最強のラインシステムをを考える会

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　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　いってみよ〜！！
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電車結び

お結び

亀甲しばり

ブラットピットノット

しぐノット

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　　 (6　　　　　　つ　　 |
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　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　チミはビミニか？三つ編み？
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かんたんでありゃいいのさ！
そんな極限のパワー発揮しなくても２０ｋｇの魚ぐらいつりあげられるよ

>>8
ちょうちょ結び？

￥結び

も、モーニングむすび。

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　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　>>8　チミはｳﾞｧ〜ｶ。
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ちゃんと話し合おうよ、
特にＰＥラインに関してはみんな色んな工夫があるんじゃないの？
ケブラーやワイヤーラインの話でもいいじゃん

PEはビニミ＆三つ編みが最強！
ただ、めんどくさいからルアー船に乗るときだけしか作らん。

ＰＥの３号をメインラインとした場合
ＰＥ５号を３０センチぐらい仮結びし、
５号を３号にまきつけるような形で
ビミニツイスト、そしてできればＳＦノットでリーダーへ
結構使えますよ

>>14
ビミニで60％、
三つ編みでどんなにうまく結んでも70％
急激な力に弱いのがビミニ、結構強いのが三つ編みだが
どちらもまだ最強とはいい難い

PEに強度100％を求めることに無理があると思います。
最低でも60％出れば十分でしょ？よってＷラインはエイトノットか
スパイダーヒッチが簡単で良いと思うが・・どう？

漏れはどんなノットでも最後に瞬間接着剤使うからなあ

ある本で読んだのだが、
ラインメーカー関係者の話では
「ＰＥは普通に結ぶと半分の力しか出ません」とあったが
工夫すれば８０％９０％のノットはあるはず
実際メーカーは選ぶが９０％だとかいうノットもある
探求することも楽しみの一つだと思う、
強いのがよければ太い糸を使うだけのこと
ナイロンでのビミニや三つ編みは100％！
探求が成し得た素晴らしい結果であり
釣り師の財産だと思うが。

俺もアロン使う。１００LBまでなら絶対ブレイクしない。
フックが伸びるよ（ガマ＃４）

アロンはソフト瞬間を使いなさい。

ほんとにアロン？
ＰＥでは相性悪いって聞いてたけど
大丈夫？

以外に語られないのが、各ノット部分の「疲労による破断」だ。

ＰＥとリーダー（ナイロン、フロロ）は素材の太さ、硬さが
明らかに違う。

だから必ずダブルラインではなくトリプルラインにする。
特にキャスティングでは。

大丈夫。
へたな横文字ノットより機関車結び＋アロンの方が絶対強いよ。

電車結びよか強そうっすね？機関車結び…

今度試してみます
ありがとう

>>23
深場でのラインブレイクってほとんどノット部分の様な気がする。
ラインのどこにも傷がなければね。

折れは､機関車結びより１０倍強いトロッコ結びだ

機関車結＞スマソ電車結びだ(w)

亀甲結びは？

・・・？いややっぱり漏れのまわりはみんな機関車って言ってた。
どうでもいいが・・。どうでも良くない?

ＰＥ３号とナイロンの６号くらいを無理やりアメリカ結びにしたんですけど
（１０回くらいやり直しましたけどね）、けっこういけますよ。アロン無しで…
なんか、「それ結び難いだろ！？」っていうのが、けっこういける(強い)ような
気がします。

>>31　ああ、同じ結び方なんですね？ 了解！

強度100％とと言っても、実際は結び目から切れる確率が
多い？という事は真の100％では無いということ？？
より100％に近いというのが本当かな？？アオリじゃないからね(ﾜﾗ

つか>>1。わろた

システムを作った時は仮に100％だとしても
使ったらすでにノットは疲労しているということでは!
どんなに上手に作っても仕様後のテストでは傷が
無い限りノットが切れると思う。

