よく考えたら、肉や魚は気持ち悪い！

1 ：　：03/01/17 04:37

よく外国で虫とか幼虫とか食ってる人達がいるけど、
俺達だって動物や魚の肉を食ってんだよ。
そう考えたら、もう肉や魚は食えない！
やっぱ野菜や果物しかないよ！

2 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/17 04:50

>>1
お前、花を見るだけですげぇﾊｧﾊｧできるだろ。
チンコとマンコを思いっきり披露しているわけだからな。

3 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/17 05:04

よく考えなくても、肉や魚は気持ち悪い！。

4 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/17 05:05

>>1
食わなきゃいいじゃん、

俺は食うけど

5 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/17 05:08

だまされたと思って
「ハチの子」食ってみ

考え方変わるよ

（そんな狭い考え方のままじゃ　誰からも相手にされなくなるぜ）

6 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/17 05:08

野菜や果物だって同じ事じゃん。
後、その肉や魚を食ってる女も気持ち悪いよね。

一生童貞でいろ。

7 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/17 05:34

＞6
1は女かもしれないぞ

8 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/17 07:11

食わなきゃいいじゃん

9 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/17 20:26

オブラートに包まれたベジタリアンスレはここですか？

10 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/17 20:44

自分の手を汚してないから食べれるんだよな
生きた牛をつれてきてさぁ殺して食べてくださいと
言われたら何人ができるだろうか？

11 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/17 20:53

食べることは出来るが殺すのは難しい。
とくに血抜きがね・・・。

12 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/17 21:15

>>11
バカか？
それを仕事にしてる人が居るんだから、自分はやる必要無し。

13 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/18 20:38

>>5
ハチの子って具体的になんなの？
幼虫？　タマゴ？
売ってるの？

14 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/18 20:42

うまかったら、何食ってもいいんだよ！

15 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/18 21:42

１はたまごはどうなの？

16 ：山崎渉：03/01/19 18:28

（＾＾）

17 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/20 12:35

カキは一口で食べないと
緑色で不気味

18 ：もぐもぐ名無しさん：03/01/21 09:44

19 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/02 15:45

20 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/02 21:54

母乳とかはどうなんだろ？＞１

分泌物なんかキモイ！とか言い出したりして。

いずれにしろ１は早死

21 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/03 00:06

>>1
同意

22 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/03 02:38

2がいいこといった！

23 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/03 03:33

>よく外国で虫とか幼虫とか食ってる人達がいるけど、
>俺達だって動物や魚の肉を食ってんだよ。
　　　　　　↓
>そう考えたら、もう肉や魚は食えない！

ここのつながり、まったく意味不明なんだけど、何なのこいつ。

「自分で殺すわけじゃないから」とか、
「それが生きてたころのことを考えたことないから」とかは
べジーの得意な論法だけど、獣や鳥ならともかく魚については、
自分でしめたりさばいたり、してる人はしてるでしょ。
ていうか日本では、死んでる魚より寧ろ生きて動いてる魚の方に
食欲を覚える人が多いから、店内に生け簀を置いてる料理店とか
あるわけだろ？

24 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/03 04:07

くってるﾔｼは獣の臭いがするよな

25 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/03 06:37

>>23
あんた、生きて動いてる魚見て
「美味そ～」とか思うわけ？
変態。

26 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/03 07:22

美味そうやん。どっか変か？
>>25は、生け簀のある店は、客に己の罪深さを思い知らせるために
置いてるとでも思ってるわけ？

27 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/03 12:44

>26
剥げ胴！

28 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/03 15:01

生け簀は魚の活きの良さを見せる為に置いてあるのでは？

魚って刺身や調理された状態の物見て
初めて「美味しそう」って思うんじゃないの？

29 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/03 15:50

　　　　　　　　　か　っ　て　に　し　る　

30 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/03 16:00

>>28
>生け簀は魚の活きの良さを見せる為に置いてあるのでは？

もちろんその通りだろうと思いますけど、「活きの良い魚＝美味そう」ってことない？
自分にとっては、水槽で泳いでる魚の、きらきらした目とか、ぴかぴかの鱗とか、
それだけでもう、「ああーー、美味そう！！！」って感じなんですが。

もちろん、直接かぶりつきたいって意味じゃないですよ。
「刺身にしたら美味そう」とか、「塩振って焼いたら美味そう」とか、そういう意味。
自分で魚料理しない人とかって、あんまりそんな風に感じないのかな。
まあ、骨なし魚なんかが売れるようなご時世ですもんね・・・・

31 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/03 16:31

個人的にべジーの思想「肉を食べるのは気持ち悪い」ってのは、
自然界に対する侮辱のように思われてならん。
炭素ベースの比較でいえば肉食動物は相当な量いるわけだし。
なにより、植物と動物をそこまで区別する理由がわからん。
動物は生物で植物は生物じゃないとでも言わんばかりの行動は
俺にはまったく不可解。

32 ：匿名希望：03/02/03 18:35

まあまあ、みんなで仲良く敷島パンを食べれば万事解決！

33 ：アソパソマソ：03/02/03 18:38

つーか漏れの顔食べるヤシの気が知れない

34 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/03 19:03

ある種ホラーアニメだよね

35 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/03 19:05

>>1
ここを見てみるのだ。
http://www1.odn.ne.jp/setsuna/zazamushi.html

36 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/03 21:15

>>34
アニメで顔全部食べられたことってありましたっけ。

原作絵本では、少なくとも第１作でやられて首なし状態になったのは
知ってるんだけど。
正確に言うと、怪獣に丸呑みにされて、体だけﾏｽﾞｰって吐き出された。

37 ：１：03/02/03 21:18

みなさんこんにちは。
ぼくは、高校３年生の１８歳です。
ぼくには交際している彼女（高校１年）がいるのですが、彼女からいきなり
「香川に連れて行ってください」って言われました。
彼女とは、渋谷のはなまるは行きましたが、それ以上の進展はまだありません。
彼女は、最近ＭＬに加入してとくに加水率に悩んでおり、おそらくＭＬに吹き込まれた
んでしょうが、聖地訪問がとてもよいと信じ込んでいるみたいなんです。
いきなりなのでびっくりしてしまい、ＭＬの誰かにたのんだらとか言ってしまった
のですが、自分は、昔から食が麺食主体で丼物とか食べたことがありません。
そんな食生活なので、たぶん彼女はそんなことをいったんだと思っています。
それによく考えたら、ＭＬに愛する彼女はまかせられないですね。
ぼくはどうすればいいんでしょうか。
もし香川に行くとしたら、自分で店の選定をして空港からタクシーとかを
チャーターして連れて行くのが普通なんでしょうか。それとも、彼女に
全店制覇本から直接選んでもらうべきなのでしょうか。
とても悩んでおり、毎日２回はしていた山田うどん訪問も全然できない状態
です。彼女から、要求されたときに、全然知らなかったら、困りますし
毎日山田うどんを食べているのがバレバレになりそうですから。もし毎日山田うどん
していることがばればれになりそうで、そんなことになたら恥ずかしくて
絶えられません。　　　　　　　　　
経験豊富なみなさんのアドバイスを本当にお願いします。
ネタじゃあないのとか、思われるひともいるかもしれませんが、　　　　　　　　　　　
本当なんです。とても悩んでいます。
よろしくお願いします。

38 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/03 21:28

>>36
ｱﾝﾊﾟﾝﾏｿ(・д・)ｺﾜｰ

39 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/03 21:39

>>1
わたしは今日コンビニで買ったサラダに入っていた虫を食べました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ttp://himailov.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030203211731.jpg
だから野菜も食べないほうがいいよ。

40 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/04 22:12

空気には微生物やウイルスが沢山いるから吸わない方がいいよ。

41 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/17 04:19

♨

42 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/17 18:29

俺は食うけど

43 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/17 18:33

虫食を気持ち悪いとは聞き捨てならないね。

44 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/17 22:47

野菜や果物って、虫や動物の死体とか、何が埋まってるのか分からない地面から
養分吸って大きくなるんだよな…気持ち悪い（ｗ）
植物は、炭酸ガスを吸って酸素を出します。地球温暖化防止のために野菜と果物を
保護しましょう（ｗ）。

45 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/17 23:05

（ｗ）って初めて見た。

46 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/17 23:10

口だけついてる顔みたいだね

47 ：　：03/02/17 23:28

食物連鎖のピラミッドの頂上にいるんだから肉食わないとな。

48 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/17 23:34

>>47
体臭ｷﾂｿ

49 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/17 23:41

酒飲んだ奴と肉食った奴はそれから24時間は電車に乗るな！
マジで臭い。公害。

50 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/17 23:48

腸内の肉の腐臭と思われﾏﾂ

51 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/17 23:49

頭悪めのベジの隔離スレはここですか？

52 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/18 00:19

w ってアニオタの印だろ

53 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/18 00:23

>>51
金魚のフンのように必ずついてｷﾏﾂ

54 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/18 01:01

大人はともかく、子供には肉や砂糖は必要だろう・・・。

55 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/18 07:51

まだ信じてる奴がいるとは。

56 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/18 10:41

つまり>>1は死んだほうがいいよ。

57 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/18 10:42

>>54こういう人がいるおかげで農畜産業界もまだまだ安泰です。

58 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/18 10:46

刷り込みの成功例ですね

59 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/18 11:24

菜食主義って金がかかるんだよね。
タンパク源にしたって、肉や卵食ってたほうが絶対安い。

60 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/18 11:45

菜食だろうが肉食だろうが、上質のものを求めれば金かかります。

61 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/18 12:38

ラッシュ時だけでいいから禁肉車両設けて欲しい。
息臭すぎる。

62 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/18 12:46

肉は気持ち悪くないが、焼肉好きの女は萎える

63 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/18 14:38

肉食は欧米企業が日本で獣肉を売りさばくために行われた戦略によるものだよ。
現実には肉の成分のｓのほとんどが輸入品で構成されている。

64 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/18 14:42

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1044257860/l50

65 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/18 15:02

とりあえず肉の成分のｓってのが何なのか知りたい。

66 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/18 15:38

>>60
ベジ食って最低価格帯が高いじゃん

67 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/18 16:02

ああそう。

68 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/19 13:23

よく考えなくても気持ち悪い。

69 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/19 14:54

草は気持ち悪くないの？
五葷も平気？

70 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/19 15:07

草は気持ち悪くないけど、>>69は気持ち悪い。

71 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/19 15:12

五葷って何？

72 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/19 15:18

>>71
オリエンタル・ベジタリアン（仏僧など）が忌避する野菜。
具体的にはニンニク、ニラ、ラッキョウ、ネギ（タマネギ含む）、ショウガ。
詳しくは↓
www.mansai.jp/what's/gokun.html

73 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/19 15:18

あうあう

74 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/19 15:30

>>72
全部おいしそうだ。
仏教徒にはなれないな。

75 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/19 16:06

仏教徒でも肉や五葷絶つ人は少ないらしいよ。
瀬戸内寂聴もステーキとか食ってるらしいし。

76 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/19 16:07

◆マムコ満開◆無料です◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

77 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/19 16:09

寂聴は糖尿病なんだねよ。

78 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/19 16:17

>>77
糖尿病の治療のために肉が必要なのか？
肉の食べ過ぎで糖尿になったってことか？

79 ：７７：03/02/19 16:20

週刊誌で寂聴が語るところでは肉の食べ過ぎ→糖尿病→でも肉は好きだから
やめられないトンカツまんせー

だったような。うろおぼえだが。

80 ：７７：03/02/19 16:27

調べたら最近は肉を食べてないかも。
http://www.3ac.co.jp/tue/genki/32b1c001.html
出家してからも肉を食べていたのは事実みたいだけど。

81 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/19 17:26

ん～、出家しても人間だからなぁ。
それにしても彼女が業が深そうだ。
日本に帰ってからはまた食ってるんだろうな。
あちこちのパーティーに顔出してるらしいから。

82 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/19 17:35

４歳の頃、祖父が死んだ。葬式に出て出官の時に「これからどこにいくの？」と
訊ねた私に「おじいちゃんを焼きに行くんだよ」と父。何の事だかさっぱりわからず
寝てしまい。気が付くと家に。しばらくして「ご飯よ～」と母。で、その時のメニュ
が豚の生姜焼き。急に感極まった父が泣きながら食っているので、その肉を間違いなく
おじいちゃんだと思って食べはじめた私。祖父が大好きだったので、私も泣きながら
「おじいちゃんおいしいね」と言うと父はさらに激しく泣き始めて、母が「おじいちゃん
みえるの？」と私に聞くので、目の前にある肉が祖父だと確信している私は「おじい
ちゃん目の前にあるよ」と答えると両親は二人で泣き出し、私も泣き出し、どうしようも
ないお馬鹿家族状態に。（豚の生姜焼きは祖父の大好物だったのをしるのは１０何年後）
それから肉が我が家の食卓に上がると私は決まって「だれ？これだ～れ？」と聞いた
そうだ。そのたび母は「だれじゃないでしょう・・・な～にと聞きなさい」と小言。
本当に恥ずかしい話だが、小学４年位まで肉は全て人肉だと思っていた。なぜか
給食の肉？（南蛮鯨）はベトナム戦争の犠牲者だと思っていた。だから手を合わせて
いただきますと言うのだと思っていた。

83 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/19 17:41

>>82
ﾜﾗﾀ。コピペ？

84 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/19 18:06

>>82
私もﾜﾗﾀ。
でも、寿命でなくなった死者の肉を死者を偲びながら食するのは
それはそれでいいような･･･よくないのかな・・・

85 ：82：03/02/19 18:26

>>83,>>84
ニュー速から拾って来ました。

86 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/20 23:07

べジタリアンの人達は、肉も食べる我々を「野蛮」「馬鹿」「臭い」と罵倒しまくって
いるが…そこまで言われる筋合いはない。喫煙者と違って、周りの人間の健康にまで
害を及ぼすわけではないのに。ベジタリアンなぞ自分からみれば、「あっ、そう」と
いう程度で、無理に肉を食わせようとは思わない。
それに自分個人の経験から言うと、疲れた時には甘い物・塩辛い物が欲しくなるし、
日本人の体格が向上したのも、戦後肉食が増えたから…としか思えない。
今の世の中、肉や魚でなくともスナック菓子とか薬とか動物性蛋白質を含む商品は
結構多いしのだが。

87 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/20 23:10

まあ確かに動物や魚の「死骸」を食ってるわけだが。

88 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 00:12

誰が>>86いじめたん？
っていうか、なんでここにきたん？

89 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 00:13

さあ･･･

90 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 00:32

>>86
あ、そう｡

91 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 00:44

生鮮食品とその他の食品は売り場を別フロアにして欲しい｡
目の端に赤い屍骸が見える｡

92 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 00:59

>>91
禿同。なんともいえない気持ちになるね｡
見てはいけないものが並んでいるような。

93 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 01:13

>>86
漏れは最近になってやっぱ肉食うのは（大人は）必要ないと思って
来たから極力野菜中心にしてるけど、ベジタリアンではないよ。

で、食材として肉を使えなくなると、野菜や果物等をより多く
摂ることになるし、野菜を多く食べるには「だし」をしっかり
とらなきゃならず、結果和食中心になって体調も良いよ。

つーか、自分で食わないからと逝って食うﾔｼを非難するってのは
恐らく宗教絡みとか、洗脳系自己啓発とかに罹っていて、本当は
肉食べたいんじゃないかな？

94 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 01:21

>>93
ベジを執拗に罵倒する雑食さんが非難されるケースはありますが、
ただの雑食さんがベジに罵倒されるケースは見たことがありません｡

95 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 01:43

あ～あ｡
宗教がらみだとか洗脳だとかカルトだとか、ベジがらみのスレではよく
目にするけど、そういうの、もう見飽きた。
少なくとも日本ではベジを推奨するカルト集団なんて知らないし聞いた
こともない。
本当に非難された奴なんているのか？

96 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 01:46

>>1
確かにその通り。よく考えたらすごい。

97 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 01:49

お前等デリケートだな、俺は出されたもんは残さず食べるよ

98 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 01:51

理解できないもの＝宗教、カルト、洗脳
と考えてしまうのが楽だからだろうね｡
それでなんとなく片付いたような気になる｡
まあ、理解できないものに宗教が出てくるのは日本ぐらいだろうけど｡

99 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 01:56

>>97
ベジだけど、それもいいと思うよ｡

100 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 02:01

>>95、>>98
禿同

101 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 02:07

子供の頃は意識しないで、肉もよく食べたし、焼き魚の目つつくのも何ともなかったけど
意識しだすとね…。自分も肉食えなくなった。首切り落としただけのローストチキンでもｳﾌﾟｯ

102 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 03:14

肉食禁止にすると、信者（金蔓）が集まらないからな。

103 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 04:42

質問なんですが、卵を持たない「子持ちシシャモ」ってあるんですか？
スーパーで買ったシシャモ。全く卵が皆無で気持ち悪いんですが。

104 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 05:06

>>103
…………オスじゃねーの

105 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 05:37

☆★☆キラキラお星さま☆★☆
http://jsweb.muvc.net/index.html

106 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 05:40

少なくとも、「子持ちシシャモ」とは言わんよな、それ。

107 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 11:59

気持ち悪い。

108 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 14:39

ドライブ中、トラックで運ばれている豚と目があった。
その時から美味しいという感覚より罪悪感が先にたって味わえなくなった。

109 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 14:43

釣りたてのホタルイカ最高！

110 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 14:46

富山の人？昔食べた。確かに美味しかった。
船酔いして全部吐いたけど。

111 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 14:50

魚は食べられるけど肉はやっぱりダメ。

112 ：tantei：03/02/21 14:52

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113 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 16:02

結婚相手とか、自分の親が食うのはOKなの？
あとは自分の子供か。

114 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 16:07

>>111
哺乳類はダメだけど、それ未満（鳥・魚）はOKかな。
どうせ知能低いんだし。

115 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 16:38

漏れは哺乳類と鳥類がダメ。>>111さんと一緒だね。
まあ、家では魚も食べない。
付き合いで外食をする時は魚もokにしている。

116 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 16:47

http://www.hapima.com/prd/02000149/0200014994/
ししゃものオス、ちゃんと商品として売ってるぞ。
通は身が美味いと言ってオスを好むそうな

117 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 16:50

>>113
うちはベジ同士で結婚。子供ができたら魚は食べさせるつもり。
家でたべなくても給食で肉が出るだろうし。
特にアレルギーなどがない限りは子供の判断に任せるつもり。
まあ、両親が食べないと食べにくいと思うけど。

118 ：113：03/02/21 17:16

>>117
味見・・・とかどうするんですか？イヤ、マジ疑問なんで。

119 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 19:03

>>118
魚料理ですか？
そりゃするでしょうね｡
私は体質的に問題があって食べないわけじゃないから｡
臨機応変です｡
ただ、両親がどうして菜食生活に至ったかは、なるべく早い時期に
話していくつもりです｡

120 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 19:59

子供の判断に任せるつもり・・・ですか。
好き嫌いだらけの子供に育たないように、注意してくださいね。
少なくとも、もし何らかの理由で食べられないものがあったとしても、それを
食べ残すことには多少なりとも罪悪感を感じるような子には育てて欲しいです。

121 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/21 22:54

>>117
いじめられるだろうねえ。
漏れが小学校の頃、女の子で実際そういう子いたし。
まあ、一時的なもので、結局、フツーに食うようになったけど。

これで、親が教師に何か言って特別扱いになると、
それはそれでいじめの対象になるんだよね。

122 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 00:39

またもや肉食｢押し付け軍団｣参上か
この人たちはなんでこんなにおせっかいなんだろう

123 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 00:47

そう、ベジタリアンスレでも彼らは｢おしつけるな！｣を連発しつつ、
自分たちの考えを平気で｢おしつけ｣てくる｡

124 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 00:52

>>121
だから>>117氏もお魚も給食も食べさせるって言ってるじゃん｡

125 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 00:57

甥っ子の小学校の話なんかを聞いてると、今は私達が子供だった時とは
全然事情が違うみたいだよ｡
昔は好き嫌い＝悪、って感じで無理やり食べさせられたけど、今はそう
いうのはないらしい｡
給食のメニューによってはお弁当持っていってる子もいるしね｡

126 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 01:27

残すことに罪悪感を感じることは食事のマナーとしてありだと思うが、
それよりも、生命を殺して食べることに全く罪悪感を感じない子には
なって欲しくないな｡

127 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 01:41

ベジのきもさってさぁ、なんか肉を食わないことで
自分たちがさも一般人より高い段階にいる人間なんだって
暗に自己主張してるとこにあるんだよね。
肉だろうが草だろうが、他の命を奪って自分の命を長らえる、それが命の基本。
そこが一番大事なのに、なんか動物＞植物って考えてないか？
そのへんがきもー。
>>126のいう「生命」に野菜は入ってないのかしらん？？

128 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 02:18

こればっか･･･

129 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 02:23

植物の「死」にはリアリティを感じとることが出来ないってことじゃない？

130 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 02:26

雑食達の僻みは聞き飽きた

131 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 02:28

>>127
>>126は生命と書いてあるだけで、植物も含まれているかもよ。
食べるにしても、食べないにしても、生命を意識することが大切。
そういうことを言ってると思われるが？

人のことをきもーなんていうのはあんまりかっこよくないよ｡
おやすみ｡

132 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 02:31

雑食達の考えが
人間＞犬猫＞牛豚＞植物
ではなく
人間＝犬猫＝牛豚＝植物
なんだとしたら、
人間や犬猫の命も随分と軽いもんなんだね。

133 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 02:33

人間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
ですが、何か。

134 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 02:42

命のランク付けですか・・・

ア　　ン　　タ　　立　　派　　だ　　ね　　え

135 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 02:42

>>127とか>>133とか、こういう屁理屈は相手にしなくていいんじゃない？
もう飽きた。
おやすみなさ～い｡

136 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 02:44

ああいうのが屁理屈に見えるって感覚もすごいな。
確かに、相手しない方がよさそうだ。
お休み。

137 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 02:46

動物と植物の命の重さが
同列だなんてねぇ・・
頭おかしいよ。

138 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 02:53

>>127
＞ベジのきもさってさぁ、なんか肉を食わないことで
＞自分たちがさも一般人より高い段階にいる人間なんだって
＞暗に自己主張してるとこにあるんだよね。

その馬鹿の一つ覚えみたいな思い込み、何とかならんの？

139 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 10:58

>>138
禿同。

140 ：某航空会社受付：03/02/22 11:56

日本人で自称ベジの人(しかも若者)って非常に立場が曖昧というか
ベジ＝ﾁｮﾄｶｺｲｲとか思っている方が多い気がします。
搭乗手続きの際、機内食のリクエストでベジミールも用意できるのですが
ベジミールにもいろいろランク？があります。

ハチミツを含む一切の動物系はダメ、草オンリーで調味料も厳選(肉ｴｷｽ等はNG)が一番厳しいのですが
それを希望する方は邦人ではほとんどいません。
他にヨーグルト、ハチミツまでｵｹ、たまごまでｵｹ、肉が入ってなければｵｹ等々
いろいろあるのですが、若くてベジを名乗る方のほとんどが
「機内食の肉は美味しくないから野菜ミールがいい」程度の考えのようです。
機内でいいにおいがしてきて、リクエストしたベジミールを食べずに肉/魚に
「やっぱ取り替えて」と言う方も結構いらっしゃいます。

ちなみに
気持ち悪いから肉を食べない＝ベジタリアンではないと思うのですが･･･
長文失礼しました。

141 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 12:00

おまえきもい

142 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 12:19

気持ち悪いとかじゃなくて何でも残さず食え

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

143 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 12:27

>>140
まあ、立場が曖昧だろうとファッションだろうと、食べたいものだけ食べるのは別にいいんじゃない？
どんな動機であれ、肉を食べない人をベジタリアンとよんでいいんでないの？
それとも、ベジになにか特別な思い入れでもあるのかな。

144 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 12:37

>>140
>いろいろあるのですが、若くてベジを名乗る方のほとんどが
>「機内食の肉は美味しくないから野菜ミールがいい」程度の考えのようです。
そういうのはベジでも肉嫌いでもないでしょう。
ここで記述する理由がわからん。

145 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 12:47

>>142
はじめから食べたくないものは注文しないし、買わないから残さないだろ。

146 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 12:52

>>1
気持ち悪くはないが、無意識に食べられるものではないな。
いろんな意味で重すぎる。

147 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 14:57

>>140
つべこべ言ってないで、サービスに努めなはれ。
結局なにを言いたいのか不明。

148 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 15:16

>>138
オレも常々そう感じてるが、間違ってるか？
このスレタイ自体がそうだ。「よく考えたら」肉・魚が
食えなくなったんだろ？　食ってるヤツは「考えてない」と
言ってることになりゃせんか。何様？

149 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 15:20

>>148
雑食の人たちって繊細なのね。
そんなに気にすることじゃないと思うが？

150 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 15:54

肉工場とか屠殺工場とか見学できないのかな。
気持ち悪くて食べたくないって普通いいだすからかな。
隠すってことは受け入れられないことをやってる証拠だよね。
バリアフリーな世の中なのに。

151 ：山崎渉：03/02/22 15:58

（＾＾）

152 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 16:17

>>150
本当にそうだよね。
でも、知りたいっていう世論が盛り上がらないと今のままだろうね。
食べている人こそ知る権利があると思うけど、食べてる人はなおさら
見たくないだろうしね。
血抜きのためには安楽死もできないし、悲惨な光景だと思う。

153 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 16:36

>>149
気にしろよ。ちょっとは。
このスレの１がリアルベジかどうか、正直分からんと思うが、これが
煽りに見えないなら、どうかしてる。

>>150
別に隠蔽しちゃいないだろ。
見たいという人以外に好き好んで見せるようなもんでもないし。

154 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 16:46

食べてる人は、どんな殺され方してるのか気になる？

155 ：つる：03/02/22 16:48

なんでも好き・・・

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=KIRO

156 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 16:57

今なんでもバリアフリーでみてくださいって時代に
見せない見せたくないっていうものはそれなりの理由がある。

157 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 16:58

バリアフリーって言葉、理解して使ってる？

158 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 17:22

老人と障害者だけにつかうとおもってるの？

159 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 17:30

>>154
非常に気になる。しかし怖い･･･
しかし、見せないからといって知らないまま食べるのは気が引ける
いや、やはり見ないほうが･・･ああ(－◇ー;)!!

