アウトドアー板設立希望

　アウトドアーは現在、旅行ジャンルの登山板に含められています。
日常から自然に親しんでいる人にはジャンル違いのような気がする
ので、是非生活ジャンルのアウトドアー専門板を作りませんか？
　各板に分散しているウトドアー指向の皆さんの協力をお願いしま
す。要望スレはこちらです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988218443&ls=50

却下！

賛成

　私は釣りもしますが、潮干狩りや磯遊びも大好きです。釣った魚や
採った貝を料理して味わう楽しみもすべてセットで自然と付き合って
います。自分で食べる魚が汚染されないよう家庭排水にも注意するよ
うにしてきたし、自然環境保全の大切さをアウトドアー活動によって
体感してきました。
　自然環境などどうでも良いというお隣の住人は別として釣り板の住
人には日本の固有の自然を愛し守っていく自然との関わりを持ちつづ
けて欲しいと思っています。私の狭量な認識ではオートキャンプなど
はアウトドアーでも自然破壊活動のような気がしています。皆さんの
広範なご意見も要望板で伺いたいと思います。

アウトドア野朗キショイ

極論を言えば砂漠だって自然でしょう
固有の自然を守る為に防風林や潅漑もやめて愛しましょうってか？
厳密に言って日本どころか世界中何処にも自然なんて残ってない
山や緑＝自然なんて只の幻想だろう
そもそも人間が管理する『自然』て何だ？

＞6 名無し三平さん
＞極論を言えば砂漠だって自然でしょう
　うん、極論しなくても自然だね。
＞固有の自然を守る為に防風林や潅漑もやめて愛しましょうってか？
＞厳密に言って日本どころか世界中何処にも自然なんて残ってない
　長い間人が関わって形成されてきた自然という形態もありますよ。
人間にとって関わりが深いという意味でより重要な自然環境になっ
ています。人間も紛れもなく自然界の構成要素の一つですね。
＞山や緑＝自然なんて只の幻想だろう
＞そもそも人間が管理する『自然』て何だ？
　幻想ですか？十分身近な現実と思っています。私たちの毎日の生
活が自然に関わっています。君の生活も自然の一要素なんですよ。

インドア野郎キショイ

>>6
そのIPはCLUBERSの糞ドキュソ

木の下でそのまま焚き火をすれば木が枯れる。
木の下で土から間を取って焚き火をすれば木は枯れない。
それが自然を大事にするってことだろ。

バーベキュー場所なんかの情報交換もしたいぞ！
花見や紅葉の見所とか。

その他アウトドアの達人っていっぱいいそー。

＞１１　そうだね

賛成に１票

　釣り板には外れるのですが、皆さん潮干狩りには行きまし
たか。横浜の海の公園はほとんどアサリが採れなくなってし
まい残念です。昔は良く採れたのですが、乱獲とツメタ貝の
繁殖で海が死んでしまいました。アオサ海苔は相変わらず元
気いっぱいのようです。
　九十九里の知り合いからハマグリが取れているという情報
が入っています。波打ち際ではなく肩近くまで海に入っての
作業なのでなかなか誰でも採れるという潮干狩りにはなりま
せんが、焼き蛤食べたい。お吸い物最高だね。

>>14密漁

＞１４
あそこは、木更津や富津で撒いたのだ流されて来たと聞いて
たけど、デマか冗談だったんだね。

これ以上、駄目板増やしてどうすんだ？
jomonうぜーよ。糞スレ立てんな！
自分のウンコＨＰでヤレって。

昔、湘南でハマグリとったなぁ。サーファーがいっぱいいたなぁ。
やっぱ肩まで水に浸って、足の裏でズリズリ探り当てるんだよな。

あぼーん

貝が減ったのも人間が関わった『自然』の結果
海や川が汚れて緑が無くなるのも『自然』
自然てすばらしいね

ﾏﾝｺ!

子供の頃食った焼き蛤の味は忘れられない。子供の頃は口が小さいから
蛤を頬張るよね。二度と味あえないな〜。今でも飲み屋なんかで、焼き
蛤あれば注文するけど、あの時の蛤。

女の蛤は好きだ。２ちゃんらしいネタでスマソ

＞15 名無し三平さん
「密猟」と聞いてドキットしましたよ。確かに湘南海岸などには
サザエ、トコブシ、アワビ採取禁止の看板が立っているからね。
　自由に潮干狩りも出来ない時代になったのかと憂鬱になります
ね。千葉の潮干狩り情報を検索したところやはり管理潮干狩り場
が多く入場料を取って掘った貝も買うシステムが多いようです。
　人の撒いた輸入アサリを掘ってスーパーより高い値段で買うっ
て行為には疑問が多いね。私の知り合いは九十九里栗山川河口の
木戸浜の情報で、漁協の撒いた貝ではなく天然物ということで一
安心しました。
　千葉の潮干狩
http://www.c-port.com/kai.htm

あぼーん

　＿　　　 》》》》》＿＿＿＿＿ 　　　。
　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　 ＼　。　 　　| 結局１は、何しに来たんだ？
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|ケェ−ッケェッケェッ
))))))))》＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　))))／　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

あぼーん

あぼーん

　荒らしの削除依頼だしておきました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988677882&ls=50

私も賛成です！

　＿　　　 》》》》》＿＿＿＿＿ 　　　。
　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　 ＼　。　 　　| おいらを糞レスと一緒にすんじゃねー
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　 出すなら別で出さんかい
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　 ケェッケェッケェッ
))))))))》＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　))))／　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ネタじゃないっすよね？必要かと。。