まさかPEでダブルライン作ってる奴もう居ないよね
SFノットなどの巻きつけ編み込み系が強いぞ
PEでダブルライン作る事事態が無意味

フラット３．サイドが弱いけど

>>37
青いね

>>37
無意味じゃないんですよ、ノットの存在意義は
ただ固定の強さを求めるだけじゃなく
急激なショックに強いとかノット部の曲がりに強いとか、
いろんな意味があるのです
そういった意味ではまだまだＰＥのノットはぜんぜん未発達だし
（結ぶだけがノットじゃないですよ、足したり引いたりしてもいいんですよ）
研究の余地ありだと思います、まだまだ皆で糸をこねくり回しましょう

漁師結び最強。

ダブルにしないノットは、ＳＦ、ＦＧ、ニューＳＦ、ＭＩＤノットとか
いろいろあるけど、引っ張り強度と耐久性や用途（対象魚の大きさ、
ジギング・キャスティング）に応じて変えてやる。

結局今あるノットは変型バージョンばっかでしょ。

>>40
PEダブルラインにする事によるメリット教えてください
あなたのPEダブル＋ナイロンのシステムで
一番強度が落ちてる場所はどこですか？
巻き付け編み込み系の場合リーダーとルアーの結束部です

>>43
自分が言いたかったのは
ダブルラインはダメだと言い切ってしまうと
そこで工夫が終わってしまいますよってこと
それに自分は普通のビミニにしてませんよ
釣れ盛ってて急ぐときはＳＦ使うときもあるし、
反論するつもりじゃないけど念のため。

なんか文字化けが起こって
時刻の横にID:?????なんていう表示が....
怖いのでもう書きません

MIDノット最高です！

なんでみんなMIDノット知ってるの？
私も使ってます。簡単で強いよね。

>>44
反論とかでなく皆ノットの事結構興味有ると想う
44さんの普通でないビミニ公開希望です　興味有り
試行錯誤は釣りの基本だからこれを無意味に感じる人は
釣りしないですよ（ｗ

船の速度を何ノットっていうでしょ！
不思議に思ってたんだけど、昔はロープにいくつも結び目を
作って、オモリ付けて船から垂らし何個目の結べ目が出る早さという
計り方だったらしいね？その名残で何ノットというらしいよ！
違ってたら、ごめん（ｗ

ところで、MIDノットってどんなのよ？踊るのか？

オレもMIDノット知りたいので、age

おいらもMIDノットって知らないっす!!
参考資料とかあったら教えて下さい!!
ちなみにいつもは､スパイダーヒッチ&変形ハワイアンヒッチ（正式名称じゃナイかも）です｡

＞MIDノット
やふうで「MIDノット」で検索してみるといいYO!
ダブルライン作らなくて簡単で強いから使ってます。
スズキ〜シイラぐらいならぜんぜん大丈夫！

MIDノット
ジギングもキャスティングもOK！
今まで色々試したけど、本当にいいです！

ＭＩＤノット弱点ｱﾘｱﾘ

ＭＩＤノット=鯔林ノットです！
本当です！

MIDノットの弱点とは？アリアリだけじゃ解らないよ！教えてちょ

>>56
ＭＩＤノットの弱点は、ＳＦとかＦＧとかと一緒。ＧＴＦには使えない。
ショックリーダーとＰＥの境目（エッジ）が、ＰＥ1本で結束している分、
そこが傷む。ダブル・トリプルなら何とか持ちこたえるが、ＰＥ1本なので
そこから切れてしまう。

一日中、キャストしまくればどんなノットでも疲労するが、
ダブル・トリプルでは少し毛羽立った位では切れないし、ショックにも強い。

ジギングだって、リーダーまで巻き上げるケースも多々あるし、
ガイドとの干渉は避けられない。

耐久性という意味では、ダブルライン・トリプルラインにした方がいい。
単純に引っ張り強度という意味では、一本のリーダーに対して摩擦抵抗のみ
で結束しているため（結びではない）、リーダーへの食い込み切れや
ノットのが動く際の摩擦熱で切れる程度しか考えられないので、
ＳＦ、ＦＧ同様優秀なノットだ。

これでﾖﾛｼｶ?

