日本食の起源を真面目に考えるスレ

日本食の起源は韓国食
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jpn1_5_3.htm
＞日本が自分たちの食文化の中で大きな自慢の種だと思っている
＞茶、刺身、日本酒などの由来を遡れば、皆我が国から始まったものだという。

＞彼らが最高の自慢の種と思っている茶文化の大家は我々の先祖の千利休という人物であり、
＞刺身は魚を発酵させた我々のシッケ（訳注：食醢）から、
＞日本酒は百済の文化が伝播されるとともに作られたものだ。

＞日本のスシはこの東海文化圏で伝播、発達したものとして
＞韓国と起源を共にすると見ても良い。

＞我が国から日本に渡っていった食べ物と関連した文化数種類を挙げれば、
＞煙突、釜、どんぶり、匙、酒、豆腐など数えきれないほど多い。
＞それらの中でも日本が自慢する日本酒（サケ）の根源が韓国という事実は
＞我々が知っておく価値のある内容だ。

うんこー

超熟の起源は敷島パン

ちんこー　

ｳｷｬ

おならしようとしたらﾋﾟｭﾙｯと

えー、やだー、くさーい
やだやだ、いやーだー

ん？ｸｯｻｰ？

百済、新羅経由で中国から伝わってきたとしても、韓国発祥にはならない罠。






なんてマジレスしてみました（ｗ

なんだ、ｸｯｻｰスレか

食文化はいいから朝鮮刀を語れ

我々の精神が生きている
刀剣製作職人 ホン・ソッキョン氏
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm
＞元々、我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり、
＞それで日本人が陶磁器と共に刀剣技術者を無差別に捕えて
＞連れ行ったことはよく知られた事実だ。

＞刀剣で最も重要な部分はやはり刃だ。そして、その刃をよく作るためには
＞熱処理と鍛造（叩いて強度を高めて成形する作業）がなによりも重要だ。
＞日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、
＞我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ。

＞恐らく我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣職人に既に頼みを入れた状態だ。

モデルさんや女優さんはなぜ、あんなに健康的で綺麗なんでしょうか？生まれつき！？
いえいえ違います。日々隠された努力があるからです。貴方もいつまでも健康的で綺麗になりませんか？
モデルの中でのブームにも着目していきましょう(^^)v
http://www.forevershop.net/

>1
何か論破されるたびに新しいネタスレたてるの止めれば？
一つのテーマをじっくり考えられないのは悪い癖ですョ
ま、結論は>9あたりで出てるけど（笑）

ｸｯｻｰにスレタイなど関係ない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html

匙、酒、豆腐など数えきれないほど

韓国と起源を共にすると見ても良い。

現在の日本職と考えて良いのかな？
だとすると、まずは出汁。鰹節と昆布、シイタケ。
次に醤油、味噌。
そして山椒とワサビ。
里芋、山芋、山菜。
酒、味醂。
焼く蒸す煮る…かな？

あ、鷹　の　爪　を忘れてた。ああ、唐辛子って韓国起源だっけ？（ｗ
あれ？確か朝鮮は第二次世界大戦前まで

　日　本　か　ら　唐　辛　子　を　輸　入　し　て　た

んだっけ？（ｗｗｗｗ

デリケートな唐辛子を栽培する技術がなくてさ。

このスレ自体、釣りだよな？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

日本に渡っていった食べ物と関連した文化数種類を挙げれば

　　　 (⌒V⌒)　　
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ　　
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

寿司のルーツは東南アジア(正確にはタイ北東部)のなれ寿司。
刺身は日本独自のもので大陸沿岸に魚をナマで喰う伝統や習慣などない。
そもそも米は熱帯を原産とし品種改良がそれほど進んでいない古代においては
大陸の亜寒帯から陸続きになっている朝鮮半島への伝播は麦以上に難しい。
ちなみに半島南部の比較的水源に恵まれた平野部の馬山（マサン）の千五百年前の
集落遺跡周辺の土質調査でも焼畑跡しか見つかっていない。

日本の仏具の大部分は本来、西域諸国から仏教とともに中国に入ってデザイン化されたものであって半島との関係ない。
ついでに余談だが弥生時代においての銅剣、銅矛、鏡などの当時の工業製品も
半島より日本国内のほうが圧倒的に出土例が多い。
ところで縄文セラミックやヒスイの加工品って半島から出土した例あったっけ？