スレごと消しちゃえば？

>>1
スレ立てる順番が逆。
こことか、登山・キャンプ・アウトドア板あたりでリサーチしてから、
批判要望板にスレ立てろよ。
批判要望板で相手にされないから、賛同者求めてやってくるな。
普通、意見まとめてから持っていくもんだろ。
とくに
>>4の
＞皆さんの広範なご意見も要望板で伺いたいと思います。
って、なんだよ。
賛同者みつけて意見まとめてから批判要望板にもっていけ。
あんた、バス板関連で散々叩かれてたのに、何も学んでなかったのか？

だいたい、登山・キャンプ・アウトドア板で十分こと足りるんじゃないか。
あんたの登山・キャンプ・アウトドア板が、スポーツとしての登山の板になっている、
というのは間違いないかもしれんが、あそこはアウトドア板でもある。
スレ立てて確かめてみたのか？
あそこみたいなマタ−リした板なら共存できると思うぞ。
あと、あそこでも指摘されてるが、
はっきり言って、マルチポストで削除対象になるぞ、関連スレ。
あっちこっちに乱立しやがって。
これ以上駄スレたてんな、各板の雑談スレあたりで様子見してからにしろよ。

駄スレにマジレス、ｽﾏｿ>>all

jomonの馬鹿に、論理的な反論は望めないな。

34も削除依頼出しておきましたので。

　＿　　　 》》》》》＿＿＿＿＿ 　　　。
　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　 ＼　。　 　　|
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　 無駄無駄無駄
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　 ケェ−ッケェッケェッ
))))))))》＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　))))／　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞３６　読解力無しだな　藁

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　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　 ＼　。　 　　| せいぜい頑張れや
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　 学級委員クン
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　ケェ−ッケェッケェッ
))))))))》＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　))))／　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

３４はマジレスじゃん。＞３６偽者？

３６は似たような煽り駄スレ立ててる犯人。

本物だけど縄文人は頭の中身も縄文人だからな。
あんまり本気で彼と話しをしちゃ駄目だってさ。

かといって、いきがってる学級委員jomonの肩を持つ気にはなれない。
変な魚一族は、結構鋭い指摘もするからな。

確かにいい指摘するけどみんな後出しだもんな。
学級委員一派よりは良いな。

人気あるのな。藁＜変なさかな

＞34 名前： 名無し三平
＞スレ立てる順番が逆。
＞こことか、登山・キャンプ・アウトドア板あたりでリサーチしてから、
＞批判要望板にスレ立てろよ。
　要望板のほうは現在下げているし、登山板では意見を求めていますよ。

＞賛同者みつけて意見まとめてから批判要望板にもっていけ。
　今やっています。各板で議論を分散するより一つのスレッドに意見を
集めることが目的です。

＞あんた、バス板関連で散々叩かれてたのに、何も学んでなかったのか？
　バス板を廃止せずルアー板として存続する提案ではよい議論ができた
と思っていました。あと一歩だったけどあえて真剣なバサーの自主性を
尊重してみることにしたんです。覚えている人も少なくなったようで、
今では両板がバス、ルアー話題で一杯で境界がなくなっているような気
もします。

（続き）
＞あんたの登山・キャンプ・アウトドア板が、スポーツとしての登山の板になっている、
＞というのは間違いないかもしれんが、あそこはアウトドア板でもある。
　登山板は２ちゃんでは旅行ジャンルです。URLは/outになっているので
設立時の詳しいいきさつは知りませんが元はハイキングやキャンプの統
合板でその中で登山の話題も取り扱っていたのかも知れません。

＞あそこみたいなマタ−リした板なら共存できると思うぞ。
　登山に興味のない人が登山話題の中で細々とアウトドアー意見を交換す
ることは非常に不便な状態だと思いますよ。安穏としていられるのは山屋
さんだけに言える状態だと思います。不都合なく「共存」ができている確
証なり例があれば教えて頂たい。

＞はっきり言って、マルチポストで削除対象になるぞ、関連スレ。
＞あっちこっちに乱立しやがって。
　関連各板の意見を聞くためには私には必要な手続きです。きみが各板を
回る必要は全くありません。

jomon うざいって。

　＿　　　 》》》》》＿＿＿＿＿ 　　　。
　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　 ＼　。　 　　| ＞ jomon
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　 気に入った発言にしかレスしない訳だ？
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　心から ケェ−ッケェッケェッ．
))))))))》＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　))))／　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

jomonとハンドル変えても所詮は縄文人だよな。
お前嫌われてるって気が付いてないんだろ？
かわいそうで泣けてくるぜ､でも涙は出ねえけどな。

じょもんさんマタ−リね

jomon、全てがカラ回り（ﾜﾗ

マタ−リさせなくて良いです。
ｊｏｍｏｎ君はもうこの板には来られませんから。
来てもハンドル変えて別人になるのかな？

縄文人さん？？キャー！サインして

酔っ払いの出る時間帯だな　

　ＡＡコピペ、固定叩きは削除対象だよ。平気で偽ハンドル使う者
や煽りしか出来ない厨房だらけのここは無法地帯か。
　大体、ここに書いてる連中で釣り板住人はどれだけいる？

みんな釣り板の仲間だよ。
お前がくだらんスレ立てるから怒ってるんだよ。
３４が言ってるだろ､Jomonのやり方はスジが違うんだよ。
良く考えろよ。
無い頭使えよ釣り板でスレ立てるべきか考えてみたのか？
煽りだと思ってるjomonの負け犬根性が嫌いなんだよ。

