東京(頭狂)の食いもんはマズい！マズすぎる！！19

>>980踏んだ方次スレよろ。立てれない奴は絶対に踏むな。

前スレ
東京(頭狂)の食いもんはマズい！マズすぎる！！18
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1164882985/

過去スレ
東京(頭狂)の食いもんはマズい！マズすぎる！！17
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1164128145/
東京(頭狂)の食いもんはマズい！マズすぎる！！16
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1163137549/
東京(頭狂)の食いもんはマズい！マズすぎる！！15
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1161788396/
東京(頭狂)の食いもんはマズい！マズすぎる！！14
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1160487809/
東京(頭狂)の食いもんはマズい！マズすぎる！！13
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1159096406/
東京(頭狂)の食いもんはマズい！マズすぎる！！12
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1156662628/
東京(頭狂)の食いもんはマズい！マズすぎる！！11
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1155309150/
頭狂(東京)の食いもんはマズい！マズすぎる！１０
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1153320317/
東京（頭狂）の食いもんはマズい！マズすぎる！！９
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1151399954

>>1乙です。

やっと立ったか。
>>1
乙

大阪が本場の料理なんてなにもない。

お好み焼き　→　広島産のオタフクソースを使っていい気なもんだ
たこやき　　→　兵庫県明石市が発祥の地
うどん　　　→　香川の足下にも及ばず
おでん　　　→　自ら関東煮を名乗っている
押し寿司　　→　やっぱり京都でしょ
串カツ　　　→　実は東京が発祥の地
オムライス　→　東京が発祥の地だが大阪に発祥の店を騙る恥知らずな店がある

【大阪グルメでの結論】
懐石＝京都に完敗　瓢亭、たん熊、菊乃井・・大阪発祥の吉兆も全国チェーン
展開で優秀な料理人は皆、東京か、京都へ！分けとく山等東京の新興和食
勢力にも歯が立たず、大阪の和食全体が衰退の一途。
西洋料理、中華料理＝フレンチ、イタリアン・・・全ての領域で東京に完敗
蕎麦、鰻、天ぷら、寿司＝いうまでもなく東京（江戸前）に完敗
お好み焼き＝広島に完敗、さらにお好み焼定食で全国民を唖然とさせる。
河豚＝産地の下関に歯が立たず、新鮮な河豚は地元か東京へ
　　　　大阪に出回るのは安値の低級品だけ
饂飩＝讃岐に完敗、稲庭にも知名度で惨敗
洋食＝オムライス発祥を詐称するも、質量ともに東京に完敗

　結局のこるのはたこ焼き等Ｂ級グルメ！そういえば牛乳やハム
ドーナツの不祥事も大阪！日本マックの創業者も大阪！
　カップラーメンも大阪の会社が発祥！
　見事なまでに日本の食文化の破壊を推進してるのが大阪人です！

ショウガの天ぷら食べて喜んでいる大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
お好み焼きとご飯を一緒に食べて喜んでいる大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
天ぷらにソースをかけて喜んでいる大阪人にグルメを語る資格はない
鰻の蒲焼きを焼き魚と勘違いしている大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
腰のない麺と化調たっぷりの出汁の饂飩を食べて喜んでいる大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
ｶﾚｰ粉まぶしたﾋﾟﾗﾌもどきに卵をべっちょり混ぜて食べる大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
ｵﾑﾗｲｽ発祥を勝手に捏造する大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
串揚げお好み焼き肉・・・繊細な味付けを嫌う大阪人にｸﾞﾙﾒを語る資格はない
ｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝとﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰで日本人の味覚を破壊し続けている大阪人は日本にはいらない

東京の居酒屋は最悪。
接客とサービス悪すぎ。

卵でべちょべちょの混ぜカレー

ソースとマヨネーズドボドボのたこ焼き

ソースにべっちょリつける串揚げ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　異常いや　以上　大阪名物でした

前スレで出た意見
・東京の味は田舎ものにはわからない
・特に大阪人には上品な東京の味がなじめない
・店を選ぶ洞察力のない奴らは実社会でも負け組
・情報網が少なくマスコミに店選びを頼る香具師は東京では田舎もの扱い
・ファーストフードとコンビニ弁当、街の定食屋しか逝けない貧乏人は東京では
文化的な生活ができない
・地方人、特に関西人の単なるトウキョウコンプレックスは見苦しい
・現代グルメの大半は東京発祥で本場も東京。その現実を地方人、特に関西人
には受け入れがたいものがある。
・高級および鮮度の高いい食材は優先的に築地へ、優秀な料理人は東京（もしくは
外国）で修行する、この現実を地方、特に関西人は理解できない。
・大都市で、あらゆる面で競争の厳しい東京で生き残るのは大変である。
地方では店の数も少なく、競争もあまりないので、新陳代謝がほとんどない。
従って、その地方だけの井の中の蛙的な店が大手を振って街を席巻する、
特に、関西がいい例で、その証拠に関西の店が東京に出店を出しても殆ど
が閑古鳥が鳴いている。
・このスレで不味い不味いと連呼する粘着ヴァカは大阪人（阪在者）である。

東京名物ﾎﾟｺﾁﾝ焼き

阪在者の特徴
１・部落とかチョンとか差別用語が大好き。でも、自分に矛先が向かってくるとムキになって直ぐ火病。
２・短時間のうちにみえみえの自作自演で一人悦に入る。
３・ヴォロヴォロに叩かれても何故か勝手に勝利宣言。
４・で、議論に負けると「頭狂」「頭狂」もしくは「もんじゃはゲロ」とか下品な戯言をｸﾞﾜﾊﾞﾊﾞﾊﾞと連投。
５・「東京の食い物は不味い」と言いながら具体例はゼロ。
６・日本全国から嫌われているのに大阪批判は東京の仕業と被害者意識だけは旺盛。
７・人に火病と必死にレスする自分が一番火病している件についてｗ
８・大阪を東京と言い換えただけの改変コピペがお得意ｗ
９・このネタスレですら毎日稚拙な捏造ネタを連発するも瞬時に論破され、連日惨めに敗走を繰り返すｗ
１０・恥ずかしいからか阪在者であることを隠蔽し、東京ｖｓ地方の構図に誘導するも、全国から賛同なく
あっというまに日本ｖｓ大阪の構図に自然となってしまいあっけなく敗走。
１１・現在に自信が無いのでどこかの半島の奴らと同じくやたらと発祥に拘るが、肝心の発祥が捏造
（詐称）だらけな件についてｗ
12・味の話題が直ぐ値段の話題にすり替わる。

>>1　乙です．

正真正銘の本物スレだな。
最近インチキ偽物スレが多かったからな。


１９まで来たか、感慨深いよ。

一昔前、東京の松屋でのこと。東京人が気持ち悪い話し方をしながら、ハムと目玉焼き定食納豆付きを食べていた。


その食べ方に唖然とした。ご飯の上にハム、目玉焼き、サラダ、おしんこを乗せてかき混ぜ、更に納豆、味噌汁まで投入。
それを掻き込むように食べていた。びっくりした。が、東京では普通の食べ方らしい。汚らしい…

古館伊知郎か？

本当に大阪人って捏造好きだね
さっき別スレで恥かいたばかりなのに懲りてないよｗ

ｶｯﾍﾟ君の感想文は見飽きました。

大阪では江戸時代には白菜があったらしいねｗ

>>18
これかｗ　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜つか、お前、「白菜、大根、豆腐、鯛、白魚」だぞ？
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　白米とか入れてんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　　　　　　　　　　　＜ちょｗｗ白米入ってるし江戸時代に白菜ねーよｗｗｗｗ
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

http://www.shin-emon.co.jp/tsukemono/hakusai.html
●　白菜の歴史

白菜の原産地は中国北部と言われていて、その分布は中国、朝鮮半島、日本などの東アジアが中心です。
日本では漬物、鍋物、煮物、和え物などにお馴染みで、冬の代表的な野菜になっていますが、日本での歴
史は案外浅く、全国に広まったのは、日清（1894〜1895）・日露（1904〜1905）の戦争で従軍した農村出身の
兵士が、大陸で食べておいしかったので持ち帰り、導入したためとのことです。各地に導入された種をもとに
、日本の風土に合ったものに改良され、本格的に栽培されるようになったのは大正期になってのことで、現在
では150以上の栽培品種があります。

単純に大阪人は悔しいんだよ。
政治も経済も現代文化もメディアも国際的重要度も何もかも東京に取られてしまって。
二番手はいつも一番に嫉妬するもんだ。

東京発で美味しいものって、東京バナナしか知らない。

関西国際空港は大赤字、市営地下鉄って・・・民鉄先進の関西で何故地下鉄だけ
市営が自慢？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?読んでて虚しくなるね・・・・

このコピペ書いた馬鹿の顔が見たいｗ

大阪発の美味しい物って何も知らないｗ

大阪無職必死の防衛中ｗｗｗ

東京ポコチンバナナ人が何か言ってます。

大阪無職朝から一人で大暴れｗ

今日も韓ﾄﾝｶｯﾍﾟは撃沈するんやな。

東京では、自分のポコチンにチョコ垂らしてチョコバナナにするらしい。
東京の食は下品ですな。

どう考えても大阪の飯は最悪
不味すぎる

馬鹿じゃねぇのコイツ？ｗ

８９３が関西弁を使う確率１００％

>>32広島弁は？

863 名前：もぐもぐ名無しさん[] 投稿日：2006/12/23(土) 10:26:51
ここは白菜(はくさい)と白菜(しろな)の違いがわかってないバ関東人のスクツでつねw

865 名前：もぐもぐ名無しさん[] 投稿日：2006/12/23(土) 10:30:23
>>863
白菜は白菜そのもの

>>863の言う代物はシロ菜またはシロナと表記します

またまた大阪人恥の上塗り

大阪って・・・・何かさ・・・全てが手遅れって感じ・・・・・・

韓ﾄﾝｶｯﾍﾟはｲｸのが早いのね。

韓ﾄﾝ君では満足できないの。
ｻﾖｳﾅﾗ

　思　人　暗　そ　ま 　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　ご
　わ　生　く　 ん　さ.　　|　　　　　　 　 ,.　-──- ､、|　　　 　 め
　な　 を　て　な　か 　 |　 　 　 　 ／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　 　 ん
　か　送　さ　み　.大　　|　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　 　　 ：
　っ　 っ　び　じ　 阪 　 |　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　て　 し　め　無 .　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　る　い　で　 職 　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　 と　　　　　　が 　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　 ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　 は　　　　　　　 　/　　 |::/ﾚ',ニミ ヽl　　 ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
　　　　　　　　　 ＿_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|
＞　　　　　　＜　　　　　　 　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　浮　あ　　 ＼　　　　　　 ヽl:!　　　　 ,　　　　 　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　た　 . 　 |　　 ／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　し　　 　 |　 （／ 　 　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　 　 ち　　　　　　|　　　／!　 ｀ー| |j l　 レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　 　 　|　　（／　　 　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　 　／: : |　　 　 ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　 　 て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
　　 　 　 　 　 　 /　　　 /:／: :|: : : : : :人: : : : : : :／: : : : : : : : : : : : /: :l
＼＿＿＿＿__／　　　 /:/: : : :`ー: : /: : :｀:‐:‐:‐'´: : : : : : : : :ヽ: : : /: : :|
　　　　　　　　　　　　/:/: : : : : : : : : /: : : : ゝ-': :／: : : : : : : ヽ:＼/: : : :.|

>>14俺も見た．
東京人気持ち悪すぎ。

>>21
今や二番手ですらない罠

>>24
たしかに大阪の朝鮮料理は本場の味だ。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1166039089/

うぜえなあ。大阪。お前らなんだがんだで東京になりたいんだろ？
スタイリッシュになりたいんだろ？正直に言えや。
ま、キモイから無理。「　プ　チ　東　京　」目指して
頑張って。

>>42
お前のような田舎もんには、なりたくないわ

東京　VS　大阪
　　　　犯罪件数　人口　　　発生率　　発生件数
東京　291,371　12,064,101　0.02415　41.40人に一件
大阪　252,367　8,805,081　0.02866　34.89人に一件←大阪ダントツ一位

大阪って犯罪者の巣窟だね！ちょっとは東京や神奈川を見習ったら！
　　　　　　犯罪件数　人口　　　発生率　　発生件数
神奈川　169,968　8,489,974　0.02002　49.95人に一件
京都　　　54,078　2,644,391　0.02045　48.90人に一件　

>>44
無意味な、ｺﾋﾟﾍﾟする暇があるなら
田舎に帰省する前に、日頃世話になってるﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄの掃除くらいしろ。

再度ご提供

http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/2000nen.htm
↑大阪人は本当に朝鮮人である。

>>42かっぺ？

カッペ。

>>42
カッペ

ケンシロウ＝東京
関西とは一線を隔て独自の江戸文化を形成、色んな流派も取り入れ大きく成長
今では関西全体に匹敵する実力に
京都＝ラオウ
自他ともに認める格式と伝統は他の追随を許さない
日本文化の重鎮として確たる存在感をしめす
札幌＝ジュウザ
天賦の才（天然の素材）に恵まれた大都会、だがまだ発展の余地を残す
神奈川＝レイ
東京に連れ添う為目立たないがかなりの実力派
洋食、中華に加え古都鎌倉を擁する
石川＝シン
百万石が生んだ絢爛たる加賀料理と古都金沢は端睨出来ざる勢力
文化、都市の品位は地力充分
兵庫＝リュウガ
日本文化の強い関西陣営において異彩を放つ神戸の独特の異国情緒に加え国宝の姫路城も持つ
福岡＝サウザー
西南の雄、独自の九州文化の中心的存在
高い完成度を誇る食文化は部分的ではあるが関西、東京を陵駕する
長崎＝ユダ
特異な色彩を持つ変わり種の都市
しっぽく、ちゃんぽん、皿うどんと他地域も羨む個性派

大阪＝ジャギ
東京を敵視し歴史が10年古いだけが依りどころだが既に実力で遥かに及ばない
そのため京都の権威を借りたりセコい捏造をしたりと見苦しい手を使う
毎回東京に実力差を見せつけられて惨敗

ﾜﾛﾀよ
大阪人の脳内では
京都＞大阪＞＞＞＞東京だからなw
「兄より優れた弟はいねぇ〜！」なんだろうな、現実は違うけどw

４２で図星つかれた大阪人が発狂中ｗ

>>51
なるほど
中国＞朝鮮＞＞＞＞日本ってわけか
「兄であるウリの前を歩くのは許せないニダ！」ってな、根拠はないけどw

>>50その例え方オタク過ぎだろｗｗｗ さすが頭狂人だなｗｗｗ

大阪はむしろアミバｗ

なんだこのリアル中二病患者共は

アホ

>>57
お前やここの連中がまともだと言うならそれでかまわんよ

ﾎﾛﾝ部

>>57>>59
大阪無職

ｱﾙﾂ君はもう寝たまえ。

矢印厨が一番低脳だな

テメエラ御託捻ってるんじゃねーよ。
東京が嫌いなら独立しろよ関西人。

むしろ天皇京都に返すから静岡あたりで日本分けようぜ。
いちいち東京に噛み付いてウぜーんだよ。

東京の食いもんがまずければ食わなければ良いだけ。
つか東京来るな。東海道新幹線と東海道本線廃車にしろ。関西人。

東京みたいな「労働するだけの場所」になんか住みたくないわ。
マズいメシに高い金払わされ、ハリボテのスパに高い金払わされ、
満員電車に不条理にも揺られ、高いがせっまい家に住まわされ・・・・。
地方の食材も数日遅れで入ってきてるのに手間賃上乗せされてｶﾜｲｿｽ。

地方では、そこそこの家やマンション買って、休日は土いじったり、
家族で田舎へドライブ、近隣の旅館やホテルでゆったり温泉。
取れたての魚や野菜で舌堤み。

東京に住むメリットは無いよ。
いろいろな店があるから楽しめる？
全ての店廻れるほどの金と暇あるのか？

東京は田舎者の集まり

>>64
絵に描いたような幼稚な印象論だね

すみません、教えてください。
道頓堀川を市がさらったら自転車が３００台出てきましたよね。
あれって何ですか？なんで自転車がそんなに沈んでるんですか？
犬阪では「自転車流し」とかが風習としてあるんですか？

ない

東京とは違うっぽい

大阪では盗んだ自転車が役目を終えると感謝の念と冥福を祈って川へ
流す風習があります。
いわゆる「自転車流し」です。
自転車を川に流すことで大自然に還し、また新たに駅前で新しい自転車
になって帰ってくると大阪の土着信仰では信じられているのです。

>>69
ﾜﾛﾀ

そもそも｢自転車流し」という行事は、
昭和初期、浅草の商売人が役目を終えた商売用自転車を隅田川に流し、
長年の感謝の念をもって供養したことが始まりです。
だれもがオート三輪など買えなかった時代に、その代用として活躍をしてくれた自転車に
思いをこめて、毎年12月に行われます。
大阪の道頓堀だけではなく、福岡の那珂川などにも伝わっているようです。

>>64
さすがニートの考えることはひと味違うなｗ

>>64は東京で生計を立てたことがある人の
ごく一般的な感想だよ。
東京生まれや学生で上京してきた人にはわかりにくいだろうけど。

東京に住む価値は人それぞれだし
航空や陸上輸送が発達して青果は翌日には入荷
魚介類は当日には食べられるご時世に数日遅れだの
悪意むき出しの文に完全に同意を求められてもなー

大阪って定食屋みたいのが安くて美味いらしいね。
東京は世界の食物が揃ってるから一見美味そうに見えるが、
その実東京ならではの美味いものって何だろう。どう考えても思いつかない。
ちなみにオレは東京人。

ttp://www.yakiniquest.com/000322.php
ttp://www.yakiniquest.com/000328.php


東京人も舌を巻く大阪の焼肉

>>75
常に、冷静な判断を出来る人なんやね。

>>75
「東京ならでは」のものなんて、考えたこともなかった。

逆に考えれば、いろんなところの人が集まるところだから、いろんなところの旨いもんが食える、
ってことだね。

>>76
数スレにも渡ってしつこくしつこく個人のブログを貼り続けてるけど、何が言いたいの？
何ヶ月も一生懸命ググって、その個人ブログしかソースが見つからないの？
つうかソースは大好きなのにね(^o^)

>>79
「焼肉に魅せられた者たちの終わりなき探求の物語」
ttp://www.yakiniquest.com/


はっきりと意図を持った素晴らしいサイトだと思う。
ブログなどではない。

>>80
そのサイト見てきたけど、リスペクト店はR1からR3まで全部東京じゃん

>>81
> そのサイト見てきたけど、リスペクト店はR1からR3まで全部東京じゃん

はっきりと意図を持った素晴らしいサイトだと思うw

じゃあこれからも貼りまくってＯＫだなｗ

東京民の考える幸せとは優雅とか快適などとは無縁の世界。
３時間４時間並んでやっと食ったラーメンを「ああ、おいしかったなぁ」という
極めて小心者的な楽しみ方。テレビで見たモノを食ったのが嬉しくてしょうがない。

テレビや雑誌で紹介されるとすぐブランド化して崇拝し猿マネするのが好きな小市民。

トンキンマスコミが福岡を叩けば同じように叩き、大阪を嫌えば同じように嫌う
また、トンキンテレビが韓流を捏造すれば東京民は数千人規模で祖国にまで押し寄せ「様」まで付けて崇拝する。

日本中から馬鹿にされても「マスコミの犬」として一生を終えます。

>>84
> ３時間４時間並んでやっと食ったラーメンを「ああ、おいしかったなぁ」という

また捏造かｗ
そんなに待たされる店なんか無いんだが
大変だな田舎者の脳内東京はｗ

>>84
> テレビや雑誌で紹介されるとすぐブランド化して崇拝し猿マネするのが好きな小市民。

正にテレビや雑誌そのままのネタ知識だなｗ

田舎者の脳内東京

人人人人人人人人人人人人
人人人人人人人人人人人人
人人人池袋人人上野人人人
人人新宿人人人人東京人人
人人人渋谷人人秋葉原人人
人人人人人品川人人人人人
人人人人人人人人人人人人
人人人人人人人人人人人人

東京ﾒﾃﾞｨｱで報じた東京の飲食店が大概マズい件７
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1166953173/l50

>>88
食べ物板でボロカスに叩かれた阪在者がグルメ板に逃亡ｗｗｗｗｗｗ

本当に大阪人はモラルがないね

銀座で寿司食った経験のない東京人が、
銀座を自慢します
今日も八王子から書き込んでおります

>>85
一時間待ちで食うのが遅いと叱られる店ならあるな

佐野実かい？

仕事以外の事情で東京住んでる人ほとんどおらんでしょ
働かせられてるんだから、そこまででかい態度とんなよ
恥ずかしいゾ

東京を好む人間も居れば田舎を好む人間も居ることに考えが及ばないんだね
恥ずかしいゾ

ｶｯﾍﾟ君はｵﾑﾂしておねんねしろや。

だしの歴史

日本では、鰹節や昆布からその旨味成分を煮出して、その味を賞味したり、だし汁で
他の素材を味付けし旨味づけをする食文化が発達してきました。
北海道で採れる昆布が、日本海を通って精進料理が発達していた京都に運ばれる
ようになるのは、室町時代です。江戸時代には、天下の台所とよばれた大阪で主に取引
されるようになり、次第に、西日本全体へと広まっていきます。
一方、関東に昆布が伝わるのはもっと後になってから。そのため、関東は関西に比べて
未だに昆布の消費量が少ない地域となっています。
ttp://www.shunmaga.jp/zukan/nousankakouhin/dashitsuyu/dashitsuyu.htm


料理後進国　関東ｗ

>東京を好む人間も居れば田舎を好む人間も居ることに考えが及ばないんだね
東京人にまず言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京で売ってるトーストって、なんであんなに薄々なの？ｗ
８枚切りとかね。
大阪では５枚切りくらいの分厚いのが主流なのに。
いくらなんでも東京セコすぎｗ

>>99
おー、それは俺も驚いた。サンドイッチ用にしても薄すぎるしなんに使うんだあれ？
ｶﾅｯﾍﾟ専用とかか？煽りじゃなく知りたい、教えてくれ東京の人。

東京は大阪と違って全てが上品ですからｗｗｗ

>>100
千葉だけど(´･ω･`)
普通は偶数で切り出すからでしょ？
分厚くて奇数じゃ、家族だと割り切れないし、子供なら余すでしょ。
薄いのが嫌なら、丸ごと一斤買って自分で切りなよ。

>>101
君の感覚は、田舎者丸出し。

デイリーでバイトしてたけど6､8､12だった希ガス
うろ覚えでスマソ

>>102
お父さんが二枚、子供が一枚だと奇数だけど。
家族３人が一枚づつ食えば３枚。
頭悪いね君。

関西のうどんは９０ｇか９５ｇの小麦粉に対して５ｇから１０ｇ入れるから
つゆが薄くても結果的に関東と全く同じになる。
http://allabout.co.jp/gourmet/udon/closeup/CU20020902matu/
なぜかつゆが黒い大阪きつねうどん発祥の店
http://www.iokikai.or.jp/r.teutiudon.htm
関西のうどんは塩辛い
２麺の作り方
　�@食塩水濃度と量（これが大切。必ず計量して下さい。）
季節 中力粉ｇ 食塩濃度％ 食塩水ｇ
冬　　１００　　　　　 ６　　　　 ４６〜５０
春秋 １００　　　　　 ８ 　　　　４４〜４８
夏 　　１００ 　　　　１０ 　　　４２〜４６

塩辛い関西のうどんのポイント

�@関西には手打ちうどんがほとんどなく、あるとすれば讃岐になる
�A大阪うどんで有名な店をさがすと讃岐に行き着く
�Bつゆ以外の特徴が無い
�Cつゆも何故か江戸後期に使われ始めたかつお出汁がベースで江戸の文化に強い影響を受けている（きつねうどん）
�Dかつお節は江戸時代前期までは全国的に食用で、特に関西地域には出汁を取る習慣が無い。
�E関西のかつお節はあら節が支流で、花鰹などの習慣が無かった
�F江戸時代には土佐からかつお節を仕入れていたのが関東地方に限られていた

きつねうどんの話

「きつねうどん」は明治時代、大阪に開業したうどん屋さんが「いなり寿司」を参考にして考案
したと言われています。しょう油とみりんで煮含めて、ふっくらやわらかく仕上げた大きな油揚
げがうどんにのっかります。讃岐うどんなどに比べるとやわらかめの麺、甘辛い油揚げ、そし
て関西ならではのつゆが絶妙な取り合わせ。特に、鰹節や鯖節、昆布などのだしが利いたつ
ゆは、最後まで飲み干したくなる味です。うまい、安い、早い──その合理的なところがいか
にも大阪らしく、大阪を訪れたらとりあえず一杯、という方も少なくないでしょう。
ところで大阪で「きつね」と言えば、それは「きつねうどん」のこと。関東で言う「きつねそば」（
油揚げ入りのそば）は、大阪では「たぬき」と呼ぶことが多いようです。揚げ玉（天かす）が入
る関東の「たぬきうどん」は、大阪では「ハイカラうどん」と言うことがありますが、そもそも天
かすは無料サービスのお店が多いので、「すうどん（かけうどん）」ということで事足ります。
一方、京都で「たぬき」と言うと、刻んだ油揚げ入りのあんかけうどんを指すことが多く、刻ん
だ油揚げが入ったうどんは、大阪では「きざみうどん」‥‥なかなかややこしい話です。

「きつねうどん」は明治時代、大阪に開業したうどん屋さんが「いなり寿司」を参考にして考案
したと言われています。

これが伝統的な食べ物なんでしょうか？？？たかだか明治時代に作られただけなのに

http://www.ninben.co.jp/004katuo/10rekishi/index.html
4.土佐余市

江戸の後期に、紀州印南浦の住人で、土佐与市という鰹節職人が、安房（1781）・伊豆（1801
）の両国に改良土佐節を紹介しました。これを熱心に取り入れた伊豆では、土佐節の製法を
見習った上で、カビ付けの回数を2〜3回以上行い、脂肪や水分を節の中から吸い出す製法
をあみだしました。「伊豆節」の誕生です。その後、土佐節とならび、伊豆節は全国的に高い
評価を受けることとなりました。

「焼津節」は、直接与市から技法を授かっていませんが、その起源は伊豆の改良節ですので
、与市によって伝えられたといえます。 その後、改良節は全国に広められていくことになりま
す。 後年、与市は望郷の念禁じがたく、故郷の紀州印南に立ち返りましたが、秘法を他国へ
漏らした罪により、追い返されてしまいます。房州千倉に引き返し、親交のあった渡辺家に身
を寄せました。文化12年3月23日、ちょっとした風邪が原因で、58才で他界しました。

5.本枯節
江戸時代に由緒ある製品として知られたのは、熊野節・土佐節・薩摩節です。明治時代に入
ると伊豆節が目覚しい発展を遂げ、土佐節・薩摩節・伊豆節が三大名産品と称されるように
なりました。

明治30年頃、土佐節と伊豆節の長所を取り入れ、徹底した焙乾・3〜6回のカビ付けを行った
「本枯節」である焼津節が登場し、以後鰹節業界の本流となり、現在に至っています。

つまり現代のかつお節ができたのは、江戸時代初期〜後期にかけてという事になり、それ以
前のかつお節は、干物（完全に干からびた）の煮出し汁でカビ付けなどされていない物
関西地域では、多少生に近いかつお節を「花かつお」にする習慣が江戸時代後期にされたと
言われている。
それまでは、全国的にかつお節は佃煮のような食品である。

1.鰹節以前
大和朝廷草創（4〜5世紀）以前に、古代人は「干しカツオ」と「堅魚煎汁＜カツオノイロリ＞」を
創案しています。 干しカツオは、カツオを素干にしたもの（堅魚）と、煮てから干したもの（煮
堅魚）です。煎汁は、煮堅魚の煮汁を煮詰めて作ったもので、調味料として使われてきまし
た。

日本列島沿岸で豊富に漁獲されるカツオは、タンパク源として重要な位置にあり、大和朝廷
は国々にカツオ浦を定めて、干しカツオと煎汁の献納を強制しました。特に煎汁は、大陸伝
来の調味料（未醤＜ミソ＞・醤＜ヒシオ＞・酢等の発酵性調味料）と肩を並べる純国産調味
料として、飛鳥・奈良・平安時代を経て、鎌倉・室町時代まで重用されました。

その後、室町時代になって農業の進歩により、大豆の生産が増加すると、大豆性調味料の
使用量が増え、その分煎汁の使用量が減り、消滅していきました。しかし、カツオの調味料の
味は、人々の脳裏から消え去らず、干しカツオから焙乾法の出現により生まれた鰹節に引き
継がれることになり、日本人の調味料として不動の地位を確立していきます。

2.鰹節の誕生
室町時代に入り、干しカツオに「焙乾」という技術が導入され、「鰹節」ができました。江戸時代
に入る前から焙乾小屋は、五島・平戸・紀伊・志摩・土佐各国のカツオ浦に建てられました。
当初の焙乾設備は台所兼用のもので、囲炉裏の上にしつらえた平籠に卸したカツオを入れ
ておくと、煮炊きをする熱と煙により自然と焙乾されるものでした。 江戸時代初頭には、北九
州方面で作られた鰹節は、ポルトガル船・イギリス船などにより、平戸から琉球を経て、明国
・シャム国などに輸出されました。

