どうして独軍機にばかり乗りやがりますか？

ＷＷ�Uコンバットシムのマルチで飛んだら、
会う日本人ほとんどBf109とかFw190に乗ってんの。

なんで？偶然？
それともおまいらそんなにナチが好きか？

２ゲトズザ

>>1
ﾊｲﾙ　ﾋｯﾄﾗｰ

>>1
単純に格好良いからさ！
つか単発質問スレ氏ね

>>1
なんで馬鹿みたいなスレ立てるか？
削除依頼出してテメーの尻はテメーで拭え。

拭え。

断る。ナチ公の頼みなんざ聞けんね。

わしも常々、不思議に思っていた。

WB,AH,Il-2で遊んできた経験から云うと、一番ドイツ機に拘る
のがフィンランド人で、その次位にドイツ人と並んで日本人が
くるかも。

一般の日本人には特に格好よく感じられるんかな？　強い
機体にしか乗りたくないけど、日本人として連合国軍機に
乗るのは抵抗があるので、みたいな心理？

確かにIL-2でもBf109乗りが一番多いな…と言うより、
それ以外に乗ったほうが明らかに「浮く」な…。

>>7
中国八路軍ファンですが何か？

>>8
アンチソ連なフィンランドの人が拘るのはまだ分かるんだけどね。
たかが遊びと言われてしまえばそれまでだけど、ただ「かっこいいから」
ってだけで乗っている日本人たちは、マルチで外人に「なんでドイツ機
なんかに乗っているんだ！」って聞かれても何も感じないのかな？

>>11
お前がバカ！　大体の日本人がドイツ機の格好良さに惹かれて乗ってんだろ？

ナチ思想がどうこう言うなら、アメリカやロシアにやられた日本人が連合国の
機体に喜んで乗る方が神経いかれてんじゃねーか？
　こんな話すると、また腐れ左翼がたかってくるから削除依頼だせ。　クソ１

>>10 　　　　ﾜﾗﾀ

>>12
確かにフライトシムで戦争ごっこしている時点でナチがどうこう言う資格は無いかもな・・・。
でも無批判に独軍機選んじゃうってのに抵抗感じる人もいるわけよ。

>>10
八路軍、というか中国の空戦力ってソ連機オンリーだっけ？
I-15、16で零戦にボコられたって事しか記憶にないけど。

>>1＝政治思想と兵器自体の区別もつかないお子様という事で

飛行機に限らず戦車なんかもそうだよね＞ナチ万歳
ゲームに限ったことでもなさそう。
模型なんかでも売れるのはナチのが圧倒的に多いからね。
日本だけでなく世界的にそうなんじゃないか？

ドイツ好きというより、連合軍機の敵でいたいという気持ちもあるかもしんない。

>16
ナチスフリークってのは欧米ではやっぱ少数派。ただ熱狂的というか
コアな連中が多いから目立つだけ。日本はそう考えると多いほうかな。

>17とかが言ってるみたいに、連合国側は嫌だから元同盟国の機体に、
という人も多いのではないかと。

那智がどうこうなんて気にして乗ってる奴はむしろドキュソ。
戦闘機でバッタバッタと敵を倒すことに快感覚えてる程度ならむしろ正常。

それに純粋に機械として洗練されていて美しいよ。

元同盟軍ならイタリア機にもっとスポットが当たっても良いはず。

しかし彼の国は裏切り者だが・・・

ドイツの戦闘機ってそんなに高性能だったの？
IL-2やってるんだけどさぁ、重い・旋回トロい・不安定と三重苦そろって駄目駄目。
一撃離脱に専念しようにもずば抜けて速度や上昇力があるわけでもなし…。
あれってやっぱ露助のゲームだから自国機に色つけてんのか？

即粛清な時代だったんだからロシア側のデータはあまり信用できんなぁ。
ドイツはIl-2だと109G6/AS？が強いが。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>21
それ。自分もいつも思ってる。
CFSでもﾄﾞｲﾂ軍機の旋回のトロさが目につく。速度も大して速いって訳でもないし。
WW2時にドイツ軍があそこまで活躍できた訳ってのを自分も知りたい。
戦術的なものを含めて。

包茎狼かこいい。

（＾＾）

IL-2を例に取ってみるけれど、日本人でドイツ機に乗る人は多いの
は常々感じる。それはデザインに惹かれたり、かの有名なエース達
が乗っていたというのもあるだろう。
世界大戦で日本とドイツが同盟国だったというのもあると思う。
民族的な意識から日本人の多くがソ連を好ましく思っていない、も
しくは嫌っているということが影響しているとも考えられる。

実機を乗ったこと無いのでどうなのかは判断尽きかねる部分がある
けれども、ドイツ機は不当な扱いを受けているであろう。
でなくしては東部戦線であれだけの撃墜を訓練不足や指揮官の不在
というだけで表現するには難がある。
しかしLA5FNは反則的に強いからマルチプレイする分にはいい（藁

LA5FNほんとに強いね

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
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>>20
イタ公の戦闘機ってマッキとか？
そもそもそんなのに乗れるシムってあったっけ？ＣＦＳとか？

AHとかWBとか

WBではイタリア機ってたまにしか見ない。イタリア人にさえ
あまり乗ってもらえていなかったような。。。
AHではどうだい？

欧米での、アンチナチは、日本のそれとは比べ物にならないからね。

まあ零戦打ち落とした連合軍機乗るくらいなら、独機に乗るがな。

一々そんなイデオロギー考えるかよ。
重爆迎撃にはBf109使うし、戦爆としてはC-HogやTyph使う。それだけ。

まあ、乗りたい機体にとくにこだわりなく乗って単なるゲームとして
遊ぶのも、RLの国籍やイデオロギーで特定の機種に縛られるのも、
人それぞれということか。わしは普段は前者。たまに日本機縛りという
ところです。

ゲームの機体は卍マークをはずしてるからなぁ

　無用なフレーミングを防ぐためにも、何か思うところはあったにしても
外に出さないほうが幸せだね。個人的にドイツ機を使ってるのは、
機械的な魅力があるからだけれど。Fw-190Aのコマンドゲレーテとか。

　あと、自国の機体に愛着を持つのも自然だろうから、やはり日本機
も良いね。ただ、国別対抗とかやるのはやっぱり争いのもとになるのかな。

>37
>国別対抗とかやるのはやっぱり争いのもとになるのかな
そうでもないだろ。連合国軍とドイツ軍に分かれてチーム戦なんて
西洋人も結構気軽にやるだろうし。
でも、みんな連合国側になりたがってドイツ側に人が集まらないってのは
あるかも。仮面ライダーごっこでみんながライダーになりたがって
喧嘩になるがごとく（ｗ。

日本だと全く逆で、みんなドイツ軍やりたがるからなぁ・・・。

>38
　あ、国別対抗＝プレイヤーと機体の国籍が同じと言う意味ね。

　自分はIL-2位しか今やって無いから他に選択の余地が無いとも
言えるけれど、もし日本機に乗って他の国と対抗できるのなら
やってみたくはあるよ。弱くても、それを楽しむと言う感じで。

名無し�Vに質問。
CFS、IL-2のﾄﾞｲﾂ機の機動性、速度、上昇力は本当にあんなものなのでしょうか？

IL-2のﾄﾞｲﾂ機でFw190は少しスペックを落としてある感じはする。
低空ではBf109よりあらゆる面で優れているとどこかで読んだ覚え
があるのだが・・・。
IL-2のFw190は火力以外何もないといった感じだし・・。

>40
　自分も実機に乗ったわけではないからねぇ…（苦笑）

　基本的に>41に同意かも。ただ、Bf-109/Fw-190Aとも
元の設計が古いので、大戦末期はむしろ190D/Ta-152とか
Me-262等を持ち出して考えるべきかなとも思うんだけど。
あと、フライトシムでの対戦は、みんなせっかちが多くて
低空での旋回戦になりがちだから、そう言う意味でもより
不利な印象があるね。

　あとCFSはIL-2に比べて遊びやすいようにバランスを取って
いる印象があるから、性格付けのためにもデフォルメを強くしてるの
かも。1以外ほとんどやってないから何とも言えないけれど（苦笑）

　それでは皆さんいいお年を（笑）

ああ、松本先生のザ・コクピットを知ってる世代が少なくなってるのかな。
Bfぅ？？Me（メッサ−シュミット）だろ？とかさぁ・・・。
子供心に胸ときめかせたものだよ。

ヤマトだってrevi使って波動砲の照準するんだぞ！（ｗ

>>43
なにが松本先生だ。　昔はヘタな絵なりに「ザ・コクピット」で飛行機もの読ませて
もらったが、ＣＦＳ３の紹介コーナーで、素晴らしくリアルなゲームだなんてフカシ
こきやがって、やってみたらクソじゃねーか。あの野郎やってもねーくせにイラストの
仕事を久々にまかされたもんだから三味線ひきやがって、ＣＦＳ３をノートで動かせる
ＰＣがあるならそれを出してみやがれってんだ、コンチクショーめ。

広告記事になにムキになってんだ？

まあ松本は広告の為には間違った批評も行うという事で。

>>43 ＞Bfぅ？？Me（メッサ−シュミット）だろ？

　４３は通ぶって語ったようだけど、名称の由来も知らないＤＱＮということで・・

っていうかフライトシムやっとことないんじゃないの意外と

>>48 あーあ、それを言っちゃあおしまいだよ。
　　　漏れもさすがに悪くてそこまでは言えなかったＹＯ

Bf…バイエルン航空機会社でBFW。(現BMW)
ヴィリー・メッサーシュミット教授が社長を務め、設計を行なった。
だからメッサーシュミット Bf109等と書かれる。
結局どっちでも良い様なモンなのだが、シム世界ではほぼ常識的に「Bf」109で通ってる。
経験上Me109なんてあえて書くのは…コンシューマシューティングゲームの機種紹介位なものでしょう(w

っつーか当時のドイツ空軍での制式表記は数字のみの表記だったわけで、そ
いう意味で言えば単に109とだけ書くのが正しい。
BfとかMeとか頭につけるのがそもそもの間違い。

よーするにどっちにしても俗称なのでどうでもええちゅーこっちゃ。

>>51
どうでもいいことあるかい。
数字だけで全ての機種を判別するのは困難だろ。
例えば219とかいわれてパッと頭に浮かぶのか？。

>>52
当のドイツ軍は困って無かったと思うが？（笑）
機種ごとに数字が違うんだから判別できよう？

趣味人同志のあいだでもドイツ機の話してるという前提があれば解ると思うが。

>>52
んじゃなぜ頭に社名が付いてるのが一般化してるのか説明してくれ。

>51、53
知ったかぶりするな。　説明が長いので下記参照。

メッサーシュミット社の#製品$なのに、なぜＭｅ109ではなくＢｆ109なのかという素朴な疑問が常にあると聞く。その理由については、Ｂｆ109が正しいと判断する理由を、もう少し詳しく説明しておきたい。
　確かに、社名変更後メッサーシュミット社が、公式書類等でＭｅを使用したのは事実で、これはメーカーである以上、旧社名を使うことはあり得ないから当然であろう。
　しかし、空軍サイドでは、制式採用時点での名称はずっと効力をもつので、社名変更前に採用された機体、すなわち、Ｂｆ108、Ｂｆ109、Ｂｆ110の三機種については、大戦終了までこれが公式名称であった。
一九四五年一月付けのＢｆ109Ｇ‐10の取り扱い説明書然り、一九四四年七月付けのＢｆ110Ｇ‐４の取り扱い説明書然りである。
　現在では、欧米各国から出版される本機に関する本は、ほとんど例外なくＢｆ109に統一されている。

５０と５１は、４７に撃墜されますた

>>55
なるほど〜。
Bf109の名称の疑問が解けました。詳しい解説どうも。
社名の名称でMeはメッサーシュミット社の頭文字っていうのは一目瞭然
なんだけど、Ta152とかTaっていうのはクルト・タンク技師のタが付いて
るんでしょうか？。

まぁまぁ。
松元零時なんつーヘタ絵を何の抵抗も無く受け入れてしまうような人の脳は
何らかの変調をきたいしているということで。

>>56 そうゆう気持ちで書いたんじゃないよ、あおるな。

>>57 クルト・タンクはＦＷ190の設計功労で名誉博士号をもらった。
　　　その功績で以後、タンクの設計する機体にはＴａをつける許可
　　　（軍から？会社から？忘れた）を受けたのさ。

　ここで書いてるけど、一番すきなのは日本の飛燕なんだよね〜。
　まあ、飛燕もドイツ機からノウハウを受けたということでｗ

>>56
ゴメンな、間違ってたみたいだね。
>>47
訂正感謝です。

>>60 np

>>58　でも松本例示なんつーヘタレ漫画でよく巨匠なんていわれてると関心するよ。
　　　たかが漫画でも時代考証とか出演機体や人の調査はきっちりやるものだろ？
　　あんないいかげんなモノ（ヤマト・コクピット・999など）でヒットするんだから
　　漫画家も結構楽だね。　今でいう漫画家売り手市場だったのかな。
　　　同じヘタ絵でも新谷かおるの漫画は題材の調査がきっちりしてあってタメになるよね。

っていうか、96式艦戦と強風について語ろうよ

　↑　やなこった

＞61
ぷっ

>>64
　メーテル様マンセーの、リアル鉄郎さんですか？

　こりゃ新年早々、悪口書いて申し訳ない。

ボクの趣味は素っ裸でアナルにネギを指してアメ横を練り歩く事です。
とても興奮してすぐに射精してしまいます。

>>66

それはとてもうらやましいしゅみでつね

ま、どーでもいいんだけどさ。
新谷かおるが松本零士のアシスタントだったって事、知ってる？

漏れとしては五十歩百歩だな

>>68 うん、聞いたことあるよ。でも、それがどうかした？
　　　カスな師匠から少しマトモな弟子が出たことが不思議なの？
　　　たしかに師匠・弟子とも少女漫画のできそこないみたいな絵を
　　　かくけど、考証については弟子がまだマジメだったということだよ。
　
　君の論理からすると、公家の子は公家、左官屋の子は左官屋となりますが、
　江戸時代出生の方ですか？　

