飯食う場所でタバコ吸うな！ヴォケ！その弐

1 ：１：02/05/10 21:11

前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1014570935/l50

2 ：１：02/05/10 21:14

基本的に喫煙自体を責めるスレではなく
おいしく飯を食うために食事処での喫煙は有り？無し？という点で
喫煙について議論するスレです。

3 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/10 21:15

前スレの＞＞９９５の続きが気になる・・・・

4 ：南：02/05/10 21:29

このまえマクドで
ハンバーガ－食いながらタバコ吸う
おやじがいた！食いながら吸うな
ヴォケが！！！！！！！！！！

5 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/10 21:43

偽スタバ（タ●ーズ）に、外回りの途中に連れていかれたんですが
喫煙席はドアでピッタリ仕切られているのは良い。・・がっ・・
喫煙者二名に連れて逝かれた私は当然のごとく喫煙席に
座らねばならない羽目に・・
・・空気が流れないぶん余計地獄だったよーーーー(泣)

6 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/10 22:01

>>4
食べながら吸う奴って本当にいたんだ。
そのおやじ、たしかにヴォケだ。
ところでそのおやじ、どんな奴だった？

7 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/10 23:56

一人で死ねよまったく
くさいんだよ、うせろ
毒撒き散らすなアホ
今食べてる俺のメシの味が急変してまずくなった
弁償しろ

なんて考えてるやつが俺を含めて何人かいる筈だが
表面上は人がいいから、ニコニコして何も言わない
んだよな。
でもな、突然キレたりすると怖いよ？俺（ｗ

8 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/11 01:48

レストランでタバコを吸うときは
周りの皆さんのお食事代をおごってあげましょう

9 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/11 02:35

>>5
一番多いパターンだろうな・・・。
漏れは非喫煙者と一緒の時は当たり前に禁煙席取るけど。
同伴者に気遣いできないような喫煙者は逝ってよし。
こういう時に嫌煙権を主張できる健全な社会じゃないからね、この国は。
逆に言えば嫌煙者はその獲得を目指して積極的に活動するべきだろうね。

10 ：一日３箱：02/05/11 05:57

>>9
大筋で同意。が、
>こういう時に嫌煙権を主張できる健全な社会じゃないからね、この国は。
最近は、結構みんな主張するよ。その時の人数とか、体の具合とかで
どっちにするか決めてる。

11 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/11 13:27

>>9
>同伴者に気遣いできないような喫煙者は逝ってよし。

ひとりで禁煙席に座るか、禁煙席に座るよう同伴者に
頼めばいいじゃん。
現実社会でそういう行動とらないで、こんなとこきて
ゴチャゴチャ言っても全然説得力ありません

12 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/11 13:49

相変わらず、水掛け論ばかり続いてるぜイエーイ。
前から言ってるが、責めるべきは喫煙者じゃないだろう？
この国は煙草吸っても良い国なんだからさ、
どこで煙草吸おうが、問題ないんだよ。
責めるべきは、分煙室・システム導入してない店だろう？

>>7
いきなり後ろからズブッと、はカンベンな（ｗ。

13 ：880：02/05/11 14:10

>>相変わらず、水掛け論ばかり続いてるぜイエーイ。

　法律さえ守ればいい、とうのは正論で、誰も否定できないルールだ。
　この国の喫煙率は高く、喫煙＝発煙行為に許容的、という既成事実がある。
　また、喫煙＝発煙行為自体は、本質的に、周囲への迷惑行為であることには違いない。
まあ、他にもあるかもしれんが、そこらへんをわきまえずに、単に感情をぶつけるだけ
なら、水掛け論呼ばわりされてもムリないか。気をつけるよ。

14 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/11 14:23

タバコはどこで吸っても構わへんがマナーはあるわな
尊敬してる先輩がタバコをポイ捨てしたときは悲しくなったよ

15 ：13：02/05/11 14:29

>>喫煙＝発煙行為自体は、本質的に、周囲への迷惑行為
　というのはチト問題でしたかね。
　煙が周囲の人のところに及んで、かつ、周囲の人が禁煙者で、･･･
　などいろいろ付帯条件が必要なので、ちっとも本質的ではない。
　発言しといて無責任だが、
　　喫煙＝発煙行為は、周囲への迷惑行為を引き起こす可能性を有する。
　　くらいにさせてくれ。

16 ：かおりん祭り ◆KAORinK6 ：02/05/11 15:22

　　　　　　　∋oノハヽo∈　　新スレおめでとうございまーす♪
　　　　　　　　 (　＾▽＾)　　Ｏ *
　　　　　☆　（U　　 ,,）つ/　　 ☆
　　　＿＿＿*/＿＿＿＿＿＿
　　 |'＼＼＼Ｏ＼＼＼＼＼＼＼
　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣i
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

17 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/11 15:30

>>12は>>2を読め

18 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/11 22:36

だからイヤならそんな店いかなきゃいいだけだろ
いつまでも女の腐った奴みたいにグダグダやってんじゃ
ねぇーよ

19 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/11 23:03

>>18
じゃあ、お前は食事中に隣の奴が糞しはじめても文句言わないで
店を変えるんだな？
行く店行く店で糞されても文句言わず糞する奴がいなくなるまで
店変えるんだな？
他人の迷惑を考えない奴は女の腐った奴以下だぞ。

20 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/11 23:54

>>19
全然比喩になってねぇーよ
だから嫌煙派は低脳だっていわれんだ
座席でクソすることを認めてる店がどこにある？
タバコとは全然違うだろ、ボケ

21 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/12 00:01

冷たいビールで焼肉食いながらやる
あの一服のウマサを知らないなんて
なんてかわいそうな奴らなんでしょね

22 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/12 00:07

お前ら外国に「クジラ食うな」とか言われてどんな気がする？
「クジラは日本の文化なんだから、ほっとけ！」とおもうだろ
タバコは文化なんだから、他人のライフスタイルにいちいち
ケチつけるなよ

23 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/12 01:32

　　質問ですけど、差し付かえない範囲でご教示くだされば。
・タバコは文化だ。　　　　　　　　　　　　；低脳の禁煙者にもわかるように説明請う。
・文化であれば、ケチをつけるべきでない。　；文化についての御説明内容次第です。

24 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/12 02:36

>>20
それくらい不快だって言ってんだよ。ヴォケが。
例えだろうが。そういう低脳なレスすると思ったぜ。
禁止されてなきゃ何やってもいいって考え自体が厨房なんだよ。
タバコ吸って周りに迷惑かけていいよって認めてる店もないだろ？
いちいち注意書きや注意されんとわからんか？
>>22
思わねぇよ。別に鯨肉もタバコも無くてもかまわん。
必需品じゃねぇもん。
それに>>2をよく読め。喫煙を否定してるわけじゃない。
飯処で吸うなと言っているんだ。飯処で吸って周りに迷惑かけるのも
文化か？

25 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/12 03:36

>>24
文化らしいよ・・・
残念ながら日本って国は、悪しき文化がたくさんあるからね・・・

26 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/12 04:42

>18
あんまりだね、嫌ならくるなって・・・（ｗ
短絡思考＆嫌煙者に甘えるのダブル攻撃ですか？

>21
>>あの一服のウマサを知らないなんて
>>なんてかわいそうな奴らなんでしょね
自分の体に毒を盛れない嫌煙者には判るわけが無いし
判りたくも無い、そんなわけでこのささやかな欲求は続く。
(判ってると思うけどアルコールと酒を一緒に摂取すると
強力な発癌物質になる)
俺は冷たいビールと焼肉だけで十分ウマイと思えるから幸せ者だ。

>22
文化であってももの食ってるときに限らず嫌なもんは嫌。
体が受け付けないんだから・・・・。
他人のライフスタイルがどうこうと言ってるけど、
モラルとマナーを問題視すればそんな発言出てきません。

これ以上嫌煙者にくどい事言わせる必要は無い。

27 ：9：02/05/12 05:25

>>10
友達とかならそうだろうけど上下関係がある場合ではまずそんなこと出来ないよ。
だから喫煙者（というより上の者）が率先して禁煙席に行く方向に促すべきだと思う。
実際漏れは非喫煙者が１人でもいる場合そうしてる。

>>11
社会人なら現実社会でそんな行動とったら人間関係的にまずアウトでしょうが。
そういう不健全な社会だから、嫌煙者はここで愚痴るしかないわけ。
貴方同様、その程度のことがわからない人ばかりだから喫煙者が全否定されるわけよ。
ちなみに勘違いしてるようだが漏れ喫煙者だから。読解力不足だよ貴方。

28 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/12 12:15

>>26
>判ってると思うけどアルコールと酒を一緒に摂取すると

？？？
嫌煙者ってヤッパリばかですか

29 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/12 16:42

>28
何言ってんの？
十八番って言いたいわけ？
”そんなの知っててやるんだゴルァ！”って言いたいの？
どっちであっても>>28は文盲ＤＱＮ。

30 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/12 16:47

>>29
>判ってると思うけどアルコールと酒を一緒に摂取すると
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~　　~~

31 ：一日３箱：02/05/12 17:03

>>27
そうなの？職場にも拠ると思うよ。うちの会社は大丈夫です。
タバコを吸いたい人に、無理やり我慢させるのも、ある意味迷惑行為。
（と言っても、嫌煙者にはわからないだろうが・・・。）

32 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/12 17:08

>29
>十八番って言いたいわけ？
意味わかりません。
ま、「酒」に「アルコール」が入ってないと思ってる無知ＤＱＮだからしょうがないか。

33 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/12 19:43

>>31
> タバコを吸いたい人に、無理やり我慢させるのも、ある意味迷惑行為。
> （と言っても、嫌煙者にはわからないだろうが・・・。）

ここがお互い絶対に譲り合えない点なんだろうね。
非喫煙者からすればより毒性の高い副流煙を吸わされるわけだからかなり迷惑。

喫煙者でも煙があると味覚は鈍るでしょ？
少なくともそれは餌じゃなくて食事をとるときには邪魔になると思うんですよ。

34 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/12 19:44

もう一つ。
他のスレだと食材への残留農薬や毒物への危機感がかなり高い話題があったりするけど、
喫煙者からみたらその点はどうなんでしょう？

髪や服に臭いが付く事から考えて食事にも当然同じように臭いが付くと思うんですよ。
で、煙草の煙が有毒物質って言うのはわかっていますよね。

35 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/12 22:28

アルコールと酒を一緒に摂取か・・・

なかなか趣のある言葉だ
やはり嫌煙者ってバカだな
人に指摘されれば逆に開き直るし
ま、典型的な自己中心的な性格ってやつだ
まともに議論するだけ無駄だな

36 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/13 02:35

ちょっとした間違いを見つけるとコレか・・・

37 ：一日三箱：02/05/13 10:03

>>33
迷惑であるという問題は、とりあえずおいといて、

>少なくともそれは餌じゃなくて食事をとるときには邪魔になると思うんですよ。
飯食いながらタバコ吸うのは、極少数。そして、食後の一服が格別なのは、事実。
問題は、自分が食い終わって一服したい時に、隣が食事中だったらどうするか、
という点がメインなんだろうと思う。

38 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/13 11:50

俺の個人的な意見としては食後すぐ店の中で吸うより
ちょっと時間置いて外で吸った方が断然美味い。
煙草も不味い煙草より美味い煙草を吸いたいね。ﾆｺ中じゃあるまいし。

食う前に不味い煙草吸うとか吸いながら食うとか食べ物にも煙草にも
冒涜したような考えがﾑｶﾂｸし嫌だな。
他人の事がどうとかそういう事もあるのだがそれ以前にこういう考えを
持つ喫煙者が煙草板にすら全然いない。
まあ所詮隔離板だし俺の趣旨には合わんからすぐ行かなくなったがな。

>>37
今吸ったら回りが嫌がる可能性があるかどうかなんて
ちょっと横見て考えればすぐわかる事。
どちらか判らなければ聞けば済みそうな事もやらない奴が多いのが現状。
嫌なら止めてくれと言う事も重要だがそれ以前に吸う行為を聞いてないのも
同じ位の重要な事では？と思うな。

39 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/13 11:52

あと、常識の範囲は有るのだから灰皿が有ったらどんな状況でも無制限に吸って
良いというのとは違うと思うぞ。
牛丼屋で紅生姜が置いてあって自由に取って良いとあっても
非常識に山程取るのは問題があるのと同様で何事も無制限に許可は
されてないだろう。

40 ：一日三箱：02/05/13 12:24

>ちょっと横見て考えればすぐわかる事。
もちろんわかるよ。隣がもうすぐ終わりそうなら待ってるし、食べ始めたばかりなら
あきらめる事もある。だが、例えば二人で来ていてぺちゃくちゃしゃべるのに夢中で
食事がのろかったり、気分的にどうしてもの時は吸っちゃうな。

繰り返しになるが、喫煙権（発煙権）と嫌煙権が対立したときに、どちらかが
一方的に他方の権利を剥奪することは出来ないと思う。

>何事も無制限に許可はされてないだろう。
許可の範囲（マナーという意味ね。）が人によって異なるのが問題なのであって、
そんなことは当然のこと。

41 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/13 12:39

>>40
37に言った訳でもないんだけどそういう感じになったな。ｽﾏﾝ。
ただ、
>許可の範囲（マナーという意味ね。）が人によって異なるのが問題なのであって、
>そんなことは当然のこと。
範囲の誤差があるとしても不文律のラインはあると思うけどというのが考えだな。
人によって～というのは一見納得できるのだがその人によってという事でなら
例えば喫煙で言うなら「俺が吸う場所はどこでも喫煙可なんだよ」という事が
まかり通る内容でしかないと思うよ。

42 ：一日三箱：02/05/13 12:56

>>40で言いたかったのは、「俺が吸う場所はどこでも喫煙可なんだよ」みたいな
人がいる一方、「嫌煙者の前では絶対吸わない。」みたいな人もいるし、その
中間みたいな人もいて、嫌煙者の方も「俺の隣では絶対に吸うんじゃねえ。」から、
「しょうがないなぁ。」までいて、その調整が難しいと言いたかった。
「俺が吸う場所はどこでも喫煙可なんだよ」という事をまかり通そうとしている
訳ではない（というか、この考えには反対）のだが･･･。

43 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/13 20:15

どうしても吸いたいらしい。
吸いたいための言い訳が見苦しい。

話し変わるが、新幹線の禁煙車両のデッキで狂った様に吸うやつ非常に迷惑。
デッキに出ることで正当性を保ったつもりだろうが全く無意味。
煙は車両内にガンガン入ってくる。2，3時間くらいきっぱり我慢しろ。
っていうか、JRも全車禁煙にするべき。
喫煙者の権利を主張するやつは、喫煙が迷惑行為だという概念を完全に無視している。

44 ：29：02/05/13 20:33

あ、しまった！（核爆
酒とタバコだっての。

うーん、みんなあげ足取り好きだねぇ。
些細なミスでそれかよ・・・（ｍ；
まぁ、とりあえず本題に戻りつつあるからいいや。。。

そして一言二言・・・
いい加減タバコが迷惑だというのを理解して素直に喫煙所逝くのが
大人のやることだと思いますがね・・・・どうでしょう？

45 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/13 20:35

>>43
＞どうしても吸いたいらしい。
＞吸いたいための言い訳が見苦しい。
君の主張もずいぶん見苦しいよ。禁煙車のデッキって元々禁煙でしょ？
それとここで話題にしていることの区別もつかないくらい頭に血が上ってるのか？
そういう事はＪＲにでも言いなさいな。

46 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/13 20:57

食事の後の一服はサイコー！らしいが、吸ってる本人はサイコー！かもしれんが
嫌煙者にとってはサイアク！なのです。
喫煙者はやっぱり自己中。

公共の場では控えてほしいが、家ではおもいっきり吸ってくだされ。
妻や子にもたぷーり煙を吸わせてあげてください。

47 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/13 21:19

>>46
＞嫌煙者にとってはサイアク！なのです。
なぜ「サイアク！」な事が起きる可能性が高い場所に金払ってまで行くのかが不思議でしかたがない。
どうしても避けられないという事も稀にはあるだろうけどそれは本当に稀でしょ？

ようするに自分が不愉快にならないよう他人に動いて欲しい人な訳？？
そういうのを自己中って言うんだよ。（藁

48 ：29：02/05/13 21:57

>47
ああいえばこういうタイプ？
喫煙所には嫌煙者は絶対行かないよ。ｱﾀﾘﾏｴｽｷﾞ（ｗ
それでも行くのは何か求めるものが有る所だから。
他人に動いてほしいと思ってるから自己中？
ソレは喫煙者が嫌煙者に”嫌なら来るな”と戯けるのと同等。
ここで会社の企画提案を例にするのはおかしいが
同じ求めるものを得るのにリスクは少ないほうが良いにきまってるだろ。
自己中の意味は確かにそうだけどソレとは事情が違うんだから。。。
不思議で仕方ないのはそういう欲求を持ったことがないか、
47が喫煙者だから・・・・・。

49 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/13 22:09

>>47
> ようするに自分が不愉快にならないよう他人に動いて欲しい人な訳？？
> そういうのを自己中って言うんだよ。（藁

お約束ですが、
「喫煙者モナー」

50 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/13 22:12

>>48
オマエの存在自体が煙なんかより余程ウザったいんだよ

ゴチャゴチャ言わずに家でおとなしく出前一丁喰ってなさい
ってことだ

51 ：４７：02/05/13 22:19

>>48
＞47が喫煙者だから・・・・・。
どうして喫煙者だと判断するのか？自分の意見に対して反論してるからか？
自分の意見に対して異を唱えるものが非喫煙者にいると思ってないわけね。
ホント自己中って視野が狭いというか、真性のバカね。
＞喫煙所には嫌煙者は絶対行かないよ。ｱﾀﾘﾏｴｽｷﾞ（ｗ
喫煙所の話なんかしてないですけど、あなたの目には「喫煙所」の文字が見えましたか？（藁
＞それでも行くのは何か求めるものが有る所だから。
ようするに煙を避けるより、その場所を行くことを選んだわけね。
自分で選択しておいて文句を言うわけだ。おもしろーい。
もしかして不愉快な目に合いたいわけ？マゾなの？？
＞同じ求めるものを得るのにリスクは少ないほうが良いにきまってるだろ。
だからさ、煙が嫌なら禁煙のレストラン以外利用しなきゃいいじゃん。
そうやって妥協する事が禁煙のレストランが増えない原因の一つになってることに
いいかげん気が付いたら？？

念のために言っておくけど俺はタバコ吸わない人間ですよ。

52 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/14 03:15

age

53 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/14 05:03

　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、スマンカッタ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

54 ：9=27：02/05/14 06:24

>>38
概ね同意だが、ひとつだけ。
吸う行為を訊きもせずに吸い出す時点で確かに問題外なんだが、
嫌煙者の立場からしたら「吸ってもいいですか」と訊ねられること自体迷惑だと思うよ。
どう考えても本音は「いいわけねえだろ！」だしな嫌煙者側からすれば。
結局はしぶしぶ作り笑顔で「どうぞ」だけどな・・・。

>>40
＞繰り返しになるが、喫煙権（発煙権）と嫌煙権が対立したときに、どちらかが
＞一方的に他方の権利を剥奪することは出来ないと思う。
これらはまったく平等な権利だろうか。
食事処（禁煙席の用意されてない店）は不特定多数が集まる公共の場。
ならば一人が煙草吸うだけでも周りの不特定多数が損害を被る発煙行動は
明らかに公共の福祉に反するわけで、嫌煙権のほうが優位な権利だと思うがいかがか。

また勘違いするやつがいそうだから出てきそうだから
言っておくが漏れは喫煙者。

55 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/14 08:18

>>54
＞食事処（禁煙席の用意されてない店）は不特定多数が集まる公共の場。
これはあなたの解釈ですね。→公共の場
私は営業を目的として事業者が設置した私的な空間だと思います。
そこを禁煙にするかどうかは経営者の裁量で決めればいいこと。
禁煙の店を選択するかどうかは客の自由。簡単な話ですよね。

56 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/14 08:27

>55
ハワイでは飲食店など公共の場所での喫煙は規制されています。

ハワイは全面禁煙？_ハワイガイドブックに載らない情報
http://www.3yokai.net/hawaii/20_one_point/smoking.htm

57 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/14 08:29

56の続き
また欧米の知識階層に喫煙者がほとんどいないこともあり、
喫煙者は社会的にレベルの低い人と見られてしまう傾向があります。

58 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/14 08:36

欧米に行って煙草を吸うとバカだと思われます。
注意しましょう。

59 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/14 09:29

喘息持ちなので禁煙店が望ましいのですが
そういったお店は、実際のところあまりありません・・・
喫煙者は迷惑な煙や臭いだけでなく
外食を楽しむ事まで奪おうというのですか？

60 ：一日三箱：02/05/14 10:23

>>54
平等ではないと思う。が、それは公共の場とかそういうことではなく、時代と
ともに変っていく、というか、勝ち得ていくものだ。
昔は嫌煙権は、今よりずっと弱かった。それが嫌煙運動の高まりとともに
市民権を得、現在に至っている。だが今はまだ日本では、現実的にみて喫煙権の方が
強いと思う。（もちろん、だから自分勝手に吸っていいといっている訳ではない。）

61 ：一日三箱：02/05/14 10:30

俺の言いたいのは、２つの権利が対立した場合は、それが平等であろうとなかろうと、
単純に、断定的に決めるのは無理だということだ。だから、「マナー」とか「思いやり」
みたいなものが重要になってくる･･･べきなのだが、それも難しいらしい。

62 ：もくもく名無しさん：02/05/14 10:32

私はラーメンが好きなんでよく行くんだけど、禁煙のラーメン屋ってないですね。
仮に禁煙の店にしたら客は極端に減ると思います。
お客のほとんどは煙草吸ってますしね。その人たちが入店を断られたらなんか後
が怖いような気がします。店にとって大ダメージ！

吸わない人は煙をガマンしてラーメンをすするしかありません。
日本全体に嫌煙のムードって全然ないし、この先期待しても無駄です。

政府が煙草を禁止しないのは、葉たばこ栽培してる農家の保護のためか？
ちなみに私は嫌煙者。

63 ：一日三箱：02/05/14 10:40

>>62　混んでいる（行列が出来ている）ラーメン屋では、ﾏﾀｰﾘタバコが
吸えないので、煙なしですすれる可能性があるという罠。

64 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/14 10:48

>62
＞日本全体に嫌煙のムードって全然ないし、この先期待しても無駄です。

いやあ、ゆっくりとだけど確実に嫌煙ムードは高まってるよ。
東京のオフィスは禁煙のところが増えているし、
新幹線の禁煙車両も数年前に比べて格段に増えた。
喫煙車両のすき具合をみると、新幹線の禁煙車両は今後も増えると思う。
ただ、現状で禁煙が進んでるのはアッパークラスの場所までなんだよね。
それがラーメン屋クラスまで浸透するのか、
それとも浸透せずに「所詮そういう場所だから」と変わらないかは、
これからの日本社会が階層化するか、しないかにかかってると思う。
つまり日本全体が禁煙・分煙に向かうか、禁煙するアッパーと
喫煙するﾄﾞｷｭﾝに分かれるか…

65 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/14 10:57

>>56
＞ハワイでは飲食店など公共の場所での喫煙は規制されています。
日本での話をしているを思っていましたが違うのですか？
ハワイがそうだから日本でも公共の場であるという理屈が成り立つとは思いません。
そういうことを言ってると「じゃあハワイに住めば？」なんて言われちゃいますよ。

前も言ったけど、「欧米では」とか言ってもなんに意味もないんじゃないですか？
欧米だって最初からそうだったわけではなく、地道な活動や働きかけの成果として
今の環境があるんですよ。だからそうなるようにがんばればいいでしょう。
店に意見を言う、お客様カードに記入する。分煙が不十分な店は利用しない、
署名活動を行う。できることはたくさんあるんじゃないですか？

66 ：一日三箱：02/05/14 10:58

>>64　前半はそう思うが、
>禁煙するアッパーと喫煙するﾄﾞｷｭﾝに分かれるか
これは、煽りか？

67 ：一日三箱：02/05/14 11:00

>>65 禿同。　>60でも言ったが権利は勝ち得ていくものだ。嫌煙者の健闘を祈る。

68 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/14 11:11

＞66
いやあ、マジで喫煙者は「喫煙するアッパークラスのマナー｣を
確立しないと、喫煙＝ﾄﾞｷｭｿ階級の認識が固定すると思ってるんで。
「日本全体が禁煙・分煙」の「分煙｣の部分に該当する存在の仕方をね。

69 ：一日三箱：02/05/14 11:20

>「喫煙＝ﾄﾞｷｭｿ階級の認識」というのは、非喫煙者がもつものと思うが、
（そういう差別的考えが良いか悪いかは置いといて）喫煙人数がかなり
減らないと、難しいと思うが･･･。（もちろんマナーは大切だけど。）

70 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/14 14:50

私の友人は、食事の席でタバコを吸う時
こちらに煙が来ないように、手でパタパタあおいでます。
（結構気を使ってるね・・・そこまでして吸うものかね？）
とか思います。やめりゃいいのに・・・

正直パタパタさせても煙は来てるし、臭いも付くんだが・・

71 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/14 14:54

>70
多分「気を使ってるんだよ」という意志表示だと思う。
「気を使ってるんだから大目に見てね」ってね。

72 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/14 15:58

>>58
>欧米に行って煙草を吸うとバカだと思われます。
>注意しましょう。

マジ？

73 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/14 18:23

>59
21歳で初喘息を発症しました。
「20過ぎての喘息は一生付き合っていく覚悟をしとけ」と言われてショックでした。
その後月2～3回ペースで発作（吸引すれば眠られる程度）が起こってました。
ひょんな事から23歳で煙草を吸い始めて3年。不思議な事に一度も発作が起こってません。
体質が変わったのか、アレルゲン以上の悪い物質を取り込んでるせいかわかりませんが、不思議でなりません。
正直喘息が怖くて煙草を辞めれない状況です。偶然が重なっただけかもしれませんが、タイミング良すぎ。
ニコチンは気管支狭窄させる筈なのにな～。因果関係が推測つく人いたら教えて！

くれぐれも真似はしないようにしてください。俺の中では
大らかな非喫煙者＞大らかな喫煙者＞＞(色々入ると思いねえ）＞＞ヒステリックな嫌煙者＞ヒステリックな喫煙者　　ですから。
それより何より危険だと思われます。

74 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/14 18:29

>58
映画俳優って馬鹿ばっかりだもんね。

75 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/14 18:35

>73
http://www.asahi-net.or.jp/~dp8t-wtnb/allergy/naze.htm
子供の喘息はアレルギー反応が中心と考えられていますが、
成人喘息の場合、精神的なものが原因になっていることが多いとされています。

喘息と言っても色々ある。

76 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/14 19:04

>>58
＞欧米に行って煙草を吸うとバカだと思われます。
＞注意しましょう。
日本ではそんなことはないので禁煙場所以外では好きに吸ってください。
ﾄｶｲｯﾃﾐﾙ

77 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/14 20:44

おまえらまだやってたのかよ、本当にヒマだな

どだい「分煙」なんてものは設備投資が必要なんだから
零細店舗では、まず導入不可能だろ。
金も出さないくせに、ムチャ言うなよ

最終結論はこれ。「分人」しかない
喫煙者は店でメシを食い、嫌煙者は家でメシを
食う。これぞ最強の共存の道。

というわけで終了だ。

78 ：一日三箱：02/05/14 21:27

>>1 は、>>77 でいいのかな？別に、いいならいいけど…。

79 ：１ですが：02/05/14 22:04

>>78
俺は>>77じゃないよ。久々に来て見ました。
>>77の意見はすごいエゴイズムですな。
外食は喫煙者だけの権限ですか？
嫌煙者は外食するな？？？
よくもまぁそんな馬鹿な意見が言えるもんだ。馬鹿すぎて笑えん。

80 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/14 22:05

>>79
煽りにまぢレスすんなってば。

81 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/14 22:15

経営の論理

禁煙店にする→喫煙者の来店激減→店つぶれる

喫煙店にする→嫌煙者かげで文句は言うが店には足繁く通う
→店繁盛→ウマー

つまり、おまえらは行動で示すことができない羊なんだから
この自由経済の中でおとなしく喰われてなさい、ってことだ
な、嫌煙者よ

82 ：13：02/05/14 22:26

わかりきったことでしょうが、整理させていただくと、全員の一致点は、
　・喫煙・発煙行為自体を禁止せよ、というわけじゃない。
　・禁煙者の中には、喫煙行為による発煙を嫌う人がいる。
　・禁煙と指定された場所でも吸いたい（発煙したい）という奴はいない。
　・日本では、高い喫煙率を背景として、喫煙・発煙に寛容な既成状況がある。

　で、今問題としているのは、”飯食う場所（喫煙可＆分煙不完全）”で
喫煙者・禁煙者が混在しているという、まあ一般的な状況。
　
論点を　ホント大雑把に分けると、
・発煙行為は、周囲の人間（禁煙者）への迷惑行為（ここまでは全員認識でいい？）
　　→だから、喫煙者は、自制すべき。　　　　　（道徳に論拠）
　　→いやいや、許可されているぞ。　　　　　　（法律に論拠）
　　→文句を言う位なら、店に来ない方がいい？　（自己責任）
　　→禁煙風土を勝ち取る位の努力をしては？　　（風土改革）

世間では、｢喫煙自体、火事の原因だし、疾病率が高い分、ガン保険
の禁煙契約者は損だ｣という極論も存在することを考えると、
まだ、まとまっているともいえるか。

83 ：82：02/05/14 22:50

飲食店の禁煙化は、喫煙率の高いこの国では、困難だろう。
原則的に、分煙化、もしくは、煙の出ないニコチン吸引器具の普及くらい
しか思いつかんが、現時点では現実的じゃない。
　結局、喫煙者に、マナーと称した自制をお願いするしか方策が無いと
いうのが現状なのだろう。　とはいえ、これでは、行き着くところは、
店の禁煙化と大差無いからな。　
　禁煙者としては、｢タバコを許可しているような店は、飲食店の資格
無し｣とでも言って自分を納得させて、禁煙店（すし屋とかね）のみに
行くとか、お客様カードに分煙を書いたりとか、虚しい抵抗をするのが
関の山か。　ちなみに、オレは出張時にも、断固、禁煙車を通す嫌煙者。

　

84 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/15 00:13

>81
スタバのような場合もあり
店が潰れるとは決めがたい。

新幹線も禁煙車から席が埋まって
「空いているのは喫煙車のみ」と
よくみどりの窓口で予約の際言われる。

たばこの煙が無く、味や香りを楽しめる店として
うまく経営者がアピールすればよいと思う。
日本人はマスコミにマインドコントロールされやすいと思うので。
ただマスコミに喫煙者が多いので、うまくいくかどうかは疑問。

85 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/15 00:17

火を付けない無煙タバコというのがあれば（何年か前にそういうのあったような）
飲食店でいくら吸ってもらってもかまわないんだが…
それ以外のタバコは違法ということにすればいいと思う。火事は減少、又、手に
持ったタバコで他人に火傷させるという事故もなくなります。
寝たまま吸っても安心です。

けど健康に良いかどうかは知ったこっちゃありません。

86 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/15 00:27

>>83
＞結局、喫煙者に、マナーと称した自制をお願いするしか方策が無いと
＞いうのが現状なのだろう。　
それには同意だし、漏れも店内では絶対吸わないことにしてるんだが、
モラルに任せた結果、平気で発煙するやつの方が圧倒的って現状だしなあ・・・

>>85
火事や歩き煙草などに確かに問題だが
あくまでもこのスレは飯食う場所での話なので。

「分煙を徹底してない飲食店内での、煙草による発煙は違法」
ぐらいに対象限定してくれ。

87 ：くず：02/05/15 00:51

「喫煙した奴は殴ってもいい」っていう店があれば、すぐ逝って殴るよ。

88 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/15 01:05

喫煙料を取る店があってもいいな。１秒20円で。
吸わない人はスタンプを押してもらって30個たまると500円割り引き。
（1000円以上の飲食に限る）

89 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/15 01:52

>>88
いいねー。キミが開業すれば？？あっという間に潰れるだろうけど。

90 ：一日三箱：02/05/15 07:06

88の後半だけなら、よいアイデアかも。
「灰皿とりますか？それともスタンプ押しますか？」

１０個で５００円位なら、釣られるかも知れん。

91 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/15 08:32

今日は朝からか、一日中よく飽きないな。
粘着タイプか

92 ：1日3箱：02/05/15 09:40

>>91
うるせーバカ！
いなくなったらつまらないだろが（・∀・）ｶｴﾚ!!

93 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/15 09:52

>>85
嗅ぎタバコ・噛みタバコとかね。
一部の人は煙を出すことに意義を感じているみたいだけど。

非喫煙者だけど煙になる前のタバコの香りは嫌いじゃないよ。
種類によっては結構好きな香りもある。

94 ：一日三箱：02/05/15 10:00

>>93 出すことじゃなく、吸うことに意義がある。出すのは不可抗力。
>>92 ていうか、>>91も粘着なのでｶｴらんと思われ。

95 ：一日三箱：02/05/15 10:06

>>88に関連するが、タバコ吸いには、飯の質を落とすってのはどうだ。
（もちろん、同じ値段ね。）どうせ味覚はにぶってるし、嫌煙者も少しは
溜飲下がるのでは？それでタバコが好きに吸えるなら、安いもんだ。ｺﾚﾊｶﾞｲｼｭﾂｶ?

