５２ＬＢＳ

５２ＬＢＳなどという雷魚のチームがあると聞いたがホントか？

いくらなんでもヒドイよこのスレ、、、

・・・・・放置

>>1
　知らん、どんなチーム？

昔、新家さんがやってたチームだよ、たしか

新家ごときにさんずけかー　ゴラッ！

旧ライギョ大全の著者紹介で
ライギョ軍団52lbを率いるって書いてあるよ
ちなみに協力者の一覧の中に平松慶がいる。
彼、新家の関係者だったのね。

新家様

新家閣下
新家殿下
新家総統
新家大統領
新家主席
新家書記長

新家さんてマジすげーよな
メーター11本だろ？
上手すぎるから妬まれてるんだろうな、きっと。

10は誉め殺し？

マジですよ
新家さんの本のお陰で、間違った釣りの道にはまらずに済んだ。
ポイント開拓＆非公開、バーブレス、余裕のあるタックルシステム

全て現状を憂慮した上でのことだし。
雑誌で苦言をどんどん書いてるのも彼だけじゃん
すごいよ

AGE

ＰＥは最も擦れに弱いラインです。

＞ポイント開拓＆非公開

ライギョの密放流＆情報秘匿のこと。

＞余裕のあるタックルシステム

それはオーバーパワーと言う。

オーバーパワーのどこがいけないのですか？
具体的なデメリットを挙げて下さい

嫉妬だろ
醜いねぇ

>>18
そうですよね。彼が正しいことを言い過ぎているから
敵も多いのでしょうね

石鯛竿で黒鯛狙うようなモン。
ＧＴロッド並みの強度の物干し竿。ｲｶﾚﾃﾙﾖ。

＞彼が正しいことを言い過ぎているから

ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？

>>20
あなたの回答には具体的なデメリットが含まれていません

それで釣れるなら問題はないのでは？

新家自体は良い事を逝っていると思う。問題は10みたいな信者だな。
奴らに竿を折られた小学生は数知れず。
ライギャ−が嫌われる理由がココ。
狂・信・者

平松慶って誰？
あと新家の最高は何センチなんだ？

デメリット。
釣れても面白くない。
シーバスロッドでトラウトを狙うようなもん。
不必要に重いし、意味がﾅい。

＞釣れても面白くない。
スリルを増すために魚の側にリスクを負わせるのですか？
数の多い魚なら、まあそれも良いでしょう。
でもライギョのような数が極めて減少した魚にまで
そのような考えを当てはめるのはおかしいでしょう

ファイトに至るまでの過程をいかに楽しむか、が
これからの釣りの重要な要素ではないですか？？

ロッドが重ければ自分の体を鍛えてください。貧弱君
アンチ新家のほとんどは虚弱体質ですネ。

'93版のライギョ大全読んだことある？
コンバットスティックのCSCー75XXとか、バス用フリッピングロッドも
使えるって紹介してるよ？>新家氏
ただしライトカバー用という条件でね

＞でもライギョのような数が極めて減少した魚にまで
そのような考えを当てはめるのはおかしいでしょう

所詮外来魚。絶滅したってかまわんよ。

付け加えますが
新家氏自身、なにななんでもヘビータックルとは言っていませよ
カバーが薄ければそれに見合ったライトなライギョタックルを推奨しています。

＞スリルを増すために魚の側にリスクを負わせるのですか？

スリル？　アホか、バス用Ｈ級で十分よ。問題無く取れる。

＞ファイトに至るまでの過程をいかに楽しむか

あそこまで固いと食いこみ悪いね。

>>27　もちろん知ってます。
ライトカバーならそれもいいでしょう。
ただしラインブレイクだけはさけるため、PEやダクロンを使うように言ってます。

＞所詮外来魚。絶滅したってかまわんよ。
ライギョマン以外の意見は無視します

食い込み？

それはお前が下手なだけだ！！
上手くルアーを食わせるには、ルアーを置くポイントと
適度なラインスラックを使うんだよ。

というわけでアンチ新家＝ヘタレ決定

＞新家氏自身、なにななんでもヘビータックルとは言っていませよ

そう、なにがなんでもヘビータックルと言っているのは新家オタ。
小学生がスピニングロッドでライギョを狙えば、ロッドを取り上げその場でへし折る。
ダから嫌われるの。

＞ただしラインブレイクだけはさけるため、PEやダクロンを使うように言ってます。

ＰＥ等の編糸は擦れに非常に弱いラインですが？

新家氏自身、迷惑してるでしょう

ライギョもバスも、まとめて駆除すべき！

>>36
あー、過去のライギョスレ読んでね。
根ズレに弱いから、太さで凌ぐの。だから80〜100lb
さらにラインチェックをしっかりやって、磨耗部分は切って
新たに結び直すの。

>>38
この程度か・・・・

>>36
ナイロン３０lbクラスとＰＥ１００lbクラスとの比較
それにキャスタビリティなどを加味
これがＰＥ推奨の根拠らしい

新家氏論争は、かならずヘビータックルが槍玉に挙げられますが、
私が新家氏を尊敬するのは、魚の個体からフィールドの保護を第一に挙げ、
記事や著書で必ず最初にそのことに触れるからです。

ゴミやマナー問題は言うに及ばず、ヘビーカバー主義は釣期限定の意味を含んでいますし、
卵児保護中の魚を攻めないことは当然のこと。

そういう部分を抜きにして新家市氏を批判することは出来ないと思いますが？

>小学生がスピニングロッドでライギョを狙えば、ロッドを取り上げその場でへし折る。
>ダから嫌われるの。

マジ？
ただの噂だったら笑うぞ

ここにはフライマンの方々が居られるので、
新家氏の主張はものすごくレベルの低いことだと思われるかもしれませんが、
これが現在のバス、ライギョマンの現状ということをご理解ください。

>>42
言いたいことはわかるけどさ…
ただ彼の雷魚保護思想は釣りの欲望の裏返しでもある。
確か彼自身もそう語っていたよね。
君はそこまで理解して、それで尊敬しているのかい？

>>44
ﾌﾟ…

一部、狂信的信者にそういう輩も存在するようです。
どの世界にもドキョソは居ます。

>>45
もちろん知ってます。
釣師ですから当然の欲望でしょう。
そのことも包み隠さず著書で振れてますよ。エゴだって。

私はあくまでも尊敬してるだけで、”信者”ではありません。
ただ、いままで自分がフィールドで経験したことは
彼の主張を裏付けていると感じています。

ライギョはものすごい勢いで減っていますし、
現在数多くいる魚種もいずれ減少をたどるであろうことは
想像できます。内水域に限れば。

＞４８
すばらし〜

ライギョの最盛期から現在の衰亡状態までを全て見てきた彼は
他の魚種に対しても同様の主張をすることは、当然と考えます。

その点を理解すれば、おのずと彼の主義主張の意味が見えてくると
思いますが・・・・皆さんどうですか？

＞５０
その通りです！

＞43

折られました。厨房の時・・・別スレでこのこと話したら、ライギャ−は「折られて当然」とか凄く酷いコメントばっかりだった。
オレのリョービの竿返せ！もう手に入らないのに・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　;;iiiiiiiiiiliiiiiiillllllllllllllllllliii;;,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::　　　　　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　 　　　　　　ヽ　　　／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::　 　 　 　 　 　 　| 　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::　　　　　　　　　 　|　＜ オラァ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;;;;:::::::::::::::::::　　 　　 　　 ,,,,,,,,,))」 ＜　ライギャーってのは
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:::::γﾆヽ ::::　 　　　　冫''=ﾆ!ﾅ::ｯ　 ＜ こーでなきゃだめなんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::::::（(γｒ　::::　 　　　　 　 　ノ' ヽ　　＜　バスロッドしか振れねーザコは
　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::　ヾ､,,,ｊ　 :::. 　 ::'　　　　　.:　　ヽ ＜ ライギョ釣るンじゃねェ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　:::　　　　　　　　 　　　　　　 ( .r;;ｨ,ﾉ　＜ 　ロッドブチ折るゾ！ゴルァ！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　:: 　 　　,r=＝ｮ　' 　　＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 .| 　　　　　　ゝ.　　 　　　 ,;|ｍ ｲ .
　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　.　　　 :ゝｪｪi　
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 　/　　　　:::::.........　　　　 ,）
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　　　　 　　　　‖:::::;;;;:~"'' ヽ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ／ ￣￣￣　 ~'　　　 　 　 　 　 .::::::::;;;;;;;;;;::::::
　　　　　　　__ ／/　　　　　　　　 ヽ~"''ｰ　'"　_ .:::::;;;;;;;;;;::　.:;;;;;;;;:|
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　　　　　　　　　　　 ~"''"~