160 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 17:34

そもそも「バリアフリー」とは、１９６０年代にアメリカで生まれた建築設計上の概念である。
身体障害者の社会生活をはばむ建築的な障害を取り除いた設計を「バリアフリーデザイン」と
呼んだ。たとえば障害者が車椅子で移動できるように、生活面をフラットに形成することが
その典型的な例である。この場合、「バリア」とは車椅子では通行できない段差や
利用しづらい設備など、障害者の活動を阻害する建築上の障害を意味する。

だってさ

161 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 17:38

最近では、バリアフリーのバリアという言葉は、4つに分類されている。それは、以下のようになっている。

1. 物理的バリア：道路や建築物の利用の防げとなる段差や施設の不備など、高さ、長さ、重さ、時間といったものが「行く手を阻む」ことをいう。
2. 文化・情報のバリア：点字や手話通訳等の情報伝達の欠如や、文化に親しむ機会の制約など、見る，聞く、話す、嗅ぐ、味わう、触れるといったことができない場合に不都合が起きることをいう。
3. 心理的バリア：偏見やあきらめ、憐憫など障害者に対する無知や無関心からくる偏見や差別のことをいう。
4. 制度的障壁：能力以前の段階で、入学や就職の機会が与えられないことをいう。

これの３に該当すると言いたいわけだな

162 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 17:43

だれか屠蓄の事情を知ってる人教えて欲しいな。
言いにくいと思うが。

163 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 17:43

＞見せない見せたくないっていうものはそれなりの理由がある。

ＡＶにモザイクがかかったり年齢制限がかかるのにも理由があるし、
ＴＶ放送に使えない映像があるのにも理由がある。
当たり前の話だな。
見たいという人に見る権利を保障するのと、見たくもない人にも情報を
垂れ流すのとには天と地との差があるよ。
隠す隠すといってる人は、最低でも、実際に見学を申し込んで、理由もなく
断られたことくらいはあるんだろうな？

164 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 17:55

農地から野菜をぬいてる写真とかはってあるじゃん。
どこの農家とか書いてるし。でも肉は殺してる写真使わないよ。
それって動物と植物の命に差をつけているんじゃないの。
もしも平等に扱うべきだというなら野菜と農地の写真を
貼ってる売り場みたいに、牛とか殺してる現場の写真をのっけてほしい。
それとも気持ち悪いから駄目かな。そんなに気持ち悪いものなら
食べろって宣伝しないでほしいな。本当に肉も植物も同じだと思うのなら
生け作り豚なんか目の前でさばきたての食べる店でもだせばいいじゃんか。

165 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 17:57

屠殺の現場、見学してみたいって言う気持ちはあるな。
ただ食らうだけじゃなくて、牛や豚が自分の食卓に並ぶ過程は
知っておいて損はないと思う。
ちょっとぐぐって見たが、よくわかんなかったよ

166 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 17:57

やっぱり動物愛護団体でもステーキとか食ってたりするわけ？

167 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 17:59

>>164
極論はやめない？

168 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 17:59

>>164
あるマンガで「牛の叩き」って半殺しの牛を皿に出してたのがあったな（ｗ
けど、豚の生食はあんまし良くないぞよ。
牛の肉だって、何日か熟成して食べるものだしな

169 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 20:07

>>164
漏れ、子供の頃から実家のジジイが飼ってるニワトリを〆るの見てるし、
慣れだよ、慣れ。
ニワトリなんてたまに首ちょん切ったってテケテケ走るぞ。

実際の生産の現場でベジだのなんだの言ってるﾔｼなんて見たことないし（ｗ

170 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 20:18

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●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
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する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

172 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 20:40

>>1はまったく無知だな。
ま、お前が生命力の弱い奴というのはよく分かったよ。

173 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 20:51

どこで読んだか忘れたけど、こんな記事を読んだことがあるよ｡
店舗を構えているわけではないけれど、近所の人には安く肉をわけて
くれる屠蓄場があって、お母さんが前もって電話で予約をしておいた肉
を兄弟で受け取りに行ったんだって｡屠蓄場の人が肉を取りにいってる
間に見てしまったんだね。現場を。
大きな牛が何人かの男性に引っ張ってこられて、その眉間を大きなハンマー
状のもので一撃。牛はその場で倒れこむ。すかさず後ろ足を固定されて
頭を下に吊り下げられる｡
それから電気のこぎりのようなものでさっそく解体がはじまるんだけど、
のこぎりが入って数秒後、牛の身体がブルブル震えだしたんだって。
まだ意識があったんだね。
その兄弟は逃げるようにして家に帰ったらしい。
たぶん、何年か前の話だから、今はどうなっているかわからないけど｡

174 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 21:16

>>173
＞のこぎりが入って数秒後、牛の身体がブルブル震えだしたんだって。
＞まだ意識があったんだね。
これを意識があると判断してしまう無知っぷりはいかがなものか。

このスレって、ベジが鬱憤を晴らすスレ？
それとも、馬鹿なベジを装った書き込みでベジのイメージダウンを図るスレ？

175 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 21:23

雑食がベジのインテリっぷりに逆上してるスレだと感じた。

176 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 21:23

>>174
過去レスをお読みでしょうか？
屠蓄の現状がわからないという話題が出たので、参考までに
紹介したまでですが？
これを書いたことで、どんな鬱憤が晴らすことができますか？
むしろ憂鬱でしたが｡

177 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 21:26

>>172、>>173
人のことを無知だの、生命力がないだのと言うからには、
その理由をきちんと説明してください｡
その方がいくらか賢く見えるよ｡

178 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 21:30

>>173
牛が震えたのはただ神経に障っただけかもしれないけど、いずれにしろ
すごいことだよね｡はぁ～

179 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 21:33

ベジスレにやってくる雑食の人たちの過剰反応はいつものことだが、つくづく不思議。
少なくとも私の周りの雑食さんたちはこんなじゃない｡

180 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 21:38

177です｡

>>172、>>173 ×
>>173、>>172　○
でした｡

181 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 21:39

また間違えた。
>>172、>>174でした｡
逝ってきます･･･

182 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 21:56

今晩うなされそうだ｡

183 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 21:59

ATOK使ってるんだけど、「屠殺」とか「屠畜」が変換できないよ。
なんか闇を感じるなあ。

184 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 22:04

やたら保護されてるよね。彼らの人権。変換もできないなんて。
ビデオとかみたらあんな仕事できないよ。
できない人には絶対できないよ。本質的に違う人種だと思う。

185 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 22:11

>>184
実際、屠殺に直接的に関わっている人たちはいろんな理由で職業の
選択の余地がなかったりする｡
彼らの社会的地位をあげるためにも、ストレスのない畜産、加工
方法が研究されるべき｡
なんか、ベジタリアンスレでも、このスレでもおんなじこと
書いちゃったな｡

186 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 22:13

>>185
どんな理由？今の時代そんなことないでしょ。
不景気で仕事ないのはみないっしょ。どうにか食ってる椰子ばかり。
子供のころからガリガリの勉ガリくんでもなかなか仕事ないよ。
いいわけばかり？

187 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 22:17

>>186
ごめん、意味がわからない｡

188 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 22:24

い・・・意味がわからないって・・
ごめん。話す人まちがえた。さいなら。

189 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 22:28

>>186
わしもわからんが？
特に最後の1行が何を指しているのかわからない｡
煽りじゃないよ。よかったら説明して｡

190 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 22:29

>>186
何か勘違いしてるぽい

191 ：172：03/02/22 22:39

>>177
別にお前に賢く思われなくてもいいよ。w　こんなこと、議論するまでも無い問題だろ。
強いて理由を挙げるなら、１が「気持ち悪いか否か」という、極めて恣意的理由で
食べ物に貴賎があるような物言いをしたからだよ。

192 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 22:50

>>185
>>185
動物を屠る人にストレスがないようにするってのは不可能じゃね？
むしろ屠殺業者の人達に感謝して肉を食え。

193 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 22:54

しない。なぜなら肉なんかいらないから。感謝だなんて
なんでしなあかんの。迷惑してるのに。

194 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 23:03

>>192
動物にも人間にも耐えがたいストレスをかけてまで食べたいとは
思わないし、食べる必要もない｡
感謝して食べればいいなんて、これっぽっちも思わない。

195 ：192：03/02/22 23:09

>>193
お前中心に世界が回っていると思うなよ。リアル厨か工？
屠殺業者の人にどれだけ失礼なことを言ってるかお前分かってる？

196 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 23:21

なんで失礼なの？必要ないから必要ないっていっただけなのに。
あんたは必要ないものってないの？あるよね。
それ押し付けられて感謝しろっていわれたら腹たたないの？

197 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 23:29

俺はいつも感謝して肉食ってます。
動物にも。屠殺業者にも。

198 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 23:40

他の職種の人の気持ちさえ思いやれない人間が、他の動物のことを
思いやれといっても、何の説得力もないと思うのですが。

199 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 23:45

>>192
禿同。

200 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 23:47

>>194
禿同。

201 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/22 23:53

【管理人ひろゆき登場！？】
2chの管理人、ひろゆきがJBBSに登場！？
そしていきなりスレを立てた！？
判明した途端、どんどん記念カキコで膨れて逝くスレ。。
現れた掲示板はここ↓
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3011&KEY=1030724122&START=1&END=1

202 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 00:07

>>192、>>198
肉がもっと貴重な食材として扱われ、それなりの対価が支払われれば
動物にも人にもストレスを与えない人道的な食肉業は不可能じゃない。
ただし、現在のように人々が日常的に食べている間は不可能。
動物や働く人間を苦しめている原因は、少しでも安く多く肉を入手し
ようとする消費者｡
感謝するのは悪いことではないが、その前に飽食をやめることが大事。

203 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 00:08

私も肉は食べるけど、別に動物にも屠殺業者にも感謝はしない。
そんなのいちいち感謝してる人って偽善的で気持ち悪い。
殺したり血を見たりするのが好きっぽい気がする。

204 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 00:17

>>203
何か、このスレの住人て平均年齢低そう。

205 ：204：03/02/23 00:17

203へのリンクは間違い。ｽﾏｿ

206 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 00:55

>>202
>その前に飽食をやめることが大事。

同意。やたらと安価なものを求めるのもヤメ。
作物のでき方にも注意を払い、よいものにそれなりの金を出すことも重要。
安く買い叩いて食いたいだけ食って、
「感謝してます」と言ってそれで終わりというのもヤメ。

207 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 01:04

屠殺業者だけに特別に感謝するのは変だけど、
食べ物以外にも自分の生活を支えてるたくさんの人がいて、
お互いの生活を支えてるのが人間の社会。
「オレは肉食わないから、屠殺業者なんてイラネ」とか言えるのは、変。

208 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 01:12

エバミルクってコンデンスミルクと何が違うんですか？

209 ：早百合：03/02/23 01:22

高校の家庭科の授業。先生が鯵をさばくのを囲んで見て→実習って感じだったんだけど、さばくの見てた時いきなりＭ子が泣き出した。どうした？とみんな不思議がってたら「だって魚が可哀相なんだもん」と言って実習もしなかったが調理後ぱくぱく食べてた。

210 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 01:22

>>207
野菜作ってる側からしても、稲刈り後に干しわらを牧場に分けてあげる代わりに、
牛糞とかを肥料として分けてもらったりとか、
農業の世界も結構持ちつ持たれつで循環してるんだよね。

ベジだからって、畜産業を貶すのは、実は自分で自分の首を絞めてるかも。

211 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 01:56

宗教上の理由で豚は食わない、牛は食わない、なんて文化もあるけど、
人間の体は野菜も肉も消化して栄養に出来るように作られている。
自然の循環の中で必要最低限、他者の命を奪って生きる、
それが一番自然なことだと思うがのう。飽食もベジも、実はどっちも不自然。

212 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 02:24

ベジの中には動物や人間にストレスの少ない畜産、加工が実現すれば
（まあ、私達が生きている間は不可能だけど）その時は食べると公言
している人もたくさんいる｡
また同じ動機で、肉は週に一度だけ、月に1度だけ、何かの記念日やお
祝いの時だけ、と決めている人も。
ベジにしろ雑食にしろ、生命を大切に思うならば食品を選ぶ時に安さや
美味しさだけではなくて、どんな扱いを受けてきたのか、を基準に選ぶ
ことが重要だと思う。
少し前の経済誌に、アメリカでは消費者団体の要求で、動物にストレス
のない繁殖、飼育、移送、加工を条件に選ばれた肉がフリーファームド
というブランドとして一部で流通しているとの記事。
もちろん、ストレスはゼロではないだろうし、大量生産の肉にくらべて
おそろしく高いらしいが、これを選ぶ人は増えきているらしい｡

213 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 02:33

お肉の元がどういう扱いを受けていたのか、
ストレスを感じさせられてないか気にするなんて、
まっこと、人間さまの自己満足だと思うがね。
大切に育てられた牛ちゃんは、従容と自分が食肉にされるのを
受け入れるのかね？　そんなわきゃーない。
そんならいっそ、生まれると同時に脳死状態にして、
苦痛も何もなく、植物人間ならぬ植物牛にして育てりゃいいべ。
別によそから言われなくても、畜産家にとって牛や豚は
大切な存在で、大事に大切に育てられてるんでないか。
ほれ、「どっちの料理ショー」なんかの仕事人みたいにさ。

214 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 02:38

>>213
＞そんならいっそ、生まれると同時に脳死状態にして、
＞苦痛も何もなく、植物人間ならぬ植物牛にして育てりゃいいべ。

それが可能ならどんなにいいか｡可能ならとっくに流通してるだろうね｡

215 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 02:40

そういや藤子不二雄のの傑作マンガ「ミノタウロスの皿」を知ってるか？
ある宇宙飛行士が漂着した星では、牛そっくりの人類が、人間そっくりの生物を
家畜として育てている世界。年に一度のお祭りでは、もっとも優良とされた
家畜の少女が祝宴に供されることになると聞き、主人公はやめさせようとする。
しかし、牛そっくりの人類は主人公の言うことが理解できない。
「人間と家畜は共に信頼しあい、家畜に穏やかでストレスを感じさせない
　環境を与え、その見返りとして家畜は人間に食われる。虐待などは
　厳しく罰せられるのです。これ以上何を求めているのか？」と。
結末は……ぜひ作品を読んで欲しい。

216 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 02:42

>>212
悪いけど、一部の特殊な思想の人以外に意味のある付加価値とは言えないな。
肉の価格は、食品としての値段であって、命の値段ではないよ。
俺も、そんな自己満足のために余計に金を払う気にはなれないし、だからと
いって、肉を食べるのを我慢する気もない。
まあ、そういうものを求める人は買えばいいと思うけどさ。

217 ：２１３：03/02/23 02:47

>>214
うへえ、オレは冗談で言ったんだが本気か。
仮に将来クローン肉が流通するとしても、それはかあいそうな牛ちゃんを
殺さなくて済むからではなく、低コストで美味で安全な肉が供給できるからだと思うぞ。
その頃には「広々とした草原でストレスなく育てられた肉牛の新鮮ステーキ」
なんてえのが、一部ブルジョアの食卓に饗されてるさ。

218 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 02:52

>>216
>>217
こういう人たちが圧倒的多数。これが現実なんだよね…

219 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 02:57

動物を含む地球環境や飢餓問題を優先に考える人たちと、
美味しいものを食べたいだけ食べることを優先する人達が
かみ合うはずもなく（-_-#）

220 ：２１３：03/02/23 02:59

>>218
うん、そうだね。正直、牛のストレスにまで気を使うなんて人は、
よっぽどのヒマ……いやいや他に考えることのな……いやいやいや
すごく満たされてる人なんだと思うよ。
どうぞその幸せを大切にしてください

221 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 03:05

せっかく、理性も知性も持ち合わせた人間に生まれてきたのにね｡
もったいない…

もう寝ようっと。

222 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 03:09

>>221
人間は高度な知能を持った動物ですが、何か？

223 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 03:22

まあ、ベジに限ったことじゃないけど、価値観の違う相手を、
勝手に無思慮と決め付けるんじゃないよ。
その言い草が敵を作るんだって。

224 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 03:44

>>221
こういうのはエセベジつうか、単なる暇人だとオレは思う。
せっかくの理性も知性も、自己満足の充足だけに使ってちゃあなあ

225 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 05:19

肉食は下賎

226 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 07:18

さすがにやんごとなきベジタリアンさまはお上品ですのう（藁

227 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 07:23

(・∀・)!!
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

228 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 08:58

上品ですなといって馬鹿にする人ってろくな人いない。
やぱそれなりの人。前は一応相手を理解しようとしたけど
最後はやっぱり駄目だった。その言葉にふさわしい人ばかりで
それなりの人。

229 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 09:17

……誤爆？

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231 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 09:53

人を下賤呼ばわりするヤシもろくなもんじゃねえけどな（ｗ

232 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 10:34

藁使う奴久々に見たよ

233 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 11:09

雑食は下賤、菜食は変人。
いい勝負だﾓﾁﾂｹ。

234 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 11:33

肉しか食わない肉食人、って第３勢力はいるのか？

235 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 12:17

菜食＝少数派＝自称選民＝変人
雑食＝多数派＝下賤？＝一般人

　　別　に　下　賤　で　も　い　い　や

236 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 13:29

動物を思いやれって言うけど、なんのために？

237 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 13:45

>>236
自己満足＆てんごくへいくため（ｗ

238 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 14:16

239 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 14:27

>>236
ママに教えてもらいなさい

240 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 14:37

http://www.kenmon.net/
↑
これってアリ？

241 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 15:29

http://members.tripod.co.jp/ANOu/

242 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 15:34

>>224
>せっかくの理性も知性も、自己満足の充足だけに使ってちゃあなあ
別にそれが悪いことだとは思わないけど、どう考えてもこれは雑食性の人間の
ことだろ。自分も雑食だがちょとﾜﾗﾀ。

243 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 15:44

気持ち悪いけど美味しい。

244 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 16:27

なんで動物に殺す仕事してる人の社会的地位のことまで心配
しなきゃいけないんだ。あほらし。どこまであつかましいの。
ただでさえ、我慢できないことをさもありきみたいに黙って
こらえてやってんのに。

245 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 17:20

>>244
ん～、おいらもベジだから気持ちはわからんでもないけど、結局は
人間の意志で社会は動いてるわけだし、人間の利益を優先する方向から
考えた方が大勢の理解を得やすいし、動物を苦痛から救う日もいくらか
近いような気がするが？

246 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 17:28

ここ読んでると、結局ベジーが野菜の生産者の気持ちを分かってるわけでもないみたいだし、
似たようなモンだよ。
どっちも勝手なこと言ってるなあって印象。
やってる側は案外ｱｻｰﾘしてるよ。

247 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 17:34

なにの生産者さん？

248 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 17:47

ベジが野菜の生産者の気持ちを･･･？
確かにあんまり意識したことないな。うん。
野菜や野菜の生産者のことを案じてベジになるわけじゃないしね。

249 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 17:56

豚や牛の解体シーンをテレビでバンバン流したら、ベジタリアン増えるな。

250 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 18:15

最近、学校の授業で鶏を自分で〆て食べるっていうのが流行ってる
らしいけど、その目的っていうのが笑える。
命の大切さを教えるんだと。
命のバトンタッチとも言うとった。
いちいち殺さなきゃ命の大切さがわからないのは情けない。
勝手に殺しといて命のバトンタッチとかいう言葉で正当化するのもオソマツ。
殺さなきゃ生きていけないならともかく。
正直に「美味いから殺して食うんだ」って言えばいいのにね。
もし現実を教えるのが目的なら、鶏より感情表現の豊かな哺乳類の
解体を見せるべきだね。

251 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 18:19

>>247
なにって普通の農家だけど。
兼業だし、漏れがメインってわけではないが。一応、微妙に近郊農業になるのかな（ｗ
主に市場に出荷してるのは米・イチゴ・エンドウ・サツマイモ・サトイモってとこ。
周りに、専業でハウス栽培やってるﾔｼから牧場やら豚屋まで色々いるよ。
お互いに関わりがあるんでね。

252 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 18:24

>>244
野菜や果物も、その生命を人間に奪われているわけですが何か？
植物は動かないし、切っても血も出さないし、生命を奪ったというｲﾝﾊﾟｸﾄが
少ないから動物に比べると業を感じにくいけど、それでも生命を奪っていると
いう事実には変わりない。その当りはどう考えているのか知りたいね。

253 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 18:40

【祭り】２ちゃんねらーが女児を監禁・ネット実況で逮捕【予告】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1040262199/

今月１８日未明、５歳の女児を４日間監禁し、その一部始終をインターネット
匿名掲示板２ちゃんねるにスレッドを立て実況していた容疑者として、１９歳
無職男性と１８歳無職男性の２人が逮捕された。

調べによると、今月２日頃、同掲示板で１８歳男性が女児の誘拐・実況する仲
間を募集したところ、１９歳男性からの応募があったと言う。
２人はオフ会と言う形で会い、綿密に計画を立て１４日の夕方、学校から帰宅
中の被害者５歳の女児に道を尋ねるフリをし接近して車に拉致。
その後、部屋を提供した１９歳男性の家に連れ込み、ビデオカメラやデジカメ
で撮影した画像をＨＰ上に掲載していた。
掲示板を見た人からの通報が警視庁に多数入り、捜査・逮捕となった。
掲載されていた画像には性的暴行の様子も含まれていた。

２Ｃｈメルマガから引用

西村博之氏はこの事件について
「非常に残念だ。管理者としてこのような事件が再び起こらないように、厳重
　な監視をする必要があるかもしれない」
と今後の経営方針について懸念している。

ネオ麦やディルの時異常に厨房が増えそうな予感･･･（；´д｀）

254 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 18:50

そこまで頭のいい人はいません。
>>252
かなりの天才でもないかぎり、牛や豚を生殺しにして
食べることと果物の皮をむくのを同列に考える人なんていません。
そんな感じかたってかなりの変人じゃないのかな。
その証拠に牛の生け作りとか牛の解体ショー生刺身食いなんて
ないよね。果物の取り立て食いならあるけど。
かなり屈折してませんか？

255 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 18:55

>>254
魚の活造りやエビの踊食いはOKと。

256 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 19:03

>>255
苦手です。

257 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 19:41

ああ、遺伝子操作で皮を剥かれたら血を流し、
苦痛の悲鳴を上げる果物や野菜を作ってみたいもんだ（ｗ
所詮、自分の想像力の範疇で解決できればいいってことか

258 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 19:49

>うん、そうだね。正直、牛のストレスにまで気を使うなんて人は、
よっぽどのヒマ……いやいや他に考えることのな……いやいやいや
すごく満たされてる人なんだと思うよ。
どうぞその幸せを大切にしてください

横レスですが、殺される弱い動物を思いやる気持ちは
己の不遇さから来る同情ということもあると思います。
抑圧に苦しんでいる人が、かれらを相憐れみ
助けたいと思い、優しさの連鎖が自分へ届けと祈る。
いわゆる、情けは人の為ならず動物編

259 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 20:11

>>258
ﾜﾗﾀ｡こういうこと書いて、虚しくなったりしないの？

260 ：236：03/02/23 20:13

動物を思いやれって言うけど、なんのために？
馬鹿じゃないんだったら、流さないでマジレスで頼むよ。

261 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 20:18

>>260
そんなこと書いても、また「あほらし」とか「もう寝る」とか
書き逃げされるのがオチだと思うよ～。

262 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 20:21

>>260
あれだろ、ETが人間を食料にしようと攻めてきた時に心理的耐性を持っていられるようにだろ。

263 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 20:25

世の畜産家は、自分の手塩にかけた牛や豚をものすごく
大切にしてると思うんだけど、それだけじゃいかんのか

264 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 20:25

>>250
同意。肉食を必要以上に美化したり正当化しているのは雑食から見ても
胡散臭くて逆効果｡動物を自分で殺すという非日常的な体験をさせるこ
とによって、何やらありがたいことがわかったような錯覚を起こさせる
んだろうな｡
これこそ怪しい啓発セミナーやら新興宗教の手法だろ｡
あさはかな教育者と父兄が喜びそうなこと｡