いや、漏れはどっちも好きなんだけどね。
「ファントム無頼」がまともか？と聞かれるとyesとは言いがたいわけよ。

あ、あとさ

「戦場まんがシリーズ」が20年以上前の作品だって知ってる？

　レスさんくす。　さっきも言ったように零時と比べてだよ。
今読むと「無頼」も幼稚かもしれんが、当時はひこうきの紹介ほかを吸収
できたよ。
　それに比べ例示の作品は小学生低学年向きの、ただカッコイイ、ワクワク
したかもの童話作品と考えてまつ。

>>72 ２０年前とは知らなかった。

煽りっぽかったのはｽﾏｿ
考証も重要だけどさ、漏れとしては、「作品」としての良さも重視したいです。

松本零士の「スタンレーの魔女」「音速雷撃隊」あたりはﾏｼﾞで好きなので。

>>75　どーも、正月から議論もバカバカしいね。
　　　漏れも本の山から戦場漫画掘り出して読みかえしてみる。
　　　
　　実はハセガワプラモの例示シリーズのＦ６Ｆもってるのさｗ（作ってないけど）
　　そいじゃ、また

漏れは昔良いと思った小説でも5年おきには読み返す様にしてるよ
作者の違う意図が見えたりするから。

あ、年がばれちまうな（ﾆｶﾞﾜﾗ

じゃ、また

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。

::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :.　ー―--､､＿＿_　　　　.::::::/
:::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　　　 ／／ Τ",ー､__/
:::::::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　　　.／／_,／／,／/ ヽ
:::::::::::::::::::::::: :: :: :.　　　　　 ／／‐'ー'' ￣　/ 　 ヽ
:::::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　 .／／―┬―-彡/＼　.|
:::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　／~／　￣`┴―''　./彡 　|
::::::::::::::::: ::: :: :.　 ／~／~　　　　　　　　　 |　　ｌ　|
::::::::::::::::: ::: :: :.　/　/　　　　　　　　　　　 |　 /　/
::::::::::::::: ::: :: :.　 |　 |　　　 　　 　　 　　　 |／／
::::::::::::: ::: ::. :.　 |　 ｌ 　　 ,,＝、、.　 　　　 |／
:::::::::::::: ::: :: :.　 ヽ　ヽ 　((　 .ヽヽ　　　　　|
::::::::::::: ::: :: :.　　ヽ　ヽ　　　　/ .|.　　　　　|　　.........というお話だったのね...............
:::::::::::::: ::: :: :.　　　 ヽ、＿_／　/.　　　　 _」　　 　　
::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　　　　 ／| ‐-／￣　　　

　何を書いたん？　へたくそでわからん・・

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

＞80
最後の一行を除けば、激しく同意（ﾜﾗ

kopipe ni majiresu

コピペ元がヘタクソだって意味だろ

Bf109Fのスタイルがやはり一番イイ。
G型以降はコブできたりしてE型以前の無骨さを取り戻しつつある感じ。
それはそれで良さがあるんだけどね〜。

>84
G型でこぶ（ボイレ）が付くのはG-5、Gｰ6からだよー

どのシムでもドイツ機の鉤十字って描かれていないよね。
本来はあったはずなのに。

自分でペイントしてマルチやってる猛者は居ないのか？

AHのリペイントで見かけるじゃん

まじ？AcesHighやらないから知らんかったよ。

>>86
ヨーロッパでの鈎十字の扱いを知ればわかるよ。
そんなものおおっぴらに売れない。卍でさえ物議を醸すのにｗ

>>89
たしかに欧米での鈎十時はタブーである。
でも禿しくスレ違いは承知なんだけど、メダルオブオナーでは鈎十時は
これでもかというほど堂々と描かれている。
どういった基準でそれが良しとされるのか駄目なのか今ひとつわからない。

>>87
AHってリペイント出来るのか？
WB3じゃなくて？
2年以上飛んでるが、そういうのは聞いたことないが･･･

>>91
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ttp://www.hitechcreations.com/forums/showthread.php?s=4db434c03fa1323e0f1e3b2b97844bf0&threadid=71617

>>92
ほぇ〜、出来るんだ。いや、マジでしらんかったよ。THX。
これってOn Lineでも使えるの？つ〜か、どうやって使えるようにするの？
ここじゃスレ違いなのでAHのスレで教えてもらえんですか？
よろしくお願いします。

　
　フォッケ激渋。　アメ機の、胴体にはい翼つけましたとちがって、機械的機能美を
感じるのは漏れだけでしょうか？
　ＢＦ系は少しズングリしてて好きじゃないんだけど。

　　

ナッター入ってるフライトシミュレータってないですかね？
発進（発射？）するときに、運が悪いと風防が飛散するところまで再現してるといいのですが・・・。

　68さん、こんにちは。　戦場漫画しりーず読み返しました。　確かに雰囲気とか
楽しめました。暴言失礼。

　ただ！　漏れもＣＦＳ３やってみたけど、>>44　の言うとおりあの宣伝はひどいよ。
例示は絶対ＣＦＳ３やってないな・・。　
　ホントにＣＦＳ３を動かせるノートパソコンあったら紹介してもらいたいｗ

>>96
デルのノートだったかな・・。
FireGL+Pentium4 2Ghzくらいのスペックのノートがあった。
お値段は高すぎｗ
遅ればせながらTaの解説どうもです。

　漏れのＰＣ（Ｐｅｎ４：2.4Ｇ、じふぉーす4400）がデルのノートＰＣに負けたのか！
　かなり鬱・・・逝ってこよう

そいつぁ良かった。
ま、誰かの言った言葉ですが

「多作であれ寡作であれ一人の作家が生みだせる良い作品の数は限られている（おもいっきり意訳）」

だそうで、作者がすべてにおいて良いものを産み出すとは限らないと漏れも思うです。
作者にこだわらず濫読をおすすめするです。

ああ、そうだ。
松本ﾚｲｼﾞは「ヤマト」が売れて以降「戦場モノ」は質が大きく下がります。

どうやら、忙しすぎて絵コンテもまともに書いていなかったらしいです。

ドイツ機マニヤの人は「火力」と「機能美」が良いって言うけど
大戦後期になると火力なんて大差なくなるし、ヒコーキの形なんて
実際のところ大して違いは無いでしょ？結局は思い入れ（思い込み）が
強いだけの話。

で、どうして日本にはドイツ機にその種の思い入れを持つマニヤが多いのか。
元同盟国って言うならイタ軍に執着しても良さそうなもんだが、日本で軍事ヲタ
といえば日本軍好きか独逸軍好きが目立つように感じる。

ただ単にドイツ軍が格好良いからじゃない？

>大戦後期になると火力なんて大差なくなるし

219や110や109のゴンドラ搭載型はどうなるのだ。

>ヒコーキの形なんて
>実際のところ大して違いは無いでしょ？

？？？

>>103
>219や110や109のゴンドラ搭載型はどうなるのだ。
そもそもゴンドラ兵装は現状の武装に不満があった機体に
取り付けられたのがほとんど。火力が圧倒的なわけじゃない。

>？？？
当時の戦闘機なんて胴体に羽根がはえて頭にプロペラが付いてるだけじゃん。
試作機なんかには独創的なデザインも見られるけど、それは
ドイツに限ったことじゃない。一部の濃い人たちは細部の違いに
こだわるけど、そんなもんドイツ機じゃなくてもイカすヒコーキはあるべさ。

>>104
219や110はゴンドラ搭載ではないのだが。その火力は重爆を連合軍の重爆
を相手にする必要があっただけに圧倒的。

＞当時の戦闘機なんて胴体に羽根がはえて頭にプロペラが付いてるだけじゃん。
＞試作機なんかには独創的なデザインも見られるけど、それは
＞ドイツに限ったことじゃない。一部の濃い人たちは細部の違いに
＞こだわるけど、そんなもんドイツ機じゃなくてもイカすヒコーキはあるべさ。

ゲーム性やグラフィックよりもリアリティにこだわるような人は「濃い人」。
そもそも一見醜いデザインにボロ布のような塗装は他とは全く違う。同じ
枢軸国でも日本機や伊太機に萌えないことからも明らか。

しかし日本機ってデザインがほんと萌えないよなあ・・・あ、飛燕二型改はかっこいいか

飛燕はｶｺｲｲ。しかし飛燕は半分独逸製のようなものだのだ。ものなのだよ、キミィ

>>実際のところ大して違いは無いでしょ？
>？？？
開発コンセプトとか技術的問題に対するアプローチの違いは各国十人十色だと思われ。
それに、独創的アイディアは一見地味な部品にも盛り込まれるわけで。

そういう技術萌へまで責めるこたないんでないかい？
もし漏れが設計するなら、主脚は飛燕と同じ物を採用する！とかさ。

>>104
インプやGT-Rを愛してる奴に「車なんてどれも一緒じゃん」と言ってるのと同じやん？

>>105
>219や110はゴンドラ搭載ではないのだが。その火力は重爆を連合軍の重爆
>を相手にする必要があっただけに圧倒的。
対爆撃機の兵装ではそもそも評価基準が違うよ。同じ運用目的の機体での
比較をするべきでしょ。極論したら重爆の火力が最強ってことになっちゃうじゃん。
俺が想定しているのは戦闘機対戦闘機の話ね。

あと、さっきの書き込みは決して技術者の創意工夫をコケにしたり、
機体のデザインがどうでも良いと思って書いたわけじゃない。
兵装と同じでドイツ機がずば抜けて美しい、って言う人に疑問があるだけ。
まあここら辺は人それぞれの感性次第だけど。…イタ機もけっこう素敵だぞ。

>>110
人それぞれの感性次第だってことがわかってて、どうして>>104みたいな
書きこみができるのかなー。そもそもこのスレ自体が禿しく馬鹿なんだが。

>111
>>101でも大体書いたんだけど、飛行機の性能や外観は大して
変わらないのになんでドイツ機に乗る奴が多いのか、って話が広がったの。
いくら感性次第といっても多すぎじゃねぇか、と。

ま、余計なお世話と言われればそれまでだし確かに馬鹿っぽいな。
吊ってくる。

>>110
＞対爆撃機の兵装ではそもそも評価基準が違うよ。同じ運用目的の機体での
＞比較をするべきでしょ。極論したら重爆の火力が最強ってことになっちゃうじゃん。

重爆「も」相手にする必要があったというだけで戦闘機としても運用して
いたのだが。そもそも重爆は装甲が強力だっただけで火力は全然強力じ
ゃない。あんた軍ヲタじゃないだろ？

＞飛行機の性能や外観は大して
＞かわらないのに

変わるって。
性能も外観も全然違う。戦史を調べれば理由がわかるはずだがな。

う〜ん少し話がそれるかもしれないけどミリオタにドイツ軍が
人気があるのは兵器のデザインや性能だけが理由じゃないと
思うんだよね。

ドイツは世界に先駆けて新機軸の兵器を開発・配備したり
現用の兵器に組み込むことが多かったけど、そういう新機軸の
兵器を効果的に運用する戦術を確立するのもたいていドイツ
だったから。
戦車を開発したのはイギリスだったけど、戦車を効果的に運用する
方法「すべての地上兵力を機械化して航空戦力と有機的に連動させて
迅速に進軍する」という近代戦の基礎を築いたのはドイツだし、
航空戦の世界でも二機一組でお互いをカバーするようにし、さらに
もう一組の二機と互いをカバーしあう4機編成で行動するという
航空戦闘の基礎を築いたのもドイツだったわけですし。

技術面での先見性だけでなく戦術面の先見性にドイツは
富んでいたわけです。
戦略面はがたがただったけど、戦術面で多くの実績を残し
その後の軍事の世界に大きな影響を与えたドイツに
ミリオタは惹かれているんだと思います。

所詮ドイツなんて近代戦に１度も勝ってねえじゃん。
WW1しかり、WW2しかり。ドイツなんてヘタレだよ、ヘタレ(藁

別に強いから萌えるわけじゃないし

いくら小手先の戦術を弄したところで勝てなきゃ意味無い。
現場の軍人達がいくら努力しても、上層部がアレではね・・・。

日本人がドイツ軍に惹かれるのは、そういう背景も関係しているのでは。
俗にいう判官贔屓ってヤツ。

＞いくら小手先の戦術を弄したところで勝てなきゃ意味無い。

別に戦争ヲタじゃないし

>>117
そういう論理であれば、アメリカやイギリスなど連合軍オタが巷に溢れかえっている計算になりますが。

>119
欧米では連合軍ヲタが多数派ですが何か？

日本でドイツ軍ヲタが多いのは、実力はある程度あるのに上に恵まれなかったせいで
不遇だった者に過剰に感情移入する、という特有の性質が要因ではないかってこと。

そんな事知らん。ひこーきがかっこいい。終了

>>121
同意。ドイツ機は見た目が好き。
なめらかな曲線が美しいHe111、ゴツゴツしていかめしいJu87、
スマートなFw187、タンデムエンジンのDo335と面白いのがいっぱい。

>>122別に愚痴＜ぐち＞じゃないけれど、つうか話しそれるけど
日本機ってさっぱりしすぎかな？
見えようによっては練習機っぽく見える

>>123
そう？折れはスマートで好きだけど。
日本人にしか作れない美しさを持ってる。

一応よく言われてるのは

ドイツ機・・無骨さとたくましさ、機能美

イギリス・・女性的な曲線美

日本機・・曲線美と無骨さの調和が取れた日本的な美しさ

アメリカ・・ビア樽

>>アメリカ・・ビア樽

何かｳｹﾀ。

独軍機好きならフォッカーだって好きなはず

フォッカーか・・・・やっぱ微妙＜びみょう＞だな

漏れは日本機こそ空冷機が多くてビア樽に見える

やっぱ日本軍機は日本人にしか作れんな
あのデザインは

>>129
ずいぶんスマートなビア樽ニダ
もう少し考えようによっては
日本・・・中缶ビール
亜米利加・・・大大缶ビール
こんなもんだろ

勝ち組は嫌いだというのもあるでしょうか？
実情は違いますが数で押したという印象も拭えないですし。
IL-2のREQUIEMムービーのように圧倒的多数に
立ち向かった潔さや勇ましさは同じような境遇だった
日本人の滅びの美学的な心理も作用してルフトバッフェへの
ある種の憧憬をかき立てているのでは？と思います。