age

>52
いつどこで、どんなヤツに折られたのですか？
私、52LBSに何人か知り合いがいます

>>24さんへ
平松慶氏はソルトの世界ではとても有名な人です。
｢当時は新家氏に雷魚釣りを教えてもらい其れについては今でも感謝している。｣
と本人は言っているが、｢実際彼の間違った物の考えや自分本位な考え、なにより
も有名になりたいがため雷魚を犠牲にするような姿勢等が嫌になり彼の元を離れた｣
と言っていました。
また自分以外の釣り人の意見など聞かないとも
知っている人も多いと思いますが平松氏は、まず人の事を批判するような人では有
りません。その平松氏がここまで言うんだからあまり良い人だとは思えません。

>>48
新家氏は自分のために雷魚保護を訴えたかった。
しかし自分を主張を通すには先ず自分を認めてもらわなければならなかった。
そのためには多くの人に雷魚ゲームを認知してもらう必要があった。
だが雷魚ゲームの普及は雷魚保護とは相反することだった。

というのが好意的解釈。

そして彼は雷魚保護を優先させず、有名になる道を選んでしまった。
当然だろう。雷魚保護は彼の個人的な願望に過ぎなかったのだから。
結果的に彼の推奨する雷魚ゲームが中途半端に認知され、今に至った。

これが現実。

君はここまで含めて彼を尊敬しているのかい？

>>56
他人に耳を貸さない頑固さが彼独自の考え方を築いた。
周囲に流されず自分を信じる気持ちがそれを支えた。

誉められたものではないが、この性格が彼の欠点でもあり魅力でもあると思う。

>>58
　欠点だらけだよ。

>>57
その通り！それとあまりにも人の悪口（本人のいないところで180度変わります）言い過ぎです。つるんでる友達？の
入れ替わりが激し過ぎるのもこのへんが原因では？？

60だけど
>>57あらため>>56に訂正

新家氏について
彼は雑誌でも他の人を本人とその仲間だけに判るように
攻撃していたね。
ただ本人の前では良い事しか言わないんだよな。

平松氏は雷魚に対してどういう意見があったのでしょうね？
お互い、いろいろ考え方が相容れない部分もあったのでしょうけど、
それで新家氏が良い人ではない、というのは、どうでしょうか？
56さんは、最初から平松氏が正しいこと前提としていませんか？

>>57
＞自分のために雷魚保護を訴える
極論を言えばそうでしょうけど、当時の状況から言って、誰かが強烈に
ライギョ保護をアピールしていなければ、現在どうなっていたでしょうか？

新家氏が表に出てきた理由は、その後ウィップラシュファクトリーを立ち上げ
一連のフロッグやルアー、ＧＵＮシリーズのロッドビルドに参画していること
などから、たしかに釣業界に出てくる気があったからでしょう。
しかしそれは他の釣り有名人も同様のことなので、それで彼を責める理由には
ならないでしょう。

現在、彼はライギョ関係の活動をほとんどしていません。
他のライギョ関係者や、いまさらライギョの世界に足を踏み入れてくる
バスプロ連中に比べれば、はるかにまともと思われますが？

彼自身の個性が多くの人とは相容れず、敵を作っていることは事実
しかしそれは彼が本音で行動している証でもあるでしょう。

私自身新家氏と深い面識はありませんが、会って話をする分には
まともな人です。
ディープに付き合ったら、濃い過ぎてついていけないかもしれませんが・・・。

彼の記事の内容に、他者を批判する記事が増えたのはロドリからだと
思っていますが？
彼の著書やタックルボックス時代の記事は、ずっとマトモでした。

彼自身壊れてきているのか、それもとロドリのノリに合わせているのか・・・？

>>63
私は56ではありませんが、当時からこの二人の事は良く知っています。
当然、袂を別ったいきさつも・・・
正に56さんの言う通りです。平松氏は昔からの仲間や新しい仲間から悪
く言われることは訊いた事ありません。釣り板の他のスレ見てもわかる
と思います。
其れに引き換え新家氏には昔の仲間はほとんどいませんし60さんが書く
ように友達の入れ替わりの激しさはかなりの物です。そして離れていっ
た人達からは悪い話ばかりで誰もフォローしません。
これが現実です。
63さんは彼の事どの位知っているんでしょうか、良く知っている人なら
ば、わたしの書いた事良くわかると思うのですが？

こんなまともなレスが来るとは正直思ってませんでした。（藁

平松氏と新家氏の大きな差は、やはりその人柄でしょう。
たしかに新家氏の性格にはいろいろ難があるのでしょうね。
しかしここでは個人としての両者ではなく、業界で活躍している公人として
の新家氏について、私は擁護をしています。
>>65でも書きましたが、私は新家氏と深い面識はありません。

新家氏は、他の有名人が書かないような苦言をよく雑誌に掲載します。
今回のロドリなんかもそうですね。
その内容自体賛否はあるでしょうけど、このような姿勢で業界やユーザーに
訴えかける業界人は、他にいないと思われますが？

つまり新家は色々ヤヤコシイおっさんやけど、言うてることは
商売第一で業界やユーザーにヘコヘコしてる他の連中よかマシってことか？

あたりさわりの無い苦言だよ

私は68さんを責めるつもりは無いのですが新家氏が雑誌で批判する相手
が見えて来ません、かなり抽象てきではっきり言って誰でも出来る誰も
傷つかない批判だと思います。そしてこのような訴えが出来る人が居な
い等ですが。ソルトの世界にはたくさんいますよ。しかも彼と違ってメ
ーカー名、ショップ名、個人名,団体名などはっきり上げています。
新家氏の場合は基本的に相手（業界、メーカーなど）に嫌われなないよ
うに相手が（業界、メーカー）間違った事をしてもけして名指しでは批
判しませんよね。
バスを除く他の釣りの方達ははっきり名指しで批判する人多いですよ｡

皆ツマラナイ議論は早くやめにしてよ！

難しすぎて判んないから終了

皆もツマンナイでせおう

汚マラとかＯとか平賀皆で荒して

私自身の解釈は、特定の個人や団体を挙げない批判=現在の釣り業界自体
もしくは風潮を示していると理解しています。

まあ彼自身、業界全体から見れば極めてマイナーですので、下手に直接批判を
行えば潰されかれないでしょうし。

私はソルトの世界には疎いのですが、そちらの方面で現在の業界に
苦言を呈している方々は誰ですが？一度チェックしてみたいと思いますので。

北村秀行､丸橋英三､村上義久,鈴木文雄､茂木陽一など､良い事を
言っているかどうか、尊敬出来るかどうかは別としてかなり過激
な事を言っています｡彼らが良い人かどうかも別としてもその姿勢
はかなりの物です。

ハミに注意！

みんなハミってなーんだ。

>>71
批判の相手が見えないとその発言の価値がなくなるのでしょうか。
雑誌のような一方的なメディアで名指しの批判をすることにどういう
価値があるのでしょう。他人を貶めるのが目的としか思えません。
その人が例え悪評のない人格者と呼ばれていても、面と向かわず雑誌
上で名指しで他人を批判する人を支持したくありません。

我々にとっては批判の対象が具体的である必要なんてないと思います。
新家氏の批判記事についてあまり詳しくありませんが、ああいう発言
の目的はバッシングではなく、皆に「こんな奴になるな」という警告
かもしれませんよ。
…ちと好意的に解釈しすぎかな(w

>>77
ありがとうございます。
しかし大海原を舞台としてる彼等でも、関係者の間でいろいろ論争があるようですね。
まして狭い雷魚の世界ではドロドロ、ギスギスするのも無理からぬこと・・・・。

