ID導入を議論するスレ

釣り板にID表示の導入を目指すスレです。

・進め方の議論
・意見の収集
・運営への依頼

などを行います。

なお依頼時にはこのスレのログを運営に見てもらい導入可否の判断材料にしてもらう予定です。


釣り板自治スレ：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1378038539/

一部の荒らし対策（ＮＧしやすい）もあり
早めのID導入お願いします。
アジングスレなど目に余ります

>>1に書き忘れたけど
進行：◆Dz.K6HcjYYXn

宜しく頼んだぞ

むしろ反対意見がある方がおかしいとは思うがそれでも段階踏んで申請しなきゃ駄目だしね。
とりあえず賛成派の一人としてよろしくお願いします。

各種ルアースレが特に荒らしや自演が多いのでID導入に賛成です

◎ ID導入の狙いは？

ID表示が導入されると同じIDがついた複数のレスが同じ人が書いたものとわかります。
レスの繋がりがわかると情報や意見交換の深さや効率の向上が期待できます。

◎ なぜいまやるの？

いまなら運営に導入してもらえる可能性が高いからです。

・今年に入って２ちゃんねるの管理人がJim Watkinsに交代しました。
・いまJimはこのスレにある転送禁止をはじめ板設定の変更をいろいろ受け付けてくれてます。

・Jimとお話しできるスレはここ。（元々PINKちゃんねるの管理人だったから）
　//pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/
・これまでのまとめはこのwikiをみるとわかります。
　//www59.atwiki.jp/bba1267b7d7de26b/

・Jim自身、全板の強制ID導入には前向きな発言をしてます。(Let't talkスレのpart 24あたり)
・なお強制ID導入をお願いする人にはその板での導入議論スレのURLを求めてます。

◎進め方の素案

・前準備（論点の整理、進め方の確認など）
・周知（必要であれば名前欄変更「ID導入議論中」）
・本格的な議論(一週間ほど)
・意見集約（必要であれば投票スレ設置）
・運営に依頼

>>7
訂正

こっちが最新スレでした。

Let's talk with Jim-san. Part29
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394092843/

>>1>>6-9 は自治スレで議論の上で準備したテンプレです。

では前準備からスタートします。

全住人に周知してからの本格的な議論を効率的に行うために

・進め方の意見交換
・代表的なメリット／デメリットのまとめ
・周知方法の決定

などをざっくばらんと話し合わせてください。

名無し変更は必須だねぇ

県名表示も良いと思う

ていうか管理人権限で強制表示で良いと思うが
なんかお役所みたいだな手続きが・・・

jimは日本語のスレが読めるん？

中間まとめのテスト

◎Q&A
>>14 jimは日本語が読めるの？

◎進め方について
>>12 名無しデフォ変更は必須
>>13 県名表示も良いと思う

◎賛否について
賛成 >>1>>4>>5
反対

◎メリット・デメリット
メリット
>>1 一部の荒らし対策ができる（ＮＧしやすい）
>>5 自演を抑制できる

デメリット
>>

>>14
不思議なことに読めるようだ
依頼は英語じゃないと駄目だけど

なんて胡散臭い

俺は賛成派かな
常駐してるスレが自演で1年近くひどいことになってたし

ID導入してる板が多いんだし釣り板も導入した方が便利だと思うよ
デメリットはパッと思いつかないしね

逆にID導入した時のデメリットってなんだろうか

>>18
過疎スレを自演で盛り上げられなくなる

IDを導入したいならIDが表示される板で議論するべきじゃないかな
>>1の主張通りならこのスレ自体が1人の自演で成り立ってるとも言えてしまい
議論した証拠にはならない

>>20
管理人にこのスレを見せるから問題ない
管理人はレスのIPアドレスまですべて見える

>>21
ではID表示が抜本的な荒らし対策にはならないという点はどう考えるの？
ID表示されてる板でも荒らしが横行していることは管理人が一番良くわかっているはず
つまりID表示だけでは>>1の目的は達成できないんだけど

そしてあなたはトリ外してるけど進行役ですか？

そしてもう一点、最大の疑問はIDが無いからこの時点ですでに
誰と話しているのかわからないことなんだけど

そもそも釣り板って誰かと議論するためにある板なの？

釣り板が誰かと議論する場所だ云々はおいといて

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

こことかに申請だすなら各板で議論なりして、IDでる板間借りして投票とかしたりする。

自演やら荒らしやら目に余るスレも多いからな。
NGワードやNGネームで対処してるが正直しんどいわ。
ID導入したら勢いが半分くらいになってJimさんにとっても
願ったり適ったりだと思うんだが。