と、それらしいマジレスを。

うーん
やっぱ
日本軍・・・トックリ
米軍・・・ビア樽
しかないなこれ以上考えてもでん

米軍機＝ビア樽って…
P-47とかは確かに太いけど、P-51とかP-38は細い方だとおもふ。
ん、P-51は設計ドイツ人だっけ？

マジレスすると、ビア樽なのはグラマンの印象が濃いからでは。
それでも、F6Fなんかは意外にスマート・・・ではないが、思ったほど太くもなかったりする。

日本機好きな漏れからすれば、ドイツ機はゴツゴツしすぎに感じる。
逆にドイツ機好きからすれば日本機はサッパリしすぎなんだろな。
これはしゃーないなぁ、と勝手に納得してみた。

I-16の「レーサーに機銃つけてみました」的な開き直ったスタイルは
むしろステキ。ソ連機はアホ一歩手前の男気あふれる設計理念がたまらんね。

IL-2はよくできたシムだけど、ソ連機特有の動作不良が再現されていれば
もっと楽しめたのに。
急降下すると外装がベキベキはがれ始めるMig3とか見られたらもぉサイコー。

ドイツ機は正直アホを超越して違う世界に逝ってしまったのがいっぱいあるのでおもろい。

ハウニブとか？

> ttp://www.luft46.com/
ドイツ試作機の資料的ページ。

ttp://www.luft46.com/dsart/ds500.html
↑無茶苦茶ﾜﾛﾀ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ 卍 ﾟ ）＜　ドイツドイツ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　Fw500!Fw500!Fw500!！
ルフトバッフェ〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>139
うを、なんじゃこりゃ！
操縦するのが大変そう。

実際に飛んだのでもBv141とかJu287とか
He111Zとかはかなり逝っちゃってるよね。
He111Zは実用的とも言えるけど。

http://www.luft46.com/dsart/ds500-4.jpg
しかしB29のクルーはこの絵の状況に現実に遭遇していたら
恐怖で発狂したかもなー。大藁

>>139
当時のドイツは時代を先駆けすぎたみたいでつね
今見ても未来の兵器に見える

メッサーシュミットあげ

あ、念のために言っておくと、>>139のFw500は多分架空だよ。
hypotheticalって書いてあるし。
しかし例えこれが実際に計画されていたとしても、全然違和感を感じさせない独逸って・・・。

ところで、この手の試作機が飛ばせるシムって無かったっけ？
だいぶ昔にSIERRAあたりが売っていたような記憶があるんだが。
あ、ＣＦＳ３は除外ね（ｗ

トワイライトエクスプレスがCFS1用に出してたアドオンは
Ta183/Ta283/He162がとばせるよ。

>>145
「Secret Weapon of the Luftwaffe」？

ルーカスから出てたんで違うかもしれんけど……

>147
「SWOTL」、Ho229が飛ばせるんだっけか。
考えてみりゃ、実際に飛んでいない試作機に乗れるシムは
厳密には「シミュレーター」とは呼べないのかもしれん。

>>148
いや、実機が諸事情で飛ばせられなかったのを、
シミュレートして飛ばしてみるというのはむしろ
「シミュレータ」と呼ぶに相応しいかもしれん。

>>145
CFS3はソフト自体、試作の域をでていないようだ･･･（藁

（＾＾）

（＾＾）

マルチでドイツ機乗っていると西洋人に袋叩きにあうってホント？

ドイツ在住でハゲの若い人たちには褒めてもらえるかと。

>>1
ＢｎＺがやりやすいから。

日本機をルフトバッフェ塗装にしてる私はどうなんでしょう？
日の丸をデカデカとハーケンクロイツにしてる私は害基地ですか？

ええそうです。

>>155
ハーケンクロイツの角度を４５度にして神社の地域記号にしなさい

>>157
45度にしても神社にも寺にもならん。
さらにひっくり返せば寺にはできるが。
…釣られてみた。

んじゃ神社にしろ

>>155
ハーケンクロイツはともかく、バルカンクロイツは格好いいと思ふ。

>>157-158
神社じゃなくて、寺（仏教の寺）だろ

>>1
偉大なフォッケを馬鹿にするな。

馬鹿ぬかせ！
　鉤十字と一緒にすんな！
右回りと左回りじゃ意味が正反対だ、あふぉ！！

そもそも起源は同じスワスチカなのでどっちも一緒（ｗ

Fw-190は偏差射撃がしやすいってのが大きな理由かな？
独軍機でもBfシリーズはあまり好きじゃ無い。
火力が貧弱すぎる。

BfでもBf110は強力だぞ（ｗ

ガンダム物のゲームでゲルググとかにこだわって勝てなくてガンダムに逃げるのと
同じ現象が
ＣＦＳとかでフォッケやメッサーで勝てなくてマスタングに逃げる事である。

>>1は非国民

ドイツ軍はエースの存在が魅力だな。
なかには「オマエそれ嘘だろっ！」みたいな記録もあるが、
それはどの国も似たようなもんだから（特にソ連はひどいらしい）言いっこなしで。

(。・_・。)ノhttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

ドイツ軍の空中戦でのKill認定は他国の基準より厳しいってのが定説だろう。
人手不足で常に戦場に張り付いていなければならなかった独軍Pと
ある程度乗ると本国に戻れる米軍Pじゃ条件がまるで違うわけで
つーか軍板ネタですか。

ddddddddd

>>171 いやいやその定説は間違っている。
ルフトバッフェは撃墜王を量産して国民の戦意を高揚させようとしていた。
そんなことは連合軍（米軍は除外かも）と独軍の撃墜王とよばれる人間の
撃墜数を比べれば分かる。

いいえ、事実ドイツの撃墜判定は当時世界一厳しかった

　敵機撃墜破に関しての過大すぎる報告という点については、これは決して駆逐
機部隊に限ったことではなく、ルフトヴァッフェ全体にあてはまることであった。
戦場の心理として、またまったく誠実であったことは疑いないとしても、戦果の
過大な見積もりは両軍ともにあったのである。問題があったとすれば、少なくとも
交戦の初期段階においては、駆逐機は編隊で戦っているという傾向がこの問題を
大きくしたのであって、敵数機かそれ以上の戦果の報告が、同一の敵機撃墜に対
して重複してなされることになるわけである。このようにして、7月10日の戦闘で
第26駆逐航空団第�V飛行隊は敵12機撃墜を報告しているが、これこそは楽観的な
戦果報告の上限を示すものであった。なぜなら、この日、英空軍の損失はドルニエ
と空中衝突したハリケーン1機だけであったのである。

http://homepage2.nifty.com/RZ/newpage22.ht
「第二次大戦のメッサーシュミットＢｆ１１０エース」（ジョン・ウィール）４６頁

>>168
>>1がドイツ人ならともかく、日本人なのにどうして非国民なんだｗ

いや、わからんぞ？
日本語のめっさ上手なドイツ人かも知れん（ｗ。

>>173
そりゃ正確な数字ではないかもしれないが、独軍エースの撃墜数が
他に比べてずば抜けていた、というのはたぶん本当だろ。
単に腕が良いだけじゃなく戦術や用兵の問題からそうならざるを
得なかった、とも言えるが。

でもドイツ機好きの気持ちはやはりわからない。
ハルトマン機のスキンでマルチ乗ってる香具師とかもう見てらんない。

馬鹿か？
他人の趣向なんか理解できるわけないだろ。

つか俺的には日本機好きの方がよっぽど理解できないんですけど。
あんなもの高度な機械としての魅力が皆無だし、それこそイデオ
ロギーで乗ってるとしか思えん。

>>177
だな、正直ハルトマン趣味悪い
なにあのチューリップって、ダセエよ！

謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが
ムカついたので友達のマルセイユに頼んで あなたを
パイロットキルしてもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。
もうすでに友達照準始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は独空軍でも
５の指に入るくらい凄腕の射撃技術です 。
この前彼の戦線に遊びに行ったらものの５秒でスピットのコックピットを
打ち抜いていました。
彼にとってそれくらい赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と連合軍機には乗らないこと(その友達は連合軍が大嫌いらしいです。
連合軍機を見つけたら即射撃に入るみたいです(^^;)
それでは、う〜ん二日後くらいかな？また例の戦線に来てくださいね。
あなたの穴だらけの飛行帽や電熱服その他もろもろ晒しておきますんで(笑)
あ、ナチスとかに言ったって無駄ですよ。
あなたはナチス批判したんだから通報したところで捕まるのは
アナタです?????それに彼の乗機の製造元はナチスを自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(＾0＾)/~~

ワロタ！

>> 179
日本機独特の美しさを理解できないお前こそ非国民。市ね。

非国民とか言ってる時点で日本機に魅力がないと言っている
ようなものだと思うのだが。

そんなことより、ちょいと聞いてくれよ。あんま関係ないけどさ。
昨日、近所の東部戦線行ったんです。東部戦線。
そしたらなんかIL-2がめちゃくちゃいっぱいでターキーシュート状態なんです。
で、よく見たらなんか、タンクキラー、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、タンクキル如きで普段来てない東部戦線に来てんじゃねーよ、ボケが。
東部戦線だよ、東部戦線。
なんか大編隊とかもいるし。大編隊でタンクキルか。おめでてーな。
よーしパパエアメダルもらっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、La-7やるからその空域空けろと。
東部戦線ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ヘッドオンした奴といつドックファイトが始まってもおかしくない、
堕とすか堕とされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。攻撃機は、すっこんでろ。

この前Bf109乗ったんですよ、初めてね。
で、生まれて初めて戦闘機を操縦したわけですわ。正直最初は戦闘機の操縦って簡単だと
思ってたのよ。ガーランドは普通に操縦してたからさ。
あのね、俺が間違ってた。あれは人が操縦するもんじゃない。神だね、神が操縦するものだよ。
最初に発信させる時さ、めちゃめちゃびびってフラップそろ〜っておろしてスロットルそろ〜っと開いたのよ
１０秒くらいかけてさ。でなんか怖くなって両方戻しちゃったのさ。
そしたら教官がさ「もっとスロットル開いて！」とか言うの。
同じ過ちは２度繰り返さないのが俺よ。
だからスロットル開いたのさ。えぇ、そりゃもう開きましたとも。フルスロットルまで開いたよ。前方確認とか混合気とかピッチとか色々忘れてね。
だって教官がスロットル開けって言ったからね。
そしてらエライ事になった。
もうすごい大横転。すごい回転。90度くらい。水だったら後10度で沸騰してる。
それで後ろ見たら教官がすごい勢いで俺の事見てんの。ホントごめんなさい。
正直「男ならメッサーだぜ！」なんて見栄張らないで素直にフォッケウルフにすりゃよかったと思ったよ。
心の底からBf109にした事を後悔したね。
でもハンガーを出て仲間と「上空ではフォッケウルフとろかったな！これだから低空専用機は。」とか言っちゃてんの。
ホント俺ってダメ人間。
誰か助けて下さい

>>186
朝からﾜﾗﾀ（ｗ

>>178,185,186
　あんたらネタスレにしては秀逸過ぎ（藁

-----------------------------------------

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

-----------------------------------------

そんなことより、ちょいと聞いてくれよ。ガーランドとはあんま関係ないけどさ。
昨日、近くのブリテン行ったんです。ブリテン。
そしたらなんかスピットがめちゃくちゃいっぱいでロクに爆撃出来ないんです。
で、よく見たらなんかレーダーサイトがあって、観測員がBf-109発見、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、Bf-109発見する為に普段使ってないレーダー使ってるんじゃねーよ、ボケが。
Bf-109だよ、Bf-109。
なんかお偉いさんとかもいるし。お偉いさん同士で作戦会議か。おめでてーな。
よーしパパドイツを倒しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、Me-262やるからその空域空けろと。
ブリテンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
空の彼方に光ってる点といつドッグファイトが始まってもおかしくない、
堕とすか堕とされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。お偉いさんは、すっこんでろ。
で、やっと全部堕としたかと思ったら、僚機の奴が、pauke-pauke、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、pauke-paukeなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、pauke-pauke、だ。
お前は本当に敵機を食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、pauke-paukeって言いたいだけちゃうんかと。
バトルオブブリテン通の俺から言わせてもらえば今、バトルオブブリテン通の間での最新流行はやっぱり、
B&Z、これだね。
機体の限界速度でB&Z。これが通の屠り方。
B&Zってのは速度が多めに入ってる。そん代わり舵の効き目が少なめ。これ。
で、それに有線ロケット。これ最強。
しかしこれを行うと次から機体の整備員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
一週間パイロットにはお薦め出来ない。
まあお前ら一週間パイロットは、ランカスターでも屠ってなさいってこった。

>>190
>で、やっと全部堕としたかと思ったら、僚機の奴が、pauke-pauke、とか言ってるんです。
ﾜﾗﾀ
全機撃墜後に攻撃開始はおめでたすぎ（ｗ

>>191
最新鋭の味を教えてやるぜ！

久々にいいネタスレが現れたな（ｗ

53 名前： 名無しさん＠そうだエースになろう 投稿日： 44/11/25 12:13 ID:CG0qFzoc
　メッサーシュミットのBf110乗ってる。先月入隊を決意して飛行場に行ったら見た瞬間に即決した。
　カッコイイ、マジで。そして速い。操縦桿を傾けると旋回する、マジで。ちょっと
　感動。しかも戦闘機なのに双発だから航続距離も長くて良い。双発は遅いと言わ
　れてるけど個人的には速いと思う。Ta152と比べればそりゃちょっとは違うかもし
　れないけど、そんなに大差はないってゲーリングも言ってたし、それは間違いないと思う。
　ただテンペストと旋回戦になるとちょっと怖いね。戦闘機なのに全然旋回できないし。
　速度にかんしては多分単発機も双発機も変わらないでしょ。単発機乗ったことないから
　知らないけどエンジンが二つか一つかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも双発機な
　んて乗らないでしょ。個人的には双発でも十分に速い。
　嘘かと思われるかも知れないけど前線の飛行場でマジで地上のP-51を
　破壊した。つまりはP-51ですらメッサーシュミットのBf110には勝てないと言うわけで、
　それだけでも個人的には大満足です。