＞57 名前：名無し三平
＞みんな釣り板の仲間だよ。
　みんな匿名で書いているのになぜ仲間と判る。
君も匿名だけど、釣り板の住人だとどう説明できる。

＞お前がくだらんスレ立てるから怒ってるんだよ。
　興味のないスレに関わるアホが多くて困る、釣りもアウトドアー
にも興味のない厨房は書き込むな。

アウトドアーは旅行ジャンルの登山板でいいんじゃないのか？
釣り板はスポーツジャンルに入ってるけど、
俺は餌師だから釣りはスポーツとは思わない。
だけど不満は全くないよ。
別にジャンルなんて関係ないだろう。

それよか、
何故に釣り板で呼びかけるんだ？
全ての板で呼びかけてる？

うはは、この板が一番盛り上がってるんじゃないか
感謝しろよ老害厨房

＞59
＞俺は餌師だから釣りはスポーツとは思わない。
　釣り師は自分のことを餌師などとは言わない。

君はそう思ってるかも知れないけど、
俺は言うよ。

っていうか、
人の揚げ足取りしてる暇があるなら、
俺の質問に答えてくれないかな？

俺はルア専だがアウトドアーやら自然と云々なんて思わんよ
純粋に『釣り』してる

> 　ＡＡコピペ、固定叩きは削除対象だよ。平気で偽ハンドル使う者
> や煽りしか出来ない厨房だらけのここは無法地帯か。

エラそうに、何様だ？だから学級委員って言われるんだよ。
ここは２ちゃんねるだ。駄々こねるなら、てめえが出てけ。

> 釣り師は自分のことを餌師などとは言わない。

おまえの価値観だけで断定するな。
まじウザイ。

＞５９
＞何故に釣り板で呼びかけるんだ？
　釣りはアウトドアーだからだよ。
＞全ての板で呼びかけてる？
　必要ない。

＞64 名前：60
＞俺はルア専だがアウトドアーやら自然と云々なんて思わんよ
＞純粋に『釣り』してる
　ルアーといっても大自然の中での釣りから管理釣り場の釣りまでいろいろだからね。君の意見がルアーマン全体の意見でもないでしょう。
　釣りはアウトドアーだよ。道具や魚とのファイトにしか興味ない人も多いようだが、自然への理解が欠けた野外活動というとすぐに玄倉川の水難事故を思い出してしまう。

＞65 名無し三平
＞エラそうに、何様だ？だから学級委員って言われるんだよ。
＞ここは２ちゃんねるだ。駄々こねるなら、てめえが出てけ。
　学級委員？ここは小学校じゃないのだけど。私は釣り板の住人ではありませんよ。バス板独立時に反対議論をしていたことがあるので釣り板の住人達は良く知っているが、通常は只の自然派人間ですよ。

玄関開けたらすぐアウトドアだわな

ｊｏｍｏｎいい加減にしろ。
段取り間違ってるって解らんのか？
あんたの行為は釣り板に嫌がらせをする荒らし行為だな。
いい加減に煽りさらすのは辞めろ。

勝手に学級委員を名乗るんじゃねえよ､クソガキが。
アウトドア−板を作りたいならここで釣り板の住民を煽っても
意味無いぞ。

ーーーーー注意事項ーーーーーー

　このスレッドは､とても危険です。
　ｊｏｍｏｎサン専用の煽りスレッドです。
　危険ですのでｊｏｍｏｎ以外の方は書き込まないように
　して下さい。

　今日は５月３日です､とても危ない日です。
　ｊｏｍｏｎが暴れる可能性が有りますから気を付けましょう。

　　　　学級副委員長

＞69 名前：名無し三平
＞ｊｏｍｏｎいい加減にしろ。
　釣り板に迷惑はかけていない。ハンドルはjomonが正しい。
＞段取り間違ってるって解らんのか？
　 どう間違っている？
＞いい加減に煽りさらすのは辞めろ。
　どこで煽った？
＞勝手に学級委員を名乗るんじゃねえよ､クソガキが。
　その学級委員ってなんなの？選挙でもあるの？

　きみはどんな釣りをしているの？釣り板をどうしたい？

川に行って酒飲みたい。

guest guest

guest guest

71ってJomonさん？
何をムキになって怒ってるんですか？
２chで怒っていたら意味無いよ。

>>jomon
>>34の前半では、
そんな要望の持っていき方はマズイと指摘したかったのだが、言葉不足だったか？
>>46で
＞各板で議論を分散するより一つのスレッドに意見を集めることが目的です。
と、いってるが、あんたのとった方法はより議論を分散させると思うのだが。

>>34の後半では
既存の板があるなら、安易に新板を作る必要ないのでは？
といいたいのだが、わかる？
しかも、荒れててまともに機能しないから分割してくれということではなく、
現状が閑古鳥なのに分割したところでよけいに閑古鳥になる。
それなのに、新板は必要か？

>>47で
＞登山話題の中で細々とアウトドアー意見を交換することは
＞非常に不便な状態だと思いますよ。
って、閑古鳥が鳴いている板でするんだから、細々としたものになるんじゃないの？
むしろ、絶対数の少ない山家が駆逐されてしまうような気がするが。
＞不都合なく「共存」ができている確証なり例があれば教えて頂たい。
ともあるが、共存できるんじゃないか？というのは、
>>34の
＞あそこはアウトドア板でもある。スレ立てて確かめてみたのか？
というアウトドア板として機能するのか確かめたか？という質問に対する、
あそこのアクセス数と書き込みから推測した自分なりの意見であり、
確証も例もない。
むしろ、あんたがあそこがアウトドア板として機能するのか確かめてから
このような要望を出しているのか？という質問に答えて欲しい。