96 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/15 18:51

>>95
そんな事するくらいなら全面禁煙にしたほうがよっぽどマシ。

97 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/15 21:38

>>88
嫌煙者は放っておいても来るんだから
なんでスタンプ押してサービスしなきゃなんないの？
こんなとこでグダグダやってるだけの奴らに
バカみたい。

98 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/15 21:41

てゆうか、喫煙者は死んでよし！

99 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/15 21:43

>>98
もうミジメだからやめろ
行動で示せない負け犬がよ

100 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 00:01

100肺ガン

101 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 00:10

結局嫌煙者は２ｃｈで何を求めてるのか？

102 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 00:22

>>101
喫煙者を誹謗することにより、日頃の不満を発散させようとしている。
タバコ板はこういう嫌煙者の巣窟といっても過言ではないかも。
わずかではあるがまともな対話を求めている人もいるが、前者のような輩の乱入により
しばしばスレが荒れる。近頃は無視する人も多くなったね。反論してもきりがないというか、
理屈が通じる相手じゃないから。

103 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 00:58

ファミレスで全面禁煙になったら、喫煙者はもう来ないの？
来るだろ（ｗ

104 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 08:13

>>103
全面禁煙にしなくても非喫煙者は来るから今のままで良いという事だね。(:P

105 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 13:11

つ～か、スタンプ制にしたら、それこそ横でタバコ吸われようが文句言えなくなる
（スタンプ目当てで来てるんだから）それでもいいの？？

106 ：一日三箱：02/05/16 13:30

>>105　それが狙いだ。ぜひ、集めまくってくれ。

107 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 18:38

結局>86の
>モラルに任せた結果、平気で発煙するやつの方が圧倒的って現状
が問題なんだよな。だからこんな議論がいつまでも出てくる。
多数の喫煙者は回りを見てるとしても↑みたいなのがいれば結局全体の受ける印象は悪い。

判っているとは思うが多くの人はﾒｼ屋にはﾒｼを食いに来ているのだから
ﾔﾆ煙を吸いには来てはいない。非喫煙者ならそれは尚更だろう。
煙に弱いとか嫌いとか健康がどうとかそういう問題ではない。

108 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 19:11

>>107
じゃあメシ屋で新聞読むな
小便するな
電話かけるな
このボケ

109 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 19:21

>108
店の中にしょんべんされたら、たまんねえぞ
たばこも同じ

110 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 19:25

犬だって便所の場所ぐらい覚えるぞ。
たばこ吸う時は外行けや。
お前ら犬以下か？

111 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 19:27

>>108
新聞も小便も電話もしませんが何か？
店で小便は109の通りだな。小便くらい便所でしろや。>108

112 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 19:37

>>107
＞判っているとは思うが多くの人はﾒｼ屋にはﾒｼを食いに来ているのだから
食事に来てるのは事実だけど、食事だけを目的にしているわけでもない。
会話が目的だったり、タバコを吸うことを目的の一つとして来店する人間だって
いる可能性はある。キミは食事だけのために行くんだろうけど、それはキミの勝手。

113 ：一日三箱：02/05/16 19:44

>>107
カップルで来て、いちゃつかないで下さい。迷惑です。･･などと言っても、
「彼女いませんから、いちゃつきませんが、なにか？」とか言われそうだな。（藁

114 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 19:48

>>112
食事が目的に含まれているといいつつ勝手に人には食事だけという。短絡だね。
その目的部分の一つを他人が勝手に阻害していい理由も無いだろう。
煙草に限らず112は食事の阻害されても一切構わないって事と言っているのと一緒。

112が言ってる事は喫煙が目的の喫煙所で煙草以外の目的で行くなら
その喫煙行為を阻害しても構わないといってるのと同じ事だよ。

115 ：一日三箱：02/05/16 19:49

しかし、これだけ言ってもわからない、犬どころかミミズ以下がいるとはね。

ところで、>>107の「↑」は、俺のことか？俺は、周り見るぞ。

116 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 19:50

>>113
惜しいな。迷惑がかからんなら別に構わんだろう。
さすがに横で痴話喧嘩でヒステリックに暴れ出したら迷惑だと思うが。

117 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 19:52

>>115
違う。ちょっとと誤解させたな。これについてはｽﾏﾝ。
↑は上の引用の事を差しただけ。

118 ：一日三箱：02/05/16 19:53

>>114
悪い、ほんとのｳﾞｧｶだったようだな。晒し上げとこう。

119 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 19:55

>>118
君にそれを言われる筋合も無いけどな。
ageるのは勝手だが普通にメシを食わせろという事に文句言う方がどうかしてるよ。

120 ：一日三箱：02/05/16 19:58

>>120
普通に食ってくれ。別にかまわんよ。ただ、煙は出させてもらうが。
（強制的に「吸うの止めろ」と言わない人には、気を使うかも知れんが、
そうでない奴には、気を使う筋合いはないからね。）

121 ：一日三箱：02/05/16 20:00

>>116
いや、違う。いちゃつかれること自体が、迷惑だ。

122 ：一日三箱：02/05/16 20:03

すまん、間違えた。>>120の>>120は、>>119だ。（ややこしいが、わかるか？）

123 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 20:17

>>120-121
で、カップルがいちゃついて迷惑だったらどうしたいの？
言ってる事がよくわからんよ。
煙草も迷惑かけなきゃいくらでも吸えばいいのでは。迷惑にならなきゃ問題にもならんだろ。
実際こんな問題になってこんなｽﾚが立つのはその迷惑をかける奴がいるからだろう。

124 ：一日三箱：02/05/16 20:21

>>123
いちゃついている声が迷惑なので、声を出さないでくれ。一切。
ひそひそでも気になるので、止めてくれ。

125 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 20:23

>>124
でも自分は煙草で迷惑かけますというのは随分言ってる事が矛盾してないか？

126 ：一日三箱：02/05/16 20:23

>>123
煙を出すこと自体が迷惑だ、と言っている奴がいるから、問題が発生している。
>>124で俺が言っているのは、それへの対抗であり、ネタだ。（念のため。）

127 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 20:29

このスレって「飯食う場所でタバコ吸うな！ヴォケ！」だよね。
なぜ一日三箱が仕切るの？
そんなに言いたいことあったら自分でスレ立ててそっち行けよ。

128 ：一日三箱：02/05/16 20:30

すまん、訂正する。「」内を追加する。
煙を出すこと自体が迷惑だ、「だから、吸うな」と言っている奴がいるから、
問題が発生している。

129 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 20:30

>>126
それなら話自体が筋違い。煙の存在自体が迷惑なんて一言もいってない。
ﾒｼ食うのを阻害するなといってるんだがな。
そもそも喫煙者が煙迷惑だったら煙草は吸えない。

それでも敢えていうなら迷惑になってるからそういう極論も出てるのでは？
という事も考えられるがな。その辺の感情論は俺は知らんから嫌煙に聞け。

130 ：一日三箱：02/05/16 20:32

>>129
すまん、悪かった。どうやって阻害しているのか、教えてくれ。

131 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 20:37

>>130
シンプルかつ極論で良いなら「俺の食ってる時は横で吸うな」だけだろ。
あとは取って付けたものでしかない。

132 ：一日三箱：02/05/16 20:42

>>127
なるほど、そういやそうだ。漏れは逝く。
ただ、仕切っているつもりはなかったがな。

最後に、>>131それが、（飯食ってる時は）煙自体が迷惑ということだろ。

133 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 20:47

>>132
だから回り見ない奴が問題だといってるだろう。

>107で
>>モラルに任せた結果、平気で発煙するやつの方が圧倒的って現状
>が問題なんだよな。だからこんな議論がいつまでも出てくる。
>多数の喫煙者は回りを見てるとしても↑みたいなのがいれば結局全体の受ける印象は悪い。
最初からそう書いてるんだがな。

134 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 21:01

>>133
ループになるけど、煙が嫌なら禁煙店か禁煙席に行けば？
俺タバコは吸わないけど、禁煙席以外で煙が来ても自分で選んで入ったんだから
しかたがないと思うよ。煙が嫌だったら禁煙席に行くだけだ。

135 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 21:04

>>全ての喫煙者exept一日三箱

もういい加減、嫌煙者どもの相手をするのはやめて
このスレから引き上げようぜ

知的レベルが違うのだから、こいつらに何を言っても無駄
幼稚園児に虚数を語るようなもんだ

136 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 21:09

>>134
ループだし過去書いたレスでいいかな>>39
おおまかにはこういう感じ。

137 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 21:10

>>135
135みたいな幼稚園児はさっさと引き上げてください。
その方がまともな話ができますから。

138 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 21:26

どうやったら喫煙席でタバコを控えてもらえるのかを考えるより、どうやったら禁煙席や
全面禁煙の店が増えるかを考えたほうが効率よくない？？

139 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 21:39

>>138
禁煙席や禁煙店は店の方針もあるからそれはそれで店に頼むのも
大事だとおもうし、喫煙者にもマナーを啓蒙するのも大事だと思うよ。
勿論嫌煙もどこまではっきり譲渡するかと言う部分も含めてね。
結局やるならどちらかではなく、どっちもやるのが効率がいいというのが結論でしょう。

140 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 21:53

ATMやトイレの順番待ちの並び方、エレベーターの片側あけ
などは外国のまねだったと思いますが、
禁煙の広がりも外国のまねで広がって行くんじゃないでしょうか？
日本は遅れてるねというのが一番効くと思います。

141 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 21:56

140訂正
× エレベータ
○ エスカレータ

142 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 21:58

>>140
>日本は遅れてるねというのが一番効くと思います。
はなはだしくガイシュツ。自分も社会の一部だって事をお忘れなく。

143 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 22:12

>142
やはり日本は遅れてるねというのが一番効くようですね。

144 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 22:21

>>143
なんだ、煽りか。ｺﾚﾀﾞｶﾗｹﾝｴﾝﾊ...

145 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 22:26

＞１４２
お前等は脳みそが退化してるだろ（藁。
煙草の煙害は数え切れないが、問題は本人だけでは無い事。
１つの部屋で誰かが喫煙すれば、周りに１００人いれば、１００人に迷惑。
私なら慰謝料を請求したくなる。
それが元で病気になったら、責任取ってくれるのだろうか？
会社のオフィスでも、今は禁煙が増えている。
うちの会社も全面禁煙。吸った人はボーナス査定で大幅ダウン。
「自己管理が出来ていない」というのが、理由。
ましてや、社員食堂で吸おうものなら、懲戒ものだよ。

146 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 22:45

>140
ガイシュツは質問やスレッドの場合は問題かもしれんが、
意見の場合は問題ないでしょう。
どういう意見が多いかわかるからね。

147 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/16 22:46

>>145
＞お前等は脳みそが退化してるだろ（藁。
いきなりこうかよ。マナーも何もあったもんじゃないな。
＞私なら慰謝料を請求したくなる。
請求できるのなら請求すれば？？
＞それが元で病気になったら、責任取ってくれるのだろうか？
そうだね。原因を特定して訴訟を起こせばいいんじゃないの？
脳みそが進化(?)してるキミならきっと上手くやり遂げることができるよ。
>うちの会社も全面禁煙。吸った人はボーナス査定で大幅ダウン。
>「自己管理が出来ていない」というのが、理由。
>ましてや、社員食堂で吸おうものなら、懲戒ものだよ。
あんたの会社になんか興味ないし、ここでは一般的な店の話しをしてるんだよ。
禁煙である社員食堂と、一般店の喫煙席を一緒くたにしてるけど、わざとなのか？

148 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/17 11:55

全席禁煙の店でも隠れてトイレで吸うような奴は出て来るんだろうな～
と今朝の新聞を見て思った。

149 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/17 19:07

料理が運ばれてくる前からタバコ吸ってる奴って完全に中毒。
そこまでしてタバコ吸わなにゃならんのか？

タバコの煙は臭い臭い臭い臭い。

150 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/17 22:35

>>148
＞全席禁煙の店でも隠れてトイレで吸うような奴は出て来るんだろうな～
全席禁煙の店は使わないだけじゃない？どこぞの嫌煙さんみたいにわざわざ喫煙席に
行って「臭い臭い」とか言う心を病んでいるヤツはそうはいないさ。

151 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/18 03:22

>>150
わざわざ禁煙席に行って
「吸いたい吸いたい」とか言う心を病んでいるヤツはたくさん見てきた。

152 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/18 05:07

喫煙者は「ジャンキー」と一緒。人間扱いする必要なし！

153 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/18 08:41

>>151
そういうバカは喫煙者にも非喫煙者にもいるって事でしょ？
喫煙席での馬鹿げた振舞を正当化する理由にはならないよ。
第一吸いたいって言うのはいいじゃん、自分の事なんだし。実際吸う訳でもないしね。
他人に向かって「臭い臭い」って攻撃するのとは全然違うよ。

>>152
キミは喫煙者バッシングジャンキーだね。ｺｺﾛﾉﾔﾏｲ

154 ：ぐももも名無しさん：02/05/18 12:45

吸ってる人に向かって臭い臭いと言う奴っていないでしょ？
そこまでする非常識な人間はめったにいないと思うが。

実際、タバコ吸わない人はあの臭いが大嫌いです。口に出さないだけで
非常に迷惑に感じてます。
だから、食事する場で吸う人はクサイにおいをまきちらしているという
自覚ぐらいは持ってほしい。

155 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/18 12:48

現場系の職場だと、嫌煙権はないに等しい。欝だ。

156 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/18 13:21

>>154
＞吸ってる人に向かって臭い臭いと言う奴っていないでしょ？
その場で言う人は少ないでしょうが、このスレやタバコ版では言ってるじゃないですか。

＞実際、タバコ吸わない人はあの臭いが大嫌いです。口に出さないだけで
私はタバコは吸いませんが「大嫌い」というほどでもありません。好きって訳でもないです。
まぁ許容範囲内かな？と思っています。もちろん程度によりますけど。
自分の考えが非喫煙者全ての意見であるかのような言い方は止めていただきたい。

またまたループですが「そんなに嫌ならそういう店を利用しなければいいでしょう」って言ってるんですよ。
私はあなたのような人がなぜお金を払ってまで「大嫌いな臭いのするところ」を利用するのかが理解できないです。
本当は「ちょっと不愉快」なのを大げさに言ってるだけなのではないんですか？なんてことを考えてます。

157 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/18 17:18

>>150
>どこぞの嫌煙さんみたいにわざわざ喫煙席に行って「臭い臭い」とか言う心を病んでいるヤツ
>>156
>その場で言う人は少ないでしょうが、このスレやタバコ版では言ってる

150と156は言ってる事が既に相反してる。
150と156のせいぜいの共通項はそういう奴は「滅多にいない」。
一部の稀な方々はそういう事をするのでしょうがそれは嫌煙全員が
やってる訳でもなく総意でもない。
極稀な一部を全部みたいに誇張するのは喫煙者の特徴なの？

158 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/18 18:57

>>157
＞150と156は言ってる事が既に相反してる。
それは解釈の違いね。
[どこぞの嫌煙さんみたいにわざわざ喫煙席に行って]と[「臭い臭い」とか言う ]は同時ではないです。
今見ると同時にしてると解釈できる書き方になってるので、これは訂正します。
＞一部の稀な方々はそういう事をするのでしょうがそれは嫌煙全員が
＞やってる訳でもなく総意でもない。
そのとおりですよ。だから「どこぞの嫌煙さん」と書いてあります。
＞極稀な一部を全部みたいに誇張するのは喫煙者の特徴なの？
これはあなたの思い込みでそのような事実はありませんね。
事実を捻じ曲げて因縁をつけるのは止めていただきたい。
それに私は非喫煙者です。
自分の思い込みで人を喫煙者と決め付ける事も止めていただきたい。

159 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/18 20:29

大学時代の実験で大人のラットに煙草の煙を吹きかけても何の影響も出なかった・・・
卒論危うくなったから煙草は嫌いです。あと煙草の害の宣伝も嫌いです。
だから145みたいな訴えは？ですけど、154みたいな感情論は好きです。

160 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/18 23:01

＞１５８
いや、君は嘘をついているね？
絶対「喫煙者」だよ！嫌煙者の気持ちがまるっきりわかってないし。
読めば読むほど、腹がたってくる。
ハッキリ言って、非喫煙者が喫煙者を擁護する理由はどこにもない。
否定はしないまでも、だ。
＞１５４の意見は、喫煙者には理解できんだろうが、非喫煙者なら、
みんな言いたい事だ。

161 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/18 23:19

>>160
＞絶対「喫煙者」だよ！嫌煙者の気持ちがまるっきりわかってないし。
ほら、思い込みで決め付ける。
私は非喫煙者だけど極端な嫌煙ではないからそういう嫌煙者の気持ちが
わからないのは当然だよ。
それともキミは全ての非喫煙者がキミのような嫌煙者だと思ってるわけ？
だったらその認識を改めるべきだよ。
＞ハッキリ言って、非喫煙者が喫煙者を擁護する理由はどこにもない。
＞否定はしないまでも、だ。
＞＞１５４の意見は、喫煙者には理解できんだろうが、非喫煙者なら、
＞みんな言いたい事だ。
「みんな」と決めつける根拠はなんなの？？そんなのキミの思い込みじゃん。
自分の意見がみんなの意見だと思ってるわけだ。そういう思い上がりというか、
勘違いは止めて欲しい。

162 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/18 23:55

喫煙者擁護の非喫煙者って多いのか、それとも一部なのか？
煙が嫌いじゃなかったら煙草吸えばいいやん。
>>161はなぜ、そこまで喫煙者のことを思い遣るのか分かりかねる。

163 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/19 00:11

>>162
＞煙が嫌いじゃなかったら煙草吸えばいいやん。
嫌いじゃないなら吸えというのはどういう理屈？？吸う吸わないは個人の判断なんだから指図などしないで欲しい。
＞>>161はなぜ、そこまで喫煙者のことを思い遣るのか分かりかねる。
なんで？？俺の周りにはタバコは吸わないけど煙がそう気にならない人間はわりといるよ。
禁煙場所での喫煙は嫌だよ。でもこれは煙うんぬんというよりはルール違反だから。
喫煙席や分煙されてない店での喫煙を受け入れてるだけだ。別に喫煙者の事を思いやってるわけではない。

164 ：食品メーカー：02/05/19 00:59

>>163
君もかなり決め付けてるがな。
俺の周りには気にならない・・・ってなぜ君がそんな事わかるの？
君が吸ってて、「気になる？」って聞かれれば、「いや、全然」って答えるだろう？
普通。そういう矛盾点が多いから、「喫煙者」って言われるんだと思うけどナ。

165 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/19 01:45

>>164
＞俺の周りには気にならない・・・ってなぜ君がそんな事わかるの？
本人に訊いてるからだよ。喫煙者が訊くのなら違うかもしれないけど非喫煙者が訊いてもウソを言うとは
思えないからね。
＞君が吸ってて、「気になる？」って聞かれれば、「いや、全然」って答えるだろう？
だから吸わない俺が尋ねて気にならないって言ってるんだからそう判断してるの。分かる？
それに全然気にならないとは言ってないよ。さして気にはならないの。
＞普通。そういう矛盾点が多いから、「喫煙者」って言われるんだと思うけどナ。
ホラまた｢普通｣なんて言ってる。
キミたちのような嫌煙者は自分の意見が全ての非喫煙者の総意であり、俺のような意見を持つ喫煙者は
存在しないことにしたいのかな。だから俺が非喫煙者であることが受け入れられないんだろう。
俺の感覚から言えば多くの非喫煙者は、禁煙問題にさしたる感心など持っていないよ。
その事は例の署名があの程度しか集まらなかったことからも容易に推測できる。

166 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/19 01:49

つうか、タバコ吸っている奴がいる店にはいくなってのは暴論だな。
あくまで旨い飯を食べに行っているだけの話であり、
こちらが喫煙者に対して遠慮するというのは本末転倒。
煙草というものは食事には関係ないものだからね。
漏れはドトールのメニューが好きなのだが、喫煙者だらけなのはいかんともしがたい。

167 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/19 02:16

>>166
＞あくまで旨い飯を食べに行っているだけの話であり、
＞こちらが喫煙者に対して遠慮するというのは本末転倒。
だからさ、純粋に食事を楽しめる環境を得るために全面禁煙の店とか
きちんと分煙されてる店の禁煙席をチョイスすればいいじゃない。
簡単な話しでしょう？？
それが理解できてないからこんな書き込みするんだろうけどね。

168 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/19 02:29

ゲマルシャフト・ゲゼインシャフト

169 ：食品メーカー：02/05/19 08:26

>165=167その他イッパイ
君、かなりの粘着だね（藁。
「普通」だけ取り出さん様に。答えるだろう、普通？と書けばよかったか。
答えるだろう？普通？の方がわかりやすい？
理解力ないね。もうちょっと柔軟に考えられないのかい？
禁煙席、店を選べばいい、って言うけど、何でこっちが喫煙者に譲らなければならない？
本当なら、料理人が美味しく作った物を、美味しく食べるのはモラルの問題でしょう？
わざわざ良い香りの食べ物を、煙草のヤニで台無しにするのって、ある意味犯罪的。
店としても、殆どの店が「禁煙」にしたいはず。ただ営業的な理由で出来ないだけだろう。

170 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/19 08:43

>>167
あんた本当におめでたい人だね、全ての店に禁煙席があるのか？
ドトールに禁煙席があるのか？　他の禁煙席のある店に行ってドトール
のメニューを味わえるのか？　今一度自分の言っている事を思い出せよ
まあ、そんな消防でもわかるような簡単な事が理解出来ないとは阿呆と
しか言いようがない、だからそんなマヌケな書き込みするんだろうけどな　

タバコ吸い＝テロリスト

171 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/19 09:39

　　｢おいしく飯を食うために｣
発煙者が我慢すべきか？嫌煙者が我慢すべきか？　
道徳、生理学からみて、原則は前者かな。
　　｢飲食店でおいしく飯を食うために｣
ここでいう飲食店というのが、喫煙率が高く、発煙行為に寛容な
資本主義国にある民間店という点が問題。　飲食店も商売なので
｢ウチは特別旨いモンを出してるんだから、煙出す奴はお断り｣でも
やっていける名店は少ないだろう。　
従って、通常は｢旨いもの＆喫煙可｣をセットで客に提供せざるをえない。
もちろん、発煙自体に鈍感・寛容なだけの飲食店もあるかもしれんが、
要は、禁煙店は商売上大きなハンディを負うということ。
　
まず最初に、旨いものを食べる権利があって、それを発煙行為が侵害するのか
最初から、旨いものを食べる＆喫煙可　がセットになっているのか、
そこらへんが論点かも。　でもループ気味だね。
最近は発言者の発煙、喫煙、嫌煙、禁煙を明確にさせられるのがはやっている
ようだが、オレは出張時独りでも禁煙車に乗る嫌煙者。外食は禁煙店のみ。
でも飲み会などで発煙者の煙を吸わされるのがつらい。　そこらへんの話題
が最近少いかな。

172 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/19 09:58

>>169,170
ようするにキミたちはこんなことを言いたいわけ？？

・我々はタバコの煙のないところで飲食したい。
・だからといって、禁煙席や全面禁煙の店だけに行くようなことはしない。
　そこに行きたければ、喫煙席だろうが、分煙できてなかろうが無関係だ。
・喫煙席であっても我々のような人間がいたらタバコを吸うことは迷惑行為である。
・よって喫煙席でタバコを吸わないことは喫煙者の義務である。

いやー、ホントにおめでたいね。こんな事実社会じゃ言えないだろうな。

173 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/19 10:59

>172
強調と曲解と誇張でひとの言葉を勝手にまとめないでくれませんか？
何度も既出のように、全面禁煙もしくは完全分煙の飲食店は極めて
少数です。なるべくそういう店だけ選びたいけど、そうもいかない
ケースだってあります。喫煙可能な店も、煙草の煙が苦手なひとがいる
想像くらいしてください。喫煙者でも、自分が食事をしているときに
臭いの強い煙で食べ物の香りも味も台無しにされたら嫌だと思うの
ですが…。煙草を喫うひとは全員そんなのは全く気にならないんでしょ
うか？

174 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/19 12:15

煙草吸いは禁煙席で我慢してる。
煙草嫌いは喫煙席で我慢できない。

175 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/19 13:28

>>174
現状では逆だな。
少なくとも飲食店含めて禁煙場所で吸ってる喫煙者はよく見かける。
飲食店含めて喫煙場所で文句言ってる嫌煙者はまず見かけない。

176 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/19 15:30

>>175　文句言ったら刺されちゃいますよ。実際そんな事件沢山
起きてるし。殴られたくらいの事件なんかもっと沢山起こってる
（これは憶測）。
それとも喫煙者が嫌煙者に毎日のように虐殺されてるとか、報道
されないだけで？筒井康隆の小説みたいに。

177 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/19 21:22

>175
そう、我慢できてるんだ。じゃあそれでいいよ。これからも我慢してね。

178 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/20 00:30

まあ若者にとって煙草を吸うことが格好いいと見えている現代じゃ、
煙草がダメな人はただのヘタレにしか見えんからね

食事は人間の三大欲求のうちのひとつ。
よりよい食事、よりよい就寝、よりよい子作りをしようと努力するのは
人間の根本をなす行動だと思うし誰しも共感できるはず。
喫煙ってのは吸ってる人間は共感できるが
非禁煙には全く理解できない行動だろう。

だから飯屋の中でおくびれもせず吸い始めるヤツは
深夜の珍走と本質は全く一緒。駆逐されて当然。

これから喫煙派をどうするかはやはり法整備にあると思う。
あとは無駄な「格好いいもの」という若者の意識改善。

179 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/20 02:45

ドラマや漫画等で和食屋の板前が煙草を吸っている描写をよく見るのだが、
あれは実際そういう人が多いということなのだろうか。
板前が料理の合間に喫煙するというのは、あまり感心しないのだけど。
だが、そのせいで料理がヤニ臭いと指摘できる人っていない気がする。
海原雄山なみの鋭敏な感覚があれば別だが。

逆に、フレンチシェフが煙草吸ってるという描写は見たことありません。
フランスに修行に行って煙草など吸っていたら即刻クビになるのかな？
知らないけど。
料理人が煙草を吸うことが許されている、というか吸い放題というのは
やはり、日本は喫煙天国ということなのだろう。あ～、やだやだ。

180 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/20 03:08

どうもここの板にはｳﾞｧｶの喫煙者がいるな。
議論する気も無くただ相手を煽るだけ・・・非喫煙者はああいうのを
全部の意見と見ないでくれ。ちょっと恥かしい。
隔離板から流れてきてるのかな。

181 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/20 07:18

>>173
＞強調と曲解と誇張でひとの言葉を勝手にまとめないでくれませんか？
どんな表現を使ってもあなた方が言ってる事の本質は「喫煙席でも自分たちが
食ってるときは吸うな」ですよ。違いますか？？

＞何度も既出のように、全面禁煙もしくは完全分煙の飲食店は極めて少数です。
そうですね。多くの客は飲食店が喫煙可能であることを受け入れているということです。

＞なるべくそういう店だけ選びたいけど、そうもいかないケースだってあります。
これもよく言われることですよね。外食はファミレスとかって割り切れば済むことでは？？
お訊きしたいんですが、それってどんなケースですか？できれば頻度（何回に一回くらい？
どのくらいの期間に一回くらい？）も教えていただけるとありがたい。
「禁煙席が満席だから」などという下らんことじゃないですよね。それなら空くまで待てば済むことですから。

>>180
＞どうもここの板にはｳﾞｧｶの喫煙者がいるな。
こんな言い方する人間こそ「議論する気も無くただ相手を煽るだけ」だね(藁

182 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/20 08:04

子供がいる場所は全部禁煙にしよう。
子連れで外出すると大変なんですよ。
いちいち店を選んでいる余裕なんかありません。

183 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/20 08:08

嫌煙者が喫煙可＆分煙不完全の店に行かない意志表示をするのが
最終的に飲食店での喫煙を完全になくす一番の近道だと思う。

あとは飲食店での発煙が違法になるような運動でもおこすべき。
現実的に見て、嫌煙者がその負担を負うしかないし、それが面倒だと
言ってるうちは、現状に甘んじるしかないよ。喫煙者は糞などと
ここでどんなに言ったところで何も変わらない。

184 ：食品メーカー：02/05/20 08:43

＞１７２
これだから脳にニコチンが回った人は・・・
いいかい？現状で喫煙席が設けてある店なんて、問題にもならんだろう？
このスレでも、「喫煙席でも」吸うな！」なんて１人も言ってない。
席分けがされてない場所だからといって、どこで吸っても良い訳じゃない！
と、逝ってるんだよ？わかったかい、ぼうや？

185 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/20 08:53

>>184
現時点ではまず間違いなく「分煙されていない＝喫煙可」です。
そうでないと思うのなら禁煙席のないレストランで「タバコ吸えます？」って訊いてみてください。
まず間違いなく吸えますから。
＞席分けがされてない場所だからといって、どこで吸っても良い訳じゃない！
あなたの脳内パラダイスではそうなのかもしれないけど、現実は吸ってもいい場合が殆どです。
ようするに「分煙されていない＝全部が喫煙席」と判断するのが現実的なんですよ。
わかりましたか？？（藁
もしかして喫煙者が憎いあまり正気を失ってるんですか？？（爆藁

186 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/20 09:01

>183
掲示板で禁煙運動は、それなりに効果があると思いますよ。
食べ物板だから当然、お店をやっている人も見ているわけで、
うちもそうだけど・・・
正直なところ煙草は店が汚れますし、
灰皿取り替える手間もかかりますし、
たばこだけで長居されても何ですしね。

とりあえず、ランチタイム禁煙をやってみようかな
と考えています。

187 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/20 10:45

これからお店をオープンされる方は最初から全面禁煙にしてみて
はどうでせう。特に内装が白い店などは。
新しく開店した店でも木目をそのままいかしてるという所は煙に
よる汚れを目立たなくさせる、という理由もあるのでしょうか。
昭和30年代風のらーめん屋なんだけど、灰皿も置いてあって禁煙
タイムとかないお店があるので。

>>186
ランチタイム禁煙を続けてみて、いずれ全面禁煙又は分煙にして
みては？

188 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/20 10:51

>>186
どんどんそうなっていく事を期待して、ココに書き込みます。

189 ：１８５：02/05/20 19:43

>>186
ランチタイムだけでも全面禁煙というのは助かります。
昼飯って夕食などより掛けられる時間が短いので禁煙席が空くのを
待ったりしなくて済むのはありがたいんですよ。

190 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/21 07:18

これだけ周りが迷惑してるのに、それでも吸う人って・・・
生きてていいの？芯だ方が世のため・・

191 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/21 07:34

>>190
いいかげんにしたら？いくら自分に行動力が無くて
行動ができないからって人に当たるのは止めなよ。
みっともないよ。

192 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/21 09:41

>>185

そうか？
隣の人がすごくいやがってるけど吸いたいから灰皿ちょうだい
って言ったら素直にくれるかな？

193 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/21 10:08

>>191
いいかげんにしたら？いくら自分に自制心が無くて
欲望が制御できないからって人に当たるのは止めなよ。
みっともないよ。

194 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/21 10:59

とりあえず１つ言えるのは、席に付いてオーダーした時点で、喫煙も含めた
店のサービスを承認してるんだよね。これはちゃんと押さえといてくれ。

195 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/21 11:34

>>194

喫煙席だったらね。
それは誰も否定していない。

196 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/21 11:37

あー、でも一応喫煙可だけど、席に灰皿置いてない店も多いからね。
頼んだら灰皿出てくるようなトコ。
そういう店は、出来たら吸わないでほしいって事じゃないの？
入った時点で喫煙者いなかったらわからないし。

197 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/21 11:40

今日日、禁煙マークがないから喫煙可ってのは通じないよね。

198 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/21 12:04

>>196
喫煙者はそこらへんわかってないよね。
灰皿が置いてないのに、灰皿もらえる？って聞く感覚がわからん。
しかも、すでに火をつけてから聞いてる奴もいるし。

喫煙の可否を明示していないところでは、
喫煙者に有利に考えても、
喫煙者のモラルに任せるっていうことじゃないかね。

199 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/21 12:26

>>186
>とりあえず、ランチタイム禁煙をやってみようかな
>と考えています。

とあるハンバーガーやさんで、喫煙者の長尻に閉口して
ランチタイムを禁煙にしたら、客席の回転率が上がって
売上が上がったそうな。

200 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/21 14:24

>>193
オウム返ししかできないんだね。
「生きてていいの？芯だ方が世のため・・」という発言をいさめることが
人に当たってるように感じるようじゃ193はどうしようもない人間てことだな。
あ、言っとくけど俺は非喫煙者だからね。（藁

201 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/21 14:37

>>198
>灰皿が置いてないのに、灰皿もらえる？って聞く感覚がわからん。
それだけ禁煙の飲食店が少ないってことでしょう。
そういう勘違いことさらあげつらう必要も無いでしょ。
「禁煙なんです。」「そうなんだ。ごめん。」で済む事。