>>79
>皆に｢こんな奴になるな｣という警告・・・

こんな奴＝新家

ところでさー､新家って入れる時やっぱ"しんや"それとも"しんいえ"？

＞81

にいのみ、と読む。

それはわかってるって。シンイエと入れた方が漢字が出やすい。

二位呑でイイジャン。

>>82
ヴァーカ　そんなの知ってるよ！
PCで打ち込む時になんていれる？ってきいてんの。
お前平賀並みのヴァカだな！

平賀も墜ちたな。

おいおい　みんな平賀かよおい！

＞皆に「こんな奴になるな」という警告

新家は親友が居ないのか。そーかぁ・・・皆、こんな奴にはなるなよ！

>>88
　激ワラタ

>>88

　親友だけじゃなくて友達、仲間もいないよ。

新家まだBBハウスと付き合ってるの？

みんな厚木のワイルド湾遊びに来てくれよ。
新家の面白い話聴かせてあげるぞ！

1〜80　80〜
人と猿ほとの知能差を感じる

＞人と猿ほとの知能差を感じる

ほと？

お前らには親友いるのかよ(藁

ふぅ・・・

その程度の煽りか・・・

ﾆｲﾉﾐおたは、現実を見たほうが良いﾖ。

そんなものいるわけないじゃん。
ここのクズ連中に

「ママ、図星の奴に限って余裕を見せたがるんだよねー。」
「放っておきなさい。バカがうつるわよ。」

>>97
正解
ここのクズの方が現実を見たほうが良いﾖ。

クズども
煽りばかりいれてないで、すこしはマシなレス返してみろ
〜80までを読み返してみな。
貴様等クズに日本語が理解できればな。

親友なんていらねーよチクショー

>>100

>〜80までを読み返してみな。

あまり説得力ないよぉ(笑

>>100　猿にそんなことを言うのは酷

>>103
マンセー

〜読み返して。
信者は逝ってヨシ。ということしかなぁ。

＞新家さんの本のお陰で、間違った釣りの道にはまらずに済んだ。

＞彼が正しいことを言い過ぎているから敵も多いのでしょうね

＞新家氏の批判記事についてあまり詳しくありませんが、ああいう発言
の目的はバッシングではなく、皆に「こんな奴になるな」という警告
かもしれませんよ。

キティ丸だし。

その程度ですか哀れですね。
やはり猿ですか？
あなたはなりの意見を書いてください。

＞あなたはなりの意見を書いてください。

あなたなりの意見を書いてください。

新家の意見そのまんまじゃねーかっ！

＞あなたはなりの意見を書いてください。

ぷぷゅ。

具体名を挙げないってことはバッシング目的の腹いせ記事じゃないってことだろ？
誌上で喧嘩売ってる批判記事野郎を歓迎するような奴らには判るまい。

＞あなたはなりの意見を書いてください。

はなり？

つまんねー揚げ足し取りかい？
サルにしちゃ上出来だね(笑

具体名を挙げたら名誉毀損で訴えられるから。
だから逃げられるようにボカシテ書く。
出版界の常識では？

＞あなたはなりの意見を書いてください。

お前こそ新家の意見そのまんま。アホか？

>>110は新家擁護の発言と思われ

>>113

激同意！！

>>113
具体名あげたって編集さんが勝手に削除しちゃうんだよね

このレスじゃ新家オタは、勝てないね｡
悔しかったら、皆が納得いくレス立ててみな！

現在の判定

シンパ 7:3 アンチ

次はアンチの逆襲か？

くくく…
アンチが勝った気でいるよ
可哀想だから放って置こうね

あーあっ！
>>119、>>120また平賀かよ！

今の所アンチ勝ちだぞヴァカども！
勘違いすんなよ！

なんでもかんでも平賀？
奴なら必ずノットを組め！と説教してるよ。
汚マラもな〜

＞あなたはなりの意見を書いてください。

貴方なりの言葉って何です？
全部、新家氏の受け売りじゃないですか。
それを差し置いて、こんな発言をする資格があるのですか？
最近、新家氏の個人攻撃が始まっていますがそんなことは
どうでもいいんです。ここで彼の人間性を論じても無意味。
問題は新家氏を盲目的に崇拝する信者でしょう。

やはり猿にはアゲ足とりしかできない。
私は新家氏の意見に賛同してるのだ。
アンチなら、それに反する意見をちゃんと述べよと云っておるのに。
所詮アンチ派はその程度の低脳しかいない。
ヘタレのクズばっかだな。

クソ低脳のアンチを叩いても、クズレスしかこないよ
連中、勝った気でいるけど、まともな人がこのスレ読んだら
どちらが正当か一目瞭然だよ。

さあ、アゲ荒らしショーの始まりだァ

信者は見苦しい
それに噛み付くアンチはカッコ悪い
そこに割り込んで正論吐いてる奴も同類だな
俺もそうだが

猿呼ばわりされたくなきゃ
「信者は見苦しい」だの「キティキモい」だの下らないレスじゃなく
それなりの意見で対抗すればいいのにね。

>>128
そんな知能ない・・・ＩＱ７0ぐらいだもん。

>>127に同意だね
信者もアンチも煽ラーも傍から見ると同じヴァカにしか見えないよ
新家氏は嫌いじゃないが盲信者は嫌いだな
>>57 について新家シンパ諸氏はどう考える？

言ってるじゃん。

必要以上のパワータックルは無意味。
それを使うのは自由。ただ、人に強制するな！

あまりに固すぎるロッド。ラインが太いのは分かる。が、それは擦れでライン強度が落ちるのを見越した結果の筈だ。特に擦れに弱いPEなら実質半分以下の強度しかない筈。
なのにロッドは100ポンド対応。何故？　実質強度は30〜50ポンドなのだから、ロッドもせいぜい60ポンド対応くらいのパワーでいいんじゃない？　擦れに弱く、結束強度の低いPEなら十分の筈。

>>131
少なくともミディアムクラスのバスロッドとかじゃダメでしょ？
１００lb対応はあくまで推奨でしょ？誰が強制したの？教えて。

素人意見で申し訳ないが、葦越えでハスのジャングルから強引に
引き寄せる時にはそれなりのパワーが必要になるんじゃない？
あ、俺信者じゃないんでそのテの煽りレスは勘弁ね(笑

>>130
そんなの知れたこと。
ただ人格攻撃とか上げ足取りをするアンチが騒いでいるのが我慢ならないだけだ。

信者がどうのとか、そういう話を論じてるんじゃいでしょ
彼の人柄だどうとか、そういうことはどうでもいいの。
所詮、雑誌でしか彼を知らない人が大半なんだから。

彼の主な意見
現在のフィールドの荒廃を考えて、
�@バーブレスフックの使用
�Aむやみにプレッシャーを与えないゲームの楽しみ方。
　結果よりも過程を重視する。
�Bラインブレイクの否定。余裕のあるタックルを使用する

�Cマナーやモラルは当然守る。

�@〜�Bは１セットで考えること。
魚とのファイトは付加的なもので、フッキングに持ち込むまでが一番楽しめる部分という意味ね。
バーブレスでバラしが増えたり、太いラインの使用でスリルが減少することは
２の次というわけ。
当然、数やサイズにもこだわり過ぎないので、数が出る、デカイのが釣れるからといって
むやみに叩かない、釣期は限定する。

�Cはいうまでも無く、守れない人間が多すぎるから度々紙面で取り上げざる得ないだけ。

こういう意見についての反論だよ。
彼のキャラクターが誤解を生んでるようだけど、云ってることはすごくマトモだよ？

>>131　新家氏の意見について極めて部分的なところをつついてるだけ。
　　　　不毛で無意味。

>>134
君脱字多いね(笑
君を信者だなんて思っていないよ
ただ信者というか狂信者みたいなのがいる
そしてそれに反発する輩がいる
便乗して煽るやつがいる
それだけじゃん
最初から議論なんて成立していないよ
反論なんて求めるだけ無駄かもよ

