菜食良かった事困った事15

菜食者と雑食者の集うスレです。
異常食者は来ないでください。

宗教の人も来ないでください。
板の趣旨を理解して書き込みましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　おい！>>1が糞スレを立てたぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠
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　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！殺す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　/　　＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
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　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

前スレの終わりあたり不思議が名無しでカキコしまくってるな

ある時払いの菜食無し

糞スレに糞ＡＡ、せいぜいがんばれ

（　＾▽＾）＜ハッピー！新スレおめでとうございま〜す

（〜＾◇＾）＜ガキさん、新スレだよ〜

（　・ｅ・）＜すいません、無駄にはしゃいじゃって

ってか最近モー娘。のＡＡみても以前ほど嫌悪感なくなってきた。耐性かな？

早速虫誘致するか

（　・ｅ・）＜ありがとうございます

（●´ー｀）＜そう言ってもらえるとナッチも嬉しいべさ

（　＾▽＾）＜おっ肉〜！お肉食べないなんて信じられな〜い

（　・ｅ・）＜食べられる物は残さず食べる
（〜＾◇＾）＜梨華ちゃん、ガキさん・・・

＞お肉食べないなんて信じられな〜い
君を食べるから

絶食スレへの出張はどうなったんだろうか
今読んでんのか

（　＾▽＾）＜>>12う〜ん、お仕置きﾁｬｰﾐｰﾊﾟﾝﾁ

（　-ｅ-）＜石川さん・・・

　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／ 間違ってここへ来てしまった
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／　正常な方は即刻退避してください
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／ 危険です！　
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　ここは、オタと基地外が親睦を深める
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼ スレですよ。
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼　
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ

（　＾▽＾）＜ｵﾆｸｽｷｽｷ､ｵﾆｸｽｷｽｷ♪

（〜＾◇＾）＜普通の人は何も考えずに肉を食べてるよ〜

（　・ｅ・）＜すいません悪気は無いんです、菜食とか信じられないだけですから

（〜＾◇＾）＜みなさんは競馬はしないんですか〜？

（　・ｅ・）＜競馬発生の地ｲｷﾞﾘｽはﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝが多数居るとか

（●´ー｀）＜走れない馬、大きな故障した馬は、安楽死か肉送りだべさ

ﾉﾉ*＾ｰ＾)＜馬主は上流階級ですよ？きっとﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝもいますよ？

（　＾▽＾）＜馬刺美味い〜！

野沢直子の実家は競走馬を育てる牧場だけど、家族中肉は一切食べなかったそうだ。

野沢直子が、外でしゃぶしゃぶをご馳走になったと父親に言ったら張り倒されたという事だ。

妹が風邪をひいて家で寝ていて様子を見に行ったら、
「座薬を入れてよ！熱が下がんないから！」と言ってきた。
親に言えや！と返したら母親は今いない。親父には見られたくない。という事らしい。
妹は後ろ向きに四つん這いになってその下は見るな！と半分ケツをペロリとだした。
ロケット型の白い座薬を妹の※にゆっくりと入れる。
が、直ぐケツの力で這い出してしまう。
奥まで入れろ！と言われ、汚ねぇから触れねぇーよ！と切り返したら、
引出しからコンドームを１つ渡し「これで！」と。
指に不自然にそれをハメると
妹は何度も絶対に変な事するなよ！絶対に変な事するなよ！と言いながら

（省略されました・・全てを読むには ここ を押してください）

もう一度四つん這いに。オレは無心でゆっくりと奥まで一気に入れる。
妹はアッ！と少しだけ悶える。すまん！と意味も無く謝る兄のオレ。
ところがそのまま指が穴から抜けなくなる。
抜けない！とオレが焦って動かすとウッ！動かさないで！と妹はマジ悶える。
力入れるなよ！と叫ぶオレ。じゃあ関節曲げんなよ！エロ！と妹も負けじと叫ぶ。
分かった。落ち着こうよ。な！力抜いて。ほら。よし!抜けた。
そしてヌポッ！という音ともに
ドゴッ！と妹はオレにマジ蹴りを入れ部屋に閉じこもった。
あれからもう６年経つが、
いまだに妹の部屋から「ア○ルもいいの！」とか聞こえるんですけど…。
やっぱ↑の事が原因かな？

（〜＾◇＾）＜日本の競馬産業に携わる人が馬肉を食べないのは常識だよ〜

（　・ｅ・）＜肉すべて食べなかったんですか？

（●´ー｀）＜どっちにしろｲｷﾞﾘｽの話だべさ

ﾉﾉ*＾ｰ＾)＜安倍さん・・・

>20
お前凄いな

このごろ、つくづくすごいなぁと思うもの。
それは、キリスト教の「十字架」というイコンである。

この十字架が礼拝の対象とされているのは、そこにある意味がこめられているからである。
キリストであるイエスが、磔（はりつけ）されたいわば拷問の道具としてこの十字架があったのだ。
ここに、キリスト教の信仰の対象になるイエスが、磔という刑罰を受け、殺され見せしめにされたわけだ。
この十字架とは、礼拝の対象であるイエスの、肉体に釘を打ち苦しめた道具であり、
イエスが敗者として見せしめにされた場所である。

現世的な、徹底した敗北の象徴が、十字架なのだ。
「敗北しきっている我ら」を、礼拝の対象にしているという
とんでもない逆転の発想は、つくづくすごいなぁと思う。

日本にも、親鸞という鎌倉時代の坊さんの、『善人なおもて往生をとぐ。いわんや悪人をや』という、
現世の価値観をごっそりひっくり返すようなすごい逆説の思想はあるけれど、

自分たちの最高の親方が、磔にされて殺され晒し者になっているという
アイコンのすごみには、言葉以上の表現になっている。

いま生きている人間は、いまの人間の考えることが、
これまでの人間たちが考え続けてきたことの、
最高の進化形だと思いこんでいたりする。
たしかに昔の人たちは、
病気の原因になる細菌の存在も知らなかったし、
コンピュータやらについて想像することもできなかった。

しかし、十字架を礼拝の対象とするような
魂のデザインについては、
いまの世知辛い「戦略主義的に進化した人々」には、
追いつけないくらいの高さを持っていたと思えるのだ。

（　＾▽＾）＜お肉ｽｷｽｷ、お肉ｽｷｽｷ、ｼﾞｬｽﾄﾐｰﾄでかっ飛ばそ！

（〜＾◇＾）＜歌え〜！踊れ〜！

（　＾▽＾）＜ハッピー！

（〜＾◇＾）＜踊れ〜！歌え〜！盛り上がろうぜ〜！

（　＾▽＾）＜ピース！

（　-ｅ-）＜やりすぎはﾏｽﾞｲと思います

（●´ー｀）＜ガキさん、まだまだ行けるべ

（〜＾◇＾）＜ピース！

（●´ー｀）＜矢口はやりすぎだべ

良いコピペが３つきてますね

（〜＾◇＾）＜ガキさんとおいらで１０００まで埋めよ〜よ

（　・ｅ・）＜馬鹿な事は言わないでください

（　・ｅ・）＜振りが付いただけです

（〜＾◇＾）＜また、嫌われちゃうよ

（　・ｅ・）＜多分そうでしょうね

（〜＾◇＾）＜嫌われついでに、おいらの疑問に答えてね

甲田って断食で光合成出来るようになるって言ってるんだなw
それで少食になるんだとｗ
デムパぶりはマクロの比じゃないなwww

今日も朝から魚の焼き死体を食った。美味かった

オレは死肉を死体から取り出した腸に詰めたものを焼いて。　
美味かった。

>>23
不思議、コテつけるか、消えろ

>>34　双生児か？なんか死肉の腸詰めって表現グロいなｗｗｗ

　
ﾌﾟｯ

今日は朝から、日経先物のオンラインセミナー。
これから映画の日なんで、映画を堪能してくるよ。

今日は午前中は、五線譜のラブレターか再度１リットルの涙。
夜は、ジュオンでも見るか。

それぞれあまり行かない場所なんで、それぞれのレストランで食事を楽しむ
つもり。極力菜食で行って来るよ。

用事もあるし、夜か明日だね。じゃあね〜

>>38
自演粘着馬鹿wwwwwwwwwwwwwww

>>38
新スレにまで出てくるなんて、かまって貰えたことがよっぽど嬉しかったんですね
リアルではどんなに悲惨な人生を歩んでいるのでしょう

私は心理学の専門家で文章を読めばその方がどんな人間か分かります
不思議という方は最底辺の人生を送っていますね
男ならニートか土方
女ならニートか風俗嬢です

恥知らずなんやろな、顔出す意味が分からん

やっぱり新スレたちましたか　ﾌﾟ

>>23は俺を釣りたいのかな？乗ってやんね〜よ。俺はどっかの馬鹿と違うんだ。
スレと関係ない話で盛り上がる気はない。関連するならいくらでも宗教の話も
するがね。

＞どっかの馬鹿
相変わらずスレ違いな事をだらだら書いて馬鹿にされてるが
「魚を食べると身体が堅くなって、人間の器が小さくなる」と言い切った根拠は
まだですか〜〜？　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
質問をいつまでもスルーするからコケにされてるのに気づけ。答えられないなら
さっさと消えろ・・・うきゃ〜＾＾）ノ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

子供の頃の環境でだいたい性格が決まります
不思議さんは親から相手にされなかったか、あるいはいじめにあいクラスのみんなから無視された、あるいはその両方です
普通の人間ならばそこで、自分がこの世に必要でない人間だと自覚するのですが
本人を見て分かるように彼は空気を読むことができません
もしかしたら今私が指摘するまで自分は生きていてもいい人間だと勘違いしていたかもしれません
この世にはいなくてもいい人間だけでなく、いない方がいい人間もいます
彼も、自分がその一人だと早く自覚して欲しいものです

>>41　最底辺は言いすぎ

>>45
確かにそうだな。土方、風俗嬢を馬鹿にした言い方は良くない。
「職業に貴賎なし」だ。
しかしスッパマンはそんなところを超越した馬鹿だ ｷｯﾊﾟﾘ
みんなで叩く良いオモチャになってるが、これだけでレス進行したんじゃ詰まらん。
いい加減なところで一切無視で、ちったあ「菜食」に関連する話に戻そうや。

あの馬鹿はマゾかも知れんぞ。叩くほど・・うきゃ〜＾＾）ノ　って
喜ばせてるだけかもしれない　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
夜までにはまともになってて欲しいもので。

年収4000万の奴が言うとイヤミに聞こえるのですが

>>46
職業に貴賎はあるだろ。お前の娘風呂に沈めてみろや偽善者が。

>>48
貴賎はないだろ、有るのは世間体

ところでこんな時間にここにいるお前等は何してる人なんだ？

>>50
会社から

だからニートだって！

まぁまぁ　虫さんも絶食スレでコピペ相手とは言え
気分転換してるみたいだしマターリ死肉でも食いましょうや

なんだか絶食スレっていっぱいあるのね。

今、絶食スレに行ってきたが、あそこは頭が痛くなるな。
真性馬鹿の巣窟だ。ここの馬鹿べジがまともに見えてくるから恐ろしいぜ ﾌﾟ

こっちもなかなか「食べ物板」らしくならないねえ。
俺の年収4000万てことになってるのか？俺はいくらとは言ったことはないぜ。
まあどうでもいいや。そういうことにしておくか ﾆﾔ

少し本題に近づくまでお休みかな。

>>55
同意。　向こうじゃお前が神に見えた

ななしのすがりー ｳｾﾞｰ
ここで虫さんに叩き出されたから安全圏のBBSで電波か！

誘導汁

どこのＢＢＳ？

帰ってきたよ〜

都会は本当に渋滞がひどい。五線譜のラブレターをやめて、再度１リットルの涙
を見てきた。以前、普通の人？（感覚が）が、ここの連中は映画を見ても感動で
きない異常な連中だと言っていたけど、本当にそうなのかな？

劇場はすすり泣く声、鼻水をすする音がしていたけど、ああいういい子が苦しんで
亡くなり、ここでくだらん誹謗中傷をしている連中が生きているという現実に矛盾
を感じるなあ。。。

夜はジュオン。まあ、こちらはホラー映画だから、特にどうということも無い。

あと、１，２回は１リットルの涙を見てくるつもり。今日は１リットルの涙の
パンフレットのようなもの（せいしきなパンフは無いらしい・・・￥３００）
を買ってきて、少しご機嫌。

朝出る前に売った川重が、夕方見ると上げていたので、ちょっと早かったかと
後悔したね。まあ、現物を渡して利益確定。明日からもっと稼ごう。

不食は以前本を読んだけど、書いてある内容はたいした事無い。大森の講義を
聞いていれば、ああ言った話は良く出てくる。現実に、大森はホトンド食事を
しない。不食の奴より、もっと少食かもしれない。

あの本のダメなところは、飢え死にするのが、精神的なものなんて言う非科学的
なところに逃げている事。本も、自分の体験を書いているのはいいけど、あとは
文学と言うか芸術的なというか、そんな絵空事を述べているだけ。

まああ、少食を実践しているのは感心できるな

さて、寝るか。おやすみ〜

で、魚を食べるとどうなるんでしたっけｗ
いつになったら根拠はお話になるんで？

「帰ってきたよ〜」なんて報告いりませんから。
誰もお前を待ってないんだからｗｗｗ

（〜＾◇＾）＜ガキさん　今日は、不食、絶食だよ

（　・ｅ・）＜それでやって行けるなら最高ですよ！

（　・ｅ・）＜究極の節約術ですよね。食費をヲタ活動に回せますから

（〜＾◇＾）＜何かのﾃﾚﾋﾞでﾏｼﾞｼｬﾝが言ってた「手品で出来ない事は無い」って〜

（　・ｅ・）＜こうも言ってましたね「学者ほど上客は無い」って

>>61
同意です〜

まぁこの人は基本的な２ｃｈのルールを守れない人なんですよね、
こういう人は２ｃｈに書き込む権利は無いと思う。

>>61
同意
魚と身体が堅くなると人の器が先だな
話はそれからだ

>>60
>ここでくだらん誹謗中傷をしている連中

これはオマエがやってきたことだｗ

>あの本のダメなところは、飢え死にするのが、精神的なものなんて言う非科学的
>なところに逃げている事。

これもまさにオマエのことだｗ
「さかなを食べると器の小さい人間になる」（ﾜﾗ

こんなんで釣れるのか？

>>60
＞以前、普通の人？（感覚が）が、ここの連中は映画を見ても感動で
＞きない異常な連中だと言っていたけど、本当にそうなのかな？

それはお前の自作自演じゃないか。ばればれなのがまだわからない？
げら、げら、げら

>>66
話題がないからだろ。
誰かいい話題提供汁！馬鹿はもうかまうな。

不思議
お前は何年２ﾁｬﾝをのたくってんだ？
お前の自演は致命的なんだよwwwww

>>66>>68
自演乙wwwwwww

何回も同じ映画を見るなんて時間と金の無駄
物覚えの悪い馬鹿はこういうところで苦労するんだなぁ

ある時、日本人を怒らそうと、アメリカ人、北朝鮮人、韓国人、中国人が賭けをした。

　まずは、韓国人が、海上にかってにラインを引き、
　そこを超えた日本漁民を片っ端から拿捕などして、数十人がアボーンし、竹島を取った。
　どうだ！　これなら怒るだろう！　韓国人は期待した。　
　しかし、日本人は怒らない。

　次に、北朝鮮人が挑戦した。日本人を拉致し、麻薬、偽札などなど
　日本社会をひっかきまわした。　さぁ、これにはいくらなんでも・・・
　みんな固唾をのんだ。 　しかし、音なしの構えの日本人。

　ならば、俺だ。とばかりに中国人。ＯＤＡをもらう調印式を欠席し
　回覧で、調印するという挑発行為を手始めに、原潜をもぐったまま
　領海侵犯させるという、日本以外なら戦争にさえ発展しかねない
　行為をした。さらに、執拗に内政干渉。これは、中国の勝ちだと誰もが思った。
　しかし、日本は、怒らない・・・

　アメリカは唸った。　日本人は、化け物か？
　諦めたアメリカは、日本を怒らせるのを辞めて軍事同盟を強化し、
　日本とアジアの平和に力を入れる事を約束した。

　すると日本人は『出て行けアメリカ！！！』と激怒してデモを行った。

それで、それで？！　その後どうなったの？

　アメリカは唸った。　日本人は、化け物か？
　アメリカは、憲法を押し付け、首都を制圧できるように軍を配置し
　横田基地の日本人への利用を当初の民間機利用案から、
　自衛隊機だけ許可するようにねじこんだ。
　以前、首都上空の管制をあけわたさない。
　
　しかし、日本人は怒らない。
　
　すると、それまでジッと様子をうかがっていロシアが言った。
　「もう核しかないな。日本人を怒らせるには。」

　アメリカが、ロシアに言った。
　「それ、もうやった。」

うんうん、それで？！

一方ロシアは鉛筆を使った。

wwwwwwww自演馬鹿wwwwwwwwwwwwww
wwwwwwww１０００まで自演で潰せwwwwwwwwww

粘着かまって君、お前ｽﾚ違いのﾚｽなんか誰もﾏﾄﾓに読んでねーよwwwwwwwwww
wwwwwwwwwww ば〜か　wwwwwwwwwwwwww

wwwwwwww　魚食ったらどーなるんだっけ？　wwwwwwwwww

wwwwwwwwww　涙が出るほど笑える　wwwwwwwwwwwwwww

不思議の馬鹿1人のためにスレぐちゃぐちゃだな。
馬鹿は関係ないレスを垂れ流すし、それをみんなで叩きまくる。
叩くのは仕方ないやね。叩かれる馬鹿やってるんだから・・・

＞糞野郎
お前は叩いてる人を「誹謗中傷」だというが、誹謗中傷でもなんでもない。
自分で言い切った「魚を食べて身体が云々、器が云々」の根拠は何だという質問に
一切答えないことがまず第一。根拠があるなら示せ。間違いなら訂正して詫びろ。
第二にスレ違いな話をするな。ここはお前の日記じゃねえ。
第三にバレバレな自演はやめろ。ここにはお前の同調者なんか誰もいない。
お前を擁護するレスはみんなおまえ自身のものだ。
これだけのことをやって非難されるのは当然で、誹謗中傷などとお門違いをほざく前に
まず質問に答え、馬鹿レスやめろ。

＞裏拳使い
こいつのIP覗いて自演を全部ばらせ。その上で俺にやったようにIP晒せ。
俺に対しては俺の意見に腹を立ててだろうが、こいつは完全な荒らしだ。
こういう奴のIPこそ晒してしまえ。

虫が信奉する現代の栄養学に基いて、和牛肉（肩、脂身つき）と
大豆（ゆで）の100gに含まれる栄養成分を比較してみよう。
前の数字が牛肉で、後の数字が大豆。（四訂日本食品標準成分表より）

エネルギー（233kcal, 180ｋcal）、水分（64.0g, 63.5g）、
タンパク質（18.3g, 16.0g）、脂質（16.4g, 9.0g）、
炭水化物‐糖質（0.3g, 7.6g）、カルシウム（4mg, 70mg）、
リン（130mg, 190mg）、鉄（1.9mg, 2.0g）、カリウム（300mg, 570mg）、
ビタミンA-カロチン（0μg, 6μg　）、ビタミンA-A効力（10μg, 0μg）、
ビタミンB1（0.12mg, 0.22mg）、ビタミンＢ２（0.26mg, 0.09mg）、
ビタミンＣ（2mg, 0mg）

こうして見ると、大豆は肉より勝るとも、劣らないと言えるね。
日本人に不足しがちなカルシウムは大豆の方が圧倒的に優れているよ。
ビタミンＣは肉も大豆もダメなので、野菜や果物で補えば良い。

俺が言いたいことは、、大豆を食べれば、肉を食う必要はないということだ。
虫は肉が必須だと言い張っているが、それが間違いであることが、
これで分かっただろ。

要するに、虫は科学と栄養学について何も知らない、
ただの馬鹿で餓鬼に過ぎないということだ。

肉も大豆もそれぞれに旨いので両方食えばよろしい。

だな

輸入肉（そともも、脂身なし）
と比べたら勝ち目がないと思うよ

霜降り和牛よりも真っ赤なオージービーフが好き。
これを塩と胡椒だけで焼いて食べるのが美味。

>>82
ビタミンB１２は？

ちなみに海苔でもビタミンB１２は摂取できるといわれているが
ベジタリアン協会自身が海藻類からのビタミンB１２は信頼性がないと明言している。

カルシウムを摂るために牛肉を食う奴はあんまりいないと思う

＞俺が言いたいことは、、大豆を食べれば、肉を食う必要はないということだ。

必要か必要でないかの論でいえば、栄養剤を摂取していれば大豆を食う必要もない。
コスト、栄養の吸収率や輸送効率の面ではるかに有利だ。

>>82
ほんと馬鹿だねえ。いろんな人が言ってる通り。
牛肉にも大豆にも良いところはある。たんぱく質が互いに遜色ないとしても
動物性と植物性では性質が異なる。これだけで十分両方摂取した方が良い理由だ。
どんな食材も一長一短で長所も短所もある。
長所を引き出すのが「適量」短所が出てくるのが「過剰摂取」
何回も言うがね、食材を制限するべジが栄養面で優れることはありえない。

それに「うまい」ということを罪悪のように言ってるが肉がうまいのは事実だし
より美味しく食べる食文化は日本は非常に優れてる。
栗原はるみさんのような優秀な人も日本にはいる。日本文化の大きな要素の食文化
をべジは破壊しかねない。お前さんがたは「文化の破壊者」なんだよ。

どんな調査でも、食肉による疾患リスクの方が高いんですね。

>>91
それは食肉の「食べすぎ」のリスクだね。

食べすぎのリスクだと植物性にも当然ある。
むしろ植物にはかなり毒性の強いものが多い。
ジャガイモの有毒性は有名だし、ハーブ類や香辛料には毒そのものといってもよいものも多い。
大豆にさえイソフラボンの過剰摂取の危険性は指摘されている。
普通の量だと問題にならないけどね。

なぜ、肉の方のリスクが高いと勘違いされているかというと、
肉のほうが量を取りすぎる傾向が高いからという理由だけ。

とりあえずスレタイの
「良かったこと」ってあるのだろうか？
「困ったこと」はいろいろありそう。
人の食べ物の好き嫌いとか信条に口をはさむつもりはないけど、いろいろ大変なんだろうなぁっては思うよ

「菜食で良かったこと」

・地球環境の保全に貢献したなぁと勘違いできて自己満足感が得られる。
・かわいそうな動物たちの命が救えてよかったなぁと思う自己満足感が得られる。
・これで健康になれるなぁ、保てるなぁと思いこめてブラシーボ的に健康であると感じることができる。
・教祖様のご意向にそえて幸せだなぁと思える。

>>92
まったくその通りですね。

>>94
秀逸！

夜までこの流れでいけばいいけどねぇ。変なのが変なレスしないでな。

教祖様ﾏﾝｾｰ

>>94　プラセボでも結果、健康になればよい
人に強制しないベジは特に悪ではない

家畜に互換性を認める人がいてもいいと思う。
猫を飼う人が中国では家畜とされる猫を食べないように。
当然それは自己満足だ。
これは極論だが、人間なんて自己満足で出来てるようなもんだと俺は思うし。
ただし、肉食をする人をそれによって非難することはするべきでないとも思う。
逆に肉食が菜食を非難する必要もない。

しかし、パックの肉がどこからくるかということを知る必要はあるんじゃないだろうか。

肉食には肉は悪いという記述が肉の食べ過ぎは悪いと見えるらしい(藁
肉食の都合の良い解釈には笑える
どの学者がそんなこと言ったんだか

タンパク質の組成で最も重要な必須アミノ酸が、牛ひき肉と納豆と
大豆全粒乾１００gにどれだけ含有されているかを比較して見よう。
最初の数字が牛ひき肉、真中が納豆、最後の数字が大豆全粒紛。（単位：mg）

イソロイシン（790, 760, 1800）、ロイシン（1400, 1300, 2900）、
リジン（1400, 1100, 2400）、メチオニン（440, 260, 560）、
フェニルアラニン（680, 870, 2000）、スレオニン（700, 620, 1400）、
トリプトファン（190, 240, 490）、パリン（850, 830, 1800）

これらのアミノ酸分子の化学構造は動物も植物も同じなので、
「たんぱく質が互いに遜色ないとしても、動物性と植物性では性質が異なる。」
という虫の考えは、完全に誤り。

これを見ても、大豆は肉に勝るとも、劣らないことが明らかだ。

活性型のビタミンB１２は乳製品や卵には含まれているが、
植物性食品には含まれていない。
だから、ビｰガンは、サプリメント（イースト酵母）を摂る必要がある。

虫は話せば話すほど、科学のカの字も、栄養学のエの字も知らない、
ただの馬鹿な餓鬼に過ぎないことを自ら曝すだけ。

結論

肉は害悪

いや、実際にバイオアベイラベリティはけっこう違うよ。
それに、大豆粉は乾物だから同じ土俵で話すのはおかしい。
大豆全粒粉と比べるならビーフジャーキーで比べないとおかしい。

ここはソースを示さない妄想主観説論者の集うスレですね

>>99-101
馬鹿が必死か ﾌﾟ

日本が世界に冠たる長寿国になったのは肉を食べるようになったことが大きい。
適量の肉はプラスにこそなれマイナスにはならない。
どこに適量の肉が害悪だという学者がいるんだ？
甲田か？久司か？久司は法学部出身だが ｹﾞﾗ
動物性たんぱく質と植物性たんぱく質の吸収速度が違うのは常識だろうが。
大豆が肉にも劣らない食品なのは誰も否定していない。大豆には大豆のよさがある。
それでどこが肉が害悪なんだ？真性馬鹿か、こいつは。
「魔女フード」の食材は存在しない！
各食材にはそれぞれ多くの特徴的プラス要素がある。それらを幅広く摂取することが肝要。
1日30品目はカロリー、たんぱく質過多を招きかねないという“標語の一人歩き”で
30という数字は削除されたが多品目自体は間違いではない。
適量でさえあれば多くの食材からそれぞれの特徴的プラス要素を摂取すべきだ。

PQQがビタミンであると2年前理研チームが発表したのに最近欧米学者から異論が
相次いで話題になってる。栄養学でも未解明なものは多く、まだ知られていない
「必須な」栄養素も存在するかもしれない。
コーヒーにも肝臓がんを抑制する未知の成分が最近話題になってたしな。
より多くの食材から食事を求める利点はここにもある。
食材を制限する菜食に栄養面からのメリットはない。

>>102さん、詳しいですね。専門家、あるいは専門の勉強してる人？

俺は大豆全粒粉にビーフジャーキーの対比は考え付かなかったし・・・

我々ベジは肉という害にしかなり得ない物を除外しているだけ
つまり制限ではなく選別だ

102です。
まあ、それっぽいことも学ぶ大学生です。
どちらかといえばあなたの姿勢には懐疑的です。
普通の人は栄養なんて考えないんですよ。
俺は栄養を考えながら飯を食う変人ですけど。
食というのは本能ですから。
理屈でどうこうなるわけじゃない。
関西人に納豆を食わせるくらい不毛。
外国人が生ものを食べないのと一緒で、食ったほうが（食の楽しみも、栄養から見ても）選択肢は広がるけど、
多少制限されてもそれほどの問題はない。
ともあれ日本の中じゃ少数派だから困ったことは多いだろうから、非ベジはベジを叩くんじゃなくて助けをだしてやるべきだと思う。
というか、君は釣られすぎ。

>>106
スルー　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>98
＞パックの肉がどこからくるかということを知る必要はあるんじゃないだろうか。

前にもそういう話をされてましたね。
確かにその通りだ。それが一歩前進した形で「トレーサビリティーシステム」
になったんだと思う。
今後はより中立な機関がより公正な形で、消費者が望む全ての情報が消費段階で
確認できるようになると思う。時間はまだまだかかるでしょうが。
現在は国産牛だけでF1種も対象になってないが、ゆくゆくは輸入牛もこの網に
かけたいですね。
国際関係、政治圧力もあるのでこれはたやすいことではありませんが。

>>107
＞非ベジはベジを叩くんじゃなくて助けをだしてやるべきだと思う。
　というか、君は釣られすぎ。

うははは、おじさん学生さんに説教されちゃったよ。
俺は前から言ってますが、普通食を否定しない限りべジを否定しない。
むしろ真っ当なべジさんの味方のつもりです。
で、穀菜食中心なのは事実なので健康板へ行って情報交換試みたり
この板で「菜食者情報交換所」というスレを立てたりしたんですがね。
しかし、どうもうまくいかないｗ
普通食を否定したいべジばっか。スマートにやってる人もいるはずなんだが
2ch上ではほとんどいない。どうしたもんだか　ｱｷﾚ
それで、スタンス変えてより強烈にやってやろうかと。

俺がコテつけて出てきたときの宣言「菜食者同士の会話は邪魔しない」
「俺のレスをスルーしたものは追わない」「普通食を否定しなければ
こちらから攻撃しない」は変ってはいないんですが。
ここでは今後どうしましょうねぇ。
叩き甲斐のある奴は多いし友好的にはいかんでしょ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

釣られすぎと怒られてしまったが、俺にとってはお遊びなんで釣ってくれないと
遊べない。何しろこっちからは行かないといってるんでね。

といいながら、お遊びタイムは今日はここまでだな。
暇な一日なんだが、遊んでばかりもいられない。
変な奴が出てこないことを祈ってるよ　ﾌﾟ

ばらしちゃえば俺畜産系の大学生なので･･･
愛と誇りを持ってますけど、まあ畜産に対するディスカッションの場ではないので･･･
質問は答えられる範囲で答えますけどね。
ところで、ベジって困ったこと多くないですか？
例えば外でお腹がすいたときってどうするのでしょうか？
外食とか弁当屋は厳しいですよね。
コンビニでもけっこう厳しく思います。
そんなときどうしてるんでしょうか。

