という言葉を持ち出したら、
君の考えも過去に誰かに洗脳されたということになるから意味がない。

>これを解けばわざわざ「汚い」という不快な思いをしないで済むようになる。
洗脳を解くという表現は適切ではないが、君の望む世界の行き着く先は社会の崩壊だが、
それで良いと言ってるのか？

>犬食いしてても汚いとは思わないだろうが、ボタボタ物が落ちるのなら
>他の食べ方にしてもいいんじゃないか、と思う。
なんか、文章が変な気もするが、綺麗な食べ方を指導するのは良いと言ってる？

>でも本人がそれでいいというのなら別に構わない。
周りが迷惑だって言ってるだろ。
狭かろうが社会の中にいる以上それにあわせるのが当たり前。
上でも言ってるが君の望む世界は社会の外にあるんだから、
いやなら、出て行けよ。

167 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 18:34:03

>>166
あのさ、「マナーが大切」だという意見と
「マナーなんかより合理性」という意見は一生交わらないと思わない？
俺は「マナーが大切」派、つまりあなたと同意見だけど
>>163は過去スレでも同じ事を主張してきたヤツと多分同一人物だと思うけど
こういう人間には、何を言っても無駄だと思うぞ。
>>165じゃないが「チラシの裏に書いてろ」とほっとくのが一番。
じゃないとイライラするだけだよ。

168 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 20:02:41

箸を正しく持てない原始人が日本語をそれなりに扱っているのはたいしたものだと思うw

169 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 20:20:03

>>167
君の意見に噛み付くわけじゃないが、

>「マナーなんかより合理性」という意見は一生交わらないと思わない？
彼の意見には合理性すら見られないのだが。
君の言う彼の意見の合理性を示してくれないか？
むしろ、「マナーが大切」派の方がマナーを抜きにしても合理性はあると思っている。

170 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 23:39:04

マナーの洗脳があるからこそ汚く見えるというのは間違いない。
正しいとされる持ち方から少しでも指の位置がずれただけでも「汚い」とするのがマナー。
洗脳が無ければここまで偏屈な見方をしない。

171 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 23:41:46

周りが迷惑だろうが、持ちづらい思いを強いられるよりはその人と箸の関係は良く保たれる。
まわりの見物人より実際に使用する本人の都合が優先されるのは当然。

172 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/12(土) 23:49:51

>>170-171
チラシの裏に（ｒ

見苦しい箸の使い方を直接指摘してくれる人は奇特で滅多にいませんから・・・
心の中で「（ぷっ。下衆なやつｗ）」と、そ知らぬ顔して見下すだけ。
どうせ感性も鈍いから不快な思いをする事はないと思いますよ。

173 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/13(日) 01:03:57

箸使いがおかしいヤツがいてもいいよ

でも、『おかしいのが当たり前、問題ない』みたいな主張はマズいよな

「箸がキチンと使えないボク」という現実だけはしっかりと見据えた方が、人生前向きに過ごせるよ

174 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/13(日) 01:43:27

ふとこのスレ見つけて間違った持ち方してないだろうと思ったら4cだった…
ちゃんとした持ち方すんの無茶苦茶難しいわorz

175 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/13(日) 02:00:26

>>174
1でいう4cでV形を維持できているならば正しい持ち方の範疇ですよ。
少なくとも後ろ指差される恥ずかしい持ち方ではない。
むしろ、4aにこだわりるあまり不安定になってる方が見苦しい。

176 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/13(日) 05:08:19

「大多数の若者たちは、不躾と無作法を天真爛漫のつもりでいる」

　　　　　　　　　　ラ・ロシュフーコー（フランスの作家）

177 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/13(日) 19:13:43

箸の持ち方が違うことを指摘されることだけで自由を奪われたと言うのなら
その自由はとても安っぽい自由だ。自由って一体何だ～い？　by 尾崎

178 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/13(日) 19:55:17

彼女が変な箸のもち方してると
ひくなー。

179 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/13(日) 21:05:41

直す気になれば短期間で直るぞ

180 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/14(月) 00:48:28

指に機能的な障害がなければ意識することだけだからな。
フランス人詩人の言うとおりで不躾を考えれば解るだろう。

181 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/14(月) 00:49:26

作家でしたね。ｽﾏｿ

182 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/14(月) 01:01:49

>>179
リハビリの一種とも言えるから本人の強い意志と努力は必要だけどね。

183 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/14(月) 01:05:35

意志＝自意識と捉えれば、自分を律する視点が如何に欠如してるかに帰結すると思うのだが。

184 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/14(月) 09:30:41

外食時に恥かかずにすむと思えば大した苦労ではない

185 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/14(月) 16:01:52

こういう議論でいつも感じるのは、
価値観が違う人同士は絶対に理解しあえないということだな。
そこで理屈でどうこう言っても何の解決にもならん。

論理は各々の価値観を正当化するために生まれる。
論理それ自体で正しいとか間違いとかがあるわけじゃない。
自分の価値観に近いところから生まれた論理は合理的に見え、
遠いところから生まれた論理は非合理この上なく見える。
とはいえ、これは客観的視座として正しいのかもしれんが、
それは神の視座であって生の人間が立つべき場所でもなかろう。

ま、箸の持ち方程度でも理解しあえないんだから、
世の中から争いごとがなくならないわけだよw
無駄な争いをなるべく減らそうとして個や集団への規制が発達し、
共同体や文明、規則やマナーもその一部として機能してたし、
それらを自然に身につけるために教育があったんだが、
今の流れはそういうものを解体する方向に進んでるしな。
日本は特に。

社会や世界がいつも変わり続けてるのは否定しないが、
次はどうやって個同士の折り合いをつける時代がやってくるのかね。
まあその時に俺が時代遅れになってても仕方ないな。
ただ俺は俺の価値観に基づいて矜恃を持っていたいとは思う。

なんてな。つーか長いなw

186 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/14(月) 16:43:58

まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。

187 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/14(月) 18:02:10

バカ登場

188 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/14(月) 18:20:31

「マナーとは、自分をよく見せるためのものではなくて、
　他人に不快感を抱かせないように気を付けること」

189 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/14(月) 18:56:55

前にもどこかで書いた気がするが…

俺の知り合いに茶道の先生がいて
催しとかで近所の中高生たちに教える機会があると
茶道の「心」みたいなものを一応まず伝えるらしいんだが、
ほとんど理解されないと言ってたよ。

ああいうのはつまり、
招く側は客人に対するもてなしの心、
客側は主に対する感謝の心がまずあって、
それを表現するのにいわゆる作法という形をとる。
作法は長い伝統のなかで様式化が進んだ面はあるが、
一応最も美しい形におさまっていると考えられてる。

その一定の「形」にあらわすというところが
全然理解されないんだそうだ。
理屈っぽいヤツ曰く
「何で決まってるんですか。自分らしく表現すればいいじゃないですか」
で、無茶苦茶になると。

190 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/14(月) 19:57:25

>>185
正しくもてない人間のどこに論理があるの。
少なくとも、ここでは論理的展開なんかされてないと思うが。
ところで、>>163は返事まだー？
まさか、>>170と>>171ってことはないよね？

>>189
>茶道の「心」みたいなものを一応まず伝えるらしいんだが、
>ほとんど理解されないと言ってたよ。
まあ、作法にもレベルがあるからな。
普段からやりたい放題の人間にとって、茶道の心はかけ離れすぎてる。
そこは指導方法から考えないと、誰にでも同じようにして伝わるわけじゃないからね。
なんせ、箸を正しく持つことですら億劫な人もいるわけですから。

>「何で決まってるんですか。自分らしく表現すればいいじゃないですか」
なんでわざわざこんな奴がお茶会に出るの？
つうか、お茶会でわざわざ先生に楯突くって、狂ってるのか？
これが本物の空気読めない人ってやつ？

>で、無茶苦茶になると。
そこは先生にも理論武装しておいて欲しいところだな。

191 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/14(月) 20:40:07

>>186
そうだよ

猿が拾った枝でバナナ刺して食べてても誰も止めないよね

192 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/14(月) 20:40:59

猿なら仕方ないと・・・

193 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/14(月) 20:42:34

>>190
論理展開に見えないのは価値観が違いすぎるからだよ。
彼の書き込みは彼（とそれに近い人）にとっては十分論理的。
たぶんだけどw

お茶会の例は、わざわざ自分で出席してるヤツはそうじゃないよ。
何かの会で茶道体験みたいな催しがあったりして、
そういうのに先生として呼ばれて行ったりするわけさ。
参加する方もしょせん一生で2時間こっきりとかのものだから、
例の荒れる成人式みたいなもんだよ。
さすがにあれほどひどくはないけど。

こういう場合、理論武装は役に立たない。
だって彼らの意識では「与えられた決まり事」は最初から敵なんだから。
>>176の表現を借りれば、
「大多数の老人たちは、僕らの自由な作法を不作法と決めつけている」
極端すぎるたとえだけど、
狼に育てられた少年がマナーを理解することはないよ。

194 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/14(月) 21:47:31

>>193
>論理展開に見えないのは価値観が違いすぎるからだよ。
上でも言ってるけど、こっちの質問に答えてくれないじゃん。
論理的な考えがないからじゃないの？

195 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/14(月) 23:28:12

>>193
それ以前に、論理じゃない。感情の発露を超えたものを上回るものにはなっていない。
なぜか。「文化」がないからだ。

文化とは、慣習や振舞いの体系を指す。彼らはそれを否定しているから、結局動物の「イイ」「イヤダ」の枠をそう出ていないし
彼らの様式（と言えるならば）が何かに辿り着く事も世代間の蓄積になることも恐らくない。

論理とは、人間が共有する共通認識や文化それらの存在を前提としているから、
それは違うよ。

196 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/14(月) 23:39:07

>>194
質問ってどれのことかはよくわからんが、
答えるかどうかはあまり関連がないでしょ。
彼の自説の主張に関しては彼にとって論理的だろう、という意味。
実は話をぶち上げすぎて収拾がつかなくなってるだけって気もするが、
これじゃ彼をバカにしすぎかなw

話は変わるが、
彼は「マナーというのは洗脳だ」と言ってる。それは確かに正しい。
というか、人間の成長は基本的にすべて洗脳される過程。
人間は他の動物と違ってほぼ空（カラ）で生まれてくるわけだし、
洗脳されてない人間なんて確実に犬にも劣る。
で、今の日本は旧来の洗脳の体系が崩壊してしまい、
だからといって代替となる体系もないような状態。
だからバラバラに洗脳された者同士はお互い宇宙人w
日本人は勤勉だし、後先考えず徹底的に壊しちゃったからね。
まあかなり誇張した言い方だけど。

既存の社会規範等への嫌悪は昔から青年期の特徴だったし、
それはある意味非常に健全ですらあったわけだけど、
今や社会全体がそういう傾向にあるから混乱する。
マナーなんて知らねーよ！な中高年もすでに腐るほどいるし。
落ち着く先が失われて迷走しっぱなしのまま、
それで正しいことになっちゃってる状態。
彼の年齢は知らんが、書き込みを読むとそんな印象。

外国人から見ると、日本はかなりヤバイらしいよw

197 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/14(月) 23:46:34

もっとも、はき違えた自由を主張する者達が歴史の中で作られてきた
様式に反論するだけの言葉を用意できればいいのだが現実は違うみたいだ。
好きだから、楽だから。で、客観性、論理性が無い。
これは脳の扁桃体だけの判断に限りなく近い。
人間らしい理性が伴えば、あり方は変わるだろうし、イレギュラーな扱い方
だとしても言葉を持てるはずだから。

198 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/15(火) 00:11:47

>>196
>質問ってどれのことかはよくわからんが、
>>166
>答えるかどうかはあまり関連がないでしょ。
彼の主張に対する質問なんだから、
答えられないのはそこに論理性がないということでは？

199 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/15(火) 00:11:47

>>195
学問的な意味、あるいは正確な定義のことは正直よくわからん。
俺は単に「話の筋道」という意味で使ってるだけだから誤解があるのかな。

たとえば、
箸は食事をとるための道具である。
　↓
その用を満たす限り好きに使えばよい。
ってのもひとつの論理（筋道）として俺はとらえてる。

文化は言い換えれば価値観の体系でもあるわけで、
特定の論理を正か否か判断する時点で文化が大きな意味を持つ。
マナーという概念をもつ文化からすれば、上記は否定される。
マナーという概念をもたない文化からすれば、上記は肯定されたうえ、
それを否定する側の文化を「狭量」と断ずる。
というようなとらえ方なんだ。

後者が文化と呼べる段階でなければ、立場でもいいが。

200 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/15(火) 00:28:49

>>199
大勢で食事中にチンポが痒くなったとする。
箸の使い方として痒いところをかくとスッキリするし持ち替える手間もないから
箸でチンポをかく。その後大皿へ再び箸をのばす。
不躾だ！と気づいた人に言われると、お前らは狭量だ！とキレる。
そのレベルだろ。

201 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/15(火) 00:49:11

>>198
166以降、件の彼は登場してるのかな。

まあそれはそれとして、俺はこうも思うんだ。
彼は別にすべての規範を取り払えと言っているわけではないと。

たとえば、俺が裸族が大勢を占める国の中の
日本人社会に属していたとする。
で、人前で裸でいることはどうにも恥ずかしいから服を着る。
だが、周りの裸族は「そんなものを身に付けているのは失礼だ。
不快極まりない。迷惑だ。礼儀としても脱ぐのが当然だ」と憤慨する。
だから、「いや、これはきみたちをないがしろにしてるわけじゃなく
私たちの間ではこれが最もふさわしい形式なんだよ。
だからこれを不快とか迷惑と思わないで、
こいつらにはこれが普通なんだと考えてくれないか。
同じ社会で暮らしている以上、法律とかはちゃんと守るけど、
服を着ることまで否定されたくないんだよ」と主張する。

文化摩擦ととらえれば正論とも言えるよな。
ある意味、日本は単一文化に見えて、
もうすでにそのレベル近くまできてるような気もするわけ。

>>200
それはちょっと言いすぎ。
隣の席のヤツの箸の持ち方が変だった場合、
本当にきみはそれと同じ程度の不快感を覚えるのかい？

202 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/15(火) 00:54:14

>それはちょっと言いすぎ
言い過ぎなのか言い過ぎでないのかの境目が曖昧な気がするのだが

203 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/15(火) 01:08:06

>>201
>166以降、件の彼は登場してるのかな。
>>190参照

>私たちの間ではこれが最もふさわしい形式なんだよ。
いや、彼のは形式として確立されてないだろ。
単なるわがままだろ。

>同じ社会で暮らしている以上、法律とかはちゃんと守るけど、
>服を着ることまで否定されたくないんだよ
俺はこれも許せん。
いやなら、無理にその国に日本人社会を作るべきではない。
単なる文化の破壊にしか見えない。

>文化摩擦ととらえれば正論とも言えるよな。
外交上そういうことがあるのは分かるが、
相手国の国内まで入り込んで、
必要以上に摩擦を起こすのは侵略と思われても仕方ないぞ。
しかも、彼の意見に裏付けはないんだから文化も立場もない。

>ある意味、日本は単一文化に見えて、
>もうすでにそのレベル近くまできてるような気もするわけ。
単一文化が低レベルという考えはどうかと思う。
俺は日本文化の全てが絶対とは言わんが、
単なるわがままで文化を否定して良いとは思えない。

>本当にきみはそれと同じ程度の不快感を覚えるのかい？
>>200じゃないけど、そういう問題じゃないってのが分からんか？

204 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/15(火) 01:42:31

道具はルールに従って使わないと意味を為さない

コミュニケーションツールは言語なワケだが、これを勝手にアレンジしたら目的は果たせないんだな

食事は単独で行うから上記の例は当てはまらないようにも思えるが『会食』という語が存在するように、食という行為はコミュニケーション。
好き勝手放題はこれっぽっちも許されない。

205 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/15(火) 02:00:47

>>203
あ、本当だ。登場してるっぽいね。

> 俺はこれも許せん。
てことは、多民族国家、あるいは多文化国家は不可だと。
俺は横浜中華街はあってほしいけどなぁ。
ハワイで日本文化の影響でできたアロハとかも好きだ。
パーティーに参加したとき、インド人の女性が
サリーを着てきてくれたら華やかでいいと思うし。
お互い微妙に影響し合いながら共存できるならいいんじゃないか。
明治初期には洋服着るなんて西洋かぶれだったわけだし。

ちなみに単一文化が低レベルなんて誰も言ってないぞ。
たとえば、日本文化には能楽という芸能があるわな。
でも大半の日本人にとっては、それは自分のものではない。
それがなくなっても、今の俺の日本文化が揺らぐことはない。
一方、必死で地域の薪能なんかを保存しようとしてる人には
そりゃもう大問題なわけで、
日本人の大多数がそれに関わろうとしないことに怒ってるかもしれない。
その程度には各人の日本文化も違うってことだよ。

> そういう問題じゃない
言ってることがよくわからんが。

206 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/15(火) 02:07:12

文化の継承ができない国は亡びるんだぜ

207 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/15(火) 03:09:20

>>206
国というか民族かな

208 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/15(火) 03:25:23

>>206
そうかもしれんね。
俺が聞かされた「日本はヤバイ」という外国人の発言も、
そういうものを含んでいた。

でも自らを振り返ってみると、
確かに箸の持ち方はみっちり教えられてきたものの、
だからといって日本文化の神髄を意識したものじゃない。
普段の筆記用具はシャーペンとかボールペンだし
着てるのは洋服だし、自室はフローリングの洋室。
日常の環境の多くがかつての日本人とは全く違うし、
習慣やマナーも昔の日本のそれとは違っているだろう。
それは単にそういう環境で育ったから
それが普通になってただけなんだよ。
結局日本文化を捨てたと言われても仕方ない面もある。

何度も繰り返すが、
日本は総体としてそういう道を選んじゃったわけだ。
誰もがいろいろムカついたり嘆いたりすることもあるだろうが、
こりゃもう戻りようがないんだろうな、と。
でも俺自身はいくら偏狭と言われようと、
箸はきちんと持つべきだし、そうありたいと思うだけ。
そういう俺を古くさいの一言で切り捨てさせねーぞ、と。
昔だってずっとそんな軋轢はあったんじゃないかな。

なんてことも考えたりするわけですよ。

209 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/15(火) 07:26:30

「経験によってもたらされることは貴重な知識である」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アスチャム

210 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/15(火) 11:15:01

箸が使えず、自国語を使いこなせない(漢字を読めない、読めても意味がわからない)
こんな「ゆとり」な民はいったい何人なんだろう

211 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/15(火) 12:04:57

>>205
>てことは、多民族国家、あるいは多文化国家は不可だと。
>俺は横浜中華街はあってほしいけどなぁ。
>ハワイで日本文化の影響でできたアロハとかも好きだ。
アメリカ先住民の話は別として、これはこれで許せんが、
アメリカは多文化国家として生まれたわけだ。
しかし、裸族の例の場合は単一文化の中に別文化を無理やり入れていることにならないか？
ちなみに、横浜中華街に裏の顔があるのは暗黙の了解だよな？。
アメリカのチャイナタウンにしても、国家にとって危険な存在だ。

>ちなみに単一文化が低レベルなんて誰も言ってないぞ。
レベルに達するという表現は暗に単一文化を低レベルなものとしているんじゃないか？

>言ってることがよくわからんが。
>>210の問いに対して彼の程度の差について考えることは意味がない。
彼が聞きたいのは、俺もそうだが、
「じゃあ、君にとって許せないことって何？」ということ。
彼も俺もあれだけ人間と道具の関係を持ち上げられると、
それを覆す人間同士の関係とは何かもう分からなくなっている。
汚物ネタは俺も聞いているし。結局そういう質問をするしかなくなるんだよ。
てことが、なぜ分からん。わざと分からない振りしてる？

>>208
>>205と同一人物だよな？
>日本は総体としてそういう道を選んじゃったわけだ。
だいたい、黒船以降を前提として話すが、日本人は選んでない。
なぜなら、日本人に選択権はなかった。
高度な文明を見せ付けられたため、君のように無意識のうちに単一文化は低レベルだ、
もしくは高度な文明を手に入れるためには文化を切り捨てることが正しいと、
考えてしまい、正常な判断を下せなくなった。
また、逆らうことにより引き起こされる戦争等の損害を避けたかったことも考えられる。

212 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/15(火) 13:34:27

文章力ねえな
長く書きゃいいってもんじゃねえぞ

小論文で十点以上取ったこと無いだろww

213 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/15(火) 13:40:56

文節、句読点、構文、どれもが不自然。
もう少し日本語を勉強しないと祖国がバレるぞｗ

214 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/15(火) 14:34:26

「箸の使い方」
ここから話をそらせるのに必死なﾔｼがいるな

親指が突き出るような持ち方するんじゃねえぞ

215 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/15(火) 15:44:42

どっちにしても長すぎて読む気がせん。
簡潔にまとめてくれ

216 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/15(火) 16:02:45

>>215
>>185以降の長文を無理して読む必要はないよ。
自分語りが好きな人の話と、それに対する意見だけだから。
しかも、殆ど箸の持ち方と関係ないし。

217 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/15(火) 16:09:05

まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。

218 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/15(火) 17:02:30

これも飽きてきた

219 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/15(火) 17:25:47

>>216
なるほど
「箸の持ち方」云々ではなく
ただただ語りたいだけなわけか。
そんなヒマがあるなら正しい持ち方の練習でもすればいいものを（ｗ

220 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/15(火) 18:09:52

もう読む気はしないw

221 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/15(火) 21:16:35

うちは躾がうるさかったので、箸の持ち方、姿勢、挨拶等はきちーりしてる

222 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/15(火) 21:31:21

結　論

官界や大企業などで会食の機会を持つ（持ちたい）なら必須、生まれ育ちの良い男女と付き合いたい場合も必須の場合があります。
箸の持ち方の乱れ１つで礼節や生まれ育ちを推測される場合もあるので、ご注意を。

下層社会で生きていくには、一生不要です。好きな持ち方で貪ってください。

223 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/15(火) 22:41:43

やっぱ長文で語るのは評判悪いな。誤解もされるし。
前スレで最初に書いたときは正しく持とう派から大絶賛だったんだが、
あれは短かったからなんだねw

>>211
>185以降、長々とやりとりしてるのは全部俺だよ。

無理矢理入れた話をしてるわけじゃないよ。
アメリカで移民の文化が気に入らないとか不快だからといって
多数派のやり方に直させたら問題になるだろ。

レベルに達するという表現は確かにマズイか。
> ある意味、日本は単一文化に見えて、
> 内実はすでにいくつかの派生系に分化しているような気もするわけ。
くらいでどうかな。

件の彼の主張の主旨は
「箸は食事をする道具であり、その用を満たすなら使い方は個人の自由」
ってことじゃないの？　もともと箸使いのマナーについての話だった。
食事中に箸でチンポ掻いたりすることとは違うだろ。

日本人に選択権はなかった？　そんなにバカにしてほしくないなぁ。
日本は生き残るために選択したんだよ。
目新しいものがすごく魅力的に見えてそっちを選んだんだよ。
確かに選択肢は少なかっただろうし、時には1つしかない場合もあったろうけど、
自らの意思でそれを選んだんだよ。でなきゃとっくに潰れてる（と思う）。
だいたい選択肢なんてものはいつも思いのほか少ない。

しかしまあ、正しく持とう派にもいろんな違いがあるもんだよね。
けっこう勉強になるよ。

224 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/15(火) 23:09:05

>>223
>アメリカで移民の文化が気に入らないとか不快だからといって
>多数派のやり方に直させたら問題になるだろ。
だから、アメリカは元々多文化なんだから、日本と事情が違うって言ってるじゃん。

>ある意味、日本は単一文化に見えて、
>内実はすでにいくつかの派生系に分化しているような気もするわけ。
君は箸の持ち方なんてどうでもいいとか、個人の自由とか言う人間の
どこに文化的なものを感じるの？単なる野生だろ。

>もともと箸使いのマナーについての話だった。
>食事中に箸でチンポ掻いたりすることとは違うだろ。
君、人の文章を読んでるか？正しく持たない派の許せないレベルが分からんといってるんだよ。
しかも、君こそ箸と全く関係ない話してるし。でも俺、付き合ってるじゃん。