>>136
読みにくければスマソ
いちいち校正なんかしてねーし
以前からこの板でアンチがつまんないネタで新家氏を攻撃してたので
雨が降ってヒマな今日、一度トコトン書き込んでみたかっただけ。
正直、アンチのマジレスなんか期待していないよ。

�Aについては理想論だと思う。
結局大きいのを狙って遠征する奴らが増えたよ。
そもそも新家氏が雷魚ブームを煽ったのは事実。
ブームの結果どうなったかは君も知っての通りだよ。

以上、反論ではなく意見でした。

>>137

>雨が降ってヒマ

俺もヒマ
皆やることは一緒だな
普段はアンチが言いたい放題だからな

>>138
その部分はすごく微妙だね
自分の意見をライギョの世界に浸透させるには、
それなにり自分の存在をアピールしなければならないからね。

ライギョ大全の発刊にはたしかに功罪があるよ。
でも今の彼は他のライギョマンとは一線を画して、ほとんど活動してないでしょ？
一番まともだよ。
最近、バスプロがライギョの世界に入ってきてるけど、なに考えてるのかわからない。
こんな未来のない世界に入ってきて、商売になんかならないのに。

いや、厨房をあおってタックルを売りつけるだけで、フィールドの荒廃なんか気にもかけて
ないとしか思えない。

村田基
田辺哲男
深江真
赤羽？

そしてソルジャー三宅を始めとする名古屋系軍団

ここで親・新家派の勝利宣言を行います。
以上を持ちまして、このスレを終了させて頂きます。

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　　　　　　 .>　 .／ .く　＼　''　　　　',*　　 く
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　　 i'　　　　　　　 __,,,-,　 _,|　 ／　　／ .＼　　 ~'-.,,_
　　 .'i_,--―''''i　　|　　 .ﾚ ,,-''~　　／　　　　＼,　　　.~,;'
　　　　　　　　|　　|　_,,-,　i,　._,-'~　/'''--...,,_　 ~'''-,,,,/
　　　　.|~~'';*..|　　| 'i.　 'i,　''~　　　'-,,,_　　　~''-,,
　　　　i　　|. ､|　　|　'i,　 'i,　　　　　　　~''-..,_　./
　　　 ,i .　 |　 |　　|　 'i,　 'i,　　 .,,__　　　　　 ~''
　　　,/　　|　､|　　|　　i _,,-'　 ./　 ~~'''''--..,,_
　 　 ''-,,_ i..　..|　　|　　.~　　　.''--...,__　　　　.~''-..,_
　　　　　~　 .､|　　|　　　　　　　　　　 ~''''-...,,_　　./
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　~''-,/

>少なくともミディアムクラスのバスロッドとかじゃダメでしょ？

最低でもＭＨ。Ｈ、ＥｘＨを推奨するとあれほど言っているのに・・・
誰がＭ使えっつーた？

>１００lb対応はあくまで推奨でしょ？誰が強制したの？教えて。

狂信者。竿を折られた奴もいるんだ！　やられたのは真性厨房な。（ｗ

新家は頭切れるぞ

だれか雷魚のＨＰでいいとこしってたら教えて！

どこもクソＨＰばっかりだよ
いまどきライギョ釣ってＨＰで自慢してるような奴はクソばっかりだ！

＞１４６　そんなホントのこと書くと、ウンコ新家に怒られちゃう。

ハァ？新家氏も同じこと思ってるはずだよ？
彼自身、一応ロドリに連載記事もってるけど、ロクにライギョの事
書いてないじゃん。
いまさらライギョ釣りをアピールするなんてアホだよ。
フィールドは極限まで荒れたのに。

ライギョってバスやギルが出る前に害魚って言われてやじゃん。居なくなって
よかったじゃん。マァバスやギルに比べれば赤ちゃんだったな。

２０点
もっと煽りを勉強してくるように

そうか？ただの通りすがりと思われ。　大笑

そおゆうのを煽りと言うんだ。

お前みたいなドキュソは新家に暴力受けナ。

雷魚は何を食い荒らすんだろう・・・ウシガエル？

ライギョは動くものは何でも食うと３０年前の本で書いてあった。

バスほど捕食が上手くないのは確か。
カエルが主食のイメージが強いが、ザリガニなんかも結構好みらしい。

はるか昔、魚影が濃かった頃は、フナ釣りをしてかかったフナを
ライギョがひったくっていくことがよくあったらしいが。
このネタは鮒釣師から実際聞いた話で、「三平」がソースじゃねーぞ。（ワラ

>>156
懐かしい。頭にきてミミズにかえて釣りました。
4,５Ｍのグラス竿、１.5の道糸に1号ハリスで・・・
カバーの隙間から80up釣り上げた。小学生3人がかりで。
だから何でヘビータックルが絶対なのか、未だに良く解りません。
もちろん、釣った雷魚は当時の慣行に則り、晒しageましたが。

当時と今とではフィールド環境にはるかに差があるの。
事情を知らないと異常に思える今のライギョ釣りにまつわる慣習は
全て現状に合わせた結果。
そこらへんをご理解いただけますか？

雷魚に爆竹刺して遊んだ。ヘラ師におこられた。

一度、鰯で狙った事ある。＜厨房の頃
逝けたよ・・・実体験だぞ、カクマンガがソースじゃねーぞ。（ﾜﾗ

>>157
80クラスを1号でカバーから？当時のナイロンラインで？
激しくウソくせー！
消防の大物談は信用できん。チミの記憶の中で成長しとらんかね？
ポカン釣りとかでも、10号とかつかってたぞ。

雷魚は蛸糸で釣るもんだ

タコ糸なんて戦前戦中の話か？
まあポカン釣りじゃナイロンラインは必要ないかもしえんが。

私の雷魚タックルはカリスマ7フィートＨクラスにPE3号＋リーダーです。
オオナマズ兼用です。
ライギャ−としては邪道？　折られるのかな・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ。

もっと安い雷魚専用ロッドがあればいいのにね。
一番安いの、スネークヘッダーズの25000円のだっけ？
売価10000円以下で買える安いのじゃないと厨房にはキツイんじゃない？
パワータックルを啓蒙するなら、普及するように廉価版を作ってよ。

雷魚はドブでも住めるけど、すぐガキに釣られちゃうな。

竹の先に蛸糸つけて、錨針で引っ掛けるんだよ。雷魚って潜ってらんないから
必ず浮いてくる。

>>164
もはやライギョは大半の人間にとって「身近で手軽な対象魚」
じゃないよ。
安いロッド出しても無意味。
もともとマイナーな釣りだから大量生産でコストダウンもできないし。

小中学生の気軽な対象魚は昔の時代。気の毒だけどね。
一部地域は除くけど

雷魚は恐い寄生虫がいるから殺せ

>>168はネット寄生虫

>>161
尺ベラ以上0.4号＝2lb以下で釣れるし、、、

バカ。オープンと一緒にするな
それとヘラとライギョの口を比べてみな。

雷魚ってそんなにへってるの？２０年ぐらい前は自転車で４０分ぐらい
のところにある川でたくさん釣れたけどね。藻の切れ目でプカプカ浮いてる
やつを見つけてカエルのルアーを投げると、大抵は食いついてきた。
スピニングリールとルアー竿だかちょい投げ竿だか良く解らない竿使ってたけど
掛けて捕れなかった魚は、ほとんどいなかったな。何号の糸使ってたかは
覚えてないけど。

>小中学生の気軽な対象魚は昔の時代。気の毒だけどね。
>一部地域は除くけど

一部地域です。雷魚減少してるの？信じられないんだけど。

オレは3ポンドで80のスズキ上げたぞ。
メバル狙ってたのでﾄﾞｷﾄﾞｷだった。

＞安いロッド出しても無意味。

じゃあ、小中学生はバスロッドで釣るしかない。
ガキにエラそーな口は叩かないでくれ、ロッドを折るなんて言語道断。
安い投げ竿を勧めるべきかな？

雷魚ロッド、もちっとガイドの数を増やしてくれれば他の釣りにも使えない事もないのに。
ジギングにはまるで向いてない竿だけどね、使えない事もない。

雷魚タックルはアカエイを引きずり上げるには都合が良いぞ。
砂に潜られても余裕で引き剥がせる。

ルアー全般がヘビータックル化してないかい？
スズキだって餌に比べれば随分とオーバーパワーだし
メーカーに踊らされ過ぎでないかい？
おいらはgoing my way でいくよ