>>102　バイオアベイラベリティはけっこう違うよ。

牛肉と大豆のバイオアベイラベリティを数字で示してよ。
それが出ている本の名前、著者、出版社も。

>>112
お前、>>111に答えてやれ

この根拠が全く曖昧なんだが。
総合的な環境推移を見ないようにしてるんですか？柴田信者さん。

>日本が世界に冠たる長寿国になったのは肉を食べるようになったことが大きい。

牛ひき肉と魚（さけ生）の100gに含まれる必須アミノ酸の比較。
前の数字が牛ひき肉、後の数字が魚（さけ生）。（単位：mg）

イソロイシン（790, 930）、ロイシン（1400, 1600）、
リジン（1400, 1800）、メチオニン（440, 640）、
フェニルアラニン（680, 810）、スレオニン（700, 960）、
トリプトファン（190, 230）、パリン（850, 1100）

全ての必須アミノ酸について、魚（さけ生）は牛ひき肉よりも優れている。

で？

肉は害悪

>>115&>>117
数字ばっか出して何とか肉を「魔女フード」にしたい馬鹿がいるな。
どんな数字出しても「魔女フード」にはならないぜ、アフォ。
どんな食材も長短あるといってるのが理解できない馬鹿じゃしょうがない。
肉のマイナス情報だけ集めても何の意味もない。同じくらい野菜にだってマイナス情報
はあるが、それで直ちに野菜は危険とはならないのと一緒だ。
肉が害悪というなら野菜も害悪になる。馬鹿は一方にしか目が行かない。

＞プリン
こういう馬鹿がいるんでね、結局叩くことになる　ﾌﾟ

それと個人的には柴田、高田両教授はあまり好きではない。しかし、前に誰かが
貼ったコピペなどは内容自体は肯定できるものだ。
肉食が長寿に貢献したのは間違いない。違うというならきちんと反証してみろ。
話はそれからだ。ただ「肉は害悪」としかいえない馬鹿には ﾑﾘﾀﾞﾛｳｹﾄﾞﾅ､ﾌﾟ

後は明日。まともな論の一つでも拝めますかね　ﾌﾌﾌ

寿命が延びたのは単に医療水準が高くなったからじゃないの？

普通は栄養状態が良くなった（食料不足なくなったを含む）が事も一因と考えるだろう
まぁ確かに医療が一番の要因とは思うけど

バイオアベイラベリティというより正味たんぱく質利用率が日本じゃ一般的でしょうか
一応ここに数字と出典元があります。
生物価と正味蛋白利用率の説明は食品成分表にあります。
私のは古いせいか具体的な数字は載ってませんでしたが･･･
http://health.www.infoseek.co.jp/library/0300/w0305015.html

自分が気に入らなきゃまともな論じゃないんだもんなw

そりゃデリダやアーレントを電波扱い出来るわw

>>118
>それと個人的には柴田、高田両教授はあまり好きではない。しかし、前に誰かが
>貼ったコピペなどは内容自体は肯定できるものだ。

なんで好きではないんだ？
肯定できるなら嫌いな理由は無いだろ？

それともまたお得意の想像だけで嫌ってるのか？

>>114
スレ１１のこれだな。

109 名前： もぐもぐ名無しさん 投稿日： 05/01/17 20:21:22
桜美林大学教授　柴田博

日本の粗食長寿説

日本には昔から「粗食なものを食べて一生懸命働くと長生きをする」とか、
60歳を過ぎたら「豆腐とゴマと菜っ葉を中心とするのがよい」といった説
がある。このような説はいくら批判されても、モグラ叩きのモグラのように
いつでも台頭してくる。何しろ、仏教の伝来以来、1000年余りにわたり、
食肉禁止の思想が支配していたのであるから無理がないともいえる。鎌
倉時代から江戸の八代将軍吉宗の時代まで、牛乳も文献上から完全に
姿を消していたくらいである。
国民が肉や牛乳が体によいことを知ると、支配階級は困るので、貝原益
軒のような御用学者に粗食長寿説を裏付ける書物まで書かせた。戦後
のコレステロール黴菌説も、これらの食品を敵視することに加担した。

110 名前： もぐもぐ名無しさん 投稿日： 05/01/17 20:22:29
動物性食品不足時代の短命

今世紀の初頭、欧米諸国の平均寿命は軒並み50歳を超え
ていた。もっとも長寿であったのは畜産国のニュージーラン
ドであった。一方、日本人の平均寿命は30歳代を低迷して
いた。平均寿命の世界ランキングでいうと、世界の50番目以
下であったとする寿命学者もいる。
この時代の、日本人の短命の原因は、動物性たんぱく質と
油脂の不足に尽きるであろう。総エネルギーの摂取は今よ
り少し多く、2200kcalくらいであったと推定されるが、ほとんど
の栄養素が米と大豆製品由来であった。大正の初め頃でも、
植物性たんぱく質は60gで今日よりはるかに多く、全たんぱく
質の95％を占めていた。油脂もほとんど摂取していなかった。
したがって感染症による死亡が中心を占め、平均寿命は低
迷していたのである。

111 名前： もぐもぐ名無しさん 投稿日： 05/01/17 20:23:44
戦後の食の変化と寿命

日本人の食生活が大さく変わってきたのは、東京オリ
ンピックの翌年の1965年からである。すなわち、肉や
牛乳・乳製品が増え始めたのである。日本人の総エ
ネルギー摂取は100年間増えていないので、増えるも
のがあれば減るものもある。減ったのは米であった。
　この米の減少と軌を一にして、日本人の国民病とい
われた脳卒中の死亡率が減り始めたのである。脳卒
中は、感染症をなんとか克服しても、まだ栄養状態の
十分でない、いわば栄養状能中進国に跋扈する病気
なのである。
日本人のこのドラスティックな食生活の変化は10年余
り続き、1980年頃にほぼ終わりを告げた。したがって
総エネルギーや脂肪の摂取も、欧米よりかなり低い水
準に止まった。総エネルギーは、欧米諸国は3000kcal
を超えているが、日本は2000kcalである。脂肪は、欧
米は140gであるが、日本では60g以下である。したがっ
て虚血性心疾患の増加という欧米の轍を踏むことなく、
平均寿命は世界一になったのである。

112 名前： もぐもぐ名無しさん 投稿日： 05/01/17 20:25:06
長寿者と長寿地域の食

筆者たちは、1972〜73年にかけて、当時405人であった
全国の百寿者（100歳以上の長寿者）のうち、100人余り
を家庭訪問して調べさせていただいた。百寿者の総エネ
ルギー摂取は1000kcalと少ないが、たんぱく質の構成
割合は、国民栄養調査にみる国民の平均を超えていた。
つまり低カロリー高たんぱく質ということになる。さらに
驚いたことに、全たんぱく質に占める動物性たんぱく質
は、全国民の平均が50％を少し下回っていたのに、百
寿者のそれは55％を少し超えていた。
筆者たちはその後、東京都小金井市という東京でもっと
も長寿な地域の、70歳の住民の15年間にわたる追跡調
査を行った。図は70歳の時の、牛乳の飲用習慣別の10
年間の生存率を示している。牛乳を毎日200ml以上飲む
群の生存率が、そうでない群より有意に高かった。
血液を調べても、血液中のアルブミンというたんぱく質の
値が高いほど長生きをすることが明らかになった。血中
のアルブミンは動物性たんぱく質を十分摂ることにより、
高く保たれるのである。
長寿で有名な沖縄の人々の食生活も調べたが、肉や牛
乳・乳製品の摂取が豊かであった。脂肪の摂取量も、国
民の平均を４〜５g上回っている。

米を取らなくなってパン食になったから長寿になったんだよ。

っていう事ですよね？

114 名前： もぐもぐ名無しさん 投稿日： 05/01/17 20:27:05
中高年の食生活

もっとも大切なことは、中高年になっても基本的な食の
パターンを大きく変えないことである。糖質や油脂の摂
取を多少減らすことはかまわないが、特定の食品の摂
取をやめるような食パターンはもっとも危険である。「60
歳を過ぎたら肉をやめて魚にしたほうがよい」などという
思想は、もっとも忌むべきものである。肉のヘム鉄やセ
ロトニンなどの生理活性物質を摂れなくなるのみではな
く、脂肪酸の摂取も大きくゆがんでくる。現在の日本人
の脂肪酸構成は、飽和脂肪酸と一価の不飽和脂肪酸、
多価不飽和脂肪酸の比が、およそ１対１対１の割合になっ
ており、世界で唯一、理想的な状態にある。しかし、これ
は１日に平均、肉を80g食べて一価の不蝕和脂肪酸を
摂取しているからなのである。
表は、筆者が昔から推奨している70歳を過ぎてからの１
日の食品の目安である。70歳過ぎの肉の摂取が、まだ
20〜30gの時代に作成したものである。幸い、今日では
肉の摂取量は40gを超え、筆者のモデルに近づきつつ
ある。

＞国民が肉や牛乳が体によいことを知ると、支配階級は困るので、貝原益
＞軒のような御用学者に粗食長寿説を裏付ける書物まで書かせた。戦後
「貝原益軒」て、仏教伝来当時の人だったのか。。。

ちらちらとしか読んでいないから、詳しい事はわからんが、じゃあなんで
大森は完全玄米菜食の少食で、あれだけ長生きしてるんだ？

３０代には、死ぬほど体が弱っていたのに、今じゃ８０歳超えているだろ？
もう８５歳くらいかな？それと、肺活量なんて、１０００ｃｃ位だと１５年
くらい前に聞いたことがある。

俺の知り合いの人は、やっぱり肺をやられて、３，４年くらい前に７０？歳位で
亡くなったよ。大森さんの話だと、肺をやられると、歳をとったときアウトに
なりやすいらしい。

そんな人間が８０歳を超える人生を歩んでいる。肉食が必須なんていうのは、
こういう人物の例がある限り、簡単に見とめるわけにはいかないな。

というか、たいして人体実験もやっていない連中が、ああだこうだ他人の論文
を突き合わせて罵り合いしている程度のくだらん議論にしか見えないけどな。

こんな議論読んでいるよりは、自分の感性を豊かにしてくれる映画でも見に
いったほうがよっぽどいいかｗ

>>131
長寿や健康の傾向を考察するのに
個々の例をもちだしてもしょうがない。
マクロ的に考察しないと。

>>131-132
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwww 魚の話は？ wwwwwwww

＞こんな議論読んでいるよりは、自分の感性を豊かにしてくれる映画でも見に
＞いったほうがよっぽどいいかｗ

じゃあ来んなよ
お前に読んで欲しいと頼んだ覚えはないし読んで欲しくもない
お前は人が議論してるところに勝手に入り込み
自分に興味がない話題だと知って話題を変えようとしてるんだろ
俺達はお前のために議論してるわけじゃないんだよ、カスが
自分がそんなに必要とされてる存在だと思ってんのか、自惚れんなこのゴミが
お前が死んでも（　´_ゝ`）フーンとしか思わない
お前はそんな存在なんだよ、自覚しろよ人間のクズが

>>133-135

お前等の方が邪魔なんだが。

正味たんぱく質利用率は　牛肉：67、大豆61、魚肉 80　で、
魚は特に良いが、牛肉と大豆は大差ない。
したがって、必須アミノ酸値の比較だけで問題ない。

栄養上、大豆や魚は、肉の代替食品に十分なり得ることを、
８２と１００と１１５は、証明している。
よって、肉は必要不可欠という虫の主張は、科学的な根拠を欠く、
主観的な意見に過ぎないことが、誰の目にもはっきりした。

この点について、虫は自分の誤りを、皆の前で認めよう。
誰でも間違いはあるので、許してあげるよ。

以上は、現代の栄養学に基いて、肉、大豆、魚の栄養を科学的に
評価したもので、肉が害悪であるとは一切言ってはいない。
虫は、故意に「肉は害悪」という他人の書き込みと一緒にして、
２度も論点をすり替えて、逃げているので、警告しておく。

あのう･･･
ベジの人たちいたら>>111で私がした質問に答えて欲しいのですけど

>>138
普通にコンビニで問題ないよ

>>111
お弁当を持っていきます。

>>136
自演ウザイ

>>138
このスレにベジの人などいない。
ベジ当番の人がいるだけだ。

コンビニにはおにぎりもサラダも豆腐もあるし、不自由した事は無いです。

>>141
いや、私は不思議じゃないですが。
いちいち噛みついてるのはみっともないですよ。

>>144
>>144
>>144

>>144
IPを調べてみたら不思議と同じだったぞ（藁

>>144
（　´,_ゝ｀）プッ

>>146
なんでそんなに子供っぽいのやら。

どうぞ、いくらでも晒してください。

>>148
wwwwwwwwお前は笑えるwwwwwwwwwwww

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　 ノ　ヽ、 ヽ　　
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　 　　　( _●_)　ミ　　ププッ 怒っちゃったの？
　彡､　　/⌒)(⌒ヽ/　　　　　　　
　 ./　　/　 /　＼　 ヽ
　 l　　　 ノ　　　 `ｰ‐'

>>150は不思議（>>148）に対してのレスね

やっぱり自演してたのか

>>143
コンビニおにぎりに使われてるアミノ酸等の製造過程における発酵の培養地は動物由来。

なんだ、あなた方等は気にくわないと不思議扱いか？

どうぞIP晒してくださいw

>>153
無添加のおにぎりなんて山ほど売ってますけど？

>>111
ベジタリアンの定義は、オックスフォードの英英辞典によると、
a person who does not eat meat for moral, religious, or health reasons.

つまり、肉を食べない人全員をベジタリアンと呼んでいるので、
動物性食品は一切口にしないﾋﾞｰガンや、乳製品や卵や魚を食べる人など、
さまざまです。

だから、日常の不自由さは、ベジのタイプによって、異なるわけです。

　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

不思議にかまって欲しくて仕方が無いのか。
スレ立てて移動しろよ。

「無添加」の定義は?　だいたい「おにぎり」なんて、何を混ぜこぜにしたのか
判らない物を良く口に入れられるね。馬鹿ほど中身が見えない食い物が好きだ
という。

>>158
wwwwwwwww魚の件は？wwwwwwww

どの程度もベジかによりますけど、ドレッシングとかマヨネーズとか制限されちゃいますよね？
豆腐は直接醤油たらして冷奴でしょうか？
私は非ベジなんですが、サラダは塩と時によってはレモン派なのでコンビニのサラダには不満です。
非ベジなんですけど、豆腐製品が好物で冷奴とか湯豆腐とかでよく飯を食います。
そういうメニューって居酒屋でしかお目にかかれません。
非ベジながら、不便なんじゃなかろうか？日本の小売店や飲食店はベジに考慮するべきなんじゃなかろうか？
と思ってたんですけど、けっこう満足なのでしょうか？

>>159
まともに答えて損しましたよ。

>>155
山ほどはないな。
探さないとない。
ナチュラルローソンとかもあちこちにあるわけではない。

普通にセブンでも何種類か売ってるだろ。

>>162
人間間違いはある、一種の誤爆だろ

セブン近所にない・・・

おまえら、コンビニのおにぎりでなんで安いのと高いのがあるか
考えてみろよ。

アミノ酸系の調味料を使っていても無添加ということができるからくり
を知らないのかなｗ

「無添加」なんて言葉にかぶれている人間の底が知れるよ。
ましてや中身を包み隠した物を平気で口に入れられるなんて。

>>161
＞日本の小売店や飲食店はベジに考慮するべきなんじゃなかろうか？
と思ってたんですけど、けっこう満足なのでしょうか？

欧米にはﾋﾞｰガンが大勢いるので、ﾋﾞｰガン用の食品を用意した
小売店や飲食店が至るところにあります。

しかし、日本のﾋﾞｰガンは例外的少数なので、そのような店は少なくて、
苦労しています。そのような店ができても、客が少ないので、
すぐにつぶれてしまうケースがしばしばです。

とりあえず今日も動物の死肉がウマイ！

>>161 ﾌﾟﾘﾝさん
体質ﾍﾞｼﾞの雑食肯定派ですが
菜食者は絶対的少数派なので仕方有りませんよ、満足とかは考えた事無いですね
豆腐は私も好きですね。色々工夫すれば食べ方が結構多い食材ですよ

焼き豆腐の肉味噌かけが最高だね。

牛乳の価格維持のために５万頭ものウシを殺処分し、
その農家に報奨金まで与えたというのは米国の話でしょうか？

この話で思ったのは、典型的で大規模は助成金行政である日本の畜産も、
そんな米国のやり方を真似ているのだろうかということ。

価格維持のために野菜が大量廃棄になった光景は日本でも見ましたが、
畜産動物にも同じ事が起こりうるでしょう。
所詮、道具ですから。

で

肉UMEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

（〜＾◇＾）＜そろそろ良いかな？

（　・ｅ・）＜大丈夫でしょ

（●´ー｀）＜虫さん関係無いけど、安倍なつみはおぼえてほしいべさ

（　・ｅ・）＜安倍さん・・・

人間は牛を食べなくても死にませんが
牛は人間に食べられると必ず死にます
http://gazo01.chbox.jp/warah/src/1109345162956.jpg

ベジはゲイがお好き

畜産について言及されたのですこしだけ長文失礼します。

四大文明は川のほとりで起こりました。
穀物をつくるところから始まったわけです。
穀物は貯蔵が効きますから、余剰生産が非農業人口を産んだのです。
元来、畜産というのは穀物が育たないところでやるものだったわけです。
穀物は育たない、草は育つ、牛を飼う、乳を加工し肉を食う。
糞尿はやがて土に返る。
今では穀物を与えます。穀物は輸入です。
豚と鶏は全て輸入飼料、乳牛は程度の差こそあれ穀物を与えるし、乾草も輸入品が多いです。
歪んでいると言われればその通りです。
少々話を変えます。
穀物と野菜は土地のスケールメリットが全てですから外国にかないません。
前述の通り、貯蔵可能な穀物、小麦、たぶん米も外国から入ってくるでしょう。
30年前のコシヒカリがトップブランドだなんて他の世界じゃ考えられないほど怠慢です。
野菜もいまやどんどん入ってきます。スーパーの冷凍野菜のコーナーの拡大には驚かされます。
日本は農業を切り捨てるべきでしょうか？
日本の農家に変わる力があるでしょうか？
変わる力があるのは畜産だけでしょう。
ここ30年間で畜産を取り巻く環境は激変し続けました。
そのなかで生き残ってるわけです。
結果ゆがみを生じながらも。
しかし、畜産にはスケールメリットだけではない面があります。
特に酪農は、沢山飼い沢山絞るだけが勝利ではありません。
NZは今でも牛に穀物を与えません。理由は乳より穀物が高いからです。
そんな価格でも土地利用の工夫でやっていってます。
もちろんそれはニュージーランドの土地価格がなせる技ですが、日本だって日本独自の方法があるのではないかと思います。
畜産にとって今は一つの危機でもあります。（というか危機の連続でした）
でも今回も乗り越えていけると思っています。

トリップ付けんと成りすまされるぞ

目先の金に転ぶに決まってるだろ。バカか？

牛は人間に食べられると必ず死にますが、
人間も肉骨粉にされて牛に食べられれば必ず死にます

畜産大学ってやっぱり実習と称して牛を惨殺したりするのですか

なんだか、沖縄の長寿が肉のおかげだと思っている人がまだいるようなので貼っておきますね。

１９８８年頃のことですが、沖縄の長寿と肉食習慣の関係についての調査でした。
スポンサーは、肉の消費を推進する団体です。高名な栄養学者を中心に、
何人かの新聞記者たちが取材・編集にあたりました。
私は料理研究家としてひじょうに興味があったので、自費で、ある新聞記者に同行しました。
長寿村と呼ばれる沖縄の村へ行き、８０代から１００歳までの老人たちを何人も取材しました。
普段の食生活や昔の食生活、好きな食べものなど、いろいろと話を聞いてまわりました。

取材する側としては当然、肉をよく食べると答えるだろうと思っていました。
なにせ沖縄は、豚肉の消費は日本一ですから。ところが、皆が皆、あまり食べないと答えるのです。
週に一度とか、二度くらいという人がいたり、どちらかというと魚の方が好きという人がいたりで、
取材は進みません。若いころはよく食べていたのかと聞いても、ダメでした。
そのころは、お祭りのときくらいしか食べられなかったというのです。
ふだんはラードを使っての炒め物＝チャンプルーが中心で、肉は入ってなかったとのこと。
なんとか肉の話をひっぱり出そうと、沖縄料理のラフテーやテビチなど、肉料理名を並べますと、
「まあ、好きですね」というくらい。けっきょく、誰一人として、毎日のように肉を食べる人は
いませんでした。報告書には、「長寿老人たちは、肉も好き」と書くのが精一杯です。

ところが、その後、スポンサーだった団体の出したカラー写真入りの食肉ハンドブックには、
沖縄の長寿老人を支えているのは、たっぷり肉を食べる食生活と言わんばかりに書かれています。
肉をたくさん食べることが、長寿の条件であるかのごとくです。
しかも、その本は全国の保健所などに無料配布されたと聞きました。
肉の消費を推進しようとする組織としては上手なやり方ですが、沖縄の長寿老人たちの実態を
正しく伝えているとは思えません。
それ以後、流されてくる情報は注意深く読むようになりました。

うおつか流 清貧の食卓 / 魚柄仁之助

>>NZは今でも牛に穀物を与えません
牛に穀物を与えているのは、日本とアメリカでしょう。
オーストラリアでも穀物肥育(いわゆる大麦牛）は、日本向けだけでしょう。
何でもオーストラリアでは、日本向けの穀物肥育牛の処理工場は、
悪臭がひどくて、住民にかなり嫌われていると報道されました。

大学と学科によりけりじゃないでしょうか。
安いものじゃないので一人一匹とかそういうことはどだい無理な話です。
それに少なくとも牛に関しては全頭検査で屠場以外だと殺せなくなりました。

まさに「適量の肉、魚、乳製品」ですな。
沖縄に豚を養える穀物がそんなに潤沢にあるとは思えない。

どうぶつさんがかわいそう

>>131
永平寺の宮崎禅師も、片っぽしか肺がない。

('A｀)何だ、ここ？

>>132
それも一つの見解だが、それを正当化しようとすると、大事な事を
見落とす事にもなりかねない。沖縄の長寿に関する話が少し上に
乗っていると思うが、あれは大森も言っていた。戦前の沖縄で毎日
肉を食っているはずが無いと。

金さん銀さんも年取ってから肉や魚を食っていたんだよ・・・それも少量。

>>154
ここで異常者達をまともに相手すると、疲れるだけ。自分の気になる
有益な議論できそうな相手とだけ、話をしたほうがいいよ。

>>163
以前ナチュラルローソン行ったけど、結構添加物だらけだった。

気温も考えろ

>>190
その人が何歳で、肺活量はどのくらいかな？
１０００ｃｃ程度で８０歳位で、大森みたいに３時間睡眠
ですんでいるのかな？

それだったら、仏教の修行の賜物だな。あれも菜食だからね。

>>192
気安く話しかけんなゴミ
いいからさっさと早く魚を食うと器が小さくなる因果関係を論証しろよカス

虫といい取り巻きといい、なんでこういう物言いしかできないんだろうな…。
そんなに自分の足場が崩れるのが怖いのか。
たかが食事だろ。

不思議が嫌いだから
生理的に受け付けない

そうそう、何で生きてんの？って感じだよね

>>194
今は１０４歳くらいじゃないかな。食事は当然、精進料理だね。
睡眠時間までは知らないけど。

>>199
それならたいしたもんだ。修行の賜物だね。
と、おいらもその人のこと、ＴＶで聞いた？見た？事あるような・・・

じゃ、今日はこれまで。おやすみ〜

健康について語ってる奴が夜更かしして２ちゃんねるかｗ

オマエモナーって言って欲しいの？

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>196

　　　ﾌﾟｯ

スレ汚しのカスのレスは完全スルーで行きますか

これといったのがないね。
>>122
＞そりゃデリダやアーレントを電波扱い出来るわw

哲学、思想の分野で「電波」扱いなんてあるんかい？アホだねえ。
この分野ではどんな考え方でも独自、独立したものとして論としては認められる。
電波など存在しない。それに賛成、同調できるかは別問題で俺は賛成できないと
言ってるだけだ。

>>137
＞栄養上、大豆や魚は、肉の代替食品に十分なり得る

だから、なんで「代替」する必要があるんだ？肉という物が存在し、上位者である
人間が下位者の他の動物を食べるという極めて自然な行為をわざわざ否定してまで
「代替」する必要がない。
栄養面においても肉が良質の蛋白源であり、また肉によっても特徴が異なる。
羊はLカルニチンが豊富とかな。牛、豚、鶏とそれぞれ特徴的プラス要素を持ち
（また未知のものも多くあるだろう）それらを幅広く摂取すべきというどこが
間違いだ？肉も魚も大豆も「適量」摂る。こっちの方が勝るのは言うまでもない。

＞虫は、故意に「肉は害悪」という他人の書き込みと一緒にして、

ほう、あれはお前さんじゃなかったのか。しかし違うとも同一人物だとも断定
できないね。俺が誤解してたのかもしれない。
しかしな、名無しが誤解されても文句を言うな。嫌ならコテつけろ。
誰のものともわからぬように名無しで出ておいて、あれは俺のだ、これは違う
と後からいうことの意味はない。それが判らずに名無しをやってるならおめでたい。

沖縄の長寿に関して肉を毎日食べてるわけではない、というのがあったが
当然だ。毎日毎日肉を欠かさず食べていれば明らかに過剰摂取になる。
沖縄という場所を考えれば当然魚の摂取量の多いはずで、そこに毎日プラス肉
では明らかにたんぱく質過剰になる。
週1，2回というのは誰かも言ってたがまさに「適量」だ。
豚肉を食べている事実、さらに適量により大きなプラス要素を引き出している
事が大切。

まぁ　全ての問題は「適量」の二文字で片付くわけだがな。
不食スレでも言ってやれ

今日は多忙でゆっくりしてられないが、後は何だ？
全部が全部にレスつけられないが、俺に対して言いたいことがあるなら
夜までにまとめておいてくれ。

>>206
これは、誰が見ても、虫の敗北宣言。

137「栄養上、大豆や魚は、肉の代替食品に十分なり得ることを、
８２と１００と１１５は、証明している。
よって、肉は必要不可欠という虫の主張は、科学的な根拠を欠く、
主観的な意見に過ぎないことが、誰の目にもはっきりした。」

ここでの結論は、「肉は必要不可欠という虫の主張は、科学的な根拠を欠く、
主観的な意見に過ぎない」ということで、その証拠として、
「大豆や魚は、肉の代替食品に十分なり得る」ことを示している。

虫は、自分の誤りを内心では認めて、結論について反論できないので、
論点をすりかえて、「弱肉強食の何が悪い」と開き直っているだけ。

お前は、自分の頭で考え、自らデータを調べるという
科学的な態度を全くしない、ただの柴田信者に過ぎず、
彼の本の受け売りに終始しているだけの馬鹿。

>>210
なぜ肉をわざわざ排除する必要があるのかな？
科学的な根拠を欠くのは、お前も一緒

必要も無いのに動物を殺すなよ。

虫は「俺様はお前等の月収を一日で稼ぐ」って言ってたんだから、4000万くらいは稼げよ？

>>212
いや、でも肉美味いよ？

胎児が旨けりゃ殺して食うのか

美味いのは肉ではなくて塩や胡椒やタレです

>>216
違うね
>>215
馬鹿か？

>>215
共食いはあかん。

>>216　日本人

>>212お前アフォだろ？
人間→食っちゃイカン
稀少動植物→食っちゃイカン
その他の動植物→食っていい
なんでこんな基本を教えたらなアカンのや？

どうぶつさんかわいそう

>210
全人類が肉食をやめて、大豆や魚に切り替えられる？

>212
おまえも必要も無いのに動物を殺していることに気づいてないだろ。

>>222
＞全人類が肉食をやめて、大豆や魚に切り替えられる？
ベジ論の本質ではないが、人の住める所には川があって、そこでは淡水魚が食われていた。

肉食に倫理観や博愛の心を問うても無駄である
彼等にあるのは動く物は何でも喰うというただひたすらに獰猛な食欲だけだ

>>224

>>221かわいそうというのは単にお前の感情・感想にすぎない
俺がお前の頭をかわいそうと同じだ

>>224止まっているものも食う。そこに差はない

>>227
追いかけて食っているだろ。

>>227
違うな
動物は動く。なぜなら危険が近づいた時に逃げるため
つまり生きたいという意志の元で生きていると言える
一方植物は動かない。これは危険が来てもそれを受け入れるという意思表示
つまり植物を食べることは補食者被食者間の合意に基づいているものといえる
だから植物は食べても良い

とりあえず肉は美味いってことで良いですか？

>>230
しゃぶしゃぶ、すき焼き、焼肉用の肉は不味い。

>>229　虫じゃないが、魚の卵が多いのは種としてみれば食べられる事を受け入れているとも言える
もっとも食うのに同意などさらさら必要ないのだが

>>229お前が言いたい事は卵を積極的に食べろと言うことだな？

肉の値段には当然土地区業者に支払われる分も含まれている
これは殺しの報酬と同じだ
つまりスーパーで肉を買い、レジでお金を払うという行為は
殺し屋に殺しを依頼するのと質的に全く同じことである

ちょっと前半の意味が分からんが、肉の値段に殺しの代金が入っていると言うのはそのとおりたな
ただ相手は牛や豚だからな。人とは違う
野菜の値段に収穫代が入っているのと同じだな

確かに卵自身には意志がないが卵を生んだ親には意志がある
魚だってみすみす敵の見つかりやすい場所に卵は産まないだろう

俺は「種として」と言っている

>>210
今朝は急いでいたので走り読みして、走り書きになってしまったが、こいつは
とんでもないことを書いていたんだな。
ちゃんと把握してなかった俺が悪いんだが・・・