>日本人に選択権はなかった？　そんなにバカにしてほしくないなぁ。
>日本は生き残るために選択したんだよ。
なんか矛盾してる。生き残るための選択ということは他の道がなかったことになるだろ。

>確かに選択肢は少なかっただろうし、時には1つしかない場合もあったろうけど、
>自らの意思でそれを選んだんだよ。
自らの意思で選ぼうと、1つしかなかったら選択権がないのと一緒だろ。

>正しく持とう派にもいろんな違いがあるもんだよね。
話を広げすぎるからこうなるんだよ。
つうか、今回の意見の相違に関して、箸は全く関係ないだろ。

225 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/15(火) 23:52:02

当方２５歳
矯正箸つかい始めたんだけど薬指が痛い、ピキピキする
痛くないようにすると力が入らない

どうすればいいのかご教授願いたい

226 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/15(火) 23:59:43

>>225
最初は辛抱
指使いのリハビリやで

227 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/16(水) 00:32:41

>>226
そうなのか・・・
あと、さっきから中指がピリピリ痛いのに気づいた
使ってるときは薬指しか痛くなかったのにな
まあ、気長にがんばろうとおもってる

228 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/16(水) 00:34:24

>>224
うー、件の彼とキミと俺とはたぶん等距離くらいに異なるね。
三角形の各頂点みたいな感じ。

俺はずっと箸の持ち方に対する考え方と関係あるから
こういう話をしてたつもりなんだが、そうじゃなかったのか。
俺は単に語りにつきあってもらってただけなのね。
徒労だ。

人間っていつも前の世代が残したものの一部が欠落し、
代わりに何か新しい要素を得て、
延々とそれを繰り返してきたんじゃないのかね。
近年の日本はそのスピードが異様に速すぎて
危険に感じたり怒りを覚えることも多い。

俺は別に件の彼が正しいなんて思ってなくて、
今の日本のあり方からすれば、彼のような考えの人が増えたのは
個人的には悲しいけど必然だろうと思うんだよ。
まあただそれだけだ。

皆さん長々と御免ね。もう去ります。

229 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/16(水) 02:03:16

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

野菜生活と充実野菜どっちが体にいい？ [ソフトドリンク]
硬くて歯ごたえがあるお菓子 [お菓子]
コカコーラの裏事情 [ソフトドリンク]

230 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/16(水) 05:39:48

マナーというのは、損か得かで論じた方が話しが早いな。

「箸は食事をする道具であり、その用を満たすなら使い方は個人の自由」

こういう人は、人生の場面、場面で損をすることになる。

じっさいに、不作法でビジネスチャンスや結婚チャンスをのがしたという
事例はたくさん存在する。ただ、本人が自分のマナーの悪さでチャンスを
逃したということに、気づいてないことが問題なんだな。

個人の自由という考え方の人間は、このことに一番気づかない人間なんだよ。

231 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/16(水) 06:16:34

人々が長いこと論争している場合は、
たいてい彼らの論じあっている事柄が
彼ら自身にも分からなくなっている証拠である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ― ヴォルテール ―

232 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/16(水) 06:55:22

>>231
別に論争してないし

233 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/16(水) 10:32:08

糾弾してるだけなんだが…

234 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/16(水) 17:08:16

損得の話になるんなら
勝ち組のヤツは別に箸の持ち方なんかどうでもいいってことか。
それに他人の損得の話にあれこれ言うのはただのお節介だよ。

235 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/16(水) 17:09:00

まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。

236 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/16(水) 17:51:48

>>235
そうだよ、君はそれでいい。

237 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/16(水) 18:21:33

>>235
一生そのままでいいんじゃない？
一生嗤われてれば

238 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/16(水) 22:45:14

>>234
いや、逆だよ

239 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/16(水) 23:09:33

240 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/16(水) 23:19:42

聞くは一時の恥
聞かぬは一生の恥

恥？箸の扱い方なんか個性だから干渉しないでくれ！
自分を認めてくれ！

「恥」だと理解しましょう。人間になるのはそれからです。
天真爛漫でいる自分を主張することも大切なことかも知れませんが、
不躾、不作法な自分を自覚することはもっと大切なことです。

241 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/17(木) 00:02:08

箸持てない程度の奴は何をしてもﾓﾉにならない

242 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/17(木) 03:59:41

箸の持ち方は身だしなみと思えばいいんだよ。
リーマンがスーツにネクタイを着るだろ。あれと同じだな。
かったるいと思っていても、相手に不快感を与えないために着ざるをえない。

いくら、個人の自由だといっても、社会に出たら従わざるをえないモノがある。
「マナー」はみんなが気持ちよく食事ができるようにするためのルールだし。

243 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/17(木) 04:07:18

>>242
それは間違い
正しく箸を持つと食べやすいしきれいに食べることができる
他人が見ても傍目に美しい
やりたくない者は放って置けばいいんだよ

244 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/17(木) 04:21:26

http://www.icat-it.com/essay/sakura18.html
その中国人教授はとても優秀な方なのに、なかなか良いポジションが与えら
れないでいました。理由は他の教授達から推薦されなかったからですが、
さらにその理由は彼が食事中にまるで犬猫のようにペチャペチャ音を立てる
ところにありました。同僚のだれも、彼と一緒に食事をしたくなく、しだいに敬遠
されて…というわけです。

これを書いている最中に、長年アメリカに住まわれて今は日本で会社を経営
されている方とお会いしました。そのとき、やはり食事マナーの話が出て、
「日本人にも音を立てて食べる人がいますが、それでビジネスチャンスを無くした
人がたくさんいるんですよ。アメリカじゃなくて日本国内でですよ」と言われ
ていました。ああ、くわばらくわばら。

食事マナーがなっていないため、他の客がいやがるという理由でパーティに呼
ばれない日本人は実際に知っています。ましてや、酒の席で起きたことは無か
ったことときれいに流す発想は分かってもらえませんので十分に気をつけなけ
ればなりません。

245 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/17(木) 04:23:48

【育ちの】マナーの身に着け方【悪さ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1121779491/

246 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/17(木) 04:28:57

ざるソバを食べれば箸の持ち方が大事だというのが分かるな。
最後にザルの上に残った数キレのソバをきれいに、つかめるか。
つかんでる途中でソバが切れてしまう人がほとんどだ。

ある幼稚園では、豆を一粒づつつかんで、皿から皿へ移す訓練をしてるらしい。
箸の持ち方の悪いヤツは、やっぱり遅いんじゃまいか。

247 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/17(木) 04:32:04

>>246
箸使いのチェックは豆運びでは甘い
ゴマを難なく摘みあげることができればOK

248 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/17(木) 04:37:39

ゴマか。米でもいいな。
あとは、ドジョウとかナマコとか。

249 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/17(木) 06:13:44

訓練なら納豆最強。

250 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/17(木) 08:26:20

乾麺を一本ずつ掴む
これも難しい

251 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/17(木) 08:28:28

それなら流しソーメンな。
神業としてテレビに紹介されるｗ

252 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/17(木) 15:45:04

箸の持ち方がなってないだけの奴より
箸の持ち方についてさえ損得勘定でしか考えられない奴のほうが
個人的には嫌だ。

253 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/17(木) 16:04:14

しかし、じっさいに損するわけだし。

それに、箸の持ち方がなってないヤツは、他のマナーもなってないよ。
もともと、マナーを習得しようという意思がないのだから。

254 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/17(木) 16:11:35

>>252
損得って言葉は単にレトリックだろ。
「箸の持ち方ってのはこんなところにも影響するんだよ。」
ってアホにでもわかるための。

そんなことにも思い至らない奴が正直勘弁だ。

255 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/17(木) 16:20:32

まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。

256 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/17(木) 16:22:09

>>255
お前は大工見習い行って親方の前で、そのセリフを言ってみろ。

257 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/17(木) 16:25:41

クルマの教習といっしょだな。
ハンドルなんて、自分のきりやすいようにきればいいだろ、って言うのと同じ。
それじゃ、いつまでたっても免許くれねーよｗ

258 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/18(金) 00:00:30

味方の意見は理解に役立つレトリック
敵の意見は単なるわがまま
しょせん論理なんてこんなもんだ

結局敵か味方かしか見えないんだな

259 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/18(金) 01:30:17

お里が知れると言うことですよ。

260 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/18(金) 04:45:05

道具という考え方なんなら、大工でも板前でも、一番最初に教えられるのが、
その道具の扱い方と使い方だろ。

多くの人の経験と知識に裏打ちされて、現在の形が継承されてきてるんだし。
自分の好きなように使えなんていう指導者は、まず、いないな。
オレも昔、ヘンな持ち方してたんだけど、そういう考えから、
昔から継承されてる持ち方に変えたよ。
じっさい、変えて良かったと思う。

261 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/18(金) 07:17:16

正しく持てても誇れない（自慢するのはバカ）
間違ってるやつが極めて恥ずかしいだけ（誰も指摘してくれない）
2ちゃんを除く

それだけの事だ
あとは自分で考えろ

262 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/18(金) 07:27:34

「親にできないものは教えられない。」

263 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/18(金) 09:15:33

親子DQNなのか
日本もおしまいだな

264 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/18(金) 09:48:13

ま、親がアホでも、自分からすすんでマナーを身につけようとする
賢い子供もいるからな。親のふり見て我がふり直せだな。

265 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/18(金) 13:37:38

オマイ、なかなか偉いな

266 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/18(金) 15:52:22

>244って単に箸の持ち方の問題じゃないな。
食事のマナーが露骨に不快な人間はヤバイって話。
そんなの別のことでも同じだ。
何でも度を超えて駄目な人間は敬遠されるに決まってる。

箸の持ち方が間違ってる人は結構たくさんいる。
実社会でそれが問題になるかというとそうでもない。
性格や態度のほうがよっぽど影響が大きい。
とはいえ、あまりにひどくなきゃ折り合ってうまくやってる。
社会ってのはそういうもの。

せいぜい>>261くらいのスタンスでいいんじゃないの。

267 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/18(金) 16:42:27

傍若無人な態度はダメだよ
つう事でし

268 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/18(金) 16:57:12

まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。

269 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/18(金) 17:27:08

>>268 かまってほしいなら｢東京｣または｢大阪｣と名の付くスレに行きな
あっちは賑やかだよ

270 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/18(金) 17:39:54

箸が持てない人正直ひく

271 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/19(土) 00:06:27

■Yahoo!きっず食育・レシピ - マナー教室『はしをじょうずに使おう』
http://contents.kids.yahoo.co.jp/shokuiku/manner/eating_4/01.html
はしを使って食べる国に生まれたなら、やっぱり、きちんと使いこなせるようになったほうがいい。
■子育て悩み相談　『Q 子どもの食事のマナーが悪くて辟易しています』
http://education.mag2.com/otaku/bn36.html
A 将来困らないように、きちんと教えておくべきだと思います

=======↑このぐらいの年でちゃんとしておかないと===============================
=======↓こうなります=======================================================
■『嫌でも気になる食事のマナー』
http://www.rentame.jp/adv/report/himote/45.php
箸使いが綺麗な人って、素敵ですよね。
それだけで品がありますし育ちの良さまで伝わってきて、
なんだか憧れてしまいます。
そんな人と対照的な存在であるのが同期のＧくん。
普段はのんびりキャラのいい人なんですけど、
ゴハンの食べ方があまりにも酷すぎるんです・・・

=======↓これを見ると一人だけで頑張ってるのかな？毎回同じ時間帯。=============
11 名前：もぐもぐ名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/30(月) 23:11:50
まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。
186 名前：もぐもぐ名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 16:43:58
まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。
217 名前：もぐもぐ名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/15(火) 16:09:05
まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。
235 名前：もぐもぐ名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/16(水) 17:09:00
まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。
255 名前：もぐもぐ名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/17(木) 16:20:32
まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。
268 名前：もぐもぐ名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 16:57:12
まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。

272 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/19(土) 01:12:51

日本はほっといても崩壊しちまうんだろうなあ

273 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/19(土) 01:35:58

『ハムレット様は何と言っても、気高い御気性、王子さまにふさわしい秀でた眉、学者もおよばぬ深い御教養、武人も恐れをなす剣さばき、デンマークの運命を担い、この国の精華とあがめられた方でございます。
流行の鑑、礼儀の手本、あらゆる人の賛美の的であられました。』
これはシェークスピアだけど、およそあらゆる文明国には見習うべき立ち居振る舞いの規範があった。

日本にもあったこういう規範を徹底的に破壊した結果が現在の有様だ。
『箸の持ち方は自由でいい』と言う奴はこれでもまだ足りないんだろう。どこまで行けば満足するのか。

274 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/19(土) 02:13:16

おいおい、ハムレットは一国の王子だろうが。
庶民は日本もデンマークもそんな御大層なもんじゃないぞ。
それに箸の持ち方がマナー最後の牙城ってわけでもない。

だいたい日本文化なんかもう断片しか残ってないじゃないか。
みんなわかってるだろ。日本の規範はカネとモノだ。
もうとっくに終わってるってこった。

訳の分からん奴のことを気にかけても仕方ないだろ。
朱に交わっても赤くならないようにしながら
淡々と振る舞ってればいいんだって。

275 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/19(土) 02:39:23

あんたゴミだ

276 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/19(土) 04:43:05

日本は天皇家が手本だったんだけどね。
今はテレビタレントが手本になってるから。

277 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/19(土) 05:19:04

箸の持ち方の悪い人は、ねぶり箸や渡し箸や迷い箸も自動的にやってるからね。
そういうのを含めて、箸は正しくつかいましょうという事だろ。

278 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/19(土) 05:25:11

箸は自分のすきなように持つと言ってるヤツは、
たとえば、会社の上司や得意先のお偉いさんから注意されても、
自分の意思をつらぬくのか？

屁のツッパリなら、最初から治しとけよｗ

279 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/19(土) 08:55:23

まあ正直なところ、本人の生まれ育ちと気立て、親御さんの教育だろ。

280 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/19(土) 09:40:36

会社の上司や得意先のお偉いさんが箸の持ち方がなってないを見ると
「学歴社会で良かったね」と心の中で呟いてしまう。
学歴社会でなければ実力社会と言うのは幻想であって、
学歴社会以前の家柄社会では、そういう地位に就けなかった家柄の人達が、
学歴社会のお陰でそういう地位に就けるのだと思ってしまう。

281 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/19(土) 09:47:32

箸の使い方がなってないタレントがTVの食事シーンに出られるのも、
その番組のプロデューサーが箸の使い方がなってないである。
テレビ局は学歴社会だからプロデューサーは当然大学卒業している。
彼らも学歴社会以前の家柄社会では当然プロデューサークラスの地位に就けなかったろう。

282 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/19(土) 19:15:56

大雑把に言ってまともに箸を使えないのは三十代前半あたりに集中してるよ。
つまり団塊JR世代。
給食は先ワレスプーン、親は全く躾けが出来なかった団塊のゴミ共。
こいつらが箸使いなんかおぼえる訳が無い

283 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/19(土) 19:27:55

>>282
それって何かソースや根拠があって言ってんのか？

284 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/19(土) 20:34:52

まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。

285 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/20(日) 08:37:15

道具はよい結果を達成するための手段だからな。

286 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/20(日) 08:58:01

道具の使い方でその人の歴史がわかるよな

287 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/20(日) 12:45:29

>>283
普通肌で感じるだろ、これ位の事はｗ
引きこもりや地方の人にはわからないだろうけど。

288 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/20(日) 12:51:24

>>282
俺も学校では先割れスプーンだったけど、先割れスプーンは関係ないと思うな
箸の持ち方なんて小学校に上がる前に覚えるものだろうから

289 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/20(日) 13:28:35

>>282
躾の話をしつつ、人のことをゴミ呼ばわりする君の人間性を疑う。

>>287
そういうのを偏見って言うんじゃない？

>>288
俺は先割れスプーンじゃなかったけど、箸の持ち方の指導なんか無かったから、
先割れスプーンは関係ないと思う。

290 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/20(日) 14:42:54

箸の持ち方の悪いヤツは他のマナーも悪い。

【ｸﾁｬｸﾁｬ】音を立てて食べるな！その４【下品】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1151327045/
ｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸﾁｬ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1122612224/
ラーメンをクチャクチャいわせて食ってる奴って
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1174042705/
許せないマナー
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1165228968/
食べ方がわかってない
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1092759939/
★飲食店におけるマナー★
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1145104447/
ファミレスで見たマナーのない奴、態度のデカイ奴
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/famires/1135221783/
【開き直り】ｸﾁｬｸﾁｬ音立てて食うな【逆切れ】その5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1166359159/

291 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/20(日) 14:57:29

>>258
良い事言った！（・∀・）

292 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/20(日) 15:20:29

>>282
こういうヤツが「マナー」だとか「正しい箸の持ち方」とか言ってんのか。
仲間と思われたくないんで、書き込まないでくれないかな。
>>287のレスに至っては「マナー」以前の問題だな。

293 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/20(日) 15:22:22

　　　　　　　　　○⌒＼
　　　　　　　＿_ﾐ'""""'ﾐ　なに怒ってるの～
　　　　　～（　　∪ ・ω･)
　　　　　　　ＵU￣Ｕ　U

294 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/20(日) 19:38:01

元妻の父親は80歳代半ばだけど（漏れの年がばれた）箸が持てないし、
犬みたいに皿に顔をつけて食う。元妻とその母親はまともに持てるのだがな。。。

295 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/20(日) 19:43:37

要するに、

自分で使いやすいように使えばいい。
道具ってのはそういうもんだ。

296 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/20(日) 19:46:56

クロスさせてるのはいやだわ

297 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/20(日) 20:25:54

>>295
同意。

298 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/20(日) 22:06:00

>>295
大工道具なら、良い家を作るという目的のために、
調理道具なら、良い料理を作るという目的のために、
食事道具なら、良い食事をいただくという目的のために
自分で使いやすいように使えばいい。
道具ってのはそういうもんだ。

299 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/21(月) 02:57:59

人間の食とは
食材となって人間に与えてくれた命と、作る人の技や気持ちと、食べる人の態度の均衡の取れた
相関関係。ありがたく頂くと言うことは食に敬意を示し感謝をすること。
作法はそれを示す人間の理性による歴史私的事実をも含めて大切にする儀礼。
自分本位な作法といえない行為は、人間の尊厳を自ら貶めている行為。
人間にしかない美の感性を特化して洗練させたものが食の作法でありマナーである。
この哲学を尊重する人間は、不作法な人間を蔑視するのは自然。

300 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/21(月) 03:31:15

●知っておきたい和食の心粋
和食では「箸使いに始まり、箸使いに終わる」といわれるほど、
その人の品格が箸使いに自然と表れてしまうというもの。
美しいお食事作法は正しいお箸の使い方がキーポイントです。

また、和食を頂くときにはお料理の盛り付けやお味、
器を楽しむのも大切なマナーです。

301 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/21(月) 03:58:43

同席に居合わせた子供が真似するから変な持ち方しないでね。
変な持ち方の大人はその人の人生の問題だから恥をかくのも勝手だけど、
子供にまで悪影響を与えないで。大人らしく行儀良くしてね。

302 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/21(月) 09:52:06

箸としての機能をフルに発揮させようとしたら自然と「マナー通りの持ち方」になるもんだ

303 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/21(月) 11:22:52

なんと！
他人の箸使いか気になる人って俺だけかと思っていたけど結構いるんだね。

304 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/21(月) 16:11:57

団塊JR世代ファビョリすぎでワロタ
図星だからな～ｗｗｗｗｗｗお得意の逆切れってやつ？

305 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/21(月) 20:34:10

俺は箸綺麗に持てるけど、他人の箸の使い方はあまり気にしない。
一々難癖つける奴は気持ち悪い。マナーを説く奴は、大抵一流になれない
二段ぐらい下にいる奴ら。

306 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/21(月) 21:45:18

>>305
一流になりたいなら黙ってろ
2ちゃんで自慢げに書いてるお前も同類

307 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/21(月) 21:59:56

>>305
君が一流かどうかは知らないが、
何かとすぐに人のことをキモイとか気持ち悪いとか言う
最近の風潮はどうも好きになれない。
語彙不足というか幼稚というか、相手の意見を
否定するにしてもそれなりの礼儀というものがあるのでは？
別に2chだから細かく突っ込んでも仕方ないかもしれないが、
一流云々をとくならその当たりにも気を配ってほしい。
今回の場合だと単にマナーに反するとか失礼だとか
言えばいいことだろ。

ちなみに、君の言いたいことは分かるが、
放っておいたらどんどん悪くなるこの現状を
何とかしたいという気持ちも大事なんじゃないか？
ちなみに、ここでマナーを説くのは問題じゃないんだよな？

308 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/22(火) 02:38:33

広まるか？「マイおはし」の持ち歩き
http://news.ameba.jp/2007/05/4761.php

309 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/22(火) 03:48:57

根拠のない自由を主張する輩は社会に於ける人間として人格の向上はない。
マナーや作法に反感を持っているのではなく、それが出来ないだけだから。

310 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/22(火) 03:51:13

>>307
作法に沿った扱い方を出来ることが一流ではない。
変な輩が三流以下なだけだ。誤解すんなよ。

311 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/22(火) 12:05:20

>>310
うん、君の文章を読んだら分かるから。
ただ、君が三流以下に片足突っ込んでるようなので注意してみたただけ。

ところで、使いやすいように使えば良いと言ってる連中のことをどう思う？
難癖つけるのもダメだけど、どうでもいいってのも間違ってると思うんだよね。

312 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/22(火) 12:49:01

箸をいわゆる「うまく」使う人にとって、箸使いはごく普通の事であり当たり前すぎるから
自然と使えない人を「劣ってる人」と見るようになる。
次に使えない人の視点に立つと、自分を普通レベルと言うためには
正しく箸を使う人たちを「優れてる人」にしなければならなくなる。
さぁこれは困った、　一寸の虫にも五分の魂ということわざがあるように
彼らにも意地がある、優劣をつける訳にはいかない。
で、思いついたのが「自分で使いやすいように使えばいい」

つまりどんな使い方も箸使いのレパートリーのひとつだと言い張れば
とりあえず自分は普通なんだって思えるわけ
ま、団塊JR世代が好んで使いそうな薄っぺらな言い訳だ。気にすんな。

313 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/22(火) 16:09:34

品川の箸の持ち方ウザい。
人差し指をピンと伸ばしている。
フットボールアワーの岩尾も全く同じ。

314 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/22(火) 16:16:43

それまでは好きだった笑福亭鶴瓶の変な箸の握り方を見て嫌いになった。

315 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/22(火) 18:45:14

>>312
言ってることはほぼ同意なんだが
最後の1行で全部バカに見える。

316 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/22(火) 20:45:52

ありがとう、じゃ言い換える
×・・・・ま、団塊JR世代が好んで使いそうな薄っぺらな言い訳だ。気にすんな。
○・・・・ま、団塊JR世代が好んで使いそうな重厚な言い訳だ。気にすんな。

317 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/22(火) 20:53:29

>>316
あんた、一言多くて友達をなくすタイプだな

318 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/22(火) 21:03:24

>>317
違う。俺も>>316と似たような性格だが、
最後の一言が言いたくて長い前置きがあるんだ。

319 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/22(火) 21:17:11

>>317 >>318
当たり

320 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/23(水) 00:37:54

>>313
それわかる。見てて気持ちが悪い。
人前に出てギャラもらってやることではない。

321 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/23(水) 02:39:36

http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=532063&log=200705

322 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/23(水) 06:19:06

箸の持ち方は周りの人に綺麗だと言われたけど、鉛筆の持ち方が変だｗ
薬指にペンだこが出来る。

323 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/23(水) 15:34:15

ペンのヘビーユーザなだけじゃないの？ｗ

324 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/23(水) 17:08:52

芸能界のセレブとかいわれてる奴らの中で箸をキチンと持てる奴があまりいない

デビ夫人はたいしたもので手元を撮させないようにしていた
恥ずかしいという意識があるだけマシw

325 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/23(水) 17:15:04

彼女たちは西洋式のマナーの習得ばかりにチカラをいれて、
和式のマナーは習得する気がないんじゃないのか。
箸がつかえなくても恥じゃないが、フォークとナイフが使えないと恥だと思ってる
フシがある。