最近、スズキ狙いにＧＴタックル担いで馬鹿デカイバイブレーション投げてる基地外が増えて厭ですね。擦れ掛かりが異常に多いし。

小学生の頃、バスロッドでライギョ釣ってた。
90cm級も良く掛かったが、ラインブレイクは一度もない。
ライギャ-はロッド操作が下手なんじゃない？
カバーを避ける様に魚を誘導するのが。
オレ、カバーごと引きずり出すようなランディングは魚を痛める
だけなのでやった事無いが。

>以前からこの板でアンチがつまんないネタで新家氏を攻撃してたので
>雨が降ってヒマな今日、一度トコトン書き込んでみたかっただけ。

新家オタバッシングが一番厳しかった頃、何もデキナカッタノネ・・・
新家そのものを叩いている奴は少数だよ、叩かれているのは狂信者
だと思う。
ヘビーカバーじゃなきゃライギョ釣りじゃない・・・
ヘビータックルじゃないと怒り狂う・・・
ウザイよ、ハッキリ言って。

デイブのHPでは、オープンでライギョ狙うのをこう批判していた。
オープンならナマズでもいいでしょ？
なんかナマズを馬鹿にされている気がした。許せん。

ヘビータックル。もう自分は、よっぽどのヘビーカバーで無い限り専用ロッドは
使っていない。釣りは楽しくなきゃやる意味がないと思ってる。
ライトカバーではＭＨまで落してるよ。それで十分。

ええと、スレ違いだったらゴメン
堅いロッドを使えば、ハリス(?)も太くしないと切れるよね、すぐ。
ヘラ竿や磯竿みたく柔らかなロッドにして、太いラインってゆう
頭はないの？ライギャーとか言う人たちには、、、178,180,181には、
すごく同意しますね。
というか、雷魚なんかすぐ浮いてきちゃうし、つまんなくないですか？

>>131にも同意。昔のライギョロッドは粘りがあったよ。最近でもスミスのロッドはグラスらしいし、どうなのかな？

＞雷魚なんかすぐ浮いてきちゃうし、つまんなくないですか？

さすがにメーター級だと楽しい。小さいのは最初の一伸しだけだが、結構ジャンプしてくれる。
やっぱり手近にトップで出せるのが魅力かな。ﾄﾞｷﾄﾞｷ感がｲｲ！
ビワコオオナマズの方が凄い引きするけどね。

＞182

専用ロッドで釣っているとホントつまんない。
だからバス用フリッピングロッド買ったよ。
ただ、極太PEでの釣りを教えてくれた新家氏には感謝してる。
いくら太くても扱いやすいし。でもこれからはPE4号にリーダーかな。
専用ロッドじゃないから、リーダー掴んで取り込む必要があるからね。
あとオフショア・スイベルノットはライギョ大全見るまで知らなかった。
これにも感謝！　別の釣りでコレ使ってる。
あと、フロッグはF.O.Rを愛用している。バランスが凄くｲｲ。

狂信者はなんとかして欲しいと思う。ホントに小学生をイジメルからね。
内の近所じゃ、スピニングロッドでライギョ狙う子供達がいるんだけど・・・
実際いたよ、ドキュソライギャー。ホント許せない。

はっきり言って魚のファイトを楽しむ釣りじゃないと思うよ。
引きの強さを求める人は他の魚を狙った方がいいかもね。シーバスでもいいよ。
オープンで狙うと楽しみは半減する。魚体の割には全然引きが強くないから。
それでも実際に狙うとしたら、普通にファイトを楽しめる状況ならフリッピング
ロッドで充分。専用タックルじゃ並のサイズはぶっ飛んできちゃう。
俺も昔はＭＨでバシバシ釣ってた。あの頃の方が今より釣れたよ(笑

でも一旦藻に潜られると綱引きになるから、そうなると今でも結構大変だよ。
ジャンプもせず、ただゴツい専用ロッドがひん曲がってＰＥラインが鳴るだけ。
１０キロ級のゴミの塊を藻の中から引きずり出すだけだからね。
え？カバーを避ければって？それこそヘビータックルじゃないと対応できんよ。
簡単に誘導できるようなチビ釣ってるうちはいいけどね。
あと手前がオープンのフィールドなら大丈夫かな。でもそんな場所はホンの一部。
大抵は手前のヒシやブッシュを越えて引き抜かなきゃいかんからね。
実際にデカいのを何匹も釣れば、例え並みのカバーでもそれなりのタックルが必要
になる「場合がある」ってことは判ると思うよ。

俺が寝た後、急にカキコが増えたな。
ほとんど自作自演だろうけどよ。

>>172〜

今時間ねーからカキコするヒマねーけど、全部反論してやるから待ってろ！

>>186
お前カキコの時間などからやっぱ平賀だよな。堂々と名前だせや！
またみんなでイジメテやるからよ！
まあ俺はズルイからＨＮも名前もダサネ-けどな。

PS　ベイトでシーバススレやその他のスレでもみんなお前が来るの
　　待ってるんだよ。早く戻ってこいよ、オモチャが居なくて激！
　　ツマンネーんだよ！

ホント平賀居ないとツマラン。
早く来てウソの知識ひけらかしてちょ

平賀マンセーage

じゃあいくぞ

どうしても雷魚狙いにバスタックルを使いたいヤツがいるようだが、現実を見てみろ。
今や、ほとんどの雷魚マンが専用タックルを使ってるぞ。
これはまぎれもない事実だ。お前等のような輩は極めて少数派だ。
まずそれを認識しろ

昔、ライギョ狙いにバスタックルが使われていた事実はあるが、それは当時ライギョが
珍しくもないポピュラーな魚であったことと、そして単にヘヴィなタックルが無かった、
もしくは登場直後でその存在の認識が薄かったり、普及していなかっただけだ。
バスタックルが主流だった時代から、当時の雷魚師の間でタックルのヘヴィ化が求められていた。
その結果、スミスやおおのから雷魚専用ロッドが出現した。
ラインも当時すでにナイロン30ＬＢが推奨され、その後ダクロン50ｌｂ、そして現在のＰＥ80〜100へと移行したのだ。
現在のライギョスタイルの普及に新家氏の影響はたしかに大きかったであろうが、それ以前からライギョタックルの
ヘヴィ化は進んでいた。
つまりカバーゲームにおけるヘヴィタックルは有名ライギョマンの押し付けではない。
当時のユーザーが求め、メーカーがそれに答えた結果だ。

昔ＭＨロッドでとったとか、ナイロンラインで十分とか言ってるやつは、
ただ単に認識不足か、時代遅れのバカ野郎だ。

90年代。ライギョフィールドの荒廃が急速に進んだ。
この現状に危機感を抱いた雷魚師の間では新家氏に言われるまでもなく
バスタックルの締め出しが始まりだしていた。
93年に新家氏の「ライギョ大全」の発刊後、ライギョタックルの必要性が広く認識されるように
なったことで、その動きは加速した。
俺の通っている各フィールドでは、97年ごろにはバスタックルを使う奴は、ほとんど消滅した。

個人が好みでＭＨクラスのロッドを使用するのは、別にかまわんだろう
だが、ラインだけはＰＥ80LＢ以上を使うべき
結局のところ、ラインブレイクによる個体の喪失が問題なのであって、
たとえド級がカバーに巻かれても、綱引きでひきづり出せれば問題はないのだ。
ロッドが折れても知ったこっちゃないけど。
タックルがヘヴィ化していった理由の一つに、タックルの破損問題がある。
昔のタックルでは、バットから折れるような破損がみられた。
現在の専用タックルでもティップが折れることはあるが、、バットから折れるようなことはない。