それと>>47で
＞関連各板の意見を聞くためには私には必要な手続きです。
とあるのだが、まず、批判要望板で
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988218443
を2001/04/26(木) 02:07に立てたが、3日放置状態のため、注目を集めるために
登山・キャンプ・アウトドア板で2001/04/29(日) 07:13に
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=out&key=988496037
ここ釣り板で2001/04/29(日) 07:24に
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fish&key=988496697
園芸板で2001/04/29(日) 07:28に
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=engei&key=988496910
の３つのスレを立てたのでは？
これをマルチポストというのではないのか？
必要ならマルチポストはいいのか？
聞きたいことがあればみんなマルチポスト立てまくるぞ。
あんたは特例か？

＞きみが各板を回る必要は全くありません。
ともいってるが、そうか？
あんた1人が全ての意見を知ってれば議論が成り立つのか？
相手の意見も知らず、好き勝手に意見さえ垂れ流せば議論になるのか？
議論というのは意見を求めて1人が勝手にまとめることなのか？

あとジャンルがどうのといってるが、ジャンル分けはひろゆきか
BBS tableを管理している所穣寺あたりが便宜上してるだけで、
そんなに気にすることないと思うのだが。

1番いいたかったことをまとめると、

既存の板があるなら、批判要望板にいってから既存の板ではなく、
まず、既存の板で話し合ってから要望をもっていけ。
それ相応の手順をふみ、
それ相応の理由がなければひろゆきは納得しないし、
板の分割や新規に板つくってくれない。
荒しで圧力かけての要望や、マルチポストで人集めただけのただの署名みたいな
要望ではひろゆきを納得させられない。

ということ。

最後に、マルチポストを立てるほどアウトドア板が欲しいjomonに
すぐ新規に板を作ってくれる最高の要望板を教えてあげよう。
http://www.jbbs.net/

長レス、ｽﾏｿ

＞縄文人さん（あえて"さん"付け）

以前バス板との分離した時の事を思い出したよ。
オイラはもっと強く「ルアー・フライ板」を主張すりゃよかった。

「バス板」名称変更についての議論スレッ"ト"
http://mentai.2ch.net/fish/kako/971/971882301.html

＞76 名前：34
　勝手に要約して申し訳ないが。
１．要望の出し方に問題があった。既存板での議論が前提。
２．既存板は閑古鳥がないている分割するとさらに人が少なくなる。絶対数の少ない山家が駆逐されしまう危惧もある。
３．マルチポストは２ちゃんのルールに違反。

１．要望の出し方
　>>46でも説明したが、要望板にスレをたてたすぐ後にヒロヒトから既にあると指摘があり、言われてみれば登山板に野宿スレやキャンプ場話題があったことを思い出し、すぐにスレ自体は下げています。
　あらためて既存板での意見を集めることにしたのですが、要望を出す前に既存板での意見を聞くことについてはあなたも認めているとしてよいですか。

２．登山板の現状について
　登山板でのアウトドアー話題の取り扱いについては丁度意見交換が行われていて、アウトドアを前面に出して人を増やす必要はないという大方の理解があるようです。登山板がアウトドアー板を兼ねていることは私を含め知らない人が多いこと、登山板での意見にもあるように積極的な利用者がいないというところが実情です。アウトドアー板設立についてはここで聞くより他のアウトドア関連の住人にも聞いてみた方がよい、という意見がありました。つまりあなたが住人が少ないと心配する意味はありません。私が住人の立場でも人が少ないことでの危惧は感じないと思います。

３．マルチポストについて
　マルチポストが忌み嫌われる理由は部外者が宣伝目的などのために複数の板やスレッドの内容にも関わらず一方的に定型文を書き込むことにあります。今回私は複数ですが、アウトドアー関連の特定の数板で公平な問題提起をするためにほぼ同文のスレッドをたてました。分野を超えた広範な意見蒐集が必要な場合もあるのです。公平性を期すためには出来るだけ同文が配信されるべきだと考えています。私はniftyの会員ですが同一フォーラム内の会議室でのマルチポストは禁止ですが、他フォーラムへのマルチポストは許可されています。
　今回の場合は全くそれとも違い、それぞれの板で独自の意見交換を行っている訳でスレッドそれぞれは板固有の展開になっています。皆さんも理解して下さっているようで、他ではあなたのように重大視する意見は出ていません。

７９のスレの１なんだけどさぁ
縄文さん、あんた、することが変わってないねぇ。
なんか逆の意味でうれしくなってきたよ。

ところで、今まであんた何してたんだい？
この春のクロダイのノッコミはどうだったんだい？

あんたはこんなスレ立てる前にやらなきゃならないことが
あったんじゃないのかい？

ゴールデンウイーク中はどうせ暇なんだろ？

どうだい？　この機会にうやむやになってたオフ会の話しでも
してみないかい？

>>80=jomon
要約は1,2,3ともにほぼ間違いない。

1については、要望の出し方で板が既にある場合、
既存の板で意見がある程度煮詰まってきてから要望板にいくべき、
といいたかったのであり、解釈は間違いない。

2については、大方の解釈は間違ってないのだが、
まず、あの板での現在の住人の大半が山家であることから、
アウトドアを全面に押し出すことに消極的になることは明白だし、
アウトドア板を兼ねていることを知らない人が多いのは、
BBS tableに「登山キャンプ」と表示されていることが影響していると思う。
それに、住人が少ないと心配しているのではなく、
住人がもともと少ないので、内容がかぶるジャンルで、少ない住人がさらに入ってきても
共存できるのではないかということがいいたいのだが。
さらには、潜在的なアウトドア板を望む者は現在の板にいる住人より多いことは明らか。