265 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 20:29

>>260
そんなこと、人に教えてもらってわかるものではないでしょ｡
わからないんだったら、そのままでいいじゃん｡

266 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 20:45

いや　情けは動物の為ならず

267 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 21:38

>>254
漏れは「食う」ということにポイントを置いて、変なイデオロギーで食べ物に貴賎を
つけるなっていうことを言いたいだけなんだが。
>牛の生け作りってないよね
当たり前だろ、牛の生け作り作る前に暴れた牛で何人も死ぬわw
そんな目に遭うより、苦痛を与えない様一発で仕留めて食ったほうがいいだろ。
>牛の解体ショー生刺身ってないよね
人間は食文化ってのを築いてきたんだ。捕まえてただ食らうだけの動物と
一緒にするな。食文化が洗練されていく過程で、肉は屠殺してからすぐ食べるよりも
適切な環境で数日かけて熟成させてからの方が美味いということがわかったからだろ。
で、その過程で牛は生で食っても死なないということが分かり、ﾕｯｹや刺身が生まれたと。
果物取り立て食いがｱﾘってのは（これは食べ頃になっていることが前提になるが）、
果物は取りたてが最高にｳﾏｰで、日が経つ毎にﾏｽﾞｰになるからだよ。
「食べること」と「食文化」を混同して変な理屈を作るな。

268 ：236：03/02/23 21:45

>>265
「説明できないのか？」と聞いているんだよ。

269 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 21:52

>>254
追記。
>牛や豚を生殺しにして
余計な苦痛を与えない様、一発で死ぬようにしているはず。

270 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 22:05

>>254
雑食はどこのベジスレでも｢植物だって生きている｣ってなことを言ってるけど
それは当然のことだし、それで何をいわんとしているのか謎｡
漏れは雑食だが、感情のある動物と感情を（おそらく）持たないであろう植物
は両方食べるとはいえ、はっきり差別しとるぞ｡
世の中には植物に痛みや恐怖をリアルに感じ取ることができる奴もいるのかも
知れんが、少なくとも自分は何も感じないし、罪悪感も感じない。
ここにいる雑食にはそういう特別な感覚でも備わっとるのか？
もしそうだとしたら、なぜ動物がたべられるのかますます謎だ｡

271 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 22:07

どうでもいいが「雑食」って表現、やめてくれんかな。

272 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 22:10

>>265
説明できなだろうね｡
これは感覚や倫理観の問題。
人それぞれに違うものだから、わからない人にはわからない｡
煽りじゃないよ。そういうもん｡
無理してわかろうとする必要もない｡

273 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 22:11

　　 ,.´ / Vヽヽ
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274 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 22:12

>>271
なんて呼ばれたい？

275 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 22:16

ベジの中で屠殺場の現状を知ってるヤシがどれほどいるんだろう。
オレも知らない。一度、ぜひ見学したいよ。
それで自分が肉食えなくなるのなら、仕方ないと思うが、
実際見てないからわかんない。
>>270は食肉にされる動物の痛みや恐怖をリアルに感じてる？
オレは想像力が鈍いのか、牛肉見ると「うまそう」としか思えない。
牛の命を奪ってでも食いたいね、肉。
痛みや恐怖を与えたい訳じゃないぞ、念のため。精肉の過程で
痛みや恐怖があるとしても「やむを得ない」と思うだけだ（>>269）
業が深いというのなら、それでもいい。
人間はそも業の生き物だ。

276 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 22:23

>>271
「ベジじゃない人」とかでいいよ。
特殊なのはベジのほうで、こっちは普通なんだから。

277 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 22:24

あ、ごめん。微妙に誤爆。>>276は>>274へのレスね。
>>271は俺だ。

278 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 22:25

動物の痛みや恐怖をリアルに感じる、ってのがそもそも胡散臭い。
それはあくまで擬人化した上での感情移入だろうに。

279 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 22:46

>>275
>>270です｡興味があるなら屠殺場に見学を申し出たら？
撮影しない、環境団体、動物保護団体ではない、見たことをみだりに口
外しないと言えばもしかしたら見せてくれるかもしれない。
求職者を装うのが確実だが｡
自分は実際に見たことはないが、学生時代に保護団体の友達から借りた
ビデオや潜入レポートをみたことはある。どれも古そうな資料だったから
今はいくらか改善されていると思い、いくつかの加工業者に問い合わせし
て見たが、いずれも無回答か設備の説明のみ｡まあ、血抜きをしなくてはな
らない限り、安楽な死ではないだろうね｡
カンのいい牛は恐怖で一歩も動かず、それでも鼻輪をグイグイやられる
もんだから、よく鼻がぶっちぎれるらしい｡
一頭一頭隔離して解体するわけではなく、自分の目の前ですごい速さで
牛が殴られ、解体されていくわけだから恐怖を感じるのも当然といえば
当然｡
そんな資料を見つつも食べてる自分だが、特に肉食に正当性を感じている
からではなく、自炊がめんどうだから｡自分が食べないからといって
何が変わるわけでもないというあきらめ、妥協｡
もっと簡単に菜食を貫けるのであれば、ベジになってるかもね｡

280 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 22:57

>>279
なんか、自称ベジじゃない人を装ってるけど、
「保護団体の友達からビデオを借りた」とか「加工業者に問い合わせてみた」とか
いかにもな香ばしいお方ですな（ｗ

281 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 23:02

>>280
そうだよ｡読めばわかると思うけど、今の先進国の飽食に危惧を
抱いているのは確か｡
ベジに傾倒している雑食者と考えてもらって結構｡

282 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 23:04

>>275
>人間はそも業の生き物だ。
軽くつかってるんだろうけど、それは肉食だけじゃなく、なせ紛争や戦
争がなくならないのか、差別がなくならないのか、という答えの出にくい
問題に対しての言い訳や開き直りに使われている言葉。
それを言っちゃお終いなんだよ｡
殺人も窃盗もなんでもアリになってしまう｡
確かに人間は罪深い生き物だけど、開き直ってしまえば他の動物と同等。
ただ恐ろしく知能の高い猛獣になってしまう

283 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 23:08

じゃあ、皆で出家して悟りでもひらこうか（ｗ

284 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 23:17

>>282
人間が戦争や紛争、差別を根絶すべきだというのは納得できるのだが、
動物を人間の食生活の犠牲にすることを回避すべきだという
主張の理由が分からない。

285 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 23:18

>>278
感情移入かもしれないし、想像力、推察力、そんなものだと思う｡
感じる人は感じるし、感じない人には全く感じない｡
体質の違いといってもいいと思う｡

286 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 23:23

>>284
282氏はそこまで書いてないと思うが？
ﾌｶﾖﾐしすぎ｡

287 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 23:29

>自分が食べないからといって
何が変わるわけでもないというあきらめ、妥協｡

食べる量が減れば、生産が減るので殺される頭数も減ります。
一年に一人当たり１頭以上は食べているのでは？

288 ：２７５：03/02/23 23:33

>>282
軽く使ってるつもりではないんだが、肉食わなくなったからって
人間の業が軽くなるわけでもなかろーに、とは思うね。
戦争や紛争、差別は業にまつわる問題ではあるが、主に宗教・文化に
関連した問題だろう。乗り越えようと努力すべき余地はあると思う。
動物を食わないようにする、ってのは、命そのものの存在に関する業。
二つの命があって、強きが弱きを食して生きながらえようとするのが業、
とでもいう、そんな感じかな。なんかわかりにくい説明ですまん

289 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 23:34

>動物を人間の食生活の犠牲にすることを回避すべきだという
主張の理由が分からない。

苦しいだろうし痛そうだ
シャーペンの先で手のひらグリグリしながら想像して。　

290 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 23:34

>>287
279です。全くおっしゃる通り｡
自分の意志の弱さと怠惰さを恥じいるばかりです｡m(_ _)m

291 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 23:43

畜生の命なんかいくら無駄にしてもいいじゃんよ。
うまい焼き肉食いたい～ゲラゲラゲラ

292 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 23:45

すごいことを思いついたんだが、
「牛や豚や鳥が可哀相じゃない！」って主張するヤシらは、
きっと前世はそういう下等な畜生だったんだよ！！　謎は全て解けた

293 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 23:55

ということで、ここの１を悲惨な１と認定してよろしいか？

294 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/23 23:55

1よお前が一番気持ち悪いよ

295 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 00:05

そも、１の文面が厨房くさい

296 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 00:09

>>289
苦しいだろうし痛そうだ。確かにそうだ。
で、それを回避すべき理由は？

297 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 00:10

>>288
いや、よくわかります｡
ただ、今は｢生き長らえる｣ため以上の犠牲が払われているのが現実。
犠牲は動物だけでなく、人間にも｡
先進国の人間が多量に肉を摂取しつづける限り、家畜用の牧草地による
森林の伐採、家畜が放出するメタンガスによる地球温暖化、糞尿による
河川の汚染はさけられないし、途上国の4人に１人は5歳になる前に飢餓
による栄養失調で死亡しているにも関わらず、１人分の肉を生産するた
めに6人分の穀物を牛に与えている｡
これらの現実を考えれば、今の食生活を継続することを人間の業だといって
ってそのまま容認はしがたいのです｡

298 ：２８８：03/02/24 00:20

>>297
うむ、そう言う考え方には一考の余地があるよね。
平たく言えば「おまいらが肉を食わなきゃ、森林が減らないし、
河が汚れないんだよ、モルァ！」ってことで。
オレは感情的な「牛さんかわいそう」には「ハァ？」を感じるけど、
そういう視点では大いに議論すべきだと思う。
けど、既出だけど日本の肉消費量って欧米に比して大したことないってのが
現状で、世界最大の牛肉消費量及び牛肉輸出量を誇る某国が、
最大の壁だったりするんでないかい。
そういう国に対して「肉食うな、野菜だけ食え！」て主張は、
あまりにも力のない意見だと思うけど、どうなんだろ

299 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 00:21

あ、まだ肉を食べてる自分が言っても説得力に欠けますが｡
自分がベジの考えに傾倒する理由は以上です｡

300 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 00:23

力のない意見というか、
力のある側と無い側が平等であるべきかというと
俺はそれには反対だな。

301 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 00:24

わかった。
じゃあ、皆で一番効率的な食いモンだけ食べようよ。
果物とか育てるのが大変な無駄なものは一切排除。
ハウス栽培も一切排除。
海外から持ってくるのも一切排除。

最低限、健康が維持できりゃ良いってことで（ｗ

302 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 00:24

必要性から肉を食べているのではなく、あくまでも自分の快楽のために肉を食べて
いるということを踏まえれば、自分の快楽のためならば他の動物が犠牲になっても
仕方がないと言い換えられる。これは、自分さえよければ他人がどうなろうと関係
ない、という考え方に通じるものがあるのではないか。これこそが、戦争、飢餓
、環境破壊、差別などの主因なのではないかと思う。

303 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 00:29

>>298
これは以前からの疑問ですが、周囲にベジタリアンがいる自分でさえ
｢野菜だけ食え｣ということは言われたことがありません｡
このスレやベジタリアンスレでも、一部の煽りを除き、そんなことを
押し付けているベジは見当たりません。
言っているとすれば、もう少し肉食による犠牲を考えてほしい、自分達
の考えを理解できないからと言って、肉食を押し付けたり罵倒したりし
ないでくれ、というものでしょう｡

304 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 00:29

味＝自分の快楽のために野菜を選ぶのも調理するのもやめよーよ。
最低限栄養が取れればそれで良いんだから、
美味い不味いを語ること自体却下ということで（ｗ

305 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 00:30

>>302
あなたは犠牲を伴う快楽を一切求めない人間ですか？

306 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 00:33

>>303
これも以前からの疑問なんだけど、
（このスレとベジタリアンスレは相手のレスを改変して
そのまま返す嫌らしいレスが多いんだけど、敢えて。）
肉食を押し付けたり罵倒するのも一部の煽りなんだよね。

307 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 00:37

>>306
そうなんでしょうね｡
しかし、あまりにも煽りが多すぎます…
あなたに言ってもしょうがないけれど｡ｽﾏｿ

308 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 00:41

>>305
いいえ。そんな人はいないでしょう。
二元的すぎます。

309 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 00:42

肉食を回避すべき理由
殺すことを否定する志向は人類の延命につながる。
牛さえ殺せない人を増やせば
人類滅亡（核戦争）の危機は遠のく。

310 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 00:46

>>298
>日本の肉消費量って欧米に比して大したことないってのが現状で、

米国に比べれば消費量が少ないとはいえ、家畜用に輸入される穀物は
2000万ﾄﾝ以上。国内自給率はわずか10％にしか過ぎません。
限られた地球表面積、資源を考えれば、家畜用にこれだけの穀物を消費
しているのはやはり限度を超えていると思います。

311 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 00:46

>>297
>家畜が放出するメタンガスによる地球温暖化、糞尿による
>河川の汚染はさけられないし、途上国の4人に１人は5歳になる前に飢餓
>による栄養失調で死亡しているにも関わらず、１人分の肉を生産するた
>めに6人分の穀物を牛に与えている｡

この辺りの理屈って、表現を変えるなら、
「おい、牛に豚、てめぇらは地球を汚染するだけの存在のくせに、人間様の
　食い物を奪うなんざ、許せねぇ。　貴様らなんぞに生きる価値はないから、
　この地球上から、とっとと消えてなくなりやがれ」
ってことなんだよね。
はっきり言って、かなり人間本位の傲慢な理論だと思う。
…ってことを、分かってて、その上で必要だと主張してるエコの人は良い。
でも、「牛さん、可哀相…」って理由からのベジの人が、肉食叩きの道具に
平気で使うのは、どうかなって気がする。

312 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 00:50

ほかほか大盛りご飯と焼肉

これが自炊時定番の晩飯。
自分、料理作れないからフライパンで安い肉を焼いて焼肉のタレをかけただけ。
最近狂牛病が怖くなってきたから、豚肉とキムチを炒めた物もﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝに入れた。
100ｇ100円以上の肉は絶対買わないよ。貧乏症だから

313 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 00:52

牛肉は、100ｇ100円の時のみ購入

314 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 00:53

>>311
これは…煽りですよね…？

315 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 00:56

>>310
で、その家畜用の穀物を誰に食わせるの？

316 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 00:56

煽りでしょ。相手にしなくてよろし｡

317 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 00:58

>>311を煽りとしか捉えられない感性はどうなの？
ちょっと衝撃的だな。

318 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 01:01

>>315
すこしは考えてください。
肉の摂取量が減れば家畜も減ります。家畜用の穀物の必要量が減れば
今まで家畜用の穀物を生産していた土地で人間のための食料を生産する
ことが出来ます｡

319 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 01:09

>>311
>この辺りの理屈って、表現を変えるなら、
>「おい、牛に豚、てめぇらは地球を汚染するだけの存在のくせに、人間様の
>食い物を奪うなんざ、許せねぇ。　貴様らなんぞに生きる価値はないから、
>この地球上から、とっとと消えてなくなりやがれ」
>ってことなんだよね。
>はっきり言って、かなり人間本位の傲慢な理論だと思う。

あの～、その家畜は肉を摂取する人がいるからこそ存在するのですよ｡
野生動物とは違いますが｡

320 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 01:10

>>318
じゃあ、肥料も少なくなるし、化学肥料をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使わないとね。
もちろん、その食料をちゃんとした料金を払って買ってくれる人も増えるんだよね？

321 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 01:10

やめとけ、煽りだってば｡誰が見たってわかるだろ｡

322 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 01:13

>>311
マジで書いてるとすればかなり恥ずかしいぞ

323 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 01:16

>>320
今農作物に使われている糞尿はほんの一部。ほとんどが廃棄物になっている｡
肉の消費量が減ったからといって肥料は十分あると思われ

324 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 01:22

>>323
化学肥料控えてる人は結構使ってるよ。
まあ、どうでもいいけど。

ついでに、まっとうな金払える人が増えないんんなら
人間様の目と鼻と口に合うようなめんどくさいモノ作らないし、
なんの根本的解決にもなってないと思われ。
ボランティアでやってんじゃないんだから。
ついでに、様々な事情で市場へ出せない商品の救済って側面もあるので
ソレもどうにかしてくれや。

325 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 01:24

食糧不足で死んでゆく人間っていうのは
食料を家畜に奪われているから死んでいくのですか？

326 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 01:28

>>324
誰に頼んでるの？自分で考えれ｡
なんで金が払えないと思い込んでるの？
途上国の土地や労働力が先進国のために搾取されなければ、途上国の
食物自給率は上がるはずだが？

327 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 01:29

そうらしいよ。
畜産をやめればすべて解決するらしい。

328 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 01:30

>>325
過去レス読め。

329 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 01:37

>>328
読んだ上で聞いています。
食糧不足で死んでゆく人間は
食料を家畜に提供しているその土地の人間とイコールなんですか？

330 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 01:40

肉を食べるからというより、ファストフードが登場したからだと思うぞ。
牛を飼うことによる森林伐採やメタンガスの増加というのは。

331 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 01:44

>>326
漏れらは今のままで良くて、ｵﾏｲﾗは変えたいんだろ？
だったら、考えなきゃならんのはｵﾏｲﾗであって、
そうじゃなきゃ、ただ駄々をこねてるだけのｶﾞｷのﾜｶﾞﾏﾏか
吠えてるだけの野党のﾊﾞﾊﾞｱと同じﾚｳﾞｪﾙ。

「なんで」って、実際現時点で物価が違いすぎるし払えてないから。
ベジーが増えれば、途上国の土地や労働力が搾取されないってのも、
説得力なし。
「搾取」ってあたりに、また香ばしいニオイがしますのう（ｗ

332 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 01:58

２ちゃんで惜しげもなく正論さらしてしまうベジさんと
あまりの正論に逆切れの雑食さん(^o^)..oO○

333 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 02:05

>>332
というより、都合の悪い所は頬被りしてるベジ原理主義者と
ﾌﾂｰに食ってる一般人と思われる。

334 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 02:05

また煽るのか。
意外に嫌な板なんだね、ここって。

335 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 02:08

ファーストフードは･…肉だろ｡

336 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 02:10

つーか１、出て来い!!自分でｽﾚ立てといて名無しで発言してんじゃねえぞ。
それともｽﾚ立て逃げか？

337 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 02:10

>>329はどうなの？
食糧危機で大変な国での畜産というのはあまり耳にしないのだけれど。

338 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 02:14

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339 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 02:16

弱肉強食なんだよ、ヘタレは氏ね。

なんて思ったけどやっぱり止めた、ｶﾜｲｿｳだね

340 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 02:20

誰に何を聞いているのかわからんのが約1名。

341 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 02:22

ﾜﾗﾀ

342 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 04:37

このスレ大盛況だね！

343 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 11:23

牛を殺して肉を食らおうとする人が減れば、
人間同士の争いごとや差別もきっとなくなる……っていう意見があったけど、
それはなんか違うと思う。
オレらは牛が憎くて殺して食ってるのか？　牛を実際に殺すのがコワイ人は
いまでも大勢いるだろうけど、ミサイルの発射ボタンを押すのはそれよりはるかに簡単だよ。
人間同士の戦争や諍いは、多くは宗教や文化・経済的差異から来るのであって、
根本のところ「己とは違う集団に属する人間を排斥する」感情から来てる。
それを肉食と結びつけようとするんなら、人間と牛豚を完全に同列に
扱わなくちゃね。牛豚に服を着せて二本足で歩かせる、そこからだ（ｗ
まあそれは冗談だけど、人類が全員ベジになっても、戦争はなくならないよ、多分ね。
その考え方そのものが、ベジタリアンは雑食人間とは違う、
一歩進んだ人間なんだって言う思い上がりからきてるんじゃないの

344 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 12:56

激しくスレチガイ。
菜食生活をすれば戦争がなくなるなんて誰もいってないし。
他者の犠牲を当然と思う気持ちが戦争や差別に通じてる･･ぐらいは
言ってるかも知れんが。

345 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 13:00

>>344
また出た･･･思い上がり、選民意識、見下し･･･
そう受け取ってしまう気持ちはどこから来てるんだろう？
世の中には共感できない思想や理解に苦しむ奴はたくさんいるが、
だからってそいつから見下されてる、とかそいつの方が進んでる
とか全然思わないけどな？

346 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 13:09

>>337
なんか勘違いしてませんか？
食糧危機で大変な国での畜産･････？

347 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 13:16

一歩進んだ人間なんだって言う思い上がりか････
思い上がりっていうのはチト疑問だけど、誰でもそうじゃないのかな。
研究でも芸術でも思想でも仕事でも趣味でも、自分がやってることが
一歩先を行ってるんだ、抜きん出ているのだと思うから努力もできる
わけだし。後退してると思うことを信じたり実践する人はいないよね。

348 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 13:25

過食しなければいいのでは？

349 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 13:32

そうだよん。
みんな好きなものを食べればいいんだよん。
飽食しなければいいんだよん。
ついでにみなさん、肉食べない人のことはお願いだから放っておいてね。
誰も「野菜だけ食え」なんてオススメしてないからさ。

350 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 13:44

この間ベジタリアンは糞馬鹿野郎だといわんばかりのＨＰ発見すた。
ご自慢の二枚目？の顔をさらしていた。
肉食はこんなにかっこいいんだぜって？そうだね。解体屋とか
すごくスタイルいいもんね。肉くってるからかもね。
でも知的じゃないから　全然いい男みえない。ﾌﾟ

351 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 13:46

>>346
食糧危機で大変な国の人々の生命は
畜産を行う国で家畜に穀類を与えるのをやめれば
助かるのですか？と聞いてるんだよ。

352 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 13:46

>>350
質の低いレスはやめてね

353 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 13:48

ベジに興味もってこのスレ覗いて見たけど、これほどノンベジから反感
持たれているとは正直ビックリ。食生活うんぬんより、ノンベジが異常
にベジを嫌うその心理の方が正直面白いし興味あるなあ。

354 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 13:55

肉食を減らそうって人にも、
家畜に与える穀物を作るために森林が伐採され、環境が破壊されているからって人と
わざわざ家畜の命を奪ってでも食う必要があるのかって人と
両方いるようだから、それはわけて考えた方がいいと思う。
オレは後者には甚だ疑問だが、前者についてはそういう考えもアリだと思う。
家畜じゃないが、日本でナタデココが大流行したとき、
大量生産するために自然環境が破壊されるほどだったと聞いたが、
そういうのはやっぱ問題アリだろー

355 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 13:57

>>351
どの程度かはわからんけど、畜産動物用の穀類の必要量が減れば土地が
空くわけだから今より人間の食料の生産ができるのは容易に推測できるが？

356 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 14:02

あーーー。。牛肉食べたい。最近卵ばっか。卵も気持ち悪いってことですか。じゃぁ、タンパク源は大豆ですか

357 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 14:05

>>344
どーでもいいが、その「他者」に家畜を入れる神経がわからん

358 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 14:07

>>354
たしか、植物と畜産動物とでは、同じ面積から生産できる量が全く違うはず。
一人分の肉を生産するのに数人分の穀物を動物に与えているという過去
の記述が事実であれば、多少植物の生産量が増えたところで、肉に比べれば
地球環境への影響は微々たるものだろうね。

359 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 14:11

そもそも家畜ってのは食うことを前提にしてるものだからな。英語だとLivestock都会牛。

360 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 14:16

まああれだ、本気で地球環境を考えたら地上から人間がいなくならないといかん罠。
究極のエコロジストは即身仏、これ。植物すらも摂らず、塵に還る、これ最強。

361 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 14:23

>>360
なってくらはい。

362 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 14:28

>>357
共感できるできないは別として、他者というのは畜産動物のほか環境破壊の
影響をもろに受ける野生動物や人間も全て含まれていると考えるのが自然。

363 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 14:29

>>355
食糧難は土地不足が原因なんですか？
家畜用の穀類を栽培する土地で人間用の穀類を栽培したとして、
その穀類は食糧難で苦しむ人間のものではないでしょう？

364 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 14:29

>>359
ﾜﾗﾀ。

365 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 14:30

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366 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 14:39

>>363
興味があるんだったら過去レスをよく読むなり自分で調べるなり
することをオススメ。
ただでさえ重複レス多いのに。

367 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 14:51

>>366
わかんないか？
その過去レスに突っ込んでるんだろうが。
家畜飼料用の穀類畑を人間用の穀類畑に代えたところで
それが食糧難の人間の口に入るわけじゃないんだよ。
食糧難の原因は「畜産による」農地不足じゃないんだ。