202 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/21 15:15

>>201

喫煙席でもないし、近くにはタバコを吸ってない人や
食事中の人たち（おれら）がいるのに、吸って当然のように
振舞ってる感じがすることが多いってことだよ。

203 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/21 15:19

>>198
俺は喫煙の可否を確認する意味で尋ねるけどね。
それで「申し訳ございませんが」と言われれば吸わないだけの話。
近くの席にガキや妊婦がいたら尋ねることもしないし。

204 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/21 15:46

>>202
そりゃ仕方がないかも。飲食店では喫煙可がデフォルトだもの。
もちろんそれがあるべき姿かどうかというのは別の話ね。
＞食事中の人たち（おれら）がいるのに、吸って当然のように
＞振舞ってる感じがすることが多いってことだよ。
これは君の主観だから口出しするつもりは有りません。

205 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/21 16:42

>>204
客観的に見て

加害者＝喫煙者
被害者＝非喫煙者

見た目的にも判りやすいね。

206 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/21 17:14

喫煙の口はマジくせーよ、タバコ吸ってなくても
楽しい食事時の団欒に水をさすんだよ・・・

207 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/21 20:05

>>205
それはキミの主観ね。迷惑と被害を混同しないようにネ。
被害というほど大げさに考えてるんなら告訴でもしてくださいな。

208 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/21 21:11

煙草を吸う奴は店に来るな！
俺の横で吸ったら注意して、聞かなきゃぶん殴るよ。

209 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/21 21:21

>>208
できもしないことは言わないように。
ホントにやったら警察沙汰だろうけど（藁

210 ：ニューヨーカー：02/05/21 21:41

ニューヨークのレストランでは完全禁煙が当り前なのさ。吸いたきゃ外で
吸えって、みんなそれでハッピーなのさ。日本も遅れてるねぇー。

まず、東京で石原知事にでも嘆願書出してレストラン完全禁煙運動でも起こそうぜ！！

211 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/21 21:45

>>207
副流煙の方が体に害があるんだもん。
十分「被害」になるよ。
周りのことなんてどうでもいい自己中の喫煙者さんなんだね。

212 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/21 22:01

>>211
＞副流煙の方が体に害があるんだもん。
＞十分「被害」になるよ。
「被害」だと言い張るのなら裁判を起こせばいいじゃん。できないでしょ？
だから「迷惑」程度の事なんだよ。わかる？？
＞周りのことなんてどうでもいい自己中の喫煙者さんなんだね。
私はタバコは吸いません。反論されるとすぐに相手を喫煙者と決め付ける浅はかな嫌煙さんだね。
自分が迷惑だと思ったら周りが対処すべきなんてことしか考えられないキミのようなヤツを自己中と
呼ぶんだよ。わかった？？

それにね。ここで今話題になってるのは、喫煙席や禁煙になってない飲食店での喫煙なんだよ。
そういう場所に行ってタバコの煙で被害を受けたなんてのは、当たり屋並の言い草だよな。

213 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/21 22:16

なんだまだこの理屈バカ出入りしてんのか。
君の理路整然とした御高説は充分判ったから。さ、おうちに
おかえり。

214 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/21 22:22

>>213
＞君の理路整然とした御高説は充分判ったから。
そうですか。じゃあ「喫煙席ではタバコは自由に吸って良い」ということに異論はないんですね。
結論が出ましたね（藁

215 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/21 22:27

喫煙可の店でタバコ吸うのは別に気にしないが、たまに、
｢２～３口吸う以外、後はほとんど発煙状態。
しかも、副流煙が自分の所に及ばないように発煙している｣
っていうのに出会ったときはむかつく、って経験、俺だけかな？
（具体的にはタバコを持った手を自分の体から、遠ざけたままに
　している。オレの経験で言うと女性が多い気がする。）
　嫌煙者はどう？　喫煙者はどう？
　

216 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/21 22:38

>>215
非喫煙者だけど・・・
＞｢２～３口吸う以外、後はほとんど発煙状態。
＞しかも、副流煙が自分の所に及ばないように発煙している｣
＞っていうのに出会ったときはむかつく、って経験、俺だけかな？
こういうやり方じゃなくても置きタバコはやって欲しくないね。
身内や知り合いだったら（目上の人間であっても）副流縁のほうが辛いことを説明して
止めるようお願いしてます。たいていは聞き入れてもらえるよ。
見ず知らずの他人ではそういう経験殆ど無いな。今考えても思いつかない。

217 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 01:36

>>214
喫煙者は喫煙席ではどうぞご自由に吸ってください。そのための喫煙席ですから。
ですから、さようなら。二度と・・・・・・・・・・・・・・・・・・

218 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 02:01

>>212
喫煙してない奴がわざわざ擁護する訳ねーだろ・・・
あ・・タバコを生産する側の人間なのかも？
どうでもいいが、あんたこそ主観の塊じゃねーか。

219 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 02:09

ここを見ている飲食店のオーナーは
良心があるんだったら、とっとと分煙か完全禁煙にしてください。

個人的には喫煙席をガラスで区切って、
中は煙モウモウ。視界30ｃｍとかそういうの希望！
好きなだけ煙を吸ってください。

220 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 02:13

だいたいさぁ。なんで灰皿置いてるんだろ・・
喫煙者が持ち歩けよな。

221 ：212ではないが：02/05/22 02:16

>218
俺も非喫煙だけど、ここでの非喫煙者の意見に賛成できない。
わざわざ擁護する気までにはならないが、非喫煙者意見に反論したくはなるよ。

どうせみんな実際会ったらいい奴なんだろがな。

222 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 02:31

219さんと似た？発想で、喫煙者のみの飲食店というのはどうか？
客席を完全に遮蔽して半密閉状態、換気扇は無し。
その上、常時火の点いたタバコを数本置いておく。
そしたらもう、中は真っ白け。
タバコ好きにはたまらんでしょうな。

223 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 02:41

http://www.akiyama-photo.com/~akiyamap/cherry/count.cgi?daimon
ここのカウンターで１０００００GETした方には
もれなく２万円進呈(銀行振り込みで)
鯖が落ちない程度にね

224 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 07:50

>>218
>喫煙してない奴がわざわざ擁護する訳ねーだろ・・・
>あ・・タバコを生産する側の人間なのかも？
筋が通らないから反論してるんだよ。背景がどうであれ自分にメリットがあったら何でも受け入れるような人間ばかりだと
思わないで欲しい。
キミはそういう人間（分かりやすく言ってあげようか？マハポーシャがオウムの経営でソフトの不正コピー等をやりまくってる
のを知っていても安いからといって買っていた人間だよ）のようだから非喫煙者が反論する理由が理解できないんだよ。

＞どうでもいいが、あんたこそ主観の塊じゃねーか。
そう思うのなら実社会で行動しようね。
喫煙席や分煙できてないレストランでタバコを迷惑に感じたら店の人に言って止めさせればいい。
不特定多数の喫煙者に訴えるよりよほど効果的だよ。その要求が妥当なものであるとすればの話だけど。

225 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 09:23

心配しなくても、分煙、禁煙はどんどん進んでいくよ。
だって喫煙なんて旧時代の残した悪文化だもん。

周り見てみなよ。
タバコ吸ってるヤツなんて、自分の事しか考えられないバカばっかだろ？
煙はもちろん、汚い灰は出すし、吸殻だって何処にでもポイ！
臭いニオイをバラ撒き、いたるところをヤニでまっ黄色にしてるんだ。
禁煙の場所だとグチグチ文句言うくせに、自分の車は将来査定の事考えて禁煙だったり…
もうワケわかんねー。

中には脳内で、自分の理想の非喫煙者を飼ってるヤツもいるし（ｗ

いい事よりも、明らかに悪い事の方が多いのは分りきってるでしょ？
それとも何か？これはｺﾗﾃﾗﾙﾀﾞﾒｰｼﾞですってか？
自分の快楽のためには、周りの被害は仕方ないんだっての？

もうダメ過ぎ。社会的に喫煙はダメ人間の象徴。
珍走と同じ、いやそれ以上の迷惑具合だな。

226 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 09:33

>>224
＞キミはそういう人間（分かりやすく言ってあげようか？マハポーシャがオウムの経営でソフトの不正コピー等をやりまくってる
＞のを知っていても安いからといって買っていた人間だよ）

コレって喫煙者のことじゃないの？
タバコは身体に悪い、迷惑だと知っているが、自分の快楽のために吸っている。

227 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 09:47

レストランで分煙のお店もあるけど、造りによっては
煙が流れてきたりする。喫煙席で吸ってるから喫煙者に文句は言わん。
これはお店側に何とかしてもらいたい。
分煙されてない店では周りの迷惑を考えてほしい。
喫煙者はリスクを背負って喫煙してるのかもしれないけど
なんでこっちまでリスク背負わなきゃいけないんだ。

そもそも、これ程までに喫煙に寛容な日本社会がおかしいよ

228 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 10:32

>>225
＞心配しなくても、分煙、禁煙はどんどん進んでいくよ。
タバコ吸わないから全然心配なんかしてないけど何か？
進んでるんだったら喫煙席で吸うななどと理不尽な要求をする必要はないよね。
そうなるのを待っていれば良い。
＞タバコ吸ってるヤツなんて、自分の事しか考えられないバカばっかだろ？
そんな偏見に満ちた感情的なことを考えているから理不尽なことを言うんだね。
＞禁煙の場所だとグチグチ文句言うくせに、
喫煙席での喫煙についての話をしてるんだけど？？論点のすり替えが好きだね。
＞自分の車は将来査定の事考えて禁煙だったり…
君の周りの人間に関しての愚痴は友達にでも話しなよ。聞いてくれる人がいないの？
＞中には脳内で、自分の理想の非喫煙者を飼ってるヤツもいるし（ｗ
「喫煙席でタバコを吸うな」ってのが正しい要求だと思い込んでる変な人がいるだけだよ（藁

>>226
全然違いますよ。喫煙席での喫煙は法律違反でもないし、マナー違反ですらないです。
それと不正コピーした商品を購入する事を同じにするなんて変な人ですね。
だから「喫煙席でもタバコを吸うな」なんていう理不尽な要求ができるんですね。（藁

>>227
＞そもそも、これ程までに喫煙に寛容な日本社会がおかしいよ
だったら「喫煙席でもタバコを吸うな」などと言ってないで社会が変わるように
行動する事だね。ところで例の署名はしたの？

229 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 10:56

>>228
あんたもバカだね・・・自分が言った事忘れたの？
喫煙に文句言うのも法律違反じゃないですよ。
自分で分りやすくとか言っといてなんだよ（ｗ

230 ：z228：02/05/22 11:02

>>228

231 ：225：02/05/22 11:07

>>228
だから心配しなくていいって言ってるじゃん。

ところでオマエ喫煙者じゃないのに、食事中に臭い煙吸わされて平気なの?
料理を美味しくいただけてんの？
食事は味だけじゃなくて、香り、見た目も総合で楽しむもんなんだけど
それらすべてがタバコの煙で阻害されてんだよ。
平気じゃない人が多いから分煙、禁煙の波がきてんだと思うんだけど…

ああ・・これも俺の偏見ですか？

232 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 11:09

＞喫煙に文句言うのも法律違反じゃないですよ。
法律違反だから反論してるんじゃなくて筋違いだから反論してるって言ってるよ。
「喫煙席の喫煙は法律違反じゃないし・・」だけ見て直感的に反論してるの丸分かりだね。（藁

233 ：227：02/05/22 11:09

>>228
>だったら「喫煙席でもタバコを吸うな」などと言ってないで
私はこんなこと一言も言ってませんが？

234 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 11:14

>>232
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
だからアンタが出したマハポーシャ云々は
喫煙者に当てはめた方がはるかに近いじゃねーか。
法律違反持ち出してきたのはアンタだろ？

235 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 11:25

＞だから心配しなくていいって言ってるじゃん。
通常「心配しなくても・・・」という言い回しは相手が心配していることを
予想している際に使うんだよ。憶えておこうね。
＞ところでオマエ喫煙者じゃないのに、食事中に臭い煙吸わされて平気なの?
煙が嫌なら禁煙席に行く。喫煙席に座ったら我慢する。自分で喫煙席を
選んでおいて煙が嫌だなんていう筋違いな要求をしないだけ。
＞食事は味だけじゃなくて、香り、見た目も総合で楽しむもんなんだけど
＞それらすべてがタバコの煙で阻害されてんだよ。
それは禁煙席を要求する理由の一つであって、喫煙席でタバコを吸うなと
いうのが正当な要求である根拠にはならない。

236 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 11:29

>>233
>>私はこんなこと一言も言ってませんが？
そのとおりですね。これは訂正させていただきます。
大変失礼しました。

237 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 11:36

>>234
＞だからアンタが出したマハポーシャ云々は
＞喫煙者に当てはめた方がはるかに近いじゃねーか。
それはキミの勝手な解釈ですよ。私はそうは思わないし、その理由も説明した。
＞法律違反持ち出してきたのはアンタだろ？
「喫煙席での喫煙は法律違反でもないしマナー違反ですらない」と言ったんだよ。
発言の一部だけ抜き出して勝手な解釈つけるのはなぜ？論点を摩り替えたいの？

238 ：225：02/05/22 11:39

>>235
ああ、ゴメン・・「心配しなくても」ってのも元々は
別にあなただけにあてたﾒｯｾｰｼﾞじゃなかったんだよ・・
煙を嫌がる非喫煙者に対して言ったんだ。
反応されたから俺も言い返しちゃったんだけど、解り難かったみたいでｽﾏｿ。

・・で、
おい！だから、なんでお前は非喫煙者なのにそんなに必死なんだよ！
俺は見識が狭いから理解できねーよ。

239 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 11:47

>>237
都合のいいところだけに反応して、論点をすり替えてるのはキミだ！

・・・と、思われてるとは思いませんか？

240 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 13:01

>>238
こちららも売り言葉に買い言葉的なところがあったのは否めませんね。
＞おい！だから、なんでお前は非喫煙者なのにそんなに必死なんだよ！
必死かなぁ？簡単に言うと筋のとおらない事が嫌いなんだよ。
禁煙席や禁煙店が増えるのは嬉しいけど、だからといって喫煙席や分煙してない店で
タバコを吸うなというのは理不尽な要求だと思ってるわけ。
それが反論してる理由なんだけど、分かりにくい？？

241 ：225：02/05/22 13:26

>>240
うーん
あなたは理不尽かと感じるかもしれませんが
そういう事を言っていかないと、店側の人たちも気づないのでは？
きっといつまでたっても、分煙＆禁煙が進まないままでしたよ。
そうしてきたことで少しづづ増えてきてるんじゃないかな？

そのうち分煙は当たり前になる時代になるはず。
今では当たり前だけど、
温泉の男女別なんてのもそんな感じで出来たんじゃないかな・・・
とか思ってみたり（ｗ

242 ：225：02/05/22 13:39

現状では、分煙、禁煙店の方が圧倒的に少ない以上
喫煙者または店側に文句が出るのは当然かと

あと喫煙者には分煙の意識を持っている方、少ないと思います。
ま、コレも俺の周りのことなんで他はどうか知らないんで
単なるグチなんすけどね。

243 ：225：02/05/22 13:43

>>242
ああ、これは用意された分煙（強制された分煙）じゃなく
自らすすんでの分煙の意識ね。

244 ：２４０：02/05/22 14:27

>>241
＞そういう事を言っていかないと、店側の人たちも気づないのでは？
言うべきなのは｢禁煙席を作って/増やして｣や｢全面禁煙にして｣であって
｢喫煙席でも吸わないで｣ではないと思うんだけど、どうでしょ？？
禁煙席や全面禁煙店が少ないのは事実だけど、喫煙席を利用してしまったら
お店の人は｢このままで良いか」って判断しかねないと思わない？
｢禁煙席を作って/増やして｣や｢全面禁煙にして｣という要求は筋はとおってるし
そちらに集中したほうがずっと効率が良いのではないでしょうか。
＞そのうち分煙は当たり前になる時代になるはず
そのとおりだね。だから分煙化を促進する行動をしたほうがおトクでしょ？

245 ：225：02/05/22 15:04

>>244
もちろんそれは激しく正論です。
しかし、喫煙者にも積極的に文句を言って、意識改革してもらう必要もあると思われ。

分煙・喫煙のない店も、決して喫煙を推進しているわけではないと思う。
あくまでも屋外と同じ（ちょっと変か・・・公共の場かな？）と考えた方がいいと思います。

まあどちらかが一方的に我慢するのもアレなんで理想は分煙だが、
それも小規模の店では資金的にも厳しいかと。

歩きタバコの規制も着々と話がすすんでいるようですし
もはやどこでも喫煙できる時代ではないのではないでしょうか？
そういったワケで、喫煙者に文句を言うことも大切。

あー、俺ナニ言いたいんだろ・・伝わるかな・・・
届け！この想い（ｗ

246 ：225：02/05/22 15:08

ｽﾏｿ訂正>>245
＞分煙・喫煙のない店も、決して喫煙を推進しているわけではないと思う。
「分煙・禁煙」ね

247 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 15:54

225の言いたいこと、私にはちゃんと届いてるよ(w
240の言うことも正論だと思うけど、喫煙者の中には
モラルのない吸い方がする人も多くいるから、
文句を言って「これだけ迷惑してるんだよ」てのを分かってほしいんです。
喫煙が当たり前の環境の人って、非喫煙者の気持ちが分かってないし。
気を遣ってモラル守って吸ってる人に関しては、文句言えないけど。

248 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 19:01

迷惑行為は警告や注意を促す、または法で規制するというのは筋が通っている。

問一、迷惑行為とは何だ？
問ニ、食事をする場所での喫煙は迷惑行為か？

誰か論理的に立証して。

249 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 20:07

出発点は平等。

例えば、他人に割り当てられた、あるいは自分にのみ割り当てら
れたのではない公共の資源を、他人の同意なく消費すること。

他人の資源を消費することは、
自分の欲求の実現のために他人の欲求の
実現を妨げることになり、
公共の資源を消費することは、
公共の資源が他人が欲求を抑制することによって維持できている
ことからすると、
自分のみが欲求を実現することになり、
共に平等に反するから。

味・香りを楽しむことのできる空間は喫煙者にだけ
割り当てられた資源ではない。それを喫煙者は他人の同意なく
消費している。

ってなとこでどうでしょ。叩き台にしてくれ。

250 ：_：02/05/22 21:51

>>62
漏れは喫煙者だがラーメン屋で煙草は勘弁してほすい。
麺やスープをすする時に、口のなかに煙が一緒に流れ込んでくることが多い。
アレはタマランね。

流れ無視でｽﾏｿ。

251 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 22:18

>250
いや、極めて正論だ！俺もなんだろうが、嫌なモンは嫌。
誰だろうが平気で文句いうよ。

252 ：花粉症に煙はキツイ：02/05/22 22:54

煙が好きなら吸うのはご自由にどうぞ。
ただし吸うなら全部吸い込んで、吐かないで下さい。これなら吸いたい人の権利も、吸いたくない人の権利も守られますよね。
何人かの愛煙家の方に聞くと、「他人が吸ってるタバコの副流煙は不快だ。」
とのことです。
その不快さを他人に与えている自覚があるなら、少しは配慮すべきです。
煙その物が無くても、残り香で食事がまずくなることも多いです。（割り箸など）
やはり飲食店では完全禁煙であってほしいと思います。
禁煙席に座るとエアコンの吹き出し口であったりして（店の配慮と思われる）
寒い、暑いなどの不満が出るのも事実です。
店内の全ての責任は店主にあるので、店に訴えるのが一番だと思います。

253 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 23:03

>>250
喫煙者の方でも食事してる最中の煙は嫌なのかー。
知らなかったー。というか、人によるかもしれないけど。

こういう喫煙者ばかりだとありがたいんですが。
ところで自分が食べ終わって一服、とかはしないですよね？

254 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 23:07

でも店に言ってもとりあってもらえなかったりするんだよね。
以前、レストランで禁煙席に案内してもらったんだけど、
しばらくして隣の席の人がタバコ吸い出したんだよ。
もしかしたら喫煙席って店側が間違って案内したかもしれないからと思って
店員に文句言いにいったんだけど、謝罪もなくて「ﾊｧ?」って顔された。
ムカついてすぐ店出たんだけど、会計の時に別の店員に文句言っても
「ﾊｧ?」って感じ。二度と逝かないって心に誓った。

255 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/22 23:29

>>253
食事のあとの一服は欠かせないからね、喫煙席のある店なら吸うよ。
喫煙席がなければ店を出てからだな。

256 ：２４４：02/05/22 23:49

>>245
おっしゃりたい事はわかりますよ。でも、文句を言いたいってのが気になります。
文句を言って溜飲を下げるのが目的ならそれでいいのかもしれないけど何の解決にもなってないでしょう？
喫煙者にしてみればルールを守って喫煙席で吸ってるのに文句言われるわけですよ。
喫煙者はタバコ吸いたいわけだし、嫌煙者は煙を吸いたくない。両者の要求は相反してるわけで、
こういう場合にものを言うのはルールだよね。でも喫煙席においてルールは喫煙者の味方な訳です。
だから「文句を言う」のではなく「説得する」って感じなんじゃないかな。
［遠慮してくれたら嬉しい］というスタンス。このスレのタイトルみたいに［飯食う場所でタバコ吸うな！ヴォケ！」と
言えば「ここは喫煙席じゃ！ヴォケ！」って返されるのが関の山だろうし。
しかもこういう説得というのは見ず知らずの他人に対して行うのはまず不可能で、飲食店で同席してる友人や
同僚に対して行うのが精一杯でしょう。
まずは身近なところからアピールを始めてみてはいかがでしょうか？

257 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 08:47

分煙してるところでは文句言えないと思うけど、
分煙してないところだったら、やんわり言うくらいokだと思う。
分煙されてないレストランは、禁煙席でもなければ喫煙席でもないって考えてほしい。
でなきゃ、嫌煙者が一方的に迷惑被ることになる。
せめて隣席の人にくらい一言あれば、吸われたとしても気分が変わるよ。

258 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 09:07

>>257
至って正論。

でも、まっじぃ食い物屋では遠慮なく吸っちゃう。許して。

259 ：：02/05/23 09:56

>>257
オレも喫煙者だが、それくらいは気を使ってるよ。
ハタ迷惑なのは分かってるし、新幹線の喫煙車輛なぞ喫煙者から見ても
エゲツないと思えるほどだからね。
よって分煙されてないレストランでは吸わない。たとえ喫煙OKエリアでも
禁煙席が隣接していたら吸わない。
肩身は狭いが、仕方がないと諦めている。
ただ、自分でここならOKと判断した場所でグダグダ文句を言われたら怒る。
一歩も引かないね。

260 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 10:01

>>245
俺は非喫煙者だが、もし仮に自分が喫煙席でタバコ吸ってたとして
文句言われたら正直ブチギレるね。
まぁ、DQNと言われるのだろうけど、虫の居所が悪かったら
ボコられてもしょうがないシチュエイションだと思う。

261 ：257：02/05/23 10:15

>258&259
理解ある喫煙者の方がいて良かった。
喫煙者がみんなあなた達のようだったら、お互い気持ちよく過ごせるのにね
ありがとう、なんだかちょっとホッとしました

262 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 10:26

イマイチ、嫌煙派の意見に説得力がないように思うのだが。
まず、前提として飯処でタバコ吸ってる人がいるという事実がある。
それに対して、嫌煙家は迷惑だと言う。不快だからやめてくれ、ってことだわな。
一方的に嫌煙家だけが被害を受けているのは不公平だと。
しかし、その意見を通してしまうと今度は愛煙家はタバコを据えなくてストレス溜まる。
愛煙家だけが一方的に被害を受けることにならないか？

俺には、嫌煙派の意見は「自分さえ良ければいい」or「目には目を。やられたらやり返す」
という風に取れるのだが。

まぁ分煙を進めるべきとか、マナーの悪い喫煙者は良くないとか、正論も多数あったど
どうも嫌煙家の大部分はこの世からタバコを廃絶すべし、っていう信念に燃えてるような気がする。
他人のことはほっといたれよ、と思うのだが。
あ、ちなみに自分はタバコ吸わないんだけどね。

263 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 10:53

>>262
だから分煙だって言ってるだろ！
分煙されてないレストランは、禁煙席でもなければ喫煙席でもないって考えてほしい。
今日日、どこでもｽﾊﾟｽﾊﾟ吸っていい時代じゃないんだよ
でなきゃ、嫌煙者が一方的に迷惑被ることになる。

264 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 10:59

>262
そうなんだけどね、一方的にタバコ吸われると不快なだけじゃなくて
健康まで害するんだよ。自分さえ良ければいいとか、そんな風には思わないけど
他人の健康を害してることを意識してほしいと思ってる。
実際、自分さえ良ければば･･･で吸ってる喫煙者だっているし、
言わなきゃ嫌がられてるのわかんない人だっているじゃん。
そういう人にちょっとでも、嫌煙者の気持ちが伝わればいいなって私は思う

265 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 11:36

>>262
喫煙者→発する側
非喫煙者→受ける側

である以上喫煙側が我慢しなくてはいけないのでは？
コレは工場などの有害物質タレ流しと同じです。

266 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 21:15

>265
工場・・・法規制
煙草・・・法規制なし

工場の臭いがいくら不快でも、基準以下であれば工場にそれを辞めさせる事はできない。
煙草の煙にも基準値を作ればいい。基準以下に抑える施設を作れない飲食店は禁煙にするだろう。
施設を作れる少数の飲食店はおそらくぼろ儲け。

267 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 21:23

>>265
我慢しなくてはいけないのではなく我慢せざるを得ないんだよね。この差は大きいと思うよ。
で、少しでも我慢しなくて済むように禁煙エリアの拡大させるべく嫌煙者の方々が活動してるんでしょう。

268 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 21:35

>>263
＞分煙されてないレストランは、禁煙席でもなければ喫煙席でもないって考えてほしい。
＞今日日、どこでもスパスパ吸っていい時代じゃないんだよ
前にも書いたけど、分煙されてないレストランは、喫煙可すなわち喫煙席なのが現実です。
現実と異なるように思えって言っても無理だし、喫煙席においての喫煙は「どこでもスパスパ」ですらない。
現状ではキミが言うようなスタンスで要求する事ではないんですよ。
＞でなきゃ、嫌煙者が一方的に迷惑被ることになる。
こう言うとムカツクと思うけど、世の中そんなものなんです。ごみを出す人と近くにごみ処分場がある人。
電気を使う人と近くに原発がある人。飛行機に乗る人と飛行機の騒音を我慢している人。
似たような例はいくらでもあるし、現在それは「アリ」とされてるんですよ。
学級会的な平等など実社会には存在しない事を認識してください。

269 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 21:44

>>268

タバコと電気なんかをいっしょにしちゃいけない。
前者は嗜好品に過ぎない。

270 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 21:53

>268
ここが掲示板でなきゃ、貴様の様なムカツクアフォはぶちのめしてやるのにな！
まあ俺の横で吸う奴は、ボコられる覚悟しときな。
今までに１０人は半殺しにしてるぜ。

271 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 21:54

>>269
あくまでも「例え」と考えてください。でも「絶対に必要な電気量」なんて今使われてる量の半分にも満たないのでは？
そう考えると原子力発電所は無くせるんですよ。それに飛行機はどうなんでしょう？？観光旅行はただのお楽しみ
ですよね。飛行機を使った観光旅行を全部無くせば成田は必要ないはずです。

272 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 21:58

>>270
掲示板だからそんなこと言えるんだよね（藁

273 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 22:17

飛行場や原発の近くに住む人には
ちゃんと補償がおりてます

274 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 22:22

>>273
嫌煙者のためには禁煙席や全面禁煙の飲食店が用意されています。
ここで話題になっているのは飲食店（それも喫煙席）での喫煙であることをお忘れなく。

275 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 22:28

>>271

それじゃあ、喫煙による快楽は不可欠じゃないから、
タバコはなくせるし、必要もないってことだな。

276 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 22:32

>>266
法律で認められてりゃなにしてもいいのかよ・・・あきれるよ

277 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 22:37

>>273

どうも感違いしているようだが、
問題は喫煙席以外での喫煙だろ。
禁煙席じゃなかったら周りが嫌がろうが喫煙は可能だ、
というのは必然じゃないし、
今は可能だと考えられていても、
そういう考えは（道徳的に）誤りじゃないか、
と言っているんじゃないのか？

278 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 22:41

>>275
タバコ無くすことは不可能では無いでしょうし、喫煙による快楽は人類にとって必要不可欠でもないです。
趣味とか嗜好品に分類されるものは全部そうなのではないですか？
念のために言っておきますが、そうだから存在していることが間違っているという事にもなりませんから考え違いを
しないようにね。

279 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 22:45

>249
>例えば、他人に割り当てられた、あるいは自分にのみ割り当てら
>れたのではない公共の資源を、他人の同意なく消費すること。

この定義だと空気を吸う行為さえ迷惑行為にならないか？
その後の論調は定義にのっと
代案
『迷惑行為とは他者に直接的及び間接的危害、精神的苦痛、不快感を与える行為である』

こう定義すると喫煙行為も、喫煙を注意する行為も迷惑行為になる。
さて、同じ迷惑行為でも痴漢やセクハラのように法で取り締まっているものも
あれば、そうでないものもある。それはつまり、迷惑行為のレベルによると思う。

と言うわけで
問三、喫煙＝迷惑行為が立証できるならば、喫煙は法規制の対象となりうるか？
問四、喫煙を注意する＝迷惑行為が立証できるならば、それは法規制の対象となりうるか？

聞いてばっかでｽﾏｿ

280 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 22:50

>>278

必要ないんだったら、嫌煙者に大きな不快感を
与えているから、間違っていることになるんだよ。

281 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 22:50

その後の論調は定義にのっと

↑消し忘れ

282 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 22:53

>>277
＞問題は喫煙席以外での喫煙だろ。
はぁ？？今までのレスちゃんと読んでますか？それともわざと方向を変えようとしてるんですか？
263以降を読むだけでも喫煙席以外の出喫煙を問題にしてるよう解釈できるとは思えませんが。

＞禁煙席じゃなかったら周りが嫌がろうが喫煙は可能だ、というのは必然じゃないし、
必然を言うのであれば、嫌煙者が喫煙席で飲食する必然はありませんよ。
私は必然云々ではなくルールに従いましょうと言ってるんです。

＞そういう考えは（道徳的に）誤りじゃないか、
自分の考えに従わせようとあれこれ言ってるだけなのに道徳を持ち出すのは止めましょうよ。
なぜ喫煙席で吸わせないことに固執してるんですか？？

283 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 22:55

タバコ関係の法律（つか規制）みたいのができるように働きかけるには
嘆願書みたいなの、どこに出したらいいの？

みんなが出してけば、なにか動きがあるかも・・・

284 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 22:56

>>280
だからね、禁煙席に行けばいいじゃない。もう一回訊くよ。
なぜ喫煙席で吸わせないことに固執してるんですか？？

285 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 22:58

>>283
少し前に嫌煙団体が２０万人余の署名を集めて提出しました。今も署名を集めているそうです。
タバコ版にこの件に関するスレがあるので行ってみて下さい。個人の嘆願書よりずっと有効だと思います。

286 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 23:02

>>282

そういうキミはレスをちゃんと読んでるのか？
それは置いておいても、少なくともおれは喫煙席での喫煙
を非難していない。

ルールに従おうというのは同意だが、問題はその内容だ。
仮に現状では喫煙席以外での喫煙が可能だというルールだとしても、
これからは改めよう、改めるべきだと言っている。

他人を説得するのに道徳を持ち出すのは当たり前のことだと思うが。
繰り返すが、喫煙席で吸わせないことに固執していない。

287 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 23:11

>>286
禁煙席以外での喫煙が可能なルールの間違いだよね！ねっ！

288 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 23:14

>>287

失礼。その通り。

289 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 23:22

>>286
＞それは置いておいても、少なくともおれは喫煙席での喫煙を非難していない。
あなたがどのスレ書いたのか分からないのでそう言われても困ります。
私も禁煙席での喫煙を擁護したことは一度も無いのですが、どこかにそういうレスありますか？
ただし、禁煙でないかつ分煙されていない飲食店は全部喫煙席であると主張しています。

＞ルールに従おうというのは同意だが、問題はその内容だ。
＞仮に現状では喫煙席以外での喫煙が可能だというルールだとしても、
＞これからは改めよう、改めるべきだと言っている。
だからね。ルールを変えれば良いんですよ。

＞他人を説得するのに道徳を持ち出すのは当たり前のことだと思うが。
＞繰り返すが、喫煙席で吸わせないことに固執していない。
それなら、「禁煙席や完全分煙の店を増やそう」でいいですね。道徳を持ち出す必要はないです。
現代のように価値観が多様だと道徳感も人それぞれでしょうし。

290 ：283：02/05/23 23:25

>>285
ありがとう。探しにいって署名してきます！

291 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 23:33

>ただし、禁煙でないかつ分煙されていない
>飲食店は全部喫煙席であると主張しています。

おれはこれを争っている。そのためには道徳を持ち出す必要が
あると思っている。例えば、他人に迷惑をかけてはいけない
という道徳はみんなが共有しているだろうから、禁煙席以外での
喫煙は迷惑だというふうに。