3については、2にからめてのことなのだが、
登山・キャンプ・アウトドア板でスレを立てるのならともかく、
園芸板などで突然このようなスレ立てたら、板違いのスレが突然立てられ、
マルチポストで板がレイプされたような気分になってもしょうがない。
せめて、雑談スレあたりで様子をみてからスレを立てるべきだということ。

既存の板を使うにも、あんな良い雰囲気を壊したくないし、
結果的に現在の住人の山家達を路頭に迷わせる結果になるのは明白である。
基本的にアウトドア板新設することには賛成なのだが、
あなたの事の進め方のマズさで素直に賛同できない。
特に、釣り板をからめるのに縄文人又はjomonというHNがわかる形で事を始めたこと。
そんなことすれば、マトモに議論などできるわけがない、
ということは自分でもわかっているはずでは？

内容が中途半端なレスで悪いが、これ以上続けるならば要望板のスレのほうでお願いしたい。
板違いな内容になっているし、あなたが居るだけで板の雰囲気が悪くなるので、
住人として釣り板に迷惑をかけるようなことはしたくない。
あちらでなら、もっと真剣に相手にする。
基本的にアウトドア板については賛成なので。

（省略されちゃったので一応）

内容が中途半端なレスで悪いが、これ以上続けるならば要望板のスレのほうでお願いしたい。
板違いな内容になっているし、あなたが居るだけで板の雰囲気が悪くなるので、
住人として釣り板に迷惑をかけるようなことはしたくない。
あちらでなら、もっと真剣に相手にする。
基本的にアウトドア板については賛成なので。

＞81 名無し三平
＞７９のスレの１なんだけどさぁ
＞・・・・・・・・・・・・・・
＞あんたはこんなスレ立てる前にやらなきゃならないことが
＞あったんじゃないのかい？
　とぼけないでもらいたい。縄文人OFF会は実行しました。横浜近郊の人も無理なく参加できる時間設定で開催したのだけど誰も現れなかったという最悪の結果だった。どうせ捨てハンや匿名は只の厨房ということは判っていたが、固定ハンも一緒になって強要していたね。君たちから盛んに煽りたてておきながら誰もこないというのは言語道断ですよ。私は仕事の忙しい中時間を作って開催したんです。君はなぜ来なかったのですか。それでも遠くから見ていた厨房が何人かは来ていたことが判って多少は胸のつかえがおりました。その後この板の煽りも気にならなくなりました。
　OFF会なら今度は住人で企画してください。私も都合がつけば参加させてもらいます。

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閉よりうざいな

はは・・居なくなったか？
くそ縄文
二度と来るなバカ！！

じょもんさんは良い人なり。

88本人だろ！！

ははは
縄文人ってそこまでみんなに嫌われてたのね
御愁傷さま。。。

>>84
をいをい！
オフ会開いた(開かされた？)経緯が全然違うだろ！？
観客が来たって話しもバサーのネタだったはずだろ！？
どっちがとぼけてるんだか・・・

まっ、今となってはど〜でもいい話しではあるが。

バス板がわかれてから参入した厨房だったのだが、
いきなり拒否反応してしまったよ
これが噂の縄文人か
>>9
裸で出歩く事は危険ナリ

＞82 名前：34 さん
　ご趣旨は理解できました、もうしばらく各板の様子を見て移動したいと思います。
　私も２ちゃんでは匿名で書き込むことはありますが、必要と思われる内容ではハンドルで書くようにしています。
　固定ハンは叩かれ易いですが、反応が直接返ってくる利点もあります。煽りに躊躇えていては２ちゃんには住めませんからね。

相変わらずの縄文節。お元気そうでなによりです。
雲行きが怪しくなると、
あいかわらず電波バリバリなんですね。安心しました。

ところで縄文さん。
あなたは分割するのが相当お好きなように見受けられるのですが、
できればレスのほうもほどほどの長さに分割して書き込んで頂けませんか？

読みずらくてヘドが出ます。

>>93=jomon
やっぱだめだわ、あんた。
まったく学習してないね。
固定ハンだから叩かれやすいんじゃなくて、あんただから叩かれるの。
この場合、本当にアウトドア板が欲しいなら匿名で始めなきゃだめ。
案の定、園芸板でも嫌われちゃって…

批判要望板の方にも書いといたけど、
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D3　と
http://www.2ch.net/guide/index.html
をよーく読んで出直して。

何がダメか知りたいなら批判要望板の方のスレで。

>>95
あんた。いいヤツだな。


ひとつだけ言わせてもらうよ。
「縄文人にはなにを言ってもむだ」

＞94 名前：81
＞相変わらずの縄文節。お元気そうでなによりです。
　あなたも馬鹿丁寧な口調で相手をけなす論調でなによりです。
嫌われるから真似しないほうが良いですよ。

>>97
をっ！気が効いたレスが出来るようになったんだね♪
感心、感心。。。

ところで縄文。最近釣り逝ってる？
えっ！俺？
俺は今日も明日もあさっても仕事。仕事。仕事。
だからもう寝る。

園芸板見てきたけど、ほのぼの板に殺伐スレ、タマランね

10000000ゲット！

>>97
慇懃無礼って書けばもっと短くてすむね。

＞95 名前： 34 さん
＞固定ハンだから叩かれやすいんじゃなくて、あんただから叩かれるの。
　誰だから良い悪いということではなく２ちゃんでは固定ハン叩きは禁止です。固定を優遇した独自の規定です。