経済力ない消厨房諸君の問題についてだが、
俺の場合、消厨房諸君にはラインだけは専用ＰＥラインを使うように指導し、そして大抵の場合それは受け入れられる。
「今まで切られてたけど、大きいのが釣れるようになった」 と、感謝されたことすらある。
ネタではないぞ。
優しく話しかければ、この年頃の子は素直だ。
ちなみに自分の釣りを中断して、厨房にロッドを貸してやったこともある。
専用タックルの必要性を理解してもらうためだ。
その子は次に会ったとき専用ロッドをもっていたよ。

問題は車で乗り付けてきてるような大人だ。
コイツらがタチが悪い。
フィールドでよくモメた。
まあお互い意固地なのが原因だが、そういう輩も今ではほとんど見られなくなった。
俺だけでなく、他の雷魚マンからも文句を言われ続ければ、うっとうしくて来なくなるのも当然か。
不思議と大人は専用タックルを持って再び現れたことがない。

ライトラインでも、たしかに獲れない事はないだろう。
だがそれは常にラインブレイクのリスクを伴う。
当然、そのリスクは大型になるほと増す！
昔のようにフィールドや個体数が豊富だった時代なら
ラインブレイクによる個体の喪失も許容できたであろう。
だが当時とは比べようがないほどフィールドが荒廃した現在、ライギョ１匹１匹が貴重なのである。
たしかに、極太フックでフッキングする以上、たとえリリースしたところで１００％生き延びるわけではない。
だが少なくともラインブレイクは１００％雷魚の死を招く！

それ以外の個体やフィールドへのダメージについては、新家氏が提唱するように
「同じフィールドに通い詰めない、フィールドは休ませる。」
「期間を限定して釣りをする。秋は早めに切り上げて、越冬準備の捕食を極力妨げない」
「雷魚の繁殖を妨げない＝ネストを狙わない」
などでカバーすればよいのだ。

だが、現実的には、これらはもはや守られてはいない。
かつて、近所の雷魚フィールドが地元の雷魚マンしか知り得なかった時代。
地元の雷魚マンはほとんどお互い知り合い同士で、そして暗黙の協定により
過度のプレッシャーを与えないように、連続した釣行やシーズン中の釣行回数をを自粛していた。
地方差があるかもしれれないが、少なくとも俺の地元ではそうだった。

だが現在では、地方にまで遠征組は浸透したため、たとえ地元組が釣行を自粛したところで、毎週のように
どこからともなく遠征雷魚マンが現れ、叩いてゆく。
彼等にしてみれば、自力で探し当てたフィールドへ、せいぜいシーズン中２、３回の遠征釣行であろう。
だがフィールドの減少とともに雷魚マンの一極集中が進み、多くのフィールドが過プレッシャー状態に陥っている。
悲しいが防ぎようがないのが現実だ。
現在、地域的に恵まれているフィールドもいずれ同様の状況に陥るであろう。

特に●州地方。やたらとビデオやテレビで紹介されている。
まあ、あれだけ大都市から遠ければ、いきなり大挙して押しよせることもないかもしれんし、
エリアが広大がゆえに遠征組が自力開拓するのはなかなか困難だ。
だがこの地方の古参雷魚マンに言わせれば、ずいぶん衰退が進んでいる。

新参雷魚マンや事情を知らない雷魚マンは、これらの事実をよくよく認識するように。

コピペじゃねーぞ

つまらんアゲ足とりや重箱の隅をつつくような論争は無意味だぞ

重箱の隅をつついてるのはお前だろ？

＞個人が好みでＭＨクラスのロッドを使用するのは、別にかまわんだろう
＞だが、ラインだけはＰＥ80LＢ以上を使うべき

いや、話の分かる人で良かったよ。強力なラインの推奨は大賛成だ。
ただＭＨクラスなら薄いカバーの縁だけの限定にすべき。
PE80ポンドの直結は60％程度に強度低下をおこすとして実質50ポンドの強度となる。
と、いうことはPE50ポンド＋リーダーシステムとほぼ同じということ。
システム組む自身のある人はこれでもいい。PE直結なら確かに最低8号の太さは欲しいね。
擦れに強い単糸なら30ポンドでも平気だが、やはりPEの方が扱いやすい。
ナイロン20ポンド＋リーダーは、擦れには問題ないが直線強度が不安か。

＞結局のところ、ラインブレイクによる個体の喪失が問題なのであって、
＞たとえド級がカバーに巻かれても、綱引きでひきづり出せれば問題はないのだ。
＞ロッドが折れても知ったこっちゃないけど。

そう、綱引きして引きずり出すことも可能。一度リールの方のトラブルで巻けなくなって、仕方なく引っ張りっこしたことがある。
とにかく、ラインシステム組むのが面倒な人はPE8号をお勧めする。
スパイダーワイヤーの80ポンドは5号くらい？だったから、これはお勧めしない。

＞問題は車で乗り付けてきてるような大人だ。
＞コイツらがタチが悪い。
＞フィールドでよくモメた。

ドキュン以外の何者でもないな！　お前何様のつもりだ？

＞その子は次に会ったとき専用ロッドをもっていたよ。

うそこけ、ガキが物干し竿扱えるかﾖ！　創作ｸﾝ。
小学生はどうするんだ？　あいつらスピニングで釣ってるぞ。
ベイトは使えないそうだ。ＧＴタックルでも教えるか？
体力的にどっちも無理。シーバスロッドでも与えてやれ。

＞その子は次に会ったとき専用ロッドをもっていたよ。

美談だねェ・・・スゲェ嘘くせぇ。
中学生が３万円もするロッド買えるか？　カルカッタ400も買えば
合計６万円を軽く突破。PE８号5000円、フロッグ2、3個にアクアシール。
全部で7〜8万円はかかるんだぞ？
リールはとりあえず安いデカイの買うとしても・・・2万円はみてないと。
ロッドは、昔リョービが安いの出してたがもはや入門用と言える値段のものは、無い。

>>201　俺がＧＵＮ７７でも貸したと思ってんのか？クソヤロウ
貸したのはＧＵＮ７０だ。タコ
それに中学生とはいえ、それなりの体格をしていたから、
ライギョタックルを扱えると確信して貸したんだよ。ダボ

消防にはPEラインで凌ぐように言ってたんだよ。よく読めチンカス。

>>202
なんと言われようが事実は事実だ。
もちろん証明する手立てはないがな。
敵意を持って読めばどんな話もウソ臭くみえるだろな。
勝手にほざいてろ

普段、フライのスレしか見ていないフライマンですが、
マナーとしてPE必須ということは、ライギョフィールドには
フライマン立ち入り禁止ですか？
JGFAの記録とか見ていると、
少ないながらフライでの記録も残されているようですが。
それとも、9番以上のラインに、太いナイロン糸直結なら、
迫害されずに済みますか？

>>201　>>202
話の論点をずらしてけなすなよ。
俺は俺が知るがきりの、雷魚の現状を訴えてるんだ。
その上で貴様等低脳が勝手にするならしろ。
フィールドで〆てやる

>>205　オープンエリアなら工夫次第でどうにかなるでしょう。
カバーではフライはキツいですね。

問題は雷魚の歯対策です。
欧米では、同じ歯がきついパイクもフライで狙ってますので、同様の
リグでなら大丈夫では？

>>206でのチンピラ風発言の次に>>207のような紳士的な発言をされても、引くんですけど。

すみませんね。
厨房には厨房的に
紳士には紳士的に

使い分けてるだけです。

レスはえーって引かないでね。
しばらく張り付いてますんで・・・（藁

>>205
全然OKです。JGFAの日本記録の武田さんは1m近い奴（12LBで6､1kg）
を菱藻と金魚藻がびっしりの所からフライで釣り上げています。
要は腕かとおもいます。
ただしロッドは12番です。

すみません。12番と言われても良くわかりません・・・。
サーモン用ですか？

現状ではカバーエリアでのフライはかなり厳しいかと。
カバーの程度にもよりますが。
近年の雷魚ゲームはラインブレイクをしないタックルを使うのが
主流と（あえてこう書きます）となっていますので、フライタックルで
そういうリグが組めるものでしょうか？