なれ寿司はタイなんですか？
日本より平均気温がずいぶん高いと思うんですが
発酵技術が有ったんですかね
詳しく教えてください

こんなとこまで来ないでよ
韓国とか朝鮮とかうんざりよ

>>26
これは本で読んだ知識だけど、タイ内陸部の塩害で苦しんでいる地方が
貴重な保存食として川魚と米糠を大量の塩と一緒に漬け込んだのが始まりらしい。

http://www.ota-ya.jp/komekome/rekisi/rekisi4.html
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%AF%BF%E5%8F%B8%E3%80%80%E8%B5%B7%E6%BA%90&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&start=0&sa=N
とりあえず「寿司　起源」で検索シル。

千利休は朝鮮に子孫残しちゃいないから、百歩譲って渡来人だとしてもチョンどもの「我々の先祖」じゃない罠

>>28
ありがとうございました
がってんです

てせｔ

>>25
そう言えばあの半島って日本統治時代まで灌漑設備もロクになかったんだって、
ほとんどお天気まかせの水耕栽培
素直に麦植えたほうがナンボかマシだっての。

キムチ半島南部の比較的温暖な地域にある千五百年前の
馬山の遺跡からは大麦やコウリャン等の畑跡しか見つからなかったそうな。
とにかく、米のコの字も全く出てこなかったそうだ。
乾燥した大陸性気候の影響をマトモに受ける上に治水技術はおろか、民間の農耕技術も
ロクになかった土地柄に米を植えたところでマトモに育つわけがない。

米というのは、ある一定の収穫を上げようとすれば、大量の水と
ウンザリするような手間と労力がいちいちかかる面倒くさい水耕作物の代表選手なんだから、
土地柄からしてそんな煩わしいモン撒くよりも素直に麦類を植えた方がよほど効率がいいに決まっている。

結論から言いますと、ジャポニカ米の一原種である古代米は中国の江南地方が
伝播の中継地点なんで当時の半島経由とは全く関係ないのが十分ご理解できますね。

今後、驚厚かましい糞在日チョンが、ウリ達の先祖が日本に稲作を伝えてやったなどと
恩着せがましい電波を飛ばしてきたら、上記をネタに反論かましてさしあげましょう。

日本食全体の起源となるとまた複雑だから、
一品に絞った方がよくないか？

スパゲティナポリタンとか、ハヤシライスとか。

紀元前

キムチは伝わってなかったよね？

日本食の原点はアサリの澄まし汁です。
貝塚がたくさんありますから。

クリックで救える命がある＠祭り板
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1075421299/l50

みなさん協力してください

魚。

１）韓国と言う国が成立したのは滅びた百済、新羅、高句麗等の歴史から見れば
つい最近の事である。韓国は全く新しい国である。
２）もしあるにしても韓国食文化などと言うものはつい最近成立したものである。
３）韓国人は、百済や新羅、高句麗人と同じではない。朝鮮族も誰が本当か
不明である。
４）中国は高句麗は中国人の国であり朝鮮族の国ではないと言っている。
５）歴史がある事を曲解してまで自慢しようと言うのは間違った考え方で
ある。古い価値にしがみつくのは良くないかも。
６）韓国も新しい、世界から多くの価値を取り入れて新しい国家である事を
自慢できるようにならないといけませんね。

まず興味深い話題から。約6000年前、朝鮮人がまだ満州で鹿の肉を食べて
いた頃、既に西日本の縄文人たちは稲作をして縄文土器で米を炊いて食べて
いたそうです。つまり稲作は弥生時代に朝鮮から伝わったというのは間違い！！

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/199912/26-1.html
http://www.nichibun.ac.jp/omoto_home/body/article.htm
http://www.newworld.nu/nw0006/king3.html
http://www.pref.toyama.jp/sections/1014/news2-99.htm
http://www.m-surf.ne.jp/~draraya/ttmb/ttmbn59.html
http://www.kyodo.co.jp/kikaku/dekigoto/990416.htm
http://www.athome.co.jp/academy/botany/bot06.html
http://www4.plala.or.jp/kawa-k/kyoukasyo/1-3.htm
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/9-6jyoumon.html
http://www4.justnet.ne.jp/~takeuchi_toshinori/masa_0n.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/kodai/news/hozon1/0422asa/
http://homepage1.nifty.com/hankai/backnum2/mag70.htm
http://www.e-ja.or.jp/voice/backnumb/vol1_main.html
http://cat.zero.ad.jp/edosaki/come/csou.htm

さるです

日本から朝鮮に移民
（日本のローマ式植民地？）

縄文式土器が朝鮮半島から出土。東三洞貝塚
http://japan.koreainfogate.com/museum/sonsa/sonsa-sin-11.asp
http://www.eco-net.co.jp/pcmail/joumon.htm

○人骨から見ても、朝鮮半島南部は違う。
　朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
　中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、
　朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、
　中国山東省の人骨は、極めてよく似た形質を持っていることが確認されました。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1057493325/