326 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/23(水) 19:20:45

>>325
デビ夫人は結婚するまでDQNだったはずで、
結婚後は海外の生活だったので箸が使えないはず。

彼女たちってのが女性全般を指してるかどうかは知らんが、
女性に関して言えば、西洋式にしたってテレビでかじった程度。
しかも、難しいのは結局パスして、箸使ったりしてる。
実際、店によってはは当然のように箸を常備してるところもあるし。
パスタなんか女性に人気はあるが、たいていはスプーンを
添えてフォークで巻き取ってる。

327 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/23(水) 22:45:14

芸能界はハングリービジネスですが何か？

328 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/23(水) 23:29:09

>>327 だから？

スレ違いな話でごまかそうとするのはヤメレ！

329 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/23(水) 23:35:42

>>328
芸能界とは、ハングリーで箸の使い方さえ知らない人間の掃き溜めですが何か？
デビ夫人も出身はその程度ですが何か？

330 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/23(水) 23:45:30

>>329
意味わかんね。
つか、デビ夫人を掃き溜めの人と一緒にすると笑われるぞ。
wikiでも読んでみ。

331 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/23(水) 23:53:22

うーん、読まずに書くんで違うかも知れんが、銀座のホステスが頑張ってインドネシアの礼儀作法を身につけました、って言う話？

332 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/24(木) 00:03:21

>>331
それもあるが、その後が結構がんばってると思う。

333 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/24(木) 00:19:03

まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。

334 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/24(木) 00:39:15

アホか？
道具には最も適した使い方があるんだよ
それができないならもうその道具は使うな。

335 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/24(木) 02:22:57

材料
豚荒びき肉　100グラム
油　大さじ1と小さじ2
ショウガ（みじん切り）　小さじ1と2分の1
にんにく（みじん切り）　小さじ1と2分の1
トウバンジャン　小さじ2
ネギみじん切り　大さじ2
鶏がらスープ　200ミリリットル
※水200ミリリットルに対して市販の鶏がらスープのもとを小さじ2分の1とかしたものでもOK。
酒　大さじ1
しょうゆ　大さじ1と2分の1
砂糖　小さじ1
テンメンジャン　小さじ1
絹豆腐（1.5センチ角）　1丁
コショウ　少々
水溶き片栗粉（片栗粉小さじ2に水小さじ2をといたもの）
ごま油　大さじ1
青ネギ（小口切り）　大さじ1
作り方
中華鍋を1分加熱し、油をなじませ、火を消してひき肉を入れる。
鍋肌にひき肉がつかないのを確認したら、火を強火にし、肉の脂が透明になるまでしっかり炒める。
弱火にし、小さじ2の油をたしてからにんにく、しょうが、豆板醤を入れて肉の隅で炒める。香りが出てきたら、全体が同じ色になるまで炒める。（この間25秒）
ネギ、テンメンジャンを入れてさらに炒める。（この間15秒）
鶏がらスープ、お酒、砂糖、しょうゆ、豆腐を入れて強火で煮る。
グツグツ水分が煮詰まり鍋肌に焦げのようなものができるまで1分から2分煮る。
水溶き片栗粉を入れ、コショウで味を整え、ごま油を入れて40秒ほど煮る。
最後にネギをちらしてできあがり。

336 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/24(木) 04:52:17

日本人は最良の観光客、最悪はフランス人…英大手旅行業者が調査★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179904504/
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070523006.html
イギリスの大手旅行業者が２３日に発表した調査結果で、日本人が「世界最良の観光客」
と認定された。「礼儀正しさと整然とした様子」などが総合的に評価されたという。

一方、全体で「最悪」とされたのはフランス人。フランス語に固執、現地語を話そうと
しない態度などが「無礼」で「寛大さが欠如している」とされた。

調査は、欧州のホテル経営者ら約１万５０００人が対象。
日本人は「態度、行動」でも評価されたほか、「もの静か」と判定され、総合でトップ。
後は米国人、スイス人の順。

最悪ランキングではフランス人、インド人、中国人、ロシア人と続いた。個別評価では、
服装でイタリア、フランス、スペインの観光客が「ベストドレッサー」、米国人と英国人が
ワーストと判断された。また、最も騒がしいのはイタリア人観光客だった。

337 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/24(木) 19:50:53

>>>333
足下見られるのも本人の勝手だからなｗ

338 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/24(木) 20:35:42

間違った持ち方を延々と正当化してるヤツ、
いいから黙って正しい持ち方しろよｗ
少なくともそのままよりはいろいろ得するから!

339 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/24(木) 20:43:34

日本人じゃないからよいんじゃないか？
最近友達になった韓国っ子はきちんとしてて新鮮な感激があったけど

340 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/24(木) 22:53:16

小豆をつかめるか？
これが出来たら日本人
ダメならどこか欧米に移民しなさい

341 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/24(木) 23:36:31

↑手に障害があるヤツはどうすんだ？

342 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/24(木) 23:41:57

>>341
時々、こういう人出てくるんだけど、できる能力持ってるのにやろうとしない人と、できないけど出来る能力のなかで精一杯努力しようとしてる人を同列に扱う事自体が、障害持ってる人に失礼なことだってわかってないんだな

343 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/25(金) 00:11:30

>>341
バリアフリーという言葉があるがこういうヤツがバリアの最たるモノだと自覚がないんだよな

344 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/25(金) 04:01:38

多くの日本人は「俺の自由だ！」といいますが、他人への迷惑を考えてはいません。
例えば自分の家の庭に何を植えようと壁をどんな色に塗ろうとご自由でしょう。
けれど、周囲とのマッチング　あるいはアクセント的要素を考えたとき、大げさに
いえば景観だの街並みだのという問題も発生します。何を植え、壁を何色に塗ったら
よいのかは、自由だけの問題ではないのです。

345 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/25(金) 13:10:26

自由と身勝手を混同してるだけなんだがな。

346 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/25(金) 15:19:12

吉野屋行った時、食べてる客を見渡してごらんなさい。
９割は握り箸か犬食いだ。
結構いい歳こいた大人も犬食いで正直情けない気持ちになる。
丼を左手に持つのが重たくてしんどいのだろうか？

347 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/25(金) 15:32:20

箸が見苦しい有名人

中尾彬　ハイヒールももこ　角淳一　品川　フットボールアワー岩尾
笑福亭鶴瓶　V6井ノ原　桂文珍　ほんじゃまか石塚　伊集院光　内山君

握り箸は太っている人が多い

348 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/25(金) 18:15:36

ヨネスケなんかクチャ食いも併発してるぜ

349 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/25(金) 19:57:34

細木数子が箸の下のほうを持ってるのを見たことある。
持ち方自体は間違っていないが、決して上品な持ち方には見えんかった。
偉そうなビッグマウスのくせにね。

350 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/25(金) 22:15:23

団塊JR世代は吉牛が好きなのか

351 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/26(土) 18:27:28

まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。

352 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/26(土) 18:29:48

>>351
君はそれでいい

353 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/26(土) 21:48:40

箸が使えない奴の精一杯の強がりワロス
ところで>>351くん、箸が使えないのってどんな気分なの？

354 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/26(土) 22:21:48

躾をする立場の人の良識の範囲、教育に対する熱意とポテンシャル次第だよな。
ダメな親はダメだ。
受ける側の素直さもあるだろうが相手が子供だったらやはり大人の責任だな。
ダメなヤツはダメだ。ダメな不躾は孫の世代にも渡ってしまうんだろう。

355 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/27(日) 03:23:04

まあ、「道具は使いやすいように使っていいものだ」と言ってるヤツも、
このスレ見てるということは、気になってるんだろうよ。

356 ：351：2007/05/27(日) 10:46:18

>>353
自分は正しいとされる持ち方をしていますが。

まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。

357 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/27(日) 10:50:57

>>356
だからなに？

358 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/27(日) 11:17:22

>>349は箸は持てるようだが日本語がダメだな

「箸の下」
そんな部分は存在しないぞ

359 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/27(日) 14:25:04

西日本に、
箸の持ち方よりコテの持ち方の方が、
うるさい地域があるらしい。

360 ：349：2007/05/27(日) 14:35:44

>>358
｢箸の下｣じゃなくて｢箸の下のほう｣ね。
｢箸を短く持っていた｣と言ったほうがよかったかな？すまん。
で、君も句読点を正しく使おうね。

361 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/28(月) 02:44:06

>>356
自分のしてる事と主張が矛盾してるぞお前
そもそも何でこのスレにいるの？　

362 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/28(月) 08:56:34

このような行いをしたら、人はどのように自分を見るかという
観点から、客観的に自分を見つめることができない人間は、
マナーを身につけることはできない。

363 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/28(月) 13:00:11

>>360は外人か？
箸は「先か根元か」だろwww

364 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/28(月) 13:19:17

あ、俺の持ち方変だ
人差し指立ててるｗｗｗ

365 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/28(月) 13:26:10

>>364
なんでわざわざ人差し指立てるの？
食べにくいでしょ？

366 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/28(月) 13:29:07

気づいたお前は、今日から勝ち組

367 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/29(火) 00:30:46

>>357
同じことしかいえないのは朝鮮人の特徴だよ

368 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/29(火) 00:49:14

>>366
>>364のこといってるのか？
なら、正しく持てるようになった時点で勝ち組なのでは？
ということで、>>364は報告よろしく

369 ：356：2007/05/29(火) 00:52:03

>>361
どう矛盾しているのか、言えるものなら言ってみろ。

まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。

370 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/29(火) 01:57:43

>>369
自分で考えろバカ

371 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/29(火) 01:59:55

>>369
指摘してやっただけありがたいと思えバカ

372 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/29(火) 02:01:40

>>369
いちいち人に聞くんじゃねーよバカ

373 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/29(火) 02:17:53

箸の持ち方が悪いだけで欝とかうざすぎ

374 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/29(火) 03:54:33

箸の持ち方程度でウザいと言ってるやつは、なにをやっても負け組。

375 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/29(火) 04:03:25

心配するな
箸の持ち方が変でも注意されたり嫌味を言われる事はありえない
そんなヤツはおそらく付き合いも広くないだろうし
感性が鈍いから普通の表情の中の目じりの僅かな筋肉の収縮も見抜けないだろう
だから何時までも自分の過ちに気が付かない
ここでくらいにしかボロカスに言われる事はないけど特異な事ではない
心の中では誰もが箸の使い方がおかしいヤツを見下して笑う

376 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/29(火) 04:08:48

まぁ、指摘してくれる人間が身近にいるだけで幸運なんだけどな。
それが分かってない。
それを、あろう事か逆ギレして開き直る。これが自分の成長を妨げてるんだよな。

377 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/29(火) 09:29:09

箸の持ち方なんて指摘されたらたまんねえよな
自分で気づいて直すのが本筋

378 ：364：2007/05/29(火) 09:31:47

やべぇ　持ち方直せNeeeeeeeeeeeeee!!!!!!1111!!!!!11

379 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/29(火) 12:24:52

>>378　＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

380 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/29(火) 12:28:26

箸の持ち方おかしかった‥

絶対なおらないと思った‥

思いながらも、正しい持ち方の練習した
まだ多少ぎこちないけど、正しい持ち方できるようになって嬉しい

人間やればできるんだね

381 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/29(火) 12:28:56

>>378
矯正箸買え。

382 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/29(火) 13:02:10

彼女に「みっともないよ」と言われたので頑張って箸の持ち方直した。
でもフラレた。

箸持てるようになってよかったなああああああ

383 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/29(火) 14:07:12

次ガンバレ。

384 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/29(火) 16:35:54

>>382
自分のスタイルを貫いてたら
そんなことにはならなかっただろう。

385 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/29(火) 21:48:27

>>370,371,372
どう矛盾しているのか、言えるものなら言ってみろ。

まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。

386 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/29(火) 22:10:17

>>385
> まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。

まあ、こういう奴はそれで支障ない生活環境なんだろう。善意に解釈すると。
自宅とコンビニを往復するだけのニートとか、ジャージ姿で郊外のショッピングセンターに買い物に行く家族連れとか。
自分のうちの中とか仲間うちだけでファミレスとか焼き肉屋に行ってる分にはそのまんまでいいんじゃないかな。別に法律違反じゃない。
ただ、他の人から(有形無形に)軽蔑されても逆恨みしないように。

そもそも疑問なんだが、それならどうしてわざわざ箸を使うのかねえ。スプーンや手づかみの方が似合ってるんじゃないの？

387 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/29(火) 22:23:11

日本に住む大人としてちゃんとやってりゃいいんじゃない？

388 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/30(水) 01:12:42

>>385
俺はその3つのレスとは違う人だが、半分くらい答えは出た。
ただ、これを言ってしまって良いのか迷っている。
ひょっとしたら、これは彼らの愛かもしれないからだ。
君が自力で答えを導くのを待っているかもしれない。
君なら恐らく答えを出せると思うし、もう出てるかもしれない。
敢えてその答えを出して、さらにそれに反論してみてはどうだろう。

389 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/30(水) 04:12:22

マナーを知らないと、知らず知らずのうちに損をしている。
という意識すらないのが自由派だから、こういう人のもとに生まれてくる子供も哀れだ。

面と向かって注意されないことをいいことに、自分は間違ってないと
思いこんでいる。それが怖いんだよな。

「食」の恐ろしい点は、「食」を大切と考えなかった人にのみ罰が与えられるのではなく、
世代を超えて罪のない次世代に影響が現れる点だ。

390 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/30(水) 11:25:11

>>386
なぜ箸を使うかって、箸のほうが食べやすい、もしくは箸が用意されていたからだろう。
で、箸を使いやすいように扱った。それだけの話だ。
どこにも問題は無い。

まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。

391 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/30(水) 11:28:02

>>388
自分が正しいとされる持ち方をしてることと、
道具は使いやすいように使っていいものだ、という持論はどこも矛盾していないんだが。

392 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/30(水) 11:47:36

> 道具は使いやすいように使っていいものだからな

その使いやすい持ち方をマナーは教えてくれてるんだろ。

393 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/30(水) 11:57:19

>>391
いや、無理やり矛盾があると思って考えてみようよ

394 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/30(水) 15:14:19

自分は正しい持ち方をしてるけど、
持ち方が悪い人をみても寛容的な態度でみてるということじゃないの？

当事者や親のせいにしてるだけじゃ何も解決はしない。
マナー、モラルの悪さを注意してあげればいいだけ。

395 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/30(水) 17:14:56

使いやすいように使えばいいんだよ。
足下見られて安っぽいヤツになっちゃうのはそいつの問題だから。

396 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/30(水) 17:41:51

井筒監督は正しく箸を持っているか知ってる人教えて

397 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/30(水) 17:58:18

>>394
それは>>391の主張を真正面から受け止めた場合の答えだろ。
そうじゃなくて、別の角度から見て欲しい。
がんばってくれ>>391

398 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/30(水) 20:06:01

知的な外国人から正しい持ち方を問われたとき
どう教えられるかが肝心かと。
使いやすいように使えばいいと答えたら軽蔑されるからな。

399 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/30(水) 21:49:49

>>392
どの持ち方が扱いやすいかは人によって違う。

400 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/31(木) 00:21:17

>>390
> まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。

こいつは、これさえ書けば何度でも相手をしてくれるということを学習しちゃったもんだからそれこそ猿や犬のように飽きることなく何を言われても現れる。
これだけを唯一頼りにして生きているものと思われる。ただの一度も自分以外の人が賛成の書き込みをしてくれたことはないのに。
このスレの現状は、こいつ一人対それ以外の人という構図になっている。

なんとも哀れだ。

401 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/31(木) 00:26:13

猿にオナニお教えると死ぬまで飽きずにふけるという

402 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/31(木) 00:33:00

猿と不作法な人間は同じようなもんだからな。

403 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/31(木) 01:09:41

>>398
知的な外国人とやらと交流しない人は別にそんな必要は感じないだろう

箸くらい正しく持てて然るべきだが、その比喩はちょっと恥ずかしめだな

404 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/31(木) 02:36:50

>>403
自分には結構日常なんだけどなぁ。
日本での作法、マナーを頻繁に問われるよ。

405 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/31(木) 02:53:38

このスレって格差社会が根底にあって
インフラの共有つーか、情報環境が近いだけなんじゃないのか？

406 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/31(木) 04:30:39

> こいつは、これさえ書けば何度でも相手をしてくれるということを学習しちゃった

違うだろ。それ以外反論できないんだろｗ

407 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/31(木) 07:37:58

>>400
相手にしている＝本当の意味で軽蔑していない
育ちの悪い馬鹿はスルー汁

408 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/31(木) 08:58:46

> まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。

そもそも、まだ自由派からは、>>278 にコメントもらってないんだがｗ

409 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/31(木) 09:37:31

>>398
>>404
さすがブルジョワのお人は言うことが違いますなあ。
ワテの周りには知的な外国人なんかおらしませんわ。
外国人言うたら、かっぱらいか出稼ぎ労働者ぐらいですわ。

しかし、日本の作法も変わってきましたなあ。
ワテが小さい頃は日本人として当たり前や思てたけど、
今じゃ外国人にこb…いや、良う見てもらうために身に付けるんですなあ。

410 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/31(木) 09:51:32

>>369を支持

411 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/31(木) 10:59:52

まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。

412 ：もぐもぐ名無しさん：2007/05/31(木) 13:09:11

>>411
この人、あとに引けなくなって同じこと書いてるだけで、
自宅の机の上には、あわてて買ってきたマナー本がたくさんありそうな気がするｗ

413 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/01(金) 00:04:03

>>356
＞自分は正しいとされる持ち方をしていますが。

まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。

道具じゃ大雑把すぎだな、範囲が広すぎる
キミさ、道具を箸に言い替えてコピペできる？　ここ箸スレだし

414 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/01(金) 00:19:15

性具は好きに使ったらマズいしヤバい！

道具は用途に応じてきちんと用法を守りましょう

http://imepita.jp/20070531/861880

415 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/01(金) 06:16:15

>>411
DIY板紹介しといてあげるよ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/diy/
ここ行って勉強しておいで。

416 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/01(金) 11:11:45

>>109

まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。

417 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/01(金) 12:14:27

華麗にスルー

418 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/01(金) 13:15:29

道具は使いやすいように使っていいものだからなと言ってるヤツは、
道具を使いこなせてないと思う。

だてに古来から使い方が継承されてきてるわけじゃないから、
たぶん７０％の能力しか発揮できてないだろう。

それを自分は１００％使い切っていると思いこんでいるだけ。

419 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/01(金) 13:27:05

チェーンソーなんて、あらゆる道具の中で最も危険なものだからな。
基本的な使い方を誤るだけで、指や手首が吹き飛ぶ。

自分の使いやすいように使う、なんて感覚のヤツは、
いつまでたっても使い方を覚えないだろうし、最悪、指を飛ばすだろう。
自分の体を傷つけるだけなら可愛げがあるが、こういうアホのおかげで、
いっしょに作業してるヤツも、巻き沿いをくってしまうから恐ろしい。

420 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/01(金) 13:48:06

箸のスレだ！

421 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/01(金) 18:00:39

箸でも人を殺せるからなｗ

422 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/01(金) 19:39:49

>>416
道具を箸に言い替えれば？って言ったはずだけど。
なんか不都合でもあるのか？

423 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/01(金) 20:26:34

64 ：Mr.名無しさん：2007/06/01(金) 02:07:26
[SEX以前の男」烙印検定
道路でツバを吐く、会社の不満をmixiに書く、箸の持ち方がヘンetc.
♀が♂を“性の対象”から除外する言動・仕草とその理由

女性は男性よりも遥かに洞察力に優れている、とはよく言われることです。
女性から本質的なことで鋭い指摘を受け、思わず「ドキッ！」とした経験を持つ男子も多いのではないでしょうか。
女性はほんの些細な言動や仕草から、その男の本質と性癖を読み取り、性の対象になるのかならないのかを瞬時に判断しています。
そこで本誌は20～30代の女性300人にアンケートを実施し、男のどんな言動や仕草から「SEX以前の男！」と烙印を押すのかを、
エピソードを交えて語ってもらいました。あなたも知らぬ間に「こんな男とは絶対したくない！」と、ばっさり切り捨てられているかもしれませんよ!?

424 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/01(金) 23:06:25

>>418
君の書き込みみたいなのを「短絡」とか「レッテル張り」と言う。
相手のことを自分の頭の中で都合よく規定してしまうんだよな。
その妄想が外れてると非常に滑稽に見えるんだ。
君の短絡的予想に反して私は正しいとされる持ち方をして、
不自由なく食事をしているので問題はない。
私の使い方で問題あるというなら、全国の正しいとされる持ち方をしている人も
使いこなせていないということになる。君も含めてね。

>>419
>>109は私の書き込み。
君が言ってるようなことはとうの昔に言及済み。

>>422
『まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。』

425 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/01(金) 23:23:11

>>424
君は箸を正しく持てるんだよねえ。
でも、持てない人間はそのままで良いと言ってるんだよねえ。

それって、ずるくないか？

自分だけが高い評価を受けて、他の人はどうでも良いと言うことだろう？
君の意見は自由を振りかざしつつ、実は自分だけが利益を得ようとしているように見える。
君の気持ちがどうあれ、結果的にはそうなるよなあ。

もし、君が本当に正しく持つ必要が無いって言うなら、
自分も正しくない持ち方をするべきなんじゃないの？

君と他の何人かの人間がいて、君以外は正しい持ち方をしなかったとする。
で、君の箸の持ち方が正しいからと言うことで評価された場合、
君はそれをその場で否定することはできるの？
もしくは、何かに採用された場合、それを辞退するの？

426 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/02(土) 03:01:14

自分が正しいとされる持ち方をしつつ、自由に持ってよいと主張することに
どこもおかしな点は無い。
少し前に矛盾だとか言っていた連中は結局どう矛盾なのかを答えられなかった。
君もそう。ずるい、とか言うがどうずるいのか述べることはできていない。
他の人はどうでも良い、などということはない。
正しいとされる持ち方以外の持ち方をする人が不当な評価を受けることには断固として反対する。

＞もし、君が本当に正しく持つ必要が無いって言うなら、
＞自分も正しくない持ち方をするべきなんじゃないの？

べきでもなんでもない。
正しいとされる持ち方が自分にあっているからそれを採用している。
他の持ち方が使いやすければそちらを採用していたというだけ。

ちなみに自分は「箸を正しく持つ必要が無い」というより、
「正しいとされる持ち方で問題ない人はそれでよく、
正しいとされる持ち方では不便な人は使いやすいように使っていい」
という立場にある。

427 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/02(土) 03:14:11

「道具は使いやすいように使っていい」のだから、自分にとって使いやすい、
正しいとされる持ち方で箸を使っている。
上記の主張と行動との間に矛盾する点は無い。

428 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/02(土) 03:39:29

>>427
嘘つくなよ、お前は正しく箸がもてない半端者だよ
そうやって各自それなりに使うのが正しいって主張してなけりゃ
恥しくて外で食事できないもんな　みっともない言い訳は止めろよ。

429 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/02(土) 03:42:57

>>426
はいはい。
貴方はどうせ握り箸の犬食いでしょ。

430 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/02(土) 03:45:45

>>428,429は釣りなのかマジなのか燃料なのかw

431 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/02(土) 04:01:48

まあ、箸は使いやすいように使っていいものだからな。

432 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/02(土) 04:21:33

> 私の使い方で問題あるというなら、全国の正しいとされる持ち方をしている人も
> 使いこなせていないということになる。君も含めてね。

自分の使いやすい持ち方をすると言い張って、正しい持ち方じゃなく、
我流の持ち方をしてる人のことを言ってるんだけど。

433 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/02(土) 05:29:58

まあどんな持ち方でも文句はいえないけど、美しくはないよね。一緒にいてみっともない。

434 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/02(土) 06:33:27

使いやすい持ち方をすると言ってる時点で、マナーの意味が分かってない証拠だ。
世の中には、使いやすいけど、はしたない行為というものがある。
マナーとは、単に効率だけで決められているものじゃないからな。
たとえば、スープだって我流の飲み方でいいわけだ。口の中に入れば同じだからだ。
しかし、それでは犬や猫の動物と同じになってしまう。
はしたないという意味が分かってないんだな。

435 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/02(土) 10:47:01

>>426
>君もそう。ずるい、とか言うがどうずるいのか述べることはできていない。
文盲か？それとも、時間が時間だけに頭が回らんのか？
>>425に
>自分だけが高い評価を受けて、他の人はどうでも良いと言うことだろう？
>君の意見は自由を振りかざしつつ、実は自分だけが利益を得ようとしているように見える。
>君の気持ちがどうあれ、結果的にはそうなるよなあ。
とあるだろう。