中間まとめのテスト

◎Q&A
>>14 jimは日本語が読めるの？
>>16 ログは読める

◎進め方について
>>12 名無しデフォ変更は必須
>>13 県名表示も良いと思う
>>20 ID表示板で議論すべきでは？
>>21 ↑管理人が見るから問題ない
>>24 各板で議論しID表示板で投票が一般的
>>22 抜本的な荒し対策にはならないのでは？

続く

>>26 続き

◎賛否について(明示されてるレス)
賛成 >>1>>4>>5>>18
反対

◎メリット・デメリット
メリット
>>1 一部の荒らし対策ができる（ＮＧしやすい）
>>5>>18>>25 自演を抑制できる

デメリット
>>19 過疎スレを自演で盛り上げられなくなる

>>22
> ではID表示が抜本的な荒らし対策にはならないという点はどう考えるの？

個人的なID表示への期待は >>6 であり荒し対策ではありません。

だとしたら、釣り板が議論が必要な板だと、jimに説明する必要があるだろうね

>>22
ID表示が荒らし対策にはならないっていうのは間違いないけど
少なくともIDがあればNG突っ込んでフィルタリングできるってのは利点だよ
どっちにしてもあまりにもルアー関係のスレ荒れすぎで（もしかしたら同一人物の可能性もあるけど）
それが過疎化の原因にもつながっているから何とかするべきなのは間違いないよ

>>24
ここを見ると３つの選択肢があるな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/1

進行上、次の３つに決着をつけたいです。
意見ください。

a. 県名表示を目指すか？ >>13
b. ID表示板に移動して議論する？ >>20>>21>>24
c. ID任意／強制のどちらを目指す？ >>31

これらの扱いで今後の進め方が大きく変わるので
よろしくお願いいたします。

「0、O、i、P」等の端末識別末尾もやめてもらいたい。まともな事言っても
「もしもしはうんたらかんたら」って煩い奴がいるから。

>>33
むしろ自演が出来ないように末尾表示も必要

>>32-34
それらはID表示とは申請先が違うんじゃないか？

>>33
そんな「もしもし差別」すら無視できないようなメンタルなら
この先IDが導入されようが県名表示が導入されようがアンタには無意味
さっさと２ちゃんやめることをおすすめしますわ

関連情報まとめ

釣り板の設定
http://kohada.2ch.net/fish/SETTING.TXT

設定の意味
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/

Let's talk with Jim-san. Part29
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394092843/

jimさんたち、あとから来た人たちに読んでほしい話をまとめるwiki(仮)
http://www59.atwiki.jp/bba1267b7d7de26b/m/

関連情報まとめ

釣り板の設定
http://kohada.2ch.net/fish/SETTING.TXT

設定の意味
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/

Let's talk with Jim-san. Part29
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394092843/

jimさんたち、あとから来た人たちに読んでほしい話をまとめるwiki(仮)
http://www59.atwiki.jp/bba1267b7d7de26b/m/

>>36
端末種別が表示されなければ携帯電話差別がなくなるのは確かですけどね。

今の今にatwiki貼るとか頭おかしいだろ

個人的には県名表示や端末種別の表示については、今回は除外してまずID表示の導入に専念したいです。

理由は申請先のスレや担当者が違うからです。

>>40
ああ、ごめんなさい。
atwikiだと気がつきませんでした。

貼りなおします。

関連情報まとめ(訂正済み)

釣り板の設定
http://kohada.2ch.net/fish/SETTING.TXT

設定の意味
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/

Let's talk with Jim-san. Part29
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394092843/

※先程のatwikiにはアクセスしないでください。
現在、atwikiはサーバを乗っ取られておりアクセス自体にリスクがあります。

申請に関してだけど、他の板を見てると該当板で議論→申請の流れだからココで議論で構わないんじゃないかな。
と言っても、最近は釣り板の人口が少ない上に活発なスレかと思って開くと同じような人間が荒らしてるだけのケースがあるし。

ってなわけで>>32に関して意見を言うと
a：望ましいが導入している板も少ないし抵抗感が強いと思うので厳しいと思う
b:上に書いたとおり他の板での申請ではそういう板に行かずに申請しても通っているので不要
c:無論強制を