54 名前： 名無しさん＠そうだエースになろう 投稿日： 44/11/25 12:16 ID:4m8vqF0J
　地上機ならDo17でも破壊できる・・。

55 名前： 名無しさん＠そうだエースになろう 投稿日： 44/11/25 12:23 ID:cpdxlVsk
　>>53
　入隊したばかりで110って時点でかなりDQNなのでメッサーパイロットと
　して申し分なしです。
　でも・・・

　>>そんなに大差はないってゲーリングも言ってたし、それは間違いないと思う。
　あんたそれ騙されてるよ！！入ったの爆撃中隊か？（藁
　一度Ta152に乗せて貰いな。



　てかネタだよね。

58 名前： 名無しさん＠そうだエースになろう 投稿日： 44/11/25 12:30 ID:cpdxlVsk
　俺もネタだと思うがもしマジなら同情するよ（藁

　>>速度にかんしては多分単発機も双発機も変わらないでしょ。単発機乗ったことないから
　>>知らないけどエンジンが二つか一つかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも双発機な
　>>んて乗らないでしょ。個人的には双発でも十分に速い。

　単発か双発かで天地の差なんだよ・・・
　キミはそのアホなんだよ・・・

　>>嘘かと思われるかも知れないけど前線の飛行場でマジで地上のP-51を
　>>破壊した。つまりはP-51ですらメッサーシュミットのBf110には勝てないと言うわけで、
　>>それだけでも個人的には大満足です。

　その話は今後一生胸に秘めて戦闘機パイロットには話さないこと！！
　俺からできる唯一の手向けだ。

ﾊﾊﾊ、コピペに釣られてんな

メッサーシュミットはゼロ戦の味方、って聞いて育ったよ。マジに。
グラマンをやっつけたって。あとからやっつけられたみたいだけど。

>>194
４４年の後半にＢｆ１１０で敵飛行場を急襲し地上目標を撃破、そして生還
しているこの５３は、実は腕達者なのかもしれない。

DQNパイロットだと思ってたら実はすごいやつだったとか？

＞テンペストと旋回戦になるとちょっと怖いね。

などと言っているということは、Bf110でテンペストと
格闘して生還したわけで…。

しかし、何人かは>>194のアレは
ＭＴ、ＮＡ、ＧＴＯのコピペ改変だと言うことに気がついていないのだろうか……。

面接官「特技は一撃離脱とありますが？」
学生　「はい。一撃離脱です。」
面接官「一撃離脱とは何のことですか？」
学生　「飛行機動です。」
面接官「え、飛行機動？」
学生　「はい。飛行機動です。Fw190で、射撃したあと急降下して逃げます。」
面接官「・・・で、その一撃離脱は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。旋回が得意なイギリス軍機を撃墜できます。」
面接官「いや、当社にはイギリスの飛行機は飛んできません。それに何もしないのに撃墜したら戦争になりますよね。」
学生　「でも、ハリケーンも落とせますよ。」
面接官「いや、落とすとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「後方上空からMKを打ち込むんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それにMKって何ですか。だいたい・・・」
学生　「Maschinen Kanoneです。機関砲ともいいます。機関砲というのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？やりますよ。一撃離脱。」
面接官「いいですよ。やって下さい。一撃離脱とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。俺の機体は修理中みたいだ。」
面接官「帰れよ。」

まあ、一撃離脱くらいだったら面接官も理解するかも。
やっぱ元ネタのイオナズンはすごいね。

いまさらだけど…

>>181
>それに彼の乗機の製造元はナチスを自在に操ることができるんです。
彼の乗機ってJu88Gか！？

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メッサーシュミットのBf-109乗ってる。先月入隊を決意して飛行場に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。操縦桿を引くと機首上げする、マジで。ちょっと
感動。しかも戦闘機なのに液冷だから速度も速くて良い。液冷はダメージに弱いと言わ
れてるけど個人的には強いと思う。Fw-190と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってガーランドも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただスピットと巴戦になるとちょっと怖いね。戦闘機なのに全然回らないし。
航続距離に関しては多分単発機も双発機も変わらないでしょ。双発機乗ったことないから
知らないけどエンジンが二つか一つかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも単発機な
んて乗らないでしょ。個人的には単発でも十分に航続距離は長い。
嘘かと思われるかも知れないけど前線の飛行場でマジで地上のスピットを
破壊した。つまりはスピットですらメッサーシュミットのBf-109には勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

メッサーシュミットのBf-109乗ってる。先月入隊を決意して飛行場に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。操縦桿を引くと機首上げする、マジで。ちょっと
感動。しかも戦闘機なのに液冷だから速度も速くて良い。液冷はダメージに弱いと言わ
れてるけど個人的には強いと思う。Fw-190と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってガーランドも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただスピットと巴戦になるとちょっと怖いね。戦闘機なのに全然回らないし。
航続距離に関しては多分液冷も空冷も変わらないでしょ。空冷乗ったことないから
知らないけどエンジンが空冷か液冷かでそんなに変わったらアホ臭くてだれも液冷な
んて乗らないでしょ。個人的には液冷でも十分に航続距離は長い。
嘘かと思われるかも知れないけど前線の飛行場でマジで地上のスピットを
破壊した。つまりはスピットですらメッサーシュミットのBf-109には勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

CFS3とIL-2だったらどっちがお奨め？
よりリアルっぽいのがいいんだけど。

>209
　考えるまでもなくＩｌ−２だね
　ＣＦＳ３は機体同士のバランスを優先させすぎてて性能的な再現度はちょっと……。

じゃあIL-2とAHではどちら？

AHは未プレイ。
他の方頼む

>>211
そもそも方向性が違うのであまり比較の意味がないかも。
フライトモデルのシビアさならIL-2だけど、マルチに関しては
ネット対戦専用のＡＨに当然ながら一日の長がある。

いろんな種類の戦闘機に乗って、ガシガシ空中戦したい、
月々の利用料が苦にならないアグレッシブな人ならＡＨ。
ストイックに淡々とミッションをこなすハードコアな御仁にはIL-2。

というかスレ違い。せめてドイツ機と絡めて。

すんまそん

ふとしたことで、付き合っている彼（二十歳）が
Bf109Gに乗っていたことを知ってしまいました。。
ドイツ機には全く興味がない、と日頃から言っていたのでかなりショックでした。
彼いわく、『B&Zが目的じゃない。東部戦線で評判だったし、無骨な外見が
みていてカッコいいから。』
と、言いますが、私が聞いただけでも23機ぐらいKILLを挙げたそうなんです。
彼も男なので、バルクホルンみたいなエースに憧れるのは生理現象のようなもので
仕方ないとは思いますが、ドイツ機となると、何故かちょっと引いてしまいます。
今、彼とは、付き合ってはいるものの、何だか気まずい雰囲気です。。。

彼は、いわゆる『ルフトバッフェ』寄りなんでしょうか？

>>216
ﾜﾗﾀ
それでくるか！

>ドイツ機となると、何故かちょっと引いてしまいます。
そら英軍機に乗るわけにはいかんだろう（ｗ

今現在、彼が出征しているので、彼の部屋を使わせてもらってるんですが、
あやしい写真（乗機の尾翼の所に長方形の印がいっぱい書きこんでありました）
があったり、表彰された形跡があって初めて彼が撃墜というものを
結構していたことがわかりました。。。

あと、引き出しから『IL-2 Sturmovik』ってゲームの
ケースもでてきました。本当にショックです。。

どうしたらいいでしょうか。。。

>>216-218の元ネタってなあに？

>>219
彼(彼女)が○○をやってました…のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1035364244/l50

葱板のネタだったのか。
教えてくれてアリガトウ。

東部戦線は笑えた！
損失１００機ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２００機突破！よーし次は３００機突破しろーって）
でも結局は１８００機しか墜とされてねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
東部戦線は笑えた。まじで
ニュース映画で知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがIL-2の襲撃にあってる間、家でザワークラフト食ってた。
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざクルスクまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもスターリングラード攻防戦のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか党の上層部や総統が前線部隊の増援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって反ナチが多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも捕虜収容所に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの賠償金なんだよね。むかつく。
ところで作戦行動中はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろ連合軍からの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い1946年の夕刻でした。

>>222
おお、いいね！（よくないけど）

実はそれ英本土爆撃バージョンとか1943年の
ヨーロッパバージョンとか作ろうと考えてた。
「シュバインフルト爆撃は笑えた！」とか。

ああっ、ルフトバッフェェッ！！ハイルゥゥゥーーーーっっっ！！！
バルジッ！バルバロッサッ！ブリブリテェェンンッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい戦死者出してるゥゥッ！
ビュッカーァァァッッ！！！フォッケウルルフゥゥゥゥっっ！！！！！！！
ぁあ…Fw190出撃っ、FW190出撃しますうっ！！
ブロームッ、ウントッッ、フォスゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！撃墜しないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ドルニエッ！ハインケルゥーーーーーーッッッ…ッ！ ゴーダッ！
メメ、メッサーシュミットォォォーーーっっっ！！！M、Me２６２！！！
んはああー、発動機不調ォォォッッ！！！
無理無理ィッッ！！爆撃任務ッッ、無理ィィッッ！！！
おおっ！タンクッ！！タッ、タンッ、タンクッッ！！！タンク博士ぇっ！！！

ﾄﾞｲﾂﾓｺｲﾂﾓﾊﾞｶﾊﾞｶｰﾘ

ﾄﾞｲﾂｷﾆﾉﾛｳﾅﾝﾃﾔﾂﾊﾞｶﾘﾀﾞｶﾗ

（＾＾）

　　小 ナ　　　 /／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,） 　 独　え
　　学 チ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　　逸　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　'　　　 i　機　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 く　?!　 ジ
　　で さ　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､
　　だ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/　/ ,-- ﾚ
　　よ る　 　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　,ｲ￣｀ヾ
　　ね の　　「　　l ′ 「1　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　' i'ひ}　　
　　 l　は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　 　 ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　 ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　　|　　　〈　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く
人_,､ノL_,iノ!　　/!ヽ　　 r─‐- 　「　 キ　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u
ハ　キ　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐ ﾉ　　モ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤
ハ　ャ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）　　 |　　　　 |/!　「ヽ, `ｰ ／）　
ハ　ハ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |く　 イ　　　　 ＞ / / ｀'／／

ハインケルマンセーですが何か

スピットマンセーですが何か？
と、微妙に対抗意識を燃やしてみるテスト

独逸機はメートル法だから。
インチだのフィートだの間隔がつかめん。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

>231
　ああ、それは分かるかも（苦笑）なんだかんだ言って、MKS単位系の
中で育ってきたから、西側の飛行機の単位は、未だに頭の中で無意識
に換算してるんだよね・・・。そうしないと感覚がつかめない。アメリカとか
になると、これが逆になるんだろうけど。

http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/nanka.swf

北原白秋もなかなかやってくれる。

ぼくの北原白秋観は↑で幾分変わったものだ。

日本産よりもｶｺｲｲと思うですよ。漏れは。(^o^)ﾜｰ ﾊﾟﾌﾊﾟﾌ

日本機好きは、艦上攻撃機が好きなだけじゃ？
零式より97艦攻の方が人気有りそう。

ブリテンで鳴らした俺達メッサー部隊は、当局に疎まれ東部戦線送りにされたが、
飛行隊を脱出し、フィンランドに異動した。しかし、クリミア半島でくすぶっている
ような俺達じゃあない。
筋さえ通ればどんな任務でもやってのける命知らず、不可能を可能にし巨大なアカを
粉砕する、俺達、特攻野郎メッサーシュミット！

俺はリーダーBf109。通称、大飯喰らいの短距離走者。
一撃離脱戦法とマイナーチェンジの名人。
俺のような大量生産機でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はMe323ギガント。通称、でっかいことは良いことだ。
自慢の巨体に、英国野郎はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、増援物資から重戦車まで、何でも運んでみせるぜ。

よおぉ待ちどう。俺様こそBf110。通称、護衛が必要な護衛機。
夜間迎撃機としての腕は天下一品！
低速？鈍重？だから何。

Me262。通称、鉄砲玉。
世界初の実用ジェット戦闘機だ。P51でもブっちぎってみせらぁ。
でも爆撃任務だけはかんべんな。

俺達は、ゲーリングすらサジを投げたモスクワ攻略にあえて挑戦する、
頼りになるかどうかは微妙な神出鬼没の特攻野郎 メッサーシュミット！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。

ワラタ
てーか特攻野郎Ａチームなんて誰が覚えてるんだ？（ｗ

>>238
グッジョブ！

よく見たら全部メッサーシュミットだ。
ハインケルでもできるかな？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ゲームの有利不利を気にせずにBf-109乗るんならみんな何型に乗る？
漏れはE型かこぶつきのG型のどっちかがいいんだが……。

ttp://www.skynet-1.com/aircraft/fw190.html
ttp://www.skynet-1.com/aircraft/bf109.html
図面だけ見ると、Fw190よりBf109の方が美しいな

Fw190はD型で大きく形が変わっているが

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html

ゲーリングがさ、「空からの攻撃だけでイギリスを屈服させてやるぜ！」とか豪語しちゃったせいで、俺は燃料ギリギリまで使ってイギリスとフランスを往復するハメになったんだ。
いわゆる【バトルブリテン】って奴ね。

いざ作戦開始ってなったら、僚機が燃料なくなって海に落ちたりしてるの。
俺も燃料に限界感じて、途中で引き返したのね。
帰還する途中で、予想通りBf110とHe111の被害が報告され始めたのよ。
そして「Bf109、役立たねーな」とか文句言って、撃墜されたのを俺らのせいにしてるのね。
確かに、俺らがいないからSpitfireにやりたい放題にさせたのだってわかるし、俺らの航続距離が短いのは認めるよ。言われるまでもない、ドイツなら子供でも余裕で知ってる。
だからって、俺らのせいにしないで欲しいよな。あまりのアホらしさにハルトマンが苦笑してたよ。