>正しいとされる持ち方以外の持ち方をする人が不当な評価を受けることには断固として反対する。
ここ(2chという意味ね)で反対するかどうかじゃなくて、
現実問題としてどう行動するかを聞いてるんだけどな。

とにかく、>>425をちゃんと読んで答えてくれよ。
自分にとって都合のいいところをピックアップして、曖昧にかわしてるようにしか見えんよ。

>正しいとされる持ち方が自分にあっているからそれを採用している。
>他の持ち方が使いやすければそちらを採用していたというだけ。
君に正しい持ち方があっているという根拠は？
どういう経緯でその持ち方になったの？

436 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/02(土) 14:04:51

また出てきた、長文男
アンカーだらけで読む気もせんわ

437 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/02(土) 14:13:19

マナー派は公益を優先する人。
自由派は私益を優先する人。

438 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/02(土) 14:25:26

箸の使い方は、正しく使えれば食べ物を効率良く口に運べるので、
食事の本来の目的である食べ物をじっくり味わうとことを
効率良く実現するという意味では、純粋に私益だな。

439 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/02(土) 14:56:05

正しく使えばって、認めてるのかｗ

440 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/02(土) 14:58:41

>>278
はやく、自由派の人、上の質問に答えてよ。
逃げないでさ。

441 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/02(土) 15:35:34

互いに言い尽くしているでしょう
（笑）

馴れ合いスレが一つ増えました、と。

442 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/02(土) 15:39:50

>>441
誰に対するレスだよ。
アンカーくらい貼れよ。ヘタレがｗ

443 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/02(土) 15:46:16

中尾彬

444 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/02(土) 15:52:15

>>432
>>418で、
＞道具は使いやすいように使っていいものだからなと言ってるヤツは、
＞道具を使いこなせてないと思う。
と君は言っている。
自分はこのスレで「道具は使いやすいように使っていいものだからな」と再三に渡り言ってるので
このレスが自分に向けたものであると考えるのは妥当。
だけど君の短絡とは裏腹に自分は正しいとされる持ち方で不自由なく使っているのでした。

445 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/02(土) 15:56:15

なんだ、>>440 はスルーかよｗ

446 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/02(土) 15:58:25

盛り上がってまいりました

447 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/02(土) 15:59:36

> だけど君の短絡とは裏腹に自分は正しいとされる持ち方で不自由なく使っているのでした。

そりゃ、正しい持ち方してるんだから、不自由するわけないだろ。
逆に言えば、不自由したくなかったら、正しい持ち方をしろということだよ。
だてに、古来から正しい持ち方が伝承されてきてないってことだよ。

448 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/02(土) 16:06:12

>>435
>自分だけが高い評価を受けて、他の人はどうでも良いと言うことだろう？
>君の意見は自由を振りかざしつつ、実は自分だけが利益を得ようとしているように見える。

これが「ずるい」の理由かね。
先に書いたとおり他の人はどうでも良いわけじゃないし、
自分だけが利益を得ようとしてるなんてこともない。
「～だろう？」とか「～しているように見える。」とか、自分の意見にすら確信を持てないのかね。
要は君が勝手にそう思い込んでるだけのこと。
こんなもの理由にならない。

以下回答。
現実問題としてオルタナティブな箸の持ち方を推進しています。
ユニバーサルデザインの概念をもって、不自由なく食べられる持ち方は他にもあるんですよ、と話す。
正しい持ち方があっているとする根拠はそれで不自由なく食事ができているから。
ちなみに自己流の持ち方でも不自由なく食べることができる。

449 ：410.441：2007/06/02(土) 16:49:57

>>442
へたれと言われっぱなしは精神衛生上良くないので今一度。

スレの主流派と>>440の言う自由派に対してでござる。
名前欄をみて頂けば私がどちら派でロムしていたかお判りになると思う。
私は気まぐれにレスをしたが、
自由派で実に的確なレスをしていた人がいたのでそれで充分でしたわい。

450 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/02(土) 16:54:11

プッ

451 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/02(土) 17:39:13

盛り上がってまいりましたわい

452 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/02(土) 18:26:35

>>448
>要は君が勝手にそう思い込んでるだけのこと。
君がそう考えていると仮定してるところなんだからそうなって当然だろう。
むしろ、君の気持ちを断定する方が変だ。
で、なんで
>君の気持ちがどうあれ、結果的にはそうなるよなあ。
はスルーなんだよ。
これは確信を持ってる意見で、ここが重要だろ。

>現実問題としてオルタナティブな箸の持ち方を推進しています。
箸の持ち方にうるさい人と議論になったことはある？
あるなら聞かせてくれ。
できれば、激論になったのが良いな。

>ちなみに自己流の持ち方でも不自由なく食べることができる。
つまり、正しい持ち方以外の持ち方もできるわけだ。
じゃあ、正しい持ち方ができるようになったきっかけは？

453 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/02(土) 19:18:43

完璧でつ（｀・・ω´）

454 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/02(土) 19:36:57

うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

455 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/02(土) 20:02:58

IDでないからね（´・ω・｀）
プッ

456 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/03(日) 11:58:49

>>452
君の仮定が外れてるから結果的にはそうならないに決まってるだろ。
重要だろうがなんだろうが、前提からして違うんだからどうにもならん。

箸の持ち方の話になるのは食事中だから議論というほどのものにはならない。
きっかけはフジテレビ。

457 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/03(日) 12:29:50

>>456
>君の気持ちがどうあれ
とあるだろう。
結果的にはそう見えるんだよ。

>箸の持ち方の話になるのは食事中だから議論というほどのものにはならない。
それはおかしくないか？
前スレ読んでたら分かると思うけど、結構みんなインネンつけられてるよねえ。
>現実問題としてオルタナティブな箸の持ち方を推進しています。
推進しているような君が何で議論にならないの？
普段は正しい持ち方してるってこと？
でも、推進するなら敢えて変な持ち方をして突っ込まれるべきじゃないの？

>きっかけはフジテレビ。
具体的に何を感じたの？
ちなみに、我流と正しい持ち方を使い分ける基準は何？

458 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/03(日) 12:48:43

>>457
結果的にそう見えるってのが君の勘違いだということだね。
「そう」じゃないんだから。

議論にならないのはおかしくもなんともないね。
食事中にそんな熱い議論をしようとは思わないし。
君は私に「～すべき」ってことをよく言うけどそれに従わねばならない
筋合いも無いので別に「～すべき」と言われても私はスルーしますからね。

基準は気分。

459 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/03(日) 12:52:50

まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。

460 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/03(日) 13:00:46

気持ち悪いヤツ

461 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/03(日) 13:06:31

>>459
箸が使えない気分ってどんなの？
俺使えるんだけど羨ましい？　どーよ

462 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/03(日) 13:08:21

まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。

463 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/03(日) 13:15:29

>>458
>結果的にそう見えるってのが君の勘違いだということだね。
世間は正しい持ち方を評価するんだから、
君が正しい持ち方をする限り、
俺じゃなくてもそう見えるだろ。

>食事中にそんな熱い議論をしようとは思わないし。
結局、現実社会では推進も何もしてないわけだ。

>君は私に「～すべき」ってことをよく言うけどそれに従わねばならない
意味が分からん。

>筋合いも無いので別に「～すべき」と言われても私はスルーしますからね。
スルーされた方はごちゃごちゃ言ってこないのか？
それとも、素直に従って正しい持ち方をするの？

で、テレビみて、どう思って正しい持ち方にしたの？

464 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/03(日) 13:28:42

くどい。
先に書いたとおり他の人はどうでも良いわけじゃないし、
自分だけが利益を得ようとしてるなんてこともない。
そう見えるとしたらそれは勝手な妄想に過ぎない。

食事中にPR活動なんかしない。
マナーがどうこうにこだわるのなら「配慮」だとわかるだろう。
何をもって推進してるか否かは君が判断することではないね。

君は私に「べき」「べき」言うが、私はそれに従う根拠は無いからスルーすると言っている。

465 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/03(日) 13:32:23

ああ、改行してある一続きの文を別の文だと勘違いしたのか。

466 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/03(日) 13:38:03

>>464
>そう見えるとしたらそれは勝手な妄想に過ぎない。
じゃあ、
>道具は使いやすいように使っていいものだからな。
これを妄想と思われても良いわけだ。

>食事中にPR活動なんかしない。
じゃあ、どこでするんだよ。
他でするとして、みんな素直に受け入れているのか？
そこで議論にはならないのか？

で、テレビを見て、どう思って正しい持ち方にしたの？

467 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/03(日) 13:43:48

道具は使いやすいように使っていいものだから妄想ではないね。
現に人は道具を使いやすいように使っていることがほとんどだろう。
君は正しい持ち方は使いにくいと思ってるかね？

推進たって活動団体立ち上げてどうこうしてるわけじゃないからな。
熱い議論などしなくても普通の会話の中でオルタナティブな箸の持ち方を
考えてもらうことはできる。

468 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/03(日) 13:48:13

使いづらかったら用法を変える。もしくは道具を改良する。
これは道具と人との関係の基本的な様相。。

469 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/03(日) 13:52:33

>>467
>君は正しい持ち方は使いにくいと思ってるかね？
はあ？言葉尻を捉えないと反論できなくなったか？
>道具は使いやすいように使っていいものだからな。
は正しくない持ち方をOKしてるってことだろ？

>熱い議論などしなくても普通の会話の中でオルタナティブな箸の持ち方を
>考えてもらうことはできる。
周りの反応はどうなんだよ。

あと、食事中に注意されたらどうしてるわけ？
これには答えてもらってないようだけど。

で、テレビを見て、どう思って正しい持ち方にしたの？

470 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/03(日) 13:59:33

はい、正しいとされていない持ち方でもOKですよ。

反応は人それぞれ。
ユニバーサルデザインの概念をはじめて知るというような人もいる。
そういう人にとっては目からうろこ的に感じられるのかもしれない。

食事中には注意されない。

471 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/03(日) 14:07:47

>>470
>はい、正しいとされていない持ち方でもOKですよ。
君がそう思ってるのは分かってるよ。
俺も>>465みたいなミスしたけど、冷静に反応してくれよ。
>君は正しい持ち方は使いにくいと思ってるかね？
これに対するレスだって。
分からんか？

>ユニバーサルデザイン
変に話を広げようとするなよ。
君の言ってることとユニバーサルデザインは別だ。
ちなみに、反論する人とはどうなの？

>食事中には注意されない。
自分だけは正しい持ち方をして良い評価を受けてるわけだ。

で、テレビを見て、どう思って正しい持ち方にしたの？

472 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/03(日) 14:17:23

道具と人との関係性を語る際にユニバーサルデザインの話になるのは
おかしなことではないが。

持論を曲げない人もいる。

正しいとされる持ち方以外の持ち方をする人が不当な評価を受けることには断固として反対する。

473 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/03(日) 14:32:26

>>472
>道具と人との関係性を語る際にユニバーサルデザインの話になるのは
>おかしなことではないが。
ユニバーサルデザインを知ることと、正しい箸の持ち方の重要性および
正しい箸の持ち方が日本社会でどう評価されるかは関係ない。
あと、>>470の
>そういう人にとっては目からうろこ的に感じられるのかもしれない。
は君が勝手にそう思い込んでるだけだろ？
妄想はいらないから。
ユニバーサルデザインは評価しても君の箸に関する主張には賛成してないかもな。

あと、食事中に注意されたらどうしてるわけ？
これには答えてもらってないようだけど。

で、テレビを見て、どう思って正しい持ち方にしたの？

474 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/03(日) 14:40:52

いや、道具と人との関係性を語る際にユニバーサルデザインの話になるのは
おかしなことではないが。普通にリンクするし。

>>470でそう感じられたのは会話の流れからして妥当。
君はその場にいないので妥当かどうか判断する立場に無い。
君のレスが妄想だと言えるのは対象が私であり、私自身が判断していい立場だから。
>>470が妄想だったかどうかは私が会話した相手が判断できること。

食事中には注意されない。

475 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/03(日) 14:50:32

>>474
>普通にリンクするし。
だから、君が評価されたと思ったのはユニバーサルの方で、
箸の話じゃないだろ。
このスレは箸の話だから箸の話をどう思ったかが重要だろ。
>相手が判断できること。
だから、君が判断するなって。

>食事中には注意されない。
自分だけは正しい持ち方をして良い評価を受けてるわけだ。

で、テレビを見て、どう思って正しい持ち方にしたの？

476 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/03(日) 16:08:11

箸の持ち方が変な奴は朝鮮人だから相手にするな。

477 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/03(日) 16:16:23

＞まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。
しかし私は正しく使ってます。

こんな釣りに熱くなってる奴はきっとバカなんだろうな
自分が書き連ねた駄文を眺めて反省しろ。

478 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/03(日) 18:10:33

外タレの方が使い方うまいよな

ゆとり世代のガキ共は、来日タレントがスマスマに出たらよーく見ておくように

479 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/03(日) 19:40:13

ほっとけよ。恥かくのは本人だから。

480 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/04(月) 00:39:39

>>475
実際に会話をしていない君が何を根拠にそんなことを。
その人が箸のオルタナティブな使い方にも理解を示してくれたであろう反応があったのを自分は見ている。
君は見ていない。
>>474で相手が判断できること、ってのは相手自身がオルタナティブな箸の使い方に肯定か否か。
私が判断できること、ってのは会話の流れからオルタナティブな箸の使い方に相手が肯定した
と感じることが妥当か否か。
この二つは判断する対象が違う。前者は私が判断することではないが、後者は私が判断していいこと。
しかし君は判断できない。

そして正しいとされる持ち方以外の持ち方をする人が不当な評価を受けることには断固として反対する。

481 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/04(月) 01:20:31

まっ、結局行き着く所は、人と食事をする時に食事の作法を大事に思うかどうか
または必要なのかどうかの考え方の違いじゃないの？

大事に思ってる人からは、箸の持ち方が変な人は良い評価は得られない、またはその他の部分のその人の評価が良くても、多少のマイナス評価要因になるのはしょうがないよね
でも、そういう価値観での人の評価なんて気にしない、またはくだらないと言うのであれば、ほっておけば良いし

>>480が不当な評価って言うのも、どこまでが不当と言えるのかと言うのが、それを評価する人と評価される人の価値観の差によるところが大きいからかなり難しいと思うよ

482 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/04(月) 08:09:02

不毛な言い合いはやめとけ。
在日朝鮮人に日本の食事マナーを理解させるのは無理。
各国それぞれ食文化が違うのだから。

483 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/04(月) 12:52:23

>>480
>>458で
>結果的にそう見えるってのが君の勘違いだということだね。
と君が言っている以上、
>私が判断できること
も、君の勘違いと理解されても仕方がないのだよ。

ところで、
>>食事中には注意されない。
>自分だけは正しい持ち方をして、良い評価を受けてるわけだ。
これに異論はないわけだ。
まあ、食事中の議論を避けるにはそうするしかないとは思うが。

あと、テレビを見て、どう思って正しい持ち方にしたの？

484 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/04(月) 21:20:15

人種差別発言は良くない。良識ある朝鮮系の人に対して失礼だ。

485 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/04(月) 22:15:55

朝鮮は朝鮮の食文化があるから日本の食文化を押し付けても無駄だと言っている。
人種差別発言でもなんでもない。
被害者妄想はやめとけ。

486 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/04(月) 23:12:58

言いたいことは解った。
でも、誤解を招きやすいからそういう発言は止めた方がイイ。
二世、三世の世代で在日の人知ってるけど日本人より日本人らしいと言うか、
もう、これは人種の問題じゃなくて日本人だろうという人を俺は知ってるから。

ちなみに俺は朝鮮系の血縁はないよ。

487 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/04(月) 23:18:21

最後の行は要らないんじゃないの？ｗ

488 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/04(月) 23:57:28

>>486
誤解しているのは君だけだろ。
片膝ついてくちゃくちゃ犬食いするのが正しい食事マナーの朝鮮民族。
中国は汚く食い散らかしてあげるのが料理人に対する称賛。

・・・と、聞いたことがある。信じられないが。

489 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/05(火) 00:15:22

いつのまにやら外国叩きに話をそらせて誤魔化そうとしたって、その手は桑名の焼き蛤！

箸もまともに持てないﾔﾂに未来はないのだ

490 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/05(火) 01:01:25

>>488
>信じられないが。

上流階級のことだと信じないほうが良いだろうな。

491 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/05(火) 01:32:30

>>489
いや、箸もまともに持てないﾔﾂは外人だから言い争っても無駄だと言ってんの。

492 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/05(火) 02:08:53

>>488
だからぁ、日本では本来通用しない、その国独自の風習を日本国内で当たり前のようにやるのは
良識ある朝鮮人じゃないんだってば。

日本で暮らしている良識ある外国人（今の例だと朝鮮人、中国人）はダメな日本人よりはるかに
日本のマナーを大切にして暮らしてる。

最後の行に関しては余計かも知れないが、自分の血統を解る範囲で調べた限り、
朝鮮民族の血がなかったということだけ。100年1000年スパンだとわからないけどね。

＞＞491
外人＝箸が持てなくて当然　　的な意見はやめたほうがいい。
俺の知るヨーロッパ系、北米系の白人でも、ダメな日本人よりはるかに（またこの表現）、
美しく所作を大事にしている人が確実にいる。国籍とか人種じゃないんだよ。
日本の（拡大解釈すれば箸文化圏）に対する敬意を持ってるということ。

日本の中にしかいなくて、不作法なヤツは広い視点に立てないから理解できないし、
実感がないんだよ。だから恥ずかしいんだよ。

493 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/05(火) 02:35:52

大抵の日本人はちゃんと日本文化をベースに暮らしていることを忘れてないか？↑

494 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/05(火) 02:52:16

悲しいけど食の作法においては日本文化を軽視していると判断せざるを得ない「日本人」が
あまりに多いのが現実。お行儀の悪い人がホントに多い。

495 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/05(火) 03:59:16

【社会】フランス人女性が力説！「日本人男性ってステキじゃない？」「切れ長の目が猫やトラみたいでゾクっとする」★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180979626/
「日本人男性にはロクなのがいない！」とお嘆きの独女の皆さん、本当にそうでしょうか？　
日本人男性に愛想を尽かして外国人に目を向ける前に、こんな意見を聞いてみてはいかがでしょう？　
もしかしたら身近すぎて魅力に気がつかなかっただけなのかもしれませんよ。

マリーさん（仮名）はフランス在住の27歳で、子供のときに日本の戦隊ものを見て以来の日本フリーク。
「私が生まれて初めて格好良いと思ったのは日本人」と言う日本びいきだ。
「切れ長の目が良かったの。猫やトラみたいでゾクっとする」。

容姿で言えばアジア人全般が好みに当てはまるが、特に好きなのは日本人なのだという。
「日本人って、華奢だし体臭もないし、両性的な魅力を持っている人が多いと思う。
もちろんフランス人がみんな日本人やアジア人に魅力を感じているわけじゃない。
でもフランス人の男性の過剰な男らしさに辟易して、その反動で両性的な
雰囲気を持つ日本人男性に惹かれる私みたいな少数派も確実にいる」

こういう人もいるから安心しろ。

496 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/05(火) 04:21:39

そういえばフランスには昔、沢田研二のファンクラブがあったそうだ。
フランス女がジュリーって騒いでたそうだ。
この際だから、箸のファンにもなってもらおう。箸の方がエレガントだって。

497 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/05(火) 07:38:19

>>494
戸籍謄本や家系図の提示を求めて純粋な日本人と確認したんか？
だからそういうﾔﾂは凶悪な事件を犯す一部の外人と思って近寄らんようにっちゅう話や。

498 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/05(火) 08:01:17

まぁ、君達おちつけ。

499 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/05(火) 12:38:29

物騒だねぇ。怖いわ。

500 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/05(火) 15:48:11

外国ネタでマナー話から逃れようと必死だな、ぶきよう君

501 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/05(火) 16:28:36

>>483
仕方なくない。
＞結果的にそう見える、の「そう」が成り立つ前提からして間違っている以上、
そう見える妥当性は皆無になる。
そして>>480での「私の判断」が妥当であるか否かは会話に参加していない君が
判断することはできない。

頭の固い人達が正しいとされる持ち方以外の持ち方を悪く思うことで
相対的に私の評価が上がるという結果を引き出そうとしても、
それは私だけが高い評価を受けている、ということではない。
そして、他の人はどうでも良いわけではないし、
自分だけが利益を得ようとしているわけでも無いので
下記の君のレス、

＞自分だけが高い評価を受けて、他の人はどうでも良いと言うことだろう？
＞君の意見は自由を振りかざしつつ、実は自分だけが利益を得ようとしているように見える。

は前提からして全て間違っているという結論が導き出せる。

502 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/05(火) 18:28:53

>>501
まあ君が正しく箸をもてないことは十分わかったし
箸以外の道具もまともに使えない事も理解した。
言い訳も出尽くしたろうし
もういいからあっち行きな、目障りだからさ。

503 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/05(火) 19:51:19

>>501 そうだぞ、仕方ないなんてことは無い
今からでも箸の持ち方くらい直せるんだから
明日からきちんと練習始めろよ

504 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/05(火) 20:17:02

いや、正しいとされる箸の持ち方はできるんだ。
レッテル貼りはその内容が対象に当てはまっていないと煽りにならないんだよ。

505 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/05(火) 20:54:03

できるならきちんとしておいた方がいいよ。
損することないから。

506 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/05(火) 20:54:18

はいはいさよなら

507 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/05(火) 21:10:04

損をしてるって自覚ないんだよねーー
見下されてるってのもよくわかんないしーー
足下見られてるのもわかんなーい
自分が楽ならそれでいいのーーー
食事中にパンツの中にも手を入れるよーー
それも私の自由だからーーー
他人にとやかく言われるのは嫌ーーーー

508 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/05(火) 21:17:35

>>500
おまえは脳味噌にｶｽが溜まってるんか？
あのな、箸を変に持ってるﾔﾂは外人やっちゅうとんねん。
グダグダ文句言うだけ無駄。
それをアウトうオブ眼中できへん奴もおかしいんよ。
なんでそんな犯罪を犯しかねん外人をかまうんや？アホか？
ほっとけばええんよ。
我々日本人は文明人だ。

509 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/05(火) 21:39:31

どうしても鉛筆握りになっちゃう
薬指で
支えようとすると疲れる

510 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/05(火) 21:42:04

私と同じだ
薬指は中指を支える役目を果たしてる
中指に箸を当てようと意識するとぎこちなくなる

511 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/05(火) 21:54:59

慣れだよ。
しばらく意識してやってみな。
数日で意識しなくても出来るようになるよ。

512 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/05(火) 21:59:30

まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。

513 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/05(火) 22:03:36

ﾋﾞﾝﾎﾞｸｾ

514 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/05(火) 22:16:47

直ってしまえば握り箸なんてやろうとしてもムリ
楽に使うならやはりきちんとした持ち方をマスターするに限るな

515 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/05(火) 22:55:56

>>512
なぁまともに箸がもてないのってどんな気分？

516 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/06(水) 00:31:18

>>515

日本は階級社会じゃないという気分

517 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/06(水) 00:48:55

>>516直した方がいいよ。正直みっともないから。社会出たらわかるよ。

518 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/06(水) 00:53:16

【緊急指令ヽ（｀Д´）ノ　立ち上がれ日本国民！】
＜第四次世界クリック戦争勃発（日本VSハンガリーの一騎打ち）＞
ハンガリーと最終決戦
現在キ○ガイ的な追い上げ中ー(；・`д・´)　神風をおこせ！

本スレはVIP板に行って"クリック"で検索してくれ～（URL規制なのでスマン）

519 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/06(水) 01:53:45

階級社会じゃないか。
個人のグレードがバリバリ出るんだが。

520 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/06(水) 03:45:11

>>514
俺もそう思う
一番変な力がどこにも入らないで安定できる持ち方が、正しいと言われる持ち方だと思う

>>509,510
鉛筆とかペン持つ時に中指を支えるように薬指を使わないで、薬指が中指から離れても大丈夫なくらいに手の力抜くようにしてごらん
それができれば箸も同じだから
鉛筆の正しい持ち方と箸の持ち方って基本的に一緒なんだよね
鉛筆を親指人差し指中指の三指で持つ事が出来ればそこに一本足した形が正しい箸の持ち方になる