差別といえば端末より県名だろなあ
今までだって何々ナンバーの車はマナーが悪い・釣り場を汚す荒らすとかあるのに

釣り場を晒したくないやつもいるしな

ID表示が出ない板は貴重だし、それなりの楽しみ方がある
過疎板はカオスでいいよ

専門板だからこそ必要な情報がほしいと流れこんでくる人がいるし
そういう人達がドン引きするような板の状況ってのはおかしいでしょ

>>48
そういうのは釣り板の風土や雰囲気だからID表示が導入されたからって変わらないぞ？

>>48
釣り板なんて平和なほうだろ

やる奴はやるからな、コテまでつけて
むしろ荒らしはコテ付けてる奴のが多い気がするｗ

ID導入は荒らしを減らすためというより
荒らしをスルーし易くする為とわり切った方がいいよ

中間まとめ

◎主旨
>>1>>6>>8 このスレの目的など

◎関連情報
>>43 申請先の運営の関連スレなど

◎Q&A
>>14 jimは日本語が読めるの？
>>16 ログは読める

つづく

>>53 つづき

◎進め方について
>>12 名無しデフォ変更は必須

>>13 県名表示も良いと思う
>>45 ↑差別や対立の原因になり得る
>>46 ↑釣り場を晒したくない人もいる

>>33 0,O,i,P等の端末識別末尾もやめたい
>>34 ↑自演抑制に末尾はあった方がいい
>>35 ↑ID変更と申請先が違うのでは

つづく

>>54 つづき

>>20 ID表示板で議論すべきでは？
>>21 ↑管理人が見るから問題ない
>>24 ↑各板で議論しID表示板で投票が一般的
>>44 ↑他板でその板で議論して通ってる

>>22 抜本的な荒し対策にはならないのでは？
>>28 ↑荒し対策以外の効果もある
>>30 ↑IDでNGできる効果はある

>>31 IDなし／任意／強制の３つの選択肢がある
>>44 ↑強制がいい

つづく

>>55

◎メリット
>>1 ＮＧしやすい
>>5>>18>>25 自演を抑制できる
>>48 専門板としての情報交換がされやすくなる
>>52 荒しをスルーしやすくなる

◎デメリット
>>19 過疎スレを自演で盛り上げられなくなる
>>47 IDなし板なりの楽しみ方ができなくなる
>>47 カオスさがなくなる

おわり

>>32 については前準備の結論として次のようにしたいと思います。
(ただし周知後の本議論を縛るものではない)

a. 県名表示を目指すか？ ⇒ 目指さない
b. ID表示板に移動して議論する？ ⇒ ここでやる
c. ID任意／強制のどちらを目指す？ ⇒ 強制ID

またa.の派生としてでた端末識別を無くす件もとりあえずは目指さないものとします。

まず強制ID導入に絞りやりきりたい。

異論などがあればお願いします。

俺は特に異論ない

ID表示は大賛成だ
シーバススレがハンターとかいうクズコテに荒らされてもう2年ちかく使い物にならない
当然どんどん過疎ってる
大至急導入すべき
NGで荒らし野郎に余計な一手間かけさせるだけでも何もしないで誰も寄り付かないよりマシ
現状では、本当にシーバス関連に誰も居なくなった

県名表示も釣り板だけに必要だと思う
同じ魚でも地域によって時期も釣り方も違う
いちいち俺は○○だけど、とか断るのが面倒くさい

本議論でのイントロダクション素案(叩かれ台)

◎目標
釣り板に強制ID表示を導入する

◎目的
ID表示を導入することで
- 情報交換の質と効率を向上し
- 荒れやすさを抑制して
釣り板をより快適で活気のある釣りのコミュニティにする

◎主なメリットとデメリット
※

◎進め方
ざっくばらんと意見をください。
運営にこのスレの内容を見てもらいID表示導入の判断をしてもらいます。

◎関連情報
*****

>>60 は名無しデフォを替え釣り板全住人に議論をしてもらうときの主旨の説明に使う文章の素案です。

次は※に入れる部分を仕上げたいとおもいます。
これまでの意見を踏まえて少し表現を変えて整理したものを次に投稿します。

これは違う、こう修正したほうがいいなどありましたらお願いします。

つづく

>>61 つづき

◎これまでにあげられたID表示のメリット・デメリット
メリット
・レスのつながりが明確になり情報交換の質と効率が上がる >>6
・NG登録でき不要なレスを見なくてすむ >>2
・対話したい相手が明確になり荒しレスをスルーしやすくなる >>52
・自演による荒しを抑制できる >>5>>18>>25
・板の荒れが小さくなり新しい住人が増える >>48