292 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 23:43

>276
法治国家に生きてる事を諦めなさい。もしくは同意者集めてでマナー治国家でも作りなさい。
ただの個人のムカツキじゃなくなれば法になんだから。

293 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 23:45

>ただし、禁煙でないかつ分煙されていない
>飲食店は全部喫煙席であると主張しています。

私もこれには賛成しかねる。
確かに現状ではこういう認識が一般的ですけど
これだと非喫煙者に一方的に迷惑がかかるんですよ。
だから喫煙者の方にはモラルを持ってほしいと思っているんです。
モラルのない喫煙者がいるからルールが必要になるんでしょう。

294 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 23:45

>>291
がんばれ！ちょっと文章はわかりにくいが、
禁煙・分煙されていない飲食店が、全部喫煙席だと考えられてるのには俺も反対だよ。

295 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 23:47

>>291
そういうことですか。了解しました。
はっきりり言わせていただきますね。それって喫煙席で吸うなって言ってるのと同じですよ。
もともと喫煙可能な場所なんだもの。アナタ的には違うんでしょうけどね。
そういうところに道徳を持ち出しても無駄だし筋違いです。

296 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 23:48

>>292
法律にかからない程度の嫌がらせを、毎晩キミにしてあげたい。
対策とれないように日替わりメニューで

297 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 23:52

>>295
トイレだからって、どこでもクソ垂れていいわけじゃないんだよ。

298 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 23:56

>>294
＞禁煙・分煙されていない飲食店が、全部喫煙席だと考えられてるのには俺も反対だよ。
現実を認めなよ。反対ならルールを変えればいいんでしょう？
バコ不可ならまさしくそこは禁煙じゃないの。禁煙・分煙してない店が禁煙？？矛盾しまくり。

299 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 23:58

>>296
こんなことを言う人間はマナーとかモラルは無いんだろうね。

300 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/23 23:59

いちいち「ここは禁煙です」って言わなきゃ
禁煙所ってありえないんだね。悲しい世の中だ。
だから道路だろうとどこだろうと喫煙するんだね。
少しは周りのこと考えないのかな。
煙を嫌がる人いるかもって思わないのかな。
禁煙席がない店だったらなおさらそう考えてほしい。

あーあ、早く喫煙所以外禁煙って世の中が来ればいいのに。

301 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 00:01

そう。ルールを変えて行けばいい。
それが世間に求められているなら、すぐには無理でも時間をかければ
浸透していくはず。

302 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 00:02

>>299
マナーとかモラルは持ち出しても意味ないんじゃなかったか？
法律にかからなきゃ何してもいいんだろ？

303 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 00:02

>298
そうじゃなくてね、吸ってもいいんだけど周りを見てからにしてほしいの。
吸うんなら、せめて隣に食事してる人いたら一言言ってほしいの。

これが分煙されてないお店が喫煙席でも禁煙席でもないって私なりの考え方。
私は294じゃないけど。

304 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 00:07

>>300
＞いちいち「ここは禁煙です」って言わなきゃ禁煙所ってありえないんだね。
当たり前じゃないですか。変な事を言う人ですね。

＞だから道路だろうとどこだろうと喫煙するんだね。少しは周りのこと考えないのかな。
また話しをすりかえる。今は喫煙可とされている飲食店での喫煙の話しをしてるんだよ。

305 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 00:08

>>302
あ、居直ってる。みっともないね。

306 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 00:09

＞＞いちいち「ここは禁煙です」って言わなきゃ禁煙所ってありえないんだね。
＞当たり前じゃないですか。変な事を言う人ですね。

だからそういう考え方から改めようって言ってるんだよ。

307 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 00:09

>それって喫煙席で吸うなって言ってるのと同じですよ。
>もともと喫煙可能な場所なんだもの。

結論先取。

キミは、禁煙分煙されていない飲食店での喫煙は（店長の意思は
不明or客のモラルに任せるというものだから）、
迷惑行為でもないし、迷惑だとしても嫌煙者が一方的に我慢
しなければならないこと（例えば喫煙者の方が偉いから）を
示さなきゃいけない。はじめの（）のなかを争ってもいい。

308 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 00:12

なんか極論に走った揚げ足取りしてるけど、
そういうのはどうかと思うよ>>296､302

俺は、店に対する要望を書く葉書がおいてある飲食店では、
「分煙を徹底して欲しい。昼食時間帯の完全禁煙も希望」
と書いて出している。
そういうのがない店では会計時に一言申し添えることもある。
もちろん、入店時には煙やにおいがこない席を要望してる。
こうした小さい努力が、そのうち実ると信じてやまない（ｗ

309 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 00:13

だって、飲食店は飲食をする場所であって
喫煙する*ための*場所ではないわけだし。

310 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 00:14

>>307
灰皿の有無もしくは灰皿を要望した際の対応で判断できるのでは？
灰皿がないのにいきなり吸い出す喫煙者も多いけど。

311 ：300：02/05/24 00:15

>>304
ごめんね、書き方が悪かったよ。話しすり替えてるわけじゃないよ。
＞だから道路だろうとどこだろうと喫煙するんだね。
この一文は無視して読んでください。
＞少しは周りのこと考えないのかな。
これはお店の中でのことも指してます、分かりにくくてスマソ

あと、
＞いちいち「ここは禁煙です」って言わなきゃ禁煙所ってありえないんだね。
これも確かに変なんだけど、言いたかったのは
「禁煙」って言わなきゃいつでもどこでも、周りのことも考えずに
喫煙する人が多いってことです。これは分煙でないレストランでも言える事です。

312 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 00:16

>>309
そういう屁理屈もどうかと思うよ。

313 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 00:20

飲食店は、一風堂みたいに「なるべく禁煙」ってしときゃいいんだよ。

314 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 00:27

>>307
＞キミは、禁煙分煙されていない飲食店での喫煙は（店長の意思は不明or客のモラルに任せるというものだから）、
（）の中が間違ってます。モラルに任せるんじゃなくて「タバコはご自由に」ってことなんですよ。
現時点はそう判断するのが常識です。違うとおっしゃるのなら禁煙分煙されていない飲食店で
「タバコ吸ってもいいですか？」って訊いてください。まず間違いなく「いいですよ」って答えます。

＞迷惑だとしても嫌煙者が一方的に我慢しなければならないこと
喫煙可能であるわけですからね。嫌ならそこに行かなければいいんです。
煙が嫌な人のために禁煙店や禁煙席はあるんですよ。なぜそれを利用しないんですか？？
禁煙店や禁煙席が少ないのなら増やすように主張すれば良いんでしょう？
なぜ禁煙分煙されていない飲食店で吸わせないことに固執するんですか？？

315 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 00:31

>>310
灰皿を置いてなくても「灰皿お願いします」って言って持ってきてくれたら喫煙可。
「禁煙なんです」って言われたら喫煙不可。

316 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 00:38

>>314　ようやく議論になってきた気がするな。

「周りの人は食事中だからタバコ吸わないでって言ってくるんだけど
吸ってもいい？」
って聞いてみたらどうなるかね。
「いいですよ。どんどん吸っちゃってください。」なんて
言うだろうか。
「できれば、ご遠慮ください。」って言わないだろうか。

>喫煙可能であるわけですからね。嫌ならそこに行かなければいいんです。
>煙が嫌な人のために禁煙店や禁煙席はあるんですよ。なぜそれを利用しないんですか？？
>禁煙店や禁煙席が少ないのなら増やすように主張すれば良いんでしょう？

禁煙分煙でない店で、喫煙が無制限に可能だったらね。

>なぜ禁煙分煙されていない飲食店で吸わせないことに固執するんですか？？

不毛なこと聞かないでくれる？

317 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 00:46

>>316
＞「周りの人は食事中タバコ吸わないでって言ってくる」
嫌煙者が示し合わせてやらなきゃありえないようなシチュエーションですね。（藁
＞禁煙分煙でない店で、喫煙が無制限に可能だったらね。
意味不明です。何がおっしゃりたいのですか？？
＞不毛なこと聞かないでくれる？
「禁煙分煙でない店で吸うな」こそ不毛な意見ではないですか？？

318 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 00:52

>317
「禁煙分煙でない店で吸うな」じゃなくて
周りを見て、考えてから吸えってこと。
「禁煙分煙でない店で吸うな」とは言わないから。

319 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 00:57

>>318
じゃあ基準をはっきり示してください。「まわりが食事中なら」なんてのは無しね。
いくつもテーブルがあれば実質的には「吸うな」って言ってるのと殆ど同じですから。

320 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 01:00

もう一度訊きます。
＞禁煙分煙でない店で、喫煙が無制限に可能だったらね。
意味不明です。何がおっしゃりたいのですか？？

321 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 01:00

>>318
周りを見て考えてから吸う、具体的にはどんなこと？
・なるべく奥の席に座る、
・机の上にタバコ、ライターを置いて喫煙者であることを
　アピールする。（嫌煙者は寄ってこないように）
・隣の席の人が吸ってなかったら、その人の食事中は避ける、
・置きタバコは避ける、
・煙が流れる先に咳き込む子供がいたら火を消す、
　くらいでいいなら、協力するけど。

322 ：321：02/05/24 01:03

>>318,319
食事中は避ける
煙の流れる先の席しか念頭に無いんだけど･･･
これで十分ですよね？

323 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 01:04

>319
周りに人がいたら、吸っていいか聞いてください。
気にしない人は食事中だろうと気にしません。
気にする人は食事前でも後でも気にします。
中には鼻の粘膜弱ってたり肺が弱かったりドライアイで、煙が辛い人もいる。
「できれば遠慮してもらえますか」って言われても
吸うのをやめない自由もあるんだし。
その場にいる人間で基準は変わってもいいんじゃありませんか？

324 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 01:07

>321
>・煙が流れる先に咳き込む子供がいたら火を消す
大人じゃダメですか？(w
でも、煙の流れを考えてくれれば結構大丈夫です。
考えてない人多いですから。

325 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 01:31

前スレの＞＞９９５の続きは～？

326 ：321：02/05/24 01:35

>>324
大人でもいいですけど。ただ、毎回毎回あちこちから咳き込まれたら
319さんの言うとおり、飲食店の原則禁煙化てなことになるかも、
ということで、健康上の理由じゃなくて単に煙が嫌いという方は、
やはり禁煙店に行かれたほうがいいのでは？
　てなところが、喫煙可＆分煙不完全の飲食店では、妥協境界ですかね、
オレ的には。

327 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 01:41

>>326
＞健康上の理由じゃなくて単に煙が嫌いという方は、
健康上の理由で煙を避けたい人や単に煙が嫌いという方は、
じゃない？？煙を避けたい動機としては健康上の理由のほうが強いはずだし。

328 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 01:49

>>323
訊いてくれたらそれでいいの？気分的には全然違うだろうけどね。
＞中には鼻の粘膜弱ってたり肺が弱かったりドライアイで、煙が辛い人もいる。
こういう人たちこそ禁煙席利用のほうが辛い目に合う可能性がずっと低いのでは？？
＞「できれば遠慮してもらえますか」って言われても吸うのをやめない自由もあるんだし。
「吸っても良いですか？」・「できれば遠慮してもらえますか」「やっぱ吸いたいので吸います」
じゃあ喧嘩売ってることになりません？？(笑)

329 ：321：02/05/24 01:52

>>327
普通そうなんですけどね。326を書いた時、念頭にあったのは、
健康上の理由で煙ＮＧだけど仲間・上司に連れられてやむなく、という
パターンだったもんで。　健康上の理由でＮＧなら、独りで好き
好んで喫煙可の店には来ないだろう、という思い込みもあった。
　
というわけで、326は限定された局面を想定して書いちまったんで
327さんのような妥当な指摘が来るかもしれんな、まあ来てから
釈明すりゃいいや、とズボラしていた、というところです。

330 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 01:59

飲食店で見ず知らずの人から、
煙草を吸って良いですか？
と尋ねられると、
嫌だとはいいずらいんだよなあ。

331 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 02:01

>>329
＞健康上の理由で煙ＮＧだけど仲間・上司に連れられてやむなく
これは辛いでしょうね。私の場合それほど煙が苦手ではないので座る位置に配慮してもらったり
置きタバコを止めてもらうくらいの事しかしてないんですけどね。

332 ：非喫煙者 ◆h0ormOQI ：02/05/24 07:53

前スレを立てたものですが相変わらずスレ伸びてますね・・・

333 ：323：02/05/24 09:12

>>328
＞＞中には鼻の粘膜弱ってたり肺が弱かったりドライアイで、煙が辛い人もいる。
＞こういう人たちこそ禁煙席利用のほうが辛い目に合う可能性がずっと低いのでは？？
うん。だけど現実では分煙されてないお店に入る機会もあるんで、そういう場合です。
＞「吸っても良いですか？」・「できれば遠慮してもらえますか」「やっぱ吸いたいので吸います」
＞じゃあ喧嘩売ってることになりません？？(笑)
私もそう思いながら書きました(笑)。実際やられたことあるんですけどね。
極論ですけど、「禁煙席」じゃない限り、つまり分煙されてないところでは、
喫煙者の方にはこういう自由もあるって言いたかったんです。
なのであんまり気にしないでください･･･

334 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 10:42

始めていくお店。禁煙・分煙かはわからない。
自分ら(非喫煙者)の他に客は無く、テーブル上に灰皿はない。
食事中ほかのグループが入ってきて灰皿を請求して煙草を吸い始める。

これは店の状態を調べなかった非喫煙者に非があるか？
それとも他の客に配慮しない喫煙者が悪いのか？
店が悪いのか？

335 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 11:35

>＞「周りの人は食事中タバコ吸わないでって言ってくる」
>嫌煙者が示し合わせてやらなきゃありえないようなシチュエーションですね。（藁

　あんまり考えられないとしても、この場合に店長が喫煙を認めなければ
　店長は無制限に認めていないってことになるんだよ。

>＞禁煙分煙でない店で、喫煙が無制限に可能だったらね。
>意味不明です。何がおっしゃりたいのですか？？

　店長が喫煙を無制限に認めている場合ってことだよ。

>＞不毛なこと聞かないでくれる？
>「禁煙分煙でない店で吸うな」こそ不毛な意見ではないですか？？

　キミも変なこと言うね。お互い喫煙が無制限かどうかを理由を挙げて
議論してるんだから、どうして制限つきに拘るのっていう質問は無意味
だろ。
　じゃあ、キミはここでの議論に意味はないと言うのか？それじゃあ2ch
の存在意義を否定しかねない。それとも、仮におれの意見が説得的だと
考えても自分の考えを変えるつもりはないわけ？おれはキミの意見が説得的
だと考えれば、考えを改めるつもりだが。

336 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 11:55

>>335
何言ってるのか全く分からん。
誰か解説してくれ。

337 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 11:57

>336
私は嫌煙家だが、同じくです。
申し訳ない･･･

338 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 12:36

>>336 >>337

禁煙分煙されていない店では全席喫煙席だという人は、
まず、それが店長の意思だから、と主張するわけですよ。

でも、仮に店長が喫煙を控えてほしいと思う場合があれば、
店長は無制限に喫煙を認めていない→全席喫煙席でない
ということにならないか、少なくともそう思う店長もいるだろ、
という話です。

339 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 14:29

別に吸いたければ吸えばいいと思うよ。
私は隣のテーブルから煙が流れて来たら、盛大に扇ぎ返しています。
吸うのが自由なら、流れて来た煙を戻すのも自由でしょ？
こっちは煙を吸い込みたくないんだし。
それであなたの料理に灰が入っても別に私のせいじゃない。

340 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 14:34

>>339
うん。
これくらいの反応が喫煙者の漏れとしては心地イイ。
あんまり、理屈で長々やられるとかえって逆効果のような気がするのは
漏れだけか？

341 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 14:44

>>335
＞あんまり考えられないとしても、この場合に店長が喫煙を認めなければ
＞店長は無制限に認めていないってことになるんだよ。
「あんまり考えられない」なのではなく「かなりレアなケース」です。
そのように特殊な状況にでもならないと喫煙不可になりえないことが
「禁煙分煙されていない店では全席喫煙席と判断するのが常識」という
根拠の一つになります。
＞店長が喫煙を無制限に認めている場合ってことだよ。
｢無制限｣ってなんでしょう？そのような極論を持ち出すと話がおかしくなりますよ。
繰り返しますが、「禁煙分煙されていない店では全席喫煙席と判断するのが常識」
なんです。その根拠は前述のとおりです。
＞どうして制限つきに拘るのっていう質問は無意味だろ。
ではその「制限」なるものの内容を明確にしてください。
念のために言っておきますが｢まわりが食事中なら不可｣などという制限は
実質的には禁煙である事と変わりませんからね。
＞仮におれの意見が説得的だと考えても自分の考えを変えるつもりはないわけ？
説得的ではないものを説得的だとは考えられません。
そういう部分を変えてしまったら全く違う主張になってしまいます。
そういうのは曲解と呼ぶんじゃないですか？

342 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 14:54

>>339
キミが店の人から注意されたり、つまみ出されるのはキミの責任だしね。

343 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 15:00

>>342
ヴァカか？

見境なく反レスしてんじゃねーよ。
喫煙者のなかにもメシ屋では吸わん人間もいることを覚えとけ。

おまえみたいな厨房は、街で見掛けたらお仕置きしてやる。
額か、舌かを選べ。（根性焼きしてやるから。

344 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 15:06

>>343
できもしないくせに（藁

345 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 15:36

>>339
扇ぐ物が何もない時はどうしたらいいんですか？

346 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 18:27

＞３４５
俺は「ふーっ」って吹き返すよ。
平気で相手の顔に掛けるんで、たまに睨んでくるけど、
「何か用か？」って凄むと逃げるように黙る（ｗ。

347 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 18:43

346
どっかで読んだ事があるような…
コピペ？

348 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/24 22:19

ラーメン屋にて、となりでタバコ吸ってたお年を召したご婦人、また、男性。
すんごいドキュンな顔だった。存在そのものがイヤだった。

349 ：３４６：02/05/24 23:16

ちげーよ。俺がさっき書いたんだ。
食ってるとこで吸う権利？んなもんねえよ、ボケ！

350 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/25 01:19

>342
注意されたこともつまみ出されたこともありませんよ。
申し訳ながって席を換えてくれる店もあるけど。

>345
手帳やハンカチでもある程度仰げる。
私は旅行会社のパンフとか大抵持っているので。

だから吸いたい人は吸えばいいって言ってるじゃん。
店で喫煙することそのものを否定しているわけじゃないんだから
別に文句を言われる筋合いはないなぁ。

351 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/25 03:43

>>334
「あのう、申し訳ありません・・・煙草の煙に弱いので
遠慮していただけないでしょうか。すみません。」
ってぐらいに下手に出れば大抵は消す。

相手がスムーズに消しやすい方向に誘導すること。
そのためならこちらから願い出るカタチぐらいなんでもない。
つまらん意地やプライドを張ってもなんの特もないしね。

352 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/25 07:13

日本人の１番逝けない事、それは「言いたい事を言えない事」。
俺ならいうけどな。
「てめえら、くせーんだよ、ゴラァ！」

353 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/25 07:32

>>350
危ないヤツだって判断されてるんでしょうね。（藁
まあ、たいていの人たちは食事済んでから喫煙するから
灰が飛んでも困るのは店の人だけでしょうが。

＞別に文句を言われる筋合いはないなぁ。
いいえ、文句を言う筋合いはあります。私なら店の人に言って止めさせますよ。
そうでなければ仰ぎ返すかな？（藁　かなり子供じみてますがね（キミも含めて）

354 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/25 17:36

とどのつまり飯食うところで吸わなけりゃ良いだけ。
オナニーは自由だが、出したものを掛けられるのは迷惑。

355 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/25 19:17

喫煙者は禁煙の店には行かない。
嫌煙者は喫煙可の店に行く。

自分で大学選んだのに「この大学最悪！」と愚痴をたれる若造に似ている。
しかも文句を言いながらも退学しないであろう所も似ている。

356 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/25 20:58

>>354
とどのつまりは禁煙席や禁煙店に行けば良いだけ。
喫煙席や喫煙店に来るのは自由だが、吸うなと言われるのは迷惑。（：P

※オナニーなどという無茶な例えをするのは自分たちの要求が理不尽なことを自覚してるからだな。

357 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/25 20:59

タバコのことを考えるときにいつも思うことだが…
その人の気持ちが快なら（＋）、不快なら（?）、どちらでもない自然な
状態なら（０）
と表現すると
　　喫煙者：喫煙する（＋）→　禁煙する（０）
　　嫌煙者：煙が来る（?）→　禁煙してもらう（０）
となるわけで、禁煙することで相対的に喫煙者は（?）と感じるかもしれ
ないが、タバコの中毒作用によってそう錯覚させられているに過ぎない。
「吸えない」ことが自然な状態ではなく不快な状態となっている。嫌煙者
は煙がこないことで初めて（０）の状態になれる。別に（＋）にはならない。
喫煙者が禁煙することによって（ニコチンが切れることによる）不快感を感
じることと、嫌煙者が煙から逃れることで不快感から開放されることを同列
に語るべきではないと考える。（＋）→（０）と（?）→（０）は違う。
どちらができるだけ広く、皆にとって幸せかといえば、だれも（?）だと
感じないほうではないのか？　（?）だと錯覚させられている人は嫌だろ
うが、それは薬物のせいであって嫌煙者に責任は無い。

たまに同列だという内容の主張をする人がいるので叫んでみた。

358 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/25 21:02

失礼。↑の？はマイナスのこと。記号出ない。

359 ：　　：02/05/25 21:59

副流煙の直撃以外ならいいんだけどね。
副流煙はけむいという不快感もあるが、
それ以上に、
発煙者自身は安全圏にいるという不条理が。
まして置きタバコのように意味も無く発煙
してるとなると。
　それはそうと、喫煙者の立場から見て、
副流煙も吸って心地良い煙なんだろか？

360 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/25 22:08

一般的な喫煙の問題に誘導されつつあるな。
わざとそうしてるんだろうか？？

361 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/25 22:29

>>360
そう思うなら別に放置しとけばすぐ戻るだろう。
もしくは自分で話題を振るかどちらかだな。

362 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/25 22:36

>>361
了解！

363 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/25 22:56

てゆーかさぁ、全席禁煙の店に逝けってのはナシにしてほしい。
分煙されてないお店も多いし、現実問題、分煙されてない店に逝くって
状況だってあるんだよ。その際のことを議論してるんじゃないの?ここは。
分煙されてる店では禁煙席に逝くし、万一喫煙席に逝ったときは文句言わないし。

364 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/26 00:29

喫煙者としては、吸ってる時に周りのおばさんとかに
「わざと」ゴホゴホ咳きこまれたりしたら意地になって
ガンガン吸っちゃう事がある・・・。ガキでｽﾏｿ。
でもむかつくんだよ～、わざわざこっちを睨みながら大げさに「ゴホゴホッ！」
とかやられちゃうと。

でもこんな奴もいるから、あまり大げさに煽ぎ返したら逆切れする奴も
いるかもだから気を付けてね。
最近変な人多いし。

365 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/26 00:31

>>364
それではあなたは、丁寧に下手に出て止めてほしいとお願いしたら、
止めていただけるんですか?

366 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/26 00:35

>>364
なんで煙草吸わない人間が
煙草吸う人間の煙に対してゴホゴホしてはいけないのか・・・
自分が原因作っているのに。

367 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/26 00:55

>>364
あんた、他人の健康害してるって自覚あんの？
こんな喫煙者いるから喫煙者全体のイメージが悪くなるじゃん。

368 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/26 00:56

>>363
＞てゆーかさぁ、全席禁煙の店に逝けってのはナシにしてほしい。
「吸うな」と言うそう返されるんですよ。｢禁煙席でタバコを吸うな。吸いたかったら喫煙席に行け。｣と同様です。
＞分煙されてないお店も多いし、
だから「禁煙店と禁煙席増やせ」って主張すれば良いじゃん。「吸うな」って言うことない。
もし禁煙席が圧倒的に多くなったとして喫煙者が「喫煙できる席が少ないので禁煙席で吸わせて欲しい」って
言ったらキミはそれを認めるんですか？
＞現実問題、分煙されてない店に逝くって状況だってあるんだよ。
どういうときよ？何回か訊いてるけど今まで出た理由らしきものは「子供がいるからいちいち気にしてられない」と
「喫煙者と一緒のとき」だけだったよ。前者は論外、後者はそもそも周りとの人間関係の問題なので自分で交渉してください。

>>366
ようするに「いついかなる場合でも喫煙者が配慮/譲歩しろ」ってことだよね。
そんなの聞き入れられなくて当然でしょうに。

369 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/26 01:09

>>368
> ようするに「いついかなる場合でも喫煙者が配慮/譲歩しろ」ってことだよね。
> そんなの聞き入れられなくて当然でしょうに。

ハァ？？？
喫煙者が配慮／譲歩するのは、今の世の中の常識だよ。
アンタいつの時代の人間？

370 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/26 01:19

>>369
＞ハァ？？？
＞喫煙者が配慮／譲歩するのは、今の世の中の常識だよ。
常識だと思うのなら喫煙席でもタバコが不快な場合は店の人に言って止めさせればいい。
常識なら殆ど人に聞き入れられるから何の問題もないよね。もし聞き入れてくれなかったらそんな非常識な店には
行かなければいいんだよ。多くの店は常識を守ってるからそんな目に会うことは滅多にないだろう？（藁

371 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/26 01:26

>>368
>｢禁煙席でタバコを吸うな。吸いたかったら喫煙席に行け。｣と同様です。
同様か？？　喫煙席での喫煙には言及してないし「吸うな」とも言ってない。
喫煙席で吸う分には文句言わないって言ってますが。それなのに
>「喫煙できる席が少ないので禁煙席で吸わせて欲しい」
この反論はいかがなものでしょう。

また、初めて入るお店、たまたま見つけたお店で分煙じゃなかったりする
場合や、飲み屋なんかも分煙少ないです。
分煙のお店の方が、まだ少ない感じがします。時間帯にもよるし。
この状況で全席禁煙のお店や分煙のお店しか行かないなんて、普通に外食しようと
したら、無理なんですよ。
でも禁煙席ばかりだと喫煙者が困る。だから分煙化を進めてほしいけど
徹底するには時間がかかるから、喫煙者には配慮してほしいといってるんですよ。

372 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/26 01:34

>>370
私は禁煙席で、隣のテーブルの人にタバコ吸われたことがあります。
店員には言いましたよ、何度も。注意すらしてくれませんでしたが。
注意してゴタゴタするのがイヤだったんでしょう。
店側の対応なんて当てにならないし、店側が注意したところで
止めない喫煙者もいるでしょう。
だからこそ喫煙者本人のモラルが問われませんか？

少なくとも判断力のある人やモラルのある喫煙者ならば
> ようするに「いついかなる場合でも喫煙者が配慮/譲歩しろ」ってことだよね。
> そんなの聞き入れられなくて当然でしょうに。
こんな発想はでてこないでしょうね。
喫煙そのものを止めないまでも、「配慮ある喫煙」くらいはできるでしょうに。

373 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/26 01:59

>>371
喫煙席での喫煙には言及してないし「吸うな」とも言ってない。喫煙席で吸う分には文句言わないって言ってますが。
じゃあどこで吸うなといってるんですか？禁煙じゃない店の席は全席喫煙席ですよ。その根拠については既に書いてます。
>>「喫煙できる席が少ないので禁煙席で吸わせて欲しい」
>この反論はいかがなものでしょう。
喫煙席での喫煙を要求してるかのように見える引用は止めてください。わざとなんですか？？
＞また、初めて入るお店、
訊けば済むことですね。それもしたくないですか？
＞分煙のお店の方が、まだ少ない感じがします。時間帯にもよるし。
＞この状況で全席禁煙のお店や分煙のお店しか行かないなんて、普通に外食しようと
＞したら、無理なんですよ。
だから嫌煙者の団体が署名集めたりしてるんですよね。それが実現するまでは原則我慢してください。
＞でも禁煙席ばかりだと喫煙者が困る。
申し訳無いですが意味不明です。
＞徹底するには時間がかかるから、喫煙者には配慮してほしいといってるんですよ。
数は少ないけど全面禁煙店や禁煙席が既に存在してしまってる現在、全ての喫煙者に喫煙席で配慮しろっていうのは難しいことですよ。
ルール的には吸って良いところなんですから。351さんのようなアプローチならたいていの人は聞き入れてくれます。
そのくらいを手間はかけてください。

374 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/26 02:15

>>372
>>>370
> 私は禁煙席で、隣のテーブルの人にタバコ吸われたことがあります。
> 店員には言いましたよ、何度も。注意すらしてくれませんでしたが。
> 注意してゴタゴタするのがイヤだったんでしょう。
大変お気の毒でした。
> 店側の対応なんて当てにならないし、店側が注意したところで
> 止めない喫煙者もいるでしょう。
> だからこそ喫煙者本人のモラルが問われませんか？
禁煙席で喫煙というルール違反行為と喫煙席での喫煙を同列に扱う意図が全然わかりません。
よって賛同も反対もできません。
もしかしたら｢常識だと思ったら店の人に言って・・・｣の件｢だけ｣に対する反論ですか？

> 少なくとも判断力のある人やモラルのある喫煙者ならば
> > ようするに「いついかなる場合でも喫煙者が配慮/譲歩しろ」ってことだよね。
> > そんなの聞き入れられなくて当然でしょうに。
> こんな発想はでてこないでしょうね。
少なくとも判断力のある人やモラルのある人なら喫煙席に座っているのに
＞なんで煙草吸わない人間が
＞煙草吸う人間の煙に対してゴホゴホしてはいけないのか・・・
＞自分が原因作っているのに。
なんてことは言わないでしょうね。

375 ：　　：02/05/26 02:54

何かね、最近の論調だと嫌煙者も喫煙者も各々の原則論に固執して
平行線だね。　当事者さんは盛り上がってていいんだろうけど。
これだったら、
　　　　分煙不完全の店では喫煙者と嫌煙者の共存は不可能。
　　　　嫌煙者は店を出て、分煙・禁煙推進運動に励め。
で〆にしたらどう？
　351さんのように現実的に共存の余地を探る方向の意見ない？

376 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/26 03:16

つか、嫌煙者も喫煙者も分煙運動に励め、でいいと思う。
喫煙者は既得権の上にあぐらをかいていると
そのうち外ではタバコを吸えなくなるぞ。

377 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/26 04:20

分煙されてない店って生き残れるんだろうか？

378 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/26 04:23

いや、純粋に美味しい料理を出す店としてのプライドはないのか？
味に自信がないから喫煙可なんだろうか・・・

379 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/26 04:56

>356
他人に迷惑かけるなと言うのが無茶な要求なのか？
表面的な比喩に反応しないで、核心部分でもう少しまともなレスをしてくれ。
食事場所での喫煙は迷惑、喫煙を注意されるのは迷惑、だったらどっちも止めるべきだろ。
そもそも飯を食う場所であって喫煙する場所じゃない。
「じゃ、なんで灰皿置いてるの？」とかいう幼稚なレスはいいかげんやめてくれ。
店出てからでも好きなだけ吸えるだろうが。

380 ：　　：02/05/26 08:03

はいはい、どっかでやってた
　　　　嫌煙者　　　　　　　　　ｖｓ　　　　　　　発煙者
　周囲への迷惑という道徳論　　　　　　高い喫煙率を背景にした既得権益

の不毛の対立劇の始まりだよ～～　、お次は発煙者さん、出番だよ。
パラレル　＆　メビウス　状態に　皆　うんざりうんざり！

381 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/26 08:57

>>380
> パラレル　＆　メビウス　状態に　皆　うんざりうんざり！
でも続けたい人がいるからまたスレッドが立ったんだよね。

382 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/26 09:24

>>381
そうそう、でも、それって、
議論に進展がみられるってことすか？
別の人たちが、入れ替わり立ち替わりで前スレ読まずに参入ってことすか？
学習能力に不自由をお持ちの同一人物が繰り返してるってことすか？　

383 ：３５６：02/05/26 09:59

>>379
＞他人に迷惑かけるなと言うのが無茶な要求なのか？
場合によるでしょう。いついかなるときでも「タバコは迷惑だから止めろ」っていうのが正当な要求だと
思うほうがおかしいです。タバコの撲滅を主張しているのなら別ですが、そうなると次元が異なる話になりますね。
＞食事場所での喫煙は迷惑、喫煙を注意されるのは迷惑、だったらどっちも止めるべきだろ。
喫煙を止めたら喫煙を注意するというのは成り立たなくなりますよ。単に「喫煙するな」と言いたいんですか？
＞そもそも飯を食う場所であって喫煙する場所じゃない。
これまで何回も出てる意見ですね。食事をすることがメインではあるが、タバコが吸えることをサービス
の一部として提供している店は大変多いです。タバコが吸えるサービスがあるのが嫌な人のために
禁煙席や全面禁煙店があります。どうしても煙が嫌な人は禁煙席や全面禁煙店使えばいいんです。
やむを得ずそうでない店を使う場合、個別に配慮するようにお願いするのは自由です。上手にアプローチすれば
受け入れられることが多いとは思いますが、保証はできないし、「聞き入れられて当然」というのは筋違いな考えです。
「禁煙席や全面禁煙店が少なくて・・・」というのであれば増やすように要求しましょう。