いやぁ、自分以外に雷魚のFFなんて酔狂な興味を持っている方がいて、嬉しいです。
12番と言うと、シングルハンドなら
ビルフィッシュ用かと思います。
たしか、セージかどこかで、そういう
モデルがありました。
しかし、12番となると、夏の暇つぶし(失礼)として、手が出せる代物じゃないですね。
よほど、本腰を入れるか、
手持ちのタックルで対応できるフィールドを選ぶか。
ちょっと思案が必要です。

しかしフライで雷魚釣って楽しいかな？
フライなら他に釣る魚はいくらでもいるだろうに。
とにかく間違っても細いラインでカバーを狙うような真似はしないでいただきたい。

ＧＧ７７を使っている人、結構見ますね。
あそこまでのパワーが必要なフィールドってかなり限定されると思うんですけど。
それにＧＧ７７が必要なフィールド（ハスのジャングルとか）で雷魚釣っても楽しくないですよ。
雷魚の気配や猛烈なアタックを体験するならヒシのカバーくらいが適当なんじゃないかな。
超ヘビーカバー無理をして釣るくらいなら他のポイントに移動した方が楽しるだろうに。
やはり大概の雷魚マンにとってはオーバーパワーがステイタスなのかな？

組めます。
12番はターポン用、それか13番セールフィッシュ用、それでも自信が
無けれ15番マーリン用を使えばヘビィーカバーでも10kgくらいの雷魚
なら難なく取れます。

＞オーバーパワーがステイタス
そういう人もいるかもしれんが、基本的にこれ１本で済ませようという人が
多いように思う。
本当は状況に応じて３本ぐらいのロッドを使い分けるのが理想と思いますよ。
もちろん、自分が通えるフィールド環境にもよるでしょうけど。

＞ハスのジャングル
好みの問題ですが、私は好きですよ。
でも一番イイのは３種類以上の複合カバー
実は大型は・・・・

ヒシの池は一面一様なカバー状態だと、どうしても単調になりがちなのが×
無論、それなりに変化は存在しますけど。

マーリン用・・・・さすがにこのタックルシステムなら
ライギョも楽勝でしょうね。
そんな気合入ったフライマンがいたら、話してみたい。

>>217
私がそのフライマンです。
なにか質問ありますか？

マジですか？
ズバリ、使用するフライは？
カバーエリアで使用できるウィードレスフライを組むんですか？

今日は寝るのでも一つ質問
ファイトはどーするんですか？
やはりリールで強引に寄せ？
まさかラインを手繰るようなこと出来ませんよね？

ライギョのカバーゲームは、雷魚をいかにカバーに巻かれずに
寄せるかが、ファイトのポイントの一つですが・・・。

その通りです。
セールフィッシュ用のポッパーに100LBのウィードガードをダブルに
付けています。軽いのでこれでOKです。

>>221手繰ります。リール巻くより早く寄ります。リール巻いてるとカバーに
巻かれ魚が取れません。

>>216
これ１本で…ならＧＧ７０とかせいぜいＧＧ７３で充分だと思うんです。
ルアーが見えなくなるほどの超ロングキャストやルアーが見えないほどの蓮根畑で
のフロッグゲームは、釣果は上がるかもしれませんがヒットの面白みは半減するん
じゃないでしょうか。
ヒシのカバーに大型がいないわけでもないですし、そっちの方が視覚的にバイトを
楽しめるので自分は好きです。
あと、これは個人的な思い入れなので強要する気などありませんが、過度に釣果を
求めるのは個人的な雷魚ゲームの趣旨に反するので抵抗があるんですよね。
ここまで言っちゃうと新家オタとか叩かれちゃうかな(w

>>216、>>217
平賀また知ったかヤメレ！

>>220
専用タックル使っててもうかうかすると藻に潜られて綱引きですからね(w
皮の手袋でもして綱引きするのがベストなんじゃないかな。

>>225
この人シロウトと見た！

素人ですよ〜
プロじゃないもん
つーかマジにとらないでくれ(w

>>226そうだね雷魚なら普通に早く手繰ればよるな。
まして15番使えば10kgでもなお寄るな！

>>228
お前デカいライギョ釣ったことないだろ？
あっても数匹程度だろ？

おぃおぃ、このスレは新家オタを叩くスレじゃなかったのか？
何マジメにライギョ議論やってんだよ
そういうのは他のスレでやれ

有るよ。最大8KGだよ。君こそこの重さで何センチだか分かるかい？
まあワカンネ-だろうけどな！
ヒント　７月に釣りました。

>>229
おいおいまた平賀か？

>>213
　平賀だもん分かるわきゃーねーよ！

>>229
えっ、ホントに平賀だったの？
・・・ゴメン

やっぱり平賀君だったよ！
みんなイジメんなよまた逃げたじゃん！

あーあっ　ホントに逃げちゃつたよ。
どーすんだよ！

んじゃあ平賀君。８KGの雷魚胴周りは何センチだ？
ヒントは７月に釣ったぞ！

平賀じゃ判んないよ。

平賀君に答えられるかなー

＞フィールドで〆てやる

さぁ来い！　〆てみろ。　っつーか、↑のようなこと平気でやってるから
ライギャ-氏ねとか言われてるのわからんか？　厨房が。

平賀君。80kgのライギョは何ｍだい？　あ、汚マラｸﾝで答えてくれる？

>>231
平賀に煽られた程度でそんな嘘ついてんじゃねーよ(ﾜﾗ

なんだ？マトモな反論できる奴、一人もおらんじゃないか。
改めて新家シンパ派の勝利宣言するぞ。

俺たちの勝ちだ！　厨房どもが。
ライギョ釣りがやりたきゃ、もう少し勉強してこい！

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　 　 ''-,,_ i..　..|　　|　　.~　　　.''--...,__　　　　.~''-..,_
　　　　　~　 .､|　　|　　　　　　　　　　 ~''''-...,,_　　./
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　~''-,/

>>243
そんあ事よりおれの質問に答えてみな。
まあどうせ釣った事ないからワカンネ-だろうけどな！

>個人が好みでＭＨクラスのロッドを使用するのは、別にかまわんだろう
>だが、ラインだけはＰＥ80LＢ以上を使うべき

お前はここで譲歩している。勝利？　我々の勝利だ。

フライにおいても貴様は譲歩した。ラインだけはＰＥ80LＢ以上を使うべき 、という主張を。

＞今や、ほとんどの雷魚マンが専用タックルを使ってるぞ。
＞これはまぎれもない事実だ。お前等のような輩は極めて少数派だ。

ライギョだけ、やるという人間に限れば当たり前の話。
ライギョなんて暇潰しがてらに遊ぶ人間まで含めれば少数派はお前ら。
数は少ないがフライで暇潰しに狙う人もいるしな〜

＞昔ＭＨロッドでとったとか、ナイロンラインで十分とか言ってるやつは、
ただ単に認識不足か、時代遅れのバカ野郎だ。

ナイロン、フロロの方が擦れに強いのは自明。完璧を求めるならリーダー・システムを組め。
システムも組めない、時代遅れはお前だ。

＞俺の場合、消厨房諸君にはラインだけは専用ＰＥラインを使うように指導し、そして大抵の場合それは受け入れられる。

良い心がけだ、消防ではラインシステムを組める者は非常に少ないから賢明な判断だ。
つまりお前は消防レベルということだ。

＞問題は車で乗り付けてきてるような大人だ。
＞コイツらがタチが悪い。
＞フィールドでよくモメた。

皆が問題としているのはこの部分に他ならない。貴方のように厨房に優しく教えるように礼節をわきまえた上で苦言を呈し、ライトタックルで攻める事の愚かさを説くのならいい。だが現実は頭ごなしに怒鳴り付けてくるチンピラの数の方が多い。ライギョマン全体のイメージを悪くさせている。　

親・ﾆｲﾉﾐ派と嫌・ﾆｲﾉﾐオタ派はお互い突然の大量投稿なんだが・・・
実は一騎打ちなんじゃ？

どうでもいいが５２ＬＢＳのスレじゃねーのか？

５２ＬＢＳ関係者か・・・

５２ＬＢＳの顔ぶれも変わったね！その昔、でき始めの頃はみんないい人で楽しかったよ！
で、いつしか・・・見知らぬメンバーの顔ぶればかりになっていた。
昔からいる人でいまだにいてる人は北陸の数人ぐらいでは？？
ちなみに私は５２ＬＢＳのメンバーではありません。