＞よって、肉は必要不可欠という虫の主張は、科学的な根拠を欠く、
　主観的な意見に過ぎないことが、誰の目にもはっきりした。」

お前はマジ馬鹿か？俺がいつ（この場合は）栄養面で肉が「必要不可欠」と言ったんだ？
肉がなければ栄養面で欠陥が生じまともな食とならない、とでも俺が主張したことにして
るが、どこでそんな書き込みをした？レス番出すなりコピペなりしてみろ。
肉食により結果的に生態系、棲み分けの維持、野生動物による環境破壊や農被害の防止などに
役立ち、野生動物に関しては積極的に食肉を喚起してハンターを増やしたいとは言った。
そういう意味では肉食は必要不可欠だ。
しかし栄養面で肉を食べなければ完璧にならないなどとはただの一度も言ってない。
ここでも、健康板でも「完全に計算された菜食なら（栄養面で）問題はない」とは
言ったことがあるがね。コピペしようか？

お前は勝手に人の意見を「作り変えて」ふざけた議論してんじゃねえぞ、ヴォケ。
議論においては一番やっちゃいけないことだ。

ただしだ、肉食が必要ないわけではないぞ。何度も言うが各食材には特徴的プラス要素
があり、適量摂取でそれを生かすことができる。食材を「わざわざ」制限することに
意味はない。肉を含む「適量食」が「菜食」に栄養面でも勝るのは変わらない。

ったく、油断もすきもありゃしない。
勝手に人の意見を作って反論してくるとは思わなかったぜ。

読解力がなく誤認しただけかな ﾌﾟ
今日は忙しいのでこれで終わりだが、議論は「まともに」やりましょうね。
お馬鹿ちゃんたち　ｹﾞﾗ

>>185は
>>127の
>長寿で有名な沖縄の人々の食生活も調べたが、肉や牛
>乳・乳製品の摂取が豊かであった。脂肪の摂取量も、国
>民の平均を４〜５g上回っている。

に対応した書き込みだな。
つまり柴田は信用するに足る人間ではないということだろう。

>>238
馬鹿は、都合悪いことは、忘れたことにするのか。

俺は過去スレを見ることができないので、コピペできないが、
「完全な食事には、肉が必要」という意味のことを、
お前は何度も言っている。

>肉を含む「適量食」が「菜食」に栄養面でも勝るのは変わらない。
対偶を取れば、
栄養面で「菜食」に負けるのは、肉を食べないからだ。

虫が少しづ論旨をズラすのは昔からだろ。今更。

出かける前にいっこだけ入れておこう。

>>241
馬鹿はお前だ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
俺は「完全な食事」などという言葉は使ったことがない。
「必要不可欠」という言葉もデリダ持ち出した奴との話の時意外使った記憶もない。
もちろんその趣旨の話も、当然していない。

菜食「だけが」正しいという馬鹿はずっと叩いているが、俺は適量食「だけが」
正しいというスタンスはとったことがない。
食事としてどちらが優れてるといわれれば無論「適量食」理由は散々言った。
それを貧しい頭脳は「完全な食事には肉は不可欠」と勝手に思い込んでしまった
んじゃねえの　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

後は明日だ。柴田のことも明日少し触れよう。

強く言おいが、明らかに変節してますねw

>>244
馬鹿は往生際が悪い。
お前の変節は衆目の一致する所。

虫今日は早いな
娘ももうお祝いっていう年じゃないだろ

栄養の話はやめませんか？不毛です。
健康なんて気を使うようで気を使わないものです。
実は食品成分表をちょくちょく眺めるひとってそうはいないんです。
非ベジですが、私は炙った厚揚げだとか、ネギをグリルで焼いたもので夕飯なんかにします。
友達がくると、「それはおかずっぽくない」といわれます。
酒のつまみだそうです。
世間ではご飯のおかずに肉というのが一般的になりすぎてる気がします。
そういえば、中華やさんで動物性食品の入ってないメニューってないですね。
定食やさんでもない、洋食屋さんでも。
塩味のもやし炒めも豆板醤味のチンゲンサイの炒め物も中華料理だと思うんですけどね。

虫のように栄養の知識がない人間が、「肉食のススメ」をしているので、
基礎的なことは教育してあげないと、皆に迷惑をかけるので。

寿命に及ぼす影響が最も大きい要因は運です
肉なんか喰っても気休めにもなりません

>>249-250

ﾋｶﾚﾓﾝﾉｺｳﾀ

＞栄養の知識
「栄養」に限らず、科学は現実を正当化する知識です。
ですから、虫さんに限らず、立場によって言うことが違います。
しかもその時代のコスト体系を反映した近似です。

（〜＾◇＾）＜あやや大変なことに成ってるよ〜

（　・ｅ・）＜まっ、身から出た錆でしょ

（　＾▽＾）＜ハッピー！
　　　　　　　　お肉は食べなきゃ！ﾐｷﾃｨの家焼き肉屋だし〜

科学者も霞を食って生きているわけではありません。特定業界から、「業界に
都合が良いデータが出る研究をして欲しい」ということで、委託研究費を
受け取ることもあります。であれば、何スレか前に、カルシウムの吸収率に
関して野菜に不利なデータが出るような野菜が選ばれることもあります。

>>249>>250>>252が言うようにあまり健康・寿命は意味がない事は我々ベジタリアンにとっても肉食にとってもあまり意味をなさないでしょう
「可愛そう」や「残酷」などの切り口でも多分説得は無理でしょう。間違いなく個人的な感覚ですから
やはり「私は肉を食べたくないから食べない」としか言いようがないですね

>>255
ただの偏食ですか？

（〜＾◇＾）＜美味いものを素直に食べるだけじゃ駄目なんだ

（　・ｅ・）＜好きな物を好きな時に好きなだけ食べれば良いんですよ

（●´ー｀）＜精神衛生的にも良くないﾍﾞｻ

＜美味いものを素直に食べるだけじゃ駄目なんだ
本当に自分でじっくり噛んで味わった結果?
親から「高級品だ」と刷り込まれたものを、
ろくに噛まずに胃袋に流し込んでいるだけじゃない?

>>258
お前病んでるな

（〜＾◇＾）＜何食っても美味いよ〜

（　・ｅ・）＜口に出来る物なら何でも食べますね
　　　　　　　　肉、魚、野菜、果実、パンの耳、酒、等々
　　　　　　　　何でも美味しくいただきます

何も考えずに、胃袋に流し込む込む香具師より、まともな人間や。

＜口に出来る物なら何でも食べますね
何も考えずに胃袋というハードウエアに流し込んでいるね。

>>256　まぁ考え方次第だな。オマエ等も犬は通常くわんだろ？
それを偏食とみるか、どうか…

（〜＾◇＾）＜ガキさん、物食うだけで考えなきゃ

（　・ｅ・）＜食は考えるとこから始まるんだ

（　＾▽＾）＜ハッピー！　ﾁｬｰﾐｰ何も考えず美味しく食べたい！
ﾉﾉ*＾ｰ＾)＜世の中いろんな人が居ますよ？

>>263
羊頭狗肉というからには、犬の肉も

＜ガキさん、物食うだけで考えなきゃ
頂きます。合掌

（〜＾◇＾）＜>>266 矢口のAAも頂いて〜

食なんて所詮自己マンの世界。

食べなきゃ死ぬんだよ

欲望のおもむくまま食べたら、血管が詰まって早死にするよ、

肉を食べるからこそ食物連鎖が成り立つんだよ。
肉を食べないと自然の生態系が崩れる。

（　・ｅ・）＜信条に従って食事をとるのは個人の自由
　　　　　　　　お互い、優劣等を競うのは意味有りませんよ
　　　　　　　　動物愛護とか分かりやすいけど
　　　　　　　　少なくともｦﾀには通用しませんよ

平成１４年、国内で４頭目のBSE感染牛が発見されました。
この牛が屠畜場に運ばれてきた際に生体検査に当たった２９歳の若き獣医師は、
BSEと確定診断されたわずか１日後に責任を感じてその短い生涯を自ら閉じました。

本人の名誉のために言っておきますが、
生体検査時の対応について責められるべき点はなんらなかったというのが、
現場を知る同じ獣医師の共通の意見です。

同じ職域で働く者にとって、その対応方法は誰しもそうしたであろうと思われるものでありました。
しかし、本人はBSEという病気の牛を生体検査で見抜けなかったと自分を責めてしまった。
現場でのプレッシャーは一般の人間が想像を絶するものです。

誰しも「落ち度はなかったのに・・・。」と認める行動にさえ、
若い獣医師の中には自分を壊してしまうほどの責任を感じる者がいると言うのに、
一方では利権に群がり私利私欲にまみれたタヌキ親父たちが私服を肥やし、
そのことに何の責任さえ感じず、咎められず、のうのうとして更に甘い汁を吸おうとする。

なぜですか？


若き獣医師を追い込んだのはあなたたち、私たちではありませんか？

（〜＾◇＾）＜亡くなった方にはご冥福をお祈りします

（　・ｅ・）＜BSEどころかｽｷﾞﾋﾗﾀｹで直接人が死んでますよ

＞肉を食べないと自然の生態系が崩れる。
不自然に飼育した肉を食っているのだろ。

＞若き獣医師を追い込んだのは
異常食者

>>275-276

肉なんてグロテスクなものを食べたらどうなるかくらい想像がつくだろ
BSEの被害にあっても自己責任だよ

（〜＾◇＾）＜>>278 何でも食いますよ〜

（　・ｅ・）＜自己責任おおいに結構

〜＾◇＾）＜>>278 何でも食いますよ〜
何も考えずに食いますよ〜

（　＾▽＾）＜お肉ｽｷｽｷ、お肉ｽｷｽｷ、ｼﾞｬｽﾄﾐｰﾄで、かっ飛ばそう！

（〜＾◇＾）＜肉は食べなきぁ

とある娼館に、どう見ても80は超えていると思われる老人がやって来た。
ベッドで裸になって待つ女を脇に、老人がポケットから何やら取りだした。
聞くと、耳栓と鼻栓だと言う。

「ぼけちまったのかい、じいさん。あんたの道具はちゃんと役に立つんだろうね」
馬鹿にしたように笑う娼婦にむかって、コンドームをはめながら老人が言った。

「いいか小娘。俺には嫌いなものがふたつある。ゴムの焼ける臭いと女の悲鳴だ」

＞ゴムの焼ける
人間もひどいやけどをおうわ

大豆や魚は肉に勝るとも劣らない栄養があることを、虫も認めた。

次は環境問題に移ろう。
「肉食は地球の温暖化や砂漠化の原因の一部になっているので、
肉食を止めて、大豆や魚を食べよう」

この正論に対して、馬鹿虫はどんな反論をしてくるか？

論旨をずらす、変節・・・
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、だったらそこを押さえて突っ込めばいいじゃないか。なんでやらん？
俺なら絶対逃さないね。
俺は論旨をずらしたりなどしていない。後からそう見えるとしたら低脳が俺様の
論について来れなかっただけだ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
変節もそう。俺は終始一貫して普通食を否定しない限り菜食を否定しないと言ってる。
もう何回も書いてるから、物覚えの悪い奴も思い込みの激しい奴も覚えているだろ。
食として欠陥があるなどと思っていればこんなことは言わない。
ただ完璧に計算して必要栄養量を過不足なく摂取する菜食がかなり大変なのは事実だが。

＞プリン
栄養の話はやめようということだが、満更無駄にはならない。
俺も健康ヲタではないので毎日カロリー計算や栄養成分計算はしない。
しかし、折に触れ自分の食事を見直し指針を持つことは大切。普通食はどうしても
カロリー過多、たんぱく質過多になりやすいし、菜食はよほど計算されたもので
なければ逆に栄養面で不足を招く危険性が高い。
こういう罵り合いも満更無駄じゃないんだよ。２スレ前くらいかな？ここを読む
ようになってから肉を喰いすぎてた、野菜を多く食べるようになったという普通食
の者もでてきたくらいだ。

>>249-250
ﾌﾟ､>>251が言うとおりだ。また具体論なき「負け犬の遠吠え」か　ｹﾞﾗ

>>254
その通りなんでね。俺が柴田や高田を個人的には好きではないというのは
彼らには常に「業界の匂い」がついて回るからだ。
研究には金がかかるしスポンサーがいれば大いに助かる。しかしスポンサーには
配慮しなくてはならない。科学者としての真実追求との兼ね合いで板ばさみも
あるだろう。事実を曲げない範囲でスポンサーよりになることは十分ありうる。
その「匂い」が強すぎる。
ただ実地調査したデータ等は基本的に信頼できるものが多いし、考え方に大きく
異論はないので支持はするんだが・・・
逆に菜食より一辺倒の御用学者もいるわけでどっちもどっちなんだが。
必要なのは「匂い」を排除した上で、その意見の中身を吟味することだろう。

高橋久仁子教授はそういう「匂い」がしないのも好きな理由なんだが。

さて、今日はどんな「食文化の破壊者」が出てくるのやら。
ここにいるべジは普通食否定の馬鹿べジばかりだから遠慮なく叩きますぜ　ﾆﾔ

雪で移動中心で予定していた仕事が様子見。
時間が出来るようならたっぷりと叩いてあげられるが　ｹﾗｹﾗ

移動中心の仕事？
竹竿でも売ってんのか？

>ただ実地調査したデータ等は基本的に信頼できるものが多いし、考え方に大きく
>異論はないので支持はするんだが・・・

まずこれが疑問。健康に肉食の貢献した科学的論拠は一切示されていない。
統計のマジックとすら言えない。

>逆に菜食より一辺倒の御用学者

畜産業界、酪農業界と違って、業界から賞金論文の募集すらされていませんが？

具体的には誰が何の得をしていますか？

>>289
電波本

>>288
おもろいけど、発想が古い

>>290
出版は利益になりませんよ。

粗食否定本、食肉推進本は食肉業界が「買い取り」して「無料配布」をしてくれるので、
出版前から確実に売り上げ部数が読めるし、絶対赤にはならないので、
出版社にとってもおいしい話なんです。

翻って、菜食本、甲田療法本はイニシャルで1000部ほどしか刷りません。
ただ、何十年も前の本が版を重ねて読みつがれています。
一刷から出る利益は著者、出版共々数十万円です。下手したら赤です。

>>289
＞健康に肉食の貢献した科学的論拠は一切示されていない。

一切というのが極端だな。上でコピペされたものの中でも十分肉の有用性を
示したところはある。
菜食よりというのはいくらでもいる。どういうわけか2chでは“栄養学に基づいた”
菜食者より“電波大好き”菜食者が圧倒的に多い。
こういう奴目当ての「電波本」はそれなりに売れるからねえ。
電波本なんかはあげていったらキリがない。やまのサイトに出ていた
「牛乳を飲むとガンになる」とか久司の本とか。

>>292
えらい詳しいな、君たちが金蔓なんじゃない

えーと名前は忘れたがベジの講演会というと決まって呼ばれる
学者先生もいたねえ。

>>284
馬鹿虫は環境問題はお手上げで、反論できないな。

>>293
それなりに売れる、と想像で書かれていますが、
おかしくありませんか？

イニシャル5000で少なくとも2000は買い取り決定の高田本、柴田本と、
1000で御の字、編プロ丸投げで30万円で全て作らなければ赤の、
菜食関連の本が「それなりに売れる」というのはいったい何部を指して言われてるのでしょうか？
基本的に利益は出ていないと考えてください。
出版のシステム（再販制）で、赤でも「出版したほうが目先の現金が入る」というシステムに乗せて、
なんとか出版しているのが実情です。
理を求めているのではなく、真摯に啓蒙をしようとしている方々ばかりです。

この手の本はイニシャルだけ刷って絶版にしてしまったほうがリスクは少ないですが、
再版（改訂すらします）をして細々と出版され続けるのは、出版と書店員の良心だと考えてください。

>>295
菜食「業界」などというものは存在しません。
「決まって呼ばれる学者先生」が誰かはわかりませんが、
DHAの研究顧問の方も、鶴田静さんも、しばしば招かれますが、本当に「お車代」だけです。

一方食肉キャンペーン、輸入牛肉販促キャンペーン、乳製品キャンペーンの「主催」「後援」団体が、
どれだけ巨大、多数かをよくご覧になってはいかがですか？
そういった講演、ミーティングでは、
講演料だけで数十万、パンフにコメントで数十万、
さらには一般紙や「健康誌」などにも「取材」するように「省庁」から要請がきます。
広告出稿とバーターを持ちかけてまで、「肉の安全性」「健康に良い」という記事の「提案」が為されます。
（これに応じるかどうかは、各々の判断ですが）

>>297
＞本当に「お車代」だけです。

金の出所は色々あるんだろ、お前詳しそうだから
よく知ってて色々言ってんだろ

>>284
馬鹿虫は環境問題は、何も知らないので、今日一日、図書館でお勉強。

環境問題？ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞「肉食は地球の温暖化や砂漠化の原因の一部になっているので、
　　肉食を止めて、大豆や魚を食べよう」

何回ループすりゃ気が済むんだか。菜食が何の貢献するってんだ？
牛が多すぎる原因からの環境破壊は欧米の牛肉過剰消費を是正しなければ話に
ならない。何％かの人間が菜食になったところで解決などしない。
健康情報を的確に伝えるなど、欧米人の意識改革を図る運動した方が100倍マシ。
さらに馬鹿べジどもは俺が指摘した菜食を無条件で推進した場合の環境破壊に
何一つ有効な反論がされてないんだが。
狩猟を禁じた場合の野生動物の生態系、棲み分け破壊。山の自然環境破壊。
山の環境破壊は海にも直結する。
行き過ぎた漁の規制から来る「東京都のイルカ問題」なども誰も反論がないんだが。
>>299のいかにも低脳そうな馬鹿、お前が相手になるか？ﾌﾟ

>>297
確かに出版の内情はよく判らないけどね。次々でるわ、でるわの電波本見るとねえ。
金元には色々裏はありそうだと思いますがね。

ちょいと車で出かけてみたが何とか支障なく走れそうなので出かける。
>>299の低脳、少しは読める論を張ってみれ。
夜見るときの楽しみにしてるぜ　ﾆﾔ

>>300
> 狩猟を禁じた場合の野生動物の生態系、棲み分け破壊。山の自然環境破壊。

アフォ。人間が食っている肉の99.9％以上は、狩猟ではなく、
屠畜したものだ。お前の馬鹿にもアキレタ。

なんにしても、
偏食と言われようとも、
文明破壊者と言われようとも、
動物性食品無しで人間が生きられるのは、
ビーガンなどの人間が“身をもって”立証済み。
身体によくないなどといわれても……。
肉を食うと不健康になるといわれても、実際ににくくって健康な人間にしてみれば　“？”　って名ものと同じ。

>>300
人間本位で環境を唱えればあんたの言うとおりかもね。
でもそれって、真の意味で環境のためではないだろう。人間のためだ。って言うか、人間のためでしかない。
世界最北端の猿を保護してきたとある国(村)が、その猿の被害で結局その猿殺しをやりはじめている。
狩猟にしたって、農園にしたって、牧畜にしたって人間のやることで環境のためになっているものなど皆無。

水をきれいにしてくれてありがとう

なんて、鯨がある会社のインフォメーションに来るＣＭがあるが、あんなものはウソ。
連中に語る口があれば、
『水を綺麗にしなくてはならないようなことをするな』
というところだ。
自分のやっていること、考えていることが正しくて誰からも感謝されるべきだなんて考えは棄てることだ。

あと、品のない人間に対して品のない態度で返すのはお郷が知れますよ。田舎モンさん？

あー、動かねえと、ひまだにゃ〜

菜食の人達の環境問題は、人が食べるものでの健康とは関係無いのでは・・
問題をごっちゃにすると、本質を見失う恐れがあるにゃ〜

もう一回映画を見てくるかにゃ〜

ここの議論を見ていても世間では誰も感動しないけど、映画は多くの人達に
感動を与えて、世界が変わるんだよな〜

菜食の人達ももう少し世間に役立ったりするような事やったほうが、広げる
きっかけとなるんじゃないかにゃ〜

ちょっと事情が変って、まだ出かけられなくなった。

>>302
だから何？菜食者が増えたところで欧米の牛肉過剰消費を是正しなければ
話にならないという反論にも何にもなってね〜ぞっ、と　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

大体よ､俺様の論を勝手に変える様な奴がまともに論戦なんて出来んのか？
あ、悪気はなかったのね。馬鹿だから解釈を間違えただけか　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
もう一回聞くが「菜食はどう環境問題に貢献できるんで？」ﾌﾟ

>>304

何の役にも立たないお前が言うな　ﾌﾟ
自分の言ったことの説明もできない馬鹿は引っ込んでな。

かぶって見落としていた。

>>303
＞動物性食品無しで人間が生きられるのは、
　ビーガンなどの人間が“身をもって”立証済み。
　身体によくないなどといわれても……。

身体によくないなどとは言ってませんよ。完全に計算された菜食はとりあえず
問題はない。ただ食事としては「適量食」に劣るといってるだけ。

＞真の意味で環境のためではないだろう。人間のためだ。

ある程度は仕方ないですな。地球上の生物の頂点に立つ者が人間である以上。
これも何回もいいましたがね、「自然の摂理を無視して人間のためになると思って
やったことは人間のためになっていない、今はそれを学びつつある時期」
人間のためだけに、なんてものは存在しない。

＞あと、品のない人間に対して品のない態度で返すのはお郷が知れますよ

ここで遊んでるだけだからね。遊びは面白い方がいい　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

まぁ家畜にしろ畑にしろ人の手が入ってない所はほとんどないわけで……家畜がイカンなら農作物もイカンわな。

>>300
＞牛が多すぎる原因からの環境破壊は欧米の牛肉過剰消費を
是正しなければ話にならない。健康情報を的確に伝えるなど、
欧米人の意識改革を図る運動した方が100倍マシ。

これは、肉食が環境破壊の原因の一部である事実と
菜食主義の普及運動の必要性を、馬鹿虫も認めたことになる。
何故なら、菜食主義の普及運動の中には、「肉を完全に止められない人は、
肉の摂取量を減らそう」というメッセージもあるからだ。

日本人一人当りの肉の摂取量は、欧米人ほどではないが、
人口は1億３千万人という規模で、イギリスとフランスの合計よりも
多いので、国民全体が食べる肉の量は大変なものだ。

ということだから、馬鹿虫も、我々と一緒になって、
菜食主義の普及運動を推進しようではないか。

>>305
「菜食はどう環境問題に貢献できるんで？」

（１）菜食は肉食のように、温暖化も砂漠化も引き起こさない。
（２）植物は温室効果ガスの二酸化炭素を吸収して、酸素を出す。
また、荒れた土地に植物を植えれば、砂漠化を防げる。

虫の職業を考えてみました
今の仕事は多額の借金があっても始められる仕事
つまり社長ではない
にもかかわらず高収入
前に別の仕事をしていたことから医者や弁護士などの資格がいるものとは考えにくい
倉庫と事務所が別々にある→品物を扱う仕事？
借金返済と共に退職し田舎に引き籠もった→後ろめたい仕事？
坊主に知り合い→懺悔？
全国を転々としていた→逃げ回っていた？
確かな情報が無くても口先で相手を丸め込むのが得意→仕事柄？
以上を総合的に見ると「詐欺師」となりました

つまり環境運動という面においては菜食主義（運動）とは適量食主義（運動）の一部であると言うことですね。

>>300
妄想を尤もらしく書いて既定の事実とすりかえない。

確かに出版の内情はよく判らないけどね。次々でるわ、でるわの電波本見るとねえ。
金元には色々裏はありそうだと思いますがね。

誰が何の目的で？


高田説、柴田説こそが害悪本ではありませんか？

＞ジーター「4番はマツイがいい」

今日はここまで読んだ

＞高田説、柴田説こそが害悪本ではありませんか？

根拠は？

もまいら。地球は森林伐採がすすみ　唯一の供給源だった
アフリカ原生林も縮小してるんだよ。
窒息死してーのか？少なくとも、もまいらの子どもの代には
まじ終わるぞ。地球。干ばつ、転変地異、不況、失業、
ウィルスの蔓延で、どれだけ人が死ぬか。と同時に
生き残っても苦難の連続。想像したらわかるだろうに。
菜食っていうのは、ある程度、やらねーと駄目だよ。
少なくとも肉食はあまり毎日するものではないだろ。
ぷぅー

自然環境の面ではぷぅの意見は虫の意見と同じだな…
今日の昼間出てたベジも肉食を減らせばいい（それも認める）みたいな事を言ってたし
環境面ではベジは思想上は普通食者の一部という事か？

>>307
ある程度は仕方がないというのがすでに高慢でしかないのにね。
生態系のトップが少数とは限らない。バランスさえ取れていればいい。
これがどこまで本当なのかしらないが、少なくとも、現状バランスなんか取れていない。
バランスをとる為には、一日どれだけの肉が食べられるんだ？
人間が消費する肉を生産するために放牧をしているが、その放牧が生態系を崩しているというのは本末転倒ではないか？
適量食の方が優れているというが、では実際に肉からしか取れない栄養素っていうのは何があるのか。それがないと人間にどんな影響があるのか。そういったことで病気になった人間はどれだけいるのか（少なくとも、ベジタリアンの何パーセントか）。
食物に含まれている栄養の総ては人間の身体に吸収されない。また、少なくしか含まれていないからといって摂取量が足らなくなるというものでもない。
食物には同時に毒素も含まれていて、それを排泄するのにどれだけの体力を消費するのか意識した方がいい。そのときに、食肉がどれだけ排泄を阻害するのか意識したことがあるのか。

今、少なめに肉を食べているつもりの人もいるでしょうけど。
この15年で、牛肉だけでも消費量は3.5倍になっています。
現在、地球上には13億頭の牛がいて、陸地面積の2.5パーセントで草を食み何億もの人間を養えるほどの穀物を食らっている。牛の全重量は人間のそれを上回るということです。人間100人分の穀物を牛に食べさせても人間10人を養う食料にしかならない。
アメリカ人ひとり分の食料がインド人だと50人分だという。
仮に、菜食が普通食（適量食）より劣っていても、病気になるだの死ぬだのというのでなければそうしたほうがいいんでないかい？
ま、それも虫…に言わせれば「ある程度は仕方がない」ということでしょうな。結局自分のかいらくがいいのが最優先で、余裕で世間の心配をし「世間様のことを考えている」と悦にいっているようですから。

まぁどうしても食べたいから仕方がないんだろうけど（現に私がそうだしね）。

　　 -┼-ヽ_l＿＼ ┼ ,　-┼ ｜　
　　　(ﾉ￣) ﾉ　_）　(又｀) (＿ /´し
　　　　　　　 _,..-──- 、
　　　　　　, '─────ヽ
　　　　　 ,'-──────',
　　　　　 !─l⌒l──l⌒l─ｌ
　　　　　 |───し───|
　 　 　 　l──ヽ.＿ノ──l
　　　　　　ヽ─────, '
　　　　　　　 `┬---┬ "
　　　　　 ,.､--┼---┼-- .、
　　　　 ,'-───────ヽ

呼ばれたので今から焼肉逝ってくる

どうぶつさんかわいそう

>>309
＞ということだから、馬鹿虫も、我々と一緒になって、
　菜食主義の普及運動を推進しようではないか。

菜食主義の運動だかなんだか知らんがね、俺は適量主義の立場から肉の消費量は
減らすべきだと考えてる。
勝手に菜食主義（運動）と思うのは勝手だが、肉は食べるよ、適量な。

>>317
また長々と改行もしないで読みにくいこと。
どうしても人間が高慢で人間の存在を否定的にしか考えんようだな。
前にも言ったがこういう奴が生理的に大嫌いだ。べジかと思いきや最後の一文は
何だ？肉食ってるのか？
牛の数は確かにバランスが崩れるほど多い。理由は再三いってる過剰消費だ。
これが適正量まで落ちればバランスもとれ環境負荷も問題ないレベルになるのでは
ないか。
べジはそれに菜食を訴え、俺は適量食を訴えてる。強いて言うなら菜食者がいくら
増えても一人当たり１日平均の肉消費量が300gにもなりそうな国がある限り改善は
不可能だと思う。平均だからな、毎日１ポンド食ってる奴だってゴロゴロいる。
こういうアンバランスが多方面に影響しバランスを崩すわけで、根本はここだ。
日本にしたって何回も言うが現状の半分から2/3でいい。
消費量を落とした分、高品質なものに変えていけば好循環が始まる。
繰り返しになるのでこの辺でやめておくが。

＞結局自分のかいらくがいいのが最優先で、余裕で世間の心配をし
　「世間様のことを考えている」と悦にいっているようですから。

こういう捉え方しかできない糞野郎だから生理的に受け付けんのよね。
人間が快楽だけでしか動かないと思い、人間が嫌いなら人間やめればいい。
止めないぜ。

健康を大きく左右する食生活。その中で、人々はどれくらい「健康のための食事へ
の気配り」をしているのでしょうか。

絶食スレの方は一応馬鹿ども蹴散らしたが、どうなるかね？
向こうは“真性”だからな。

こっちも今後どういう方向に行くのやら？？？

漏れは毎食ファーストフードでも体を壊したことがありません
だから食べ物は健康に影響ないです

ぼちぼち帰るつもりなんだが

>>352
健康の基本は「食」だよ、間違いなく。
今はよくても必ずツケはまわってくる。このスレ書き込むようになってから
カロリー過多の太り方だな、たんぱく質過多の太り方だな、なんて人を見るように
なってしまった　ﾌﾟ

そんな食事を続けていると健康にも悪いし、間違いなく太る。
適正体重オーバーも万病の原因。
悪いことは言わんから「適量食」にしな。手料理作ってくれる人も探せ ﾆﾔ

↑またレス番間違えた

>352→>>325

>>325
ほとんどの勤め人は、平日の昼食はファーストフードだろ。
ハンバーガーだけがファーストフードじゃないぞ。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

対ドイツ敗戦国で、イギリス、アメリカ、ロシア連合国に助けてもらった
だけのフランスが、安全保障理事会の常任理事国になれた理由を考えよ。

>>329-330

wwwwwwwwwwwwwwww 粘着糞野郎 wwwwwwwwwwwwwww

おいおい、そっちの方に行くのかよ　ﾌﾟ

今時「朝日」がまともとは香ばしい　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
生粋の“左”さん、ですか？
俺は改憲論者で憲法スレにはかなり長く常駐してたのでウズウズしてくるが
ここは食べ物板だ。スレ違いどころか板違い。他でやれ。
スレ違い馬鹿は不思議一人で十分だ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

おやすみ〜

あ、不思議の自演だったの？
だったら、ほっとけ。しょーもない。

329と同一視されたか?　ただ、「何か考えろ」と書くと「粘着糞野郎」
というレスが付く。思考停止人間の条件反射だろ。

縦読みだ馬鹿

（〜＾◇＾）＜ガキさん、最高に出にくい雰囲気だよ〜

（　・ｅ・）＜どーでも良いんですって。

（　＾▽＾）＜新曲　ｶｯﾁｮｲｲｾﾞJAPAN　よろしくﾈ

ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ｱｯﾋｬｯﾋｬ!