384 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/26 10:05

前から気になってるのだが、>>364みたいに一部（？）の喫煙者によく

>「わざと」ゴホゴホ咳きこまれたりしたら意地になって
>ガンガン吸っちゃう事がある・・・。ガキでｽﾏｿ。
という事書いてるのだけど俺は喫煙者だけどそういう場面に出くわした事もないし
見かけたことすらないのだが。
俺は食う時は吸わないし吸われるのは嫌だから嫌な時は直接言うけど
「ゴホゴホ・・」みたいなﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ？は残念ながら見た事もやった事も無い。

実際にこれやってる奴(本当の喘息持ちは別としても)はどのくらいいるの？

385 ：３５６：02/05/26 10:10

>>382
>>>381
> 議論に進展がみられるってことすか？
> 別の人たちが、入れ替わり立ち替わりで前スレ読まずに参入ってことすか？
> 学習能力に不自由をお持ちの同一人物が繰り返してるってことすか？　
両方なんじゃないですか？区別するのは難しいですよ。

386 ：３５６：02/05/26 10:22

>>385
ちょっと変ですね。訂正します。

>>382
> 議論に進展がみられるってことすか？
> 別の人たちが、入れ替わり立ち替わりで前スレ読まずに参入ってことすか？
> 学習能力に不自由をお持ちの同一人物が繰り返してるってことすか？　
「別の人たちが、入れ替わり立ち替わりで前スレ読まずに参入」と「学習能力に不自由をお持ちの同一人物が繰り返してる」の
両方なんじゃないですか？区別するのは難しいですよ。

387 ：猫殺し：02/05/26 19:01

>356
うざい！史ね！！

388 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/26 19:22

別に質問スレじゃないんだから、
ガイシュツとか気にする必要ないだろう。
無理に意見をまとめる必要もないよ。
スポーツだって毎年同じような試合してるだろ。
外野で眺めてるから、どんどんやってよ。

389 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/27 01:05

喫煙者ｖｓ嫌煙者　という図式にするから議論が平行線のままなんだよな。

「紳士的な喫煙者」「ＤＱＮ喫煙者」
「紳士的な非喫煙者」「ＤＱＮ非喫煙者（これは少ない）」
「紳士的な嫌煙者」「ＤＱＮ嫌煙者」

がいるんだけど、「紳士的な嫌煙者」ｖｓ「ＤＱＮ喫煙者」、または
「紳士的な喫煙者」ｖｓ「ＤＱＮ嫌煙者」という形になると荒れるね。

390 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/27 01:19

>389
「ＤＱＮ喫煙者」ＶＳ「ＤＱＮ嫌煙者」。これ最強最悪。

391 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/27 01:43

>390
初めから議論にもならないよw

392 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/27 08:27

嫌煙者だけなら荒れないだろう。
喫煙者は傍観、放置でいいのでは？

393 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/27 11:03

>>392
嫌煙者だけだと
「煙草って迷惑だよねー」
「そーですね」
で終わってしまう。

喫煙者を交えて解決の糸口を探る方がまだいいのではないかと。

394 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/27 11:20

>>393
喫煙者は現状維持の方が、何かと反論もできて過ごしやすいんだもん。
わざわざ不利になるような方向には行きたくないよ

395 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/27 12:48

喫煙席で吸っているときに「あのう、煙草の煙に弱いので
遠慮していただけないでしょうか。すみません。」と言われて
喫煙を止めるのは配慮や譲歩ではないんだろうか？
そのような申し入れをすることを「負け」だと思っているのだろうか？

396 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/27 16:08

>>395
毎回言わなきゃいけなくなるからね・・・

397 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/27 20:49

そもそも日本人はなんでいちいち「すいません」を付けるの？
「煙草やめてくれない？」だけしか言わないよ、俺は。
何も悪い事してないのに、謝るのは悪い癖だよ。
そんな事書くと、またアフォな喫煙者が「謝るのは吸っても良いと認めてる」
なんて言い出すだろ？

398 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/27 20:58

>>396
喫煙者に毎回訊けって言ってるのかい？？
人に求めるより、自分が動いたほうが確実だよ。
ﾄｶｲｳﾄｸｲﾂｸﾔﾂｲﾙｶﾅ?ﾃﾞﾓﾏｼﾞﾃﾞｿｳｵﾓｯﾃﾙ。

399 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/27 21:22

>397
こちらの要望を言う時
「あなたの行動を制限するけど、どうしても我慢できないから」
の意味を込めて「すみません」と言うのは悪い癖じゃないと思うけどな。
それに日本人の悪い癖だと言うが外人だって「Stop smoking」なんていきなり言わないぞ。
「Excuse me. Please～」だろ？

400 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/27 21:25

>>397
いきなりそう言うとちょっとｷﾚやすい一部の喫煙者がｷﾚて喧嘩になるから。
少しでも温厚に済ませたいのが日本人の特色。

401 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/27 21:27

ｹｺｰﾝ＆400ｹﾞﾄかよ（ｗ

逝ってこよう・・・

402 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/27 21:56

>>400
＞いきなりそう言うとちょっとｷﾚやすい一部の喫煙者がｷﾚて喧嘩になるから。
命令するわけじゃないんだからね。人に物を頼むときにそういうのはあたりまえの事。

403 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/28 01:02

先日中華料理食べに行ったんだよね。
週末だったから結構混んでたんだけど、
ちょうど俺たちが座って満席だったんだ。

すぐ横には１５人くらいの団体が二つのテーブルに分かれて座っていた。
みんな行儀良く、楽しくビールでも飲みながらメシ食ってたんだよ。
で、彼らのコースが全部デザートまで食べ終わったと思ってくれ。
全員が食べ終わったと同時に何人かがタバコ吸いだしたんだよね。
それまでは誰かが食ってるから我慢していたと思うけど、
終わったと同時にスパスパだよ。
良く我慢したよ、えらいよ、でもな、食事してるのはあんた達だけじゃないんだよ。
あんた達は食事終わっても隣の俺達はまだ食ってるんだよ。
他のみんなは食事中なんだよ。

俺はそのグループは良く我慢したと思うんだ。
まったく気にしないですってるＤＱＮよりよっぽどいいと思うんだ。

でも、そのグループを見てると日本人はやっぱり島国の人で
仲間内の事しか考える事の出来ない野蛮人なんだなって悲しくなっちゃうし、
フレンチやホテルのドレスコードなんて理解できないんだろうなと思ったんだよ。

金儲けして早くこの国から逃げ出そうって俺が思ったのはそれからさ。

404 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/28 02:49

>>402
そのレスは397に言ってくれ。

405 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/28 08:20

>>403
＞フレンチやホテルのドレスコードなんて理解できないんだろうなと思ったんだよ。
喫煙とどういう関係があるのかね？全然関係ないことを例えでもなく引き合いにするのが好きなのか？
単に誹謗したいだけなんだろうけど。結局キミは「止めてくれ」とか言わなかったんだよね？
その場で文句言わずにあとでグチグチかぁ。そんなんじゃ欧米社会で生きていくのは辛いと思うよ。（これはまぢ）

406 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/28 10:48

>>405
喫煙者ﾊｹｰﾝ！

407 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/28 14:37

>>406
残念でした。俺はタバコ吸いません。

408 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/28 15:02

>>407
まだ言ってたの？
誰が見てもキミは立派な喫煙者だよ。

409 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/28 16:32

>>407
嫌煙の意見に反論するから喫煙者だと思ってるわけだな。
喫煙者を誹謗したり、理不尽な要求をする嫌煙者が嫌いな非喫煙者が居るわけが無いと
決めつけるんじゃ、理屈が通じないのも当たり前だな。

410 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/28 17:31

>>409
(´-`)｡oO( ｲﾙﾜｹﾈｰﾖ

411 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/28 17:35

>>409
1度でも煙が嫌だと思ったら嫌煙ですか？

412 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/28 21:29

>407
心配するな。君が喫煙者だと言う事を俺は口外しないよ（ｗ。

413 ：406：02/05/28 21:46

俺、とんでもないＤＱＮに答えちゃった？
みんなｺﾞﾒｿ
>>403もごめんねー

414 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/28 21:57

>>411
そんなことは無いでしょう。言葉が足りなかったですね。「理不尽な要求をする嫌煙者」というべきでした。

>>412
どうぞおっしゃってください。キミがうそつきだと言うだけですから。

>>410
ここにいるよ。俺がそうだから。

415 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/28 22:03

反論せず、無視あるいは喫煙者だ非喫煙者だって話をそらして始めてるわけか。
禁煙でない分煙でない飲食店での喫煙者への配慮の強要の正当性は無いって事ですね。

煙が不愉快なときはその場で波風立てないような言い方で申し出たほうが効果的だよ。
配慮しろって言ったって言わなきゃ分からんでしょ？

416 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/28 22:17

>415
どのレスに反論してほしいんですか？

417 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/29 05:22

>>414=415？
話題の中心人物だと思ったら番号でもいいから一時的に認識できる方が
混乱しなくていいのだが。
自分の意見が正当だと思ったら宜しく。

418 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/29 11:28

>>405は粘着ってヤツかい？
こんだけわかり易い粘着もはじめてみたよ。

419 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/29 12:06

非喫煙者がそこまでムキになって喫煙を擁護する意図がわからんが･･･

嫌煙者(非喫煙者)は配慮を「強要」してるんじゃなくて「求め」ているんだと思われ。
ここに書くことで一人でも多くの喫煙者が「配慮」してくれるといい、くらいの
気持ちで書き込んでんじゃないの？

420 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/29 12:51

>>403
アンタも、俺も島国人さ。
半島より・・・。以下同文

421 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/29 20:38

非喫煙者（自称）が嫌煙者を攻撃する意図はなに？

422 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/29 21:25

妻と近所のそば屋に入った。30cmほどしか離れてない隣のテーブルには老夫婦が座っていた。

店員がお茶を持ってきて、メニューを選んでいる時に、隣のじいさんが食い終わってタバコを吸い始めた。
タバコを吸って、煙を吐く。わざわざ横にいる俺の方を向いて。
クセなのか、ばあさんがまだ食べていたからか、それは解らない。
しかも雑草で自家製作でもしたようなエグい臭いと味。

妻とアイコンタクトしてから、店員に「すんません。帰りますわ。」と言って席を立ち、
困惑している店員の耳元で小声で「タバコがダメなんで」と理由を述べて店を出た。

その場で文句を言って揉め事を起こすよりも、良かったのだと思う。
今のこの国では禁煙場所以外の喫煙を他者に制限される理由は無いのだから。
ただ、自分が毒ガス発生器である事を自覚してないあのじいさんを、私は軽蔑する。

423 ：422：02/05/29 21:28

ところで、
嫌煙者　＝タバコ大っ嫌い！
非喫煙者＝私は吸わないよ。好きでも嫌いでもない。
という解釈で良いのでしょうか？

424 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/30 00:28

カテゴリーから言えば、
　非喫煙者＞嫌煙者
だろう。　　単純に、
　非喫煙者＝タバコを吸わない
でいいんじゃない？　
非喫煙者をおおまかに分けると、以下の3タイプかな？
　攻撃型嫌煙者＝喫煙席での喫煙にも自粛要求。
　受忍型嫌煙者＝喫煙席の喫煙は我慢　OR　喫煙可店には行かない。
　上記以外　　＝吸わない。煙は別に気にならない。

425 ：ブラックホール：02/05/30 00:32

タバコ吸う人は、煙を外に出さないで下さい。
ちゃんと吸いこんで下さい！！！

426 ：>421：02/05/30 01:47

動物好きがグリーンピースを攻撃する様なもん。
意図など無い。単純に「ちょっと極端じゃない？」って思うだけ

427 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/30 02:21

>>425
そういう言い方はやめな。
お前の吐く息は死にそうに臭いし、体臭は最悪だ。

428 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/30 03:42

ひさしぶりに見たけど相変わらず喧嘩越しのレスが多い。
まともに議論したい人にしてみれば、
そういうの見ると読む気が失せるから
どの立場の人であろうと厨発言すると損だと思うが。
って、お互い敵対する側を騙ってんだろうな・・・。

ちなみに
喫煙者でありながら嫌煙者でもある人は存在します。
非喫煙者でありながら嫌煙者ではない人も。

429 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/30 07:51

>喫煙者でありながら嫌煙者
車の窓を開けてたばこを持った腕を外に出して、
灰や吸殻を車の外にポイ捨てする人

煙草の煙が気にならない人はいないでしょう。
自分が吸いたいから他人に文句が言えなくて我慢してるだけ
非喫煙者で嫌煙者ではないように見える人も我慢してるだけ

430 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/30 08:18

>428
喫煙者でありながら嫌煙者って、自分の煙はいいけど
他人の煙はイヤだ！って人のことかな？
すごいわがままだと思うんだけど･･･
そういう人って換気扇とかの前でしか吸わないのかな？

431 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/30 08:32

>>430
俺も喫煙者だがメシ時には吸わんよ。
煙草も本数吸う訳でもなく美味い煙草を美味いと思う環境で吸うだけにしてる。
当然メシはメシで食いたい、煙草は煙草で吸いたいと思うから他人の煙は
邪魔以外の何物でもないね。
習慣でスパスパいつでも吸ってる様な奴とはそういう点では意見が噛み合わない。

>そういう人って換気扇とかの前でしか吸わないのかな？
俺の例でいうなら密集空間になる程の室内なら吸うことすらない。
美味い煙草という点に関連するのだが煙がすぐ拡散する外で吸った方が美味いから。

432 ：元喫煙者：02/05/30 08:47

煙草は吸い込んだ時に赤く燃えるでしょう。
空気で燃焼温度が高くなって完全燃焼してるから、
実はそれほど煙たくないんだよ。
吸わない時に出ている煙は不完全燃焼で非常に煙たいの。
煙草吸う時は無意識に自分に不完全燃焼の煙がこないようにする。
だから自分の煙は気にならなくて、他の人の煙は煙いんだよ。

433 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/30 08:49

>>429
> 煙草の煙が気にならない人はいないでしょう。
匂いの質（タバコの種類）と状況によります。
不思議と、父が食事中にタバコを吸っても気になりません。
そりゃ煙の無いほうが良いですけど。（自分は非喫煙者）

434 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/30 09:12

>>433
父ちゃんこわいんじゃない？

435 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/30 10:49

同じ音を出していても仲の良い人だと気にならないけど、赤の他人や嫌いなやつだと
とてもうるさく感じる事ってあるよね。そういう事なんじゃない？

436 ：４１４：02/05/30 11:13

>>417
そうですね。気をつけます。
>>419
喫煙者の擁護なんかしてないですよ。私は筋がとおらないと思った嫌煙者の主張に反論してるだけです。
それを喫煙者の擁護と決め付けてるだけなんじゃないですか？
私は喫煙者/非喫煙者にかかわり無く正しい事は正しいし間違いは間違いだと思ってるんだけど、
そうじゃない人は多いみたいですね。

437 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/30 11:55

>>436
正しい正しくないは、時代と思想で変わるんだよ。
あんたのは喫煙者の思想

438 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/30 11:57

筋を通そうがなんだろうが粘着は気持ち悪い。
特に正論を語るつもりの偽善者はなおさら気持ち悪い。

439 ：433：02/05/30 13:20

>>434
慣れだと思います。物心ついた時から目の前で吸われていましたから…
それとも、そんなにきつい匂いの物ではないので平気なのかもしれません。
本人いわく、とてもきつい品種らしいですが。

440 ：４３５：02/05/30 20:58

>>437
＞正しい正しくないは、時代と思想で変わるんだよ。あんたのは喫煙者の思想
じゃあ、キミのような考えは「将来はそうなるかもね」な思想ですね。今はそうじゃない。

>>438
＞筋を通そうがなんだろうが粘着は気持ち悪い。
＞特に正論を語るつもりの偽善者はなおさら気持ち悪い。
自分たちの主張が筋違いであることを自覚してるんだね。何でそんな事するの？

441 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/30 21:48

今まで嫌煙者は我慢させられていた。
だから、少し環境が改善されることを望んでいる。
でも、喫煙者は、自分たちが今までより不自由になるのはウザいから、これからも
嫌煙者に我慢し続けろと言っている。

「灰皿くれ」って言って店員が持って来たら店側は喫煙を歓迎している
なんていう主張を見ると、そうとしか思えないよ。

442 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/30 21:49

うん。優しさのカケラもないね。

443 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/30 22:24

>>440
自分で粘着認めたヤツはじめて見ちゃったよ！
オマエいい奴だな。

444 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/30 23:53

>441
すごくよくわかる！
激しく同意です。

445 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/31 01:27

分煙されてないお店では煙がだめなら言って欲しいです
415さんの言う通り配慮しろって言われても
非喫煙者でも全然気にしないという人もいますし
そこまで気になっているかどうかはこっちには伝わらないんで
「止めて」といわれれば止めますよ

446 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/31 03:01

正直な話、飯食ってる横でいきなりタバコ吸われるのは、顔や食器に唾を
吐きかけられたのと同じ気分なんだよ。煙以上にその無神経さがムカつくよ。

>分煙されてないお店では煙がだめなら言って欲しいです
言って欲しいとか言わずに、自ら配慮したらどうなんだ。
周りで飯食ってるやつがいるだろ？
煙出したらその人たちにふりかかることくらいわかるだろ？

>非喫煙者でも全然気にしないという人もいますし
そりゃあんたに気を使ってるんだよ。

447 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/31 03:17

せやなぁ。
顔や食器に煙吹きかけられたら、喧嘩売ってるとしか思えんわなぁ。
まぁ口で言ってやってもいいけど・・・。

448 ：４４０：02/05/31 08:23

＞今まで嫌煙者は我慢させられていた。
＞だから、少し環境が改善されることを望んでいる。
でも、「煙苦手なので控えていただけますか？」は言いたくない？
＞でも、喫煙者は、自分たちが今までより不自由になるのはウザいから、これからも
＞嫌煙者に我慢し続けろと言っている。
私はそういう主張はしてないです。禁煙店や禁煙席を増やすことにも反対してないしね。
禁煙席や禁煙店を増やすように主張すればいいでしょう？
＞「灰皿くれ」って言って店員が持って来たら店側は喫煙を歓迎している
＞なんていう主張を見ると、そうとしか思えないよ。
歓迎してるかどうかは別として店側の方針が「喫煙可」なのは間違いないでしょうね。

449 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/31 09:08

>>448
タバコ吸うやつは、吸わないやつの事なんて考えないからね。
だからアンタみたいな考えでいられるんだろうよ。

450 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/31 10:22

>>448
>禁煙席や禁煙店を増やすように主張すればいいでしょう？
それは将来の為の努力。
店に言った所で今食べてる食事に対しては全く意味が無いよね。

主張は主張。この先やりましょうという事と今控えてくれというのは別問題。

451 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/31 12:28

なんか妄想がいるなあ。
お店としては禁煙と喫煙可をはかりにかけて
どっちが売上が伸びるかだけだと思うが。

で、現状では喫煙ＯＫの店が儲かる。って認識してるだけだろ。

452 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/31 13:06

>>451
そうでもないよ

453 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/31 14:06

喫煙ＯＫの店はタバコを強制してるわけじゃないしね。
喫煙者目当てなわけじゃないよ。
要するに楽して両方とりたいってだけだよ。

いわば中立。
そういう店で喫煙権が当たり前だと思ってるのはどうかと・・

タバコが嫌なら禁煙店行けってんなら、
タバコを思う存分吸いたいなら喫煙店（強制）行けよ！
少ないけど探せばきっとあるだろ？
そういう店が出来るように喫煙者も努力しろよ！

454 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/31 14:10

>>453
ああスマン！
もちろん喫煙権はあるよ。
でも嫌煙は禁煙店行けってのはないと思う。

455 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/31 14:17

うーん、まとめてから書くべきだった・・・
つまり現状の喫煙ＯＫの店は、設備の整ってない分煙店だと思って欲しい。
だから吸う側で配慮してもらわない事にはどうにもならん。

だから配慮ってなんなんだよと言われればキツイが・・
せめて隣の席の人が食べてる間は吸わないってのはﾀﾞﾒかな？
タバコは店出てからもすえるわけだし・・・

456 ：422：02/05/31 14:25

＊嫌煙者の認識
　・喫煙者は毒ガスをまき散らす通り魔。しかもその事を自覚していない。
　・通り魔である事を自覚して自粛せよ。

＊喫煙者の認識
　・タバコは生活に重要。
　・禁煙でない場所で吸って何が悪い。
　・喫煙可の場所で吸って文句を言われる筋合いは無い。その文句じたいが嫌がらせ。

＊嫌煙者にできる対策（当座）
　・煙の来ない席に移動する。
　・喫煙者にお願いして喫煙を止めてもらう。
　　席の区分がされていないならお互いの立場は対等なので、強い口調ではなく「お願い」する。
　・解決に至らなければ（もしくは労力を使いたくなければ）店員に理由を言って店を出る。
　・喫煙者を心の中で軽蔑する。（口に出したらトラブルの元）

＊嫌煙者にできる対策（恒久）
　・飲食店などに個別に頼み込んで分煙化を進めてもらう。
　・許可された場所（喫煙所）以外での喫煙を禁じる法律を作るよう議員もしくは政党に陳情。
　　嫌煙団体を作って人数を集めると議員も「これだけ得票が見込めるなら」と積極的に動く可能性が大きい。

自分で書いてて非常に残念なのですが、今のこの国では喫煙者の権利は規制されていませんので、
嫌煙者は強い行動に出れません。
喫煙者の権利と嫌煙者の権利を摺り合わせて、お互いの妥協点を探すのが現状での精一杯ではないかと思います。

457 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/31 22:33

要は喫煙者のマナー意識が低いということだろ。

458 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/01 01:14

嫌煙者に出来る対策(恒久）
・店に入る時、｢禁煙席ありますか？　えっ無い？！そうですかぁ･･･｣とかまし、
　連れがいる場合、｢ねっ、どうする？　禁煙席無いんだってよ。｣
　で、結局、｢じゃあ、やめときます。｣
　これを人海戦術で行う。　繁盛店では効果が低いかもしれない。
　おおげさに思えるが、これくらいしないと進まないのだ、喫煙率が高いこの国では。

459 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/01 01:15

>457
マナー意識が低くて何が悪い！
・・・と煽る非喫煙者

460 ：ー：02/06/01 01:46

うちの父と弟が、バカスカ吸う。メシの後の一服されるたんびにむかつく。
私が肺がんにでもなった時でない限り、こいつらは止めないんだろうと思う。

461 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/01 01:51

>>457
喫煙をいつでもどこでも自制できる人だったらいいけどね、
ニコチン中毒患者にとっては、マナーだからと言われても厳しいんじゃない？
（ニコチンをうまく利用している人と、ニコチンの奴隷では事情が異なる？）
喫煙可だから吸ってもいいだろ的発言が、そういったニコチン依存症に由来
している場合であれば、マナーという形の自制の強要ということで拒絶される
のもよくわかる。

462 ：461：02/06/01 01:53

というわけで、やっぱ短期的には、飲食店の分煙を推進するのが
早道かな？と。

463 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/01 01:59

オレの変遷

１：食後の一服をおいしく吸うために食事する。
　　周りの人が食べ終わっているかどうかは関係＆関心なし。
２：食事中にタバコ吸う奴は信じられない、という意見を聞いて、
　　一緒に食べている人が食べ終わるまでは吸わないようになる。
３：一緒に食べている人以外のところにも煙が行くことを知り、
　　店内では吸わないようになる。
４：タバコ自体を吸わなくなる（ｗ

若い頃は周囲の人が迷惑を感じているなんて思いもつかなかったＺＥ。
赤の他人はともかく割と話が通じる知り合いが
こちらが食事中なのに吸っているのを見たら、
「かなり迷惑だ」というのを言ってあげた方がいいＹＯ。

464 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/01 02:08

>>460
自分の部屋に引きこもるようにして食べよう。そうでもしないと分かってくれない。

465 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/01 03:26

>>460
464に同意。
まあ引きこもる必要は無いが説得して駄目なら今後一緒に食べないと
言って食事時間をずらすなどの方法を取ってしまえばいい。
嫌がってることを態度に出すべき。

466 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/01 04:19

これｶﾞｲｼｭﾂ?
●飲食店の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ！Part3●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1021972576/

467 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/01 08:22

>>466
ｶﾞｲｼｭﾂ。part3だったかどうかは知らないが。
しかも出来ればｷﾁ害や煽りがいない話がしたいのであの板の連中を呼ぶのも
こちらからいくのも俺はなんか気が向かない。
まあそれでもそれなりに来てる奴はあちらの板と重複してるとは予想してるが。

468 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/01 13:30

外で食事をするときに吸われるのは仕方ないと諦めてるけど
（だって吸わないと落ちつかないらしくて機嫌悪いんだもん）、
人の家まで来て吸うのは勘弁してﾎｽｲ
換気扇の下（台所）で吸ったって1週間くらいタバコの臭い
消えないんだよー

最近知り合いになった女性がすごいﾍﾋﾞｰｽｽﾓｰｶｰのうえ、何処でも
タバコ吸い始め、そのうえ火も消さないで道端に捨てるので正直
辟易しています。基本的にはイイヒトなんだと思うけど、一般
常識がなってないのは勘弁だ！　しかも20代後半なのに……
家には絶対呼ばないよ～
てか禁煙っていったら来ないと思うけどね

469 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/01 17:50

ﾀﾊﾞｺの中毒症状がまだ軽ければ、
>>463さんのようにちゃんと認識ができて、
禁煙を実行できますが、
>４：タバコ自体を吸わなくなる（ｗ←（ｺｺが気になるが）

ほとんどの喫煙者は、
頭の中がﾆｺﾁﾝ中毒で侵されているので、
議論や説得はまず無理です。
喫煙者自身が、自分は習慣性の病気の患者である、
との自覚が必要なのです。
（ﾏｼﾞですよ。）

470 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/02 00:33

人の話をちゃんと聞いてくれる人と聞いてくれない人がいるね…。

471 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/02 02:24

472 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/02 04:30

>471
身内には気を遣うくせに他人への迷惑は一切お構いなしなんだよな
まあこれは喫煙者ってより日本人全体のモラルだが

473 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/02 04:41

471のコピペも飽きたからやめて欲しい所だな。
せっかく初出は反応良かったのに残念だね。

474 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/02 08:00

ただね、喫煙者が書き込む度に、いちいち「俺は非喫煙者だ」って書くのやめて欲しい。
バレバレで見苦しい。
自分が嫌煙者であれば、突っ込まれるような意見は出ないはず。
少なくとも嫌煙者で、他人の煙草が気にならない人など、いるはずない。
まして食事の場で吸うなんて。「すいません、煙草１本だけよろしいですか？」
くらいは常識の範疇でしょ？
そんな事も、「かまわないだろ、禁止されてないんだから」なんて意見は、
嫌煙者から出るはずもないです。吸わない人間にとっては、煙草もマリファナも
同じですから。周りに与える影響という点では、麻薬よりも弊害あるのに、
自分さえ良ければいい、って逝っといて、「俺は吸わないけど」なんて書くんじゃない！

475 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/02 17:29

前スレの＞＞９９５の続きは～？

476 ：やめられない名無しさん：02/06/02 17:36

なぁ～んか堂々巡りじゃんか！
その弐になってるのにココってｵﾊﾞｶﾚｽばかり。
同じ事ばかり書き込んで、前進しない意見の羅列。
禁煙禁煙って言って人って頭が一方向しか向かなくなり
論議は進展しないのか？
もうすこし冷静になって建設的なスレに持っていけばいいのに。

477 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/02 17:47

>>476
まずお前がお手本を示せ

478 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/02 20:03

>>477
ﾑﾘﾑﾘ。476はああいう煽りがｶｺｲｲと思ってるｶﾝﾁｶﾞｲ君だから。
書いてる奴は大抵は冷静だよ。476みたいな煽りとか感情的に荒らす奴以外はな。

479 ：達観者：02/06/02 23:52

騙り？煽り？
ホントにそう思っているの？
そうなら、ここの存在価値なんてなくて
誹謗中傷のレスで、スレの意味なんてないんじゃない？
>>477 >>478さんは存在価値を無くすｽﾀﾚなのではないでしょうか？

480 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/03 00:41

>>476 >>479
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
今までにも店側に働きかけて分煙に持っていく方法や
非喫煙者がどれだけ不快に思っているか
それを受けて、喫煙者が周囲を不快にさせないための方法など
いろいろと建設的な意見が生まれてますが？

お前はチラッと見ただけで文句いってるだけの煽りじゃねーか！

481 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/05 16:28

タバコ辞めると太るが
吸いはじめても痩せないんだよなあ。

482 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/05 17:34

>>481
タバコをやめようと考える時期が、中年太りの時期に重なるというだけでは？
つまりタバコを吸い続けても太っていた・・？

483 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/06 01:50

>482
ニコチンには脂肪蓄積抑制効果がある。
加えて煙草を止める事で食欲増進する結果太る。

484 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/06 09:45

>>483
俺の周りじゃ30近くになってみんな太り始めたけどな・・・
喫煙者もそうでない者も

485 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/06 09:47

バカな女にタバコやめると太るよって言うと、
「じゃあ、止められないわ！」って
また新しいいい訳を手に入れたように喜ぶよね。

486 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/06 20:04

人はいろんな手段で快楽物質を自己生成できます。
食事・セックス・恋愛・ゲーム・映画鑑賞・車で飛ばす・趣味・・等々
それを安易に出そうとするのが麻薬・煙草等です。
煙草なんて国が認めた合法プチ麻薬みたいなもんですから。
（実際、江戸時代には禁酒法よろしく禁煙法が施行されたくらいですから
もちろん失敗しましたが・・）
だから煙草を吸う事に「かっこいい」とか間違った見解を持つのは
やめようね。国の（もしくはそういう政策を押すどこぞの外国）
思う壺ですよ。若者を麻薬・セックス・スポーツ・アルコール
なんかでストレス発散させて本質から目を逸らさせようとしてる事に
気がつかなきゃ・・・

487 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/06 20:12

たばこは１日２０本くらい喫煙するが、
食事の場所での喫煙はしないです。
隣に客がいなくても
煙は漂うからね。

488 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/06 20:15

>>487さん
あなたのように気配りが出来る方が増えてくれると嬉しいです。

489 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/06 23:09

はぁ、、つらいねぇ。元喫煙者
今日たまたま、蕎麦のうまい某所にて昼飯、まさに昼時
店は混んでいて、おばあちゃん一人の席にこちらが相席申し込んだ

んで、昔、相席いいですかー？とか言われていいですよーってったら
タバコ吸われて心中（まてよ、それはいかんやろ）とおもったが我慢したなー
このおばーちゃんもそんなことされるんじゃないかとか思ってんのかなー
って、でも、ばーちゃん！おいらそんなこたぁしねーぜ！あんしんしな！

などと蕎麦が出てくるまでうまそーにざる蕎麦食ってるばーちゃんのまえで
ひとり回想してたら

カコン！
店員がてーぶるに灰皿置いていった、、

ふぅ

490 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/06 23:12

＞４８６
セクｰスはストレス溜まる。俺は嫌い。
でもフェラならＯＫ。

491 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/06 23:16

>486
本質を教えてください。
煙草吸ってないけど本質がわかりません。

492 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/07 12:00

食事する場所で煙草を吸う人にとって、
煙草が本当に嫌いな人の気持ちは
なかなか理解して頂けないと思いますが、
それは隣の席のやつがテーブルの上でウンコしているくらい
不愉快なんだと思ってくれれば、
多少わかって頂けるかと。

493 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/07 13:29

>476
議論がループしてるのが嫌なら、ここに来る必要ねぇだろ。
卒業生がOB面して戻ってきて、何も建設的な意見を述べない。
掲示板は、今まさにそのことについて議論したいやつが書き込んでんだよ。
ある程度自分で結論出したら戻ってくんなよ。

494 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/07 15:10

ホント～、食べるところで吸わないでほしい！
自分が吸わなくても、吸ってる人の近くにいるだけで
自分も吸ってることになっちゃうんだってよ。

495 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/07 15:54

食事ってさ、満腹感を満たす他にも味覚や視覚、嗅覚でも楽しむものだろ？。
折角の美味そうな匂いもたった1本のタバコでパー！。故開口建曰く｢暗闇の中で
立ち上る煙の流れも見ないでタバコを吸うのはビジネスと同じで味気ない。｣とか、
何とか書いたがあれと同じ。タバコの煙で料理の匂いがパーにされた暁には本当に
イヤになるね。

496 ：煙い野イヤ子：02/06/07 18:12

今日昼飯食ったところ、禁煙エリアが店の４分の１位しかないんだけど
その４分の１の禁煙スペースは完全満席状態。喫煙エリアは若いカップルが１組のみだったよ。
仕方ないので、喫煙エリアで端っこの席で食べました。