その後、鰹節が広く世間で名声を得たのは、紀州で焙乾小屋が改良され、鰹節が進歩を始
めてからです。堺港の大商人や、京の都の上流家庭で、煮物・汁物料理が盛んになり、従来
の調味料だけでは物足りなくなり、旨味を付加するために鰹節がだしとして用いられるように
なりました。

江戸時代初期は、この紀州で作られた鰹節が「熊野節」の名で一世を風靡しました。ちょうど
この時期にたくさんの料理書が発刊され、その中で調味料として鰹節だしについて触れぬも
のはないほど必需品として取り上げられています。鰹節の力により、日本料理が形成された
といっても過言ではありません。

紀州のかつお節のルーツは佃煮

かつお出汁ができたのは江戸時代である
それまでは、かつお節はお湯でもどしてそのまま食べる魚料理

さば節もほぼ同じルーツ。

特にかつお出汁を取り上げた理由は、大阪うどん「きつねうどん発祥の地」のつゆがかつお
出汁と昆布と言う単純な事から書くことにした。
現代のかつお節が完成したのは明治３０年
しかし、花かつおなどやあら節ができあがっただろうと言われているのが江戸時代前半なの
で非常に古い文化と思っているほうが間違え。

　京都料理などが、非常に古くから日本の基盤にあったような妄想を書き込む関西人達。
　実際にはかつお節すら無く。それ以外の料理があったと言う事実も無い。

　江戸時代前半に現代のかつお節に類似した商品ができあがってから料理の献立の文献が
非常に多く書かれていることから、江戸時代より前の食文化はほぼ無いに等しい。（現代の
料理店で食べられている食事の事）

＞江戸時代初期は、この紀州で作られた鰹節が「熊野節」の名で一世を風靡しました。ちょうど
＞この時期にたくさんの料理書が発刊され、その中で調味料として鰹節だしについて触れぬも
＞のはないほど必需品として取り上げられています。

＞江戸時代初期は、この紀州で作られた鰹節が「熊野節」の名で一世を風靡しました

熊野節があら節や花かつおになったので、それより昔には懐石料理の原型は無いに等しい

＞江戸時代初期は、この紀州で作られた鰹節が「熊野節」の名で一世を風靡しました。ちょうど
＞この時期にたくさんの料理書が発刊され、その中で調味料として鰹節だしについて触れぬも
＞のはないほど必需品として取り上げられています。

　滑稽な事に、大阪人の誇りである。「食文化」が捏造だとわかった。
　昆布出汁だけで作ると言い張る大阪人。
　精進料理でもせいぜい作って伝統の食文化とでも言ってみなさい。（笑）
　精進料理はほぼバチモン料理で、オリジナルの精進料理が非常に少ない。

　どれだけかつお節の世話になっているのか考えた事はあるのだろうか？

http://www.ogurayayamamoto.co.jp/study/his.html

太平な世が続き、生活も贅沢になり、江戸文化の特質である「粋」と「通」が料理にも及び始
めました。
昆布はその代表的な茶会における「懐石」にも登場しており、宴席に欠かせないものであった
ようです。
江戸の食べ物商は6160余軒にものぼり、「こぶやあげこぶ」と声をかけて揚げ昆布を売る物
売りも市中を流して歩きました。
また、西回り航路の開発によって昆布は「天下の台所」大坂に送られるようになり、元禄の頃
には、とろろ昆布など加工昆布が盛んに製造され、それらを商う「あきんど」が活躍するように
なりました。
加工法の発達により、昆布は広く人々に愛され、その日常に浸透していきました。

大阪人の「昆布」の話も実は捏造であって、実際に庶民が昆布を食べるようになったのも江
戸時代頃からとされている。これは北海道から運ぶと言う点だけでも分かるとおり、非常に難
解な航海を昔から容易にできていたとは考えにくい事からも想像がつく。（上に記されている
とおり陸路では運ばれていない。）

江戸時代より前の文章にも書かれているとおり、昆布は出汁ではなく、食べ物であってアワ
ビと同等に珍重されていた。

大昔から昆布が食べられていたのは正しいが、現代と同じ食べ方になったのは江戸時代に
入ってからの事でこの事も大阪人によって捏造されている。

http://www.nisshin.com/life/komugiko_club/map/kinki.html
たこ焼きの話

写真提供：大阪観光コンベンション協会
気軽に食べられる庶民の味方。おやつによし、ビールのお供にまたよしの“コナモン”の王道
と言えば、やはり「たこ焼き」。このたこ焼きが大阪に登場したのは意外に新しく、明治時代に
東京で生まれた「もんじゃ焼き」の、水分を少なくした「どんどん焼き」が関西に入ってきたの
が、そのルーツと言われています。やがて大正以降、まるいくぼみのある鉄板で一口サイズ
に焼き上げられた「ちょぼ焼き」や、その後には「ラジオ焼き」と呼ばれるおやつが大阪で生ま
れました。「ラジオ」の名が冠されたのは、ラジオが当時の最先端だったこととか、ラジオのツ
マミに似ていたからなどという説があります。いずれにせよ、この時点ではまだ中にタコは入
っておらず、具はこんにゃくやスジ肉だったそう。タコが入れられるようになったのは、昭和10
年頃、明石焼きにヒントを得てからのことと言います。
タコに天かす、紅ショウガ。大阪風のだしをしっかり効かせた生地を手際よく、表面カリカリ、
中身はとろ〜り焼き上げる。甘いソースをべったりぬって、あとは青のり、鰹節。食い倒れの
街、大阪だからこそ生まれた庶民の味には、小さな感動さえわきおこってきます。大阪では
半数以上の家庭にたこ焼き器があるそうですが、最近はどこでもたこ焼き用の鉄板が手に
入りやすくなったようなので、ぜひご家庭で試してみてはいかがでしょうか。なかなか奥の深
いたこ焼きの世界に、きっとあなたもハマるかも？

＞このたこ焼きが大阪に登場したのは意外に新しく、明治時代に東京で生まれた「もんじゃ焼き」の、水分＞を少なくした「どんどん焼き」が関西に入ってきたのが、そのルーツと言われています。

丑三つ時に、変なｺﾋﾟﾍﾟ貼ったら駄目ですよ。

　　　　　　　　　　　　　　By　ｱﾙﾂﾊｲﾏｰ病棟　婦長より

コピペを深夜に貼りまくるキチガイ東京人
そもそも、お前地方出身者なのに、東京擁護してもしかたないって
江戸期からの東京の食を誇って良いのは生粋の東京人だけだよ

そばめしの話

細かく刻んだ焼きそば。よくよく見るとその中には、なんとごはんが混ざっているではありませ
んか。この「そばめし」なる食べ物に遭遇し、初めはびっくりした方も多いのではないでしょう
か。おそるおそる口に運んでみると、意外なマッチングに、またびっくり！
そばめしの歴史は意外と古く、その発祥は昭和30年代頃の神戸市長田区と言われます。“
靴の街”として知られる長田区には工場が多く、そこで働く工員がお好み焼き屋で焼きそばを
注文、持参していた弁当のごはんといっしょに炒めてもらったのが始まりと言われています。
これが裏メニューとしてじわじわと浸透していったようです。神戸を中心にいくつかのお店でメ
ニューとして定着してからも全国的に知られることはありませんでした。しかし1995年、阪神
淡路大震災の復興のニュースで、そばめしが紹介されたのをきっかけに、徐々に知られるよ
うになっていきます。2000年頃、冷凍食品が登場してからは、完全に全国区になったと言っ
ていいでしょう。
肉や野菜、切ったそばを炒め、そこにごはんを加え、ソース味で仕上げます。どろっとしたピ
リ辛のソースを使うのが神戸流。半熟に炒めた卵をのっける「オムそばめし」も人気です。

　大阪名物が一つも無い事がおわかりになった事でしょう。

たこ焼きのルーツがもんじゃ焼きだって事が証明されましたね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%98%E3%82%83%E7%84%BC%E3%81%8D
1819年刊『北斎漫画』に、「文字焼き屋」の挿絵があり、この時代既に江戸にもんじゃ焼きに類するものがあったことが分かっている。

歴史的にも非常に古いもんじゃ焼き

明石焼きはたこ焼きのルーツではない

たこ焼きのようで、たこ焼きにあらず。「たこ焼き」と「明石焼き」が大きく異なるのは、地元で
は「玉子焼き」と言われていることからもわかるとおり、ゆるめの生地には卵がふんだんに入
ること。それと、ソースではなく、カツオや昆布のだし汁につけて食べること。この違いだけで
も、明石焼きには、たこ焼きとはまるで異なる味わいがあるものです。
丸く焼いても皿にとると平べったくなってしまうほど、明石焼きはふわふわとやわらかく、箸で
つまむのも難しいくらいですが、その秘密は卵だけでなく、小麦粉のほかに混ぜられる「じん
粉（こ）」にあります。じん粉は、小麦粉からグルテンを分離させた「でんぷん」のことで、ふつ
うは「浮き粉」と呼ばれます。ふわふわの明石焼きには、このじん粉が欠かせません。また、
たこ焼きは通常、鉄板で焼かれるのに対し、明石焼きは薄い銅製の専用型で焼くお店がほと
んどです。
明石焼きの起源についてですが、今からおよそ160年前の天保年間、明石に「明石珠（玉）」
という工芸品がありました。これは卵白を使用した珊瑚の代用品で、かんざしなどに使われ
ました。卵の白身を使うので、黄身のほうが余ってしまいます。そこで卵黄と、明石でよく採れ
たタコを使って「玉子焼き」が生まれたという説があります。明石焼きが大阪のたこ焼きの元
になったというのは、「たこ焼き」の項で触れたとおりです。

>>116>>117
悩みでもあるの？

そばめしの話

細かく刻んだ焼きそば。よくよく見るとその中には、なんとごはんが混ざっているではありませ
んか。この「そばめし」なる食べ物に遭遇し、初めはびっくりした方も多いのではないでしょう
か。おそるおそる口に運んでみると、意外なマッチングに、またびっくり！
そばめしの歴史は意外と古く、その発祥は昭和30年代頃の神戸市長田区と言われます。“
靴の街”として知られる長田区には工場が多く、そこで働く工員がお好み焼き屋で焼きそばを
注文、持参していた弁当のごはんといっしょに炒めてもらったのが始まりと言われています。
これが裏メニューとしてじわじわと浸透していったようです。神戸を中心にいくつかのお店でメ
ニューとして定着してからも全国的に知られることはありませんでした。しかし1995年、阪神
淡路大震災の復興のニュースで、そばめしが紹介されたのをきっかけに、徐々に知られるよ
うになっていきます。2000年頃、冷凍食品が登場してからは、完全に全国区になったと言っ
ていいでしょう。
肉や野菜、切ったそばを炒め、そこにごはんを加え、ソース味で仕上げます。どろっとしたピ
リ辛のソースを使うのが神戸流。半熟に炒めた卵をのっける「オムそばめし」も人気です。

　大阪名物が一つも無い事がおわかりになった事でしょう。

たこ焼きのルーツがもんじゃ焼きだって事が証明されましたね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%98%E3%82%83%E7%84%BC%E3%81%8D
1819年刊『北斎漫画』に、「文字焼き屋」の挿絵があり、この時代既に江戸にもんじゃ焼きに類するものがあったことが分かっている。

歴史的にも非常に古いもんじゃ焼き

http://hb2.seikyou.ne.jp/home/my-morita/ni/how_to/ni_chronology2.htm
今川焼き、たい焼きも東京が発祥

http://www.meikatanbou.com/chi_/chi_w/w_s071.htm
///駄菓子///　

駄菓子とは菓子の中の駄物という意味では、安価で質も高級品ではない干菓子をさしていま
すが、もともとは江戸時代の「雑菓子」からきています。精製された白砂糖が貴重品であった
ために、幕府は庶民の菓子に白砂糖の使用を禁止し、庶民が口にする菓子の甘味料には黒
砂糖が用いられました。これを雑菓子と呼び、大名や武士だけが食する上菓子と区別したの
です。その後、白砂糖の生産力が高まり、明治以降は上菓子と雑菓子の区別はなくなりまし
たが、雑菓子のルーツを受け継ぐ安い菓子の総称として「駄菓子」という名が使われるように
なりました。大正末期から昭和初期にかけては町の駄菓子屋に加えてべっこう飴やゲンコツ
飴、蒸し羊羹などを売り歩く行商人もいました。戦後になって砂糖の配給制が無くなる頃には
駄菓子屋も復興し、チューインガム、チョコレート、ラムネ、コーラといった西洋の菓子も店頭
に並ぶようになりました。
子供用の駄菓子とは違う「郷土駄菓子」という菓子もあります。有名な地域は仙台・会津・飛
騨などが挙げられます。その土地ならではの作物を主原料にシンプルな調味料だけで作ら
れます。有平糖、かりんとう、せんべい、ようかんなど同じ菓子でも地域によって味は変わり
、地方名菓として和菓子屋などで販売されています。


和菓子が江戸で文化が栄えなかったわけは、庶民の白砂糖の使用を幕府が禁止していた
事があげられる。
大名や武士だけが食する上菓子と区別したのです。
東京にある和菓子が駄物（だもの）が多い理由は幕府による規制が強すぎて、和菓子屋が
衰退しまった為です。

http://www.arakawa-unet.jp/issue/0604/index.html
もんじゃ焼きは荒川が発祥

大正育ちの叔母の記憶によると、当時から三河島の駄菓子屋ではもんじゃ焼きがあったそう
です。もんじゃ焼きは「駄物（だもの）」といって、駄菓子屋で出す子ども向けのお菓子のひと
つでした。紙が高級品だった時代なので鉄板にメリケン粉を薄く延ばし、子どもたちに字を教
えていたと聞きます。「文字焼き」が、もんじゃ焼きの語源というのも、あながち嘘ではないの
かもしれません。店の隅に練炭やタドンを置き、その上に鉄板を敷いてもんじゃを商っていた
のでしょう。
「あんこ焼き」は和菓子そのもの、出来立てのアツアツが美味しい。
　子どもたちは、もんじゃ焼きの中にあんこ玉を挟んだりソースせんべいに絡ませたりと、駄
菓子屋にある他のお菓子と組み合わせては、おいしく食べる工夫をしたようです。それが、も
んじゃ焼きのバラエティの多さに発展していったのでしょう。
　駄菓子屋（もんじゃが食べられる所）の多さを考えると、戦後は日暮里に駄菓子問屋街もあ
りましたから、もんじゃ焼きの始まりはやはり荒川区か台東区でしょうね。

こんな事が「どら焼き」などのルーツであって、きらびやかで雅な世界とはかけ離れている。
どこでも生まれる文化ではなく、下町の人々の甘いものに対する思いが今の形のたい焼き、
今川焼き、どら焼きといった文化を形成してきたのである。

>>105
子供は、6枚切りの1枚でお腹いっぱいに為る事が多いよ。
て言うか、頭悪いねって言う前に各家庭のやり方も有るんだから少し考えたら？
それに家庭の人数にもよるでしょ。

だいたい、関西の「全ての」食否定しようとするところにかなり無理がある
幼稚すぎるというか、普通にリアルでも軽く議論できる程度のソースもってきなよ
それと、箇条書きにしてくれ
まとめる能力ないんだろうけどｗ
しっかし、よくもまぁ、それだけのコピペ保有してるよなぁ（笑

http://www.arakawa-unet.jp/issue/0604/index.html
もんじゃ焼きは荒川が発祥

大正育ちの叔母の記憶によると、当時から三河島の駄菓子屋ではもんじゃ焼きがあったそう
です。もんじゃ焼きは「駄物（だもの）」といって、駄菓子屋で出す子ども向けのお菓子のひと
つでした。紙が高級品だった時代なので鉄板にメリケン粉を薄く延ばし、子どもたちに字を教
えていたと聞きます。「文字焼き」が、もんじゃ焼きの語源というのも、あながち嘘ではないの
かもしれません。店の隅に練炭やタドンを置き、その上に鉄板を敷いてもんじゃを商っていた
のでしょう。
「あんこ焼き」は和菓子そのもの、出来立てのアツアツが美味しい。
　子どもたちは、もんじゃ焼きの中にあんこ玉を挟んだりソースせんべいに絡ませたりと、駄
菓子屋にある他のお菓子と組み合わせては、おいしく食べる工夫をしたようです。それが、も
んじゃ焼きのバラエティの多さに発展していったのでしょう。
　駄菓子屋（もんじゃが食べられる所）の多さを考えると、戦後は日暮里に駄菓子問屋街もあ
りましたから、もんじゃ焼きの始まりはやはり荒川区か台東区でしょうね。

こんな事が「どら焼き」などのルーツであって、きらびやかで雅な世界とはかけ離れている。
どこでも生まれる文化ではなく、下町の人々の甘いものに対する思いが今の形のたい焼き、
今川焼き、どら焼きといった文化を形成してきたのである。

　江戸時代より前まではかつお節や昆布は佃煮のように食べる食品だった。
　つまり関西地方、特に京都や大阪でかつお節や昆布を出汁にして料理を作っていたと言う歴史的証拠が
全く無い。

　生の魚を刺身で食べたり寿司で食べたりすることも築地市場に冷凍倉庫ができあがった７０年前あたりか
らの事で、実際に刺身で食べられるほどの鮮度の保てる冷蔵庫ができたのが４０年程度前のこと。

　砂糖は江戸幕府の支配していた食品で、白砂糖は特に武士や一部の僧侶くらいしか食べる事ができな
かった。庶民は非常に高額な黒砂糖しか使えなかったので、砂糖を使う食品文化は、すべて武士や僧侶
以上の地位についていた人々の料理だったと言える。

　江戸幕府が衰退して２回の世界大戦を経験し、裕福な生活を送れるようになった現代では、以上の食材が
容易に手に入る事から、昔の貴族社会や武家社会が非常に贅沢な食べ物を毎日食べていたかのごとく語
られているが、庶民の食文化の歴史は実際には、ここ３０年程度の歴史の話であり、それより昔の食生活が
ひどいものだった事は言うまでも無い。

　当然、お金回りの良い土地の方が豊かな生活が送れていた。だから、地方で東京ほどすぐれた食生活が
おくれていた可能性は極めて低い。
　戦時中に疎開を強いられたときに、田舎者が食料を高額で売りつけたと言う話が良く聞かれる。
　田舎者には特有の差別意識が有り、大阪の同和地区に限った話ではない。

>>122
>普通は偶数で切り出すからでしょ？
　分厚くて奇数じゃ、家族だと割り切れないし、子供なら余すでしょ。

家庭の人数によるでしょ？って言うんなら、↑の決め付け発言おかしくね？
素直に謝っとけ

不味い水で出汁を取る大阪

琵琶湖の汚染はなにが原因か

　琵琶湖をのぞむ比良山系は、関西の登山では一番人気の武奈ガ岳（１２１４ｍ）などが連らなる。この山地
が降った雨を涵養し琵琶湖へ流す。森は水を浄化し、土砂の流出を防ぎ二酸化炭素を吸収する。京都精華
大学の山田国広氏は『水と暮らしの環境文化』（昭和堂出版）の中で、「下流の都市住民は、上流の森林に
降った水を飲んでいることをほとんど意識していない。上流の森林が健全に育成されているからこそ、下流
は安心して水が飲める」と書いている。本書中では同氏は下流の住民は森林の機能を評価して、例えば水
源税や森林税や環境税というかたちで恩恵の還元をなすことを提唱している。

　水質検査の結果琵琶湖の水がかなり汚染されていることがわかった時、私はいささか落胆した。水道の蛇
口をひねれば水が出る、レバーを押せば尿が視界から消える。日常のあたりまえとなった動作に、「水の流
れ」を考えることもなくなっていたことを恥ずかしいと思った。

　農家に生まれ子供の頃から湧き水で育った。飲み水の大切さを生活の中で教えられていた。川を誰もが大
切に守っていたのである、そうした思いを新たにした水質検査であった。

http://www.bund.org/culture/20060515-1.htm


東京と大阪の水の硬度を示した場合。ほぼ同じ硬度になっている。
世界的な水準で考えると日本の水はほぼ軟水と言う事が図からわかります。
大阪人は東京の水が硬水で出汁を取るのに向かないと言い張ってますが、実際には同じです。

http://www.con-pro.net/readings/water/doc0017.html

「江戸食」は日本古来の和食の原点

http://www.athome.co.jp/academy/culture/cul17.html

江戸食文化紀行

http://www.kabuki-za.com/syoku/bkindex.html

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/shiokaze_index.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/kita01.html
近江商人が開拓した北海交易に雇われた北陸の船乗りが力をつけて独立、北前船交易が隆盛をきわめ、西回りで大阪まで昆布が持ち込まれるのは、江戸時代になってからだ。
この頃、白口浜の昆布が京、大阪へ届く。透明な出汁で京料理に欠かせない利尻昆布はさらに遅れる。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/kita02.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/kita03.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/kita04.html
かつお節
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/kare01.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/kare02.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/kare03.html

京料理で重要なかつお節が出来上がったのは明治３０年

大阪人：ワシらは地元の料理を大切にしてる
東京人：そうですか、それなら吉兆の事も良くご存知でしょうね
大阪人：素材の味がして薄口や
東京人：それじゃ意味がわかりません
大阪人：大阪は焼肉がうまいで
東京人：焼肉は韓国料理ですよ。地元の食べ物じゃないですよね
大阪人：頭狂人はフランス料理を自慢するやないか
東京人：フランス料理を真っ向から否定し続けて韓国料理は否定しないんですか？
大阪人：、、、、、、、、、
大阪人：カッペ、カッペ
東京人：まともな会話になりません

東京コピペ君の昨日の様子

http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/0/5/059b3a01.jpg

　京都料理などが、非常に古くから日本の基盤にあったような妄想を書き込む関西人達。
　実際にはかつお節すら無く。それ以外の料理があったと言う事実も無い。

　江戸時代前半に現代のかつお節に類似した商品ができあがってから料理の献立の文献が
非常に多く書かれていることから、江戸時代より前の食文化はほぼ無いに等しい。（現代の
料理店で食べられている食事の事）

＞江戸時代初期は、この紀州で作られた鰹節が「熊野節」の名で一世を風靡しました。ちょうど
＞この時期にたくさんの料理書が発刊され、その中で調味料として鰹節だしについて触れぬも
＞のはないほど必需品として取り上げられています。

＞江戸時代初期は、この紀州で作られた鰹節が「熊野節」の名で一世を風靡しました

熊野節があら節や花かつおになったので、それより昔には懐石料理の原型は無いに等しい

＞江戸時代初期は、この紀州で作られた鰹節が「熊野節」の名で一世を風靡しました。ちょうど
＞この時期にたくさんの料理書が発刊され、その中で調味料として鰹節だしについて触れぬも
＞のはないほど必需品として取り上げられています。

　滑稽な事に、大阪人の誇りである。「食文化」が捏造だとわかった。
　昆布出汁だけで作ると言い張る大阪人。
　精進料理でもせいぜい作って伝統の食文化とでも言ってみなさい。（笑）
　精進料理はほぼバチモン料理で、オリジナルの精進料理が非常に少ない。

　どれだけかつお節の世話になっているのか考えた事はあるのだろうか？

>京都料理などが、非常に古くから日本の基盤にあったような妄想を書き込む関西人達。
　実際にはかつお節すら無く。それ以外の料理があったと言う事実も無い。

京都の料理が朝廷に出されていた頃、
江戸そのものが存在していませんでした




終了

公安調査庁 北朝鮮に警戒を
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/12/23/k20061223000008.html
12月23日 5時49分

公安調査庁が国内外の治安情勢をまとめた「内外情勢の回顧と展望」によりますと、
北朝鮮は、安倍政権の拉致問題や核実験への対応に強く反発しているとして、
今後、日本に対して有害な活動に走る可能性も含め、動向には警戒が必要だと指摘しています。

暴力団の活動は多様化・巧妙化　フロント企業を使用
賭博や覚せい剤に頼らない芸能興行などが新たな資金源として確立されている
http://i138.photobucket.com/albums/q270/newscap/cap2/yakuza02.jpg

「日本を知るには裏社会を知る必要がある」 元公安調査庁の菅沼氏が講演
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=mnewsplus&key=1166711995&ls=26

関連のないコピペ貼りだしたよ・・・
コワイヨー！婦長さんー！

松下　いえいえ、呼び方からして違います。当時、野菜は青物と呼ばれており、その種類なども現在とは随
分違っていました。

例えば、「料理物語」の中では、タンポポやボタンの花、ハコベなども野菜とされています。現在、山菜や野草
とされているものが、江戸の料理書では数多く野菜類として紹介されているのです。

―― タンポポが野菜ですか？

松下　そうなんですよ！（笑）幕末の「年中番菜録」を見ても、江戸時代初期と比べて花や葉の利用がやや少
なくなり、サツマイモとカボチャが加わったくらいで、基本的にはそれほど変っていません。当時は、野菜の種
類がとても少なかったようですね。

―― では、現在のような野菜のラインナップは明治以降ということですか？

松下　ええ。今や私たちの食生活に欠かせないハクサイ、タマネギ、キャベツ、ピーマン、レタス、アスパラな
どは、明治以降に外国から持ち込まれたもので、江戸時代にはありませんでした。

―― 現在ポピュラーな野菜の多くが、明治以降もしくは戦後日本にやってきたものなのですね。

とすると江戸時代の農民は、米作が主で、野菜は全然作っていなかったのでしょうか？

松下　そんなことはありませんが、菜っぱ類に関していえば、野生種がとても豊富で、あえて栽培しなくても
困らなかったようです。一方、野菜の中でも比較的空腹を満たすことができるニンジンやダイコン、サトイモな
どの根菜類、キュウリやナスビ、トウガンなどの果菜類等は、飢饉に備えた食料として栽培が重視されていた
ようです。

関西の精進料理の野菜事態存在しない事が明らかになりました。

精進料理も捏造されたものです。

ハクサイ、タマネギ、キャベツ、ピーマン、レ タス、アスパラ以外の野菜は江戸以前からありました。




終了

東京コピペ君の昨日の様子

http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/0/5/059b3a01.jpg

松下　そうなんですよ！（笑）幕末の「年中番菜録」を見ても、江戸時代初期と比べて花や葉の利用がやや少

なくなり、サツマイモとカボチャが加わったくらいで、基本的にはそれほど変っていません。当時は、野菜の種

類がとても少なかったようですね。

当時は野菜の種類はとても少なかったが読めないらしい。

東京と大阪の水の硬度を示した場合。ほぼ同じ硬度になっている。
世界的な水準で考えると日本の水はほぼ軟水と言う事が図からわかります。
大阪人は東京の水が硬水で出汁を取るのに向かないと言い張ってますが、実際には同じです。

http://www.con-pro.net/readings/water/doc0017.html

まったく、少しでも東京に都合の悪い事実が出るとすぐこれだもんな。
コピペやめろ。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/shiokaze_index.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/kita01.html
近江商人が開拓した北海交易に雇われた北陸の船乗りが力をつけて独立、北前船交易が隆盛をきわめ、西回りで大阪まで昆布が持ち込まれるのは、江戸時代になってからだ。
この頃、白口浜の昆布が京、大阪へ届く。透明な出汁で京料理に欠かせない利尻昆布はさらに遅れる。

不味い水で出汁を取る大阪

琵琶湖の汚染はなにが原因か

　琵琶湖をのぞむ比良山系は、関西の登山では一番人気の武奈ガ岳（１２１４ｍ）などが連らなる。この山地
が降った雨を涵養し琵琶湖へ流す。森は水を浄化し、土砂の流出を防ぎ二酸化炭素を吸収する。京都精華
大学の山田国広氏は『水と暮らしの環境文化』（昭和堂出版）の中で、「下流の都市住民は、上流の森林に
降った水を飲んでいることをほとんど意識していない。上流の森林が健全に育成されているからこそ、下流
は安心して水が飲める」と書いている。本書中では同氏は下流の住民は森林の機能を評価して、例えば水
源税や森林税や環境税というかたちで恩恵の還元をなすことを提唱している。

　水質検査の結果琵琶湖の水がかなり汚染されていることがわかった時、私はいささか落胆した。水道の蛇
口をひねれば水が出る、レバーを押せば尿が視界から消える。日常のあたりまえとなった動作に、「水の流
れ」を考えることもなくなっていたことを恥ずかしいと思った。