＞この場合、本当にアウトドア板が欲しいなら匿名で始めなきゃだめ。
　匿名は発言に責任がないので読む側も責任を持つ必要がありません。但しスレッドをたてた場合管理者には誰がたてたか判るようになっていると思います。
　２ちゃんを匿名で利用している間は、通りすがりと思われても仕方ありません。

＞案の定、園芸板でも嫌われちゃって…
　嫌われたのは私の不徳の至りですが、アウトドアー板独立の趣旨には反対されていないと思います。

＞何がダメか知りたいなら批判要望板の方のスレで。
　各板での意見が纏まってない段階なので、早すぎると思いますよ。

＞98 名前： 81
＞ところで縄文。最近釣り逝ってる？
　折角の連休なんだけど、かみさんが二人目を妊娠中で何処にもでかけられません。買い物や子供とかみさんの世話で終わりそうです。
　天気も良くありませんが、晴れ間をみつけて子供とベランダで野菜の種蒔きをしています。

どうでも良いけど､個人的な話しならメール交換でお願いね。
それと縄文さん,主旨を解り易く説明してよ,縄文さんの文章は
長くて主な事が解り難くて困ってるんだ。
悪い意味じゃなく真面目に主旨を解り易く説明してよ。
お願いします。
読む人の事を考えて書いてね。

＞104 名前：名無し三平
＞どうでも良いけど､個人的な話しならメール交換でお願いね。
＞それと縄文さん,主旨を解り易く説明してよ,縄文さんの文章は
＞長くて主な事が解り難くて困ってるんだ。
　アウトドアー板設立の主旨はこのスレッドの>>1です。非常に簡単な文章です。板の概要については要望板の方に書きましたのでリンクを辿って下さい。
　判り易くいいますと、アウトドアーの統合板です。アウトドアーの反対語は通常はインドアーですがここでは都会の生活や出来合いの消費生活に対する概念としてのアウトドアーになると思います。
　山菜摘みやきのこ狩り、釣りや潮干狩り、安全なキャンプや楽しい野外料理のようなレジャーから、有機野菜作りや田舎暮らしなどの自然派志向の生活話題まで広くカバーできる板になると良いと思っています。
　欲をいえば自然に親しみながら環境保護の問題を考えたり、パソコンに噛り付いていた２ちゃんのヒッキー達も自然に興味を持つような板運営ができたら住人の大きな励みになると思ったりしています。

てめーの様な奴が
たてた板なんて誰が行くの？

そんな事してるより
子供と遊んでやれば？

＞106 名前： 名無し三平
＞てめーの様な奴が
＞たてた板なんて誰が行くの？
　掲示板利用するのにいちいち誰が希望した板かは調べないだろうね。

＞縄文
ん。そーか。ふたりめか。
って、誰もそんなことまで聞いてないから。

つーか、いっそのこと縄文板設立きぽんに趣旨をかえてみれば？
思い切ったことしないとこの御時勢、なかなか賛同者は得られない
ものだしね。

えっ、俺？
俺はメール交換反対板設立きぼん。

>>102=jomon
＞２ちゃんでは固定ハン叩きは禁止です。
確かに、最悪板以外では禁止されている。
　参照：http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
しかし、
＞固定を優遇した独自の規定です。
固定ハンを優遇しているわけではない。ハンドルは発言者を明確にするためであり、
２ちゃんねるでは、管理人ひろゆきのもとに、
固定ハン、名無し問わず、全ての利用者は平等。
固定ハンは叩きの対象になりやすいので
最悪板以外では固定ハン叩きを禁止しているだけ。

＞匿名は発言に責任がないので読む側も責任を持つ必要がありません
これにレスする前に、まず匿名の定義から、
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C6%BF%CC%BE&sw=2
では、
　・とくめい 【匿名】
　：自分の実名を隠してあらわさないこと。また、実名を隠して別の名を用いること。
とある。
つまり、固定ハンを使おうが、名無しであろうが
実名を明かしての発言以外の全ての発言は匿名である、ということ。
あんたがjomonという固定ハンを使ったところで匿名であり、
発言者が明確になるだけで発言の責任については、
あなたの定義では名無しとなんら変わらないのでは？
ただ、匿名でなくすためにここで個人情報を出すことは禁止事項。
するなら、自己紹介板
http://piza.2ch.net/intro/index2.html
でしてくれ。
　参照：http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　の１.個人の扱い、私人の場合、個人情報の項

（上のレス、省略されたところは無いから）
＞但しスレッドをたてた場合管理者には誰がたてたか判るようになっている
確かに一時的にIPを取っている。
参照：http://www.2ch.net/guide/faq.html#A4
ただ、固定ハンを使おうが名無しであろうが平等にIPを取っており、
前述の通り、固定ハンだろうが名無しであろうが責任については同じでは？

＞２ちゃんを匿名で利用している間は、通りすがりと思われても仕方ありません。
２ちゃんねるは匿名掲示板であり、
あんたは２ちゃんねる自体の認識を誤っている。

＞アウトドアー板独立の趣旨には反対されていないと思います
反対もなにもスレ自体がほぼ即死状態。
現在はこのスレのウォッチに再利用されているようだが。
それ以前にあのスレは板違いで削除対象になるのでは？
　参照：http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　の5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿、スレッドの項
あの板の住人は大人だから、そっとしておいてくれているみたいだが。