ゲーリングは”航続距離”のことが頭に無かっただろ？

↑グッジョブ、これの元ネタ教えて。

>>249
元ネタはありませんが、ノリだけは>>181以降を参考にしたつもりです。

オリジナルでしたか。乙です。

>>248
ハルトマンは戦争後期に前線配備(しかも東部)されたので
BOBに名前を出してくるのは如何なものかとマジレスしてみる。

>>252
配属は1942年10月だね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>1
ひと言で言えばヲタだから

俺は隼にしか乗らんしかも�T型７．７ミリ機銃の奴

漢だね。カッコヨスギ

漢であることは認めるがやっぱり20mmがついていた方がいいぞ。

ドイツが元同盟国だから乗るって言ってる香具師ら、ヒトラーがシンガポール陥落の時に何言ったか知らんの？

つか、国防隊とナチ直属部隊は厳密に言えば別なんだよね。

http://homepage.mac.com/norika27/

ｃｆｓ３（マルチ）では　spit ixeばかり乗りたがるよ皆

>260
今は緊急のときなので別に悪鬼と組んでも悪い事はない

か？
そこまで買いかぶってもらってありがたいじゃないの(藁

メッサーシュミット博士って偉人だなあ。

てか、ヒトラーが有色人種の日本人を、人間扱いしていたかすらあやしいよね。

独軍機は、曲がらないから、あんま乗らないけど。

そんなこと言いやがりますのはどこの独逸だ？

>267
おらんだ。

じゃまいか

>>260

なに言ったの？　おしえれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∬　　　__,,,,.....,,__プ〜ン
　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. :- :' ":´:　:　:　:　:｀ ':　､、∬
　　　　　　　　　　　　　 _,.r ':´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　ヽ、　プ〜ン
　　　　　　　　　∬　_,.-'´:　:　:　:　:　:　:　:　: .人:　:　:　:　:　: ＼　∞〜
　　　　　　 　 　 ,.ｨ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　/　ヾ、:　:　:　:　:　:ヽ
　　　　　〜∞／:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　ﾉ　　U ヾ、:　:　:　:　: ﾞi、
　　　　　　　 'イ:　:　:　:　:　:　:　: /:　／／　　　　　 ヽ :　:　:　:　: 'i∬
　　　　　　　 /:　:　:　:　: ノ'_,. 彡',.ィ'／"　　　　　　　 'i |　:　:　:　: 'i
　　　　　　　'7:　:　:　:　/ﾑ" '''''^~''"ﾞ　　　U　　　　　　!:|:　:　:　:　: |
　　　　　　　 ﾚi:　:　:　:i'　　　U　　　　　　　　　 ,...:;;.､　ﾞ'! :　:　:　:　|
　　　　　　　　.!∧ :　: ! =-x､.,＿　.;'　:　　_,,.､=:''""'ｰ　　| :　:　: : 丿
　　　　　　　　 ﾞ　＼ r'l,_r'""ﾞﾞﾞﾞ~~Y_,,....,,i'"ﾞﾞ~~￣｀ﾞト､.,_　i':r‐、:　:/
　　　　　　　　　　　｀1 i !,　　　　_,!.|　 '''!、　　 　_ｊ!　　ﾞ''ﾚ'ri ! ;／ﾊｧﾊｧ､エバたん…萌え〜
　　　　　　　　　　　　ヽl| ﾞﾞ"""~~ . | 　 　 ﾞﾞ"~~￣　　　.:jｼ' ﾉ /
　　　　　　　　 　 　 　 '､! U ：ヽ　 └-ｰ　 /　U：　　　 '~／ :ﾉ　　　
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'､：：：：ヽ（⌒　　/　：：：　　 ,/-',,.:-'ﾞ　　
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､：：：： ）￣し'（　：：：：：　,/ |'ﾞ　　
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi：：：/　 '""''　ヽ：：：：: .ノ　|　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 | ' /　　　　　　Uヽ　／　　.|_
　　　　　　　　　　　　　　 ,.┤.ヽ､＿＿＿＿,,.／　　　_,|..)
　　　　　　　　　　　　 _,..-|｀ﾞ"'''ｰ-､　::　　,.-― '''''""ﾞ 　 ト-.､、

と、言ったらしい

＞＞266
ヒトラーの本心は判らぬが、ゲッベルスは日本贔屓だった様だ。

>>271
自分のレスなのに笑ってしまった・・・鬱

キミがおもってるほど面白くはないよ

>>273
全然つぼが判らない。面白くない、且つ笑えない

つらいな。

ﾈﾀ元を知らない喪前らにはわからんのだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

シュヴァインフルト爆撃は笑えた！
損失１０機ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０機突破！よーし次は３０機突破しろーって）
でも結局は６０機しか墜とされてねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
シュヴァインフルト爆撃は笑えた。まじで
ニュース映画で知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがFw190の襲撃にあってる間、家で午後のティータイムに紅茶とマフィン食ってた。
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざドイツで落下傘降下して記念撮影しようかと思ったよ。
でも爆撃機がいっぱい落ちたおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか第8空軍上層部や戦闘機部隊が爆撃隊の援護要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんってボーイングからリベートもらってる人が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも捕虜収容所に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで作戦行動中はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして空から撒き散らしてたの？汚ねぇなぁー。
どちらにしろイギリスからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い1943年秋の夕刻でした。

>278
ひょっとして>>223氏ですか？
だとしたら随分長いあいだネタ暖めてたねぇ（ｗ　
なんにせよ乙でした。

この戦闘機設計したやつすごくねぇ？マジで。
なんつーか、ちょ、つよ、ちょつよだよ
あれだよあれ、ひらめき？ひらめきが俺らと違うのよ。
な？マジで。ちょクールだよ
まぁ俺もがんばってんだけどさ、
こういうのはちょ、ムズいよな。つーか世界級だよ
マジで、ちょビビった。ちょリスペクトするよマジで。
俺こいつの作った車買うぜ、出たら。
つーかお前わかんねーの？
こいつらちょカッコよさげだっつーのによ
おま、ちょ終わってるよ、帰れよ
おま、なんだよその楕円翼、イギリス製かよ。
つーかおまえんとこのチャーチルの演説うぜーよ、
おま、しかもマイナスGでエンジン止まるんじゃねー？
ちょ最悪、つーかマジ勘弁。

ガランド君、我々SD諜報員一生懸命探しました。
そしてね、見つかりましたよ、メッサーシュミット博士。
そんで博士にね、スタッフが
「Bf109設計したメッサーシュミット博士でいらっしゃいますか？
ガランドさんがゲーリング元帥に楯突いて
難癖つけて困らせてますよ。」って言ったらね、
「うちの飛行機乗って有名な彼が空軍省で暴れてるんですか？」
って言ってその場で泣き崩れたそうです。。。
そんでな、博士今すぐ空軍省に来てナチスに楯突かないよう説得したいけども、
博士今ちょっと新型機設計で忙しくて
工場から外出出来ないそうです。
でも「ずっと109の改良は続けるとガランド君にお伝え下さい。」とだけ言ってな、
その後は博士涙で会話にならなかったそうです。。。
そやからもう国家元帥いじめるのは止めい。ええな？
ほしたら新型ジェット機乗って総統の信頼とりもどすんやぞ、君。
ゲルマン魂のドイツ人パイロットやもんな。できるな？

『バトル・オブ・ブリテン　イギリスを守った空の決戦』新潮社で、
pp.86-93に写真載っていて
ミッチェルとメッサーシュミットが紹介されてるんだけど、
右の人がメッサーシュミット博士？

それと、その3ページ後の「109E」として紹介されてる109、
翼端が丸いし、機首に段差がないし、ほんとにE型？

誰か分かる人おしえてｙｐ

http://homepage.mac.com/miku24/

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

おまえら、ＩＬ-2スレでドイツ機厨が必死ですよ。

「ボクの大好きなFw190Aがあんな弱いはずないよ〜！」


（ ﾟдﾟ）・・・

IL2だけでなく、ドイツ機乗りはどこのシムでもクレーマーが多い。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
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>>287
LuftWhinerなんて語まで出来たほどだからな。IL2やってると飽きもせず何時間も
文句垂れている連中がいて呆れる。

IL-2はアンチドイツ機派必携のシムですな。

ドイツ機強くしちゃうと
ソ連機じゃ相手にならんからな

またかのスレはLuftWhinersの溜場になったね

おれはアメ機にしか乗らん。
それもグラマンの不細工なヤツ

>1
んじゃ、ポリカルポフにでも乗っとけ・・・（藁)

>>296
IL-2FBのマルチではI-153に乗って
Bf109をカモにしてますが、なにか？

ポリカリポフじゃなかったっけ？

>>298
ポリカルポフだよ

http://www.skynet-1.com/aircraft/i-16.html

ポリルカルフポ

男はやっぱ、カリ　だね。

ミシェル・ポリカルポフ・・・　苦しいか

>>1 には絶対
「まったく独逸もこいつも」
と書いてあると期待してクリックしたのに裏切られた！

コピペネタの次は駄洒落ですか？

以前、戦友が機関砲を積んでうれしそうにいろいろ撃ってたけど、
そのうち弾薬切れになったらしくて、
ﾒｶ音痴な戦友は「ねえ、これ撃てなくなっちゃったんだけど…」と
遠慮気味に相談してきたが、
漏れは面倒くさかったから「なんだよ、そんなの整備兵に聞けばわかるよ！
忙しいからくだらないことで話しかけるなよな！」と罵倒してしまった。
その戦友が先日墜落した。
落ちた機体を検査してたら例の機関砲を見つけたので、
なんとなしに銃身を見てみた。
すると漏れの悪口が書いてあった。
おもわず歯ぎしりした。

感動できるコピペだと思ったのに。。

元が死んだ母のデジカメに自分の寝顔が写っていたっていうやつだからねえ

感動できないと言えば…
劣化コピーっぽいが。

714 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/28 17:30 ID:xaprUug0
なんか機械音痴のじいちゃんがデジカメを買った。
どうやら嬉しいらしく、はしゃぎながらいろいろと写してた。
何日かしてメモリがいっぱいで写せないらしく
「どうすればいいの？」って聞いてきたが
「忙しいから説明書読め！」とつい怒鳴ってしまった。
さらに「つまらないものばかり写してるからだろ！」とも言ってしまった。
そしたら「・・・ごめんね」と一言。

そんなじいちゃんが先日亡くなった。
遺品整理してたらデジカメが出てきて、何撮ってたのかなあと中身を見たら
公園の噴水で遊んでいる素っ裸の幼女が写っていた・・・右手が止まらなかった。

ハッキリ言って東部戦線などの広い戦場ではソ連機の方がドイツ機よりもずっと立場は上だよ。
デリケートで数が少なく、低高度性能に欠け、脆いドイツ機はソ連兵のストレス解消のいい的。
ソ連は有名戦闘機、高速爆撃機を多数輩出してるし、ドイツ機はかなり彼らに見下されている。
(ソ連兵はアメリカ軍には頭があがらないため低高度などの迎撃に上がってきたドイツ機をぼこぼこ落としてストレス解消する。
また、ドイツ爆撃機はすぐ落ちてくれる七面鳥としてとおっている。
「37mmでどうだ？(一発でバラバラだぜ）」と無線で挑発するパイロットも多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ地上軍しか叩けないドイツ兵は滑稽。

>>309
俺某ゲームでソ連機メインで飛んでてかなり満足してるんだけど、確かにドイツ機には
劣ってるな、と思うことは殆ど無い、初心者の俺でも結構落とせてるし（唯一の泣き所は
防御が弱い所かな？まあ当たらなきゃ関係ないが。）あと37mm砲は確かに強力だね。

あとその話はどこで仕入れてきたの？ソースキボンヌ

>310
なあ同志、せっかく真面目にレスしているところ悪いんだけど・・・


それネタ。
> http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1059039430/l50

>>311
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!! でも俺がソ連マンセーなのは変わらない。

>>311
こんなにメジャーな物だったとは…
マイナーなコピペだと思ってた作ったのに。

>>312
がっかりさせて正直すまんかった。
で、その某ゲームってのはIL-2？

>>313
別に気にしなくていいよ、面白かったし♪　IL-2もやってましたが、いまはFighterAceやっとります。

一晩で5機撃墜も夢ではない！
20機撃墜した人もいる！He219の利点は
1自陣上空や洋上で２４時間、好きな時に迎撃を行うことが出来る。
2通常の飛行機としてフライトを楽しむことも出来る。
3射出座席で脱出を行うため、リスクが低く非常に高い生還率(生還率98%)を誇っている。
4射出座席は安全である(引込脚の作動を心配する必要が無いと言う意味です。)

シュレーゲムジークプレゼント！　まずは、ランカスターでお試しください。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/996829229/647（元ネタ）

「９時方向に敵影あり！」
「pauke-pauke」
さわやかな索敵の無線通信が、澄みきった青空にこだまする。
総統閣下のお庭に集うゲルマン闘士たちが、今日も天使のような
無垢な笑顔で、対空砲火の嵐の中ををくぐり抜けていく。
汚れを知らない心身を包むのは、深い色の飛行服。６時は取られないように 、
旋回戦には持ち込まれないように、一撃離脱に徹するのがここでのたしなみ。
もちろん空域に到達した途端、燃料切れで逃げ帰るなどといった、はしたないガーランドなど
存在していようはずもない。

バトル・オブ・ブリテン。
1940年夏に始まるこの一大空戦は、もとは第三帝国の英国打倒のために始められたという、
伝統ある撃滅系航空作戦である。
ドーバー海峡上空。Uボート雷撃戦の面影を未だに残している海の多いこの戦域で、ゲーリングに見守られ、
編隊飛行から爆撃機護衛までの実践教育がうけられるむくつけき益荒男の園。
時代が移り変わり、爆撃の主眼が戦略爆撃からロンドン報復爆撃へ改まった戦闘末期でさえ、
80時間も飛び続ければルフトバッフェ育ちの純粋培養エースさまが棺入りで無言の帰還をする、
という仕組みが未だに残っている過酷な戦場である。