デメリット
・ 過疎スレを自演で盛り上げられなくなる >>19
・IDなし板なりのカオスな楽しみ方ができなくなる >>47

◎

IDつこうが在日糞コテの常駐は変わらないと思うが。
速やかな駆除の方が先決。

IDと県名表示は一緒に議論した方がいいのか？
俺はまずIDの是非だけでいいと思うけど

>>60>>62は釣り板全住人による本議論の種にするレスです。
これを完成することが本議論に進む条件のひとつになります。

叩いてください。

>>58
ありがとうございます。

>>59
県名表示は申請先が違うので今回はやらない、としたいのですが、次の機会ではだめですか？

メリットとしてIDで文章抽出したりして使い方広がるよね

デメリットは何かスレでいざこざあった時で別スレでもID分かるから粘着してくる奴でそう。まぁNG出来るからクリア出来る問題だけど

県名はあったほうがいいだろ。
福岡在住の馬鹿が浜名湖で暴れまわってるし。

>>67
コテ付きをスルーできない人は、IDや県名が付いても同じなのでは？

>>57
結論出す前にこの変更の告知がされてないような気がするが
広く告知しないと一部の人で勝手に決めたって言われそう

もしかして県名表示して困るのは釣具を売りたい業者の人たちではないだろうか
メーカーとか問屋のひと多いような気がするんだよね

>>69
本格的な議論はこれからスタートします。

>>57は本議論のスタート時点に掲げる目標を絞るということです。
絞らないと前準備が発散してしまうので。>>8

「本議論を縛るものではない」という言葉の意味は本議論のゴールが変わる可能性を排除しない、ということです。

質問

1.このスレは議論のための準備のスレであって本格的な議論はこれから始まるということですか？

2.どのくらいの時間かけて議論しますか？それとも1000埋るまでやるんですか？

一体いつがスタートなんだろう
告知済んでからか

>>66
なるぼど、それはあります。
メリット・デメリット両方に加えます。

>>72
・本議論のイントロダクションの完成
・名無しデフォをどうするかを決める
・本議論の期間をどうするか
・導入してもらえるための傾向と対策の把握

これくらい準備できたら本議論に進んでいいんじゃないかな。
今日は無理っぽいけど、明日か明後日にはなんとか。

>>65
自分はIDを導入したいんじゃなくて
荒らしをなんとかしてほしい、なんとかしたい派だから
IDに賛成するし
もし可能なら県名も欲しい
でも方法としてIDが先ならそれも判る

シーバススレもそうだけど県別も相当ひどい
ニートさまの憂さ晴らし場に使われると情報交換やら会話やらもあったもんじゃないし
自演するためには一手間も二手間もかけさせるべきだ
それでもやるヤツは居るだろうが、今よりマシになるかと

>>73
名無しデフォを変更して全住人に議論を周知した時点がスタートです。

早く進めたいんですが、手順を踏まないと。

>>75
ありがとうございます。
自分も順番に有効な手段を探っていきたいです。

まとめさんについては
釣り板内で使用しているコテを全部羅列してほしい

>>74
進行からの見通しと提案です。

・本議論のイントロダクション完成
↑>>60>>62を完成する(自分でやります。本日中)

・名無しデフォをどうするかを決める
↑「ID導入議論中」にする

・本議論の期間をどうするか
↑一週間とする

・導入してもらえるための傾向と対策の把握
↑ID変更申請スレを読んで要点をここにピックアップする(自分でやります。明日中)

こうしたいです。

>>77
順番に縛りをかけていくのがスレ主の目的なら最初からIDも県名も表示される
別の釣り板を作って「無し無し」と「有り有り」を住民が選べば
いいんじゃないだろうか