>>238
>肉を含む「適量食」が「菜食」に栄養面でも勝るのは変わらない。

82, 100, 115, 137 は、「肉を含む適量食が菜食に栄養面で勝る点は
何もない」ことを、示している。

ベジタリアンにはさまざまなタイプがあるが、全てに共通している
ことは「肉を含まない食事」をすることで、広義の菜食は魚や乳製品を
含んでもよい。
ベジタリアンの定義は、オックスフォードの英英辞典によると、
a person who does not eat meat for moral, religious, or health reasons.

つまり、馬鹿虫が言う「肉を含む適量食」と「菜食」の違いは、
ただ肉を含むか含まないかの違いだけである。

したがって、『肉を含む「適量食」が「菜食」に栄養面でも勝るのは
変わらない。』と馬鹿虫が主張するためには、317の指摘のように、
大豆、魚、乳製品には含まれていない、いかなる栄養成分を
肉が含有しているのかを示す必要がある。

それができなければ、お前の主張は誤っていることになる。

>>335
結構労作だな

陸上動物の肉は、餌をコントロールすることで、ダイオキシンや水銀を
避けることが出来る。ダイオキシンや水銀が海に流れ放題だから、魚はね。

内陸で猿と別れた人類が、魚を必要とするはずがない。

>>341
そこで人類水棲説でつよ

かっぱぱ〜、るっぱぱ〜

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､　　　　　　　　　　　　　　
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､　/　　内陸で猿と別れた人類が、
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_　　魚を必要とするはずがない。
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ＼
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´ 　

1時間強のＡＡご苦労さん。間違った理屈なら、
もっと短時間に論破されているはずなのに。

　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,............、_
　　　　　　 ,,,...;;;":;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ--､,,,,_
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　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　　　　:::;;;;;ヽ、
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　　|　（　: : : : : 　　ーﾆゞﾝヽ　　 ,l;:'"＿　　　!;/
　　ヾ　　: : : : : 　　　　　　　　　 l;;'"ヾﾝゝ　 !/
　 ,,.-i　ﾉ: : : : : :　　　`'''''"　,.:　　i:　　,,,;::"　/
／ |ノ~ : : : : : : :　　　　／ｒ"_　　 `、　　　 /
　　ヽヽ: : : : : : : : .　／　　`~`'ｰ'" '　　　 /
　　 ヽ ヽ : : :i : : : : i　"　,,,,,,,,;__,、　 、　',:'
　　　 ゝ ヾ　 ゝ　y　'　∠-‐''''ｰ'''ゝ ;　:/
　　　　ヽ, ＼ ヽ　　　、`ゞニニン ﾉ ,:"
　　　　　ヽ　 `ヽ、ヾ　　　　　,.　' ／＼ お前らがここでいくら吠えても肉食はなくならないんだよ。
　　　　　　ヽ　　 `ヽ､ー-‐‐--'''"

＞いくら吠えても
は？ベジも草食動物も吠えませんが何か?

俺達はお前らを救ってやろうってんだぜ？
でたらめな情報に踊らされた可哀想な肉食共を
洗脳から解き放ってやるのは見識者である俺たちの役目なんだからな

＞可哀想な肉食共を
肉食のほうが正常かも

洗脳されてる奴が自分が異常だと思うはずないだろ

ベジも同じ

好きだから肉を食べているという人以外で、健康のため肉を適量食べているという人は、
肉からしか摂取できない栄養素をあげてください。
そのことで、人間にどんな益があるのかも。

>>346
なくなるわけないし、なくなる必要もない。

戦場で敵の刃で死ぬのではなく、
食卓で、自分の歯によって死ぬことはおろかだ。

これを言った人は誰でしょう？

それから虫……。
ここでは遊びだから楽しんでいるということだが、だから品がないと言ったんだ。
「そんなこと気にしないで、自分の主張をすればいい…」
で貴方の自意識の過剰さ加減がわかっているから、人付き合いは下手そうだと想像はついたけどね。
もっとも、そのキャラクターもどこまで通せるのか判らんが。

追加。

>人間が嫌いなら人間やめればいい。
止めないぜ。

人間が嫌なのではなく、あんたの謙虚さのかけらもないのがイヤだって言ってるのが解からんかな。

>>351
ベジは全体主義思考なので客観的に見ることができ、自分が正常であることが理解できます
肉食は自分さえ良ければ他はどうでもいいという人達なので自分が洗脳されていても気付かないのです

　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,............、_
　　　　　　 ,,,...;;;":;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ--､,,,,_
　　　　　／;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　　　　:::;;;;;ヽ、
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　　ヾ　　: : : : : 　　　　　　　　　 l;;'"ヾﾝゝ　 !/
　 ,,.-i　ﾉ: : : : : :　　　`'''''"　,.:　　i:　　,,,;::"　/
／ |ノ~ : : : : : : :　　　　／ｒ"_　　 `、　　　 /
　　ヽヽ: : : : : : : : .　／　　`~`'ｰ'" '　　　 /
　　 ヽ ヽ : : :i : : : : i　"　,,,,,,,,;__,、　 、　',:'
　　　 ゝ ヾ　 ゝ　y　'　∠-‐''''ｰ'''ゝ ;　:/
　　　　ヽ, ＼ ヽ　　　、`ゞニニン ﾉ ,:" ここのベジは自分達が
　　　　　ヽ　 `ヽ、ヾ　　　　　,.　' ／＼ 基地外だと言う事がまだ分かってないようだな。
　　　　　　ヽ　　 `ヽ､ー-‐‐--'''"

秋葉原を歩いていた女の子が、＜
　突然、二人組の男に、路地裏に引きずり込まれそうになった。＜
　女の子は「助けて！　誰か助けて！」と叫んだが、＜
　道行くヲタ達は二人の男を恐れ、見てみぬふり。＜
　そこで女の子は、こう叫んだ。＜
「お兄ちゃん！」＜
　たちまち、ヲタというヲタが、女の子のもとに集まった･･････＜

>>352-353
＞キャラクターもどこまで通せるのか判らんが。

すでに、かなり永い

＞あんたの謙虚さのかけらもないのがイヤだって言ってるのが解からんかな。

無理

ﾌﾟ､相も変わらず馬鹿いってるねえ。

>>338
＞大豆、魚、乳製品には含まれていない、いかなる栄養成分を
　肉が含有しているのかを示す必要がある。
>>352
＞ 健康のため肉を適量食べているという人は、
　肉からしか摂取できない栄養素をあげてください。

お前らアフォ？俺がちゃんと計算された菜食ならとりあえず問題はないといったのは
そういうものがないからだ。肉にしかなく菜食で摂取不可能な物があれば欠陥食だ。
（VB12はあるが）で、独自の栄養素がないだけで優れたことにならないんで？？
何回いっても理解できないんだねえ、馬鹿だからしょうがないか　ﾌﾟ
たんぱく質に限って言えば動物性は吸収速度が速い、植物性はゆるやかだがカロリー
を押さえられる利点もある。性質が違うものなら両方摂取しそのプラスを摂った方が
優れてるに決まってる。
さらに食品により必須アミノ酸の含有バランスは大きく異なる。多くの食材から摂取
することで偏ることなく摂取できる。そもそもアミノ酸スコア100の優秀食材をわざわざ
拒否する食事と積極的に適量、バランスを考え摂取する食事とどちらが優れているかは
馬鹿じゃなきゃ理解できる。お前らは馬鹿だから理解できない　ｹﾞﾗ

日本人の平均的たんぱく質摂取割合
穀物　26.6、魚介類　23.7、肉　15.9、豆　8.2、卵類5.0、野菜4.7　（単位％）
この割合が理想かはさておき、ここから肉と卵の約21％をなくせば当然他のものへ
依存を高めバランスを欠くものとなる。
たんぱく質だけじゃない。各食材には特徴的プラス要素がありそれを幅広く摂取
する多品目は意味がある。食材を制限する菜食はこの点でも劣る。
馬鹿は馬鹿だからしょうがないが、同じ事を何度も言わすな　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

あとは、っと・・・

>>348
でたらめな情報で洗脳されてるのは、お前ら馬鹿べジだ　ﾌﾟ
大体、偏食でべジになった奴に限って「後付け理由」をさがして優位性を保ち
たがるんでね。高尚な理念で考えた末にべジになった奴なんているのかい？
愛護の馬鹿べジは理念先行だろうが、これは考え方が狂ってるしな。
健康、環境を考えそのためだけにべジになったんなら、言うことがもう少し
まともなはずなんだが　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

それと俺の人物評か　ﾆﾔ
＞人付き合いは下手そうだと想像はついたけどね
都会者がIターンで成功するのも、後ろ盾のない一匹狼で自営業やるのも「人付き合い」
が出来ない人間には不可能。誰とでも合わせられる人付き合いは俺の特技だ。
というか、俺の生命線だな。ニートには理解できんだろうがね ﾌﾟ

＞キャラクターもどこまで通せるのか判らんが。
＞あんたの謙虚さのかけらもないのがイヤだって言ってるのが解からんかな。
ｹﾞﾗ､こういうことを思う時点でお前さんは俺様の手のひらの上で遊ばれてることに
なるんだよ。
こういう反応をさせるために「作ったキャラ」だ。このスレでは絶対変らんね　ﾆﾔﾘ

一匹狼自営業？
トラック野郎か！

竹竿と大して変わらんな

>>358
＞たんぱく質に限って言えば動物性は吸収速度が速い、

１２１のように、「バイオアベイラベリティというより
正味たんぱく質利用率が日本じゃ一般的」。
正味たんぱく質利用率は　牛肉：67、大豆61、魚 80　だから、
魚は肉よりも、はるかに優れている。

菜食は肉以外の魚、乳製品、卵を含んでよいのだ。
虫は馬鹿だから、ベジタリアン＝植物性食品だけを食べる人、
というように、思いこんでるんじゃないか？
植物性食品だけを食べる人はﾋﾞｰガンと呼ばれて、
ベジの中でも極めて少数派だ。

（続く）

（362の続き）
>>358
＞さらに食品により必須アミノ酸の含有バランスは大きく異なる。
そもそもアミノ酸スコア100の優秀食材をわざわざ拒否する食事と
積極的に適量、バランスを考え摂取する食事とどちらが優れているか

牛ひき肉と魚（さけ生）の100gに含まれる必須アミノ酸の比較。
前の数字が牛ひき肉、後の数字が魚（さけ生）。（単位：mg）
イソロイシン（790, 930）、ロイシン（1400, 1600）、
リジン（1400, 1800）、メチオニン（440, 640）、
フェニルアラニン（680, 810）、スレオニン（700, 960）、
トリプトファン（190, 230）、パリン（850, 1100）

牛ひき肉と納豆と大豆全粒乾１００gに含まれる必須アミノ酸の比較。
最初の数字が牛ひき肉、真中が納豆、最後の数字が大豆全粒紛。（単位：mg）
イソロイシン（790, 760, 1800）、ロイシン（1400, 1300, 2900）、
リジン（1400, 1100, 2400）、メチオニン（440, 260, 560）、
フェニルアラニン（680, 870, 2000）、スレオニン（700, 620, 1400）、
トリプトファン（190, 240, 490）、パリン（850, 830, 1800）

要するに、『肉を含む「適量食」が「菜食」に栄養面でも勝るのは変わらない。』
ということを、お前は栄養学上の根拠を示して、証明できないわけだ。
ということは、お前は間違っていることを、自ら証明したことになる。

以上、誰でも分かるように説明したが、これを理解できるだけの知性を
馬鹿虫は持っているかどうか？
何しろ、現代人が食っている肉は、屠畜ではなく、
狩猟によって得られると思いこんでいるほどの、底抜けアフォだから。
これこそ、虫が正真正銘の馬鹿であることを、自ら証明している。

>>362
虫聞け氏は、肉だけ排除する科学的根拠がないと言ってるわけだが

>>362-363
＞何しろ、現代人が食っている肉は、屠畜ではなく、
＞狩猟によって得られると思いこんでいるほどの、底抜けアフォだから。

過去スレ読む義務も無いけど、これは君の勘違い

>>363
大豆全粒紛・・・そのまま食うのか？

食肉は菜食に比べて少量でも疾患リスクが高いという研究があるからな。

なんかくだらねえことばかり書いているなあ。

人間が浅はかだと、おいらがノーネームでいたづら投稿しているかと、疑心暗鬼
に陥っているやからが多い。

安心しな。おいらはコテ以外は書きこんでいないよ。

あんた達の相手しているよりも、もっと有意義な事に時間使っているから、
ここでいたずら投稿するひまなど無いよ。

君達も１リットルの涙をみてきたらどうだい？木藤亜也さんの生きざまはきっと胸に
響く何かを残すと思うよ。

誰でもでもできる▼２ｃｈ全板人気トーナメント▼投票

まずは投票コードをもらうのです
コード発行所
http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/

コードはこんなのです（※紛失注意！）
[[2chx-xxxxxxxx-xx]]

つぎは今の投票スレをさがすのです
投票所板
http://etc3.2ch.net/vote/
『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-xxx

あとはコードを貼りつけてこんなかんじで投票です
[[2chx-xxxxxxxx-xx]]
<<ここに投票する板名を>> 　・・・　例・<<食べ物>> 　
コメント　　　　　　　　　　　　　　・・・　例・やっぱり、此処でしょう。

>>367
ソースは？

>>367
たとえ病気になり易くなっても寿命が短くなるよりはマシです

>>362-363
なんというか、言葉がないぜ。
何とか俺から一本取りたくて必死なのはわかるがお前じゃ無理　ﾌﾟ
細かい方からいこうか。

＞何しろ、現代人が食っている肉は、屠畜ではなく、
＞狩猟によって得られると思いこんでいるほどの、底抜けアフォだから。

>>365さんのいうとおり勘違いだが、お前は文章把握力なさ杉。
本題でも指摘してやるが、ひどいな全く。まあ最初から俺の意見を勘違いして
勝手な反論してた奴だから仕方ないか　ｼｮｰﾓﾅｲ･･･

本題にいくか。
＞正味たんぱく質利用率は　牛肉：67、大豆61、魚 80　だから、
　魚は肉よりも、はるかに優れている。

正味たんぱく質利用率ね。俺は吸収速度の違いを言ったんだが。まあいい。
性質の異なるものは組み合わせた方がいいという論旨が理解できませんか？
この数値にしたって肉が魚に劣り食品として下位に位置するから摂る必要がない
と言いたい訳ではなかろ？そう言いたいなら大豆は選択肢からはずさにゃならん。
強いて言えば優劣がつくという程度のもので肉も魚も大豆も優秀。
優秀な食材のうち２つを組み合わせるのが優れてて３つ組み合わせると劣る理由は
何だ？何の反論にもなってないことに気づけ　アフォ
　

＞菜食は肉以外の魚、乳製品、卵を含んでよいのだ。
虫は馬鹿だから、ベジタリアン＝植物性食品だけを食べる人、
というように、思いこんでるんじゃないか？
植物性食品だけを食べる人はﾋﾞｰガンと呼ばれて、
ベジの中でも極めて少数派だ。

このスレはパート15だぜ。今更菜食やヴィーガンの定義を講釈してどうする？
ここの住人で知らん奴はいないよ。お前はフィッシュか？ラクトか？
どっちでもいいが卵までＯＫはべジじゃ少数派だろ。全部含めたものとの優劣を
言うならそれでもいいが、自分の首を絞めてることに気づけ。
お前に言わせるとヴィーガンよりフィッシュやラクトのほうが優れていることに
なるな。（ヴィーガンのぷぅが怒るぜ　ﾌﾟ）
穀菜食に魚や乳製品や卵をプラスして優秀だといってるわけだろ。その理屈なら
そこにさらに肉をプラスすればもっと優秀になるのは馬鹿でもわかる　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

さらに必須アミノ酸の数値を出してるが（大豆全粉粒乾をまた持ち出してるのは
プリンに指摘されたことを無視してるんだろうな、馬鹿だから）これもどの食材も
優秀で遜色ないことを示している。
これらを全部組み合わせたほうが優秀だべ。そんな簡単なことが理解できんか　ｹﾞﾗ

つまりだ、俺が「適量食」が優秀としてる根拠＝優秀な食材を適量かつバランスよく
組み合わせた方が食材を制限する菜食より優れている、という何の反論にもなってない。
お前の読解力には最初から呆れてるが馬鹿すぎる。
もしかして過去スレで何度もあしらわれても性懲りもなく粘着してきた
「ドラえもん」君か　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

肉をプラスすれば疾患の危険が上がりますが？

ま、馬鹿でも正面きって論戦しかけてくる態度は買うよ。
不思議みたいに逃げ回ったり、自分で言ったことの説明することすら逃げる
卑怯者よりはなんぼかマシ。
不思議は感性を磨くとかほざいてるが、磨いて出来上がったのが「卑怯者」か。
大ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>374
お前さんは>>367か？
ソースの提示のリクエストが出てるぜ。それが先じゃないの？

適量で毒になる「魔女フード」の食材は存在しない。

>>362-363
長文とデータ提示ご苦労さんだが、やめておけ。
どう見たってお前に勝ち目はない・・・

>>372-373
馬鹿は何をしゃべっても、常に馬鹿のままだな。

多くの食材を組み合わせた食事が望ましい理由は、
多くの異なる栄養素を摂れるからだ。
魚と大豆の他に、肉という食材を増やしても、
特別に新しい価値は、何も生じない。

一体、いかなる新しい価値が追加されるのか？
具体的に示してみろよ。
できないだろ。

お前は、自分の主張を立証するために、
具体的な証拠を、今まで何も示していないんだよ。
それでは、科学的な議論にはならんのだよ。
お前は、科学の信奉者だと自称しているが、
実際には、非科学的態度に終始している、ただの馬鹿に過ぎない。

俺は、粘着しているのではない。
いくら話しても、お前が自分の誤りに気付かないから、
いろいろな角度から説明しているだけだ。

明日は忙しいんで、どれくらい出てこれるか全く「？」

おやすみ〜♪

何だ、かぶったな。もうちょい意付き合おうか？

もうちょい意、だって　ﾌﾟ
ｱﾎ相手だと緊張感がなさ杉だ。

＞多くの食材を組み合わせた食事が望ましい理由は、
　多くの異なる栄養素を摂れるからだ。

あのな、栄養素の種類を増やすためじゃない。まだわからんか？
バランスだよ。説明するの疲れてきた・・・・・
具体的証拠って何？常識の範囲の話ししかしてないぜ。

お前さんが肉を排除した方が優秀な食になるという論証をしろ。
何で菜食が適量食に勝るん　で、す、か　？
わかりやすく理由をどうぞ。
いくらこっちから言っても的外れな反論に付き合うのは疲れる。

＞それでは、科学的な議論にはならんのだよ。
2ちゃんねるは学会ではないから、どうでも良いのだよ。
ただ、信頼に値する根拠を明示できなければ、信用されないだけ。

そろそろ帰りたいんだが・・・ﾔﾚﾔﾚ

わかりやすく聞いてやろう。
肉、魚、大豆ともそれぞれ優秀な食材だ。
「魚＋大豆」は優れていて「肉＋魚＋大豆」がそれに劣るという理由は何だ？

さあ、どう出るかな？
　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

まだかい？
明日は朝から忙しいんだよ〜。待ってられない。あとは（出てこれたら）明日だ。

ついでだからもうひとつ質問しておこう。
＞お前が自分の誤りに気付かないから

適量食が菜食に勝るという俺の主張の「どこが」誤りなんで？
具体的に書いておいてね。

なんだかんだいっても虫も数ヶ月前と比べれば、だいぶ菜食寄りになってきたよ。
少しずつだが洗脳から解放されつつあるということだろう。

>>381
>お前さんが肉を排除した方が優秀な食になるという論証をしろ。
>何で菜食が適量食に勝るん　で、す、か　？

俺は、「肉を排除した方が、肉がある食事よりも、
栄養上、優秀な食になる」とは、一度も言っていない。

「肉を含む適量食が、菜食に栄養面でも勝る。」という、
お前の根本にある持論が間違っているから、
それを指摘して、間違いの理由を、説明しているだけだ。

>>378

虫と対等にやり合うつもりならコテハン、トリップつけろ。
見にくくて仕方ない。臆病者じゃなきゃできるだろ？

多くの食材から栄養素を取ったほうが良いに決まってる。
どんな物も大量に取れば「毒」
そこまでいかなくても何でも取りすぎは良くない。魚、大豆の量を増やすより
肉も加えて分散したほうが優秀。

>>387
ぷ、トーンダウンだね。
じゃあ肉を食べることに文句は無しでＯＫ？

>>390
自己責任でね

>>385
＞適量食が菜食に勝るという俺の主張の「どこが」誤りなんで？

栄養学に基く82, 100, 115, 137 は、「肉を含む適量食が
菜食に、栄養上、勝る点は何もない」ことを示している。
その事実に反して、証拠も提示できないで、「勝る」と
主張するのは、明らかに誤りである。

＞栄養学に基く82, 100, 115, 137 は、「肉を含む適量食が
＞菜食に、栄養上、勝る点は何もない」ことを示している。
つまり、「菜食が肉を含む適量食に勝る点は何もない」ことを示している。

当たり前だがベジが雑食に健康（栄養）面で勝とうとしたら肉（魚、卵）を年（極端に言えば一生）に一回でも食べれば健康（栄養）面で菜食に劣る事を立証しないといけない
できなければリアルＢ癌を除いて単に「適量」の問題だな
外食次は動物由来生物を食べるＢ癌に近い雑食（肉食）者か平均的なアメリカ人のような雑食者か
リアルＢ２癌以外で適量を論じる必要がある

>>386　虫が肉食を捨てたと言うより基地外ベジが減ったと言うべきだろうな
わざわざ大声で言わなくても皆ループで知っているしな
ただ一歩も進んでいないのは健康面でベジでなければならない点だな。
健康面で「肉を食わなくてもいい」では雑食者は論破していないよ
人生の内で肉・魚を口にする事は健康面で害である事をベジ側が立証しないと

（〜＾◇＾）＜肉は食べよ〜よ

（　・ｅ・）＜食べなくても良いでは肉消費を否定出来てませんね
　　　　　　　食べては良くないでないと

（〜＾◇＾）＜ガキさん、難しい事は関係ないよ〜。
　　　　　　　食事も排泄も性欲も生理現象なんだから
　　　　　　　誰かが書いてた様に、自己責任で自分の好きな様にすれば良いんだよ〜

虫は適量の肉を食べることのメリットは主張するんだけど、
具体的な根拠に関しては何も答えられないんだよね。（まあこれは当然）
>395
健康面でいうなら、少量の肉を食べるくらいなら通常はほとんど問題はないかもしれないし、
魚介類に関しては、明らかなメリットもあるので週２回程度は食べた方がよいかもしれない。
（動物の殺生を厭わなければね）
ただベジタリアンと非ベジタリアンといった比較だと、
生活習慣病に関して、統計上はベジタリアンが有利になるようだね。

>>397
具体的ソースは？

>>397
肉の適量について：多分これまで使ったスレ以上は使うだろうな
肉の種類、人種、年令、運動量、固体差など。まぁ興味深い話ではある
一定の幅はありそうだが
生活習慣病：データを取る国によって違うだろうな
アメリカなら多分（勘だが）有為差がでるな。
肉の「食べ過ぎ」が問題。適量食とでは「勘で」有為差が出ないと思う

少量でも血圧、がんのリスクは上がります。

ラクトでさえビーガンよりもリスクがあがる。
適量なんて言葉のマジック以外何物でもない

>>397
これは正論。
この人は、新規の発言者なの？

>>400　だからソースは？癌のリスクどころか、血圧のソースすら出せんだろ

肉といっても半分以上脂肪のような和牛や挽肉と、マグロと見まごうほど真っ赤な赤身の牛肉じゃえらい違いだろうな。
というか健康に悪いというのは肉じゃなく肉に付随する脂肪なんじゃないかと････

結論。
「肉を含む適量食が、菜食に栄養面でも勝る。」
という自分の根本主張の具体的根拠を、
馬鹿虫は、ついに示すことができなかった。

よって、この命題は、事実ではなく、
馬鹿虫の憶測に過ぎないことが、明白になったので、
この論点に関する議論は、とりあえず終了しよう。

そして、将来、馬鹿虫が具体的根拠を提示できたら、
この議論を再開しよう。

やれやれ、やっぱ読解力のない馬鹿じゃｼｮｰﾓﾅｲ、ｺｺﾏﾃﾞ馬鹿ﾄﾊ･････

>>392
＞栄養学に基く82, 100, 115, 137 は、「肉を含む適量食が
　菜食に、栄養上、勝る点は何もない」ことを示している。
　その事実に反して、証拠も提示できないで、「勝る」と
　主張するのは、明らかに誤りである。

俺が栄養面で勝ると言ってるのはバランスだ。それをいつまでも適量食には
菜食に較べて「特別な栄養素はない」の一点張りで反論する的外れがまだわからんか。
100の栄養量を2品目50づつ摂るのと5品目20づつ摂るのではどちらが栄養面で優れているかだ。
>>389はまさにその通り！
前に志村けんと大橋巨泉の話を出した。健康番組で鰯が身体にいいと知り3食鰯を
食べ続け体調を崩した志村が医者から「あんた、馬鹿ですか？」と言われたこと。
ココアブームの時に大量に飲み続けた巨泉が血糖値が以上に高くなり「俺はみのに
殺されるところだった」と言った話。
鰯もココアも健康に寄与する食材だが取りすぎは毒。何が毒かは「量で決まる」
ジャガイモの毒は誰でも知ってるが子ジャガは特に多い。親指大かそれより少し
大き目の小さいジャガは取れたてを塩茹でしたり素揚げすると目茶ウマ。
しかし大量（この場合の大量は考えられないくらい大量ではなく、普通に大目
という意味）に食べるとすぐ中毒を起こす。醤油も一升飲めば人は死ぬ。

タンパク質摂取も魚にしろ大豆にしろ依存度を高め量を増やすより肉も摂って
分散した方がこういう面ではるかに優れる。鰯も毒になるんだよ。
その肉にしても魚にしても種類は多くしここでも分散する方が優秀。
その肉はアミノ酸スコア100の優れものだ。わざわざ回避する理由がない。

肉が適量あるいは少量でも「毒」だと繰り返し言ってる馬鹿がいるが
ソース提示のリクエストには応えないのか？
適量以内の食材に「毒は存在しない」

ﾌﾟ、かぶっていたか。

>>404
お前は自分の読解力のなさを嘆け　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

■人権擁護法とは？
人権擁護法とは、言ってみれば現代の治安維持法である。
人権委員会が差別といえばいかなる発言も差別となり、これにより各分野での発言が大きく制限される。
また、この法律は人権擁護を名目としており、施行されれば反対意見や批判ですら全て逮捕できる
この法案で得をするのは、在日・悪徳政治家のみであり、国民の生活は表面上だけしかよくならない悪法である。
この法案はTV・新聞といった一般人が使うメディアでは報道されることも無く、国民に知らされること無く成立しようとしている。
日本は成功した社会主義国であり、治安のよいすみよい国だが1部の政治家の利益のためだけにそれが失われようとしている
この法案が国会で審議されるのは3月15日。後僅かな期間で、日本の歴史が変わろうとしている。
これを防ぐためにも是非協力してほしい。

まとめスレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1110006114/l50
フラッシュ
http://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash1.swf
解説サイト
http://www.geocities.jp/personality_amexeba/novel-desunote-zinken.htm

爆撃用。とにかく認知度を高めてくれ。

必要栄養量を計算し全て摂取できるなら、その面で「適量食」も「菜食」も
同じ栄養量が確保される。しかし食材から肉を排除した分、菜食は1品目の
依存が高まり「量が増える」
1日だけ見れば問題ないだろうが恒常的に高いレベルで依存が続くわけでこれは
「大量は毒」というものに近い形になる。この面で菜食は適量食より劣る。
ということだ。ここまで噛み砕いてやれば馬鹿でもわかるべ　ｹﾞﾗ
しかもだ、健康板にいたわずかな間に直接レス交わした数人のべジさんから
極めて初歩的な質問を2，3人から受けた。菜食の場合よほど計算されたもので
なければ不足が生じやすいのに、栄養面で無頓着な人も多い。
摂りすぎに注意すべき「普通食」よりこちらの方がはるかに危険。

さて少し時間が合ってでてきたが後は夜。馬鹿の相手はつかれるの〜ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

結論。
「肉を含む適量食が、菜食に栄養面でも勝る。」
という自分の根本主張の具体的根拠を、
馬鹿虫は示すことができなかった。

また、栄養学に照合すると、この命題は、事実ではなく、
誤謬であることが、証明されたので、
この論点に関する議論は、とりあえず終了しよう。

そして、将来、馬鹿虫が具体的根拠を提示できたら、
この議論を再開しよう。

結論。
「菜食が、肉を含む適量食に栄養面でも勝る。」
という自分の根本主張の具体的根拠を、
馬鹿ベジは示すことができなかった。

お互い様。

>>409

多品目の正当性から「適量食」が勝るという主張は筋が通っている。
反論できないから、議論終了か？
お前の逃げと見ていいな。それとコテつけろ、チキンが。

>>409
議論を終了させたいようだが、逃げるならお前の『敵前逃亡』

逃げちゃダメ
逃げちゃダメ
逃げちゃダメ

>>410

３６３を見よ。菜食は、魚を含んでよい。

牛ひき肉と魚（さけ生）の100gに含まれる必須アミノ酸の比較。
前の数字が牛ひき肉、後の数字が魚（さけ生）。（単位：mg）
イソロイシン（790, 930）、ロイシン（1400, 1600）、
リジン（1400, 1800）、メチオニン（440, 640）、
フェニルアラニン（680, 810）、スレオニン（700, 960）、
トリプトファン（190, 230）、パリン（850, 1100）