　農家に生まれ子供の頃から湧き水で育った。飲み水の大切さを生活の中で教えられていた。川を誰もが大
切に守っていたのである、そうした思いを新たにした水質検査であった。

http://www.bund.org/culture/20060515-1.htm

全然東京優位の根拠になってないコピペを貼りまくってるところがすごいな

江戸幕府できるまで、江戸は農家数十戸の寒村でっせ
それ以前から公家はいいもん食べてきたんだからさぁ
京野菜つーのもあるし

>>126
はい、ごめんなさいね。
関西の方はもう少し柔らかく発言出来ないんですか？
疑問と思ったり異論があるならば、普通に発言すればいいと思いますが。

ちなみに質問なのですが、関西の食(たこ焼き等、全国的に知れている物)って味の濃い物多くて飽きないんですか？
味覚障害になったりしないんですか？

東京コピペ君、書き込み制限繰り返し中ｗｗｗｗｗ

http://www.nisshin.com/life/komugiko_club/map/kinki.html
たこ焼きの話

写真提供：大阪観光コンベンション協会
気軽に食べられる庶民の味方。おやつによし、ビールのお供にまたよしの“コナモン”の王道
と言えば、やはり「たこ焼き」。このたこ焼きが大阪に登場したのは意外に新しく、明治時代に
東京で生まれた「もんじゃ焼き」の、水分を少なくした「どんどん焼き」が関西に入ってきたの
が、そのルーツと言われています。やがて大正以降、まるいくぼみのある鉄板で一口サイズ
に焼き上げられた「ちょぼ焼き」や、その後には「ラジオ焼き」と呼ばれるおやつが大阪で生ま
れました。「ラジオ」の名が冠されたのは、ラジオが当時の最先端だったこととか、ラジオのツ
マミに似ていたからなどという説があります。いずれにせよ、この時点ではまだ中にタコは入
っておらず、具はこんにゃくやスジ肉だったそう。タコが入れられるようになったのは、昭和10
年頃、明石焼きにヒントを得てからのことと言います。
タコに天かす、紅ショウガ。大阪風のだしをしっかり効かせた生地を手際よく、表面カリカリ、
中身はとろ〜り焼き上げる。甘いソースをべったりぬって、あとは青のり、鰹節。食い倒れの
街、大阪だからこそ生まれた庶民の味には、小さな感動さえわきおこってきます。大阪では
半数以上の家庭にたこ焼き器があるそうですが、最近はどこでもたこ焼き用の鉄板が手に
入りやすくなったようなので、ぜひご家庭で試してみてはいかがでしょうか。なかなか奥の深
いたこ焼きの世界に、きっとあなたもハマるかも？

＞このたこ焼きが大阪に登場したのは意外に新しく、明治時代に東京で生まれた「もんじゃ焼き」の、水分＞を少なくした「どんどん焼き」が関西に入ってきたのが、そのルーツと言われています。

東京の薄っぺらいトーストを指摘されたのが効いたんだねｗ

明石焼きはたこ焼きのルーツではない

たこ焼きのようで、たこ焼きにあらず。「たこ焼き」と「明石焼き」が大きく異なるのは、地元で
は「玉子焼き」と言われていることからもわかるとおり、ゆるめの生地には卵がふんだんに入
ること。それと、ソースではなく、カツオや昆布のだし汁につけて食べること。この違いだけで
も、明石焼きには、たこ焼きとはまるで異なる味わいがあるものです。
丸く焼いても皿にとると平べったくなってしまうほど、明石焼きはふわふわとやわらかく、箸で
つまむのも難しいくらいですが、その秘密は卵だけでなく、小麦粉のほかに混ぜられる「じん
粉（こ）」にあります。じん粉は、小麦粉からグルテンを分離させた「でんぷん」のことで、ふつ
うは「浮き粉」と呼ばれます。ふわふわの明石焼きには、このじん粉が欠かせません。また、
たこ焼きは通常、鉄板で焼かれるのに対し、明石焼きは薄い銅製の専用型で焼くお店がほと
んどです。
明石焼きの起源についてですが、今からおよそ160年前の天保年間、明石に「明石珠（玉）」
という工芸品がありました。これは卵白を使用した珊瑚の代用品で、かんざしなどに使われ
ました。卵の白身を使うので、黄身のほうが余ってしまいます。そこで卵黄と、明石でよく採れ
たタコを使って「玉子焼き」が生まれたという説があります。明石焼きが大阪のたこ焼きの元
になったというのは、「たこ焼き」の項で触れたとおりです。

>味の濃い物多くて飽きないんですか？

味の濃い料理は、武士と職人の多かった関東の料理の特徴です
関西は薄味が主流でした

>>148
反論できなくなると、火病おこすのは、隠れ○○の東京側ってことが証明されたね
やっぱり、モグリってこわいわー

そばめしの話

細かく刻んだ焼きそば。よくよく見るとその中には、なんとごはんが混ざっているではありませ
んか。この「そばめし」なる食べ物に遭遇し、初めはびっくりした方も多いのではないでしょう
か。おそるおそる口に運んでみると、意外なマッチングに、またびっくり！
そばめしの歴史は意外と古く、その発祥は昭和30年代頃の神戸市長田区と言われます。“
靴の街”として知られる長田区には工場が多く、そこで働く工員がお好み焼き屋で焼きそばを
注文、持参していた弁当のごはんといっしょに炒めてもらったのが始まりと言われています。
これが裏メニューとしてじわじわと浸透していったようです。神戸を中心にいくつかのお店でメ
ニューとして定着してからも全国的に知られることはありませんでした。しかし1995年、阪神
淡路大震災の復興のニュースで、そばめしが紹介されたのをきっかけに、徐々に知られるよ
うになっていきます。2000年頃、冷凍食品が登場してからは、完全に全国区になったと言っ
ていいでしょう。
肉や野菜、切ったそばを炒め、そこにごはんを加え、ソース味で仕上げます。どろっとしたピ
リ辛のソースを使うのが神戸流。半熟に炒めた卵をのっける「オムそばめし」も人気です。

　大阪名物が一つも無い事がおわかりになった事でしょう。

たこ焼きのルーツがもんじゃ焼きだって事が証明されましたね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%98%E3%82%83%E7%84%BC%E3%81%8D
1819年刊『北斎漫画』に、「文字焼き屋」の挿絵があり、この時代既に江戸にもんじゃ焼きに類するものがあったことが分かっている。

歴史的にも非常に古いもんじゃ焼き

焼肉、フグ料理に続いてトーストでも大阪の勝利♪

東京君、兵庫の明石をもちだしてたこ焼批判
関西自体は認めてるのね

関西のうどんは９０ｇか９５ｇの小麦粉に対して５ｇから１０ｇ入れるから
つゆが薄くても結果的に関東と全く同じになる。
http://allabout.co.jp/gourmet/udon/closeup/CU20020902matu/
なぜかつゆが黒い大阪きつねうどん発祥の店
http://www.iokikai.or.jp/r.teutiudon.htm
関西のうどんは塩辛い
２麺の作り方
　�@食塩水濃度と量（これが大切。必ず計量して下さい。）
季節 中力粉ｇ 食塩濃度％ 食塩水ｇ
冬　　１００　　　　　 ６　　　　 ４６〜５０
春秋 １００　　　　　 ８ 　　　　４４〜４８
夏 　　１００ 　　　　１０ 　　　４２〜４６

塩辛い関西のうどんのポイント

千葉（笑）

うわーーーー
店によって味付けも塩・醤油の分量ちがうのに、
超詳細なｇ数だして比較してる

こわいよーーーー

松下　現在とさほど変らないと捉えていただいて結構です。タイはタイ、イワシはイワシのままですから（笑）。
調理法も、フライのような洋食はもちろんありませんでしたが、それ以外は、煮るか焼くか、やはり今とあまり
変らないのです。

しかし面白いのが、現在と江戸時代では、魚の位付けが随分違うということです。今、マグロやフグといえば、
上中下の位を付けるとすると間違いなく上の魚ですが、江戸時代はイワシと同じ下の位とされていたのです。
ましてやトロなんて、脂分が嫌われたようで全然人気がなかったのです。


ふぐはいわしと同じ安い魚で食べられていた歴史も浅い

そもそも江戸の歴史自体浅い

ついでに、君の家の東京土着年数も浅い





合掌

�@関西には手打ちうどんがほとんどなく、あるとすれば讃岐になる
�A大阪うどんで有名な店をさがすと讃岐に行き着く
�Bつゆ以外の特徴が無い
�Cつゆも何故か江戸後期に使われ始めたかつお出汁がベースで江戸の文化に強い影響を受けている（きつねうどん）
�Dかつお節は江戸時代前期までは全国的に食用で、特に関西地域には出汁を取る習慣が無い。
�E関西のかつお節はあら節が支流で、花鰹などの習慣が無かった
�F江戸時代には土佐からかつお節を仕入れていたのが関東地方に限られていた

2.鰹節の誕生
室町時代に入り、干しカツオに「焙乾」という技術が導入され、「鰹節」ができました。江戸時代
に入る前から焙乾小屋は、五島・平戸・紀伊・志摩・土佐各国のカツオ浦に建てられました。
当初の焙乾設備は台所兼用のもので、囲炉裏の上にしつらえた平籠に卸したカツオを入れ
ておくと、煮炊きをする熱と煙により自然と焙乾されるものでした。 江戸時代初頭には、北九
州方面で作られた鰹節は、ポルトガル船・イギリス船などにより、平戸から琉球を経て、明国
・シャム国などに輸出されました。

その後、鰹節が広く世間で名声を得たのは、紀州で焙乾小屋が改良され、鰹節が進歩を始
めてからです。堺港の大商人や、京の都の上流家庭で、煮物・汁物料理が盛んになり、従来
の調味料だけでは物足りなくなり、旨味を付加するために鰹節がだしとして用いられるように
なりました。

江戸時代初期は、この紀州で作られた鰹節が「熊野節」の名で一世を風靡しました。ちょうど
この時期にたくさんの料理書が発刊され、その中で調味料として鰹節だしについて触れぬも
のはないほど必需品として取り上げられています。鰹節の力により、日本料理が形成された
といっても過言ではありません。

紀州のかつお節のルーツは佃煮

かつお出汁ができたのは江戸時代である
それまでは、かつお節はお湯でもどしてそのまま食べる魚料理

さば節もほぼ同じルーツ。

特にかつお出汁を取り上げた理由は、大阪うどん「きつねうどん発祥の地」のつゆがかつお
出汁と昆布と言う単純な事から書くことにした。
現代のかつお節が完成したのは明治３０年
しかし、花かつおなどやあら節ができあがっただろうと言われているのが江戸時代前半なの
で非常に古い文化と思っているほうが間違え。

うどんは讃岐！大阪じゃない！とかいうのに、
鰹節は土佐じゃなくて江戸なんでっか？
おかしくないですか？＾＾；；；；；；；；；

カントン人は不利になるとすぐコピペの嵐。
関西側が勝ったと確信する瞬間でもあるｗ

きつねうどんの話

「きつねうどん」は明治時代、大阪に開業したうどん屋さんが「いなり寿司」を参考にして考案
したと言われています。しょう油とみりんで煮含めて、ふっくらやわらかく仕上げた大きな油揚
げがうどんにのっかります。讃岐うどんなどに比べるとやわらかめの麺、甘辛い油揚げ、そし
て関西ならではのつゆが絶妙な取り合わせ。特に、鰹節や鯖節、昆布などのだしが利いたつ
ゆは、最後まで飲み干したくなる味です。うまい、安い、早い──その合理的なところがいか
にも大阪らしく、大阪を訪れたらとりあえず一杯、という方も少なくないでしょう。
ところで大阪で「きつね」と言えば、それは「きつねうどん」のこと。関東で言う「きつねそば」（
油揚げ入りのそば）は、大阪では「たぬき」と呼ぶことが多いようです。揚げ玉（天かす）が入
る関東の「たぬきうどん」は、大阪では「ハイカラうどん」と言うことがありますが、そもそも天
かすは無料サービスのお店が多いので、「すうどん（かけうどん）」ということで事足ります。
一方、京都で「たぬき」と言うと、刻んだ油揚げ入りのあんかけうどんを指すことが多く、刻ん
だ油揚げが入ったうどんは、大阪では「きざみうどん」‥‥なかなかややこしい話です。

「きつねうどん」は明治時代、大阪に開業したうどん屋さんが「いなり寿司」を参考にして考案
したと言われています。

これが伝統的な食べ物なんでしょうか？？？たかだか明治時代に作られただけなのに

>江戸時代
に入る前から焙乾小屋は、五島・平戸・紀伊・志摩・土佐各国のカツオ浦に建てられました

関東じゃないんですね




終了

>>150
武士が居た時代の話では無く、現代の食文化としての意見をお聞きしたいのですが。

>>156
千葉で何がいけないのでしょうか？
確かに治安も良くないし、田舎かも知れませんが場所にもよります。


あとコピペうざいんで貼らないで頂きたい。

大阪人：ワシらは地元の料理を大切にしてる
東京人：そうですか、それなら吉兆の事も良くご存知でしょうね
大阪人：素材の味がして薄口や
東京人：それじゃ意味がわかりません
大阪人：大阪は焼肉がうまいで
東京人：焼肉は韓国料理ですよ。地元の食べ物じゃないですよね
大阪人：頭狂人はフランス料理を自慢するやないか
東京人：フランス料理を真っ向から否定し続けて韓国料理は否定しないんですか？
大阪人：、、、、、、、、、
大阪人：カッペ、カッペ
東京人：まともな会話になりません

>たかだか明治時代に作られただけなのに
江戸前寿司も天麩羅も江戸半ばですよ
浅いんですよ



合掌

しかし何だな〜
東京の連中って、真っ黒な出し汁の饂飩とか納豆
もんじゃ、くさや等、彩りも悪けりゃ匂いが臭いのが
好物なんやね。

京都料理などが、非常に古くから日本の基盤にあったような妄想を書き込む関西人達。
　実際にはかつお節すら無く。それ以外の料理があったと言う事実も無い。

　江戸時代前半に現代のかつお節に類似した商品ができあがってから料理の献立の文献が
非常に多く書かれていることから、江戸時代より前の食文化はほぼ無いに等しい。（現代の
料理店で食べられている食事の事）

＞江戸時代初期は、この紀州で作られた鰹節が「熊野節」の名で一世を風靡しました。ちょうど
＞この時期にたくさんの料理書が発刊され、その中で調味料として鰹節だしについて触れぬも
＞のはないほど必需品として取り上げられています。

＞江戸時代初期は、この紀州で作られた鰹節が「熊野節」の名で一世を風靡しました

熊野節があら節や花かつおになったので、それより昔には懐石料理の原型は無いに等しい

＞江戸時代初期は、この紀州で作られた鰹節が「熊野節」の名で一世を風靡しました。ちょうど
＞この時期にたくさんの料理書が発刊され、その中で調味料として鰹節だしについて触れぬも
＞のはないほど必需品として取り上げられています。

　滑稽な事に、大阪人の誇りである。「食文化」が捏造だとわかった。
　昆布出汁だけで作ると言い張る大阪人。
　精進料理でもせいぜい作って伝統の食文化とでも言ってみなさい。（笑）
　精進料理はほぼバチモン料理で、オリジナルの精進料理が非常に少ない。

　どれだけかつお節の世話になっているのか考えた事はあるのだろうか？

5.本枯節
江戸時代に由緒ある製品として知られたのは、熊野節・土佐節・薩摩節です。明治時代に入
ると伊豆節が目覚しい発展を遂げ、土佐節・薩摩節・伊豆節が三大名産品と称されるように
なりました。

明治30年頃、土佐節と伊豆節の長所を取り入れ、徹底した焙乾・3〜6回のカビ付けを行った
「本枯節」である焼津節が登場し、以後鰹節業界の本流となり、現在に至っています。

つまり現代のかつお節ができたのは、江戸時代初期〜後期にかけてという事になり、それ以
前のかつお節は、干物（完全に干からびた）の煮出し汁でカビ付けなどされていない物
関西地域では、多少生に近いかつお節を「花かつお」にする習慣が江戸時代後期にされたと
言われている。
それまでは、全国的にかつお節は佃煮のような食品である。

>>167
お前、今までに口にした事ない物を羅列して
食べた気になってるんか？

>>166
自分で貼っててよくそんなことが言えるな。

>>166
薄味のたこ焼もありますよ
現代の食文化・・・
マックやモス行ったり、インスタントラーメン食べない人に聞いてみてください

http://hb2.seikyou.ne.jp/home/my-morita/ni/how_to/ni_chronology2.htm
今川焼き、たい焼きも東京が発祥

http://www.meikatanbou.com/chi_/chi_w/w_s071.htm
///駄菓子///　

駄菓子とは菓子の中の駄物という意味では、安価で質も高級品ではない干菓子をさしていま
すが、もともとは江戸時代の「雑菓子」からきています。精製された白砂糖が貴重品であった
ために、幕府は庶民の菓子に白砂糖の使用を禁止し、庶民が口にする菓子の甘味料には黒
砂糖が用いられました。これを雑菓子と呼び、大名や武士だけが食する上菓子と区別したの
です。その後、白砂糖の生産力が高まり、明治以降は上菓子と雑菓子の区別はなくなりまし
たが、雑菓子のルーツを受け継ぐ安い菓子の総称として「駄菓子」という名が使われるように
なりました。大正末期から昭和初期にかけては町の駄菓子屋に加えてべっこう飴やゲンコツ
飴、蒸し羊羹などを売り歩く行商人もいました。戦後になって砂糖の配給制が無くなる頃には
駄菓子屋も復興し、チューインガム、チョコレート、ラムネ、コーラといった西洋の菓子も店頭
に並ぶようになりました。
子供用の駄菓子とは違う「郷土駄菓子」という菓子もあります。有名な地域は仙台・会津・飛
騨などが挙げられます。その土地ならではの作物を主原料にシンプルな調味料だけで作ら
れます。有平糖、かりんとう、せんべい、ようかんなど同じ菓子でも地域によって味は変わり
、地方名菓として和菓子屋などで販売されています。


和菓子が江戸で文化が栄えなかったわけは、庶民の白砂糖の使用を幕府が禁止していた
事があげられる。
大名や武士だけが食する上菓子と区別したのです。
東京にある和菓子が駄物（だもの）が多い理由は幕府による規制が強すぎて、和菓子屋が
衰退しまった為です。

>>172
こいつは脳内では東京の代表で、ファイルから必死でコピペさがして貼ってる
きもくね？

http://www.arakawa-unet.jp/issue/0604/index.html
もんじゃ焼きは荒川が発祥

大正育ちの叔母の記憶によると、当時から三河島の駄菓子屋ではもんじゃ焼きがあったそう
です。もんじゃ焼きは「駄物（だもの）」といって、駄菓子屋で出す子ども向けのお菓子のひと
つでした。紙が高級品だった時代なので鉄板にメリケン粉を薄く延ばし、子どもたちに字を教
えていたと聞きます。「文字焼き」が、もんじゃ焼きの語源というのも、あながち嘘ではないの
かもしれません。店の隅に練炭やタドンを置き、その上に鉄板を敷いてもんじゃを商っていた
のでしょう。
「あんこ焼き」は和菓子そのもの、出来立てのアツアツが美味しい。
　子どもたちは、もんじゃ焼きの中にあんこ玉を挟んだりソースせんべいに絡ませたりと、駄
菓子屋にある他のお菓子と組み合わせては、おいしく食べる工夫をしたようです。それが、も
んじゃ焼きのバラエティの多さに発展していったのでしょう。
　駄菓子屋（もんじゃが食べられる所）の多さを考えると、戦後は日暮里に駄菓子問屋街もあ
りましたから、もんじゃ焼きの始まりはやはり荒川区か台東区でしょうね。

こんな事が「どら焼き」などのルーツであって、きらびやかで雅な世界とはかけ離れている。
どこでも生まれる文化ではなく、下町の人々の甘いものに対する思いが今の形のたい焼き、
今川焼き、どら焼きといった文化を形成してきたのである。

つか、全部論破されたコピペばっかり貼ってるよ・・・
さっさとピザ食って寝ろよ

　江戸時代より前まではかつお節や昆布は佃煮のように食べる食品だった。
　つまり関西地方、特に京都や大阪でかつお節や昆布を出汁にして料理を作っていたと言う歴史的証拠が
全く無い。

　生の魚を刺身で食べたり寿司で食べたりすることも築地市場に冷凍倉庫ができあがった７０年前あたりか
らの事で、実際に刺身で食べられるほどの鮮度の保てる冷蔵庫ができたのが４０年程度前のこと。

　砂糖は江戸幕府の支配していた食品で、白砂糖は特に武士や一部の僧侶くらいしか食べる事ができな
かった。庶民は非常に高額な黒砂糖しか使えなかったので、砂糖を使う食品文化は、すべて武士や僧侶
以上の地位についていた人々の料理だったと言える。

　江戸幕府が衰退して２回の世界大戦を経験し、裕福な生活を送れるようになった現代では、以上の食材が
容易に手に入る事から、昔の貴族社会や武家社会が非常に贅沢な食べ物を毎日食べていたかのごとく語
られているが、庶民の食文化の歴史は実際には、ここ３０年程度の歴史の話であり、それより昔の食生活が
ひどいものだった事は言うまでも無い。

　当然、お金回りの良い土地の方が豊かな生活が送れていた。だから、地方で東京ほどすぐれた食生活が
おくれていた可能性は極めて低い。
　戦時中に疎開を強いられたときに、田舎者が食料を高額で売りつけたと言う話が良く聞かれる。
　田舎者には特有の差別意識が有り、大阪の同和地区に限った話ではない。

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　　 　 　 ＼ 　 　 　 　 　 |--‐┬=''´　　　　　　　　　　　 　 `Ｔー‐┬ |　　　　　　 　 |

>>174
そうなんですか。
こちらで売られているたこ焼きは、全体的にくどいのでそちらでも一般的なんだと思ってました。
勘違いしてごめんなさい。
>>173
私は貼っていませんよ。
コピペ等貼っても無意味ですし、第一まともにお話を聞く事すら出来なくなりますから。

千葉県人だから、まっとうな東京大阪対決は無理なんだろう。
コピペでごまかしてる。

>当然、お金回りの良い土地の方が豊かな生活が送れていた。だから、地方で東京ほどすぐ れた食生活がおくれていた可能性は極めて低い

土地やお金の無い人々が東京に流れて都市スラム形成して生活していたんですよ

不味い水で出汁を取る大阪

琵琶湖の汚染はなにが原因か

　琵琶湖をのぞむ比良山系は、関西の登山では一番人気の武奈ガ岳（１２１４ｍ）などが連らなる。この山地
が降った雨を涵養し琵琶湖へ流す。森は水を浄化し、土砂の流出を防ぎ二酸化炭素を吸収する。京都精華
大学の山田国広氏は『水と暮らしの環境文化』（昭和堂出版）の中で、「下流の都市住民は、上流の森林に
降った水を飲んでいることをほとんど意識していない。上流の森林が健全に育成されているからこそ、下流
は安心して水が飲める」と書いている。本書中では同氏は下流の住民は森林の機能を評価して、例えば水
源税や森林税や環境税というかたちで恩恵の還元をなすことを提唱している。

　水質検査の結果琵琶湖の水がかなり汚染されていることがわかった時、私はいささか落胆した。水道の蛇
口をひねれば水が出る、レバーを押せば尿が視界から消える。日常のあたりまえとなった動作に、「水の流
れ」を考えることもなくなっていたことを恥ずかしいと思った。

　農家に生まれ子供の頃から湧き水で育った。飲み水の大切さを生活の中で教えられていた。川を誰もが大
切に守っていたのである、そうした思いを新たにした水質検査であった。

http://www.bund.org/culture/20060515-1.htm


東京と大阪の水の硬度を示した場合。ほぼ同じ硬度になっている。
世界的な水準で考えると日本の水はほぼ軟水と言う事が図からわかります。
大阪人は東京の水が硬水で出汁を取るのに向かないと言い張ってますが、実際には同じです。

http://www.con-pro.net/readings/water/doc0017.html

>>182。
失礼致しますが、東京、大阪の食文化等詳しい事はわかりません。
だからと言って場を荒らすのは、幼稚でしか有りません。
確かにﾚｽするのは遅いですが、そうとしか取れないのならば一人で勝手にいちゃもん付けていてください。

i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

おーい、食パンに関しての反論まだぁ？

そばめしの話

細かく刻んだ焼きそば。よくよく見るとその中には、なんとごはんが混ざっているではありませ
んか。この「そばめし」なる食べ物に遭遇し、初めはびっくりした方も多いのではないでしょう
か。おそるおそる口に運んでみると、意外なマッチングに、またびっくり！
そばめしの歴史は意外と古く、その発祥は昭和30年代頃の神戸市長田区と言われます。“
靴の街”として知られる長田区には工場が多く、そこで働く工員がお好み焼き屋で焼きそばを
注文、持参していた弁当のごはんといっしょに炒めてもらったのが始まりと言われています。
これが裏メニューとしてじわじわと浸透していったようです。神戸を中心にいくつかのお店でメ
ニューとして定着してからも全国的に知られることはありませんでした。しかし1995年、阪神
淡路大震災の復興のニュースで、そばめしが紹介されたのをきっかけに、徐々に知られるよ
うになっていきます。2000年頃、冷凍食品が登場してからは、完全に全国区になったと言っ
ていいでしょう。
肉や野菜、切ったそばを炒め、そこにごはんを加え、ソース味で仕上げます。どろっとしたピ
リ辛のソースを使うのが神戸流。半熟に炒めた卵をのっける「オムそばめし」も人気です。

　大阪名物が一つも無い事がおわかりになった事でしょう。

たこ焼きのルーツがもんじゃ焼きだって事が証明されましたね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%98%E3%82%83%E7%84%BC%E3%81%8D
1819年刊『北斎漫画』に、「文字焼き屋」の挿絵があり、この時代既に江戸にもんじゃ焼きに類するものがあったことが分かっている。

歴史的にも非常に古いもんじゃ焼き

沖縄とかに比べれば、東京も大阪も似たような水だが
それでも東京は大阪の２倍近く硬水だよ。
ttp://www.live-science.com/honkan/theory/kousui.html

琵琶湖の汚染はなにが原因か

　琵琶湖をのぞむ比良山系は、関西の登山では一番人気の武奈ガ岳（１２１４ｍ）などが連らなる。この山地
が降った雨を涵養し琵琶湖へ流す。森は水を浄化し、土砂の流出を防ぎ二酸化炭素を吸収する。京都精華
大学の山田国広氏は『水と暮らしの環境文化』（昭和堂出版）の中で、「下流の都市住民は、上流の森林に
降った水を飲んでいることをほとんど意識していない。上流の森林が健全に育成されているからこそ、下流
は安心して水が飲める」と書いている。本書中では同氏は下流の住民は森林の機能を評価して、例えば水
源税や森林税や環境税というかたちで恩恵の還元をなすことを提唱している。

　水質検査の結果琵琶湖の水がかなり汚染されていることがわかった時、私はいささか落胆した。水道の蛇
口をひねれば水が出る、レバーを押せば尿が視界から消える。日常のあたりまえとなった動作に、「水の流
れ」を考えることもなくなっていたことを恥ずかしいと思った。

　農家に生まれ子供の頃から湧き水で育った。飲み水の大切さを生活の中で教えられていた。川を誰もが大
切に守っていたのである、そうした思いを新たにした水質検査であった。

http://www.bund.org/culture/20060515-1.htm


東京と大阪の水の硬度を示した場合。ほぼ同じ硬度になっている。
世界的な水準で考えると日本の水はほぼ軟水と言う事が図からわかります。
大阪人は東京の水が硬水で出汁を取るのに向かないと言い張ってますが、実際には同じです。

http://www.con-pro.net/readings/water/doc0017.html

http://www.con-pro.net/readings/water/doc0017.html

文字も読めないのか大阪人さすがに本物の馬鹿だ

あんな薄っぺらい食パンじゃ、パンの味なんてしないだろうな。
外はサクサク、中はフンワリじゃないとな。

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｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
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　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜
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http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/shiokaze_index.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/kita01.html
近江商人が開拓した北海交易に雇われた北陸の船乗りが力をつけて独立、北前船交易が隆盛をきわめ、西回りで大阪まで昆布が持ち込まれるのは、江戸時代になってからだ。
この頃、白口浜の昆布が京、大阪へ届く。透明な出汁で京料理に欠かせない利尻昆布はさらに遅れる。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/kita02.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/kita03.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/kita04.html
かつお節
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/kare01.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/kare02.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/kare03.html

京料理で重要なかつお節が出来上がったのは明治３０年

東京の連中は、ﾊﾟﾝすら、まともなのを食べた事が
ないんや

>>187
先程は決め付けてしまいましたが、ここは地域の違いと言う事で終わりにしませんか？
はっきり言って、こちら側で5枚切りなど見た事は無いし、どういった理由があってそうなったのかも分かりません。
それに6枚切りもあくまで、自分なりの解釈で偶数の方がいいからなのかもと思っていますし。

大方、ドラマかなんかでタレントが薄っぺらい食パン食ってて
それがオシャレとか思って真似して食ってんだろうな。
関東の食文化なんてその程度のレベルｗ

>>195
厚さはﾒｰｶｰにもよりますが、ﾈｵｿﾌﾄ？でしたっけ…は、厚みも有るので一概に関西だけ厚いって訳でも無い様です。

ええと>>100です。食パンの回答ありがとうございました。

それにしてもわずかな時間に大量のコピペ。
この人の聖夜にも幸せが訪れますように。

http://www.ninben.co.jp/004katuo/10rekishi/index.html
4.土佐余市

江戸の後期に、紀州印南浦の住人で、土佐与市という鰹節職人が、安房（1781）・伊豆（1801
）の両国に改良土佐節を紹介しました。これを熱心に取り入れた伊豆では、土佐節の製法を
見習った上で、カビ付けの回数を2〜3回以上行い、脂肪や水分を節の中から吸い出す製法
をあみだしました。「伊豆節」の誕生です。その後、土佐節とならび、伊豆節は全国的に高い
評価を受けることとなりました。