電車結びだけど何か？

>>57
答えて頂き有難う！なるほどと思いました。
しかしそこで疑問なのはダブル、トリプルもそれを作るためのノットが
必要かと思います。そのノットもメイン側は一本なので57＞説明と
同様のことが言えないでしょうか？

ＰＥのラインシステムって色々あるけど、
ナイロンラインで組むラインシステムって何使ってます。
アッシは普通にビミニ＋オルブライトだけど、ガイドに引っかかったり
キャスト時のトラブルが多くて難儀してます。
なんかいい方法があったら教えてください。

>>60
ビニミ+フィッシャーマンノットがお勧めです。
三つ編みは強度でるけどビニミで十分だね。フィッシャーマンは
いろんなラインのノットに応用が利くので是非やってみてくだされ。

ＭＩＤノットの検索しました、
大変参考になりましたが、
ＦＧノットつーのが見つかりません、
どなたか教えてください。

個人的にはFGノットは十分な強度だと思うけど・・・。
それと船上で虎ぶった時も作りやすいのでいつもFGノット使ってます

ＰＥについてですが、ラインメーカーが表示している強さは、
どういう状態で測っているのか知りたいな。
まさか測定器に結んで測っているということは無いと思うけど。
もし結んでいるならその結び方がしりたい。
このスレの中にも、何とかノットだと70％の強さが出るとか書いてますがこれも
どうやって測っているのだろう。
応力集中が起こりにくく滑りにくい？ノットってのが良いような気がしますが
それってなにノットなの？答えは出てないんでしょうか。

>>1
をまいをもろいべ（ ● ´ ー ｀ ● ）

>>64
結ぶんじゃねえよ挟むんだよ
％は引算ができないと無理
答えは上で出てるだろ
お願いバス板に帰って！！

挟んで引っ張ってるんですか？そこから切れそうですが。
％の出し方ぢゃなくて強さのはかり方のことを聞きたかったのです
答えは、三つ編みですか？
う〜む怒られてしまった。
気に障ったらごめんね。66さん

>>64
メーカーの方法は知らないけど、例えば両端が滑らない程度に糸巻きに巻いてあったりしたらどうだろう・・・
限りなく100％に近い値が出るんじゃないかな。

測り方云々や、検査機の名前についても
○橋英三氏の「フィッシングノット辞典」に
詳しく載ってますよ、一度ご覧あれ、
(宣伝するわけではないですが・・・）

FGノットを覚えたいのですが、周りに知っている人も
なく、ショップも遠くて途方に暮れています。
ネット、または書籍、VIDEO等で習得出来る適切な
教材はあるでしょうか？
教えてクンでスマソ

10月6日神戸ライトって店でサトー先生がノット講習するよ
逝って来い！

FG/SFノット
１．右手（左手でも可）の人差指にメインラインの先端を10回ぐらい巻きつける
２．中指をチョキ（ジャンケンね）の形に開いて10回ぐらい巻きつける
３．薬指と小指で適当にメインラインを固定する
５．左手の人差し指と親指でリーダーの先端を２ｃｍぐらい出して摘む
６．右手のチョキをリーダーの上から下へ
７．下で手首を返して上へ
８．上で手首を返して下へ
９．７〜８を約10〜20回繰り返す（回数は自分で試行錯誤してね！）
１０．綺麗に編み込みが出来ていればほぼ完成
１１．軽くハーフヒッチで仮止めしてリーダーを１０ｃｍぐらい引っ張りだす
１２．結び目に唾をたっぷり付ける
１３．口でリーダーの先端を噛む（固定する）、両足でリーダーのスプールをはさむ（固定する）
左手でメインライン、右手でメインラインの余りを持つ（どちらでもよい）
１４．４方向に力の限り引っ張る
１５．あとはメインラインをハーフヒッチｘ5回位しても良い（FG）し、
リーダーを８ループ（SF）しても良いし適当に固定

長レスすまそ

さとーってだれや？？

ＳＦ､ＦＧ奴らにゃ図解で無理だと思が

>>73
検索って機能バス板で聞け！

>>本､読めよ

うわっ　一杯レスついてる。各氏に深謝！！
＞＞７１
神戸...　こちらは関東圏なので逝けない。残念。情報TKS
＞＞７２
詳細情報どうも有り難う。先ほどからラインこねくり廻しているが
どうも上手くいかない...
＞＞７３
ＳＦを考案した人と思われ
＞＞７４
おっしゃる通り、図解ナシでは厳しいっスネ
＞＞７５
どの本？SWとか雑誌の意味か？