368 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 14:54

悪いのは大量の牛肉を世界中に売りさばいてるアメリカってことでいいじゃないか諸君

369 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 15:05

>>367
じゃあ、何が原因なのか知ってるんだね。それを書いてくれないと。

370 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 15:05

>>368
大量の牛肉を世界中から買い叩いている、だろ

371 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 15:10

>>369
水不足、戦争による農地破壊、気候変動、塩害。色々ある。
でも「先進国による搾取」は原因じゃないね。
それこそ、そんなことが許されているわけがないだろうに。

372 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 15:10

オレは雑食人間だけど、マクドナルドみたいな粗悪な肉は食いたくないな。
普段も牛や豚よりも魚の方が多いし、正直、店頭から牛豚鶏肉が
半分の量になって、いまの倍の値段になっても構わないな。
たまに食うなら美味い肉食いたいし。
現状のような大量生産をする必要は本当にあるのかって気はする、確かに

373 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 15:13

いったい、ノンベジさんはベジさんに何を求めているんだろう。
自分が肉好きなら黙って食ってればいいのに。
肉を食べている自分を誉めてほしいとか？

374 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 15:15

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375 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 15:20

>>373
まあ、日常生活でベジに文句たれてるノンベジはさすがに少ないだろ。
ここは２ちゃんだから、普段はどうでもいいことでも何か言いたくなるんじゃないの

376 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 15:25

>>373
だって、ここのスレタイ自体が煽り風味だし。
普段普通に食べてるものを「気持ち悪い！」と主張されれば
「なに言いやがる！」という反論が出るのは当たり前だろ、２ちゃん的に

377 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 15:33

>>371
その搾取っていう言葉をどういう意味で捕らえているのか不明だけど、
日本を含む先進国が途上国の資源と労働力を不当に安く使っているのは
公然の事実だよ。肉に限らず、食品の原材料の多くはそれに当てはまる。
チョコレートなんかは代表的な例。商社に勤めたりしてる人だとよくわ
かると思うけど。

378 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 15:37

>>377
それは分かってる。
あくまで「菜食で食糧難は解決できない」という話をしているだけ。

379 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 15:37

>>377
確か、アンフェア･トレードとか言って、ずいぶん前から問題になってる
けどなかなか改善される気配ないんだよね。

380 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 15:40

>>378
菜食で全て解決できるとは自分も誰も言っていないはずだが、肉の生産
量が減れば飢餓人口が確実に減るのはベジでなくても知っていること。

381 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 15:49

なんかあったんだよな、飽食してる国の食料を公平に分配すれば
飢餓人口がゼロになるって言う……なんつったっけな

382 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 15:51

>>380
「肉の生産量が減れば飢餓人口が確実に減る」
これは真実なのか？
その理由を分かりやすく説明して欲しい。
ちなみに>>381は理解できてる。

383 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 15:53

>>371
戦争による農地破壊？ﾜﾗﾀ。
畜産に要される面積とは比較にならないほどごくわずかだろうね。
あ、戦争はいいって言ってるわけじゃないからね。

384 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 15:55

>>383
だからさ、「畜産に土地を奪われているから農地が足りない」のか？
地球上の土地をごっちゃまぜにして考えてどうするよ。

385 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 16:01

>>384
地球上の土地をごっちゃまぜってどういう意味？

386 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 16:05

>>385
例えば、オーストラリアの畜産用地が大きいことを
アフガニスタンの農地が少ない理由にするなってこと。

387 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 16:07

>>384には何を言っても理解できないと思われ･･･
ベジもいちいち答える必要もないと思われ･･･
（￣Д￣）。ｏＯ○

388 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 16:21

>>386
これって今までのレスが頭に入ってないってことだよね。
関心ないんだったら質問するなよ。

389 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 16:26

>>388
これまでのレスを読んだからこそ言ってるんだろうが。
家畜飼料のために人間の食糧が犠牲になっているというのは果たして事実か、と。
その相関性の根拠を示せと言っているんだ。

390 ：umanami：03/02/24 16:37

肉作ってる人のことも考えてくれ～（涙）

391 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 16:41

みんな他力本願だな。
自分で調べてみ。
本当に知りたいと思うんだったら、だけどね。

392 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 16:41

これまでは大量生産による安価な牛肉の安定供給が大事だったけど、
これからは少数のブランド高級牛肉とかが主流になってくるんでない？
いまでもその二極化はすすんでるようだし。

393 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 16:45

>>391
あのなあ。
「言っていることに根拠がないから示せ」というのに対して
「自分で調べろ」ってのは無茶苦茶だとは思わないか？
それとも煽りですか。

394 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 16:46

>>392
世の中金持ちばかりじゃないでしょ

395 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 16:52

>>394
うん、全部が高級肉になるとは思わないけど。
けど半額バーガーの売り上げも横ばいになった現在、高級志向、
こだわり志向が強くなるのではないか、と。
（ローソンのこだわりおにぎりが売れてるそうだ）
毎日クズ肉食うよりも、たまぁに特上肉食いたい、と言う人が増えるとかさ

396 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 16:55

---------終了-------------------------------------

397 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 17:04

>>393
あなたに菜食を勧めているわけではないし、こちからからお願いして
話を聞いてもらったわけでもない。
だから答える義務もなし。答えたところで虚しいしね。
「示せ」などと人に命令する前に、自分で考えたり調べたりしてください。

398 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 17:06

うんうん、１もこんな糞ｽﾚ立てといてあとは隠れっぱなしなﾍﾀﾚだからな。終了しよう

、ったってそうは問屋が卸さねえぞ。ベジはｦﾀ丸出しの変な顔文字使って勝利宣言や
傍観者面してないで反論してみろ。

399 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 17:10

>>397
自分の意見を主張しておいて、
突っ込まれたら「知ったことか」と返して居直るのか。
確かにあなたには答えないという選択もあるが、
それは極めてアンフェアな態度だと言っておく。
それと、そもそもここがどういうスレッドなのかを考えて欲しい。

400 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 17:10

動物解体業って数百年も前から脈々と、代々親から子へ受け継がれてきた職業なんでしょ。

401 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 17:14

>>399
だって、誰が答えても理解しようとしてないじゃん。
相手にされなくなって当然でしょう。
突っ込んで知りたいんだったら、ある程度の知識は仕入れておかないと
いくら聞いてもムダ。

402 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 17:26

>>399
そもそもどういうスレッドなの？

403 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 17:37

>>402
んなもん１の書き込み読めば分かるだろ。ﾌﾂｰに日本語ができる香具師なら。

404 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 17:43

だって考えてくれって言うからさ････
なんか隠された意味でもあるのかって思うだろ。

405 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 17:59

よく考えたら気持ち悪いけど、いまさら肉はやめられない。

406 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 18:04

ベジタリアン＝ニュータイプ
ノンベジ＝地球の重力に支配された人々

407 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 18:47

>>401
食糧難についての知識はある程度持っている。
その上で相手の主張におかしいところがあると感じるから質問している。
どのあたりが「理解しようとしてない」という態度に感じられたのか疑問だ。

もう一度聞きます。
「途上国での食糧難」と「食糧難でない国での畜産用地拡大」の
相関関係について、出来ることならソースを交えて説明して欲しい。

408 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 19:26

>>389
飢餓　肉食　で検索かけたらわかるだろ。疲れる椰子。
ttp://www.alive-net.net/chikusan/45-nikusyoku.html

ここでもいいしさ。ようするにケチつけたいだけじゃんか。
ベジだって畜産業界の粘着の数々に
いちいち説明する気力ないっすよ。もう大分疲れてるのに。

409 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 19:34

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c6%f9%bf%a9%a1%a1%b4%c4%b6%ad%cc%e4%c2%ea&hc=0&hs=0

ていうか、このサーチ全部よんでも納得しないんだったらそんなもん
しらん。

410 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 19:37

>>408
そのサイトにあるような、食糧を換算する説明は百も承知だ。
問題はそこからだろう。
>>367でも言ったように、畜産を減らして穀物が浮いたとして、
食糧難地域の人間の口に入るわけじゃないんだ。
その主張は「贅沢をやめて、浮いたお金を募金しなさい」というのと同じ。

411 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 19:44

サーチ全部読んで本も買ってよめば？
食料の流通がうまくいかなくても環境破壊は食い止められる。
飢餓だけの問題の第一歩にすぎないけれど
すぐに効果のあることもある。
ベジはマイノリティなんていう人いるけどそれは嘘だよ。
実際はベジが普通の人なんだ。でも義理で食べさせられたり
習慣にさせられているだけ。その義理を作ってるのは
あんたみたいなうっとうしい人。

412 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 19:44

>>410
募金した金も送った米もｗエライサンたちの懐に入るか、
かえってくだらないセンソーの準備に使われるってのがヲチですな。

413 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 19:45

411 名前：もぐもぐ名無しさん本日のレス投稿日：03/02/24 19:44
サーチ全部読んで本も買ってよめば？
食料の流通がうまくいかなくても環境破壊は食い止められる。
飢餓だけの問題の第一歩にすぎないけれど
すぐに効果のあることもある。
ベジはマイノリティなんていう人いるけどそれは嘘だよ。
実際はベジが普通の人なんだ。でも義理で食べさせられたり
習慣にさせられているだけ。その義理を作ってるのは
あんたみたいなうっとうしい人。

414 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 20:01

ネタ……だよね。そうだよね。

415 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 20:23

すごい粘着質｡肉食べすぎるとこうなるのか？
素晴らしい。
学会で発表しよう｡

416 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 20:30

募金ってのはバカを利用したビジネス。

417 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 20:39

>>407
>「途上国での食糧難」と「食糧難でない国での畜産用地拡大」の

ここらへんが激しく勘違いと思われるが。
普通ここのレス読むだけでも気づきそうなもんだが｡

418 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 20:51

>>417
「食糧難でない国での畜産用地拡大」を持ち出す点が？

419 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 20:53

アゲアシ取ることしか考えてないから、肝心のところは読んでいない
だろうな｡

420 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 20:57

>>419
しっかり読んでいるつもりなんだ。
何を勘違いしているのか教えて欲しい。
頼む。

421 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 21:44

食糧問題を解決するために、畜産を減らして農業に切り替えようって主張と、
「肉は牛の死骸だから気持ち悪いから食べたくない」ってのは、
ぜんっぜん違う話のような気がするんだが。
前者はノンベジでも取り組める考えだけど、後者は個人的嗜好の問題だろ

422 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/24 23:41

嫌煙団体がタバコの排除を求める理由の一つに「（タバコの先から出る）副流煙が
周りの非喫煙者にも有害」というのがある。そこでアメリカのタバコメーカーは
副流煙ゼロのタバコを発売。しかし嫌煙団体は「そんな物は誤魔化しにすぎない」
と反発。
結局彼らはタバコや喫煙という行為そのもの、さらに喫煙者が許せない…という
事だった。分煙が進んでいるアメリカでコレである。
さて、こういう人達とこのスレの雰囲気…どこか似ているような。

423 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 00:18

嫌煙＝嫌肉

424 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 00:34

>他人を犠牲にする生き方を否定
程度による。競争の無い所に進歩は無い。
大昔も、耕作地や水や労働力（奴隷）をめぐる争いは多かったはずだが。

425 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 00:35

【さらば】２ちゃんねる今度こそ本当に閉鎖【２ｃｈ】

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1044519147/

426 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 01:03

ベジタリアンの人って、もしその日食べられるものが肉や魚しか無かったら、
丸一日食べるのを我慢するのかなあ？
それが一週間、一ヶ月と続いたらどうするんだろう？

私としては、食べられる物の選択肢が多いほうが、生き延びるためには都合がいいと思うんだが。
食べるものが一杯あって、こういう話も出来て、今の日本はそういう意味では幸せな時代だよ・・・・・・。

427 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 01:13

「ぼきゅは動物さんなんか食べない優しい人なんだよ～」
　　↑
単に好き嫌いの激しいヴァカ

428 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 01:21

食物アレルギーって、野菜や穀物の方が多くなかったか？

429 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 01:24

昆布だしはいいけど、カツオだしやコンソメは駄目なんですか・・・。
それだけで寂しい・・・。

430 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 03:20

>>426
>もしその日食べられるものが肉や魚しか無かったら、
やけに非現実的な話ですが、ベジの人なら、食べずに飢え死にするでしょう。
世界にはゴキブリを食べる人もいるそうですが、
「その日食べられるものがゴキブリしかなかったら」あなたはゴキブリを食べますか？
生き延びるために食べる人もいるでしょうけど、絶対に食べない人もいるでしょう。
私たち（たいていの日本人）に、ゴキブリを食べる習慣がないように、
ベジの人には肉を食べる習慣がないのです。
ベジかどうかは、好き嫌いという範疇ではないように思います。
（私はベジではありませんが、肉類の摂取については、
薬剤などの蓄積の点から、なるべく少量に抑えたほうがいいと思っています）

431 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 03:24

このスレ、今日…じゃねえや、昨日の昼頃一気に読んだんだが。

俺は肉も魚も食うが、今まではベジタリアンって人のことも
「そういう嗜好・生き方もあるだろうなあ」ぐらいに思ってたんだけど、
このスレ読んで心底嫌いになったよ。

>>153が言うように、>>1が煽りであるとさえ認識できないのなら、
どうかしている。つくづく無神経なのか鈍感なのか。
誰もベジタリアンに肉を食べることを押し付けたりはしていない
(そう妄想しているベジタリアンはいるようだが)。

2/24の昼過ぎぐらいに仕事サボって書いたレスを以下に貼っとく。
>>407が何を聞いているのかすら理解できないんなら、あんたら立派なﾃﾞﾑﾊﾟだよ。

432 ：431：03/02/25 03:25

◎牛を殺すのは「かわいそう」だからダメなのか?
>>150
>肉工場とか屠殺工場とか見学できないのかな。
>気持ち悪くて食べたくないって普通いいだすからかな。

で、当の畜産業者の人は、ベジタリアンなのか?
>>169が言ってるが、違うだろ。
文明に毒された人間(俺も含め)は、屠殺の現場が生活から離れて
しまったおかげで、「食うために動物を殺す」という当たり前のことに
拒否反応を示すようになっちゃったんだねえ。

屠殺が変換で出ないのは「差別用語」だから。
http://homepage2.nifty.com/R-K/katsumi/sabetsu.html
>>184みたいな奴が屠殺業者を蔑視するから、こんな言葉まで封じられることになる。

だいたい畑だってそこの動物追っ払って作るんだし、
現代社会に住んでて、「肉食ってないから動物殺してない」なんて
思える方がどうかしてるよ。

433 ：431：03/02/25 03:26

◎肉を食うことが食糧不足を招くのか?
>>297
>途上国の4人に１人は5歳になる前に飢餓
>による栄養失調で死亡しているにも関わらず、１人分の肉を生産するた
>めに6人分の穀物を牛に与えている｡

食糧の量だけで単純に量ればそうだろうが、>>325, >>329で疑問が
提示されている通り、途上国の人がせっせと作った穀物が畜産に回されてる
わけじゃない。世界最大の飽食の国であり、牛肉もいっぱい食ってる
アメリカは、同時に世界最大の食糧『輸出』国だ。
>>327, >>328あたりは、>>325の意図すら汲み取れなかったようだ。ﾄﾎｰ。

>>326
>途上国の土地や労働力が先進国のために搾取されなければ、途上国の
>食物自給率は上がるはずだが？

どうして>>324へのレスでこれが出てくるのかわからんが、
そういうことなら、肉食よりコーヒーやめた方がよくはないか。
バナナを始めとして、果物もだめなものが多いな。
肉食よりフィリピンバナナを食う方が罪が重いと思う。俺は食うけど (w

434 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 03:30

おまけ。

>>215
「ミノタウロスの皿」は読んでるが、>>215が何を言いたいのかよくわからん。
藤子F氏がベジタリアンだって話は聞いたこともないし(Aの方はそうらしい)。

あ、213の言う、

>大切に育てられた牛ちゃんは、従容と自分が食肉にされるのを
>受け入れるのかね？　そんなわきゃーない。

これに同意、ってことなのかな。それなら賛成だ。

俺は肉も魚も食うけど、「おさかな天国」の「魚は～ぼくらを～待って～いる」
という歌詞は大嫌いだしな。好き好んで食われる生物がいるかい。

435 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 05:44

>>433
>>328は知らんが>>327は俺。
誤解されとるようだが、あれはただの皮肉だ。
>>325のあとにすぐ書き込んだつもりが>>326に入られたんで、
まるで>>326を擁護するみたいになってしまったが。

436 ：出会いＮＯ1：03/02/25 05:58

437 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 05:58

>>430
ちょっと、例が極端だったかな・・・・(^^;)ｽﾏｿ
ゴキブリは出来れば食べたくないですね。でも、食べなきゃ死ぬなら食べるでしょうね・・・。
生産者も消費者（ベジタリアンに限らず）も、生きるために物を食べている事を忘れずにいてくれれば良いなと思います。
一人一人体質など微妙に違うと思うので、五感を働かせ身体と相談しながら食べ物を選択していくのが大事なのでしょうね。

438 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 07:57

>>437
すごい！わたしは生きるためにゴキブリは食べられない。

439 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 08:00

普段ベジだけど、肉しかなくてずっと肉だけを食べ続けないと
死ぬならどうするかな？と自問してみてた。たぶん食べない。

極限状態では人肉さえ食べてしまうというから、実際のところは
その場にならないと誰にも分からないことだけどね。

440 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 11:11

わたし人間の死体でも食べる。飢えたら。ベジだけどね。
でも食べ物が選べる間は肉食べない。農家みたいに野菜ばかり
食べてるのが自然だと思ってるから。

441 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 11:25

自分が生きる為だけではなく、生かし生かされ、
万物の命の循環のひとつに自分の命もあると思うから、
自分が生きるためには何でも食べるぞ、という気にはなれない。

おいしい野菜が無くなった世界など生きている意味もない。

実際に植物、穀類が無くなれば家畜もすぐ死に絶えるし
海草も無いんだったら海の生態系もすぐに壊れるよね、、。
でも海の方がしばらくもちそう。
みんな海上生活者になるかもね（ｗ

442 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 11:28

とあるベジの人が、家族が焼肉してるそばで自分はベジ食食べてると、
焼肉の肉汁が自分の食事に飛び散りはしないかと気が気ではないと言っていた。
私の場合、隣でゴキブリを焼いて食べてる人がいて、
その汁やかけらが自分の食事に入ったらイヤ。絶対イヤ！
そういうもんじゃないですか。
ゴキブリ食をバカにしたりするのとは違うよ。

443 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 11:29

ゴキブリ、食べなくては生きていけないなら食べる。
でも、必要がない間はゴキブリも肉も食べないだろうな。

444 ：2チャンネルで超有名：03/02/25 11:31

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445 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 11:40

>>442
そういう食卓ってお互い嫌だね。

446 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 11:52

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447 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 12:24

うちは私以外雑食。
っていっても、前からお肉はほとんど食べない家庭だったんでそんなに
違わないけど、お魚やお魚の出汁を使ったものは私は食べない。
うちの場合は家族があんまり気にしないで食べたいものたべてくれるし
私に押し付けたりもないので気が楽。
そうじゃない人は大変だろうなぁ。

448 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 12:58

まぁまぁ皆さん。
何でもバランス良く食べる。
これが一番ですよ。
肉ばっかも野菜ばっかもダメ。

449 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 13:14

バランスって言葉はなんか肉矢の醍醐味みたい。
バランスってのは栄養学のことだろ。
あんなのまじめに信じてたらえらい目にあっちまう。

450 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 13:16

今のところ一人暮らしだから問題なし。
お正月とかお盆に帰省したときはチョとつらい。

451 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 13:34

>>448みたいな人がもし知人にいると大変だね。
いちいち説明するのもめんどくさいし。

452 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 13:34

だろうなあ。
背景に関わらず、やっていること自体は偏食に他ならないもんな。

453 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 14:02

うちは夫婦共に菜食。
老年になったらちょっと魚も食べるつもり。
自分で捕ったものだけを食べるのが理想。
将来は野菜も穀物も自給したい。

454 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 14:05

ええなあ。

455 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 14:45

>451
ベジにとって、ですね？

456 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 15:02

ベジのいい男、どこかに落ちてないかな。
お料理上手なら尚いいな。

457 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 15:09

友達、千葉在住、30歳独身ビーガン、つまぶき似。
料理道具だけは揃ってます。土鍋とか圧力鍋とか。
どうですか？

458 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 15:15

出会い系逝け

459 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 15:16

妻夫木似？
う、美しい･･･。

460 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 15:20

今すぐ拾いにいきます。

461 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 15:24

時々行くビーガン料理のお店、かっこいいシェフがいるよ。
でも既婚者･･･
すぐカウンターに座って鑑賞してしまう。

462 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 16:05

菜食主義者の母親からは女の子が生まれやすいんだと
http://medwave.nikkeibp.co.jp/health/news/200009/2000090801.html
精子の方は関係ないのかな。

463 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 18:32

>>440
バカタレ。
農家は野菜作ってるだけで、日々の食事はほとんど一般家庭と変わらん。
田植えや稲刈りの後のバーベキューなんぞたまらんぞ。
ほんっとに、くだらん偏見持つんじゃねーよ。
大概、市場に出荷できない「クズ」を食わされるので、野菜嫌いのコドモが多いくらいだ。

逆に、農家でべじたりあんなんてヴァカ聞いたことねえや。

464 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 19:35

>>463
はいはいわかりますた。うちの親戚筋はみんなそうですた。
魚や肉はめったに食べませんですた。今は肉が安いので
農家でも食べる人いるけど。
それにしてもくさそう。

465 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 19:40

また煽りか……。
ベジ的にこういうお仲間はどうなの？

466 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 19:40

菜食は選民
雑食は賤民

467 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 20:14

>>464
ほう、農家で金がないから、川とかで鮠、泥鰌、沢蟹、モガニ、鯉、鮒、鯰、田螺とか
昔からの貴重な蛋白源がいるのに、なんにも食わないで放ってたわけね。

あんたの親戚筋みんなってどこに住んでんの？
ガキはなにして遊んでたの？

468 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 20:33

>>467
そういうの、もうやめなよ｡見苦しいよ。

469 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 20:53

いえてる。なんでこんな気つかってんのに
えらそうにいわれなきゃいけないんだ。
ずいぶん肉は優遇されてるよね。おっかないからかな。
肉食（雑食）＝健康で性格の良い人間
ベジ＝不健康で性格の悪い人間

これで満足なんだろうね。

470 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 21:08

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ！

471 ：468：03/02/25 21:12

>>470
残念でした。469は私じゃないよ｡

472 ：468：03/02/25 21:22

>>471
468は漏れだよ。
なんでそういうことやるの？

473 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 22:01

アホらしい…
>>470、>>472
しょうもないことはやめて、早く寝ようね｡学校に遅れるよ｡

474 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 22:04

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ！

475 ：内山君：03/02/25 22:05

お肉大好き！！！

476 ：内山君：03/02/25 22:06

つーか野菜大嫌い！！！

477 ：三瓶です：03/02/25 22:07

2月9日は肉の日にして下さい～～～

478 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 22:08

>>440
こいつは畜産業者は肉しか食ってないと思ってるのだろうか。
援護射撃した>>464の根拠が親戚筋の話（本当かどうか知らんが）というのもｳﾞｧｶそう。
おまえ加齢臭出てるよｗ

479 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 22:09

氏ねﾃﾞﾌﾞ

480 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 22:14

畜産業者の方の書き込みでつか。
だから粘着なんでつね。ﾌﾟ

481 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 22:19

>>480
それは畜産業者に失礼｡

>>474-478
早く友達ができるといいね｡
学校でいじめられたからっていじけちゃダメダメ

482 ：肉山君：03/02/25 22:23

お肉お肉お肉お肉を食べると～♪
体体体体がドロドロ～～♪

483 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 23:02

肉山って名前、なんか美味そうだなｗ

484 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 23:47

煽りじゃなくて、まじで体臭我慢できません。
そんなバカなって人は試しに2週間でも肉抜いてみて｡
みんなが臭いのわかるから｡
自分も食べれば気にならなくなるんだろうけど、臭さがわかった今、
自分まで臭くなるのは耐えられない｡

485 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 23:58

>>484
ｵﾏｴﾏｼﾞﾃﾞｸｻｲﾖ。

486 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 23:58

まあこれほど体臭を気にするのは日本ぐらいのものだが。
ちなみに肉食によって体臭が強くなる原因はご存知？

487 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/25 23:59

>>484
どんな匂い？

488 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 00:00

>>486
原因なに？

489 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 00:11

>>487
なんと表現していいか｡真夏に精肉場の側を通った時のような、いや、
生ゴミみたいな匂いかな。

490 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 00:17

魚食の人は魚臭い？
肉食は・・・ワイルドっぽい汗くさい？
菜食なんです・・ワタシ。青虫の匂い？

491 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 00:17

>>488
脂肪過多だと汗腺であるアポクリン腺からの汗の脂肪含有量が増加、
その結果雑菌が繁殖して、匂いの元になる脂肪酸が生成されるらしい。
要はワキガの匂い。
まあ、その原理から考えれば、肉食する人間の全てが
それほど強い匂いを発しているはずはないんだけどね。