「焼津節」は、直接与市から技法を授かっていませんが、その起源は伊豆の改良節ですので
、与市によって伝えられたといえます。 その後、改良節は全国に広められていくことになりま
す。 後年、与市は望郷の念禁じがたく、故郷の紀州印南に立ち返りましたが、秘法を他国へ
漏らした罪により、追い返されてしまいます。房州千倉に引き返し、親交のあった渡辺家に身
を寄せました。文化12年3月23日、ちょっとした風邪が原因で、58才で他界しました。

5.本枯節
江戸時代に由緒ある製品として知られたのは、熊野節・土佐節・薩摩節です。明治時代に入
ると伊豆節が目覚しい発展を遂げ、土佐節・薩摩節・伊豆節が三大名産品と称されるように
なりました。

明治30年頃、土佐節と伊豆節の長所を取り入れ、徹底した焙乾・3〜6回のカビ付けを行った
「本枯節」である焼津節が登場し、以後鰹節業界の本流となり、現在に至っています。

つまり現代のかつお節ができたのは、江戸時代初期〜後期にかけてという事になり、それ以
前のかつお節は、干物（完全に干からびた）の煮出し汁でカビ付けなどされていない物
関西地域では、多少生に近いかつお節を「花かつお」にする習慣が江戸時代後期にされたと
言われている。
それまでは、全国的にかつお節は佃煮のような食品である。

同じ関東の千葉人にも同情されるコピペ東京人
ｶﾜｲｿｽ

>江戸時代に由緒ある製品として知られたのは、熊野節・土佐節・薩摩節です

あれ？江戸はぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>199
あくまで自己解釈なので、疑問に思われるのでしたら、やはり一度直接お聞きした方がよろしいかと思います。

1.鰹節以前
大和朝廷草創（4〜5世紀）以前に、古代人は「干しカツオ」と「堅魚煎汁＜カツオノイロリ＞」を
創案しています。 干しカツオは、カツオを素干にしたもの（堅魚）と、煮てから干したもの（煮
堅魚）です。煎汁は、煮堅魚の煮汁を煮詰めて作ったもので、調味料として使われてきまし
た。

日本列島沿岸で豊富に漁獲されるカツオは、タンパク源として重要な位置にあり、大和朝廷
は国々にカツオ浦を定めて、干しカツオと煎汁の献納を強制しました。特に煎汁は、大陸伝
来の調味料（未醤＜ミソ＞・醤＜ヒシオ＞・酢等の発酵性調味料）と肩を並べる純国産調味
料として、飛鳥・奈良・平安時代を経て、鎌倉・室町時代まで重用されました。

その後、室町時代になって農業の進歩により、大豆の生産が増加すると、大豆性調味料の
使用量が増え、その分煎汁の使用量が減り、消滅していきました。しかし、カツオの調味料の
味は、人々の脳裏から消え去らず、干しカツオから焙乾法の出現により生まれた鰹節に引き
継がれることになり、日本人の調味料として不動の地位を確立していきます。

5枚切りを見たことない？マジ？
いつも第一パンの5枚切り買ってるけど、東京の会社なのになぁ。
関東と関西で厚さを変えて出荷してるってことか。

>日本列島沿岸で豊富に漁獲されるカツオは、タンパク源として重要な位置にあり、大和朝廷
は国々にカツオ浦を定めて、干しカツオと煎汁の献納を強制しました

これで十分（笑
大和朝廷素晴らしいな

2.鰹節の誕生
室町時代に入り、干しカツオに「焙乾」という技術が導入され、「鰹節」ができました。江戸時代
に入る前から焙乾小屋は、五島・平戸・紀伊・志摩・土佐各国のカツオ浦に建てられました。
当初の焙乾設備は台所兼用のもので、囲炉裏の上にしつらえた平籠に卸したカツオを入れ
ておくと、煮炊きをする熱と煙により自然と焙乾されるものでした。 江戸時代初頭には、北九
州方面で作られた鰹節は、ポルトガル船・イギリス船などにより、平戸から琉球を経て、明国
・シャム国などに輸出されました。

その後、鰹節が広く世間で名声を得たのは、紀州で焙乾小屋が改良され、鰹節が進歩を始
めてからです。堺港の大商人や、京の都の上流家庭で、煮物・汁物料理が盛んになり、従来
の調味料だけでは物足りなくなり、旨味を付加するために鰹節がだしとして用いられるように
なりました。

江戸時代初期は、この紀州で作られた鰹節が「熊野節」の名で一世を風靡しました。ちょうど
この時期にたくさんの料理書が発刊され、その中で調味料として鰹節だしについて触れぬも
のはないほど必需品として取り上げられています。鰹節の力により、日本料理が形成された
といっても過言ではありません。

紀州のかつお節のルーツは佃煮

かつお出汁ができたのは江戸時代である
それまでは、かつお節はお湯でもどしてそのまま食べる魚料理

さば節もほぼ同じルーツ。

特にかつお出汁を取り上げた理由は、大阪うどん「きつねうどん発祥の地」のつゆがかつお
出汁と昆布と言う単純な事から書くことにした。
現代のかつお節が完成したのは明治３０年
しかし、花かつおなどやあら節ができあがっただろうと言われているのが江戸時代前半なの
で非常に古い文化と思っているほうが間違え。

>>205
多分そうでは無いかと…。たまたま私が行くｽｰﾊﾟｰ等に、置いていないだけかも知れないんですが(;^_^A


今ふと思ったんですが、東京名物って何かありましたっけ？

江戸食文化紀行
http://www.kabuki-za.com/syoku/bkindex.html

ありすぎ

>>208
ドジョウ鍋

>>209
確かに有るんですね、東京名物って初めて知りました。

つまり鰹節に関しては、
1・鰹節以前：大和朝廷が日本全国にカツオを強制的に献納させた　←関西GJ
2・鰹節誕生：五島・平戸・紀伊・志摩・土佐各国のカツオ浦　　　　　　←関西・九州GJ
3・ひろまり：堺港の大商人や、京の都の上流家庭で、煮物・汁物料理が盛んになり、従来
　の調味料だけでは物足りなくなり、旨味を付加するために鰹節がだしとして用いられるよう　になりました。 ←京都大阪GJ

あれ？江戸はぁ？（´ﾉω；｀）　

>>210
どじょう……

京都料理などが、非常に古くから日本の基盤にあったような妄想を書き込む関西人達。
　実際にはかつお節すら無く。それ以外の料理があったと言う事実も無い。

　江戸時代前半に現代のかつお節に類似した商品ができあがってから料理の献立の文献が
非常に多く書かれていることから、江戸時代より前の食文化はほぼ無いに等しい。（現代の
料理店で食べられている食事の事）

＞江戸時代初期は、この紀州で作られた鰹節が「熊野節」の名で一世を風靡しました。ちょうど
＞この時期にたくさんの料理書が発刊され、その中で調味料として鰹節だしについて触れぬも
＞のはないほど必需品として取り上げられています。

＞江戸時代初期は、この紀州で作られた鰹節が「熊野節」の名で一世を風靡しました

熊野節があら節や花かつおになったので、それより昔には懐石料理の原型は無いに等しい

＞江戸時代初期は、この紀州で作られた鰹節が「熊野節」の名で一世を風靡しました。ちょうど
＞この時期にたくさんの料理書が発刊され、その中で調味料として鰹節だしについて触れぬも
＞のはないほど必需品として取り上げられています。

　滑稽な事に、大阪人の誇りである。「食文化」が捏造だとわかった。
　昆布出汁だけで作ると言い張る大阪人。
　精進料理でもせいぜい作って伝統の食文化とでも言ってみなさい。（笑）
　精進料理はほぼバチモン料理で、オリジナルの精進料理が非常に少ない。

　どれだけかつお節の世話になっているのか考えた事はあるのだろうか？

一品モノばかりだねぇ、江戸
料理の土台の話になると関西になるもんねぇ（笑

>>213
東京名物
でぐぐると出てくるよ

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/shiokaze_index.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/kita01.html
近江商人が開拓した北海交易に雇われた北陸の船乗りが力をつけて独立、北前船交易が隆盛をきわめ、西回りで大阪まで昆布が持ち込まれるのは、江戸時代になってからだ。
この頃、白口浜の昆布が京、大阪へ届く。透明な出汁で京料理に欠かせない利尻昆布はさらに遅れる。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/kita02.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/kita03.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/kita04.html
かつお節
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/kare01.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/kare02.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/kare03.html

京料理で重要なかつお節が出来上がったのは明治３０年

そもそも江戸ってほとんど長屋住みだったんだけど、
うなぎや天麩羅普通に食えてたと思ってんのぉ？
士農工商で一番生活苦しいはずなんだが（´ﾉω；｀）　

http://www.athome.co.jp/academy/culture/cul17.html

現代の食事とほぼ同じ水準

>この頃、白口浜の昆布が京、大阪へ届く。
ご苦労。で、京・大阪が料理に使うわけだ。で、全国に広まる、と。
あれ？江戸はぁ・・・・

>>219
なるほど、現在の東京人の食事は江戸期とかわってないんだな(爆笑
おれ、江戸期の関西人よりよほど良いもの食ってるよ
食べたい時に寿司焼肉食ってるし
なんか、東京ｶﾜｲｿｽ

http://www.athome.co.jp/academy/culture/cul17.html

江戸料理が日本料理の基礎

>>216
なんか沢山出てきましたが、今一ﾋﾟﾝと来ませんでした(´･ω･`)

あと何故長屋だと天麩羅が食べられないのですか？

大阪人：ワシらは地元の料理を大切にしてる
東京人：そうですか、それなら吉兆の事も良くご存知でしょうね
大阪人：素材の味がして薄口や
東京人：それじゃ意味がわかりません
大阪人：大阪は焼肉がうまいで
東京人：焼肉は韓国料理ですよ。地元の食べ物じゃないですよね
大阪人：頭狂人はフランス料理を自慢するやないか
東京人：フランス料理を真っ向から否定し続けて韓国料理は否定しないんですか？
大阪人：、、、、、、、、、
大阪人：カッペ、カッペ
東京人：まともな会話になりません

江戸料理が「素食」の基礎だろうよ
よく内容読めよ・・・・

そんなことかいてありません＞＞２２５

＞＞２２５
↑こんな書き方してるｵｯｻﾝが2ｃｈ張り付いて何してんの？
内容よく読め
本のサブタイトルだけで判断すんな、ｵｯｻﾝ

ほら、ｵｯｻﾝの昨日の様子だ↓

http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/0/5/059b3a01.jpg

江戸の住民ってのは約半分が武士、つまり全国の各藩の江戸詰めだよね。
残り半分の町民は
１武蔵国の各地から集まってきた百姓の三男、次男坊
２当時極貧だった東北農家の三男、次男坊
３そのほかの周辺からの流入
４各藩が引きつれてきた御用商人
５よそで何かやらかした無宿者。

粗食は武士文化の影響。おそらく鎌倉武士の流れ。
だが江戸食文化をつくったのは４じゃないかな。

>>228
素晴らしいね

関西のうどんは９０ｇか９５ｇの小麦粉に対して５ｇから１０ｇ入れるから
つゆが薄くても結果的に関東と全く同じになる。
http://allabout.co.jp/gourmet/udon/closeup/CU20020902matu/
なぜかつゆが黒い大阪きつねうどん発祥の店
http://www.iokikai.or.jp/r.teutiudon.htm
関西のうどんは塩辛い
２麺の作り方
　�@食塩水濃度と量（これが大切。必ず計量して下さい。）
季節 中力粉ｇ 食塩濃度％ 食塩水ｇ
冬　　１００　　　　　 ６　　　　 ４６〜５０
春秋 １００　　　　　 ８ 　　　　４４〜４８
夏 　　１００ 　　　　１０ 　　　４２〜４６

塩辛い関西のうどんのポイント

�@関西には手打ちうどんがほとんどなく、あるとすれば讃岐になる
�A大阪うどんで有名な店をさがすと讃岐に行き着く
�Bつゆ以外の特徴が無い
�Cつゆも何故か江戸後期に使われ始めたかつお出汁がベースで江戸の文化に強い影響を受けている（きつねうどん）
�Dかつお節は江戸時代前期までは全国的に食用で、特に関西地域には出汁を取る習慣が無い。
�E関西のかつお節はあら節が支流で、花鰹などの習慣が無かった
�F江戸時代には土佐からかつお節を仕入れていたのが関東地方に限られていた

http://www.ninben.co.jp/004katuo/10rekishi/index.html
4.土佐余市

江戸の後期に、紀州印南浦の住人で、土佐与市という鰹節職人が、安房（1781）・伊豆（1801
）の両国に改良土佐節を紹介しました。これを熱心に取り入れた伊豆では、土佐節の製法を
見習った上で、カビ付けの回数を2〜3回以上行い、脂肪や水分を節の中から吸い出す製法
をあみだしました。「伊豆節」の誕生です。その後、土佐節とならび、伊豆節は全国的に高い
評価を受けることとなりました。

「焼津節」は、直接与市から技法を授かっていませんが、その起源は伊豆の改良節ですので
、与市によって伝えられたといえます。 その後、改良節は全国に広められていくことになりま
す。 後年、与市は望郷の念禁じがたく、故郷の紀州印南に立ち返りましたが、秘法を他国へ
漏らした罪により、追い返されてしまいます。房州千倉に引き返し、親交のあった渡辺家に身
を寄せました。文化12年3月23日、ちょっとした風邪が原因で、58才で他界しました。

5.本枯節
江戸時代に由緒ある製品として知られたのは、熊野節・土佐節・薩摩節です。明治時代に入
ると伊豆節が目覚しい発展を遂げ、土佐節・薩摩節・伊豆節が三大名産品と称されるように
なりました。

明治30年頃、土佐節と伊豆節の長所を取り入れ、徹底した焙乾・3〜6回のカビ付けを行った
「本枯節」である焼津節が登場し、以後鰹節業界の本流となり、現在に至っています。

つまり現代のかつお節ができたのは、江戸時代初期〜後期にかけてという事になり、それ以
前のかつお節は、干物（完全に干からびた）の煮出し汁でカビ付けなどされていない物
関西地域では、多少生に近いかつお節を「花かつお」にする習慣が江戸時代後期にされたと
言われている。
それまでは、全国的にかつお節は佃煮のような食品である。

1.鰹節以前
大和朝廷草創（4〜5世紀）以前に、古代人は「干しカツオ」と「堅魚煎汁＜カツオノイロリ＞」を
創案しています。 干しカツオは、カツオを素干にしたもの（堅魚）と、煮てから干したもの（煮
堅魚）です。煎汁は、煮堅魚の煮汁を煮詰めて作ったもので、調味料として使われてきまし
た。

日本列島沿岸で豊富に漁獲されるカツオは、タンパク源として重要な位置にあり、大和朝廷
は国々にカツオ浦を定めて、干しカツオと煎汁の献納を強制しました。特に煎汁は、大陸伝
来の調味料（未醤＜ミソ＞・醤＜ヒシオ＞・酢等の発酵性調味料）と肩を並べる純国産調味
料として、飛鳥・奈良・平安時代を経て、鎌倉・室町時代まで重用されました。

その後、室町時代になって農業の進歩により、大豆の生産が増加すると、大豆性調味料の
使用量が増え、その分煎汁の使用量が減り、消滅していきました。しかし、カツオの調味料の
味は、人々の脳裏から消え去らず、干しカツオから焙乾法の出現により生まれた鰹節に引き
継がれることになり、日本人の調味料として不動の地位を確立していきます。

2.鰹節の誕生
室町時代に入り、干しカツオに「焙乾」という技術が導入され、「鰹節」ができました。江戸時代
に入る前から焙乾小屋は、五島・平戸・紀伊・志摩・土佐各国のカツオ浦に建てられました。
当初の焙乾設備は台所兼用のもので、囲炉裏の上にしつらえた平籠に卸したカツオを入れ
ておくと、煮炊きをする熱と煙により自然と焙乾されるものでした。 江戸時代初頭には、北九
州方面で作られた鰹節は、ポルトガル船・イギリス船などにより、平戸から琉球を経て、明国
・シャム国などに輸出されました。

その後、鰹節が広く世間で名声を得たのは、紀州で焙乾小屋が改良され、鰹節が進歩を始
めてからです。堺港の大商人や、京の都の上流家庭で、煮物・汁物料理が盛んになり、従来
の調味料だけでは物足りなくなり、旨味を付加するために鰹節がだしとして用いられるように
なりました。

江戸時代初期は、この紀州で作られた鰹節が「熊野節」の名で一世を風靡しました。ちょうど
この時期にたくさんの料理書が発刊され、その中で調味料として鰹節だしについて触れぬも
のはないほど必需品として取り上げられています。鰹節の力により、日本料理が形成された
といっても過言ではありません。

紀州のかつお節のルーツは佃煮

かつお出汁ができたのは江戸時代である
それまでは、かつお節はお湯でもどしてそのまま食べる魚料理

さば節もほぼ同じルーツ。

特にかつお出汁を取り上げた理由は、大阪うどん「きつねうどん発祥の地」のつゆがかつお
出汁と昆布と言う単純な事から書くことにした。
現代のかつお節が完成したのは明治３０年
しかし、花かつおなどやあら節ができあがっただろうと言われているのが江戸時代前半なの
で非常に古い文化と思っているほうが間違え。

　京都料理などが、非常に古くから日本の基盤にあったような妄想を書き込む関西人達。
　実際にはかつお節すら無く。それ以外の料理があったと言う事実も無い。

　江戸時代前半に現代のかつお節に類似した商品ができあがってから料理の献立の文献が
非常に多く書かれていることから、江戸時代より前の食文化はほぼ無いに等しい。（現代の
料理店で食べられている食事の事）

＞江戸時代初期は、この紀州で作られた鰹節が「熊野節」の名で一世を風靡しました。ちょうど
＞この時期にたくさんの料理書が発刊され、その中で調味料として鰹節だしについて触れぬも
＞のはないほど必需品として取り上げられています。

＞江戸時代初期は、この紀州で作られた鰹節が「熊野節」の名で一世を風靡しました

熊野節があら節や花かつおになったので、それより昔には懐石料理の原型は無いに等しい

＞江戸時代初期は、この紀州で作られた鰹節が「熊野節」の名で一世を風靡しました。ちょうど
＞この時期にたくさんの料理書が発刊され、その中で調味料として鰹節だしについて触れぬも
＞のはないほど必需品として取り上げられています。

　滑稽な事に、大阪人の誇りである。「食文化」が捏造だとわかった。
　昆布出汁だけで作ると言い張る大阪人。
　精進料理でもせいぜい作って伝統の食文化とでも言ってみなさい。（笑）
　精進料理はほぼバチモン料理で、オリジナルの精進料理が非常に少ない。

　どれだけかつお節の世話になっているのか考えた事はあるのだろうか?

http://www.ogurayayamamoto.co.jp/study/his.html

太平な世が続き、生活も贅沢になり、江戸文化の特質である「粋」と「通」が料理にも及び始
めました。
昆布はその代表的な茶会における「懐石」にも登場しており、宴席に欠かせないものであった
ようです。
江戸の食べ物商は6160余軒にものぼり、「こぶやあげこぶ」と声をかけて揚げ昆布を売る物
売りも市中を流して歩きました。
また、西回り航路の開発によって昆布は「天下の台所」大坂に送られるようになり、元禄の頃
には、とろろ昆布など加工昆布が盛んに製造され、それらを商う「あきんど」が活躍するように
なりました。
加工法の発達により、昆布は広く人々に愛され、その日常に浸透していきました。

大阪人の「昆布」の話も実は捏造であって、実際に庶民が昆布を食べるようになったのも江
戸時代頃からとされている。これは北海道から運ぶと言う点だけでも分かるとおり、非常に難
解な航海を昔から容易にできていたとは考えにくい事からも想像がつく。（上に記されている
とおり陸路では運ばれていない。）

江戸時代より前の文章にも書かれているとおり、昆布は出汁ではなく、食べ物であってアワ
ビと同等に珍重されていた。

大昔から昆布が食べられていたのは正しいが、現代と同じ食べ方になったのは江戸時代に
入ってからの事でこの事も大阪人によって捏造されている。

http://www.nisshin.com/life/komugiko_club/map/kinki.html
たこ焼きの話

写真提供：大阪観光コンベンション協会
気軽に食べられる庶民の味方。おやつによし、ビールのお供にまたよしの“コナモン”の王道
と言えば、やはり「たこ焼き」。このたこ焼きが大阪に登場したのは意外に新しく、明治時代に
東京で生まれた「もんじゃ焼き」の、水分を少なくした「どんどん焼き」が関西に入ってきたの
が、そのルーツと言われています。やがて大正以降、まるいくぼみのある鉄板で一口サイズ
に焼き上げられた「ちょぼ焼き」や、その後には「ラジオ焼き」と呼ばれるおやつが大阪で生ま
れました。「ラジオ」の名が冠されたのは、ラジオが当時の最先端だったこととか、ラジオのツ
マミに似ていたからなどという説があります。いずれにせよ、この時点ではまだ中にタコは入
っておらず、具はこんにゃくやスジ肉だったそう。タコが入れられるようになったのは、昭和10
年頃、明石焼きにヒントを得てからのことと言います。
タコに天かす、紅ショウガ。大阪風のだしをしっかり効かせた生地を手際よく、表面カリカリ、
中身はとろ〜り焼き上げる。甘いソースをべったりぬって、あとは青のり、鰹節。食い倒れの
街、大阪だからこそ生まれた庶民の味には、小さな感動さえわきおこってきます。大阪では
半数以上の家庭にたこ焼き器があるそうですが、最近はどこでもたこ焼き用の鉄板が手に
入りやすくなったようなので、ぜひご家庭で試してみてはいかがでしょうか。なかなか奥の深
いたこ焼きの世界に、きっとあなたもハマるかも？

＞このたこ焼きが大阪に登場したのは意外に新しく、明治時代に東京で生まれた「もんじゃ焼き」の、水分＞を少なくした「どんどん焼き」が関西に入ってきたのが、そのルーツと言われています。

きつねうどんの話

「きつねうどん」は明治時代、大阪に開業したうどん屋さんが「いなり寿司」を参考にして考案
したと言われています。しょう油とみりんで煮含めて、ふっくらやわらかく仕上げた大きな油揚
げがうどんにのっかります。讃岐うどんなどに比べるとやわらかめの麺、甘辛い油揚げ、そし
て関西ならではのつゆが絶妙な取り合わせ。特に、鰹節や鯖節、昆布などのだしが利いたつ
ゆは、最後まで飲み干したくなる味です。うまい、安い、早い──その合理的なところがいか
にも大阪らしく、大阪を訪れたらとりあえず一杯、という方も少なくないでしょう。
ところで大阪で「きつね」と言えば、それは「きつねうどん」のこと。関東で言う「きつねそば」（
油揚げ入りのそば）は、大阪では「たぬき」と呼ぶことが多いようです。揚げ玉（天かす）が入
る関東の「たぬきうどん」は、大阪では「ハイカラうどん」と言うことがありますが、そもそも天
かすは無料サービスのお店が多いので、「すうどん（かけうどん）」ということで事足ります。
一方、京都で「たぬき」と言うと、刻んだ油揚げ入りのあんかけうどんを指すことが多く、刻ん
だ油揚げが入ったうどんは、大阪では「きざみうどん」‥‥なかなかややこしい話です。

「きつねうどん」は明治時代、大阪に開業したうどん屋さんが「いなり寿司」を参考にして考案
したと言われています。

これが伝統的な食べ物なんでしょうか？？？たかだか明治時代に作られただけなのに

明石焼きはたこ焼きのルーツではない

たこ焼きのようで、たこ焼きにあらず。「たこ焼き」と「明石焼き」が大きく異なるのは、地元で
は「玉子焼き」と言われていることからもわかるとおり、ゆるめの生地には卵がふんだんに入
ること。それと、ソースではなく、カツオや昆布のだし汁につけて食べること。この違いだけで
も、明石焼きには、たこ焼きとはまるで異なる味わいがあるものです。
丸く焼いても皿にとると平べったくなってしまうほど、明石焼きはふわふわとやわらかく、箸で
つまむのも難しいくらいですが、その秘密は卵だけでなく、小麦粉のほかに混ぜられる「じん
粉（こ）」にあります。じん粉は、小麦粉からグルテンを分離させた「でんぷん」のことで、ふつ
うは「浮き粉」と呼ばれます。ふわふわの明石焼きには、このじん粉が欠かせません。また、
たこ焼きは通常、鉄板で焼かれるのに対し、明石焼きは薄い銅製の専用型で焼くお店がほと
んどです。
明石焼きの起源についてですが、今からおよそ160年前の天保年間、明石に「明石珠（玉）」
という工芸品がありました。これは卵白を使用した珊瑚の代用品で、かんざしなどに使われ
ました。卵の白身を使うので、黄身のほうが余ってしまいます。そこで卵黄と、明石でよく採れ
たタコを使って「玉子焼き」が生まれたという説があります。明石焼きが大阪のたこ焼きの元
になったというのは、「たこ焼き」の項で触れたとおりです。

http://hb2.seikyou.ne.jp/home/my-morita/ni/how_to/ni_chronology2.htm
今川焼き、たい焼きも東京が発祥

http://www.meikatanbou.com/chi_/chi_w/w_s071.htm
///駄菓子///　

駄菓子とは菓子の中の駄物という意味では、安価で質も高級品ではない干菓子をさしていま
すが、もともとは江戸時代の「雑菓子」からきています。精製された白砂糖が貴重品であった
ために、幕府は庶民の菓子に白砂糖の使用を禁止し、庶民が口にする菓子の甘味料には黒
砂糖が用いられました。これを雑菓子と呼び、大名や武士だけが食する上菓子と区別したの
です。その後、白砂糖の生産力が高まり、明治以降は上菓子と雑菓子の区別はなくなりまし
たが、雑菓子のルーツを受け継ぐ安い菓子の総称として「駄菓子」という名が使われるように
なりました。大正末期から昭和初期にかけては町の駄菓子屋に加えてべっこう飴やゲンコツ
飴、蒸し羊羹などを売り歩く行商人もいました。戦後になって砂糖の配給制が無くなる頃には
駄菓子屋も復興し、チューインガム、チョコレート、ラムネ、コーラといった西洋の菓子も店頭
に並ぶようになりました。
子供用の駄菓子とは違う「郷土駄菓子」という菓子もあります。有名な地域は仙台・会津・飛
騨などが挙げられます。その土地ならではの作物を主原料にシンプルな調味料だけで作ら
れます。有平糖、かりんとう、せんべい、ようかんなど同じ菓子でも地域によって味は変わり
、地方名菓として和菓子屋などで販売されています。


和菓子が江戸で文化が栄えなかったわけは、庶民の白砂糖の使用を幕府が禁止していた
事があげられる。
大名や武士だけが食する上菓子と区別したのです。
東京にある和菓子が駄物（だもの）が多い理由は幕府による規制が強すぎて、和菓子屋が
衰退しまった為です。

http://www.arakawa-unet.jp/issue/0604/index.html
もんじゃ焼きは荒川が発祥

大正育ちの叔母の記憶によると、当時から三河島の駄菓子屋ではもんじゃ焼きがあったそう
です。もんじゃ焼きは「駄物（だもの）」といって、駄菓子屋で出す子ども向けのお菓子のひと
つでした。紙が高級品だった時代なので鉄板にメリケン粉を薄く延ばし、子どもたちに字を教
えていたと聞きます。「文字焼き」が、もんじゃ焼きの語源というのも、あながち嘘ではないの
かもしれません。店の隅に練炭やタドンを置き、その上に鉄板を敷いてもんじゃを商っていた
のでしょう。
「あんこ焼き」は和菓子そのもの、出来立てのアツアツが美味しい。
　子どもたちは、もんじゃ焼きの中にあんこ玉を挟んだりソースせんべいに絡ませたりと、駄
菓子屋にある他のお菓子と組み合わせては、おいしく食べる工夫をしたようです。それが、も
んじゃ焼きのバラエティの多さに発展していったのでしょう。
　駄菓子屋（もんじゃが食べられる所）の多さを考えると、戦後は日暮里に駄菓子問屋街もあ
りましたから、もんじゃ焼きの始まりはやはり荒川区か台東区でしょうね。

こんな事が「どら焼き」などのルーツであって、きらびやかで雅な世界とはかけ離れている。
どこでも生まれる文化ではなく、下町の人々の甘いものに対する思いが今の形のたい焼き、
今川焼き、どら焼きといった文化を形成してきたのである。

http://homepage3.nifty.com/KOMBU/kombu/kombu_32.html

http://homepage3.nifty.com/KOMBU/kombu/kombu_22.html
http://homepage3.nifty.com/KOMBU/kombu/kombu_23.html
http://homepage3.nifty.com/KOMBU/kombu/kombu_24.html
http://homepage3.nifty.com/KOMBU/kombu/kombu_40.html
手加工職人は腰を降ろし、右足で昆布の一端を踏まえて左手で引っ張ります。