いつも行くけど、そろそろスペース逆転して欲しいと思う・・・

497 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/07 23:47

>>496
禁煙スペースは喫煙所に成り得ないけど他のスペースは特に吸わなければ
そこ自体は喫煙スペースではないからね。
店が分煙化、禁煙化を本腰入れてしないのは人が居なかったら喫煙スペースで
非喫煙者が飲食をしても問題無いだろうと判断してる部分も有るのだと思うよ。
売上げが落ちる云々よりは俺はこっちの考えの方が強いと思う。
そしてこの部分の認識の差が喫煙者と非喫煙者の認識の問題点の一端でもあるのだが。

498 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/08 10:48

>495
味覚、視覚、満腹感で頑張れ！
一つ駄目にされて全部をマイナスに考えるより残った部分を楽しもう。

499 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/08 11:40

>>498
視覚は既に視界に煙草の灰や煙が目の前に見えてるととてもじゃないが無理。
満腹感も煙草吸わない奴から言わせれば満足を阻害される。
味覚だけだと本来の味が100%とするとせいぜい30-40%位じゃないかな気分的に。

500 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/09 05:58

500。
ついでにage。

501 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/09 09:47

＞それは隣の席のやつがテーブルの上でウンコしているくらい
＞不愉快なんだと思ってくれれば、
そんなに不快なんだ。大変だねー。
どうしてそんなところに行くの？ゲーム感覚ってやつ？？

502 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/09 13:11

>>501
飯食いにいくんじゃないのか？（ｗ

503 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/09 13:34

その通り。

504 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/10 09:51

>>501
あたまよわいかたですか？

505 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/10 21:25

>>501
＞＞＞料理の味を楽しむため。
＞＞ふ～ん、でも貴方の行った店は喫煙可で、それを承知で行ったんでしょ？
＞喫煙可でも、俺はタバコが嫌いなんだよ！　周囲への迷惑には違いないだろ？
煙が嫌なら、愚痴ってないで、よその店に行くか、分煙運動でもしたら？

　　てな感じでいかが？

506 ：５０４：02/06/10 21:38

>502
隣でウンコされるくらい不快な目に会う可能性がある、というかそういう目に会う可能性が
決して低くない店に行くわけでしょ？俺だったらそんなところには行かないよ。
だから「なぜ行くのか？」と訊いたわけ。

507 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/10 22:38

>506 へ横レス
人によるだろうけど漏れの場合は、コンビにで買って道路に座って食うことが多い。
でも社会人になったら、どうするか不安
つきあいもあるだろうし昼飯食わないで我慢するのか？

508 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/10 22:51

>506
>俺だったらそんなところには行かないよ。

人ごとだと思っていいかげんなこと言うな。
1年ぐらい外食しないで生活してみろ

509 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/10 23:08

>>506
煙草の不快さが分からない人に、
「煙草が『本当に』嫌いな人は、
隣でウンコされるくらい不快なんだよ」っていう
例えで話してるだけでしょ。

>隣でウンコされるくらい不快な目に会う可能性がある、
というかそういう目に会う可能性が
決して低くない店に行くわけでしょ？

って、じゃあ、
非喫煙者がどこかに出かけた時に探すことなく入れる
全席禁煙の店なんてあるのかよ。

510 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/11 00:15

506は国宝級の馬鹿だろ
要するに「煙草が嫌いなら外食しなきゃいい」と言っている。
「パンがなければお菓子を食べればいいでしょう」と同レベルの無知な人間
マジレスするだけ無駄

511 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/11 01:21

506よかったな。
国宝級だってよ。
これから使っていいよ。

512 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/11 02:26

506がｳﾝｺにこだわりたいらしいのでｳﾝｺの例で言ってあげよう。
普通は店に入る時ｳﾝｺが嫌いな人はｳﾝｺが見えたらそこには選んで入る事は無い、
誰もいないかいない空間があることを確認してからそこに行く。
その後ｳﾝｺがしたい奴等が食べてる人の目の前で無言でｳﾝｺするんだよ。
これが大抵の人が不快に思う事。

「その可能性がある」だけの実際は無い店を探すのと一応可能性の無い店が
同じ味で同じ位店が並んでれば確かに全然行く必要ないね。
それは今はただの妄想話。

君の近くの駅にでも行って調べてみな。
全体の店舗が何軒でその内何%が君の言う可能性の無い店で該当するか。

513 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/12 00:37

ここはスカトロスレですか?
まあ冗談はおいといて

よく煙草をやめた喫煙者がエライとか言われてるけどさ、
一番偉いのは一度も煙草を吸わなかった人なんだよね。
不良が更正してエライとか言われてるのと同じ。

あと｢嫌煙｣って言葉はやめて欲しいよ。
ケムリ吸って喜んでる方が変なんだし。
煙が嫌なのは当たり前じゃないか。

514 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/12 05:37

喫煙者がタバコを辞めて褒められるのは
その固い意思を褒めているので、
健康である事や、流行りに流されない事、
自己を確立している事、などを褒めているわけではない。

結婚まで処女がスゴイねって言われるのとは意味が違う。

515 ：５０６：02/06/12 09:40

>>508
＞人ごとだと思っていいかげんなこと言うな。
＞1年ぐらい外食しないで生活してみろ
禁煙席が用意されていない店しかないド田舎にお住まいなんですね。
お気の毒です。
>>509
＞非喫煙者がどこかに出かけた時に探すことなく入れる
＞全席禁煙の店なんてあるのかよ。
探せばいいでしょう。自分の事なんだからね。
>>510
＞要するに「煙草が嫌いなら外食しなきゃいい」と言っている。
＞「パンがなければお菓子を食べればいいでしょう」と同レベルの無知な人間
まともに反論できないから曲解して話をはぐらかすわけか。
禁煙席を使えば良いだけでしょう。

516 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/12 10:42

>514
そんな意思があるなら吸わないと思うんだけどな
吸うぞって意思があって吸ってるんならやめないと思うんだけどな
結局吸い始める理由ってDQNだからでしょ？

で、>513が言いたいのは
「悪い事を止めて誉められる世間の風潮はおかしい」って事なんだろうけど、
まあそれはそうだよね。
法律で見とめられてるタバコが悪いことなのかって言う意見もあるだろうけど、
実際迷惑を蒙っている人がいることを喫煙者には理解して欲しい。

理解のある喫煙者は自宅ときつえん所意外では吸わないで下さい。
道で吸うのもだめですよ。

あと>514は書いてる文章が意味不明ですが、喫煙者なのかな

517 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/12 10:44

ところで、嫌煙の政治家っている？

518 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/12 11:15

正直、ニコチンが摂りたかったら噛みタバコにでもすればいいんだよ。
わざわざ回りに嫌な物を撒き散らす必要なし。
噛みタバコだったら誰も文句言わないよ。
って思うのは私だけでしょうか。
禁煙席用意されているレストランも多いけど、
あくまで「その椅子に座った人はタバコ吸っちゃ駄目」って席だから、
配慮されていないレストランとかだと、煙が流れてきて不快。
噛みタバコが普及して欲しいな。。

519 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/12 11:32

昼飯でよく使ってるファミレスは入り口の突き当たりがキャッシャーで
右に行くと禁煙席、左に行くと禁煙席になってる。
こういう構造だと煙が全く来ないから良いんだよね。

520 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/12 11:49

>>519
どっちも禁煙席なら煙はこないのは当たり前。

と揚げ足を取ってみる。
どっちかが喫煙席なんだろうけど、
そういう店が増えるといいね。

521 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/12 12:28

>>516
>そんな意思があるなら吸わないと思うんだけどな
>吸うぞって意思があって吸ってるんならやめないと思うんだけどな
>結局吸い始める理由ってDQNだからでしょ？
意思があろうと無かろうと吸いはじめる理由がDQNだからでも別に構わん。
止めるだけの意思が有る無しはそれとは別問題だろう。

俺は別に吸ってる奴皆に煙草吸うなとは思わんが
>実際迷惑を蒙っている人がいることを喫煙者には理解して欲しい。
に関してしっかり理解した上でわきまえてくれるならって事だな。

>>517
××が嫌煙なんて嫌煙の有名人探しは非常にどうでもいい。
いたらどうしたいの？といいたいけど。
更に言えば板違い。

522 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/12 12:37

喫煙者は話のポイントをずらすのに必死だな。
自分の行為が他人に迷惑をかけていると言うことが
いつまでたっても自覚できない。
自覚できないから、毎度毎度ポイントのずれた反論しか出来ない。
喫煙者は人の集まる場所で煙草を吸っても、煙が他人に迷惑を与えることは
ないと言うことをきっちり説明してくれ。
このポイントを抜きに議論しても無駄だ。

523 ：はははバーカ：02/06/12 12:57

いやー昼メシの後の一服は旨いねー(笑)

524 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/12 13:01

喫煙者は外食なんかしなくていいよ
どーせ味なんかわからないんだからさ。
カロリーメイトでも食ってなさい
タバコを吸い始める理由で、「かっこいいから」というのをよく聞くけど、
合法麻薬に依存してる姿のどこが格好いいのか理解不能

525 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/12 13:07

嫌怨家はいっつもカリカリしてるから
からかうと面白いよね。

ある意味、被害妄想気味だからさ(笑

526 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/12 13:11

すぐに｢他人に迷惑｣なんてのを引き合いに出すけどナンセンスだよ。

よく考えてみりゃ解る。

プカ～。

527 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/12 14:05

この辺を読むと喫煙者は他人を不快にさせるのが好きとも読めるな。
煽ってるのは喫煙者・嫌煙者のどっちでも馬鹿だと思うが。

528 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/12 16:12

>>525
妄想じゃなくて、本当に被害を受けているんだよ。

529 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/12 19:42

よく、喫煙者が対面の人に煙がかからない様に顔をそむけて吐くでしょう、前の人に
煙がいかない様に勢いよく吐き出すので隣にいる人にえらいかかるからあれはやめてほしい。

530 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/12 20:21

　結　論

　文　句　が　あ　る　な　ら　店　に　言　え　、　店　に　。

　ネ　ッ　ト　で　吠　え　て　も　効　果　な　し　。

531 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/12 21:00

>530
>ネ　ッ　ト　で　吠　え　て　も　効　果　な　し　。

そうか？
お前の書込みは効果あるのか？

532 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/12 21:31

>>531
読解力の無い馬鹿ﾊｹｰﾝ

533 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/12 21:44

530は結論が出たようだから
もうこのスレには来ないだろう

534 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/12 23:10

店に文句言っても対応してもらえないこともあるよ。
まぁそんな店には二度と行かないが。

535 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/13 01:33

ごめんね、タバコすってたよ。
(-_-;)

536 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/13 02:05

私はタバコ吸わないし煙も別に気にしないんだけどある友達とご飯を食べに行ってその子の
そばでタバコ吸う人がいるとものすごく機嫌が悪くなって愚痴愚痴言うのですごくしらける
し、ご飯も美味しくなくなってしまいます。
極度の嫌煙者の人は最初から禁煙席のある店や配慮のされてる店のみ行くべきで、そうでな
い店に行った時は文句を言ったりしないで我慢してほしいです。

537 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/13 02:15

>536
それ、直接言ってやんなよ友達なら

538 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/13 05:48

店に入る時にいちいち「禁煙席ありますか」って訊くのも面倒くさいし、
禁煙席があっても、煙が流れてくるような構造でがっかりする事も多い。
店の入り口に共通の「優良禁煙席シール」でも作って貼っといてほしい。
同様に「喫煙OK」ってシールも作って貼っとけば、喫煙者も文句言わない
だろう。

539 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/13 05:58

>>536
喫煙されると機嫌が悪くなって愚痴こぼすのに煙が気にならないと言うのもな。
最後の２行は536が実行するべき。
赤の他人が横で喫煙したらそいつに愚痴こぼしてトラブルの元になる。

540 ：とにかく：02/06/13 11:53

俺の周囲で煙草吸うな

541 ：バーカ(笑)：02/06/13 13:08

機会あったらおもいっきりテメエに煙吹き掛けてやるな。

プカ～w

542 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/13 14:08

>>539
読み違えてるぞ。
愚痴こぼすのは友人。煙を気にしてないのは536。

543 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/13 15:08

>>541
機会あったらおもいっきりテメエに屁ひっかけてやるな。

プス～w

544 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/13 17:59

>>542
そうか。それなら確かに友人を説得だな。

545 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/13 21:22

>526
だから話をずらしたり、はぐらかしたりせずキッチリ説明してくれ。

546 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/13 21:31

店に来るなとか、お前がどっかいけとかいう喫煙者の理論って、ろくな教育を受けてない
戦後世代とか、ヤクザ＆ヤンキーの発想と同じであることに気付いた。
彼等は殴られないとわからない人種（殴られてもわからない人種）なので議論しても無駄無駄。

547 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/13 21:49

あふぉ喫煙者の無限ループ
・消防・厨房時代から喫煙
・素行が悪く、自己中、マナーは常に自分が基準
・中卒、高校中退、三流大学卒、フリーター
・低脳同士で早婚
・ろくな教育受けてないのでろくな子育てが出来ない
・そのガキはやはり消防・厨房時代から喫煙
（繰り返し）

実際ここで発言してる喫煙者ってこんな感じだろ。
普通に良識のある喫煙者は、飯食うところで喫煙しないので
こんなことで揉めたりしない。

548 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/13 23:43

禁煙席は無いの？って聞くと
「はい、大丈夫です、お吸いになってください」って言うバカ店員
未だに多いよな。人の話聞いてるのか？

549 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/14 00:24

筒井やすたかの「煙草を吸わない小説家はすぐわかる。小説が面白くない」
って言葉から煙草を吸い始めたＤＱＮです。
今は煙草止めてるけどずっとつけてる日記を読み返してみると（確かにそうかも？）って思う点がある。

煙草吸ってる時・・・客観的ってか冷めてる。「これはこうだ！」みたいな熱さが無い。
煙草吸ってない時・・・主観的。熱さが蘇った部分は嬉しいが、失敗も増えてる。
516や547の意見を見て改めて実感した。
多分ワールドカップで熱狂できる人間は煙草吸わない人が多いんだろうな（これも非喫煙時ゆえの決め付けか？）

外食事に煙草が気になった事はない。定食屋とかならともかくちゃんとしたレストランで
そんな非常識な人間には幸い会った事がない。食後に同席の人間が吸っても当然上に向かって煙を吐くから
自分はケムクないけどな。隣の席が近い店だと気になるのかもね。
ま、法的に攻める気が無いならやっぱり駄目な店には行かない風潮を作るのが一番近道だと思うけどな。
今の喫煙率なら非喫煙者に嫌われたら店はやってけないでしょ。

550 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/14 00:42

っていうか煙草すってるやつって
人間じゃないしー

551 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/14 00:52

さあ踊れ。偏執狂共!

プカ～(笑)

552 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/14 00:54

釣られやすいね。

553 ：↑：02/06/14 00:56

おまえがな(笑)

554 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/14 01:33

っていうか550って人間の定義知らないしー

555 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/14 06:20

肺ガンの末期って、息ができないらしいよ。
水の中で溺れた時ってすっごく苦しいじゃない？
ああいう苦しみがずっと続くんだってさ。
タバコはやめたほうがいいよ。マジで。

556 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/14 09:50

>>549
> 食後に同席の人間が吸っても当然上に向かって煙を吐くから
> 自分はケムクないけどな。隣の席が近い店だと気になるのかもね。

残念なことに私は隣の席の煙草が気にならないほど広い店を知りません。
普通の店なら煙草一本分の煙でも充分迷惑です。

557 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/14 12:02

551=553=554

558 ：禁煙2年：02/06/14 13:13

結局ヒステリックな嫌煙家が一番ウザイのですが。

こんなトコで不毛な意地の張り合いしてたって世の中変わらんぜ。

559 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/14 13:23

>>558
変わるんじゃねーの？
前にココに来た飲食店の人が、ランチタイム禁煙にしてみるとか言ってたぞ。
少しは影響与えれるだろ。

キミは２ｃｈ内の情報に影響されたことないの？

560 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/14 14:09

>>559
1500回強発言があるなかで、時限禁煙しようという店が１件だけ？
禁煙・分煙をしていない飲食店が日本にどれくらいあるか考えてみろよ。
限りなく皆無に近いもので大いばりに影響があると言われてもなあ。
世の中、2chが全てじゃないんだよ>>559

561 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/14 14:14

　とりあえず、愚痴を吐き出すことですっきりできるよ。
それの精神的効果って大きいよ。
　どうしようもないからお互い慰めあってるんじゃん。

562 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/14 14:28

>>561が嫌煙家の場合
そんな事じゃ、100年たっても全面禁煙は普及しないよ。
禁煙にしてくれと店に主張しる。禁煙運動を展開しる。
がんがれ。

>>561が愛煙家の場合
そんな事じゃ、嫌煙家の圧力に負けてしまうぞ。
煙草が吸えなくなってもいいのか？
自分の楽しみは自分で守るんだ。
がんがれ。

563 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/14 18:21

>>560
ちょっと思ったのだが
その1500の内、煽りと罵倒と荒らし抜いたらどれだけ発言が残るんだか・・・
とか言っちゃいけないのかな。

564 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/14 22:50

おちけつ

565 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/15 02:20

とにかく煙草好きな奴は
煙草食え

566 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/15 07:19

とにかくタバコ好きな奴は
煙を残さず吸い込め、外に出すな。

567 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/15 07:35

とにかくタバコ好きな奴は、ニコチンを静注してろ。
火を使うな。

568 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/15 13:02

>>560
＞世の中、2chが全てじゃないんだよ
　　そんなこと本気で思っている奴、おらんだろ？

569 ：JSサイト発信！！：02/06/15 15:12

http://js-web.cside.com/index.html

570 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/15 17:49

メシ食ってる時に隣でタバコ吸い始めたらその場で帰るよ。
俺は。
サービス料を摂ってしかるべきお店だったら金は払わず帰る。
安いお店ではちゃんと払うよ。
吉野家とか。

571 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/15 22:29

>>570
これに関連した事だけど食わずに帰ったってケース経験した人ってどの位いる？
俺は以前トンカツ屋で昼飯時でそれなりに混んでたので店員に誘導された
カウンター席で食うって時に隣の奴が吸い出して(しかも吸い出してから灰皿要求)
更にこっちが「吸わんでくれる？」といったら無視。
灰皿持ってきた直後に店員が注文した物持ってきたけど俺は「もういいから」って
言ってそのまま帰ったという事が有ったよ。
その時の勘定はこっちは払うといったけど店側が払わなくて良いと言ってきたので
結局は払わない形になったな。

572 ：422：02/06/16 00:18

>>571
注文する前でしたが、店を出ました。
あの店にはもう行ってません。
寺が近くにあるせいか、お年寄り（＝嫌煙権など関知せぬ世代）が多いんです。

573 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/16 05:02

じじいになっても吸うか。。やべーな。
長生きしながら氏ぬまで人に迷惑かけてんだな。

574 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/16 09:06

>>571
言い方にもよるんじゃないか？
「吸わんでくれる？」じゃあ、相手が同意してくれないかもな。
せめて「すみませんが、お煙草を遠慮していただけませんでしょうか」とか、
「（嘘でも）喘息があるので、お煙草のほうをちょっと…」とかいえば、
もう少し反応は違ったんじゃない？世の中、上手に渡っていかないとねー。

575 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/16 15:19

>>574
「すいません」「んぁ？」
「ちょっとこっちが食事中なんで悪いんだけど煙草少しの間吸わんでくれる？」「んーあぁ」
が確かそのときの会話の感じ。
そいつは何言っても反応は「んぁ」みたいな返答ばかりでその行動が全然
伴ってなくて無視状態だったのよ。それで何言っても無駄だと判断したんだけどね。

一応言っておくけど常識で考えていきなり不躾に言う訳ないと思うけど。
それとこれは個人的に思う事なんだけど喘息だと嘘をつくのもどうかと思うよ。

576 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/16 21:07

>>575
せっかく574がいいこと教えてくれたのに
子供みたいな反論するから不躾だと言われるのだね。
ああ、不躾だ、間違いなく不躾さ。

577 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/16 21:37

574、575→普通の人
567→あふぉ

578 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/16 21:38

567：×
576：○

579 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/16 21:42

574=576　だったりして

580 ：しつこいねえ。：02/06/16 22:29

そーやってキリキリしながら生きてきゃ良い。

アンタの人生だ。

つーか副流煙で肺やられる前にアンタのちっちぇえ心臓のほうが心配だけどなw

プカ～(笑)

581 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/16 22:37

>>580
アンタシツコイナ(ﾟдﾟ)

582 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/17 02:03

>574が正解

583 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/17 02:18

>575
嘘も方便って言葉があるじゃん。
でも、そんぐらい腹立たしいことなんだって
アピール出来たのは良かったかもね。

私だったら「妊娠初期なので｣って言うことにするよ。

584 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/17 02:27

しつこいよ。

585 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/17 04:30

574＝576じゃなくて
575=577じゃないか？

586 ：574：02/06/17 07:14

>>575
その言い方（吸わんでくれる？）が、そっちでは普通なのかどうか知らないけど、
やっぱり、もうちょっと謙った言い方のほうが良いような気がするよ。
まあ、口調や表情がどうだったとか、あるから一概に言えないけどね。
それとさ、583も言ってるように嘘も方便といってさ、それが大人の処世術だよ。
誰に迷惑をかけるわけでもないでしょ？（煙草が吸えないというのはナシね）
嘘云々や支払いの事などからも、575は根がまじめというか、
馬鹿正直すぎるような気がするよ。もっと上手に生きていこうよ。

574の後の発言はこれが初めてなんで、同一人物説は勘弁ね。

587 ：575：02/06/17 07:37

>>586
まああの時はいざこれから食うって段階で吸われてカナリ気分悪い事も有って
574並の言葉にはならんかったね。その時は。
そのまま食わずに出て行った事考えれば判ると思うけどその時はそこで
574で言ったような言葉が出ないほどそいつに対して気分悪かったのよ。
574の言い方というも言いたい事は十分判るが575の会話の感じからその辺も判ってくれ。

あと喘息が云々はそれを理由に喫煙者が「だから嫌煙は～」みたいにいう奴らが
ここには沢山いるからってのもあるから反対という意味もあるんだけどな。

あと同一人物説は574の意見と同意。

588 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/17 14:04

なんだ、気分が悪いから食わずに帰ったんだ。たまたまなんだ。
俺はいつでもすぐ帰るから同じように美味しく食べられないからだと思った。
ダダこねちゃだめよ。

589 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/17 17:12

>>588
たまたま非常識な喫煙者がいたからという意味なら理由は合ってるね。
その店自体別に足繁く通ってる店じゃないよ。
で、「いつでもすぐ帰る」ってｲﾐﾌﾒなんだけど。
ついでに食う食わないのは自由だから駄々こねるとはそういうレベルじゃないな。

590 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/18 03:21

気分で態度を変えるのはダダこねてんじゃん。
でなきゃ、キティだよ。普通は。

591 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/18 08:39

>>590
日本語読めてないのかな。
迷惑喫煙者が非常識な吸い方してたから気分が悪い。これでわかる？

君の言ってる気分は俺の言ってる気分とそもそも根底の意味が違うと思うよ。
君が言ってるのは医学的に体調が悪いといってる内容に近いもの。
俺の言ってる気分は人為的な行為によって機嫌が悪いといってる事という内容と近いもの。
だと思うけど？

592 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/18 08:48

>>590
店の対応、環境が悪ければ、食べずに帰るというのもひとつの抗議手段としてありだよ。

593 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/18 10:12

キャーキティﾊｹﾝ！！

594 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/18 11:12

>>593

>>593の事か。

595 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/18 12:58

普段はマナーに気を使っているが、
このスレ読むと遠慮するこたぁねーかな、という気分になる。

嫌煙者ってこんなに陰湿な連中だったのか、とね。

596 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/18 13:54

>>595
そこで気にせず吸いだすようならあなたも陰湿な人間の仲間入りしてしまいませんか？
これからも紳士的な行動を期待。

597 ：595：02/06/18 14:53

まったくだな。
嫌煙者全てがこんな連中じゃない事を祈るよ。

598 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/18 14:58

>>1-597
炒ってよし

599 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/18 15:26

>>595
　それだけストレス溜まってきちゃうんですよ・・・。
　私も、喫煙者が少ないところに住んでいたときは、みんな
何そんなつんつんしてるの、って感じだったけど、
外で歩きタバコ、駅で歩きタバコ、飲食店でタバコ…
だんだんヘドロみたいに、「やめてくれ！」って気持ちが
溜まっていくよ～。
　

600 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/18 16:29

以前ウド鈴木がアフリカかどこかから原住民を連れて来た時
ウドの留守中に原住民がフローリングの床の上で火を起こしてた。
習慣の違いは悪気はなくてもトラブルの原因になるよね。
煙草吸わない人は、煙草の好き嫌いよりも
なぜこんな所で野蛮なことをするのかと違和感を感じていると思う。
野蛮で愚かな風習がはやく消えることを期待します。

601 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/18 16:34

全然比喩ンなってねえよ!
バッカじゃねえの？!

あー笑った。
確信犯かよ

602 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/18 16:58

>>601
ある人にとっては当然の事でも、他の人にとってはトンでもない事である。
という例示でしょ。
イチイチこのような事を説明しないと解らないなんて、悲しい人ですね。

603 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/18 17:08

圧倒的に馬鹿だねオマエ(笑)

つーか、わざわざ放送作家の書いたコント番組まで
引き合いに出さなきゃ気がすまねえ程
ノイローゼ気味なのか？

お気の毒ですなあ(爆笑)

604 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/18 17:12

　やらせコント番組ぐらいバカらしい、ってことじゃないのかな。
　何事によらず、好きな人って自分が好きなものは他人も好きって
思いがちな気がする。
　少数派ならがまんもしやすいけど、多数いるとちょっとつらい。
　本当につらいよ。

605 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/18 17:25

>>603
あなたがタバコの吸いすぎで脳が機能してないのは良く解りましたから、
他人にまでタバコの煙を吸わせて脳の機能を低下させようとしないで、
さっさと自室に引きこもって自分一人でタバコを満喫しててください。

606 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/18 18:04

結局、ここ懸命に煽ってんのは嫌煙者なんだね。

ネチネチしててやだね。

ﾜﾗ。

607 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/18 18:08

単純な煽りにのって、似たようなレベルで反応してどうすんの。
憂さを晴らしたいだけなら、それでいいけどさ、それじゃ解決しないよ。

とマジレスしてみる。

608 ：603：02/06/18 18:21

>605のアホ

オレは吸ってねえよタコw

おまえらが陰険で欝陶しいからカラかってるだけなのよ。

めちゃくちゃな論理振り回して細けえ事ばっか気にしてっとハゲるぞマジで(笑)

しかし、そんな粘着気質かつ神経質な性格じゃ
クルマの排気ガスとかでも胃を痛めてんだろ？

とっとと死んだほうが良いかもしれんぜ。
弱虫にゃこの世界は辛すぎる(笑)

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610 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/18 20:01

>>567-577
あふぉ

611 ：　：02/06/18 20:37

まあ、飯食う場所云々だけじゃなく、
他人がいるところでエクスキューズせずに
煙草吸う人は病気だろ？
初対面の相手を突然殴りつけるのと一緒。

喫煙所以外の人がたくさんいる場所で
煙草を吸うやつはテロリストだろ？

サリンまく奴と一緒。

何か反論とかある？

612 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/18 22:03

あるきたばこで
やけどしかけたよ。

たばこをよこにやってはいをおとそうとしたときに漏れが丁度横を通った。
「あぶねぇーだろﾎﾞｹｯ」っていってﾊﾞｽに乗ったんだがその人も乗ってきた。
同じ会社の人だった、、、ｳﾂｩ

613 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/19 00:20

>595
禿同ってわけでも反論、ってわけでもないけど

まともな嫌煙者のレスなら、まともな喫煙者も肝に銘じるだろうけど、
大半は嫌煙者のレスも喫煙者のレスも、怒りにまかせた煽りレスだから、
このスレの存在は両者の相互理解には役立たないと思う。

614 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/19 08:57

まともじゃないのは喫煙者だけ

615 ：やめられない名無しさん：02/06/19 12:18

同じ事をグダグダ回りくどく、さらに何回も繰り返す。

いい加減に止めたら。

616 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/19 19:07

>>615
他の板から出張ご苦労様（ｗ

「行為」自体を起してるのはﾏﾅｰ無視して吸ってる様な一部の喫煙者なんだから
その行為がなくなる方向ならこんなﾙｰﾌﾟも無いし議論にすらならんだろう。
結局それを理解しようとしないから615のいう所のこんな議論が続いている。

617 ：面倒くせえな(笑)：02/06/19 20:28

プカ～

↓はい、しつこいよ。(爆笑)

618 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/19 23:27

↓　 ↑
└─┘

619 ：↑：02/06/20 00:10

弱虫
↓

620 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/20 00:17

↓　 ↑
└─┘

621 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/20 01:41

　　

　　　　　み　　ん　　な　　　な　　か　　よ　　く　　！

622 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/20 10:03

できたらいいね

623 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/24 00:37

食後の一服最高なんだぜ
やめられねぇーよ

624 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/24 01:10

外で吸ってくれ。

625 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/24 02:14

そうそう、外で吸ってくれ。
邪魔だから。

626 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/24 17:29

煙草は外で吸った方が美味いぞ。

627 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/24 18:34

外で吸うのはいいけど

　　　　　　　　　ポ　イ　捨　て　し　な　い　で　ね

628 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/24 19:02

トイレで吸えば？

629 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/24 23:56

トイレで吸うのはいいけど

　　　　　　　　　便　器　に　流　さ　な　い　で　ね

630 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/25 00:12

公共の場所では禁煙、喫煙と場所が別れているんだから
喫煙者は喫煙所で、嫌煙者は禁煙の場所にいればいいじ
ゃないですか？だいたい禁煙の場所の方が広いんだから
あまり非難されても困ります。所定の場所で吸う分には
全然構わないと重いますが、どうですか？

631 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/25 02:25

>>630
商業空間は公共的な場所だけど、公共の場所じゃないよ。
喫煙者には出ていってもらう権限が、経営者にある。
俺は食事中に吸われるのはムカつく。

632 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/25 03:51

>>630
喫煙所と一戸建てで隣家に配慮している条件なら許せるな、、。
迷惑な場合もあるから、協議は当然ですけれど。

あの煙って、嫌いな人はホームレスの存在と同じくらいに嫌いだよ。

633 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/25 04:47

>>630「禁煙の場所の方が広い」ってどこを指していってる？

喫煙所と禁煙所の単純比較ならおそらくは　喫煙所＜禁煙所(予想)　だが
ここの過去ﾚｽやここ以外のｽﾚ見れば判るけど喫煙者は(禁煙所以外は)
どこでも無節操に吸っていいとか言う奴も少なくない。
本当に所定の喫煙所以外が喫煙行為自体を阻害されてるならその言い分は
十分納得できるし考える所だと思うが、実際の事を考慮する限り
喫煙所でない場所である限り(飲食店も含む)は非喫煙者の事を
考えて配慮して喫煙するべきだと思う。
飲食店も喫煙者優先という喫煙目的飲食店(これを飲食店というべきかは微妙だが)で
でなら喫煙を優先する事は構わないだろうと思う。
しかし一般の飲食店は残念ながら目的が喫煙では無く飲食である以上配慮は必要。

634 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/26 01:27

前スレの＞＞９９５の続きを所持している人はいませんか？

635 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/29 10:05

995 ：あ：02/05/10 20:46
http://ime.nu/www.alles.or.jp/~uir/CG/item/item/yaguti3.jpg
つづき
ttp://csc.jp/~fcs/
感想を掲示板にカキコしてね

996 ：一日三村：02/05/10 20:48
ここに来て、あらしかよ！

997 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/10 20:54
age

998 ：一日三村：02/05/10 20:55
揚げるなよ！

999 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/10 21:00
999

1000 ：もぐもぐ名無しさん：02/05/10 21:00
1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

636 ：もぐもぐ名無しさん：02/06/30 20:20

喫煙可だから文句を言うな、て意見がよくわからん私はバカですか？

このスレの趣旨は２番発言に尽きるわけだし、喫煙可の店で喫煙する
こと自体には何ら違法性が無いとみなされているのは周知の事実。
そこで、あえて、飲み食いする場所での喫煙（発煙）行為について
問うているわけだから、冒頭発言は、このスレの問題提起を無視し
た門前払いの発言にしか思えない。　（日本官僚の得意ないわゆる　
木で鼻をくくった答弁と変わり映えしない）
わざわざ書き込む手間を払ってまで　あげる意味のある発言かな？

店の人が許可しているからだって？　　ここで大事なのは、あなた
自身が、飲み食いする場所で喫煙(発煙）することに関してどう
考えるかなんだよ。　周囲への迷惑、ニコチン禁断症状の二律背反
に背を向けて、思考放棄して簡単にケリつけたいのなら、
議論に耐えない貧弱な頭脳しか持ち合わせていない証拠。
　

