シーバスで釣りがうまいのはゴルゴ横山

かなりシーバスはうまいって自分で言っていたから。

自分で言う奴ほど下手なんだよ。

シバス吊りのうまい、ヘタにもいろいろあるが
いずれにしても横山はうんこ以下だと思う
初心者が横山のうんこによってシバス吊りに目覚めてしまったとしてもだ
所詮横山のような吊り人にしかならん
これ以上うんこな吊り人を増やしてはならん

>>3
激同意

ゴルゴもいいが、斉藤もいいぞぉ。
２人揃って最高だぞぉ。

>>3 同意だがうんこ横山だけじゃないぞ！こえだめライターズは！
このさいアナタが考えるこえだめライターズベストテン逝ってみよーーー

おいおいせめてベスト3くらいにしとけ
むかつく理由もね

俺は彼のおかげで９8センチビッグワンを仕留めたよ。感謝だね。
地元の奴らは雑誌に書いたって怒ってたけど、ゴルゴのポイント情報は価値高いぞ。
ポイントは誰の物でもないしなぁ。

>>8
あおり？

>>8　吊れたー！ゴルゴ信者うんこ>>8

ゴルゴポイントで吊った魚自慢して恥ずかしくないかい？

8の逝ってることは正直なところだろう
そのとおりだと思うよ。
ただね、オマエもゴルゴ同様にむかつくね

なんでよ、俺が金出して買った雑誌で
それに紹介されたポイントでビッグワンを釣っただけだろ。
俺は崇拝まではいかねーけど、感謝はしてるんだ。
他のヤツのポイント情報で釣れたことあんまりないし。

ちなみに俺が釣ったのは三番瀬。
あれは相当に通い込まないと開拓できるルートじゃない。
それだけの時間と情熱が必要なんじゃないのか。
そこを評価しロッテ。

ｺﾞﾙｺﾞｧ!
ゴだけど何か？

14>
んなこたねーよ。3日もありゃオッケーだろ？
だいたいその気になりゃ先行者の後つけることだってできるわけだからな
それをさも自分が開拓したようにいうから
みんな感情的になるんだろ？殺すーとかさ
そりゃゴルゴだって記事書かなきゃなんねーから
すくなくとも14よりは必死になるだろーがな

おいうんこゴルゴ、見てっか？

>>15

ゴリライモ？

ｺﾞﾙｺﾞｧ!
>>16
東京湾でオレが誰よりも早く吊りした場所なんかあるわけねぇだろ！！
つまりはメディアで最初に語ったオレがパイオノア、つう事よ。

じゃあ横山がうんこなら小沼は大うんこで餓待は大々うんこってことか？

今更話題になるとは・・・
紳士協定を無視する彼は最低人間だよ、まったく。
もうじき吊るされるよ。

>>20
紳士協定？？なにそれ？吊りに「紳士」とは笑わせるぜ！

地元の情報を公開されると「おれのフィールドを公開するなー！」
とヘタレ共が怒る。確かにそれは分かる。大概のライターはその辺を
考慮してある程度モザイクをかけている。それはその土地の友人・知人
に対する気遣いだ。しかしゴ横の場合友人が居ないためそんな気遣い
は全く必要ないのだ。寂しい奴だよ。許してやれ！！

>>21
なにがいいたいの？

オレのおかげで吊れるヤツがどれだけいると思ってんだ？？
てめえの土地でもねえくせにガタガタぬかすんじゃねえ！！
ウソポイント書いてるヤツの方がいいってのか？
オレの知りあいには、そんなケツの穴の小せえヤツはいないがね。

>>24
ホントにゴ横だったら相当ゴーマンな人間だな。
お前を頼りにしているのは超初心者だけだよ。
釣り人の楽しみを奪ってそんなに楽しいかい？

羽田勇次って知ってる？
なにこいつ

>>25
＞お前を頼りにしているのは超初心者だけだよ。
別にオマエから頼られたくもないけどね。
＞釣り人の楽しみを奪ってそんなに楽しいかい？
誰の楽しみを奪った？？オレは楽しみを与えてやってるぞ！

確かに自分でポイント開拓する楽しみが飛ばされた気がする。
「読まなきゃいいじゃん」といわれるかも知れないけど読んじゃうんだな、これが（ﾜﾗ）

＞確かに自分でポイント開拓する楽しみが飛ばされた気がする。
オマエ、そういう楽しみ方したけりゃ、「見るな、聞くな。」
てめえのチカラだけで吊ってみな！
自分以前に誰かが吊っていたって、知らなければ自分で開拓したと
思えるだろうからよ。

おお、あなたはまさに正真正銘のゴルゴ様だ。

一緒に釣りしてるデブ女とやったのか？
答えろや

>>31
それって姫？

ゴ横と言えばソルストって雑誌まだあるんか？
忠告しておく。本当に釣りたい奴は雑誌や新聞を読むのを直ぐに止めろ。
如何にくだらない情報に踊らされていたかに気づく筈だ。
釣れない奴は自分の足で開拓し、自分のスタイルを確立しろ！

>>33
そうだ。もちろんネット情報もな。

.

>>16
先行者の後をつけると中華ビームを浴びると思われ(藁

>>33 激同意
>>ゴ　オメーに逝われたかねーよブヮカ

おれは33に同意だ　もちろん33やおれにもトシロ時代はあって
とにかくなにがなんでも情報が欲しい時代はあったぞ
だがその欲しかったネタというのは今とちょっと違う
スズキはミノかスプンのどっちがよく吊れるか　とか
タマゴウキは邪道か？　などの邪道論もあったが
まあ　そんなネタだ
数年前ポイント情報を載せると売り上げが伸びることに気付いた
雑誌社どもがやってきたことは周知のとおりだ
雑誌はうんこだ
それ以前から吊ってたモンにとってはハッキリいって大迷惑だな
わけもわかららないうんこマンが増える
だからおれや33のようなヴァカはポイント情報を流す雑誌がムカツクぞ
ゴルゴも最近の吊りブームに乗って吊りをはじめたひとりだが
20年間吊りをしてわかることもあるわけだ
だがな　最近始めた連中は20年は続かないと思うぞ
結論がいきなり雑誌で公開されてるわけだからな
あ　あと結婚もあるな　夫婦関係をクリアしたものだけに
許される世界でもあるのだ
ちょっとそれたが　だいたいゴルゴは東京湾のスズキがいなくなってからわざわざシバス吊りだ
ゴルゴは確かに吊るよ　おまいらよりよっぽど吊り逝ってるだろうからな
でもそれは記事を書くためだな　つまらん
まあ　とにかくゴルゴがえらいと思ってるヤツはすこし考え直してくれ
自分の道をさがせ　な？

ゴルゴ横山って、誰なんですか？詳しく知りたいです。

>>39
本屋でソルト＆ストリーム飼ってきな。

>>38
＞20年間吊りをしてわかることもあるわけだ
なにがわかるのか逝ってみな。聞いてやっても良いぞ。

>>41
おまえ、本物！？

>>41
意地になるな、おまえのような信者に逝っても無駄だ
がんばれよ！

俺は別にゴ信者ぢゃねえし、奴を偉いとも思ってねえが
何をそんなにいきり立ってるのかわかんね。
自分が苦労して探したポイントが紹介されたら
また次をさがしゃあいいじゃん、苦労して。
それも楽しみでしょ。
それとも、ひとつのポイントさがすのに２０年はかかるの？

それにホントに釣りがうまいやつは、有名ポイントのスレまくった
魚だって釣っちゃうでしょ。
つまり、怒ってる連中は、
おいらの腕前じゃあ秘密ポイントの純真なお魚ちゃんじゃないと
なかなか釣れないんだから、バラしちゃいやん。
ってこと？

それに、ここの住人は自分以外みんな糞なんだね。
２ちゃんだから、といえばそれまでだけど
好意的なの西山さん追悼スレくらいか？

>>44
おまえは馬鹿だな！おまえが糞なんだよ！
おまえみたいな、なんも知らんシロートがいるからポイントなんて、そうそう人に
教えられねーんだよ！
人が増えりゃ、おまえみたいな馬鹿が増えて、ただでさえ少ない魚持っていくんだよ！
挙句に、ゴミ箱に平気で魚捨ててく、おまえみたいな馬鹿が、現実にいるんだよ！

魚が釣れねーのは、スレてんじゃなくて、いねーんだよ！
そんな簡単な事がわかんねー馬鹿は、釣りすんな！

＞＞４４は今、常習屋が売り出し中のケン中村だな

>>45
＞魚が釣れねーのは、スレてんじゃなくて、いねーんだよ！
心配するな。オマエに釣れる魚がいないだけだ。
シバスってのは、ボラより多いんだよ。

>>38
　お前プロなの?　　ヴァーカ！

だからよ、釣りがヘタなオレにでも、いつでも釣れるぐらい、たくさんの魚が必要なんだよ。
おまえのやってる事は魚減らす事だけだろーが！
おまえ、ごみ箱の魚を見てなんとも思わんのか？

>>49
＞釣りがヘタなオレにでも、いつでも釣れるぐらい、たくさんの魚が必要なんだよ。
いつでも釣れるように腕みがけ。
＞おまえのやってる事は魚減らす事だけだろーが！
で、オマエもそうなりたいんだろ？
＞ごみ箱の魚を見てなんとも思わんのか？
ア〜〜ァとは思うけどな。で、何かオレと関係あるんか？

>>50
馬鹿まるだしだな　なに熱くなってんだよトァコ
>>44もトーシロまるだしだな　おまけに消防だ
ひとつのポイント探すだけだったら1日ですむよ
おまえウゼーからもう来んな

>>51
ｵﾏｴﾓﾅｰ

いや〜、ヴァカが吊れる、吊れる。
シバス吊りより面白い！

>>53=1
でもここで吊れるのは湾奥ボラより臭ぇソルスト関係者
ばっかじゃん。
変臭の奴らもみっともねえからやめろって。岬町に厨房
とか書くのはよ。そんなにここでネタにして欲しいのか？

>>45
>魚が釣れねーのは、スレてんじゃなくて、いねーんだよ！
どこに住んでるかわからんが、東京湾で投網うちゃシバスなんて
どこにでもいると思えるほど網にかかるぞ。
ルアーじゃ釣りにくい真っ昼間だって、オフィス街の運河筋にも
いっぱいいるんだよ。

>挙句に、ゴミ箱に平気で魚捨ててく、おまえみたいな馬鹿が
こんなとこでポイントばらす奴にムカツクより、↑そいつら見かけたら
直接怒れや。そう言うヴァカは例え雑誌で知ったポイントじゃなくても
どこでも同じことしてるだろ。

>>51
どこに住んでるか知らないが
東京湾奥みたいにシバサー人口多く、ポイント開発去れ尽くしてる
ところで誰も知らないようなポイント探すとなりゃあ１日だって苦労
することにゃかわりないだろ。
まあ、逆に知られたポイントでも無数にあるから移動繰り返せば
まずボウズはないがな。

>>45
残念だったな、俺は釣り場のゴミは極力拾うし
弱ったシバスをリリースするときゃ、自力で泳ぎ出すまで何分でも
鰓に海水送ってやってるＹＯ！
だいたい、55も言ってるが、魚をゴミ箱に入れるような奴はどこ行っても
同じことやってるよ。

それに情報を頒布したことによる弊害はな、どこの世界でもあるこった。
だけど、それによってシバス人口が増えて、いろんな製品開発されてるだろ。
あんたもその恩恵受けてるだろ？いい道具使ってんだろ？
飢田か派ー蒸か？円無玲夢か素寺か？
俺は貧乏人だからそんないいもん使えねーがな。
まあ、あんたが安〜い投げ竿かなんかに数百円のルアーででも
シバス釣りしてるようなら謝るけどな。

シバスは黒鱒ほどの基地街ざたにはなってねーし、
そこまでにはならないだろうから、これぐらいの必要悪は許容範囲だろ。

>>55
湾奥が開拓され尽くされてると思ってるおまえもまだまだだNE！
>>56のシロートへ♪
こんなとこで蘇生自慢されてもなー
それに頒布の弊害っていわれても、ほかの世界って基本的にベテランしか
執筆できない世界じゃん？
シロートが堂々と執筆してる世界って吊り雑誌だけじゃん♪
恥ずかしいね　吊り！

関西でよかった。ゴルゴが来ないから。
ゼナックとコモモは使いたくないわ。特にゼナック。良い竿なのにゴルゴが
ゼナックの広告で語ってるのを見るとうんざり。何様？
プリティと八九三は見てて面白いけど・・・。

>>55>>56
おまえら、この釣り始めて５，６年か・・・。知らねーだけだよ、いい時代をよ
腕とかスレてるとか、雑誌の読みすぎなんだよ
俺が、中学３年の時、晩秋の一潮だけで、８０オーバーを２１本釣ったよ。うち
９０オーバーは４本。レッドフィン１３ｃｍ赤白だよ。東京湾だぞ

この頃にくらべりゃ死ぬほどつれねーよ。道具だけ良くても、性能を引き出す魚が
いるか！？
５６みたいに、リリースする、ゴミは捨てない　奴ばかりが雑誌読んでんじゃねーん
だよ！馬鹿がかなりいるんだよ！馬鹿に教える必要は無いんだよ！

ちなみに、ゴミ箱に捨てた奴には、死ぬほど説教してやったがな・・・。

55、56は5、6年もやってないと思われ

>>59
簡単に吊れるのが「いい時代か」・・
あ〜〜、情けない！！苦労して吊るからおもしれぇ、って考えられんかね？

>>59
お前、そんないい思いしたんだったら、もう吊るな！
初心者に残してやれ！！

なんだよ61もトーシロかよ
もうあげあしとるくらいしかできねーか（プ）
おい62　おまえみたいのをヴァカっていうんだよ
なに怒ってんだよ？

★タイトル：ヴァカ爆釣！！
★釣行日： ６月 １９日〜
★釣行時間： 〜
★ポイント：２ちゃんねる
★潮色：激濁り
★潮時：マンチョ 〜カンチョー
★HITGET：３２HIT３２ GET
★サイズ： 厨房〜２０年物
★ルアー： Ｇネタ
★状況：ポイントに着き、１投目。ストラクチャーぎりぎりを通すと
すぐさまヴァカがバイト！今日のヴァカの活性は高い。
パターンを掴んだあとは、あらゆるストラクチャーからヴァカを
引きずりだす事ができた。ショート・バイトは無く、ほとんどの
ヴァカがルアー丸呑み！！帰り間際、２０年物ヴァカがＨＩＴ！！
たいしたエラあらいもなく、あっさりランディング。
続ければ、まだまだ吊れそうだったが、明日の仕事にそなえ帰宅。

昔からやってる奴の口ぐせだな。
「昔は良く釣れた」「魚は大切に」「オールリリース」「バーブレス」
まあ間違ってるとは思わんが、自分の価値観押し付けるベテランアングラー
が多いのは困ったもんだ。

ゴミ箱に魚捨ててる奴見たら怒りたくなるのも分かるけど、
死ぬほど説教する程の事か？
アリンコ踏み潰した瞬間に「アリンコの命を大切にしよう協会」の奴が飛んで来て、
死ぬほど説教食らったら．．．．．．やだろ？
シーバスにどっぷりはまり過ぎて、見えなくなってる事もある。注意しましょう。

マイポイントにバカが雑誌見てやってくるのは迷惑だけど．．．初心者にこそシーバスを釣って
楽しんでもらいたいって気持ちはないのか？長年やってるとそんな気持ちもどっか行っちゃうのかね？

お！シグ登場か。
＞自分の価値観押し付けるベテランアングラー が多いのは困ったもんだ。
で、一方では釣果自慢のタレ流し。うす気味悪い・・

＞初心者にこそシーバスを釣って 楽しんでもらいたいって気持ちはないのか？長年やってるとそんな気持ちもどっか行っちゃうのかね？
まあ、自分がその初心者の吊りに何らかのカタチで介入した上で吊ってもらう分には
「オレが吊らせてやった」と自己満足に浸れる訳よ。
関係なく吊られると、怒り出すんだよね。

>>61
おまえ、ボロが出てるよ・・・。苦労したかねーから、雑誌読んで
ゴルゴの書いたポイント逝くんだろ。で、簡単に釣りてーんだろ。

それによ、誰が初心者に釣ってほしくねーって書いた！？
馬鹿と初心者は一緒なのか！？

現に、馬鹿が漁師にタレこんで網掛けて、金を山分けしてるんだよ！
いと握りの、馬鹿のおかげでいったい、何人の楽しみ奪ってんだ！？
湾奥でしか釣りしねーから、わからねーんだろうな・・・。

>>67
　いと握りってなに？

　中身は梅、鮭,たらこ？

＞シーバスにどっぷりはまり過ぎて、見えなくなってる事もある。
あえて見ないようにする事で、どっぷりはまれる、というのもありそうだな。

>>59は放言だろ

５９は、とことんケツの穴がミニマムと思われ。
＞馬鹿が漁師にタレこんで網掛けて、金を山分けしてるんだよ！
ま、情報が金になる事もあるって事でしかないわな。
＞いと握りの、馬鹿のおかげでいったい、何人の楽しみ奪ってんだ！？
シバス食うのを楽しみにしてる人々のお役にたってるわけだわな。

要は「俺のオモチャを減らすヤツは許せねぇ。」ってことだろ？
テメエのエゴからの発言は説得力なし！逝ってヨシ！

みんな頭わるすぎ〜〜〜！

釣り人と漁師がグルになっていようが、そんなの知った事かよ。
釣りして群れの居場所をつきとめて、漁師に報告。それでおこずかいもらえるなら、
釣りする楽しみが増えるじゃん。遊んでお金もらえる．．．理想的。
シーバスが減る？釣れなくなる？だからどうした？
「シーバス釣りに命かけてます」ってな書き込み見るとムカムカすんだよな。
所詮遊び。あ．そ．び！

馬鹿って何を意味してるの？シーバスを減らす方向にベクトルが向いてるアングラーを
馬鹿と言うなら、「オマエモナ〜」発動。

お〜〜い、５９。なんか言い返せ。
それともホントに逝ったか？？

>>73
こういう心底から腐ってるクズは釣りをする資格がない

お〜〜い、シグ。オマエ、クズだってよ。
なんか言い返せ。

お〜〜い７５
オマエは「釣りをする資格」について解説してくれ。

ｼｸﾞﾁｬﾝが出てくると楽しいなー。コテハンで頑張ってるｼｸﾞﾁｬﾝは漢！
奈奈氏バカは逝ってよし。　＜ｵﾚﾓﾅｰ

>>75
あ〜こう言う事言う奴世の中にいっぱいいるよね。
自分のする釣りしか興味ないから、他の事や考え方持ってる奴を否定したがる。
君、シーバスのエラに針がかかって死んじゃうと、「オゥ〜」とか言ってめちゃブルーに
なちゃうタイプでしょ（爆）
今後も頑張って釣りしておくれ。そして初心者にシーバスの大切さを説いておくれよ。
死ぬ時の言葉を俺が決めてやる「シーバスは減りつづけている」ガクッ。これでどうよ？

頭ちょっと逝っちゃってるアングラーって説得力ある事、なんで書けねーの？

＞君、シーバスのエラに針がかかって死んじゃうと、「オゥ〜」とか言ってめちゃブルーに
なちゃうタイプでしょ（爆）
マサチもたしか、このタイプだったかな？どうせフリだけだろうけど。

>>79
＞自分のする釣りしか興味ないから、他の事や考え方持ってる奴を否定したがる。
ｵﾏｴﾓﾅｰ

＞頭ちょっと逝っちゃってるアングラーって説得力ある事、なんで書けねーの？
ソリャ自ら魚減らしてるヤツが「減らすな」ったって説得力あるわけねえわな。
「俺は殺してねぇ」なんてヘーキで大嘘つくヤツもいるけどね。

79みたいな輩はフライの世界には絶対入って欲しくないな
下劣極まりない。
こういう輩と「釣師」という言葉で同一視されたくないな。

>>遊んでお金もらえる．．．理想的。
貧乏人根性（ｸｽｸｽ

>>所詮遊び。あ．そ．び！
その通りだが遊びだからといってモラルを無視した行動を
とって良いわけではない

>>頭ちょっと逝っちゃってるアングラーって説得力ある事、なんで書けねーの？
あなた自身のことかい？（ワラ

食べる魚を絞める時に出る血は何ともないけど、
リリースするつもりの魚がだらだら血を出してたら
なんかブルーになっちゃうなあ…
「オゥ〜」
だめですか？話の流れ理解してませんか？逝って来ます。

おい、赤
で、どの程度のブルーさな訳よ？
数ヶ月はサオ振れないとか？教会に懺悔しに逝くとか？
その晩一睡もできないとか？

お〜〜い、８４
オマエはシバス吊りにおける「モラル」について語ってくれ。

>>73 みたいな考え方って・・・・本気？
マジで漁師に群れを教えて金もらうの？　それが理想的？？？？

チョット信じられないな。頭おかしいとしか思えない。

釣りはあなただけがやってる遊びじゃないでしょ？
だからいくら遊びだからって、ポイントを荒らす行為こそ、>>84の人が言ってる
モラル違反じゃないの？

どうもこの人、自分勝手な論理に染まってるみたいだけど、２ちゃんだから
極端な持論を展開してるのかな？
こんなこと普段から公言してたら、誰も近寄らないと思うけど・・・・。

お前ら何の宗教

宗教板へ逝け

>>89
友達なんていねーよ。こんなチンカス

オマエモナー

＞友達なんていねーよ。こんなチンカス
チンカスにもそれなりのお友達はいると思われ。
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/4301/index.html

>>94
あはははは！ケッサク！
こいつ絶対２ちゃんねら〜だろ？「逝ってよし」だってさ！

http://www.geocities.co.jp/Outdoors/4301/knot2.html

・・・・・鬱だ
よく読んだら、こいつまさに>>73じゃん
フィールドで見かけたらド突いてやろう

ﾃﾞｷﾈｴｸｾﾆ（ﾌﾟｯ ｸｸｯ

まじで？　>>73ってホントにそんなことしてんの？
理想って　それ　しぐの理想なだけでしょ？

>>94,95
あいつの辛口・・・っていうのは終わってるなぁ。
常習屋にナイトレイドをコピーしてくれって逝ってるけど、何処でも売ってるやん？
使いたかったらまじめに探せ！！ノットもシグノットもムラコシノットも
同じようなもんやん？頭痛いやつやな！！お前が逝けって感じ。
糞船やし。だいたいロッドウンチクたれてるくせにロッドは目がバス。
むちゃくちゃなひとやな。こんなやつが雑誌に出てると思うと海のルアー業界も
終わりに近いのかなぁ？

有名人なの？コイツ
じゃあ>>73って、ただの騙り？？？

どうやらこの論戦
ジグの負けやな

９０〜１０１は一人自作自演。粘着くん

>>100
いや本人（笑）

>>99
辛口は最近ネタ切れでっす。
ないと零度は田舎にはいっぱい残ってるよね。最近はやっと入手出来るようになってきた。
ノット：もう少し糸の結び方勉強したら？物理が苦手なアホには理解出来ません。
目がバス六度なんて使ってないにょーん。今はバトラー。
終わりに近いのはお前の文章読解力かもよ（ﾜ

>>89
群れの位置なんてアングラーより漁師のほうが把握してるのよ。
漁師や遊漁船に情報売って金儲けなんて出来る訳ないっしょ。
馬鹿な事言ってる奴煽ってみただけでーす。

なんでフライの話しが出てくるんだ？？？？
まあフライふってる君は湾奥シーバスの世界にこなくていいよ。
他のアングラーの邪魔なだけ。針ついたラインがビュンビュン、
一緒に釣りしててこえ〜よ。一般の人がいる河原とかでも．．．
普通の人から一番嫌われるのはフライマンかもな。

ＴＶ見てて思うんだけど、フライの人細いライン使うよねティペットって言うんか？
釣った魚を大事に扱うのはいいなと思うけど、合わせ切れしても「あっ切れちゃいました」
なんか矛盾してねーか？

おお〜過激だねぇ〜
フライマンの乱入ぎぼーん！！
誰かコイツ凹ましてみてよ
俺厨房だからムリ〜

シグさん知ってるぞ。

やっぱり正体は>>73のやうなクズかな？

２ちゃんの名人

１０６はシグだな藁　ネタふりオッケイ

つーか顔出しＨＰをここに載せること自体・・・ヴァカ？
ノットのコーナーでの顔出しアップなんて特に。
ナルシストのオナニー野郎？？

ひがみ発見

SIG? >>110

みなさん、本当に申し訳ありません。
うちのヒロシがまた皆さんにご迷惑おかけしているようですね。
あの子ったら、小さいうちからひねくれ者で、私もほとほと困り果てて
いるんです・・
最近は、なんですか、シバス吊りっていうんですか、そんなものに夢中で
家にいるときはコンピュータの前に座りっぱなし・・・
私は心配で心配で・・
あの子の留守に「履歴」でなにをやっているのか調べてみたらこんな事に・・
どうぞ、皆さん。皆さんのお力であの子のひねくれた心を公正させてくださいまし。
よろしくおねがいします。

っていうか、使っても無いのに、長さとかグリップが良いってわかるんか？
素直にいいなよ。目がバス買って使いましたって！！みんなやさしいから許してくれるかも。
まさか友達が持ってて・・・とかじゃないでしょ？？
ナイトレイド大阪では売ってたで？山盛り。大阪は田舎か？
それと、ノットも物理って程のものか？？似ててもムラコシの方が使いやすいけどな。
こいつよりはまだ、ゴルゴの方がましやな。

ネットに顔だしたりするのビビッてる奴多いよな。
自分の顔にモザイク入れちゃったりして．．．馬鹿じゃねーの。
そんな事するならＨＰ公開しなきゃいいじゃん（笑）
俺はそう思ってるけどね。
＞オナニー野郎
これは正解かもね。魚を持って自慢げ？に写真とってＨＰにＵＰする。
オナニーだね。はい。

俺は奈々氏で書き込んだ事、１度もないっす。

話を戻すと全体の影響力から考えれば　しぐは無名だからいいとして
ゴルゴを含めたポッと出の著名人はシロートが多すぎるよ
シロートは出たがりが多いからな　ん　しぐもか？　ま　いいか
シロートのほうがギャラ安くてすむしいいなりにできるからな

いままで雑誌も含めてルアー業界が活性化してもいいことなんてひとつもなかったね
業界が活性化するたびになにかしら　やなことがあったよ
イカサマ、ヤラセ、中傷、吊り禁止、バス駆逐、事故、種沢ツブレ、
水抜き、うんこ増殖、ケンカ、ヘタレ、
魚も減る、漁師がスズキ捕れないで殺人事件おこす時代だ
タクルが進化するとか逝ってよろこんでるヤツ！
てめーが進化しやがれ！

ところで　しぐ
シバス吊りをみんなに楽しんでもらいたい　って本心か？

>>113
いちいちあげあしとるおまえもウザイよ

>>115　戻ってねージャン！

>>99
関西ではまだブレークしていないと思われ。
お前友達いないの？他の六度持ってる友達いたら振らせてもらうっしょ、普通。
信用されてないから貸してさえもらえないとか．．．さびし〜

村越のっと使いたけりゃ使えばいいじゃん。
ＳＩＧのっとは不器用な奴には作れないみたい。利点が分からない奴が作れば強度も出ないよ。

男の嫉妬って醜いよなぁ＞All

>>115
一部の人間の密かな楽しみだったシーバス釣りが、メジャーになり。
アホが急激に増える。以前からやっていた人間がイヤだと思う気持ち
も分かるが、増える方向に動いている業界の動きは止められない。
止められないなら、いかにアホを減らすかを考えるべき。
一番影響のある雑誌はアホを減らす為に動くべし。
って事は、それを書いてるライターがその努力をするべきなんだよ。
それをやらないのがゴルゴなのよ、だから今叩かれてるんだろ。

俺はシーバス釣る楽しさをまだやった事ない人にも分かってもらいたいと思うぞ。
でもこの行為は、アホを増やす事にもなる。難しいよね。

どう見てもしぐの逝ってることのほうが説得力あるぞ。
ﾅﾅｰｼは煽って以上、だからな。
地方の漏れはｺﾞもｼｸﾞもﾏｻｰﾁもどうでもいいんだけどねー。
ｼﾊﾞｽ釣れねーなー。

べつに密やか楽しみってわけでもなかったが　まあよい
日本全国どこの海岸線いってもルアーマンを見かける時代がくるとは
思ってなかったし　だいたいその頃はシロート同然だったからな
まわりや将来のことなんてわからん
今となって思えば　密やかな方がよかったんだな
反省してるよ　文句ある？
業界の暴走は止めれないってゆーか
止める理由がわからないっつーのが現実か、、、

雑誌に関しては同意できるYO
タクルヲタやアタマデカチ、シタカは全部雑誌がつくったね
だけどゴルゴにそのへん改善の努力を求めるのはムリだね
経験なさすぎだモン　ネタしか知らねーシロートには酷だ
それにこの板だからゴルゴが叩かれるだけだろ？
ゴルゴ以外にもヴァカライターいくらでもいるじゃん

おまえはうんこ雑誌減らすための努力ってなにしてんのよ？
悪口逝ってるだけじゃダメだよ
おれは買わないね　雑誌　ささやかだけど、、、

本心でシバス吊りの楽しさを伝えたいと思ってるって？
理由はどうあれ　結果はゴルゴと同じじゃん？ちがう？
いいの貝？それで

ええと・・・
ゲーム雑誌とかもっと素人度が高いと思ワレ
趣味の雑誌ってみんなそうなんだが・・・・
読書奨励週間!？

>>117
ヲイヲイ！！関西でも無いと零度つかってる人多いけど？
まあ、ゴルゴスレだからね。
そもそもの問題はシグの暴言から始まったので、シグ退場で。
僕は地方なのでどうでも良いけど。
シグだの平賀だの出るだけで荒れまくり。逝ってほしい・・。

シグってよく知らないけど有名なんだな。
俺がシーバスに命掛けてんのか！？シグよ、そりゃお前だろ、聞いたらボロ船で
シーバス釣ってんだろ！？正に命掛けだよな・・。

>群れの位置なんてアングラーより漁師のほうが把握してるのよ。
>漁師や遊漁船に情報売って金儲けなんて出来る訳ないっしょ。
>馬鹿な事言ってる奴煽ってみただけでーす。

>>73は煽りか、でもよ、本当の話だよ。富津の漁師で富津に釣りに逝ってる奴は
見てんじゃねーか！？夜にお前のようなボロ船で、せっせと1人で網かけてるよ。

>>71その通り、エゴで言ってんだよ！釣りも、C&Rも、C&Eも全て、人間のエゴ
だろ！？

結論書いちゃうかなー。シーバスは確かに面白い。でも、釣りの底が浅い。
だから、へタレライターや、シグみたいなのが、すぐ能書言えるんだよ。
他の釣りじゃ、ありえない。釣り始めて５，６年の奴らが、先生ずらできる
釣りなんて、他にねーよ！
教えるなら、ポイントだけじゃなくて、基本を教えろつーんだよ。言いたいの
それだけ。

シグ、おまえ、根ががりの切り方知ってるか！？そういうのも、ちゃんとHPに
載せとけよ。初心者に教えるつーことは、そういう事なんだよ。

で、59さんは今後どうします？
自分は今みたいな状況がさらに進行すれば竿を置こうかと思っています。

メジャーになると人が増えてその分行儀の悪い人はどうしても増えてしまいます。こういう人をメディアで啓蒙するのは難しいのでは。子供の頃に親あるいは近所のおじさんにたしなめられたりした経験がないとなかなか身につかないような気がします。
一人か気のおけない友人と静かにやるのが釣りの楽しみだと思っているので、不愉快な思いをしながら他人と並んで釣りはしたくないです。

また、ブームになるとこれを機会とばかりにお金儲けをしようとする人、自己顕示欲の場としようとする人もまた増えてきます。そのこと自体は良くも悪くもないのですが、このような人たちは単に釣りを楽しむということとは別の目的をもって行動しているので、静かに楽しもうとしている人とは必ずしも利害が一致しません。中止にはなりましたがトーナメントがいい例です。
業界が活性化していい道具が出てくるという向きもありますが、いい道具って本当に必要ですか？ヘタったCAMとオンボロPENNリール、ストレーンじゃダメですか。そもそもよりたくさん釣ったりより大きいのを釣るのが釣りの唯一の目的なんでしょうか。

さらには密漁も含めた職漁の問題もあります。リミットもなにもなしに獲れるだけ獲っているようですが、海って漁師だけのものなんですかね。所詮遊びなんで生活のためにやっている人の前では黙ってなくちゃだめなんですかね。

こう考えると釣り人って無力な存在ですね。

>>123
まあいいじゃん　しぐはゴルゴ批判に1票ってことで
>>124
胴衣だYO！

>>125
そーだね、でもうんこたちのせいで竿を置くことはないと思うけど
話を戻すと、ゴルゴなんかのうんこがやってることって
吊り方や吊り場を教えてんじゃなくて、ヒマつぶしの方法を教えてるだけだね
リーマンが会社や家庭から逃れるとか
ガクセーが金ねーからパチンコ逝けねーし吊りでもすっか、とかね
そういう理由づくりだ
そういうヒマつぶし連中が、根っからの吊り人と利害が一致するわけないわな

密猟は見つけたらスグK札にでも漁協にでも電話すりゃいいだろ？
黙るってる必要はねーだろ？　日本のK札は怠けすぎだよ
抗議すればそれはそれで1票だ
まあ仮に将来それが身を結んだとしても
ゴルゴがイイなんて逝ってるヤツらが
おまえに感謝するとは思えないけどね！