521 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/06(水) 12:06:11

>>501
>会話に参加していない君が判断することはできない。
参加してても空気読めない人っているだろ？
君がそうと決め付けるつもりは無いが、そうでないとも言い切れないよな。
勘違いは誰にでもあるんだから。

>「そう」が成り立つ前提からして間違っている
前提が君の意に反していようと無かろうと、
箸の持ち方で評価する人はいる。
君が正しい持ち方をする限り、君はその人から良い評価を得、
君の周りの人間で正しく持てない人は悪い評価を得る。
それだけ。別に難しいことは言ってない。

>相対的に私の評価が上がるという結果を引き出そうとしても、
>それは私だけが高い評価を受けている、ということではない。
どう勘違いしてるかわからんけど、
箸の持ち方に関しては正しく持てない人は正しく持てる人よりも
低い評価になるのは分かるだろ？
君の真意がどうあれ、結果的にそうなる。

あと、テレビを見て、どう思って正しい持ち方にしたの？
これには答えられない理由があるの？

522 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/06(水) 13:36:29

>>521
答えられない理由があるんだよ。
持論を根底から覆さなければならないような、ね。
いままでどんな質問にも、鬱陶しいほどしつこく丁寧に答えていたのに
その問いに関しては完全にスルーだもんな。

523 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/06(水) 17:16:31

変な持ち方でテレビに出て能書き垂れている奴が多いね。
中尾彬とか。
みんなどう思ってるのかな？

524 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/06(水) 17:19:17

テレビは日本の風俗文化を破壊する目的で放映されてますので、
ワザとマナーの悪いタレントをグルメ番組に起用しています。

525 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/06(水) 17:30:39

箸の持ち方が綺麗なタレントってﾎﾝﾄ少ないよな

526 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/06(水) 17:39:28

別スレだけど、舘ひろしは箸の持ち方はキレイだって言ってたね。
あの人、実家は医者で、いいところのボンボンみたいだね。

527 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/06(水) 21:51:08

箸の扱い方なんてまともな教育を受けたかどうかの指標だろ。

528 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/06(水) 22:08:36

>>523
先割れスプーンを使えばいいと思う。
使えない道具を無理に使う必要はない。

529 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/06(水) 22:48:46

かもめ食堂に出てるチョイ出の外人サンの箸使いが何気に上手い。
危な気が無く見てて気持がちいい。
グルメタレントに爪の垢でも煎じて飲ませたいくらい。

530 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/06(水) 22:53:13

理性があれば国籍や人種なんてどうでもいいんだね。

531 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/07(木) 15:32:40

そりゃそうだよ

マトモな日本語が使えず箸の持ち方がオカシい大学生とかが居酒屋で右ヨって騒いでるのみると「国籍剥奪しちまえ」て思うもん

532 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/07(木) 15:42:15

>>531
そうか？わざわざ注目するの？
俺は気持ち悪いから眼中に入れない。

533 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/07(木) 15:56:55

おかしなヤツは目立つからなー

534 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/07(木) 16:36:10

鮫の脳みそと揶揄された国会議員も、箸の持ち方だけは正統派
みたいな声が続くねw

535 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/07(木) 20:55:00

自分の持ち方は元々は4cだったけど、それが間違いと知って4aに直した。
技術的な修正に2週間。
それを無意識に出来るようになるのに更に1ヶ月。
努力すれば大人になっても直せるよ。

536 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/07(木) 20:55:53

いつもの持ち方で、お箸(割箸)持ってみたんだけど、合ってる？
http://d.pic.to/d4tpy

537 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/07(木) 21:16:45

>>536
4cに見えるね

538 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/07(木) 22:43:50

親指と人差し指が直交するのは、正しい持ち方ではありません

539 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/07(木) 22:45:05

つうかさ、喰いタンの東山を見ろ！
あれでだいたいオッケーだ

540 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/08(金) 01:48:49

当たり前を当たり前と言える人間でいよう。
既存の文化をこなせない人間は新たな文化の創造はできない。
不器用であることを理由にして好き勝手に振る舞うのは暴力だと思う。

541 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/08(金) 02:42:12

体現もできずに否定するのは変な話だからな。

542 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/08(金) 10:12:59

>>536
中指、薬指と小指はもうちょっと曲げた方が良い。
あと、他のレスにもあるけど、割箸はやめれ。
矯正箸じゃ無くても良いが、
ちゃんとした自分専用の箸を使った方が良い。
まあ、（割箸）って書いてるから分かってるのかもしれんが。

543 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/08(金) 12:20:53

親指と人差し指は寄り添うように

544 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/08(金) 13:35:29

>>536

上の箸に接する親指が変
箸を操るのはのは指先

545 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/08(金) 15:50:06

元SM嬢・mixi荒らし「mixiの聖」って女キモイ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1180150914/l50

ミクシー1キモイ女。情緒不安定・妄想癖・虚言癖有りかまってチャン４０代ババア聖。
プロフきんもー☆
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3335869

聖って昔に凛花☆サファイア王子とコミュ荒らし個人攻撃してた奴だよ。
「oliveとかlipstick」とかいう名前も使ってた。

付き合ってる男とSMプレイしまくって、
別れ話が出たらDVされた事にしてmixiに写真バラまいてたｗ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4221781&comm_id=147376&page=all

SMプレイしてたのを、DVに摩り替えてたんだ。変な女だね。
おまんことかもう真っ黒なんだろうね。ああキモイキモイ。

隣家スレの過去ログ読むと聖の本名とか恥ずかしい発言とかいっぱい書いてある。

【ｽﾃｷ】凛花☆玉子【ｶﾜｲｲ】
http://makimo.to/2ch/ex9_net/1135/1135875359.html

こっちは聖と元彼が会話してるスレ↓
(((((iVisit仲間募集 part7)))))
http://makimo.to/2ch/pc7_mac/1130/1130684865.html

とりあえずまた独身者の会で暴れてるな…
コミュのみなさんご愁傷様です

546 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/08(金) 18:27:28

オレは親指と人差し指で箸の片方をつまむようにして練習したけどな

547 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/08(金) 19:56:26

親指と人差し指と中指の３本で持っているほうの箸だけを動かす。
親指の付け根と薬指で支えているだけのほうが全く動かさない。
これが正しい箸の使い方。

548 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/08(金) 21:38:48

>>546
それだと変な持ち方になる可能性あるぞ
動かす側は中指と人差し指で動かせるように練習した方が良いと思う
親指はつまむように持つんじゃなくてずれないように軽く押さえるような感じ

549 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/08(金) 23:50:50

練習だからやっただけ

550 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/09(土) 02:08:29

>>525
石原良純は綺麗だね。

551 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/09(土) 02:50:53

最低限の社交性のある親なら子供の将来を案じて躾するだろ。

552 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/09(土) 14:17:40

食いﾀﾝ２の東山にはかなわねえよ

553 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/09(土) 14:48:25

デブタレ伊集院光は見苦しい握り箸。

554 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/09(土) 16:05:00

>>536 親指が立ってるな
それじゃダメだ

555 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/09(土) 19:03:42

石塚も変だしデブタレはダメなのかな

556 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/10(日) 00:04:02

話をそらせるな
デブでもできるヤツはできる
ナイスバディでもダメなヤツはダメ！

意外なことにﾁｭｰﾄﾘｱﾙの二人はかなりマシな持ち方をしていた
菊川玲とか松岡かずよはダメダメな箸使い

557 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/10(日) 00:48:12

タカトシのタカひどいね。

558 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/10(日) 00:49:36

（・/　/・）

　　∀

559 ：ふｔｒ：2007/06/10(日) 00:52:08

ソフトバンク主催NCJオンラインゲーム「リネージュ」の詐欺について
1キャンペーンと唄いﾈｶﾌｪに呼んで切断・もしくわPC容量によってEND
2上記についてネカフェPCのスペックを確認せずイベント時END
3上記2についてネカフェ指導したと嘘のメールをよこす
4公認ネカフェ公認PCと唄っていながらスペックが低スペックの店があり、そのPCの公認シールによって騙している(詐欺）
5もうすでに、初心者がこれからやってもレアアイテム何も取れない糞ゲームになっている。なぜなら、仕様変更、高LV対象のイベントしかやらず、さらにエピソードという段階ストーリーでさらに6/24から貧富の差がはげしくなる。無論高LVの人しかレア取れないでしょう。
6NCJ(ソフトバンク）には行政監査はいるべきでしょう。（詐欺行為してますから）

560 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/10(日) 08:44:07

食事する際に以下の二つ以上をやられた場合、もう二度と食事は
一緒にしたくない。

①タバコを吸う
②箸の持ち方が変
③音を立てて食べる（ズズーッなど…）
④話がつまらない
⑤店員に対し偉そうな態度をとる

561 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/10(日) 16:02:41

箸の使い方が変だから太るのか？
太っているから箸が変なのか？
綺麗に箸を使うデブを見たことがない件

562 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/10(日) 20:54:46

正しく美しい箸使いで食べてたら太る暇がないんだろ
デブはがつがつとかっ込んで食べる生き物だから

563 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/11(月) 07:55:43

きちんと箸を持てるヒトのみ書き込んで良いスレです

564 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/11(月) 08:21:27

五角形の箸って持ちやすいのか。

565 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/11(月) 17:01:35

>>515
いや、正しいとされる箸の持ち方はできるんだ。
レッテル貼りはその内容が対象に当てはまっていないと煽りにならないんだよ。

>>521
空気が読めるとか読めないの話では無い。
判断の妥当性の話をしている。
君に判断権が無いのはもうどう仕様も無く決定的なこと。
勘違いは君のほうにあった。

＞自分だけが高い評価を受けて、他の人はどうでも良いと言うことだろう？
＞君の意見は自由を振りかざしつつ、実は自分だけが利益を得ようとしているように見える。

この文はもう完全に否定された。
君には覆しようが無い。

＞箸の持ち方に関しては正しく持てない人は正しく持てる人よりも
＞低い評価になるのは分かるだろ？

わかりませんね。
わかる必要も無い。
もっと言えば、「正しい持ち方とは、食事を支障なく行える個々人が持ち易いと感じた持ち方のことである。」
正しいとされる「形」はただひとつで、それ以外は間違いだ、というものではないのだ。

566 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/11(月) 21:16:09

>>565
>君に判断権が無いのはもうどう仕様も無く決定的なこと。
「箸を正しく持つ人間を評価するかどうかの権限」が君にないのも分かってる?

>この文はもう完全に否定された。
君の思い込み。
そう見えるといっている。
君の真意は関係ない。

>もっと言えば、「正しい持ち方とは、食事を支障なく行える個々人が持ち易いと感じた持ち方のことである。」
勝手に定義を変えるなよ。
どうしても君の定義が正しいと言い張るなら、
そう主張しているサイトのアドレスを教えてくれ。
1つや2つあるだろ。
少なくとも、俺の言ってる正しい持ち方のサイトは>>1にあるわけだから。

あと、テレビを見て、どう思って正しい持ち方にしたの？
これには答えられない理由があるの？

567 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/11(月) 22:50:51

>あと、テレビを見て、どう思って正しい持ち方にしたの？
>これには答えられない理由があるの？
↑意地でもスルーし続けるつもりらしいｗ

568 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/11(月) 23:21:44

勝手にしろよ在日が
ここの住人も親切すぎるぞ

569 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/11(月) 23:23:47

そういうスレだから良いんじゃない？
リアルじゃ誰も言わんだろ
悪い意味ではなく

570 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/12(火) 17:28:32

>>566
＞「箸を正しく持つ人間を評価するかどうかの権限」が君にないのも分かってる?
わかりません。私の文を参照して言うような内容ではありませんね。

＞君の思い込み。
＞そう見えるといっている。
＞君の真意は関係ない。

「そう見える」の「そう」が成り立つ前提条件から覆されたので君にはもう言葉を挟む余地は無い。

＞自分だけが高い評価を受けて、他の人はどうでも良いと言うことだろう？
＞君の意見は自由を振りかざしつつ、実は自分だけが利益を得ようとしているように見える。

上記の君の文が「そう」に当たる内容だが、どれも自分には当てはまらない。
君の完全な思い込み。

箸の正しいとされる持ち方は単なるマナー程度のもの。
より上位な概念として、人と道具との関係性を重視した、オルタナティブな持ち方が存在する。

571 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/12(火) 17:33:27

御託並べる前に箸使いを改めろ

572 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/12(火) 18:48:18

>>571
GJ

お里が知れるということですよ。

573 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/12(火) 19:25:18

>箸の正しいとされる持ち方は単なるマナー程度のもの。
↑>>570はこの考えが全て。
マナーを重視する人間と、話が噛み合うわけがない。
そのくせ自分はテレビの影響か何かで、箸の持ち方を直したらしいが、
その質問は全く無視。

574 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/12(火) 19:59:29

>>570
君の意見は新しい世代の考え方なんだろう。
俺も考えを改めるよ。
ちょっと、頭が固すぎたかな。
これからは君のようなオルタナティブな考え方の人間が
活躍するすばらしい時代が来るんだろうな。
俺も古い考え方を捨て、もっと自由に生きていこうと思う。

ただ、以下の2つの質問にだけは答えてくれ。
１．箸に関して君と同じまたは似ている意見を主張しているサイトのリンクを
2つ以上示してくれないか？

２．テレビを見て、どう思い何を感じて正しい持ち方にしたのか？

この2つの回答を得られた時、
俺は人と道具との関係性に関するより上位の概念を理解し、
本当の意味での自由を獲得することができると思うんだ。

575 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/12(火) 22:14:01

まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。

576 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/12(火) 22:48:45

箸使いがオカシい奴のために矯正キャンプを解説すべきだな

577 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/13(水) 00:27:38

■国別好感度アンケート
http://www.emit.jp/cgi-bin/qnaire1.cgi

578 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/13(水) 00:36:15

要するに、

自分で使いやすいように使えばいい。
道具ってのはそういうもんだ。

579 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/13(水) 00:50:17

>>578いやそこに文化っていう概念が入るとまた話が違ってくる訳で

580 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/13(水) 01:11:36

>>579
朝鮮人を相手にするな

581 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/13(水) 02:09:49

既存の文化をこなした上で独自理論を構築、展開しよう。
不器用を理由に横暴になるのはダサイよ。

>>580
差別もダサいよ。

582 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/13(水) 03:25:16

>>581
何が差別？

583 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/13(水) 06:58:13

特定の人種、国籍の人に対して「相手にするな」はタブーだろう。

584 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/13(水) 08:02:30

箸使いがオカシいヤツはアジア人とは言えない
無論西欧人であるはずも無い

ホモサピエンス以前であるというのが結論だな

585 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/13(水) 08:07:29

人間ではあると思うけど文明人ではないというのが妥当かと

586 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/13(水) 10:17:45

>>583
だったら祖国に帰れよ。

587 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/13(水) 11:26:15

>>586
うちは江戸の頃から東京だっつーの

588 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/13(水) 13:01:50

外国蔑視ネタで誤魔化そうと必死な握り箸ヤロウ共、乙！
次からNAME欄に「原人」て入れるようにしろよ

589 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/13(水) 13:05:29

正統派支持に変なのが混じっていてお気の毒だっちゃ

590 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/13(水) 19:48:48

困るっちゃ

591 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/13(水) 23:26:26

差別はよくないよやっぱり
俺は差別と朝鮮人が大嫌いなんだ

592 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/14(木) 02:14:14

極めた上でアレンジするという言い方があるが、正しい箸の
持ち方は完成されているのでアレンジする余地はないね。
アレンジしているとすれば極めていないと言うことだ。

593 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/14(木) 19:51:16

んなこたーない。

594 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/15(金) 00:47:50

何度も出る話だが箸文化のない外国人から日本人である自分に対し、
「正しい箸の持ち方を教えて下さい」と言われたときに
適正な対応できるかどうかが全てだろ。

595 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/15(金) 01:01:20

>>594
どう全てなのか判断しかねるが、それは無いと言っておく。
あくまで、日本文化において完成された型であり、
効率的で美しいから正しく持つわけであって、
外国人に教えるために覚えるのではない。

596 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/15(金) 04:07:03

しかし、子供ができたら正しい持ち方を教えなきゃいけないから、
それが外人にかわっただけのはなしだろ

597 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/15(金) 11:55:18

>>595
子供みたいだよ。きみ。（笑）

598 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/15(金) 14:05:23

箸の持ち方がオカシい奴は皆子供だよ

精神がね

599 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/15(金) 14:26:15

え、>>595って正しく持つ派じゃないの？
単に外人に教える為だけに覚えるのではないと言ってるだけで

600 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/16(土) 00:06:45

子供に教えなければいけないことは沢山あるつーことでｗ

601 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/16(土) 00:15:20

>>596
じゃあ、子供を作らない人や外国人との付き合いの無い人は
正しく持たなくて良いのか？
屁理屈で言ってるんじゃないぞ。
教えるために正しく持つんだったら、本末転倒だ。

>>597
どの辺が？
子供みたいな俺に分かるように説明してくれよ。

602 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/16(土) 01:01:32

知的を売りにするアナウンサーや女子アナ、
お嬢らしさを前面に出してるタレントなんかが
グルメ番組で変な箸の持ち方してるの見るとそれだけで飯が不味そうに見える。
動物園の猿がキョロキョロしながらサツマイモとか食ってるのみた時と同じ気分。
どこか呆れるっつーか微笑ましいんだけど、いかにも下品。
不思議なモンだな。

603 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/16(土) 04:16:54

ここの何人かでさえコンセンサスは成立しない。
それぞれの判断に任せていては衝突してしまう。
だからマナーという最低限の基準が必要となる。

604 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/16(土) 07:38:45

マルチもマナー違反

605 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/16(土) 14:26:55

そもそも、技術だってその根本は礼儀なんです。
　　　相手を尊重することから、あらゆることが始まるんですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―　本田宗一郎　―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(本田技研工業創業者)

606 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/16(土) 18:59:43

あー、やっぱ技術バカなヒトじゃなかったんだな

昔のホンダは確かに良かったよ

607 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/17(日) 01:50:06

>>601
右から右から～左へ受け流す～
ができないところが子供だってのｗ

正しく教えられるのも大事なことだよねってことさ

608 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/17(日) 11:29:09

>>607
それほど他の書き込みが多いってわけでもないのに、
間違ってると思うものを間違ってると言うのに問題があるのか？
そうやって、大人のふりして悦に入ってるほうが俺は問題があると思う。
結局、変な考え方が蔓延する原因になるんだよ。

>正しく教えられるのも大事なことだよねってことさ
>>594は「全て」だと言ってるんだから、その考え方とは相容れないだろ。

あと、人が真面目に語ってるのに受け答えに「ｗ」を入れる人間は
かなり失礼だと思うんだけどな。
内容なんかどうでもよくて、人を小馬鹿にしたいだけでそうしてるかも知れないけど。

609 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/18(月) 00:03:03

また真に受けてるしｗ

610 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/18(月) 00:42:37

ギャル曽根って食べキャラは別として、箸の持ち方が綺麗じゃない？

611 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/18(月) 01:10:04

>>610
4bに該当するので比較的ましな持ち方だね。

612 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/18(月) 06:25:48

元しぶ餓鬼隊の薬丸はどうよ？

613 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/18(月) 11:40:39

本人も気にしてるように見受けられる

が、まだ上手く持てないようだな

614 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/19(火) 01:02:00

カンニングの竹山ってキレイだよね

615 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/19(火) 01:28:29

大塚愛の持ち方は最悪

616 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/19(火) 02:06:32

大塚愛は危機的にヤバイね。

617 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/19(火) 03:53:33

カンニング竹山は握り箸だったはず？

618 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/19(火) 04:07:33

東横綱　彦麻呂
西横綱　タージン

619 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/19(火) 13:06:37

芸能人を引き合いに出すなら「マトモな持ち方」か「綺麗な持ち方」のひとにしようぜ

ダメな奴上げてたらスレがいくつあっても足りないよ

620 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/20(水) 01:59:45

両方挙げた方が対比がわかりやすくていいでしょう。
どちらかだけにすると片手落ちになる。

621 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/20(水) 02:14:44

人前に出ることでギャラもらってんだからダメだしも同様に受けるべきだろ

622 ：574：2007/06/20(水) 12:09:58

>>570さん、回答まだですかー？

「人と道具との関係性を重視したより上位な概念」を俺に納得させてくれー。
>>574の質問に答えてくれないと、なんかもやもやして納得できないんだわ。
納得できたら、俺もオルタナティブな持ち方を広めるよう努力するよ。

623 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/20(水) 17:32:59

石塚はイマイチな持ち方なのにあまり嫌悪感を感じない
同じデブでも松村、内山は殴りつけたくなるのにな

624 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/20(水) 19:04:36

殴りつけたくなるのは伊集院と品川

625 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/20(水) 20:41:22

親指、小指と薬指で持ってて人差し指中指一切使わないも持ち方
してます。
正しく持ってる人より断然上手く使えるし力も出ると思うんだけど
最近箸の持ち方がちょっと恥ずかしいと思うようになりました。
矯正箸は高いし子供用ばかりみたいなので
オススメ矯正方法があれば教えてください。

626 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/20(水) 21:11:03

>>625
その持ち方だと食べ物を上手くつかめたとしても、上手く裂くことは
出来なさそうだね。

627 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/20(水) 22:26:11

開く方向の力を重んじ、作法を定着させたのは日本人が魚を食べる文化に由来するらしいよ。
確かに持ち方変なやつって魚食うの下手なやつ多くない？

628 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/20(水) 22:32:04

>>625
持ち方はネットでわかると思うから、
後は食事中ではなく、暇な時にテレビなんか見ながら
素振りのつもりで型を手に馴染ませる事から始めてみては？
あと、割り箸は絶対に使わないこと。
できれば、自分に合う箸を選んで買ったほうが良い。
分からない事があれば、周りの人やここで質問する。

629 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/21(木) 12:21:34

正しくない箸の持ち方してる人は良く「これでもちゃんと掴めるから」
と言うけど、そうじゃなくてそんな持ち方で人前で恥ずかしく感じないのがおかしいと思う。
マナーの問題だから、タバコの灰を灰皿じゃなくて道路に捨てているのと同じように思える
箸の持ち方が変な人は、茶碗の持ち方がおかしい事も多い
ガシット人差し指を器の淵に掛けて親指と薬指・小指で器の横を支えてる
と言う風に原始人ががっついてる様に見える
だから熱い湯飲みも・器も持てない、恥を感じて欲しいです。

630 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/21(木) 13:03:16

端から見てると正しくない持ち方じゃちゃんと掴めていないよな。

631 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/21(木) 13:03:55

>>629
>タバコの灰を灰皿じゃなくて道路に捨てているのと同じように思える
いや、それはちょっと違うんじゃない？
タバコの方は明らかにゴミを撒き散らしてる行為だからな。
良いのがすぐ浮かばないけど、挨拶をしないとかが近いと思う。

632 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/21(木) 15:32:00

>>607 >>609
>>608を軽くあしらっているつもりのようですが
>>608さんのほうが好感が持てるし、彼がそれまで使い易いように使えば良い
という意見の人なら、貴方より余程物事を真面目に考えている人。

子供はどちらかしら

633 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/21(木) 16:53:35

>>632
箸の持ち方のスレでアンタ何イっちゃってんの？

話をはぐらかしてるとしか思えない
>>632 は握り箸だなw

634 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/21(木) 17:26:47

>>633
オイオイ
脳ドックで検査したら？

635 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/21(木) 23:08:32

>>632
がんばっちゃってる君がコドモだ！

636 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/22(金) 01:58:49

元SM嬢・mixi荒らし「mixiの聖」って女キモイ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1180150914/l50

ミクシー1キモイ女。露出狂・情緒不安定・妄想癖・虚言癖有りかまってチャン４０代ババア聖。
プロフきんもー☆
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3335869
画像→http://female2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/02718.jpg

聖って昔に凛花☆サファイア王子とコミュ荒らし個人攻撃してた奴だよ。
「oliveとかlipstick」とかいう名前も使ってた。

付き合ってる男とSMプレイしまくって、
別れ話が出たらDVされた事にしてmixiに写真バラまいてたｗ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4221781&comm_id=147376&page=all