越人が日本に渡って稲作を普及させ、
人口増大に伴って半島南部を開拓したと考えられる。
百済は古代ローマ式の日本の植民地であったとと考えるのが妥当。

こんなのは、単なる日本独特の雨量と気候だけの話だよ。

そうか？

まじめすぎてあたまいたい

asage

きょうかしょよんどけ

きょうかしょよんどけ

テストにでるよ

日本も世界の一部だから、日本食は特別ではない。

　

外国の人？

あげ

韓国食の起源は、中国の犬のエサであった。
中国の属国であった半島。そこで作られる様々なモノで
出来のいいモノは必ず中国人が奪ってしまっていた。
残ったものはカスばかり。
食べ物も同じ。鍋の底にこびりついたようなものしか食べることが
出来なかった。しかし反抗はできない。殺されてしまうから。
鍋のコゲや野菜くずしか半島人は口に出来なかったのだ。
中国人の飼っている犬でさえ、もっとマシなものを与えられていた。
でも美味しいものを食べたければ、そのクズを工夫して食べなくてはならない。
当然、器の中にごった混ぜにする。それが韓国食の起源でした。
これは韓国の知識人が認めていることです。

なんで和食の起源がチョン餌なんだよ
あんな生ゴミ臭い物と一緒にしないでくれ

事実なんだからしょうがないだろ。

今日の「所さんの目がテン！」によると
味噌の起源は高句麗だそうな。
----------------------------------------------------------------------
味噌は中国や韓国から伝わったというふうにされていまして、
その伝来には諸説あるんですが、その内の一つの有力な説がこちらです。

朝鮮半島の高句麗という国が滅んだ時に、その難民が大勢日本に訪れたんですね。
で、その時母国で作っていた豆味噌の作り方が日本に伝わったようなんです。
----------------------------------------------------------------------

ポルトガルにサーディンペーストがあるよ。
味噌みたいな感触で、少し生臭い。

カツオ節はインド、モルジブだろ。

>>58
その通りです。
高句麗から未醤（メズ）が日本に伝えられそれが味醤になり味噌になりました。

うそくさいなあ・・・

一応ぐぐってみたけど味噌の発祥は中国でしょ？
日本は平安時代からとか。

で高句麗は？

中国で現在の味噌の原形ができたのは弥生時代後期と言われてます。

高句麗で進化発展した味噌の原形は飛鳥時代の末期、668年に高句麗
が新羅に滅ばされた際に、難を逃れて日本にやってきた高句麗人によって
もたらされました。
これは日本の文献にも残ってますし、多くの日本の学者も認めていますよ。

６２です。

知ってますｗ

はは

>>65
自分の手柄みたいに偉そうに語るな

ある経済紙読んだけど、高句麗は外交の上で、日本の弟だったとか？
昔から付き合いがあったんだねえ・・・

あの当時の事情からそれはありえない。
高度な中国文明を受けて発展目覚しかった高句麗と未開の島国日本とでは
兄弟というより親子ほどの格差があった。

高句麗が没落した後に生まれた渤海は、日本の甥っ子の立場だったらしいけど・・・・

高句麗と渤海の話ね、学者じゃないからよく知らないけど、
去年だか一昨年だったかな、日経に学者が寄稿してた。

妙に印象に残るコメントがあったから、
今でも覚えてる。そんだけ。

>>63
それだと味噌の起源は中国になるのでは？

>>63
有力な説イコール史実とは限らない…ニダ。

ていうか、今の中国＆ば韓国に日本と同じ味噌醤油は無いし
日本食の起源は日本にあるってことでいいんじゃない？
１００歩くらい譲って、多少の影響は受けたとしても
豚カツやナポリタンのような洋食もあるし
エビチリとかは和製中華だし。
あ、そういえば韓国でうどんとかカツカレーって日本語通じるんだよね。
韓食のルーツって日本じゃねぇの？
。。。ぷっ

朝鮮人が、起源を主張するのは、何時もの事。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒<　`Д´>　＜やだやだ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃<`Д´ ∩　＜何でも、ウリナラが起源ニダ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

惜しいニダ！「やだやだ」ではなく「ニダニダ」、少なくとも「やだニダ」の方がいいニダ〈`∀´#〉

　25日、ソウル市内の現代（ヒョンデ）百貨店・木洞（モクトン）店に
鉄人28号、アトムなど懐かしのロボットと、最近のアニメキャラクターが
展示され、売場を訪れた家族連れの注目を集めている。