爆釣情報が出ればアングラーも来るし、漁師も来る。
東京の汚い運河で網入れてる漁師は良く見るよ。
ポイントに網入れられたら怒りたくなるけど、そりゃ我慢でっせ。
あっちはそれで生活してるんだ。俺らは遊んでるんだ。

ルアーの対象魚としてのシーバスは結構歴史あるよね、でもサーフでの釣りとか
河口でのウェーディングなんかは昔からあるけどあまり進化してないね。
それで釣れちゃうんだから底が浅いと言えば浅いのかな。

＞５．６年で先生
でもさ、逆に考えたら5.6年びっちりやって先生にさえなれない奴も問題あるんじゃない？
＠＠釣り歴１０年ですって言っても月に１回の釣行じゃ先生にはなれん。
でもシーバスはフィールドが近い、年間通して釣り出来る、仕事が終わった夜が勝負。
年間釣行回数も関係するけど５年もやれば立派な先生になれると思うぞ。
まじめにやると急激に上手になるから、皆が言う精神的な部分がおろそかになる可能性はあるが．．．

＞シーバスの基本を初心者に教える
初心者に教えるって勘違いしてねーか？
魚を大事にしろとかモラルとかそんなもんは、いっぱい釣れるようになれば
自然と身に付くと思ってる。この釣りに、はまればはまる程自然を考える様になる。
その為には初心者にいっぱい釣ってもらう事が重要だと思うよ。その過程で多くのシーバス
は死んで行く。犠牲を出さずに精神的なことなんて身に付かない。
ベテランアングラーは犠牲を出さずに精神的な事を押し付け様とするが、そりゃ無理だよ。
俺やあなたが辿り着いたようにきっと皆辿り着く。そう俺は思ってる。
まあ雑誌などで影響ある人間はもうちょっと努力するべきかも？とは思うけどね。

＞うんこ雑誌
これは初心者増加を考えれば今後も増えるだろうね、減らす努力．．．買わない？
１つの方法だね。でも消極的だよね、馬鹿ライター減らす為には、変わりに自分が
書くしかないだろうね。でも編集部＆読者が喜ぶ原稿を書きたくなるんだよ。いかんね
俺の独り言みたいな内容を載せてくれるなら喜んで書くよ。さすがにメーカー叩くのは
書けないけどね（笑）ソルスト、シーマガ、俺使わない？（だはは）

長過ぎた（ｽﾏｿ

>>127

密漁者には電話したことありませんね。どう言えばいいのかわからないし。。。船名も番号もないですよね。
でも住んでいる人の迷惑になるようなところに駐車している釣り人の車は必ず警察に電話するようにしています。
そういう人のせいで釣り人に対する近所の人の目が冷たくなるとつまりませんから。

どう見ても一人か二人しか入れないところに大人数で割り込んで来たり、こっちが9ftのロッドを振っているのに声もかけずにすぐ後ろを通ったりする行儀の悪い人は正直言って釣り場なんかに来てほしくないし、釣りなんか止めてほしいと思っています。しかしそういう人たちに「来るな」という権利は自分にはないと考えているんですよ。釣り場は誰のものでもないですから。
注意しようと思うことはありますけど怖いし。どんな奴が来ているかわからないじゃないですか。

雑誌のポイント紹介って荒らされるとか以前になんか怖くないですか。雑誌は誰にでも買えるんで刃物持って小学校に突進するような奴もその気になればあなたのお気に入りの釣り場に行けるんですよ。自分が気が小さいのかな？

網入れてる船全てが密漁なのか、その辺が良く分からない。
番号隠してたりすれば密漁なんだろうけど、夜は暗くて良く分からない。
通報するのに勇気いるし、面倒に巻き込まれそうで．．．

本来ポイントは先行者優先だけど、ポイント少ない地域ではそうも言ってられない。
人がこない所探すか、めちゃ入りにくい所行くしかないだろうね。
そういう地域に住んでいて、それさえ面倒なら辞めるしかないかも。
有名ポイントでも平日夜中はがら空きだよ。週末に手軽に楽しく気分
良く釣ろうったって、そりゃ無理ってもんです。

釣り雑誌に限らず、何かしら紹介されたら人が集まる。どんな奴が来るか
分からないから自分は行かない。そんな事言ってたら誰がいるか分からん
渋谷とか歩けないよ。あまり神経質になってもつまらんよ。

漁師の生活なんて知ったこっちゃないね
ダイオキシンスズキばっかりかもね東京湾のやつ
べつに漁師が悪いわけではないのはわかってるが
そんなもん売ってれば立派な犯罪者だよ
しぐ、おまえ東京湾の魚のダイオキシンってどんなもんか知ってるか？

＞どんなもんか知ってるか？
おいおい、知ってるかって聞いておきながら
「ダイオキシンスズキばっかりかもね」って．．．
お前が知らん事俺が知ってる訳なかろう。
自分が調べてから聞きましょう。

＞立派な犯罪者だよ
じゃあ逮捕すれば〜。
それか、タバコみたいに
「あなたの健康を損なうおそれがあります
東京湾のスズキの食べ過ぎに注意しましょう」
って書く運動でもやればいいじゃん。
あれこれ書くなら自分が動けっての。

>>131

＞網入れてる船全てが密漁なのか、その辺が良く分からない。

そうなんですよ。だから躊躇してしまいます。

＞本来ポイントは先行者優先だけど、ポイント少ない地域ではそうも言ってられない。

うーん。。こういう感覚がよくわからないんですよ。先行者がいたらそもそも近づかないか、先行者のキャスト範囲から充分距離(最低50ｍくらい)を取るのが礼儀だと思っていたんですが。。。。たぶん私が田舎者なんでしょうね。田舎では釣り人が全然いないか、はるかかなたに豆粒みたいに見えるのが通常でしたから。ちなみに先行者がいたらどれくらい距離をとりますか？

＞有名ポイントでも平日夜中はがら空きだよ。週末に手軽に楽しく気分 よく釣ろうったって、そりゃ無理ってもんです。

そういうものですか。まあ今のところは人のこないところを何とか探してやりくりしていますが、これ以上増えるとあきらめるしかないですね。東京のシーバス釣りって自分みたいに田舎者で神経質な人間には向いていないのかも。
ちなみに田舎者なんで渋谷は怖いです。深夜に行くなんてとんでもないって感じですね。

>>119
＞俺はシーバス釣る楽しさをまだやった事ない人にも分かってもらいたいと思うぞ。
でもこの行為は、アホを増やす事にもなる。難しいよね。

ほぉ。で、オマエ、シバス人口増加大歓迎？
自分の関与しないところでのシバス人口増加でも大歓迎？

>>128
＞その過程で多くのシーバスは死んで行く。犠牲を出さずに精神的なことなんて身に付かない。

その「身につく精神的な事」ってなによ？逝ってみな。

シツモ−ン！！！！！！！！！！！！！
村越ノットってホントにあるの？

　)))＼　　　 》》》》》＿＿＿＿＿
)))))))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　 ＼　　　 　　|
))))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜　　　　＜ アルハズネエダロボケ
)))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　 |
))))))))))》＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　)))))／　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

おいおい、しぐとか言う輩の話は他でスレ立ててやってくれよ。
ゴルゴ横山はどうなったんだ

そうだ、ザコはほっとけ。
で、何か？

おまえもほっとくよ
さよならー

はい、質問！
ゴルゴとノースリープは何で似ているの？
兄弟とか親戚なんでしょうか。
夜の闇からあの２つの顔が浮かんできたら怖いだろうねぇ。

>シバス人口増加大歓迎？
歓迎するかと言われりゃ、正直やだよね釣りにくくなるからな。
でも今後も増えるっしょ、業界がそう動いてるんだからな。
増やさないようにするのが無理なら、増えた時にアホばかりにならないようにする事
の方が大事だと今は考えるようになったよ。

＞その「身につく精神的な事」ってなによ？
この位の事分からない厨房はもう少し頑張って魚釣りましょう。
あと100匹も釣りゃ分かるよ。

＞140
はい、俺も質問！
なんで、オンザデスクからいなくなったの？
本人なら答えられるわな（爆）

>>143
＞増やさないようにするのが無理なら、増えた時にアホばかりにならないようにする事
の方が大事だと今は考えるようになったよ。
あ〜、無理無理。アホはアホ。アホは一生アホ。増やさないようにするより、アホを
おりこうさんに変えるほうが１００倍困難。

＞あと100匹も釣りゃ分かるよ。
4年でかれこれ７００位釣れたけどあと１００匹でなんか解るのか。
秋にはなんか解るのか・・でもシバス吊って喜んでるオレ、アホだからなぁ。

>>144
４年やって700も釣りゃ分かってるだろ。
未だ１０本しか釣った事ない初心者とモラルに対する考え方、
間違ってシーバスをデッドにした時の心境が同じとは言わせないよ。
分かってる癖に噛み付くなっての（笑）

シバス人口を増やさない様にする方法は俺には思い付かんよ。
アホをおりこうさんに変える方法なら思い付くんだけどね。
１つはメディアでの啓蒙活動。強制力は無いけどやらないよりはましだろ。
2つ目、とにかく釣れるように上達させる事。100本釣れた頃には考えるようになるよ。
今アホと呼ばれてる奴は、釣りに余裕が無いんだよ、１匹釣るのに必死なの。だから
モラルとかそんなもんに興味ないのよ。釣りたいって気持ちが大きすぎるからな。
余裕が出来れば周りが見えて来るよ。

マジレスしてたら面白くなくなってきた。（ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ

横さん：何でこれだけ叩かれてもポイント情報ＵＰするんだ？
編集部が喜ぶから？初心者に楽しんでもらいたいから？何か信念があってやってるんだろ？
見てるんだろうから答えてくれよ。有名人ぶって出てこないなんて面白くないよ〜ん。

ここで建設的な意見書いてるのは、しぐだけだね

だからシグってヴァカなんだよ。

でも、煽りだけの奴よりは
はるかに面白いので
しぐの勝ち！

ゴルゴさんは釣れるポイントを雑誌でたくさん紹介してくれるから感謝しています。ただヒットルアーだけは嘘クサいぞ〜！

>>145
＞未だ１０本しか釣った事ない初心者とモラルに対する考え方、
間違ってシーバスをデッドにした時の心境が同じとは言わせないよ。

いや、それがね、始めた頃に比べてデッドの時の罪悪感が年々薄れてるのよ・・
リリース方法は多少は上手くなってきてるんだが。

＞シバス人口を増やさない様にする方法は俺には思い付かんよ。

雑誌等のメディアの影響はオマエも認めてるよな？
じゃあ、アマエのオナニーＨＰも影響あるだろ？

＞横さん：何でこれだけ叩かれてもポイント情報ＵＰするんだ？
編集部が喜ぶから？初心者に楽しんでもらいたいから？何か信念があってやってるんだろ？

って、質問してるオマエが
＞とにかく釣れるように上達させる事。100本釣れた頃には考えるようになるよ。

って考え持ってるのがわからんなぁ・・
オマエがそういう考え持ってるなら、横さんのコトも理解できるんでねぇかい？

＞デッドの時の罪悪感
うむむ、そう言われると俺も一時よりは薄れたかな。
神経質だった頃もあったけど．．．エラにフックかかって死んじまう魚は
仕方ないって思ってる。でも自分のファイトミスでのラインブレイクの時
はさすがにイヤな気分になるね。矛盾してる気もするがそれで良いんじゃないの。

＞ＨＰの影響
ＨＰより2ｃｈのほうがアクセス多かったりして（笑）
俺やライターが行ってる事は、シーバスは楽しいぞ、君も始めてみよう！
って事に繋がってるだろうね。人口増やしてアホ増殖にも一役かってる。
でもアホ減らす努力もしているつもり。ＨＰはやりたい事出来るしね。

＞横さんの事
いや、俺の考えと横さんが同じかどうか確かめてみたいだけよ。
ソルスト読む限りあまりモラルとか考えてないのかな？って思うしね．．．
ただのアホライターなのか、先を見つめて何か考えて書いてるのか、
それが知りたいのよ。あれだけ釣って原稿書いてりゃただのアホライター
って事ないっしょ。

>>151
マジレスありがとう。
しかし、シグと俺では釣りに対する認識が違うんだよなァ。

＞シーバスは楽しいぞ、君も始めてみよう！
まあ、これは情報公開派の基本スタンスなんだろうね。
で、俺の場合は・・
釣りは麻薬よ。釣っても、釣っても、更に釣りたくなる麻薬よ。
出来ることならこの世界には足を踏み込まないほうがいいぞ。
葉っぱにも限りがあるんだ。これ以上葉っぱを必要とするや奴が
増えたら葉っぱが足りねぇんだよ。
まだ中毒症状出てないんだったら、さっさと足洗えよ。
ってとこかな。

＞でもアホ減らす努力もしているつもり。
でも、でも先にオナニーありき、だろ？
葉っぱ減らしてもオナニーしたい訳だろ？
アホは減らないよ。
年間１０匹のシバス釣って、全部ゴミ箱にすてるアホ、年間３００匹釣って３０匹
デッドしちまうアホ。精神論じゃねぇよ。アホはアホ。

おまえら情報公開派のオナニーのせいで、葉っぱが減っちまうじゃねぇか！ｺﾞﾙｧ！
ってのが俺の意見。

ただのアホライターに決まってんだろ。現状を理解してやってるとは、俺には
思えんけどな。

＞俺やライターが行ってる事は、シーバスは楽しいぞ、君も始めてみよう！
って事に繋がってるだろうね
うそこけ！自慢したいだけだろ。それとも、おまえのHPに初心者と楽しくシーバス
釣ってる写真でもあるのか！？ゴルゴも雑誌でそんな事してるか！？

>>153
いえてる！！
シグのページってあの口調が初心者を遠ざけてる。
内容はともかくとして。初心者の俺が言うんだから。

ところで東京湾の私バスは食えねーの？？
エラにフック刺さったのは食えば良いのに
漁氏は網で捕ってるんだろ？？

船橋で獲れたのは新鮮組というブランドらしい。回転すしで回ってるな。

最近シーバススレが多いね。ひろゆきにシーバス板
作ってもらおうか？

>>152
いろんなドラッグに手を出しても
結局93に戻るんだよねー
つーか、ナチュラルがいちばんいいよぉー
あ、スレ違い
逝ってきます

>>153
ＨＰはオナニーなのよ。自慢したいからＨＰ持ってるの！
何回言ったら分かるんだよボケ。
俺がやってる事は初心者増加に「結果的」に繋がってるって書いたのよ。
初心者の為に書いてるなんて言ってね〜じゃん。もうちょっと日本語理解シロよ。

＞初心者を遠ざけてる
当たり前だろ、俺のＨＰ見て嫌な思いするのは初心者。初心者バカにして遊んでるページだもん。
笑って読めるなら中級者か？上級者からは相手されないＨＰよ。
読んでくやしけりゃ釣れるように上達すりゃいいのよ。

＞東京湾のシーバス
食って食えない事ないけど．．．ね
何で食わないかって？いいかげん食い飽きた。持って帰るの面倒。美味しくないかも
そんなところか。

>>152
俺みたいな奴のせいでアホが増えて不利益被るのは、俺を含めて
現在楽しんでるアングラーなのよね。そんな事は分かってるよ。
でも今情報公開してる奴全員がやめたとしても、新しく同じ事する奴が
出て来るでしょ。いたちごっこやってたって先には進まないよ。
ネットの社会、誰もが情報を公開出来る。どうやっても止められないのよ。
それを止めようとしてるベテランアングラーもいるけど、俺から見ると、
世の中について行けないアホにしか見えない。
新しい事が始まりそれが流になるなら、自分が流に乗っておかしな方向に
進まないように舵を取る。それが今出来る精一杯の事で最善だと思うよ。

2ｃｈらしくなくなってきた（笑）

誰かアホな突っ込み入れてくれ〜

ｺﾞﾙｺﾞｧ！お前ら、著名人のありがたい話を訊け！

http://anglers.rivals.ne.jp/default.asp?sid=105&p=2&stid=8069327

＞161　ちっともありがたくないけど　なにか？

・・・・・・

>>159
アンタ本当に、このＨＰの開設者か？？
顔出した上に、それだけはっきり本音を公言されたら、
なにも言い返せなくなるな。
いや、大したもんだよ。

>>164
>アンタ本当に、このＨＰの開設者か？？
しょうがないなーＨＰのアクセスカウンター上に２ｃｈって小さく書くから確認してみそ
半日だけのサービスね（意味不明）

しぐに一票！

>>161
ギコハハハ。それで出版社落ちてりゃ世話ないな。
人とは異質な視点が釣果の秘訣だと言いたいのかどうかわからんがな。

＞俺はシーバス釣る楽しさをまだやった事ない人にも分かってもらいたいと思うぞ
これはウソか！？本心ならお前は、佐渡だな！
＞当たり前だろ、俺のＨＰ見て嫌な思いするのは初心者。初心者バカにして遊んでるページだもん。
初心者を増やしといて、自分のオナニーのオカズとして、HPで馬鹿にする！
＞新しい事が始まりそれが流になるなら、自分が流に乗っておかしな方向に
進まないように舵を取る。それが今出来る精一杯の事で最善だと思うよ。
＞ゴルゴやおまえの舵取りのおかげで、最悪の方向に向かってるよ。最悪は言い過ぎかな？

まあ、外野がとやかく言う話じゃねーけど、自分のしてる事が、初心者を増やす
一端を背負ってるつう意識があるなら、多少、ケアする面も必要じゃねーか！？
真面目にそんな事書いたらHP、つまんなくなっちゃうんだろうけど・・・。

>>168
をいをい、けなされてるんだか、誉められてるんだか分からんぞ。
佐渡ってどっちだっけ？いぢめて楽しむ方？いぢめられて喜ぶ方？
さど、まぞ、ほも、れづには興味ないから．．．いや違った、
れづにはちょっと興味ある。（ﾜ

＞初心者ケア
釣れねーくせに道具だけは１流！みたいなバカが俺のＨＰ見て
「もしかして、自分がやってる事ってみっともないのかな？」
って思えばそれでいいのよ。初心者ケアとは言わんが、何かしら
影響あるべさ。

いいかげん退散しないと、ゴルゴが怒り出すな。
せっかく>>1が自分のスレ作ってくれたのに横から割り込んできやがって
「しぐ」にはモラルってもんがないのかよ〜ってな。（爆）
って事で多分退散。んじゃ！

>SIG
あんたの言てること最近理解できるようになったよ
HPだけ見てた時は相当ひねくれた奴と思てたけど
退散しないでもうちょっと遊んでくれ！

ここでシグに噛み付いてる奴て
雲の上の基地外（ゴ横）より身近な基地外（シグ）って感じかな

>>152さん

おっしゃっていることは心情的には非常にわかるんですが、これって要するに葉っぱには限りがあるんだから新参者はもう入ってくるなっていうことですよね。
でもその葉っぱはあなたの家の庭に生えているわけではないので、誰がどう葉っぱのありかを書こうと自由なんですよ。

私だって50ｍ離れたところに人がいてもいらいらするし、雑誌にポイント公開するなんて言語道断だとは思いますよ。
でもそれは先にやっていた人間のわがままに過ぎないんです。

ですから業界の煽りやメディアのポイント公開は避けられないものとして、現実的な方向で修正していこうと考えるしぐさんの認識のほうが分がある気がしますね。

早くゴルゴ出てコイン。

>>171
＞誰がどう葉っぱのありかを書こうと自由なんですよ。
＞雑誌にポイント公開するなんて言語道断だとは思いますよ。
おい、おい。どっちか一つにしてくれよ。

＞現実的な方向で修正していこうと考えるしぐさんの認識のほうが分がある気がしますね。
いや、だからね・・
まだ葉っぱに染まってないヤツまでわざわざ染めるような事を自分の
オナニーと引き換えにやってんじゃねぇよ。ｺﾞﾙｧって事よ。
すでに中毒症状のヤツには「お前、葉っぱ大事にしろ。ｺﾞﾙｧ」でいいんだけどね。

>>170
遊んでもいいけど．．．遊ぶネタがないっす（ﾜ

>>171
ＳＢＭ（シーバスミーティング）の時に、シーバスのプロ化絶対反対ってな話しが出てね。
なんで反対なの？って聞くと、アホが増えると自分が困るから．．．って意見が多かった。
まじでアイツらみんなバカなのかも．．．って思ったよ。先を見ないで、昔の良き時代にしがみ
付いてる。こんな奴らに任せておけんって思ったのは、この時以来かな、シーバスの減少、
ローカルルールの崩壊、ポイントの荒廃。もちろん考えなきゃならないけど、こいつらは新しく
シーバス始めるい人間を拒絶してこれを防ごうとしている。
そう感じたから、「初心者がシーバス始めちゃいけないのかよ！」って聞くと「モラルを持った
奴は始めてＯＫ」って返事が帰って来た。言い換えれば、上級者が指導して始める奴はＯＫで、
楽しそうだな〜ちょっとやってみるべ。って奴はＮＧって事。今は人に聞かなくても、
情報がある時代だよ。ちょっとやってみるべ〜って奴も受け入れていかなきゃならんのよ。
それが出来ない時代遅れの糞ベテランアングラーこそ逝ってヨシ。
ってのが俺の考えかな。気持ちはすごく分かるんだけど、時代に付いていけてないもん。

＞シグに噛み付いてる奴て
潰しまくったらもう噛み付いてくれる奴がいない．．．つまんない．．．とほほ

>>174
＞こいつらは新しくシーバス始めるい人間を拒絶してこれを防ごうとしている。
だからさ〜、「拒絶」じゃぁなくって「わざわざ増やすことねえだろ？」って事よ。
＞今は人に聞かなくても、情報がある時代だよ。
だからさ〜、「わざわざ情報発信する事ねぇだろ？」って事よ。

で、オマエ、モラル向上の為の行動ってなんかやってんの？

シグつう奴へ！
じっくり読まして貰ったけどあんた平賀並のカスだね。
こじ付けとヘリクツのオンパレードじゃん。
お前も平賀みたく潰してやるよ！
シグ！東京湾、相模湾いろんなトーナメント有るからどんどん
参加しろよな、顔判ってるからお手並み拝見といくよ！

立禁ポイントに入る事を己のＨＰで公言してるオマエが
シバス吊り界の舵取りできるんか？

みんなでシグ〆ちゃおうぜ

>>176
＞じっくり読まして貰ったけどあんた平賀並のカスだね。
＞こじ付けとヘリクツのオンパレードじゃん。

だよな。一貫性なく、もっともらしい事逝ってるだけ。
氏んでほしい・・

はっきり言って、魚持ってく奴や、ゴミを平気で捨てる奴、教えてもらった
ポイントを平気で公言しちゃう奴。いらねーよ！シーバス釣りに限らんよ。
こいつらのおかげで、どれだけ迷惑するか！
ゴミ捨てるような奴らは、たまたま釣りしてるだけで別段、今やめたって
全然平気な奴らだよ。でも世間から見れば、同じ「釣りしてる人」なんだよ。
俺は、やだね。一緒にされたくねーよ！

雑誌に書くような奴は、ポイントや釣法の前に、マナーや何故魚を
持っていってはダメかって事をクドイように書く必要があるんだよ。
それを怠って、テメーの自慢記事しか載せねーから馬鹿が増えるんだよ
だから、シーバスプロなんて反対なんだろ。プロがプロらしくねーから。

>>175
わざわざ増やす事ない．．．情報公開が良いか悪いかは判断むずかしいとしてもだよ
インターネット便利に使ってるくせに、アホ言うな。釣りに限定せず情報発信する奴がいるから
お前が簡単に知りたい事調べられるんだろーが。使うだけ使って、自分に不利益だと
文句言うんだから．．．まったく．．．
＞モラル向上の為の行動
お前こそなんかやってんのか？表に出る奴だけにそういう事要求して、自分は知らんぷり
じゃねーのか？

＞平賀みたいに＆〆ちゃおうぜ
潰して見ろよ。出来もしねー事逝ってんじゃねーよ。
奈々氏でしか書き込めない弱虫君！
名前：って所の横に白い所があるから、そこに自分の名前とmokorikomoって入れるんだぞ。
2ｃｈの使い方分かってんだろーな。
もしかして奈々氏のままやろうと思ってるの？
あ。包丁で刺すのだけは勘弁な。

＞トーナメント
色々あるんだろうけど興味あるのにしか出ないよ。お前がお金払ってくれるなら出てもいいけど。
お手並拝見してどうすんのよ、俺に興味あんの？（注）ホモはお断りです。
＞こじ付けとヘリクツのオンパレード
うーん、じっくり読んだのか？ごくろーさま

＞雑誌に書くような奴は、ポイントや釣法の前に、マナーや何故魚を
＞持っていってはダメかって事をクドイように書く必要があるんだよ。

言いたい事は正しいと思うよ、でそんな事書かせてくれる雑誌って今あんのか？
それで売上伸びるのか？って問題が出てくるわけよ。向うも商売だからね．．．

プロってトーナメントプロって事でしょ。トーナメントプロは釣ってナンボ、
魚大切にする事より釣る事が重要視されるんから、そいつらがお手本になって
ほしくない。って意見は正しいな。

おいシグお前のでるトーナメント教えろよ。

>>181
自分の名前いれろ？
やだよー俺根性なしだもん！

＞お前こそなんかやってんのか？表に出る奴だけにそういう事要求して、自分は知らんぷり
じゃねーのか？

そうよ。表にはでないから。
で、オマエ、オナニーだけでなく、どういう舵とりしてるんだよ？
立禁ポイントに入る事を得意げに公言してるオマエが？
結局オナニーだけだろ？

「オレがやらなきゃ」とか逝ってるオマエがなにをやってんだ？

なんにもしてないねー

身元あかして、言いたいコト逝ってるだけだろ？

不治痛の園田君、あんまりいい気にならない方がいいよ。

俺　シグ嫌い

園田君、会社のパソコンから２ちゃんやってると、チクっちゃうよ？

園田って誰？

園田・・・ゾノ？

>>192　おめー、プロフィールもみてなかったんか？

http://www.geocities.co.jp/Outdoors/4301/sig.html

都合の悪い質問には答えないな・・

不治痛って仕事キツいのはわかるけどよぉ〜
人格歪んでることぐらい気づけよなァ〜

http://web9.freecom.ne.jp/~fj2/

>>196
アナタお友達？？

次にしぐのレスがあるのは帰宅直後の０時頃か。
>>189〜は、まだ観てないかも。

>>197　まあ知ってるよ。こんな奴とは知らんかったけどね。

シグはみんなの知ってるノットHPに載せて何が言いたいんだろう？
自分しか知らないから俺は凄いだろうって皆に教えて上げようと思って
るのかな？
まったくオヴァカさんだねー

>>112
お母さんも泣いている・・

俺も泣いている・・・

園田ひろしか！

ひろしへ！
なんでシグなの？
セークスで行く時いつも死ぐー、死ぐー言うから？

>>199　ガキっぽさが抜けきれてないだけだよ。
　　　　まだまだ子供だ。
　　　　実験室の中にこもってると、対人関係に難が出てくるよ。
　　　　まあフツーのヲタとはチョット違うようだけどね。

>>204　て言うかガキそのもの！

>>196
おい！へんな音楽とシグの顔がgifアニメみたいに脳裏にやきついちまったよ！
うー、まわってるよぉー
バッド入っちゃったじゃんか！

>>204　なるほど。
そういう目で見ると奴のＨＰも納得がいくな。
歳こそ２０代後半だけど心は１０代のままってか？？
ある意味うらやましーな

誰かシグスレ立てて

おまえが立てろよ

>>209平賀ウゼエ！まだ生きてるの

しぐ帰宅
メシor風呂堪能中..........

>>189
え！しぐって不治痛？？
鬱だ・・目の前のＦＭ−Ｖ・・買い換えよう。

お前等みたいに名無しでウダウダ能書きたれてる
腐れ厨房より、堂々と自分の意見を語ってるシグの方が
よっぽど男らしいよ。
名無しで〆るだのヴァカだの言ってる奴、恥ずかしくねーか？

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>213
べつに恥ずかしくないよ、厨房だもん？
てか、おまえも男らしくないじゃん？。なんだ、仲間か
プッ　寝よ

ステハン野郎がなに言ってんの？>>213

ステハンじゃねーよ。
どこでもこのＨＮだよ。

ＨＮで威張っちゃてるよ。うざいからどっか逝け。

しぐ、ビールを片手にマイパソコンを立ち上げ中

http://pesuo.hypermart.net/pbbs/picture.cgi
絵でも描いてろ

一通り読んで反論考えるのに３０分ってとこか。

いや、しぐ出没１０分前

もうネヨウ。しょせんシグは露出癖をともなったオナニー野郎か・・

しぐ　エロサイト巡回中・・・・

さて、しぐのために、まず簡単な
方程式の授業からやりなおします。

しぐ＝体はオトナでも中身は厨房

解かったかな？。

しぐ　萌え画像発見し、現在オナニー中
しかし３分もたず。

早っ！！魔法の右手やな！！

しぐの萌え画像＝幼女アニ画

まったく根暗で陰湿なやつらだな・・・
キー打ってる姿を鏡で見てみろよ・・・　ひでぇだろ？

鏡のぞいて来たけど
いつも通りのいい男だったよ？

”しぐ”こと園田洋＠不治痛ヒラ社員
ブルってもう現れないに１00000ウォン

あ〜あ、やだやだ
なんでこう馬鹿ばっかなんだろう？
みんなたかいＰＣママにおねだりして買っちゃったもんだから、つり道具買うかね
なくなっちゃって
2ちゃんねるに書き込むことが唯一の楽しみ、あきたら￥100で買ったエロ本見て
オナニーして寝て、釣ったこともない魚と、てめえなんかぜってー相手にされない
女とＳＥＸしてる夢みて蒸せーしてしまうよーな、どーテー僕ちゃんとでぶ親父
ばっかだろーおまえら！
しぐちゃん、かっこいい！
ついでに常習屋の中村もがんばれよ！

しぐ　ステハンにて出没中

あっはは。おまえらバカウケ。
良くそんなネタ探したな。

しぐが不治痛社員だって？
きっと喜ぶよ〜。

おいおい、ちょっと寝てる間にかってに盛り上がってるね。
これが「しぐ皆で〆ちゃおう」って事？．．．うーん弱過ぎる、
もうちょっとやり方考えろよ．．．。
平賀ってのはこの程度で逃げちゃったのか？？？
盛り上がってる最中にくりゃよかった．．．

しぐ、答えろよ
>>185

しぐ　撤退時期を検討中

逝っとくけど俺は平賀じゃないかんな！！！

>>235　ヴァーカ！これからだヨ
逃げんなよ？園田洋

なんかつまんないぞ・・・
ちぃっと変わった奴を叩くのが伸びのいいすれだなんて・・・
いいかげんみんな学校のいじめ体質がまだ抜けない奴ばかりで
個人の意見を言うのがそんなに怖いのか？？？
ここはヴァーチャルなんだからこわがんなよ・・・
それとも小さな村社会を守ろうとするのが本能なら
しょうがないか・・・

＞シグはみんなの知ってるノットHPに載せて何が言いたいんだろう？

　みんな知ってるんだったら、しぐさんすごいじゃん（わら。

>>236
はいよ〜答えるよ。ってずいぶん前のレスだな、もっとタイムリーに行こうぜ！
>立禁ポイントに入る事を得意げに公言してるオマエが？
だって実際立ち禁で釣りしてるもん。常識がないとでも？
俺は「新しい事が始まりそれが流になるなら、自分が流に乗っておかしな方向に
進まないように舵を取る。それが今出来る精一杯の事で最善だと思うよ。」
って言ったのよ、ここで言うおかしな方向ってのは読んでりゃ分かるべさ。
一番大きな舵取れるのは業界、でも金儲けだけに走らせないために、
アングラーが微力ながら舵取るべきだろ？俺みたいな奴でも多少の力はある
わけよ、言いたい事言って2ｃｈでアホ相手に遊んでるだけかもしらんが、
やらないよりはまし。気合いれて舵切ったってちょっとづつしか変わらんからな。

>元祖ふぐ
いいのいいの、いじめがあるから2ｃｈは面白いのよ。
いじめる奴を叩き潰すのはもっと面白いけどな。
匿名だから言いたい事言えるし．．．って俺は匿名じゃないけど（爆）

>>239
「逃げんなよ」ってお前なんかコテハン考えろよ、逆にお前が逃げちゃったら面白くないじゃん。
奈々氏で向かってきてもいいけど、それじゃピンポンダッシュする小学生と変わらんぞ。
>>239にコテハンきぼ〜ん、いじめの対象になるの怖いか．．．．

しぐさんに質問！貴方のHPで紹介している"しぐノット"について。
まずビミニを作るとき初め密に巻き後は緩めと出ているが、それはナゼ
ですか？どんなメリットが有るの？
ビミニ作る場合、密に巻いても緩く巻いても強度は全然変わらないぞ！
みんなが密に巻くのは結び目を小さくするためだよ。嘘だと思うなら自
分で計りで切ってみな。
次に､ダブルラインとリーダーの結束だけどあの結びだと結び目が大きく
なりなにもメリット無いような気がすりるが？もっと結び目も小さくて
簡単に結べ強度の出るノット沢山あるじゃん。
そしてなぜダブルの部分にヨリをいれないの？
ヨリをいれないとキャストの時に遠心力でダブルの部分が開きバットガ
イドに絡む危険性大だぞ。
だいたい貴方のノットにはデメリットばかりでメリットが見つけられな
いんだが？
貴方なりのメリット教えてちょーだい。

>239じゃないけど、俺はピンポンダッシュする小学生だよ。なんか文句
ある？
俺、根性無しでズルイからすぐ逃げちゃうもん。
どう園田洋くん判った！

始めまして、いぐと言います。
セークスで行く時いつ｢もいぐ！いぐ！｣と言うからみんなから"いぐ"と
呼ばれています。
ところでしぐさんに質問です？
なぜ園田洋なのにしぐなのですか？
どうぞ教えてちょーだい！