迎撃戦闘機の決定版単発機！簡単戦術で撃墜戦果を一気に獲得！
今なら魔法のMG151/20プレゼント！全てが高速の落とせる戦闘機です。
あなた自身の最新鋭機関砲を簡単にゲットできます。
○全て超高速！！
○無線で指示があるのでそこに行って会敵するだけ！！
あとは適当にB-17などを撃墜すれば勲章がざっくざっくというわけです。
魔法の戦闘機もそこらへんの自分で作るめんどくさい飛行機ではなく、最初から出来ていて、
そこに乗り込んで発進するだけという形なので初心者でも簡単です。（現に私も初心者ですので）
とりあえず行ってみれば分かると思います。
ttp://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln4/305FW190.html
なにか分からないことがあればフォローもしますよ。中隊長までどうぞ。

映画の中みたいに　引き金の一引きで
あっという間にエースになれる　魔法があるといいのにな
敵機の銃手と目が合うだけで　ドキドキ クラクラ たおれそう！
資格を取ったならなんに乗る？　たくさんあって迷っちゃうけど
やっぱり黒い下面の塗装をした　ｶｺｲｲ夜戦たちでしょう

>>317
316の元ネタは「マリア様がみてる」というジュニアノベルの冒頭、らしい
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1064422969/l50

スレの由来などお構いなしで、果てしなくあさっての方角へトバし続ける
このスレの人たちが好き。

気が付けば、フライトシム板に来ると真っ先にこのスレを見ている自分も好き。

>>319
thx.
そうか、まりみてか。

管制官　　　　爆撃中隊長へ　げんきですか。いま無線してます

中隊長　　　　うるさい死ね　無線いれんな殺すぞ

管制官　　　　ごめんね。はじめて無線したから、ごめんね

中隊長　　　　うるさいくたばれ、無線いれんな

管制官　　　　護衛機送っておきました。たいせつにつかってね　目標の確認はしていますか？

中隊長　　　　うんありがとう。管制塔こそ防空とか大丈夫？

漏れもしばらくこのノリで逝って欲しい（藁)

>>321
最後の２行に激しくワロタｗ

低空のLa-7の後につきながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜソ連の国籍標識は赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来の国籍標識が何色であろうとも、La-7が我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のLa-7は高速で動いているか否か？
それはLa-7の前方に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
前に回り込んでみたところ、La-7は漏れに射撃してきた。
うわああ、ミューラー！　こいつを追い払ってくれ！！

>324に限らず、
みんな激しく笑えて秀逸なんだが・・・

頼む、元ネタをメール欄にでも良いから書いてくれ。
気になって夜も眠れずフライト中に居眠りしてしまいそうだ。

>>325
インデックス作ってみた。
たいがいガイドライン板にあるね。あとはコピペ大辞典とか。
しっかし、すごい数だわ。

>>181
「謝れとは言いませんが」
http://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/codic/aa.html#ayamare

>>185
「吉野家」

>>186
「○○って難しい」

>>190
「吉野家」

>>194-195
「GTO・AT・NA」

>>202
「イオナズン」

>>206-207
「GTO・AT・NA」

>>216,218
「彼(彼女)が○○をやってました…」

>>222
「○○大震災は笑えた！」
http://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/codic/abc.html#oodaisinsai

>>224
「出るっ、出ますうっ」
http://that.2ch.net/gline/kako/1038/10382/1038243550.html

>>228
「ｷﾓｰｲガールズ」

>>238
「特攻野郎Aチーム」

>>248
元ネタ無し

>>278
「○○大震災は笑えた！」

>>280
「このスレッド立てたヤツすごくねぇ？マジで。」
http://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/codic/ka.html#konosugoi

>>281
「1君、我々スタッフ一生懸命探しました。」
http://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/codic/abc.html#1kun

>>305
母がデジカメを買って…って奴なんだけど、ガイドライン板にもスレないっぽい。
↓ここらへんを参考に。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%88%C8%91O%81A%95%EA%82%AA%81%40%83R%83s%83y%81%40%D2%B6%89%B9%92s&lr=

>>309
「ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では」
>311参照

>>315
広告業者改変

>>316
「マリア様がみてる」

>>317
広告業者改変

>>318
「夢はなにいろ？（はじめてのおるすばんOP）」

>>321
「母からのメール」

>>324
「なぜナポリタンは赤いのだろうか」

>>326-328

乙〜。こうしてみると確かにすごい数だな。
半分近く元ネタ知らないや。

エロゲーのオープニングまであるとは・・・

なりたいものは　たくさんあるけど
いちばん　なりたいものは　きまってる
それは　エースエース　エースよ
ドイツの　エースよ
ばくだんおとすかわりに　てっきをおとすの

スピットまわって　わたしをさそうの
「ぼくとまわろう」　ダメよ　乗らないわ
わたし　エースエース　エースよ
ドイツの　エースよ
ばくだんおとすかわりに　てっきをおとすの

だけどねすこし　みじかいきがする
これじゃ　ごえいにんむが　出来ないよ
わたし　エースエース　エースよ
ドイツの　エースよ
てっきが　うしろついたら　わたしはおりるの

りょうきがまわる　エースもまわるよ
りょうきがじょうしょう　エースもじょうしょう
わたし　エースエース　エースよ
ドイツの　エースよ
ガンバル　わたしまけない　エースのきもちよ


#おりる＝急降下ね

時々読み返して、やっぱり笑ってしまう。
みんなうまいな。良スレ。

良スレ保守

このスレで一番輝いているレスは>>153だと思うのだが、誰も反応してないな。
この板の笑いレベルを垣間みた気がする。

ネオナチだとなにか面白いの？
とりあえず解説きぼん。

>>334
お前が一番つまらん

いや、笑わせようと思って書き込んだんじゃないんだけど…
笑いのツボが分からなかったので、教えて欲しいってだけ。

おれも
>>333 の笑いのツボがさっぱり分からん。
・・・何が面白いんだ？

保守

age

【お悔み】YSFS界のスター 旅立ちの時 2004年2月16日
長年にわたりYSFS界を導き続け、数々の輝かしい功績を残したCtrl氏のサイト「Ctrl's Home Page」
に「長い間ありがとうございました」とのメッセージが残され、パックダウンロード以外のコンテンツが削除
されているのが確認されました。

Ctrlさん（機体屋）
海外でも使用されているCEPを作成し、YSFS界を導いてきた「YSFS界のスター」
2004年2月16日に「長い間ありがとうございました」とのメッセージが残されているのを確認した後に消息不明。

私がこのスレに来たのは、このスレのタイトルに独軍機とあるのを見たからでした。
しかしここに着いて三つのことを知りました。

まず第一に、
スレには独軍機の話など書き込まれてはいないということ、
次に、
そもそもスレはまったくレスが付いてさえいないこと、
そして最後に気付いたのは、
このスレを良スレにする役目は私に課せられているのだということでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――イタリア移民の手記より

>341
さりげに新しいパターンですな。

このスレのコピペ祭りは忘れた頃にやってくるからなぁ・・・。
ネタを思いついたら是非書き込んでってください。

重戦闘機が撃墜を免れたければ、ドイツの方法を取り入れるべきである。
以前、私がそう警告したことは正しかった。
ドイツではB&Zこそ戦法の中心である。
装甲があり、火災が起こらず、聞こえる無線が使えるような飛行機に乗るということ、
それは稀に見るすがすがしい経験だった。
明日、私はこの希望の戦法を止め、我々の絶望の旋回戦へ戻る。


…やっぱむずいわ。

僕は機関砲を使いたいとかあんまし思わないんですが、
なんで世のパイロットは機関砲とかモーターカノンとかを珍重するのでしょうか。鉄じゃん。
わかんない。Ju87Gとかもわかんない。得るものが少ないと思います。
したがって機首に付けた75mm砲を主武装にした攻撃機というか
Hs129 B-3もよくわかりません。鉄です。

さらにそもそもルフトバッフェはなぜ機関砲を積んだ飛行機を採用するのですか。
あまつさえ対戦車攻撃の主力にしたりするのですか。僕は賛成ですが。
いや賛成なのは機関砲を積んでるじゃないです。なんとなくいいからです。
僕はルフトバッフェの攻撃機とかそういうものは大好きです。

いや問題なのはルフトバッフェの攻撃機ではなくて機関砲です。
機関砲を積んでてもかまいませんが、鉄だと思います。

いやそうではなくて、なぜ機関砲を積んだような飛行機を採用するかということです。僕は賛成ですが。

すいません。まちがいました。もういいです。

いやそうではなくて、なぜメール欄をそのままで書き込んでしまったかと言うことです。僕の不注意ですが。
すいません。まちがいました。もういいです。

トホホ＿|￣|○

ウーデット
　「様々な調査を見れば、私はこう結論づけるしかないだろうと思っています。
　直協支援機が10年前20年前のような、明るい未来を持った活力に満ちた飛行機であると、
　もはや誰も思っていません。
　その理由は急降下爆撃機が命中精度でリードしたため、航空省の人々が対地攻撃の分野で
　直協機がナンバーワンかどうか、疑うようになったということです。
　直協機は他の分野では進んでいるかもしれません。
　しかし、命中精度という新しい分野では負けたのです。」

リヒトホーフェン
　「さて、例えばここにウーデットのような人物がいて、
　何度も何度も直協機が時代の流れに遅れていると言います。
　ところが現実は、Ju87が緒戦で活躍しただけなのに対し、
　ソ連のIl-2は全ての段階で多大な成果を上げました。
　彼がこのようなことを言うとき、ドイツの地上軍はどうなるのでしょうか。
　当然、ソ連に負けてしまうでしょう。」

ウーデット
　「私はやはり急降下爆撃機が対地攻撃では一番だと思います。
　あなた自身負けを認めたではありませんか。
　あなたはJu87との競争試作で、橋や工場はJu87が上だが、
　トラックの車列に対しては我々の勝ちだと言ったはずです。
　私は橋の方がトラックなんかよりずっと重要だと思いますが。」

ブローム・ウント・保守

>>347
思わず吹いた

航空戦から、きらめきと魔術的な美がついに奪い盗られてしまった。
ガーランドやメルダースやハルトマンが、僚機と危険を分かち合いながら、
敵機の背後から機銃を撃ち込み、自軍の運命を決する。

そんなことはもうなくなった。
これからのパイロットは、安全で静かで、物憂いコクピットにいて電子機器に囲まれて座る。
一方、何十という敵機が、ボタン一押しでミサイルによって撃墜され息の根を止められる。
これから先に起こる戦争は、弱小国のベテランパイロットを殺す事になるだろう。
やがて、アメリカは大規模で、限界のない、一度発動されたら制御不能となるような
撃墜の為のシステムを産み出すことになる。
人類は、初めて傷を負わずに相手を撃墜することが出来る道具を手に入れた。
これこそが、人類の栄光と苦労の全てが最後に到達した運命である。

>>349

チャーチルのパクリですか？

yes.

まあ、ドイツ人の都市爆撃への思い入れは凄まじいものがあるからな。
BOB中に交戦国のふとっちょに、ロンドン爆撃されて迎撃に上がって、嫌々行ってみたんだが、
まず数が凄い。100機単位で塊になって飛んでくる。精一杯かき集めたハリケーンを見て「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。ジョン-ブルはいつまでもチームでの空戦には慣れないらしい、みたいな。
絶対、そのワンテン100機より、俺が率いるハリケーン10機の方が強い。っつうか、それほぼ爆撃機じゃねえか。
で、ふとっちょが爆撃機を送る。やたら送る。伍長上がりの総統と宣伝相もこのときばかりはふとっちょを尊敬。
普段、目もあわせないらしい伍長がさすがエースとか言ってる。ユーゲント隊員か？　畜生、氏ね。
爆撃機も凄い、まず遅い。翼に爆弾とかぶら下げてる。　入れろ。爆弾槽に入れろ。つうか機種替えろ。
で、109がやたら上昇する。上昇してスピットと戦う。109から帰る。護衛とかそんな概念一切ナシ。
ただただ、戦闘する。しばらくスピットと戦って、燃料切れですぐに帰る。俺には回ってこない。畜生。
あらかた帰った後、「どうした双発機ばかりじゃないか？」などと、残った爆撃機とワンテンを相手する。畜生。
で、ふとっちょの空軍、5つくらい都市を爆撃したあとに、みんなで北部の工場とレーダー基地を偵察する。
「今日は僕も演説しちゃう」とか伍長が言う。おまえ、演説どころか絶対映画作ってるだろ？
宣伝相も「ああ、負けちゃった、今度は飛行場ね」とか言う。こっち来んな、殺すぞ。
海軍相が「Uボート増産しなくちゃ」とか言って、ふとっちょが「Me321があるから大丈夫さ」とか言う。
ヤク中のジョークがわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、ドイツ人に空戦誘われたら、要注意ってこった。

若い頃のゲーリングって池面だよね？

このスレでナチが云々語ってるのはアホ。
ドイツ軍のに乗る理由は至って簡単。
他の軍の航空機がダサすぎるから。
B-25とかさ、あのダササは無いだろ？

カーチスとかさあれ一見カッコよさそうだけどさ、
プロペラ後ろにつけていいのはPCと船だけ。
あれ性能重視でダサ過ぎ。簡単に言うと勉強出来るブ男。

その点Me262とか見ろよ。あのジェットエンジン。
あそこからガス吹いてプロペラ機追ってる姿を想像するだけで
シビれないか？男なら。
Go229でカーチス追い回してみろよ。もう神になった気分だぜ。

まあ独軍の飛行機を理解出来ない奴はB747でFA22にでも追い回されてろってことだ。

みんな、面白いか？

メッサーシュミットのBf-109乗ってる。先月入隊を決意して飛行場に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。操縦桿を引くと機首上げする、マジで。ちょっと
感動。しかも戦闘機なのに液冷だから速度も速くて良い。液冷はダメージに弱いと言わ
れてるけど個人的には強いと思う。Fw-190と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってガーランドも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただスピットと巴戦になるとちょっと怖いね。戦闘機なのに全然回らないし。
武装に関しては多分フォッケもメッサーも変わらないでしょ。フォッケ乗ったことないから
知らないけど武装がフォッケかメッサーかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもメッサーな
んて乗らないでしょ。個人的にはメッサーでも十分には武装強力。
嘘かと思われるかも知れないけど前線の飛行場でマジで地上のスピットを
破壊した。つまりはスピットですらメッサーシュミットのBf-109には勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