492 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 00:22

こんなの見つけた｡
http://www.hahoo.jp/~mitome/kenkou/syoku/niku.htm

493 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 00:24

梅干や緑茶で予防できるらしいっす
http://www.wakiga.jpn.org/sinryo/sr018.html

494 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 00:27

>>492
一倉定とはまた……

495 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 00:29

う～ん、ワキガも確かに強烈だけど、それとはまた違うんですよ。
なんというか、やっぱり生ゴミみたいな｡うまく表現できない｡

496 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 00:32

>>495
ひょっとして他人じゃなくてご自分から漂ってくる臭いじゃないですか？（ｗ

497 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 00:33

>>495
生ゴミ系の匂いは体臭というか口臭かと。

498 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 00:38

確かに、口臭の原因は肉食によって腸内で発生した硫黄や窒素だから、
菜食によって防げるのは間違いないだろうね。
でも、肉食する人全てが強い口臭を持っているわけではないと思うよ。
それでも「全ての肉食者から匂う」というのなら、
悪いがあなたの側が社会不適合者ということになる。

499 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 00:43

別にそこまでいわんでも・・・

500 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 00:43

500

501 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 00:45

>>498
ムキになるなよ

502 ：498：03/02/26 00:46

>>499
ん、俺？
いや、そりゃ仕方ないでしょ。
他の人が感じないでも済んでいる苦痛を感じてしまうのは
社会に上手く適合出来ているとは言い難いよ。

503 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 00:49

私もわかるよ、その匂い｡たしかに説明しにくい｡
でも、あんまり言わないほうがいいね｡
慣れるしかない｡

504 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 00:57

http://www.gomiclinic.com/press/fuji120718.html

505 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 00:57

そういえば最近右手の甲から消毒用塩素の匂いがするんだけど、
いったい何なんだろう。心当たりが全くなくて怖い。

506 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 01:00

>>502
勢いで書いたんだろうが社会不適合者なんて簡単に言うな。

507 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 01:02

>>506
感覚の違いかな。
社会不適合者なんてそんな深刻なものじゃない。
引き篭もりの人間だって人生送れるんだから。
でも、気に障ったのなら悪かったよ。

508 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 02:10

魚でもサンゴ食ってるﾔｼらは特別臭い

509 ：431：03/02/26 07:57

>>435
> >>328は知らんが>>327は俺。
> 誤解されとるようだが、あれはただの皮肉だ。

や、すまん。誤解してた。皮肉ということなら了解。
このスレ見てると、ベジタリアン側の発言は、それこそネタとしか思えんようなものが
いっぱいあるからさ、皮肉じゃなくてマジで書いてるのかと思ってた。

…このスレ、実はベジタリアン嫌いな奴らが、ベジタリアンを貶めようと
アホなベジを騙っているスレ? そうとしか思えない発言が山ほど…

510 ：431：03/02/26 08:10

で、結局、「肉を食わなきゃ食糧問題は解決!」って言ってた連中はどこ行った?
都合が悪くなるとトンズラこくんだよなあ…

前に書いたが、アメリカは世界最大の食料輸出国。アメリカで過剰生産された
穀物が、途上国の農業を破壊している。

http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss021/org/t04org.htm
| 農産物の代表的輸出国アメリカの穀物生産量は，人口を養う約５倍である。
| そのうち１は国民が食べ，３は家畜の餌にし，残りの１を輸出している。
(中略)
| これらの先進農業国の穀物の輸出攻勢を受けて，途上国の穀物生産は壊滅状態に
| なった。アジアは軒並み自給の不可能な国になってしまった。
(中略)
| やむなく農業を放棄して，都市のスラムの住民になり，援助穀物により
| 生活することになる。先進国の失業対策は，途上国への失業の輸出を意味している。
| そして，放棄された農地は，風水害によって荒地となり，砂漠化することになる。

みんなが肉食をやめたら、アメリカの穀物輸出は単純計算で4倍になるから、
事態はさらに悪化するだろうね。日本の米作も持たないと思う。

槌田氏の言うことを全面的に信じる必要はないが、穀類を家畜に回すのを
やめたって、途上国の人が飢えなくて済むとは限らない。経済を抜きにして
食料の総量だけでものを言っても意味がないだろ。

511 ：431：03/02/26 08:11

そういや、ベジタリアンな人は、家にネズミが出たらどうするの?

512 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 09:54

>>511
ベジタリアンじゃない人はどうするの？食べるの？？？

513 ：ラッキーアイテム：03/02/26 10:16

514 ：2やんねるで超有名：03/02/26 10:19

515 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 11:17

>゜)b＞<

魚にみえる？？

516 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 11:23

なんだかプラスイオン蓄積してるな。

517 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 13:52

白人女は臭くてつきあえないって男おおいよね。肉毎日
食べてるから。臭いのは事実だよ。う○こ　もすごく臭いし。
トイレなんか白人とか黒人のあとは入れないよ。
でも思ってても絶対に臭いって言葉は出さないけど
本音をいえばやっぱり　く・さ・い・！

518 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 14:05

特に欧米では肉食の量が多いから、
ベジタリアンは相対的にうんと無臭なんだろうね。

519 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 14:36

>>515
_　,,,,__,ﾍ
ゝﾟﾉkk_ノ´　

2行でよければ。

520 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 15:38

>>517
お前は一生外国人には縁がないだろうから、余計な心配しなくて大丈夫。
それよりも自分の完全無臭化に砕身ﾖﾛｼｸ。

521 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 16:11

>>510
>みんなが肉食をやめたら、アメリカの穀物輸出は単純計算で4倍になるから

あなたの発言を読んでいると、
みんなが肉食をやめて菜食になったら、
途上国での穀物産出が上がって農業回復、
途上国万歳になりそうだと思えたのですが。

一つの条件が変われば、ほかにもいろいろ変化を来たすもの。
現在の状況を固定して的外れな予想をする（そして危機を煽る）のはどうかと。

522 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 16:25

>>521
＞あなたの発言を読んでいると、
＞みんなが肉食をやめて菜食になったら、
＞途上国での穀物産出が上がって農業回復、
＞途上国万歳になりそうだと思えたのですが。

どこをどう読めばそんな結論に……？

523 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 18:18

>>521
>で、結局、「肉を食わなきゃ食糧問題は解決!」って

今全部読み返してみたけど、そんなこと誰が言ってるの？
家畜用の牧草地のために毎年広大な森林伐採がされているのは事実。
森林伐採によって肥沃な表土が流出すれば農作物の実りも乏しく
なるし、家畜が放出するメタンガスは二酸化炭素の次に地球温暖化の
原因になってるし、日本では家畜の糞尿が地下水や河川を汚染していて
厳しい法規制がさけばれているのも事実。
先進国の日常的な肉食が環境に悪影響を与えているのは確かだよね。
食料の総数うんぬんは私にはわからんけど、少なくとも、人間用の穀物が
増えれば飢えている人に分配することが出来る（これだけでは根本的な解決
にはならないとしても）｡
前面解決には程遠いとしても、今のまま食べつづけるよりは肉の摂取量
減らした方がいいっていうのは誰が考えてもいたる結論では？

あ、それに＞みんなが肉をくわなきゃ　なんて発言もなかったよ｡
みんなが完全な菜食になるなんてちょっと現実的じゃないしね｡

524 ：523：03/02/26 18:19

あ、ごめん
>>510だった｡

525 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 20:59

>>520
ありがとう。
あなたさまも臭いもの同士仲良く輪になって踊ってください。
住む世界が違うんですから、無臭と臭いは分かれていきましょう。ｗ

526 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 21:01

>>525
無臭ねえ（ｗ

527 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 21:22

動物なんだから、まったくの無臭というわけにはいかないんだけどね。
匂いの成分の構成が違ってくるだけで。
しかし、ベジタリアンとかそういうのは置いといても、
日本のこの体臭排除の風潮はどうなんだろうね。
すっげー排他的。

528 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 21:57

排他的ってあんた・・・差別意識強すぎ。
臭いものは臭いんだもの。仕方ないじゃんか。
複雑な人だなぁ・・・

529 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 21:59

ていうか、そんなにコンプレックスもってるんだったら
あーたもベジやって臭いいくらかでも消せば？
そしたら臭い臭いって嫌われることなくなるのに。
努力もしないでいじけてるなんて最低！

530 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 22:14

ていうか、まじで体臭ってどれだけ人を苦しめるか
普通わかると思うんだけど。
臭いに鈍感な人っておおらかなこというけど鼻の聞く人間には
もう我慢できないですよ。ｗ

531 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 22:50

飢えてる人に全部食料行き渡ったら
人口爆発でどのみちみんな死に絶えるよ
食料問題解決は自滅の道とも言えるね

532 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 22:52

普通に肉食べるだけでも体臭きつくなるの？

533 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/26 23:02

>>528 - >>530
おいおい、自らベジを貶めるような発言をするとは酔狂だな。
>>528なんかﾋﾞﾐｮｰに変な文章書いてるし。ｗ
>>527は臭いについて筋道立てたﾚｽしてるんだからよ、
「ｸｾｰからｸｾｰんだよ」とか低レベルなこといってんじゃねえよ。
ベジは賢いんだろ？え？ｗ

534 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/27 00:35

肉食ってるﾔｼ等は絶対毎日お風呂入りなよ。
臭いし脂ぎってるから。
まぁ私はベジやってても毎日必ず入るけどさ。

535 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/27 00:48

毎日昼はマック食べてますが臭いのかな？体臭って自分は気づかないらしいけど。。。

536 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/27 00:51

>>531
確かにそれはいえてるかも。
それでも、自分さえ美味しいものをたらふく食べられれば、飢えてる人や
地球が犠牲になっても平気っていう人間が生き残るより、マシかもね｡

537 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/27 00:55

>>535
匂いのことより、まず味覚のことを気にした方がいい｡

538 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/27 00:56

>>535
一緒にニンニク系食ってもあんま気にならんのと同じで、
世間の大多数の人はほとんど毎日肉食ってるからお互い気にならないんじゃない？
ベジタリアンの友人でもいれば多少気にしなきゃならんだろうが、
周りにいなきゃ気にする必要性は皆無ってことでしょう。

539 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/27 00:58

535です。537さん、美味しくないけどさぁ安いし。

540 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/27 01:02

>>536
そんなことより、ｲﾝﾄﾞやｱﾌﾘｶにｺﾝﾄﾞｰﾑでも持って、
ﾛｸに育てる気もないｶﾞｷをﾊﾞｶｽｶ作るなとでも言ってきたら？
所詮、許容範囲の問題だし。

541 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/27 01:03

>>535です。538さん、だよね！良かったぁ！

542 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/27 01:05

>>539
そうか｡
そんでも、毎日小銭出してまずい肉食うよりは、ちいと我慢して
たま～の贅沢に良質の肉を食うほうが、なんぼかマシやで｡

543 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/27 01:15

>>539です>>542、まあね！マック嫌い？お腹空いてる時はチキンタツタとか美味しいよW

544 ：431：03/02/27 01:32

>>512
このレス、どういう意図で書いたんだろう。

(A)ベジタリアンじゃない人は、家にネズミが出たらどうするのか
　真剣に知りたい。食べるんじゃないかと本気で思ってる。
(B)これに答えると、ベジタリアンにとって不利なことを言わなきゃ
　いけないのではぐらかしている(つもり)。
(C)煽り(のつもり)。
(D)どこかから怪電波の指令を受けた。

(A)なら、答えてあげるけど… うちの実家のケースでよければ。

>>516
プラスイオンって何ですか?

545 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/27 01:32

>>540
そういう活動してる人もいるはず｡
日本にもそういう奴いるよな｡だれか注意して欲しい｡

546 ：431：03/02/27 01:33

なんか体臭の件でいっぱいレスがあるようだけど、
俺、肉を食うせいか、肉を食う奴は体臭がひどい、と言われても
さっぱり実感がわかない。

で、ベジな人に聞きたいんだが、肉を食う人間の体臭というのは、
具体的にどれぐらいのレベルなのかね。

(A)煙草を吸っていない状態の喫煙者
(B)よっぱらい
(C)ワキガの臭うひと
(D)30分前にギョーザ食った人
(E)化粧のきつい女性
(F)オヤジの加齢臭

あたりと比べて、どの辺に位置するのか教えて欲しい
(まあ、上記のどれも人によって差が大きいんだけどさ)。
電車の中でウンコはしないので、ウンコの臭さは置いとくとして。

547 ：431：03/02/27 01:33

もうひとつ質問だ。

このスレで体臭についてレスしてる人は、結局何が言いたいの?

(A)臭いので、肉を食うのはやめてくれ。
(B)肉を食ってもいいが、時と場所を考えてくれ。
(C)「ベジタリアン専用車両」のように、分臭ができるような
　社会基盤を整えて欲しい。
(D)なんでもいいから肉を食う奴を貶めたい。
(E)ただの愚痴。
(F)それ以外。

どれだ?

俺は嫌煙者なので、煙草に関しては(B), (C)あたりを望むわけだが
(非喫煙者に煙がいく状態で煙草を吸うな、分煙を徹底してほしい)、
肉食の場合、(B)はどんな対処をすればよいのかわからん。
>>49にあるように、肉を食ったら24時間以内は電車に乗るな、
ということなら、毎日電車で通勤通学している人にとっては
結局(A)と同じことだな。

そうそう、>>422 >>423 よ、
一緒にしないでくれい (;_;)

548 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/27 01:49

>>546
この中から選ばなくちゃいかんの？
難しいな｡俺の場合はAとBの間ぐらいに感じるかな｡

>>547
どれも当てはまらない。Ａを少し変えて、
(A)臭いので、肉をたくさん食うのはやめてくれ。かな｡
自分がまだ肉くってる時でも、多量に食べてる人の臭いはわかったよ｡

549 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/27 02:56

雑食人間がいなくなれば
あの電車内の異臭もマシになるのかなぁ

550 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/27 07:49

わたし敵には、（Ａ）だけど、それいうと肉食べる人が猛烈に抗議するので
（Ｃ）かな。分けてほしい。食事も居場所も全部。
あと臭いはどうかんじるかっていう答えは、（Ｃ）以外全部。
ワキガの体質の人が肉くうとすっごいことになるけどこういう人が肉
やめたら加齢臭くらいまで収まると思う。で、ワキガじゃない人が
肉食べるのやめたら加齢臭とかニンニク臭とかレベルが消えて
さわやか～ｷﾗｷﾗ）になると思うです。
ニンニク臭の人がいっぱい電車にいたら臭いもんね。肉臭てあれに
近いと思う。

551 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/27 08:04

>>533
いえいえ。お猿さん。肉食いさんほどベジは頭がまわりませぬ。
なにせ、微生物の権利と動物の権利を同じなんだから
微生物と同じように動物を食べても良いとおっさられるほど
繊細ではござりませぬ。

552 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/27 08:55

>>550
その一行目を書き込むから叩かれてるのは気付いてるＫＡＮＡ～？

553 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/27 10:23

で、結局「肉食いはｸｾｰ」しか言えねえのか？結局のところ。

554 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/27 10:34

>>553
で、結局「肉食いはｸｾｰ」しか理解できなかったのか？結局のところ。

555 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/27 12:10

肉食いはケダモノ

556 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/27 16:11

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557 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/27 17:13

ここにどんでもない肉野郎がいるけど
おもしろそうな椰子だね。
わたくしのウィンクひとつでベジになってみませんこと？はーと）

558 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/27 18:05

age

559 ：557：03/02/27 18:36

タンって舌でしょ？
何が楽しくて牛とディープキスするの？
何かのプレイですか？

560 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/27 18:38

>>555
ケダモノに知性がないみたいな言い方するんなら、ちゃんと食えよ。

561 ：557：03/02/27 18:46

>>560
知性がないのは肉食いのあなた
本当は動物は人間よりも尊いのです

562 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/27 18:51

>>560
激しく無視してなくて？ふん！
ｆｒｏｍ．５５７はーと）

>>559
あんただれ？意味わからん。はーと）
ｆｒｏｍ．ベジだよーん。

563 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/27 19:13

>>561は人間だけど動物じゃないそうです（ｗ

564 ：557：03/02/27 19:28

>>563
そう言うあなたはヒトでなしですはーと)

565 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/27 19:37

>>544
それより、>>511の質問の意図の方が知りたいな。
>>546
自分的には(F)。原理も似たようなものだと思うんだけど。
ベジの親爺は臭わないし。
>>547
(F)。ｾｸｰｽするような状況にでもならない限り、そんなに気にならない。

566 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/27 23:16

>>561(=557 =563)
あははは、行きつく所まで行ってついに自己否定始めたか。
思いつめてセルフあぼーんするなよww
つーか、ベジが賢いんだったら脊髄反射ﾚｽばかりしないで
もう少しましなﾚｽ返してくれよ。ちゃんと栄養摂ってるか？www

567 ：566：03/02/27 23:19

×561=563
○561=564　　　　　563ｽﾏｿ。

568 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/27 23:28

>>566
つーか、雑食が賢いんだったら脊髄反射ﾚｽばかりしないで
もう少しましなﾚｽ返してくれよ。ちゃんと栄養摂ってるか？www

569 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/27 23:55

やりとりが低レベルすぎる。

570 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 00:44

魚は見た目がきもい。鱗とか、光加減がきもい。

571 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 01:35

まあ、ここの１からして低レベルだからなぁ。理屈にもなっちゃいない。

572 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 02:40

蟹とか海老食えるんだったら
カブト虫やゴキブリなんかも平気なんじゃない？
ビジュアル的に。

573 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 02:45

虫の肉（？）食べるのは気持ち悪いのに
牛や豚の肉食べるのは平気だなんて変だよね～。
>>1が言いたいのってそゆ事っしょ？

574 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 08:06

焼ｼｬｹ旨いぞ。

575 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 08:39

うちの猫が大好きです

576 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 10:17

うちの猫はマグロの刺身しか食べません。

577 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 10:57

俺、子供の頃から肉片食ってるよ。

578 ：557：03/02/28 11:07

>>577
そんなことわざわざ言わなくても
まともな理性の感じられないあなたの文章を見れば一目瞭然よはーと)

579 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 11:09

ベジの人って、魚系のおだしも使わないの？

580 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 11:53

>>578
スーパーではパックに小分けされた肉片みんな買ってくよ。
うまいし栄養あるもん。うちでは魚の死体は生で食べるの
がごちそうだよ。

581 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 11:58

>>579
どのベジ？　ベジにもいろいろあるよ。
魚食うベジもいるし。卵食うベジも、乳製品摂るベジも。

582 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 12:03

>>579
自分は昆布だしや椎茸。あとは野菜コンソメとか。
いろいろあるよ。

583 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 12:06

>>581
魚食うベジ……ってベジって言うのか。知らなかった

584 ：557：03/02/28 12:15

あなた達肉食部族はキモいです
モーターサイクルやグリーン姉さんを見ても
頭の中は調理法のことしかないんでしょ？はーと)

585 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 12:18

ベジは
「肉が作られる課程を考えたらとてもじゃないが食えない」
てのが、多いと聞いたが。
飼料や衛生や諸々ね。肉＝生き物＝食べたらｲｸﾅｲ　ではなく。

586 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 12:23

すげえ、数字とはいえコテハンが生まれてる！

587 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 12:44

まあつまり結論としては、
べジは人間のクズってことですな。

588 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 12:54

↑くずとか兵器でいえちゃう肉食い部族ってちとえばりすぎ。
ベジは肉食い部族のことを屑とかいってないのに。
違う人種だなとは思ってるけど屑なんておもないのに。

589 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 13:02

肉を食わないだけで違う人種になれると思いこんでる電波のいるスレはここですか

590 ：557：03/02/28 13:27

すき焼きなどでよく「野菜は嫌い、肉がいい」などと言う子供がいますが
あれを見るとゾッとします
近い将来、人工爆発により動物がいなくなったらどうするのでしょうか？
やはり「野菜は嫌い、肉がいい」などと言いながら
人間を狩るようになるのでしょうね
「他人を見たら食料と思え」
「食われる前に食え」などと言われて育ってきた
あなた方少数の肉食部族の愚行により
数十年後には人間は絶滅するでしょう
そして私は、包丁片手に人間狩りを始めたあなた方が
私の家に押し入る数年後のことを思うと怖くて夜も眠れません

591 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 13:30

でも肉食動物のお肉は美味しくないっていうから、、
ベジから先に食われちゃうのかしら・・

592 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 13:41

>>590
>すき焼きなどでよく「野菜は嫌い、肉がいい」などと言う子供がいますが

ベジのおまえがなんで知ってるんだよ？

--------------------完--------------------

593 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 13:43

>>590
中学生の考えたＳＦ小説みてえだな（藁

594 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 13:45

↑そうだよね。ベジから食われるよ。肉食い部族人種に。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(つД｀)ﾟ｡こあいでつ。
肉食い部族人種って動くものならなんでも殺して食べようとするからね。

595 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 13:50

>>594
動かなくても食いますよ。

596 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 15:24

バイオレンス・ジャック世代にとっては、
ベジなんぞそっこーで人犬だな、人犬（ｗ

597 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 15:44

肉食の人達って肉の味よりも
肉になるまでの課程を楽しむんでしょ？

598 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 15:55

うっますます、肉ダメになりそう･･･。
このスレは菜食者増やすのには貢献してるかもね。

599 ：557：03/02/28 16:21

>>598
そうだよ、肉なんか食べちゃだめだよ
あんなの不良の食べ物だよ

600 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 16:33

>>557はベジを騙った煽り？

601 ：ブラザー：03/02/28 16:56

>>600
煽りなんてとんでもない！
私はあなた達の味方です
だから名前もブラザーに変えます
これからは「ヘイ、ブラザー！」って気軽に呼んでね

602 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 17:20

　　　♪　うーっ　♪
　　　　　..∧∧　　　　　　 .∧∧　　　　　　 .∧∧
　　　　　.(.ﾟーﾟ.)　　　　　　 (.ﾟーﾟ.)　　　　　　 (.ﾟーﾟ.)
　　　　;;"~゛;;;"~゛;;　　　　;;"~゛;;;"~゛;;　　　　;;"~゛;;;"~゛;;
　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　　♪　ブラザー！　♪
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603 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 17:50

>>600
煽りっつーよりも、基地害ベジを騙った釣り師だろ

604 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 18:07

>>603
ひとり変なテンションのが居ついてるよな

605 ：ブラザーは自演好き：03/02/28 18:26

>>603=>>604=ブラザー

606 ：ブフザー：03/02/28 19:17

オレが本物だ！

607 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 19:37

肉も魚も野菜もおいしく頂きます
どんな食べ物でも生命を奪っているのは同じでしょ
野菜大好きだけどたまには動物性タンパクとらないとなんか力が出ないの

608 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 19:42

植物からだと摂取効率悪いからね

609 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 22:03

利用効率の悪い体だからだよ>>608

610 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 22:44

人肉も感謝していただきます。
手を合わせて　いただきます　といえば
何を食べても良いのです　て聞える。
あーうざ。

611 ：部羅座ー：03/02/28 22:57

ベジは生存競争を生きるに値しない不自由な加田話

612 ：部羅座ー：03/02/28 23:05

過多輪じゃなければ、ただの偏食だな。
好き嫌いするガキはひっぱたけ！

613 ：部羅座ー：03/02/28 23:08

いいか、世の中にはな、食べるものがなくて飢えてるかあいそうな子どもも
たくさんいるんだぞ。かーちゃんが作ってくれたおかずを残すたあ何事だゴルァ！
あぁ？　家畜を育てる牧草地をなくせば、そこに穀物を植えて……？

しのごの抜かす前に、出されたもんは食わんかぁっ、ボケーッ！

614 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 23:19

>>613
出されたもの～？ﾜﾗﾀ。
あんた、まだ親に食わせてもらってんだね？
じゃあ、残さず食べなさいね｡
偉そうなこというのは自分の甲斐性で食べられるようになってからにしな｡

615 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 23:30

>>611-612
どういう教育を受けてきたのか、親の顔が見たい。恥を知りなさい。

>>613
子供は早く寝なさい｡

616 ：部羅座ー：03/02/28 23:34

>>614
オレは「動物さんを食べるのはかわいそう」とかほざく低脳は
きっと親に食わせてもらってるんだろう、という意味で書いたんだが、
そういう皮肉は通じなかったようだな。
>>615
人の教育を云々する前に、己をまず振り返れ。
お前の親はなんと言ってお前のような人間を育て上げたのか、順序立てて振り返りなさい。
そして、お前こそ深く深く恥という言葉の意味を噛みしめなさい。

617 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 23:42

>>616
君にはいろんな意味で教育の機会が少なかったようだね。
もっと色んな人と交流しなさい｡
食生活に関わらず、世界が広がるから。
親と学校の先生のいうことだけ聞いてたんじゃ成長しないよ｡

618 ：部羅座ー：03/02/28 23:46

>>617
ていうか、オレが痛いヤツだって言うことはどうでもいいんだよ。
きっとおまいが言うならそうなんだろうさ。
だが、オレは「ベジは偏食人間に過ぎない」って言う主張は曲げないよ。
肉を食うのは野蛮人、なんていう主張は認められないね