>70
2ヶ月ぐらい前のソルストに写真入りで載ってた
ただし変なノット名だったと思う
しかもポイントを抑えていない写真ばかりだったので無意味かも
いずれにしても立ち読みなのでよく覚えていないが・・・

折れは不器用なのでキッチリできるようになるまで3日かかった
最初のうちは７０％の確率で指が攣った
それから1ヶ月は家で最初に作っていく（現地では無理だった）
3ヶ月目ぐらいから現場で出来るようになった
最近では完成まで約３分ぐらいになった
3分が俺的限界

賛否両論あるが折れはFGがオススメ
SFノットならSIGノットの方が良いかも
SIGはシグのHPか数ヶ月前のルア情報に載ってた

長レスすまそ

>>1
をまいをもろいべ（ ● ´ ー ｀ ● ）

さとーってだれや？

しつこいぞおまえ

>>1
いやぁ、、をまいをもろいべ（ ● ´ ー ｀ ● ）

＞＞７１さん
レスどうも有り難う御座います。

そもそも淡水狙いの人間なのだが、８lb、１０lbのナイロンライン
システムを高切れ(根ズレではない)でぶっちぎるターゲットが現れた
ので、飛距離を殺さずに強度確保したい為、ファイアーライン使用での
ラインシステムを検討しようかというのが事の発端です。本番は来年春
以降なので、それまで秋冬のシーバスで修行僧

噂を聞くに、FG、SIG、MIDの修得が必要そうなのですが、
SIG、MIDともにネットで親切丁寧に図解で説明してあるにも係わらず、
漏れが結ぶと電車結びよりも強度が出ない。逝ってヨロシイカ？？

>>1
もまい何回見てもをもろいべ（ ● ´ ー ｀ ● ）

メジャー２位の「カタラノット」

NEW SF,SF,MID,SIGそのどれも４〜５年前から
ＰＥいじってた方は思いついてた人はけっこういたんじゃないかな、
おそらくこりゃ使えねぇとか出来上がりにムラがあるとかで
止めちゃったものが今出てきている感じだ、
普通にビミニ使ってその下の工夫とかは問題外のような気がする
ビミニの部分もしくはメインラインの部分の強度低下が問題なのでは、、
かといって自分に名案があるというわけではないが、
ラインメーカーとかはどうなんだろう何か名案を持ってはいないのだろうか。

さとーってだれや？？

昔はいむるぶしにいた人、そのころから
実際に海に潜ってルアーやジグの動きとかも研究してたらしい、
その後模擬さんや長いさんたちとつるんでワールドマリン甘味に通い
スーパディープジギングの基礎を構築した人たちのうちの一人
ＳＦノット他の考案もした、何年か前羽織ジグで７０ｋｇのカンパチを釣った
そのときのタックルは確かＰＥ２号でジグは９０ｇだったはず、
トレードマークはタオルでの鉢巻、その容貌から漁師とか言われるが
本人もそれが気に入っているらしく、自分でも漁師だと公言している。
これでよろしいか。

＞＞87完全知ったか厨房決め！ワラ

>>88 よし、ヒット！やっぱり釣れた

>>88
お前の厨房質問にまともなレスしてくれてんだろ
それに厨房レスしてるお前は無知厨房決め！ワラ
の価値もない糞以下だろ　

ありがとう　>>90

さとーって泳げるんか？？
バカボンみたいな顔で鉢巻まいてて・・冬でもランニングシャツで・・・
海に潜ってジグの動きかた研究して・・・・・？？わからん
そいつはかなりアホか・・？？