これを鋭利な片刃の包丁で薄く削り剥がします。右足は昆布を押さえるだけでなく、昆布を押さえつつ、さらに右手を押し出すようにして包丁を使います。

簡単なようですが熟練した職人でなければ出来ない技です。

一番表皮を削り剥がしたのが黒おぼろ、次に白おぼろが出来ます。

最後に芯が残りますが、霜地または雪地ともいい、正月飾りやバッテラ寿司に使う白板（しらいた）昆布になります。

右手に持った包丁を昆布にやや斜めに当て、薄く長く削っていきます。

はじめに出来るのが「黒おぼろ」。昆布の表面の黒っぽい部分から削るためです。

そして昆布を削っていくとだんだんと白っぽくなってきます。これを太白地（たいはくじ）と呼び、「太白おぼろ」になります。

太白地になった昆布はすぐには削らず、数日寝かしベタつきをなくし、白く粉が吹いてサラリとなってから削ります。

白い粉は昆布のマンニットと呼ばれる旨み成分です。

こうした技術は大正時代に入って「引き刃」という方法が発明されてからのことです。

　江戸時代より前まではかつお節や昆布は佃煮のように食べる食品だった。
　つまり関西地方、特に京都や大阪でかつお節や昆布を出汁にして料理を作っていたと言う歴史的証拠が
全く無い。

　生の魚を刺身で食べたり寿司で食べたりすることも築地市場に冷凍倉庫ができあがった７０年前あたりか
らの事で、実際に刺身で食べられるほどの鮮度の保てる冷蔵庫ができたのが４０年程度前のこと。

　砂糖は江戸幕府の支配していた食品で、白砂糖は特に武士や一部の僧侶くらいしか食べる事ができな
かった。庶民は非常に高額な黒砂糖しか使えなかったので、砂糖を使う食品文化は、すべて武士や僧侶
以上の地位についていた人々の料理だったと言える。

　江戸幕府が衰退して２回の世界大戦を経験し、裕福な生活を送れるようになった現代では、以上の食材が
容易に手に入る事から、昔の貴族社会や武家社会が非常に贅沢な食べ物を毎日食べていたかのごとく語
られているが、庶民の食文化の歴史は実際には、ここ３０年程度の歴史の話であり、それより昔の食生活が
ひどいものだった事は言うまでも無い。

　当然、お金回りの良い土地の方が豊かな生活が送れていた。だから、地方で東京ほどすぐれた食生活が
おくれていた可能性は極めて低い。
　戦時中に疎開を強いられたときに、田舎者が食料を高額で売りつけたと言う話が良く聞かれる。
　田舎者には特有の差別意識が有り、大阪の同和地区に限った話ではない。

不味い水で出汁を取る大阪

琵琶湖の汚染はなにが原因か

　琵琶湖をのぞむ比良山系は、関西の登山では一番人気の武奈ガ岳（１２１４ｍ）などが連らなる。この山地
が降った雨を涵養し琵琶湖へ流す。森は水を浄化し、土砂の流出を防ぎ二酸化炭素を吸収する。京都精華
大学の山田国広氏は『水と暮らしの環境文化』（昭和堂出版）の中で、「下流の都市住民は、上流の森林に
降った水を飲んでいることをほとんど意識していない。上流の森林が健全に育成されているからこそ、下流
は安心して水が飲める」と書いている。本書中では同氏は下流の住民は森林の機能を評価して、例えば水
源税や森林税や環境税というかたちで恩恵の還元をなすことを提唱している。

　水質検査の結果琵琶湖の水がかなり汚染されていることがわかった時、私はいささか落胆した。水道の蛇
口をひねれば水が出る、レバーを押せば尿が視界から消える。日常のあたりまえとなった動作に、「水の流
れ」を考えることもなくなっていたことを恥ずかしいと思った。

　農家に生まれ子供の頃から湧き水で育った。飲み水の大切さを生活の中で教えられていた。川を誰もが大
切に守っていたのである、そうした思いを新たにした水質検査であった。

http://www.bund.org/culture/20060515-1.htm


東京と大阪の水の硬度を示した場合。ほぼ同じ硬度になっている。
世界的な水準で考えると日本の水はほぼ軟水と言う事が図からわかります。
大阪人は東京の水が硬水で出汁を取るのに向かないと言い張ってますが、実際には同じです。

http://www.con-pro.net/readings/water/doc0017.html

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/shiokaze_index.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/kita01.html
近江商人が開拓した北海交易に雇われた北陸の船乗りが力をつけて独立、北前船交易が隆盛をきわめ、西回りで大阪まで昆布が持ち込まれるのは、江戸時代になってからだ。
この頃、白口浜の昆布が京、大阪へ届く。透明な出汁で京料理に欠かせない利尻昆布はさらに遅れる。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/kita02.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/kita03.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/kita04.html
かつお節
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/kare01.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/kare02.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shiokaze/kare03.html

京料理で重要なかつお節が出来上がったのは明治３０年

「江戸食」が日本古来の和食の原点
http://www.athome.co.jp/academy/culture/cul17.html
江戸食文化紀行
http://www.kabuki-za.com/syoku/bkindex.html

何度も言わせるな。


東京には地方から最高級の食材、最高の料理人があつまる。
言わば東京人＝天皇、地方人＝平民。
献上品のような食材があつまる東京に地方が勝つわけねーだろ。

そうだとしても、お前の口に入る事は、まず無いな。

>>246
地方が東京人から金巻き上げるために出荷してんだよ
割り増し料金でな
今日もがんばって働けよ、東京人
つーか、コピペ狂のお仲間をなんとかしとけ

関東人って、無意味なｺﾋﾟﾍﾟして何が言いたいの？
せめてｺﾋﾟﾍﾟを用いて、主張したいなら俺は、こう思
うくらいの意見を述べよ。

東京の食いもんがまずいと言うスレなのに何で東京人は必死なん？

いくら最高級の食材でも、新鮮さでは地方に劣る東京

なるほど。東京は江戸時代から変わってないんだね。
金持ちだけがうまいもの食って庶民にはカレーやラーメンで我慢させてると。
俺、地方庶民だけど、死んでも東京には住みたくないな。

いい食材は、全国から東京へってある種、地方出の田舎者の
妄想だろうな。憧れが、妄想へと、しかし現実が判った連中は
この板で不満をぶつけてるんやろ
って事は、魂の叫びって事？おせ〜てカッペ君。

>>246
確かに二級品の食材をいじくりまわす技術は東京の料理人が上だな

あのー、地方人が東京への劣等感を思いっくそ吐き出すスレ
があると聞いてきたんやけど、ここでっか？

東京には食材が集まると言うよりは集めてるんだよな。
他のどの地方でも、多少種類が違うが魚や野菜など通常食卓に上るようなものはほぼ自前でとれる。
もちろん他県に出荷するほどの特産物以外のものの話だよ。
自前でとれるということが都会人にはわかりにくいだろうが、早い話が2級品以下はいくら値段を下げ
ても売れない。だからそういうものが流通するしくみそのものが無いわけだ。田舎者が都会に移住して
最初に驚くことのひとつがここ、田舎と同じような見かけでちょっと高い食材を買う→ﾏｽﾞｰ　最初は風土
の違いで好まれる味が違うのかなと思う。ところがちょっと高級な店に行くと田舎と同レベルのものがある。
ただし値段は倍以上だ。ここで、ああ都会の人の大半は地方から集めてきた二級品で暮してるんだなと
わかる。

自前で取れるって・・・・前に食料自給率のデータで論破されたのに・・・・

大阪人必死だな

p

汚染を除去しました。

自給率のデータって？
東京では他府県にくらべて輸入食材が圧倒的な量で、小松菜くらいしか自給してないって話？

>>256
頭の悪いヤツの文章はムダに長くて読んでて疲れるな
内容がデムパなら尚更

つーか、田舎のスーパーなんか中国産野菜だらけだよ

>>256
非情に分かりづらい文章だが、つまりこういうことか？

●田舎
　殆ど全ての食材を自給自足
　しかも一級品
　二級品はどんなに値段を下げても売れないから売っていない
　二級品は東京に輸出

●都会
　基本的に普通に売っている物は二級品だらけ
　田舎と同レベルの食材は限られた高級店にしかない、値段も倍以上


デンパもここまで来ると国宝級だなｗ

>>251
生け簀厨発見！

あんだけ恥かいてまだ懲りないのかよｗ
お前は殺したての新鮮な牛肉や、生け簀から上げたｔの新鮮魚を食って喜こんでろｗ

しかし、散々東京には独自の食文化がない、和食の発祥は大阪とかデンパまき散らして
完全論破されると、今度は食材自給率とか鮮度とかに話を持っていく、
で、次論破されると、今度は空気、それも論破されると物価、それも論破されると店、次は
家庭料理、で発祥と永久ループですな。

このスレは無職のニートを相手にしてくれる優しい人が多くて良かったね(^.^)b>>251,254,256

http://ohisama5.hp.infoseek.co.jp/teasobi/17oosaka.mp3

大阪名物の歌（悲しみと哀愁が漂っている）

主要なものが地方で一切自給で賄うとして・・・
日本人の10分の1が東京都民だけど日本の食料自給率は６割・・・
東京人が一切国産を食べないと仮定したら地方人の６倍以上の
大食漢ということですね

有り得ませよねぇ

>>267
しかも地方では一級品しか食べないそうですよ
余った二級品は東京に輸出

普通に考えて全生産量の殆どが一級品と言うことはないので、まあせいぜい2割ぐらいと仮定しても
地方は食糧自給率500%！！！
で、生産の8割以上を東京に輸出
いくら東京が人多いと言っても、これは食い杉だろｗｗ

　´　　　ヾ
　゛ （⌒）　ヽ　
　(（、´゛）)　　
　 .　|||||　　　　 ＜ワイのパソコンがウイルスに感染したでぇ〜
　 　||||||　.б　　＿＿＿___
　 ∧阪∧∩ 　 | |＼＿＿_＼
　< #｀Д´>ミ..　|..| 　|☆☆☆|
　|（つ　 ﾉつ☆. | |／￣￣￣/
　|.ゝ　　!二二二」二二二二二|
　￣〈＿7_7　　| |　　　　　　| |

>>262
＞つーか、田舎のスーパーなんか中国産野菜だらけだよ
どこの田舎？それ
俺の行きつけの地方スーパーでは中国産野菜はパックの山菜くらいしか見ないな
北の方なので冬場は埋けた野菜が食えるし

>>270
もう聞くのは諦めたけど、例によってどこに住んでるかは書けないんですよねｗ

東京人が認識しているのは関東近県の田舎、それしかイメージできないんだろ。
そりゃ人も金も物も東京に吸い取られて流通は東京におんぶにだっこの
出がらしみたいなところには何も無いよな。

東京築地市場には地方から沢山の魚・青果が送られて来てますが最高級品は東京その他は地方の市場に送られているのが現状です。

定期的に日本語の怪しい奴が現れるなw

むしろ>>272の印象論がみっともない

東京は醤油がまずいのでどんな食材も台なしにしてしまう。

東京は高級店が関西以上に数だけはある
質は変わらない
スーパーの質はかなり低い
つまり、一部の金持ちだけしか標準以上の物を口に出来ない

>>272
>>271

　 Λ＿Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　東京の醤油はカプサイシンが足りないニダ
　（>>276） 　│
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>277
日本語でおｋ

>>280
真摯に受け止めないから、いつまで経ってもｶｯﾍﾟの域を
超えられんよ。

>>281
死んでおｋ

http://www.kippo.or.jp/culture/syoku/interview/interview.html

（抜粋）
京・大坂が、一方はお公家さんの町、一方は商人の町だとしたら、江戸は侍と職人の町でした。どちらも肉体労働で汗をかく人達ですから、彼らが好むのは、あの上方の持つあいまいな、舌で探るような味ではなく、はっきり、しっかりとした、誰にでもわかる味でした。

ごま煎餅に含まれる胡麻にはカビているものが多い。
煎餅をよく噛んでいると時々シュワーっとカビ臭い味が広がるからよく分かる。
恐らく、安くて品質の悪い外国産の胡麻を使用している事が原因だろう。
大体、４〜５枚に１枚の割でカビた味のする胡麻が入っている。

もし、そう言うものに当ったら商品名を晒してください。

>>282
子供は、家の掃除の手伝いでもしとけ

http://www.kippo.or.jp/culture/syoku/interview/interview.html
（抜粋）
江戸にも名のある料亭はありました。
しかし諸藩の江戸屋敷詰めの留守居という上級武士達が、
他藩との交渉や豪商との金策のために利用しており、
一種の料亭政治のはしりですね。
そしてそれらのほとんどは1923年に起きた関東大震災で倒壊。
現在、東京にある有名料亭のほとんどが関西出身なのはそのためで、
以来、上方料理が全国の料亭料理に影響を与えてきました。

>>281
天唾って知ってる？ｗ

>>287
そのまま呑み込んどけ

みんなが待ちに待ったドラクエモンスターズジョーカーがついに発売します！
君も一緒に攻略しよう！さあこの板へレッツ！スタンバイ
【ドラクエ】DQM-J 徹底攻略スレpart1　
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1167022520/

★天唾とは★

大阪には、天神橋筋という、長大なアーケードの商店街区がある。
ここは、ブタの兜焼き、猿の干物、馬肉を漬け込んだ朝鮮漬け、エイの糞漬け、
などなど世界の珍味奇食があることでも有名だ。
勿論、日本人以外の外国人の姿も多い。
そして、彼らのマナーは、例外なく悪い。
そして大陸、半島の出身者を中心に、手洟をかんだり、痰を吐いたりする行為
があまりにも頻繁で、天神橋筋の舗道はテラテラと輝き、遠目には黄金を
敷き詰めたように見える。
しかし、その異臭は凄まじく、何より、ヌルヌルの舗装で足を滑らせて転倒、
大怪我をする事故が続出した。
そのため、大阪ではこれを「天神橋筋の唾」、略して「天唾」と呼び、恐れた。
これに由来して、自分の吐いた唾で転ぶ、自業自得のことをも、「天唾」と
称するに至った。

東京で売ってるトーストは８枚切りとかの極薄トースト。
大阪は５枚切りとかの分厚いのが主流。

東京は６枚だな

東京だけど4枚切り

>>291
既出
地域の違いって事になってる。

ここのスレをざっと見て気づいたんだけど
東京人って江戸時代の文化の中心は江戸だと思ってるだろ？

日本史習うまでは中心だと思ってた、確かに。

パン焼き用のトースターが６枚切りの幅しかなかったから全国的に６枚切りが支流だった
こんな馬鹿馬鹿しい事も言われないと気がつかない大阪人て何者なのよ

ﾄｰｽﾀｰってか　一部で見直されてるみたいだが
殆どの家庭では、ｵｰﾌﾞﾝﾄｰｽﾀｰやろ

レンジにオーブン付きが常識だろ。
トースターなんて古すぎ。

分厚いパンや大きめのイギリスパンなどでも対応しているトースターも最近はある
銀色のレトロなデザインの商品が最近良く売れている。
インテリアにしてもおしゃれということです。
手切りの厚手のパンをトースターに入れて火事になったり外国ではトースターによる
火災が実際にあったらしい。

ちなみに、ホットサンドウィッチメーカーなどに使用するパンの標準サイズになっているパンは
帝国ホテルのホテルブレッドらしい。
パン屋さんの食パンや市販の大手メーカー製のパンだと見栄え良く上手にホットサンドができない
場合が多いので、人によっては帝国ホテルで仕入れている人も居る。

最近は帝国ホテルサイズのパンが多いので、それほど困る事は無い。

食パンやトースターまでブランド志向かよ。
マジ東京人の価値観はキモイな。

ｆ

＞301
たこ焼き器にはブランドないもんなぁwwwwwwwww

>>291
食パンと言えばイギリスだけど、イギリスには6枚切りとか分厚い物はない
そもそも日本のように水分たっぷりのモチモチした柔らかいパンは無いんだけどね
まあ食文化の違いだけど、偶にイギリス流のなんか粘ってて歯ごたえのある極薄の食パン食べたくなるな。日本では殆ど作られていない。

つか、東京には（つーか全国どこにでも）薄切りの食パンも厚切りの食パンも両方あるに決まってるだろｗ

東京には、有名なﾊﾟﾝ屋ってあるの？

>>295
文化の中心はリスボン、もしくはコンスタンチノーブル及びアドリア海沿岸地域
これはガチ

>>301
散々、西食の食文化や歴史を自慢して、言い換えされると
ブランド志向キモイですかｗ
素晴らしいダブルスタンダードですねｗ

東京の連中は、食べ物の、どのｼﾞｬﾝﾙなら対抗出来るんや？

阪在者の特徴
１・部落とかチョンとか差別用語が大好き。でも、自分に矛先が向かってくるとムキになって直ぐ火病。
２・短時間のうちにみえみえの自作自演で一人悦に入る。
３・ヴォロヴォロに叩かれても何故か勝手に勝利宣言。
４・で、議論に負けると「頭狂」「頭狂」もしくは「もんじゃはゲロ」とか下品な戯言をｸﾞﾜﾊﾞﾊﾞﾊﾞと連投。
５・「東京の食い物は不味い」と言いながら具体例はゼロ。
６・日本全国から嫌われているのに大阪批判は東京の仕業と被害者意識だけは旺盛。
７・人に火病と必死にレスする自分が一番火病している件についてｗ
８・大阪を東京と言い換えただけの改変コピペがお得意ｗ
９・このネタスレですら毎日稚拙な捏造ネタを連発するも瞬時に論破され、連日惨めに敗走を繰り返すｗ
１０・恥ずかしいからか阪在者であることを隠蔽し、東京ｖｓ地方の構図に誘導するも、全国から賛同なく
あっというまに日本ｖｓ大阪の構図に自然となってしまいあっけなく敗走。
１１・現在に自信が無いのでどこかの半島の奴らと同じくやたらと発祥に拘るが、肝心の発祥が捏造
（詐称）だらけな件についてｗ
12・味の話題が直ぐ値段の話題にすり替わる。

お、久しぶりやな「陳　華寿」

まあ、大阪はケチケチしているから良いものは食えないな。
たまたま美味い店が有ったとももったら東京進出してたりする。
大阪は安かろう不味かろうの典型的田舎料理ばかり。
阪神地方って何であんなに下品な連中ばかりなんだろう？
かっぺ丸出しの癖に他所を認められない下衆だらけ。

>>311
お前のような、どっち付かずのｶｯﾍﾟよりﾏｼ。

キチンとした実例と文化的、歴史的、地域的事実を挙げて東京の食べ物はこういう点がイマイチだね
という話なら、各地方の特性や名産などをふまえたそれなりにちゃんとした議論になるだろうが、実際は

1.現実感のない妄想と思い込みで口汚く東京叩き
↓
2.具体的な店名や、自分の住んでいる地域すら言わない
↓
3.皆から呆れられてちょっと煽られると火病を起こして大阪人の本性を現す
↓
4.当然のように、大阪人が言うに事欠いて「東京の食い物はマズイ｝だって？　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　ってな流れ
↓
5.大阪人ますます火病を起こして、罵詈雑言の嵐。又は東京vs地方の争いに誘導しようとするも失敗。　←今ココｗ
↓
6.低脳な大阪人がヒッシになって暴れている事は看破されているので、ますます大阪が叩かれる。

こうだからな

おい！陳　華寿、ええ加減にしいや
また、ﾎﾞｺﾎﾞｺにするで〜

『まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。』

〜２ちゃんねるＧＵＩＤＥより〜

大阪無職終わってるな・・・・

東京無職はコピペばかり

ここで陣取って稚拙な擁護でイキがっても、
ν即あたりで東京スレが立つと食い物・水・空気が悪いことはｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに叩かれるんだけどな。
ここでも論理的な反論も皆無に近いし、いかげんあきらめなよｗ

ﾆｭｰ速の東京叩きってすごく厨ｸｻｲんだけどねw

ニュー速で東京叩きしても空気の読めない馬鹿扱いで思い切りスルーされてますが
ここで論理的に反論してるのはむしろ東京側だしね

ν速の東京叩き厨房って2〜3人の同一IDの奴が「また頭狂か!」って連ｶｷしてるけど
ほとんどｽﾙｰされてるよな〜
事件が大阪ならみんな一斉に「また大阪か!」の大合唱なのにね・・・

>>314
まず、キチンとした実例と文化的、歴史的、地域的事実を挙げて
自分の住んでいる地域を明らかにしたら議論に入れてあげるよ、ボクｗ

>>317
ニュー即住民だが、ニュー即の東京叩きって、大阪があまりにも叩かれるから（まあ叩かれて当然なんだが）悔しくってたまらない
大阪人が粘着荒らししてるだけでしょ。大阪を東京に変えただけの「また東京か」とか相違も工夫も根拠もウィットも無いｗ

あ、なんだこのスレと同じ構図じゃんｗ　大阪人ってどこでも変わらないんだなｗｗ

>>321
人に頼む前に己から自分の住んでいる地域を明らかにしろ
社会通念も無いのか？
それ以前に、ﾏﾅｰも箸の持ち方も出来てないんと違う？え、君。

芦屋だが何か？

荒らしの大阪無職が社会通念なんてどの面下げて言うんだか
本当にしょうがない奴だ（笑）

>>324
おいおい、勝手にﾚｽするなよな

>>323
いや、東京ですが何か？
前々スレでもそうやって噛みついてきた人居たけど、目黒ですがと言ったらその後無反応だったね。
キミもどうせ書けないんでしょ？

>>327
＠神戸だが

まあぶっちゃけ書くまでもなく分かるけどな
>>323は鶴橋

尼崎ﾆﾀﾞ

>>328
で、その神戸の人が東京は空気がマズイ、東京発祥の料理など無い
東京の食糧自給率は低い、地産地消に勝る物無し、取れたての野菜をそのまま
取れたての魚貝をそのまま食べるのが普通、東京は食文化が貧弱、東京の名物は全てどこかかからの
借り物なんて寝ぼけたこと言ってるわけね・・・・┐(´ー｀)┌

>>331
ん？大丈夫？

>>332
>>321

>>331
ほぼ正しいやろ
せいぜい他所の素材と他所の食文化をパクった借り物料理で喜んでろやw

目黒クンww

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>>334
へー、じゃあ神戸発祥の有名料理や神戸の食糧自給率
神戸の名産品、神戸の地産地消、神戸の取れたて農海産物
神戸の食文化を具体的に語ってよ

なにかを 貶して批判するというのは、それが低レベルだと判断できるだけの
材料、つまり高レベルな食や文化を知っていると言うことなので、答えられないはずは無いよな。

答えられなければ、ただの妄想と言うことで

>>336
お前、誰のﾚｽかの判断も付かんのに
訳の判らん事をほざくなよ。

すまん。
謝る、調子に乗りすぎた。

>>338
了解。

おい！こら！ぜーろく！

99％以上の贅六は他都県道民よりも劣っているんだ。これは絶対だ！
ほんと、贅六同士でﾀﾞﾒな日本人を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよｗｗｗｗ
贅六はちっぽけな存在だ。
寝て起きて芋食って屁こいて寝て。と、動物みてーだなｗｗｗｗｗ
知性の欠片もない。
同類の男女でたむろって楽しいか？
ちっぽけな町。ちっぽけなダンボールハウス。
ちっぽけなタコヤキ。ちっぽけな人生…　　
ｵﾏｴﾗにだって欲はあるだろ？ﾁﾔﾎﾔされたいだろ？
ぃい女抱きたいだろ？いろんな物が欲しいだろ？いろんな経験したいだろ？金欲しいだろ？
夢見るなよ。ぜーろく。

贅六は見てて恥ずかしいよ。
まともな生活保護すら受ける資格も持たない。
履歴書にも本籍地生野区鶴橋だの西成区釜ヶ崎だよ？吐き気がするね。
大阪人で海外留学？ ちょっと殺すよ？
まともな語学力もない贅六が留学したら、俺ら日本人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能な贅六集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。
バカ女は黒人の肉便器。男はその肉便器のｹﾂを追っ掛ける…
本人の自由だろって？自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。
自由というものには責任もつくんだよ。
君らゴミに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。

そうだよ！贅六は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の特権を要求する。
日本はﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが、
同時に経済発展で贅六という名の知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカしていけしゃあしゃあと生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。
ｱﾀﾏの悪い贅六は将来と言っても明日明後日までとかで先のことなんか考えられない。
長期的スパンで考える知能がないからね。
だから生活保護をふんだくってホームレスなんてふざけきった考えなんかが浮かぶ。
もう自分が贅六だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。

生きてて恥ずかしくない？
あ、恥ずかしくないから贅六としてのうのうと生き永らえてんだｗｗｗｗｗｗ

変な奴が出没しましたな〜

知性も江戸時代で止まってるだけだろ

東京に食糧自給率ってあんの？

犬阪腐にもないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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誰だよｗ
ﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞすると、ｹﾁで車ｵﾀで仕事は倉庫番、ｵｸに入札できないほど貧乏で電波が好きと。
これたしか専ﾌﾞﾗユーザーのは反映されてないんだよな。

東京は家賃が高いから激薄トーストしか食えないんだってね。
分厚いとすぐ無くなっちゃうから。
涙ぐましいほど貧乏生活なんだね。

>>345
気の毒な程、低脳ですね。

>>336
ちなみに俺、神戸じゃないよw　北海道
「〜やろ」で釣れたねww
必死過ぎて笑えるね、目黒クンwww　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

北海道にも見捨てられた！
哀れ東京ｗ

>>348
田舎者らしい微笑ましい発言だね
前にトンカツの肉は厚いほど良いとか言ってた無知と同類かい？

毎回しゃしゃり出てきては一瞬にして論破されてる北海道バカか
そんなにニセ大阪人になりたいのか？w

>>337
>>314と>>328と>>334と>>337は別人だと言い張るのですか？
>>314は例のコピペに異常に反応する下品な大阪人っぽいけどｗ

まあ、お前の>>334のレス内容だけで、素直に>>336の疑問がわくだけだが
東京をこれだけ否定する神戸人の考える神戸の食とはいったいどんなモノなのかとね

最もマトモに答えられない時点でどんなモノかは大体想像が付くけどねｗ

次、神戸牛がどうとか言ってくると予想ｗ
↓

>>348
ほんの少し前に論破されていることを、再反論するでもなくまた書き込むってのは
よほど恥知らずなのか、自分に都合の悪い書き込みは自動あぼーんされるブラウザを
使っているのかどっちですか？

>>350
　 Λ＿Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　ちなみに俺、神戸じゃないよw　北海道
　（　　　　） 　│
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>354
お前は、ﾌﾟﾛﾌｧｲﾗｰか

いや、ｸﾙｸﾙﾊﾟーの粘着ボウヤやろね。

余裕が無いやつほど論破という単語を使いたがるのはわかった。

「論破」と言う文字に、異常な反応をするﾊﾟﾌﾞﾛﾌの韓ﾄﾝｶｯﾍﾟ君。

それに輪をかけて間抜けなｵｯｻﾝ。

大阪無職には論破なんて通用しないからね〜
論破ってのは議論の果ての結果であって馬鹿丸出しの中傷レスしか出来ない
大阪無職は議論の土俵にすら乗ってないからな

>>354
あらあらアンカーとか多用しちゃって・・こんなところに書き込むのに随分労力使ってますねw
しかも次のレスを心待ちにするあたり、相当お暇ですねwww

>>348
広島君久しぶり！元気にしてたか？w

>>363
反論ﾏﾀﾞｰｗ

>>363
詭弁の特徴
　25：嘲笑で優位に立った様に振舞う


まあ、いくら薄汚い大阪人がホルホルしようと、言葉を書き込む事しかできない掲示板では
説得力のあることを書かない限り誰の賛同も得られませんよ。

>>366
君、相当お冠のようだが相手が大阪だと何故判る？

守貞漫稿みればいいかもね。

>>367
薄汚い大阪人登場ｗ

ｳﾞｪｰﾊｯﾊｯﾊ

by大阪人

>>370
おじいちゃん　こんな処に迷い込んだらだめですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　By　ｱﾙﾂﾊｲﾏｰ病棟　婦長

>>367
なんだ、ここ数スレは大阪人であることを隠しもしなかったのにｗ
やっぱり大阪人であることを明かすとメチャメチャ叩かれるって分かってるんだなｗｗ
まあ、どっちにしろバレバレなんだけどねｗｗｗ

大阪無職みたいな２ちゃんに粘着する無駄なエネルギーを発電とか何か
役に立つことに変換出来ないかな？

>>373
ｱﾎの考え休むに似たり
田舎に帰省する準備でもしとき

>>354
だーかーらーお前相当思い込み激しいんちゃう?w
別人は別人なの。たとえお前がどう思い込もうと。書いた本人が言ってるんだから間違いないだろww
それとこのスレじゃ神戸とかどうでもいいんだよ。もう一度スレタイ読んでみろやwww

>>375
あまり煽るなよ　コピペで荒らしだすぞ

自分の住んでる所が好きかどうかのアンケート

関西在住者　好き　75.3％

関東在住者　好き　65.6％

ttp://www2.mdb-net.com/netsurvey/w_report/report45.html

昔から、大阪は 「食い倒れの町」といわれてきた。
食材の種類も多様で豊富、 しかもうまくて安い。
それには理由がある。
近世になると、全国の生産物の物流が盛んになり、
都の玄関口、大阪は地の利をいかして、集散地となって発展した。
海に面し、背後に山をひかえ、あらゆる自然の産物に恵まれ、
さらには遠隔地である北海道や北陸から穏やかな瀬戸内海を経た船便で、
さまざまな産品が集まった。
いわば大阪が全国の味覚の起点となったのである。
武士が少なく、権威や建て前をなんとも思わない実利重視の町民が、
今の言葉でいう手ごろな値段“reasonable　price”に敏感になったのも当然だ。
うまいのは当たり前で、しかも安い、大阪の人々には、
いまもその血脈は受け継がれているといってよい。