一部引用

それにしても、家庭用ゲーム機ユーザーと同じように、独逸機の特性を理解していない
日本人がたくさんいることを知って、こころが寒い思いをした。
「２チャンネル」に「ドイツ機はクソ」などと書き込みをしている人たちだ。人は自分と
いう物差しでしか他人を測ることができないといわれるから、エネルギー空戦理論に基づく
BnZ機動などを見ると、そんな立派なことをやれるはずがない、だからチート機を使っているにに
違いないということになるのだろう。

速度を犠牲にして敵機に向けた照準は自分に戻ってくることにいつか気づくだろう。
「ドイツ機はクソだ」とわめいている人たちには、かわいそうな人たちだと思うが
許せないと思うのはI-16やハリケーンでぐるぐる回っているだけなのにもかかわらず、
エースパイロット気取りのメッセージを２チャンネルなどに書き込んでいる人間だ。
「愉快犯」というのだろうが、しょせんはストラテジックシチュエーション（戦略的状況）
に目を向けずゲーム性に埋没しただけのお調子者でしかないことに、
なぜ気づかないのだろうかと思う。

来週のコラムのタイトルは「独逸機の名誉回復を喜ぶ」となるように祈りたい。

引用
ttp://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20040412.html

>>357
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

ドイツ機は日本機よりパワーとスピードに恵まれてるけど、
反面デリケートな感じがします。先入観でしょうか？

デリケートなのは日本機の方じゃないかなと思ふ

Bf109は確かにデリケートかな？
Fw190とかは逆に頑丈な印象が。

Bf109は航続距離が短いですが、ゲームでも反映されるのですか？

航続距離が反映されないフライトシムってどんなんだよ

>>362
普通にミッションやキャリアをやる場合、長距離を飛行する必要がないので事実上関係ないよ。

俺はヘタレだから、IL-2FBのBf109ミッションではたまに燃料切れで不時着するよ・・・

独軍機萌えの人はこだわりが強そうなので、やはり高いジョイスティックを
使ってるの？

ｸﾙﾋﾟﾝｽｷ「だからどうしてくれるんでありますか？ハルトマン大尉!!
ﾊﾙﾄﾏﾝ「ご…ごめんなさい　僕…
ｸﾙﾋﾟﾝｽｷ「ごめんではすまないですよ!!　見てくださいこれ
ﾊﾙﾄﾏﾝ「で…でもぉ
ﾊﾞﾙｸﾎﾙﾝ「ハルトマン大尉…どうかしたのか?
ｸﾙﾋﾟﾝｽｷ「ハルトマン大尉が着陸ドジッて壊してしまったんでありますそのF-4!!　小官が大事に乗ってたやつ!!
ﾊﾙﾄﾏﾝ「ごめんよクルピンスキ　僕のG-10渡すからさぁ
ﾊﾞﾙｸﾎﾙﾝ「そうだね…私も本国に聞いてみるよクルピンスキ君　珍しいものなのかい?　これ…
ｸﾙﾋﾟﾝｽｷ「フン!!　G-10なんてもらってもダメであります!　だってもう残っておりませんよ　武装弱いし
　　親戚の整備員に工面してもらったんであります　弁償なんてできっこないのであります!!
ﾊﾞﾙｸﾎﾙﾝ「は…ハルトマン　貴官は　109F-4なんて乗ってるのかい？
ﾊﾙﾄﾏﾝ「…すいません　武装は弱いけど機動性が良かったんで…
ｸﾙﾋﾟﾝｽｷ「そうだ!!　少佐でいいですよ　
ﾊﾞﾙｸﾎﾙﾝ「え…
ｸﾙﾋﾟﾝｽｷ「少佐に変わったことして頂くなら　弁償しなくていいであります!!
　　ハルトマン大尉　　少佐の騎士鉄十字章は!?
ﾊﾙﾄﾏﾝ「………　か…柏葉剣付…
ｸﾙﾋﾟﾝｽｷ「少佐　その立派な騎士十字章を見せていただきたいものですな!!
ﾊﾞﾙｸﾎﾙﾝ「えっ?
ｸﾙﾋﾟﾝｽｷ「その柏葉剣付ですよ　早く!!
ﾊﾞﾙｸﾎﾙﾝ「う　うむ…
ﾊﾙﾄﾏﾝ「し…　少佐
ﾊﾞﾙｸﾎﾙﾝ「く…クルピンスキ君　やっぱりやめないか？　こんなこと…ね
ｸﾙﾋﾟﾝｽｷ「ダメです!!　だったらこのF-4直して飛べるようにして頂きたくあります!!
　　Ｆ･-･4!!　F･-･4!!

D・V・Dかよ！

まだ出てなかったのが不思議な気も

むしゃくしゃしてやった。
乗機は何でも良かった。
今は反省している。

　　　〜 チート常習犯の供述 〜

俺のプロフィール

搭乗機　　：Fw190
天敵　　　：F4U
好きな言葉：一撃離脱
好きな飛行：ダイブ、直線飛行

( ﾟДﾟ)ほべや〜

最近、F4Uが怖くて眠れません。
何とか眠っても、すぐに12.7mm弾が体を貫通して目が覚めます。
誰か、こんな私にJUMO004エンジンを下さい。
ジェットの力でどこまでも逃げたいです。

>>372
MW50を高速でしごくんだ！

>>372
Jumo004は手に入りませんでした。ネ20でかんべんしてください

なんてったてベンツでも分かるように独軍機には魅力を感じる。
はたまたイギリスの半世紀も変わらないタクシーや戦時中にアルバコアとか
チャーチルを作った国でも分かるように作ればいいってもんじゃない。
ロシアの国産車や大戦機は語る価値なし

FAWではスピばっか使われてムカついたもんだが。
Bf109なんて使おうものなら・・・褒められてた。

昔話でした。

たった一つの背骨を折って生まれ変わった不死身の体

黒いの死神をたたいて砕く

ラルがやらねば誰がやる

>>10
バーロー！！

age

　　小 ナ　　　 /／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,） 　 独　え
　　学 チ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　　逸　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　'　　　 i　機　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 く　?!　 ジ
　　で さ　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､
　　だ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/　/ ,-- ﾚ
　　よ る　 　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　,ｲ￣｀ヾ
　　ね の　　「　　l ′ 「1　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　' i'ひ}　　
　　 l　は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　 　 ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　 ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　　|　　　〈　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く
人_,､ノL_,iノ!　　/!ヽ　　 r─‐- 　「　 キ　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u
ハ　キ　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐ ﾉ　　モ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤
ハ　ャ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）　　 |　　　　 |/!　「ヽ, `ｰ ／）　
ハ　ハ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |く　 イ　　　　 ＞ / / ｀'／／

まったく・・・ドイツもこいつも

スピットってさ、どこが名機なんだ？
ゲーリングに「俺の部隊にスピットファイアを配備してくれ」なんて嫌味を言って
みたけどさ、内心はスピット使えねーって思ってるよ。
それより、運動性能をそのままに航続距離を延ばした109が欲しいんだ。
勿論、灰皿付きでね。

おれはLa7の20mm×３が大好きなのだが

>>383
うそつけ！ドッグファイトでは敵わないから
馬鹿でも扱えるクルクルパーがお好きなだけだろうが（ｗ

独機に負けると直ぐにLa7に乗り換える奴はサイテー

てめえが下手くそなのを棚に上げて
勝てないのを機体の性能のせいにする奴とか
もう見てらんない

>>386
そうか。
それでは、鏡を見るのは止めような。

★ ソ連
=★= アメリカ
◎ イギリス
● 日本
＋ ドイツ

■　　トルコ
田　　ポーランド
ﾄﾄﾄ　イタリア（逆かも）

>1
最後まで一緒に戦った国に思い入れがあるのは仕方ないでしょ。
義理だよ。ギリw

連合側の機体乗ってる香具師は
パールハーバー観て「感動しました！」
なんて言いそうな香具師が多そうだな（藁

>>390
知能の低さが滲み出てますな。

>>390
そんなイデオロギー絡みのもんじゃないでしょ。
単にかっこいいと感じるから。
それ以上でも以下でもない。

40年代のヨーロッパの軍隊は良くも悪くも18世紀、19世紀からの騎士道精神や貴族的な空気が残ってた。
戦略や戦術、兵士の装備や兵器のデザインにも。
ドイツの軍隊、警察の制服や戦闘服は詰め襟。
効率を考えると詰め襟は着用しにくいし、激しい動きにもデメリットがある。
それでも詰め襟を採用する所にそういう伝統が如実に現れている。
戦車や戦闘車両のデザイン然り。
更にイギリスやフランスのおっとりした雰囲気よりドイツの厳めしい感じが琴線に触れる奴が多いって事だろ。

全然関係ないけど…
日本語名で那智さんとか居るけど…
やっぱドイツとか行くと勘違いされるんだろうか？

かなりのハンデだな。那智さんｗ

- Bf(Me)109F -
その機体は美しいラインを描き、P-38やSpitIXを上回る横旋回性能、SpitVを上
回る上昇能力を持つ。一撃離脱から格闘戦までオススメの機体。

>>395
…それは裏を返せば
旋回性能はSpitVを下回り、SpitIXやP-38には上昇能力で劣るということなんじゃないか？

>>396
だから何？

>>397
一撃離脱から格闘戦までオススメしかねる機体。
ってことだ。

まぁ現実のパイロットは「何でも出来る機体」を喜んだみたいだけどな

>>398
単に揚げ足取りしたいだけか、ご苦労さん。
馬鹿には付き合うつもりないから、勝手にほざいていて下さい(^^

どこら辺があげあし取りなんだろう。

>>400
ウホッ！いい捨て台詞

よくBf109やP38なんかは「機首に武装が集中していて云々」いわれるけど、ヘタレな自分には
主翼にたくさん機銃が並んでるF6F、P47、P39、ハリケーンなんかの方が使いやすいなぁ。
Bf109（F〜K）なんか使うとなかなか当たらないのよ・・・○|￣|＿

思うに。
安定した戦果を求める場合、以下の消去法を取っているとするとドイツ機に辿りつきそうではある。

○連合国機嫌い
→米英露の機体はここでオサラバ

○イタリア機は今ひとつﾜｶﾝﾈor使いたくね
→イタリーごみんなさい

○日本機は燃えやすいor火力がor速度が……orz
→使える機体が全く無いとは言わないが、日本機は玄人向けのきらいはある。
　それに日本機と格闘戦をやってくれる酔狂というかｶﾓがいるとも思えない。
　爆撃機相手には余程練度が高くないと辛いのは言うまでもなし。


まぁMG151は定評があるし、頑丈さ・速力・高空性能なんかを日本機と比較した結論として、ドイツ機を選びたくなるんじゃなかろうか。
とはいえ、自分の場合は主に帝国海軍機に搭乗するわけですが。

>>403
機首に集中して云々ってのはゲームだと意味無いんじゃない
あれどう考えても当て難いだけだろと思う。
ドイツ機の装備ってゲームだと意味ないもんばっかな気がする

>>393
「今日の那智のドイツ・レポート」
なんてやったら大混乱の悪寒・・・

Nazi <-> Natchiだから大丈夫じゃね？

（ ● ´ ー ｀ ● ）

>>408
ナチかわいいよナチ

>>407
そこでラジオ放送ですよ(w

ハーイ！日本外人部隊の皆さん、おはようございます！
リビアの天気はどうですか？ベルリンは、大雪が降っていて、
とってもとっても寒いです。
さて。今日はみんなにすっごいニュースがあります。
しかも、良いニュースと悪いニュースの二本立て！
楽しみでしょー♪

いいニュースなんてあんのかよ

良いニュース！
木製機用の新型接着剤が開発されましたー（ぱちぱちぱちぱち

悪いニュース！
でも新型接着剤工場が爆撃で壊されちゃいました（がくー

フカクにもワロタ

ていうか、あれだな
好きな戦闘機に乗りたいって言うのは分かるが、マルチであまりにもチームに人が偏ってるのに、
多い方いくなと　がまんしろと　

ドイツに変な幻想を抱いてるヲタは確かに多いな、俺から言わせればドイツなんて欧州のコリアだよ
ラストサムライがヒットすりゃドイツの雑誌やらが日本人は優越感を持っているとか書かれてるし
TVなんかじゃ日本人は残酷な国民みたいな感じにされてるし、最悪だわ
オランダ、英国、ドイツはとりあえず市ね

生産性の向上を目指して移民受け入れ
　　　↓
移民一世はそれなりにちゃんと働くので生活できるが、二世以降は
言葉や文化の壁から学校にも馴染めず、概して低学歴且つ働く気力も能力も無い
　　　↓
シェマア独逸人は最悪の支配者ニダ！教育水準下げてアナーとの格差解消ニダ！
　　　↓
ゆとり教育と捻じ曲がった歴史教育で馬鹿の大量生産
当然ながら生産性の低下を招き
欧州内ではもはや下から数えた方が早い劣等国へ

コリアは在独移民が成し遂げた独逸転覆を日本で再現しようと頑張っているんじゃないかな
創価学会なんかとつるんでね。

コーヒージャンキーとテクノで蕩けたEuphorianはどうでもいいや。

>>417
ﾊｧ?