アホさで言うとジギング業界でトップといっても過言ではない！！

そーかー・・・・わかった・・・。

彼は真冬の相模沖で海に誤って転落したが、なぜか「水温は…グッド！グッド！」と叫んだ男です。

噂通りの男ですな

んんんますますわからん・・・・・？？？？？
サトーってキチガイか？

う〜む。をまいをもろいべええ（ ● ´ ー ｀ ● ）>>1

をまいをもろいべさー（ ● ´ ー ｀ ● ）σ　　横山ノット

さとーってきちがいか？ってきてるやろー
さっさとこたえんかいぼけー

今気づいたけど、ここのタイトル
「最強のラインシステムをを考える会」なのな？
「をを」？

さとーってだれやねん？

だっ！！

>>102
ほれ。
http://www.tetras.co.jp/mogi/event/2000/festival_8/ryousi.htm

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　　｜　　●　　　　　●　　　｜
（○┘　　＿＿＿＿＿＿　　└○）
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｜｜　　｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜｜＜お〜でかけレスか？
｜｜ 　 └―┘　 └―┘ 　｜｜　 ＼
　＼＼　　　　┌―┐　　　 ／／　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　＼＼　　 ｜　 ｜　　／／　　 （ 〇）
　 　　 ＼￣￣￣￣￣￣／　　∩ ｜｜
　　　　　｀――┐┌―-′　　/└┴┴つ
　　　　　　　/￣￣￣￣/――（　　　　∫
　　　 　　　｜　　　　　/￣｜￣＼＿＿）
　　／⌒＼/＿＿＿ノ　|＿/　　　 ｜｜
　/λ　　　＼　＿＿∠　　　　 　　｜｜
/　）＼　　　　　　　　￣＼　　　 λλλ
(／ 　｜　　　　　　　　　　 ）　　 ＼＿ノ
　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　 ／　｜
　　　　　　　　　　　　/∠_　　　/　　 ｜
　　　　　　　　　　　（＿＿）　 ノノ人人

しかしをまい>>1をもろいべー（ ● ´ ー ｀ ● ）

どうしてもＦＧノットがすっぽ抜けてしまうんですけど、
リーダーは一直線でメインラインを巻きつけていく様な感じですよね？
変な書き方でスミマセン。

>>107
引けば締まるよ。

サンヨー○イロンってどう？
HP探したが、なかった。
HPありますか？

おすすめのＰＥ教えてください。

よつあみのＪＩＧＭＡＮは、コシがあって使いやすい。定番かな。
アバニＧＴ、10×10は均一性抜群だね。ライン巻いててゴロゴロしない。
でも両者とも高い。

サンラインのディープワンは○州屋とかで安いので、年3回巻き買えて
使える。同社のＰＥジガーもいいラインだね。

ユニベンチャー１

ファイヤーラインとリーダーの結びで
簡単最強のお薦めを教えてください。

>>107
引けば締まるのだけど、編み？込んでいく段階で
一つ一つ締めていくぐらいに手間をかけてやれば、
失敗が少ないですよ。

いやー電車結びが、８０％以上の確率だよ！（ＰＥライン限定）
後俺わＳＦノットが一番安定してるね確立９０％後ＳＭノットは、亀甲縛りで痛そ
うだね！失礼しましたベタギャグでした○

ナイロンラインでのラインシステムはどんなノットを使ってる？
ちなみに私は、フィッシャーマンかキングを使ってる。

>>113
最強じゃないと思うけど、簡単でそこそこ丈夫なノットでよければ。
ライトタックルのキャスティングゲームなら十分使えると思う。
簡易型のフィッシャーマンノットになると思うんだけど、リーダーからメインラインへの縛り付けはユニノット、メインラインからリーダーへの縛り付けをブラッドノット状態にしてみそ。もちろん、メイン、リーダー共にシングルでOK。
ユニノットは6〜7回、ブラッドノットの方はその倍くらいを目安に巻き付けるのが滑りを防ぐコツ。先にユニノット側を作っておくとシステムが作りやすいね。
ノーマルのユニノットのように、ノットの端糸が放出方向に出ないから、キャスティングトラブルも少ないよ。
このノット、モノフィラメントライン側は確かに「結んで」いるんだが、ブラッドノット状にするファイヤーライン（PE等）側は「摩擦系」に近いような気がする。