>>24にモーニング娘板はそうなっていると書いてある

>>80
そんなのが通るのかとか勉強してから言えばいいと思うよ
ただでさえ過疎ってる板を作るリソース割いて割るの？

>>79
問題無い気もするけど期間一週間は長いのか短いのかわからんね

あと名無しデフォが目立つように何か記号いれて目立たせるといい気がする

2ちゃんねるのルールが気に食わないなら2ちゃんの外に作ればいいんじゃないかな


このスレは強引にID導入に突っ走ってるように見えるけど

>>81
自分もそう思ってすずめ観測所で2014年に入ってからの投稿数を見たら次の通りでびっくりです。

釣り板 124000
モー娘(羊) 6500
モー娘(鳩) 3100

常識的に考えて板として自殺行為ですね。

>>80
たぶん特殊事情だと思います。
まずID導入で一点突破したい。

>>82
期間は他の板はもっと短いようですね。
名無しデフォと合わせてもう少し調べてみます。

>>83
２ちゃんねるのルールに則って変更申請します。

反対するヤツってこの過疎ぶりをなんとも思わないのかね
どこ行ってもキチガイコテとそれを構う名無しが朝から晩まで罵り合い
まともな会話が成立しない

それでなんもしなかった板なんだから、過疎って無くなってしまってもいいと思うよ

誰か困ってるって声挙げたっけ？

いま釣り板が過疎ってるのは冬でシーズンオフだからでしょ
俺がいた板は普通に活発だった

>>84
>釣り板 124000

この数字って過疎なの？
多いように見えるけど

>>86
変更担当者があひるちゃん(驚愕)なのでもう少し反対レスがあった方がいいくらいだと思ってます。

>>89
板の中では弱小の部類です。
レジャー白書の釣り人口の多さからすると極めて少ないんじゃないかな。
釣りってレジャーではトップグループですよね。

>>87
そりゃキチガイさんたちはIDなんか困るだろうな
そんなことをされるくらいなら板ごと消えてしまえの気分か

誰にとって今が居心地が良いのか悪いのかって話だ

試験導入とか出来ればいいんだけどね

あひるちゃんなんてキチガイに板触られたくないね

http://i.imgur.com/sqzS2nw.jpg

>>93
試験導入だよ

以下はID変更申請スレのテンプレより抜粋

今回は各板のスレで議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。

ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。

ＩＤ賛成
しつこいコピペ荒らしとかほんとうざい
ＮＧしやすいだけでも大メリットでしょ

あとアジングスレのきちがいがどうなるか見たいのもあるｗ
高額タックルスレのきちがいとかぶるのも確認したいし。

>>88
自分が常駐してるスレは去年の夏（シーズン中）から今日に至るまでキチガイが絶賛大暴れ中なんだよなぁ
明らかに同一人物で何とかしたいとはずっと思ってるものの・・・

今一番ひどいのどこだろ？
渓流ルアーか浜名湖かシーバス初心者かフライのどれかかな？
いずれにせよちょっとあんまりな状況だわな

IDが出ると荒し報告が捗るな！

おーぷん２ちゃんは釣り板もID表示なんだがなあ
開店休業状態ｗ

>>99
今日初めて知ったそんな掲示板ｗ　閑古鳥は知名度と人口少なすぎが原因では？


あとデメリットで自作自演で過疎スレを盛り上げれないとか書いてる人居るが
そんな暇人なことしてまでなんで盛り上げようとしてるんだろう？

真性の暇人か無職で人生に楽しみがないのか？？？

ID導入議論の趣旨(ドラフト)

◎目標
釣り板に強制ID表示を導入する。

◎狙い
ID表示を導入することで
対話の質と効率を向上し
荒れやすさを抑制して
釣り板をより快適で活気のある釣りのコミュニティにする。

◎進め方
・ざっくばらんと意見交換する（一週間程度）
・必要なら賛成／反対の投票する（投票所を設置）
・運営に変更依頼する（このスレのログを見てもらう）

◎関連リンク
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

◎補足
・導入後も数週間はテスト期間となります
・良い方向に向かえばID設定の変更は継続
・悪い方向に向かえば変更は元に戻されます
・これらの判断は運営が行います

続く

>>101 続き

◎これまでにあげられたID表示のメリット・デメリット
メリット
・レスのつながりが明確になり情報交換の質と効率が上がる
・対話したい相手が明確になり荒しレスをスルーしやすくなる
・NG登録でき不要なレスを見なくてすむ
・自演による荒しを抑制できる
・荒らし報告がしやすくなる
・板の荒れが小さくなり新しい住人が増える
・IDで文章抽出できるなど使い方が広がる

デメリット
・過疎スレを自演で盛り上げられなくなる
・IDを追跡して別スレでも粘着される可能性ある
・IDなし板なりのカオスな楽しみ方ができなくなる

>>101>>102
> ・本議論のイントロダクション完成
> ↑>>60>>62を完成する(自分でやります。本日中)

素案をまとめました。
修正、追加、削除などありましたらお願いします。

> ・導入してもらえるための傾向と対策の把握
> ↑ID変更申請スレを読んで要点をここにピックアップする(自分でやります。明日中)

次はこっちに着手


素案をまとめました。
追加／修正／削除などありましたらお願いします。

>>104は編集途中に投稿したゴミです。

85 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2014/03/08(土) 20:44:03.15 ID:Pf9Y3kQw0
JIMさんになって以降、ID表示/非表示の変更が行われた板ってあるの？

93 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2014/03/09(日) 16:25:49.36 ID:E+bCc7Gn0
>>85
自転車板と陸上競技板が任意IDから強制IDに変更
相撲板がIDなしから強制IDに変更になり、5日後に元に戻される