619 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 23:46

>>616
何を書いても幼児性が滲みでてるな・・・・

620 ：部落座ー：03/02/28 23:48

……考えたんだが、こっちのＨＮの方がカコイイかのう（ｗ

621 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 23:50

>>618
確かに野蛮人は言いすぎだね。
自分は言っていないが、発言したベジに変わって謝るよ。

622 ：部落座ー：03/02/28 23:50

>>619
おっ、そいつは重要なことだぞ。
おまいは自分の子どもにどうして美味しいお肉を食べちゃいけないのか、
ちゃんと子どもに理解できるように説明できるか？
食生活の基本は年少期にあるんだぞ。オレ程度も説得できないようじゃ、
ベジの主張なんて、所詮は机上の空論、九龍城だね

623 ：もぐもぐ名無しさん：03/02/28 23:58

>>622
自分の子どもには説明出来るよ｡
押し付けるつもりはないが、少なくとも親がベジに至った経緯は話すつもりだ｡
しかし、はじめから偏見をむき出している人間には説明する気にはならないし、
説明する意味もない｡全くムダだからね｡
理解できる人は、説明しろ、とか説得しろ、なんて言わない。
興味があるなら自分で調べたり考えたりするものだよ｡

624 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 00:00

>>622
なんであんたを説得？
あんたに菜食なんて誰も薦めてないよ？

625 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 00:00

野菜にはなー、よーーーっく洗っても小虫がわらわら付いてるんだ。
（特に白菜・ホウレンソウ・小松菜）
菜食主義者も知らず知らずに虫喰ってる罠。

626 ：部落座ー：03/03/01 00:01

>>621
むう、謝られては「どういたしまして」とかえすしかないな。
お互いに行きすぎた言葉は慎むべきかもしれんな・
だけど、普段なんの気無しに肉や魚を食べている人間を
「きもい」と言われれば、なんだか悲しいのは現実だ。
ま、ここは２ちゃんなんだから、本当に心底悲しくて見たくないなら、
スルーしなければいかん。オレも結局、物好きの視点で
このスレに書き込んでいるのだろーな。最初の数回のレスが
煽り風味だったことは、謝罪しておこう。スマヌ

627 ：部落座ー：03/03/01 00:08

>>623ー624
>>626と関連して、おまいらここは２ちゃんねるだよ。
しかもここはベジスレ（煽り風味）であって、ということは、
ここの１に「ムッ」ときたノンベジは、「おら、どういうことぢゃヴォケ」
と文句つけたっていいスレじゃないの。（無論、賛同レスも同様な）
（註：こっから煽り風味）

まったくベジってヤツァ、自分が遵守してるルールについて
まともに説明できない上に、ちょとばかし文句つけたら
「あんたにベジになって欲しいとは思ってませんよ」ですか、はははーん。
逃げるのはお得意のようで、うっふふふ。
さぁ、オレに「ベジタリアンは偏食児童じゃない」と納得させてみやがれへへへい

（……あのー、個人的にはベジやめろ、とは言ってないんで、ベジの人、ここ見て泣くな。泣いたらスマン）

628 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 00:10

>>627
わしは偏食でいいけど？

629 ：部落座ー：03/03/01 00:12

>>625
オレの阿呆な流れの中で埋もれてしまわないようにレス。
卵じゃなくて小虫？　それって洗ってもなかなか落ちないの？
うへえ、オレ、野菜炒めとかするときも、あんまし野菜洗わないぞ
ソースキボン（いや、ソースの野菜炒め、じゃなしにね……

630 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 00:12

子豚を食べるのは罪じゃ

631 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 00:23

密漁船から押収したカニってどうなるの？

632 ：625：03/03/01 00:23

>>629
ソースは・・・
自分の経験です。洗っても洗っても、ボールの中の水を良く見ると
小虫がプカプカ浮いています。（初回洗いからは大分減ってますが）
途中で根負けして平気で喰ってます。
虫が居た方が農薬少な目でｲｲのかなぁなどとも思う今日この頃。

633 ：625：03/03/01 00:27

キャベツより、サラダ菜やレタスなどの
色が濃くて葉が薄い菜っ葉に小虫が多く見られるように思う。

634 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 00:30

農薬使わないとすぐ虫がつくね

635 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 00:32

どっかの国の宗教みたいだな

636 ：部落座ー：03/03/01 00:33

うー、田舎からもらった米に虫が湧いたとを思い出すぜ。
まあその、少々暖かい場所に保管しておくとだな、いわゆる
米に付く虫がうにょうにょうにょうにょうにょうにょっと。
水洗いの段階で九割は落としたと思うんだけど、卵はな～どーかな～

まあ、炊飯するんだから、別に食うぶんには問題ないんだろうけどなあ

637 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 00:34

かっかっか　↑
まさに・・目の前にご馳走だったら飛びつくのに
口先だけだね

638 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 00:38

＞＞６３７
またお前か。お前テンションが変だからすぐ分かるよ。

639 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 09:58

部落座ーてさ。体ごつくてぷぷーんと豚とか牛の油の臭いさせながら
生レバー食べてるおっさん？
本当はベジのきれいな肌とか臭くないバディに憧れてるんじゃないの？
悪いこといわないから肉食やめれ。
あんたの顔のブツブツとか染みが消えていっぺんにいい男になるよ！

640 ：部落座ー：03/03/01 10:21

>>639
おは尿。
その詳細な描写は自分の顔面から来てるのかね。
ベジは自分の偏食を棚に上げて、肌をきれいにするためだけに
偏狭な好き嫌いを続けているのかね。ちゃんとした大人は
肉も野菜もバランスよく食べなさいよ、はっはっは

641 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 10:28

狂牛病、もっと蔓延すればいーのにね！

642 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 10:49

昨日、すごくギラツイタ品のないピ茶食いするオヤジがいた。
みたら６０くらいだけどカツくってた。ねちゃぴちゃと
口の音をたてながら辺りをぎらぎらした目で観察しながら
ハイテンションで肉を平らげてた。やはり体系は大柄で
太くてなんか不潔そうだた。おかけに臭かった。
もうあんなおさーん横にいるのは１０分が限度だとｵﾓﾀ。
あんな人でも植物のマクロ料理なんか食べてたら全然
違う感じになってくるんだろーなと思ったが
そんなことをおっさんに言ったらきっと
部落座ーみたいなことをいうに決まっているし
何もいうまいとｵﾓｯﾀ。ｗ

643 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 11:21

>>642
ギラツイたキモイおやじは大体決まって、ステーキ・焼肉好んで食べてるよね。

あと、非肉食が偏食？だと抜かしてる人、栄養学に相当刷り込まれているね。
腸年齢が心配だゎ。

644 ：部落座ー：03/03/01 11:33

非肉食が偏食ではないってわけを、この際教えてくれろ。
めんどいなら別にいいけど。
（ここより以下、煽りです。読みたくない人はスルーしてね）

他人が美味しそうにカツ食ってるのに、それを横目で見て
「不潔」だの「臭い」だの「キモイ」だのと心中で
余計な評価を下す、その浅ましい精神状態やいかに。
肉を食らう人間は意地汚いかも知れないが、心が薄汚れた人間もいるんだよ（ｗ
まあ、食事マナーの悪いオヤジは確かにいるが、なんだかその
傲慢な態度はなに。一生部屋にこもって野菜かじってなさい。
貧相な目つきでじろじろ見られるのも迷惑ですよ

645 ：部落座ー：03/03/01 11:40

それはそうと

ギラついたキモイおやじが、びちゃびちゃと汚らしく
野菜サラダを食らっていたら、オレはどう思えばいいんだろう（ｗ

646 ：部落座ー・あぼーん：03/03/01 11:45

肉食人種なんて共食いして絶滅すればいいのに

647 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 11:54

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

これわろた。

648 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 11:57

昨日くしゃみまきちらしながら歩いてるおばちゃんがいた。
友達にくしゃみが飛ぶから汚いからこっちに非難しろって
何回も汚いからって叫んだ。それを聞いてすごい形相で
横からにらみつける人権やみたいな婆がいた。
くしゃみしてる婆ではないが、別の小汚い婆だた。
いつまでも呪いをかけながら漏れをにらんでいた。
胸糞が悪い婆だと思って呪い返した。
どっちが悪いって部落座一なら
やぱにらんでる婆派なんだろーな。ｗ

649 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 11:58

650 ：部落座ー・あぼーん：03/03/01 11:59

漏れらベジタリアンって神に選ばれた人種だよな
つーか、むしろ漏れ達が神なのかもしれない

651 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 12:04

>>650
そーだよ、シャカもキリストもムハンマドも肉を食ってたので地獄に落ちますたｗ

652 ：部落座ー・あぼーん：03/03/01 12:12

昔から犯罪を犯すヤシは肉食と相場が決まっている

653 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 12:18

ベジタリアンには英雄が多い
三銃士にもでてきたし

654 ：部落座ー：03/03/01 12:19

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

655 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 12:20

>>653
寂しがりやですか?

656 ：注意！！：03/03/01 12:25

今、このスレには釣り師しかいません

657 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 12:26

屁が異様に臭いのだがどうすればいいだろうか。

658 ：アソパソマソ：03/03/01 12:34

漏れの顔を食うヤシは肉食ですか？ベジですか？

659 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 12:34

>>657
座一と競ってみるってどうよ。

660 ：匿名希望：03/03/01 12:42

みんなで敷島パンだけ食うことにすれば万事解決だよ

661 ：部落座ー：03/03/01 12:47

飯が炊けたので、昼食にするか。
おかずはゆうべの鮭の残りとひじき、しじみとわかめのみそ汁です

662 ：簡単ＷＥＢアルバイト募集：03/03/01 12:47

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663 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 12:52

ヒトとネズミの遺伝子構造の違いは１％未満しかありません。
動物と植物の違いは、端的には、細胞膜か細胞壁か、葉緑素
の有無ぐらいしか有りません。肉や魚はダメで、植物ならい
くら殺してもイイなどと言うのは、頭悪すぎの厨房か逝って
よしの偽善者・自己欺瞞者です。

664 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 12:54

>>663
超禿同！

665 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 12:56

>>661
うまそ。ベジだけど鮭だけは今でも好き。
でもベジだから食べない。

666 ：部落座ー・あぼーん：03/03/01 12:58

>>661
路上生活は大変ですね(w

667 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 13:03

>>663
またこれか。おなじような煽りばっかりだな。
頭いいんだったらもう少し新鮮味のあること言ってみて。

668 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 13:06

肉食人種は天才だから途方もないことを考えつくのです。
例えば空気を見ても微生物を瞬時にキャッチします。
だから道を歩くとき微生物の権利をぶち壊していると
いつも反省しているのです。微生物の悲しい悲鳴は
牛のそれに相当することを空をみながらも
すぐに理解することができるのです。
それはアホなベジには絶対できません。

669 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 13:09

ゆえに肉を食べて天才になることも考えてみました。
しかしやはりわたしはベジに踏みとどまることにしますた。
なぜなら、肉を食べて天才になった瞬間から
どこを歩いていても、牛や豚の悲鳴と同じくらいの激しさで
微生物の悲鳴や痛みをキャッチするようになるからです。
そうなると、毎日が微生物の悲鳴で生きた心地もしません。
それゆえにわたしはそのような恐ろしい世界に足を踏み入れる
覚悟はできていませんので肉を食べるのはやめたのですた。

670 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 13:12

>>666
無職は大変ですね（ｗ

671 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 13:14

肉も野菜も魚も米も全然気持ち悪く無いけど、
ペットボトルのジュースが気持ち悪い、3ヶ月とか4ヶ月とか前に注いだ物を飲んでるんだぞ。

672 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 13:15

>>670
牛さんを殺す仕事しているんじゃないのでつか？

673 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 13:16

しかしながら微生物を殺すわたしたちは
牛を殺すのと同じくらい残酷なことをしているのです。

674 ：部落座ー・あぼーん：03/03/01 13:52

神様も残酷だよな
おまえみたいなバカを作り出したんだから

675 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 14:10

つか、誰が何食っても勝手だろ
肉食おうが食うまいが
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
だろ

676 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 17:08

そのはずなんだけど
やたら雑食さん達がつっかかってくるんで困りますー
関わりたくないのにー
どっか行ってー

677 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 17:13

ベジはおまえ一人だよ

678 ：部落座ー：03/03/01 17:43

>>676
ここが２ちゃんねるだってことを忘れてるようだな。
元々煽りスレなんだし、先にケンカ売ってるのはここの１だ。
何度でも言うぞ、ベジタリアンは単なる偏食。
アレルギーならともかく、小学校ではただのわがまま言う悪い子なんだよ。
大人になったから、その偏食を行使してるだけだろ

679 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 17:43

あれ、ここは肉好きさんのスレですか？

680 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 17:59

ミーティアンマンセー。

681 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 18:08

>>679
いえ、釣り師のスレですｗ

682 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 18:10

かわいそうだから肉食わない奴もゴキブリ見つけたら無慈悲に叩き潰すんだろ？

683 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 18:16

┌───┐　　　　　　　　　　うまそ!　∧＿/|;;;;;:::
│ｱｯﾂｲﾅ│　　　　　　　　　　　　　Σ（´∀｀;,|;;;;;:::
└──〇o。／⌒＼　っ　　　　　　　　　＼つ;;;;:::
　　　　　　／；´・ω・）　っ　　　　　　　　　/　|;;;;;:::
　　　((　と＿(ノ＿_人)　　　　　　　　　　 (＿).|;;;;;;;;

684 ：ブラザー：03/03/01 18:45

このスレはおまえ一人を釣るための自作自演スレです
おまえ以外は全部漏れです

685 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 18:46

>>682
きれいにしているのでゴキちゃんとは縁がありません｡
不潔な飲食店にもいかないしね｡

686 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 19:17

あんたゴキブリにけとばされるタイプだな

687 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 20:00

ゴキブリも全く出ないくらい消毒剤やら怪しい薬品やら使ってる飲食店で食事するのは
果たして体に良いのであろうかと思う元ファミレスアルバイトｗ

688 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 20:06

え、みんなゴキちゃん飼ってるの?

689 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 20:15

うちの中でゴキなんて見た事無いわ

690 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 20:17

>>678
何度も何度も粘着ｷﾓｲわぁ

691 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 20:31

>>687
消毒剤やら怪しい薬品を使わなければならないと清潔にできないの？
こまめに清掃していたら洗剤もいらないよ？

692 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 20:36

ファミレスは肉食いからにじみ出る脂でヌルヌルのゴテゴテ｡

693 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 22:08

捨て犬や猫がガス室で年間数十万匹以上殺されていることを知っていますか？
残酷な事実から目を背けないでほしい。

694 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 22:14

２F以下に住んでたら
清潔にしてるか否かとは無関係にゴキブリ出るよね。

695 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 22:18

>>692
ありゃ植物油だろ

696 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/01 22:39

テント暮らしの方がいらっしゃるようです｡

697 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/02 00:05

>>693
背けてるから平気で死肉食べられるんだよね　ｺﾜｰ

698 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/02 00:14

>>697
知った上でさっきも豚の死体を食べましたよ。

699 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/02 07:45

植物ならいくら殺して食べてもいいなんて思っているとしたら、
その人も、植物もかわいそう。それに食虫植物はどうなんだろう？
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3888/

700 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/02 11:54

700

701 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/02 11:57

「気持ち悪い」「ウザイ」「臭い」
この辺の形容詞って反論しようがないんだよね、主観的だから。
だからよく中学生ぐらいのいじめっ子が使ってる。

702 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/02 15:29

植物を殺すなんて表現する人、リアルで会った事無い。

703 ：きりんさん：03/03/02 15:49

木と話をする人はいるらしいね。

本来、ベジタリアンは心美しく　肉食の人を批判する
種族にならないはずだ。

何故、肉を食っていないはずなのにそんなにいらだっているのだ？

704 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/02 15:52

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm

705 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/02 21:00

ベジだからって心が美しいというのは嫌み。
ベジは装飾動物のような感じになってくるとは思う。
とにかくベジはベジ生活をじゃまされずに楽しみたいだけ。
肉ばかり入り込んでいる食事にはうんざり。
分けてくれたらそれでいい。お互い食事は分けたら平等。
なのに、ミートマンばかりまんせー状態の事情では
差別されてるとしか思えない。

706 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/02 21:14

まあどこの料理屋に行っても
肉がメインの料理ばかりというのは確かだわな。
しかし植物性のもの、特に野菜類はそもそも
メインに据えにくいというのもまた事実。
こればっかりは仕方がない。
というわけでベジタリアンレストランに行けばいいと思うわけだが、どう？

707 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/02 21:20

首都圏しかベジタリアンレストランなんてないだろ。
どこの街にも必ず３件あるって感じだとありがたいけど
実際はなかなか近くにちょいといけないと思うよ。
１件でも近所にあったらいりびたると思う。
クシガーデンとかハイカラなレスがあたらなー。

708 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/02 21:32

>>707
京都や大阪はけっこうおいしいベジレスやお洒落なベジCAFEもあるよ｡
あと、学生の多いところは留学生も多いから探してみるとあるかも｡

709 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/02 21:42

なとこまでいってられないよ。
一番いいのは有名なレストランとかカフェ、ファーストが
ベジメニューを沢山おくこと。マクドとかでもね。
無理だろな。

710 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/02 21:58

そうだね｡
地道に電話やメールでベジタリアン向けのメニューはありますか？
って聞くしかないよね｡親切なところなら対応してくれるし｡
ないことがわかっていても私は聞くことにしているよ｡
まず、ベジタリアンが日本にいること事体、知らない人が多いから。
ベジのほうから積極的に提案なりアピールしていかないと｡

711 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/02 21:59

ベジ本スレでも出てた意見だけど、
ベジタリアンが共同出資して菜食フランチャイズでも作ったらいいのにね。

712 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/02 22:10

肉食う人はベジタリアンに肉食を押しつけたりはしてないんだが、
なんでベジタリアンはこんなに攻撃的なのか…

外食でベジ食するのが大変なのは同情するが、こんなところで当り散らすなよ。
少なくとも俺は、このスレ見てはっきりベジが嫌いになった。

>>709
肉食う人でも、多少でも食事に気を使ってる人は、マクドナルドなんかには
滅多に行かないんじゃないかと思うんだが。

713 ：消された文書：03/03/02 22:28

東京コカ・コーラボトリングは８日、同社多摩工場（東京都東久留米市）で７月１３日に製造した「爽健美茶」（３４０グラム缶）にチャバネゴキブリ（１２ミリ）が混入しているとの苦情が１件あったと発表した。
ただ、「加熱殺菌しているので、健康に被害がない」（同社広報部）として、製品の自主回収はしていない。
混入が判明したのは、８月２３日。都内で製品を購入した幼稚園児（６）が飲用した際に気付いた。同社と日本食品分析センターがこの製品を検査した結果、ゴキブリが製造工程で混入したことが分かった。
製造日の７月１３日、多摩工場で約１時間、製造ラインを止め、ラインのカバーを外した記録があった。ゴキブリはこの時に混入したとみられる。

http://web.archive.org/web/20010730232827/www.fujinews.com/today/2000-09/20000909/0909-10.htm

714 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/02 22:30

あとな、ベジタリアンは現代栄養学にケチ付けてる人が多いようだけど、

一般に学問ってのは、実験とか観測とかして論文書いて、学会誌に載って、
それが多くの学者の追試を経て、まず間違いない、ということになると
教科書に載るわけだ。

でも、世の中にはいつだってへそ曲がりはいて、相対性理論は間違っているなんて
ことを言い出す奴がいる。でも、そういう人の主張は科学的検証に耐えないから
レフェリーに弾かれて、それなりの学会誌には載ることが無い。だから、そういう人は、
自分の主張を一般の書籍に載せる。本屋で売ってる本は、内容の検証なんて
まったくされてないからね。TVも同様に当てにならない。Webに至っては信じる方が
どうかしている。

栄養学あたりだと、すぐに追試して確認できる性質のものではないから、
何が正しくて何が正しくないと一概に言うことが出来ないのは確かなんだけど、
多くの学者の検証を経て教科書に載った現代栄養学にケチつけるのは、
相当無謀なことである、と言ってよいと思う。

まあ、その現代栄養学に沿って考えても、今や日本人でさえ肉食い過ぎみたいだけどな。

715 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/02 22:37

フランチャイズ、もう少しベジ人口が増えないと結局は首都圏で
しかできないよね｡
肉が好きな人にも文句なく美味しいって言ってもらえる看板メニュー
があれば少しずつ広げられるかも｡

716 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/02 22:42

資料によると、双胎で生まれたオスとメスの子は、雌だけで生まれた個体と比べ乳の出が良くないということで雄の子牛と同じ運命をたどるらしい。
牛乳は肉食には当てはまらないと主張するﾔｼはこんな事知らなかっただろ？

717 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/02 22:43

フォルクス行けよ、サラダ食べ放題だぞ。

718 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/02 22:49

それは自分は知らなかったなぁ｡牛乳は飲まないけど。
飲む人でも、牝牛が死ぬまで妊娠可能で肉や皮革にされないと思ってる
人はいないと思うけどね。

719 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/02 22:53

日本や中国の精進料理や、アメリカの大豆とか使った擬似ミートみたいに
ホントは肉や魚が食いたくて仕方ない！って感じなのは涙を誘うし、
実際に日頃本物を食えてる人間には意味がないので駄目だろうな。
かえって精神的なストレスが余計にたまりそうだし。

720 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/02 23:08

>>719
そうか? 俺、普通に肉も食うけど、外食でも野菜を食いたいと常々思ってる。
サラダで食える量なんて知れてるので、野菜中心のメニューがあれば食べたいと思うがなあ。
ベジの人が嫌いな現代栄養学でも、「肉を食べたら野菜をその倍食え」ぐらいのことは
言ってたと思うんだが。
でも、今外食しようとすると、皿にはまずでっかい肉や魚があって、
野菜なんて付け合わせ程度しか乗ってない。サラダを頼めばでっかいポテトが
乗っかってて、おまけにハムが挿してある。

カツオだしみたいなものまで封じられると苦しいかもしれないけれど、
煮たり炒めたりした野菜メインのレストランなら、俺は行きたいと思うよ。

…でも、現状でそんな店がないのを見ると、やっぱり需要がないのかね。

721 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/02 23:18

そこまでこだわってるなら自炊しろよ

722 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/02 23:27

＞サラダを頼めばでっかいポテトが乗っかってて、おまけにハムが挿してある。

今時そんなもん出すのどこの店だ？ｗ
大概、サラダって言っても普通の店（レストランしろ居酒屋にしろ）何種類かあるし、
味もそれなりだと思うが、割高感あるんであんま自発的に注文はしないな。
トンカツ屋の味も栄養も抜けきったキャベツの残骸ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ食う気にもなんないし。

723 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/02 23:50

「野菜メインのレストラン」はないけど、
普通のレストランで野菜中心に食べることは割と簡単だよ。
和食や中華はもちろん、イタリアンでもアンティパストやパスタの選び方でどうにでもなるし、
焼肉だって無理に肉ばかり食べなくてもビビンバやキムチ系やサンチュ中心に組み立てれば良いんだし。
ようは、自分の頼み方や自制心の問題。

完全な菜食は難しいだろうけど、それとはまた別の問題だと思う。

724 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/02 23:53

つーか、まさにその「割高感」だと思う。
野菜に比べると肉の方が原価の割にリッチな雰囲気になるんだよな。
だから飲食店では肉料理の方が人気があるし、
それほど歓迎されないのなら無理に野菜を
多くすることもないだろうって判断になるのでは。

そんなわけで俺は自炊派だ。外食に野菜は期待しない。

725 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/02 23:54

>>723
普通の店で手頃な値段で野菜を「たっぷり」食べるのは難しいと思われ。

726 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/03 00:04

>>725
野菜メインのレストランだと急激に安くなってたっぷり食べれたりするの？
そうじゃなかったら、やっぱり自炊するか、その価格を健康のためなら
「手ごろな値段」と判断するしかないよ。
たっぷりって言っても、￥５００くらいの普通のサラダ１人前って
結構なボリュームだし。
最近の定食屋とか中華惣菜とかだったら、もっと手ごろな値段で
野菜系でも選べるよ。

727 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/03 00:09

>>726
いや、あくまで肉と比較しての話ね。

728 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/03 00:27

>>726
>たっぷりって言っても、￥５００くらいの普通のサラダ１人前って
>結構なボリュームだし。

炒めたらなくなっちゃわないか?
サラダのボリュームってのは、腹ふくらますだけならともかく、
栄養を取ろうと思ったときにはどうなんだろう。

729 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/03 00:32

松坂牛の霜降りを見てもの凄く喰いたくなるのに
犬の死体を見ても食欲がわかない。
ただ、小さい頃から犬を食う習慣があれば食欲がわくに
ちがいない。（Ｋ国みたく）
ということは
人間を見て食欲がわく場合もありえるということだよね。