牛ひき肉と納豆と大豆全粒乾１００gに含まれる必須アミノ酸の比較。
最初の数字が牛ひき肉、真中が納豆、最後の数字が大豆全粒紛。（単位：mg）
イソロイシン（790, 760, 1800）、ロイシン（1400, 1300, 2900）、
リジン（1400, 1100, 2400）、メチオニン（440, 260, 560）、
フェニルアラニン（680, 870, 2000）、スレオニン（700, 620, 1400）、
トリプトファン（190, 240, 490）、パリン（850, 830, 1800）

はい>>409は虫の>>408に反論できず逃げました。
最初から期待はしてなかったけど、やっぱりこいつでもダメか・・・

＞牛ひき肉
国産牛(和牛ではない)赤身モモ肉(脂身無し)と比較してくれ。

＞大豆全粒紛
何グラム食えるのかね。

>>413

お前はどこまで『馬鹿』なんだ？
指摘されてるのは栄養量の優劣じゃなく、摂取方法の優劣だろ。
虫の言うとおり本当の馬鹿なのか。

>>411-412
自説の具体的根拠を、馬鹿虫は、ついに示せなかった。
親分にできないことは、子分にもできないだろう。

子分でも、具体的根拠を示せるならば、
議論を続けてあげるよ。

>>417

強がるねえ。お前さんが>>405と>>408に反論する方が先だ。

>>413　で？健康面で差が出ると言う根拠は？
繰り返しだがベジ側が立証しなくてはならないのは肉を一度でも口にすると健康に少なからず害が出ると言う事
例えば河豚の卵巣とか毒茸とかに匹敵するというデータを示さなきゃ
少しなら差はないと言うのならあとは適量の問題

>>417
虫は自説の具体的根拠を>>405,408でしめしているよ。
あんたがそこから逃げてるだけ。

栄養摂取方法で適量食が勝るという主張に、あくまで栄養量の優劣で
遜色がないと言い張るのは提示された論点から明らかにはずれている。
これこそが「論点ずらし」で逃げといわれても仕方ない。
逃げずに虫と戦え！チキン。

>>417
議論を終了させたいようだが、逃げるならお前の『敵前逃亡』

逃げちゃダメ
逃げちゃダメ
逃げちゃダメ

ところで、ベジ(とくにビーガン)の人って普段どんな感じの料理食ってるの？
たとえば俺（非ベジ）
朝
マグロのアラのテリヤキ、飯、茹でホウレンソウ、
昼
スパゲティペスカトーレ、カフェラテ
夜
湯豆腐、飯、菜の花の辛し和え

3食中2食も動物性食品食っちゃってるよorz
でも一応肉じゃないな、魚介類か

>>100
乾燥させりゃ含有量増えるのは当然でしょ。あんたそんなに食えるの？

>>423　フィッシュベジｗｗｗ

つーか、何事もほどほどがいいよ。過ぎたるは及ばざるが如し。
それに100みたいに、ぱっと見の数字だけで『大豆のほうが優秀じゃん！』っておもうのは、とても危険。
そういう人って、マルチとかカルトとかにはまり易いんでしょうね。
大勢でコース料理食べるとき、１人だけ別メニューにしてくれとか、すごい迷惑なんですよ。
自分の個人的な嗜好に、主義や主張をくっつけて、当然の権利のような顔するのはやめてほしい。
ベジタリアンが悪いとは思わんが、自分たちが優れてるとか思ってる人も困る。
大体偏食家との食事ほどマズイものはない。

馬鹿虫は、食べる食品の種類が多い方がいいと言っている。

しかし、人間が食べている食品の種類は、
牛、豚、鶏を除いても、数百にのぼるだろう。
そこに、牛、豚、鶏の3種類を加えても、大差ない。

これでは、「肉を含む適量食が、菜食に栄養面でも勝る。」
という自説の具体的根拠としては、全く不十分。

やはり、馬鹿親分には、馬鹿子分しかいないか。

俺はフィッシュベジじゃないんだけど、スポーツしてるから肉は赤身、鶏はササミか胸肉にしてる。
脂っぽい肉を控えてるってだけだけど、このくらいが一番健康にいい気がする。
ビーガンだって生きる分には問題ないと思うけど、スポーツするとか体を動かす仕事するにはハンデだと思う。
乗り越えられないことはないとは思うけど、栄養学的な努力はけっこう必要だと思う。

あとさあ、既存の栄養学のみで、全ての食材を計ってる人いるけど、いまだに新しい成分や既知栄養素の知られざる効能、それに食べあわせによる相乗効果など、どんどん新しい発見がされてるんですよ。
これから先だってそうでしょ。なんで『肉食は害悪』みたいな、そんな極端な結論を今出せてしまうの？肉の長所は一切見ようとしないその姿勢は、まさにカルト信者ですよ。
現代人が肉食いすぎなのは認めるけどね。減肉食、あるいは皆さん言ってる適量食がいいな。

>>427　肉か、肉じゃないかの差は無視かよｗｗｗ
ネタだよな？本気でこういうバカがいるとは思いたくない

たとえばパン屋で昼食を買わねばならないとする。
さて、パン屋のメニューで出来うる最善のメニューを考える。
非ベジの俺は食パンも菓子パンも惣菜パン、サンドイッチも選べる。
鶏肉とチーズのサンドイッチ（ローストチキンや茹でた鶏肉のもの）がベストかな、蛋白質が摂れ多すぎない脂肪、パンから炭水化物。
カレーパンみたいに揚げたのやソーセージは脂肪が多いかな。
フィッシュベジだとソーセージやベーコンが入ったものを選べない。
蛋白源はツナ、タマゴ、チーズに制限。
惣菜パンだと生地も脂っこいし、味付けもマヨネーズたっぷりで脂肪過多は避けられなそうだ。
サンドイッチがベターかな。
ラクトだとタマゴサンドが選択肢から削られる。
だいたいもう選ぶ品目の想像が付く。
まともに3大栄養素のバランスを整えようとしたら、チーズを散りばめたフランスパンと牛乳、そんなところ。
なんとかならないことはない。
ビーガンだとかなりきつい。
もうパンの種類もバターフリーじゃなくてはいけない。
安心できるのはフランスパン、ベーグルぐらいになってくる。
食パンさえ「この食パンに入ってる油脂はバターですか？マーガリンですか？」と問わねばならない。
CFPバランスだけでも整えるには･･･
フランスパンを購入し店をあとにし、予め家から持ってきた大豆全粒粉をパンにたっぷりかけて食べる。
（粉なのでパンに塗れないからマーガリンを併用する）

例えば皆が弁当をとるというとき、ベジだとちょっと困るのではないだろうか
フィッシュベジ
「海苔弁は白身フライと竹輪で肉フリーなのは調査済みだ！」
栄養バランスどころか食えるメニューすらあんまりないよ。
フィッシュより厳格な人たちは相当困るよ。
「コンビニ行って来るから私はいりません」
「お昼は我慢します」
しかないじゃないか

叩くつもりはないんだ。
俺も最近半ぶんぐらいフィッシュベジ化してきてるし。
パン屋に行くと
「どのパンもファットたっぷりかカーボハイドレイトオンリーじゃねーか！」
大会の打ち上げで
「焼肉、ふんまあ我慢するか･･･なに！和牛！、冗談じゃない、真っ赤なオージービーフにしてくれ」
っていう人なんで、ベジは困るだろうなぁっと思ってるわけですわ。

>>428
その意見を否定するつもりはないけど、あくまでも想像なんだよね。
日本ではいまだに、ビーガンでは健康は維持できないという認識が常識化したままだから
どうしてもそういう意見になりやすいね。

ココアと鰯とジャガイモのたった３つだけの例で
『何が毒かは「量で決まる」 』という結論を出すなんてインチキ健康番組みたいな手法だな
ジャガイモは毒があると世間に良く知られているんだからここで例として出すには不適切だし
ココアだってココアそのものが悪いのではなく砂糖が悪いんだろう
それらの明らかに毒だとわかる品目を出してきて『何が毒かは「量で決まる」 』なんて小学生でも騙せんぞ

肉っていうのは食べれば食べるほど体内のカルシウムを流出させてしまう上に、
肉自体にもカルシウムなどがとても少ないという大きな欠点がある。
それと脂肪酸のバランスが非常に悪く、食物繊維も０なので、摂取量はなるべく
少ない方が栄養のバランスはとりやすい。
（カルシウムを補うために乳製品を摂れば、さらに脂肪酸バランスは悪くなる）
そして肉からでなければ得られない必須の栄養素というものはないし、
腸内環境にも悪い影響を及ぼす。

>>428
カール・ルイスは自らにハンデを課して、あれだけの記録を創ったのだろうか？

肉による感染症も問題。
たとえば昨日もこんなニュースが。
http://health.nikkei.co.jp/news/top/topCh.cfm?id=20050305dxkg040405
Ｅ型肝炎、79年以降に12人死亡・「重症型」北海道に集中

>>436 だめだな。「肉を食べてはいけない」の根拠が弱すぎる。
肉を多量に取ってはいけないとしか言っていない。
それにカルシウムは乳製品で取る必要はない。
適量の肉と乳製品由来でないカルシウム、食物繊維をとればいいのだろ？？
それが本当に適切かどうかは別にして。
繰り返すがベジタリアンが健康面で立証しなければならないのは「肉を少しでも食べれば健康に悪影響を及ぼす」こと
それができなければ適量食とはどれぐらいか？という程度の問題

>>438　同様にだめだな。
健康面で肉を食べてはいけない派のべジの主張はこうでなきゃ
「肉には感染症などの毒性のリスクがあるが野菜や穀物、きのこにはない」
実際きのこの毒性で死んでいる。要は肉でも野菜やその他でもリスク管理の問題。

鶏の竜田揚げを食べて約2時間後に血漿成分献血をした。
採取された血漿成分を見たら、恐ろしい程の濁りようだった。
完全ベジではないが、野菜ラーメンを食った後の透明な血漿とは明らかに違う。
看護婦さんに言ったら、「いい物食べたのでしょう」と言われた。

肉を食べると凶暴になったり、幼女を誘拐して殺害したりするようになります
野菜、穀物、キノコだけではこういったことは起こりません
よって肉食は害悪

>442
あなた病んでますねｗ

>>442 ソースは？？
疫学的調査のデータでもあるのか？あったら示せ。
それともただのお前の妄想か？

>>442
馬鹿の一つおぼえ。
いつまで言ってんだ？

大昔の人間は、むしろ肉がメインで、野菜はおまけだろ?おかしいよおまんら

>>446
　　　 　　　／::.__　　.:::::::::::::　 __　 　ヽ_
　　　　 ／　／　 ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　 　ヽ
　　　　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　| 　　ﾌﾟｷﾞｬｰッ
　　　　|　　　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|
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ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/

>>445　健康面で肉を食べてはいけない派のベジタリアンが「少しでも肉を食べる事は健康に悪い」という事を立証するまでかな

肉食どもも「菜食では健康に悪い」ということを立証しろよ

なにはともあれ>>446はカス

>>449
馬鹿か？
悪いとは言って無いだろ？
雑食が悪いと言ってるのは、そっちだけ

>>449　断る。健康面で適量食者の主張（少なくとも俺の）は「肉を食べてもいい＝肉を少しでも食れば健康被害が確実に出るとは言えない」だ
「野菜だけではいけない｣ではない
お前等（ベジ）が「肉を食べてもいい」事を認めそのうえで野菜だけを食べるのならそれはそれで構わん

つか、坊主の家の屋上でバーベキューパーティーだって。
ttp://www.t3.rim.or.jp/~mikih/diary'04.08.htm

だみだこりゃ・・

日本の聖職者、坊主、神主は商売人

人の不安につけこんで金を貧乏人から金をむしり取る守銭奴

夫婦そろってＤＱＮ．

>>451
馬鹿か？
肉食がこのスレに居る時点で悪いって言ってるのと同じことなんだよ

　　　　　　　　　 _______________
　　　　　　　 　/　　　　　　　/
　　　　　　　　/　　　　　　　/
　　　　　　　 /　東京大学 /
　　　　　　　/　　　　　　　/
　　　　　　 /　　　　　　　/
　　　　　　/　　 　　　　/ 　　　　
　　　　　　----------

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　お前の　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　　センターの点　　 /　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　ﾜﾛﾀ　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/

>>427
この馬鹿だけはどうしようもないな　ﾌﾟ
＞牛、豚、鶏を除いても、数百にのぼるだろう。
　そこに、牛、豚、鶏の3種類を加えても、大差ない。

主要蛋白源をどこの求めるかで大違いだ、ということが理解できないらしい。
>>358で示した
＞日本人の平均的たんぱく質摂取割合
　穀物　26.6、魚介類　23.7、肉　15.9、豆　8.2、卵類5.0、野菜4.7　（単位％）
の意味が理解できんか。ヴィーガンならここの約45％、フィッシュなら21％を穀物、
豆、野菜に依存度を高めなければならない。
1日の量ではさしたる問題にはならないが恒常的に偏ったものになるのは明白で
「大量は毒」に近い状態にならざるを得ない。3種類増えるか減るかの問題じゃない。

大体お前はべジか？どうも違うような気がする。菜食に対しての考えが“ゆるい”し
菜食実践しているにしては言葉に“重み”が感じられない。
俺にイチャモンつけたいだけのノンべジのような気がして仕方ないのだが。
それも普段は肉過食してる奴・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>435
これまた理解力、想像力のない香ばしい奴だこと　ｹﾞﾗ
＞ココアと鰯とジャガイモのたった３つだけの例で
　『何が毒かは「量で決まる」 』という結論を出すなんてインチキ健康番組みたい

醤油でも化学調味料でも酒でも何でも同じですぜ。普通の人なら理解できる。
野菜にしたってすべてわが身を守るために「生物毒」をもっている。常識。
どんなものでも度を過ぎた量の摂取は毒になる。ココアだって無糖であっても
大量に飲み続ければ間違いなく体調を崩す。魚も鰯じゃなくても同じ。
極論だがサリンや青酸カリでも致死量にいたらなければ人は死なない。
何が毒かは「量で決まる」

>>457
馬鹿は死んでも治らんな
２ﾁｬﾝのスレで何言ってんだ？

>>429
ですよね〜♪
栄養学は常に進歩している。最近話題のＰＱＱはビタミンかビタミン様物質か？
国立がんセンターが発表したコーヒーに肝臓がんを予防する効果が認められるのは
未知の成分か？などわからないことはたくさんある。
未知の必須栄養素だってあるかもしれない。その見えざるプラス要素を摂取する
ためにも適量他品目で食材を制限する菜食はこの点でも劣る。

>>442を含む多くの妄信的ベジみたいなタイプは側頭葉てんかん患者の疑いがあるらしい
専門医に任せた方がよさそうだ

>>461
いまだに2ちゃんをアンダーグランドの無法地帯だと思ってるバカ、イターーー（・∀・）ーーー！！

他品目じゃねえ、多品目だ。スマソ

>>464
2ちゃんに何を期待しているの？

それとな、言い合いになってるが誰も「菜食が悪い」とは言ってない。
「適量食より劣る」だ。
菜食とてちゃんと計算されたものなら必要栄養量を確保できる。ただその
「ちゃんとした計算」が実に難しい。過不足なく摂取するのは大変。ヴィーガンなど
とくに。それでも不可能ではない。
しかし食材を制限しない適量食のほうがはるかに勝る。再三いってるバランス面でも。
多くの食材からプラス要素を取り込むものが「適量食」
少量でも肉は毒だと言い張るなら、そっちの立証がスジだろうな。
不可能な話だが　ｹﾞﾗ

>>464
ｼｮｰﾓﾅｲ

>>464
もう黙る、お前の方がよっぽど馬鹿

きょうぼくちゃんは2ちゃんでわるぐちを書いた
だけど４６４のひとがせいろんをかいたので
みんなにぼくちゃんのあたまが悪いみたいに思われちゃった
おこったぼくちゃんは４６８でお前なんかあいてにしてないぜみたいに書いた
だけどそれではぼくちゃんのイライラがおさまらなかったのでつづけて４６９をかいた
やっぱりわるぐちを書くときはバカって書かないとスッキリしないなぁと思った

（〜＾◇＾）＜今、話題の ﾆｯﾎﾟﾝ放送 1242kHz
　　　　　　　 「あなたがいるから矢口真里」 よろしく！これからすぐですよ〜！

あっ、しまった！
日記に書こうと思ったのに本スレに書いちゃった

（〜＾◇＾）＜みなさ〜ん、聞ける人は聞いてくださ〜い

（〜＾◇＾）＜おいら、多分３月いっぱいだからさ〜

藻ヲタが出てくる時間じゃ俺は用無しだな　ﾌﾟ

おやすみ〜。

（〜＾◇＾）＜虫さんも聞いてくださ〜い！

>>467
あれ？菜食を広めるのは悪だって言ってたんじゃないの？

（　・ｅ・）＜矢口さん、無理してもしょうがありません。
　　　　　　　　娘。自体が、一般大衆から離れた存在なんですから

何でいつも引っ込もうとするとレスつくの〜？

>>476
菜食やるのは勝手。
普通食を否定して菜食を勧めるのは「害悪」

勧めるなら菜食のプラス情報だけでなくマイナス情報（陥りやすい問題点や
栄養面でのバランスよく摂取する難しさなど）をきちんと伝えてやれ、と。
糞マリのようなでたらめな情報垂れ流しての菜食の勧めは害悪。

ということです。

肉食は何割の人間が栄養に気遣ってるんだ？
ほとんどが何も考えずに、だろ
菜食はそのほとんどの人が健康のためにやってるんだから
かなり高い割合で栄養を考えながらやってる
数だけ見れば菜食のほうが健康といえる

（　＾▽＾）＜美勇伝　ｶｯﾁｮｲｲｾﾞJAPAN　よろしく〜

（　・ｅ・）＜誰も買いませんって

>>472
お前、結構前から居る馬鹿だな
また恥かくぞ

>>440
甘いな。外食や市販されている茸で死ぬ人間はいないし、茸が原因で死ぬ人間も極めて稀。
逆に食肉関連の感染病になる人間は比べものにならないくらい多い。死ぬ人間もな。

ﾉﾉ*＾ｰ＾)＜食べる事は大事だけど
　　　　　　　そんなに突き詰めなくてもと思います

>>439
う〜ん、読解力がなさ過ぎる。月に一冊くらいは本読めよ。

>>483
それはそうだな。
なんで菜食くらいのことに絡んでくるんだろうね。

（〜＾◇＾）＜ここはネタスレですよね？

>>479　つまりお前の主張は肉は適量にしとけって事だな。俺と同じ

（　・ｅ・）＜矢口さん、はっきり分からない様にスレ進行させるんですよ

>>482　つまりお前の言いたい事は肉食が悪いのではなく流通にはより注意しろって事だな
またまた俺と同じ意見

>>485　そうだな。肉を多少食ったところで目くじら立てる事もないよな
俺も同じ意見！！

>>478
栄養をバランスよく摂取する難しさって、むしろ肉食者にこそあるんだけどな〜。

（●´ー｀）＜ﾍﾞｼﾞ役が頭悪いべ

（　-ｅ-）＜安倍さん

>>491
うん、焼き肉板やB級グルメ板にでも行って「おまえらもっと肉食を控えろよ」
と注意した方がよっぽど有意義だな。
だがこれは大きなお世話だろう？
しかし菜食スレには遠慮なく来るんだよな。ｗ

>493
もともとベジタリアンは争い事を嫌うから叩きやすいんだろうね。
憂さ晴らしにもってこいってことかな？

（〜＾◇＾）＜このスレにﾍﾞｼﾞなんか居ないよ〜ね？
　　　　　　　　こんな場合どうする？みたいな質問はスルーがﾃﾞﾌｫだし
　　　　　　　　ﾍﾞｼﾞの基本が無いもの
　　　　　　　　この質問も藻ｦﾀって事で、無視されるんだろうな〜

はっきり言って、お前の主張は同じヲタ同士にしか通じないものであって
俺たち一般人にはお前が何を言ってるのかさえ分からないのです

ある日、家の玄関の呼び鈴が鳴らなくなった。男は修理工に電話した。

男「玄関の呼び鈴が故障したみたいなんだ。修理を頼みたいんだが」
修理工「でしたら明日うかがいます」

翌日、男は一日じゅう修理工が来るのを待っていたが、いつまでたっても修理工は来なかった。
男は怒って電話した。
男「今日来てくれるんじゃなかったのかい。ずっと待っていたのに」
修理工「私はうかがいましたよ。旦那さまこそ留守じゃなかったのですか」

（　・ｅ・）＜普通に思った事なんですが

>>494　そうか？いわば適量食主義が多神教でベジが一神教だろ！
適量食は肉を食ってもゆるされる。
一部の排他的ベジは肉を食べる事かは派許されない……と積極的に交戦しているのだが？
ベジが「みんな肉を食ってもいいけどほどほどにね！俺は肉を食わねぇけど」って言えば終戦。無理に肉を食えとは言いません。
これ以上ベジ側から積極的に論戦を続ける理由は？平和的なベジタリアンさん

どうぶつさんがかわいそうだから

（　・ｅ・）＜>>495に、誰か答えてくださいね

>>486
ここは菜食を普及させるための重要なスレです。
急進派ベジ、漸進派ベジ、理論派ベジ、煽り役、ぷぅ役、ド素人役などいろいろいますが
あなたは虫さんと同様、そのままでけっこうですよ。ちょっと絡みにくいですが・・・。

排他的ベジはクソです。
でも、無知な肉食はもーっとクソです。

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　 //// ( _●_)　 ミ　 　　
　彡､　　　 ヽ(⌒ヽ/　　　ﾌﾟｯ
/　＿＿　 　　＼　 ヽ
(＿＿＿）　　　/ `ｰ‐

>>503　無知な肉食って具体的に誰のどんな表現？

肝臓が一番ダメージを受けること。それはなんだと思いますか？

答えは“ストレス”です。ありきたりな答えですが、とても重要です。

東洋医学では、“肝気（かんき）がつまる”と表現します。
つまり、肝臓の“気”が詰まって、スムーズに流れない状態なんですね。

イライラしたり、落ち込んだり、憂鬱なときは、よくため息がでます。
これは、胸につっかえた“気”を、流そうとする行為なんですね。

怒りしんとう、切れる、怒鳴る人。
これは、“肝の気が逆上する”と表現します。“頭に血がのぼる”なんかこれに近い表現ですね。

肝臓のケアで一番大切なことは、“気の流れ”なんです。わかり易くいうと、ストレスをためないことです。
ストレスといえば、最近ではごく普通に聞かれる言葉です。

しかし、西洋医学にストレスが体に影響を及ぼすことが認知されだしたのは、ごく最近のことなんです。

東洋では、何千年も前から“心”が体に影響を及ぼすことがわかっていたんですね。すごいです。東洋医学は本当に奥が深くて、おもしろいです。

加味逍遙散（かみしょうようさん）これは、滞った肝臓の“気”をスムーズに流してくれます。
すごいですよね。“ストレス”に効く薬があるんですよ！飲むと、気分がスーと楽になります。副作用等、一切の心配は要りません。妊婦でも飲めます

多くの人は、日ごろの溜まったストレスを、お酒やたばこで解消したり、ぱーと遊びに行くなどで発散していまるようですね。

“食”に走る人も少なくないようです。

しかし、どれも一時しのぎです。お酒や“食”で、かえって肝臓を傷めてしまう人もたくさんいます。

ストレス　→　お酒　→　肝臓疲労　→　ストレス
こういう悪循環に陥るパターンも多いようです。

>>479
そうとはいえないね。短期間しかいなかったが健康板で「栄養面はあまり考えて
いなかった」「どんな栄養素に注意すべきか」などなど無頓着なべジさん数人と
直接レスを交わしたが。単なる偏食からべジになった人はこの傾向が強そうだ。

>>493-494
べジ「だけが」正しいという排他的馬鹿べジが多いからね。呆れるくらい。
長くここに常駐しての勝手な感想だが・・・
偏食から肉を食わないでべジになった奴がこの傾向が強いように思う。
原因が自分の偏食というマイナスからのスタートだけに、それを隠したいのだろう。
こういう奴に限って必死に「後付理由」や「肉のマイナス情報」を探す。
そして「ベジだけが正しい、俺は“結果的に”正しかったのだ」と思いたいのだろ。
>>438や>>442なんかはこの手合いだな。
じっくり考えてべジを選択した者は普通食者のことも理解できるし、うまくやって
いく上で衝突は得策でないことを知っている。この人たちの理由は「後付」ではなく
信念、確信だろうから余裕がある。そして無駄な論争はしない。
いわゆる「普通食を否定しないスマートなべジ」だ。
まあ、信念ではじめても動物愛護べジだけは考え方が狂ってるので最初から好戦的で
しかも表層的事象しか見えず本質が理解できない馬鹿だから論外だが　ｹﾞﾗ

みんな、ベジをいじめるのはやめようよ。
ビタミンB12の欠乏症でイカれているんだし、ベジなんて宗教だしね。
何を言っても無駄。

だけど、子供がかわいそうだよ。
極端な偏食は成長に及ぼす影響は大きいよ。

完全な菜食主義者の母親に母乳で育てられている乳児は、
ビタミンB12欠乏症になるリスクが高くなります。
ttp://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec12/ch154/ch154j.html

栄養学はまだ解からない事が多く、極端な偏食はリスクが大き過ぎる。

>>459
＞日本人の平均的たんぱく質摂取割合
　穀物　26.6、魚介類　23.7、肉　15.9、豆　8.2、卵類5.0、野菜4.7　（単位％）
の意味が理解できんか。ヴィーガンならここの約45％、フィッシュなら21％を穀物、
豆、野菜に依存度を高めなければならない。
1日の量ではさしたる問題にはならないが恒常的に偏ったものになるのは明白で
「大量は毒」に近い状態にならざるを得ない。

虫は何をやっても、馬鹿丸出しで、単純な足し算も引き算もできない。
肉をゼロにして、15.9のうち、例えば、豆を10.0増やし、
野菜を5.9増やせば、下記のとおり、バランスのとれた構成になる。

穀物（26.6）、魚介類（23.7）、肉（15.9‐15.9＝0）、豆（8.2＋10.0＝18.2）、
卵類（5.0）、野菜（4.7＋5.9＝10.6）、その他（15.9）合計　100（単位％）

これが、「大量は毒」に近い状態になると言うのであれば、
その根拠を示して見ろよ。できないだろ。
お前は、「科学は実証に基くので信頼できる」と言っているのだから、
これが、「大量は毒」に近い状態であることを、実証して見ろよ。
馬鹿にはできないだろ。

何だ、また出てきたのか偽べジが　ﾌﾟ

肉を摂取しない場合大きく依存度を上げなければならないのは「大豆」だ。
簡単に野菜を5.9％上げるというがね、吸収率を考えると容易なことじゃない。
菜食は魚はいいんだよ、と勝手に言ってるが拒否するべジも少なくはない。
卵もOKのべジは少なくともこのスレでは見かけた記憶がない。
お前は脳内べジで考えて物を言ってるようにしか見えないのだが魚や卵まで
はずせばさらに大きい依存度になる。
直ちに「毒」だとは言わんが摂取量を大幅に上げねばならんのは事実。
お前が言う3種類増えるかどうかの問題じゃないことくらいは理解できたか　ﾌﾟ
依存度を大幅に上げずにすむ方法があり、しかもその肉が優秀な蛋白源なら
そっちを選択する方が「優れている」
当たり前のことが理解できないなら出てくるな、馬鹿が。
それともお前が「少量の肉でも摂取は毒」を立証するか？

それよりお前は自分自身がべジなのか、そうでないのかはっきりしろ。
考え方は“ゆるい”し、実践者の持つ言葉の“重み”が感じられない。
ただいちゃもんつけたい粘着なら、不毛だから相手にせんよ。

>>509

お前はもういい。ただ喧嘩売りたいだけの馬鹿だろ。
中身はないし言ってることは難癖だけだし。
虫の間違いを正したいだけとか言ってるが（全然通用してないがｗ）
お前自身の主張は何も見えてこない。邪魔だから馬鹿は引っ込んでろ。

肉は少量でも癌のリスクが高まります。

>>512
ソース無しの、お前も引っ込んでろ

虫の「菜食危険説」は電波極まりないな。高田柴田が「信頼に足りる調査」w

>>514
お前の「虫批判」は電波極まりないな。甲田久司が「信頼に足りる学説」w

人間が肉を喰わなかったら滅ぶのは牛豚だけだろ
それくらいならいいよ
食べられるためだけに無理矢理生かされてるよりずっとマシ

肉には良いところは一つもありません
百害あって一利なしです
適量なら良いと言ってる電波は適量のトリカブトでも食べてればいいです

>>516-517

ｼｮｰﾓﾅｲ

×ｼｮｰﾓﾅｲ
○反論のｼｮｰﾓﾅｲ

>>510
結局、馬鹿虫は、509で肉をゼロに修正した構成が、
「大量は毒に近い状態になる」ことの具体的根拠を示すこが
できないので、他の話に持っていっているだけだな。

＞野菜を5.9％上げるというがね、吸収率を考えると容易なことじゃない。

�@　野菜のたんぱく質正味利用率のデータを示せ。

仮に、それが非常に低いならば、大豆を24.1にすればよい。
穀物（26.6）、魚介類（23.7）、肉（15.9‐15.9＝0）、豆（8.2＋15.9＝24.1）、
卵類（5.0）、野菜（4.7）、その他（15.9）合計　100（単位％）

�A　この構成のどこが問題なのか、栄養学上の具体的根拠を示せ。

俺はフィッシュベジで、上記の構成と大体似たような割合で、
タンパク質を摂っているよ。
日本人がベジになる場合は、日本料理には魚が付くことが多いので、
フィッシュベジになれば、日常の食生活で苦労しないで済むからな。