>>244
出たな！ノットヲタ　鯔林！
おい！しぐ　気付けろ！鯔林のシツコイ粘膜でドロドロにされるぞ！
ちなみに、平賀はやられたよ・・・。合掌　チーーン。

文章のテンポいいなぁ(ﾜﾗ
ﾜﾗﾀﾖ

ゴルゴって実際は上手いの？

しぐ君､鯔林に睨まれたらもう終わりだよ！
覚悟した方がいいよ。
しぐ君､君程度の知識や経験じゃ鯔林には勝てないよ。

ノット。
ビミニってどうして強いって言われてるか分かる？
極端な話しだけどビミニを密に巻くでしょこれって接着剤で
ガッチリ止めたのと一緒。そうするとビミニ付け根（メインライン側ね）に力が
集中しちゃう。同じ力でもプチンって切れやすくなるの分かる？力が１ヶ所に集中
しない様に最初は緩めに巻くのよ、皆密に巻いてる？君の周りだけじゃないの？
俺の周りでは皆最初は緩くだよ。力加減だから俺の緩くが君の密巻きの可能性も
あるけどね

ノット小さくて簡単に結べて強度あるノット紹介してよ。
ＳＩＧノットより利点があれば当然それ使うからさ。

＞ダブルラインのヨリ。
ガイドにひっかかる奴はダブルラインが長過ぎるんだよ。短く作ればガイドに絡む事ないよ、
俺の場合ダブルラインは5ｃｍ位かな。長いダブルライン使う時は（あんまりないけど）ヨリ入れるよ。

＞デメリットばかり
そう思うなら無理して使わなきゃいいのよ。自分が使いやすいと思うノット使うのが一番だよ。
ところで何ノットと比較してるか教えて欲しいな。

はははっ！
君のノットなんて使ってないよ。でも君が経験の無い男だって事､良く
判ったよ。ビミニはどっちでも強度は一緒！もし密に巻いて強度が落ち
るのならばそれは君の結び方が悪いんだよ。試してみな！
質問！君はなぜダヴルラインを作るんだい？それが判ってないね。
俺のは､ビミニでダブルライン３０〜５０cmにヨリいれてリーダーはブラ
ッドノットかなシーバスやシイラならまったく問題ないよ。強度もSIGノ
ットよりでるぜ！まあ君にはなぜだか理解出来ないだろうがな！(WWW

ブラッドノット．．．これの結び目が小さかったらマジでビビルな。
自分の使ってるノットが一番良いと思うのは誰でもいっしょだけど、
タックルとのバランスも考えてくれよ。
5.9ｆｔ程度のバスロッドで使えるシステムじゃないだろ。
ノットの強度も大切だけど、タックルとのバランス分かってないね。
ボートシーバス＆ショートロッドゲームやった事ないと思われ。
もう少しいろんなシーバス釣りやってみたほうがいいよ。

＞君の結び方が悪いんだよ
密に巻いたのと、緩く巻いたのと強度が同じ．．．
君こそおかしいよ。ってこれは水掛け論にしかならんか．．．
ビミニ巻く時（ヨリをつめる時ね）ギョウギュウにまでつめてるの？
まさかね（ﾜ

＞SIG
ボートシーバスに限定すればダブルラインやノット強度はそれほど必要ないと思ワレ
SIGノットの実戦的メリットやデメリットを教えて君
最初の質問→SIGノットは熟練すると何分ぐらいで完成する？

おいおいしぐ君笑わせんなよ。関東近辺で、バスタックルでシーバスや
シイラをやるのにビミニ＋ブラッドノットこれ常識よ！
かの相原元司さんもこのシステムで10kgオーバーのシイラ､バスタック
ルで10年以上も前からとってるぞ！と言う事は､君は相原元司すら否定
するんだね。（ｗ

ブラットノットの結び目がでかいだって君はブラットノット知ってるの？

>>254
しぐ自分で強度テストしたのか？してねーだろ！
してみろよ。
テストしてたらこんな恥かしいこと言えないぜ！

今度JGFAのラインテスターで試してやろーか？
俺は､某ラインメーカーのラインテスターで散々色んなノット試したから
これだけ言えるんだよ！
判ったか"しぐ"！
まったくこれだからなー園田洋くん！

＞君はなぜダブルラインを作るんだい？
質問に答えよ園田！

号外！号外！
　しぐメッキ剥がれる！

　質問でーす。
　藤津鵜の社員ってこんな奴ばっかなの？

>259メッキって・・・
もともと素人丸出しじゃん・・・

ノットの強度が必要か？って問題ならダブルライン+電車でいいと思うよ。
こんな簡単なノットでもビミニの付け根から切れる可能性が一番高いからな。
ＨＰに書いてなかったっけ？

時間：ちょとやってみる
ビミニ２５回巻き．．．40秒
リーダーとの結束．．．30秒
残りラインの処理．．．．５秒
ＰＥ１号　リーダー40ｌｂ
こんなもんだけど？

＞ブラットノット知ってるの？
ＳＩＧを見てから言ってるの？
それとＰＥ１号とリーダー40ｌｂでブラットノット．．．やりにくくない？
ってより俺には不可能だな。まさかナイロンの話しじゃねーだろーな

＞257
ノットヲタはすぐラインテスターの話しだすけど目安にはなるけど
それが全てだと信じてる所がバカなんだよ。
テスターで数字出ないノットはどうしようもないと思うけど、
それが全てだと勘違いするな。ノット研究してりゃその位の事分かってんだろーが。
俺がオフショアノット嫌いな理由分かってる？

＞ダブルライン作る理由
リーダーとの結束でメインラインの強度落ちるのヤダから。

漁師が昔から使ってるからとか、＠＠が昔から使ってるからって
それが正しいと思ってるのかよ、まったく。

>SIG
そうじゃねーよ
ココでノット最強論やってもしょーがねっしょてこと
しょせんシーバスだし
他に気にしてる事とか語ってくれ
ドラグテンションとかオススメフックとかさ
一番シーバスを取りやすいタックルてゆーか
最強ではなく使いやすいタックルバランスとかねーの？

ＰＥとリーダーならＦＧかＦＳノットがいいよ。
慣れれば速攻作れる。し、あんまりガイドアタリも気にならないよ。
シーバスならどんなノットでも、問題は無いような気がする。
正直ナイロンとリーダー接続なら電車の直結でもいいんじゃない？
ただし、超ライトラインはきちんと結ばないとだめよ！！

ちなみにめんどくさい時は直結。けど、切られた事無いよ。
釣りに行く場所は、湾奥・河川。明らかに大物の予感がするときは
めんどくさくても、リーダー組むけど。シーバスの状態にもよるけど
あんまり走られへんから根ずれもないし。
重要なのはタックルバランスがよければ、イガイについてるときでも
直ぐ離せるよ。マジレスね！！

ノットなんかなんだっていいよ。
切れたら切れたでいいだろ？

>262
にゃるほど、俺の勘違い。（ｽﾏｿ
頼むからまともな意見はコテハンで頼むよ、誰が誰だかわからん

＞263
ＳＦ＆ＦＧ、このノット参考にダブルラインの２本を有効に使えるノットを考えたわけ。
ダブルライン信者になると、どうしてもリーダーとの結束が１本だと不安でさ（ﾜ
ＳＦ＆ＦＧが１本なら単純に２本出てたほうが強いかな〜ってね。

ノットには実用強度があればいいのよ。俺とかノットヲタ君がやってるのはそれ以上
の話しで、あまり意味はない。ノットオナニーの世界、どれが強いかゲーム。
ところでダブルラインの話しだけど、なんでダブルラインにする？って聞いたなら自分の意見は？
あと30〜50ｃｍの意味を教えて欲しい。ロングロッド使う時に参考にしたいぞ。

いきなり盛り下がったな、ＰＥの話しになると付いて行けない奴続出か？

＞ＳＦ＆ＦＧ、このノット参考にダブルラインの２本を有効に使えるノットを考えたわけ。
ダブルライン信者になると、どうしてもリーダーとの結束が１本だと不安でさ（ﾜ
ＳＦ＆ＦＧが１本なら単純に２本出てたほうが強いかな〜ってね。

いや、それは違うでしょ。PEはビミニだろうが、三つ編みだろうが、結束する
事によって、強度が30から40％ぐらい落ちちゃう訳。だから、SIGノットの
結束強度が仮に100％でも、16LBのメインラインなら、実用強度は
11から９LBになるだろ。ところがFG、SFノットは、100％ノットなんだよ。うまく作ればね。
16LBラインなら、実用強度は100％の16LBなんだよね。
考えた奴はえらいよね。ゴルゴにゃ無理だな。

しぐに単純な質問だけどなんでＰＥラインなの？
しぐのＨＰ見てると別にＰＥじゃなくてもいい気がするんだけど・・・
おれは今までナイロンの直結だけど切れた事も殆どないし
しぐの言う情報も普通に取れるんだけど・・・
それにＰＥって縦の釣り用で横の釣りにはあまり向かないんじゃない？

PEは万能の糸、魔法の糸じゃ決してない。

＞あと30〜50ｃｍの意味を教えて欲しい。ロングロッド使う時に参考にしたいぞ
こいつは、トーシロだから聞いても意味ねーぞ。わかってて聞いてんだろうけど。
逆に、30〜50ｃｍにする意味がねーよ。こんな半端に付けるなら、ハーフネイグルノット
にして、ダブルライン0cmにした方がよっぽどいいと思うね。

ダブルラインは、ビミニや三つ編みの副産物で、ついでに出来た物だろ。
それをついでに有効利用して、長く取るから意味があるんだよ。
30〜50ｃｍがいいなら、カジキ釣る奴はみんなそうするよ！

しぐって、なんでダブルライン組むのか、わかってねーな。

ナイロンの場合、メインラインをそのままリーダーに結ぶと、その部分で
強度低下してしまってウィークポイントとなるから、一旦ダブルラインに
して、強度低下しても構わないようにしている。

ところがＰＥなら、リーダーに絡ませるだけで結束可能なので、いちいち
ダブルライン組む必要が無い。だからＳＦノットが有効なワケ。

ごくごく、基本的な事だったはず。

基本から釣りやろーね(ﾌﾟ

ＰＥのいいところ
巻きグセがつかない
伸びがないのであたりが明確
ぐらいでわるいところは
値段高い
腰がないのでガイドからみしやすい
ちょっとの根ずれでプチン
スプールから糸落ちしやすい
テンションかけて巻かないと手前まつりする
風をはらみやすい
水切れ悪いなどなど確かに横の釣には使いにくいが
上に上げた悪いところは慣れで克服できる・・・
巻きグセは慣れで克服できんのでほとんどの釣りで
おれはＰＥ使ってる・・・

なんだかよくわからんが、とりあえず
しぐ逝ってヨシ！

>>272
利点に追加
紫外線劣化がほとんどない

欠点に追加
製造工程上、１本１本の原糸が１ロット丸々通っているワケではない
(原糸が繋がっていない)場合があるので、強度ムラがある。

＞＞＞２７３
とりあえずかよ・・・
＞＞＞２７４
追加さんくす〜〜〜

>>272
さらに・・
利点に追加
引っ張り強度が高い。

欠点に追加
しぐが使ってるので不愉快。

＞＞＞２７６
おう！！！
それが一番だったよね・・・
細糸使えるのがいろいろと便利・・・
欠点のほうはなんとも・・・

２６３改めシ−ガ−にします。
＞しぐ
なるほどね。俺はＰＥ使ったシーバスゲームはＳＦ・ＦＧノット使ってる。
ジギングもね。シーバスロッドは８．６から１１ｆｔのロッド使ってるけど。
ダブルラインの長さは１０ｃｍ位しか取ってないよ。理由は邪魔やから。
長いとなんかうっとおしい。何故ダブルにするかといえば、
締め込みの力が分散されるのと、単線では強度が出にくいから。
ダブルにすることで摩擦が増えてリーダーが抜けにくくなる。
って、ラインテストで試したわけじゃないけど。
＞２７０
シロートですいませんね。長く取る理由が書いてないやん。
俺と一緒のトーシロですか？その前のレスは同感です。
＞２７２
僕も最近はほとんどＰＥ使ってます。慣れればトラブル無いですよ。

なんか色々な人のレス読んでるとやっぱりＰＥの意味がわからない
確かにジグやる時はＰＥ使うけど。
みんなＰＥ使っててばらさない？切れない？
むしろナイロンの糸クセのほうが慣れれば対処できるし
普通は一回交換でしょ？
ちなみにおれはボートシーバスで主にキャスティングだよ

こんなに書いといてなんやけど、ノットってあんまりこだわり無い。
難しいの出来ないのも有るけど、めんどくさい。
今の所、メインとリーダーの結び目でブレイクした事無いから
これでいいかなって思ってる。ブレイクが多発したら結び方かえる。
＞２７４
ＰＥの欠点、本にはそう書いてあるけど、実感はないなぁ。
みんなはある？？

うわー店長来てくれたんだ！

＞＞＞シーガー
コテハン誕生おめでとさん・・・
これであなたも叩かれまくりなんちゃって・・・
シバスで使う分には巻きはじめとトゥイッチのときに
気を付けときゃどうにか成りますよね・・・
でもキャスト繰り返してるうちにコーティングの
蝋みたいなのが取れて萎えちゃう・・・

＞２７９
タックルバランスだと思います。硬いロッド（ＣＰＳとかサーフスターのＨ）
とＰＥではシーバスにはちょっとって思うけど、やらかいロッド（ＳＰＳ）
とＰＥは相性いいと思う。僕もＰＥにはやらかい目を組み合してる。
ジギングは別やけど。やらかいと絡みそうだけど慣れれば平気。
けど、なんか乗りが悪いと思うときも有るけど。

＞２８２
同感。巻き始めはだいじですね。適当にリール回してたらトラブル事
多いですね。コテハンはいじめられるのがイヤや。

しぐピーンチ！
おいおいお前らもう少し話のレベル落としてしぐに判る話しろよ！

＞シーガーさん
おれの竿は柔らかいよ。しかもそんなに長くない
ボートシーバスの竿で硬いのって意味ないよね
ナイロンで柔らかい竿使えば殆どの魚はのるよ
どーしてもＰＥだと釣れない魚とかもいるし
延びないからアタリがわかるってのはあるけど
わかるだけだと思うけど・・・

つーか、ノットオタのスレでも作ってそっちでやれや。

＞つーか、ノットオタのスレでも作ってそっちでやれや。

寂しがってる奴発見！！誰か相手してやれ！！

>>278
そんなもん要らないよーだ！

＞２６８
意味無いのかどうかは、あんまりボートには乗らないので判らないけど・・・。
すいません。確かにナイロン＆やらかい竿は乗りはばっちりですね！！
ＰＥを使った時のホントに小さなバイトが取れたときも楽しいですよ。
糸は好き好きですね。

園田洋＠不治痛ヒラ社員
ちゃんと仕事してんのか？
仕事中に釣りやノットのこと考えるヒマあったら
回路の勉強でもしろよ？
進歩についていけなくなるぞ？？

あげ

だからなんで園田洋でしぐなの？

＞シーガーさん
＞＞糸は好き好きですね。
確かに！
でもなんか勿体無い気がして・・・
ナイロンでも魚が追ってくるのがわかるし反転するのもわかる
情報量なんて殆ど変わらないと思う
確かに上手い人とへたな人によってかなりの差はあるけど
引きはＰＥに比べて弱いけど
バラシは殆どなくなる
じつはおれも前にＰＥを使ったことがあるんだけど
あまりにも利点より欠点のほうが目立ったのでやめた
シーガーさんはレスとか見てると上手い人なんだろうから
やっぱ勿体無い！
でも強制するのはお門違いだよね
ごめんね

園田洋は知識も経験も無いからしぐなのさ。

Ｏって誰？あんたなんか知らないよ。
ダブルラインは、長くとって始めて効果があるって意味がわからんの？
シーバスから離れて、よーく考えてみよう！

ボクは良く知ってるよ！
ボクは釣り初心者だから質問なしねー

Seabass
Ikeike
Gundan
だってさ。

　＿　　　 》》》》》＿＿＿＿＿ 　　　。
　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　 ＼　。　 　　| 大企業の社員はうらやましぃねぇ
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　 遊んで金なもらえるなんて
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　 ケェッケェッケェッ
))))))))》＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　))))／　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>299
マジだっさー

しぐカッコいいー

しぐ、反応無いとこ見ると釣りに行ったな。掲示板見ると今日は休んで
シイラやりに行くつもりだったみたいだし・・・
ちなみに俺もPE派。細い分強風時以外はよく飛ぶ(気がする)し、バイト取りやすいし。
尤も、軽いルアーを沈めたいような場合はフロロ使うけど。
バラしに関してはシーガー氏と同感。
だからトラウトロッドのガイド換えて使ってる。

Oってもしかして･･･ O森T雄か?

どきっ！

>>302
平賀くんとみた！

>>303
ボクは高山だよ！

＞２６８さん
僕は釣り上手くないですよ！！
糸はやっぱり自分のスタイルで使うのがいいですね。メンタル面でも。
アドバイスありがとうございます。
＞店長さん
色々考えましたが長く取れば取るほど、ガイドとの干渉が増えそうで、
キャストは不利ですよねぇ？

>>306
え！トーキチさん？？

わからないのか? 俺､今､携帯から入れてるから､また明日ね

理由知りたいのでお願いします。

シーガーさんあんたの質問いいねー。
なぜダブルライン長く取るかって？
それはよーどっちかっうと大物狙いのときだな。たとえばラインクラスより
遥かに大きい魚が掛かった時普通は早く取りたいよな！リリースしたい奴は
なおさらだよな！　そんな時ダブルラインが効いて来るのよ。
ダブルラインが長い人と短い人が同じ距離で大物を掛けたとする。すると長
い人の方が当然先にダブルラインがリールのスプールに入るよな！
もう判っただろシーガーさん！短い人より早く2倍の強度でファイト出来るっ
て寸法よ！まあこの場合キャストとかトラブルは２の次だけどな！
しかししぐの野朗みんなの質問になんにも答えねえんだな！

あ〜眠い。今シバス吊りから帰還。陸っぱりでランガンしてあっちいってこっちいって
釣れね〜８ＨＩＴ４ＧＥＴ京浜運河サイズ．．．は〜。
また話題に乗り遅れた．．．

＞シーガーさん
コテハンおめでとうございます。

気になったレスにだけレス
＞なんでＰＥ？
やっぱり楽しいからってのが一番かな、小さくても大きく感じるしね。
バラス、弾く、からまる、欠点は色々あるけど、腕でなんとかしてやろうって
気持ちがあるのよ。でもいくら頑張っても小さい魚を大きく感じる事出来ない
んだよね。あと情報量が多いから集中力が持続する。これもあるかな。
って事でロッドも高感度のバキバキロッド。やっぱりバレやすいんだけどね。
釣りあげたいってより楽しみたい。でもバレルとブル〜（笑）でも楽しい。

＞ＳＦ、ＦＧ
うまく作ると100％．．．うーん。
家ではうまく作れても、ボートの上、雨の中、暗闇、本当にうまく作れてるのか心配になる。
ただ編み込んだだけのＦＧなんかは、すっぽ抜ける恐怖と戦う事になる、ビクビクキャストする
のは心臓に悪い。そうそう抜けないだろうなって思っていても、１度でも経験すると信用出来な
くなっちゃうんだよね。ＳＦもメインラインの編み込みが緩んだら．．．って考えちゃう。そこ
で安心そうなニューＳＦやってみたけど、硬い部分が多い。
編み込みが緩まないで（ビミニが壊れない限りＯＫ）安心して使えるノットを求めた。でもビミニ
の強度低下が気にはなっていた。簡単でもっといい摩擦系ノット模索してみるかな。

＞しぐ
やっぱそうか。まだまだ村岡レベルなのね。
（ちょっと悲しい・・・）
でも頑張ってＴＳＣ上位めざしてね！
また年間が同じ人になっちゃうぞ。

>>252とシーガーは同一人物か！？コテハンにしたら、急におとなしくなったな。
ダブルラインの有効利用は、汚マラが書いてくれたな。
俺は、昔まだ東京に住んでたときに、散水の店員に誘われてターポンをコスタリカ
に釣りに逝って、初めて　なるほど！　と思ったよ。俺は、タックルを含めて100万
ぐらい掛けて、やっとその理由がわかったけど、あんたはいいよな。接続料と電話代
で教えてもらえるんだからよ。
情報時代だからしょうがねーのかも知らねーけど、ゴルゴみてーにポイント、バンバン
公開するから、なんでもタダで教えてもらえると思っている奴が増えすぎたよ。
なんのありがたみもねーから、ゴミは捨てる、ついでに釣った魚も捨てる。
ゴミは掃除すればキレイになるけど、いなくなった魚を元に戻すのは、現状では無理だろ。
ゴルゴはトーシロだから、その辺がわかってねーんだよ。もちろん雑誌社もな。
シーバス雑誌の編集長に、ダブルラインの有効利用の事、聞いてみな！知らねーから。
エロ本や、主婦の本だしてりゃいいんだよ！ゴルゴも男優で使ってもらえや！

＞気になったレスだけにレス
しぐは知識も経験も無いからなにも答えられないからこうやって皆から
逃げるのさ。惨めだね！言い訳ばかれだしね。

＞すっぽ抜ける恐怖と戦う事になる
皆言ってるけど自分で試したの。
FG,SFノットまず適当に組んでも抜けないよ。しぐはノット自体出来な
いんだよ。

店長いま何処に住んでるの？
コスタリカ行った時の旅行会社は何処？
その時はルアー、フライ？
一緒に行った惨酢胃の店員ってだれ？
どうか教えて下さいな？

店長ボク誰だかわかる？
店長のよーく､よーく知ってる人物だよ。
店長の秘密いっぱい知ってるよーん。

>>316それにしても質問だらけだね。

あーあっ！しぐの返事待ってるんだけどなー。
的確な答え言えないからもうここえは来れないのかな？

＞簡単でもっといい摩擦系ノット模索してみるかな。
無理無理"しぐ"あんたじゃ無理､もっと経験つんだ方がいいって！
人の言う事素直に聞いてろって､所詮何かを作り出せる人間じゃないん
だから､俺の言ってることわかるか"しぐ"
そんな事よりもっと一生懸命仕事して人目をはばかる用におとなしく釣
りした方がいいぞ。

わかったか負け犬"しぐ"

シーバスロッドやバスロッド流用してるんならドラグテンションは
せいぜい800gぐらいしかかけられない
そんでシーバスにPE使ってるって事から推測して
磯やテトラみたいにネズレの心配のない初心者向けの場所（俺を含めて）で
やってるってことでしょ
だったらラインに殆ど負担がかかんないんだから
キャストんときにガイドに当たり難いノットが実質最強なんじゃない？
俺的にはFGノットが一番お気に入り
40gのメタルジグフルキャストしても抜けないよ
なれれば5分ぐらいで作れるし

なんか日本語間違ったみたい
＞磯やテトラみたいに・・・
磯やテトラと違ってネズレの・・・
に修正

ウソ！？と思うかもしれませんが実話です。
昨日､女子寮で大きなパイプ（？）みたいな管に"しぐ"が入り込んでそ
のまま動けなくなってたんです。
人がいっぱい集ってて､ローカルのケーブルTVだけどTVも来てました。
そのうち消防だかレスキューが来てチェーンソーみたいなのでパイプ
を切ってました。
人ごみの後ろから見ていたので見にくかったんですけど､突然､"しぐ”
が｢ブビャーッ！｣と"しぐ"らしからぬ叫び声を上げ､周りの人が｢きゃ
ー！｣と叫びました。
なんだろうと思って覗いたら､間違って"しぐ"のチィムポを切断しちゃ
ってました。
パイプを切ってた人は顔切ってた人は顔が青くなって絶句してました。
その後パイプを切断し終えました。
TV局の人は｢アー､こりゃお蔵だな｣とか言ってて､女子校生は｢うえ､キ
モい｣とか言ってました。
消防の人は｢これ始末書ですかね｣と話してました。
ぜんぜん"しぐ"が可哀想とかいう話も出ずに､"しぐ”は精神病院に運
ばれました。
なぜなら"しぐ"釣り板の人に多大な迷惑をかけていたからです。
人の心なんてそんなもんですかね？

＞３２２

つまらん。。。。。

>>312 しぐ
＞ＳＦもメインラインの編み込みが緩んだら．．．って考えちゃう

ＰＥラインの余り糸をハーフヒッチで数回止めれば、緩まないけど…
ビミニツイストにしたって最後はハーフヒッチで止めるでしょ？

教科書に載ってる通りにしか実行しないからそういう発想になるんだよ。
キミの得意な物理的発想(だったかな)をもてば、これくらいの対処法は
すぐに思いつくはず。

SIGノットっていっても、トローリングで使われてるノットに酷似してるし。

＞汚マラ
ありがとう！！なるほどね！！
＞店長
２５２は僕ではないですよ。けど、貴方は何者？？
＞しぐ
コテハンはちょっと怖いです。。。
ＳＦもＦＧもきっちり締めれば抜ける事は無いですが
暗闇ではきつそう。船の上は平気。

＞やっぱり楽しいからってのが一番かな、小さくても大きく感じるしね。
バラス、弾く、からまる、欠点は色々あるけど、腕でなんとかしてやろうって
気持ちがあるのよ。でもいくら頑張っても小さい魚を大きく感じる事出来ない
んだよね。

大きく感じるやら、大きく感じる事出来ないやら・・・一体どっち？(笑)

♪ラララ矛盾君〜〜

>>シーガー　俺の正体は秘密だ。
>>シーチキン？？知らんぞ。
>>店中　秘密だ。

人が折角、流れをゴルゴに持ってっているのに、なんでシグ戻るんだ！？
ゴルゴ！いいかげんに出て来い！お前の意見を聞かせろ！

・・・・・・・

それにしても､しぐ終わったな､なにも言い返せない。
鯔林と汚マラだけでもかなりの物なのに､店長なんて言う新しい奴まで
出てくる始末・・・・中身の何も無いしぐじゃーとても太刀打ち出来な
いな！
それにしても店長､あんた誰だ！理路整然とした答え､豊富な知識かなり
の経験者､それも達人クラスと見た。
こんな奴ら相手じゃしぐ尻尾巻いて逃げるしかねーな！
次はゴルゴがターゲットか・・・ご愁傷様

みなさん分ってませんね。釣具が売れて私がおね-ちゃんと遊べて､新し
いズラが有れば､魚が居なくなってもなにも問題わありません。
ここで情報公開だとかノットオタの話とかしてる奴はヴァカなのだ！

店長いい気になってるなよ

>>331
悔しいなら コテハンにて論破しませう。

>>330
とても言いにくいのですが あまりにも目にあまるので言わさせて頂きます。
あなたのヅラはとてつもなく 不自然です。
もっと自然なヅラをつけることを お勧め致します。 あのヅラなら つけなくても同じだと思われます。

＞しぐじゃーとても太刀打ち出来ないな！
正しい事言ってる奴に噛み付く必要ないじゃん。
間違いを指摘されてその理由に俺も納得しただけ。
＞大きく感じるやら、大きく感じる事出来ないやら・・・一体どっち？
ＰＥだと大きく感じる、ナイロンだと大きく感じられないって事。分かりづらかったかな。
＞まだまだ村岡レベル
そのレベルにも達していないと思われ。
＞しぐは知識も経験も無いからなにも答えられないからこうやって皆から逃げるのさ
俺がお前の質問に答えないからって寂しがってんじゃねーよ。ってお前の質問ってなに？
目にとまらない下らない質問だろ？それと質問全てに答えてたらゴルゴのスレじゃなくなっちゃうよ。

しぐ負けを認めた

>いなくなった魚を元に戻すのは、現状では無理だろ。
よくキャッチ＆リリースの話しを出すと「シーバスは減っている」
こう言われるんだけど。それは本当の話し？人によっては「減ってない」
って言う人もいるし．．．減っていたとしてもだよ、釣り人が殺して
どれだけ影響あるの？資源を大切にしようって大きな意味で発言するなら
分かるけど、シーバス大切にしてボラはポイ。ボラはいっぱいいるから．．．．
シーバスもいっぱいいるでしょ。シーバス１匹の命ってどんなもんよ？
って思う事がある。シーバスの稚魚食べちゃうであろうメバル君１匹釣って
キープしたほうが効果的ってなひねくれた考え方も出来るわけだ（笑）
あまり力強くキャッチ＆リリースを推奨する気になれないんだけど、力強く推奨
する人は何を考えて１匹の命って言ってるのかな？気持ちの問題じゃいけないのかな？

寂しがりやシグは放置プレイで。。。

>>337
お前が相手してるじゃん（爆）

しぐはもういいよ。
ゴルゴはよこい！

相手にするに値しない・・しぐ

しぐは自分のHPから出て来るな！

ゴルゴお前の雑誌まだあるのか！

ところで店長ってどんな人なんだろう？
海外とか行ってるみたいだけどそこらへんの有名人なんかより全然し
っかりしてるな､もしかしたら本物の北村秀行または丸橋英三？でも
このクラスの人だね。きっと！

しぐは､第２の平賀だね。

>>344
君､君､しぐなんかもう相手にするな。

>>338
＞シーバス１匹の命ってどんなもんよ？ って思う事がある。
そうするとオマエのノット研究は単にルアーのロスト予防策か（ﾜﾗ

＞店長
ホントに謎だな！！海外行ってるってすごいな。
＞しぐ
シーバスの数は昔（１０年位前）とそんなに変わってない気がする。
昔は、パックロッドでレッドヘッドラパラ棒引きのしてたんですが、
その時よりもよくつれてるし（当り前？）。
ただ、湾岸部や街中の河川では明らかにサイズは下がってるような・・・。
根拠はありません。なんとなくです。そんな感じしません？
＞ＡＬＬ
キャッチ＆リリースの考え方も人それぞれだから、自分の思うようにすれば
良いとは思うけど。僕は食べないのであれば、きっちりリリースしたいのだけど
暴れたシーバスは、えらにフックが刺さってだめな場合がある。
そういうときはもって帰って犬の餌にする。
死んで川に浮かぶよりは、犬にあげる方が良いと思うから。
犬は喜んで食べるし。自分でも何度か食べたけど、
汚い水の所はすごい味がする時って有るので、そういうところで釣ったのは
食べません。

店長 どんな人なのかな？ 知識が豊富だし経験もありそう。
ぼきもそんな人になりたい。。。
店長出てきて！

>>347
魚が喜ぶかどうかはともかく、海(釣り場)が臭くならないのと
周辺住民に悪印象がないのでいいですね。＜犬の餌

>>347,>>349
本当にお前らレベル低すぎだぞ！

>オマエのノット研究は単にルアーのロスト予防策か（ﾜﾗ
それもあるね、やっぱり根掛かりしたら出来るだけ回収したいじゃない。
自分が使ってるシステムを出来るだけ有効に使いたいってのが一番だけどね。
後はいくら強くてもフィールドで結べなきゃ意味ないから、出来るだけ簡単で
その中でも強い物を探してるわけ。ビミニの強度低下は10％（ＰＥ）程度だと
思ってたからまた考えなくっちゃ。

１５年前シーバス狙いで海釣り公園に行ってた事あったけど、１匹も釣れなかった。
それから他の釣りばかりやってたから、シーバスの状況は把握してないんだけど、
10年前は大きいのいっぱい釣れたよ！って話しはよく聞きますね。でも、大きいのが
比較的簡単に釣れる年と、ちびばかりの年があるから長い目で見ないと何とも言えま
せんね。
＞リリース
死んじゃったら、ガビン〜って気持ちになるけど、俺は持って帰りもしないな、
まず食べないし．．．犬いないし（笑）。釣りってそんなもんだと思ってる、
自分が楽しむ為に死んで行く魚がいる。死ぬ魚の数は出来るだけ減らしたいけど
決してゼロにはならない。ゼロにしたけりゃ釣りやめるしかないんだよね。
そんな理由で絶対に殺すなって強く言う人いるけど、そりゃおかしいと思ってる。
キャッチ＆イートも否定しない、逃がしたければ逃がせばいい、食べたければ食べ
ればいい。確実に１匹減るよ、でもそれが釣りなんだよ。
アングラーが思ってる１匹の命が実際どれ程のもんよ？
無限にいるんじゃねーか？って位沖にいっぱいいるんだよね、釣っても釣っても魚探は
まかっか。１匹の命を重く語ったほうがカッコいいよ。環境問題語ってる奴もかっこいいよ。
でもそんな奴ほど本当は分かってるんじゃないかな。自分が語ってるのと実際の１匹の命のギャップを．．．

>>350
何のレベルが低いのか言ってミソ。

しぐおまえのすべてのレベルだよ！
わかった､園田洋くん！（W

しぐはもういいよ､相手にすんな！
ところで､鯔林と店長ってマジでサバロかビッグワンズじゃねー？
知識ありすぎ。

>>311 汚マラ・314 店長

遅レスですが

長いダブルラインが有利なのは確かだが、ダブルライン＋リーダーの総延長って
50ポンドクラス以下で15フィート、それより上のクラスでは30フィートが上限じゃなかった？

これからすると、最長でもたった９メートルなんですけど
この程度の長さで はたしてダブルライン長い人が短い日とより早く
２倍の強度でファイトできて有利っていったってなぁ…

古いIGFAルール基準での話しなので、変わってたらすまん。

しぐティムポ切られたってよ！>>322に書いてあったよ。

店長､ボクもコスタリカにターポン釣りに行った事あるよ。
ロッジはカサマーだったよ。
凄く勉強になったね。　
ちなみにほとんどフライでやったんだ､一緒に船に乗った友達が上手すぎてターポン
バンバン釣りまくり､ホントそいつの事殺したくなったよ！
店長は何匹くらい釣った？

>>354
いやいや20LB以下が15フィートだよ､しかし最後のツメでの15フィート
物凄く有利だぞ､たとえそれが15フィートと12フィートでわずか3フィー
トの差でも全然ちがうぞ､実際ライトラインでシイラやればたいがいの
人は､その違いに驚くぞ！今年試してごらん。

>>356
俺のシイラタックル、コーラルスターCGP-608iに１２ポンドラインなんだけど、
この時点ですでに竿のキャパ超えてるので(笑)

それに、ダブルライン長くするくらいなら、リーダー長くした方が
メリット大きそうな気がするんだけど、勘違いかな？

うわーっ！汚マラさん良く知ってるねー､サスガ!