SMプレイしてたのを、DVに摩り替えてたんだ。変な女だね。
おまんことかもう真っ黒なんだろうね。ああキモイキモイ。

隣家スレの過去ログ読むと聖の本名とか恥ずかしい発言とかいっぱい書いてある。

【ｽﾃｷ】凛花☆玉子【ｶﾜｲｲ】
http://makimo.to/2ch/ex9_net/1135/1135875359.html

こっちは聖と元彼が会話してるスレ↓
(((((iVisit仲間募集 part7)))))
http://makimo.to/2ch/pc7_mac/1130/1130684865.html

637 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/22(金) 10:59:14

年長者の脳内で「ダメなヤツの烙印を押す」ことがあるわけだが
箸の持ち方程度で損をしてるヤツは相当なバカかと

638 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/22(金) 12:42:28

コラーゲン納豆のＴＶＣＭに出てくるモデル女性三人、箸の持ち方はまあまあなんだが…

収録時に持ち方を直させられでもしたらしく、食べる仕草のぎこちないことといったらなかった

639 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/22(金) 20:41:45

>>629
箸使いはマナーの問題と言うより技術的要素が大きいと思う。
タバコの投げ捨てなら、心を入れ替えて真人間になれれば直せるが
箸使いは気持ちだけではどうにもならない。
ただ、技術的問題と言っても>>625のように恥ずかしと気付くことが
重要だけどね。

で、俺はと言えば、左手でも右手同様箸が使えるように練習中だぜ。

640 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/22(金) 21:09:15

両刀使いはマナー違反

641 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/23(土) 01:13:15

左手で使えるように訓練するのは脳トレに最適
俺もやってるよー　あくまで訓練だけどさ

642 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/23(土) 01:35:52

とにかく、まいう～とか言ってる人
面白かったから大目に見てたけど（今は飽き飽きウザ杉）
ちゃんと持てよ、日本人だろ

643 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/23(土) 05:07:53

>>642
外人じゃね？

644 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/23(土) 10:18:45

箸と親指が直角になってるヤツは確かに許せんな

645 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/23(土) 12:03:46

俺は人差し指が箸に巻きつくような持ち方が許せない

646 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/23(土) 15:07:37

どうやったらそんなアクロバティックなことが…

647 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/23(土) 16:54:05

まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。

648 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/23(土) 17:13:55

「箸の持ち方を例とした道具の持ち方の多様性について」『青森県作業療法研究』第4巻1号, pp.44-50, 1995

このスレにはもってこいの論文？

649 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/23(土) 18:12:39

>>648
参考になるとは思うけど、このスレの根本的な内容とは異なると思う。
どちらにしろ、中身を見ないとなんとも言えない。

650 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/24(日) 12:19:13

箸をキチンと持てないヤツは消費税倍増！
与党はこっそり法案を通せよ

651 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/24(日) 13:43:01

>>649
題名はずばりこのスレ向きだな。

652 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/24(日) 19:52:36

おれ鉛筆の持ち方と変わらないけど豆とかうまくつかめるよ。

653 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/24(日) 22:12:57

>>652
カレイの煮つけとか秋刀魚の塩焼きは綺麗に食べられる？

654 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/24(日) 22:39:11

掴めているつもりになってるだけだろ。

655 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/24(日) 23:09:57

>>654
まあまあ、本人がそう言ってるんだから信じないと話が進まないよ。
ちなみに>>652さん、豆腐はどうかね？

656 ：652：2007/06/25(月) 00:14:19

>>653
一本固定してもう一本を人差し指でスライドさせてはさんで食べます。

>>655
豆腐とかご飯はすくって食べる感じです。

正しい持ち方だとうまく扱えなかったなぁ。

657 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/25(月) 00:26:37

>>656
どれぐらい綺麗にとか言い出したらきりが無いし、
まあ、不都合ないみたいだから良いんじゃない？
実際、正しい持ち方でも綺麗に食べられない人はいるわけだし。

ところで、>1の上のほうのリンク見てたら、こんなことが書いてるし、
>正しい箸の持ち方を分解してみると、
>手前の１本（静箸）をそのまま引き抜いて残った動箸(C)部分は、
>鉛筆（筆）を持ったときと全く同じ形である。
>つまり鉛筆とお箸の持ち方は一心同体なのです。

このスレでも鉛筆の持ち方と箸の持ち方は同じって意見があるんだけど、
君の場合はこれらとはなんか違うの？

658 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/25(月) 13:53:32

綺麗な持ち方に変えたら食べ方そのものも綺麗になった！

659 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/25(月) 13:57:46

http://society6.2ch.net/mass/index.html#1

どう思いますか？

660 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/25(月) 19:44:37

>>948
作業療法って、つまりはリハビリの一部だろ？ｗ

661 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/25(月) 21:43:07

>>660
ロングパス　乙

662 ：660：2007/06/26(火) 01:37:06

恥ずかしーーーーｗ

663 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/26(火) 04:32:49

学生寮に済んでるんだが、新入生の一人が最悪。
持ち方は5b。ｸﾁｬﾗｰだし、足は幼児みたいにﾊﾞﾀﾊﾞﾀさせるし、貧乏揺すりどころじゃない。
好き嫌いも激しく幼児並み。野菜と魚はダメなんだとか。見てるだけで不愉快だから
退寮していただきたい。

664 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/26(火) 15:23:44

恥ずかしーーーと言う前に訂正を　なんて（小笑）

665 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/26(火) 15:29:29

その最悪野郎も大人になり、いつか親になる。
そして不躾、バカが連鎖する。

不躾、バカは自覚が全くないから非常にタチが悪い。

666 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/26(火) 15:56:36

>>663>＝>665かw

667 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/26(火) 18:42:50

俺は肛門に刺してる。

大抵嫌な顔されるけど、
「うらやましいんだろ？」って聞くと皆赤くなって黙り込む。

668 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/26(火) 21:40:58

>>666
違う。662が665だ。俺だ。

669 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/27(水) 12:13:08

>>668
すまん

670 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/27(水) 16:23:07

箸もまともに持てないヤツらからは選挙権剥奪だな

671 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/27(水) 20:15:29

今日見たグルメ番組のタレントの持ち方が酷くて、せっかくの料理が
ちっとも美味しそうに見えなかった。
こんなタレントに紹介される店も災難だな。

672 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/27(水) 20:43:17

>>671
あぁ、その感じわかる。

店によっては取材は基本オッケーだけど誰が来るのかで断るところあるらしいよ。
有名店同士が持つブラックリストがあるそうだ。

673 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/28(木) 00:33:30

横澤彪（元フジテレビ・プロデューサー/前吉本興業専務取締役）

「箸は右手　左手はケツを拭く手だ」

箸は右手で持つもの。
そういう躾をきっちり受けてきたオレのような世代の者には、
左手で食べるのはすごく違和感があるんだよな

http://www.j-cast.com/tv/2007/06/27008769.html

674 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/28(木) 01:31:36

利き手の問題って微妙じゃね？
配膳も配慮した日本古来の様式を重んじたら右手絶対なんだけどさ。

675 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/28(木) 11:25:50

>>673
>左手はケツを拭く手だ箸持つな
これには違和感あるが、おおむね賛成だな。
ただ、なぜもっと大々的にこういうことを言ったり、実行したりしないんだろうか。
こんなとこで、小噺みたいに言うようなことじゃないだろう。
しかも、よく考えると当たり障りのないことしか言ってないし。
本当に違和感があるんなら、他の番組とかの見苦しい持ち方を
指摘すべきじゃないのかなあ。

あと、個人的には左手は別にいいと思う。
書道なんかは止め跳ねの関係で左手はまずいって聞くけど、
硬筆でダメとかは聞いたことないし、食事に関しても実害がなければ、
堅苦しく考えなくて良いと思う。

676 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/28(木) 12:37:26

>>675
矛盾してるがな

677 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/28(木) 13:01:44

元プロデューサって、つまりは今は番組製作に対して実権がないから発言力がない。
現役のプロデューサ、ディレクターにダメだししたいことを愚痴ってんだろう。

前吉本興業専務。。。吉本芸人って不躾なヤツ多くない？

678 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/28(木) 13:11:04

>>676
たまたま、国分が左手で持ってたからであって、
右手で変な持ち方してたら、それもダメなわけだろ？
躾がどうのこうの言ってるわけだから。

>>677
食事や躾に関係ある企画をプロデュースしてたとは限らんし、
一プロデューサーがその会社のカラーになるわけでもないからな。
つうか、他のお笑い関係の事務所で躾のしっかりしたところってあるのか？

679 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/28(木) 13:40:18

箸も道具のひとつ
どんな持ち方でも自在に使えれば良いではないか。

680 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/28(木) 19:08:55

所謂正しくない持ち方でも「自在に」使ってる例を出してくれ

681 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/28(木) 19:39:45

>吉本芸人って不躾なヤツ多くない？
例えば誰？

682 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/28(木) 19:52:17

>>678
>右手で変な持ち方してたら、それもダメなわけだろ？

違う
横澤爺の発言をよく読め
「箸は右手で持つもの。そういう躾をきっちり受けてきたオレのような世代の者」

そういう躾(しつけ)＝箸は右

つまり箸は左でもってはいけない。
持横澤が言ってるのは持ち方の問題じゃないんだよ。

683 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/28(木) 20:08:40

>>682
えーっと、つまり横澤は右手で持ってるけど、
正しく持ててるかどうかは別ってこと？

俺は「そういう躾」という言葉に、その他いろいろな躾が含まれてると思ってた。

684 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/29(金) 23:49:57

＞ｐ
一年代、同じような時期に同じような教育で培ったの価値観なんだろう。

画一的なのがイイとは言い切れないが、良しとされている扱い方には
他の扱い方とは違うほぼ誰にでも通じる普遍的かつ安定した
合理性があるのも確かだからな。

685 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/30(土) 16:54:31

だからなんだ。

686 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/30(土) 18:08:15

ダメなヤツは何をやってもダメだということだろう

687 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/30(土) 18:58:57

箸をマトモに持てないヤツらが何を言っても説得力ない

688 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/30(土) 23:19:31

話がうまく、内容が真当であれば箸の持ち方などに関係なく説得力がある。
よって>>687は間違い。

689 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/30(土) 23:34:34

>>688
それってさ、レイプ魔とか連続殺人犯とかが平和を語っても、
説得力がある場合があるってこと？

690 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/01(日) 00:34:28

箸使う社会に生まれたんだから人間として正論を主張するのは
箸をまともに持ってからにしろといういことだろ。

691 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/01(日) 08:03:13

ここで正しく箸を使える人って、親の躾で気付いた時にはナチュラルに正しく
使えるようになってた？
俺は大人になって自力で直したクチなので、人の箸使いが気になってしまうが。

692 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/01(日) 14:31:28

>>689
あるな。

693 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/01(日) 15:19:37

>>692
じゃあ、犯罪者とかは極論なんで無視してくれていいけど、
箸を正しくもてない人間の説得力ある発言を紹介してくれよ。

694 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/01(日) 17:31:51

>>693
まいうー

695 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/01(日) 18:57:46

>>694
芸人のギャグのどこに説得力を感じれるほど

浅い思考ができるのか？

696 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/01(日) 19:56:56

この流れが示すのは
箸使いがﾍﾝなヤツはバカ杉

つうことだ

697 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/01(日) 21:54:16

>>693
君が説得力を感じた発言を思い出してみればいい。
その発言者の箸の持ち方が違っていたら
手のひら返して同意を撤回するのかね。

698 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/01(日) 21:56:40

おれ、箸は左右利き。どちらでも、理想の美しさで食せる。
左右どちらでも、魚の小骨を上手にせせることができる。
バーベキューや宴会では、「右手に長菜箸、左手にお箸」を持って、
他を圧倒して有利に食材をゲトできる。
ついたあだ名は「シオマネキ」だ。

699 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/01(日) 22:00:27

なぜ>>1でそのサイトを載せてるのかが気になる。
>>100位までにその指摘がなかったので、大半を読んでない。

慣れてる持ち方が一番で当然。
他を見習っても、習うより慣れろと言うように、駄目に決まってる。
正しいのが一番になる前提で行われれてるし、無意味。
よって、あのサイトの内容も>>1の科学的云々の言葉もおかしい。

こんなマジレスはいらんの？
なら、ごめん。

700 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/01(日) 22:05:03

あの言葉は皮肉か。
なら、僕は阿呆丸出しだ。
退散します。

惟一応追加説明するなら
「慣れてる持ち方＝正しいの」　
なので。

701 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/01(日) 22:12:20

>>700
アホも不躾も連鎖するみたいだから親を恨め

702 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/01(日) 22:22:58

>>697
箸に関しては正しく持てない人の説得力ある発言を
聞いたことがないから君に聞いてるんだよ。

>>699
>>700
そのサイトは前スレで引用されてて、
他にも正しい持ち方が変とか賛否はあったんだけど、
なぜかそのままテンプレみたいになってしまった。

ただ、いろんな持ち方を写真付で解説してるので、
自分の持ち方を伝えるのには適してる。
実際、このスレでも「4c」とか出てきてるだろ。

703 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/01(日) 22:35:06

>>702
持ち方の種類を示せるのは利点ですね。
ただ、>>1の、サイトの説明は不必要だと思う。
最初に似非科学を唱えられたら、僕みたいに読む気が失せる人もいるだろう。
科学者に無礼かも知れない。
説明無しで掲載するか、説明の変更を、次スレに望みます。

704 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/01(日) 22:41:51

>>703
多分お前やお前の親より>>1の方が科学的
親を恨むか自分のアホさを再認識しろ

705 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/01(日) 22:47:59

>>704
僕が阿呆で非はあっても、失礼極まりない貴方の説得に応じるとでも？
礼儀作法の一つである箸の正しい持ち方のスレで、礼がなってない事自体は阿呆ではないでしょうか？

706 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/01(日) 23:02:12

>>705
実生活においても、箸の持ち方を注意する時に
>>704みたいなこと言う人がいて、
結局、変な持ち方の人は治さないままってのが、結構いるからな。
とにかく、人の言うことやすることにケチつけて馬鹿にしたいだけなんだろうけど、
なんとかならんもんかね。

まあ、このスレでは結構湧いてくるんで、無視しといた方が良いよ。
俺はもうちょっと論理的なら屁理屈でも相手にしてるけど。

707 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/02(月) 00:19:49

>>702
正しいとされる持ち方をしない人が、「自己流の箸の持ち方だと見下されることがあるよ。」
って言っても説得力はないのかね。
君にとって説得力とは発言の内容いかんによらず、箸の持ち方で決まるのかね。

こちらは、君が説得力を感じた発言をした人が、自己流の持ち方をしてるとわかったとき、
その同意を撤回するのかどうか、と聞いているんだ。

708 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/02(月) 00:26:15

僕は独特な持ち方だけど、慣れてるし大丈夫だからこれで良いんだ。
つまり直す気がない。
矯正？
僕の中ではこれが正常。
愛国心？
他にも見ないと偏見。
例えば僕は良く正座をする。
それは日本の伝統文化だし、愛国心と繋がるよね。
別に、一つだけが正しい訳じゃないと思うんだ。

709 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/02(月) 01:14:53

自分は慣れてるし、ちゃんと物も掴めるし、きれいに食べることが出来るという奴に限って
食べ方が汚いのがデフォルトだから困る。

710 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/02(月) 10:37:55

日本人なら箸くらいしっかりと作法通りに持てないとな

711 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/02(月) 11:47:59

>>707
>説得力はないのかね。
ないよ。
それ以前の問題で、説得力云々の話になってない。
ただ事実を伝えてるだけじゃん。

あと、最後の2行って、変じゃない？
たぶん、>>687からこの流れになってると思うんだけど、
なんで、君の質問に答えなきゃならないようになってるんだ？
だいたい、俺は変な持ち方の人に説得力はないと言ってるのに。
まあ、別に良いけど、なんか違和感がある。
で、回答すると、まず本人になぜ正しく持たないのか質問する。
つかさ、箸に限らず言ってることとやってることが違う人の発言は、
一般的に説得力がないものと判断されるよ。
それは分かってる？

>>708
大丈夫がどういう状態を指してるか具体的に示してくれ。
口に物が入れば良いだけなのか、周りを不快にしないのかなど。

>>709
困らないんじゃない？
相手に注意する隙があるんだから、そこを突けば。
でも、そういう人は自分が言われると切れる事が多いんだよな。
はぁ。

712 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/02(月) 21:20:56

>>711
＞それ以前の問題で、説得力云々の話になってない。
＞ただ事実を伝えてるだけじゃん。

事実を事実と相手に認識させられる発言内容なんだから
説得力はあると言うことだが。

俺の質問に答えることに疑問を感じるなら
俺だってお前の質問には答える義理が無いよ。
なんだそのふざけた態度は。

＞言ってることとやってることが違う人の発言は、
＞一般的に説得力がないものと判断されるよ。

箸の持ち方が自己流なことと発言の内容には関係が無いんだから
言ってることとやってることが違うことにはならんわ。
話を意図的にずらしやがって。
こちらは、君が説得力を感じた発言をした人が、自己流の持ち方をしてるとわかったとき、
その同意を撤回するのかどうか、と聞いているんだ。

713 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/02(月) 22:01:32

>>712
>事実を事実と相手に認識させられる発言内容なんだから
>説得力はあると言うことだが。
でも実際問題、事実を突きつけても納得しない人はいるんだよね。
そういう人を納得させることができて、初めて説得力があるということになる。
よく言うだろ、事実と真実は違うって。

>俺の質問に答えることに疑問を感じるなら
>俺だってお前の質問には答える義理が無いよ。
>なんだそのふざけた態度は。
いやいや、最初に質問したのは俺なんだからまずその質問に答えほしかったわけ。

>箸の持ち方が自己流なことと発言の内容には関係が無いんだから
>言ってることとやってることが違うことにはならんわ。
なんで？
自己流の人が正しい持ち方を勧めているんだから、
言ってることとやってることは違うだろ。

>こちらは、君が説得力を感じた発言をした人が、自己流の持ち方をしてるとわかったとき、
>その同意を撤回するのかどうか、と聞いているんだ。
同じ事を言うけど、まず言ってることとやってることが違う理由を聞かないと話は進まない。

714 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/02(月) 22:13:41

>>713
てめえにとっての説得力の話をしてんだから
他人のことはどうでもいいんだよ。
現にてめえは>>711で納得したことを認めてるんだ。
悪あがきはよせや。

＞でも実際問題、事実を突きつけても納得しない人はいるんだよね。
箸の持ち方とは何の関係も無い話じゃねえか。
話をずらすんじゃねえ。

＞その質問に答えほしかったわけ
答えただろ糞が。

＞自己流の人が正しい持ち方を勧めているんだから
この話では勧めてねえよ糞が。

＞まず言ってることとやってることが違う理由を聞かないと話は進まない。
違ってねえんだよ、池沼か糞が。

715 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/02(月) 22:21:00

＞箸に限らず言ってることとやってることが違う人の発言は、
＞一般的に説得力がないものと判断されるよ。

＞箸をマトモに持てないヤツらが何を言っても説得力ない

俺のレスはこの二つを受けてるんだからな。
ある人がたとえば政治であるとか文化の話をして、
説得力がある発言をしたときに、その人の箸の持ち方が
自己流であることがわかったら、てめえが感じた説得力を撤回するのか、と聞いてるんだ。
これは言ってることとやってることは違ってねえだろ。
箸の持ち方は発言内容に関係ねえってのがわかるだろ。

716 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/02(月) 22:33:04

>>714
>答えただろ糞が。
いや、だから俺も答えたじゃん。

>>715
>>687の
>箸をマトモに持てないヤツらが何を言っても説得力ない
俺が書いたわけじゃないから、本人に聞かないと真意は分からないが、
ここで言ってるのはマトモに持てない人がその持てないことについて
いろいろ理由を並べても説得力がないと言ってるのであって、
箸の持ち方に関係ない話に対して説得力がないと言ってるわけではないはず。

で、やっと君の言いたいことが完璧に分かったんで答えると、
撤回しない。

717 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/03(火) 00:50:35

箸を正しく持つことで損をすることは絶対無いが
変な持ち方で損をすることが多々ある。

わざわざ損をする行動を取る意味が理解できん。

それこそ

お里が知れますよ。ｗ

718 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/03(火) 01:51:04

箸の持ち方がオカシイ奴
話を誤魔化そうと駄文長文書き連ねてる

誤魔化せないことに気づけw

719 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/03(火) 13:37:49

>>717
ハゲしく同意

720 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/03(火) 13:41:53

>>718
確かに。
箸を正しく持てないだけで、おそらく一生
ズラズラと言い訳めいた理屈を
こね続けなければならないんだろうな。

721 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/03(火) 13:55:10

手を叩かれて仕込まれましたｗ
今では感謝しております。

722 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/03(火) 16:18:19

テレビに出てモノ食ってる奴らの９割はダメな持ち方

セレブかどうか、本当のところが丸分かりなので他人事とはいえ、コワい

723 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/03(火) 19:06:14

箸の持ち方はすぐには直らんからな
慣れない事をするとボロが出る

724 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/03(火) 23:21:20

間違った箸の持ち方で育ったのは親の責任。
本人が悪い訳ではないので仕方がない。
しかし、間違いだと気付いたら何故正しい方法を学んで持ち方を
直そうとしないのかが不思議。
間違いを認めると負けたような気持ちになるのかも知れないが、
人間の小ささと言うか、卑屈さを感じる。

725 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/03(火) 23:32:16

頑張れ通行人ｗｗｗｗｗｗ

泣くな！ｗ泣くんじゃない！ｗｗ

そうだ、お前はぬこ神なんかじゃないｗｗｗ

叩かれまくっているぬこ神をお人好しで助けに入った只の通りすがりだぁ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

726 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/04(水) 00:39:41

お里が知れますよ。ｗ

727 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/04(水) 00:45:59

>>721
が最近だといい例なんだけど、身近な人に仕込まれた人はその人に感謝するし、
自分で思い立った人は、ちょっとがんばっちゃいましたよ系な発言をする。

独自の人はポジティブなエピソードがほとんどない。
論拠がなければ思いもない。不自由してない、使えてるを連呼してる。
なんか小話聞かせてよ。

728 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/04(水) 22:17:03

正しいものが一つしかない、と洗脳された人はその枠内にいることを喜ぶ。
決められた枠の中にいることは楽であるのは君らも知ってのとおり。

だが、道具と人との自由な関係性に思いを巡らせることができる喜びは、
用法を「唯一」に締め上げる狭い価値観のはるか上にある。
狭い社会より、広い世界を見よ。

729 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/04(水) 22:25:42

>>728
ねえ、君って正しい持ち方もできる人？

730 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 00:26:59

>>728
自分は正しい持ち方が出来ません。
と遠回しに言っている訳ねｗ

731 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 02:42:08

「正しく持てない」という狭い世界に閉じこもっていては、何も解決しない
進歩もない

誰ともわからぬ、あったこともないネット上の住人にすらあざ笑われる

732 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 08:22:38

>>728
安っぽい自由だなｗ

733 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 09:14:53

いかにも世間知らずの厨香生が言いそうなことだ

734 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 11:54:52

いろいろ考えさせられるスレタイなのに
正しい箸の持ち方を主張するレスの魅力の無い事。

735 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 12:26:34

箸を正しく持てない人間のレスが馬鹿すぎるからだろ？

736 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 12:52:33

スガキヤ、３０年間親しまれてきた「ラーメンフォーク」のデザインを一新
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183605182/
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/60539/slideshow/

737 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 13:28:53

そうは全く思わないな　>>735へ

738 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 13:53:24

>>737
やっぱコドモだったかｗ

739 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 13:58:21

>>737
じゃ、頭のいいレスしてみ？
いつもの一行以外でな。

740 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 14:16:53

↑>>738 >>739
こういうレスが魅力が無いレスの典型ですね。

特に>>739の
＞いつもの一行以外でな。
↑勘違いしていませんか？

741 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 14:38:26

では魅力のあるレスをお願いします

742 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 15:04:18

では

終了

743 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 16:30:40

>>737
やっぱコドモだったかｗ

744 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 18:40:01

>>729
自分は正しいとされる持ち方もする。

>>730
違うね。

>>731
偏狭な正しさの外の世界に広がる自由な道具の使い方へ目を向けよ。

745 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 18:56:10

>>728正しい持ち方は一つじゃないのはまあいいけど、その人その人がそれぞれ１番正しい持ち方を目指すべきだと思うよ。
あれもこれもみんな違ってみんないいじゃそこで終わっちゃうじゃない。それこそ進歩ないよ。
どういう持ち方が正しいのかひとりひとりが考えて議論して決めていくのがいいんじゃない？