お前も科学を尊重するならば、上の�@、�Aの栄養学的根拠を示してみろ。

以降>>520は放置でﾖﾛ>>All

>>517　俺の言っていること理解しているんじゃん
そうそうトリカブトは少量でも毒。食べてはいけません河豚毒なんかもね
あとはトリカブトを肉に置き換えて立証すれば俺やその他の虫とかの適量食者の負け
頑張って資料探せよ！

>>522ﾄﾘｶﾌﾞﾄもごく少量なら健康に問題無いんだから肉と（野菜とも）同じだろ。

ごく少量で死ぬよ

>>514
｢菜食危険説」なんて物騒な名前つけるなよ　ﾌﾟ
誰も直ちに菜食が危険だなどとは言っていない。どんなものでも度を過ぎた
大量は毒になる。それに近づくような一定の食材に依存度を高め漁を増やすのは
望ましくないと言ってるだけだ。
そういう面で食材を制限せず幅広くかつ適量、バランスを考えた「敵量食」に方が
“勝る”ということ。

>>520
＞「大量は毒に近い状態になる」ことの具体的根拠を示すこが
　できないので、他の話に持っていっているだけだな。

人の論旨が理解できないからそう見える　ﾌﾟ
お前の読解力のなさは証明済みだが　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
�@に対して
自分で調べろ。そもそもタンパク質（必須アミノ酸）を大量に含む野菜がないわ。
＞仮に、それが非常に低いならば、大豆を24.1にすればよい。
俺の論旨が理解できないからこういうことが平気で言える　ｼｮｰﾓﾅｲ
�Aに対して
もう理由はいった。馬鹿には判らんか？栄養素、栄養量の問題じゃないぞ。
数字だけいじくってれば科学的考察だと思ってるようだがな　ｹﾞﾗ

お前みたいな頓珍漢も珍しいぞ。もう出てくんな、ウザイ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>520
リスク分散の話なんだが分からんのか・・・

>>522-524
何かとんでもない話になってるがｗ
俺が極端な例としてサリンや青酸カリでも致死量に至らなければ人は死なない
と言ったせいだろうな。
何の有用性のない毒は死のうが死ぬまいが摂取は厳禁。当然。
それがもし少量であれば大きなプラス要素を得られると言うなら適量の範囲で
摂取するのは意味があるが、トリカブトにも河豚毒にもなかろ？よくは知らんが。

あんまり当たり前すぎる話をするなよ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

肉の害と菜食の害の「大きさ」を同じにしようとしてるようですね？

すまん。
>>525と>>527は俺の書き込みです。画面かえると名前が消えてしまうのを
ついつい忘れてしまう。

>>526
しょうがないですよ。読解力にかなり難のある阿呆ですから　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

出かけてて帰ったばかりでぱっぱっと書いたら名前は入れ忘れるわ
誤換だらけだわで・・・

>>525
×漁を増やす　→　○量を増やす
×「敵糧食」　→　○適量食

>>520

本当に読解力のない奴なんだな。論点が全然見えてない。
これほどの奴も冗談抜きで珍しいぞｗ

見落としていた。

>>521
そういうことにするの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
もうレスつけちゃったけど、今度からそうしようか。馬鹿すぎるもんな　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>531
ねえ、まったくｗ

組み合わせでリスクが減ると思ってる阿呆は
酸性洗剤と塩素系漂白剤でも飲んでるといいよ

>>517
トリカブトはブシといって、古くから漢方に使われてます。
ハシリドコロやジギタリスなどの毒草もそうです。
現代薬学でも利用されてますよ。

>>522
勉強不足。

まあ、過去数千年（もっとか？）にわたる世界中の食文化を否定しようってんだから、ベジのみなさんも大変ですよね。
がんばってください。
ただ、あくまで少数派なんですから、あまり大きい顔をしないように。
煙たがられたり、うさん臭く見られたり、『あいつと食事したくない』っておもわれます。
時々は他人の立場に立って、自分を省みてください。
僕は飲食業なので、結構迷惑なベジを見てきました。
『すみませんが、私は肉がだめなんです』という態度をわすれないように。

何馬鹿なこと言ってんだ
謙虚にならなければいけないのは快楽殺人者の肉食の方だろうが
俺たちベジは無用の殺生をしてないから堂々と生きることが許されてんだよ

君本当にベジ？マクロの連中が低レベルなのはかなり前に知ったけど、
ベジというのも相当なひどさだな。

まあ、ここでくだらない言い合いしている事で、そのレベルもわかるものだが。。。

肉食は世界が全て自分達のためにあると勘違いしてる人達だからなぁ

>>533>>537>>539

ﾌﾟｯ

店に来てﾜｶﾞﾏﾏ言うベジなんて叩き出せばいいじゃん

>>533　単独でも毒性あんじゃんｗｗｗ単独では毒性がないけど食べ合わせによって毒性がでるものを出さなきゃ

料理人には2種類あって、

ベジタリアンメニューを頼むと、楽しんで挑戦に張りきる人

ベジタリアンメニューを頼むと、ルーティンワークでこなせないので、面倒で機嫌が悪くなる人


グランメゾンのシェフを務める事が出来るようなたちは、例外なく前者なんですね。

>>534　じゃあトリカブト毒と言い直せばいい？
訂正。具体的な科学名は覚えてないので勘弁

>>539　それのどこが悪い？
ベジも含めた人間という種（＝自分達）のために環境は守らなくてはならない
きれいな自然を後世の人間のために守らなくてはならない
あとはバランスの問題
別にどこもおかしくないだろ？

「種」という欺瞞

>>525
＞数字だけいじくってれば科学的考察だと思ってるようだがな
　
馬鹿虫は、普通の会社に勤めた経験がないんじゃないか。
営業でも、開発製造でも、管理でも、人事でも、大切な話を
する時は、必ず、数字による根拠を求められるんだよ。
ただ多いとか、少ないとかの説明だけでは、重要な経営判断を
下すことができないからだ。

栄養の話をする場合は、なおさら数字は必須条件になるのに、
お前の話は、いつも数字が欠落してるんだよ。
もしも、会社だったら、お前のような人間はとっくにお払い箱。

結局、馬鹿虫は、「肉を含む適量食が、菜食に栄養面で勝る。」
という自分の根本主張について、ただ多いとか、少ないとか
言うだけで、具体的根拠（数字）を、どうしても示すことができない。

だから、とりあえず、この論点の議論は終わりにして、
皆が納得できる具体的根拠（数字）を示すことができるようになったら、
また、再開しよう。

はい逃げたwww

>>547
お前は過去スレ読んで来い

>>548
俺は逃げないので、馬鹿子分でもいいから、
根拠（数字）を示せたら、いつでも、相手になってやるよ。

>>550
自分の馬鹿さ加減に、いい加減キズケ

クソバカは放置で、今後は一切無視>All

人という漢字がどのようにできたか知っていますか？
大抵の人は左右の人が支え合ってると答えるのではないでしょうか
しかしこれでは左の人が楽をしています
何かに似ていると思いませんか？
そう、食肉業界が推奨する弱肉強食理論です
この支え合ってるという誤解釈は食肉業界が広めた陰謀なのです
では正しくはどうなのでしょう
これは木という字同様、逆さから見るのです
どうですか？これはまさしく草でしょう
昔の人は知っていたのです
人は草のみを食べて生きるべきだと
私達は偉大なる先人達の教えを遵守すべきではないでしょうか？

>>553

ｼｮｰﾓﾅｲ

つまんね。次

>>553　妄想はいい。根拠のある話をしろ

「してください」だろ

>>557
馬鹿か？

子分格の人間はどうしてこうも品がないのだろう
時代劇で言ったら「覚えてろっ」て言って逃げる三下だな

>>559
三下以下の低脳

ヴィーガンさんは動物性食品は有害と言ってるわけだが、フィッシュベジさんは
そのへんどー考えてるんでしょね。

>>554->>555
おもしろいかつまらないかは私が評価することで、あなたが判断するものではありません
だいたいあなたは人様を評価できるような立場ですか？
もし、これまであなたがしてきた評価が正しければ、今のクソみたいな人生を送っていないはずでしょう？
今まであなたは自分や周りの評価を正しくつけることができなかったから今の人生があるわけです
ハッキリ言ってあげましょう
あなたには人を評価する能力がない、と
己の立場をわきまえなさい

>>562
自分で自分が書いた文を評価する・・・？
批評、評価は第三者がするものじゃないのかな？

>>553
お前は肉食でも菜食でも馬鹿だよ。
もう黙れ。

>>537
そのとおりです。正々堂々といきましょう。
>>538
お前はマクロでベジの一種なのに、
仲間のベジを、応援する代わりに、悪し様に言うところは、最低だな。
まだ、虫のほうが、まし。仲間を大事にするからな。

>>538
お前は、何の目的で、このスレにいるんだ？
ただ、ノンベジとベジをけなすだけで、
皆の参考になることは、一言も言ってないだろ。
価値を付加しない人間は、出てくるな！

>>565
お
仲
ま

不思議はベジの仲間なのか。心強い仲間がいてうらやましいですなあ（´,_ゝ｀）

（〜＾◇＾）＜仲間を大事にしよう

（　・ｅ・）＜そうしないと、仲間から裏切られるぞ

ﾉﾉ*＾ｰ＾)　＜助け合いが大切だよー

（〜＾◇＾）＜ベジとノンベジは、永久に仲良くなれないのかなあ？

（　・ｅ・）＜そんなこと、ないですよー

（●´ー｀）＜２，３ヶ月前よりも、ずーっと、仲良くなってますよー

（〜＾◇＾）＜ベジとノンベジは、どうして仲良くなったんですかー？

（　・ｅ・）＜意見交換しているうちに、相手を理解するようになったから

（　・ｅ・）＜やはり、平和のためには、話し合いが大事ですねー

（　・ｅ・）＜虫さんと不思議さんは、どうして仲が悪いんですかー？

（●´ー｀）＜不思議さんが、話し合いに参加しないから

ﾉﾉ*＾ｰ＾)　＜何故、参加しないのでしょーねー？

（〜＾◇＾）＜ガキさん、もう１人仲間が増えたよ〜

（　・ｅ・）＜矢口さん、ヲタじゃ無いって思いますよ

ﾉﾉ*＾ｰ＾)＜変な奴だったりしてw

（〜＾◇＾）＜亀ちゃん、駄目だよ〜

（●´ー｀）＜ガキさん、人は信じないと駄目だべさ

（　・ｅ・）＜安倍さん、そんな甘い考えだから・・・

（〜＾◇＾）＜ガキさん、駄目だよ〜

（〜＾◇＾）＜もう１人さん、頑張ってね

（　・ｅ・）＜応援しても一文の得にも成りませんよ

（〜＾◇＾）＜ガキさん・・・

>>534
そうなんだ、知らなかった。不明の段、拙者汗顔の至りにござりまする。
ひとつ賢くなった。ありがとうございます。
薬こそ「何が毒かは量で決まる」が一番わかりやすい。劇薬ほどよく効くが
用法用量を間違えればお陀仏だ。

>>533
その例えを出すのは間違いなく「ドラえもん」君じゃないか　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
まだ参加してたんだ。俺様に対抗するには２５年早い！とかつては馬鹿にしたが
お前さんの突っ込みはコミカルで中々楽しい。又出ておいで。
ロープがあったら首をつるのか？もお前さんの突込みだったよな　ﾌﾟ

>>5565-566
もうあいつにレスつけるのやめましょ。自分の言ったことの説明からも逃げる
卑怯者は完全無視で。他の人はもうやってます。

さてと、これくらいしかレスするところもないので、お馬鹿の相手をしてやろう。
>>552さん、申し訳ない。これ一回限りで今後は無視するから許してｗ

>>547
お前には呆れを通り越して「哀れさ」を感じるよ　ﾌﾟ
俺様が議論、反論の仕方をレクチャーしてやるから、目をかっぽじいてよく嫁！

いいか、俺が適量食が栄養面で菜食に勝ると主張してるポイントはただ一点。
「食材を制限して主要たんぱく源を偏ったものから大量に摂取しないですむ」だ。
お前が反論すべきはここ。
魚や大豆の栄養面で肉に劣らないとまず主張してきたのがピンボケ。
最初から魚も大豆も湯集と俺は認めている。
次に「大豆を増やせばいい」と>>520でいってるのはこの論点が見えてない証拠。
ひとつの食材に偏るから菜食は適量食に劣るという主張の反論になってない。
こんなところでいくら数字を出しても無意味。
反論するなら次の３つだ。
１．多品目摂取より少品目摂取の方が優れていることを立証する
２．肉は少量の摂取でも毒であることをるっしょうする
３．肉を排除しても少品目のデメリットがない食事が可能なことを立証する
このうち１と２はまず無理。やるとしたら３だな。
いいか、俺が反論して見せるからよ〜〜〜〜く、見ておけ。
自分の論に自分で反論するのは生まれて始めてだぜ　ｹﾞﾗ

栄養面で菜食が適量食に劣る理由が特定の食材の摂取量が増え「大量は毒」に近い
状態になるというのであれば品目を増やせばいい。
タンパク源のバランスが肉を排除しても一定のものに偏らなければいいわけだ。
肉をなくせば当然その分を補うのは大豆。しかし植物性タンパク源を大豆ばかりに
頼ったのでは確かに偏る。大豆の摂取量は適量食と同じ程度にとどめ肉の分は
「他の豆類」から摂取する。黒豆、ソラ豆、えんどう豆、レンズ豆、小豆など。
例えば黒豆ならたんぱく質は○ｇ、うち必須アミノ酸は○ｇ（こういうとこで
数字を出すんだよ）他の豆類の量は○○
これらを適宜組み合わせれば豆類の依存度は高くなっても大豆一辺倒ではなくなる。
牛、豚、鶏の３種類に変わって豆類７，８種類をもってくれば適量食の優位性は消える。
（＊）ここで自分の体重などから自分の例で１日の必要タンパク量を明示した上で
１日の食事のモデルを上げる。
このような食事にすれば品目は肉を摂取するより増え、多品目は可能。
タンパク源も偏らない。

と、やれば完璧な反論だ。まっとうな議論になる。面倒くさいから豆類の数値は
調べてないが数字を出すというのはこういうこと。
俺は自分の主張に必要な数字（日本人の平均的たんぱく質摂取割合）は提示している。
お前のはただ数字を無意味に出してるだけ。
さらにだ、お前は魚、乳製品に卵までＯＫな“ゆるゆる”のべジの立場でものを
言ってるがヴィ−ガンや乳製品ＮＯのフィッシュ、卵ＮＯのべジに対して支持するのか
反対なのかを明確にしなければならない。
議論する第一歩は自分の立場を明確にしなければならないからな。それがないまま
だから俺はお前を「脳内べジ」だと思ってる。つまり偽べジだ。
もし完全にべジ側に立つならヴィーガンの場合も適量食に劣らない内容のものまで
考えて提示する必要がある。

議論とはこうやってやるものなんだよ。まずお前さんは相手が何を論点に持ってきて
いるのかを正確につかむ読解力を身につける方が先だが　ｹﾞﾗ

すんません。また誤変換だらけ

>>577
湯集→優秀
るっしょう→立証

その他まだあるかもしれない・・・適当に読んでね

今日は仕事がことのほかうまくいったもんで、ついやらなくてもいいことまで
やっちまったぜ　ﾌﾟ
2chで自分で自分に反論した奴は俺が初めてじゃないか？　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

適量食支持の皆さん、ご安心を。
俺が出した反論は（当然だが）十分覆せます。適量食が菜食より優れているのは
変らない。
帰ろっと。おやすみ〜。

虫の独壇場・・・・

トリカブトは根に毒がある。漢方ではモチロン根は使わないし園芸場では根は切られている
根は致死量までは死なないが数mgで死ぬこともある
当然確実に死なない量では食材たりえん
漢方で使うのは根以外の部分。ココはまぁ薬草と言えるかも
つまりジャガイモと芽や河豚の身と卵巣の関係
毒の話だからつい根と断らずに書いたら挙げ足とられた
あとでトリカブト毒と訂正したが正確には根の部分

>>577
＞こんなところでいくら数字を出しても無意味。
＞１．多品目摂取より少品目摂取の方が優れていることを立証する
＞２．肉は少量の摂取でも毒であることを立証する

「肉を含む多品目摂取（肉食）が、肉を除いた多品目摂取（菜食）よりも
勝れている」というお前の自説の根拠（数字）を求められているのに、
今回も、それに全く答えていないな。
「数字を出しても無意味」なのではなく、「数字を出せない」だけ。

肉をゼロにして、大豆ではなく、魚介類を増やしてもよいのだよ。
魚介類は数十種類あるので、牛、豚、鶏の3種類よりも、多品目になるから、
菜食が少品目摂取とは言えないだろ。

「多品目摂取より少品目摂取の方が優れている」とか、
「肉は少量の摂取でも毒である」とか、俺は一度も言ってないのに、
どうして、それを俺が立証する必要があるのだ？

今回も、「馬鹿は、話をする度に、馬鹿をさらけ出す」という法則を
お前が忠実に実践しているところが笑える。

>>578
＞黒豆、ソラ豆、えんどう豆、レンズ豆、小豆など。

馬鹿虫が足し算、引き算も満足にできないので、単純に大豆だけを
示してあげた親切心が分からないとは、やはり、馬鹿の馬鹿たる所以か。

>>583

もうやめな。お前は今回も文意を正確に把握できていない。呆れるばかりだ。
自分の読解力のなさに気づいてないのだから議論は成立しない。
やっぱりこいつは今後完全無視で>>ALL

>>583
将棋の初心者が有段者と対戦しても相手の実力がつかめないのと一緒だな
お前馬鹿杉.......
頼むからもう出てくるな。見苦しいだけだ......

>>582
毒は全草にアリ、特に根塊に多い。
漢方で使用するのはこの根塊です。
あと、『食材たりえん』じゃなく、トリカブトははなから食材ではありませんから。
でも『少量でも毒』ってのはあってます。
漢方での使用は、あくまで『毒をもって毒を制す』ですからね、健康体には良くないでしょう。

タンパク質を取るならプロテインを飲めばいいんだよ
一種類だけだと毒になるというなら数社のメーカーのをまんべんなく飲めばいいんだよ

>>584,585
馬鹿子分は、自分の考えを、どうせ間違いでもいいから、
一つでもいいから、披露してみろよ。
それもできないので、馬鹿親分の間違った言葉をただ、
リピートするしか能がないのか！
お前たちも馬鹿だから、親分の支離滅裂な間違いに、
気が付かないだけだ。

＞魚介類を増やしてもよいのだよ
エセベジ、消えろ

>>587
賛成。

それをしないで、肉！肉！肉！と叫んでいる連中は
たんぱく質＝肉　と、洗脳されてしまって、
他のことは一切、目に入ってこない盲目と同じ。

オーム真理教信者だけでなく、肉食信者にも、
洗脳の恐ろしさを感じるな。

>>588
虫聞け氏が言いたい事は多品目によるリスクの分散と
未知の有用成分摂取可能性の選択肢を増やす、この２点だろ
これを言うのに数字は必要無かろう
それと、肉を豚牛鶏の３種類しか出してないが
馬、羊、鹿、猪、等々、ﾀﾞﾁｮｳ、ｱﾋﾙ、鴨、等々、ｽｯﾎﾟﾝ、ｶｴﾙ、ﾜﾆ、等々
肉にも種類は色々と多品目ある

>>590
洗脳を解いてあげる方法は？

添加物の塊を「自然」とか言った馬鹿ベジがいなかったっけ？

143のことだね

>>592
あれだけ世間に騒がれたのに、オーム真理教を信じている人間は
まだ相当数いるようだ。この前も、修業中に死者が出たし。
洗脳を解くには、教団ら隔離するしか、方法はないようだ。

しかし、肉食信者を肉食集団から隔離するのは難しい。
社会全体が肉食集団だからなあ。

（〜＾◇＾）＜もう１人さん頑張って無いよ〜

（　・ｅ・）＜娘。AAに親しでいただくのは嬉しく思いますが・・・

（　＾▽＾）＜本気で肉食禁止なの？ﾁｬｰﾐｰ信じられない！

（〜＾◇＾）＜楽天応援歌　ｻﾞ.ﾏﾝﾊﾟﾜｰ　よろしく〜

（　・ｅ・）＜あまり売れてません、ﾓｰ娘。CD,DVDで損は有りません

（　＾▽＾）＜みなさ〜ん！よろしく〜！

>>593
おにぎりが添加物？

（〜＾◇＾）＜ごめんね〜。宣伝までしちゃったよ〜

（　・ｅ・）＜お騒がせしました。失礼しました

ここを見ている限り洗脳されて妄想列車を走らせてるのは自称ベジの方が度合いが強そうだけどね。
集団主義だし。
君らが肉食主義と呼んでるのは実は非ベジなだけのその他大勢だよ。
それぞれが個人として意見を言ってるだけ。そのあたりを見えない振りしている。
カルトがまとまるためにはやはりでっちあげの敵が必用なんだろうな。

>>588
魚だけから動物性の栄養をとるのはリスクが上がる
海洋汚染物質が基準値以下でも魚には含まれる
君ぐらいの人なら、「生物濃縮」は知ってるよね？

なんだかんだ言っても、肉を食べるのはうまいから。
これ以外にはない。
殺される動物のことは考えないようにしている。
みんな食べてるし。

mixiの甲田スレでﾏﾘﾘﾝﾊｹｰﾝ!!

>>602
つくづく馬鹿だなお前。生命を奪われるのは動物も植物も一緒だよ。

今日も朝から鰺の死肉の干したものを食った
美味かった

洗脳ってのはベジ、特にマクロや甲田信者にこそふさわしい言葉

>>584-585&>>589,>>601
これからは「偽ベジ」は一切無視と言うことで。
こっちの言ってることを把握できない奴じゃ、やるだけ不毛　ﾌﾟ

>>591
代弁ありがとうございます。多品目の優秀性の理由に>>577では触れなかった
未知の有用成分を含む各食材には特徴的なプラス要素があり幅広くそれを摂取
すべき、というところまでちゃんと理解していただいている。
「偽べジ」にもあなたくらいの読解力、把握力があれば議論にもなるが
あれじゃあねえ　大ｱｷﾚ
まあ、もう相手はしないのでどうでもいいのですが言いたいことを代弁して
いただいたのでレスつけずに済みました。感謝。

>>587
＞タンパク質を取るならプロテインを飲めばいいんだよ

こういう考え方には反対。各種サプリメントもそうだが、これらは食品ではない。
「栄養補助食品」などと名前はついてるが不自然すぎる。
食材には何度も言うがプラス要素とマイナス要素が両方あり、そのプラス面を
うまく引き出すのが「適量食」
マイナス要素ゼロのサプリはあまりに不自然。
それと単一目的でしかないため普通の食材と大きく異なる。
例えばビタミンCが多く取れる野菜は他のビタミンも多種類含んでいるわけで
食物繊維や他の有用成分も量はともかく含有する「総合食品」
これは大きい。
よく「これ1本でレタス何個分の食物繊維」などというCMがあるが、それでレタス
何個分かの全てが摂れる訳じゃない。単一の物とだけの比較でしかない。
「総合」であるが故マイナス要素も含むがこれも何度も言うが過剰摂取しなければ
良いだけの話。

ありゃま、またトリ間違えた。コテ「ＳＨＯＰ９９」用のトリじゃないか。
こっちのコテはもう不要だね。
卑怯者“Ｆ”を叩く気はもうないしな。あいつも完全無視だ　ﾌﾟ

プロテインパウダーは忙しいときの蛋白源に重宝するよ。要はどう利用するか。

>>610
まあそうなんだがね。
俺もプロテインや各種サプリが「毒だ」と言ってるわけではない。
頼るべきではない、という程度。
忙しい時（俺は週1，2回は夕食もろくに取れないときがあるが）は適当に
食べてればいいんじゃないですか？俺はおにぎりだけ、なんて感じです。
そのあとまた「きちんとした食事」にもどせばいいだけで。

多品目の普通の食事が良いってのに異論はないけれど、炭水化物のみよりはマシだろうと
考えて使っております。

一食だけで考えれば「おにぎりだけ」は完全に失格ですなｗ
その他、“不真面目な”食事というのもある。
前にも言ったがアメリカ牛に対しては非常に否定的考えを持っているのだが
「吉牛」は大好き。学生時代に世話になった郷愁もあるんでね。
1〜2ヶ月に一回くらいなら「吉牛」もアリだｗ
食には「食べる楽しみ」という大きな要素もあるので健康ばかり考えて窮屈な
思いをしてもつまらない。
そのあとまた「きちんとした食事」に戻せばいい。

ヴィーガンのぷぅが時々魚食べるのも同じようなもんだね。
散々からかったが、また菜食にもどせば立派なヴィーガン。
最近出てないな。出てこないとお前のポジションは藻ヲタにとられちまうぞ　ﾌﾟ
藻ヲタは肉食、ぷぅはヴィーガンでバランスが取れると思うがｗ　

菜食の人は良く聴けよ、野菜に含まれる硝酸塩の害が深刻なのだ。
特にほうれん草、小松菜、しゅんきく、みずな等は深刻だ。
よくゆでて、洗って食った方が良いよ。
それから野菜ばかり食べると栄養が偏るよ。

「肉も魚も一切食べなくても問題ない」ので、時々食べろなんていうのは余計なお世話。

創氏改名でもさせる気分なのか？

>>591
>虫聞け氏が言いたい事は多品目によるリスクの分散と
未知の有用成分摂取可能性の選択肢を増やす、この２点だろ
これを言うのに数字は必要無かろう

�@　馬鹿虫は、「肉食は多品目なので、少品目の菜食よりも勝れている」と、
言っている。この「多い、少ない」という言葉だけでは、
どの程度だか分からないので、妥当性の判断できないだろ。

しかし、多品目（100種類）、小品目（50種類）とか、、
多品目（103種類）、小品目（100種類）とか、数字で示せば、
妥当性の判断がしやすくなるだろ。
肉食と菜食の場合は、実際には、前者ではなく、後者に近いケースだ。

これでは、「肉食は多品目なので、少品目の菜食よりも勝れている」と
結論できるほど大きな差はないことが、はっきりと分かるだろ。
これが、「根拠として数字の表示が必要である」と、俺が言っている理由だ。

このような「数字を出しても意味がない」と言っている
虫の馬鹿さ加減が、まだ分からないか？

（616の続き）
>>591
�A「未知の有用成分摂取可能性」を挙げているが、
今は、現代の栄養学に基く根拠を示す必要がある。
未来の栄養学が、現在では未知の有用成分を、将来、発見する可能性を
否定できないが、そんな存在するかどうか分からないものは、
根拠としては全く論外。

論文で、実在を証明できないものを挙げる場合は、その物質を定義した上で、
それに基いて、ある現象のメカニズムを説明することができれば、
仮説として扱われる。しかし、それができない場合は、
そのような論文は、初めから、門前払い。

「未知の有用成分」とやらについても、それを定義して、
それが健康に貢献するメカニズムを説明せよ。できないだろ。

＞それと、肉を豚牛鶏の３種類しか出してないが、馬、羊、鹿、猪、等々
、ﾀﾞﾁｮｳ、ｱﾋﾙ、鴨、等々、ｽｯﾎﾟﾝ、ｶｴﾙ、ﾜﾆ、等々肉にも種類は色々と多品目ある

近所のスーパーや肉屋で、こんな動物の肉を売っているか？
やはり、馬鹿親分の周りに集まるのは、馬鹿子分だけか。

>>601
魚だけから動物性の栄養をとるのはリスクが上がる
海洋汚染物質が基準値以下でも魚には含まれる
君ぐらいの人なら、「生物濃縮」は知ってるよね？

着眼点は、なかなかいいな。
しかし、肉と魚に含まれる有害物質を比較したら、
肉のほうが、魚よりも、圧倒的にリスクが高いだろ。

■　家畜は、密閉された畜舎の狭い檻の中に閉じ込められて
飼育されるので、家畜舎には病気が蔓延し、屠殺する時までに
死んでしまわないように、さまざまな化学薬品が絶え間なく投与され
薬漬けにされているんだよ。
「家畜衛生統計」（農林水産省畜産局）によると、
1998年に屠殺された牛の65%、豚の68%は、病気になっていた。

■　家畜の飼料添加物には、防カビ剤、抗生物質なども含まれているんだよ。

■　家畜が食べる飼料穀物には多種の農薬が残留しており、
そのほとんどは発ガン性物質らしいよ。

以上のように、人間が肉を食べる時は、さまざまな有害物質が、
肉と一緒に体内に入って蓄積され、病気を引き起こす
原因の一部と考えられているんだよ。

いままで、このスレでは、栄養について、肉食と菜食を比べてきたが、
含有される有害物質も比較すれば、健康全体にとって、どちらが
勝れているか、自ずと明らかだな。
それでも、馬鹿虫は「肉を含む適量食は、菜食よりも勝れている」と
言い続けるだろうが。

現時点で、適量食支持者が多数派なのはわかってる？
ベジの皆さんが示すべきなのは、
菜食＝有益無害
適量食＝有害無益
である根拠でしょ。
肉を一切食べてはいけない、と主張するならね。
肉食の害なんか、みんなわかってる。
いくら少量でもいけないというには、まだまだ弱いんですよ。

あと、汚染とか薬品とかの話はやめましょうよ。
それ言い出したら、完全自給自足生活になっちゃうよ。

羊や兎も増え過ぎたら地上の植物を食い荒らして地球の環境を自滅に追い込むのさ。
口卑しく一日中口動かしてるしか能のない連中だからな。
草食恐竜が増え過ぎたために植物達は裸子植物からアルカロイドを多く含む被子植物に転向する傾向が始まり
昆虫や哺乳類との共存を選ぶようになったって説もあるってことを知ってるかい？
また賢かった肉食恐竜はそれまでの捕食性に加え種実類も喰える鳥類へと進化した。
単食ばかりに固執してフレクシビリティを忘れればいずれその対象に裏切られることになるんだよ。

物知り坊やが登場w

初めて聞いたが、鳥類の先祖は恐竜だったのか！？

馬、鴨、鯨は普通に売ってる　田舎者か

>618
さまざまな化学薬品が絶え間なく投与され薬漬けにされている、にもかかわらず、
牛の65%、豚の68%は、病気になっていた、ってか？
つか、牛で３０ヶ月、豚で６ヶ月、その間まったく病気しないかね？