637 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/07 11:24

７日間放置記念age

638 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/07 11:30

タバコは吸ってもいいが、煙を拡散させるな、それだけだ。

639 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/07 12:56

たばこだけじゃない。一度吸った息を拡散するな。
飯食ってある間息止めてろ。頼む。おながい。

640 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/07 15:24

タバコ吸ってる奴息クサイよ

641 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/07 16:13

>640
吸い殻入れのカホリ

642 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/07 16:25

吸ってる奴は「煙草臭い」と言われるのに
吸ってないワシは「歯クソ臭い」と言われるのが辛い・・・

643 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/07 16:28

まぁ　あれだ。
歯みがけよ

644 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/07 16:36

胃が悪いから磨いても磨いても臭いのよ・・・

645 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/07 16:38

胃洗浄

646 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/07 16:44

そしてコンニャクくいまくり

647 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/07 21:21

おまいら邪魔だからケンカ板に逝け

648 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/08 05:36

>>647
あんたなに？

649 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/08 10:31

ご飯食べてるのに横でタバコ吸ってると臭いのよ、ほんと。
でもって、煙がご飯にかかるとなんか食欲なくす。
自分がご飯食べてるときはタバコ消すでしょ？
じゃあ、近くでご飯食べてる人がいたらタバコ消しなよ。
ご飯の匂いもワインの匂いも台無し。

650 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/09 00:23

>637のせいでまたループがﾊｼﾞﾏﾀ記念age

651 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/09 03:25

タバコの種類によっては、どえりゃあ臭い種類があるみたいだ。
そんなタバコ吸ってるヤツの顔最悪！
どうせ息も臭いことだろうよ。
人が飯食ってるとき、迷惑かけるな！木瓜！貸す！

652 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/09 05:39

>>650
そうさ。みんなオイラの手の下で踊ってるのさ

653 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/09 06:05

黙ってたばこ吸ってろ！小市民ども

654 ：age：02/07/11 18:57

>>651
君の罵倒の中の
「木瓜！」ってのはなんだ？
最近の若者は「きうり」って言われると鬱になるのか？
それとも他の読み方があるのか？
だれか教えてくれ

655 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/11 20:07

>>654
だまれボケ

656 ：はっけん：02/07/11 20:50

http://www.ace21.ws/ace0727/sample.html

657 ：やめられない名無しさん：02/07/14 03:08

逆に「仕事場でメシ食うなボケ！」ってのは無いんか？普通、何処の会社にも社員食堂が
あると思うんだけど、ウチの会社はDQNが多いものだから、奴らは現場やタバコ臭い
事務所で昼飯食ってるよ。俺もタバコは吸うけど、飯ぐらい清潔な食堂で、みんなと
楽しく話しでもしながら食った方がいいと思う。あと、よく言われる「孤食」なんて
マネは出来ないな。

658 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/14 03:56

ほっといてやれよ

659 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/14 18:58

だから、
「木瓜」ってどういう意味だよ！！

660 ：Nanashi&Co. ◆G3Y.p.pQ ：02/07/14 20:14

ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%CC%DA%B1%BB&sw=2
多分、「ぼけ」だろうな

661 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/14 21:07

>>659
>>655

662 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/14 22:00

いや、「キュウリ」が罵倒語の地方がある。
それを2ch流に表現しただけの話。

無粋解説ゴメソ。

663 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/14 22:30

木瓜と胡瓜はちがうぞ

664 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/16 01:38

>663
２ちゃん流にっていってる>662の意味がわからんか？
普通の罵倒→「この胡瓜！」
２ちゃんの罵倒→「この木瓜！」

まあ、屁理屈解説はともかく
>651本人は正しい読みの意味で使ったと思うが（ｗ

665 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/16 03:41

２ｃｈ流っつーより
読み間違えて晒されて広がるだけだろ

666 ：666：02/07/16 04:10

(　△　△　)
(　／＼　 )
(／･∀･＼)＜666
(　⊃　　⊃）

667 ：651：02/07/16 11:22

少々騒がせてすまん、木瓜はぼけでし。
ぼけを変換してみそ。
飯食う場所でタバコ吸う人は美しい木瓜の花の様だという意味。

　　　　　　　　　　　　　↑鷽に決まってんだろ！

668 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/17 00:10

>667
竈い

669 ：Nanashi&Co. ◆G3Y.p.pQ ：02/07/17 00:20

難しい感じを使いまくるスレぬい突如変貌しました

670 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/17 02:32

フランス料理食い歩きの本を読んでいたら，食後にスモーキングルームに
移動するみたいな事が書いてあった。
食うだけ食った後の葉巻の一服は旨いかも，当方普段はノースモーカーだけどね。
年間喫煙本数約10本。

671 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/18 11:13

昨日行った某ファミレス。
禁煙席に煙が流れて来るぞ！
とりあえず店員に報告済なので次回までに改善されているといいな。

672 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/18 17:06

昨日行ったラーメン屋。
右手にハシ、左手に火の付いたタバコを持って「うんめぇうんめぇ」言いながら喰ってるﾄﾞｷｭｿ。
ああはなりたくないと思った。

673 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/20 01:58

>>672
そのﾄﾞｷｭｿ、なんか「ねこじるｙ」の漫画に出てきそうな奴だな
鼻たらしながら・・・・

674 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/20 02:23

>>671
でも禁煙席って何故かトイレの近くに多くないか？
何で公害（煙）を垂れ流す奴らがいい場所独占してんだ！
俺ＭＯＳ好きなんだが、あそこもお昼と休日しか禁煙じゃないんだ。←おれの住んでいる町の話。他は知らん。
ＭＯＳの健康的なイメージとはあわないよ。タバコ吸っている奴がいる時は
店に入らないようにしてる。メシ食っているときに、他人が吐いた煙を吸いたくないからね。

675 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/20 03:50

>>674
タバコもトイレもクサイものはまとめて

676 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/22 01:01

ﾔﾊﾟﾘ
税金を高くしてもらうのが一番と思うぞ。

677 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/22 01:03

財政逼迫→タバコ増税→１本あたり１０円増税→ウマー

678 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/22 01:09

１０円ごときじゃ減らないだろうけど・・・
１本あたり５０円の納税を義務にすれば、１箱６００円前後
になりぜいたく品として、気軽に買う奴も激減するだろうな。

ただ、反対者続出だろう。従って、段階的に値上げしていく
しかないだろう。
その間、社会的制裁を増やしていくべき。
喫煙者がぽい捨てした場合、罰金３万円以下。
歩きタバコ、あるいは灰皿を常設していない場所での喫煙は罰金１万円以下。

679 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/22 01:18

タバコ吸う奴は喫煙免許が必要
取得に車の免許と同じぐらいの額が必要で
毎年更新と更新料金３万円が必要

680 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/22 01:24

>679
賛成！
煙草と酒と携帯とペットを飼うのは免許制にするべき！

681 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/22 02:37

>>679-680
2ちゃんカキコとネットも免許制にしないと、お前らみたいな変なのが
増殖する。

682 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/22 03:07

>681
679と680を同じに考えてる所が夏男だね！

683 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/22 03:39

ネットは金はらってやってます

684 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/22 07:33

>681
結局自分も同じこと逝ってるってことに気づいてない奴

685 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/22 12:00

>>675
現状では禁煙席がトイレ近くだ

686 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/22 13:10

>>685
すまん　正直喫煙室と勘違いした

687 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/22 15:05

>>674
出入り口～トイレ等、不特定の人が通るところを禁煙にしているためだと思う。

688 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/27 21:06

人気のないラーメン屋ほど、喫煙ＯＫという法則発見！
なんか、タバコの煙が漂うラーメン屋って場末って感じだよな。
脂臭い上に埃っぽい。おまけにタバコ臭いとなりゃあんた、食欲でないよ。

689 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/28 12:29

また掃溜めの隔離板からバカがやってくるからこんなスレageんな。

690 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/31 02:25

さっき吉野家に行ってきたんだけど、８／１から全面禁煙に、というポスターが貼ってあった。
さっすが、吉野家！

>>688、それは違うと思うが…（人気のある＝美味しい、とは限らない）

691 ：もぐもぐ名無しさん：02/07/31 04:49

吉野家は神

692 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/06 15:47

>>690
>688、それは違うと思うが…（人気のある＝美味しい、とは限らない）
は正しいと思うが
>688の
>人気のないラーメン屋ほど、喫煙ＯＫという法則発見！
もあながち間違ってはいないと思うと思うのは俺だけ？

つまり人気が無くて美味くないﾗｰﾒﾝ店は大抵喫煙ＯＫという法則って所か（ｗ

693 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/13 11:09

評判の悪い（？）マックに友達と行き禁煙席に座ったが、すぐうしろに喫煙席があった。
自分たちのうしろにはサラリーマンが２人座っていて、タバコを吸っていたので煙がこっちに流れてきていた。
すると、サラリーマンと背中合わせに座っていた友達が知らずに「なんかさぁー臭くなーい？」と言い出した。
反対側に座っていた私ともうひとりの友人は、サラリーマンとバッチリ目が合ってしまいとても気まずかった…
そして、うしろのサラリーマンは申し訳なさそうにタバコを消してくれました…。

なんかニガイ思い出です…。

694 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/13 11:36

禁煙席と喫煙席
同じ部屋にあったら全然意味ないよね。
そのサラリーマンはホントは消す必要ないけど、その行動に好感もてる。

695 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/13 13:26

外食屋でタバコ吸うなとか必死で言ってるやつに限って
やたら声が大きかったり、マナーが悪い奴が多いよ！
お互いに気をつけるべし！！

696 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/13 13:52

>>693
あぁそういう経験あり。
友達もあからあさまにいやな顔して体ごと方向変えたり、ごほごほっと咳き込んで「煙やだ・・くさ・・」とかいうんだよね。

なんか気持ちはわかるんだけど
こっちのほうがいたたまれなくなる・・。

697 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/21 02:27

保持

698 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/21 03:36

メシ食う場所でタバコ吸うヤツはタバコを食ってろ！

699 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/21 04:00

食後の一服は最高！
特にコーヒー飲みながらスパー
んまい！
タバコが嫌いなら禁煙席がある店に行けよ
俺の前で「煙やだ」だの、ごほごほだのしてみやがれ
灰皿を顔面に叩き付けてやるからな
覚悟しとけ

700 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/21 04:04

700!

701 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/21 04:26

>>699
そしたら警察に連れて行かれるお前の目の前で
お尻ペンペンしてやるよ

702 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/21 04:33

おしりペンペン久々に聞いた…

703 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/21 04:34

>>699
自分の書き込んでいる内容の愚劣さに気付いて頂きたい。
相手に脅しをかけて自分の主張を通そうとする、それは言葉の暴力です。
むしろあなたは『禁煙席』を求める嫌煙者と共に、自分達が煙草を
楽しんでも文句の言われる筋合いのなくて済む『喫煙席』を求めるべきです。
『タバコが嫌いなら禁煙席のある店に行け』というあなたの論理は
「大人はもっと悪い事してんじゃんかよ！」などとのたまう暴走族などと
同じレベル。自分の低脳さをさらけ出す事に他なりません。

704 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/21 04:42

喫煙席・禁煙席が分けてあるかどうかで、その店のオーナーのＤＱＮ度が
知れてしまうね。分けてあっても喫煙席が上席だったら、それはＤＱＮオーナー

喫煙席は、景色も見れなくて、臭いトイレの真ん前でちょうどよい。

705 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/21 04:45

>>699
本人前にしたら何も言えなくなる恥ずかしいＤＱＮ喫煙者だと思われ。
肺がんになって、呼吸困難１週間続いて、苦しんで氏ねよ
貴地外やろう。

706 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/21 04:55

でもタバコが吸えない奴って基本的には女と子供だからな
（あと女のような男）
だから女をターゲットにしたようなお洒落な店は全部禁煙でいいぜ
だって行かねえもん、んな気取った店
俺が行くのはボリュームで勝負してる洋食屋
そういう店って食後にはコーヒー出すし
もち灰皿も置いてある
ま、よわっちい野郎どもはお姉ちゃんと一緒にお上品なランチでも食ってたらいいんだよ
俺らはカツカレー大盛りをガツガツ食って、アフターコーヒーと美味いタバコを吸うからさ
だいたいそういう店にはタバコ吸えませ～んとか言う馬鹿は来ねえしｗ

707 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/21 05:20

喫煙は個人の嗜好であって、「大人であるかどうか」の基準ではありません

708 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/21 05:37

つーか禁煙席喫煙席分けても同じ部屋だったら意味ねぇんだよ
喫煙席のまわりにものすごい威力のファンでもあれば別だが。

709 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/21 05:38

喫煙は自由だけど
飯食うところでは控えめにして欲しい・・
一本食後に吸うくらいで
っつーても無駄か

710 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/21 06:57

タバコ吸うのはいい。
煙を吐くのを止めてくれ。
となりのヤツがゲロ吐いたらイヤだろ。

711 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/21 07:16

ひさびさに上がったと思ったらいつも通りのやりとりか・・・

712 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/21 07:28

>>706がウスラバカだったからしょうがない

713 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/21 11:00

タバコ吸うやつは・・・

714 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/21 12:29

おれ喫煙者だけど
こっちの食い始めのタイミングと隣席などの食後一服がはじまるタイミング
が重なると
ホント腹立つ。空気よめや

715 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/21 12:53

空気読むとかの話しじゃないんだよ。
タバコが身体に有害なものなのはもう判明しているんだよ。
ある程度の既得権はやるからせめて
飲食店ないでタバコを飲むなって言ってるんだよ。

716 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/21 13:24

>715
タバコは飲んではいけません

717 ：：02/08/21 17:02

>>706
こんな考えのがまだいるんだ。
50過ぎた息臭そうなおっさんだろうけどあんたに料理が美味いまずい言う資格は
ないんじゃない？あっちいってよシッシッ。

718 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/21 17:23

最初の２行で妄想の決め付けしか出来ない視野の狭さ、
３－７行目で自分だけ良ければ構わないと言う自己中心性、
８行目以降でただの捨て台詞にしかならない発言の短絡さ、
ま、こういうのを典型的なドキュンと言うのだけどね。>706

もっともこういう土方かチンピラしか行かないような店にはこっちからも願下げだけどな。
そこの洋食屋も可哀想だな。こんな客に付きまとわれてさ。

719 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/22 02:30

いくらなんでも>706はﾈﾀだと思うが

720 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/22 02:45

いやぁ、心外ですな、ドキュン呼ばわりですか
いつも行ってる洋食屋さんからは「先生」と呼ばれて大事にされてますよｗ
でもお前らも相当馬鹿だよな
タバコ吸えばドキュンかよ
なぜタバコがこれだけ長い間人類に愛されてきたのかってことを考えろよ
脳の緊張を解きほぐしてくれるからじゃねえのか
お前らみたいなプーや学生には理解できんだろうが
俺らみたいに脳を限界まで酷使して世界の最先端で勝負する人間にとっては
頭脳のリクリエーションは絶対に必要なことなんだな
これは体を酷使して働く肉体労働者とて同じこと
ま、テメエらみたいな社会の寄生虫はせいぜい我慢してなさいってこと
ところでお前らバーに行っても禁煙席か？　色気がねえなｗ
悔し涙を紫煙で隠し、折れたタバコの吸殻で嘘を見破られ
これが男の人生だろうが

721 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/22 03:55

>>720
見事な縦読みで

722 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/22 09:20

健康的なイメージとはあわないよ。タバコ吸っている奴がいる時は
店に入らないようにしてる。メシ食っているときに、他人が吐いた煙を吸いたくないからね

723 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/22 11:14

>>720
あなたの育った時代と今では、環境が大きく違います。

724 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/23 00:11

だから>720もネタだよどう考えても

725 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/23 05:13

タバコ吸うようなアフォは
早く死んでくれるから(･∀･)ｲｲ!

726 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/23 06:39

>>724
ネタだから>720みたいな脳内妄想ﾋｯｷｰ君にちゃんと現実を見据えて更生させて
あげようという優しい仏心で突っ込んであげてるんだよ（ｗ

727 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/23 07:17

>726はネタの意味がわかってないわけだが

728 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/23 12:06

>>727
727は726もﾈﾀだという事すら判ってないみたいだが。

729 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/23 12:23

テーブルに灰皿置くんじゃねぇ！！

喫煙するクソ野郎は地中の下水道で生活しろ

730 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/23 15:37

みなさん最近DQN嫌煙家に成りすました
必死な喫煙家がいます
ご注意ください。

731 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/24 00:01

タバコ吸ってもいいけどよ、残さず食えよ。
ケムリも出すな。

732 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/24 00:03

煙も食いモンと一緒に残さず喰えば許す。

それが出来ない奴は市ね

733 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/24 15:18

自動車の排気ガスはタバコの比じゃねえからな
煙出すなとか言う奴は自動車のガスも残さず吸ってるんだろうな

734 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/24 16:40

モラルを知らねぇDQNに煙り出すなとか言われたくねえな。

735 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/24 21:03

いーや、タバコの煙の方が貴様らの体を通ってる分汚い

736 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/24 21:14

>735
貴様の脳を通った言葉も汚いよな

737 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/24 21:17

＞７０３
低脳？

738 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/24 21:19

ていのう【低能】

（名・形動）［文］ナリ
知能の発育が普通より遅れて低い・こと（さま）。そのような人をもいう。
［派生］ ――さ（名）

739 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/24 22:27

小学生の頃よく先生が｢程度が低い!｣って怒ってたよ｡
ソンナ感じ?ﾜﾗ
つーか｢煙いんですけど｣とか言えばいいじゃん｡
みんなムカついても岩内の?
こんなとこに核よりすっきりするよ?

740 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/24 22:29

739の口臭は犬のウンコクサイ

741 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/24 23:20

740の体臭はションベン臭い

742 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/25 00:15

　灰もケムリも出さずにしてくれりゃあ、喫煙者は神！！

　（税金払って、早死にしてくれるんだからな）

743 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/25 00:31

たばこが嫌なら禁煙席のある所に行くか
自分ちで食べるかして下さい。
飲食店が禁煙というシステムになったら食べにくれば？

744 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/25 00:52

>742
早死にデータきぼん（日本人限定）

745 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/25 02:23

禁煙馬鹿は家から出るな

746 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/25 02:58

741=739
うんこクサイよ。周りの人可哀想。

747 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/25 03:24

>>739
そうか！ありがとう！
「すいません、煙いんですけど」って言えばいいんだね。
いやーいままで角の立つ言い方しか思いつかなかったんで。
ありがとう。
これからはそういうね。
みんなもそう言おうよ！

748 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/25 03:43

>>741
喫煙バカってやっぱり短気 (ﾌﾟ

749 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/25 05:34

禁煙席

750 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/25 10:08

>>747
まあ言うのは賛成だ。
もっとも過去幾度となくそうやって言ってきた奴が被害受けてるというのも
事実の一旦を担ってる訳だがな。

なんたってそう言った所で喫煙者が「消してくれる保証」は一切無いしその事前確約も
無いんだからな。
必ず黙って素直に消してくれると確実に言えるならこんな所で書かないで皆言ってるよ（ｗ

751 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/25 10:19

禁煙席のある店

752 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/25 10:38

>746，748
非喫煙者ってやっぱり思い込み激しい（藁

753 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/26 11:11

禁煙スレ

754 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/26 11:57

煙草嫌いな奴は禁煙席で我慢しろよ。
何故我慢出来ない？子供じゃないんだから。
全てにおいて自分達に都合の良いスペースを作ろうなんて、我儘以外の何ものでもない。

755 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/26 12:00

２行目と３行目をそっくりそのまま

756 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/26 12:00

お返しします

757 ：754喫煙者：02/08/26 12:39

>>55-56
勿論、全席禁煙の店には喫煙者は入れんのだから条件は同じだ。
要はそちらが我慢するかしないか。モラルがあるか無いか。

758 ：757：02/08/26 12:42

>>755-756の間違いでした。。

759 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/26 13:27

おまいら後はプロ市民にまかせてここは放置しる

760 ：プロ市民：02/08/26 13:50

タバコを食事中にすうのは先の大戦での反省がない証拠！

761 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/26 14:02

>>757
２行目と３行目って書いてあるのに１行目についてしゃべりだすなよ

762 ：757：02/08/26 15:24

>>761
理解不可能なら諦めるよ。すまんかった。

763 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/26 15:37

愛煙家を名乗る者よ、煙を愛しているのなら空中に放つな

お前らは、ボールは友達と言いつつ蹴飛ばしまくる翼くんだ！

764 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/26 17:12

>>762
行ってなんのことかわからないみたいですね。ごめんなさい。

765 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/26 19:47

そうなおっさんだろうけどあんたに料理が美味いまずい言う資格は
ないんじゃない

766 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/26 19:53

私は喫煙、友達はたばこ大嫌いな人。
旅行とか一緒に行くんだけど、たばこが嫌いなのは知ってるから
友達の前では吸わないようにしてるし、けっこう気を使ったつもり。
でも、友達は吸わないのが当たり前だから私に気を使ってくれる事はなかった。
レストランで禁煙か喫煙か聞かれると「禁煙で」と即答。
ホテルの部屋の窓際でたばこ吸ってたら、嫌そうな顔して手で煙をはらう。
空港の喫煙ルームのそばを通ったら「もっと煙の来ない遠くに作れよ」
確かに嫌かもしれないけど、吸いたい人にも権利あるんだし、
マナーを守って吸ってるのに嫌味な態度とるのってむかつく。

767 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/26 19:57

その逆の経験あるよ。つらかったから
もう一緒に行動しない。
766もそうしたら？

768 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/26 19:59

なんでそんなヤツと友だちでいられるんだろう……

769 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/26 21:38

>>766
風向きは意識してる？　煙草を吸われる時、風下に回ってくれてると距離がそんなに
離れてなくても意外と大丈夫だったりする。逆に風上で吸われたら、かなり離れていても
煙い。
禁煙席に行かれるのは、嫌煙者と行動を共にする時には我慢して欲しいな。喫煙者が
数時間煙草吸わなくても健康に害は無いけど、嫌煙者の中には体質的な問題で（煙を吸うと
吐き気がしたり、咳が止まらなくなったり、頭痛がしたりして）駄目な人も居るから。
食べ物と関係無いのでsage

770 ：766：02/08/26 23:54

その友達とはだんだんつきあいしなくなりました。
いろいろ誘われるけど、こっちばかり我慢してるみたいで嫌だから。
窓際で吸ってた時に煙そうな態度とられたから、
次からはベランダに出て窓しめて吸ったよ。
喫煙と言っても１日２・３本食後に吸うくらい。
って言うと、だったら辞めれば？って言われるんだろうけどさ。
たばこ嫌いなのはわかるよ。もし私が嫌いな側だったら･･って考える。
私が嫌煙で、もし喫煙の友達と旅行したとしてもそんな行動しないと思う。
喫煙する方も気を使ってると思うし、ずっと吸ってるわけじゃないんだし。
お互いそういう気配りしてもいいんじゃないかって思う。
体質的な問題でほんとに駄目な人だったら吸わないけど。
煙の出ないたばこ開発されればいいのに。
こんな事でいちいちお互い嫌な気分になるのもなんだかね。
ま、嫌煙の人から言わせればたばこ吸う事自体が嫌なんでしょうけど。

771 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 00:23

だから食後ぐらい吸うの我慢しろっての
勘定すませて外で吸うなら誰も文句言わんのだから。

772 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 00:36

たばこ吸わせねえ店は潰してやる

773 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 00:42

>>766
煙草なんてもともとは必要ないもの。あんたの嗜好で吸ってんでしょ？
嫌いな人は本当に駄目なんだよね　煙草。
そんなに「自分ばかり我慢してる」とか被害者妄想みたいなコト言うなよ。
吸わされる友達の方が可哀相だってば(藁
煙草吸わない人間にとって煙は「害」「毒」でしかないんだってば。
アンタそこまで理解してるの？

774 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 00:43

てめえ７７２

775 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 01:00

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（(　　　　　）)ノ
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　（　　　）　))
　　　　　／／／／／／／／／／／＼（（⌒ 　　））　　ノ火
　　　／／／／／／／／／／／(⌒(（⌒)）　　））,　 γﾉ）::）
　　／／／／／／／／／／／（⌒（　⌒ ）　⌒　）　　ゝ∧ﾉ
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　（　(（ ⌒ ））　）　　♪　|| 　　从
　　|　 |￣￣|　　>>772家　　 |　　　（（ ⌒ ））　））, ♪ 　|| 　　从;:;:从　　ﾀﾊﾞｺﾔﾒﾄｹﾊﾞ…　
　　|　 |　　　|　　　　　　　　　|　　从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　
　　|　 | 　　|　　　　　　　　　 |　　从::;;;;;ﾉ　）;;;;;从　　　　　　 (:;:;: へ) 　　　
　　|　 | 　　|　　　　　　　　　 |　从;;;;;::人；ﾉ;;;;;从人　　　　く　　　　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

776 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 01:08

喫煙可の店に行かなきゃ良いじゃん。　チンカス共

777 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 01:18

>>773

＞吸わされる友達の方が可哀相だってば

俺には友達がいないから何処でも吸っていいんだろ？

778 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 01:18

>>776
言い訳になってると思ってるのかスカタン

779 ：　　：02/08/27 01:23

煙を吸わされると鼻炎が悪化して鼻が詰まるので勘弁してください。

それに、自分が食べ終わった後に徐に吸い出す方がいますが、隣ではまだ食べてるんです。
嗜好品を楽しむのでしたらマナー良くしてください。

780 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 01:28

たばこの旨さがわかんねえとは社会勉強が足らん

781 ：　　：02/08/27 01:34

そもそも大部分の喫煙者の方が煙草を吸い出したきっかけって厨房辺りの頃に、
背伸びしたかったからじゃないんですか？
そろそろ大人なんですから、そんなイタい行為から卒業したらどうです？

782 ：吸って！：02/08/27 01:35

http://www5d.biglobe.ne.jp/~sganbare/pic_6/megumi11.jpg
http://www5d.biglobe.ne.jp/~sganbare/pic_6/megumi09.jpg
http://www5d.biglobe.ne.jp/~sganbare/pic_6/megumi07.jpg

783 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 01:38

俺のを吸って欲しい

784 ：766：02/08/27 01:55

＞773
　
だから気を使って吸わないようにしてたし、
もうその人の前では吸ってないし、
つきあいも減らしてるから。
嫌煙の人ってばかばっかり

785 ：766：02/08/27 02:06

言い忘れた。
喫煙者は勝手に吸ってるって言う言い方なら
もう何を言っても無駄なんだろうね。
吸いたい人もいるんだからお互いに気を使おうって思えないなら
喫煙者が悪者なんでしょ、何をどうしたって。

786 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 02:10

喫煙者は悪いって入ってるアホは
ＳＥＸ経験者は悪いと言っている童貞と同じだ

787 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 02:13

>>784
最初から付き合いするのは無理だったんだよ。
その子にとってもそのほうがいいと思うよ。
「嫌煙はばか」って思われながら付き合いするのはかわいそう。

788 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 02:14

>>786
すげーーあさっての方向に行ってるね

789 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 02:15

787は

童貞か？

かわいそう

790 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 02:16

マナーが良ければ喫煙だってイイ、と言う意見があるし、
オレもそれに同意だが、マナーのイイ喫煙者ってのを、そもそもあまり見ない

791 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 02:17

喫煙者とは付き合わないほうがいいです。

792 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 02:17

全員男だと思ってるわけ？
男って童貞っていわれるの苦痛なの？
あおりで言ってる人多いよね。

793 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 02:20

789と786は「童貞」って言われるのが苦痛なんだろうよ>>792

794 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 02:23

私は童貞です
モルモン教信者なので
煙草も吸ったこと無いです
コーラもコーヒーもココアもお茶も
飲んだことがありません

795 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 02:25

＞コーラもコーヒーもココアもお茶も
飲んだことがありません

ってさー
それ禁止されてんのか？

796 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 02:39

何なら食べていいの？

797 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 03:09

好きになった相手が喫煙者、嫌煙者だったら好きじゃなくなるのか？
愛のねぇ奴らだなどっちもよ。

798 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 03:17

喫煙者は、禁煙の店には行かないぜ。　
嫌煙者は何故喫煙可の店に行くんだ？　行かなきゃ良いじゃん。　
それまでして飯食いたいの？　貧乏くさ。

799 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 03:19

>>781
キモイ

800 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 03:43

何が貧乏くさいのだろうか？
「貧乏くさい」の意味について語ってもらいたいものです

801 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 03:56

全席喫煙ＯＫの店には行かないよ。

802 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 03:57

>>798
その店ってどこ？

803 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 04:16

>766
嫌煙者がレストランで禁煙席を即答するのは当たり前。
喫煙者が同伴してようが同じ事。
そのくらいの我慢は当然してこそマナーといえる。

漏れは喫煙者だが、２人で食べるときはそれが誰であろうと
そいつに決めさせる。そいつが禁煙席を選べば当然禁煙席。
３人以上の場合は自分から禁煙席でいい？と周りに聞くよｗ
食ってる際に煙吸いたくないのは同じだし。

804 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 07:06

>>770
本数少ないのは結構だけど、食後にってのが問題だと思う。
吸う人は「食後の一服がうまいんだ」って言うけどね、吸わない者からみたら
それが恐怖なんだよ。食べ物に副流煙の成分が付着して、それを一緒に食べさせ
られるようで。
食べ物が有る場所で、しかもそれを食べてる人がいるところで吸ってるようなら
マナー守ってるとは言えないと思うよ。

805 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 08:20

鼻栓ってないのかな
筒状で先が開閉式になってんの
煙草が気になる奴は店に入る前にそれを鼻の穴に挿入
でも食うときは料理の匂いもかぎたいんだろ
そんときだけ先っぽのフタを開ければいいんだよ
グッドアイデアだろ

806 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 08:42

まあ、２ｃｈで嫌煙クンが騒いでも全面禁煙になることには無いだろうな。
そんなにイヤだったら家で飯食えばいいのに。　
作ってくれる人いないか（ｗ

807 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 08:49

>>806
そんなに吸いたきゃ家で飯食えばいいのに。
作ってくれる人いないか（ｗ

言われることは同じなんだﾁﾝｶｽ

808 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 09:09

>>805
だったらおまえらが宇宙服のヘルメットみたいなやつかぶれ
そして自分の排出した煙を責任持って吸え

809 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 09:58

>>807
これからも喫煙可の店で、飯食ってバンバンたばこ吸いますが、何か？

810 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 11:20

煙草が嫌いなﾔｼが最も恐れてるのが「放置煙草」らしいね
火をつけたまま吸わないで灰皿に放置
その煙が店の空調にのって嫌煙馬鹿の目の前にユラ～リ
考えただけでも嬉しくなるよ
Ｏｏ。．（＾。＾）ｙ－～　

811 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 11:29

>>810
それは、俺喫煙者だけどやめて欲しいわ。
特にフィルターまで燃やす奴とかは最低。
自分で気がつかないんだろうか？

812 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 11:32

>>810
おまえさみしいやつだな・・・同情するよ

813 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 12:24

>>798
禁煙の店ってどこ？

814 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 13:13

>>813
吉牛禁煙になったんじゃなかった？・・・自信ないけど

815 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 13:16

そのうち前面禁煙になるんじゃないの、日本も？
先進国ではほとんどそうなんだし。

816 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 13:51

>>814
全席で一日中？
お昼の時間だけは禁煙だったのは知ってるけど
変わったの？

817 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 14:15

>>808
ソレ、いいな。
名付けて「喫煙用フルフェイス」

これを着けないで吸うと罰金３万円/１０年以下の懲役キボーン！

818 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 17:01

>>816
たぶん今月頭からそうだったと思うけど・・・店内POPに書いてた気がする。

まあ全国チェーンの店でのこの動きは、結構影響あると思うんだけどね。

819 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 17:19

今までは嫌煙の人の事考えて気を使ってたけど、
ここ読んだらそんな気失せてきた。
禁煙以外のところではがんがん吸う事にしよう。

820 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 17:29

やみくもに人の嗜好を押さえつけるKITTY-GUYも見受けられるけど、
確かに喫煙者もマナーやモラルが足り無くないかい？
非喫煙者の言うこともわかるよ。
嫌がる奴の前で闇雲に吸うのもどうかと思う。
せめて吸う前には、
周りの人に「吸って良い？」の一言は有っても良いと思う。

821 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 20:52

吸ってもいい？って聞かれたら遠慮していいっていうに決まってる

822 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 20:59

副流煙の出にくいフィルターとかあるのに使わない、
携帯灰皿があるのにポイ捨てする、
隣の席に赤ん坊がいるのにぷかぷか煙をまき散らす、
そーゆうのが多すぎるんだよな……オレが今まで目にした
マナーのいい喫煙者は、たいてい女性。オサーンはダメダメだねぇ

823 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 21:11

女マナー悪いぜ？

824 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 21:15

もちろん、最低喫煙女も掃いて捨てるほどいる。
一番仰天したのは、あるレストランで赤ん坊を連れていたドキュソ女。
飯食いながら赤ん坊の前で煙吐くなよ。しかも母親らしきおばさんまで
一緒になってタバコ吸っていた。ああいう母親と祖母を持った子供は哀れだね

825 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 23:22

混んでる店で相席お願いしますと言われたとき
店員に「煙草吸う人ですか」と聞く
大抵はこれで吸わなくなるんだけど
2chにくるようなヤシは無遠慮に吸いまくるんだろな