ドイツ人は歴史に負い目なんか感じてないよ、ナチスは偉大なる独逸の歴史の例外だった独逸とは本来関係が無いと否定してる
むこうは左翼＝反国家じゃないし日本みたいな自虐教育も無い、現在の日本の左翼が異常なだけ
日本の左翼も60年代までは少なくとも反日じゃなかった。

>>416
何言ってんの？ドイツが一番好きな国は日本だと思うぞ。
しねよブサヨク。ｗ

>>420
そう死に急ぐな若人よ。
君には練習機と50kg爆弾を貸し与えるから御国の為にがんがってくれ。

疾風に乗れるシムありますか？

脱線著しいな

>>422
何故このスレで聞くｗ
太平洋戦争のシムなら大概乗れるんじゃない？

ドイツと日本は兄弟だろ？枢軸万歳！！

所詮俺らは黄色人種だ。
身の程を弁えろってこった

敗戦国に加わって、勝戦国に一泡吹かせるってのが独軍選ぶ理由
初めから勝つとわかってるやつらが勝っても面白くも何ともない

フライトシムにかかわらず、ネトゲでは負けてる方にINするよ〜

まあガイジンさんは負けるのがどうしてもやな人多いから
途中でチーム変える人もいるけどね・・・

リアリティーを追求するフライトシムヲタならそんなことはしないだらうが

>>426
幼稚ですね。お前が。

>>427
常に話の最後に必ず勝つ主役をやりたがるお子様よりは大人だと思うよ（ｗ

>>428
常に話の最後に負ける悲劇のヒーローをやりたがるお子様ｗ

ある鯖で少女が言った｡
｢大変､みんな連合軍機に乗ってくれないの｡｣
確かに周囲のプレイヤーを調べてみると､日本人全員Bf109かFw190に乗っていた｡
老若男女プレイヤー全員がそうなのだ｡不思議に思った私は少女に尋ねた｡
｢どうして独軍機にばかり乗りやがりますか？｣
少女は答えた
｢だって私の髪は長いもの｣
私はしばらく考えた､なるほど､そういうことだったのか｡

ネトゲに大人も子供もないぞ
フライトシムにうん万円かける時点で、体は大人頭脳は子供だよ


漏れもあなたも・・・

つまり、仮に独軍機に乗るやつがお子様だったとしても
連合軍機に乗るやつが歴史や偏見を持たない大人だったとしても
フライトシム自体が普通のフライトシューティングでない以上
パイロット（兵隊）になりたいっていう子供心が前提にあるわけで

でも本当に戦争を考えてる人からすれば、せんそーゲームで
ドンパチやること自体が不埒なわけで・・・

>>431
>体は大人頭脳は子供
・・・コナンの逆かい・・・（^ｰ^;)

>でも本当に戦争を考えてる人からすれば、せんそーゲームで
>ドンパチやること自体が不埒なわけで・・・
海外に沢山いる元戦闘機パイロットでフライトシムをやってる人の立場は．．．

渡辺洋二か誰かが「日本人と英国人は自国の開発した戦闘機を
実際以上に高く評価したがるきらいがある」とか書いてた。
…島国根性ウゼー！とでも言いたいのか？

2ちゃん見てると日本人でも零戦や隼を卑下してるﾔﾂの方が多い気がする・・・。（ｗ
英国人は・・・負けを認めるのが死ぬほどｲﾔな人種のような気がする・・・(´ー｀)y-~~

>>436
イギリスは精強なドイツ空軍真っ向相手にまわして
BoBで勝利したっていう、裏打ちがあるからなぁ。

日本の場合は初期の不意打ち進撃を除いて
負け一方だったから…

日本が強国だったのは対米開戦前夜までだもの。
No.1に戦いを挑んだ日本と、下僕の座を甘んじて受け入れた英国の
その後の運命は決まっていたも同然なわけで。

>>438
ものすごい牽強付会っぷりですね。

１ヶ月以上経って付いたレスかよｗ

まったく独逸もこいつも・・

>>441
座布団１枚

を取ってくれ

板の間に正座になちゃーうよ。

そして誰も居なくなった．．．。
さぶいのー

判官贔屓、小勢で多数の敵をヌッ殺す、歴史のifを見てみたい、とかこういうの好きな人多いからな、
おれもそうだが。ナチがかっこいいとかいう人なんているのか？

>>446
奇跡の経済回復をやってのけ、諸悪の根源である移民とユダヤ人に
正義の鉄槌を下した国家社会主義ドイツ労働者党万歳、
と思ってるおじいさんとかスキンヘッドの貧乏白人が世の中には結構いるらしい。

アメリカではユダヤ資本と狂信的キリスト信者が蔓延しているわけですが。
その結果がアフガンとイラク占領と。

スキンヘッドのネオナチってなんか笑えるんだけど
何でかは知らん

エドワード・ノートンはかっこいいぞ

ドイツが好きだから乗ってるわけじゃないよ
全翼ジェットがドイツにしかなかったから乗ってるだけだよ。

ジェットは他国にもあるけど、ロケット戦闘機はドイツしかないよなぁ。

しかしフラシム板ってのどかな所だね。
このスレ始まったの02/12/30 って書いてあるよ・・・orz

それがフライトシム板クオリティ

スレ主も思っていることだろう。
「認めたくないものだな…。自分自信の…若さ故の過ちというものを…」
とな。

スレ主は赤い服着てマスク付けたヤツかい？・・・（ｗ

>>454
某所の掲示板でスレ主が名乗り出てたが、
煽りいれたりコピペネタ投下したり自作自演しまくってたらしい

なんとなくage

第二次大戦の主要参戦国なんて、ナチ以外の国もみんな鬼畜国家だったろ？

本当の鬼畜は参戦しなかった国だよ（占領地は除く）
自分たちは血を流さずに甘い汁だけ吸った奴ら

でも戦争すること自体がいけないので愚か者仕掛けた国

>460

そゆこと言ってると、「オヒオヒ、国際政治ってのはなぁ（*ﾟДﾟ）」と
聞かれもしないのに語りだす野郎が出てくる悪寒。ナンマンダブ

おいおい、国際政治ってのはなー

経済的には世界大戦まっただなか侵略おkおｋ
へいわばんざいのにほんはがいこくにせめられまくってオヒオヒのうpうp
はたらいてもはたらいてもがいじんにおいしいおむすびめしあがれ

乗るって表現、良く考えると変だよね。
以前友人と話してる時に「乗ってる」って表現したら
「乗ってるのかよw」って言われた。
たしかに本当には乗ってないわけで。
第三者からはちょっとおかしな人だと勘違いされかねない。

まあフライトシムやらない人には誤解を与える表現だわなｗ

飛ばしてるとかやってるって言うなあ。
特定の機体を指すときは乗るって言ってるかも。

俺は彼女の事を乗り物と言ってぶっ叩かれた。

>>467
そのエスプリは倦怠期の熟年夫婦の間でしか通用しない危険な代物だぜ

>>468
倦怠期は乗ることすらしないのが本当だ

絶対 >>1 には「まったくどいつもこいつも」って書いてあると信じてスレクリックしたのに！
裏切られた！

>>470
君の気持ちは>>381が代弁してくれている

４年前のスレが残ってるということ自体奇跡

ｰ-ニ _　 ＿ヾV, --､丶､ し-､
ﾆ-‐'' ／／　ヾｿ　､　!ヽ　 `ヽ ヽ
_／,.ｲ /　/ミ;j〃ﾞ〉 }�U ｝ ハ ヽ､}
..ノ /ﾊ　 〔　　 ∠ノ乂 ｛ヽ　ヾ丶ヽ　 　 ヽ
　ノﾉ　.>､_＼　{ j∠=, }、 l ＼ヽヽ ',　　_ノ
ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ　j　`､ ）　＼
{¨丶､＿__,. イ　|{.　 |::::ヽ（　{　〈　（　 　　〉　フラシム板じゃ
'|　　| 　 　 　　小,　|:::::::|:::l＼i　',　ｌ　　 く　　これくらい日常茶飯事だぜ！
_| 　｜　 　　`ヾ:ﾌ　|::::::::|:::|　 }　}　|　　　）
､|　　| 　　 ∠ﾆﾆ}　|:::::::::|/　/　/ /　　／-‐-､
トl、　ｌ 　　{⌒ヽr{　|:::::::::|,／／／　　　　　　　 ＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
::＼丶、 　 ヾ二ｿ　|:::::::/∠-''´
/＼＼.丶、 ｀''''''′!:::::::ﾚ〈
　　 〉::￣::｀'ｧ--‐''ﾞ:::::::/::::ヽ
＼;/:::::::::::::/::／::::::::::::/／:::::〉
::`ヽ:::ｰ-〇'´::::::::::::::::/-ﾆ::::（
　　　　　　　　　　　/　　　　＼

う・・うん。

おいおいリアル小学生の頃のスレがまだ健在とは…

てめぇ若いな。いいな。ｌ

若いことはいいことだ

>>391 そうは思わんぞ

ﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰはツッコミ所の多いプロパガンダ映画
そんなので感動しました言う奴おさとが知れるW

>>478
二年前の書き込みに平然とレスするとは
…この男、器が違うっ！

>>479
その478 なんだが これからもよろしくな。

酒保

保酒

>>479
フライトシム板ではよくある事。

あくしゅしてくだちゃい

あくしゅしてくだちゃい

Bf-109Fが大好きなおじさんで良いのかな〜？ひひっ

>>486
BF-109大好きなお姉さんもいますよ、ここに

>>487
明日つきあってください。

クリスマスイヴと言うレベルじゃねーぞ！

そこに…独軍機があるからさ…

Bf109Gが人気だね。
軍事板でも人気だよ。空の軽騎兵だし。
Fw190は軍事板じゃ評価が低いなあ。

http://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html
軍事板だとFw190スレにはたいてい貼り付けられるＨＰ

俺はcal.50を山ほどのっけた米軍機がいいな。。。

>>493
Ｐ-47か厨だなｗ

今、頭上の敵機ってグレゴリーペックの映画見ていたんだが
Fw190Aは翼に弾食らうとポッキリ昇天してしまうんだが

そうかね、俺はFw190好きだけど。
あの重武装っぷりがいいね。

あのフォルムがたまりません。（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

ｽﾏﾝ　俺、スピット派なんだ・・・それもグリフォンスピット

( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ ｵﾚもスピット派。
え？なんだって？…

絶望した！マーリンエンジンを選ばない497に絶望した！

スマン、ブリッツボマー乗りだorz

なんでのりやがりますか？　Ｆｗ

>>498
俺はシーファイア（MK.47）からスピットに目覚めたからな、
必然的にグリフォン選んでしまうんだよ(´・ω・`)

Bf109はどう読めばよいの？
「ベーエフ・いちまるく」？

単純に「ビーエフ」でいいかと。
いろいろ読み方あるかもしれんけども。

状況によってはメッサーでも通じちゃうしな

日独伊

連合軍はワンオーナインと呼んでた。
FW190はワンナインティーン。
Bf110はワンテン。
メッサーとかフォッケとか英語ネイティブの奴の前で言うなよ、
バカッぽいから。

>>506
おおー、ありがとう！

>>506
ＦＷ１１９・・・
つり？
それともバカっぽいから？

ﾁｮｯﾋﾟﾘﾜﾛﾀ

ありがちな間違いだけど、ちょっとね。
唯一論旨はしっかりしてるので救われたか。
日本機にはコードネーム付けた連合軍もドイツ機は単に型番号だけで呼んだのが興味深い。

数字だけだとこんがらがりそうな気がしないでもないけど
現場の人間が関わり合った機種は時と場所で限られてそうだから大丈夫なのか？

http://www.youtube.com/watch?v=YmdkpQX_7xU&mode=related&search=

ジャンカーズ万歳

ドイツ機の番号ってかぶりが無かったと思うんだけど･･･
だからそれだけでも通じたんじゃない？

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フ''´￣: :,...:': : : :.,　−',ｒ.'　 　 　　:| 　| 　 　 　 　 |　 |　　　　　　 ヽ＿ヽ＿＿＿＿＿＿＿人_ﾉ
∠-‐',..': : : : :／,...-.1'　　　　 　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ

　　　　　　　　　　　　　　　　いいな・・・シエルの浣腸は・・・

洗練された感じでかっこいいから

どうせ皆ナチなんだ！

ネオナチはすでに京都に多数集結してたよ。
支部が地図に卍マークで示されていて、ためしにそのウチのいくつか回ってみてきたが
どこもスキンヘッドのネオナチで溢れてた。

建物に入ってみたらドラッグもやってるようで、
部屋中変な香りと煙で溢れてて全員で壁に向かってなにかブツブツ唱えてた。
聞いても何を話してるのかよくわからなかったんで多分ドイツ語なんだろうな。

熊本や宮城の地図にも多数拠点があったから、かなり広範囲で活動してるみたいだぞ。
なんか各地域で荘厳な党集会開いてるらしいし。
京都では山に火を放つテロ行為にまで及んでる。

>>478
いや結構いるんだよな
感動しましたーなんて言って
P-40乗るんだよ

>>519
そして零戦に巴戦挑んで叩き落とされるんですね。
わかります。
え？
一撃離脱戦法？
パールハーバー見た奴はそんなことしません。

>>517
間違っています。
以上。
↓次どうぞ

どうせ皆ナチなんだ！ドイツもこいつも！

nachi

小学校の時買ってもらった飛行機図鑑のWW�Uのページで１０９多分Ｇだと思う
を見てメッサー党になりました。スピとかYak、５１とかは来るもんなかったな。

>>514
　Bf162とHe162とか、Bf163とMe163みたいにかぶっているのもあるよ。
　ただ、両方とも実戦に使われたもの同士のかぶりはなかったと思う。
　

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　　　　　　　　　　人　ｶﾞｯ
　 （　　　　つ―-‐-‐-‐-‐-‐○ < 　>__Λ∩
　 人　Y ノ.　　　　　　　　　　　 　Ｖ｀Д´）/
　 し（＿）　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ 　←>>242

どうして？

これを立てた時小学生だった奴も社会人か、いい恥さらしだな

>>527
ああ、キミ！また会えたね。久しぶりだ。どうだいあの件は？どうなったか説明したまえな。

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em


まあ、こっちに座れよ。ゆっくり話そうじゃないか。

DCSにBf109来たよ

ドイツ人は日本人みたいに真面目だから、作りかたとか分かるわーってとこがあるから

昔の日本の工業精度とか工場の程度を知ったらドイツ人のように真面目とか出てこないと思うわ

真面目に粗悪品作ってたんだろ