あとツイッター観察板と人生相談板が強制IDから任意IDに変わったけど、
人生相談板の方は作業ミスでSETTING.TXTを消しちゃっただけらしい

ぐらいしか知らんけど、他はどうなんだろう

>>6
あなたのid導入の目的は荒らし対策ではないんだね。

>>107
ちゅん次郎だからね

いきなりずばり書いちゃ駄目だろ？w

18 名前:ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 [sage] :2014/02/23(日) 22:06:37.21 0
運営方針が変わって収益構造がかわったんでしょうね。
前の運営方針では、荒れてもいいからアクセス数を稼ぐために、荒れにくくなる強制IDの導入に渋かったけど、そうじゃなくなった。

ともあれ、ようやく念願の強制ID導入となって良かったです。(*^^*)

釣り板の自発的な意見としての議論はすべきと思うが、
他の板の連中が引っかき回すために提案しているのでは無いかと疑っている

提案者および司会者は、きちんと自分がメインでやっている釣り、
メインタックルとトリップが写った写真をアップすべきだ

>>36みたいないちいち人に噛み付かないと気が済まない
バカがいるから末尾制廃止してもらいたいんだけどｗ


現状は無理みたいね、さようならｗｗ

なんかやって貰いたいなら自分でやるべきだろうね
別に提案してる人もなんかの権限やらある人じゃないんだから

勉強不足は仕方ないにしろ、全部お任せのお客様じゃあどうしようもないよ
段階踏むべきとかいろいろ意見はあったのに
それじゃあ、諦めてるのと同じよ

>>112
IDが導入されたら次にやろう
支持するよ

>>106
> 相撲板がIDなしから強制IDに変更になり、5日後に元に戻される

相撲板が元に戻された理由が気になる

>>107
荒らし対策って何？
ID導入で荒らしは減りませんよ
荒らし方が変わるだけです
荒らしをスルーし易くなるのがメリットなんです

>>115
相撲板への強制ID導入は2014/2/21-2/26の五日間
http://www.logsoku.com/r/sumou/1350404461/507-594

相撲板の過去の投稿数
http://merge.geo.jp/history/sboard/sumou/

本場所の日程（参考）
http://www.sumo.or.jp/ticket/year_schedule

場所のない時期で特に投稿数が減ったとも思えないですね。
なぜ元に戻ったのかは全く不明です。

投票板　（自治関連の投票スレ多数あり）
http://kohada.2ch.net/vote/

●残作業進捗まとめ

前準備を終え本議論に進む（＝名無しデフォ変更）ために

[レビュー中] 本議論のイントロダクション完成　⇒　>>101>>102
[レビュー中] 名無しデフォをどうするかを決める　⇒　「ID導入議論中」
[レビュー中] 本議論の期間をどうするか　⇒　一週間
[調査・勉強中] 導入してもらえるための傾向と対策の把握　⇒　>>43>>106>>117>>118

あと調査しときたいこと
・投票をする場合のための他の板の投票スレの進め方
・変更人があひるちゃんになった経緯
・Jim-sanスレとID変更スレの役割の違い

明日か明後日には名無しデフォ変更に進みたい。

_,,,
o・ｧ 僕は釣り板の平和と発展を実現する為に僕が考えた「その為に必要な活動」を数年に渡り続けてるのですが釣り板の住人の多くは安物のアホばかりなので邪魔ばかりして来て思うように事が進みません。

僕は絶対的に正しいのに。

ID表示になれば僕を叩く安物のアホも少しは減りそうで大賛成です♪










って感じだろうw

>>119
本議論はもっと短くていい
投票期間は一週間ないと怒る奴がでてくるだろけど

ここで旗を振ってんのちゅん次郎なん？

なぜID導入するのか？という目的の説明を◆Dz.K6HcjYYXnがハッキリさせるべきだ
後出しで言ってるから誤解を招いて議論の方向がズレてる
>>1のテンプレに入れておくべきだったな

今のところ
・荒らし対策ではない（スルーできるだけ）
・過疎対策でもない（むしろレス数は減る）
・情報や意見交換の深さや効率の向上が目的である

これはただ効率のためのID導入である
したがって導入しても荒らしは無くならず過疎化は進むかもしれないってことだ
効率追求＝レス数減ってことだからな
閲覧者だけ増えるかもな

6 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/08(土) 21:17:04.05 0
◎ ID導入の狙いは？