826 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/27 23:47

嫌煙アホ共は家で飯食え

827 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/28 00:02

喫煙者以外店には立ち入り禁止

828 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/28 00:27

昼メシ一緒に食ってるヤツが自分が食い終わったらすぐプカプカ
メシの上を煙がながれてゆく…

829 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/28 00:28

そんなやつと一緒に食うな

830 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/28 05:32

>821
その通り
「吸ってもいい？」って聞くのが既にマナー違反
ってのは何度もｶﾞｲｼｭﾂだね

831 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/28 07:52

>>825
そーいう１部だけ見て全体をひっくるめて
同一化する偏見持つよーな奴はヤだね

きっとこーいう殺伐としたスレや板しか知らんのだろうけど
メディアにも言える事だがね

ちなみにたばこは吸わん

832 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/28 09:01

食後の楽しみ５C
チーズ・ケーキ・チョコレート・コーヒー・シガー
これを楽しむのは文明人のたしなみ
てか当然の権利
特にコーヒーとシガーのコンビネーションは絶にして妙
止められません
てか止めません
Oo｡.（^｡^）y-～

833 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/28 09:38

>>832
絶妙な口臭が発生するｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝでもあるがな・・・

834 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/28 10:56

>>832
あんた太ってるでしょう？

835 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/28 11:31

>>833
そう、まさにそれ！
それまでは気付かなかったんだが
ある日、俺は自分の口の臭いに愕然としてタバコもコーヒーもやめた・・・
食後はお茶だろ。やっぱ

836 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/28 14:33

飯屋って食事と共に会話や酒やたばこも含めて楽しむと言う部分もあるからな。
嫌煙クンは、飯食うことだけに必死なようでちょっとキモイね。

837 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/28 15:02

>>836
まあ飯屋の種類にもよるけどね
タバコのせいで楽しめなくなるから必死なんじゃない？

838 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/28 15:07

紅茶専門店なんかでは喫煙お断りの店ってよく有る。
別に喫煙者締め出しってのではなくてね、紅茶の「香り」を楽しんでいただきたい
という気遣いから。紅茶の味は半分香りだからね。

839 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/28 15:49

紅茶専門店！
愛煙家は行きませんよ
愛煙家はコーヒー！

840 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/28 17:21

>>836
食事中には吸わねぇよ。お前、味覚障害なんじゃねーか？（ｗ

841 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/28 21:08

さすがに飯食いながらタバコ吸ってるような生き物は見たこと無いな

842 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/28 21:20

たばこすう人って、人が吸ってるたばこの煙は気にならんの？
飯食ってる最中にすぐとなりでたばこ吸われたら煙が邪魔じゃない？

843 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/28 23:56

>>842
隣の人が吸ってても気になりませんし邪魔になりません

844 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/29 00:13

そりゃ同じテーブルの隣の椅子で吸われたら気になるけど、テーブルが別とかならそれほど気にならないなあ。
今時相席ってあんまないし。

845 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/29 01:15

んーまあ煙を気にしない（気になってもカリカリしない）非喫煙者を理想にしようねって事で。

846 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/29 03:02

鼻悪い人は気にならない。

847 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/29 04:10

飯時にすぐ横や目の前で吸われて全く気にならない奴なんて異常だよ。
別に嫌煙みたいに反応しろって事じゃないけどさ。

>>843
気になるよ。

>>846
気になるよ。

848 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/29 09:43

僕は煙草吸わない人だけど、喫茶店や料理屋で煙草吸うのは個人の自由だと思うし
基本的に気にならないよ。
ギャーギャーわめいてるのは、単に他人が美味しそうに煙草を吸ってるのが気に入らないだけだと思う。
ほら、ちょっとノイローゼっぽい神経質な人っているでしょ。そういう人たち。
こんな僕でも歩き煙草は怖いしマナー違反だと思う。喫煙者の人たちはそれだけは辞めて下さい。

849 ：アスロン：02/08/29 09:51

煙草の煙で食ってる物が台無しになる罠
まあ食い物屋で煙草吸うやつは味覚障害か
人のことなど全く考えない身勝手な厨房に決まってるが
店内に灰皿が有れば喫煙可のサインだから嫌煙者は
店に入らぬが吉

850 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/29 10:32

俺はケムいどーのこーのより、煙が身体の中に入り込む事に嫌悪するんじゃ！！

851 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/29 17:58

>>848
思い違い

852 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/29 18:03

嫌煙者はコンパに呼ばれないさびしんぼ

853 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/29 19:10

848は本当に深刻な煙の被害に遭った事が無いのだろう。それは848にとって
幸いな事だけどね、世の中には本当に苦しんでる人もいるって理解して欲しい。
私は気管が弱い上に煙吸うと確実にひどい頭痛になるので、スモーカーが側に
いるとほとんど拷問。食べ物の味なんて分からなくなる。
自分だけとか気心の知れた友達となら迷わず禁煙席に行くけど、仕事の付き合いの
食事の席ってあるじゃない。あれって選べないからほんと困る。せめて風上に
行こうって思うんだけど、それが上座だと自分から座るわけにはいかないしさ。
喫煙者のほとんどが、嫌煙者がどれだけ副流煙に苦しんでるか言葉に尽くして
説明しても理解しない。年寄りほどその傾向キツイし。上の人にはこっちからも
言いにくいし。
嫌煙者がこういう場でヒステリックになり易いのは、一つにはそうして抑えつけ
られてきたストレスのせいも有ると思うよ。

854 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/29 19:36

>853
身障者なら外見でわかるけど、あなたみたいのは外見でわからないから大変だね。
平身低頭に（本当はする必要ないのかもしれないが）事情を説明した方がいいよ。
辞めてくれたら「本当に申し訳ありません」くらい言っておけば向こうも気分いいし。
いろんな障害があるんだからバリアフリーの範囲をもっと広げてもいいよね。

この議論も
「自分で選んだ店」「避けられない食事会」で微妙に変わってくるね。

855 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/29 19:57

店が禁煙にしてないんならすってもいいんじゃない？
煙草をすわれるのがいやなら禁煙の店に行けば？

856 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/29 20:59

ここは無限ループするスレですか？

857 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/30 00:21

喫煙者に気を使ってよ

858 ：766：02/08/30 02:01

>>803

友達がたばこ嫌いなの知ってたから、もちろん禁煙席に行くつもりでしたよ。
「禁煙でいいかな」の一言でもあればよかったのにって思ったんです。
喫煙所のそば通るだけで「もっと離れたとこに作ればいいのに」
とか言うから、たばこの存在自体が気にいらないんでしょう。
友達でたばこ吸わない人はいっぱいいるけど、
こっちも気を使うけど、向こうも気を使ってくれるよ。
この友達だけそういう感じだからちょっとかちんときたんです。
他の嫌煙の友達とは付き合いは今まで通りだけど、
この人だけは確実に少なくなってます。
悲しいけど、お互いにその方がいいんだろうし。
　
嫌煙の人って、好きになった相手が喫煙者だったらどうするの？
この質問は既出なんだろうけど。
たばこが原因で別れちゃったりするのかな。

859 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/30 02:03

>>858
そもそも、タバコを吸う人を好きにならないと思う。

860 ：766：02/08/30 02:06

そうなの？たばこ吸う時点でもうだめなんだ。
選択肢せまくなっちゃうね。
どんなに相性が合ってもだめなのか。

861 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/30 03:49

>>860
いままで気を使ってくれた友達が、たまたま優しい人達だっただけ。
本心は「煙たいけど友達だから仕方ない」でしょ。

女性なら（肌の為に）気を使ってる人だっているんだよ。
もっと考えろよ、自分の嗜好だけ大事にするなよ。

アンタの逆ギレが怖くて、気を使ってる友達が多いんだよきっと。
可哀相に・・・。

862 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/30 06:38

>>860
嫌煙者も色々だからね。その友達は嫌煙以前にちょっと我儘な傾向があるのかもしれない。
他の嫌煙の友達とうまく行ってるのなら、まあ良いんでない。お互い優しさが必要だよね。
好きな人はねー…まだ経験は無いんだけど、そういう事態になったら、いずれは「煙草止めて欲しい」
って言わざるを得ないだろうね。だって、喫煙者の口って吸ってない時でも煙草の臭いするから。
キスできないよ。ゥエッてなって。
それで止めてくれないなら、別れるしかないんだろうね。

863 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/30 09:15

醤油くさいキスと煙草くさいキス

そもそも煙草吸わない人は口臭がないとでも思ってるの？
胃が悪い人の口臭の方が強烈だと思うが
ストレスためて胃をやられるよりも煙草でストレス発散するのが大人の知恵

あ！他人がストレス発散してるのが許せないんでしょ
それ見てイライラして嫉妬の炎を燃やして
そういう時って胃が収縮してるんだよな
喫煙者以上に口が臭いんだよ、君たち

864 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/30 09:36

>>863
タバコ吸って胃が悪い人。これ最強。

865 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/30 09:42

タバコを吸う人は好きになれません。
恋愛対象外。

将来的に結婚になって、毎日同じ屋根の下で過ごすことは耐えきれないと思う。
子供の前でも煙をﾌﾟｶﾌﾟｶ
家中タバコのヤニまみれ・・・考えただけでｳﾂ

866 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/30 09:44

>>860
タバコを吸う人とタバコを嫌う人。
この時点で相性は最悪だと思うんですが・・・

867 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/30 09:56

>>860
選択肢のうちの一つだよ。
あなたが思ってるほどタバコは小さなことではないと思う。

868 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/30 10:14

>>863は口臭い上に足臭いバカですか？

869 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/30 10:22

>>865
ウチの親父、おかんと子供の前で煙草は吸わんよ。
いつもベランダ出て吸ってる
まぁ、その努力（？）の甲斐も無く
俺が煙草吸うようになってしまったのは皮肉だが

870 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/30 10:34

ベランダ喫煙はダメダメよ～

871 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/30 10:44

>>863
喫煙者の口臭嗅いでから言ってごらん。多分、喫煙者同士でもアレはキツイと思う。
ヘビースモーカーの口なんて、どういう化学反応が起こってるんだって思うくらい、
煙草そのものよりも凶悪な臭いがするよ。
そういう人は体臭からすごいけどね。

872 ：766：02/08/30 11:47

>>861
はいはい、喫煙者と嫌煙者は友達にも恋人にもなれないって事ね。
よーくわかりました。

873 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/30 12:28

マナー守るのなんて当たり前だろうが。守ってるのになんていばることじゃない。
喫煙者とは友達にも恋人にもなれません。
だいたい、なにかをしたくてガマンできなくてそのことばかり考えていて
それがかなわないとイライラして…って、お前等アフォですな。ガキか。

874 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/30 12:41

健康問題はおいといても、とにかく隣で臭い匂い
を巻き散らかされたら、ご飯の味がわからなくなるので
タバコを吸うのはやめてほしい。

タバコ吸ってる人だって、ご飯食べてる最中に香水プンプン
の女が隣に座ったら気分悪かろうに。同じ事よ。

私自信はタバコやめろとかは思わない。ただ、ご飯食べおわったら、
お店をでてからゆっくり一服していただきたい。それだけ。

875 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/30 13:47

歩き煙草はマナー違反
灰皿のある店のテーブルでゆっくりと吸います
コーヒーでも飲みながら最低３本

876 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/30 14:32

お店出てタバコ吸うっていうと歩きタバコにしかならんのか？
変な人。ウチに帰るとか、車の中だっていいじゃん。

お酒飲む所のタバコは気にならないんだけどなぁ。
味だけじゃなく、会話や雰囲気を楽しむ為にいくから。
ご飯屋はご飯楽しむために行くからタバコイヤなんだよねえ。

877 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/30 15:21

>>876
それだと
「私は飯屋にも味だけじゃなく、会話や雰囲気を楽しむ為に行ってるんだよ」
と言われそうだけどね（ｗ

ただ、せめてランチタイムなど混んでる時間帯にはひかえて欲しい
というのが俺の意見なんですが
混んでるときに食後の一服してるのはどうかと思うよ。

878 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/30 17:33

別に歩き煙草しても迷惑かけたりポイ捨てしなきゃいいけどな。
ﾒｼ屋で吸われる方が余程ｲﾔだね。
つうかﾒｼ食ってる時と食う直前以外は別に横でも前で吸っても全然構わんけどな。

879 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/30 17:58

>>818
吉野家は一部店舗で実験的に全時間禁煙やってるんだって。
客の動向を見てから全国に広げるらしい。

880 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/30 19:37

隣で飯を食ってた男、飯食った後にタバコをトントントン…としてからタバコを吸った。
そしてその男が去った後の灰皿の吸殻からはまだ煙が立ち上っていた。
ちゃんと火ぃ消せやぁー！　うんこデブちん！

881 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/30 21:51

俺の彼女嫌煙だけど「煙草は嫌いだけどあなたを好きな方が上」と言ってくれます。
そう言ってくれてから本数が減りました。辞めるかもしれません。
前の彼女は「煙草臭いから止めて！」っていつも言ってました。逆に本数増えてました。

喫煙も嫌煙ももっと相手を思いやってもいいのでは？
喫煙者の俺からみても（一部の）喫煙者は障害者。
（一部の）嫌煙者は精神障害者。
お互いに労わりの心を！

882 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/30 22:00

禁煙令が発令されて違反者が刑事罰の対象になるなら
その分増税になってもかまわないと思うくらいだ。

883 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/30 22:17

>>881
＞前の彼女は「煙草臭いから止めて！」っていつも言ってました。逆に本数増えてました。
他人のせいにしないように。

884 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/30 22:34

>>881
思いやってますよ。喫煙者とは一緒に行動しないようにしてますから。

885 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/30 22:49

>>881
それは881さんに煙草という大きなマイナス点を差し引いても
881さんの彼女にとって魅力があるからであって、
喫煙者・嫌煙者の構図に当てはめちゃダメです。

刑務所入りの夫を待つ妻もいますが、881さんの話は
前科者の夫が「世間は犯罪に寛容であってもいいのに｣と言うようなもんですよ。

886 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/31 00:23

>878
同意・・と言っていいのかわからんが。
漏れは飲食店で灰皿あろうが吸わないが
店出てから歩き煙草はする。
歩き煙草がマナー違反とはよく言われるが
けっこう人が混雑してる場所だったら確かに迷惑だけど
なんでもない人通りの少ない道で吸って何がまずいのか良くワカラン。
店内と違って空間が広いから煙が拡散するわけだし。

887 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/31 11:23

喫煙者だけど、食べてるときに周りで吸われるのは
すごくいやだよ。

888 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/31 12:00

>>881
正直、妄想は聞き飽きた

889 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/31 12:04

>>886
正論だ。
時々あなたの歩くスピードとシンクロしちゃってる人がいないかだけ
確認してくれれば完璧だ。
もちろん手のひら側にタバコの火は入れてるよね？

890 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/31 16:49

自動車の排気ガスに比べたら
煙草の排気ガスなんぞカワイイ、カワイイ
ここで煙草がどうの言ってる馬鹿は
まさか自動車には乗ってねえよな
ナニ？ここ３年部屋から出てない？
それなら許す
Oo｡.(^｡^)y-～

891 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/31 17:10

自動車は遠い所でも、徒歩や自転車なんかと比べ物にならんほどはやく行けますが
煙草はあの世にはやく行けるだけです

892 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/31 17:11

喫煙者だけど、ご飯やさんでは吸わないよ。
でも、喫茶店だと吸っちゃう。勿論断ってから。
隣にいる人や一緒にいる人が食べてたら吸わないけどね。

893 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/31 17:17

自動車は飲食店の中まで入ってきて飯食ってる横で排ガス出したりしませんが何か？

894 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/31 17:19

>>893
ﾜﾗﾀ　　激同

895 ：Nanashi&Co. ◆G3Y.p.pQ ：02/08/31 18:01

体に良い薬用タバコとか開発されないかなぁ・・。もちろん副流煙も無害の。
煙吸いたいんじゃなくてただタバコくわえてたいんだよ。色々使えるから

896 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/31 18:40

まさか車を引き合いに出す香具師がいるとはねぇ

897 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/31 18:42

人を殺す訳じゃないんだから、ものを盗んでもいいだろ、みたいな理屈だな（藁

898 ：雲南小姐：02/08/31 18:45

中国製　喘息薬　
マジでタバコよ　これ（爆笑　

899 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/31 18:47

咥えるんならタクアン。。。

900 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/31 18:53

喫煙者って大変ですね
>「たばこもＥＤの大きな原因になっているので禁煙をしてもらいます。
http://www.nikkansports.com/news2/health/19/he19_14.html

喫煙者のペットって可哀相…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020824-00001016-mai-soci

ニコチンって怖い！

901 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/31 18:55

>>897

？　(´Д｀)　　？

902 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/31 20:14

香具師って最近良く聞くのですが
流行の言葉なんですか？

903 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/31 20:32

　奴
　↓
ヤツ
　↓
ヤシ
　↓
香具師
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

904 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/31 21:29

>895
薬局に売ってる「ネオシーダー」って奴試してみたら？のどの薬だけど煙草そのもの。
味はちょっと火薬っぽくてまずいが煙はだせるよ。吸いすぎたら咽喉痛くなるけどね。

905 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/31 21:33

「嫌煙は心の病気だ」と言い続けて彼を喫煙者にしたてあげましたが何か？

906 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/31 21:42

自動車の排気ガスでどれほどの人が苦しんでることか
喘息なんてひどいもんだよ
のた打ち回るんだよな
そういうのは平気なんだろ、お前ら
でも隣でタバコを吸われるのは嫌だと
要するに、自分さえよけりゃいいんだろ
ま、お前らの嫌煙運動なんてのはその程度のもんなんだよ

907 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/31 22:03

文句なら店に言え。禁煙の店が増えるのを待つんだな。
自分さえよけりゃいい嫌煙者はカスだ。

908 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/31 22:03

>>906
あんたは車乗ってないの？

909 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/31 22:09

>>908
関係ないが、
ディーゼル乗ってなければいいだろ。
ディーゼルに頼ったチルドの物流は最低だな。

全然関係ないな。

910 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/31 22:15

>>905
彼氏さん可哀想に。無理して寿命を縮めるような物を嗜まなくても良いのに。
心を病んだ女と付き合ったばかりに。

911 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/31 23:04

まだ広いところならいいけど、
狭い定食屋で隣になったらやだ

912 ：もぐもぐ名無しさん：02/08/31 23:37

煙草は家で吸えよ。
もしかして我慢できないの？

913 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/01 00:59

>905
生物としては寿命なんて好きな女に比べたら興味ないだろ。

>912
法律で決まったら家でのみ吸うよ。
全然外で吸うのに罪悪感ないね。煙我慢しろよ。もしかして我慢できないの？

914 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/01 01:40

煙草がまんしろよ。もしかして我慢できないの？

915 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/01 01:48

電車のなかで息苦しくなり、具合悪くなって、途中の駅で降りてベンチに座ってハンカチで
口と鼻を押さえてるのに、両隣のジジイがタバコガンガン吸って、
煙もお構いなし！！
本当に腹立った　立つのがしんどかったからその場から立ち去れなかったし

916 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/01 12:51

>>915
気持ちは痛いほどわかるが
飯食う場所じゃないぞ
駅弁食ってるとき　とかだったらごめん

917 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/01 13:11

>>914
もちろん我慢できないに決まってる。煙草は依存性が有るからね。
地下鉄から地上に出る途中で、「禁煙」のマークが有る地点を過ぎた途端に
煙草に火をつけるヤシをよく見かける。まだ駅構内から出ていないのに。
出口までのほんの数メートルも我慢できないらしい。
ましてや飲食店内で過ごす数十分など、ヤシらには永遠に思えるのだろう。
哀れな中毒患者なんだよ。

でも迷惑。

918 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/01 13:33

あのー、飲食店ってのは、酒や煙草も楽しむ場所なんですが・・・
それが嫌な人は家で飯食うか、禁煙の飲食店に行ってね

919 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/01 13:41

>>918
早く肺癌で死ね。

920 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/01 13:52

>>918
あのー、飲食店は飲食を楽しむ場所なんですがー。
煙草は家で吸えや。

921 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/01 15:06

でも禁煙の店って、同じ人種が集まりそうだな
これといった特徴がない毒にも薬にもならないタイプ
お互いにいたわりあって、喧嘩なんかは絶対に起こらない穏やかさ
キモイ、キモイ
軽く宗教が入りますな

922 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/01 15:18

>>921
喧嘩を起こしそうな人種がｲﾊﾟｰｲいる方が
キモイつーか怖いんだけど。

923 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/01 21:53

>919
早く大腸癌で氏ね

924 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/01 22:45

何で大腸がん・・・それしか思いつかなかったの？（ｗ

925 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/01 23:10

>924
知らないの？（ぷぷぷ

926 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/01 23:25

わけわかんない。

927 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/01 23:40

喫煙者は、大腸癌による死亡リスクが非喫煙者の３～４割増になります。

928 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/01 23:41

嫌煙者として最も気になるところだが、
「吸っていい？」と聞いて「できれば遠慮してください」と
答えられた場合、やはり我慢することですごくストレスがたまるとか、
こいつが良いとさえ言えば！！と腹が立ったり、次の機会以降
タバコを吸わせてくれない人間は一緒に行動したくないなあ、と
思ったりするわけですか？
既出だったらすいませんが、実はものすごくやめて欲しくても
なかなか言えないものなんだよね

929 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/01 23:52

>>928
はっきり言ってぶち切れです。
「できれば遠慮して下さい」と言ってもいい時は
連れの女性が妊娠してるときくらいなもんです。
「吸ってもいい？」と聞くときは９０％まで吸う気でいます。
人間関係を壊すつもりならば断ってもいいでしょう。
それ以外ならばあなたが我慢するのが吉。
もし、見知らぬ人に断るときは、相手が６０歳以上の場合か
あなたが警察沙汰覚悟のときのみです。
これはあなたの身を案じて言ってあげてるんですよ。

930 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/01 23:55

>>921
そうかなあ･･･
すぐ、しかめっ面したり、オーバーアクションしたり
神経質そうな感じするよ。
あと、頭が痛くなるような、どうでもいい話を
いつまでもベチャベチャ喋っている人も多いような･･･
これって偏見かな？
ちなみに自分は、喫茶店で食事する時と
大戸屋で食事する時以外は、食事の時に喫煙しません。

931 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/01 23:56

人間関係を壊すつもりなら煙草を吸う

932 ：928：02/09/02 00:02

>929
そうだったんだ～。それってつまり、「いいですよ」と
答える相手の何割かは、実は極めて不快な思いを
我慢しながら、貴方の個人的嗜好の為だけに有害で臭い悪煙を
吸ってることを認識してるというわけなんだね。
そういう図々しい性格に生まれたかったよ。人生楽そうで
羨ましい限りです

933 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/02 00:04

「吸っても良い？」と断りを入れてる時点で
完全に吸う気な喫煙者は恥を知れ。おまえらみたいのが
いるからまともな喫煙者まで同じ目で見られる。

そもそも訊ねること自体がマナー違反だろが。
聞かれた嫌煙者はまず殆ど>928の様に思ってるはず。

934 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/02 00:16

他人なら「吸ってもいい？」って聞かれると断れるけど
知人だと断らないよ。でも、次から食事は一緒にしない。
気まずくならないために。

935 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/02 00:30

私なんぞは、煙草を１本くわえて右手にライターを口元まで近づけてから
「いいっすか？」って聞いてるしな
そして相手が何を言っても「すいません」と言いながら火を着ける。
それなら初めから聞くなってもんですけど、こう見えて紳士なもんですから
Oo｡.(^｡^)y-～

936 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/02 00:31

バカ

937 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/02 00:58

このスレみたいな会話がかつてはありえたのかと驚く世代が
１５年ぐらいしたら出てきていそう。禁煙は確実に進んできてるし。

938 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/02 01:01

>935
氏ねやカス

939 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/02 02:43

>>938
まあまあタバコ吸っているだけで既にカスなんですから、
あえて重ねて言うこともないでしょう。
と穏やかに自分を慰めてみるテスト

940 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/02 07:05

喫煙者には寛容な方だと思ってるが、９３５は真性のバカだな

941 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/02 07:10

>>930
>これって偏見かな？
完全に偏見。
更にそういう店に行ってるあなたも同種だという事になるけど。
それにそういう(ベチャベチャ喋る様な)人種は禁煙店喫煙店に限らずどこにでもいるな。
オーバーリアクションする奴等っていうのはそれ自体見た事無いから知らんけどな。
あと大戸屋って禁煙じゃなかったけ？>930

942 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/02 07:14

>>934
むしろ他人より勝手知ったる知人の方が普通に断れるし気まずくもならんよ。
もっともｱｶの他人が「吸っていいですか」なんて聞いてくるケース自体皆無だけどな。

943 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/02 12:59

寿司屋のカウンターで隣の奴がタバコ吸ったら、外に連れ出して殴ります。
殴られても何が悪いか分からないみたい。
何度も警察沙汰になりましたが自制できません。
銀座、門前仲町あたりの寿司屋でタバコを吸う人気をつけてください。

944 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/02 13:10

すし屋のカウンターは禁煙だよな
すしってのはあの独特の酢の匂いを楽しむ場所だからな
ニコ中のわたしもすし屋じゃ食いに専念します
Oo｡.（^｡^）y-～

945 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/02 19:34

寿司屋でタバコ吸うやつは
本当に氏ねと思うYO！！

946 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/03 02:49

ついでだから、カウンターにバッグ置く奴も氏ね！

947 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/04 20:11

>943
灰皿置いてる店主を殴って回ったら禁煙の店増えるよ。
嫌煙者の為にやって回って！

948 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/05 00:31

寿司屋のカウンターに置いたバッグからダンヒルを取り出したのが
ゴリゴリのヤクザさんでも殴られるんだろうか
ありそうなｼﾁｭｴｰｼｮﾝだが

949 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/05 01:45

>>943
ぜひとも全国行脚してください。
飲食店での喫煙者に鉄槌を！

950 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/07 04:56

ヤクザって筋金入りになればなるほど堅気衆には迷惑掛けないもんだったけど。
いきがって暴れるのはチンピラな証拠。これも昔の話なのかな。

スレ違いなのでsage

951 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/08 13:07

知ってるハンバーグ屋でメニュー表に堂々と「べからす集」が書いてあって
でっかく「絶対禁煙！」って書いてる。
味がいいので20年以上続いている人気店だ。
売りがしっかりしてれば禁煙にしたって客足関係ないのにねぇ。

952 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/08 15:47

ご飯食ったら( ﾟДﾟ)y─┛~~上手いよ

953 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/08 16:08

アフォ

954 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/08 21:32

その旨いタバコを吸ってる最中に隣でうんこされるとどんな気持ちかね？

955 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/09 02:19

>>９５４
あー、それちょっと極端だけど合ってる。
会社の同僚とお昼一緒に入らざる得ないんだけどさ、ヤダヨー。
ゴハン前に「ちょっと一服。ウマー」（私：貴方はね。私は最悪なんだけど）
食べ終わって「一服いい？」「どうぞ」（私：ってアンタ、ライター持ってんじゃん？）
こんなカンジ。正直、休憩時間じゃない。

956 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/09 02:26

嫌煙バカ共の前で
うんこして見せてやる

957 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/09 02:30

別にいいじゃん。タバコくらいさ。その程度は大目にみろよ。
ガキじゃないんだからさ。おまえら大人だろ。

958 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/09 02:31

【結論】
・村社会ニッポンでは嫌煙馬鹿は出世できない
・煙草が嫌いで、もし出世したいならアメリカに行け

（あ、ゴメン。英語しゃべれなかったんだっけ）Oo｡.(^｡^)y-～

959 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/09 02:32

煙が嫌なら息止めてればいいじゃん。

960 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/09 02:42

煙草に限ったことじゃないが、人前での我慢ぐらいしろよ。
ガキじゃないんだからさ。おまえら大人だろ。

961 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/09 02:49

害しかないタバコを吸う香具師が、頭良いかどうかってのは考えるまでもないわけだが。

962 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/09 03:07

大いなる納税者ってことを忘れるなボケが。
オメーラ税金で食わしてもらっているくせに、感謝の心ってえもんを持たないのか、どあほが。

963 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/09 03:12

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

964 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/09 03:27

962さんの言う通り！
喫煙者のおかげで
お前ら童貞野郎は
生きていられるんだぞ

965 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/09 04:33

喫煙者がそういう理屈でゴネるなら非喫煙者の俺の税額をなんかあげてくれてもいいよ。
理屈が無茶すぎ。

966 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/09 06:39

>>965
単に煙草を無税(=他と一緒の税率)にして定価上げればいいだけ。
そして税金からでは無くＪＴの負担のみによって煙草にかかってくる
吸殻清掃、灰皿設置等の諸問題の解決に金を使ってもらう。
JTにそれらの全部負担が行った時定価がいくらになるかは知らないけどな。

967 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/09 13:00

つーかどう見ても自作自演の喫煙者が夜中暴れてるな

968 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/09 15:02

タバコ吸っといて、あそこの店はまずいとか、味は濃いめが好きとか言って
笑わせるなって。毒劇物を口の中に詰め込んで味覚が狂ってんのにさ。

969 ：蛇威守猛火亜 ◆shockzjg ：02/09/09 15:40

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　嫌煙にはスタバ汁､ファミレス､回転寿司がお似合いさ

970 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/09 16:20

ファミレスも回転すしも吸ってもいい場所じゃん？
ｱﾌｫ

971 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/09 16:23

大っ嫌い！！！！！！！！！
氏ね！！！！！！！>>969

972 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/09 16:26

どこに行っても嫌われ者～～～

973 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/09 16:34

だからさ～、
煙を出したのは喫煙者なんだから煙に対して責任が生じるわけなんだよ。
煙のせいでせっかくの料理が台無しになったとしたらその煙を発生させた奴の責任。

974 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/09 16:53

気をつかってくれて、違う方向に煙を吐いてくれるのは
まだいいが、パカパカ吸ってまわりに迷惑はかけんでほしい…
のどが痛いんじゃヴォケェ（｀д´）

975 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/09 20:16

タバコを吸わせてくれない人間は一緒に行動したくない

976 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/09 20:27

>>975
誰もお前となんかと行動したくないよ。

977 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/10 00:26

昨日さ、自転車こぎながらタバコすってるオッサンが勢いよく転倒したのよ
その時タバコの火の部分が鼻に当たったらしく「ﾝｦｯ!」と叫びながら鼻を押さえてました。
周りに居る人は助けるどころか笑みを浮かべて。

俺？ｵﾓｼﾛｶｯﾀﾉﾃﾞ　ｸｽｸｽ笑いながら通り過ぎました。

978 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/10 00:36

北の国からのドキュメント見てたらさー、
監督とか撮影しながらガンガン煙草吸ってんじゃん。
あれきっとその辺の雪の下とかにポイ捨てしてたんだろうなー。

979 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/10 00:43

おれ北海道生まれなんだけどさ、北の国からだっけ、あのドラマ見て大爆笑だったぜ。
だってさ、いわゆる内地の人が超偏見を持って北海道を見たらあんなふうに見えるって感じだったから。
おれはじめは北海道に関するパロディーかと思ったよ。マジで。
だってさ一般庶民の暮らしとはまったくかけ離れているんもんな。
ああいうものを作る思い込みの激しい連中は、自分の行動なんて眼中にないんだよな。タバコのポイ捨てなんて悪いなどと思ったことも無いだろうね。

980 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/10 00:45

煙草って、葉、紙、フィルターと全部有機物だからな
空き缶やペットボトルを捨てるのとは訳が違う
だからといってポイ捨てはマナー違反だけど

981 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/10 01:18

>>978
ADやスタッフがしっかり片付けてるけどな。

982 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/10 01:21

>>980
吸殻のポイ捨て習慣が有る奴が空缶やペットボトルを捨てないとはとても言い切れない。
集団としては（煙草ポイ捨てする奴）（空缶やペットボトルをポイ捨てする奴）は
共通項という奴も多いと思われ。

983 ：喫煙者の内、変態さんは追放します：02/09/10 14:06

キティーはすぐそこ、乂妄想喫煙者追放合戦場乂　。

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984 ：喫煙者の内、変態さんは追放します：02/09/10 14:07

キティーはすぐそこ、乂妄想喫煙者追放合戦場乂　。

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985 ：喫煙者の内、変態さんは追放します：02/09/10 14:14

キティー討取り！！乂妄想喫煙者追放合戦場（まともな喫煙者に失礼だゴルア）乂　。

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986 ：喫煙者の内、変態さんは追放します：02/09/10 14:16

キティー討取り！！乂妄想喫煙者追放合戦場（まともな喫煙者に失礼だゴルア）乂　。

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987 ：987：02/09/10 14:18

987

988 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/11 03:48

タ

989 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/11 23:08

バ

990 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/11 23:25

コ

991 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/12 01:46

臭

992 ：蛇威守猛火亜 ◆shockzjg ：02/09/12 12:18

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嫌煙には外食する資質がないという事だよね　藁)

993 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/12 13:42

タバコのフィルターって有機物なんだ。
知らなかったよ。

994 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/12 13:54

>>992
しねっしねっしねっしねっしねっしねっ

995 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/12 14:40

１０００だよ

996 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/12 14:41

997 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/12 14:41

１０００だよｗ

998 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/12 14:41

もらった

999 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/12 14:42

おら

1000 ：もぐもぐ名無しさん：02/09/12 14:42

よし！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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