746 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 19:15:32

>>744
箸を正しく持つことで損をすることは絶対無いが
変な持ち方で損をすることが多々ある。

それが大人の社会だよ。ボクちゃんもいつか思い知るよ。

747 ：729：2007/07/05(木) 19:30:01

>>744
じゃあ、テレビを見て正しく持つようにした人？
なんで正しく持とうと思ったの？
具体的な動機を教えて。
で、俺を偏狭な正しさから解放してくれ。

あと、正しく持つ必要無いって言ってる人は
そういうことを言ってるホームページとか紹介してくれない？

748 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 21:10:15

>>744
＞自分は正しいとされる持ち方もする。

つまり正しい持ち方で食べようとしても上手く出来なくて
崩した持ち方になることが多いってとだな。
未熟なのとと多様性は全く別物。

自分の未熟さを棚に上げる前に練習することを勧める。

749 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 21:13:17

>>745
正しいとされる持ち方がただ一つであることがこれから先も続くのだったら
それこそ進歩がないことだとは思うね。

>>746
正しい持ち方しか許さない人は、自己流の持ち方をする人を見て不快になる。　→損
自己流の持ち方をする人は「間違いだ」というレッテルを貼られ、不遇の扱いを受ける。　→損

オルタナティブな箸の持ち方を許容できる社会であれば、
この両者に降り掛かるどちらの「損」も無くすことが出来る。
要するに、

自分が使いやすいように使えばいい。
道具ってのはそういうもんだ。

>>747
してくれしてくれうるさいよ。

750 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 21:17:06

>>748
レッテル貼りはその内容が対象に当てはまっていないと煽りにならないんだよ。

751 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 21:24:31

>>749
またお前か。
散々聞かれていることがあるだろ？
それに答えてからにしてくれよ

752 ：747：2007/07/05(木) 21:25:11

>>749
おいおい、俺の質問には何で答えてくれないんだよ。
うるさいよって、そんなにうっとおしい書き方でもないだろ。
それともあれか、君に質問するときは完全な文章で、
君に敬意を表してないといけないのか？
君がどれだけできた人間か知らないが、
2chでそんなことを気にして、話を進めないのはおかしくないか？

あとな、握り箸はボロボロこぼして汚いし、
店の人に余計な手間をかけるんだから、
問題あるだろ。

で、なんでテレビを見て正しい持ち方にしようと思ったの？

753 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 21:35:57

質問すれば必ず相手が答えてくれる、とでも思っているのか。

754 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 21:39:12

>>753
議論するために質問して何が悪いんだ？
俺は箸を正しく持たなくて言いといってる人の言い分を聞こうといってるんだ。
実社会では往々にして、

755 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 21:40:38

言い分を聞きたければ過去ログでも読んだら。

756 ：754：2007/07/05(木) 21:44:52

途中で送信してしまった。
以下続き。
実社会では往々にして、正しい持ち方の意見が一方的にまかり通っている。
それはあまり良い傾向とは思えない。
この場で正しく持たなくて良いという意見に納得できたら、
これからは実社会でそういう発言をしたいと思っている。

それと、人の話や質問に答えないのに自分の意見を押し通そうとするのは、
上で言った正しい持ち方の意見を一方的に押し付ける連中と変わらんよ。
まあ、実社会でそういうことをされてるから、
ここで腹いせに同じようなことをしてるだけかもしれないが。

757 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 21:51:44

質問を押し付けるのはやめてくれないか。

758 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 22:00:28

>>757
議論する気がないなら、根拠の無い主張を延々と続けるなということ。

759 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 22:38:39

お前ら仲いいな

760 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 22:42:37

>>749いやそういう意味じゃなくひとりひとりの中で正しい持ち方を目指すべき、んでそれを他人と議論して検証すべきだって意味。正しい持ち方自体は一つじゃなくてもいいよ。
要するに価値相対主義を批判したかっただけ。
まあ俺の文がわかりにくいのがいけなかった。悪い

761 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 22:43:50

根拠は書いたからね。
それを無視しておいて何が議論か。
それでいて「言い分を聞こう」などとは笑止千万。
おとなしく過去ログでも読んでることだな。

762 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 22:45:03

物事への視線を相対化することのどこが悪いのか、君に述べられるかい。

763 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 22:54:22

>>761
テレビを見て正しい持ち方にしようと思った理由ってどこに書いてるの？
レス番教えて。

764 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 22:57:41

まだ言ってるよ。

765 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 22:58:38

自分が使いやすいように使えばいい。
道具ってのはそういうもんだ。

766 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 23:00:00

>>761
君も握り箸の食べ方が汚いことに関してはスルーしてないか？
例えば、>>166の
>>握り箸で綺麗に食べられるのならそれでいい、というスタンス。
>綺麗に食べられてないから問題になってるのが分からんのか？
についてはどうなんだ？

767 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 23:04:11

握り箸で綺麗に食べられるのならそれでいい、というスタンスですが。

768 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 23:06:34

>>767
だから、きれいに食べられない時はどうするのかと聞いてるんだよ。

769 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 23:08:53

汚くたべるんだよおお

770 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 23:11:14

>>768
書いてあるだろうが糞。

771 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 23:11:52

日本はまだまだ平和だねえ

772 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 23:12:59

正しい持ち方以外できれいに立ている人を見たことがないので、
正しく持てない人は汚い持ち方できれいに食べてると思いこんでる動画を
ようつべやニコニコにあげてくれないか？

773 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 23:14:57

人の食事風景をジロジロ観察するのはお前の得意技だろ。
飲食店に張り込んで見るだけでなく撮影でもしたらどうだ。

774 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 23:15:26

バカと不躾は自覚がないからタチが悪い

775 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 23:27:52

そういえば、書こう書こうと思って忘れてたんだけど、
箸を正しく持たなくても良いって人は以下のスレに行くべきなんでは？
過疎ってて立てた人も寂びしそうにしてるから、以下のスレに行ってあげて。
◆考察・箸の使い方◆
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1173593260/

それか、「箸は自由に持つべきだ」とか新スレを立てるべきだろ？
だいたい、ここは正しく持つことが前提で話を進めるスレなんだから、
正しい持ち方自体に疑問を投げかけるべきじゃないだろ。
正しく持つ必要は無いって言ってるサイトのリンクも無いみたいだし。
>>1さん、次スレにはこの辺をはっきり書いといた方が良いんじゃないですか？

とは言っても、単なるかまってちゃんならどうしようもないけど。

776 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 23:35:59

初代スレの頃から正しい持ち方への反論からスレが成り立ってたのに
何を言ってるんだか。

777 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 23:36:21

ご先祖様達が培ってきてくれた文化に敬意を示さず自由を主張するのはどうかと思う。

778 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 23:38:45

道具と人との自由な関係性のほうが歴史は長い。

779 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 23:43:04

そりゃぁ元は猿だからさ。
文明人は違うでしょって話さ。

780 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/05(木) 23:58:22

学生の頃、友達の母親が私と付き合う事を反対してた。理由は、箸をちゃんと持てないから。
躾がなってないって事だったのでしょうが、とても嫌な気持ちになりました。
それからは、両親がバカにされるのは嫌だったので、一生懸命ちゃんと使えるように直しました。
正直、箸の持ち方一つでその人全否定するのはどうかと思いますね。

781 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/06(金) 00:21:31

箸をちゃんと使えない人の人格を全否定はしないが
ありゃりゃ～と思うのは確実です

782 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/06(金) 00:22:20

箸の作法を重んじる人の言い分＝＝＝箸「くらい」まともに持て
箸の作法を軽視する人の言い分＝＝＝箸「くらい」でウダウダ言うな

>>780
正直、箸の持ち方一つでその人全否定するのはどうかと思いますね。

たかが箸という扱いなんだけど意味が全然違うよね。
恥の概念の最たる例だと思う。

783 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/06(金) 00:22:28

まあでも、ありゃりゃ～で済む問題ではあるね

784 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/06(金) 00:22:55

>>780全否定はないけどある程度はわかるよ。
周りから見られる事を意識しない人は他人の気持ちに興味がないって事でしょう？そんな人は何やらかすかわかんないからね。
あなたのご両親はどう？人様に見られて恥ずかしくない行動とれって教わらなかった？もしそうならあなたは甘やかされすぎ。

785 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/06(金) 00:23:00

>>776
でも、もう議論する気無いんだろ？
やっぱり、どうしてもかまってほしいのか？

786 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/06(金) 00:27:02

>>780
箸の持ち方がなってないということは、
他の躾もできてないであろうと思わせる効果があるわけ。
だから箸の持ち方が良くても、挨拶ができなければ、やはり同じ評価を受ける。

箸の持ち方だけが評価の対象ではなく、箸の持ち方も評価の対象となるわけ。

787 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/06(金) 00:27:39

既存の作法、マナーをこなせる自分とこなせない自分。
箸に限らず色んな事あるけど、自分はどっちでいたいかじゃねーの？
不器用か何か知らないけど、出来ない自分を盾にして開き直るのってクールじゃないよね。

788 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/06(金) 00:29:59

>>762相対化しちゃうと検証しなくなるからじゃない？
つまりあれもこれも正しいとなると自分も正しいからって事思考停止して自己批判も無くなるし、他人との情報の交流も無くなる。当然進歩も無くなる。

789 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/06(金) 00:30:30

ハシの持ち方すらまともに教育されない奴あ他の事もロクな教育されてないんだろなあ

てな感じに見られちゃうのかな
ハシの持ち方は一つの例てことで

790 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/06(金) 00:56:17

お里が知れちゃいますよ

791 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/06(金) 10:44:41

２チャンだから相手にしてもらえるだけだよな
リアルで「箸の持ち方なんかどうでもいい」とか言ってるヤシがいたら、スルーされまくりだろ

792 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/06(金) 12:04:50

＞やっぱコドモだったかｗ
子供なら成長する可能性を秘めているので
ありがたく拝聴いたします。

そういう伸び広の,残り少ない無い人みたいねw　743

793 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/06(金) 12:41:45

>>792
なんでも自分のいいように取れるヤツが羨ましい。

794 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/06(金) 13:00:37

>>792 オマエは日本語の勉強を優先しろ
三年ROMってから書き込め！なっ

795 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/06(金) 13:27:10

>>794
もう遅い
２ｃｈに書き始めて４．５年経ちますから。

796 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/06(金) 17:08:40

箸の持ち方がまともになったら戻ってこい
一年くらいかかるか？

797 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/06(金) 18:00:11

今から三年ROMってから書き込め！なっ

798 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/06(金) 19:28:08

>>788
正しいとされる箸の持ち方が本当に万人にとって「正しい」のか、
それを自己批判する姿勢がこのスレの住人には求められているわけだな。

799 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/06(金) 19:40:44

>>798はいろんな意味で気の毒なひと

800 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/06(金) 20:02:40

大人は無駄に煽らない。

801 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/06(金) 22:02:19

>>798
せっかく昔の人達が試行錯誤して編み出した文化なんだから後世に伝えようぜ

802 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/06(金) 22:11:31

出来ないからやらないか
出来るけどやらないかで
説得力が違って来ますだな

803 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/06(金) 22:26:19

自分自身が箸文化の伝承者であるという観点に立ちましょう。
だな

804 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/07(土) 19:18:29

カッコ悪いことやって粋がっててもモテないよな

805 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/07(土) 19:50:21

週刊誌【AERA】7月16日号(来週号)
⇒元フジテレビプロデューサー・横澤彪氏の指摘「左で箸持つな」で大炎上－ＴＯＫＩＯ国分太一も困惑

806 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/07(土) 21:32:47

>>804
激同。他の持ち方が持ちやすいというより、
鈍くさいから正しく持つのが正直辛いだけみたいだし。
モテるヤツってのはサラッとこなすからね。

>>805
そかぁ。買っちゃおうかな。
まぁ、利き手なんて右脳優位か左脳優位かだけだと思うが。

807 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/08(日) 00:41:13

>>798って屁理屈こねまくって友達なくすタイプだな
問題をはぐらかさずに正面から取り組まないとこれから先の人生が大変なことになるよ

808 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/08(日) 02:48:54

ひねくれてるだけのコドモなんじゃないの？
って、やっぱ友達なくすし人生が大変なことになるなｗ

809 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/08(日) 13:33:23

大人は無駄に煽らない。

810 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/08(日) 22:51:10

この程度なら丁度いい叱咤激励じゃね？

811 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/08(日) 22:51:46

あんまスルーしても可哀想だし

812 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/08(日) 23:06:53

キーボード打てるとしになったらもう駄目絶対なおんない　
つぎの世代に直すしかない
一生肩身の狭い思いをするんだな　親がごみだったからあきらめな　　
子供たちには同じ思いはさせるなよ。

813 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/09(月) 00:44:43

不器用なのか根気が足りないのかわかんねーけど違うみたいよ。
そもそもまともに持てねーのに次の世代に発言力ねーし。
こんな大人にはなりたくないつー自発性を促すかもしんねーけど。

814 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/09(月) 10:44:41

直す気があれば一日三回のトレーニングでたった半年！
さあキミも今日から始めてみないか？

815 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/09(月) 13:13:24

それをもう少し練ってスレを立てれば良かったのに
参加しないが面白いレスになりそうw

816 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/09(月) 14:46:05

マナーブートキャンプ

ビデオ作れば売れる？

817 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/09(月) 18:25:56

【大阪】賞味期限　２年９カ月過ぎた冷凍食材も【企業弁当】

大阪府食の安全推進課は８日、飲用に適さない井戸水を弁当の調理に使ったとして、
同府守口市の仕出し弁当業者「大三給食」を９日の１日間、営業停止処分にした。

６日に販売した弁当には、賞味期限を７カ月過ぎた冷凍の白身魚を使っていたことも判明。
これまでに健康被害は報告されていないという。

同課によると、大三給食は主に企業向けに１日約８０００食の弁当を製造。
調査の結果、冷凍施設の食材は最長で期限を２年９カ月過ぎていた。
匿名の通報を受けて調査した。

[ 2007年07月09日付　紙面記事 ]

ノロウイルス　弁当で６０人食中毒
----------------------------------------

共同通信
2004/12/10
　大阪府は10日、同府守口市の「大三給食（だいさんきゅうしょく）」が出した弁当を食べ大阪府と兵庫、奈良両県の66人が下痢など食中毒症状を訴えたと発表した。全員快方に向かっているという。

　大阪府食の安全推進課によると、患者は19歳から71歳。いずれも2日から4日に同店が事業所へ配達した昼食用弁当を食べた。便からノロウイルス（小型球形ウイルス）を検出、府は同店に12日まで3日間の営業停止にした。

(２００４/１２/１０)　共同通信

818 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/09(月) 19:02:12

ちゃんころみたいなぶっとい箸だったら嫌でも上手になるのに、
もっとっも日本料理の繊細さは望むべくもないが、犬や猫の食い物じゃあるめーし
なんでも混ぜていためてあんかけ　こんな料理に箸なんかいらねー。

819 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/09(月) 19:43:58

>>818
>ちゃんころみたいなぶっとい箸だったら嫌でも上手になるのに、
ねーよｗ

820 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/09(月) 22:11:46

箸使いもダメだと言葉使いもダメだ
という見本があらわれた

気の毒だがヲレにはどうすることもできない

821 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/10(火) 01:00:09

ちゃんころ？

822 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/10(火) 01:39:53

また話をはぐらかすヤツが現れたな

823 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/10(火) 03:07:29

このスレ見てるかーっ

大根役者の中尾彬

824 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/10(火) 03:34:26

【総連】「安倍一味には負けない」総連弾圧に対して措置取る…朝鮮外務省代弁人声明
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183572310/l50

825 ：中尾彬：2007/07/10(火) 09:01:36

大根みたいなぶっとい箸だったら嫌でも上手になるのに

826 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/10(火) 11:29:47

アンドレＧじゃなきゃムリ！

827 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/10(火) 21:10:26

変な持ち方のヤツに菜箸など長い箸使わせると笑えるよ
ダメッぷりが誇張されるから

828 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/11(水) 00:33:24

ピン子もシンゴも箸の使い方アウトー！

829 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/11(水) 14:25:07

民放の♀アナウンサーで箸をまともに持てるﾔﾂって皆無に等しい

830 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/11(水) 18:22:01

全て糞親のせい
はしだけの問題じゃない
日本の現状が全てを物語っている。

831 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/11(水) 19:24:24

あれって思ったんだけど此処って食べ物板だよね、箸って食べ物じゃないよね
なんでいつも食べ物板には箸の持ち方どーのこーのてがあるのかな？箸って食べ物
以外にもいろいろ使うよね　火箸とか汚いもの拾うときとか
いろいろあるもんだね　先入観とか思い込みとか言語環境って認知の面白い研究テーマなんだね。

832 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/11(水) 20:20:08

自分て箸の持ち方間違ってたんだ…orz
4bってのだった。もうすぐ35だってのに今頃気付くなんて。

833 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/11(水) 20:46:17

何板が一番相応しいかな箸スレって

834 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/11(水) 22:21:03

強いてあげるなら生活全般かな

835 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/11(水) 23:22:27

>>832
ドンマイ。そういう人結構いるみたいだね。
意識してれば短期間でも全然矯正できるみたいだからこれを機会にいいかもよ。

>>833,834
やっぱ、この板だと守備範囲が狭すぎるのかな？
実際、勘違い君が結構いるし。
次スレ前にそろそろ考えてもいいのかもね。

長い箸を持ったときのアクション判定はいいね。
特にクロス箸の人だとどうにもならないから、
下の方を持つという本末転倒なアクションをする。

836 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/11(水) 23:56:35

箸についてなら　考現学のテーマだからなー？

837 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/12(木) 06:39:34

他民族蔑視的書き込みをする割に、日本文化の欠片も体得していないゆとり世代

838 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/12(木) 09:29:49

>>833,834
このスレはこのままでいいんじゃない？
他の用途なら生活全般とかでいいと思うけど。
全部ひっくるめて一つのスレにしてしまうと余計にややこしくなると思うな。

>>835
>やっぱ、この板だと守備範囲が狭すぎるのかな？
狭すぎるも何も、食事中の箸の使い方なんだから問題ないだろ？

>>836
え？

839 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/12(木) 10:13:53

>>837
実際、勘違い君が結構いるしw

840 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/12(木) 10:40:31

841 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/12(木) 19:14:19

朝鮮人とシナ人で変な箸の持ち方してるのまだ見たことない。箸が正しくもてないのが　
日本人の固有のもんだいかな？

842 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/12(木) 20:46:25

香港でもシンガポールでも華僑は箸はちゃんとつかう。
欧米の日本人旅行客は箸の駄目なのが殆どなんでやねん。

843 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/12(木) 21:44:20

>>841
俺は逆に変な持ち方する奴しか見た事がないな
だからそもそも正しい持ち方が日本と違うと勝手に思ってたんだが

844 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/12(木) 21:52:12

どこの国でもダメな椰子はダメだよ

845 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/12(木) 21:56:10

>>841-843
要するに国籍より、その人の社会的立場なんかに左右されるってことか？

あと、朝鮮とか中国の箸は日本のより長いから、
握り箸のような極端に変な持ち方ってのも少ないんじゃない？

846 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/12(木) 22:21:12

カレーだろうとヨーグルトだろうとパスタだろうと家では何でも箸を使って食べる俺は
小さく細かいものを挟む時は4b、大きくて重いものを挟む時は4aになってる
ま、普段は大きいものなんて挟まないから、4bで食べてることが多いな

847 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/13(金) 00:26:58

箸の持ち方なんかどうでもいいさ。

848 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/13(金) 01:17:23

>>841
縦社会ガンガンの国は父ちゃん、爺さんの言うこと絶対だから躾がされるんだよ。
華僑、朝鮮人でも文明にさらされてない人間は躾がないから
>>847
みたいになっちゃうだけ。

849 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/13(金) 04:38:54

山梨県でプラスチック製の割りばしが発売されました。リサイクル可能
ttp://www.fnn-news.com/windowsmedia/sn2007071206_300.asx
ttp://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1184233770891.avi

850 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/13(金) 05:11:47

【調査】「女ががっかりする“男の行動”は？」 ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184266534/
１位：食べ方が汚い、
２位：歩きたばこをする、　
３位：何事にもケチ、
４位：すぐ親に相談する、　
５位：お風呂に入らない、　
６位：言い訳をする
７位：優柔不断、　
８位：話し方
９位：ヒゲが汚い
10位：酔ったとき

851 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/13(金) 10:26:23

>>846
動作も含め見た目は4bとか4cのがスラっとして美しいから
それでもいいんじゃないかと思ったりも。
「正しい持ち方」は指がぐにゃっとして見た目はちょっと汚い。
多分「美しさ」だけで見ると「正しい」持ち方だから結構普及してるんだと思う。

何が正しいかと言えばやはり道具としての合理性だとは思うから
「正しい持ち方」が正しいと言われるべきだと思うけど
不合理であっても美意識で形成されたものってあなどれないし
一概に正しくないともいいにくい気がする。

852 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/13(金) 10:54:21

>>851
4cはあんまり綺麗とは思わないけどなあ。

>「正しい持ち方」は指がぐにゃっとして見た目はちょっと汚い。
>多分「美しさ」だけで見ると「正しい」持ち方だから結構普及してるんだと思う。
前者と後者で言ってること違ってない？

後半の文もよく分からん。

853 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/13(金) 11:38:33

>>852
確かに851の文章はあんまり上手じゃないかも知れないが言ってることはわかる。

854 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/13(金) 11:58:52

>>853
好意的に読めばそうなるかもしれないな。
で、改めて読み直したんだけど、前半部分はやっぱり>>852にある通り気になるな。

後半部分に関して気になったことを具体的に言うと、
正しく無い持ち方が美意識を元に形成されたような表現をしてるけど、
そんな話今まで聞いた事が無い。
そういう人っているの？

855 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/13(金) 19:05:06

４ｂとか４ｃってなんだ？わかんねーよ。

856 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/13(金) 19:30:54

「正しい箸の持ち方」の定義
http://www.tcn.zaq.ne.jp/777/hashi.html

857 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/13(金) 20:19:04

このサイトは箸のもつ機能的な面に偏りすぎている、日本人の箸使いは
機能で論ずるものではない、機能的にいうなら指し箸を否定できない。
他にも多々あるが今は措いといて、箸道もしくは作法として考究すべきではないかな？
個人的に利き指の差があるんだからどんな持ち方も可とされてしまう。
道具としての機能性を第一義としているこのサイトは根源的に間違っている。

858 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/13(金) 20:28:55

言いたいことはよく分かる。
だったらそういう方向性で解りやすく箸使いを解説しているサイトも同時に示せ。
ダメだしだけするのは意味がない。

859 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/13(金) 20:30:21

>>857
君が疑問に思ってることは分かるが、だから何？
このスレでどうしろと言ってるの？

860 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/13(金) 20:43:39

マニュアルが欲しいのマニュアル人間さんよ、人はマニュアルによってｋ生きるにあらず。
あなた自身の存在もマニュアルが求められるのかな？

861 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/13(金) 20:50:07

よく分からんな。
箸の持ち方は、普通は物心がつくと同時に親から教えられるものだ。幼稚園時代から小学校低学年だな。
その年齢とマニュアルと何か関係あるのか？

862 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/13(金) 20:56:27

大き目の里芋の煮物を箸で挟んで口に運ぶのはとても難しい、じゃどうする？
これが作法　箸道　箸の使い方は食事作法の下位カテゴリ
時として、テンそぎを使って二つにしたり、弓手を使ったりそういうものが箸についての考察
なんじゃないかな？