そういえば､店長！その殺したいほど憎い友達の朝ご飯にボクねー､ハナ
クソとか○○とか入れちゃった!（ププッッ
そしたら友達沖でお腹イタクなっちゃって急いでウンチしに岸に戻って
野グソしてやんの！
それでは､店長質問でーす！
スペイン語でウンコの事何て言うんだ！

答えはガガでしたー・・・じゃーねーバイブー

>>357
貴方が､JGFAルールでやるなら､読んでください。
１５feetと言うのはリーダーの長さの事です。
リーダー＋ダブルラインの合計は２０feet以内です。
ですから汚マラさんのは間違いです。

ゴメン勘違いした。偉そーに言って間違ってゴメン！
359さんが正しい。

＞３４９
僕も悪臭を撒き散らせるよりはましだと思ってます。出来るだけリリースはしますが。
＞３５０
レベル？って何？犬にやる事？魚が無駄死にするよりましじゃないかい？
＞しぐ
確かに大きいのが多い年がありますね。それかなぁ。記憶は美化されるし。
＞３５４〜３６０
ＩＦＧＡってみんな入会してるの？
＞シイラ好き
僕もシイラ好きです。実は今シイラ用のロッド自作中です。
６．６ｆｔの２０ｌｂクラスです。軽くてパワーがありますが堅い目かも。
作るのって難しいけど楽しいです。
今年はオスのメーターオーバー取りたい！！

ＩＧＦＡの間違いでした。鬱出汁脳。。。

＞３５８ジツワダヨテンチョサン！
アナタノガイドワダレデシタ。

>>361 シーガー
俺も最初は16lb(実質は20lb近かった)の竿使ってたんだけど、
ウチのエリアでのシイラのサイズが１ｍちょい程度なので、
16→12→8と だんだんとライトな竿になっていきました(笑)

自作はブランクスだけの状態からの製作ですかね？
ガイドの付け替えしかやったことないので、オリジナルロッドには憧れますな

その竿でメーターオーバー狙ってください

シーガー、シイラ好き何処でシイラ釣ってんの？
ちなみに俺は明日､小田原からシイラ出るよ。

店長ボクの事クルクル回さないでよー

シーチキン!マジ？俺もカサマーだよ｡いつ逝った?なつかしいなぁ｡俺の友達は､ロッジの桟橋で夜に､ワニ釣りしてて､ライン切られちゃってさぁ､ビルバーンズに「ﾌｧｯｷﾝ!ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞ」って､メチャメチャ怒られてたなぁ｡

偶然だねー。ボクが行った時､日本からクリスマス時にするの髭メガネ
みたいな人きてたよー！
ワニ釣ったんだー！ホント､凄いなー。
ねーねーワニ食べたー？

あっ！もうこんな時間だ。明日､釣に行くからもう寝なきゃ。
もうすぐダーサン迎えにきちゃう。
それじゃーおやすみ。
店長じゃーねーバイブー

＞シイラ好き
ライトですね。自作はなかなか面白いですよ。
三重と和歌山で行ってます。
シイラスレではないのでこれぐらいで終わりますか？

なんだなんだ。君たちはとことん３流だな。
３流の必須条件として妬みと僻みの固まりってもんがあるからな。
光り輝く人達をここで妬むのもいいが、人生まじめに生きた方がいいぞ。

ここで腐り続けて微生物分解されるのもいいがな。

>>371
それってボクのことかな〜・・・

っで結論はどうなったの
全部中途半端だね

>>373
俺、明日長ーーいレスするよ！今日は疲れた・・・。

店長は､なんの店長？
もしかしてピンサロ､ヘルス.アナル性感？
うーん　どれだろう。

おい店長！てめえまで逃げるのか？
逃げるんなら､最初から偉そうな事書くんじゃねーぞゴラァ！
おめーも､しぐと同じじゃねーか！

園田　洋くん来なくなちゃったね。
おしっこ漏らしたのかな？
かわいいね。

しぐ待ってるよー

オナニー中なんだよ

彼女も居なくてヲナニーばっかシテルらしいね。

ゴルゴさんほど情熱を掛けて釣りをしている人はいませんよ。
風邪だろうと肺炎だろうと竿を振っています。
それを汚らわしいあなた達がどうこう言う筋合いはありません。

どうこう言う筋合いあるよーだ！

なぜに人のことをどうこう言う権利があるのですか。
ゴルゴさんにはゴルゴさんの好きなようにやらせてあげてください。

しぐ、矛先をそらそうと工作中

もう､しぐ来ないよ。
泣いてるよ。
1日5回オナニーだよ。

来たけど話題は何？

＞３６８
君のオナニーの事だよ。

もうちょっと面白い話題ないのか？つまらん。
俺の話題なら、俺のスレッド立てた奴いるからそっちでやってくれよ。
ここはゴルゴネタだよ。
ノットの話しは店長の言う事が正しいから反論の余地ないし．．．
やけに元気だったノットヲタ君もどっか行っちゃったし．．．
話題がないなら他で遊ぶよ。バイバイ

＞しぐ
つーか仕事しろよ。＜俺モナ。

はい、仕事します。

うわぁー！しぐ､今日仕事バックレ？

なんだ､なんだ､ここに来る奴は､まともに
仕事もしてないのか？

もう5：00過ぎたよ、健全な社会人は仕事終了です。
今日も良く働いた〜
釣り行くかな。

やっぱり全部うやむやで結論出ずに終わっちゃうんだね。

>>374
うそつき！

>健全な社会人は仕事終了

俺が知る限り電子技術者は、みんな製品開発のために深夜まで働いてる
この不良社員が
電子技術者でそんなヒマな奴はドキュソだぞ？
オメー、本当に回路設計屋か？

>よくキャッチ＆リリースの話しを出すと「シーバスは減っている」
こう言われるんだけど。それは本当の話し？人によっては「減ってない」
って言う人もいるし．．．

レスが遅くて、すみません。
いつを基準に、減った、減ってないの話かが問題だけど、俺の実感では確実に減ってるし
小峰丸が始めた当初の話を聞くと、ほんと！？　って言いたくなるぐらい、魚はいたみ
たいよ。サイズは今と変わらないみたいだけど・・・。

＞減っていたとしてもだよ、釣り人が殺して どれだけ影響あるの？
狩野川知ってる！？昔どれだけ釣れたか！平均８０ｃｍは大袈裟じゃないよ。
今は当時の面影もないよ。釣り人がダメにしたいい例だよ。

前にターポンの事書いたけど、１７ｆｔのアルミで行けるぐらいの範囲で４０〜５０ｋｇの
魚が何千尾単位で、ボイル（正確にはローリングっていう）してんだよ！
初日なんて掛かっちゃたらどうしようってマジで足が震えたよ。で、なんでこんなに
魚がいるのか？簡単。釣り人の為に、国がちゃんと管理して、Ｃ＆Ｒを徹底してるからだよ。
日本は、漁師の権利を守る法律はあっても、釣り人の権利を守る法律は皆無でしょ。
せめて、自分達の行くフィールドぐらい自分達で守らないと・・・。で、簡単かつ効果的
な方法が、Ｃ＆Ｒなのよ。魚の為にリリースすんじゃなくて、釣りの為にリリースしてんの。
仮に、１匹殺して、５匹増えるなら、俺は黙って１匹殺すよ。
その辺を、ごちゃ混ぜに理解してるから、１匹の命・・云々ってな話になんじゃない！？
で、釣り人の中には、釣った魚は全部俺の物！好きな様にするぜ！っていう奴が、たくさん
いるの。（俺はこんな奴、釣り人、釣師だなんて認めんけどね！）
だから、ポイント公開や、釣法が、先に行くと危険なの。法律も、バグリミット、サイズリミット
等の規制もなんも無いんだから、俺達や、記事書く奴が、Ｃ＆Ｒの理論や最低限のマナーを
とくとくと説明しなきゃいかんのよ。めんどくせーけど。
それをしないのが、ゴルゴや、シーバス雑誌だろ！おまえら、なにでオマンマ喰ってんのか
よーーーーーく考えろよ。

>みんな製品開発のために深夜まで働いてる
なんで深夜まで働いてるの？１日でこなせる量がお前らは少ないから、時間かかるんだろーが
エンジニアってのはそんなもんじゃねーよ、手を動かさなきゃならない奴は別として、頭動かす仕事
だろ回路設計は！のらりくらり手を動かして時間が過ぎるの待ってるから、仕事が進まねーのよ。
もっと頭使って効率良く仕事出来る方法考えろよ。タラタラ働きやがって、まったく。
お前らが８時間かかる仕事４時間で終わらせて俺は自分が釣りする時間作ってんだよ。
トロくさい奴は頑張って深夜まで働けな。2ｃｈに書き込む時間あったらデバイスの
データシート頭に入れろな。賃金泥棒ってのはお前みたいなトロくさい奴のことだよ。

＞狩野川
この川も、駿河湾の事も知らないけど、魚釣れなくなったのは全部釣り人のせいかよ。
魚が減る一番の原因は環境変化だろ、昔は川に魚が入らなくちゃならない原因があった
のかもしれないだろ。東京湾の事しか知らないから東京湾を例に出すけど。昔はもっと
汚かった。川も泡ブクブクで汚かった。でもその頃良く川でよく釣れたって話し聞くよ。
サイズも大きかったって。なんで環境が良くなった今、川のシーバスが減ったのよ？
シーバスが川に入る季節、海の水質が悪いのよ、酸素量も少なく川の方が快適なんだろう。
昔はもっと海の水質が悪かったから川に多くの魚が入ったのかもしれない。今は海の水質が
そんなに悪くないから川に入らないのかもしれない。護岸整備が問題かもしれない。そんな
事まで考えた上で魚が減ったって言ってる奴がどれ程いるんだよ。ただ単に、
釣れなくなった＝釣り人が釣り過ぎた。短絡的すぎるんだよ。スズキを大切にしよう！って
言ってる奴、こんなバカばっかりじゃねーか。
Ｃ＆Ｒの精神は俺も賛成だよ。渓流じゃ大きな効果が期待できる。成功してる例も多い。
魚に遊んでもらったって感謝の気持ちもある。逃がした魚がまた楽しませてくれる可能性もある。
でもさ、沖でジギングしてる奴にまで押し付けるなよ。何万匹もいる群れの中で釣りしてる奴にまで
押し付けるなよ。１匹の命ってそういう意味だよ。圧倒的に個体数の少ない川やサーフでやってりゃ
そんな考え方になるのも分かるけどさ。
＞釣った魚は全部俺の物！好きな様にするぜ！
いいんじゃないの？イワシ100匹釣ったって文句言わないでしょ。なんで？多分いっぱいいるから。
シーバス10匹釣ったら文句言うの？なんで？自分のターゲットだから。色々な楽しみ方があっていい
じゃない。減ったとか減るとか考えないで楽しんでる奴はバカなのか？自分に迷惑だからって人の釣り
否定しないでくれよ。自分の基準を押し付けようとするな。
＞ポイント公開や、釣法が、先に行くと危険
減ってる事が前提になって発言してるからこういう文章なんだよね。
これから始めるアングラーにマナーなどを説明しなきゃならない現実はあるよ。もしかしたら減ってるか
もしれないから、出来るだけ減らさない努力も書かなきゃならんだろう。ただ押し付けるなって事言いたいのよ。
それと今までやってきたアングラーはポイント、釣法などをあまり表に出さなかった。
その弊害としてモラルやマナーに関しても表に出さなかった。そんな奴らのせいで今のシーバス
業界がおかしいくなったんじゃねーのか？他人の事ゴタゴタ言う前に自分が今までやって来た事反省しろよ。
ゴルゴ叩くんじゃなくてアドバイスしろよ。先輩だろ。それでもバカな事やるようなら潰せばいいじゃない。
ソルストの人間に「ソルスト評判悪いよ」って言ったけど「何でですか？」って逆に聞かれた。
俺たちの声なんか届いてないんだよ。長年やって影響力多少でもある奴いるならそういう努力しろよ。
俺はまだ力不足。お前らがやらないで誰がやるのよ？

バカがまた吼えてやがる
お前が一番バカだ＞しぐ

お前みたいなバカが乱獲して減ったんだよ
わかりきったことだよ！
それが理解できないお前は一番バカ

みんな必死で働いて、それでも仕事が深夜まで及んで
残業手当もでない環境下で働いてる人は山ほどいるんだぞ？
この世間しらずが
賃金泥棒はお前だろが
クビになるなよ？船乗れなくなんぜ？

>>398
狩野川でシーバスが､釣れなくなったのは､すべて釣り人の責任だよ。
当時は､狩野川に釣りに行って90UPが釣れなきゃよほどの下手糞､と
言われる位シーバス釣れたけど・・・
釣り人が殺到してわずか3､4年位でまったく釣れなくなったよ！
それでも今､狩野川,狩野川って釣り行く人考えられないなー。

スズキが８０ｃｍになるのに、約１０年かかるらしい。

今釣り人がターゲットにしてる大きい個体は、水質が悪くて数の少なかった頃に生まれたヤツ。
だから、今 水質がよかろうとそいつらの個体数増加には関係ないでしょう。
今の水質が関係あるとすれば、これから生まれてくる魚に対してだな。

で、これから生まれる魚の親になるのは、数の少ない大きい個体。
だからこそ、抱卵期にはスズキ殺してポイってのが黙認されるトーナメントは
開催しないとかの配慮欲しいよな。

>>402
良い事言うねー。
激！同意

４，５０艇が出船して叩きまくりーの計量で殺しまくりーの
「あー、氏んじゃった、しょーがねー」でポイーの
こんなこと続けてりゃ、東京湾でもあっという間だな。

それでも計量まで魚生かしとく方法がわかれば
年中トーナメントできるってホザいてやがるバカ＞しぐ
年中シーバス釣ってないと気がすまないバカ＞しぐ

他のアングラーにスゲェ迷惑だな＞シーバストーナメンター

あほか、てめぇ。
デッドが出るって言ったって年に２回程度だろー。
それもせいぜい２０本だ。
お前がラインブレイクしてる数とかわらねーっつーの

そんなら、船中３００本とか釣り新聞に書く入船を何とかした方が早いじゃねぇか。

トーナメンターかどうかわからんが、岸からシーバスやってたら
ボートがやってきて割り込みやがった

バスでもそうだけど、ボート持ってんならヨソ逝け！ヨソへ！！
ビール瓶でも投げつけてやろうか？

>>406
２０本？ウソつけ！１００本は下らないって聞いたぞ！>参加者から

お前等もラインブレイクしてるだろ
俺はしないけど

そんな死ぬ訳ないじゃんか。
実際、２０本だよ。

ボクも,今はラインブレイクまずしないよ。
夏シイラそれ以外は,シーバス,あと大物遠征だけど。
ラインは,ホント良く交換するよ。

陸まで持っていってで２０本だろ
検量に持ち込む前に死んだ魚、船上から捨ててるそうじゃないか
ウソつくなよ

１００本なんて何こいてんの？ってことで、
今、ＴＳＣの去年のリザルトを見たらデッドフィッシュの数が不明になるように消しちゃってんだな。
だからアンチに憶測言われるのか。これは信じてもらうしかないよな。ほんと今回で２０ほんぐらい。

ポイントにならない魚＝デッドフィッシュ
船上で入れ替え

それ入れても２０本だって。
デッド判定は今回は５本くらいだぜ。

エアポンプすら搭載してないドキュソ船多いらしい

>>414
それは陸での話
陸に上がるまえに氏んだ魚はワザワザ持ち込まない

お前ら！俺に関係ない話で盛り上がってんじゃねぇ。
俺はＴＳＣなんか出てないぞ。

死屍累々だな>>408

デッドフィッシュでも、ある程度のポイントになるようにルール改正すれば、
たちどころに倍増間違いないよ

>>416
良く読めって。船から捨てた魚を入れて２０本だっつーの。
判断付かない魚を持ち込んでデッド判定が５本くらいだったぜ。

それにお前らレス早すぎだよ。

>>419
それで実態が解るならやってみるのもいいんじゃない。

>>420　審判いない海上で誰が確かめてるんだよ
殺しすぎると叩かれるのわかってるから死んだ魚は陸に揚げてないだろ
知ってるんだぜ？

うへーっ！残酷

自分らに不利なことをひた隠しにするのは、まあ当然だな
国家公務員ですらやってるもんな

>>415
それは多かったな。去年にそういう経験しなかったところはみんなそうじゃないかな。
イケスだけってのは横浜の方の船に多い傾向はあるぞ。
今回は学んだだろうよ。

川奈まり子いいなー！

1艇がフルシーズン参加で６戦で２匹デット
非現実的な数字じゃない。
それが４、５０艇で・・・・
ほら１００本はいくじゃない

わかってないな。魚は突然こっくり死ぬんじゃないぜ。そもそも判定は自立できたらライブなのよ。
ひっくり返って呼吸しててもデッドなの。
中には沖であきらめた魚もあるだろうけどほとんど無いって。
トーナメンターはあきらめ悪いからみんな会場までは持ってきんだよ。
そんで蘇生するんだけどダメなやつはそこからポイさ。
それを見てて２０本って言ってるの。

>>427
あーバカばっか。
死ぬのは夏だけってしぐがあれほど書いただろー。

どうも信用できん己を擁護するためなら、国家公務員でもウソをつく・・・・

悪い。バカは俺だった。鬱･･･以下略

＞魚は突然こっくり死ぬんじゃない
しぐはちょっとした塩分濃度変化でコロっと死ぬっていってんじゃん

>>429
おいおい,冬だってかわらねーよ！
俺は,プロの遊魚の船長でぜ！みんなしぐ,の言う事だけ信じるのか？

それでも３０分近くかかって死ぬんだよ。

>>427
たしかにありえん話じゃないな〜
ポイントにならないひっくり返った魚を
自立遊泳できるようにして捨てるわけじゃないしな

余談かもしれんが

エサ釣り師の間では、スズキをストリンガーにはつながないよ。
理由は簡単、しばらくしたら弱って死ぬから。
場所移動してない以上、水質変化の影響で弱るとは考えらにくい…
マグロが止まると死ぬように、スズキにもある程度の流れが必要なのでは？
流れがなければ、自分で泳ぐことによって解決しているとか。
まぁ、憶測の域をでてない事だけど。

こういうエサ釣り師の知恵なんかは、トーナメンターって知ってるんだろうか。
しぐの文面からすると、水質変化のせいにしてるように見れるから、
知ってるとは思えないんだけど。

お前ら板違いだって。

捨てた魚（逃がしたつもり）の魚も、３０分後にはアボーンか
結局、計量した魚もみんな死んでる可能性が高いような気がするな

＞437　細かいこと言うな
お前も参加せい

>>436
去年出したやつはみんな知ってんじゃん？
真察知のＨＰにも流れを作るって書いてあったし。
うちのクーラーもそうしてる。エアレーションより流れ重視だぜ。

こんなくだらんことで発言数伸ばしたくないんだよ。
影薄いみたいじゃねーか

船上計量、自己申告制でいーじゃない。
自分達が紳士なら、誰もウソはつかないはずだよ？
それが出来ないのなら、トーナメンターの言うことは信用できん！

>>442
ところが、バス姪とがやるんだよ。証拠いらないとなるとな。
急に強くなるからよ。

>>442　ナイス！

でよ。やっぱりＴＳＣ板いかねーか。
うちの近所にノースリープが住んでっからさ。
あんまり恨み買いたくないんだよ。

>>443
じゃあそいらが殺しまくってても誰もワカランわけだ
やっぱイマイチ信用できんなぁ
バスプロも八百長疑惑がつきまとってるしな

うほ！ホントにいなくなりやがった。
さ。。何でも俺のこと鬼気やがれ。
偽物のゴは逝っていいぞ。

スマソ、俺あんたのこと全然知らんのよ
自己紹介して下さります？

>>398
ＮＨＫの「プロジェクトＸ」って観てる？＞しぐ
不可能を可能とするような日本の先端を担ってる超優秀な方々が
毎日深夜まで必死で働いてるから今の日本の繁栄があるんだよ？

俺の職場でもこういう事言ってる若造いるけど、はっきり言って口だけ！
全然使い物にならんな。近々クビになること間違いなし
お前も一緒だな＞しぐ。口ばっかり

仕事も釣りも１/5人前ぐらいか？

ゴルゴ板でＴＳＣネタ．．．うむむ。まいっか。

プロジェクトＸ．．．あれ見てるよ面白いよ
この前の魚探の話し見た？漁師の船の電気関係やってた時すげー貧乏。働けど働けどって感じ。
魚探発明して大金持ち、今の古野電気だもんな。
今のお前らはコツコツ働いてる船の電気屋さんと一緒、このまま同じ事続けても生活良くならんよ。
エンジニアならもうちょっと考えろよ。新しい事やってみろよ。効率良く稼げる方法模索しろよ。
手を動かすのは有限だけど、頭使うのは無限だぞ。

＞超優秀な方々が毎日深夜まで必死で働いてるから今の日本の繁栄があるんだよ？
これはちょっと違うな、超優秀な人のぱっとした閃きが日本を繁栄させたのよ。
この閃きをコツコツ形にするのがお前みたいな作業員。パートのおばちゃんの半田付けと一緒だね。
ただの作業員なの、君みたいのはエンジニアとは言わない。作業員。
もちろん作業員がいなきゃ物は出来ないから大切。手でやる仕事は限界があるから８時間以上働いて
もらわなきゃいかんのよ。でも閃きを出す人間は年に１回売れる商品考えればいいのよ。
仕事時間なんて１分でＯＫ、３６５日頭の中は仕事だけどな。当然会社に莫大な利益もたらすから
それなりに還元してもらう。お前の仕事考えてみな。会社に莫大な利益もたらしてる？
もたらしてるなら、それに見合った給料もらってるはずだよ。サービス残業してるにも関わらず
月収が周りの人間あまり変わらない奴は会社からそれなりにしか評価されてないって事よ。
会社に大して利益もたらさないようなエンジニアがガタガタ言ってんじゃねーよ。
口だけってのはお前の事だよ。書き込み見たって頭使って書いてる文章じゃないもんな。
エンジニアが聞いてあきれるよ．．．あっ自称エンジニアか（爆）

＞仕事も釣りも１/5人前ぐらいか？
手を動かす時間だけ見たらそんなもんかな、１日平均２時間ってところだね。
釣りもまだまだそんなもんかな、上手な人にはなかなか追いつけないね。
まっせいぜい頑張ってくれよ。

>449
深夜まで仕事してたら釣りできないじゃん
＞俺の職場でもこういう事言ってる若造いるけど、はっきり言って口だけ！
＞全然使い物にならんな。近々クビになること間違いなし

よくこういうこと煎ってる奴多いけど
仕事なんかそこそこやって釣りしたほうが楽しくない？

たのしい〜です。はい。
自分で自分の時間作れない奴はどうしようもないと思うよ。

>魚が減る一番の原因は環境変化だろ
だからよー、釣り人が魚持ち帰るのが、最大の環境変化だろが。１０年とか、かかって
徐々に釣れなくなった訳じゃねーの。
それに、環境が最悪で水銀スズキが問題になってた頃が、一番、型も数も釣れてた
っていう事実は、どう説明すんの！？東京湾の話ね。

>釣れなくなった＝釣り人が釣り過ぎた。短絡的すぎるんだよ
沖に魚探が真っ赤になるぐらいいる＝減ってない　お前はどうだ！？
じゃあ、仮に水質改善のおかげで、川に入らなくなった大きいスズキは
沖で、釣れてるのか！？

＞自分に迷惑だからって人の釣り 否定しないでくれよ。
スズキを１０匹釣って、１０匹持って行くのは釣りか！？漁だろ！沖のジギングで
フッコ釣ろうが、川の大スズキ釣ろうが、そんなモン否定するに決まってんだろ！
ターゲットとかの問題じゃねーの！

＞Ｃ＆Ｒの精神は俺も賛成だよ。渓流じゃ大きな効果が期待できる。成功してる例も多い。
魚に遊んでもらったって感謝の気持ちもある。逃がした魚がまた楽しませてくれる可能性もある。
でもさ、沖でジギングしてる奴にまで押し付けるなよ
はぁ！？ジギングしてる奴は、貧乏で魚が欲しいって事！？貧乏すぎてＣ＆Ｒ理解する
余裕がねーって事か！？
沢山いるから、大丈夫。その結果が現状だろ！環境云々も考えろ？馬鹿か！？
人のせいにしてんなよ！
お前は、どこでどうやって線引いてんだ？リリースとキープのよ。

>他人の事ゴタゴタ言う前に自分が今までやって来た事反省しろよ。
ゴルゴ叩くんじゃなくてアドバイスしろよ。先輩だろ
だから、反省して、こうしてアドバイスしてんだろ！２ｃｈだけどよ。
ゴルゴもきっと見てんだろ。
それに、どこが押し付けなんだ？俺は強制してねーよ。本当の事、書いてる
だけだよ。

>>450
お前がいかに口先だけの人間か、よーくわかったよ。
俺は１０年以上電機関係の技術者やってる人間だ。
お前のへ理屈は会社ではまったく通用しない。

いかに天才的な閃きのアイディアがあっても、それを実現するためには
様々な実験や試行錯誤を繰り返さなければいけない。
そういう実務を他人任せにする技術者はいないよ。
頭の中だけで製品が出来れば、誰も苦労はしない。

こういう作業は必ずチームで行い、皆で足並みを揃えて開発を進めないといけない。
「今日は釣り行くのでお先に！」なんて、絶対できないものだ。

お前は自分を優秀な人間と思っているようだけど、頭でっかちで口ばかりのクズ社員だよ。
会社のお荷物、鼻つまみもの。
憐れだね。

ホントは,しぐ,ってプーじゃねーの？

狼青年しぐ
やっぱりＴＳＣで年間１００本以上デットしてるだろ
参加者から聞いてるんだぜ？
嘘つきトーナメンターが

しぐって会社の寄生虫だったのかー
それってある意味うらやましいなー
俺なんて仕事でボロボロに精気を吸い取られてるけど・・・鬱

しぐの会社って二束三文のバッタ商品作ってるとこじゃないの？
ヨソからパクリやったりして。
僕の従兄弟も技術者やってる（某超有名Ｓ社）けど、毎日深夜帰宅だって
言ってるよ

ボンドカーのエレクトロニクスはすごい！

>>459
ボクも,今見てるよー

>>454　板違いの話題だが・・・・
しぐの>>450　レスが見当違いなのは理解できるな
業界違うけど一応モノ作りやってる会社に勤務中
優秀な人ほど妥協を許さず遅くまで仕事してますよ＞商品開発

スレも違う>>461
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fish&key=994081374
またゴルが怒るぞ

みんな生活残業して、遠征代やら、ボート代、釣具代を稼いでるんだね。
だから会社は赤字でピーピー、いつつぶれるかわからないってか？
会社つぶれたら釣りどころじゃないよね！
ﾄﾞｷｭｿ達

仕事の話しは俺のスレに頼むわ、ここでは魚の話ししよう。

＞環境が最悪で水銀スズキが問題になってた頃が、一番、型も数も釣れてた
＞っていう事実は、どう説明すんの！？東京湾の話ね。
考え方の例を示したのに、その例になに突っかかってくんの？アホか。
昔は漁師が取らなかった（禁漁）から、増えた。今は漁師が取るから減った。
昔の海は栄養満点だったからシーバス増えた、今はソコソコ綺麗になったから減った。
昔は釣り人が少なかったから魚多かった。今は釣り人がいっぱいだから減った。
いろんな考え方あるけどもうちょっと色々考えてみろって言ってるのよ。もしかしたら
増えてるのかもしれない、原因は？って考えてみろ。頭使えよ。

＞スズキを１０匹釣って、１０匹持って行くのは釣りか！？漁だろ
釣りだよ。その１０匹が自分に必要な量ならおれは文句いわねーよ。いっぱい釣ってもって帰って何が悪い。
その魚家族でワイワイ食べて何が悪い。お前の言ってる事は他の釣り否定してるじゃねーか。
＞ターゲットとかの問題じゃねーの！
ターゲットの問題だろ、サビキでアジ100匹釣ってる奴見て怒る？でもシーバス１匹持って帰ろうとすると
怒るんだろ？何でよ？

＞沢山いるから、大丈夫。その結果が現状だろ！
そう、沢山いるから、今まで通りシーバス釣って持って帰っても増えるから大丈夫って事よ。
昔に比べたら減ってる．．．昔が異常だったって考えた事ある？もしかしたら今が正常
なのかも？って考えてみろ。

＞線引いてんだ？リリースとキープ
何度も言うけど食べたい時は食べる。キープする理由はこれ位しかないからな。

＞どこが押し付けなんだ？俺は強制してねーよ。本当の事、
減ってるかどうかさえ分からないのに、勝手に減ってるって押し付けてるじゃねーか。
本当の事ってのは、お前が感じた事じゃなくて、海の中がどうなってるかって事を言うんだよ。
10匹持って帰ったら漁なんだろ、釣りじゃなくて漁なんだろ？そんな釣りやめろ！って言ってる
るじゃねーか、まったく。

>SIG
そんなに怒るなよ！マタ〜リやれよ
C&R論が一人一人意見が異なるのは概出のとうり＞キリがないね
出来る事なら減らしたくないって思ってるのは
みんな一緒だろ

＞そんなに怒るなよ！
最近、痛いところを突かれっぱなしで、レスるのが大変なんだよ

＞出来る事なら減らしたくないって思ってるのは
＞みんな一緒だろ
しぐみたいに目先のことしか考えてない奴が大勢いるから状況が悪化する
一方なんだよ

やっぱりトーナメンターが一番悪いな
バスもシーバスも

極悪＜＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝善良
トーナメンター＞ブーマー素人＞一般釣師

>>466
おまえは何を考えてどんな行動取ってるんだ？
教えてくれ。

ばかだね〜〜〜〜〜〜〜〜
釣りをしないことだよ（藁

>>468
＞ばかだね〜〜〜〜〜〜〜〜
ん、それは否めないな、俺も知ってる（わら。

＞釣りをしないことだよ（藁
釣りしない人なんだ（わら。
そか、聞いた俺が馬鹿だった。
やっぱり馬鹿だな(わら。

バカだね〜
禁漁の概念もないのかい？

>禁猟の概念
すまん、ない、結果的には釣れてないが（わら。

＞釣りだよ。その１０匹が自分に必要な量ならおれは文句いわねーよ。
＞いっぱい釣ってもって帰って何が悪い。

久々に"しぐ"の開き直りカキコが炸裂！
悪いに決まってるだろヴァーカ
結局なにもわかってないから自分勝手な論理を展開できるんだよ！

みんな昔より釣れなくなったから１匹でも殺さないように細心の配慮をしてんのに
トーナメントなんかでボロボロ殺されたら怒るのは当然じゃないか

>>473
何も言い返せないと「開き直り！」「屁理屈！」が君たちの逃げ道だね。
まあ開き直りにさえ反論出来ないんだから仕方ねーか。
＞１匹でも殺さないように細心の配慮をしてんのに
細心の配慮してりゃいいんだろ？ＴＳＣなんて結果にもろ現れちゃうから、君達以上に
細心の配慮してるよ。って事は、やっぱり君の理論で行くとＯＫじゃん。
バイバイ

しぐの居直りまやかしレスだな
ＴＳＣなんて最初っから売名目的のＨＰ開いてるじゃん
殺しまくって年間6戦やってるじゃん
トーナメンターにはドキョソが多いってトーナメンター自身が認めてるじゃん
そんな連中の細心の注意なんざ信じられねー

ＴＳＣ年間１００匹殺しをひた隠しにしてる
シーバス殺しのシグ

殺生がいやなら釣りを止めなさい！
また、生き物を食べるのは止めてくれ！魚もﾅｰ

>>476
俺がそんな事いつ言った？
「>>@@@で言ってたじゃん」って突っ込んでミソ。おバカさん。

>>475
信じらんね〜なら信じなきゃいいじゃん。勝手に想像しなよ。ただしこれから発言する時は
「想像なんだけど、多分ＴＳＣって魚いっぱい殺してますよね」って言ってね。
＞ＴＳＣなんて最初っから売名目的のＨＰ開いてるじゃん
これは問題だな。広告に偽りありかもしれん。勝っても売名にも何にもならん。
ジャロに電話しろ！。

http://www.topmode100.com/ranking/rankem.cgi?id=jtn5f

しぐってあの宗教に入ってるヴァカのことか？
Ｍ丘クンの友達みたいなフリしてるあのヴァカか？
まさか２ｃｈデビューしとるとは思わんかったぞ

恥ずかしいヤツだな　あいかわらず

あの宗教ってどの宗教だ？クリスマスと正月と誕生日は好きだぞ。
フリか．．．どうしても俺の中で先輩って気分が抜けないのよね。だって
釣り上手なんだもの〜〜。

あいかわらず恥ずかしいのか．．．昔から変わってなくて良かった良かった。
最近守りに入ったかな？って自分で感じてたもので．．．．
朝早いね。もう寝るっす。

こんな時間まで２ちゃんとは
まっとうな会社に勤めてねーな、コイツ
本当はお水関係？

しぐって宗教関係者？
たしかに口上手そうだから勧誘にもってこいかも

＞考え方の例を示したのに、その例になに突っかかってくんの？アホか。
おまえが、環境変化が魚の減る最大の原因だ　と断定するからだろ。アホか。

＞昔に比べたら減ってる．．．昔が異常だったって考えた事ある？もしかしたら今が正常 なのかも？って考えてみろ。
お前の命令形ってホント腹立つな。考えるまでもねーよ！
異常に魚がいて、何が悪い！？俺は、釣り人だから最高だよ。いすぎて困る事なんてねーよ。