ID表示が導入されると同じIDがついた複数のレスが同じ人が書いたものとわかります。
レスの繋がりがわかると情報や意見交換の深さや効率の向上が期待できます。

>>123
荒らしは無くならないとしても
間違いなく減るよ

>>124
ほら、司会者がキチンと目的を最初に説明しないから
誤解する人が後を断たない
荒らし対策じゃないのかって同じ質問何回繰り返すんだろうな


28 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/09(日) 06:49:56.66 0
>>22
> ではID表示が抜本的な荒らし対策にはならないという点はどう考えるの？

個人的なID表示への期待は >>6 であり荒し対策ではありません。

51 ：名無し三平 ：2014/03/09(日) 15:50:13.27 0
やる奴はやるからな、コテまでつけて
むしろ荒らしはコテ付けてる奴のが多い気がするｗ

52 ：名無し三平 ：2014/03/09(日) 15:58:16.34 0
ID導入は荒らしを減らすためというより
荒らしをスルーし易くする為とわり切った方がいいよ

107 ：名無し三平 ：2014/03/10(月) 00:35:53.90 0
>>6
あなたのid導入の目的は荒らし対策ではないんだね。

116 ：名無し三平 ：2014/03/10(月) 10:38:25.49 0
>>107
荒らし対策って何？
ID導入で荒らしは減りませんよ
荒らし方が変わるだけです
荒らしをスルーし易くなるのがメリットなんです

実際に名無しデフォが変わって
もっと意見が集まるようになれば誤解してる人も減るよ

>>126>>125>>123
レビュー中の>>101では「目的」がわかりにくいってことですね。
下記がこれまでの意見をまとめた目的にあたります。

では表現を換えます。

> ◎狙い
> ID表示を導入することで
> 対話の質と効率を向上し
> 荒れやすさを抑制して
> 釣り板をより快適で活気のある釣りのコミュニティにする。

目的の観点でわかりやすくするため>>102のメリット・デメリットもグループ化してみます。
表現を換えずにとりあえずまとめるとこんな感じかな。

・レスのつながりが明確になり情報交換の質と効率が上がる
・IDで文章抽出できるなど使い方が広がる
・荒らしに対処しやすくなる
　- 対話したい相手が明確になり荒しレスをスルーしやすくなる
　- NG登録でき不要なレスを見なくてすむ
　- 自演による荒しを抑制できる
　- 荒らし報告がしやすくなる
　- 板の荒れが小さくなり新しい住人が増える

>>121
他の板の議論をみると確かにそうですね。
ただだらだら続くと困るので期限は切りましょう。

ではこうします。
本議論の期間をどうするか　⇒　最大一週間を目処とする。（ただし投票期間は含まず）

>>129
あんたちゅん次郎なんか？

ちょっと怖いんで>>111の回答を早急にお願いします

断るなら司会の交代を提案します

理由
釣り板住人ではない人に釣り板に則した意見の取りまとめは出来ないから

ID導入議論の趣旨(Draft Rev.1)

◎目標
釣り板に強制ID表示を導入する。

◎目的
強制ID表示を導入することで
対話の質と効率を向上し
荒れやすさを抑制して
釣り板をより快適で活気のある釣りのコミュニティにする。

◎進め方
・ざっくばらんと意見交換する（最大一週間まで）
・必要なら賛成／反対の投票する（投票所を設置）
・運営に変更依頼する（このスレのログを見てもらう）

◎関連リンク
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

◎補足
・導入後も数週間はテスト期間となります
・良い方向に向かえばID設定の変更は継続
・悪い方向に向かえば変更は元に戻されます
・これらの判断は運営が行います

>>130
ちゅん次郎が奉行所を乗っ取った時と同じ匂いを感じるな

もし◆Dz.K6HcjYYXn が荒らし本人だとしたらID導入したい理由はなんだろう
みんなが一番興味ある荒らし対策に消極的な所も気になるんだよね

どうせテスト期間があるんだからとっととID導入すれ
仮にレス数が減っても上等じゃん

高卒wwww
死ねwww
年収数千万wwww
みたいな自演連投馬鹿どもが困るだけで一般の利用者は困らない

>>134
_,,,
o・ｧ 僕は釣り板の平和と発展を実現する為に僕が考えた「その為に必要な活動」を数年に渡り続けてるのですが釣り板の住人の多くは安物のアホばかりなので邪魔ばかりして来て思うように事が進みません。