参加者激減だな．いつもならスレ立てから半日で、
1000逝くんだが…


頭狂キモヲタにーと君、自殺したのかな？　　
．笑

>>373
ゼロにいくら掛けてもゼロです

>>377
さすが韓災人。

この前、トンキンに頭狂で誇れる料理は何？と聞いたら
ラーメンとカレーという答えが返ってきた。
トンキンの生活レベルがそこまで落ちぶれてる事に驚いたのだが
ラーメンとカレーが誇れる料理なら普段はそれ以下のものばかり食ってるんだなぁって
少し気の毒にも思った。
まぁ、それもしょうがない。地方はみんないい物を食ってるが
頭狂は首都なんだからマズイ物食って奴隷のように働くのが定めだしね。

極論吐いて自己満足に浸っている自分が虚しくないかい？ｗ

蕎麦屋で饂飩食うﾔｼにはわかりやしない

大阪人は東京へ来るとわざとそば屋でうどん食って被害者面で
文句つけるのがしきたりなのです

東京って食える物無いもんな

大阪って餌しかないもんな

じゃあ田舎に引き篭ってろｗ

自称韓ﾄﾝｶｯﾍﾟのｺﾞｷﾌﾞﾘどもは、田舎に帰らず
ｵﾅﾆｰ三昧か？
あれほど帰る準備をしておけと言っておいたんだが・・・

と社会貢献ｾﾞﾛの在阪ﾆｰﾄが怪気炎を上げております

東京の食文化、それはラーメン・ライス。

頭狂メディアは自分達だけ高い物食って、庶民にはラーメンを流行らせてる
最低な奴らです。

東京名産など無いのに地方を小馬鹿にする頭狂人。

基地外の被害妄想はすげえなw

東京名産、名物ってなに？

北海道は魚介類とかじゃが芋、焼き鳥の肉が豚肉なのも魅力的かな。
東北は米とか林檎とかサクランボかな。
北陸も魚介類だね。
東海は無いなあ。
関西は全般に薄味だから健康的、あと美味しくて安いね。
四国はうどんと天然鰻かな？あまり分からないよ笑


九州は薩摩芋、博多ラーメン、明太子かな。


で、東京って何かあるの？

自分で調べろよ

東京人、負け犬宣言か。　哀れすぎる．

おい、韓ﾄﾝｶｯﾍﾟ
田舎に帰省する前に、ちゃんとﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄの掃除したやろな

東京じゃ「豚定」って食べるんや
関西じゃ考えられんな

東京は日本外だからね。　三国人の巣。

韓ﾄﾝｶｯﾍﾟがｹﾂの穴に指を突っ込んで
ﾎﾟｺﾁﾝをｼｺﾞいている姿が目に浮かぶ。

>>395
もう少し知能指数高そうなカキコ頼む

>>402じゃあ、おまえが例えを示したれや（笑）

最近東京叩きのレスの質の劣化が激しいね
返レスする価値すらないｗ

>>401
　『まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜２ちゃんねるの使い方＆注意より〜

>>402
出来るわけないよな〜
旨い物を食べた事ないもんな

大阪無職は知能指数が低すぎる
無いに等しい件。

それに輪をかけて低脳なお前！

田舎に帰らない韓ﾄﾝｶｯﾍﾟは、
ｵﾅﾆｰしておとなしくしてろや。

阪在者の特徴
１・部落とかチョンとか差別用語が大好き。でも、自分に矛先が向かってくるとムキになって直ぐ火病。
２・短時間のうちにみえみえの自作自演で一人悦に入る。
３・ヴォロヴォロに叩かれても何故か勝手に勝利宣言。
４・で、議論に負けると「頭狂」「頭狂」もしくは「もんじゃはゲロ」とか下品な戯言をｸﾞﾜﾊﾞﾊﾞﾊﾞと連投。
５・「東京の食い物は不味い」と言いながら具体例はゼロ。
６・日本全国から嫌われているのに大阪批判は東京の仕業と被害者意識だけは旺盛。
７・人に火病と必死にレスする自分が一番火病している件についてｗ
８・大阪を東京と言い換えただけの改変コピペがお得意ｗ
９・このネタスレですら毎日稚拙な捏造ネタを連発するも瞬時に論破され、連日惨めに敗走を繰り返すｗ
１０・恥ずかしいからか阪在者であることを隠蔽し、東京ｖｓ地方の構図に誘導するも、全国から賛同なく
あっというまに日本ｖｓ大阪の構図に自然となってしまいあっけなく敗走。
１１・現在に自信が無いのでどこかの半島の奴らと同じくやたらと発祥に拘るが、肝心の発祥が捏造
（詐称）だらけな件についてｗ
12・味の話題が直ぐ値段の話題にすり替わる。

東京人、基地外コピペは反感買うだけだぜ。
HO！HO！HO！

>>410
陳 華寿、ｵﾅﾆｰした手は洗えや。
指にﾁﾝｶｽが付いてるで。
臭くてたまらんわ。ｶｽ

マジレスすると「世間の認知度」は
１位東京、２位大阪、３位名古屋。
これは不動だが、実質は違う訳。

大阪っつーか、関西の地盤沈下の原因は
我田引水的な自己中自治体と住民による
航空行政の大失敗がデカイな。

関空建設は「伊丹反対運動」が有ったからだが
関空開港後の伊丹廃港化が決定した瞬間に
地元経済の打撃を恐れた伊丹周辺から今度は
全く逆の「伊丹存続運動」が起って、伊丹存続。

結果、国内・国際線の乗継ぎによるハブ化を目指した
関空が本来の機能を有せずに大赤字に転落。

しかも、当初、関空建設地候補だった阪神沖は
神戸など地元自治体の反対で泉佐野沖に成ったのに
今更、神戸空港建設と。

もうね、阿呆ってか、関西全域の利益を全く考えて無い。
関西全域が没落するのも無理は無いな。

それでも、関空は「世界の国際空港ランキング」では
毎年、上位５位以内に入る。
関西には「豚に真珠」「猫に小判」ってレベルなのかな
って本気で思ってしまうよ。

http://www.fukuume.com/otamesi/otamesiset1.htm

まぁ、東京の喫茶店でレイコーだのフレッシュだのと平気で
オーダーする阪在者に、こっちでの居場所なんて無いわなぁ。
名のある天ぷら屋で、豚揚げろとか言いやがるし、ホテルの
パーラーでカレー頼んで、「卵もついてきやひん」とか文句
を言い、揚句にボーイさんにソース持って来いなんて下品な
こと言いやがる。
大阪民国から一歩も出て来るな、っつーのw

また罵り合いか。いつものことだが、これだけは言っておく。頭狂の食いモンはマズい、不味すぎ。


以上
．

東京の人間は、食べ物の話しはできないんだね。

東京産
穴子、蝦蛄(東京湾岸)
ウド(北多摩)
あしたば、きぬさや(島嶼部)
小松菜(西部丘陵部)
スイートコーン、ジャガイモ(あきる野市)
狭山茶(多摩丘陵)
山葵(奥多摩)

大阪産
水茄子(はあ？何それ？ｗ)
黒鯛(南港のヤクザの屍肉で蓄養のブランド魚ｗ)

こうして具体例無しで東京を罵る田舎者の醜態は続くのであった

>>418
つ【練馬大根】

>>415
お前は、いつまで同じｺﾋﾟﾍﾟ貼ってんや　ｶｽ

安かろう悪かろうが大阪。
しかしそれだけなら諦めもつく。
金を出しても出さなくても、同じ低水準のものしか供されない。
だから金を出すだけ損だ、という感覚が骨の髄まで染み付いている。
それは食い物に金をかけるヤツは馬鹿だ、という考え方に成り、
悪循環を繰り返している。
だから他の土地から何も学ぼうとしないし、自国の下卑た考えを
押し付けるだけに終始する。
東京に進出する大阪の外食が、全く成功しないのはそのせい。
韓流ブームなどという、珍奇に対する好奇心のブームが昔短い期間
あったようだが、阪流ブームとでも言うべき波が、時折ごく短期間、
東京にも現われることがある。
お好み、たこ焼き、いか焼き、トンペイ焼き、うどん抜き肉うどん
などが、話題になる現象がそれだ。
阪在者はこの時、鬼の首を獲ったような狂熱ぶりを示し、チョワチョワ
と喜ぶが、東京の人間にしてみると、単に珍奇への好奇心に過ぎないのだ。

地方出の田舎者が、東京人になったつもりの
駄文ﾚｽの代表例。

今年一年不味い東京人の餌を食いまくったけど、
やっと帰省して人間の食べ物にありつくことができる。やれやれ。

キチンとした実例と文化的、歴史的、地域的事実を挙げて東京の食べ物はこういう点がイマイチだね
という話なら、各地方の特性や名産などをふまえたそれなりにちゃんとした議論になるだろうが、実際は

1.現実感のない妄想と思い込みで口汚く東京叩き
↓
2.具体的な店名や、自分の住んでいる地域すら言わない
↓
3.皆から呆れられてちょっと煽られると火病を起こして大阪人の本性を現す
↓
4.当然のように、大阪人が言うに事欠いて「東京の食い物はマズイ｝だって？　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　ってな流れ
↓
5.大阪人ますます火病を起こして、罵詈雑言の嵐。又は東京vs地方の争いに誘導しようとするも失敗。　←今ココｗ
↓
6.低脳な大阪人がヒッシになって暴れている事は看破されているので、ますます大阪が叩かれる。

こうだからな

韓ﾄﾝｶｯﾍﾟ君、不味い物は不味いんやで。
SEXしたこと無いｵｯｻﾝは一生ｼｺﾞｲてろや。 ｶｽ

いまひとつ盛り上がらないのは>>425が十年一日のごとき陳腐さだからじゃないの？
ユーモアつまり余裕がないんだよね。

語彙がないだけ。

ちなみに金玉も片方ない。

この似非関西弁のﾊﾞｶもちっとも面白くないな。

>>395
つもんじゃ

つか、鯖変わったんだなw

日本語でおｋね。

>>432
半年ROMってろ

>>433
お前に言われる筋合いは、無い。ｶｽ

>>433
今でもこんな間抜けな奴居るんやね。

>>395
茶と蜜柑と桜海老はスルーですかそうですか

>>395
> 関西は全般に薄味だから健康的、あと美味しくて安いね。

名産名物とか言いながら「薄味」「健康的」とか頭悪いんじゃないのコイツｗ
要するに関西の名物を知らないんだろ
小学校から勉強やり直したほうがいいな

色は薄いが塩分は多い。

でも薄味素材の味と嘯く大阪人のいかがわしさ

定期的に、日本語が不自由な東京人が現われるな。

>>440
日本語でおｋ

阪在者の特徴
１・部落とかチョンとか差別用語が大好き。でも、自分に矛先が向かってくるとムキになって直ぐ火病。
２・短時間のうちにみえみえの自作自演で一人悦に入る。
３・ヴォロヴォロに叩かれても何故か勝手に勝利宣言。
４・で、議論に負けると「頭狂」「頭狂」もしくは「もんじゃはゲロ」とか下品な戯言をｸﾞﾜﾊﾞﾊﾞﾊﾞと連投。
５・「東京の食い物は不味い」と言いながら具体例はゼロ。
６・日本全国から嫌われているのに大阪批判は東京の仕業と被害者意識だけは旺盛。
７・人に火病と必死にレスする自分が一番火病している件についてｗ
８・大阪を東京と言い換えただけの改変コピペがお得意ｗ
９・このネタスレですら毎日稚拙な捏造ネタを連発するも瞬時に論破され、連日惨めに敗走を繰り返すｗ
１０・恥ずかしいからか阪在者であることを隠蔽し、東京ｖｓ地方の構図に誘導するも、全国から賛同なく
あっというまに日本ｖｓ大阪の構図に自然となってしまいあっけなく敗走。
１１・現在に自信が無いのでどこかの半島の奴らと同じくやたらと発祥に拘るが、肝心の発祥が捏造
（詐称）だらけな件についてｗ
12・味の話題が直ぐ値段の話題にすり替わる。

東京は江戸湾に恵まれ、新鮮で豊かな魚介を、より一層新鮮に食する
工夫と研鑽を積んだ。
江戸前の鮨である。
大阪は大阪湾に恵まれていたにも拘らず、押し寿司という、保存性
のある食べ物しか発展しなかった。
これは、いかに大阪が工夫と研鑽を厭う気質か、ということを指弾
する前に、いかに大阪が衛生事情の悪い不潔な土地柄か、という
ことを酌量してやらなければならない。
衛生観念のない大阪では、なまじ活魚などを食べると、たちどころに
食あたりを起こす。
さらに、大阪湾こそ目の前にあるものの、オワイ、塵芥、廃水、牛馬
の死骸、時には行き倒れの死体まで流すもので、その不潔さ、汚染の
具合は目を覆うばかりだった。
それゆえ、大阪近海の魚を喰うとあたる、との風評が瞬く間に流れ、
本来これを「大阪食い倒れ」と称するのである。
海を大切にし、江戸前の幸をいとおしみ、素晴らしい食文化を育んだ
江戸の民。
海を肥桶として使い、貧相で貧しい保存食を営々と食べ続けた大阪の民。
同じ日本人でも、これほどの差があるのです。

>>442
陳　華寿君　御機嫌よう

東京人錯乱して板を荒らしてるな。哀れすぎる。。。

阪在者が削除されたクソスレを性懲りもなく再び立てる→すれ違い、荒らし行為と非難囂々→具体例なしとの指摘相次ぐ
→阪在者雛寿司ネタを捏造→店名まで間違い発覚で捏造もろバレ→阪在者一瞬にして全国に赤っ恥を晒すｗ


東京ﾒﾃﾞｨｱで報じた東京の飲食店が大概マズい件８
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1167446060/

>>1
このスレの７は削除された。
で、その続きを立てるお前の行為を荒らしとして報告した。
アク禁覚悟しなｗ

頭狂人必死すぎｗ

>>446
スゴイね、大阪人が片っ端から捏造と嘘を暴かれてる泥沼状態ｗｗｗｗｗ

また頭狂人はコピペか

しかし、自分の出身地や比較対象すら明かさないで、妄想とテレビマンガの鵜呑み知識だけで東京叩き
で、散々問いつめて、出身地が「神戸」だと吐いたかと思ったら、都合が悪くなると神戸と言ったのは俺じゃないと言い逃れ
大阪人が醜態晒すのは２ちゃんのデフォとは言えあまりにも酷いなこりゃ

まだ、親の金で料亭板前呼んで自宅で食べてますなんて吹いてた大阪無職ニート厨房自称いいとこのボンボンの方が
大阪人だとカミングアウトしてた分だけ潔かったな。

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>>416
もはやへ理屈すら書き込む余裕すらないのか・・・・

竹島の話でガチでやりあうと、最後には朝鮮人が「獨島が韓国の領土であるのは歴史的事実であり、証拠を出すまでも無い100%真実」って
言って火病を起こすのに似ているな。

>>424
もっともらしいことを書いてると思ってるのは、書いてる本人だけ
具体例を挙げた試しがないし、これからも多分挙げることはない

>>438
しかもソースをドバドバかけるで

>>451
> 大阪人が醜態晒すのは２ちゃんのデフォ

ﾜﾗﾀ
↓このスレ見た後だけに尚更
東京ﾒﾃﾞｨｱで報じた東京の飲食店が大概マズい件８
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1167446060/

ここに居つく自称関東人の諸君へ！！

http://www.tatuzin.com/fortune/inaka/index.shtml

ここで、君の田舎者度を見てみたまえ

初めて書き込みします。　恥ずかしい…



東京、不味すぎ
．

>>457
そもそも虫買わないから指数3%だったよ。

いまどき指数100%の人っているのかな？

>>458
どうした、いつものデンパ爆撃的なキレがないな

東京ﾒﾃﾞｨｱで報じた東京の飲食店が大概マズい件８
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1167446060/
↑
こっちの火消し（つーか燃料投下だがｗ）で忙しいか？ｗ

阪在者が削除されたクソスレを性懲りもなく再び立てる→すれ違い、荒らし行為と非難囂々→具体例なしとの指摘相次ぐ
→阪在者雛寿司ネタを捏造→店名まで間違い発覚で捏造もろバレ→阪在者一瞬にして全国に赤っ恥を晒すｗ


東京ﾒﾃﾞｨｱで報じた東京の飲食店が大概マズい件８
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1167446060/

東京で4年暮らしたけど、おいしいといえるものはあまり出会えなかった
中華では何軒かかなり美味い店もあったが高級店だからな。
やっぱり東京ではこの味っていう味がない。

中華といえば東京に嫁いだ姉を訪ね近所でも旨いと評判の中華屋に連れて行ってもらったことがある。
狭い店内の狭い席に座りカルキ臭いおひやを飲みながら地元より２、３割高い料理を注文した。
出てきた食い物はごく並みの味だった。この程度の味が旨いと評判になる生活環境の悪さに心底シンパシーを感じた。

青潮
青潮（あおしお）とは、海水に含まれる硫黄がコロイド化し、海水が白濁する現象である。
夏〜秋に東京湾で多く発生することが知られている。赤潮と同様に魚介類の大量死を引き起こす事がある。
富栄養化により大量発生したプランクトンが死に、海底に沈殿し、バクテリアによって分解される過程で
海中の酸素が大量に消費される。その結果、溶存酸素の極端に少ない水塊（貧酸素水塊）が形成される。
通常、この水塊は潮流の撹乱により周囲の海水と混合されて分散するが、内湾ではこの力が弱い。
また、東京湾などでは浚渫工事に伴う土砂の採集跡が海底に窪地として残されており、
ここに溜まった水塊は貧酸素環境が保たれる。貧酸素水塊中では嫌気性細菌である硫酸還元菌
（→極限環境微生物）等が優占する為、大量の硫化水素が発生する。
この硫化水素を大量に含んだ水塊が上昇すると、表層付近の酸素によって硫化水素が酸化され、
硫黄或いは硫黄酸化物の微粒子が生成される。微粒子はコロイドとして海水中に漂い、
太陽光を反射して海水を乳青色や乳白色に変色させる。
多くの場合、青潮は未酸化の硫化水素による独特の腐卵臭を伴う。
貧酸素水塊が上昇する主な原因は風であるとされている。
表層付近の海水が強風により外洋へ流されて離岸流が発生すると、
それを補うように底層の水塊が上昇してくる。
東京湾では北〜北東の風が吹く時期に青潮が起き易い。
他に、底層水が直接外洋水によって押し上げられて青潮となる場合もある。

そんなややこしい説明が無くても東京湾の魚貝なんて気味悪くて食えないよ。
生活廃水を垂れ流してたのも京浜工業地帯が汚水をぶちまけてたのもつい最近の話だ。

阪在者が削除されたクソスレを性懲りもなく再び立てる→すれ違い、荒らし行為と非難囂々→具体例なしとの指摘相次ぐ
→阪在者雛寿司ネタを捏造→店名まで間違い発覚で捏造もろバレ→阪在者一瞬にして全国に赤っ恥を晒すｗ


東京ﾒﾃﾞｨｱで報じた東京の飲食店が大概マズい件８
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1167446060/

巡回ご苦労
下がってよいぞ

巡回ご苦労
死んでよいぞ

巡回ご苦労
田舎のﾏﾏの中に出してよいぞ

>>468
小学生？

大阪無職の母でございます。
大晦日だというのに、息子が低脳レスばかりして、皆様には大変ご迷惑をお掛けしております。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで恋人はおろか友達さえもいないようで、
大変心配しておりましたがこの「２ｃｈ」というサイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
「今日２ｃｈで韓ﾄﾝｶｯﾍﾟがさぁ・・・」と、とても楽しそうに話してくれるのです。

どうぞ皆様、来年も息子を暖かく迎えてやって下さいませ。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

あっちこっちにｺﾋﾟﾍﾟする暇があるなら
ﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄの掃除しろよ　ええな

目黒君には普段食ってる美味い物の実例を挙げて欲しい。
阪在者とかいって一人で暴れてないでさw

目黒くんよ、ﾏﾏのおめこって言わないでくれよw

>>462
> 中華では何軒かかなり美味い店もあったが高級店だからな。

このへん具体的にヨロ
別に疑う訳じゃないけど、個人的には中華（横浜も含めて）で高級店と呼ばれる店は、あまりたいしたことがない
美味しいと思ったのは李鵬ぐらいか。むしろ安いところが美味しかったりする

>>463
お前の姉のチョイスが悪いだけじゃね？
つーか店名書かないと説得力ゼロ
後、お前が普段食ってる店もな。２，３割高いなんて具体的に言ってるから書けないはずは無いよな

後、シンパシー
　　↑
何の脈絡もなく意味不明な単語を使うと世間では良くて覚えたての言葉を使ってみたかったんだな
悪ければバカの一つ覚えと認識されます。
まあ狙ってやってるならその通りなんで構わないけどｗ

君よりﾏｼやと思うで ｶｽ

シンパシーの用法がかなり場違いな希ガス

東京に居残る田舎者は、年越し蕎麦も
いつも通り、ﾄﾞｽ黒い出汁のを食べるんか？
だとしたら、来年もいい事なさそうね。

むしろ蕎麦を関西風のつゆで食うほうがおかしいんだけど
自分が言ってる意味も分かってないんだなバカ無職はｗ

>>480
本人はゴキゲンなんだからほっとけば？
いいこと書いてるつもりなんでしょ(苦笑)

>>480
間抜け！釣られるな

急に低レベルな書き込みが増えたと思ったら、例のグル板赤っ恥スレ削除されてたのかｗ
いい加減キチガイの隔離スレが必要だな、、あココがそうだっけ？ｗ

>>480
大阪では年越しもうどんやで

日本国の食習慣など知ったこっちゃないわ

巡回、感想文は、不必要。
気の利いた話しでも振れよ
無理かな？旨い物知らなさそうだし

>>485
気の利いた話をした事無いくせに

>>485
お前が言うなよｗ

>>485
やはり図星だったようですｗ

昨日のグル板の大阪人はミジメだったな
誘導尋問には引っ掛かるし釣りには食いつくし
速攻で捏造はバレるしソースは２ｃｈだし

所詮大阪人なんてそんなもんだろ
こっちでもソース無しの捏造がデフォだしね

>>489
しかもこの板での悪行やデンパ扱いされてる事をバラされると、ソースは２ちゃんとか意味不明のことを言ってたなｗ

自分が突っ込まれたイタイ指摘は、話のスジが通る通らないに関係なくオウム返しがヤツのデフォだからなｗｗ

●26 名前：食いだおれさん[] 投稿日：2006/12/30(土) 12:41:51
マスコミ常連の雛寿司はびっくらこいた
不味い
回転寿司の方がまし

68 名前：食いだおれさん[] 投稿日：2006/12/30(土) 13:14:00
さも行ったように装って店の悪口を書き込むのは営業妨害、犯罪ですよね。。。

●76 名前：食いだおれさん[] 投稿日：2006/12/30(土) 13:18:32
やはり評判はひどいようですぞ
http://piza.2ch.net/log2/gurume/kako/961/961593550.html

80 名前：食いだおれさん[] 投稿日：2006/12/30(土) 13:20:12
>>76
ついに来た！
ソースは２ちゃんねる
はい、ここ自爆で終了wwwwwww

●87 名前：食いだおれさん[] 投稿日：2006/12/30(土) 13:25:26
間違いは正していけばよい
4300円の食べ放題コースだったかもしれない、それか飲み放題もついていたのに
気づかなかっただけかもしれない
実際に行ったんだからしょうがない
不味かったのは不味かった
とても2度行こうとは思わなかった
マスコミが煽りすぎ

92 名前：食いだおれさん[] 投稿日：2006/12/30(土) 13:28:13
>>87
行ってねえダロｗ
情報間違いすぎｗ
おまけにソースは２ちゃんねるｗ

>>489
しかし、あそこまで醜態晒して、周りから集中攻撃のズダボロになりながらも自演以外
全く擁護が無いスレも久々に見たｗ
しかも板違いの明らかな荒らしスレを削除されたにもかかわらず又立てるというオマケ付きｗｗ

悲惨な>>1スレの中でもこれは永久保存だなｗｗ

東京ﾒﾃﾞｨｱで報じた東京の飲食店が大概マズい件８
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1167446060/

グル板から記念カキコ

目黒君・・・
こんなところで必死になるなよw

>>476
目黒君は店名好きだね。前にも言ったけど不味い店の店名なんかいちいち覚えてないし
普段食ってる店の名前は店に迷惑かかるから晒したくないなあ。

＞何の脈絡もなく意味不明な単語を使うと世間では良くて覚えたての言葉を使ってみたかったんだな
＞悪ければバカの一つ覚えと認識されます。
定期的に日本語の(ry

こうまでして、自分の住んでるところを晒したくないってのは、よほど晒せない何かがあるんだろうな

まあ、ぶっちゃけ鶴橋ってのはバレてるんだけどｗ

>>480
出雲そばも知らんのか・・・w

もんじゃ焼きって汚らしくない？

言わずもがなやな

特定の食べ物を汚らわしいとかジャンクとか指摘しても、何の意味もないと思うけどな
ジャンクや駄菓子から技巧の限りを尽くした料理まで、なんでもあるのが分厚い食文化というヤツだから

毎日それ食ってるとか、なんでもかんでもグチャグチャにするとか、たいした事もないものをワテらの誇りとか
ホルホルするのはみっともないけど。

>>501
毎日それ食ってるとか　＝　毎日粉！粉をおかずに粉
なんでもかんでもグチャグチャにするとか　＝　大阪風お好み焼き、生卵カレー、ビビンバをはじめとする本場大阪の朝鮮料理
たいした事もないものをワテらの誇りとか　＝　お好み焼き、たこ焼き、きつねうどんはナニワの誇りやで

どう見ても大阪人民共和国のことです！本当にありがとうございました

また大阪か！

韓ﾄﾝｶｯﾍﾟは、今頃ﾏﾏのおめこを舐めてるんかな？
来年もｺﾃﾝﾊﾟﾝに叩き潰してやるから、覚悟しとけや。
それと、まともなﾚｽしてくれ。
馬鹿を相手するのは疲れるんやで。
分かったんか？お前ら、自称韓ﾄﾝｶｯﾍﾟに言ってるんやで。 ｶｽ

協力お願い致します

あと３時間で１０００を目指すスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1167566681/

パソの前でカップうどんすする贅六ｱﾎｗ

しかしここの頭狂人の大阪コンプは凄まじいな・・・

阪在者の東京コンプがもの凄いのだが・・・

>>504 無職にｶｽと言われても…今年はちゃんと就職してください。そして、美味しい料理を頂いて下さいm(__)m

東京の雑煮は、饂飩と同様黒い出汁？

黒じゃねえよ茶色だよ

茶色？

>>504の考えるまともなレス
↓
韓ﾄﾝｶｯﾍﾟは、今頃ﾏﾏのおめこを舐めてるんかな？
来年もｺﾃﾝﾊﾟﾝに叩き潰してやるから、覚悟しとけや。
それと、まともなﾚｽしてくれ。
馬鹿を相手するのは疲れるんやで。
分かったんか？お前ら、自称韓ﾄﾝｶｯﾍﾟに言ってるんやで。 ｶｽ

もう大阪無職は憐れみの対象にしか見えないね

大阪無職は馬鹿すぎて哀れ

大阪無職は、今頃ﾏﾏのおめこを舐めてるんかな？
今年もｺﾃﾝﾊﾟﾝに叩き潰してやるから、覚悟しとけや。
それと、まともなﾚｽしてくれ。
馬鹿を相手するのは疲れるんやで。
分かったんか？お前、自称大阪無職に言ってるんやで。 ｶｽ


まともなレスとはこの様な感じで宜しいんでしょうかね(^.^)？>>504さん

元旦早々に、つまらんﾚｽするな

大阪無職基地外です
相手にしてもまともなレスは期待できません

>>518
君、正月くらい気の利いたｺﾒﾝﾄ出来んのか？
田舎で屁こいて寝てる方がﾏｼやな

関東の雑煮は洗練されてていいね
それに較べて大阪の雑煮ときたら・・・

大阪無職さんへ

今年も持ち前の無教養さで我々を存分に笑わせてください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１９年元旦　　東京人一同

大阪で雑煮を食ったら餅ではなくてすいとんが入ってた　＞＜；

節子ぉ、それすい�dちゃう、丸餅や〜

下らん事言う暇あるなら、神社の掃除でもしろ

>>523
丸餅って、何なん？

お母ちゃん、死んでしもたん？

>>525
西日本じゃ餅は丸餅なんや

お母ちゃんはな、大阪人の低俗さに呆れて出ていってしもうたんや・・・

大阪は、フグの消費量が全国の６割にもなる。
頭狂人がカレーやラーメンで腹満たしてる時に、大阪人はてっちり・てっさ。
格が違うね。
ttp://www.kippo.or.jp/KansaiWindowhtml/Collection/Japanese/CategoryCode/CategoryCode_002.html

サバフグ食ってセレブ気取りｗ
さすが大阪人はひと味違うねd(^-^)ﾈ!