730 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/03 00:34

>>729
それを言うなら、松阪牛の死体を比較対象にしないと。

731 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/03 00:38

>>729
あると思うよ。
ただ、一般に人肉食はタブーとされてる社会が多いと思う。
隣りに住んでる人を見てよだれをたらし、殺して食っちまうようでは、
その社会はいずれ存続できなくなるからだよ。
「他の部族と戦って、殺した奴は食っていい」みたいなルールだと、
他の部族の人が自分達と同種の人間であるという認識がない間はうまくいく。
結局、これは「なぜ人を殺してはいけないのか」というのと同じ理屈に至るわけだが、
今のように、情報化が進んで、人類はみな兄弟みたいな風潮になると、
戦争も人食いも縮小されていくんだろうね。

732 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/03 00:42

>>728
これは大分前から栄養士やら学者センセーも言ってることだけど、
現代の野菜の栄養素とか考えると、多かれ少なかれサプリメントを
摂取する必要性は否定できないって言われててね。
食べられ量もたかが知れてるんだし、ベジにしろノンベジにしろ
自分の食生活にあわせて、考えていかないとね。

733 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/03 00:42

>>730
今みたいに食肉加工がそれを食う人から遠ざけられた社会でなければ、
松坂牛によだれをたらす人は多いと思うよ。
俺も、割烹料理の生け簀で泳いでる魚を見ればうまそうだと思うし。

関係ないが、以前名古屋港水族館に行ったとき、見てて「うまそう」と思える魚しか
いなかったのが悲しかった…

734 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/03 00:44

人肉は美味いらしいらな

735 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/03 00:54

>>734
ちょっと鶏肉に似てる
そんなに美味くはない

736 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/03 01:29

735逮捕

737 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/03 01:33

ﾊﾞﾆｸ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

738 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/03 02:42

お前ら韓国に住んだら
犬も食うんだろな

739 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/03 03:03

昔、居酒屋で調理場にいたとき、オニオンスライスを刷ってた時に
自分の手も一緒にスライスしてだしちゃつた。
サラダで上の方に乗っけたから、食べてくれたのかなぁ。

740 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/03 03:54

お前らインドに住んだら
牛は食わんだろな

741 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/03 06:00

「ひとくいどじんのサムサム」谷川俊太郎作詞・林光作曲

ひとくいどじんのサムサム
おなかがすいて　お家（うち）へかえる
かめの中の　カメのこを食べる
七口（ななくち）食べたら　もうおしまい
ひとくいどじんのサムサム　とてもさむい

ひとくいどじんのサムサム
おなかがすいて　となりへゆく
友達（ともだち）のカムカムを食べる
二口（ふたくち）食べたら　もうおしまい
ひとくいどじんのサムサム　一人ぼっち

ひとくいどじんのサムサム
おなかがすいて　死にそうだ
やせっぽちの自分を食べる
一口（ひとくち）食べたら　もうおしまい
ひとくいどじんのサムサム　いなくなった

742 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/03 06:11

谷俊、すきなんだけど、まじですか？↑
TONOの「チキタ☆ＧｕＧｕ」という漫画を思い出す。
こういうスレをみると。

743 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/03 08:19

>>723
野菜だけのアンティパストってほんと少ないよ。
店によっては生ハムと鴨のローストと魚のマリネと
彩り程度のみじん切りか千切りの野菜だけの場合もある。
和食でも野菜天ぷらのエビ風味くらいは許すにしても
豚カツと油を分けている店はどれくらいあるだろうか。
大根サラダには鰹節、じゃこ、生野菜サラダには生ハム、温野菜サラダには
バター、ベーコン、こぼうサラダやポテトサラダにはマヨネーズ。
生ハム抜いても野菜が増えるわけでもなく同じ値段。
中華の野菜炒めは安い店なら屑豚肉、高級店なら野菜より多そうな肉・魚介類。
屑豚肉を抜いても同じ値段。それはいいんだが、油がラードだったりして（涙
もうね、何年もベジやってると外食に期待すること自体なくなってくるよ。

海外旅行の時が一番苦労がない。どこに行ってもまだ困った事はない。

744 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/04 00:42

>>743
野菜だけのってとこがポイントだよな。本当にない。
嫌なら自炊っていうけどさ、自炊するにも他所の飯食わないと
新しいメニューは増やせないよ。俺、レシピ読んだだけで味想
像できるほど料理上手じゃないし。

飲食店の連中もベジ飯作るようになれば、今まで来なかった
客が来るとは考えないのかな？

745 ：部落座ー：03/03/04 05:12

ちょっと留守にしてたけど、みんな元気そうだな。
まあ、人間何事も過ぎたるは及ばざるがごとしだぞ。
ベジうぜえベジうぜえでも変わりばえしなくてつまらんし、
肉臭い肉臭いもアホ丸出しって訳だ。中庸が一番だよ皆の衆ほほほほほほ

746 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/04 05:13

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

747 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/04 05:49

>>744
今まで来なかった客が来る代わりに
それ以上の数の今までの客が逃げると思うが

748 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/04 11:07

>>747
ベジ料理をメニューに加えたからって誰も逃げないだろ

749 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/04 11:16

>>747-748
野菜サラダにハムが入ってない！とか？
野菜炒めに肉が入ってない！とか？
前者はともかく、後者のような誤解がないようにメニューに記載する必要あるかもね。

750 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/04 12:08

http://www.koreananimals.org/cats_p3.htm　ｳﾏｿｰ

751 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/04 12:13

しみじみ野菜が旨い。
自作の弁当。

752 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/04 12:17

>>750
最低

753 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/04 12:34

URlだけで想像ついたんで、見に行かなかった。>>752
見なくて正解ぽいね。

754 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/04 12:57

>>753
多分誤解してる。
猫が食われてるわけじゃないよ。

755 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/04 13:08

あの猫、韓国人が食べるんでしょ？

756 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/04 14:39

英語読めないの？

757 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/04 19:06

>>748
残念ながら野菜だけの料理で値段が普通のレストラン並なら、
商売として成立させるのは非常に難しいと思う。

日本には長年に渡って精進料理の歴史があっても、
それが商売としてはほとんど成立していないのと同じでね。

758 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/04 20:46

全てのメニューを野菜オンリーにしろとは
誰も言ってないよーな…

759 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/04 22:05

>>747と>>757は勘違いしてるけどね

760 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/04 22:58

環境破壊の問題で牛肉を前提にしているようだが、豚・鶏・羊（羊毛＝ウールを
採るために必要）なら問題ないのではないか。羊を除けば、牛ほどには広大な敷地
も必要ない。80年代の牛肉輸入自由化以前に戻ればいいわけで（それ以前の日本人
には、肉といえば豚肉・鶏肉あと鯨肉）
そもそも牛肉食が一般化したのは、冷蔵技術と交通網の発達による物。欧米人が
豚肉といえばハム・ソーセージ・ベーコンを連想するが、牛肉にはそのような
保存技術がなかった。せいぜい塩漬けか干し肉にするくらいだったわけだ。

761 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/04 23:10

中華料理にはラード(豚の脂）、オイスターソース（牡蠣肉エキス入り）
タイ料理にはナンプラー（魚を塩水に漬けて作る魚醤）
あとはバターにコンソメに鰹節…完全ベジタリアンの人たちは何で味付けを
するのだろう。…塩と胡椒だけか？

762 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/04 23:32

塩とか醤油とか味噌とかごま油とか昆布とか椎茸とか素材そのものの旨味とか。

763 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/04 23:34

>>761
化学調味料の大量摂取に走る人も多いらしいよ。
まあ、絶対的に旨味成分が不足するからね。
昆布・椎茸くらいは使えるんだろうけど、定番の鰹節との相乗効果が使えないし・・・、
トマトとかで多少は補える部分もあるんだろうけど。

764 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/04 23:43

>>763
自分の場合は、そう強い旨味を求めなくなったよ。
昆布だしをしみじみおいしいなーーと思う。

たまにインスタント味噌汁なんか飲むと魚臭いし
特に酸化した脂（油）の臭いに敏感になった気がする。

765 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/04 23:49

>>762.764
胴囲。良い醤油や味噌はしみじみ旨い。素材の味も生きる。

766 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/04 23:56

>>764
まあ、それで満足できれば幸せなんだろうけど、
やはり旨味ってのは相乗効果って部分が強いのも間違えないし、
余程強い信念か信仰心でもないと難しいだろうね。
（大多数の人にとって）どちらが美味いかって点では間違いないわけだから。

767 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/04 23:56

>>763
よく炒めた玉ねぎをを多めに使うという手もあり。炒め物
であれば薬味に生姜とにんにくを使うだけでもいいし、ス
パイスを使うのも効果的。ただし…五葷がダメだとお手上
げだな。マジで味付けが限られる。

768 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/05 07:27

>>767
最近精進料理を習い始めたんだけど、五葷使わないけど
全然限られてる！という感じではないよ。
野菜や乾物の甘さを噛みしめております。
精進料理は献立トータルで完成するものだから、五味に過不足がなくて
満足度が高くなるんだと思う。
>>765
ｲｲ調味料は必須ですね。

769 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/05 10:18

焼肉好きだけど、テッポウとかテッチャンとかテールは気持ち悪いから食わない。

770 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/05 10:35

何もしないでそのままがおいしい！
って野菜は庶民には味わえないのか！！！！

771 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/05 10:42

>>770
なんで？

772 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/05 11:02

>771
効率、利益優先。
大事に育てられていない。

773 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/05 11:07

>>772
最近の野菜は効率優先で化学肥料をぶちこんで作ってあるゆえ
味が悪いので各種調味料でごまかさないと食べられない。
何もしなくてもそのままで美味しい野菜は高価である。
旨い野菜を庶民である>>770も味わいたいものだ。ってことですか？

774 ：部落座ー：03/03/05 12:46

久しぶりに来たけどおまえら相変わらずバカだな
食物連鎖の頂点に君臨する我々人類は、すべての下劣な生物共を糧としなければならない
それが弱肉強食の自然界の摂理であり、優良種たる人類の使命である
人類は増えすぎた
結果、弱者が蔓延し強者から身を守るため集団となって、くだらん法やルールを作り
さらなる弱者を生み出すこととなった
そして下等な草食動物と同じ草しか食べない屑が現れたのである
これは地球を支配する人類にとって最大の愚行である
我々神はすべての生物を喰らい尽くし、腐った歴史に終止符を打たねばならんのである

775 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/05 13:12

今はどうか知らないけど、消防のころこれ習ったなー＜食物連鎖の頂点に君臨する我々人類
ほんと何様なんだか。

776 ：770：03/03/05 13:37

＞７７３
ソノトオリデアリマース。言葉足りない私でスンマソン。
ソノトオリデアリマース。にんじん１本１０００円とかデース。

777 ：かずや ◆Ha.xExt/0. ：03/03/05 13:41

>>773
実家からたまに無農薬のキャベツや人参送ってくれるけど
マジでうまいよ。

ただ、肥料は人糞という昔ながらの製法なので食べる時は
その辺考えずに口の中へ。

778 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/05 14:29

>>774
そうか･･頂点に行くとそういう物の見方になるんだなぁ。
底辺でいいや。広いし。

779 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/05 15:43

>>775
「食物連鎖の頂点に君臨する我々人類」様、だろ。
ヒトを捕食する生物がいない以上、それは事実だろうが。
では、あなたは何だ？

780 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/05 15:49

>>778
同意。気楽だしね。

781 ：部落座ー：03/03/05 16:13

ヒトは肉を喰らい生きている
すなわち生きることは肉を喰うことなのだ
肉を喰うという人間に与えられた使命を放棄したベジと言う名の臆病者に
ヒトを名乗る資格はない
見てみろ、ヒトとして生きるのをやめ、食物連鎖の底辺を不様な醜態を晒しながら
こそこそと生きている草食の畜生となり果てた自分の姿を
おまえ等は生きているのではない
死んでいないだけだ

782 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/05 16:19

>>781
何か悪いものでも食べましたか？ﾁｮﾄ心配。

783 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/05 16:24

>>781
へんなアニメの見すぎだよん。

784 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/05 16:46

>>779
熊に食われたりもするわけだが。

785 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/05 17:00

食物連鎖の頂点は熊か？
この世界を支配してるのは熊か？

786 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/05 17:03

肉食動物が頂点てことになってる。
でもその食物連鎖表も人間が勝手に作ったものであって、、
肉食動物の死骸はトリに食われたりバクテリアが分解するわけだし。

787 ：かずや ◆Ha.xExt/0. ：03/03/05 17:08

肉食動物が肉食動物を食べる事もあるけど、
そういう意味で一番の肉食動物ってどれ？

788 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/05 17:10

ピラミッドってのはおかしい。
命ってのは循環しているものだ。

789 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/05 17:10

ティラノザウルス

790 ：部落座ー：03/03/05 17:18

人間が頂点に決まってるだろ
人間がその気になればすべての生物は絶滅させることができる
言うなればすべての生物は支配者である我々人間に生かされているんだよ

791 ：かずや ◆Ha.xExt/0. ：03/03/05 17:19

>>789
ティラノザウルス、以前何かの科学雑誌で読んだけど
前足の長さからいって、自発的に襲うタイプじゃなく
ハイエナみたいに死骸を漁るタイプの恐竜かもしれない、って論文が載ってた。

792 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/05 17:20

人間が肉食するのが自然なら、もうちょっと肉食に向いた
体でないとね･･･牙もないし爪も鋭くないし。
腸も長い。

793 ：かずや ◆Ha.xExt/0. ：03/03/05 17:21

>>792
でもその代わりに脳が発達してる。
道具を扱う動物は人間とごく一部の猿だけ。
ハキリアリみたいにキノコ栽培するアリもいるけどあれは例外。

794 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/05 17:25

>>790
別に頂点でも底辺でもいいけどさ、人の食生活はほっとけ。

795 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/05 17:29

必要ないから退化したんだろ
肉を食うのに牙も爪もほしいと思ったことは一度もありません

796 ：かずや ◆Ha.xExt/0. ：03/03/05 17:33

肉だけ食ってると体壊さない？

797 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/05 18:26

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

798 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/05 19:22

部落座一ってクリンゴン星人みたい・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

799 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/05 20:10

だったらゴキブリを絶滅してみろや

800 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/05 20:18

食物連鎖と絶滅云々の話がごっちゃになってるな。
食物連鎖ヒエラルキーという物自体単なるモデルであって
必ずしも固定されたピラミッド構造を持つわけではないんだから
頂点に君臨するのが誰かなんて事を語るのは不毛。

ところで、野暮な揚げ足取りだけど
食物連鎖の底辺は草食動物じゃなくて植物だよ。

801 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/05 20:19

つーか、真面目に部落座一の相手してるあなた達が不思議。

802 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/05 21:33

たべっこどうぶつ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

803 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/05 21:33

部落座一想像図
１．鬼瓦風の顔でガッチリ体系の慎重１７０以上
２．肉体労働者で筋肉が自慢
３．好きなものは肉だけど、ちょっと見栄っ張りなので
　　魚を食べるのが好きなふりもしてみる。
４．座右の銘は　なんじゃゴラァ！
５．実は最近、医者から注意されたのでちょっぴりベジが
　　気になってる。このままいくと推定寿命６８歳。
６．犬をかわいがる癖があるのだが内心、実家が解体業な
　　ことに多少のセンチメンタルがある。
７．実はお花が好きで傷つき安いハートを持っている。

804 ：部落座ー：03/03/05 21:52

やあ、久しぶり。
ベジのみんなは相変わらず好き嫌いを押し通してるのかな、はっはっは。
>>803
１・顔は穏やかだとよく言われるぞ。最近、スポーツジムに行ってないので要注意だ
２・いわゆるＳＯＨＯってヤツだな。でも、ふくらはぎの筋肉は自慢だぞ
３・肉よりも実際は酒が大好きだ。好物は鰤の照り焼きだ。
　　今夜はオムレツと柿ピーで焼酎を飲んでるぞ（あまりあわん）
４・座右の銘か。「両極性」だな。
５・肝臓はシャレになってないぞ。サプリメントも飲んでる小心者だ（ｗ
６・実は猫派。けど家猫じゃなくてたくましく生きてる野良猫が好きだ
７・花は好きだが、知識はないぞ。惚れた女にバラを一輪プレゼントするような
　　ロマンチストだぞ（爆笑

少しはオレのことがわかったかな？　それではアデュー

805 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/05 22:01

>>804
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。５．７．なんか当たったぞ。ｺﾞﾗｧ！

806 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：03/03/05 22:03

>>1
花は気持ち悪くないのか？植物の性器だぞ。

807 ：部落座ー：03/03/05 22:06

あれ……ちょっと過去スレ読み返してたら、偽物がいるや。
まあいいや、オレは初代ってことで（ｗ
>>805
おう、よかったな！　医者になんか言われた事はないんだが、
献血すると必ずγ-GTPがヤヴァイんだよ。あ、献血も趣味な、オレの。
あんまし好き嫌いしてると、血が薄いって言われて献血も出来ないぞ！
みんなも献血しろよ！

808 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/05 22:21

あ、新宿いくたびに献血してるよ。
ベジ歴８年、いまのとこ問題なしだす｡

809 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/05 22:26

>>807
本物だ。やっぱ漏れの想像図当たりが妥当じゃないんすかね。ｗ
当たり過ぎて恥ずかしいみたいだね。かわいい！

810 ：部落座ー：03/03/05 22:53

>>809
照れるじゃねえか、コノヤロウ！（*＾＾*）

811 ：ｳﾝｺ（消毒済）：03/03/06 02:16

おまえらキモイ

812 ：mog：03/03/06 02:27

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-ex.com/kmog.html

813 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/06 05:03

コアラのマーチ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

814 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/06 16:38

魚じゃないけど
貝を始めとする「ウニ」あれって絶対人間の食べ物じゃないと思う！(ウニは貝かわからんけど)
あんなﾄｹﾞﾄｹﾞした物をわざわざかち割って食べるなんて誰が始めたんだ！？

だってウニって甲羅があってそれを割ったら、何の処理もなくもう食えるんだろ？
甲羅の中のあの黄土色のモテッとした物には、ウニ君の全てが入ってるんだよ！
心臓とか脳とか胃、腸、目、鼻、口、あるいは糞までも…
それらを人間は全部食ってるんだよ！ウニ君の全てを食しているんだよ！！

もう考えるだけでキモよー
よく食えるな…見た目もｸﾞﾛﾃｽｸｽだし
いくら旨いと言われても、恐らく自分は一生食うことは無いだろう(+д+)ﾏｽﾞｿｰ

815 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/06 16:52

>>814
こーゆうヤシが、魚は切り身で泳いでるとか思ってんだろうなぁ……

816 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/06 18:53

>>814
すごーくこのｽﾚらしい書き込み久しぶりだねー。
>>815
どう読んだらそう読めるの？

ウニは大好きだけど、ホヤ、あれはきしょい・・食べられない・・

817 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/06 18:57

>>814がウニの「黄土色のモテッとした物」が、
ウニの卵巣ｏｒ精巣だと気付く日が来ますよーにｗ

818 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/06 19:22

グロテスクなものほど美味い、と言う言葉もあるが

819 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/06 23:20

なんかベジの人って、選民意識を持ってる人が確実に多いような気がする。
そうじゃない人もたくさんいるんだろうけど。
食べ物の好みや主義主張自体は決して悪いものだとは思わないけど
肉を食べる人を環境問題や悪臭に鈍感な人とみなす画一的な捉え方はどうだろう。
ベジにもいろんなタイプがいるんだろうけど
人が横で肉食ってる汁がこっちに来たら嫌だとかいう人は
そんな繊細ことで大丈夫かと他人事ながら心配。
外食だって満足にできないだろうな。

外人の方が体臭はきついと思うけど
やっぱり外国に住んでるベジの人もそう思ってるのかなあ。

820 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 07:48

>>814
「ベジタリアン」スレはめでたく1000逝って終了したわけだが。
やっぱり、煽り足りない血の気の多いベジタリアンさんがこっちにやってきたか…

821 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 07:58

俺、野菜嫌い。
生野菜なんて味が無いし、サラダをうまそうに食ってる奴見るとﾊｧ? と思う。
単にドレッシングの味で食ってるだけじゃないのか。
俺もほうれん草のおひたしぐらいは食えるけど、鰹節と醤油の味で
食ってるだけだと思う。
大根、ニンジン、ネギ、タマネギ、セロリあたりは、火を通しても食えない。

でも、果物は割と食ってるので、栄養のバランスは問題ないと思う。

822 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 10:49

俺、魚嫌い。
生魚なんて味が無いし、刺身をうまそうに食ってる奴見るとﾊｧ? と思う。
単に醤油の味で食ってるだけじゃないのか。

823 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 11:03

たしかに刺身は醤油がなかったら地獄だよな。

ところで、タルタルステーキっていう、生のハンバーグみたいな料理食える？
俺は無理。生肉はダメ。

824 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 11:23

>>822
味覚異常では？コンビになんかで亜鉛の錠剤が売ってるから試してみるよろし。
効くらしいぞ、下の方にも。

825 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 12:24

ファーストフードとかコンビニ食ばかり食ってると
味覚異常にならない方がおかしい
若い親がすでになっているから子供はもっと悲惨な状態

826 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 13:54

>>821
オレは雑食だけど、野菜の煮物の滋味は大好きだ。
ほうれん草は本当は炒めた方がいいんだが、お浸しも悪くない。
ただし基本的に生野菜は消化が良くないのは確か。
なんにつけ、あまり濃い味は好きじゃないな。醤油だのドレッシングを
どぼどぼかけるのは、どうよ、と思うね。
あ、うちのオヤジは胃が弱くなって、果物ばかり食べていたら
「血中のカリウムが多くなってるので果物は控えるように」と言われたぞ。
過ぎたるは及ばざるがごとし、だな

827 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 14:00

俺、肉大嫌い。
肉なんて味が無いし、肉をうまそうに食ってる奴見るとﾊｧ? と思う。
単に焼肉のタレの味で食ってるだけじゃないのか。

828 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 14:10

なんか味覚障害者の集うスレになってきたな（ｗ

829 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 14:39

焼き肉のたれの味で食ってるってのは当たってるかも。
高級な肉を買ってきても塩胡椒じゃいまいち旨く感じない。。
ここにちょこっと焼き肉のたれかけてーなーとか考えてしまう。
刺身も醤油とわさびが無いと何も旨くないしな。
漏れって味覚異常だったんかな。

830 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 14:43

>>826
>あ、うちのオヤジは胃が弱くなって、果物ばかり食べていたら
>「血中のカリウムが多くなってるので果物は控えるように」と言われたぞ。
>過ぎたるは及ばざるがごとし、だな

スレ違いなんだけど、こんな話がある。

俺の友人で、ものすごく熱心に葉を磨くやつがいたんだが、ある日
歯医者で、歯を磨き過ぎないようにと言われたそうだ。
なんでも、磨きすぎて歯が磨耗していたんだと。
確かに、過ぎたるは及ばざるがごとし、だよ。

831 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 14:53

>>821に味覚障害を指摘しない人達は精神障害？

832 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 14:54

>>830
似た話で、口臭を気にする女の子が舌垢（口臭の元になる）を徹底的に
取ろうとごりごり舌をこすりすぎて、味蕾がなくなってもまだ舌をこすってるそうだ。
あれは専用のブラシで一週間に一度くらい、軽く磨くだけでいいんだけどね。
（オレも使ってる。舌を磨いたあとはなかなか気持ちいい）
人間、生きてりゃ垢も出るし、体臭や口臭だって多少はあるもんだ。
自称ベジさんが「肉を食わなくなって体臭がなくなった！」と喜ぶのは、
どっかそういうものに近いんじゃないのかね。
だからって不潔で口の臭いオヤジは近くに寄って欲しくないが。
過ぎたるは及ばざるがごとし、で一つ。

833 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 14:56

>>831
肉の食い過ぎで野菜の味を感じなくなってんだよ

834 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 15:08

日本は平和だ。
ジャングルに２年間拉致されてたころ、食い物は選べなかった。肉は雑巾みたいに硬いし
野菜はキャベツとたまねぎとトマトとなっぱしかなかったが、その２年間で肝機能が回復
して体脂肪も落ちて健康になった。開放されて帰国したらまた脂肪肝になったぞ。
ネタじゃないよ。

835 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 15:26

焼肉ってタレ付けなくて美味いって思う程肉大好き

836 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 15:51

>>832
>自称ベジさんが「肉を食わなくなって体臭がなくなった！」と喜ぶのは、
喜んでる人なんていたっけ？
むしろ他の人の体臭が気になって困ってるっていうのは
読んだり聞いたりするけど。