＞各板での意見が纏まってない段階なので、早すぎると思いますよ
確かに意見はまとまってはいない。
しかし、自分の
＞＞何がダメか
というのは、あんたのこの要望の出し方、意見の求め方など
現在行っている行動のダメなところを指摘しようということで、
早過ぎるのではなく、すでに遅いが、間に合ううちにしようということなのだが。
レスの意図をまったく読み違えている。

本来議論するべき登山・キャンプ・アウトドア板は放置してどうするの？
あんたが議論のイニシアチブとるべきなんじゃないの？
あそこでも、あまり良い印象持たれてないみたいだけど。

長レス、ｽﾏｿ

>いっそのこと縄文板設立きぽんに趣旨をかえてみれば？

おぉ！そうだなそれだったら
俺も応援してやるよ、たまに（年１回ぐらい）は
板にもレスつけるしな！
早くみんなに協力して
縄文板作ってもらえるといいな
じゃーな、頑張れよ！

あぁ、ふと今思ったんだけど
自分で作れば？HP？
きっと君、人気者みたいだから
すごい事になるんじゃないかな
縄文大先生！なーんて呼ばれちゃって
イヤー羨ましいよ
じゃーまたね、奥さんにヨロシクー！！

ウザクないじゃん。てゆーか文が長いと誰もよまねーだろ。
読んでる奴はアンチ縄文、馴れ合いスレだな。くだらん

>くだらん

その通りだよ（w
だからせめて君もsage進行してくれ

＞109,110,111 名前：34 さん
　要望の出し方が悪いから賛成できないということは十分判りました。でもあなたの考えるように私が行動するべきと批判するのは行き過ぎではないですか。私があなたの立場で不利益を被っているとしたら迷わず削除依頼するだけです。掲示板と時間は有効に使いましょう。

異様な盛り上がりだね｡
Ｊｏｍｏｎは人気者だよ,自分のホームページ立ち上げて
自分でアウトドア−掲示板作れば良いでしょ。

こんな所で叩かれるよりマシだろ。

>>116
自分のホームページを作っても誰も見に行かないよ。
２ｃｈに自分のスレッドを持ちたくて騒いでるんです。

各板の中間集計をしてみました。結果は登山板のスレです。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=out&key=988496037

賛否合わせても１１票じゃあ話しにならないなぁ。

縄文にとっては「叩きは反対票」にならんらしい。
叩いてる人達、一言「反対」or「賛成」と付け加えておこう！

俺も反対だな。
既存の板で間に合ってると思うですわ。
反対に１票

反対に決まってるだろ基地外
ちゃんと1票にいれとけよボケッ

>>115=jomon
はぁ、あんた本当に読解力ないな…
なんなら協力しようか？ていう意図も読み取れないなんて…

あっ、ごめん。
基地害にまともなレス期待したおれが悪いんだ。
どんなものも勝手に脳内補完して電波に変換するんだったよな。

＞掲示板と時間は有効に使いましょう。
その通りだよ。
あんたの相手するのが一番無駄だよな。
でも、その言葉そっくりそのまま返すよ。
あっちこっちに電波ふりまいて迷惑かける暇があったら
http://www.jbbs.net/
で、さっさと縄文板でも作って
身重の奥さんと子供の面倒みてやってくれ。
そっちの方がよっぽど有意義だよ。

あっちこっちの状況見ても必要なさそうなので、やっぱ反対っと。

バス板分離時の粘着スレby縄文人
http://piza.2ch.net/accuse/kako/966/966106814.html

反対に1票追加！
登山・キャンプ・アウトドアー板で間に合うと思う。

＞各板の中間集計をしてみました。結果は登山板のスレです
アハハハァ〜 勝手に集計してるよ
しかも自分の都合のいい様に(w

こいつ本当に基地外みたいだな
まぁー、バス板分離時のスレ見ても
皆さん、も〜ほっときましょ〜　┐('〜`)┌
ってな感じに成っていた様だし
バカにつける薬無し！！って事ですかね

最後に一言jomonへ
君のストレスは痛いほど感じたよ
連休に出掛けられなくて、アウトドア好きの君は
不満も溜まった事だろう
小さなベランダで、プランターに種を蒔く君の
姿を想像すると涙が出る思いだよ
妊娠中の奥さんに相手をして貰えなくて
その鬱積が、君をこの様な行動に駆り立てたのかな？
兎に角、君がこれから社会人として
また二児の親として周りの人に
迷惑を掛けないで、生きていって欲しいと思います(プッ

つーかよ、釣り板自体がいらねーんじゃねーの？
Ｃ＆Ｒとかよ〜
おんなじようなスレばっかが場所取ってるだけで
身のある会話なんかどこにもねーじゃん
なんでスポーツにあんのかもわかんねーし
趣味のすみっこの園芸の下にでも入れるか
アウトドア板にしたほうが幅が広がりそうだぜ？

>>125
おまえ虐待スレにいた小学生だろ！
その長いだけで稚拙な文体は見覚えがあるぞ！
こら！小学生は廊下を走ってあっちこっち行っちゃだめ！
帰ってくそして寝ろ！