払う能力が無いから、一生河豚とは無縁やろね。

経済的理由で一生フグを食べられない人がいると思いつく想像力が凄いよね
サバフグ食べてる俺様は選ばれた極一部の人間、とでも思ってるのかなｗ

つまらないよ〜
センス無いよ〜

>>530
低脳のくせに深読みし過ぎ！
低脳らしく、素直に考えるようにな。

>>532
あんたほどの低脳はいないよ

正月早々、他人に因縁付けして絡むのは大阪の風習ですね

東京は家賃が高いからフグも食えないんだね。

東京で河豚は食わない。
食うなら下関で食う。

下関とか言ってる時点で素人
博多が一番

どっちでもいい事。

フグってそんなに美味いか？

それなりって感じ
フグもアンコウもスッポンもそれぞれ美味さがあるから
フグは身の歯ごたえと白子の旨さ
アンコウは七つ道具と呼ばれるそれぞれ身の部位の味わい
スッポンはエンペラの凝縮された旨みと出汁が美味い

結論：フグ食ったから格がどうのって言う奴はただの貧乏人

>>540
吝嗇な大阪人にとっては身銭を切って河豚を食うってことは
人生のビッグイベントなんだよ
察してやんなｗ

河豚以前に旨い物を食べた事ないのに
偉そうな口をきくなちゅうねん。

>>542
お前がな

年が変わっても、ﾊﾞｶﾚｽするなよ
ｶｯﾍﾟちゃん

大阪無職は救いようの無い低脳だな
叩かれ馬鹿にされ続けるだけだが、せいぜい独りでがんばれよ

ﾁﾐのような一言感想文の間抜けより
ﾏｼだな

>>546
お前より低脳はいねえよ

大阪無職はバカすぎて笑える。

他スレの大阪無職の変態ネタ爆笑モンだわｗｗｗｗｗ

>>1 ｶｽ

大阪無職ｵﾜﾀ＼(^O^)／

低脳丸出しのﾚｽだと思うに一票！

変態大阪無職必死

頭狂人

変質者大阪無職

おおさかむしょくはへんしつしゃ

大阪無職の母でございます。
新年三日目だというのに、息子が変態レスばかりして、皆様には大変ご迷惑をお掛けしております。
最近は一層症状が重くなり昼間から「ﾏﾏのおめこを舐めたい」だの「ﾏﾏに筆おろしをしてほしい」
などと意味不明で下品極まりない言葉をブツブツと呟きながらパソコンのディスプレイを終日
凝視しつづけております。
聞くところによりますと、２ちゃんねるというサイトで食べ物の話題をする板にも関わらず意味不明で
変態じみた言動を繰り返し多くの方に不快な思いをさせているようで、お詫びの言葉もございません。
亡き夫もさぞやあの世で嘆いていることと存じます。

どうか関東の皆様の高潔な品格と高い知性で、変態息子に薫陶を与えてやって下さいませ。
一日中近親相姦の妄想で一杯の変態息子ですが本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

変態大阪無職

もちを食うときは注意しいやｗ　頭狂者諸君ｗｗｗ

【正月】もち詰まらせ５人が意識不明の重体、いずれも70歳代の男女

…東京消防庁まとめ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167646749/

暮れに頭狂の料理屋で忘年会やった時のこと。
５０００円のカニ鍋コースだったのだが、出てきたカニはワタリガニ。
頭狂人の連れは「さすがカニ鍋やな、最高や」と上機嫌だったが、
地元でズワイやタラバを食いなれてる北海道人の自分としては物足りなかった。

>>537
博多でフグ食うヤツは素人
アラか水炊きの方が美味い

>>560
ズワイやタラバがワタリより無条件で美味くて格上だと思ってるなんて、煽りにもなってないし(^_^;
テレビやマンガの世界でしかカニを知らないヤツの妄想は痛々しいなｗ

>頭狂人の連れは「さすがカニ鍋やな、最高や」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　````　　　　``
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

　 Λ＿Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　地元でズワイやタラバを食いなれてる北海道人の自分としては物足りなかった。
　（　　　　） 　│
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

新年になっても大阪人の馬鹿さ加減は直らないようだね

相変わらず大阪は凄いな

【社会】 "ＤＱＮ市職員だらけ" ８１世帯が家賃・保育料６４００万円滞納…大阪市、保育所で働く人まで滞納
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167120724/

    　　　　/　　ヽ＿＿＿/　　ヽ
    　　　／　　U　　　　　　　U ＼
    　　/　U　　＼　　　U　　／　 ＼
    　/ 　　　////├――┤U//U |＼　さすが本場大阪の朝鮮料理やな、キムチチゲ最高や！！
    /　 　U　　U　・|　　　 |・　　　　| /
    ＼　 　　　　　　：;|　　　|;：　　U/
    　 ＼ 　　U　　U・＼／；／￣￣＼
    　　/　　 ＿＿_ ： ┃・;; ヽ＿＿　 |
    　 /　 ＿| 大　| 　┃U　　　　　 ／
    　｜　　　）阪._|　 ┃　　　U　 　|
    　　ヽ＿ノ　 :::::| 　┃　　 　　 　 |

ﾜﾛｽ

>>562
>ズワイやタラバがワタリより無条件で美味くて格上
だと思うが。そりゃ腐ってたり冷凍庫で数年間放置されてたりすりゃ別だけどな。

>テレビやマンガの世界でしかカニを知らない
またこのパターンか。小学生の煽りみたいでネタにもならんしw

>(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
釣れたw

捏造を突っ込まれて「釣れた」とはｗ

東朝鮮では釣りの定義が違うのかね

ここに居つく自称関東人は、内地産の蟹でも
輸入の冷凍の蟹でも、味の区別は付かんやろな
って事は、食べ物屋は騙して、儲ける事も可能やね
底辺を支えて得た、僅かな賃金も無駄遣いになるのか
ある意味、気の毒だわ。
ま、東京に居る間は、舌を肥やす事も出来ないし
どうするんや？一生味音痴、貧乏舌のまま一生を終える気？

すき焼きも、豚肉だってね

>>571
東京のすき焼きは、メインが牛肉でサブが豚肉だが

>>570
一生、味覚障害の大阪にいろよな
大阪暮らしは恥ずかしい ﾌﾟ

>>571
それは沖縄か？

>>570
大阪無職捏造乙。

変態大阪無職が必死だな

>>570
詭弁の特徴
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　11：レッテル貼りをする
　16；さも当然のように未決着事項を前提にする。
　17：論点をすりかえる。

>>574
それは無いｗ

東京都下に住んでる田舎もんだけど、
新宿にいくと間に合わせの味がする。
(都下もそういうところは沢山あるけど都心の方が顕著な気がする)

銀座はシラネ。

そりゃそういう店にばかり入るからだろ
田舎の観光地や空港ゴルフ場で食うようなもん

>>579
人口が多くて一見の客だけで充分やっていけるからな。
家賃等コストもかさむから必然的にそうなる。
人口が少なくリピーターを重要視する地方ではそうはいかんな（一部観光地を除く）

と、東京を観光地ぐらいの認識しかない田舎者が仰っておりますｗ

>>582
元都民だが。

嘘つき

わかりやすい嘘だね

嘘にしとかないと都合が悪いようだなw

嘘だと思われたくなかったら、もうちょっと具体的で説得力のあること書きなよｗ




さあ、グーグルタイムですｗ
↓

スレをざっと読みましたが、東京の人は本気で東京の料理が日本一おいしいと思っていらっしゃるのでしょうか。
私は今、福岡に帰省中です。正月なので碌な材料が無いとはいえ、やはり食べ物は比較になりませんね。
田舎で生まれてよかったとしみじみ思います。

あっそ

>>588
まあ流通の発達で少しはマシになってきてるだろうが地場素材がないのは致命傷だよな。
大間の鮪などの高級素材が集まるのは事実だがここに集まってる頭狂人あたりの口にゃ入らないし。
（19スレにもなって具体的に食べた話が一度も出てこない）
福岡なら地場素材に加えて九州一帯から美味い物が集まってくるでしょ。
頭狂と違って馬鹿高くないから普通に食えるだろうし。お考えごもっともです。

>>588
福岡、材料、食べ物、田舎・・・・・・
何の具体性も中身も無いお手本の様なレスだなｗ

つか、八女か筑紫ｗか知らないが福岡出身で「田舎に生まれて良かった」なんて言うヤツはまずいないのだがｗ
分かるかなぁ・・・東京に異常なコンプレックスを燃やす一方で、他の都道府県は田舎とバカにして無根拠に優越感を
持つ大阪人には分かんないだろうなぁｗ

>>591
大島村あたりじゃないか。あそこの住民なら普通に「田舎」と言うだろうｗ




ありえねーがｗ

>>591
> 分かるかなぁ・・・東京に異常なコンプレックスを燃やす一方で、他の都道府県は田舎とバカにして無根拠に優越感を
> 持つ大阪人には分かんないだろうなぁｗ

日本に異常なコンプレックを燃やす一方で、東南アジアや黒人相手には発展途上国とバカにして無根拠にホルホルする
朝鮮人のようですねｗｗｗ

じじいのファックの方がまだ気合が入っている！

今まで散々東京湾や近県の地場素材の例があがってるのにね〜
しかしひょっとして北海道馬鹿と九州馬鹿って同一人物か？
具体例の無さと論調の幼稚さが同レベルなんだけど

>>595
しー
もう少しバカ大阪人を泳がした方が面白いよ

東京に関する捏造ネタは例のグル板のスレでコテンパンにされて大恥かいたから
今度は北海道や福岡を騙って捏造か・・・・ホントにクズの行動パターンだな

琵琶湖の水
↓
浄化
↓
滋賀県民
↓
排泄
↓
瀬田川
↓
浄化
↓
京都府民
↓
排泄
↓
淀川
↓
浄化
↓
大阪府民
↓
大阪湾

なくせ！！　大阪ワーストワン
http://www.nnn.co.jp/dainichi/kikaku/worst/index.html

ﾌｧｲﾙﾅﾝﾊﾞｰ１　ひったくり　　　　２　児童虐待　　　　３　車上狙い　　　４　待機児童

　　　　　　　５　放置自転車　　　６　ホームレス　　　７　ストーカー　　８　大和川の水質

　　　　　　　９　結核　　　　　　　10　労働災害

つか、地方人の多くは頭狂なんかには住みたくないと思ってる。
頭狂人が一生かけて目指す暮らしが地方では普通の人間の暮らしとして手に入るからね。
劣悪な環境で日本経済の歯車、いやネジの一つとして日々奴隷として働いてる頭狂人は、
地方人が頭狂にコンプレックスを抱いてるとでも思わないとやってられないんだろうな、
いやー同情するよ、ホントww

頭狂人の負け惜しみが笑えるw
せいぜいワタリガニでも喜んで食ってろwww

通勤時間が人生の大勢を占めることになってもいいというひとなら、問題ないんじゃ？
関西はようわからんがな。

蟹の剥き身を目隠しで食わせたら、このスレ住人はズワイもガザミも区別つかないんじゃない？

>>595
東京湾や近県の地場素材の例再掲キボンヌ
ショボくても笑いこらえて聞いてやるからw
都合の悪い具体例はスルーするから具体例がないとはほざいてるんだろww

そんなことないよ東京の食べ物美味しいよ

東京湾のアナゴが最高のダイオキシン汚染−環境庁調査より−
http://kokumin-kaigi.org/kokumin03_08_01.html

定期的に頭のおかしい馬鹿が湧くな
こないだは田舎は食糧は全て自給自足とか言ってる基地外が居たしｗ

>>600
詭弁のガイドラインにハマりすぎｗｗｗｗｗ

> つか、地方人の多くは頭狂なんかには住みたくないと思ってる。
　5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
> 頭狂人が一生かけて目指す暮らしが地方では普通の人間の暮らしとして手に入るからね。
　4.主観で決め付ける
> 劣悪な環境で日本経済の歯車、いやネジの一つとして日々奴隷として働いてる頭狂人は、
　11.レッテル貼りをする
> 地方人が頭狂にコンプレックスを抱いてるとでも思わないとやってられないんだろうな、
　1.事実に対して仮定を持ち出す
> いやー同情するよ、ホントww
　13.勝利宣言をする

>>600
地方＝通貨価値の低い発展途上国
東京＝先進国

まあ、お前は発展途上国に移民した方がいいんじゃないかｗ

旬のワタリガニの美味さは異常

>>601
まともなワタリガニも食ったこと無いのに、冷凍の安物毛ガニ食って「俺は東京モンの口に入らない美味を味わうとるんじゃー」ってかｗｗ
お前がよろこんで食ってるのはアブラガニだよｗｗ

>>603
主観で決めつける

>>609
>地方＝通貨価値の低い
???
地方みたいに物価が安ければ相対的に通貨価値は高くなると思うのだが･･

>>611
禿げ胴
ミソの濃厚さや卵の入ったガザミの美味さを知らない田舎者は哀れだ

地方はその分平均所得も低いから変わりません

東京の食べ物には手作りの味が感じられない。

>>615
その通りだが「通貨価値」となると違うんじゃ？
例えば同じ５万円の家賃で東京はワンルーム、地方は１ＬＤＫに住めるとする。
この場合選られる便益は地方の方が高いのだから「通貨価値」は地方の方が高いといえる。
>>609 はどういう意図で「通貨価値」という用語を使ったのか･･

>>609
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>617
住宅に関してはそうかもしれないけど耐久消費財とかは？
車や電化製品とかは相対的に地方のほうが高価にならざるを得ないと思うが

>>617
国内では（大阪ですら）同じ通過を使ってるので通貨価値は確かにおかしかったなスマソ

「経済力」と言い換えよう

GNPでも、平均所得でも「物価が安い」でもいいよな

物価が安ければそれだけでいい暮らしができると思ってるバカだから
もっと言えば、田舎は無条件で物価が安いと思ってる大バカだから

>>619
まあ価格設定とかいろいろあるので一言では言い切れないな。
東京が安い場合もあれば地方が安い場合もある。

>>621
それはあるね
物事にはスケールメリットとかあるし
地方へいって驚くのは公共交通機関の値段の高さ

住宅事情とかは無条件に床面積の広さとかで地方に軍配が上がるけど
そういった数値的な住み易さを指標とするいわゆる「住み良い県」という評価に
関しては該当する地方の住民が疑問に思うくらい実情と乖離してるからな

>>624
地価が安い＝みんな広い家に住んでると思ってるバカがいるからな
更に言えば土地が広い＝みんな快適な家に住んでると思ってる大バカがいるからな

実際、普通に田舎とかに行くと広ーい荒れ地と畑と山雑地が続いて、郵便局周りのごく狭い住宅地に
密集して家が建っているとかの方が圧倒的に多いんだけどね。道もやたらと狭い

田舎でも巨大な家を快適に維持しようとしたら使用人でも雇わないとやってられないし
広々とした農場のそばに平屋の巨大な一軒家みたいなイメージなんだろうが、江戸時代の地主かってのｗ

大草原の小さな家とか、北の国からとかドラマやマンガですぐ影響されちゃう中二病患者はイタイタしい事
この上無いねｗ

>>623
田舎で物価が安いのは外食や家賃ぐらいでしょ

その外食も家族でロイホが月に一度の贅沢。ガストが出来れば大行列ってな感じで決して
恵まれてるわけではないし

また今日も大阪人リンチ大会ですかｗ

スローライフ馬鹿は鉄腕ダッシュの見すぎじゃないのかねｗ
築ン百年の２００坪の隙間風ぴゅーぴゅーの古民家なんか住むには不便このうえない
５０坪でもオール電化で各部屋にマルチメディア対応の住宅の方がよっぽど便利

田舎へ行こう、食いしん坊万歳、美味しんぼ
この辺も外せないな

>>628
オール電化の方が不便と感じる俺は田舎者ですかそうですか。

>>630
一例に突っ込んで満足かい？

正月から東京人必死だな。
そんなに田舎を否定しないと自信が保てないのか。

>>632
天唾レス

まったく自称痴呆人は去年と何の変化も無い低レベルなレスしといてよく言うよな

ここの頭狂人の言う田舎って関東のはずれの方のイメージなんだろうな・・・

頭狂人はワタリガニ大好きw
大間の鮪は食ったこと無いけど大好きww

>>635
といつつ、自分の言ってる田舎がどこなのかは絶対に書かない罠ｗ

神戸クンは書き逃げだったしｗ

>>637
北海道、九州、東北、中国、四国、甲信越等々・・・
おＫ？

人間、自分が思い当たることや、自らが指摘されると痛い事例を持って他者を批判するんだよな。
人間想像できないことは書くことが出来ないというか、特アの言う三光作戦なんてまさにそう。

そう考えると>>632が度々くり返す煽りにもならない煽りの意味が何となく理解できる。

>>638
つまり関東、近畿、中部以外全ての地方が君の言う田舎楽園ユートピアって事？

小学生かと┐(´ー｀)┌

毎回色んな地方の人間になりすましてる馬鹿が居るスレｗ

>>636
何火病起こしてんだよｗ
大間のマグロなら近所の魚屋直営のすし屋で普通に食えるぜ
ワタリガニの価値も知らない馬鹿はすっこんでろってこった

日本全国に数限りなくある田舎の中でも極一部の地域の一番美味しいところをつまみ食いしたような
テレビ特集を見て、すぐに田舎マンセーとか思っちゃうのかなｗ

>>640
少なくても頭狂よりは人間らしい生活ができるわな。
中核都市なら頭狂よりも低コストで都会生活もできるし。

段々志が下がって今度は中核都市
随分ご都合主義な田舎の括りだなおいｗ

>>644
田舎マンセー空気が美味い地産地消で100%自給自足
↓
地方都市は東京より低コストで都会生活できる

一体、何が言いたいのアンタ？ｗ


1.地方都市は東京より物価が安い
2.田舎は東京より空気が美味い
3.東京のガザミより北海道のズワイタラバの方が美味しい
4.東京での居住空間は田舎に比べて狭い

よって、東京は物価が高く空気もマズイ日本最低の都市ですってかｗ
バカだねぇ・・・これだけ書いてもまだ分かんないだろうな、バカだからｗｗ

　 _＿＿＿＿＿＿___|li;;;;ﾚ'ｒ｡y｀ヾヾ;;ｒ=ﾆﾉ　見　特　２. 　ま
　 　 ─────‐‐ ヾ`/　´　　ｊ　 ﾘヽ　　 て　有　Ch　ず
　　￣￣￣￣￣￣￣　〈__-　_ 　　／:::::', 　い　の　中　 い
　 　 ￣￣￣￣./￣￣￣ ｀ヾ-｀ヽ ＼:::::::i　.る　幻　毒　
　───−／/──‐‐　／::ヽﾆ゛ 　 >､::! 　 　 覚　者
　ヽ__,ノし "　/＿＿____ <:::::::::::`!__／:::::/） 　 　 を
　　　　　　　〈─── ／ヽ￣￣￣￣　
　　　キ　　　|＝- ''"::::::::::::',　　ｻ　 み
　　　 ャ.　　 |::::::::::::::::::::::::::::!　 .ｹﾞ　.ん
　　　｜　 　 |::::::::::::::::::::::::::::|　 ろ　 な　　　　　　　＿＿__
　　　｜　 　 |::::::::::::::::::::::::::::|　　!!　　　　　/l 　 ／::::::::::::::::＼
　 　 ッ 　 　 |::::::::::::::::::::::::::::!　　　　　　　/:::!／::::::::::::::::::::::::::::

東京名物　ドジョウ鍋

田舎って競争もないし一見客もあまり来ないから手抜きが許されるよな
客と店の馴れ合いで何代もクソ不味いままの店が残ってる
郷土料理なんて所詮研鑽とは程遠く十年一日のまま・・・・

東京は人が多すぎて初めての客だけで商売やっていけるから
マズイ店でも潰れないもんな。

東京は競争激しいからガンガン潰れてるのに田舎者は呑気だねぇw

東京は味にこだわるより、いかにしてメディアを利用するか。
ちょっと雑誌に載っただけですぐ行列になるから、わざわざ味なんか追究しない。
メディアを鵜呑みにするバカ相手の商売は楽でいいね。

>>649の脳内田舎はどのあたりをイメージしてるんだろう

むしろこのスレの東京叩きのソースがテレビだったりする訳で

>>652
行列する人数もいない寒村のくせに。。。ぷっ

>>655
いや、ガストとか和民とかジャスコとかが新しくオープンすると、どどっからこんなに集まったんだってぐらい行列するよｗ
後、田舎の行列と言えばパチ屋の新装オープンとかｗ

語るに落ちたな。
和民なんて関東以外ではそれなりに大きな都市の中心街にしかないよ。
つまり関東のクソ田舎しか知らんのに偉そうなことを言ってるってわけだｗ

京都以外は田舎だろ？

まんP大阪

地方の中核都市マンセーｗ

>>652
> 東京は味にこだわるより、いかにしてメディアを利用するか。
> ちょっと雑誌に載っただけですぐ行列になるから、わざわざ味なんか追究しない。
> メディアを鵜呑みにするバカ相手の商売は楽でいいね。

お前みたいにネタ元がテレビとか、マスコミの作ったイメージで東京を叩くような
軽忽なアホウな田舎者がこういう店のお得意さんなんだよなｗ

>>646
顔も見たことのない他人様に「バカ」とは・・・
火病ってこういうのを言うんだなw

バカという奴が一番バカ。小学生でも知ってるw
論破力がないから罵声に走るしかないんだろww

それを朝鮮では“声闘(ソント)”といいます。
発言の正当性よりも声の大きさが勝負の決め手となり、敗者は一族郎党絶滅とされます。

こんなことばかりしてたから、李朝は日本に併合され、独立も連合国のエゴに振り回され、反日を叫んで憂さ晴らしするしかできないんだね。

かわいそうな半島人＆半日本人。。ぷっ

詳しいな
お前、在日やろ

つうか、ﾁｮﾝﾈﾀに興味あるやつってｷﾓいな。

だな
本人は喜々として書き込んでるようだが

>>663
> 論破力

珍しい単語ですね

論破力…

ﾌﾟ

※大阪実在料理

・うどん定食(ライス、小鉢、漬物付)
・うどんライス(漬物付)

・お好み焼き定食(ライス、味噌汁、漬物付)
・お好み焼き丼(味噌汁、漬物付)

・たこ焼き定食(ライス、味噌汁、漬物付)
・たこ焼き丼(味噌汁、漬物付)

※東京実在料理
・人形焼きカレー

天狗居酒屋はまずかった

阪在者の特徴
１・部落とかチョンとか差別用語が大好き。でも、自分に矛先が向かってくるとムキになって直ぐ火病。
２・短時間のうちにみえみえの自作自演で一人悦に入る。
３・ヴォロヴォロに叩かれても何故か勝手に勝利宣言。
４・で、議論に負けると「頭狂」「頭狂」もしくは「もんじゃはゲロ」とか下品な戯言をｸﾞﾜﾊﾞﾊﾞﾊﾞと連投。
５・「東京の食い物は不味い」と言いながら具体例はゼロ。
６・日本全国から嫌われているのに大阪批判は東京の仕業と被害者意識だけは旺盛。
７・人に火病と必死にレスする自分が一番火病している件についてｗ
８・大阪を東京と言い換えただけの改変コピペがお得意ｗ
９・このネタスレですら毎日稚拙な捏造ネタを連発するも瞬時に論破され、連日惨めに敗走を繰り返すｗ
１０・恥ずかしいからか阪在者であることを隠蔽し、東京ｖｓ地方の構図に誘導するも、全国から賛同なく
あっというまに日本ｖｓ大阪の構図に自然となってしまいあっけなく敗走。
１１・現在に自信が無いのでどこかの半島の奴らと同じくやたらと発祥に拘るが、肝心の発祥が捏造
（詐称）だらけな件についてｗ
12・味の話題が直ぐ値段の話題にすり替わる。

新年、初登場やね。
陳　華寿君

>>674
変態大阪無職

大阪無職は変質者 キモい

こいつら、ﾊﾟﾌﾞﾛﾌの犬か
っても意味判らんか

犬買っても
犬飼っても

早速、意味の判ってない、ｶｯﾍﾟ君が登場ですな。

>>679
日本語でおｋ

ﾊﾟﾌﾞﾛﾌの犬なんて知ってたんだ
すごい博識だね、大阪無職って（笑）

>>680
恥ずかしいなら、もっと勉強しいな。

さあ正月休みも終わった。
また一年東京の不味い飯で我慢するか。

>>682
お前完全にバカにされてんだぞｗ

自演ﾊﾞｶ

>>685
勝手にそう思いたまえ。

往生際が、悪いんじゃ

は？

まあﾌｨｯｼｭｱﾝﾄﾞﾁｯﾌﾟｽを知ってるって痛い自慢しちゃうくらい
大阪無職は「博識」だからなぁｗｗｗ

揃いも揃って釣られてら・・

お前が言うな
俺が釣ってるのに

コピペだろ
大阪人は煽りも他人任せだよなｗ
まあアタマ悪いから仕方ないけど

食べ物以前に、育ち悪るそ〜

>>693日本語でおｋよ

>>693
頭悪過ぎ！

>>693
育ちわるるそ〜

大阪無職が低脳を露呈し、馬鹿にされまくりだな

自演で必死

>>697
箸の持ち方も、ままならなんタイプ。

>>699
日本語でおｋ

>>698
大阪無職の自演は必死だよな

>>699
要するに、

自分で使いやすいように使えばいい。
道具ってのはそういうもんだ。

>>702
基本は、あるからな
箸の遣い方次第で、お里が知れるな。

自分で使いやすいように使えばいい。
道具ってのはそういうもんだ。

>>704
君、拡大解釈しすぎ
道具の意味から勉強しろな。

そこで大阪の名店「今井」と東京の名店「上野藪蕎麦総本店」
それぞれのつゆの塩分濃度を測ってみると、関西が2.5％なのに対し、
関東は6.7％と２倍以上塩分濃度が高かったのです。
実は関西と関東では、使っているしょう油とその量が違ったのでした。
関西ではうす口しょう油、関東では濃口しょう油を使用。
うす口しょう油の方がやや塩分濃度は高いのですが、
使用するしょう油の量に大きな違いがあったのです。
関西がだし18 リットルあたり500mlのしょう油を入れるのに対し、
関東は関西の4倍以上の2200mlものしょう油を入れていたのです。
ttp://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/01/10/1028.html

>>705
釣られてんじゃねえよ

それでは関東風のだしに関西風にしょう油を加えれば、関西の
人もしょっぱくなくて飲めるのでは？と“うすい色の関東風う
どんつゆ”を制作。ステージに関西の味の名人（たこ焼屋さん、
串揚げ屋さんほか）5人に来てもらい、味を判定して頂くことに
しました。ところが感想は「魚のえぐみがきつい」「たきすぎ
た匂いがする」とやはり不評。
関西の方が嫌う関東のつゆの匂いの秘密はどこにあるのでしょう？
関西、関東のつゆの匂いの強度を測定すると、関東は関西の2倍も
匂いがきつかったのです。

既出。

関東のダシは臭いのかw

臭いと言うより、不味い。
人の食べるような色じゃないわな

蕎麦つゆに饂飩を入れて食う愚か者が居るスレはここですか？

関東にも杵屋はありますよ！

>>657
バカかｗ
和民は関東にしかないのか？

「東京」がマズイとかメディアがどうとか言い出したのはそっちだろ？

それとも、お前が今まで散々煽ってた「頭狂」ってのは東京都ではなく「関東以外ではそれなりに大きな都市の中心街」
の事も含むのか？
だったら話が全然違ってくるのだが。

>>662
掲示板は書いてある内容でしか人格を判断できないからなｗ

ここまで言えばバカなお前でも分かるだろｗ

>>711
色ｗ

>>713は頭が悪いな。

関東風のつゆは、ソバのつけだれから発展してきているから味は濃いめ。
醤油の味に負けないようにダシも鰹節、さば節などを煮出して濃い出汁を取ってる。

関西風のつゆは、淡泊なうどんを食べるために発展したものだから味は薄め。
こんぶの味をベースにあっさりした味に仕上がってる。

しかし、うどんの本場である讃岐を見てみると、こちらは魚ダシが主流である。
ぐだぐだな関西風の麺とちがって、しっかりとコシがあって麺自体に味がある讃岐うどんには
やはり強いダシが必要になるのだろう。

讃岐も、関西の饂飩も旨いけど
関東の饂飩が不味いのは、周知の事実。

関西のうどんが旨いなんて言ってるのは関西人だけだろ
やわらかすぎるうどんを嫌う人が多いから、さぬきの人気が高いんじゃね？

>>719
東京の饂飩に比べたら十分旨いでしょ
君も、そう思うでしょ

うどんだけじゃなくて、
いまはお好み焼き（広島）、たこ焼き（明石）、うどん（讃岐）も
みんなよそに持って行かれてるな。

仮にそうだとしても
東京の代表料理って何処も、持っていかないのは、何故？
夫婦喧嘩同様、犬も喰わないって事ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>721
それは関西と言っても大阪だけだな。
何でもソースかけて食べる連中と一緒にすんな！

お好み焼きをおかずにしたり、
すごい事になってるね＞大阪

もんじゃよりﾏｼｼﾞｬﾏｲｶ？

東京のうどんはドブ色

もんじゃで飯は食わん

大阪は蕎麦不味いんだから東京のうどん叩いてﾎﾙﾎﾙしてる場合じゃないだろw
余所を叩くのに夢中で自分の立たされた位置に気がつかないんだな
あと未だに東京人がロクに食わないもんじゃとか反論にもなってないこと言ってるバカもいるし
ホント大阪人は救えねぇな〜