age

>>115
ふーん、確率ねー

それはそーと>>1、をもろいべー（ ● ´ ー ｀ ● ）

スナップにジグとアシストフックを一緒にかけて、
魚を掛けるとスナップが開いた状態で、しかもジグが
外れて無くなってランディングすることがある・・・。

はじめは船内を隈なく探した。
が、海中でジグが外れていたのだ。

どういう力が掛かるとスナップが開き、
ジグが外れるのか・・・・。ｷﾞﾓｰﾝ

オフショアスプライスノットって知ってる？
これどう？

>>122
なんやそれ？

＞１２２
漏れも知りたひ

イや俺が知りたいのそれ
本に載ってたの、たぶん名前が一般のと違うからだと思うけど
ｓFノットに酷似、いやこれかな

ダブルライン信者名乗り出ろ！ｺﾞﾙｧ

>>125
そのノットはオーストラリアの漁師が昔から使っていたもので､SFノット
の原型､と言うかそのものです、

ﾅﾙﾎﾄﾞｻﾞﾜｰﾙﾄﾞ

昔はよくビミニツイストつかってたなぁ。
短パンでやるとモモにくいこんで痛いの何の。

>>126
お前、近海ジギングおただろ。それ以上の事やったことないだろ。トローリングやって
ごらん。

トローリングやＧＴ、ターポン相手では・・・

130は何が言いたいのか、不明。

それで？
もうおわり？

トローリングはダブルライン使わないのか？
どんなノット使うの？

>134
私ﾄﾛｰﾘﾝｸﾞしますが、
ﾒｲﾝﾗｲﾝ80lbを800M＋ｼｮｯｸﾘｰﾀﾞｰ355lbを20Mを使用してます。
ﾒｲﾝﾗｲﾝは三つ編みでｽｲﾍﾞﾙ付けてｽﾘｰﾌﾞ止めしたﾘｰﾀﾞｰと連結。

120CMのｼｰﾗﾁｬﾝ金魚みたいにあがってくるﾖ！！

オリジナルルールだね、四平ちゃん

>136
え？あかんの？
まぁ！ダメでも私は楽しいのでこれを通します。

でも、理由は？

＞四平さん
では、トローリングの人もダブルラインは使うのですね (^^)

＞136理由を言うてくれ。何故あかんの？
＞138そうやねん。

>>139
全然いけなくないよ｡ただIGFAルールではないだけさ

そうやね〜。ＪＧＦＡに入ってるけど気にしてないで〜す。

SIGノット
はっ？何それ？ってｵﾓﾀけどｽｺﾞｶﾀ
地球釣った時凄さを実感した。
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors/4301/knot1.html
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors/4301/knot2.html

しろーとの質問でスイマセンがナイロンでフィシャーマンズノットを作った時の欠点ってありますか？

>>143
ノットをキレイに完成させられるようなら、大抵は問題なく
使えるYO
PEでノットを作る時よりも摩擦が大きすぎて、キレイに作れ
ないようなら諦めて、ナイロン向きのノットにすればイイ。
いろいろ、トライしてみて！

>>138
>＞四平さん
>では、トローリングの人もダブルラインは使うのですね (^^)

トローリングの人が本家

俺もナイロンにはフィッシャーマンノット。
トラブルなんて全く無いよ。結束部の強度やコブの大きさもオルブラ
イトや電車なんかよりずっと優れてる。
俺はルアーのほかにフライのティペットとリーダーの結束にも使って
るけど、餌師（上物師とかかな？）は道糸とハリスの結束とかどんな
ノット使ってるのかな？

>>146
ヴァカ野朗！ナイロンだったらオルブライトの方が全然つおい

オルブライトってフィッシャーマンに比べてキャストのときトラブル多いじゃん。
フィッシャーマンってトラブルは限り無くゼロ。

>>148
どうせナイロンなら、ブラッドノットではだめですか？

＞149
強度でフィッシャーマン＞＞＞＞ブラッドノット

ナイロンでビミニ組んだ時に出来る
ラインのつぶれ（縮れ）が気になるのだが、
アレってやっぱり強度落ちてるんだよね？皆さんどう考えてます？
それとも上手い人が組むとあの縮れは出ないのか？
誰かおせーて！！

>151
気にするな。そんなとこでは絶対切れない。
そしてそれは映像が編んだとしてももでる。

え？あのヨレヨレはかなり強度落ちてそうなんですが・・・気のせいですか？

>>153
自分で強度測ってみそ

8の字あげ

age

age

完

age