ソース：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/25/20050425000062

みんな日本の古いアニメなんだけど、あの捏造国民どもはわかってんのかな？

多分、無理だと思われ。
鉄腕アトムの、あの髪型さえもかの国起源だと主張するお国柄ですから。
日本人なら知ってる。あれは作者、手塚治虫氏の朝起きぬけの寝癖頭が
モチーフになったということを。

てか韓国も、中国のひとつの地方都市にすぎないのだから
ほとんど中国起源だろ

＞ていうか、今の中国＆ば韓国に日本と同じ味噌醤油は無いし
でも、所詮日本の方がパクリ。

味噌も醤油も、もとは輸入食材だろうけど
日本の気候風土に合わせて改良したものだろうに。
日本の方が朴李だというけれど
カツカレー、オムライスなどの和製洋食も
バイクや家電の工業デザインも
みい〜んな韓国は日本をぱくっているじゃないか。


先日ソウルに行ったんだけどさ、街中を走っている原付小僧
ギヤ付きだけど音からして多分２スト５０�tフルカウルに
でっかくカッティングで『レーシング』だなんて貼ってある。
へったくそな字でさ。日本を嫌ってるんだろうけど
一方で憧れてるのかな。とはいえダサくて失笑しちまったよ。

日本人にも無茶苦茶な英文の書かれたTシャツきて喜んでる人いるじゃないですか（笑

上野公園近くで露天商が変なTシャツ売ってるよな。
日清どんべえのフタのようにみえて、よく見たら
どすけべえ　になってるのとかｗｗ
その横で韓国海苔も売ってたりとか。。。ぷっ

うりきち一族は商売上手でしね。

ウリ基地ﾊｹｰﾝ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1108190621/586

>>80親の代からは日本人
そういうのを、日本の四字熟語で自縄自縛というのだよ
ひとつ賢くなったかな？

＞バイクや家電の工業デザインも
＞みい〜んな韓国は日本をぱくっているじゃないか。
日本が欧米をパクリ、韓国が日本をパクリ

有名なコピペだが

ドイツ人が発明し
アメリカ人が実用化し
日本人が商品化し
中国人がコピーする
そして朝鮮人が起源を主張する

別に、ゼロの発明は事実インド人だから。

>>85
> そして朝鮮人が起源を主張する

日本人はめちゃくちゃに起源を主張しないよね。

パクリ王国の真実？
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

>>87同意
トロンＯＳは日本製だが、ほとんど知られていない。
だが携帯電話や家電製品に色々と使われている。
世界的には、もしかしたらWindowsより多いかもしれないのに。
この謙虚さが日本人の美徳。フリーにすることで改良と普及が促進された。
半島のイヌ食い人種には、半万年かかっても理解できまい。

愚かな日本人に限って優秀な日本人の業績を我がことの様に自慢するなｗ

世界的に優秀なチョンて誰よ？
いないだろ。
90よ、ひがむな。

>>80
そのときソウルで売っていたTシャツだが
http://white.gazo-ch.net/bbsx/10/img/41561.gif

キョムファ

>>90
はげ同！！

自演乙ｗ

ん？？自演なんかしてないけど。。ぷっ

ウリ君ってかわいいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷっ

ウリ吉に>>92のＴシャツを着せてあげたい

うりきち先生！！
優秀な日本人とはどのような人ニカ？

日本を守るため北朝鮮に核攻撃 米軍文書に先制核使用を明記
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005050101003203
<=(´∀｀)>　＜大変ニ・・です。我らの祖国・・・基、隣国の危機です。

明日が楽しみだ
仏・チビん　は魔裟斗に秒殺されるだろう

悪夢だ。
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/003315d8ff61c8d6c40840b3fb0638ae

セブンで犯罪予告がきますた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1115080550/l50

記念真紀子よろ
自分の出身板も真紀子よろ

韓国料理に興味あるひとは是非見てください！

http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=28671459&area=tokyo

<=(´∀｀)>さすが、ウリ吉君ですね。
日本人たちに、韓国料理の素晴らしさを教えてくださってるのですね。
生粋の日本人として、大変感謝しておりますニ・・・です。

>>94
61で、貴様がやっていることは何だ？

私もいままで弊板にて随分豊富で内容充実した情報を提供してきましたよ。
これだけはいまでも自負してます。。

>>107
弊板。。。？へりくだったつもりだろうが、
この板は貴様が作ったとでもいうのか？
貴様、ネ申　にでもなったつもりか
ああそうか、つい先日、”神の子”山本ＫＩＤに勝てそうだとか
ぬかしやがりなさった在日がおったのう。貴様じゃったかのう。

>>107
気のせいじゃないですか？(;^_^A

>>107妄想おつかれさま

>>107
焼肉関連スレでの話ですが、ソウルでお勧めの店をウリ吉に聞いたら
『ウリはネット上では店名出さない主義ニダ、あしからず』
ヒッキーだから、店名出せなかったんでしょ？いったことのない店は
紹介できない？