みなさん、放っときましょう

質問。
肉食動物も、菜食にすれば、健康で長生きできると思いますか？

（〜＾◇＾）＜ベジとノンベジは、永久に仲良くなれないのかなあ？

（　・ｅ・）＜そんなこと、ないですよー

（●´ー｀）＜２，３ヶ月前よりも、ずーっと、仲良くなってますよー

ヒトだって病気になりゃ化学薬品のひとつやふたつ直接投与するだろが。
それすら嫌なら健康保険証なんて捨てちまえ。

（〜＾◇＾）＜ベジとノンベジは、どうして仲良くなったんですかー？

（　・ｅ・）＜意見交換しているうちに、相手を理解するようになったから

（　・ｅ・）＜やはり、平和のためには、話し合いが大事ですねー

（　・ｅ・）＜虫さんと不思議さんは、どうして仲が悪いんですかー？

（●´ー｀）＜不思議さんが、話し合いに参加しないから

ﾉﾉ*＾ｰ＾)　＜何故、参加しないのでしょーねー？

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

ベジは名乗った時点で不思議集団の仲間入り。
ノンベジってのはそういう連中の眼から見た呼称で仮想の敵集団だが実際は拘束力はなく集まってもいない自由な市民だよ。

（　・ｅ・）＜不思議はベジを馬鹿にするので、仲間ではないですよー

（●´ー｀）＜どうして、不思議はベジを馬鹿にするんですかー？

ﾉﾉ*＾ｰ＾)　＜分かりませーん、不思議ですねー

やっぱり理解できてないねえ、致命的だ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
もう放っておこう。

>>614
これは硝酸態窒素のことを言ってるのだろうが普通食にも菜食にも重要な問題。
既出で説明済みなので詳細は割愛するが。皆さんもっと関心を持ってね。

薬物の話になれば畜産動物だけじゃなく野菜まで問題を広げなければならない。
トレーサビリティーが施行された牛肉がまだ一番マシかもしれないくらいだ。
動物、野菜ともこれも重要問題。
こういうのに関心を持ち続けることが再三再四言ってる「消費者の圧力」になる。

消費者の圧力もけっこうだが、非科学的で理不尽な市民運動みたいなのはカンベンな。

>>634
不思議の話題は過去のこと、さては・・・自演？　ｗｗｗ

>>636
＞非科学的で理不尽な市民運動

ありますねぇ〜。うんざりするようなやつが。
俺が言ってるのはそういうことじゃない。一人一人が「食の安全」に
関心を持とうということだけ。群れる必要はない。
具体的な話はこれもループなので割愛しますが。

>>636　消費者の最大の圧力は選択して消費すること。

■竿竹屋の真実■

みなさんは竿竹屋さんをご存じでしょうか。
「たーけやーあ、さおだけーぇ」
というアレです。軽トラに竿竹を積み、とろとろと町中を巡回。ましてや「２本で千円。20年前のお値段です」とまで言ってます。みなさんはあの存在をどのように考えているのでしょうか。
ちょっと質問を変えてみましょう。みなさんは、ここから竿竹を買ったことがありますか？じゃなければ買っている人を見たことがありますか？
これが「石焼きいも」だったら、買ったこともあるし買っている人も見たことはあるでしょう。なのに竿竹に限っては…？　ここで、オカシイと思ってしまったのが運の尽きでした。
二本で千円という破格値。人ひとりが車を運転して巡回する人件費、車の管理費、ガソリン代…etc.　どう考えても商売として成り立たないのです。なのになぜ竿竹屋は日夜、町中を巡回しているのでしょうか。ここで洞察力のある方はもうお気づきのことと思います。
そうです。目的は別にある、のです。

なるほどベジか！

（〜＾◇＾）＜ガキさん、今日は人が居ないよ〜

川o・ｰ・)＜矢口さん、紺野です

（〜＾◇＾）＜あれ〜ガキさんは〜？

川o・ｰ・)＜今日はﾁｮｯﾄ野暮用だそうです

（〜＾◇＾）＜野暮用って・・・

店「こちらが代車になります」
客「す、すみません、で、できればATのほうが（。。；）」
店「えー？と、どうかなさいましたか？」
客「え、あの、その…ATに乗りたいんです（*．．*）」
周りの客「(　´д)こいつわがままだな・・・(д｀　)」
店「他の車ですとお時間頂きますがこちらだとすぐにお出しできますが?」
客「AT限定免許なんです（＞＿＜；）」
店「（ﾟДﾟ）ﾊｧ？」
後ろの客「ﾌﾟ━( ´,_ゝ`)━ｯ!!」

客「オ ー ト マ 限 定 だ か ら マ ニ ュ ア ル 運 転 で き な い ん で す＿|￣|●」

店「猿でも運転できるオートマ限定免許ですね ！！急いでご用意いたします（・∀・）ｂ」

後ろの客「(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ」

　　　　　　　　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
（　・ｅ・）＜亀ちゃんもしっかり食べなよ
(つ-◆◎◆

ﾉﾉ*＾ｰ＾)＜ガキさん、牛ｽｼﾞ串ｳﾏｰですよ？
(つ-◆◎-

（〜＾◇＾）＜ガキさん・・・オヤジかよ〜

（〜＾◇＾）＜>>644の時は、ﾋﾞｰﾙかなﾁｭｰﾊｲかな？

ごめんモー娘って全然知らないんだけど皆二十歳以上なの？
あとなんでこのスレいるの？誰かメンバーがベジなんかな？
AAキモイんで文章で簡潔に頼む！

>>646
メンバーの大半は十代
ﾈﾀｽﾚかと思ったら違うみたいだし、興味持ちました
メンバーは全員焼き肉大好きです
前にも書きましたが、特に藤本美貴は実家が焼き肉屋です

チョンかよ。

通報しました

（〜＾◇＾）＜コンちゃん、期待通りの反応だよ〜

（　・ｅ・）＜矢口さん、新垣です

川o・ｰ・)＜ヲタの間でも、よく論争になります
　　　　　　北海道出身なんで違うんじゃないかとの意見が有力なんですけど
　　　　　　どうなんですかね？

北海道は部落多いからな。

正直「そういうルート」じゃないと焼肉屋は営業出来ない。

川o・ｰ・)＜>>651西日本より多いんですか？

（〜＾◇＾）＜コンちゃん、も〜良いよ〜

部落民が移り住んだりしてるからな。
北海道は差別凄いぞ。

（〜＾◇＾）＜ガキさん、話が適当になってきたよ〜

川o・ｰ・)＜紺野です、中身無くなってきた様ですね

（　・ｅ・）＜はじめから、ありゃしませんって

（〜＾◇＾）＜ガキさん、駄目だよ〜

信者は現実から目を背けるからなw
人権板に行って道民に聞いてみろ。

（●´ー｀）＜鶴○で食べた○ヌ肉は美味かったべ

（　＾▽＾）＜ハッピー！食べてませんよ。ｾﾞｯﾀｲ

（〜＾◇＾）＜ナッチ・・・

>>656
そんなん関係ないし
ただﾈﾀにしてるだけ実際どうだろうがﾜｲﾜｲやるのに関係ないし

怒ったよ〜www

キモオタはこれだからww

久しぶりに覗いてみたけど、あまり読む気がしないなあ。。
ベジといってもあまり排毒の体験とか無いんだろうな。

大森はそう言う点では、たいしたもんだと思うよ・・・と同時に長生きできているしね。

以前虫君がラーメン食ったとか何とか言っていたけど、まともにマクロやったら、
ラーメンなんて食えなくなるね。あちこち痒くなったり夜眠れなくなったり、
大変だよ。

肉や魚なんか食べると大変な事になる。夜恐ろしい夢を見ることになる。
こんなことかいても、体験無い奴らは、実感が沸かないんだろうな。

大森が世界平和を実現するための正食ということを言うのはそう言う事があるからだ。
夢（深層心理）で恐ろしいものを見るような食生活では、世界が平和になるわけが無い
というね。

まあ、ここまで書いてやっても、わからんやつらには、豚に真珠。馬に念仏。

（〜＾◇＾）＜怒ったって思われちゃった

（　・ｅ・）＜何故かな？

川o・ｰ・)＜メンバー個人に想い入れが有る人はヲタとは呼ばないと思われます

☆☆☆ミニモニ。とWの売上☆☆☆
シングル
　　　01.01.17　**1位　351,270　763,940枚 ■■■■■■■■■■■■■■■ ミニモニ。ジャンケンぴょん！
　　　01.09.12　**1位　187,340　342,430枚 ■■■■■■■ ミニモニ。テレフォン！リンリンリン
　　　02.01.30　**2位　144,810　265,590枚 ■■■■■ ミニモニ。ひなまつり！
　　　02.04.24　**3位　*93,440　212,230枚 ■■■■ アイ〜ン体操
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜高橋加入〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　02.11.27　**9位　*30,609　*53,681枚 ■ げんき印の大盛りソング
　　　02.12.04　*10位　*21,612　*56,648枚 ■ ミニハムずの結婚ソング
　　　03.04.09　**7位　*25,296　*52,682枚 ■ ロックンロール県庁所在地
　　　03.05.24　**9位　*18,581　*28,236枚 || ミニモニ。数え歌
　　　03.10.16　**9位　*12,461　*18,951枚 || CRAZY ABOUT YOU
　　　03.11.19　*22位　**8,070　*16,410枚 | ミラクルルン グランプリン！
　　　04.04.21　*10位　*10,246　*16,073枚 | ラッキーチャチャチャ！
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜W〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　04.05.19　*10位　*25,246　*39,226枚 ||| 恋のバカンス
　　　04.08.18　**7位　*26,398　*41,581枚 ||| あぁ いいな！
　　　04.10.14　**5位　*21,283　*30,239枚 || ロボキッス
　　　05.02.09　*12位　*15,729　*20,231枚 | 恋のフーガ

アルバム
　　　02.06.26　**4位　116,040　187,470枚 ■■■ ミニモニ。ソング大百科１巻
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜高橋加入〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　04.02.11　*11位　*18,863　*25,835枚 || ミニモニ。ソングズ(２)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜W〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　04.04.21　**4位　*41,063　*85,017枚 ■ デュオＵ＆Ｕ
　　　05.03.02　*11位　*20,697　*20,697枚 || 2nd Ｗ

（●´ー｀）＜藻板みたいに成ってきたべさ
（〜＾◇＾）＜ラブマあんなに売れたのにな〜

（　・ｅ・）＜今は昔ですね

>メンバー個人に想い入れが有る人はヲタとは呼ばないと思われます

この理屈がわからん。
ヲタの内部ではそうなのか? ｷﾓ

>>664
ヲタにも当然いろんな人が居ますが
ｽｷｬﾝﾀﾞﾙ（無いけど）でも、へぇ〜とかって流す、娘。は空気とは違うか
だいぶん最初の娘。とは変わってますからねヲタも大変ですよ
答えに成ってませんよね、ごめんなさい
酔いも回ってきて、わけわかめですね
自分でも怪しいの分かる内にﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄします
みなさん、ありがとうございました

いゃどういたしますて
礼には及びません
今後もよろすくお願いします

＞藻ヲタ
お前時々さりげなく鋭いとこ突いていたりして面白い時があるんだが出すぎ。
ヲタネタ専門で盛り上げるなよｗ

さてと、俺もここに長居してるせいで何を話してもループになってしまう。
ループしない話題にしてみようか。
ベジは肉食に比べ環境負荷に貢献している、だからベジは優れているという
主張は過去何度もされてきた。はたして本当にそうか？
牛による環境悪化は事実。これはループだがベジは「肉一切禁止で」俺は
「適量食普及で過剰消費是正を」と主張は違うが減らすべきでは同じだ。
愛護べジの何でもかんでも殺生一切禁止は逆に環境破壊になることも説明した。
今回は別な角度から環境を考えてみよう。

「フードマイレージ」というものがある。食料の輸送量に運搬距離を掛けたもの。
食品が消費者に届くまでに要した輸送エネルギーの指標だ。
01年時点で日本のフードマイレージは約9千億�d・�`メートル（農水省試算）
これはとんでもない膨大な数値で人口２倍以上のアメリカの約３倍。
島国で輸送コストが高いというのを割り引いても異常な数値。この数値が高いほど
環境に対する負荷は大きい。
「日本人はどの時代の貴族より豪華な食事をとっている」といわれる所以だ。
大きなものは輸入だ。肉も魚介類も野菜も輸入割合は大きい。食料自給率が40％という
低レベルである以上、輸入は避けられない。
しかし国内で見ても異常なことが日常化している。地元で取れるはずの野菜がわざわざ
遠方から輸送されスーパーに並ぶ。特産品でもなく普通のレタスや人参、大根などがだ。

自給率が悪いという中でもう一つは「食べ残し」
国民1人あたり1日の供給食料と摂取食料とのカロリーの差は725�`カロリー（02年）
カロリーベースで食料の1/4が食べ残されている。これを除去し実際食べた量で計算
すると自給率は56％になる。
自給率が上がればフードマイレージは下げることができ環境負荷は減らせる。
自給率アップは政策と行政の実行力が大きいが消費者にも出来ることがある。
国内産さらに地元産のものを優先する「消費者の圧力」
そして食べ残しを減らす＝無駄な食料購入を減らし輸送経費を減らすことだ。
残すなら最初から「買うな」「作るな」「頼むな」
食べ残しは環境負荷の悪影響に加担しているという自覚を持つべきだ。
ベジなら環境に貢献していると能天気に言ってる一方で無駄な食糧を買ったり
わざわざ輸入品や遠方のものを（もしかしたら，知らず知らず）購入していたり
あれはいやこれはダメと食べ残すことが負荷につながってることに気づいてない。

まあこれはべジも普通食も関係ない話で両方に言えることなんだが。
その意味でも大雑把で良いから自分の必要カロリーや栄養量を自覚した上での
「適量食」で最初から無駄を排した考え方が大切になってくる。

虫が言いたいのは地産地消？

>>669
まあそれに近いかな。そんなに厳密なものでなくてもいいんだが、そういう
自覚は必要でそれが環境負荷軽減になるということ。

マクロのいう「身土不二」は一面では正しい。自分の暮らす地で出来た作物を
食べろというのは満更間違いではない。
普段飲んでいる同じ水で育った野菜は“なんとなく”身体に馴染みそうな気が
しないでもない。同じ地でも水系が違うならあまり意味がないが。
ただし栄養価は科学的分析によって決まるもので食べる地域の違いでそれが変る
ものでないことは確かで、この面では間違い。
そんなことよりも「無駄な輸送」までして地元でできる物まで遠方の物を食べる
必要がないという点では「身土不二」でいい。マクロはそういう目的では言って
ないが。

自給率を上げることの一つの策は国内産中心に、ということ。

安けりゃ買う。高けりゃ買わない。

>>671　消費者として当然。間違いではない
日本は人件費が以上に高い。輸送コストを考えても
日本産農作物はいかに差別化をしていくかだな
これまでの大量消費社会からの舵きりが必要
オーガニックの基準を上げるとか産地偽装の罰則をあげるとか表示基準を厳しくするとか
完全情報の中でハイリスクな中国産の葱を選びますというなら、それは自己責任

>>671
それが一般的。それが今、消費者が求めていることに間違いない。

それが各種問題の“元凶”なんだがね。
効率一辺倒に走った畜産も、生誕履歴もわからないいい加減な米国牛が
売れるのも、農薬まみれの野菜が市場を跋扈するのも、すべて
「消費者が求めるから」
フードマイレージが異常な数値になるのもこのため。
安いからと買うことで結果的に「どの時代の貴族も出来なかった豪華な
食事」を食べている。
ここの意識改革が出来ないうちは菜食しようが何しようが環境負荷への
悪影響は排除できない。
ベジも普通も関係ない話だが、特にベジ。
自分は菜食だから環境に優しいことをしてると思考停止しないで真剣に
考えて欲しい。
本当に環境を考えてべジやってるなら（それを目的にやってるとは思えんが）
それと同時に、というよりそれより先に率先してやるべきことがあるだろ？

516 名前：病弱名無しさん 投稿日：05/01/18 16:37:18 ID:UM3gFhyM
病気になると、栄養をつけ元気になろうと古来人間は実行してきた。
私の患者も大動脈の手術をした後、チキンが食べたいと要求した。
みんな、体が要求するものがわかっているのだ。

クローン病の患者さんも下血覚悟で焼肉を食べるんだ、と患者が情報発信する雑誌『ＣＣＪＡＰＡＮ』で宣言している。
おいしいものを食べることが元気につながる。
米国ではエイズになっても、がんになっても、体力が落ちないように、まず、体重を20％増やしなさいと太ることを勧める。体力がないと、病気とは闘えないのですよ。

では、何を食べて、元気になるの？　肉でしょう。
良質のたんぱく質でしょう。
92歳まで生きたピカソ、84歳まで現役だったイサム・ノグチ、岡本太郎。
みんなビフテキを食べ、若い女性を愛して最後まで、精悍に生きた。
赤身の肉には至福の幸福感の元のアミノ酸がいっぱい詰まっているのだ。
肉を食べると「うつ」にもならないとは、浜松医科大学の高田明和名誉教授もおっしゃっている。
高齢者の追跡調査でも確かめられた。

平均寿命が全国トップの沖縄県は、肉の摂取量が多い。
1972年に元気な高齢者が多い東京都小金井市で800人余りを15年間追跡した調査では、
20％の人がほとんど毎日肉を食べていた。
高齢になるほど牛乳をよく飲んでいた。魚、肉卵などの動物性食品も積極的にとっている。
高学歴、運動習慣がある、自分の歯が多く残っている、朝食をとる習慣があるなどが生活上の共通点だった。「元気で長生き」のカギは肉の存在だ。
http://www.jshe.gr.jp/iyashinokankyo09-03.html

517 ：病弱名無しさん ：05/01/18 16:38:03 ID:UM3gFhyM
　−−成人が必要とする１日のタンパク質はどのくらい？

男性で７０グラム、女性で６０グラムです。
これを１種類の食品で補うとすれば、牛乳で３リットル、卵で１０個、米だと１升もの量が必要ですが、
肉ならステーキ２枚（約５１０グラム）ですみます。
大豆などの植物性食品と比べ、食肉はとても効率的なタンパク源なんです。

518 ：病弱名無しさん ：05/01/18 16:39:08 ID:UM3gFhyM
肉や糖分を摂らないと「うつ病」になる。
出典：治療　2000.1　　浜松医科大学第二生理学教室　教授　高田明和

セロトニンはトリプトファンから脳内で合成されますが、
トリプトファンは必須アミノ酸で、体内では作れず肉食で補わなけらばなりません。

精神を安定させるセロトニンも、喜びを感じさせるドーパミンも必須アミノ酸から作られます。
果物、野菜、食物繊維、ビタミンなどをいかに多くとっても、脳の健全性は保てないのです。
この２５年で脂質の摂取は５％増加しているに過ぎません。
さらに米を食べなくなったことからも分かるように炭水物の摂取は甘いものを含め、著しく減っています。
肥満者の人口における率は男女ともに減少しています。
日本人は食べ過ぎていて、脂肪や蛋白質を摂りすぎているというデータは実はありません。
むしろ栄養不足が危惧されています。
519 ：病弱名無しさん ：05/01/18 16:40:30 ID:UM3gFhyM
さて、ざっと拾っただけでもこれだけデータがあるわけだが、

「論理的な」反論ﾖﾛ。

>>676
必須アミノ酸は植物からでも十分に摂れるし、脂肪やたんぱく質を摂りすぎているという
データもちゃんとあるんですけど。。。
>>675
成人男性で60グラム、成人女性で50グラムですね。（日本では）

>>674-676
論理的じゃないものに論理的な反論をしろと？

菜食と関係ないですけど、プロテインパウダーがここ数年でずいぶん変わりました。
すこし前はほとんど大豆プロテイン、ようするに脱脂きなこでした。
今の主流はホエイプロテイン。
乳清が原料です。
脱脂粉乳と香料でつくられる紙パックのコーヒー飲料やフルーツイチゴオレなんかよりずっと美味しい製品があります。
しかも正味たんぱく利用率が高い！しかも安い！と嬉しい限りです。

菜食主義者ってプロテインパウダーとか興味ないのかな？

>>674-676
肉礼賛の意見だね。適量食の俺から見て多少異論はあるが俺が反論するこたあ
ないやねｗ
べジのお手並み拝見。俺は高見の見物だ ﾆﾔﾘ
>>678そういうのは反論になってない。しっかりやれ　ｹﾞﾗ

フードマイレージの方をもう少し。
カロリーベースで1/4の食料を食べ残し捨てている。この無駄がなければ自給率は
56％に跳ね上がる。つまり捨てるために大量の食料を輸入してるようなものだ。
俺は改憲論者で「国防」「エネルギー」「食料」は基本的に自給すべきものという
考え方だ。実情を考えれば100％は不可能だが、より数値を上げることが国の安定と
安全に直結する。
が、ここは食べ物板。そんなことを言いたいわけじゃない。
食による環境破壊の問題についてだ。

具体的に言おう。
日本人も肉の平均摂取量は1日当り70数ｇ　以前言ったようにこの半分から2/3でいい。
減らす分だけ家計に響かない範囲で高品質のものに変えるべき。高品質すなわち国産。
高品質とは何も高級品という意味ではない。トレーサビリティーのように品質確認が
国産の方が容易であることも品質のうち。
トレーサビリティーは国産牛肉だけだが自主的には広がりを見せ始めている。
顔写真つきで生産履歴を明示した野菜とか、スーパーによっては携帯電話のバーコード
読み取り機能を利用した野菜の履歴表示も行われている。
卸売市場でも仲卸業者が卸業者から野菜を購入する際にバーコード利用で収穫日などを
確認できるシステムもすでに稼動してるという。
これらはまだ「自主的」なもので公正な中立機関で行われているものではないし強制力
も当然ないが、一応の評価はできる。概して輸入物より国産の物が優秀。
で、肉も野菜も国産品中心の消費を進めましょうということ。
そして同じ方法で「食べ残し」
これを減らすのは食べ残す分を「買うな」「作るな」「頼むな」だ。
単純ではないが計算どおりなら総消費量を3/4にできる。減らして節約した分これも
家計に響かない範囲で高品質な物＝国産品に変えましょうと。
これが自給率を高める「消費者の圧力」になり、馬鹿げた数値のフードマイレージ
を引き下げることになる。環境負荷を大幅に減らすことができる。
日本人がまず気にすべきは「牛のゲップ」より自らの「フードマイレージ」
食べ残し解消はもうひとつの環境問題「ゴミの削減」にも直結する。

長文ご苦労だが

そ　れ　が　ど　う　し　た　？

だな。

スレ違いも甚だしい。

べジは牛による環境破壊ばかり強調するが、これは主に欧米人の過剰消費が原因。
ここは日本だ。もっと身近に解決すべき食が原因の環境破壊があるだろ、ということ。
日本人が原因の環境破壊をまず是正すべき。
べジも普通食も「食による環境破壊」問題の日本人が考えるべき第一はこれだ。

スレ違いだと　ﾌﾟ
べジ対普通食の対立論点のひとつが環境問題なんだぜ。
べジが俺たちは環境を考えているということの足元がなっちゃあいないという指摘が
お馬鹿にはわかりませんか　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

今日はこれで帰るが>>677の指摘している必要たんぱく質量も正確ではない。

体の大きさ、体型（つまり痩せ、標準、肥満）で異なる。
大雑把だが、わかりやすいのは標準体型であれば
体重が70kgなら70g、50kgなら50gだ。

フードマイレージについての意見も聞かせてくれ。おやすみ〜

（〜＾◇＾）＜コンちゃん、今日はﾌｰﾄﾞﾏｲﾚｰｼﾞだよ。

川o・ｰ・)＜考えたこと無かったですね。

（　・ｅ・）＜地方のｦﾀﾓﾀﾞﾁ（農家？）が、良い物は東京、地元はあまり物
　　　　　　　とか言ってたかな

川o・ｰ・)＜東京では良い物しか売れないのでしょうね

ポッキーのCMキモいんですが

>685
正確でないもなにも、厚労省の推奨量を書いただけですが？
WHOなら体重1kgあたり0.8gの推奨ですね。

>>685
＞体重が70kgなら70g、50kgなら50gだ

科学的根拠、もしくは奨励している国は？

俺ルール

>>682
やれやれ、ファミレス・デパ地下好きが何を言ってるんだか・・・

虫がガンになったら、
泣きながら甲田先生やマクロビオティックの指導者に助けを乞うんだろうな。

そうなって初めて虫もやっと野蛮人から脱することができるんだろうな。
ま、人生ってのはそんなもんだ。

（〜＾◇＾）＜>>687さん、あややに伝えとくよ〜

（●´ー｀）＜ヲタに言われても困るべさ

（　・ｅ・）＜ｶﾗﾘｵは・・・

>>692-693

下手くそな煽りやな

>693
いや、虫の人生なんてどうでもいい。
問題は地球の健康だ。

>>696
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwww自演乙wwww wwwwwwwwww

いつから岡本太郎の好物がビフテキになったんだ？

長電話が入って帰れてない・・・
>>688-689
そっちの方かよ　ﾔﾚﾔﾚ

廣田才之　著「栄養学各論」抜粋

[たんぱく質の所要量]
たんぱく質の所要量はFAO／ＷＨＯ／ＵＮＵ報告の基本的な考え方を取り入れ、
窒素出納法によって良質たんぱく質の平均必要量を定めた。
日本人では0,７ｇ／�sの値が採用されている。成人のたんぱく質所要量は
次式によって計算される。７×１００／９０×１，３＝１，０１(ｇ／�s／日)

�@ 良質たんぱく質の平均維持量＝０．７(ｇ／ｋｇ／日)
�A 日常摂取たんぱく質に対する相対的利用効率＝90％
�B 個人間の変動係数の二倍値：15％×２＝３０％よって体重1ｋｇ当たり１，01gとなる。
この値に体重基準値を乗じ、若干の安全量を加え、所要量を成人女子で55gとした。

「第６次改定日本人の栄養所要量」では成人男性70ｇ、女性55ｇだべ？
これは平均的な数値で体重体型によって異なる。
だから「標準的体型で大雑把に言って」と断ってるだろうが　ﾎﾝﾄﾆﾓｳ

>>691
誰がファミレス・デパ地下好きだって？そんなこと言ったこたあないぜ。
サイゼリアの小エビのカクテルサラダがうまいと一度言ったことがあるだけだ。
付き合いでもない限りファミレスは行かんがね。

>>692-693
ほんとツマンネエ煽りだな。
藻ヲタの方がよっぽどまともじゃないか　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>696
そ、俺の人生なんてこのスレに関係ない。
誰に心配してもらわんでも満足な人生を送ってますがな　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

地球の健康のほうに意見をどうぞ。今度こそ、おやすみ〜

正直、環境が悪化しても生きてる間には影響ないだろうからどうでもいいです

ここを見てて気づいた事。
菜食者は論理的思考、議論が苦手（出来ない？）。
ここにいる菜食者たちは、みなやけにアグレッシブだが、リアルではこんなに菜食の優位性を主張する菜食者を見たことがない。
菜食者は、菜食の長所と雑食の短所しか見えていない。菜食に短所なく、雑食に長所なし。そんな極端な理論は、ありえないのだが・・・。

>>699
＞廣田才之　著「栄養学各論」
おっと、ずいぶん古い本読んでるな。

＞「第６次改定日本人の栄養所要量」では
ああ、それも古いよ。「平成１２年度から１６年度の間使用するもの」だからね。
2005年版を見てね。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/11/h1122-2a.html

ちなみに、
米国：成人女性46〜50g男性58〜63g
豪州：成人女性45g男性55g
カナダ：成人女性50〜55g男性59〜64g
ドイツ：成人女性48g男性55〜60g
だそうです。

フードマイレージ？
畜産動物は大量（人間の食料より多い）の輸入穀物を飼料にしているんだよね。
肉は冷凍保存しなきゃいけないし。

>>703
側頭葉がいっちゃってる人達みたいだから仕方がないよ
このスレは早いペースで代を重ねてるけどそうした連中の執着のなせる技なんだ

牛のゲップだけじゃなくて、屎尿からのメタンも問題なり。
岩手県のゴミの２／３が家畜の屎尿なり。

>>705　詳しくは知らんが、マイレージなんで冷凍は関係ないだろ？
エネルギーコストと直接は違うのでは？
あと飼料や肥料などの最終的な食材になるまでの距離も入れないのだろう
いずれにしても一つの概念としてまぁ意識しといた方がいいというレベルの話

>>704
＞平成12年度から16年度の間使用するもの

つーことは今時点ではギリギリ16年度だからOKじゃん、なーんて負け惜しみは
言いませんよ。そうか、俺の知識はもう古いか。
栄養学は日々進歩するものだから素人では最新情報やデータを追いきれない。
残念ながら専門家や専門に勉強してる人には及びませんな。それは認める。
逆に言えば、日々進歩するものだから信頼に足るんであって原理主義的な
マクロや甲田なんかとはここが大違い。

サイト見ましたが、個人差が大きいことは冒頭でも触れられている。
自分自身の必要量は大雑把にでも掴んでおいた方がいいと思いますが。

検索してるうちにこんなものを見つけた。必要たんぱく質を体重、体脂肪率から
割り出せる計算サイトだ。
ここはまた少し違う考え方のようだが。

http://www.dietnet.jp/1220/00check/protein.html

ついでに以前貼ったカロリー計算が簡単にできるサイトももう一度貼っておく。

http://web.kyoto-inet.or.jp/org/utano/eiyou1.htm

まあ一般人は事細かく毎日計算するわけでもチェックするわけでもないので
大雑把な概念として自分にはこれくらい必要なんだな、程度の把握で十分かと思う。

フードマイレージの方は
>>705
畜産動物の飼料は輸入だ。前に畜産業の人が「米の飼料化」に国が取り組めば
という話をしていたと記憶するが、出来ない話じゃないはず。
外圧に屈してるということだろうね。単独主義のアメリカ、二国間主義の小泉。
この弊害の一部かもしれない。
脱アメリカへのマルチラテラリズムへの移行が必要。だがこれは政治の話。