837 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 15:54

漏れは肉も刺身も野菜も何もつけずに食うのが好きなんだが、
変わり者か？

838 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 15:58

>>837
よっぽど塩気が入らないんだね。野生に近い。

839 ：834：03/03/07 16:00

>>837
ジャングルではみんなそうだった。
調味料は塩をたまに使うだけだった。

840 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 16:05

>>837
少数派には違いない。
でもそれで別に貧血とかないんだろうし、塩気は必要ない体ってことなのかな？
梅干しとか好き？

841 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 16:08

どうやら>>837は勢いで書き込んだのにレスが伸びてあせっているらしい（ｗ

842 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 16:28

海で海水飲みまくっちゃった

843 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 16:30

やっぱり味覚障害者スレだなｗ

844 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 17:11

おまえらがグレた原因ってなんだ？
何か理由があるんだろ？
でなきゃ野蛮な肉喰い部族になんかにならないよな
俺に言ってみな

845 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 17:50

まあ、些細な話なんだが。
肉食ってる人間は臭い、というベジの意見があったが、
動物園に行くと草食の動物だって結構な臭いだよな……
ていうか、体臭って動物にとって重要だし。
まあ、ライオンとシマウマを匂い比べたことはないけど

846 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 17:54

ものすごい勢いでスレがループに陥ってる悪寒

847 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 17:56

草食動物の匂いっていうより、不潔な飼育舎の匂いだろ。
シマウマが至近距離で匂い嗅がせてくれるのん？

848 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 17:58

もともと肉食の動物は消化も早いから、人間が肉食べたときよりは
匂わないと思う。

849 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 18:13

おまえらの存在そのものが臭いんだよ！

850 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 18:27

誰に怒ってるの？

851 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 18:57

>>842
うっそだね～
漏れ前にふざけて海の水をがぶがぶ飲んだら、直後に全部ジョバーって逆流したぜ
あんなもんのめねえよ！

852 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 20:04

ベジはいいね
自分の偏食を菜食主義とか言って正当化できて
オレもベジタリアンですとか言って
まずい給食残せば良かったよ
大人になった今は肉も野菜も好き嫌いなく食べてるなんて
なんか変だね（ｗ

853 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 20:11

ベジタリアンの人は
『◆野菜最高！！！！！！！！◆ 』スレ
にも来てね★

854 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 21:00

まだやってたのか、このスレ（藁
ベジの人はどうしてそうベジの正当性を主張したがるのだろう。
そしてベジの人につっかかる雑食の人も
くだらないからやめたほうがいいよ。

855 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 22:04

>>853
あのてこの手でまぁ・・・ｗ
なんかかわいい。

856 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 22:05

>>852
だから我慢して食べてるんだって。

857 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 22:27

>>854
ｽﾚの流れ的に全然的外れな意見だと思うよ？

858 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 22:50

基本的に煽りあうスレだからねえ

859 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 22:58

でそんなｽﾚどこにあるのさ。ないじゃんか。ブヒ！

860 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 22:59

今日も一日動物性のものを食べずに済んだ。
心穏やかに眠れるよ。。。。

861 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 23:04

>>860
びくびくし通しの人生ですね

862 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/07 23:19

>>858
え、そうだったの？

863 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 00:16

ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ事件では大ショック受けたんでしょうな

864 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 02:04

オレがどうあってもベジにはならないだろうなっていうのは、
たぶん東海林さだおの愛読者だからだな。
この人は犬まで食ってるくせに、この人の筆致で描かれる食い物の
美味しそうなことと言ったら、「食えるモノは食わなきゃ損だ！」と激しく思わせる。
まあ、ショージくん＝雑食でも、その逆はあり得ないんだけどね。
ショージくんはきっとベジタリアンの食事を「んまいんまい」と食べるだろう。
でも、サーロインステーキの立ち食いに「おおっ」っとなっちゃうんだよなあジュルル

865 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 02:37

一度しかない人生、少しでも綺麗な身体で生きていたい。

866 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 02:45

一度しかない人生、うまいもんいっぱい食いたいべ～♪

867 ：８６６：03/03/08 02:49

>>865
誰から見たきれい？
誰に残すきれい？
誰のためのきれい？
誰が満足するためのきれい？
誰が、いつ、どんなふうに評価するきれい？　わかんな～い♪

868 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 04:30

>>867
…何必死になってんの？

869 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 08:11

なんでもいいんじゃない？
人間は生物界のガン細胞だって話だから。
ガン細胞にきれいだの汚いだのは似合わないし、ましてや正義なんて
おこがましいべ。

870 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 09:55

綺麗な身体ときましたか。
ベジにみせかけた煽りもなかなかすごいことになってきましたね。

871 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 11:00

植物を殺してその死骸を食べるんじゃねーぞ！

872 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 11:06

同じような煽り繰り返して、よく飽きないね。
なんでそんなにベジのこと気になるんだろう。

873 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 11:09

>>871
プッ
おまえバカだろ？
植物は食べられるためだけに存在してるんだよ
肉食ってると、そんな当たり前のことも分からなくなるんだなぁ

874 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 11:11

もう相手にするのやめようよぉ

875 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 11:28

どうも>>871は酸素を必要としない光合成人間らしい。

876 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 11:49

仏教用語に
「生まれる事は罪である。」ってあるよ。
どんな生き物でも、生きて行くには相手の命を奪うしかないからだよ。
草食獣は草の命を。
肉食獣は草食獣の命を。
まさか米や麦に「命が無い」とか思ってないよな？
生きてるから『芽』が出てくるんだし、育って又新しい『命」を生み出して
沢山のお米が出来るんだから。
草だって命あるだろ？（←無いとは言わせないぞ）
それを踏まえて、自分達が生きて行く上で犠牲になったもの達に感謝をして
食べる事が必要だろう。
みんな食べる前に「いただきます。」って言わないのか？
あれは「貴方の命を、私の命に頂きます。」ってのを短くした言葉だぞ。
ベジでも雑食でも何でも良いから、命に感謝して食えよ。
相手の命を無駄にするなよ。

877 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 12:10

>>876
まるで幼稚園児のように純粋な方ですね
きっと草には顔があって太陽の光を浴びてにこにこ笑っていると思っているのでしょう
残念ながら草は自分の意志で生きているのではありません
周りの環境に反応しているだけです
そして食べられるためだけに存在してるのです

878 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 12:24

>>877
大脳生理学の専門医に言わせると、「自我なんてのは、突き詰めれば幻想なんです」
だそうだぞ。植物は食べられる「ために」存在するなんて、
お前のほうが果てしなく無邪気。ちったぁ自らの存在意義について哲学しな

879 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 12:42

俺は、人間は違うとは言ってないぞ
自我は幻想というのも分かるしな
ただ草には顔がないと言いたかっただけだ

880 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 12:49

>>879
くそ、少し笑っちゃったぞ（ｗ

881 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 13:34

菜食は選民＝神
雑食は賤民＝ゴミ

882 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 14:45

何でも食べれた方が生き残りやすいと思うけど？

883 ：821：03/03/08 14:55

味覚障害と来たか… 俺は大根、ニンジン、ネギ、タマネギ、セロリについては
はっきり「まずい」と言っているんだから、味覚はむしろ君達よりは上だと思う。
味をちゃんと感じられるから、あの刺激や臭みがだめなんだよ。

ほとんどの人は、子どもの頃はハンバーグとかが好きで、野菜なんて嫌いだっただろ?
それが現代栄養学にだまされて、野菜を食わなきゃ体に悪いと思いこまされて
しょうがなく野菜食ってるんだろう? 大丈夫、俺は野菜嫌いだけどちゃんと生きてるよ。
今じゃサラダ食べるのが「オシャレ」であるという洗脳が行き届いている。

だいたい、俺が何食おうと俺の勝手だろ。どうして口を出したがるのかなあ。
嫌々野菜食ってる草食いの連中は、正直に野菜をよけて食ってる俺が羨ましいのかね。
憧れてるの? ﾌﾟ

…以上、ベジの真似をして煽ってみました。

884 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 15:13

おまえらのにおいが臭いから文句いってんだよ
公害で訴えられない？

885 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 15:34

>>883
あなたは正しい。子どもがピーマンを嫌いなのは当たり前。
すなわち苦いものや臭いもの＝腐敗している食物を忌避するための本能なのです。
大人になってピーマンやセロリ、はたまた納豆が好きになるのは、
後天的な経験と知識によるものなのです。
すなわち883氏は幼児並みの知識と経験しか持ち合わせてないと言うことで

886 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 15:35

うあー、最後の一行読んでなかったよ(;´Д｀)ヌカッタ

887 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 15:48

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888 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 16:01

ベジは神に選ばれた人間
いや、我々ベジこそが神というべきなのかもしれない

889 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 16:05

>>888
ハハハ

890 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 16:12

>>889
煽りですから、、スルーでいきましょう。

891 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 16:16

>>889
ネタが分かってもらえなくてかわいそう

892 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 16:19

だから肉食いは頭が悪いって言われるんだよ

893 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 18:02

ベジタリアン、じゃねえよ
偏食人間と言えヴォケ

894 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 18:53

我侭な雑食がｴﾗｿｰにすんなｳﾞｫｹ

895 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 19:16

ベジを装った雑食さんがいますね｡
雑食同士で煽りあって楽しいですか｡

896 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 19:16

はい、次は非ベジさんの番ですよ
　↓

897 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 19:18

まず895はベジじゃない、と……φ（..）ﾒﾓﾒﾓ

898 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 19:19

いい加減煽られるのをやめろ
煽ってるやつだって、本当にベジなわけないだろ?

899 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 19:24

煽るのはやめろ、とか煽りに反応するなというのはわかるが、
煽られるのをやめろとはこれいかに

900 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 19:28

９００

901 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 20:04

人を殺して喰うのが一番環境にやさしい。

902 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 20:06

通報しまうま

903 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 20:22

>>899
煽ってるやつらには、話が通じるわけがないから。

904 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 20:38

>>903
つまり、ベジには話が通じないってことだよね。
今までのやりとりでよーくわかった。

905 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 21:01

食べ物の話で熱くなれるなんて・・・感動しますた

906 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 21:04

>>901
煽りでもなんでもなく、実は真理だったりするよな・・・
精神衛生にはよくないが、環境にはやさしい。

907 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 21:20

>>906
好きな人の肉なら食べられる。食べたいかもw

908 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 21:26

豚がぶひーーーーーといって電気で黒こげになるのが耐えられない。
牛がもーといって切り裂かれるのは耐えられない。
だから肉はやだ。そう思う人がいたっていいんじゃないべか？
好きにさせてくんろ。

909 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 22:46

>>908
結婚してください。

910 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 22:56

>>908
無知蒙昧の人を見つけたんですが、どうしましょう！？

911 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 23:11

>>908
>豚がぶひーーーーーといって電気で黒こげになるのが耐えられない。
> 牛がもーといって切り裂かれるのは耐えられない。
> だから肉はやだ。そう思う人がいたっていいんじゃないべか？
既出だろうが、そういう(動物がかわいそう)理由でベジやってる人って
食べ物以外でも動物由来(革製品とかね)のものって使わないんだろうか？

912 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 23:21

ｔｅｓｕｔｏ

913 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/08 23:37

>>911
かわいそうとか言ってるやつに限って、動物性タンパク
ばっちりのゼリーや菓子類食ってたり、何にも知らずに
ごてごて化粧してたりするから笑える。

914 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 00:33

完璧にとはいかなくても
少しでも綺麗に生きていたい。

915 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 01:09

はい、ベジさん達にプレゼント。
お仲間でしょ？
これくらい徹底してくれ。
http://www.sound.jp/helpanimals/

折れはこれ見て「食い物はどんな物でも感謝して食おう。」と思ったけどね。

916 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 01:18

>>914
なら出家しろってｗ

917 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 01:27

>>877
>そして食べられるためだけに存在してるのです
いいえ、草はあなたの排出する「二酸化炭素」を浄化する為にあるんです。
何も最初から「食べられる為」に地球上に現れた訳ではありません。
後から現れた草食獣が都合よく「食い物」にしてしまっただけの話です。
大切な「酸素製造供給源」なんですから、感謝食いましょうね。

命ってのは「顔」が無いと駄目だっての初めて知ったよｗ
珊瑚も「虫」なんだけど、顔が無いから命は無いんだね。
顔が無いと殺しても良いとは随分と命に差別的なんだな。
草も生きてなきゃ生えて来ないだろうに。

918 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 01:41

少しでも綺麗に生きたいなら
2chはやめたほうがいいって、マジで。

919 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 01:55

酸素を生み出すという機能がなくても
結局は酸素を必要としない生き物のえさになってたはずだ
なぜならやつらは食われるためだけに存在してるんだからな

顔があってニコニコしてると言ったのは
>>876が生き物を犠牲にしてるとお花畑の住人のようなことをほざいたからだ
やつらが食われるのは犠牲じゃなくて義務なんだよ

920 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 02:21

　　。　　*　　　。 ☆　　。 + 。 + ☆　　*
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html
　　。 ☆ 。 * ☆ + 。　　　　。　　　+　　　+　　　☆　☆

921 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 02:27

フム。
生の定義とは何とや？
東洋的な考えでは
「全てに命があり、生きる事は何かの犠牲の上に成り立っている。」だが、
西洋的な考えでは
「全ては己の為にある。」的発想で。
聖書にもありますね。
「神は白い人に使える為に、黒い人を作った。」と。
ベジさん達は、生きる上で犠牲に成ったものはそこら辺の石ころと同じ
発想なんですな。
食われるためだけの存在なんて物は存在しませんよ。
都合よく食うために作ってるだけでしょう。
頭の中で都合よく「無いもの」にして、罪から逃げたいだけなんですね。

と、こう書くと折れは宗教関係者かと思われてしまうなｗ
お花畑の住人がどんなか行った事が無いから知らないよ。
そして折れは雑食だが、毛皮と動物実験は大嫌い派です。
楽しみの為に殺す事は嫌でね。

922 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 02:56

別に俺は全ては人間の為にあるとは思ってないが
消費者と同じ世界にいる以上やつらが食われるのは当然であり
かわいそうだとか、感謝して食べろというのは
絶対的被食者という弱い立場に自分を重ねて見ている弱者どもの戯言である

923 ：続き：03/03/09 02:59

と言ってるんだ

924 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 03:17

>>911
おそらく、そいう人は革製品や毛皮製品を使わない、動物由来成分のはいった、
または動物実験された化粧品・洗剤等を使わない、といった行動が食生活より
先にきていると思います。
自分を含め、周囲のベジの話では食生活を変えたのが一番最後という人が多いです｡

>>913
そういう人はベジとは呼びませんが？

>>915
せっかく取り上げていただきましたが、動物、環境問題を意識してベジに
なった人なら、このサイトもサイトの管理者もすでによく知っているはずです｡

925 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 04:32

>>915
しかしなんだな、牛や豚は食っていいけど犬や猫やクジラはだめだ、
とか言ってる馬鹿に比べたら、
植物は食っていいけど動物は食わない、と言ってるベジの方がまだマシではあるな。

俺は肉も食うけどさ。

926 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 04:42

>>924
で、家にネズミが出たらどうするの?
これ、前にも聞いたんだが、ベジの人はこういうことは答えてくれないんだよなー。

927 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 04:48

>>924
病気になっても薬も飲めないね。
畑作る時だって、その場所にいた動物おっぱらってるはずだし、
作物を作るには病害虫獣の駆除もやってるはずなんだがね。

928 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 05:02

>>908
>豚がぶひーーーーーといって電気で黒こげになるのが耐えられない。
>牛がもーといって切り裂かれるのは耐えられない。

講談社ブルーバックス食べ物としての動物たちによると、
| 豚の場合、生体検査を受けた後、CO2麻酔法か電撃方式(耳のつけ根あたりに
| 約100ボルトの電気を10秒ほど流す)で失神させ、(中略)放血するのが普通である。

あたりまえだが、黒コゲにするわけがない。食うとこなくなるじゃねーか。

牛の場合、
| ボルトピストルで失神させ

とある。モーモー言ってる奴を切り裂くわけがない。そんなことやってたら
人間が危ないじゃねーか。

929 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 09:24

部ジどもの自己欺瞞の偽善が赤裸々になったな。

930 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 10:50

自分の中での線引きがまだ確立していないベジもいて当たり前じゃない？
私自身がそうなんだけど、体の為に肉を食べないようにしていて
菜食の本とか読んでいるうちに畜産やと殺について知るようになって
環境問題にも関心が出てきて、、意識の変化がかなりあった。
色々考えた末に出る結論が全員同じになるわけないし、結論出せるまで
紆余曲折あるだろうし。
私は以前はカラスなんか毒もってまとめて殺しちゃえって思ってたけど
カラスも生き物だよな、、と考えるようになってから
異常繁殖する環境の方が問題なんだと気づいて（これはとても複雑な問題で
簡単には解決できないけど）取りあえず自分の出すゴミ減らそうとかね。
でもまだ皮の財布は使ってるよ。新しいファーは買わないようになったけど。
社会にも自分の中にも矛盾はいっぱいある。
それを無くそうとすれば最終的には仙人になるしかないわけだから、遠い話しだよ。
自己矛盾で苦しみながらも自分の中で折り合いのついた実現可能な部分から
取り組むことは悪いことじゃないと思う。
ベジを名乗る方もその辺は謙虚にならないと、いらぬ摩擦を呼ぶことになるから
気を付けよう。まとまらなくてｽﾏｿ。

931 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 11:20

私は肉を食わなくなって、肉食人間の臭さに気づいた。
新しい人種になった私にとって、この不快臭は耐え難い。
肉食などと言うのは、まったく野蛮な習慣だ。肉を食うヤツは野蛮人だ。
ベジタリアンこそ選民である。

　↑
まるで新興宗教にハマったヤヴァイ香具師だな

932 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 12:01

玄米ばかり食っているベジって、確実に小便臭いよね。
なぜだろう。なんでだろう。

933 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 12:05

ベジタリアンこそ賤民である。

934 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 12:05

>>927
ベジお得意の有機栽培とか作るには、害虫駆除のために農家の人間が手間をかけて
青虫とかを一つ一つ潰していかなきゃなりません。

まあ、多分そうすればベジの人たちは彼らの天国に逝けると思ってるんでしょうが、
農家の人たちはどうなんでしょうね（ｗ

935 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 12:23

>>930
共感。

「とまどいながら、僕達は、変わらない日々すごして」

936 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 14:31

元は生きて行く為には食べなきゃならないわけで。
その中で「体に良いから肉を食べない。」の発想は別に構わないと思うよ。
元々日本人は野菜中心だったから腸が長くなって居るんだし。
それが肉食中心になったらあれこれ弊害が起きるようになったんだからね。
自分の体に良いと思ってるなら、それで良いんじゃない？
ただ
>そして食べられるためだけに存在してるのです
これには付いて行けない。
食べられる為だけに存在してるなら、家畜として飼われている動物
達も、食べられる為だけに存在してる事になるんじゃない？
それってどちらも自分に都合よく食べる為に育ててるんでしょ？
草だからとかって、ただ単に動かなくて鳴かないから殺す時に罪悪感
が湧かないってだけの話じゃないの？
草刈るときに「ギャ～！」とか言ったり、目があってこっち見てたら
怖いし食べられないよね。（サラマンドラかｗ）
つまり騒がなくて動かない物はどうでも良いって事なんだね。
全てのベジさんは「体に良いから。」だろうけど、一人でも自己中で
○○は○○の為だけにあるって考えはご都合主義的でウンザリしてくるわ。
この手の人って、全てに置いてそうなのかな？
足蹴にして踏みつけにした人でも「お前は折れの出世の為だけにある存在。」
なんでしょうか？
草と人を一緒にするなって言われそうだけど、何でも一番弱い立場に立って
考えないと自分って見えて来ないと思う。
驕り高ぶった考えより、少しでも弱い立場の考えで物事を見る事って必要
なんじゃないでしょうか。
序でに「感謝する気持ち」忘れたら、ただの傲慢になるよ。

937 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 14:47

さ、みなさん、屁理屈はそれくらいにして、
リアルなお友達見つけに外に出かけましょう｡

938 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 15:25

>>876
ってことは「自殺」こそ最も美しい道なのか？
あっ、だから芥川龍之介と太宰治は…(以下略

939 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 15:29

野菜は食べられるためだけにあるなんてベジがいう言葉じゃない。
多分肉食のあおり・・・まじめにﾚｽしない。

940 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 15:39

>>8
そう思う

941 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 15:39

食い物かそうでないかは
うまいかまずいかで決まる

942 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 15:43

今のとこベジじゃないけどさ、
｢感謝して頂きます｣って言葉はなんだか好きじゃない。
感謝すれば何してもいいのか｡

943 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 15:55

この世界の本質は弱肉強食なんだよ
弱いものは食われる義務があり俺たちは食う義務がある
弱い立場で見る必要はないし、感謝する意味も無い

944 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 16:07

必ずしも肉を食う義務はないけどな｡雑食動物だし｡

945 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 16:28

何でも食えるからこそここまで栄えてきたんだろう

946 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 16:38

人間に栽培された植物なんてまさに食われるためだけの存在

947 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 17:04

>>945
そのおかげで地球はぼろぼろ

948 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 17:52

結局このスレでの農業問題の話題で
窒素循環の話は出てこなかったんだね
その程度でがっかりしたよネタスレだししょうがないと分かっているけど

949 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 17:54

人間に飼育された家畜なんてまさに食われるためだけの存在

950 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 19:34

>>948
窒素循環ってなに？

951 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 20:31

>>948
句読点使え、読みにくい。

952 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 20:41

結局、説明できるほどには>>948もわかってないんだろうな｡

953 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 23:33

『人間って何でも食べるんだね』－安倍なつみ（モーニング娘）

チャンジャ（タラのハラワタの塩辛、韓国料理）を食べる中山秀征を見て

954 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/09 23:39

>>948
これ？
http://www.miotsukushi.com/NOx/NOx1.htm
抜粋
「植物を育てるため、人工的に窒素肥料を作り出すようになって、
この循環が破綻し始めました。当然ながら、自然界では処理仕切れない
窒素化合物が土壌に残ってしまい、「水や野菜が危ない」というような
状態にまでなっています。」

フ～ン。それじゃあ、今は野菜が危ないのかｗ

955 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/10 00:50

俺たち人間は野菜によって生きている
そして野菜とともに滅んでいくだろう

956 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/10 09:28

>>954
その前に、土が危ない、ってことなんでは？

本当は何もしなくてもちゃんと循環してけるものなのにね。。

957 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/10 11:33

結婚してください

958 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/10 17:41

>>957
ごめんなさい…

959 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/10 18:52

この世から居なくなって欲しい生き物

「スズメバチ」「ムカデ」

なぁ正直、ベジ野郎にも居なくなって欲しい生き物いるんだろ？

960 ：天からのメッセージ：03/03/10 18:56

この世に必要のないものは存在しません

961 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/10 18:58

>>959
とりあえず９５９にこの世から居なくなってほしいです！

962 ：とおりすがり：03/03/10 19:01

このスレ初めて覗いてみたけど・・・・おれは９６１が居なくなってほしい

963 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/10 19:02

>>959=>>962(ﾌﾟッ

964 ：魚爺 ◆SAKANAJZYg ：03/03/10 19:11

わしは魚好きじゃが、
「はちのこ」も大好きじゃぞ。

965 ：とおりすがり：03/03/10 19:11

はぁ？？？ワケわからん。初めて覗いたって書いてるのに・・・・
963は日本語読めないのだろうか・・・・・・・・

まぁ９６１＝９６３なんだろうが。悔しかったんだね（ﾌﾟ

966 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/10 19:26

人間だって自然の一部、人間のおかげで地球がぼろぼろとか言ってる
阿呆がいるみたいだが、変に人間を卑下するのは傲慢な証拠。

967 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/10 20:54

どこ読んでるんだか…煽りは上手にスルーして読まないとね｡

968 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/10 21:03

>>965　
963　のようなｱﾌｫはどこにでもいるから気にしないでください(w

969 ：ｳﾝｺ（消毒済）：03/03/10 23:08

アフォ同士で煽り合って楽しいですか？

970 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/10 23:16

雑食様方、本日は動物の死骸何gたいらげましたぁ～？

971 ：958：03/03/10 23:23

>>954
忙しくて答えられないんだ。悪いね
他には施肥による地下水の亜硝酸性窒素汚染というのもある。
暇だったら調べてみてもいいかも
農業にもいろいろあって、有機農法が必ずしも環境保全農法と一致しないとか
まあ、実際の問題として、食糧不足を解消することと地球環境を保全することは
一致しないと言うか、まあ直接スレの流れとは関係ないんでスルーしてもかまわないけど。

972 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/10 23:24

うりゃぁ～あ！
いつまでもくだらねえこと言い合ってんじゃねえよゴラァア！
ベジは黙って己の道をつらぬけぇ！！
雑食は人の食生活に口出しするなぁぁ！！

973 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/10 23:31

>>972
豚さんとお友達だから豚さんなんか食べれないぞごっらぁ！はーと）

974 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/10 23:32

>>972
ベジは人の食生活に口出しするなぁぁ！！

975 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/10 23:38

>>974
口出してもらいたくてわざわざベジの巣窟にくるヴァカ

976 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/11 00:11

これでは雑食に品性を求めるなど絶望的だ。
やはり人はより良く導かれねばならない。
指導するベジタリアンが必要だ！

977 ：もぐもぐ名無しさん：03/03/11 00:27

いやいや。肉くって合理的に死んでくれ。
その方が少しはよくなるよ。世の中。
とりあえず犬肉くってる連中から死んでくれ。