天津飯と南蛮漬けの由来も面白いよな

在日の悪行、ついに雑誌化！？

http://www.coremagazine.co.jp/img_index/saishin/bessatsu_bubka_l.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs035.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs036.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs037.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs038.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs039.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs040.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs041.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs042.jpg

別冊ブブカ。君の勇気を忘れない。

>>104
リンク切れのなので細載をご説明してハムニダ。
何て書いてあったニカ

■ ＮＨＫ・人間講座　「大好きな韓国 」　　　明治学院大学 文学部芸術学科教授　四方田犬彦


＞ 第五回　食事に見る世界観

＞ 日本人が韓国の伝統的な料理だと思いがちな焼肉は、実は戦後の日本で始まったもので
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 韓国にはむしろ、野菜をふんだんに使った医食同源の考えに基づいた豊かな食文化がある。

http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200206/mon1.html

蕎麦を食う習慣は日本ではあちこちにかなり昔からあるが周辺諸国ではないよな。
ユーラシア大陸ではポーランドだかどこかも蕎麦の実を食べるらしいがそばは日本起源といっていいだろう。
同じように古い里芋はインドシナ半島が起源
ジャポニカ米は長江流域からベトナムあたりが起源だろ？
寿司の元祖もタイのほうらしいし結構東南アジアのほうの起源がおおいな。
農業や養鶏なんかもそっちが起源みたいだし

オクラは?

お蔵入りかな

>>107内容がないよう

>>107内蔵がないぞう

つまり日本食の起源は
東南アジア主体の日本オリジナルに中国などの外来が加わってできた
ということで桶？

要するにチャンポン文化でオリジナルがまったくないってことね。

外国からのお恵みを自国の文化としてきた日本の歴史

それをいうならどこの国も一緒だよ。このちんかす

日本人として認めたくはないが、外国から一切影響を受けてない日本独自の食文化なんて思い浮かばない。
ほとんどが周辺諸国や欧米の食文化のアレンジ版だよな。
まぁそれでも美味けりゃいいよ！ニッポン万歳ｗ