＞127　全然違うけど？

じゃ小学生２号だ
その低脳ぶりは同じ小学校だろ
とにかく帰って寝ろ！

釣り板不要に１票！

俺は１２７不要に１票。

要望板でやれ

>>127
125の文章は長いが稚拙とは思えない。
ところで、貴方は「親縄文人派」の人なのか？

とりあえず、「反対」に１票

jomonアゲ

縄文人、何もかもが懐かしい・・・・sage

＞126 129
釣り板いらないじゃなくて
君達が出ていけば？

つまらないんだったら
面白くて、為になるスレ立てろよ

インドア−板でも作ってもらえよ>>135

＞136
くだらねーこといってんな！！

馬鹿 jomon は、尻尾を巻いて逃げた模様。
うざいから二度と来るな。

> ＡＡコピペ、固定叩きは削除対象だよ。平気で偽ハンドル使う者
> や煽りしか出来ない厨房だらけのここは無法地帯か。

だったら、自分のＨＰでヤレば良いだろ？ ＞ 縄文
好きなだけ、てめーの気に入らない発言は削除できるよ？

賛成に０．５
反対に０．５

　＿　　　 》》》》》＿＿＿＿＿ 　　　。
　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　 ＼　。　 　　|
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　 賛成の反対なのだ
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　 ケェッケェッケェッ
))))))))》＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　))))／　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>132
縄文？ｊｏｍｏｎ？
なんじゃいそりゃ

１２５の文章の稚拙さがわからんようじゃ、おまえも小学生だな
文章ってのは聞き覚えのあるボキャブラリーを並べりゃいいってもんじゃねーんだ
先生呼ぶぞ！
帰れ！

釣り板は小学生が多くていけねーや

＞１４２
そっくりと貴方にかえします（Ｗｗ
ずいぶん小学生好きみたいですね
バカっぽいからやめたほうが・・まぁいいけどサ

> そっくりと貴方にかえします（Ｗｗ
不毛な連鎖会話を始めるあたりも低脳ぶりがうかがえるぜ

あとよ、
（藁　とか　（Ｗ
って使う２チャネラー頭悪そう！
さぞかし表現力が貧弱なんだろうな

>>144
オマエモナー

↑
わっはっは
さすが２ｃｈ

まだやってんのかぁ？

>>142 >>144
チミも消防構う暇が有るなら、たまには外に出てみたら？
空って青いんだよ、覚えてるか？

どこから迷い込んだｷﾃｨか知らんが、ｲｶ臭いｷｰﾎﾞｰﾄﾞと
戯れてないで“早く病院に戻りなさい!”（LOL

ika臭いのはマウスだなやー

もういいよね？■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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縄文人板としてバス板を統合して作れば楽しいよね。

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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！>>150の人生もズレてます
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>>148
消防
ｷﾃｨ
ってのも２ｃｈ用語ってやつか？
悲しいぜ

> どこから迷い込んだｷﾃｨか知らんが、ｲｶ臭いｷｰﾎﾞｰﾄﾞと
> 戯れてないで“早く病院に戻りなさい!”（LOL
おめぇはそのままどっぷり２ｃｈにはまって
低脳小学生としてそのままがんばってくれ

常駐様も入れてＪ板希望

このスレッドは栗の花の臭いがしてるぞ。

賛否の票の集計を早くして欲しいね。

ぜんぜん

縄文も往年のパワーがねえな。

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))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　 ケェッケェッケェッ
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a

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))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　 ケェッケェッケェッ
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おばかさんたちね、うふふ

縄文も往年のパワーがねえな。

単に正気に戻っただけだろう

あれで正気なの？

>>167
ワラタ

　要望板に新板希望出しときました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=990283961
　です。

＞ALL
俺は、

1.縄文人は今後「釣り板」に書き込まない
2.板の名前を「縄文板」にする

この二つの条件付きで賛成してみようかと思ったりする。

↓登山・キャンプ板の反対意見（まとめ）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=out&key=988496037&st=91&to=91&nofirst=true

>>170
俺はそこに
３.幻のオフ会で披露予定だった１００m糸だしフカセ釣りでチヌを釣って見せる事

を加えるよ。

>>171　同意します。

jomonストレス解消自分勝手板と名前が決まったんだって？

『ルアー・フライ(ﾊﾞｽを除く)板』
設立の要望が出ているんだな、どうよ？

>>174
賛成

いびつだな

ルアー・フライと餌で分けりゃいい。

>>177
かつてバス板と分離した時やそれ以降にも議論されて来た事なんだな。
アクセス数が釣り板より多いバス板に、これ以上の負担を強いるのは
正しい方法とは思えない。
だから、「餌釣り」「バス」「ﾙｱｰ･ﾌﾗｲ(非ﾊﾞｽ)」の三つになるのが好ましい
と思われ
ただ問題なのは、[雷][蝿][鱸]のｽﾚ乱立している連中に自治意識が
欠如している事だ。

一応参考までに… （一つだけ見つかった）
http://mentai.2ch.net/fish/kako/971/971882301.html

こんなのもｱﾀﾖ ＠ﾗｳｿｼﾞ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=988780988&st=185&to=185&nofirst=true

板の分割、禿しくキボンヌ！
ﾊｷｰﾘ逝って、特定の団体・個人を叩いている奴らはｲﾀｲYO

ただでさえ
人の少ない釣り版で
板を分けても
誰も来ないよ

（季語は縄文だ）

縄文人は一応建設的な意見を言ってるんだが
悲しいかな、役人の言う公共事業の理由と
同じに聞こえる。

>>181
人来ぬが
罵倒少なき餌板で
マターリするのも
オツなもんぜよ

（季語はsageだ）

いやﾏﾀｰｸ後半部分は同意なのだが…
誹謗中傷は聞き飽きたのが本音でござるyo