＞釣りだよ。その１０匹が自分に必要な量ならおれは文句いわねーよ。いっぱい釣ってもって帰って何が悪い。
仮に、１０匹しか魚がいなかったら、お前どーすんだよ。釣りやめて明日から、何すんだ！？海じゃありえん話だけど、山岳渓流ならありえるだろ。
で、おまえみたいのが、ゴルゴの記事読んで釣りのマネしにくるから、ポイントなんかより、Ｃ＆Ｒの理論や、マナーをちゃんと、書いたほうがいいぞっていってるの！わかる？
それにな、アジ１００匹云々だけど、目的が違うんだよ。アジ釣る奴は、魚が目的なの。釣りを楽しむ事が目的じゃねーの。魚を獲る行為として釣りを楽しんでるの。
そういう釣りに、もって帰えるんじゃねー！って言うか？
もし、アジ釣りっていう釣りの行為を目的に楽しんでいる釣り人がいるなら、釣りの対象が減るから、そんなに持っていくんじゃねー！って怒るんじゃねーか？

＞増えてる、減ってる。
過去の例を見れば、釣り人が魚の減少に大きく関与してんのは、明らかだろ。
事実は、事実として、認めろよ。「昔は良く釣れた」は　ウソじゃねーよ。釣れなくなった原因を、環境や潮の話題にすりかえるのは、漁師船頭の、逃げ口上と一緒だよ。
スズキは減ってる＝大事にしろ＝１匹も殺すな　この図式が気に食わないんだろうけど、一方では、そう言わざるえない現状が実際あるんだよ。
たくさん持っていく奴がいるんだから、１匹も殺すなって奴がいていいんだよ。
お前は、「個人個人、好きな様に釣りさせろよ！」って意見だろ！？一番、中身が無くて、楽ーーーーーっな意見だな。

＞押し付け
お前こそ、減ってるかどうかわからねーって、俺に押し付けるな！ぷぷっ
お前の近くに、１匹も殺すなって奴がたくさんいるから、押し付けに感じるんじゃねーか！？
そーだろ？天邪鬼　しぐ君。

>店長にはがっかり　ノットの話で　かなりの腕前と　思っていたが
　なんか　つまんなくない？
＞＞たくさん持っていく奴がいるんだから、１匹も殺すなって奴がいていいんだよ。
それが本音？
だったら　ＴＳＣで　殺すやつがいようが　ポイント紹介しようが
　いていいんだYO〜
もちっと　悩んできてよねぇ〜　おもろないから・・・

>店長にはがつかり
なにが,がっかりなの？
魚を,殺さない為のノットだって事,貴方は分らないの？
私の,ノットは魚を,確実に取り,確実にリリースする為の物なんだよ。
店長だって同じなんじゃないかな。
だから魚を殺すなと,言ってるんだよ。
貴方達の,ヘリクツは,もういいよ,もっと説得力の有る答え待ってるよ。
まあ,ラインブレイクを,魚のせいにするような奴らには,ヘリクツしか
言えないだろうがね。
自分に甘く,他人に厳しい人なんてこんなもんだろうな。

>486
店長ファンなのはわかるが
ATTENTIONは、店長のノットの批判はしてないぞ

おい、ATTENTION 。オマエ煽り専門かい？
自分の意見いってみな。聞いてやってもいいぞ。

>485
俺の本音に聞こえる？文章の前後をよく読んでくれよ。天邪鬼しぐを
なだめてるだけだよ。
もちっと、よく読んできてよねぇ〜、おもろないから・・・。

大枠でしぐと一緒！
　あえて　自分の言葉で語るなら
好い加減ってのが大事！　極論でうんぬんは嫌い
　自分に甘く　他人にも甘く　だっていいじゃない
仕事じゃないんだし
　IP公開して　熱く語る奴　すきだなぁ〜
って　・・・・　名無しは　嫌い

＞好い加減ってのが大事！　極論でうんぬんは嫌い
　自分に甘く　他人にも甘く　だっていいじゃない

なんの意見にもなってねえな・・
つまり、無関心なら引っ込んでれば？

七氏は嫌い

＞店長　トビペン　煽っテル訳じゃないが　しぐに負けてるよ
誰が見たって　君たちの理屈は右翼状態　天邪鬼しぐ対策で　極論に
持っていくのは？　どうかしら？

お前ら、能書き言わずに釣りしろ！
どうせ2丁目あたりで飲んだくれてる奴らだろ！

>アジ釣る奴は、魚が目的なの

結局、自分の意見のみ、すべて自分の尺度で語るヴァカ＞＞店長

>>494
２丁目ばかりじゃなくて,敗殻屋にもこいよ！
美味いスズキ食わしてやるよ。

おまえら,みんなヴァカ野朗だな。

ATTENTION=しぐの影武者？

ATTENTION=しぐ
一人二役

シグは結局

・自分のＨＰで盛大に釣り自慢したい
・トーナメントで入賞して有名になりたい
・そのためにはガンガン釣りまくりたい

これらの行為を正当化するためには、シーバスが減ってるなんて絶対に認めたくないわけだ
まあ、たかが5年程度のキャリアじゃあ、目先の釣果に目がくらんでても仕方ないけどね。

>>店長さん
かなりヒートアップしてるようですが、私は賛同しますよ

＞Ｃ＆Ｒの理論や、マナー
狭い内水域と違い、ソルトは今までおおらかな雰囲気でしたけれど、
これからはキチンとそういう分野の啓蒙もアピールしていかなければいけない時代に
とっくに突入してると思います。
フライなんかではこういう論争は起きませんからね。

淡水のトラウト類なんかと違いシーバスは保護の手がありませんから
なおのこと一個体を大事にしていかなければ、この先悲惨な結果になりかねないという
危機感を持ってシーバス釣りの臨んで欲しいですね。

こういうマジレスはここの水に合いませんかね？

ATTENTION=しぐ
しぐの出現タイミングに代わって出没。しぐを援護・・・・
な〜んかミエミエ・・・
しぐ、疲れてるのか？

>>495
アジ釣り＝魚目的ってのも アンタの尺度でしょ？
ぢゃあアンタもばかだね。

>アジ釣り＝魚目的ってのも アンタの尺度でしょ？
それは店長の尺度とオモワレル（藁

店長がヒートアップするのも うなずけます。。。
ばかの相手は大変だね。。。言っても解らないし。。。
こんな奴らの為に将来　魚が釣れなくなるなんて 馬鹿らしいなぁ。。。

おはYO〜　なに？　しぐ＝俺？　ププ　なんで？わかるの？？　。。。
＞縦山ノック　啓蒙は必要でしょ　俺もおもってるYO〜
しかし　説得力が無です。　スズキを心か愛してる人が　遊びの対象でシーバス選んだ人に
　スズキ殺すのは許さん！　って言うのは？　反感しか得られないのでは？
あなたががた　10年以上のキャリアの人が　出した結論は？
　シーバス釣り人口を　増やさない　ポイントを死守　＝　全てスズキを愛してるから
＝　自分たちだけで楽しんで行きたい　＝　その他は邪魔
　って理屈になりますよねぇ〜
　啓蒙やルールってのを　正確に　伝達出来てないからこそ　困ってるんでしょ？
それはね　あなたがた　大先輩が　悪いかもよ？　そんな事考えた事ある？
　5年くらい前始めた　やからは　メディアから情報を得て　学ぶわけでしょ。。。
釣り業界全体が　スズキを愛する方向に　行ってないでしょ
　ポッと出の　しぐとか　叩く前に　釣り業界全体を相手に　頑張ってください
もしかして？賛同するかもしれません
　釣り業界　メディアは　仕事だから　漁師と同じ？　遊漁船も仕事だから？良いの？
だったら　趣味なんだし　違う意見の釣りを　認めれませんか？
　おかっぱの　セイゴ　フッコの数釣り　って　一度経験した方が魚の為じゃない？
釣れないから　ハマルやつ多いと思いませんか？
　おかっぱ利　ガイドでも　してよ　！　そのとき　真剣に　語ってよ
多分　納得するから。。。（釣れない君に釣らせてあげて）
　ほんとに馬鹿も多いけど　知りたくても情報が無い奴を　先生が馬鹿って言うのは
おかしいよ！　教え方が悪すぎ！　言っても解らないのじゃなくて
　言い方　説得力がなくて　解らないの！　困るのは自分とスズキ＝もっと頑張れ
只の煽りと　コテハンの　スレは　区別せいよ



　　

>>506どうして、こんな解釈になるの？？？？
＞シーバス釣り人口を　増やさない　ポイントを死守　＝　全てスズキを愛してるから
＝　自分たちだけで楽しんで行きたい　＝　その他は邪魔 って理屈になりますよねぇ〜
悪いけど、俺には初心者の妬みにしか聞こえん。
Ｃ＆Ｒの理論や、マナーの説明が足りないから、魚も足りなくなるの。
これから初めようって人に、これらを教えた方がいい、教え方が足りん
って言ってるの。正直、俺は釣具屋だから初心者に始めてもらわないと
困るの。今は、釣れないからポイントを知りたがるのは、よく分かるよ。
でも、もうちょっと、踏み込んで考えれば、釣れなくなる原因をほっといて
ポイントだけ教えても、意味ないでしょ。
で、しぐは、もって帰りたい奴もいる。釣り人が多少持っていっても
目くじら立てるほど、釣れなくなる原因になるのか、本当の所は誰も
わからないんだから、好きにさせろよ！って言いたいんだろ？
で、しぐが主張してる事は、何の事は無い、現状だろ。初心者がどうしても
ポイントや釣法知りたがる、釣れない現状だろ。

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>店長　ふむふむ　もっともだ。。。
しぐ！　釣り方　ポイント　と同時に　リリース理論も一緒にね
　ルールマナーも　一緒にね　雑誌に載せよう
それが嫌だって　雑誌は　糞だ！　嫌われたらやめちゃえ

しかし　釣れなくなる原因を　追求すると　？？どうなる？
　釣り人の敵は釣り人になるでしょ　スズキの養殖を進めたいの？
マナー守った釣り人ってのは　釣り人の増加に伴い釣行回数制限するの？
　って思う？　そこまで　まどろっこしいのは　嫌い
スズキがいなくなったら　鯔でも　狙うよ　鯉にするかな？
　スズキ釣りは楽しいから　みんなで　楽しもう！
みんなで釣ったら　絶滅するかもしれない？
　そこが　解りません

お初です。オイラは初心者ですが、しぐさんや、しぐさんに近い考えを持っておら
れる方の意見には、どこか違和感を覚えます。
「楽しけりゃいい」とか「個人の好きなようにさせろ」とか、こういった意見には
賛同できないです。たかが釣りで片づけるんですか？”たかが〜”という言葉には
必ず”されど〜”がつくハズです。
少なくともオイラが一緒に釣りしたいと思うのは、店長さんの方です。
>初心者がどうしてもポイントや釣法知りたがる
自分の場合、これは違います。答えはいりません。これから先も、あーでもない、
こーでもないと悩みながら、時間をかけてゆっくり楽しみたいので。

＞高水さん　　たかが釣りで片づけるんですか？”たかが〜”という言葉には
必ず”されど〜”がつくハズです。
　その通りだと思います
私も　店長さんと　釣りしたいですね
　いろいろな意見があって宜しいと思います
最初から最後まで　よく読んでみて
　煽り　からかい　は別にして　断言しているのは？どちらかな？
好きにするけど　迷惑掛けるな？　スズキ乱獲して！殺して！
　って　言われると　なんで迷惑なの？　って聞いてるだけ・・・・
　あなたの魚？　あなたのポイント？　誰の海？
って　話題なんです
　自分で判断して　楽しんでください。

だんだん食い違ってきたみたいだから方向習性...のつもり。
俺がシーバス始めた頃、もう１５年位前になるかな、はっとり名人の本とか見てた
頃だな。釣れなかった。金銭的に余裕無かったし、本気でやってた訳じゃ無いのが
大きい。チョコチョコやって釣れなくて離れて、５年ほど前にやってやっと釣れた。
こんなに大きな魚が自分のフィールドにいる喜びが大きかった。今シーバスを初め
ようとしている奴に、こんな大きな魚が釣れる釣りがあるんだよ〜〜って知っても
らいたい。だって楽しいじゃん。ここ２年ほどでベテランアングラーと出会う機会
も増え、シーバスミーティングにも行ってみた。でも雰囲気が違うんだ。
ＡＴＴＥＮＴＩＯＮが書いてるように
「シーバス釣り人口を増やさない　ポイントを死守　＝　全てスズキを愛してるから
＝　自分たちだけで楽しんで行きたい　＝　その他は邪魔」
って雰囲気だったよ。この雰囲気を俺は店長に感じて反発している。自分達がそう思うのは
勝手だが、押し付けてるようにしか聞こえない。押し付けて無いよ〜って言ったって
お前らは俺らの先輩だよ。何気なく「ジュース飲みてーなー」って下っ端相手に言ってるのと一緒。
ポイント公開してるゴルゴ叩くのは何故？モラルの啓蒙をしないからってのもあるけど、
アホな初心者が増えると自分が困るからだろ。でもシーバス人口は増えるよ、今後何やっても
増えるよ。アホも増える。そんな時に店長みたいな事言ってる奴は無視されておしまい。
だって初心者にピンとこないもん。始めて大きいシーバス釣った。持って帰って自慢したい。
横から店長が出てきて「逃がせ！」「何で？家に持って帰って自慢したいのに．．．」
「シーバスってのは昔いっぱいいて．．．」「いいじゃん、俺が釣った魚だよ」「いいか．．．
シーバスってのは．．」「うるせーよ」

俺が言ってるのは「持って帰ろうかな〜」「どうせ持って帰るなら、エラぶっちぎって血抜きしたほうがいいよ」
「可哀想じゃん」「どうせ食うなら美味しく食えよ、それと今回持って帰って食ったら、次回は逃がしてやろうな」

こう言う事だよ。確かに俺のやりかただと１匹減るよ。でも釣り楽しむのが目的で来てるんだよ。そいつの楽しみ方
否定したらいかんだろ。
最初からモラル持ってるやつなんていない。そんな奴に上級者の考え方言ってもなかなか理解出来ないよ。
最初はやりたいようにやらせてあげなよ、そのうち自然と身に付くからさ。身に付く途中で身に付けやすいように
道作るのが俺らの仕事。１匹減ってすげーダメージがある魚かって言えば、現在はまだそんな事ないんだから、
そんなに急がなくてもいいでしょ。いかが？

雑誌とかでモラルの啓蒙はしたいと思う、楽しんでもらう為のポイント公開だって配慮しつつやりたい
釣り方だって教える。でも魚の命の大切さはいくら書いても実感しなきゃ分からないよ。
実感するには釣らなきゃ覚えない。今は持って帰るよりリリースした方がかっこいい。本気で考える奴なんて
そうそういない、かっこいい、雰囲気。それをいかにシーバス減らさない方向に持って行くかが大切。
１匹１匹より、シーバス釣りの雰囲気をどう持って行くかじゃないのかな？

文章がハチャメチャだな。俺の考え方理解出来るかしら？

折れはシグの意見におおかた賛成だね（仕事の意見は別として）
減ってほしくないから普段はリリースするけど
デカイのつれたら誰かに自慢したいじゃん
美味そうな固体だったら喰いたいじゃん
先輩ヅラした奴に全部リリースしろ！
って言われたらムッするかもしれないね
（特に現役引退しちゃったような人に）
店長の意見もスゴ〜ク解るし一緒に釣りしてみたいと思うけど
完全リリース強制されるならイヤ

>>513
＞しぐ
だからさー
自分がしてきた失敗を、初心者が繰り返さないように
先輩が、自分が経験から学んだことを
「始める前に教えろ」と言ってるんだと思うだけど・・・
みんなが同じこと繰り返す必要はないでしょ。
高水さんみたいな人の方が多いと思うけど、違うのかなぁ？

>>512
＞あなたの魚？　あなたのポイント？　誰の海？
もちろん、だれのものでもないのは、みんな承知の上だと思うよ。
更に、釣り人のものでもないでしょ。
しぐが「業界の流れは止められない」と前に言ってたと思うけど、
その上を見れば、世の中は、環境優先＆動物保護の時代でしょ！
釣りをやらない人から見れば、釣り＝動物虐待っていうイメージが
膨らむことは、釣り人にメリットはないと思うぞ。

＞なんで迷惑なの？
こういう流れから、釣りに規制が掛けられる可能性もあるでしょ。
しぐの意見は、一般人が見て好印象を得るとは思えないんだよね。
俺は、釣りたい時に釣りして、釣れる時は数釣りも楽しみたいの！
そうだろ？しぐ。そのためには、釣り人の自主規制も必要だと思わないか？

＞しぐ
本音で密かに楽しめ！　建前を前面に出せ！
自分で自分の首を絞めるようなことはするな！
規制が掛かったら、君はシーバスやめると思うけど・・・やる？

本当は１匹も殺さないで、このゲーム楽しめりゃそりゃ理想的。俺だってそう思うよ。
でも無理なんだよ。はっきり言ってベテランが言ってる事は俺にとっても「うぜ〜よ」
って思う位だからな。これから始める奴や今初心者の奴に言ったって無理でしょ。だってウザイもん。
でもシーバス釣りの雰囲気を作るのは大多数を占める初心者なの。こいつらをいかに
洗脳するかがポイントなの。
今まではシーバス初める時に先輩がいてモラルやマナーが自然と身に付いた。
今は違う、楽しそう、かっこいい、で人が増える。先輩なんていない。今までのやり方じゃだめなのよ。
初心者100人集めて釣りをした。魚減るから持って帰るな！ってクドクド言うより、
逃がした方がかっこいいぜ〜って一言った方が効果的。いかに多くの人間を洗脳するかしか
方法がないのよ。１人１人個別で説明してたら間にあわんのよ。１人を説得出来ても
あと99人いるんだよ。いまだにこれをやろうとしてるアングラーが多いんだけど、
シーバス人口の増加に付いていけてない、時代に取り残されたやりかただと感じる。

近道は教える、進むべき方向も用意する。それで100人中80人がそっち方面に向かえばいいのよ。
残り20人は他の方向に進むかもしれな、迷惑かけるかもしれない。でも仕方ないじゃん。人が多いんだから。
１人ずつ個別でじっくりなんてやってられない、その間に無知な奴がどんどん増えちゃうよ。
「食べたきゃ食べろ、持って帰ってもいいよ、でも楽しませてくれたシーバスは大切にね！」でいいじゃない。
これを「１匹も殺すな、ラインブレイクは絶対するな、リーダーは100ｌｂ以上必要だ。絶対バーブレス、オールリリースだ」これがかっこいいよ。
こんな事言ってたって相手にされないっての。もうちょっと大多数を占める初心者の気持ちになって啓蒙活動しろよって事です。

なるほどねぇ、俺はC&Rは別に食わないし、もって帰るのも面倒くさいから
殺すことも無いし、じゃあ、放そうってだけだったからなぁ。
いろいろな見解があるってことだねぇ
俺はどっちかといえばしぐさんの言ってる事側かな？
こういうやり取りを見れば俺みたいな初心者でも、
「ああ、なるほど、C&Rしよう」って思うんだけどね。
駄レス、ｽﾏｿ

>釣りをやらない人から見れば、釣り＝動物虐待っていうイメージが
>膨らむことは、釣り人にメリットはないと思うぞ。
　そうかな？　釣りをやらない人は　釣り＝食べる＝安く新鮮　羨ましいでないの？
環境保護団体みたいなのは　２割ぐらい理解できるが　８割理解不能
＞こういう流れから、釣りに規制が掛けられる可能性もあるでしょ。
　確かに有る！　その時は　シーバスに限らずとはおもいますが
＞建前を前面に出せ！
　？？？何故　本音でダメなら　勝手に引っ込む　それが良い
　敵は作りたくないが　本音　建前が解らない　人は？　そのまま？？
＞１匹も殺すな、ラインブレイクは絶対するな、リーダーは・・・・・
　誰が言った？
法律で　決めたって　自分の解釈で　守るか　破るか？
　違いますか？　自分勝手で　良いわけさ　なるようにしかならん
迷惑掛けなきゃ生きていけぬ　必要なのは　感謝の気持ち
　ノアの箱舟じゃあるまいし　杞憂でしょ

「シーバス釣り人口を増やさない　ポイントを死守　＝　全てスズキを愛してるから
＝　自分たちだけで楽しんで行きたい　＝　その他は邪魔」
って雰囲気だったよ。この雰囲気を俺は店長に感じて反発している。

釣り＝動物虐待
これはあるね。特に食べもしないで遊んでる我々は理解されないよ。
一般からの目で見たら、釣ったら食べてまーすの方が吉だね。
だからって建前だけで、釣ったら食べろ！って言うのは、俺には出来ない。
建前で語るって自分のやってる事棚に上げてしゃべるって事だよ、説得力ないのは、
ここで見てりゃ分かるっしょ。みんな消えて行った...よ

>だからって建前だけで、釣ったら食べろ！って言うのは、俺には出来ない。
？？誰もそうは言ってない
＞建前で語るって自分のやってる事棚に上げてしゃべるって事だよ
違うでしょ！　表向きの発言の事でYO　敵を欺く為に
　建前って　ウソのことでしょ
消えていったのは　しぐに負けたから？
　違うでしょ　面倒だからでしょ　しぐ相手にするのが
おごりすぎるのは　危険だ

>>517
＞１匹も殺さないで・・・
俺も無理だと思うよ。

＞これから始める奴や今初心者の奴に言ったって無理でしょ。
初心者は、そんなに頭悪いと思わんけど、本当にそうなの？

＞今は違う、楽しそう、かっこいい、で人が増える。
昔からそうだと思うぞ。

＞今まではシーバス初める時に先輩がいてモラルやマナーが自然と身に付いた。
そうなの？ いつ頃までの話？
俺は、以前は雑誌、今はインターネットを通して学んだ（つもり）。

＞こいつらをいかに洗脳するかがポイントなの。
そうなんだよ！最初が肝心なんだよ！

＞１人１人個別で説明してたら間にあわんのよ。
だから、始めるきっかけを与えた君たちのような情報を発信する人達に
マナーやルールを記事に付け加えろと言っているんだよ。

＞シーバス人口の増加
突然、湧いて来る訳じゃないだろ。何かを見て始めるんじゃないの？
そこに方向を示せと、言っているんだ。

＞「１匹も殺すな、ラインブレイクは絶対するな、リーダーは100ｌｂ以上必要だ。絶対バーブレス、オールリリースだ」
見ず知らずの人に直接言われれば、俺もウザイと思う。
しかし、雑誌などに理由を説明した上で、書かれていれば受け入れられる。
掛けたシーバスを確実にとるための手段だし、リリースはまた楽しむためだ。
理由を読んだ上で、そうしない奴は、自分の考えを持っているか
本当のドキュソだ→しぐの主張も理解できない。

内容での反発というよりは、
しぐの煽りを不愉快に思ってる人が多いと思うぞ。
２ちゃんねるを楽しんでるのはいいけど、
穏やかにやれば、もっと充実したスレになるのに・・・
そう思わない？　ずーっと続けるの？

>穏やかにやれば、もっと充実したスレになるのに・・・
>そう思わない？　ずーっと続けるの？
私もそれが　言いたい！！！　激同意

さっき、まちがってかきこんじゃったよ。

＞「シーバス釣り人口を増やさない　ポイントを死守　＝　全てスズキを愛してるから
＝　自分たちだけで楽しんで行きたい　＝　その他は邪魔」
って雰囲気だったよ。この雰囲気を俺は店長に感じて反発している。
だから、そんな事思ってたら俺の商売なりたたんでしょ。勝手に勘違いするなよ。
お前、よっぽどＳＢＭで嫌な感じを受けたんだな。

「昔はよく釣れた」って自慢する奴に対して、俺は、初心者の頃いつもこう思っていた。
てめーら、ふざけんなよ！てめーらが勝手に釣れないようにしておいて、今更自慢話
すんじゃねーよ！ってね。そういう奴に限って、俺がおいしいポイント見つけるとすぐ
連れてけってうるせーんだよ！
俺達がシーバス始めた頃は、Ｃ＆Ｒなんて一部のフライマンぐらいしか
理解してなかったんだよ。シーバスやってる奴でそんな事言う奴いなかった。
その頃にＣ＆Ｒを説いても、確かに無理かも知れん。
というより、当時の先輩にはそんな認識なんてなかったんだよ。
でも、今は違う。魚を極力減らさないように釣りする事が、どうしていいのか？
そうするには、どうすればいいのか？ちゃんと教えるべきなんだよ。
で、それが今風で、カッコイイ？？ってね。判っててそれをしないのは先輩として間違いだろ。
押し付けや強制に感じさせるのは、要は教え方の問題じゃねーか！？

＞穏やかにやれば、もっと充実したスレになるのに・・・
＞そう思わない？　ずーっと続けるの？
確かにそりゃそうだって思うけど、それやりたければ自分の掲示板でやるよ。
ここで遊んできたのは確かだが．．．さてどうするか．．．

＞「１匹も殺すな、ラインブレイクは絶対するな、リーダーは100ｌｂ以上必要だ。絶対バーブレス、オールリリースだ
＞しかし、雑誌などに理由を説明した上で、書かれていれば受け入れられる。
ごめん、これは説明が足りなかった。ここで例として出した話しは俺もただ単に批判する為に書いたんじゃないんだ。
１００ｌｂリーダーの話しなんか、きちんと説明があってもなかなか実践しないよね、真似する奴も少ないだろう。
あまりにも極端な世界は説明しても「へーすごいな」で真似さえしないで終わっちまう可能性が高い。
それならまずは20ｌｂから始めてみよう！って言う事の方が大切なんじゃないかなって思うの。
最初は出来る限りハードルを低くして皆がその道に進むきっかけが大切って事言いたいんだけど伝わったかな？

＞初心者は、そんなに頭悪いと思わんけど、本当にそうなの？
釣る事に一生懸命だからなかなかそこまで考えられないよ。
ちょっと前の俺がそうだったもん余裕がなかったってのが正しいかな。
本当に考え始めたのは、シーバスの数釣りに飽きた頃。
いっぱい釣れるのに帰ろうなんて．．．思いもしなかった。（笑）
最初は理解できなくていいのよ、ちょっと余裕が出た頃に実感出来る内容でいいじゃない。
そのレベルは上級者から見たら低レベルで当たり前の事かもしれないけど、それで良くない？
実感しなきゃ先に進まないんじゃないかな？って思うのよ。

＞昔からそうだと思うぞ。
今と昔の違いは情報がいくらでもあるって事。昔は雑誌であまりポイントは出てなかった。
どこ行ったらいいか分からないし、いまいち始め難かった。今はあそこ行けば釣れるんだ！行ってみよう
で始める奴が物凄く多いでしょ。昔と今と増えるスピードは違うと思うよ。

＞マナーやルールを記事に付け加えろと言っているんだよ。
＞そうなんだよ！最初が肝心なんだよ！
＞そこに方向を示せと、言っているんだ。
「近道は教える、進むべき方向も用意する」って言ってるんですけど．．．

＞お前、よっぽどＳＢＭで嫌な感じを受けたんだな。
うーん結構イヤな雰囲気だったのは確かじゃ。店長にそれを感じたのは俺のベテランアングラーへの
偏見かもしれん。すんまそん。ＳＢＭの時はプロ化の話しだったんだけど．．．プロ化で困るのは、
我々今まで一生懸命遊んできたアングラーだ、だから「反対」って事だった。ちょっとびっくりした
んだ。ちょっと自分勝手過ぎねーか？ってね。

＞押し付けや強制に感じさせるのは、要は教え方の問題じゃねーか！？
そうかもしれん。自分も気を付けなきゃいけないね。普通だと思って言ってるのに
押し付けに聞こえる可能性もあるもんな。
店長がいう事＝ベテランに言われた事＝守らなきゃいけない＝うぜ〜（例に使ってごめんなさい）
って感じるって事は、俺が言う事もこの可能性があるって事だ。
昔の気持ちってなかなか思い出せないから結構大変かも。

>>519
＞釣りをやらない人は　釣り＝食べる＝安く新鮮　羨ましいでないの？
だから、一般人がそう思っている今が、釣り人にとって天国なんじゃない。
釣り＝食べる　と思ってる一般人に
「おいしい魚が食べられていいですね」って言われたら、
「食べれない魚を釣ってるんです」って言ってみな。
ここで、相手の顔に疑問符が浮かぶと思うよ。
次に「死んだ魚は、ポチャンと捨てちゃいます」
更に「死んじゃったんだからしょうがないですよね」
「食えないんだから、もちろん逃がしますよ」
相手の顔の変化をよく観察しておくように！
しぐも言ってるけど、
一般人は、リリース前提の釣りに対していい印象を持っていないと思う。
本音もいいけど、この論調がメディアに氾濫してみろ、どうなるか？

釣りという遊びが、他の動物でも楽しめるかを考えてみると、どう？
一般人は、魚も犬や猫と一緒と見ているかもしれない。
犬や猫なら動物虐待で逮捕される。
いくら、釣り人が「魚が好きだ、大事にしている」と言ったところで、
この感覚は、理解してもらえないだろう。
水槽や池で飼われている魚を思い浮かべてるかもしれない。
（水槽でかわいがっている魚を釣って遊ぶやつはいないだろう（？））

＞しぐ
極論かもしれんが、あまり一般人を刺激する方向に舵取りしないでほしい。
それだけだ。がんばれよ。

＞消えていったのは　しぐに負けたから？違うでしょ　面倒だからでしょ
面倒で消えちゃったらならそれはそれでもいいのよ、その程度しか考えてないと言われたって
文句いえないよ。１行だけでも説得力あれば俺もにゃるほど！って言うよ。
言いたい事コテハンで言って、自分の意見一生懸命分かってもらおうとしてる人もいるんだよ。
勝った負けたじゃないけど、逃げ出した奴は所詮負けだよ、諦めちゃったんだもん。今までこれ
だけやって、なるほど！って思ったのは物凄く少ない。言いたい事名無しで発言してバイバイだよ。

＞しぐの煽りを不愉快に思ってる人が多いと思うぞ。
不愉快にさせて本音を出させなきゃ本音なんてそうそう聞けないよ。
感情的になると人は裸になっちゃうからね。馴れ合いレスじゃ、
「まあ確かにそうだけど．．．ですよね？」ってな事ばかり。自分の意見とちょこっと違っても
まあいいかで終わっちゃう、そんなに悔しくないしね。
俺の発言にカチンと来るから本音がポロッっと出るんじゃない？
ここは２ｃｈ、普通の掲示板とは違う事が出来る。
不愉快だと思ったら見なきゃいい。不愉快な中に何かを見つけ出せればそれでいいじゃん。
２ｃｈらしくやらなきゃ、ここでやってる意味が無い。

また長くなった．．．お休み。

>面倒で消えちゃったらならそれはそれでもいいのよ
最初はスゲーバカが出てきて面白そうだったから、煽って遊んでただけ
でも真性の粘着バカとわかったので、２ちゃんのルールにのっとり粘着＝無視
煽り厨房も飽きて消えた

>文句いえないよ。１行だけでも説得力あれば俺もにゃるほど！って言うよ。
>今までこれだけやって、なるほど！って思ったのは物凄く少ない。
馬の耳に念仏（ﾌﾟ

何処まで続くか楽しみにしてるよ
ヒマなときは遊んでやるからね

>それならまずは20ｌｂから始めてみよう！・・・正解とおもわれ
＞実感しなきゃ先に進まないんじゃないかな？・・・正解とおもわれ
＞近道は教える、進むべき方向も用意する・・・正解とおもわれ
＞一般人は、魚も犬や猫と一緒と見ているかもしれない。 ？？？
　魚は　食べる魚と食べない魚を区別するでしょ　犬猫は食べないでしょ
　鯉釣りフナ釣りと同じです　って言うと理解されるでしょ　（中国人は　鯉も犬も食べるらしいが？）
＞いくら、釣り人が「魚が好きだ、大事にしている」と言ったところで、
＞この感覚は、理解してもらえないだろう。？？？？　俺も理解できない！
　「魚釣りが好きだ・・・」だったら理解できる。
＞あまり一般人を刺激する方向に舵取りしないでほしい。 ？？？ここは２ｃｈ釣り板
　一般人とは？　どの人？？具体的に
＞不愉快にさせて本音を出させなきゃ・・・・
　もう大丈夫じゃないの？　煽りくれてやらなくても　本音トークでしょ
　変なのたまにくるけど　　自由な討論は賛成！　本音でいきましょ
　２ｃｈらしく？？それが　解らない　これだけのオープンな板で本音
マジレスしたほうが　良いのでは？　管理者がダメ！って言わない限り
＞だから　七誌は嫌いだ！（笑）

>しぐさん
ここ数件の冷静な（攻撃・挑発のない）書き込みのおかげで、素直に貴方の考えを
受け入れることが出来ました。
オイラの場合、先輩と言えるような人がいませんでした。考えてみれば確かに、口
うるさい先輩というのはウザイかも知れませんね。でも、ちゃんと話を聞いてみて、
どういう根拠で言っていて、それが本心なのかどうか確かめたいと思う。でも、忙
しかったり気分的に余裕がない時なんかは、失礼とは思いつつも、つい受け流した
りしてしまう。スイマセン話戻します。
先輩方へお願い：非常識なことをやってしまいがちな初心者達を指導してあげて下
さい。敷居はちょっと高いぐらいの方が良いと思うのはオイラでけでしょうか。