863 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/13(金) 22:27:27

>>860
何言ってるんだかわかんない。
大丈夫？

864 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/14(土) 00:39:58

>>862
箸が上手にもてれば里芋なんて普通。

俺は箸は上手持てる。しかし、なめこ汁のナメコは上手に挟めない。
ナメコが嫌いだからかな。

865 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/14(土) 01:41:44

ナメコ、体にいいから嫌わないでください。
あいついいやつだよ。

866 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/14(土) 05:53:51

正しい箸の持ち方は幼い頃に身に付けないと、矯正は難しいと思う。
むしろ、不可能に近いんじゃないのか？とすら思う。

自分は正しい箸の持ち方・使い方が出来なくて、いつも母親から注意されていた。
教わっても出来なかった。
小５のある日、このままではいけないと一念発起。
母親に何度も教わり、食事以外の時でも棒が２本あれば正しい箸の動かし方を練習していた。
毎日毎日、鉛筆２本や鼓笛隊用のドラムスティックすらも、箸を持つように動かしていた。
もちろん、人に見られないように。

でも、いざ食事の場面になると上手くつかめないし扱えないのな。
食べる時間がないから、結局いつもの持ち方に戻ってしまう。

それでも諦めずに練習していたら、中学２年のある日、突然扱えるようになった。
一念発起から丸３年は経っていた。
10歳過ぎてから何かを矯正するのは、こんなにも大変なんだと実感した。

長文ﾜﾘｨ。

867 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/14(土) 09:22:39

実話臨界説

868 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/14(土) 09:49:19

根気はスンバラスィー。
私は３日で矯正できたよ。３C→４A
コツは飯の時に集中するだけ。他は無し。

869 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/14(土) 10:44:41

4日目からは前のまま

870 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/14(土) 13:18:46

>>866は努力とか改善とかいう事に無縁な人生を送っているようだな

871 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/14(土) 14:22:51

30過ぎてから矯正したオレが来ましたよ

872 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/14(土) 15:29:05

>>871脳障害でもあったの？

873 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/14(土) 16:52:11

>>869
一応マジレスしておくｗ
４日目からは無意識に４A。今に至る。

874 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/14(土) 16:56:37

>>871
それでいいんだよ。年齢なんか関係なく、自意識を持ったときが始め時。
６０，７０歳じゃわかんないけど孫が出来る前ならいつでも直せそうだ。

875 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/15(日) 00:41:43

このスレってこの板の中で異彩を放ってるな。

876 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/15(日) 09:44:28

キャイーン天野は見苦しい握り箸

877 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/15(日) 12:21:59

「世間の非常識」のように言われている２ちゃんにおいて異彩を放つということは、このスレは極めてまっとうな意見に満ち溢れているということだな

878 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/15(日) 12:34:08

まあ、道具は使いやすいように使っていいものだからな。

879 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/15(日) 14:34:43

>>841
縦社会ガンガンの国は父ちゃん、爺さんの言うこと絶対だから躾がされるんだよ。
華僑、朝鮮人でも文明にさらされてない人間は躾がないから
>>877
みたいになっちゃうだけ

880 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/15(日) 14:35:31

>>841
縦社会ガンガンの国は父ちゃん、爺さんの言うこと絶対だから躾がされるんだよ。
華僑、朝鮮人でも文明にさらされてない人間は躾がないから
>>878
みたいになっちゃうだけ

881 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/15(日) 14:39:54

まあ、道具は使いやすいように便っていいものだからな。

882 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/15(日) 14:50:46

縦社会ガンガンが良いか悪いかさーどっち！

そんな事にも思いを馳せて
使い易いように道具を使いましょう。

883 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/15(日) 15:04:35

飯食いながら箸で鼻ほじって大皿に箸を伸ばせばいいじゃん。
殴られるのもお前の自由だからな。

884 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/15(日) 15:29:23

縦社会ガンガンは躾、伝統の継承に関してはいいね。
不作法と奔放をはき違えるガキにガツンとやれるから。

885 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/15(日) 22:35:06

道具を使いやすいように使う←まちがい

作業を円滑に進めるために道具は存在している
道具を使うために作業をしているわけではない

不器用な椰子って「箸使うために飯を喰う」とか考えてるみたいだな

886 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/16(月) 00:20:22

そうやって開き直らないと自己否定になっちゃうからだろうな。
不器用、鈍くさいヤツで理屈っぽいだけなのはタチが悪い。

887 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/16(月) 00:58:41

道具を使いやすいように使うには正しいとされる使い方をするのが一番だろ。
スポーツだと例外は出てくるが、日常生活では間違いない。

888 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/16(月) 05:59:30

箸くらいマトモに使えるようになれよw

889 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/16(月) 11:47:11

>>885
作業を円滑に進めるために道具は使いやすいように使えばいい。

>>887
正しいとされる持ち方が一番ではない人は
他の持ち方をすればいい。

890 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/16(月) 12:35:24

最近の日本人の食事に箸の重要性が求められる食材が減ったことも認めるべきだ
ハンバーグおかーさんの作ったハンバーグ箸なんか入り込む余地ない。大好きな
カレーうれしいな、から揚げとポテトサイコー

箸　イラネ

891 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/16(月) 14:13:42

>>889
関節に異常があるとか奇形なら好きな持ち方すればいいよ

892 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/16(月) 14:15:07

文明の中で洗練されてきた慣習に馴染めないなら無理をせずに山にお帰り。

893 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/16(月) 14:16:40

そして叫ぶんだ。「俺の箸使いサイコー！超自由！」

894 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/16(月) 14:39:47

つまり

箸使いがﾍﾝな椰子は原始人

895 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/16(月) 14:57:20

箸にも棒にもかからないスレですね

896 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/16(月) 15:12:33

>>895
うまいこと言うねぇ。

原始人にしては日本語っぽいのを適当に使えるからタチが悪い。

897 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/16(月) 18:00:12

>>891
奇形のような目に見えるかたちをとらないでも、人の体の機構は
個人個人で違うものだよ。
それにあわせて使いやすい持ち方をすればいいだけの話。

898 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/16(月) 18:34:54

なるほど。

899 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/16(月) 18:40:23

たぶん>>897のようなのは、ナイフやフォークも独創的な使い方をしてるんだろう。
こういう人には食事中視界に入るところにいて欲しくないな。

900 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/16(月) 19:11:16

ナイフやフォークとなると、一体どれだけの割合の人が
本当に正しく扱えているのかかなり疑問だな。

901 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/16(月) 22:47:19

お箸は左手では完璧に美しく使える。
右手では、少し面白いかたちになる。

902 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/16(月) 22:50:07

完璧ではない。
えんぴつと同じ持ち方になる。

903 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/17(火) 00:54:36

>>897
だったらなんで正しく持つ事が出来る人が多くいるんですか？
その人達は寸分違わず同じ形状の手をしてるんですか？

904 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/17(火) 01:02:23

「箸使いの自由」を訴える輩は、実のところ努力を惜しんで怠けたいだけであって、四の五の理屈を並べて誤魔化しているに過ぎない

905 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/17(火) 01:16:24

>>903
正しいとされる持ち方で本人が使いやすいと思えればそれでいいだけのことだが。
無理に絡まないで。

906 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/17(火) 01:31:27

まあ、道具は便いやすいように使っていいものだからな。

907 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/17(火) 01:35:04

山へお帰り。

908 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/17(火) 01:49:17

中二病が多いな。
文明の中で洗練されてきた慣習に馴染めないなら無理をせずに山にお帰り。
そして叫ぶんだ。「俺の箸使いサイコー！超自由！」

909 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/17(火) 05:05:50

「箸がちゃんと使えるかどうか」は、「敬語がきちんと使えるかどうか」と似ている

910 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/17(火) 08:03:18

>>905
いや、そのりくつはおかしい
AA略

911 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/17(火) 12:27:55

>>909
礼節を重んじ、謙虚でいる自分の生き方繋がりなんじゃないかな。

912 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/17(火) 23:17:35

＞俺の箸使いサイコー！超自由！
一人の食事だったので家の中でやってみたら
虚しかった

913 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/17(火) 23:49:35

>>910
正しいとされる持ち方で本人が使いやすいと思えればそれでいいだけのことだが。
おかしなところはどこにも無いな。

914 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/18(水) 00:40:39

まあ、道具は便いやすいように便っていいものだからな。

915 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/18(水) 00:52:27

>>914
文明の中で洗練されてきた慣習に馴染めないなら無理をせずに山にお帰り。
そして叫ぶんだ。「俺の箸使いサイコー！超自由！」

916 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/18(水) 12:34:05

>>913
いや、その回答はおかしい。
AA略

917 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/18(水) 20:18:25

>>916
いや、そのAA略

918 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/18(水) 23:26:38

>>916
正しいとされる持ち方で本人が使いやすいと思えればそれでいいだけのことだが。
おかしなところはどこにも無いな。

919 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/18(水) 23:55:44

>>918
いや、以下略

920 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/19(木) 01:37:53

お、コドモが頑張っちゃってるなぁ！
大人の社会はもうちょっと複雑だよ。ｗ

921 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/19(木) 03:33:39

>>918
正しい持ち方で持ちにくいと言い張る人間は、奇形か障害者って事でいいですね。

922 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/19(木) 04:17:26

精神が未熟なだけだよ

923 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/19(木) 11:06:45

>>921
その発想、結論も相当未熟だ。

924 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/19(木) 11:28:44

>>923
そもそも、奇形や障害者という概念は少数派を指しているに過ぎないんだから、
>>921の考え方はあながち未熟とも言い切れない。

925 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/19(木) 18:44:02

正しい持ち方が使いにくかったら正しい持ち方になってないわけで、
それが出来ないなら何らかの異常があるのは紛れもない事実だろうな

926 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/19(木) 18:57:48

筋、骨格の機能障害というより、脳の機能障害の可能性の方が高いけどな。

927 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/19(木) 20:54:28

>>919
正しいとされる持ち方で本人が使いやすいと思えればそれでいいだけのことだが。
おかしなところはどこにも無いな。

>>921
よくないが。

928 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/19(木) 20:56:24

君たちは心の持ち様が悪すぎるな。

929 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/19(木) 21:45:29

自分もそうだが、自分が若い人で年配の方、社会的に地位のある方と一緒に食事をしたとき、
実社会では「たかが」箸の持ち方で将来が変わってしまうことがよくあるんだよ。
口先の安い表現なんてどうでもいいの。振る舞いで人柄を見るのよ。
お里が知れるっていうのはそういうことなんだよ。
現実社会のことを前提に話そうよ。

930 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/19(木) 21:51:20

自分が若いという認識はちょっと違うと今た。
でも、今書き込みした年配の方、社会的地位のある方は、もしからしたら
あなたたちでも名前くらい聞いたことがある人の可能性はある。

931 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/19(木) 21:53:09

自分が若いという認識はちょっと違うと今た。：誤
自分が若いという認識はちょっと違うと今思った。：正

932 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/19(木) 22:25:26

>>927
よくないなら正しい箸の持ち方した方がいいぞ

933 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/19(木) 22:35:05

間違った箸の扱い方をしていて、得をすることは無いだろうが損をすることは時としてある。
正しいと言われる扱い方をして、得をすることは無いかも知れないが、損をすることは絶対無い。

それが実社会、現実だ。それが不満でひっくり返したいならクーデターでも起こせ！
クソガキドモ！

934 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/20(金) 03:31:55

箸の遣い方一つで人の器量を判断する人種なんぞ糞食らえと俺は思ってしまうがな

935 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/20(金) 05:33:07

箸の使い方ごとき当たり前のことができないのか！と判断されてしまうだけのことなんだが

挨拶が出来るか否かで人間が判断されたりするが、たかだかその程度のこと

936 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/20(金) 06:49:41

箸の持ち方直そ

937 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/20(金) 07:39:28

>>934
スレを最初から読めば

938 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/20(金) 13:24:36

>>937
スレチですねすいません生きます

939 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/20(金) 15:29:22

正しい持ち方とすらっとした持ち方の両方で持てるけど差がわからない。
小豆つまむとか魚の小骨とるような時でも不自由はないんだけど
本当に正しい持ち方って機能的なの？

940 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/20(金) 16:43:03

箸を用いての事件や事故が起きると、「それでは子供たちには、箸で給食を食べさせるのは止めましょう」と対処する学校は可笑しいと思う。こういう指導をしている学校って子供たちに善悪の区別を教えることができるのか。

941 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/20(金) 17:10:27

>>933
言ってることは間違いではないし同意するけど、最後のヒトコトが不快で>>933残念だな。

そんな自分は、恥ずかしながら箸の持ち方がおかしいから、という理由で付き合っていた人と食事をするたびにそれを指摘され衝突し、結果別れられた。
『そんな理由でかよ！』
とか思うでしょう(自分でも最初はそう思った)が、人は意外なところで他人を評価したり、判断するものだ。
それがあって、今はお子様用の矯正箸を使って、持ち方を正しています。
正直言ってすんげーめんどくさいけどがんばるわ…
２０才過ぎてから直そうとするとえらい苦労するから、１０代の人は気付いたら早めに直したほうがいいと思うよー。
洋食ではテーブルマナーを守れるのに、和食ではそれを守れないとなると、日本人としてどうなのよ？！…と問われた時に何も言えないからね(´･ω･｀)

942 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/20(金) 17:59:14

>>938
いや別にスレチじゃないけど生きろ

943 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/20(金) 20:51:37

クソガキはクソガキだかんな

944 ：まあ、道具は便いやすいように便っていいものだからな。：2007/07/20(金) 22:38:59

>>932
よくないが。

>>935
箸の持ち方を「ごとき」などと言う人間よりは箸の持ち方について考えているからな。

945 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/21(土) 00:06:58

>>941
成年したクソガキ？
自覚したなら大人の人間だ。
挫折すんなよ。ダセーから。

946 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/21(土) 00:35:24

洋食か、、、、
箸をまともに持てない女を行きつけのイタリアンに連れて行ったら、「このタレ美味しい～！」
って意気揚々に言うから「タレじゃねーだろ！」ってキレたことあったなぁ
ここや焼鳥屋かぁ？、いつも使ってるレストランで恥かかせんじゃねーとおもた

947 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/21(土) 00:57:46

ソースを和訳すればタレに相当するんだしいいんじゃね？
それとも全部イタリア語で言えばいいのか？

948 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/21(土) 03:24:25

少なくともなじみの店で勝手に和訳されるのは迷惑。
そもそも作り手はタレを作ってるつもりは全くない。
ソースパンで加熱してソースを作るは和風ダレを作る道具ともう違し、
この辺の感性がずれちゃってるとどうしようもない。
日本語訳で全て言うのと、イタリア語も言えるの違い。
さて、クールなのはどっち？

949 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/21(土) 04:36:33

で、ソースはイタリア語でなんて言うんだい？

950 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/21(土) 05:31:02

サルサとかなんとかいうんじゃねえのか

951 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/21(土) 05:32:18

どなたか、次スレをソロソロお願いしますね

952 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/21(土) 07:43:04

>>946は女を見る目がないだけだろ。
あと、飯食ってる最中に切れるってのは最悪だな。
握り箸以下なんじゃね？

953 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/21(土) 10:17:19

次スレは、「箸の持ち方」ではなく、「箸の使い方」でお願いしまつ。

954 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/21(土) 10:27:19

「箸の持ち方」までが慣用句。それより次スレって必要？

955 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/21(土) 12:04:56

>>953
その意図は？

>>954
あってもいいんじゃね？
ただ、ある程度ルールとかテンプレは充実させて欲しいな。

956 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/21(土) 15:54:24

今は数人が言い合っているだけでしょ

ルールとかテンプレを工夫して続ける意味がどこにある

957 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/21(土) 16:37:24

と握り箸野郎がいっておりますが

958 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/21(土) 17:34:08

と,柄の悪い野郎がお出ましにw

959 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/21(土) 18:02:25

>>956
スレタイ通りに考えると、ここは正しいされている持ち方が正しいというのが前提となっているはず。
にもかかわらず、正しい持ち方自体がおかしいとか言って突っかかってくる人がいる。
こういう人達はアンチスレでも立ててそっちでやるべきでは？
それか、上のレスにもあるもう一つの箸関係のスレに行くべきだろ？
こういった類のことを頭に書いておいたら良いと思う。

あと君にとって意味がないと思うならここを覗かなければ言い訳で、他に何か迷惑かけてるか？

960 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/21(土) 18:27:48

初代スレからいるがそんな前提はない。

961 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/21(土) 18:31:10

あと、オルタナティブ派は正しいとされる持ち方がおかしいなどとは言っていない。
正しい持ち方がこの世に一つだけで、それ以外を排除するような感性がおかしいと言っている。

962 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/21(土) 19:12:30

>>960
初代スレから変な奴が湧いてただけの話だろ？

>>961
オルタナティブ君はまず、TVを見てなんで正しい持ち方にしたのかを言わないと話にならんな。

963 ：1：2007/07/21(土) 19:13:22

タイトル換えてもかわらん気がするのでそのままで行こうかと
希望あったらﾄﾞｿﾞｰ

964 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/21(土) 19:13:30

>>961
正しい持ち方はこの世に一つだけですけど、何か問題がありますか？

965 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/21(土) 20:34:58

>>959
ごもっとも！
もう今の方向でいいんでないの？
問題にするだけの価値はある。

966 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/21(土) 21:34:28

>>965
>問題にするだけの価値はある。
ほんとかなあ。例えばフォークやナイフの持ち方を改めて議論する必要がある？
（アメリカ式と大陸式の違いはもう固定していて、それぞれの文化圏内では事新しく議論にならない）
箸の持ち方も同様に、伝統的に正しい方法は確定していて議論の余地はない。
たぶん、おかしな箸の持ち方の人は生活の根本が伝統文化と隔絶しているんだと思う。
(おかしなことをしていても誰も直してくれない、独善的、他者（先人)を畏れる感覚がない、
などなど。箸だけじゃなくて他にもいろいろ変なことをしていると思う)
これ以上やっても同じだと思うけどねえ。

967 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/21(土) 23:27:55

当たり前だから価値があるんじゃないの？
変な人多いけど自覚無いから。

968 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/22(日) 12:56:47

>>961
同意です。

969 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/22(日) 14:49:17

>>964
ある。

>>966
伝統というものは無条件に永続するわけではない。
議論の余地はいつでもある。

970 ：テンプレ作ってみました。>>1さんどうですか？：2007/07/22(日) 15:21:22

毎日使う箸について語りましょう。
扱い方にタブーが多いのも事実です。
同席した人を不快にもさせてしまう扱い方は考えものです。

写真つきで様々な箸の持ち方が紹介されています。
箸の持ち方を伝えたい時はここから引用しましょう。
「正しい箸の持ち方」の定義
ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/777/hashi.html
なお、解説や考察に関しては科学的根拠が乏しいので、
スルーした方が良いでしょう。
また、正しい持ち方に関しても若干疑わしい部分があるので、
他のサイトも参照することをお勧めします。

箸を作っているメーカーも憂いを感じています。
「おはし知育教室」
ttp://www.hyozaemon.co.jp/contents/html/action_01.html

正しい持ち方自体に疑問がある方は専用のスレを立てるか、
以下のスレで議論してください。
◆考察・箸の使い方◆
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1173593260/

自分自身が箸文化の伝承者であるという観点に立ちましょう。

971 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/22(日) 17:12:57

>>969
＞伝統というものは無条件に永続するわけではない。
議論の余地はいつでもある。

まあ間違ってはいないけど箸の持ち方くらい無条件で続けてもいいんじゃないの？
何百年続いてきた事をあんたらの我が儘でやめるってのもずいぶんな話だわな。

972 ：1：2007/07/22(日) 18:16:46

>>970
お、良い感じじゃないですか。それで行きましょう。
他の方、意見ﾄﾞｿﾞｰ

973 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/22(日) 22:34:27

>>970 >>972
いや、そのリンクはどうかと思うけど。
子供用：
http://contents.kids.yahoo.co.jp/shokuiku/manner/eating_4/01.html
大人用：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%B8
http://www.sigoto.co.jp/hotel/cont/tech/ohashi/ohashi01.htm （写真の色が恐ろしく悪いけど）

それ以前に、正しい箸の持ち方の話をしても「自分で好きな持ち方をすればいい」という屑が
叩いても叩いても地虫のように湧いてくるので、ゴキブリやシロアリに喰い尽くされる
伝統建築を崩れるまで見届けたい、という趣味の人でない限りこれ以上続ける意味はないと思う。

974 ：970：2007/07/22(日) 22:52:38

>>973
全部のリンクを否定してる？
理由は？
君が推してるリンクを追加するだけじゃ駄目？

>叩いても叩いても地虫のように湧いてくるので、ゴキブリやシロアリに喰い尽くされる
今までは>>1で彼らに対して明確な意志を示していなかったけど、
今回はその辺をはっきり記述してるから、とりあえずこれで行ってみるべきでは？
それでも出てくるようなら完全な荒しなんだから、無視で良いのでは？
こういうことも、テンプレに追加した方が良いのかなあ？

>伝統建築を崩れるまで見届けたい、という趣味の人でない限りこれ以上続ける意味はないと思う。
意味があるかどうかは各自で決めることなんだから、
気に入らなかったら見なければ良いだけでしょ。

975 ：1：2007/07/23(月) 01:01:32

子供用って意味無くない？
Wikipedia だとこんなかんじです～～的なのはいいかも知れない。

976 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/23(月) 22:02:17

大阪支社から上京してきた初対面の奴と仕事ついでに飯食ったら最悪
箸の持ち方キモイしクチャクチャうるさいしこいつは本当に人間なのかと
大阪弁は構わないけど内容がえげつないし
自分の名刺と社名が一緒な事実にぞっとした

977 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/23(月) 22:07:27

>>976
わかったから箸のスレまでに
自分の大阪嫌いを持ってこやんといて。
そういう作り話は、あちらこちらにある気違いスレでどうぞ。
できたらそんなとこでもしてほしないねんけど・・・

978 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/23(月) 22:11:22

個人的には箸はやっぱりちゃんとした持ち方を
身に付けるべきやと思います。
10人おったら3人ぐらいは微妙におかしい持ち方してる気ぃするし・・・
日本の礼儀正しさみたいなんが、ちょっとずつでもなくなっていくんは悲しいですね。

979 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/23(月) 22:24:55

>977
大阪嫌いってｗ
そいつがキモかったというだけのこと
出身地関係なくおかしな人間はおかしいだけ
あんたもそれ系なの？

980 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/23(月) 22:57:25

>>979
すんません。なんかこの板中の悪意の捏造を見ておかしくなってました。
確かに、そんな人がいてもおかしくないですね。目が覚めました。
あと、不快な言い方をしてすんませんでした。

981 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/23(月) 23:07:39

>980
節度のある大人の大阪人で尊敬できる人が何人も俺の周りにいるよ
この板本当におかしいところあるから、あんまり真に受けない方がいいよ
あんたの箸の持ち方は自分的にどうよ？

982 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/23(月) 23:13:02

お国自慢系のネラーはたぶん躾もなにもないような育てられ方してるだろうから、箸をまともに持てるとは思えないな

983 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/23(月) 23:15:49

僕も最近まで微妙におかしかったんですけど
（一見ではわからないぐらいの程度ですが）、
それに気付いて二週間ほど意識してなおしました。
もう前の持ち方で食べると違和感がわきますね（笑）

子供とかできるんまだまだやとは思いますけど、
子供に正しい箸の持ち方教えられへんのは情け無いと思うし、
今のうちになおせて良かったと思います。
あなたはどうですか？？

984 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/23(月) 23:23:36

連投スンマセン。
>>981
そうですね。確かに真に受けるべきやないですね。
多分2ちゃんねるはじめてやったんで、ここの常識とか
そんなんを知らんかっただけやと思います。
あーゆう系の人間フツーの人は無視しますもんね。
色々と、ありがとうございます。

985 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/23(月) 23:51:42

自分のガキに箸使いが変だと突っ込まれたら親としてはキツいよな
恥かかないうちに矯正しておけと未来の親たちに言っておく

986 ：1：2007/07/24(火) 00:23:20

◆考察・箸の使い方◆
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1173593260/
が寒々しいので省きますよ。

そろそろ「箸の持ち方は大丈夫？4」を立てようかと。

987 ：953：2007/07/24(火) 00:29:01

>>986
THX.

「持ち方」だけなら根拠不明の因習のようですが、
食べ物を少ない労力で、より美味しく味わう道具として
「使い方」に重点を置いたスレタイを採用していただき、
ありがとうございます。

988 ：1：2007/07/24(火) 00:34:38

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1185204763/
次スレ立てました。
ここ埋めてから適切にドウゾー

989 ：もぐもぐ名無しさん：2007/07/24(火) 00:40:18

>>986-988
話が全く噛み合ってないように見えるのは気のせいか