>>125
天ぷら

>>126
ポルトガル。

握り寿司

>>127
ルイス・フィーゴ

醤油

寿司や醤油にしろ、原型は中国や韓国だよね。

>>131
だからなんだ？

すべての起源はウリナラにだ！！

警告：ウリ吉（URIよし） ◆W54YifJ9n2　書込み禁止！

なにこのスレ。。

>>131
韓国は無関係だと思うよ。

醤油は中国と縁があるけど、
寿司は江戸自体のファーストフードが原型。
海苔巻きのことを韓国ではキムパとか言うらしいけど、
剣道をコムドと言い替えているのと同じ。

江戸時代

キムパからヒントを得て酢飯で握ったのが江戸前握り寿司の原型と言われてるな。

低次元過ぎて興奮する人は誰もいません。。

それは捏造

>>137
原型がどうこうなんてどうでもいいよ。
大切なのは現在日本発信の寿司文化が世界を席巻してるってことだ。

ていうか、寿司や海苔巻きに必須な海苔は、
平安の時代以前から日本の食文化なわけで。

握り寿司に海苔なんて必須じゃないよ。何考えてんだこの馬鹿はｗ

だから、韓国起源は否定しようがないけど、今の寿司は韓国から伝わった当時のそれとは似ても似つかないほど進化してるだろ？

のりまきて書いてるでしょ。この腐れ外道

軍艦巻きって海苔つかうよね。
軍艦巻きは戦後に生まれたものだけどね。
海苔巻きは江戸時代だよ。

>>142はくだらんレス。

韓国は無関係だけど、欧米の和食料理店はなぜか韓国中国系が多いと聞く

＞寿司や海苔巻きに必須な海苔は

これはどう理解すればいいんだ？
俺には寿司＆海苔巻きに乗りは必須と読めるんだが（ｗ

海苔の歴史
http://www.gscorpo.co.jp/unchiku/nori_rekisi.html

軍艦巻きなんて戦後だろ。
江戸時代にはそんなもん存在すらしなかった。

乗りは必須じゃないよ、確かに。海苔は使うけどｗ
軍艦巻き食ったことないのかな。

>>148
海苔そのものが日本の食文化ってことでしょ。
常識だと思う。

>>150
ああ、それ変換ミス。ｗ
それで海苔巻きだけじゃなく握り寿司に海苔が必須とする根拠は？

>>147
馬鹿相手に勝ち誇ったようなこと言うな
海苔巻きは読んで字のごとく。
握り寿司には乗りなど必須じゃない。

握り寿司なんて日本食の恥

軍艦巻きは寿司じゃないの？
寿司に海苔は必須と言ったけど、
握り寿司とは言ってない。

そういうの論点のすり替えっていうんだよ。

江戸時代に軍艦巻きがなかったことすら知らないのかこの馬鹿ドモは・・・

というか、つまらん揚げ足とり？

室町時代には、握り寿司はなかったのに

ＩＤみえないから不便だ。

>>155
今は寿司の起源の話題から話が続いてるんだと認識してるんだが？
寿司が屋台で握られだした時代に軍艦巻きなんて存在しなかったわけで。
軍艦巻きを含むなんて話の流れから普通ないよね？

>>159
おまえ話ズレテルよ（笑

>>160

１４１＝１４５＝１５５です。

>>137が全ての発端です。
くだらないから、もうどうてもいいですｗ

ていうかこんなことで議論になること自体意外です。

おやすみ。

>>162
なんだかな・・・江戸時代の寿司の話してる時にいきなり寿司と海苔巻きに海苔は必須と言い放ったかと思えば
、今度は寿司には軍艦巻きが含まれるなどとまったく時代を無視したレスして、挙句の果てには議論自体が意外ですと逃亡か？
少なくとも韓国のなんとかって海苔巻きなんて寿司の起源でもなんでもないんだよ。わかった？ｗ

>>163
ＩＤでないから混乱しているのだと思うけど、
寿司は日本の食文化でしょ。
何を噛み付いているのか、さっぱりわかりません。

ではほんとにおやすみ。

σ(･∀･)様が無知なお前らの為に、日本のすしの歴史を教えてやろう

江戸(東京）を起源とする握りずしが普及したのは、20世紀になってからのこと。
特に、外食での米の使用が認められなかった戦中・戦後の食糧難の時代に、現在の握りずしの基礎ができたのです。
刺身を握り飯の上に乗せたのが、握り飯の始まりではないのです。

「すし」とは・・・？

すしには、さまざまな種類がある。握りずし、稲荷ずし、海苔巻ずし、五目ずし・・・それらに共通することは何だろう。
たいていの「すし」に共通することは、御飯とおかずが一緒になった食べ物で、すでに味付けがしてあり、それだけで食事が済ませられるものだと言うこと。すしの語源は、「酸し」と言う言葉に由来するという説もあるくらいです。
となると、「すし」の基本的性格として、酸味をつけた米を使用した食品であるということが挙げられます。

日本のすしの歴史

古代・中世・・・「なれずし」
↓
室町時代以降・・・「なれずし」から派生した様様な新種のすしが登場

　「なれずし」は、定義すると、
｢主として魚介類を主原料とし、それに塩と加熱したでんぷん(普通は米飯)を混ぜることによって、乳酸発酵をさせた保存食品｣。
琵琶湖周辺の鮒ずし、和歌山のさんまのなれずし、岐阜のあゆのなれずしなどが、現代に残る日本のなれずしの代表です。
例えば、鮒ずしを例に取ってみると・・・

琵琶湖で取れるニゴロブナとゲンゴロウブナを４　６月の産卵期に漁獲したものを原料とする。
↓
ウロコ・エラ・タナゴ以外の内臓を取り去ったフナを塩ずけにしておく。
↓
７月の頃に、塩抜きをし、うるち米の飯と一緒に漬け込む(本漬け）
　（すし桶の底に米を敷き、その上にフナを並べて、その上に米の層を重ね、またフナを並べる・・・）
この様にした後内蓋をしてから重石を乗せる。
１日置いて、落ち着いたら、塩水、あるいは淡水の張り水をする。
↓
水で空気を遮断して酸化を防ぎ、塩で腐敗を抑えて、もっぱら発酵を乳酸の生成に仕向ける。
↓
飯が乳酸発酵をすることによって、飯も魚もすっぱくなる。

こうしてみると、「なれずし」は、魚の発酵食品の一種で、魚を長期間保存するための加工技術であると言えます。主役は魚で、飯は乳酸発酵をさせるための脇役に過ぎないのです。

日本独自の展開

大昔の人々の移動に伴って伝播した、水田稲作の文化要素として、｢なれずし｣が伝えられたとしよう。

室町時代に｢生なれ」のすしができて以来、日本のすしは独自の展開をするようになります。
飯も食べるようになると、魚よりも飯を主体とした「飯（いい）ずし」へと変化し、乳酸発酵による酸味の生成を待たずに、酢を魚や飯に加えて酸味をつけた「はやずし」が出てきます。
このあと、紙すきの技術を応用して、「海苔巻ずし」ができ、油揚げで作る｢稲荷ずし｣など、魚を利用しないものや、根篠変わりにおからを使う「卯の花ずし」が現れることになるのです。