譲歩がどうのと、一部、誤解があるようですが、
フライラインはPE並みに強いです。
8番9番クラスなら40LBや50LBそこらの荷重で
切れる物では有りません。多分80LBくらいある。
スレに対しても、分厚いコーティングがされている為、
浮力にダメージを受けるだけです。
問題はリーダー部分ですが、リーダーの使用は
容認されているのでしょ？
それともPE直結オンリー？
雷魚事情良く知らないもので。

どう見てもアンチの方が厨房
しかもほんの数人での重複煽り

>256

そうか？　オタの方が一人で頑張っている印象だが。
どっちもどっちだよ、見てて痛い。

オタ一人に対してアンチ多数だよ

>問題はリーダー部分ですが、リーダーの使用は
>容認されているのでしょ？
>それともPE直結オンリー？

どのぐらいのティペット使うんです？
ただ、新家オタはリーダーを認めたがらないので困ったもんだ。
このシステム巻いておけば他の釣りにもすぐ流用できるのに。
柔軟に考えましょう、擦れに圧倒的に強いフロロもイイと思いますがねー。

>>259
おいおい新家オタは単純だからすぐヘリクツ述べ出すぞ.

>>256

お前自分の書き込み見返して見ろよ・・・

＞260
そこだよ、リーダー否定したらフライ自体も否定しないとダブルスタンダードだ。
PE10号直結は確かに使いやすいけど、システムの否定には繋がらないと確信しています。
専用ロッド以外を使うならシステム組んで釣る事をお勧めするよ。タックル破損の確率が大幅に下がる。小学生にはお勧めしないが。（藁

＞オタ一人に対してアンチ多数だよ

以前の状況から考えて、そうでしょうね。

５２LBなんてカスの集りじゃん。

５２ＬＢＳってどういう意味よ？

すいません、新家はじめカスの集りです。

>>265
カスの集りっうー意味だよ。

カスはカスでもチンカスか？
マンカスか？

それにしても勝手に勝利宣言する奴ほど、議論とは何かがわかってない奴はいないな。

関係無いけど、バレーヒルって内紛で分裂寸前なんだって。

これからはスミスだな・・・グロッサはいいぞ、調整がしやすい。
水槽で浮かべて様子が見やすいし、何度もやり直しが利く。
そのままで使うとバランスが悪いけどね。＜フロッグです。

マグナムハスキーまんせー！
ＬＨモデルはバス用ＸＨ以上通常ライギョロッド以下のパワーらしい。
これくらいがちょうどいいよ。
しかしなんだあの迷彩グリップは。

フロッグはF.O.Rさえあればいいと思う。
グロッサは視認性の良いカラーがアルビノトノサマしかないのが
痛いな。実戦的な蛍光オレンジとかが欲しいヨ。

最近のオーバーパワータックルへの傾向に歯止めをかけてくれそうなのでスミスを応援。
ただ新家オタは「あんなの非力な奴が使うロッドだね。」とかのたまってたが。
やはりヘビータックルは己の体力顕示の道具に過ぎないみたいだな。
自己満足の為に遂にはPE12号を常用とか、エスカレートし過ぎ。

雷魚スレはもう立てるな。
今後この板で雷魚関連は禁止です。

諦めろ。

>>247
＞ライギョだけ、やるという人間に限れば当たり前の話。
いまどき、ライギョだけやるって人間は、ほとんどおらんと思うぞ。
最近に限れば、バスから流れてきてると思うが。
だから最初は「流用しちまえ！」って人間がいるのだと理解してる。

昔はライギョよりバスの方が少なかったので、最初のルアーターゲットは
ライギョって人もいるけどね。

ちなみに古参ライギョマンはソルトもやってる人間が多いように思う。
減ったフィールドに通い詰めるわけにいかないので。
自分もそう。

いずれにせよ、現状で専用タックルを使ってないライギョマンは本当に少数派。

>>248
過去スレでも論じられているが、答えは出ないな。
俺自身はソルトもやっているのでシステムを組めるが、
ライギョに関しては必要ないと思っている。
トラブルなく組める人がシステムを組んでライギョをやるならそれでも良いが、
初心者がヘタに手を出して欲しくない。

>>249
ハァ？

>>250
チンピラがいるのは事実。これはある程度仕方ない。どのジャンルの釣りでも同様だろ？
みなさんは優しく指導してやってくれ。

２ちゃんだからクズレスが多いのは仕方ない。
これからもＲＯＭってるし、まともなカキコには応答するからそのつもりで。

まだ負けてないんだよ。まだ・・・

>>280
勝ち負けの勝負をしたいのか？低脳が。

昨日、新家〆たよ。８匹位だったかな？
サイズは８５止まり、最近は中々９０越えるのはいないね。

ちなみにフロッグはグロッサが良かったね。

>チンピラがいるのは事実。これはある程度仕方ない。どのジャンルの釣りでも同様だろ？

オピニオン・リーダーたる新家がチンピラだからな〜（藁

親・新家派に質問。PEでダブルライン作る時にどうしてる？
三つ編みは伸びの無いＰＥでは不向きと聞いた事が在る。

これからはバスボートで乗り付けてフリッピングだ！
ヤマセンコーノーシンカーでなっっ！

新家オタの敗退でこのスレは終了です。

>>282
　ちゃんとリリースしたの？

グロッサ、安定性悪いと思う。

>>288
でも新家釣れたよ！

＞289

調整はどうやったの？

いいかげんにしろクソヴァカ

ﾌﾟﾌﾟ

釣り板もシーバスとライギョばっかいだね〜
バス関連も結構在るし。ルアーばっかり。

>>291
雷魚板ではなく、雷魚スレが用語としては正しいと思われ。

もともとの問題提起をしたフライマンですけど。
別に新家派の擁護をするわけではないんですが、
>>262の二重規範の件、単純に
「PE直結が通用する釣りではPE直結を、
通用しない釣りではラインシステムを」
と読み替えるなら背反にならないのでは？
新家氏の主張を思い出す為に、
数少ない手持ちのロドリを読み返しているのだけど、
「何がなんでもPE直結」
とまで強硬に主張する人にも見えないんだけど……
ここ数年で変質した？
それとも、信者が勝手に先鋭化してるだけ？

現在の雷魚マンの大半は、バスからの流入組。
そんな連中にラインシステムを使わせようとしてもトラブルの元。
誰でも最初は下手なのは当然だけど、雷魚でトラぶるのは困る。

ソルトで熟練してる人がリーダーシステムを組んで雷魚をやるのはかまわんと思う。
同様にフライの１２番ロッドで雷魚を狙おうという人がシステム組むのが下手とは
思えないのでＯＫ．そんな人は極々少数だしね。

あとライギョスレの乱立はやめれ。＞謎の駄スレ乱立魔

>それとも、信者が勝手に先鋭化してるだけ？

その通り。

＞謎の駄スレ乱立魔

乱立魔は複数いるな。
きっと犯人はライギョマンじゃなく、晒し上げてライギョマン叩くのが
目的だろ。
もう2chじゃ普通にライギョトークはできないようになってしまった。
殆どが罵声、怒号の応酬・・・

フライマンさんありがとう！
貴方のおかげで奴を追い込めたよ。

>>297
奴って誰のこと？

294さん私は218のフライマンですが私は反新家ですよ。
彼に書いている事は理にかなって無い。

>>298
スレ再燃を狙った煽りだよ
雷魚スレの乱立といい、低脳ドキュソばっかり

＞殆どが罵声、怒号の応酬・・・
猿が人に吼えてるだけ。

以後のレスはライギョ専用スレッドへお願いします

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fish&key=993583788&ls=50

は〜い、わかりましたぁ。

フライ関係の書き込みをした者です。移動の前に記録(記念?)として
>>205 >>212 >>255 >>294
が私の書き込みでした(読み返してみると、かなり間があいているなぁ)
紳士的なレスをつけてくださった数人の方に感謝……

フライマンは複数いたのね。