だって大阪人ってバカだから（きっぱり）

>>716
どう悪いのか指摘でき無い時点でキミも相当頭が悪いと思うけどな
多分、目を血走らせて「俺の言ってることが通じないコイツは頭が悪い！頭が悪い！ウキッー」ってなってるんだろうけど
具体的に指摘する文章は思い浮かばないんだよねｗ

>>722
天丼も親子丼もましてや天ぷらだって寿司だって洋食メニューの殆ども「東京を代表する」料理ですよ
これらの料理が日本全国で食べられる定番料理になっているのは、やはり首都と言うことによる情報の
流れや影響度もありますが、その食が優れていたからに他なりません。

大阪のたこ焼きも日本全国に広まったのは、誰でも簡単に作れて、屋台で手軽に楽しめてそこそこ美味しいから
広まったんでしょう？

全国どこの地方でも美味い物や名物料理はありますよ（ホントに何も無いところもありますが）。
例えば由比の「桜エビ」は確かに美味しいですが、その一点を持って由比の「食べ物」は日本一美味しい
とか、あるいは近畿の桜エビが由比より劣るからと言って、近畿の「食いモン」はマズ過ぎるなんて極端な
事を言うのは愚かなことです。

>>728
<丶｀∀´>イルポンのカムジャタンやボシンタンはマズ杉ニダ。イルポン（チョッパリ）の食いモンはマズイ！マズすぎる！！

　↑

これを見て大阪人が己の愚かさを少しでも省みてくれることを切に願う

大阪の人はまず自分らの味覚とか一度疑ってみたほうがいいよ
うどんにしても東京人は良ければ西の食文化も取り入れる柔軟さがあるけど
大阪の人は納豆とかマズイマズイと申し合わせたように幼稚な反応ばかり

マズイってのはマズイの後に（俺の味覚では）ってのを脳内補正すれば、まあ分からないでも無いんだが
連中は「黒い」とか訳の分からない事を言い出すからな（苦笑

大阪人って現実に余所の食い物を美味い不味いと言うほど大した物食ってないよな
その身の程弁えないところが日本中から嫌われる原因だろ
まあ普通の日本人は無用な摩擦を避ける為に苦笑しながら大阪人の自称「食い倒れ」
を聞き流してるけどね

>>731
天丼も親子丼もましてや天ぷらだって寿司だって洋食メニューの殆ども「東京を代表する」料理ですよ
ってﾏｼﾞﾚｽ？

>>734
味覚は、勿論だが、彩りが戴けないな。
あの、黒い出し汁は
関西人の老若男女、殆どがそう思って間違いない。

>>737
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

>>730

そばの汁が「黒い」なんて言うこと自体が語彙も教養も感じられないね
まあ大阪人らしいけど
「褐色」だろ
そのクセ関西のつゆは「黄金色」とかいうｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰぶり

>>740
褐色？意味判ってる？
眼科に診てもらえ

むしろ>>741のほうが言葉の意味を知らないな
恥ずかしい…

自演する暇あるなら
仕事しろ

>>736
ミスリードか印象操作を狙った根拠のないレスは禁止ね

反論したいのならアンカーを付けた上で、具体的かつ自説や事実を交えて指摘すること。

>>737
詭弁の特徴
　４：主観で決め付ける

大阪人がよく使う形容詞

・黒い
・ゲロ

ホントに素晴らしい語彙ですなｗ

>>746
君、語彙の意味解釈出来てないよ

東京うどん　　腰のないふやけた麺　ただドス黒いだけの出汁　
　　　　　　　　　誤魔化しのために科学調味料、天カスで味を中和
　　　

　　　　　　　　　って、事だけど本当？おせ〜て

>>747
>>742、>>744

だから何？

大阪の味と言えば「ソース」だけど、
ソースというものが珍しい時代には、新しかったんだろうね。

大阪の食文化は
戦前の人間が作り上げ、戦後の人間がダメにしたと言われているけど、
今の大阪はたいしてネタもないのに口ばかり達者という状況。

はりぼて大阪が、身の詰まった関東の料理にかなうはずもない。

大阪の料理って結局
・お好み焼き
・たこ焼き
・うどん
ほとんどこの三点の話題しか出てこないよな。
しかし、いずれも
・広島
・明石
・讃岐
というライバルが強い感があるから、
大阪固有の食べ物って気もしない。

関西ってくくりにすると京都が入ってくるからなんだか美味しそうな気もするが、
大阪だけだと(ﾉ∀`) イラネってレベルじゃね？

>>752
しかも全部粉だしな

味覚センスから言っても蕎麦のほうが上だしね
コシのない大阪うどんは取り柄無しのダメダ〜メww

大阪人の言う「大阪のうどんは最高や」と
朝鮮人の言う「ウリナラの文化は世界一」
は何となく似ている

そば・うどん板でやれ

２ちゃん全般で言えることだが、馬鹿丸出しの知恵遅れ発言は全て東京言葉、あっ東京弁とも言うのかな？
一方、標準語及び関西弁は納得できる書き込みが大半であり、知識人ばかりであることが分かる。
まぁ、偽大阪人（東京人）が関西弁を使用している場合があるが、嘘ばかりだからすぐバレる。

このことからして２ちゃんの頭狂人は異常者しかいない。

頭狂の食い物より不味い物がある。


伊勢うどんだ。

>>757
↑
バカ丸出しの知恵遅れ発言ってのはこういう発言のこと？

>>759釣られた東京人。
丸出し

最近はロクにまともなレスの出来ないカスに限って釣った釣られたと言うものだ
釣りと言う言葉も安くなったね

>>761は日本人なの？

>>760恥

>>763創価

>>761

正論。

>>764創価学会員

>>765童貞

地方出のｶｯﾍﾟ君って食べ物板に
創価だとか間抜け？

>>768荒らし

頭狂人は真光の業をご存じですか？

…

なんだ。このスレで東京を擁護してる屑は創価の信者か。世も末だな

東京の饂飩や蕎麦の出汁は、分類としてお汁なら
どす黒くても理解出来るが　どんなもんや？
地方出身者以外の東京人　おせ〜て

所詮、韓ﾄﾝｶｯﾍﾟは学会員。

>>773キチガイ

トンキンには創価とチョンと部落民しかいない。

>>773
日本語でおＫ

>>775
お前には、聞いてない
へっこんどけ

大阪人は創価と真光の信者である

>>778
お前は呼んでない
首吊っとけ

紅顔で、必死ですな

>>778
訛りは田舎者の証拠

訛り？
田舎者に、ケチつけられるとは

>>781
頭から湯気が出てますな

>>778死ね

>>783
紅顔で、必死ですな

ﾎﾝﾄ、青天の霹靂ですな〜

今夜は、お久にｶｯﾍﾟの踊り食い状態ですな

大阪無職だけ必死だな

>>776
大阪民国(ﾃﾞｰﾊﾝﾐﾝｸﾞｯｸ)の間違いだっぺ？

このスレ、もともとたいした議論はしてなかったが
レベルが地に落ちたな。

不二家が期限切れの牛乳を使用 シュークリーム２千個

大手菓子メーカー「不二家」の埼玉工場（埼玉県新座市）で昨年１１月、
消費期限が切れた牛乳を原料としたシュークリーム約２０００個を製造、
関東や福島、新潟、静岡の１都９県に出荷していたことが１０日、分かった。
同社は出荷後、事実を把握しながら回収や公表の措置を取らなかった。
不二家は「過去にも数回、同様のことがあった」とし、期限切れ牛乳の使用が
常態化していた疑いもある。
http://www.excite.co.jp/News/society/20070110221939/Kyodo_OT_CO2007011001000715.html

トンキンなら何食っても平気

阪在者は何でも食べる

>>792
実際に食中毒を起こしていないだけ雪印大阪工場よりはマシだな

逝き印の場合死者も出てるしな

反論できない話題がでてくると、
釣りだのなんだの、お茶を濁したりごまかしたりするレスが増えて
ぐだぐだになるパターンがよくある。

そしてそれは圧倒的に大阪側の書き込みに多い。
というか大阪以外はやらない。
まともにレスもできないなら参加してくるなといいたいｗ
大阪の食文化は戦後の人間（大阪人）がダメにしたと言われているのは
本当だという証明とも言える。。

大阪の食文化は今や口ばかりで実態がない。

韓ﾄﾝｶｯﾍﾟ釣られるなよ。

>>752
てっちり、てっさ、押し寿司、天ぷら（関西風）、うなぎ（関西風）、おでん（関西風）、串揚げ、土手焼き、・・・

>>797
やはり半島との混血化が進んでいるのだろう

（関西風）ってのが笑える

ふぐ食う習慣は元は江戸だし串揚げは串カツの劣化コピー、土手焼きに
至っては名物と自慢するようなレベルじゃないね、名古屋のが美味いし

>>799
てっちり、てっさ：呼び方をい変えてるだけだろｗ
押し寿司：この手の物は日本全国にあるし
天ぷら（関西風）、うなぎ（関西風）、おでん（関西風）：劣化コピーして胸を張られてもｗ
串揚げ：まあこれは大阪で進化発展した食形態として認めてもいいかな。まあ何でもかんでも串に刺して揚げてソースで食べるという
　たいした物ではないので過剰にホルホルされても困るけどねｗ
土手焼き：廃棄食材を煮込んだ所謂乞食料理な。別にそういう料理の存在は否定しないけど、大阪はこんなんばっかやねｗ

そこで吉兆ですよ

>>804
吉兆は京都だろ。

>>803
あとはホルモン焼きに油粕饂飩もな。

納豆といい、不二家といい、関東人は腐った食い物が好きだなｗ

>>803
アホ丸出しだなお前ｗ

てっちりとてっさの違い
ttp://gogen-allguide.com/te/tecchiri.html

プッ。頭狂人自爆ｗ

結局大阪は大した食い物が無いことが確定しました

関東人は、てっちりとてっさの違いも解らないのに
偉そうに大阪を叩いてますた！（爆笑）


関東ではその程度の知能でグルメを語れるんですね。
スゲー！ｗ

>>807
日本語が不自由なヤツはメンドくせーなｗ

>>803は普通に読んで
フグ鍋→てっちり
フグ刺→てっさ
と呼び方を変えてるだけだろ。って意味だろｗ　話の流れから考えて

てっさとてっちりが同じモノだろ、って意味なら大阪に対する反論にも揶揄にもならないから意味が通じねーし
ジエンしてるヒマがあったら日本語の勉強をしろよｗ

呼び方を変えただけで大阪名物ｗ

かんとだきも大阪名物なんていいそうだなｗ


<丶｀∀´>東京の発祥は大阪ﾆﾀﾞ

>>799
わざわざカッコ書きで（大阪風）って書いてる時点で紛い物だと認めているわけだがｗｗ

>>811
言い訳に必死だなｗ

>>809
・廃棄食材をグチャグチャにして熱を通して食う乞食料理
・なんでもかんでもソース味で食う味覚破壊料理

いくらでも美味いもんおまっせ
後、なんと言ってもコレや

たしかに大阪の朝鮮料理は本場の味だ。
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/food/1166039089/

>>814
お前がなｗ

799 ：もぐもぐ名無しさん ：2007/01/11(木) 12:43:05
>>752
てっちり、てっさ、押し寿司、天ぷら（関西風）、うなぎ（関西風）、おでん（関西風）、串揚げ、土手焼き、・・・

803 名前：もぐもぐ名無しさん ：2007/01/11(木) 13:27:11
>>799
てっちり、てっさ：呼び方をい変えてるだけだろｗ
押し寿司：この手の物は日本全国にあるし
天ぷら（関西風）、うなぎ（関西風）、おでん（関西風）：劣化コピーして胸を張られてもｗ
串揚げ：まあこれは大阪で進化発展した食形態として認めてもいいかな。まあ何でもかんでも串に刺して揚げてソースで食べるという
たいした物ではないので過剰にホルホルされても困るけどねｗ
土手焼き：廃棄食材を煮込んだ所謂乞食料理な。別にそういう料理の存在は否定しないけど、大阪はこんなんばっかやねｗ

807 名前：もぐもぐ名無しさん ：2007/01/11(木) 17:12:26
>>803
アホ丸出しだなお前ｗ

てっちりとてっさの違い
ttp://gogen-allguide.com/te/tecchiri.html

810 名前：もぐもぐ名無しさん ：2007/01/11(木) 17:28:04
関東人は、てっちりとてっさの違いも解らないのに
偉そうに大阪を叩いてますた！（爆笑）

>>817
見苦しいからヤメロ

>>799は大阪になんか名物あるのか？　っていう疑問に対しての反論（てっちり、てっさが名物）だから
それに対する再反論「てっちり、てっさ：呼び方をい変えてるだけだろｗ」ってのは、どう読んでも混同してるようには見えないが？

3行目の
>天ぷら（関西風）、うなぎ（関西風）、おでん（関西風）：劣化コピーして胸を張られてもｗ

でも同じ様な書き方してるし

>>818
もうあちこち貼ってきちゃったよｗ

大阪人は何でふぐ刺しやふぐ鍋をわざわざ自分で作った造語で呼ぶの？

「ふく」みたいに縁起が良いからとかいう理由では無さそうだし

>>819
ご自由にどうぞ。雛寿司や吉兆の時みたいに自分の恥を晒すだけだからｗ

てっちりとてっさを同じものだと思ってる関東人ｗ

>>817
ツリー元の>>752を敢えて貼らないところが捏造体質の阪在者らしいなｗ

>>820
後に「鉄塵、鉄鎖はウリナラ発祥ニダ」と捏造する為

じゃ、もっといっぱい貼ってくるわｗ

捏造してまで東京を叩こうって事ねｗ

雛寿司や吉兆の時と同じ構図だが、あれだけ恥かいて全く学習してないようだねｗ

>>803
の人気に嫉妬w

ジエンだけどなｗ

>>803 を検証してみますた
＞てっちり、てっさ：呼び方をい変えてるだけだろｗ
　　　　　　　　　　　　　　^^
　　　　　　　　　　　　　　↑
一見単なるタイプミスに見える、この「い」がポイント
「い」は「言い」あるいは「いい」の打ち間違えと思われる
つまり >>803 は
「てっちり、てっさ：呼び方を『言い』変えてるだけだろｗ」
と書きたかったわけであり、
てっちりとてっさを同一のものと思い込んでいたとほぼ断定されるわけだ

>>811　>>818　よ、苦しい言い訳はやめとけw

地方の方言のことなんてどうでもいいじゃんw

ﾜﾗﾀ

ここに、居つく自称関東人って、旨い物も、まともに食べた事も無いのに
食道楽の関西人を相手に、生意気な口を叩くなんざ丸腰で、戦場に行くのと同等やな。
これ以上、無意味な反論する奴が出るなら、その生意気な口の端を捻るで　ほんま！！

>>829
OやKの隣りにIがあるのでタイプミスでもおかしくないが
仮に「呼び方を言い換えてるだけだろ」だったとしても
（フグ鍋やふぐ刺しを）言い換えてるだけだろ、っていう意味にしか取れないが？

捏造してまで東京（日本）を叩くってそれどんな三国人ｗ

>>832
正論言われて生意気だと感じるのは、現実と乖離した無意味無根拠な優越感があるからですよ

そう、ウリナラは兄イルポンは弟と根拠無い優越感を持つ民族が、優れた「弟」に対して異常な感情を燃やすようなもん

それなんてジャギ？

しかし阪在者の教養の無さにも困ったもんだな
小学生でも分かるように1から10までクドイぐらいに書かないと
勝手に誤解して大騒ぎしちゃうからなｗ

お、犬民元気か？

なんで東京の人ってそんな必死なの？

劣勢になると必死とか言うのｶｯｺ悪いよw

>>834
お前スルドイな。
誰でも弟や後輩に例え正論でも諭されるとカチンとくるからな

この場合一つ違うのは、東京（日本）は阪在者の弟でもなければ後輩でも無いところだけどｗ
ホント阪在者の「思い込み」ってイタ杉だなｗｗ

阪在者の特徴
１・部落とかチョンとか差別用語が大好き。でも、自分に矛先が向かってくるとムキになって直ぐ火病。
２・短時間のうちにみえみえの自作自演で一人悦に入る。
３・ヴォロヴォロに叩かれても何故か勝手に勝利宣言。
４・で、議論に負けると「頭狂」「頭狂」もしくは「もんじゃはゲロ」とか下品な戯言をｸﾞﾜﾊﾞﾊﾞﾊﾞと連投。
５・「東京の食い物は不味い」と言いながら具体例はゼロ。
６・日本全国から嫌われているのに大阪批判は東京の仕業と被害者意識だけは旺盛。
７・人に火病と必死にレスする自分が一番火病している件についてｗ
８・大阪を東京と言い換えただけの改変コピペがお得意ｗ
９・このネタスレですら毎日稚拙な捏造ネタを連発するも瞬時に論破され、連日惨めに敗走を繰り返すｗ
１０・恥ずかしいからか阪在者であることを隠蔽し、東京ｖｓ地方の構図に誘導するも、全国から賛同なく
あっというまに日本ｖｓ大阪の構図に自然となってしまいあっけなく敗走。
１１・現在に自信が無いのでどこかの半島の奴らと同じくやたらと発祥に拘るが、肝心の発祥が捏造
（詐称）だらけな件についてｗ
12・味の話題が直ぐ値段の話題にすり替わる。

もうええで　陳　華寿君。

>>833
ピンチになると朝鮮だの三国人だの言って逃げるいつもの手ですかw

少なくても教養としててっちりとてっさの区別がついてるなら
てっちり、てっさ：どっちもフグだろw
とか
てっちり、てっさ：同類だろw
とか書くよなぁ・・・

悪いことは言わない、苦しい言い訳はそろそろやめとけww
すでにおまいらの醜態はあちこちに貼られてるみたいだがwww

阪在者の特徴
１・部落とかチョンとか差別用語が大好き。でも、自分に矛先が向かってくるとムキになって直ぐ火病。
２・短時間のうちにみえみえの自作自演で一人悦に入る。
３・ヴォロヴォロに叩かれても何故か勝手に勝利宣言。
４・で、議論に負けると「頭狂」「頭狂」もしくは「もんじゃはゲロ」とか下品な戯言をｸﾞﾜﾊﾞﾊﾞﾊﾞと連投。>>842
５・「東京の食い物は不味い」と言いながら具体例はゼロ。
６・日本全国から嫌われているのに大阪批判は東京の仕業と被害者意識だけは旺盛。
７・人に火病と必死にレスする自分が一番火病している件についてｗ
８・大阪を東京と言い換えただけの改変コピペがお得意ｗ
９・このネタスレですら毎日稚拙な捏造ネタを連発するも瞬時に論破され、連日惨めに敗走を繰り返すｗ
１０・恥ずかしいからか阪在者であることを隠蔽し、東京ｖｓ地方の構図に誘導するも、全国から賛同なく
あっというまに日本ｖｓ大阪の構図に自然となってしまいあっけなく敗走。
１１・現在に自信が無いのでどこかの半島の奴らと同じくやたらと発祥に拘るが、肝心の発祥が捏造
（詐称）だらけな件についてｗ
12・味の話題が直ぐ値段の話題にすり替わる。

自称関東人は、「門出の席での妊婦の花嫁　めでたの救急車」並みに
めでたい連中ばかりなり。

>>844
くどいで　陳　華寿

阪在者の特徴
１・部落とかチョンとか差別用語が大好き。でも、自分に矛先が向かってくるとムキになって直ぐ火病。
２・短時間のうちにみえみえの自作自演で一人悦に入る。
３・ヴォロヴォロに叩かれても何故か勝手に勝利宣言。
４・で、議論に負けると「頭狂」「頭狂」もしくは「もんじゃはゲロ」とか下品な戯言をｸﾞﾜﾊﾞﾊﾞﾊﾞと連投。>>842=844ｗ
５・「東京の食い物は不味い」と言いながら具体例はゼロ。
６・日本全国から嫌われているのに大阪批判は東京の仕業と被害者意識だけは旺盛。
７・人に火病と必死にレスする自分が一番火病している件についてｗ
８・大阪を東京と言い換えただけの改変コピペがお得意ｗ
９・このネタスレですら毎日稚拙な捏造ネタを連発するも瞬時に論破され、連日惨めに敗走を繰り返すｗ
１０・恥ずかしいからか阪在者であることを隠蔽し、東京ｖｓ地方の構図に誘導するも、全国から賛同なく
あっというまに日本ｖｓ大阪の構図に自然となってしまいあっけなく敗走。
１１・現在に自信が無いのでどこかの半島の奴らと同じくやたらと発祥に拘るが、肝心の発祥が捏造
（詐称）だらけな件についてｗ
12・味の話題が直ぐ値段の話題にすり替わる。

もうええで

阪在者の特徴
１・部落とかチョンとか差別用語が大好き。でも、自分に矛先が向かってくるとムキになって直ぐ火病。
２・短時間のうちにみえみえの自作自演で一人悦に入る。
３・ヴォロヴォロに叩かれても何故か勝手に勝利宣言。
４・で、議論に負けると「頭狂」「頭狂」もしくは「もんじゃはゲロ」とか下品な戯言をｸﾞﾜﾊﾞﾊﾞﾊﾞと連投。>>842=844=847　必死ｗｗｗｗｗｗ
５・「東京の食い物は不味い」と言いながら具体例はゼロ。
６・日本全国から嫌われているのに大阪批判は東京の仕業と被害者意識だけは旺盛。
７・人に火病と必死にレスする自分が一番火病している件についてｗ
８・大阪を東京と言い換えただけの改変コピペがお得意ｗ
９・このネタスレですら毎日稚拙な捏造ネタを連発するも瞬時に論破され、連日惨めに敗走を繰り返すｗ
１０・恥ずかしいからか阪在者であることを隠蔽し、東京ｖｓ地方の構図に誘導するも、全国から賛同なく
あっというまに日本ｖｓ大阪の構図に自然となってしまいあっけなく敗走。
１１・現在に自信が無いのでどこかの半島の奴らと同じくやたらと発祥に拘るが、肝心の発祥が捏造
（詐称）だらけな件についてｗ
12・味の話題が直ぐ値段の話題にすり替わる。

>>847
自爆乙

阪在者の特徴
１・部落とかチョンとか差別用語が大好き。でも、自分に矛先が向かってくるとムキになって直ぐ火病。
２・短時間のうちにみえみえの自作自演で一人悦に入る。
３・ヴォロヴォロに叩かれても何故か勝手に勝利宣言。
４・で、議論に負けると「頭狂」「頭狂」もしくは「もんじゃはゲロ」とか下品な戯言をｸﾞﾜﾊﾞﾊﾞﾊﾞと連投。
５・「東京の食い物は不味い」と言いながら具体例はゼロ。
６・日本全国から嫌われているのに大阪批判は東京の仕業と被害者意識だけは旺盛。
７・人に火病と必死にレスする自分が一番火病している件についてｗ
８・大阪を東京と言い換えただけの改変コピペがお得意ｗ
９・このネタスレですら毎日稚拙な捏造ネタを連発するも瞬時に論破され、連日惨めに敗走を繰り返すｗ
１０・恥ずかしいからか阪在者であることを隠蔽し、東京ｖｓ地方の構図に誘導するも、全国から賛同なく
あっというまに日本ｖｓ大阪の構図に自然となってしまいあっけなく敗走。
１１・現在に自信が無いのでどこかの半島の奴らと同じくやたらと発祥に拘るが、肝心の発祥が捏造
（詐称）だらけな件についてｗ
12・味の話題が直ぐ値段の話題にすり替わる。

キチンとした実例と文化的、歴史的、地域的事実を挙げて東京の食べ物はこういう点がイマイチだね
という話なら、各地方の特性や名産などをふまえたそれなりにちゃんとした議論になるだろうが、実際は

1.現実感のない妄想と思い込みで口汚く東京叩き
↓
2.具体的な店名や、自分の住んでいる地域すら言わない
↓
3.皆から呆れられてちょっと煽られると火病を起こして大阪人の本性を現す
↓
4.当然のように、大阪人が言うに事欠いて「東京の食い物はマズイ｝だって？　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　ってな流れ
↓
5.大阪人ますます火病を起こして、罵詈雑言の嵐。又は東京vs地方の争いに誘導しようとするも失敗。　←今ココｗ
↓
6.低脳な大阪人がヒッシになって暴れている事は看破されているので、ますます大阪が叩かれる。

こうだからな

>>843
> てっちり、てっさ：どっちもフグだろw

鍋料理と刺身を同列に扱うわけ無いだろｗ、アホかｗｗ
それに「どっちもフグだろ」じゃ何の反論にもなっていない

ホントアタマ悪杉ｗｗ

典型的な大阪人の思考だな
二言目には「にーちゃん、もうちょっとまからへんか？」
二言目には「勉強してえな、ワシ貧乏やねん」
二言目には「大阪じゃこんな値段で誰もこうてくれまへんで」
二言目には「東京はサービス悪いなぁ。大阪じゃこんな商売ようせんわ」

そのくせ、食いきれないほどの大盛りや（当然価格や材料の質に転嫁されている）
「兄さんには敵わんわ。わしら赤字でっせ」なんてのにすぐ騙される
価格相応とか正当代価という概念が薄く、他の人間がどんなに損しようとも自分だけは
得したい、いい目みたいという気持ちがあまりにも強すぎるのだ。

マルチや出資商法に嵌る人や悪質クレーマーと同じ様な思考だが、前者の被害が大阪では
飛び抜けて多いのに対して、逆にハイハイ学校やオレオレ詐欺、募金詐欺の様な人間の良心や他への
心配りを利用する様な詐欺は大阪では少ないという事実が、一般的な大阪人の気質を表している
様で面白い。

>>851
お前、ひつこいねん。
ﾁｮﾝｺ？

>>854
>逆にハイハイ学校やオレオレ詐欺、募金詐欺の様な人間の良心や他への
> 心配りを利用する様な詐欺は大阪では少ないという事実が、一般的な大阪人の気質を表している

被害者は少ないが、詐欺師の数は日本で一番やで

>>856
撃沈だな

>>853
まあ、キミがいくら汚らしい言葉で必死に煽ろうとも

＞てっちり、てっさ：呼び方をい変えてるだけだろｗ

の事実は消えないんだよなぁ・・・w

>>857
沈没や

●大阪人気質

・店を損させてやろうと食べ放題などで食い過ぎて食い倒れｗ
・質の悪い物でも大幅値引きさせて、店に損させてやったとご満悦ｗ
・店は店で予め値切られるのを考慮したボッタ価格ｗ
・クレーマーが日本一多い。常に自分が世界一得をしないと納得しないｗ
・マルチや出資商法に嵌る人が日本一多い。他人を出し抜いて自分だけは破格に儲けようとするのが詐欺師のいい鴨ｗ
・一方で、募金詐欺（人の善意を利用）、オレオレ詐欺（人の気遣いを利用）、ハイハイ学校（申し訳ないという気持ちを利用）
　等の被害はまり聞かない。自分の懐を痛めて他人に施そうとか、申し訳ないとか言う謙虚な気持ちは最初から無いｗ
・一方で、募金詐欺師、オレオレ詐欺師、ハイハイ学校詐欺師などは日本一多く、他府県にまで出張して詐欺をはたらく。
　他人を騙して自分が儲けることに対して全く気が咎めないｗ

>>858
キミが意気揚々と他スレに爆撃したコピペのメンテはしないの？
誰一人賛同する人もいず、逆に完全に論破されて袋叩き状態ですよｗ　同じ大阪人からさえもｗ


大阪（阪在者棲息地）の食い物はﾏｽﾞｲ！不味すぎる５
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/food/1166930280/277

277 名前：もぐもぐ名無しさん[] 投稿日：2007/01/11(木) 19:41:01
この俺は大阪人やけど、まず、奴はてっちりとてっさを比べたのではないのに、勘違いしとるな。ｱﾎやな。ふぐちりやﾌｸﾞ鍋をてっちりと言ってるのと、ふぐさしをてっさと言って呼び方を変えてることを言ってるだけやのにな。

まあ、ここまでキチガイみたいに大騒ぎした手前、薄々しまったと思っても後には引けないだろうなｗ

雛寿司や吉兆の時みたいに、目を閉じて耳をふさいで「頭狂！頭狂！もんじゃ！もんじゃ！グワバババ」と
書き込み続けるしか無いだろうなｗ

コピペにレスするのもアレだけど
いい加減ピント外れで、間違いだらけと言うのは一度はイチイチ指摘しといた方がいいね
どうせ具体的かつ的確な反論は望むべくもないけど

> ・伝統の話になると「古い」の一点張りで話を反らす

捏造？　そんな書き込みは見た事がないな。
古いという一点だけを誇るアホに対して、伝統から流行から進化発展も含めたのが食文化だと
諭したのはあるが。

> 　歴史が線ではなく、ポッと出の点であると認識している

又レッテル張りか。たまにはアンカー付けて反論したら？
後、実際に断絶したり、突然現れたりという歴史もあるが思考停止？

> ・大阪に批判を食らうと「韓国」「ガラが悪い」など、人格攻撃に切り替える

反論に対して罵詈雑言で返すのはそっちかとｗ
韓国人みたいな非論理的な妄想で書き込んだり、ガラの悪い人はそれを指摘されて当然だ罠