まとめると・・・
19世紀の江戸で、握りずしが流行するようになって、魚の保存食品として出発した「すし」は、インスタント食品となった。

この様な履歴を持つ「すし」は、いまや日本を代表する食べ物となり、sushiの名で世界に通用するようになった。

｢生なれ｣・・・魚と一緒に漬けた飯に酸味が出るか、出ないかのあたりで食用にする。
「生なれ」だと、魚だけでなく、飯も食べることになる。

どうだ、このコピペで分かったかい？^^

>>165

>特に、外食での米の使用が認められなかった戦中・戦後の食糧難の時代に、現在の握りずしの基礎ができたのです。
特に戦後の物資不足のとき、食堂で米の食事が出せなかったとき、東京のすし屋の陳情？で米を持ちこんだ客には、
握り寿司を出せるようにしてもらったのが握り寿司が全国で普及した元とか。同じ寿司でも箱寿司系はだめだった
みたい。

>>125
蕎麦はどう見ても日本独自で周辺諸国にはない。
刺身もそうだと思うよ。魚を生で食う程度ならオリジナリティーを主張できないけどそんな程度のものではないと思う

>大昔の人々の移動に伴って伝播した、水田稲作の文化要素として、｢なれずし｣が伝えられたとしよう。

としよう、と勝手にいわれてもな。
学説でもあるの？？

水田稲作の文化要素って言葉はかっこよさげだが、
稲作と魚肉保存とは無関係。

なれずしは東南アジアが発祥でしょ。
稲作文化は中国の長江デルタが発祥地なんだが。

海外日本食スレが途絶したと思ったら今度はこっちに
湧いてるのか　一行言い張りクンは。

>171
いや　そうでもなさそう＞稲作と魚肉保存とは無関係
魚肉保存に乾燥ではなく「熟れ」を用いる場合、前述の
コピペ同様穀類が必要だったはずで。
とある説ではミャンマーだかラオスだかの山中の少数民族が
なれずしの発祥地といわれてたな。米と淡水魚。
もちろん米以外でもいいわけだから、中国では粟だか稗だかと
豚肉の「なれずし」もあるとか（たしか同じ本で読んだような）

なるほど。

超過疎スレだったのに

モルジブのほうにも鰹節みたいなものはあるらしいな
中国南部も含めた南アジアが食の起源だな。
蕎麦は日本オリジナルでもいいよ

日本は文化の最終到着地。

蕎麦自体は世界的に救荒作物です。

蕎麦を食べる民族・地域ってあるの？日本のほかに？

食の起源的な東南アジアでは暑すぎてそばにはむかなそうな気候だが

>>178
寒冷地帯でね。
イタリア北部でも食べられているし、
クレープもそば粉。

あげ

中国奥地に蕎雑穀麺は存在してたな
練って切るんじゃなく、穴の開いた容器から
トコロテンみたいに麺形にしてたけど
蕎麦もその流れか？

寒天って韓国と日本どちらが発祥なんでしょうか？
トトリムクとかかなり起源的にも古いですし、、でもあまり軽はずみな事をいうのはよくないので知ってる人いたら教えてください！