>>707
これも畜産従事者の人が言ってたと思うが、今は完全処理されて「肥料」として
需要に追いつかないくらいじゃなかったっけ？
過去スレざっと探したが見つけられなかったが・・・

フードマイレージの方は、まあいいや。
こういう問題もあるんだよ、というのがわかってもらえればそれでいい。
この点の環境問題で消費者に出来ることは「食べ残しを出さない」「国産、地元産
を優先する」ということだな。
おまけとして自給率アップに直結するので国の安定、安全にも寄与できる。

>>674-676の方にべジはもっと突っ込めよ。双方の問題点がよく理解できるいい機会だぜ。

>>703です。
菜食の皆さん、議論が苦手なら、無理して雑食タタキなんかせずに、『菜食は個人の嗜好です』って認めちゃいなよ。
あんたたちもしんどそうだし、虫さんも割れガメに水をくんでるようで見てられん。

>>705
>フードマイレージ？
>畜産動物は大量（人間の食料より多い）の輸入穀物を飼料にしているんだよね。
>肉は冷凍保存しなきゃいけないし。

ずばり、この指摘は正しい。
虫はフードマイレージの話を持ち出して、自分で墓穴を掘っている。
とんだ笑い話だ。ゲラゲラ。

>>713
「割れガメに水」かぁ、うまいことを言うなあ。その通りかもしれない　ｹﾞﾗ
でもそれでいいんですよ。罵り合ってる中で一つでもためになる、役に立つものが
あればそれでＯＫ。
俺は遊んでいるだけだし、べジもどこまで本気かわからない。
「適量食」という言葉は「穀菜食中心＋適量の肉、魚、乳製品」という俺の主張を
わかりやすく表現するために4，5スレ前から使い出したのものだが、スレ内だけとは
いえ定着してきただけでもやった意味があるし。
何か得るものが今後もあるかもしれない。ガンガン叩き合おうぜ　ﾆｹﾞﾀﾞｽﾅﾖ､ﾌﾟ

>>714
お前に目はついているのか。
>>711をよく嫁。読んでも理解できないか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
噛み砕いて説明してやろうか？

↑
「ガンガン叩き合おうぜ　ﾆｹﾞﾀﾞｽﾅﾖ､ﾌﾟ 」は馬鹿ベジに対して。
>>713さんにじゃないからね。念のためｗ

私はノンベジですが、今までの情報をよく読んだ結果、
次の理由により、今後はベジになろうと思います。

　評価項目　　　　　優　　　　　　劣
――――――　　―――――　　―――――
栄養　　　　　　　大豆、魚　　　　肉
有害物質　　　　　大豆、魚　　　　肉
環境　　　　　　　大豆、魚　　　　肉

>>717
べジのなりすまし、ウゼ〜〜〜〜！

>>717
僕は学生で、自炊しています。
今までは、肉でも何でも食べてきた雑食者ですが、
このスレを見て、肉は止めることにしました。
理由は717さんと同じです。

議論できないべジはこういう手で来たか、ぷ

作戦変更急過ぎてバレバレなんだよ。
見てて恥ずかしい。
幼稚だなあ、全く。

>>717
OLの私は、朝食と夕食は家なので、自由にできません。
でも、昼は会社の食堂なので、これからは肉ではなく、
大豆製品（納豆、厚揚げ、豆腐、味噌汁など）や魚を選ぼうと思います。

717さんと同じ考えからですが、他にも大きな理由があります。

大豆には、イソフラボンと呼ばれるファイトケミカルが、
たくさん含まれているからです。

ファイトケミカルは、５大栄養素（たんぱく質、炭水化物、脂質、
ビタミン、ミネラル）ではありませんが、病気や老化を防ぐ
抗酸化作用がありますからね。

>717の理由にもならない理由、つまり何の説明無しのものに
学生出して、次はＯＬかよ、ぷ
自演するならもう少し間隔あけてうまくやれ。
時間帯も考えろ。ＯＬさんは今は仕事中だｗｗｗｗｗ

すげえおもろい。もっとやってくれ。
息子の非行に悩む主婦とか、余生を楽しむお年よりとか、
成長期で食べ盛りの男の子とかもいいな。

>>717
とても、わかりやすい、ひょうを、かいてくれて、ありがとうございます。
いままでは、やさいしか、たべないから、ばかになるのかなーと、おもってました。
でも、そうじゃない、ことが、わかりました。
ばかだから、やさいしか、たべないんですね。
ばかだから、すききらい、するんですね。
ねんりょう、とうか、おつです。

高感度Upのために俺も自称ベジタリアンになるかな。

私は、今まで、植物性食品だけを摂る人がベジタリアンだと、
誤解していました。それは、ベジの中でも、
ﾋﾞｰガンという少数の特殊な人たちなんですね。

魚、卵、乳製品を食べても、ベジタリアンの仲間だということが、
１５６を見て、分かりました。
私も、７１７の表を見て、ベジになろうと思いました。

>>156
オックスフォードの英英辞典によるベジタリアンの定義：
a person who does not eat meat for moral, religious, or health reasons.
（倫理上、宗教上、あるいは、健康上の理由により、肉を食べない人）。

つまり、肉を食べない人全員をベジタリアンと呼んでいるので、
動物性食品は一切口にしないﾋﾞｰガンや、乳製品や卵や魚を食べる人など、
さまざまです。

肉を食べてもその時だけはビーガンをやめているだけだよ
肉を止めれば又ビーガンだよ
違いは自分をビーガンと思っているかどうかだけだよ

エビは痛みを感じるから法律で生き作りが禁止されてるんだとよ
違反したら罰金1700万円だぞ

>729
オーストラリアだっけ？

>>729
牛や豚の痛みは、エビの痛みの何十倍だか、知ってるか？

>>731

ﾅﾝｾﾝｽ

ここのアンチアニライどもは、スーザン・ソンタグで読め。

>>733
お前が言ってる意味が分かんねえ。もっと、分かりやすく、説明してくれ。
アンチアニライとか、スーザン・ソンタグとか、何のことだ？

fusianasan

>>735
スーザン・ソンタグは分かったが、アンチアニライは検索しても何も出ないぞ。
お前が知っているなら、説明しろ。

ホスト名 ppp-203.144.205.149.revip.asianet.co.th
IPアドレス
　割当国　※ タイ (TH)

反アニマルライトの事だろ。

ライト？　　右じゃない方だよね？

意味が

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　|:::::::::　 |
　　　　　　　　　　　|::::::::::　|
　　　　　　 　　 　　| :::::::　 |
　　　　　　　　　　〈⊃::::_＿|
　　 ∩＿＿＿∩　 |￣　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　 　 !
　　/　　●　　　● |　　/ 　チラシﾄﾞｿﾞｰ!!
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　　http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/ 　

>>733の意訳
動物の生存権を認めない者は、スーザン・ソンタグが書いた
「他者の苦痛へのまなざし」という本でも読んで、肉食を止めろ！

スーザンソンタグはビーガン。

つー事でおめーらｷﾓｦﾀ共を募集中じゃん。うん。
参加したい場合は、こっちの↓スレにて参加表明カキコしてくれじゃん。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocosp/1106331641/l50
雑談しまくりだから、イマイチ書き込みしずらかったら俺までﾒｰﾙくれてもいいじゃん。
でも基本的には固定付けて、書き込んでほしいじゃん。
スレで馴れ合うの俺は嫌いじゃないじゃん。うん。


【黒猫メイド】ﾊﾞｶ皇子とｱﾎ皇帝のお笑いライブオフ【ｴﾛｺｽオフ】���
◇日時：3月20日（日曜）15：00〜���
◇場所：池袋いけふくろう前集合���
◇幹事：ﾊﾞｶ皇子（�[email protected]�）���
◇内容：���
・お笑いライブはしません。���
・黒猫メイドはあんまり関係ありません。���
・ぶっちゃけｴﾛｺｽ板住人でしたら誰でも参加ｵｯｹｰです。���
・ミスド行ってお茶→メイド喫茶→飲みというオフです。���
・参加したい人は下記の参加者の所にHNを加えるように。���

◇参加者���
ﾊﾞｶ皇子、ｱﾎ皇帝、ももか、ゆうき（遅刻）、だよもん��

>>742をさらに意訳すると、
「このスレに群がるノンベジは、全員、逝ってしまえ！」
ということか？

（〜＾◇＾）＜ガキさん、今日は痛みについてだよ

川o・ｰ・)＜紺野です。ｵｰｽﾄﾗﾘｱの話本当なんですかね？

（　・ｅ・）＜ｱﾎﾞﾘｼﾞﾆが芋虫生きたまま食うのは有りなんだ

（〜＾◇＾）＜ガキさん・・・

人の痛みがわかる大人になりなさい

（　・ｅ・）＜他人の痛み（いろんな意味で）の分からない人間が
　　　　　　　　他の動物の痛みなんかわかるの？
　　　　　　　　口が利ける訳じゃないし、人間の想像だね

（〜＾◇＾）＜おいおい、言い切っちゃったよ

針で突っついた時に跳び上がる生き物は食べてはいけません。

>>748
じゃあソンタグに言えよw

>>749

ﾅﾝｾﾝｽ

>>750
俺の記憶が正しければ、ソンタグの死亡記事を、
最近、新聞で見たような気がするが？

憲法に動物権利がうたわれている国は、世界中でドイツのみです。
またドイツの動物保護法は世界中から、想像もつかないほどひどい動物たちの状態を改善する手本となっています。
ドイツ人は動物保護や動物権利について、十分な意識をもっていています。
そのため既にたくさんのドイツ人は菜食主義者となっていますが、
若い世代ほど、この割合が高くなっています。
こうした状況に大きく寄与しているのがヘルムト・Ｆ・カプランのベストセラー「死体の晩餐」です。
この著書は現在では古典的な意義をもっていますが、著者はまた自ら、
ドイツ語圏の最初の動物権利哲学者です。

１９９９年、ドイツの動物倫理団体はドイツの全ての国会議員に
「死体の晩餐」をクリスマスプレゼントとして渡し、動物が憲法に入ることのきかけとなりました。
できれば、私達も日本の国会議員に皆様に本をプレゼントしたいと思っていますが、
現在、金銭的な面で残念ながらまだ不可能です。スポンザーになりたい方がいらっしゃれば、大歓迎です。

「死体の晩餐」は、菜食主義と動物の権利運動を、やさしく物語っています。
同書の日本語版の出版によって、日本でも動物倫理への問題意識が高まり、
ドイツのこれまで知られていなかった面が見えてくるでしょう。

地球は人間だけのものではありません。
便利なら、美味しいなら、自分さえよければ、あとはどうでもいい、という意識が、
地球をここまで破壊しました。私たち、このままでいいのでしょうか。
一度にすべてを変えることはできません。でも、まずは隣で苦しんでいる動物たちへ、
優しさを持ってみませんか。生きることすら許されない動物たちへ、せめて、命を返してあげませんか。
人間と動物が仲良く暮らす、平和な星が、あなたは欲しくはありませんか？

http://www.sasajapan.org/book/Leichenschmaus/index.html

>>749　寝たきり老人はビーガンを始めとするベジの大切な動物性蛋白質の栄養源です

（　＾▽＾）＜>>753さん、かっこい〜

（　・ｅ・）＜それは日本人がドイツ人以下だと？

川o・ｰ・)＜蠅や蚊は叩き殺しといて

（　・ｅ・）＜人間とそれ以外に分ければ牛や豚は蠅や蚊よりガタイがでかいだけ

（　・ｅ・）＜牛や豚に人なみの権利を保証するんですか？

（〜＾◇＾）＜ガキさん・・・

君たちはあきらめることに慣れすぎていて、社会への要求が少なすぎる。
まあ、子どものころから悲惨な教育を受け、マスコミからも洗脳されているので
同情の余地はあるんだけどな。
好ましい世の中を創りたいのなら、もっと図々しく叫び、行動すべきだろう。

>>757
は〜い。

>>757

ｼｮｰﾓﾅｲ

子どもに読ませたくない童話

子どもに童話を読み聞かせているのですが、残酷な童話が多くて困っています。
本当に読み聞かせたい、そんな物語がありません。
かぐや姫は男にたかる物語ですし、金太郎は動物虐待を思い起こさせます。
特に「ももたろう」という童話は、日本の帝国主義を思わせるような恐ろしい童話です。
日本軍がアジアで行った悪事の数々を想起させます。
鬼を虐待し、略奪や暴力を正当化するような読み物は童話としてふさわしくありません。
何でも話し合いで解決するような物語の登場が待たれます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野菜大好きさん（仙○市）

>>760
誤爆？　

>>753
しょーもない、の一言ですな。
＞「死体の晩餐」は、菜食主義と動物の権利運動を、やさしく物語っています。

人間にとって都合のいい動物に対してだけ権利を認めるわけだ。
都合の悪いものには認めない。その線引きは人間がする。これを「傲慢」という。

＞人間と動物が仲良く暮らす、平和な星

実現したければ「人間社会の倫理観」を自然界に持ち込まないことだ。
「立場の互換性」「倫理」については散々言ってきたので繰り返さない。

＞藻ヲタ
結構、スルドイよ。いい線いってるｗ

暇だから誤爆（？）のスレ違いの話題にちょっと付き合おう。
>>760
＞何でも話し合いで解決するような物語の登場が待たれます。

「何でも話し合い」いかにも日本的だねえ。これを「和の精神」という。
民主主義と似て非なるもの。田舎暮らしをすると実感としてよく判る。
「和の精神」は民主主義ではない。
一昔前は自民党総裁は「話し合い」で決められることが多かった。
理由は「遺恨を残さぬため」選挙、即ち民主主義で決めたのでは恨みが残ると考えた。
さて「民主主義」と「和の精神」どっちが正しいのでしょうね？

次の人は閑話休題、と入れてくれ　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

そもそも人権天賦ですら欺瞞、錯覚でしかないのに動物の権利など片腹痛い
王権神授も人権天賦もどちらが正しいのでもない
ただ後者の方が社会の隅々にまで富が行き渡り、再分配の効率がいい
だから「人権がある」と言う事にしているだけ
動物にあるとの仮定を受け入れさせたければ肉食を含む多くの人間を納得させるだけの材料を持ってこなければ

未来の私たちは全ての動物と仲良く平和に生き、楽しく笑いながら草原を駆け回ってます
　 ヽ .|　/　　
　− ◎−　　　
　　/ | ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾊﾊﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧≡　　　　　＿_＿
　,　⌒ヽ　　　　　　　　　　　⊂（´∀｀ ）≡　 　.／　　.≡≡
ゝ　　　　｀ヽ⌒） 　　　　　　　　 （　　⊂）≡.／ 　 .≡≡
........................).........).....................／￣ <　<￣／　　.≡≡　..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',● 　● （__） /　　／　',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',','
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　　　　　　　　　　　　　￥　　　 　／ ／＼ ＼　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　　　￥　　　　　　　　　　　　　 （____≡　（＿_≡　　（ﾟ∀ﾟ）　)〜　　（ﾟーﾟ）))))〜　　　　　(・ω・　）　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しー し─J ＝３

2011年二人の男女がカフェで談笑をしていた。

男「旅行の行き先は決めたのかい？」
女「フフフ。日本に行こうと思ってるの。」
男「そういえばアジアの文化を見たいと言ってたな。」
女「そうなのよ。カマクラ、サムライボーイ、ゲイシャガール。とっても楽しみよ。」
男「決めては何なんだい？」
女「北朝鮮は独裁が怖いわ。韓国は白人を嫌うし、中国は楽しめる娯楽が何もないもの。」
男「それで日本か。」
女「ええ。日本は民主主義国家だし、外国人の悪口を言わないし、健全な娯楽だけが有るらしいわよ。」
男「よく調べたんだね。」
女「旅行会社とインターネットのおかげよ。日本のどこのグローバルなサイトも悪口一つ書いてなかったわ。国民の紳士振りが分かるわね。」
男「なんで日本がそんなにいい国になったのか知ってるかい？」
女「あら、なんで？」
男「五年前の人権擁護法のおかげさ。」

>>766

ﾌﾟｯ

45 名前：病弱名無しさん 投稿日：05/03/11 09:24:28 ID:lARNDEai
甲田先生は著者の中で光合成ができるとおっしゃってます。
甲田先生を信じる選ばれし者のみが、一段上のステージに上がれるそうですね。
私も早く精神ステージを上げたいです。

ベジじゃあないけど俺の食事は動物性蛋白質は魚と鶏中心だ。
比率としちゃあ
魚が6なら鶏が3、その他の肉が1くらいかな。
鶏より牛が好きなんだが、普段脂が乗った青魚ばかり食ってるので低脂肪な肉が食いたくなる。
そんなわけで茹でた鶏肉が多い。
もともと豆腐は好きで、冷奴か湯豆腐さえあれば他のおかずはいらない。
牛乳も週に数リットル飲む。
超健康的でない？
あまり食わないから豚と牛ぐらい禁じられてもあまり痛くないかもしれない。
それでも肉は米よりも好きだ。
牛乳>魚>牛>豆腐>>>>>米
日本人的じゃないとよく言われる。

（〜＾◇＾）＜今日は静かだよ〜

（　＾▽＾）＜ハッピー！

（〜＾◇＾）＜梨華ちゃんも５月に卒業なんだから・・・

虫さん、どうもです
思った事を書いただけです

（〜＾◇＾）＜圭織が卒業してｵﾘﾒﾝ居なく成っちゃったよ

（　・ｅ・）＜ﾘｰﾀﾞｰ頑張ってください

（〜＾◇＾）＜おいら２期だしな〜

（〜＾◇＾）＜考えたら、ﾀｸｻﾝ卒業見てきたな〜
　　　　　　　明日香、彩っぺ、沙耶香、裕ちゃん、ごっつぁん、圭ちゃん、ナッチ、辻、加護、圭織
　　　　　　　１０人か〜、５月には梨華ちゃんだよ〜

ﾅﾅｼﾃﾞﾓﾜｶｯﾃﾙ

ｳｻﾞｲ

ﾜｶﾚﾖ

ｱｻｯﾊﾟﾗｶﾗ ｼｭｰﾓﾅｲﾚｽﾊﾙﾅﾖ

ﾓｦﾀﾉｺﾄｼﾞｬﾅｲｿﾞ

>>688
自己レス
失礼、WHOでは0.6g/kgでした。
つまり体重が60kgなら、たんぱく質36g/日でOKってことですね。
米国では0.75g/kgのようです。

性懲りもなく、またあっちのスレに書き込んで醜態をさらしているおマヌケがいるね。
朝から大笑い。

虫さん？トリ忘れてるよ。

>>780
ん、ん〜、何？
俺がトリ忘れてる？どこで？気になって今朝書き込んだ40板の方も今見てきたけど
ちゃんとついていたし・・・
どこかのスレで俺のコテをトリなしで使ってる奴がいるのか？

遠回しな援軍要請？

あははは、まさか。
せっかく馬鹿叩きできる新しいところを見つけたんだ。
俺が一度でも援軍お願いしたことがありますか？見て楽しんでくれ。
もしかしたら俺がへこまされるところが見れるかも知れないぜ。

それより気になるのが偽者。俺のコテ名乗る奴がいるなら許せん！

ＮＨＫ、ＢＳＥディベート「たかが３０億円だろう！」（南阿蘇農協組合長）
……自利主義ががまかり通るＢＳＥ論議

ご存じの通り、日本でBSEが発見されて以来、屠殺解体後のウシの延髄は全頭検査されている。
そして、この検査費用は国民の税金から負担金が出ている。
国内の牛肉消費量を落としたくないためだ。畜産業界と食肉業界は”守られている産業”の一つである。
そして、それらを守り続けるために利権を持つ政治家が現れ、圧力団体も相当に強い。

食肉処理場と畜産現場の両方の現場を見てきた私は、
守られて当然、守られなければ怒鳴り込んでくるおっさん達の姿に辟易し、
アホらしくてそれらを消費することに吐き気を催すほど嫌気が差してしまった。

コツコツ貯めた自分のお金を、そんな連中に払ってまで生きていたくない。

「他の物を食べますから結構です。」

今はあまり時間がないのだが・・・

>>784
それをいったらきりがない。農業も補助金で守られてるし、他の産業もそうだ。
食の安全という観点から考えれば税金投入は間違いではない。
「安全はタダではない」
農業の補助金などは競争力を奪うというマイナス面が大きく現れ始めているが
自給率の維持、また安全性という観点から悪とも決め付けられない。

安全に関しての方法論はトレーサビリティーを含めこれからさらに突っ込んだものが
必要になるが、安易なものでは米国産牛が簡単に認められてしまう。
なかなか輸入再開に至らないのはまさに「消費者の圧力」なんで、「安全」に対して
対価を払うことに俺は異議はない。
現場の業者さんたちがどういう態度をとったのかは知らないがね。

「肉をを食べませんから結構です。」

>>786

米は？野菜は？食べるのか？
利権を持つ政治家や強力な圧力団体が食肉業界以上に存在しているが。

食肉業界が一番強大だろ

>>788
玄米美味しい

BSEで死ぬのは牛肉食べた人間の何％だと思ってんだ
それ考えたら高い金使って検査するの馬鹿らしいだろ

>>790
ベジが払う税金を使ってまで。

>>790
少数派に合わせていられるか、馬鹿者が。
安全とは数％を限りなくゼロに近づけることだ。
安全でさえあれば優秀な食材である牛肉の検査に税金が使われるのは当然。
というより、安全のために国が動くことが当然で国の義務。

>>789
玄米食中心、マクロなんかもそうだろうが、こういう連中はフィチン酸を
どう考えているんだろう？

>フィチン酸（IP6）
>
>--------------------------------------------------------------------------------
>＜免疫活性作用物質としての多糖類＞　IP6（フィチン酸）・イノシトール
>
>
>イノシトールヘキサホスフェイトは、フィチン酸（IP6）として知られており、
>低分子リン酸塩（IP1-5）とイノシトールは、細胞機能を調整する重要な役割
>を果たします。
>
>IP6は、穀類の糠（ぬか）・ふすまや豆類に含まれています。高植物繊維食が
>抗ガン作用を有するのは主にIP6の作用であることが示されています。肝臓
>ガン、乳ガン、前立腺ガン、大腸ガン、結腸ガンに対するIP6の抗ガン作用が、
>生体内で証明されています。ヒトの乳ガンにIP6が有効だが、その作用は細胞
>に存在するエストロゲン受容体とは無関係であります。
>
>試験管内の実験で、IP6はヒトのガン細胞により急速に吸収・代謝されます。
>IP6は、ガン細胞抑制遺伝子の活動を増強し、ガン細胞蛋白質活性物質の刺激
>を抑止する。このように、IP6はガン細胞の増殖を抑え、縮小することができます。

そのまんまコピペかよ、やれやれ。

抗がん作用がある反面、ミネラルの強力な阻害要因になるといわれているものに
対しての意見が聞きたいんだが。
玄米ばかり食べてると顔が黒ずんでくるらしいじゃないか。

スクリーニング検査っていっても半日がかりの検査なわけで。
まあ解らないでもないけど、でもBSEを全頭検査するくらいなら、全豚肉のE型肝炎ウイルスの検査とか全鶏肉のサルモネラ検査とかしたほうが
食べ物の安全は高まりそうな気がするんだけどな。

らしい。

>>795
加熱で無問題と違うのか？
BSEは加熱で無問題にならないから問題なんだろ

>>794
白米による「江戸患い」に比べたら、たいした問題ではないでしょう。

今時コメでビタミン摂る時代でもないわけだが

今だから、お米でビタミンのバランスを(日曜18:00〜TV ASAHI)

>>798
今の時代に江戸煩いかよ、他の物でおぎなえる
ﾀﾞｲﾀｲ精米してない玄米の方が値が高いのは何故なんだ？

白米でビタミン不足になるようなら食生活を根本から見直したほうがいい。

＞ﾀﾞｲﾀｲ精米してない玄米の方が値が高いのは何故なんだ？
精米したら、酸化してしまうので、たたき売りしなければならないから。
他には、糠が売れるから。

玄米を有難がって高く買う客がいれば高く売るだろう。

うちは米どころの田舎だから玄米で大量に持ってる家が多いよ。
街角のコイン精米所で少量ずつ精米して食べる。

>>803
理由は分かった。昔は玄米の方が安かったぞ
「貧乏人は麦（麦飯）を食え」こう言った総理が居たが
今時、かえって金かかりそうなのは何故なんだ？
時代が変わったということなのかな

うなぎで、蒲焼の方が白焼きよりたれと手間がかかるはずなのに、
同額か後者の方が値段が高い。

昔からの疑問なんだが、本当に玄米が美味で健康に良いなら何故大多数の人間が
白米を好んで食べているのだろうかと思うのだが。

>>808
噛まずに飲み込む人間が大多数だから

>>809
玄米もそれなりに美味いと思うが
噛む噛まないが問題なら安い白米噛んで食う
ﾋﾞﾀﾐﾝは他の物で取ればいい

＞噛む噛まないが問題なら安い白米噛んで食う
ほとんどいない。

（〜＾◇＾）＜今日は圧力団体と玄米だよ

川o・ｰ・)＜ﾍﾞｼﾞの団体も国会に先生を送り込めば良いと思います

（　・ｅ・）＜なんだかんだ言っても裁量行政に意見出来るのは政治だもんね

（〜＾◇＾）＜身も蓋もないよ〜

（〜＾◇＾）＜玄米、食べた事ないよ〜

（　・ｅ・）＜まぁ普通のメシ食べとけば問題無いでしょ

（●´ー｀）＜銀シャリが一番だべさ

生玄米食うようになれば立派なｷﾁｶﾞｲ

厚労大臣はベジタリアンらしいな
公表したくはなさそうだけど

まあ、肉を喰うのは実態を知らない奴だけってことだ（ﾌﾟ

玄米のフィチン酸は、それこそプラス、マイナスが顕著に混在するもので
「適量」が難しい。
過剰摂取はマイナス面が如実に現れるわけで「大量は毒」という観点からも
毎日3食のような常食はかなり疑問。マクロなどのように大量摂取を勧めるのは
この点でもダメだな。プラス要素も大幅に減るがマイナス要素も大きく減る
精白米の方が常食にはむいている。
俺は週1，2回玄米、ヒエ、粟、キビ、アマランサスなどが入った３穀〜６穀米を
食べてるが（たまにだと、本当に旨い！）あくまで米に混ぜて。
玄米も「適量以内はプラス、過剰はマイナス」だ。

国民生活センターが実施した「国民生活動向調査」というのがあり既婚女性1900人
を対象とした健康食品への意識調査があった。

この１年で健康食品を使ったことがある〜68％
ほぼ毎日使う〜25％
使用中の人のうち２種類以上使用〜56％
使用してる物の内訳　　ビタミン類50％、ミネラル類35％、健康茶類25％
使用してみて　　効果アリ59％、変化なし37％

だ、そうだ。まあこれをどう見てどう解釈するかは人それぞれだが。
これはサプリばかりが対象ではないので一概には言えないが、前から言うように
健康茶などはしっかりしたものならOKだろうが、俺はサプリには否定的。
健康の基本はあくまで食事であるべき。こんな結果も出ている。

健康維持、管理で気をつけていること
健康食品の利用〜19％
バランスのよい食事〜66％

肉も魚も乳製品も全て含んだ「バランスのよい食事」が大切。「適量食」はちょっと
調べたり、誰かがアドバイスすれば大きく広がる可能性を示す結果だと思う。

40板の方もなあ、真っ当なべジさんもいるだろうと名無しで遠慮しながら
書いてるうちはギャアギャア食いついてくる奴が多いのに
遠慮無しでいくぞ、とコテつけて「宣戦布告」した途端にフェードアウトだ。

なかなかおもしろい遊び場が見つからない　ﾌﾟ

みんなあんたみないにヒマ人じゃないんだよ

言い負かされそうになって逃げる奴はみんなそう言う。
聞き飽きた言葉だ。
忙しいはずの人が、ちょっと隙を作ってやると一斉に食いついてくるぜ。
なぜでしょ？ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

えーと、具体的にどれくらい肉を食べればいいんでしょう。

一日200グラムのステーキ一枚くらい。

動物の殺害が目的なら1グラムでもいいよ

ｼｮｰﾓﾅｲ

俺はカロリーと蛋白質だけ大雑把に計算している。
摂取カロリーさえしっかり把握しておけば炭水化物と脂質のバランスがそんなに変にはなりえない。
忙しくて弁当が作れないときはオートミール+サバ缶。
オートミールで炭水化物、サバ缶で蛋白質と脂質、オートミールからは食物繊維もとれる。
保険のためにマルチビタミン&ミネラルも飲んでるよ。
プロテインパウダーと果実という組み合わせもいいんだが、脂肪が摂れないのがネック。
さすがに油を飲むのは苦痛だからやれない。
まあ、そういう変な食事は非常時だけ。
普段は弁当を作ってる。

69

>>823
「肉は1グラムたりと必要ない」と何度も説明しているが。

>>829
偏食は勝手にやれ！と何度も言ってるが
訳分からんお馬鹿な事を語るから馬鹿と言われる

>>830
菜食スレで何をわめいてるの？犬は？

>>831

ﾌﾟｯ

727 ：もぐもぐ名無しさん ：05/03/10 18:19:17
私は、今まで、植物性食品だけを摂る人がベジタリアンだと、
誤解していました。それは、ベジの中でも、
ﾋﾞｰガンという少数の特殊な人たちなんですね。

魚、卵、乳製品を食べても、ベジタリアンの仲間だということが、
１５６を見て、分かりました。
私も、７１７の表を見て、肉食を止めて、ベジタリアンになろうと思いました。

>>156
オックスフォードの英英辞典によるベジタリアンの定義：
a person who does not eat meat for moral, religious, or health reasons.
（倫理上、宗教上、あるいは、健康上の理由により、肉を食べない人）。

つまり、肉を食べない人全員をベジタリアンと呼んでいるので、
動物性食品は一切口にしないﾋﾞｰガンや、乳製品や卵や魚を食べる人など、
さまざまです。