>>530
＞ここは２ｃｈ、普通の掲示板とは違う事が出来る。
そうだった。スマン・・・が、ここでやるのが必要が・・・

＞感情的になると人は裸になっちゃうからね。
２ちゃんねるのキャッチコピーだもんな。
しぐの煽りがあった方が、充実したスレという意見もあるか。

＞不愉快にさせて本音を出させなきゃ本音なんてそうそう聞けないよ。
釣り人の本音、わかっているくせに。（≒しぐの主張）
これを前面に出して、釣り人にメリットないと思うが・・・

>>532
＞魚は　食べる魚と食べない魚を区別するでしょ　犬猫は食べないでしょ
食料という観点からじゃなく、ペット？生き物？という・・・
釣りという遊びが、他の動物でも楽しめるかを考えた場合のイメージだ。
釣りに夢中になっていると、気が付かないこともあると思うぞ。

＞一般人とは？　どの人？？具体的に
ここの話ではない。
しぐは、情報発信者としていろんなところで主張していくんだろ、
いずれは、釣り以外の分野の人達の目にも触れることになると思う。
具体的じゃないが、展開を考えてみてくれ。

ぱっと注目されて気持ちよくなって
あっという間に干されるのが目に見えるよ

今のうち路線変更したほうがいいのでは？
しぐ氏気づいてるでしょ？

俺は！？どうすればいいの！？

どーしても獲ってみたい思ってる
目標にしてるサイズが上がったらどうする？
何もせずにリリース？
それで納得行く？

折れの場合ならボートで90UPを獲りたい！
長さ測って重さ量って何ポーズか写真取って
そんなことしてる間に多分デッド！
普通そーだろ？
間違ってる？

>折れの場合ならボートで90UPを獲りたい！
>長さ測って重さ量って何ポーズか写真取って
デッドするかもしれん　しないかもしれん
　それは　あなたの腕次第
ネットインするまでやり取りの時間や　扱い方　蘇生法
　で　うまい人は　無事返せるyo〜（藁
折れの場合は　自己記録であるほど　殺したくない
　写真がなんだ！　ｊｇの記録サイズか？
船なら　太い糸クラス　全部空いてるよ！　勝手に登録してくれ
　笑ってやるから　（かっこよくない）
だけど　90upは　獲ってないから　わかりません
　（説得力ないか？）

>>538
　平賀じゃねーの？こいつ・・・

>>537
釣る時期にもよるんじゃないの？春先のゲソゲソに痩せた奴
なら、幾ら時間掛けない迅速作業でやってもかなりデッドの
可能性は高いよな、春には大きめのを富津近辺で散々釣ったけど、
ウェーディングして居る時はまだしも、陸で釣った時はかなり
往生したから。だって護岸の上からそのまま離すとほとんど
全部浮いちゃうんだもん。仕方ないから水際下りられる所
探して走って、下りて人工呼吸してやってと忙しい釣りだった。
船だとそう言うのも難しいでしょ、まぁリリースについて
迷っているんならウチのメンツが書いたのでも見てよ。

http://member.nifty.ne.jp/atsw/gear/release.htm

http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/okuti.htm

>>537
君の好きにしていい。

＞そんなことしてる間に多分デッド！
で、その後の気分はどう？

その目標に出合うために、考えることはたくさんあると思うぞ。

余裕のあるタックルで技術的にも余裕のサイズの魚を釣るんだったら
検量もしないし写真も撮らないけど
想定していないようなデカイの掛けちゃって
それをなんとか全力を尽くしてランディングした時って
スゲー興奮してるハズだし余裕も無いだろうから
絶対にサクッとリリースって事にはならないと思う

＞パーツ大王
あんたのリリース論気に入りました！
これから飯を喰うときは
いつもより念入りにイタダキマスと言う事にするよ

これだけの新しいお宝画像やお宝動画を
随時追加更新してるサイトは鑑定団だけ！
素人時代もオーディションの模様も知りたかった
アイドルの素顔を大暴露しているよ！
裏ページあり！

http://www.nakayubi.com/netidol/idolhappy/aiko/


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>543 その条件の魚は　獲ったといわず　釣れちゃった　と言って欲しい
　釣れちゃったでも良いので９０upをキャッチしたいのであるなら
それなりのタックルのほうが　確立あがるでしょ
　船釣りの場合は　大型でも　すんなり　寄って来るyoー　その後に　潜るから
ドラグ効かして　魚の向き注意して キャッチしてください
　私の廻りで　でかいの獲る人　獲らぬ人　二通りいる
チャンスは　一緒　その差は？
　単純に　タックル違い　今のはでかくて切られた〜　ってバカモノト
釣り上げて　どうだ　でかいぞ〜　の違い
　釣れちゃったでも　チャンスを　大事に

>>545
　やっぱお前平賀だろ！

あーっ,書いてる内容とか平賀っぽいね。
なまいきだからまた,イジメルか！

なんでわかるのかな？
　なるほど　こういう奴がいるから　しぐが必要なのね
＞５４６　それが　どうした
＞５４７　面白くしてくれyo　でも七誌は　無視だぞ　（今回限り）

>>ATTENTION
あんたな〜んにも解ってないね
あんたもしかしてブラックバスしか釣った事ないんじゃない？
狙って釣れるぐらい余裕のある魚だったら別に興味ないんだよ（写真とかの事）
海でやってるととんでもない魚が時々かかっちゃうじゃん
そんな魚に未体験のパワーでガンガン引かれたら
圧倒されるだろうし平常心じゃいられないかもしれない
って言ってるの
実際のところもし自分のタックルに90upが掛かっても
多分取れるようなの使ってるけど
掛けたことないから解らないってこと
90upで物足りないならメーターupでもいいよ
カンパチやワラサが釣れちゃう事だってあるわけだし
セイゴ釣るのにゴツいジギングタックル使わないでしょ普通

なるほど　こうやって　はじまるわけだ（わら
　そうか解ってないのは折れか？　ププ
狙い方が解らないと思われ
　フッコクラスしか釣った事無いと思われ
かんぱ　藁さ？　狙っている場所が見当はずれと思われ
　ボートの操船の技術も無いと思われ
そんな言い方ばっかの奴には　おしえてあげない
　セイゴ　フッコでよろこんでいなさい（藁
ヒントだけ　少しやる
　スズキのでかいのは　ウルトラライトの竿で掛けた時は
スズキ自体は　違和感も感じてないようだ　寝係とまちがえるなよ！
　意味わかるか？　

反省　これじゃ　しぐといっしょだね（笑）
　２ｃｈを　おもしろおかしく　と言うのには興味ないので
私を煽らないで下さい
　何故？　そんなに　怒る？　理解できない
信じれないか？
　信じてもらえないなら　信じません
それだけだよ　よろしくです
　

>550
スズキのでかいのってどれくらい？
違和感も感じてないようだってどうやって分かったの？

>>551
煽ってなんかいないだろ。
　お前が勝手に熱くなってんだろ､誰も怒ってねえよ。
お前が１人でこのスレッドを上げてんだろに。
　別に信じてくれなくても良いよ。
　馬鹿みたいに１人で煽られてんじゃねえよヴォクェ　

>七氏は嫌い
　スズキのでかいのは　７５ｃｍ以上かな？
　（折れのイメージ）
＞違和感も感じてないようだってどうやって分かったの？
　よく読んで　考えてください　

お前の文章は読み難いから読みたくないよ。
特に幼稚だからな。

＞＞違和感も感じてないようだってどうやって分かったの？
＞寝係とまちがえるなよ！
ってことかな？俺は釣り初心者以前に馬鹿だからちと難しいな(わら。
横やりｽﾏｿ

なんだ、ゴル板だから90upキャリアが沢山居る場所かと思った(藁

つまんな淫でイカでも釣りにいこーっと！

＞ATTENTION
煽りあってもしょーがないけどさー
おまえだって90up獲ったことないんだろ〜（上に書いてあるね）
えらそうに言うな
おまえだったらどうする？
語ってみろ

カンパチやワラサは例え話だよ
でも実際折れのやってる海域じゃ同じポイントでスズキと一緒に普通に（たまに）釣れてるよ
だから折れのタックルは湾奥のボートシーバスと比べてかなりヘビーだと思う
それでも取れない魚はいるよ（シーバスじゃないのがほとんどだけど）
だからと言って更にヘビーなタックルにしたいとも思わない
そんな強いタックルでシーバス釣っても面白く無いじゃん
ライトタックルの方が獲りやすかったりするし
狙いはシーバスなんだし

結局　この時間に　書いてる人たちは　理解出来なかったか？
　もっとも　折れが正解じゃないかもしれないが
＞ていくも理解できない？
違和感感じた　スズキは？どう動く？

＞５５８　えらそうに聞こえたなら　すいません
時銀グ？　ですか？？？
　

＞パーツ大王
逝かないでくれ〜
あんたの話ならもっと聞いてみたいと思う
（昨日から大王ファン）

違和感を感じずに、スズキが泳ぐから根係と間違える？
故に、違和感を感じていれば、暴れるなり、の行動がある？
それが、ULの竿だからよけいにってことでいいのかな？

＞ていく　大枠正解！
　ゆえに　ボートのへりまで　最初は寄って来る時が　経験上多い
ただし　東京湾　限定かもしれない（経験値）

＞ATTENTION
なるほどねぇ
ありがとぉ〜っす。

ほよ！気持ちがいい時もあるのか（笑）
＞ていく　釣れるまでがんばって！
　釣る為のヒントを　色にはあんまりこだわらずに
ストラクチャーの際を極めてみては？　スグだと思うけど
　ルアーを根掛りさせるつもりで　　（返信不要）

　少し頭を冷やした方が良いぞ､お前は年齢的に脳溢血で倒れるぞ。
こんな所で威張ってもフィールドじゃあ坊主クンだね。
　 出家しなさい､修行しなさい。
瞑想して頭を冷やしなさい､修行が足りないぞ。

リリース論抜きにしてって前置きで考えれば
ライトロッドで騙し騙し寄せるのは正解かもしれない
横に走られるより下に潜ってくれたほうがバラシが少ないように感じる
でもネズレの無いポイントってのが条件かな

あとはチョット長目のロッドを使ってボートの底に擦れないように
気を付ければ更にGET率がUPすると思われ
ライトロッドって強引にリフトできないから
ボート際で魚をコントロールしにくいんだよね

＞ＡＴＴＥＮＴＩＯＮ
２ｃｈが楽しくなってきたね。ダメだって仕事しなきゃ（笑）
ボート壊れた．．．ほよよ〜

およよ　しぐ　おはよ！
　ボートって　どちらの？
＞ステファン
　ULでのファイトは　たまたま　釣れちゃったの時のはなしです
メバル釣りしているとき　釣れちゃった？　時
　当然くたくたになるまで　キャッチできない
（まー切れたところで　死にはしないと思うが）（誤解しないでyo）
リリースしてから　思う時ある　ｊｇの記録は？って（笑）
　まーめかたないからだめだろうけど

俺もうまい鰺食いてぇ〜

で、キャストの練習、練習、でも、風強すぎ。。。。。
ああ、仕事しよぉ〜〜

でかいほう。
ペラぶっ飛んだ。電食はおそろしい．．．

陸上げにすっかな、でもそうすると朝一出港出来ない。前の日に下ろす？
そんな計画的な釣り多分出来ない．．．
壊れないボートないかね。船はやっぱりヤンマーかな。
船外機で26ｆｔが理想かも．．．風に立ってくれれば．．．あー面倒くさい

>SIG
船底塗装ぐらいなら手伝えるぞ
声掛けてくれ

風止み待ち(ﾜﾗ

＞とりあえずステファン
俺陸専だから船の話しわかんない。大きいのだけ狙うんだったら陸の方が
確率は高いと思うな。餌を追って浅場に来ているからやる気があるし、
概ねサイズが揃っているからまとまって大きいの釣れるし。

月曜から作業だよ。おいる、船底、ペラ、じんく。１日で終わるかな〜？？？
平日だよ手伝える？

＞パーツ大王さん
大きいのボートで釣りたきゃやる事は陸っぱりと一緒。シャロー打ち。３番瀬を沖から攻めるとかね。
水深1ｍあればボートで入って行ける。川はボートでは上がれない事あるけど．．．
ボート＝深場　なら陸っぱりの方が大きいの釣れるけど、陸っぱりと同じ釣りをボートでやると
マジですげー世界が待っている．．．ことがある（爆）
ボートでシャロー楽しいよ、エイふんずけないしね。
って事で大きいの釣るなら「陸に近い方を狙う」が正解かな。
細かい所突っ込んでみました。
それにしてもすげー風じゃ。イカ行くの？俺も行きたい！って俺のエギが泣いてる。
ツレテッテよ〜。一緒に行こうよ〜。ヤダ？．．．（涙）

>>しぐ君（で良いのか？多分俺のほうが随分年上(ﾜﾗ
ふぅん、黄皿逗あたりの筋じゃあ地元漁師のベカ船は良く
入ってきてたけど、船からやっているのは丑米でしか
見た事無かったな。勿論電気浮き着けて青い染め流してた
けんど。ボートで攻めたらまた面白いかもだけど、航路だから
無理か。

俺らは胸近くまで立ち込んでいたから、良く船に驚かれて
ライト照らされてたりしてた。(ﾜﾗ　あの頃はウェーディ
ングなんか、金賢とか山崎幸男とかしかやってなかった
時代だから、本当に良かったな。目線でのファイトはまた
格別のものがあった。満潮〜下げ5分で小櫃攻めて、干潟
入れるようになるとアッチコッチ移動して、一晩中スズキ
三昧で、3日間現地に泊まり込みでやってた。誰も居なかった
からやりたい放題だった。今はもうそう言う時代じゃあ
なくなった。メディア露出が多くなって釣り場は人が釣れる
釣堀に成っちゃったら行かなくなったんよ。俺らのTEAMも
拍車を掛けた原因作っているんだけどね（自爆

アオリイカはもう終盤だよぉ〜先週行った仲間は2,4kg上げて
きたけどあれがピークだったかな？行っているのは外房だけど
エギ70種類ぐらい持ってこないとまともに釣れないよ(ﾜﾗ

多分俺が年下です。バリバリの28さい。意味不明。
ボート持ってるとあまりシャローやらない。どうしても、ストラクチャー打ちたくなる
でもたまにやると．．．むふふな事もある。
木更津で...あの辺も変わった。今じゃ竜宮城まである。（笑）

アオリじゃなくてもいいのだ、食えるイカ釣りたいのだ。
エギ７０種類．．．大小合わせても１５〜６個しか持ってないぞ。モンゴウイカとかスミイカとか
どっかで釣れないかな〜あのクンクンを楽しみたいね。

少しだけ　知ったかぶり
　電蝕　異種金属が接触して　電気回路が構成されると　各々の電位差により
電流が流れるでしょ　電流が流れると言う事は　電子が動くと言う事で
　接触面がイオン化して　腐食していく？　てものだったかな？
船外機で　常時水に浸していると　避けようがないわな・・・
　ドライブも行く可能性あるわけだからきおつけてよ〜
亜鉛板なんて　効き目なしとおもってよ↑の理屈
　？しぐ電気屋なのか？　うそだったら無視して　（笑）
も一つ　知ったか
＞って事で大きいの釣るなら「陸に近い方を狙う」が正解かな。
　みお筋　馬の背の尻側のシャロー　が正解かな？
　

＞SIG
月曜日OKだよ
詳細はどうしようか？
後でメールするよ！

＞パーツ大王
ボートだとなかなかデカイの釣れないんだよね
群れを探す釣りになっちゃうから
サッと２〜３投キャストして反応の良い奴だけ拾って移動
たまに爆っても同じサイズばっかりてっ事になる

ボートだと風や潮で流されるから1つのポイントをジックリと攻められない
てのも有ると思う

>>しぐ
なんかえらそうだからこれで行くな、年は一回りウエダ！（ﾜﾗ
目標物ないと釣れない気がする病かも知れんぞっ！サーフでも
やってリハビリしないと魚釣り（探し）の基本を見失ったり
するからご注意！！周りでもこれが罹患率が高い。
んで、アオリが一番引くよ、墨、門号、剣先は全然引かない。
アオリも２ｋｇ越えると面白いよ！！俺らはドラッグ全部
締めてやってんだけど、慌てて戻さないと成らなくなるぐらい
引くから。

>>ATTENTION
＞みお筋　馬の背の尻側のシャロー
雑誌ではそんな事書いているのばっかりでしょ、そう言う所
しか攻めてないライターの責任。庄司さんとことか東京シーパラ
とか、まぁ植田西村氏がらみの連中が当時やたらに富津ばっかり
紹介するから、何時の間にかそんなのがセオリーみたいになって
んけど、うちらは全然違ったな。Ｐは足で探して干潟は全部
踏破した。結果は閉会する２回前のＡＪＳＰでウチらのTEAMが
トップ１０に５人入ったって事。（本トだよ）これ見て黙って
なかったのが浦安ＭＦＣ、プリティとか居る（た）所。当時ソルスト
で売り出し中だったしね。ウチらはその後しばらく彼らにストーカー
されてたみたい。江戸川の小島でＭＦＣの根元さんに君達探してん
だけどホームは何処？って聞かれたもん（ﾜﾗ
根元さん、今はTSCに出てんのね。

昔話は面白くない？実話だけど。（藁
イカ釣りに行くから２〜３日留守です！

パーツ大王,お前根元より年下なのか？
じゃあ羽田なんかも知ってるだろう。
はっきり言ってあいつらカスよ。
って言う事はあんたもたいした事ないんだね。
目糞,鼻糞だな。

パーツ大王！
お前あんまり吹いてると色々ばらすぞ！

>>ステファン
ボートの場合は魚探しが辛いでしょ、群れの中の大きめ1本
出すのもね、うちらは待って待って待ち倒して魚が口を使う
瞬間まで待って投げてた。それが上記の結果。今はそう言うの
出来ないから干潟止めたのよ。

>>580
根元さんの年知らない。(ﾌﾟ
羽田さんもAJSPの表彰式で見ただけ(ﾌﾟﾌﾟ
従って交流も無いんで仲間ではなく、目糞鼻糞には
該当しません。（激ﾜﾗ
何か嫌な事されたの？聞かせてごらん。

俺がたいした事有ると思っているのは金賢だけだよ、
磯でヒラ狙いで隣で釣りしたコトあるから判るよ。

んじゃいってきまーす！

>>581
バラすコトなんか有ったっけか？私のオ知り合い？お後よろしく。

イカ釣り行く前に縁起でもない･･･（ﾜﾗ

>>584
お前ホントうざい！

>>585
いいじゃない。全然うざくないよ。
ってより俺楽しみにしてるんだけど（ﾜｸﾜｸ

>目標物ないと釣れない気がする病
サーフ行っても変化探して歩くよ。目に見えるストラクチャーは攻めてたら飽きる。想像するストラクチャーは
飽きない。どこまでを目標物と言っているのか？？？サーフでの変化も目標物に入るなら俺はこの病気だね。
何の変化もない所で投げ続ける忍耐力はない。回遊待ちする時も変化のある場所。なにか見失ってるかな？？

明日から、早めの夏期休暇　(ﾌﾟ
風やまないかなぁ。。。。。。。

おい！パーツ大王,お前の言っている山崎って今石鯛師のか？
金賢ってカナヤの事か？昔ナオエで良く見たぞシーバス教えたのは,俺だよ。
でもな,奴らインチキばかり遣りやがってなー、JGFAの２lbと４lbの事,お前な
ら当然知ってるよな。砂町のクラブに居る頃の事だよ。まああそこのハゲ親父
自体がインチキだけどな。
山崎なんてオールジャパンシーバスパーティーの優勝魚2,3日前に釣った魚じゃ
ねーか,そん時一緒に居たのもそれチクったのも金谷だぜ。
外房の波に叩かれて浮いてるモロコ引っ掛けて16lbで釣り上げたなんてのもよ！
そんな奴らがライバルとは面白れー奴だなお前！
まあお前も所詮インチキ野朗なんだよな！

>>579
>これ見て黙ってなかったのが浦安ＭＦＣ、プリティとか居る（た）所。当時ソルスト
>で売り出し中だったしね。ウチらはその後しばらく彼らにストーカーされてたみたい。
誰がストーカーしたって？　「彼ら」って、その中に俺も入っているのか？　もしそう
なら寝も歯も無いこと言ってるなよ。
だいたいＭＦＣは浦安ぢゃなくて葛西だよヴァカ！　それだけテメーの煎ってることに
は信憑性がねーってことだよ。

>>589
おっ！プリティー本物か？
酢堕さん元気か！
最近稼ぎまくってっるんだって。
今年は,ライトタックルトーナメントくるのか？

おいプリティー！
一緒にパーツ大王とか言うの〆ちまおうぜ！

どっちが本物かどうか知らねーけど面白そうじゃん＞実話なら
でも２〜３日前に釣った魚だとしてもそれなりの魚を釣る実力が有るってことじゃねーの？
たまたま当日釣れなかっただけで
トーナメントに興味ないからその辺はどーでもいいな〜
魚屋で買ってきたってんなら話は別だけど

>>592
奴らは,山崎,金谷,もう一人（こいつは,内緒）の三人で2週間位前から
毎晩シーバス釣りに行っていてでかいの釣れたらキープしてエントリー
しようって頑張ってたわけよ。そしたら山崎が,でかいの釣っちゃった
んだよ。それで優勝ってわけ。そしたら山崎の奴,天狗になっちゃつて
金谷がみんなにチクったんだよ。有名な話だよ。
この頃は,このサイズなら結構釣れたぜ！

>>593
すげー有名な話です。

>>588
あんた、よくしってんなー！俺も、大貫で釣りしてたら、ＡＪＳＰのプラ
してるって奴に声掛けられて、色々話してるうちに山幸、金賢の話になった。
２ＬＢの記録は実は６ｋｇちょいで、その目盛りを読んだのは俺だって言って
た。あのサイズを釣ったり、見たりしてる奴は判るだろうけど、どう見ても８ｋｇ近くある
魚にはみえねーよなー。
ＪＧ内でも、あまりにも悪い噂が絶えないので、俺が直接、山幸本人に電話して
「申請に間違いはないのか？」って聞いたら「間違いありません。」答えたんだよ。
で、めでたく世界記録だよ。
ザウルスの連中が、干潟のポイントを教わったのは山幸からだろ？
釣りに熱心で、天才肌の所もあるけど・・・。もったいない事したな。

ていくへ
当時房総では,一晩頑張れば結構な確立で90UP釣れたよ。
ただし,釣り方が大事だけどね,メゾット間違えるとセイゴやフッコしか
釣れなかったよ。
だからたいした事じゃないよ。

ごめんていく,じゃなくてステファンだ

ｱｾｯﾀﾖ（わら。
んで、俺が糞レスしてたのが悪いね（わら。

>>595
干潟のポイント山が恐竜の津蚊元と釣りしてるのアングリングで見たと
きは,ホントにショックだったよ。
あーっ！ここ終わったなーって俺は,山のこと怨んだね。
あそこ見つけたの俺達だもん。何年も前から隠してたのになー！
山は,あれでメデタク恐竜入りしたんだもんな。

>>593
その、もう１人ってのが俺の会ったやつだよ。まったく同じ話してたよ。

>>600
えっ！そいつってBMWで釣りしてた綾瀬の接骨医の事。

>>601
　もっ,もうやめようぜ！

>>600
　あんた順三？

いや、その場でしか会った事ないから（たぶん）誰だかわからん。
ちなみに、おれもＢＭＷで釣りしてたよ。仕事は建設関係だけど。
いやー、懐かしくて思わず書き込んじゃったよ。あの頃はすげー釣れたなー。
今は当時の、面影もないね！

ふ〜ん
ドロドロしてんな〜
でもそろそろ時効ってことで許してやれば？

>>603
んだ！

まあ時効だよな。
でもここででかい事吹いてるパーツ大王とか言うの許せねーよな,俺は。
たいした事ねーくせして偉そーな事言ってんじゃねーぞ。

びっくりしたよー,みんなホント良く知ってるねー。
ボクも昔友達と大貫でシーバスやってる時,AJSPのプラしてる人に会っ
て岡田怪鳥と同じ事とボーンドクターと同じ事その人から聞いたよ。
確かにBMW乗ってたよ。
本当に本人から聞いたことだよ,当時は有名な話だよー。
その時ボクは,ウソじゃないって確信したね。

やっぱ〆よう！！

はぁ？
ボーンドクター＝BMWの接骨医って事じゃないの？
微妙にワケワカラン

ねえ。本物のプリティー？
元ハサミ職人の,本物なら俺も,パーツ野朗〆るのに加えてくれ。
なんか桃太郎みたいだな（WW

あっ！俺キジね。

おい,お前らシーバスごときでガタガタ言ってるんじゃねーぞ！
世の中には,ボーンフィッシュやターポンの事,雑魚だって言う釣り人
も居るんだからな!

>>612
　どこかのＨＰに載ってたな！

>>612
そんな奴は何吊ってんだ？？？．．．．．．．．．．．．タナゴ？

すなめり

アタシは本物だミシ。
元ハサミ職人のプリティーだミシ。

プリティー,ライトタックル今年はでるの？

仕事の都合でイカ釣り1日で切り上げ！何々盛りあがってんじゃないの（ﾜﾗ

>>588
彼らが持っているIGFA記録って2lbと6lbだったでしょ、違ったっけ？
んで、山崎ってAJSP東京地区で優勝したっけ？房総地区じゃなかったっけ？
何回大会？金谷が東京地区で優勝したのは知っているけど。その頃金谷が
砂町頻繁に出入りしていたよね（ﾜﾗ

金谷は大沢の磯で脇で釣っていて、何度もヨタ波で落とされても這い上がって
ロッド振っている姿を見ている、それは本物。噂は噂、俺はその真実の姿を
見ているから感心するし、たいしたもんだと思う。

>>589
すいませんね、他のチームが何処で活動しているかなんてほとんど興味
ないもんで（ﾜﾗ　メディアではやたらに浦安近辺ばかりで登場する
じゃない、だからそうなのかと思ってた（ﾜﾗ

んで、根元さんに直接そう言われた話しなんだけど。それで翌年の
AJSPではウチラが配置した場所に、同じようにMFCのメンツが
分散して来てたじゃない。俺の入った場所にはバカボン来てたよ。
その先には船橋ＴのＭ氏が入ってた。プリチィが物本なら俺らの
TEAMが何者か判っているでしょ、揃いの看板背負ってたんだから。
言い当てられたら貴方は本物！！トップ１０に５人入った年、検量
終了15分前に巨大バッカンにゴロゴロ持ちこんだ連中だよ。その時の
優勝者は庄司さんとこのヒト。何もホラ吹くために、わざわざこの名前
で出て来てんじゃ無いんだから、いきなり喧嘩腰は止めにして頂戴な。(ﾜﾗ

しかし風強かったぁ〜、イカは2杯。小さいんでリリース。
日焼け止め塗るんだった。首の周りがヒリヒリするよぉ〜。

恐竜板にニセモノ出てんじゃん。この名前は会員数12万の
所で使っているそのままのものなんだよね。他人を誹謗する
なら俺は偽名使うよ（WW

　　　　　　　　　　　　なんだこのスレ・・・

>パーツ大王
恐竜板は偽者？
チョット笑えた発言だったんで気に入ってたんだけど

で上の発言を折れ的にまとめてみると
山崎あるいは金谷が不正したかどうかは大王は知らない
でも火の無い所に煙は立たないって感じで
多少インチキ臭い優勝だったから噂話をみんな信じた
だけど釣り人としての実力は本物

こんな感じでOK？これ以上詮索しないほうがよさそうだね

ところでその干潟ってさ
今はゼンゼン釣れね〜の？
新しいメソッド開発されて実際はデカイの釣れてるってことないの？
昔は良かった〜
てだけじゃ貫禄ないよ＞先輩方

>>とりあえずステファン
いや、多少の事は耳にはしているけれど、こういう場所だからと言って
言って良い事と悪い事は有るんじゃないか？と思うわけ、俺のハンドルは
この世界でずっと使ってきたものだし、アッチじゃあ運営もやっている
人間だから、噂話しだけで他人を誹謗する事なんか絶対に言えないのよ。
下手すれば訴訟沙汰でしょ、だって知っている奴は簡単に誰だか特定
できるんだから。

だから実際に自分で経験して確認できている事項だけ発言して
いるつもりなんだけど、まだ発言数も多くなくて、その内の１，２つ
ぐらいの間違いでインチキ野朗よばわりされて、干潟でポイント探し中
に実際に見たのは金谷、山崎ぐらいだったし、確かに有名人だったし
その程度名前を出したぐらいでライバルとか決め付けているし（ﾜﾗ
挙句に〆るとか言われても、>>620みたいに何だこりゃ？と思うだけで
ただただ困惑するだけ。

タイムスタンプ見ると２時間ぐらいでスゲー進んでいるジャン。
ココってこういう所？何だか１〜２人が１人何役もやって色々語って
進行している様に思えるのは俺だけ？にしても、書いているのは
かなりの当時の事情通だってのは判るけど。(ﾜﾗ

にしても、俺とプリティ〜にしか判らない接点ってのは有るわけだ。
１つ出したけどもっと幾つもね。ご希望なら追い追い出すけど、
それに正確に答えられなかったらやっぱりプリティ〜も他人が
名前を語ったニセモノ。こんな流れ、どっかの板で同じ展開見たような
気がするんだけど。(ﾜﾗ

んで、干潟の今ね。

知らない。と言うか前出の干潟混雑の原因の一端を担ったと
思ったし、最後の大会で終わったと思ったから興味が薄れた。
毎年AJSPに向けて干潟で頻繁にプラやって居たのは、当時の
ウチの過去LOGにもちゃんとあるし、会員は皆知っている。
トップ１０内の５人の内の４本は有る場所から出されたもの、
最大は３位だったかな？それも其処から出した。彼は３年連続で
２〜３位に入っていた男だから、或いは知っている奴も多いはず。
ウチのTEAMからエントリーしていたんよ。出した時にポイント
には誰も居なかった。AJSP以後も何度も通ったけど結局その年は
その場所では誰にも会わなかった。翌年、急に船橋ＴのＭ氏が
突然現れて通い始める様に成って、９０近いのまで出して気を
良くしたんだろう、今年のAJSPは絶対に貰います！なんて
言ってたね。結果は同じ場所に入った俺も含めて惨敗だったね。

それはさ、今までほとんど誰も来なかった場所にその日だけ
ワッと人が現れて、まだ潮位も高いのに始めちゃってたのを
見て、こりゃあ今年は大変な事が起こるんじゃあるまいか？
って予感がしたのよ、最初に入ったのはそれまで其処で見た事も
無かったＭＦＣの連中。続いてＭ氏、慌てて俺達、そしたら
対岸からも人が現れて、ワラワラ集まり始めちゃったのよ。
その他に何処を狙って良いのか判らないで干潟ウロウロして
いる連中まで見えて、その日の干潟はとんでもない事に成ってた。

もう終わったなと思ったね。確かにメディアでの露出度が
増えて、AJSPトップランクの魚が干潟から出されているのを
見れば、そりゃあ誰だって来るでしょう。ついにその時が
来たんだよ。確かに通信を通じて干潟の事を語ったりもしたし、
通信だってメディアの１つ。責任は勿論自らにもある。

また、なかなか他人には出来ないと思っていたような事
（胸まで漬かってスズキ釣るような事）でも、簡単に人が
付いて行く時代になったという事。それを支える製品が
多く出されて、干潟攻略も簡単に出来る様に成ってくると
益々敷居は低くなってきた。AJSP閉会以後も仲間は何度か
行っているけど、混雑酷くて前みたいな釣りが出来ないと
嘆いていた。ザバザバ人の前通って先行する、辺り構わず
ライト着けまくるなどマナー悪い、湾奥でフッコ釣るみたいな
道具立てで平気で来て、フッコ釣ってフラッシュたいて
記念写真撮って居る連中とか、そんなのが誰も居なかった
場所にズラッと並んでいるの想像してみてよ、そんな所で
やりたくなくなるでしょ。(ﾜﾗ

今はヒラばっかし、これが全然釣れない。(ﾜﾗ
ロクに釣れない場所でやっているから更に釣れない。
釣れる為の条件が揃わないと釣れない釣りだから面白い。
おまけにかなり過酷な条件でもヒラ釣りたいバカしか来ない
ような場所ばかりだから、ほとんど混雑は無い。つまり
自分のやりたい釣りが出来るんで、今は釣れなくてもこっち
の方が良いわけよ。(ﾜﾗ

干潟の今を知るなら、現役の人にお願いしますわ。

　　　　　　　　　　　sageでやったら・・・どう？



　

本物のプリティでございます。まぁ本物だって偽物だって良いんですけど
「ミシ！」の活用法がなっちゃいない。キチンと勉強してミシ！
＞パーツ大王さん
アタシはあなたと接点なんてありませんよ。ええ、あなたなんて知りませ
ん。ただ、ウチのチームってのを連呼して自慢話をされていますが、何た
らの大会で優秀な成績をおさめたのは、ご自身では無くあなたのお友達っ
てことですね。例えるなら「俺はイチローのマブダチだ」と自慢してもご
自身がメジャーで活躍しているワケでは無いって事ですよね。はははっ！
怒らないで下さいね。結構笑わせて頂きました。
そうそう、アタシから一言。あなたに対してストーカーなんてしなくても
少なくとも釣れるポイントは一通り把握しているつもりです。一応、これ
で飯食っていますから･･･（笑）
本物のプリティ戸田。