>>179
そば粉使用はギャレット、
クレープは小麦粉使用。
（204.06.18、日経夕刊「世界のフード記」から）

わからんてん

>>182でもあまり軽はずみな事をいうのはよくないので

珍しく大人の発言だな。
でも残念ながら、寒天は日本発祥だ。
起源大好き朝鮮人のおまえとしては、さぞかし口惜しかろう。

まぁ寒天自体は例によって中国→朝鮮→日本なんだがその後、食材として寒天が発展したのは日本。

>>182
ググッて見ると寒天自体は350年前に日本で発明？されている。
ただし寒天の元となったところてんは、奈良時代に中国から
伝えられ食されていた。

>>186、187
やはりそうでしたか！
参考になりましたありがとう。。

それに比べ185は何の役にもたちませんね。。。いと哀れ。。ぷっ

ていうか、たかが２ｃｈで

「やはりそうでしたか！」というのは、
ちとみっともなくないか？

自分でぐぐれば、大抵のことは調べられるんじゃないの？

本当に哀れなのは、ウリ自身と言う事に未だに気づいてない。
ウリ吉って。。。いと哀れ。。ぷっ

はいはい、、、それよりもっと韓国料理の歴史や素晴らしさについて語ってください。。

日本の文化はある意味ごった煮です。日本の文字とか、言葉も、外国の
優秀な文化を取り入れやすいようになっているでしょう。中国が文化レベルが
高ければ、漢字、それがダメになったら、カタカナの表音文字で直ぐに
対応してきたでしょう。ですから、食べ物も多様ですよね。元は、中国、
インド、韓国色々でしょうが、良いものは残るだけのことで、朝鮮族や
漢民族の様に、何千年、何百年前の文化にしがみ付いたり、固守したりは
決してしませんよ。そのうち、韓国が文化的に優れた国になれば、なんとか
その優れたところを取り入れようとするでしょうね。でも、今は、エスニック
な料理と、男前な俳優くらいでしょう。なんで、朝鮮族とか漢族は遠い、
自分も知らないような昔の文化と歴史にこだわるのでしょうかね。おかしいね。
恐らく、現在、今が詰まんない文化しかない事を知っているのでそうするしか
無いのでしょうね。
千年前の大金持ちより、今の大金持ちの方が良いのにね。
料理の素晴らしさなんか、いくら言ってもダメで、食べておいしいかどうか
ですからね。能書きばかり言うやつはろくな料理は出来ませんよ。
それに、いくら、医食同源と言っても、男の平均寿命が６９歳ではねえ。
普通ね。解るでしょう。
男は黙って、良い方が良いのです。

韓国料理の歴史や素晴らしさについて
よくわからないので、うりきちさんに語って貰いましょう。

雨にも恨み 風にも呪い
雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち　欲は果てしなく
決して静まらず　いつも大声で怒鳴ってゐる
一日にコーリャン四合と大量のキムチと少しのコチジャンを食べ
あらゆることを自分の勘定に入れ
半ば見聞きし分かったつもりになり　そしてすぐ忘れ
半島の禿山の陰の小さな萱ぶきのあばら家にゐて
東海に日本の竹島あれば行って旗を立てて威張り
西に宗主国あれば行ってそのご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば武器を向けてこわがらなくてもいいと殺し
北に干ばつや飢饉があればつまらないものですがと日本の米を送り
日照りの時は謝罪を求め　寒さの夏は賠償を求め
世界中から嫌われ者と呼ばれ　褒められもせず　尊敬もされず
そういうものに　わたしは　なってるニダ
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　　　　 　 　 　 ||

>>195
　　　　　_∠コ　　　　 __[★　]　　さぁ、炭鉱に行くニダ。
　　　　　<　≡>　　　　<｀д´>
　　　　　r´￣ハ　　　　r´ 　ハ
　　　　　∪＝i∪∧ ∧∪＝i∪
　　　　　丿八ゝ∩TДT∩ヽゝ、　ｱｲｺﾞｰ!!
　　　　 と´)　し' ＼｀⌒　く　し'
　　　　　　　　　　 (⌒)--(⌒)

はいはい、、、それよりもっと韓国料理の歴史や素晴らしさについて語ってください。。
↑
　　　∧＿∧ アイゴー・・・ｳｳｳ
　ﾟ <ﾟヽ｀Д´ﾟ>　ウリ吉君は、チョッパーリの味方だったニダね
　/（_ノ　ｨ ＼ 語りたくても、語るものがないニダのに・・・語れとは酷いニダ
⊂こ＿）_）｀ヽつ

つか〜なんで、このスレで朝鮮料理について語らなきゃいけないんだ？

<ヽ｀∀´>　＜>>191　友達になろう
　（　　　　）
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （＿フ　ヽ＿フ
　|￣￣|　 (´д｀； )
　|　　　|　　Ｕ　Ｕ　）
　|　　　|　　（　（　ノ
　|　　　|　　（__（＿）

韓国料理の歴史…？
せめて建国100年くらい迎えてからにしませんか？

200 gets

在日韓国人が、実は元々の日本人、
在日韓国人意外は、後から日本に入って来たよそ者だ。

age

日本食の起源をまじめに考え出したら、
夜も眠れなくなりますた。

またウリナラ起源説ですか。
なにしろピザの起源がチジミとかいってんだからな。
こいつらにやらせたら、アフリカ原住民の焼き芋も朝鮮人が考えたことになるんだろうな。

ﾆﾔﾆﾔ〈`∀´#〉 また、チョパーリのウリナラに対する嫉妬ニカ？

最近ウリの顔〈`∀´#〉がよく使われているニダ！
それはいいニダけど、自分で書いたかどうか一瞬分からない時があるニダ！

ｸｸｸ、多分書いてるのはσ〈`∀´#〉
ご近所のよしみﾆﾀﾞ。気にするなニダ

>>201
＞在日韓国人が、実は元々の日本人、

↑日本語変やし。
それ言うんやったら "朝鮮人が、実は元々の日本人"やろ。