本物のプリティでございます。まぁ本物だって偽物だって良いんですけど
「ミシ！」の活用法がなっちゃいない。キチンと勉強してミシ！
＞パーツ大王さん
アタシはあなたと接点なんてありませんよ。ええ、あなたなんて知りませ
ん。ただ、ウチのチームってのを連呼して自慢話をされていますが、何た
らの大会で優秀な成績をおさめたのは、ご自身では無くあなたのお友達っ
てことですね。例えるなら「俺はイチローのマブダチだ」と自慢してもご
自身がメジャーで活躍しているワケでは無いって事ですよね。はははっ！
怒らないで下さいね。結構笑わせて頂きました。
そうそう、アタシから一言。あなたに対してストーカーなんてしなくても
少なくとも釣れるポイントは一通り把握しているつもりです。一応、これ
で飯食っていますから･･･（笑）
本物のプリティ戸田。

痛いぞ、パーツ大王

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/B000147/comein/WIP

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/B000213/comein/WJH

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000191/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000073/comein/WJT

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000143/comein/WIP

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000103/comein/WJT

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOSA/B000125/comein/WIP

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOSA/B000209/comein/WJT

>>プリティ戸田さん
はい、本人は知らなくてもいいんです。所詮TTYの深海に沈んで
居た者で、雑誌等にはまるで出ていないで、１匹狼的活動が
主ですから。(ﾜﾗ

んでも、あの大会に参加してた本物なら、参加してた奴にしか
判らない事があるから、その接点は有るって事なんだよね。
別に釣り場で出会って親しく話しした間柄だとか、WEBの中で
知っているとかなんて事で接点と言っているじゃあないんです。
お間違いなき様に(ﾜﾗ　まぁどうでもいいや。

んで、根元さんとのやりとりの内容を言ってなかったですね。
小島で買い物してたら声かけられて、君達は去年のAJSPの時に魚
沢山持ってきた人達だよね、何処のショップに出入りしているの？
それで何処で釣りしているの？ウチでも話題になってさぁ〜
探し回って居たんだよ。ってのがその下り。これだけ聞いたら
つけ回されているんじゃないか？ってフツーは思うよね。(ﾜﾗ
それでその年の、そのなんちゃら大会に、それまで見た事も
無かったＭＦＣの連中が来ていれば、こりゃあやられたと
思うじゃない。(ﾜﾗ　だからストーカーされてた・み・た・い。
ちゃんと憶測敵表現使っているジャン。

別にサこの程度の事で大した事だとか、自慢だとか俺は全然思っ
ちゃ居ないんだけど、スズキ釣りを突き詰めて行けば通る所じゃん。
書くだけのﾊﾞｯｸﾔｰﾄﾞは有ると多少のｲﾝﾄﾛﾁﾞｭｰｽをしたら、叩く切り口
がご大層な事だとか、吹いているとか言っているんだけど、そう言う
感覚を持つ物なのかなぁ〜？。そりゃ〜見ているほうが余りに
権威志向を持ちすぎだよ。雑誌に登場して書いている奴が一番で、
見た事も無い奴が書けば、直ぐにホラに成っちゃうわけ？
文責を負うからライターは偉くて、通信はウソでも構わない？

それは俺には判らない事だね。書いたものが印刷されて売られて
いれば、権威を持っているかのごとくに偉くて、通信で自由に
書いたのはまるでウソばかりってのはこんな板の所でしょ。
似不貞はそりゃ会員に成って金払わなきゃ内容は見れないけど、
其処で金払って見ている人にウソで固めた事書けば、もっと容易く
バッシングに合うし、文責だって負うし、下手すりゃ誹謗中傷
書いた事で訴訟沙汰だもん。その程度だったら中で運営なんて
やってられないんだよ。

で、虎の威を借る狐的な話しね。(ﾜﾗ
それは次

>パーツ大王
マジレスさんきゅ

ウチのTEAMって表現ね。じゃあオメーはどうなんだよッ！魚持って
来てねージャン。メジャーにデケー魚ぶら下げて出ていなければ
カスも同じって事？？イチローの知り合い云々は笑ったけど、
それは戸田さんも同じでしょ、大会に参加して魚釣りして、誰だって
優勝魚狙っている所で、自分としては不本意な魚しか釣れなくて、
でも一緒にやった仲間は良い所に入れた。その紹介をしただけ。

魚釣って入賞した奴だけが偉くて、共に戦い、ポイント開発して
苦労してやった奴は、入らなきゃ全カスかい？戸田さんそう言う了見？
ウチのTEAM内で干潟開発は俺とあと２人でほとんどやってた。
それは入賞した奴は皆判ってる。俺は残念ながら本番にはメチャ
弱い、入れる前に入り口で爆発も多々あるかもしれん。(ﾜﾗ

そういう奴はカス？表に出なくても、例えばアカメのIGFA記録
を遥かに凌駕する魚を一昨年釣った人が居ても、人知れずリリース
しても、メディアに出て魚持ってニッカリ笑顔で写真に収まって
なきゃ何処の馬の骨扱いでカス？村越じゃなきゃカス？戸田じゃ
なきゃカス？ゴルゴじゃなきゃカス？金谷じゃなきゃカス？
山崎カス？(ﾜﾗ　IGFA記録持ってて其処に名前並んでいない奴はカス？
例えば関東のメディアには登場しない、関西の凄いのは全然知らない
からカス？四国九州辺りじゃあ８０釣ったってまぁまぁなのに、
ご大層にランカーだランカーだとメディアで騒ぐ関東は向こうから
言わせればカス？何処の誰だろうと俺様じゃなきゃカス？(ﾜﾗ

くだらねぇよ。

くだらねえなぁ
読み難い長文書きやがって
意味が解らねえよ､誰か意味を翻訳しろよ。

意味も解からないのにくだらねえの？
わっけわからん(ﾜﾗ

＞パーツ大王
裾野が広がるとモラルも同時に低下するのは何でも一緒だね〜
でも少なくとも
その干潟をメディアに紹介した！という自負があるなら
モラル下がったからもう逝かないって事じゃなくて
良い方向に進路変更させる努力はした方がいいんじゃない？（微力だったとしても）

そーゆー努力（何すれば良いか解らないけど）しないと
そのうちヒラポイントだって潰れちゃうと思うよ
初心者だってある程度シバス釣れば次はヒラ！って思うじゃん
その中にはモラルやテクニックを持たずにステップアップしていく人も居るわけだし

口うるさい先輩は嫌いだけど
何もしない先輩も嫌い
口うるさくて何もしない先輩は最上級嫌い

うちの会社にいるんだよね〜

>>とりあえずステファン
まぁなぁ〜、俺は通信畑だから、自分の場所でのカキコで
啓蒙は五月蝿い（ﾜ)位やっていて、有る部分辟易されている。

大多数は、釣れた話しと、釣れた場所がネタとして欲しくて、
それ以外の切ない話しはウザくて必要としていない連中が余りに
多いんだよ。だから欲しいネタとして、その欲しいネタ記事で
埋まっている雑誌が先ず売れもするし、この板みたいに、
それらメディアに登場する人間がネタとして上げたほうが
面白いと思っている。世の中はもっと広いのに(ﾜﾗ

干潟の何処其処がポイント！何て上げたほうが必要な情報
として有益でしょ、エイ踏んだりするから危ないとか、軟弱地盤に
注意！とか、先行しないように！とか、ライト着けるな！って
書かれている事より、魚持ってニッカリ写真に収まっている方が
見ている人には先ず有益、有益情報は残ってウザイ話しは
簡単に切り捨てちゃう。脳みそ自体がそう言う構造だからまぁ
仕方ないんだけどね。

たまには雑誌でエイ踏んで苦しんでいる姿とか、波に叩かれて
落されてポロボロになっている姿でも掲載すれば良いのに。
その方がよっぽど啓蒙になるんじゃないかな？(激ﾜﾗ

ヒラポイントは簡単には潰れないよ。特に俺の外房フィールド
では大自然の猛威の前に人間なんて無力だ！ってのを痛感させられる。
ポイント地図には多少載っているけれど、満潮時に行ってみたら
海の底、サラシが出る頃になったら泳いで渡らないと成らない。
しかも、上がったら叩き落されるぐらいの強烈な波でないと
ヒラ寄らない所が多いんだもん。(ﾜﾗ

金谷賢一がソルストで道場やって、トーシロにヒラ釣らせる
っての見て、をいをい外房に連れて行って人殺しすんのか？
って笑ったぐらい。あの記事なんで中止になったの？楽しみ
にしていたのに。金谷インチキだから？誰か知らない？(ﾜﾗ

いづれはヒラって思っていても、雨後の河口や安全な高場、
外が時化気味の漁港周り、選べば何処でも釣れるんだから
技量に合わせてどうぞって感じ。でも条件が合わなければ釣れ
ないから、それはなんでも同じだよね。俺は人を拒む
条件の方が、まだ自分の釣りが出来るからそっちを選ぶ。

　　　　　だからsageろっつんだよ！ヴォケ！！！

長文ウゼェ！　氏ねよ、お前！　迷惑かけてんだよ、お前は！　バカ！
sageのやり方しらねぇんだろ（ｗ
教えてやるよ、バカに。

名前欄に　fusianasan　メール欄に　パーツ大王　（ﾌﾟｯ

で、書き込め。　

こうか？

637　お前よりよっぽど参考になるけどな大王は・・・
fusianasanで人のＩＰそんなに知りたいのかよ！
お前も暗い奴だな（・∀・）

>>637
悪いな、長いのは昔からなるべく短くする。

>>639
IP知ってどんな事が起こるの？TTYから進化していない奴だから
教えて！

もしグローバルIPだったら勝手にネットワーク繋いで・・・・パソコン
を覗くとか。
あとは考えられるのはＩＰ串刺しと言う事でしょ。

>>637
やったよ。なんかくれ。
お中元待ってます。
>>641
難しいお話だ。
グローバルIP？なんぞ？

書き方が違うんだよ。
http://fusianasan/2ch.netを名前に書くんだよ。
あんまり詳しく教えると怒られるからな。
バー＊大王サンよ､オマエだって２chに書き込んでんなら
知ってんだろ､本当のフシアナサンの書き方をさ、
解ってるなら白々しい事６４２で書くな。

>>パーツ大王
オカッパリのポイントなんて簡単に潰れちゃうよ
1人氏ねば充分でしょ＞立禁
それでも入るヤツが居てもう一人氏ぬ＞厳重な柵

上の方で賛否両論有ったけど
メディアに載ったらそのポイントが潰れるのは確かだね

>>とりえずステファン
まぁねぇ〜、横浜市港湾局扱いの場所で何度も閉鎖の憂き目
にあって苦労してるから。あとは帰れなくなってレスキュー
呼ぶ奴とか、言いたくないけどバカ多い。(ﾜﾗ

単に混雑するだけなら一時的な事で済むからまだ良いよ、
干潟もほとぼり冷めたら行ってもいいかな？とは、ちと
思っているけど。

ﾌﾟｯ　サゲ覚えやがった。ひとつ賢くなってよかったね。
でもウザイよ、逝ってよし。

>>646
知ってたけど面倒だからやんなかった、年のせいだな（ﾜﾗ
IPに関しては諸説紛紛で判らない事が多かったから聞いてみた。
まぁこれで気が済んだ？あ、消えろってか？(ﾜﾗ

>>632
話の一部を翻訳してやるよ(藁

プ：偉そうなクチ吹いてんが、オメーが魚出して入賞したんじゃ
ねえだろうがｺﾞﾙｧ
パ：俺の魚は俺の魚、仲間の魚も俺の魚だｳﾞｧｶ

チームでエントリーした結果が前提の話ならプリティの突っ込みは
寒いな。

まったくもう、最近特に雑誌記事偏重主義のｳﾞｧｶ共が増えやがって
釣り場での話が本当につまらんものになった。「プリさんが書いてた
記事がどうの」「最近のゴルゴがどうの」とか、オメーら友達か(藁

>>横濱ロコさん
おっ、いいねぇ〜、要約すればそんなところ（藁
あの時の大会ってのは俺の所とＭＦＣとﾁｰﾑﾌﾟﾗｯｷﾝがほぼ上位を
〆てた、お陰で組織力が無い連中はカヤの外、全く大会趣旨から
離れてたんで、今となっては反省。

にしても、雑誌等々の権威志向ってどうにかならんかなと思う、
みぃんなソルストに踊らされて、それだけで釣れると思いこんでいる。
紹介したライターはまるで神様扱い。それに比例してマニュアルが
無ければ釣りも出来ない連中が増えた。何処でどうしたら良いのか
全然わからない。言っている事も何処かで聞いたり見たりした
マニュアル的な事柄ばかりで、まるで身についていない事ばっかり、
アイマ板みたいに今だけを盲信しているね。

久しぶりに台酷行った仲間が嘆いてた。昔はこうじゃあなかった
のになぁ〜って。昔の釣り方で始めたら、周囲からはずっと好奇の目
で見られて、何だあいつ？って薄ら笑い浮かべて言われ続けてたってよ。
実際に釣って見せたら一気に変わったそうだけど(藁

君たち,プリティーはマジで釣り上手いぞ！
メディアでは,おげれつだけど私生活もおげれつだぞ！
でも,釣りは,かなりの実力だぞ！
おそらくパー大王や死グ,なんかが,束になっても敵わないぞ！
きっとセクースも強いぞ！
俺が,束になっても敵わないぞ！
俺の,文は,だぞ！ばかりだぞ！

>>650
プリティ氏が釣り下手だなんて思っちゃいない。書く物見てると
経験も沢山あっていろんな釣りの楽しみ方を知ってる人みたいだ。
だから>>625みたいのは何だ？って思ったのさ。

つまり、ココ見ててわざわざ出てきた発言が「漏れはストーカー
じゃﾈｪ」「パーツ何とかなんて知らん」「魚出してネーだろ」
で、極めつけが「プロだからポイント位知ってるよーだ」じゃ
あまりに子供じみててさ、トホホって思うじゃん。

ま、プライド汚されるのは我慢ならんってのも解らんでもないから
今後に期待してみるか（藁

>>651
おっしゃるとおり、少し子供っぽかったですね。反省します。
ただアタシが強く言いたいのは、断じてストーカー行為はしていないと言うこと。
仕事でも大会でも、そして私生活においても、そんなことはしたこと無いと断言します。
記事を見て頂いても分かるように、アタシは皆さんが温めてきた大切なポイントを誌面
に紹介することはしていません。たまに紹介するのは（魚体確保には苦
労しますが）誰もが知っているメジャーポイントだけです。
その点については（ゴルゴ）横山くんにも、あからさまなポイント紹介は自分の首を絞め
ることになるから止めるべきだ、とも言ってあります。
釣りが下手なのも認めるし、変態だオゲレツだと言われるのはホメ言葉だと解釈してい
ます。が、コソコソと人のことつけ回して、ポイント開拓するセコい奴だと言われては
黙っていられません。そこだけにはプライドを持っています。
ライターだから偉い？　バカ言っちゃ困ります。たまたま、それを職業にしているだけ
で自分では偉いなんてこれっぽっちも思っていません。中には誌面に登場しただけで勘
違いするオバカも居るようですが、アタシにとって読者はお客様。商売においてお客様
の言うことは何でも正しい。お客様が悪いのは金を払わない時だけだ。と肝にめいじて
います。
＞バーツ大王様
極論だけの色々なご指摘、ありがとうございます。
「ライターが偉い」「ライターは神様」みたいな物言いで括られたら、こちらの言いた
いことの半分も言えません。とりあえず、次号のソルストには一切顔を出さないことに
決めました。ディベートは好きではありませんが、一アングラー同士として、とことん
やり合いますか？

＞プリティー戸田
あんたが本物か偽者かどうか解らないけど
昔ネタの自慢と子供の喧嘩のような発言だけじゃ〜
本人を侮辱してるだけに感じるよ
偽者だったとしてもプリティーを名乗るぐらいなんだから
それなりの年齢とキャリアが有るんだろーから
それなりの重みの有る名レスしてくんなきゃ
てかただの偽者でアオリたいだけってんなら別だけど

折れ的にはホントに本物で面白い裏話をしてくれる事を期待してんだけど

>プリ
＞商売においてお客様 の言うことは何でも正しい。？？？
　お客が　もっと　新しいポイント公開してYO〜　って言ったらどうするのかな？
　読者が正しいとは　限らないのでは？
パーツ大王とのディスカッションをやってみてください
　自信があるのでしたら　（藁　

ソルストの噂話（評判含む）て悪い話しか聞いたことないんだよね〜（特に小島）
No.1　小島＞釣りしてるの見た事ない＞金儲け第一主義
No.2　ゴルゴ＞元ネタをいかにも自分が発見したような記事＞意外と釣り好き
No.3　プリティー＞意外と良い人
ってのが多いんだけどホントはどうなの？
ついでに西山はホントに８９３なの？

くだらん！たかがスズキごときで・・・へっ！

No1 釣りバカゆえに世渡りが下手。可哀相なくらい誤解されやすいタイプ。
No2 かなりの釣り好き。悪い奴じゃないけど、ポイントをバラす点はいただけない。
本人に悪気がないだけにチョット･･･
No3 お褒めにあずかり光栄です。でも本当はかなり腹黒い。
西山は礼儀正しい常識人。文章力もリライトの必要なし。職業はヒ・ミ・ツ！

面白くなってきたのでage
皆さん頑張ってください。

>>プリティー戸田さん
いんや、別に戸田さんとやりあおうって気は最初から無いんです。
大会でも見かけていますが、小柄で可愛い人だと思っていましたから（ﾜﾗ

で、前回の発言は私的にもちとカチンと来ましたが、こう言う場所だから
の発言かと解釈いたします。ただ、今回の発言が急に卑屈に成っているのは
前回の発言を差し引いても気に入らないですね。それが大人的にこう言う
場所での対処法と思いますが、もうちょっと威厳を持ってください、
前回と同じとは申しませんが(大ﾜﾗ

さて、ストーカー云々発言は軽率だったかもしれませんね、３年続けて
仲間７〜１０人程度で干潟のポイント各所に分散配置していた私達は、
連絡しあって大会当日に来ている人間はほとんど把握しています。
戸田さん、最後の大会に、初めてＭの筋に来てたでしょ、仲間が声を
かけたら、ポイントは航空写真で調べて見つけたと言っていません
でしたか？その発言には多少の疑問があったんですよ、私達は大会の
２ヶ月ぐらい前からずっと干潟各所のプラをやって来ていて、
何処に誰が来ているか、逆ストーカーしていました。（ﾜﾗ
だもんで大体把握してたんですよ、干潟に来ている人間は。

長くなるので次！

私達と同じ事を、ＭＦＣみたいに大きな組織を持つ所が
やったら、そりゃあ魚の食い合いになるでしょうね。

あら？最後の文、切るの忘れた（ﾜﾗ

金谷氏、庄司さんの所の人達、後は小櫃の修さん、Ａさんらの住人達
魚の食い合いに成らないように、彼らがやっている場所とバッティング
しないように、当日来るであろう場所は外して、他を狙うと言う方法
でした。で、ＭＦＣの方々は干潟では全く見かけなかったんです。
そりゃ有名人達ですもん、見れば判ります(ﾜﾗ

それが、大会当日にいきなり現れて、私達と同じように分散配置して、
各所から魚出してくる様になると、こりゃあ〜やられたよぉ〜！って
成りますよね（ﾜﾗ　でも、急に来て魚持って行くんだから流石に
ＭＦＣ！って思ったのも事実です。

で、私達と同じ事〜へ続いて、地元庄司さんの所もそう、そうなると、
組織力の無い人達は全くカヤの外、有名人ばかりの大会です。
それじゃあｱﾝｸﾞﾗｰｽﾞﾐｰﾃｨﾝｸﾞという大会趣旨から段々離れて
来ちゃって、一体どうなるんだろうか？と思いました。結果的には
翌年中止になって、ほっと胸をなでおろすと共に、やや寂しくも
有りました。庄司さんとは一度メールで話していますが、本当は
突っ込んでこの大会について話したかったのです。でも、返事は
ありませんでした。（ｻﾞﾝﾈﾝ

と言う顛末を語りたかっただけなんです。(ﾜﾗ
途中でたいした事無いだの、〆るだの、ｳﾞｧｶﾞな横槍が
入って困惑しましたが、本人が何故登場するに至ったのか
大体想像がつくのですけれど（ﾜﾗ

んで、私本当は干潟が好きなんです、勿論スズキ釣りも好き
でも、行っても楽しめなくなった原因の一端を担っている以上、
反省と後悔はあります。勿論、AJSPがきっかけになっている
事は間違い無いですよね。この辺り、戸田さん含めてメディア
に関わる人達はどう考えて居るのか知りたい所です。

最後に、プリティーさんがストーカーしてポイント探ししてたとは
一言も書いていませんのであしからず。切っ掛けは同じＭＦＣの
根元さんの何気ない一言から疑問（ウチラにとっては疑惑）が
生まれたと言う事だと思います。これで良いでしょうか？

んで、ちと忙しいので返事はまた明日。

>>652
ありゃー、失礼な物言いにマジレスあ･じ･が･と（マネしてみた）。

でももうちょっといい？メジャーポイントっ言っても地元や餌氏や
漁師やセキュリティと釣り人が、微妙に成り立ってる関係の場所
だって多いわけでしょ。だから有名だから、無名だからってのは
あんまり意味ないんじゃないかと思うけど、どう？

むしろ釣り場の大小にかかわらず、ポイント出すならその場所の
ローカルルールやトラブル履歴みたいなのを紹介してくれると、
地元もビジターも幸せに釣りできる方向に向かうと思うけど。

前にグラビアでやってたじゃん、この川には犬の散歩がてらゴミを
拾ってるおじさんがいます…みたいな。

でも地元にもいるんだよな、他から来た人間より自分たちの方が
優先してポイントに入れると勘違いしてる糞が。

>>662
寝しなに１発。うん、ドキュソな漁師板でもちと書いたけど、公開された
場所は本当は漁場の一部だったりして、公開されたせいで釣り人が多く
訪れて、入れた網を片っ端から破られたり引き上げられたりして、それまで
漁師と仲良くやってたのに、やおら険悪に成った事もある。

アオリ場とエビ刺し網漁場はほとんど同じなんだよね、漁期間中は
釣りにならないので避けてくださいとか一言でも書いてくれれば
何とか成るのに、イカ釣れた話ししか書かないんだもん。
勿論外房のイカ釣り場としては其処は有名だけど、６〜７月の
禁漁期、或いは日中しか狙えませんの一言だけで済むのに、
メディアでは大抵が釣れた話し以外はオミット、本当に困るよね。

それに下手すると各都道府県の漁業調整規則すら見ていないで
記事書いているとしか思えないのばっかりだったりする。
これに違反すると条例違反だよ、罰金か禁固刑だよ、載せた
雑誌は犯罪幇助じゃん。大抵の釣り人は大抵が善人で、ただ
釣りを楽しみたいだけなのに、大事な事を知らせないで魚
釣ったのだけ見せてイカせちゃって、そこで知らずに犯罪行為
に荷担させるってのはそりゃあ悪だよ。

と言う事でおやすみ、しぐﾊﾟｸ(ﾜﾗ

＞パーツ大王様
おっしゃりたいこと、分かりました。
ただ、干潟であなたのチームの方とお会いしたってのは誤解です。アタシ、その大会で真面目に釣りを
したのは第二回大会だけで、あとはお祭り気分で呑んだくれているばかりですよ。
今となっては最後の大会には出場したかもさえ覚えていません。
しかも浦安某所以外では竿を振ったことありません。もちろんその場所は、大会のずーっと前に自分の
足で開拓したポイントです。まぁどうでも良いことですが･･･
>>662
うむ、非常にデリケートな問題ですね。
まぁそこそこ釣れるけど、地元の人間は見向きもしない。と言うのがポイント公開をする基準としてい
ます。それでもトラブルはありますよ確かに。10釣れるポイントを知っている人には５釣れる場所を公
開されても痛くも痒くもないけど、５釣れるポイントしか知らない人にはベストポイントを潰されるっ
てことになりますからね。だからアタシが紹介するのは、誰もが知っている２〜３釣れる場所。
「じゃー２しか釣れない奴はどうするんだ？」ってツッコミは無しね。
禁漁期については、全然関係ないポイントを紹介しているつもりですが･･･
あくまでもアタシのカラー記事は釣行記です。ポイント案内やメソッドを押しつける内容でもありませ
ん。「アタシならこう釣る」ってカコミも、読者が同じようなシチュエーションに遭遇した時、あーあ
のバカが、こんな釣り方してたなぁ、程度の参考になればと考えています。

>>662
に賛成！
でも
＞でも地元にもいるんだよな、他から来た人間より自分たちの方が
＞優先してポイントに入れると勘違いしてる糞が。
はどうかな？
糞が！って事は最初から喧嘩腰なわけでしょ
せっかくローカルルールの事とか良い事言ってるのに・・・

まぁこの手の論争はサーフィン版でサンザンやってるみたいだから
参照したら？

＞戸田さん
丁寧なレス、ありがとうございます。戸田さんのポイント公表に対するスタンス
理解できました。でも読者が求めてるのは多分「10吊れる場所教えろｺﾞﾙｱ」な訳で
しょうし、編集や他ライターの意向もあるだろうから、そういう中で自分の基準を
維持していくというのもいろいろ辛いものなんでしょうな。

>>665
そうか、糞ってのは言葉が過ぎたかな。いやさ、自分の釣りっていうのがチャリで
行ける近所が殆どなもんで、自分にも多少ある地元民の排他意識を自戒するつもりも
あって書いたんだけど気分悪くさせたなら謝ります。ｽﾏｿ

パーツ大王は、何しにここに浮かんできたの？
地震の前兆？って訳じゃないんでしょ。（うっ、苦しぃ；

第三者からは、本当か嘘かわからない話に実名（？）出して、
自分のチーム名は、各自、勝手に調べろって、ずるくない？
パーツ大王と同じで、みんな自分の所属してるチームには思い入れがあるに決まってるじゃん。
反発を狙って書いておいて、相手が書込んだら、
「何で反発するの？」は、ないんじゃない？
「事実だから」・・・そうなの？　わかんないよ。

で、ゴルゴは、ポイント紹介するから、みんなの嫌われ者なの？
「ポイントは誰のものでもない」って言ってる人は、結構多いと思うけれど・・・

>>667
パーツ大王＞干潟は、俺達が開発したって言いたいだけだろ。
はい、はいって聞いてりゃいいんじゃねーか。
ゴルゴ＞「釣った魚は、俺のもの」って奴が、ゴルゴのポイント紹介等で押し寄せるから、
ポイント大事にしてた奴には嫌われるよ。
ＡＪＳＰ＞史上最悪のドキュソ大会。無くなってスッキリ！！

＞ゴルゴは、ポイント紹介するから嫌われ者？
「ポイントは誰のものでもない」と発言してたって、実際自分のポイントが雑誌に紹介されて
れてるのを見付けたら「ふざけんなよ〜」に早変わり、まっそんなもんよ。
有名ポイント以外の場所を紹介する奴は結局嫌われる運命なのさ。

>>プリティ戸田さん
そうですか、ならば大会は毎回酒入ってたと言う事にしておきます。(ﾜﾗ
他のＭＦＣの方々にも事実関係について確認していらっしゃらない
様ですし、平行線の不毛の議論は止めにします。別に戸田さんが
ＭＦＣの窓口になってどうこうと言う問題でも、ＭＦＣやプリティ
戸田さんを訴追するような事でもないのですから。

ただ、２つだけ約束させてください。１つはストーカー疑惑をネットで
掛けられ、紙面登場を自粛したというのは止めにしてください。これは
互いに誤解があったと言う部分#661があり、誤解に基づく物ですので。
またそれを寄稿している紙面で公開しないこと、一方的に面白おかしく
書かれたりしたら、私だってプリティさんと同じように立場があります
から怒りますからね。(ﾜﾗ　この２つです。

突然出てきて、紹介も済まないうちに一方的に私を揶揄した事には
変わりませんので、これを私の保険として取っときますね。
ご自身言われるように腹黒い（大ﾜﾗ　そうですんで、わたしもちと
考慮させていただきます。(激ﾜﾗ

本当はこんな所でこんな事は書きたくないのですが、雑誌ネタ不足の
折りの材料にされちゃかなわないし、それ以前にライターでもネット
ワーカーでも立場こそ違え、釣り人同士ではあるわけで、それらが
いがみあっている場合ではないと思うからです。では、紙面での
ご活躍を期待しています。

>>667
ずるくない、と言うスタンスなんだけど、どうかな？基本的に
ウチラは非公開。大会の場所に来て、実際に見た人には判るけど、
公にこれこれこう言う活動をやっているこういうTEAMで、メンバーは
誰それで、何てやった事１回も無いのね。勿論、専用のＨＰすら無い。
しかも全国規模で増殖した。ハッキリ言ってメンバーは俺も全部は判らない。
よその所はどう？ゴルゴの机上の会、プリティのＭＦＣ、メディアに登場
しているでしょ、皆さん顔見れば判る有名人でしょうよ、ウチラ全く
やってないの、別に必要無いし、下手に顔出したりするとディスプレイ
爆発するから。(ﾜﾗ

>>ポイント公開すんなｺﾞﾙｧ
また極論だけど、どんなポイントでも人が入ったら其処は公開されている
場所と同じなんだよね。リリースの項でもあったでしょ、リリースしなきゃ
いけない魚は取ったらいけない魚、国が保護しなさい。人が入れないような
場所でも、自分が入った途端に人が入れる場所に変わったと言う事、やがて
誰かが来る。良い思いなんて長続きはしないものさ。やっと発見したつもり
でも、自分より知識経験が高い人は世の中にゴロゴロいるんだから。
それはＭＦＣで何度も言っているよね、彼らは凄い(ﾜﾗ

誰かが公開したから荒れたって言っても、長続きはしないよね。
スズキは所詮回遊魚、冬になったらほとんど消える。俺様のポイント公開
しやがってぇ〜コノヤロ〜！ってのは傲慢さから来るもの。戒めましょう。
反感買ったり、自分の首をしめるのを全部承知じゃなきゃライターは
勤まらないのでは？ねぇ戸田さん、どうよ、戸田さんもゴルゴもある程度
腹は括ってやっているんでしょ？。

な〜んだ　プリさん　逃げちゃったの？？
　煽らさせてもらいます
読者としては　もっと　続けて欲しいのですけど（藁

逃げて悪いか！

言い訳が長いヤツって90％ウソをついているんだよね
黙ってたら良かったのにさ
パーツ大王ってイヤなヤツに見えてきた

釣れなかったのをプリティさんのせいにしたかったんだろーよ
可愛そうなくらいヴァカな男だなパーツ大王さんよ
せいぜい▲▲大会で優勝したって自慢して回ればいいんでねーの

俺ら（プリティさんはどうかな）はこれぐらい楽しんできたって
自慢する　はぁ〜

>>670
って何が言いたいんだ？
こいつ馬鹿か？

>>670
ボク,ヴァカだから良くわかんなーい。

プリティー今,大阪に居るんだって。
いろいろ聞いたぞ,一人だと飯とか外食ばかりか？
こんど大阪までキビ団子差し入れにいくよ。

誤解が解けた？だけでも成果あったなら、書き込みした甲斐があるんじゃない。
気になる所あるなら全部すっきりしたら？なんか中途半端だよ〜

＞言い訳が長いヤツって90％ウソをついているんだよね
俺も文章長いけど（ﾜﾗ　マジメに考えてると本当に長くなる。
９０％ウソだと思うのは勝手だが残りの10％信じてくれればそれで
いいのよ。

そういえばソルストって何日発売だっけ？？？

>>675
考える時間が少ないと長くなる、余裕があって要約できれば短くは
出来るけれど、それでは言いたい事とは伝わらない。板は常に
流れて行く、いつもどうしたもんかと悩んでいる。

>>676
そんな事何処にも書いてない。勝手に出てきたのはプリティさん
何の大会も優勝なんかしてないよ、自慢話したいけど、レベル
高すぎてついて行けないだろうから止めてる（ﾜﾗ

>>670、シーチキン
それが揚げ足取り、子供は理解できなくていいの。

>>しぐ
別に気になることはないよ、書きこみの流れの中で出てきた
事なんだから。いわばイレギュラー、ソルスト発売日は21日。
おやすみ。

言いたい事いっぱいあるんだけど１日で流が変わっちゃうから書き込むの大変。
考えてる間に１つの発言で違う流になるしね。良いのやら悪いのやら．．．
ソルスト２１日了解。ありがとです。

>>681

おいパーツ>>670の何処が揚げ足取りなんだよ！ただのギャグじゃねーかよ。
お前被害妄想か？缶詰のキャラ考えてみろよ。ププッ
そんな事書いてるお前こそ揚げ足取りの糞野朗だよ。

パーツ大王って、ただの物知り自慢オヤジだね。こういうところでしか自慢できない
だろうから、聞いてやってもいいよ。
でも、干潟開拓の自慢話はもういいや。ストーカーされた！？と勘違い！？するぐらい
情報持ってたんでしょ。そりゃ、スゲーや！で、今は潰れたからもう行かない、
ポイント荒廃しちゃったから後輩に譲った。（藁
でも、これだけメジャーになった干潟を開拓したのは俺達だって事、自慢したいんでしょ。

次は何自慢してくれるの？あんたの昔自慢話聞いてあげるよ。

プリティ戸田はラパラジャパンの社員になりました(ﾌﾟﾌﾟｯ)

ラパラの社員〜？
だから来月は書かないとか言っていたのか！

9月号にシグが出てんじゃん
クゥ〜さすが有名人

>>バンゴー
コレ以外の所で自慢話する術を教えてくれ(ﾜﾗ
だからちゃんと自己紹介したじゃない、見てないでしょ、
ちゃんとやったのに見てない奴がヴァガだのウソツキだの
と言っているって判っているから、余り相手したくない
んだけど、今日は暇だから良いや。もう一編、発言良く
見て色んな所で俺が何処に居るか探してみろ。

んで自慢話な、それはこんな所で言っても勿体無いから
教えない。知りたければお金払って入会してちょ、ココと
同じ事を過去に言っているからウソでもねーって判るから。
ついでにレベル高すぎる自慢話ばっかりだから、そちらも
お楽しみに。こんな所に毎日接続してウダウダほざいて
いるよりは、アッチ見たほうが有意義だと思うな。
って勧誘って訳じゃないけどね。(ﾜﾗ

見ていない奴に
只の物知り？ってのは違うな、実際に経験しなければ出来ない
話しでしょ、対外的に自己存在を証明する手段として、何かの
大会で何位に入っただの、どこぞの雑誌に名前や顔が出たのと
言う程度の価値観は俺個人は余り持ち合わせていないな。

で、干潟の事勘違いしてない？ポイント開発して来たってのは、
ウチのTEAM内での事、対外的に大きくそれを行っていたわけ
じゃなく、会議室の発言で多少なりとも露出はしていたから、
それを見た人達に干潟と言うものを紹介してしまって、その
弊害が出たと思うから反省しているって事だよ。アレ見て
干潟自慢しているって感じるって事は、君は干潟に対して
コンプレックスがあると言う事（ﾜﾗ

(ﾜﾗ　なんて使ってるやつ未だにいるんだなぁ・・・

　　 　 　　 ∧＿∧
　 　　　 　（　´− ｀）
　　　　　 ／ 　　　　＼
　　　　 / /|　　　　 |ヽヽ
　 ＿＿| | .|　　　 　|　|｜
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

＞もう一編、発言良く
見て色んな所で俺が何処に居るか探してみろ。
見てますよ。スズキ持って二個って笑ってる写真も見たよ。

その他界ラベルの話を聞かせてよ。ＰＤ−ＨＡＭＭＥＲ１２５　にでも
貼ってあんのか？その　ラベル　ってのはよ？

＞対外的に自己存在を証明する手段として、何かの
＞大会で何位に入っただの、どこぞの雑誌に名前や顔が出たのと
＞言う程度の価値観は俺個人は余り持ち合わせていないな。
２ｃｈで、ド素人相手にグダグダ長文書き連ねる事が、お前の事故存在
の証明になるんだろ？
あんたにカマされた、ステファンつうイヌコロが足元寄りついて、よかったじゃない！

しかし、干潟の件は反省してるとは思わなかったヨ（ぷぷ

ねえねえ、前にもきいたけど、
パーツ大王は、このスレで何しようとしているの？
>>688
自慢しに来たけど、もったいないから教えない。
何これ？　オヤジギャグなの？

>>691
自己存在の証明をしています。
パーツ大王＞只今、対ド素人用長文作成中。

>Q バンゴー
　くだらない　煽りいれないでちょーだい
　不愉快だから！
大王　厨房相手に　しないでプリと突っ込んだ話きかせて！
　

>>バンゴー
何だその程度か、外側から上っ面見ただけじゃねェの、
内側に金払って入ってみろよって言ってんだけど。
本当は聞きたいのに、聞いてやるよ何て偉ぶって言う
から（ﾌﾟ　だから知りたければお金払いなさい（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>Ｑ
何か目的がないと発言しちゃいかんのか？こんなの只の文字
が並んでいるだけじゃん。では目的を言います、言葉遊び
しています。これでいいか？

>>ATTENTION
そうもいかねぇんだなぁ〜、世間的には明日から３連休、
俺も魚釣り行くからお休みなのよン、後は頼むねェ〜！！

ケッケッケ
おいらも釣りじゃ！　そしたら　こやつらまとめて
　ステハンにパ〜ス！
月曜日たのしみにしてるyo

ATTENTIONもイヌコロか・・・よかったな、大王。
誰か、ＡＡで大王に擦り寄るイヌコロの図　作ってよ。

干潟のストーカー話に突っ込むとこなんかあるのかよ。

おい,パーツ大王下手糞のカスのくせに偉そうな事ばかりかいてんなよ。
実力も無いくせにえばるなよ。

>>693
ＡＴＴＥＮＴＩＯＮへ
誤解しないでくれ、パーツ大王くらいの知識があるんだから、
何か目的があって、ここに書込んでるのかと思っていたんだけど、
イマイチ、何したいのかわからなかったんで、きいてみたの。

>>694
何だ、遊んでただけなんだ。
期待していて、損した感じ！　もういいや。

なんだよ！てめーら釣りかよ？
じゃあ、ここは俺の天下だな！ファファファ
おーい、イヌコロステファン　俺に擦り寄ってこいよ！

ワンワン！

パーツ大王は,たいした知識なんてねーよなー。
そう思わない,バンゴー？

>>701
マジレス。いやいるんだよ、大王みたいに訳判らん物知りヲタってのが。
で、便利だから、知らない事ちょっと聞くじゃない？するとさぁー、止まんねぇ
のよ話が！なげぇなげぇ。なんで物知りってオシャベリなの？
ここぞとばかりに、知識爆発させんのよ！よくぞ聞いてくれましたって！
聞いてるほうがタマランよ。

アイマのスレ見てみなよ、そうゆう臭いプンプンするから。あークセー！

アイマのモリタは,雷魚マン,シーバスの事なんか判りましぇん。

>>689で　(ﾜﾗ　つっこまれて、今度は　(ﾌﾟ　かぁ・・・

パーツ大王かっこいいね

森田先生の実力を知らないな。野球でいったらケン・グリフィーjr並にシーバス釣りが上手いんだ。お前らと格が違うんだよ

釣りうまいけど、人間的に問題アリってことでＯＫ？

jjjjjjjjjjjjjjjjjjjj

>>706
森田ってさんまの事

>>705あんたらレベルで上手いんだろ・・・ププッ

>>705
九十九里モンスターズ（プププーッ）の森田か？

おいsageろよお前ら

下着のことなら聞いてくれ。

リリースについての疑問
よくテレビとかで、「小さい、かわいそうだから逃がします」
とかやってるけど、あきらかにテメーの都合だろって思いません？
小さいのをリリースするよりでかいのをリリースした方が、効果ある
だろ？でかいのはしっかりキープしてやんの。ばかだろ？

>>713
＞小さいのをリリースするよりでかいのをリリースした方が、効果ある
だろ？

なんの「効果」よ？　オマエ、ヴァカ？

>>714
あなたは本気で聞いてるのですか？そのくらい勉強しなさい！

たぶん、本当に理由がわからないのではないかなコイツは！！
この手のウンコチャンはほっといていいと思うよ！！

馴れ合いスレ

そんな真っ赤な顔してキー叩くなよ、大王。
モニターぼやけて見えてないか？指先震えてるぞ。
そう、文字遊びなんだから「ちくしょー！」とか言っちゃダメだって（ｗ

みなさん,父が,いつもお世話になっています。
>>715さん,たぶん>>714は,マジレスですよ。
知らないって恐い事だなー

休日はもりあがらねーな、女も居ない、釣りに行く金も
無い厨房ばかりか。

大王なんだかんだいわれているみたいだけどさ、
厨房じゃプリティさん引っ張り出せるチカラは無いよな。
雑魚なんか気にしないで楽しませてくれよ。

文句ある？

バカ

パーツ馬鹿大王！
お前,恥かしいから下らん事ばかり書くな。
下手ほど良く吼えるってな！

バンゴーお前もそう思うだろ！
だいたい大王ってなんだよ？

>723
変なハンドル使うなよ！
697=723か？

いつも父と兄がお世話になっています。
ーーーーーーー以下省略ーーーーーー

おおっ！次男坊もか！

>>724
俺はその両ハンドル知っているけど、面白くないな。やっている本人は
喜んでいるんだろうけど、厨房の自慰には付き合いきれません。
まぁせいぜい頑張って頂戴。

最近、ゴルゴと関係ない話ばっかりじゃんゴルゴについてもっと熱く語ろうよ。例えば彼女がデブとか部流ー卯ぉｰたｰから裏金をもらっているとか、面白い話がいっぱいあるじゃんよ〜

＞６９８　Qへ
十分　伝わってない？　物知りでいいじゃん　２ｃｈっぽいし　たのしくない？
＞７０２　バンゴーへ
代わりに　おまえ　うんちく　たれてごらん　コテンパンに　叩かれるの恐いか？
　キャンキャンほえてないで　スピッツにコテハン変えたら？　ケッケッケ
＞７２８　個人たたきの　彼女の話は　嫌い
でも　裏金の話は　聞きたい

>代わりに　おまえ　うんちく　たれてごらん　コテンパンに　叩かれるの恐いか？
>キャンキャンほえてないで　スピッツにコテハン変えたら？　ケッケッケ
お前の事か！？

>730　ほら　こんな　おもしろくないことしか　書けない・・
あわれだねぇ〜　ケッケッケ　逝っていいyo
　素人くん

>>728
裏金って事のものは無いだろうけれど、ソルスト見れば、ルアー紹介
の所に並んでいるのは、ほどんど全部同じソルストの青水の広告ページに
出ていてゴルゴカラーなんてのまであったりして、誰が見ても、こりゃ
臭ぇなって思うよね、でも、裏金って言うと聞こえは悪いけれど、
スポンサードされていれば何らかの金は出るのが普通だよ。別に悪い
事とは思えないけどね。そうかぁ〜ゴルゴさんが使っているルアーだから
絶対に釣れるんだぁ〜何て思って、簡単に騙される素人が悪いんだから。

＞７３１　しつも〜ん？
どこのルアーが　お気に入り？　（使用場所限定せずに）
　また　お気に入りのルアーは　何処が良いの？　おせーて

すんまそ　パーツ大王に　質問でした

>>ATTENTION
そうだなぁ〜、K-TENのブルーオーシャンシリーズは何処でも使っているな。
港湾、干潟、サーフ、磯、使用状況を選ばない。それなり（ﾜﾗ　に飛んで
それなりに釣れている。磯やサーフの引き波の強い流れの中でも泳ぎは
破綻しないね、同じ理由でｼｮｱﾗｲﾝR-50、ソルティレックスは信頼している。
早く引いても簡単に泳ぎが破綻する様じゃあ使えないじゃない。早く引いても
遅く引いても使えるルアーが良いルアーだと思っているよ。

>>729
アンタのも充分つまんないけどね。。。


スピッツって。。。



ｲﾀｲﾈ｡

k-tenね　そういや　最近使ってないな〜
　購入してこよっと（笑）
＞早く引いても 遅く引いても使えるルアーが良いルアーだと思っているよ。
ん〜？？？　私は　早く引く遅く引く用は　分かれてていいと思う
　潜行値と同じく　スピードも細分化してあるほうが　システマチックに
責めれまへんか？　オールマイティー＝全部８０点　みたいな・・・
　っと・と・・引き波の強い所やったこと無いから？わかりませんでした
ヒラも　やってみっかな？
　根性無しじゃ　無理か？　道具も重たそうだし

つまんないしつもんして　すんまそ　そして　あんがと　

>>ATTENTION
そりゃ違うよ、色々な攻めが出来るから汎用性の高いのが良いんじゃない。
K-TENはロッド角度とリトリーブ速度でレンジも割と広く攻める事が出来る。
浅い所を泳がすならロッド立ててゆっくり引けば良いし、沈めて使うなら
ガーっと最初に巻いて沈めてまたゆっくり引けば言い。アイマ板でも
ちと書いたけど、レンジ攻略を全てルアーの性能に委ねたら、自分が
釣ったんじゃなくてルアーが魚を呼んできただけって事に成るでしょ、
其処にはその人なりの工夫は余り要らないじゃない。投げて巻けば
誰でも釣れる。俺はそれじゃあ面白くないな。K-TENを使いこなして
釣っているって言われた方が嬉しいよ。んで挙げた奴はスズキだけ
じゃなく、関東近郊のヒラメやマゴチにも有効。勿論ヒラもいける。
魚種すら選ばない。だから使う。

セミトップやノンリップのルアーがやたらに出たけど、使用状況が限定
されるでしょ、例えば波や風に弱いとか、これって年に何回登場するか
どうか判らないルアーなんだよね、そんなのにお金使うなんて、勿体
無くて出来ませんわ。(ﾜﾗ

噂だとゴルゴ横山は電通の社員らしいよ。いいな〜エリートサラリーマンは高給とりで

>>737
こいつって、ほんと影響されやすいんだな！バカ本の読みすぎ。
ルアーメーカー泣いて喜ぶよ！
オールマイティ８０点なら残り２０点、人によっては４０点加えて
釣りすんじゃないの？お前ら素人は、道具に頼りすぎだよ。このヘタクソ！
釣りは腕ですんだよ！腕で！(パンパンッ）

おいおい単なるスタイルのちがいだろ。
フィールド違えば、好きなルアーも違ってくる。
繊細に釣りするなら、とんがったルアーの方が使いやすい事もある。
オールマイティーじゃつまらんフィールドもあるのよ。
アイわざと曲げて右に曲がるルアーと左に曲がるルアー２個用意してみるとかね。
道具に頼らなくても釣れるよ、わざわざ難しいつりしなくったって釣れるよ。
でもね最近はあえて難しい釣りやって楽しんでる人間もいるのよ。
昔からバビューンと飛ばしてグリグリやってる奴にはアホに見えるかもな。
「そんな事しなくったって釣れるよ」ってね。
使い易いルアーは好きだよ、泳層キープ出来る汎用性高いのは確かに使いこなせば
釣れるよ。でもそのうち飽きて来るだろ。自分の狙った一瞬でバイトなければ釣れなくて
いいやってなるだろ。ATTENTIONの釣りはそういうスタイルって事。
腕とかの問題じゃなくて、遊び方の違いだよ。

>>しぐ
暑くって寝られやしない！これじゃ亜熱帯だ！その内東京湾でＧＴ釣れるぞっ！
んで、それは違うよ、ATTENTIONは使用状況限定せずにお気に入りは？と、
その何処が良いの？と聞いてきたからそれに答えたの。それぞれの釣りの
スタイルは有って良いんだけど、まだ其処まで言及していないってバ。

でも汎用性の無いルアー投げている方が俺は飽きるな、投げて釣れなきゃ
同じ方法をずっとやって出るまで待つしか方法無いじゃない。そこで俺は
同じルアーで色んな方法を駆使して釣るって事。最初は浮かせて、次は
沈めてって出来る方が良いよ。とっかえひっかえ色んな物投げるのは
時間の無駄か？と思ってる。俺は効率優先だから、それでも食うやる気の
有るもの先にドンドン釣って仕舞いましょうって考え。釣れなくなったり、
釣れなかったら初めて奥の手を出す。海は特に時間の一瞬で食う魚が多い
じゃない。下手すりゃヒットタイム１５分しかないなんてザラだよ。
その時にその魚に合わないルアー使っていたお陰で、遠くまで出かけた
丸１日が無駄になったりするもん。勿論システマチックな釣りも否定は
しないよ。釣りの楽しみは効率優先でも無いんだからネ。

ATTENTIONの質問はパイロットルアーとしてなに使うか？って質問だったのかな〜
だとすれば俺も同じような返答になるな。ちょっと考え過ぎたかな？
Ｋ−ＴＥＮ確かにお気に入りなんだろうけど、違う意味でのお気に入りルアーってない？
遠くまで行って１匹釣って余裕が出てから使うルアーとかさ、俺はそっちが知りたいかな。
Ｋ−ＴＥＮでも釣れるんだけど、どうしてもこの状況の時はこれ使いたいんだよね〜ってルアー

>>728
デブの彼女って、「輪投げ」の姉ちゃんの事？
>>739
広告代理店だけど、電通ではないみたい

>>バンゴー
おまえ出遅れたのが悔しくてただ寝言いってるだけかと思ったら
意外と語るの好きそうじゃん！別に恥ずかしがらなくてもいいんだぞ

＞釣りは腕ですんだよ！腕で！(パンパンッ）
ってぐらいならある程度
顔が見えるようなレスしてくれ
ただの夏厨アオリだったら虫すりゃいいけど
旨いヤツなら話聴きたい
上でも書いたけど重みのあるレス歓迎

折れのパイロットルアーはDBなんだけどどうよ？
朝一はオレキンかな！まだまだ甘い？

それとめんどくさいからこっちに書いておくけど
シグ板で３１９に迷惑かけるなよ
折れの書き込み時間を良く見ろ


連休中にワカシが釣れたよ
ようやく折れの夏到来
今日は疲れたからもう寝る！じゃあまた明日！

最近思う事は　○○のルアーしか釣れない！　ってのが　あるか？否か？
　汎用性の高いルアーは勿論　使い手の腕によって　釣れるし釣り易いと思います
汎用性が高いために　スズキが何を　一番欲しいか？　が理解しがたい時がある
　皆さんなら　解っている事が　私にはわからないので質問しました。
＞効率優先の後の　奥の手が　知りたかった
（使用状況限定せずの意）言葉足りずですまそ
＞下手すりゃヒットタイム１５分しかないなんてザラだよ
このゲームに興味有り　わずかな時間を大事に使いたい
＞バンゴー
道具も腕のうちじゃ！（藁
　かったくりでも　してたら？　ケッケッケ
おまえは？　プロか？　かっこいいー
＞しぐ
あんがと　しかし　内容なくて　すまんな　あはは・・・
＞ステハン
DBかい？　シイラのとき　使うよ
　ジャークベイトみたいで　こやつもある意味　汎用性高いか？

俺は、こういう場所で、こういうルアー使って、こう釣りたい！ってのが
優先する。川スズキってのは好きじゃないから、いくら大きいのが釣れていても、
わざわざ、そこに行って釣りしようと思わない。
だから、ルアーも気に入った奴しかあまり使わない。湾奥のボート釣りは
この限りじゃないけど・・・。

＞最近思う事は　○○のルアーしか釣れない！　ってのが　あるか？否か？
スズキは判断難しいな！でも、これしか釣れなかったてのは１回だけあるな。
シイラなら、反応が見えるから判りやすいな。この日は何故か、これしか
釣れないってのはよくあるな。

>バンゴー
＞俺は、こういう場所で、こういうルアー使って、こう釣りたい！
それは　どこにでもある場所？　汎用性の高いルアー？
　腕でなんとかやっぱりなるんだ　うんちくを一部でも　よろぴく
＞これしか釣れなかったてのは１回だけあるな
へぇ〜プロでもあるんだ　どんな状況だったの？
　あはは　もったいなから　教えない！は　なしだyo　

>741　しぐ！！！　　な〜んだ　気づいてたの・・・（ﾆﾔﾘ　ケッケッケ！

＞腕でなんとかやっぱりなるんだ
釣技って意味で言えば、違うよ！投げて巻くだけだから。でも、「腕」の中にポイントを把握するのも
含まれるなら、完全に腕だね。ルアーはＨＮ見れば判るだろ！？釣り方はある人
教えてもらった通りだから、語る事は無い。

＞どんな状況だったの？
ボートシーバスでの話。
ミノー、ディープダイバー、バイブ、一通り流して釣れたのは最初のミノーで釣れた
１匹だけ。船頭に場所替えようっていったら、いや、まだいるはずと言って、○○ルアー
をキャスト。で、釣れる！　？？？　俺の持ってるルアーで同じ様に、同じ深度をトレースしても、アタリもない。
？？？　また船頭がキャスト。で、釣れる！！　！？！？　また、手を変え品を替え１０投ぐらい
しても、ぜんぜんアタリ無し。キレた俺は、船頭の道具借りてキャスト。いきなりバイト！
そっから、５連チャンで釣れたよ。なんなんだ？　だったね。

>釣り方はある人 教えてもらった通りだから、語る事は無い。
　あっそ〜　守・破・離って言葉　 世阿弥の言葉しってるか？
あんたは　守で終わっちまった人だね（藁
＞ボートのはなし
ふ〜ん　セイゴだったら　べつに　釣れなくてもいいじゃない？
　結局　水面直下なの？（勝手な推測）（わら
ごめん　これから　商談だから　また明日　ケッケッケ

おまけ
バンゴー　忙しいのか？　きちんと反応してくれyo
　若干　ズレルの　hit　ポイントが　きちんと際狙ってるんだから　ケッケッケ　

　＞結局　水面直下なの？（勝手な推測）（わら
お前も、ステハン並みの読解能力の無さだな。世阿弥の言葉覚える前に、読解能力
身につけろよ！ちなみに、俺はそんな言葉知らんけどな（恥
教えを守って、破って、離れるって事？んー！いい言葉だ！

サイズは、５０から６０ｃｍだった。ボートシーバス＝生後って、イタイなぁ、お前。

おいバンゴー､ここの奴らにお前の知識書いても無駄だよ！
こいつらでかいの釣った事なんてないんだから。
ましてや､１０LB（4.55kg）のシーバスなんて見た事もないんだぜ。
あんた達（皮花邊､棚花､医師皮）みたいにワンシーズン１０LBオーバー
何本もタグ＆リリースしてるグループとは､違うんだよ。
８０釣れりゃあ､デカイ､デカイて喜んでもう一生釣れないからって骨まで
食っちゃうんだからよ。
あんた達は､幾らでも釣れるからバンバン逃がすもんな！
しょせん討論する価値など無い相手だよ､ここの奴らは！

>>754
あっ､愛腹さんか？

>>しぐ
仲間にはどうしてもコレ投げたくてさぁ〜ってのがあるけど、俺には
余り無いな、ソフトもハードも使う両刀図解だから奥の手って言うと
逆の方法で探ると言う事が多い、ヒラメを例に挙げれば、最初はソフト
使ったら、次はハードでって事だよね。ハードルアー、特にミノープラグ
は動きがそれぞれ違うじゃない。その動きの違いで釣れる釣れないの差が
大きく出てくるから、それぞれの特性を生かした釣り方をするし。あ、
やっぱり何やっても効率優先って事か？(ﾜﾗ

>>ATTENTION
１５分しか釣れないのはオカッパリでのヒラメやタチウオ、それに
上げ返しでサーっと上って通過するだけの河口のスズキ。もっと
時間が長くなる場合も有るけど、突き詰めれば一番は１５分程度
その時にラインがモモリでもしようものならそれだけで片道１〜２時間
掛けて行ったのが全くの徒労に成る。釣り始める前から全部ミス
しないように備えて、良い時間に集中力を高めるって事。

>>754
4,55kg？あぁＪＧの人気取りの為に、レベル一気に下げた１０ＬＢ
何とかってのね。そんな程度の釣って標識打って喜んでいる連中が
まだ居たんだ（ﾌﾟ　80超えれば最低でも5kgからでしょ、そんな痩せ
こけたゲソゲソのスズキ釣って、おまけに針に掛けて疲れさせた挙句
に標識打って離すなんて可愛そうで俺には出来ませんわ。（ﾌﾟﾌﾟ

名の知れた連中出せば黙ると思っている様な考えは捨てた
方がいいんじゃないの？誰が誰でもたいした事無いよ、ココに
出てきて話している以上は同じレベルなんだからさ。釣りに
上手い下手はあっても、釣りを楽しむと言う気持ちは皆同じ
なんだし、誰が偉いとか、有名人だからだとか、そんな程度の
低レベルの事で優劣決めようなんて、余りに浅はか過ぎや
しませんか？

>80超えれば最低でも5kgからでしょ、そんな痩せ こけたゲソゲソのスズキ釣って
って事は、あんたは腹パンパンの妊婦を専門に釣ってる事だな！？可哀相なら
こっちが可哀相じゃねーか！？俺はどっちも可哀相なんて思わんけどな。

（皮花邊､棚花､医師皮）名知れてんの？この名前聞いて黙る奴いる？冗談で書いてる
だけだろ。過敏に反応しすぎだよ。

>>バンゴー
単純に比較するなら妊婦の方がまだ体力残ってんじゃん。
可哀想と言ったのは、釣って弱らせた挙句に標識付けて離すって事。
お間違いなき様に（ﾜﾗ　なんか調子悪いんじゃない？読解力弱いよ！（ﾜﾗ

んでさぁ〜、川原、立花、石川？その人達知らないけど、その続きだよ、
サバロって名前であぁ相原さんかぁ〜って名前が出て、まぁたかと思った
だけ。これこそ虎の威を借る狐。そんなコスい真似しねーで言いたい事
あんなら秘匿性を隠れ蓑にしねーでテメーでちゃんと出てやれってんだ！
そう言うコトするからウザい厨房が出てきてくだらねー事ばっかり
書き出すように成るんじゃねーの？と、俺は思ってんだけど。

タグのどこが可愛そう?俺なんか目潰れたスズキにも打つぜ｡ 相原さん云々･･･ だから､それが過敏だって!プリプリすんなよ!

俺の釣った感じでは､妊婦の方が弱るの早い気がするけどな｡それから､80cmで5kgあれば太ってると思うけど､大王ちゃんと計ってる？間違えてもゲソゲソって事はねｰな!

>>バンゴー
板違いだけどこっちでするわ、小出しネタの１つ（ﾜﾗ
ＪＧのタグ＆リリースプログラムで、タグ打たれた個所から潰瘍が
発生したスズキの再捕続発してたろ、それを握りつぶして長い事
隠し通しやがって、随分後になってから、打つ方法間違えなければ
大丈夫ですなんてテキトーに言いやがって、もっと突っ込めるけど
公人ではない実名出さないとならないからオミット、だからＪＧなんか
嫌いだし、タグ打つのも生理的に嫌。つまり、そう言う事が起こる
可能性が有るのに、俺は好きな魚を殊更痛めつける真似は出来ない
ですって事だよ。

じゃあ掛けたフックの傷は？って事に成るけど、魚は口の周囲の傷は
結構直りが早いのも確認済み、やっぱりさぁ〜楽しませてくれた相手
には敬意を表して、出来るだけ良い状態で返したいよな。可能な限り。
それは綺麗事かもしれないけど、出来るならそう言う風に夢を持ちたい
と思う。

>>バンゴー
降参が早いのは重いからでしょ、でもその後のリリースではゲソゲソの方が
弱りが酷いじゃない。ただドボンチョと離しただけだと大抵はプッカリ浮い
ちゃって×。抱卵期はドボンチョでも大抵そのまま泳ぐ。
魚は大抵は計ってるよ、東京湾標準体型ならスズキは５０で１、６０で２、
７０で３、８０で４、９０で５ｋｇが標準だもん。抱卵していると、
それぞれ３〜５割増でしょ。メーターは釣った事無いからわかんない（ﾜﾗ
今日は眠いからココまで！

>>754
＞ワンシーズン１０LBオーバー何本もタグ＆リリースしてるグループとは､違うんだよ
このグループは凄いんだぞ〜お前らとは違うんだぞ〜って自慢したいの？？？みっともないね〜
デカイの釣ったら偉いか？　偉い！
いっぱい釣ったら偉いか？　偉い！
デカイのいっぱい釣ったら？　超偉い？？？
釣りってそれだけじゃねーだろ。笑っちゃう発言すんなよ。
お前１人で浮いた発言してッぞ、ダイジョーブ？

へーっ､すごいね。８０cmで､５kg､産卵期以外でも４kgもあるんだ。
ボクの知ってるシーバスは､産卵期のヒラでも８０cmで５kgはめずらしいよ。（ボクは
は､見た事ありましぇ〜ん）
マルだったら産卵期でも９０cmなきゃ５kgは､超えないかな？
産卵期以外だと８０cmで､２kg後半〜３kg前半くらいだね。それに叉長でだよ。
パーツ大王のは、産卵期以外でその目方ですか・・・凄い
きっとボクやボクの仲間達の､釣った８０cmのシーバス（１０本や２０本じゃ
ないよ）と､パーツ大王のシーバスじゃ種類が違うんだね！（ｗｗｗ
それと､サバロや相原くんの名前を出すとなぜ虎の威を借る・・・と成るの？
ボクは､相原くんとは､古い付き合いで釣りなんかも良く行ったけど､貴方の言ってる
意味が分らないよ。
なにかサバロや相原くんにコンプレックスでも有るの？教えてごらん。
貴方は､JGFAにもなにかアレルギーが､有るようだけど根も葉も無い事は､やめなよ。
シーバスにタグを打ちそこから腫瘍が発生した､なんて言ってるけど､誰､何処から聞
いたの？ボクは､JGFA古いけどそんな話聞いた事もないよ。
もしホントだったら直ぐに理事会にかけてT&Rなんて止めさせるよ。
その事は､ちょっと詳しく教えてよ！
じゃあ待ってるよ。

>>764
魚釣りに関しては､人より大きいのを､沢山細い糸で釣った人が一番､
偉いんじゃないのかな？
ボクは､釣ってないけどそう思うよ！

>>766
それって創価学会の考え方といっしょだね
題目を百万鞭

>>767
残念だけど､ボクは､学会員じゃないよ。
日本セクース教会だよ。

吊りに偉いもクソもないだろが！

>>769
でもみんなも､いろいろ自慢したいでしょ。
ボクの場合は､釣りじゃ敵わないから､セクース自慢かな？

・・・ごめん見得張ってます

>>766
それさえ通り越しちゃって、自分の釣り自信持ってやってる奴が偉いかな。
偉いって言うよりかっこいいってほうが正しいか。
遠くのポイントまで行ってここで釣る！って決めて３投して魚出ないと帰って
来ちゃう様なくれいじ〜が時々いるじゃん。
俺は１匹釣れるまで帰れないよ〜。ショートバイト１回あったら２時間は帰れないよ〜

うわーっ！まだ起きてたの？
>>771に関しては､ボクも同じだよ。
やっぱ帰れないよね､釣れるまで（ｗｗ

>>766
偉いのは、掛けた魚を確実にキッャチできる奴だよ。
こういう発言が、実力以上に細いラインを使う勘違い
ヴァカを増やしていくんだよ。

パーツ大王が､どう反撃するか楽しみだな。
それとも､シーチキンなんか相手にしないのかな？

まあ､みんな安心しろよ､>>756読めば分るけどパーツ大王は､デカイの
なんか釣った事無いから。
ここ､読んでりゃパーツ大王が嘘ばかり書いてるの分るだろう。
釣りオタのおやじなんだよ。

あーあ､みんなこんな奴に踊らされてんのかよ､情けない。

シーチキンあんた､結構おやじなんじゃない？

偉いとか偉くないとか、それは人とくらべるからだよ。
連まないで一人で釣りしてると、嬉しいとか辛いとかって感じることはあっても
偉いとか、自慢したいとか思わないでしょ。
釣り方考えるのも大事だけど、もっと釣り自体を考察するべきだと思う。

対峙するのは魚。竿を持つのは自分。

痛いか(^-^;)？

>７５３　バンゴー　セイゴじゃなかったの？　水面直下でもなかったの？
　　　　フッコだったの！　ｲﾀｲのぉ〜　御主　へたれ丸出し　ケッケッケ
　　　　　その時の　状況を　自分で判断しきれてないのね　いまでも
　　　　へた打ったら　学習すれyo
＞魚の重さ　＞＞東京湾標準体型ならスズキは５０で１、６０で２、 ７０で３、８０で４、９０で５ｋｇが標準だもん。
　が　正解とおもわれ　春先痩せこけは　２〜３割ダウンってとこでしょ
　＞缶詰！！　大人なんだから　知ったかぶりはやめてくれ　リズム狂うから
　　sageでやってちょうだいな！　相手して欲しいなら
＞タグリリ　本気でやってる人に失礼なので　知ったかぶりはやめてくれyo
　本人が登場するなら　聞きたい事やまほどあり
＞妊婦　のほうが痩せより　元気なのは事実でねーか？　経験上な
＞７７１しぐ　３投で？　　そいつはある意味すごいな（ホームのおかっぱなら）
　　　遠征で　それやる奴は　バカor天才
＞７７４パンツ**　　安心しろ！　ウソか真か　判断できるから
　おまえは　缶詰と別板逝ってくれ
結局　しぐ　パーツ　以上に語れる人いないの？

　　

>>765発言のシーチキン
まぁったく文章の読解力の無い奴はコレだ。先ずサイズと重量な、これは
適当に答えてんの、わかんねぇ？何センチ〜何センチまでの範囲がこれこれ
この重量で、しかも卵巣は未成熟で体重に比例して何パーセントまでの重量
の範囲、しかも空胃で、全長が何センチ、叉長が何センチなんて言ってねー
だろ、標準とした座標ですら何処に置いたかも明確にしてねーじゃねーか、
オメーの突っ込みはそう言う重箱の隅ほじくってんの。下らないからsage

有名著名な名前を出す事、これは権威の暴力に繋がるって事。例えば俺が
何か言ったとする、そうじゃないよ、何処其処の何さんはこう言う風に
言ったから、アンタは間違ってるよ！何て事はよくあんだろ、有名著名の
人間の発言は疑いもしないで鵜呑みにしがちだ。その端的な例はHIV訴訟の
非加熱製剤だよな。１人の権力者の為に大勢が感染者となったよな。
だから他人が名前語ってそう言う事やるんじゃないよ、本人だったら
本人がその名前で責任持って出てやれッって言ってんの！出来ないなら
ヴァカ厨房が真似して面白がって出て来るからやんないで欲しい。

次ＪＧ、お前さんも隠されていた内の１人って訳だ。(ﾌﾟ
自分のやっている事に疑問を持たず、脳天気に釣りなんかしているから
だまされんだよ。前出理由で詳しくは教えられないが、何年か前のスズキ
のテーマだった総会の発表で、突然潰瘍の事について発表があったな、
何で急にそんなのが出てマスコミ報道に載るわけ？後は自分で調べな、
ＪＧ古いんだろ。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