僕は絶対的に正しいのに。

ID表示になれば僕を叩く安物のアホも少しは減りそうで大賛成です♪










って感じだろうw

音頭を取るのがちゅん馬鹿だったとしても俺は構わない
ID導入して自演どもを困らせろ
あいつらマジでむかつく

釣板は自作自演の連投が多すぎるよね
荒れ防止には直接繋がらないだろうけど
ID導入で隔離しやすくなると思います

在日を朝鮮へ強制送還すれば自演はなくなる。荒らしもいなくなる。
一挙両得じゃないか。

IDよりAA禁止の方が効果あるだろ

自分が議論に負けたのはIDが無かったせいだ、とでも言いたいのだろうか
確かにコピペ連投荒らしなら言語道断だと思う
だけどお互いに荒らし認定して罵り合ってるスレがある
そういうスレは運営から見たら自業自得だと思うんだ

ルール変更したいなら具体的に被害報告してID導入でどう良くなるのか提言しなよ
数百あるスレでどの程度本当の荒らしがあるのか疑問だ

安い自演を繰り返すからしょっぱくなっちゃうんだよな
ここにもIDが気に入らん連中が出没してるが、ヤツらだな
間違いない

だから最初からID表示されるスレで議論すべきだって言ってるのに>>20
導入有りきで司会が話を聞きやしない

とにかく導入が先で理由は後付けってやり方は失敗だと思う

運営でIP把握できるだろ
ﾌﾗｲとかのｽﾚ解析してみるといい
たぶんｵｻｰﾝ1人が自演連投しっぱなしだぜぇ

◎これまでにあげられたID表示のメリット・デメリット
メリット
・対話の流れがわかりやすくなる
　- 情報交換の質と効率が上がる　>>6
　- IDで文章抽出できるなど使い方が広がる >>66
・荒らしに対処しやすくなる
　- NG登録でき不要なレスを見なくてすむ >>2
　- 対話したい相手が明確になり荒しレスをスルーしやすくなる >>52
　- 自演による荒しを抑制できる >>5>>18>>25
　- 荒らし報告がしやすくなる >>98
　- 板の荒れが小さくなり新しい住人が増える >>48

デメリット
・過疎スレを自演で盛り上げられなくなる >>19
・IDを追跡して別スレでも粘着されるリスクある >>66
・IDなし板なりのカオスな楽しみ方ができなくなる >>47

賛成派が自作自演してないといいんだけど

>>145
そろそろ>>111とか>>130に応えないと不誠実じゃないかな
◆Dz.K6HcjYYXn の中のひとが疑われてますよ？

対応無いので>>131で司会の交代も提案されてますけど

●残作業進捗まとめ

前準備を終え本議論に進む（＝名無しデフォ変更）ために

[レビュー中] 本議論のイントロダクション完成　⇒　>>132>>145
[レビュー中] 名無しデフォをどうするかを決める　⇒　「ID導入議論中」
[レビュー中] 本議論の期間をどうするか　⇒　最長一週間(投票期間含まず)
[調査・勉強中] 導入してもらえるための傾向と対策の把握　⇒　>>43>>106>>117>>118

あと調査しときたいこと
・投票をする場合のための他の板の投票スレの進め方
・変更人があひるちゃんになった経緯
・Jim-sanスレとID変更スレの役割の違い

明日か明後日には名無しデフォ変更に進みたい。

なお疑問のある方はまず>>1を読んでください。
運営はすべてのレスのIPアドレスが見えるので。

◆Dz.K6HcjYYXn ←こいつ嵐じゃんか

_,,,
o・ｧ 僕のおかげでID導入されました。





って流れ？


　　　

>>147
司会が公平ではない場合は議論そのもが無駄になると思います
なぜ無視するのでしょうか？

あなた自身に荒らし疑惑が向けられていますが運営はこの流れで
納得するのでしょうか

ルール変更を提案するなら正々堂々とやっていただきたい

魚種別・釣法別のスレならID表示歓迎だけど、ネタ・雑談系のスレで連投しににくくなるのはイヤ
ネタ系スレは気軽に自演して盛り上げたいｗ

スレ立てる時にID表示・地方表示がスレごとに選択出来ればいいんだがな
盛り上がらないスレは自然と淘汰される

ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk

奉行所スレという荒らし依頼スレに執着するスレ主です。
過去に釣り板の荒らし対策という大義名分でパスワード式の掲示板を作り
有志を集めたのですが
異常なまでの上から目線、潔癖症、
自分の思いどうりにスレが進行していないと長時間張り付き、
複数回線を使い分けた自演・叩き、などが露呈しました。
荒らし対策、住人の味方、を盾に取っていますが、所詮は潔癖症の異常者なので、
みんな気持ち悪がって構わなくなってしまいました。
こいつは片っ端からスレを開いて見張っていますので
奉行所＝正義、を保とうとしていますが、荒らしに壊されてしまった哀れな人です

ちゅん次郎 ◆Dz.K6HcjYYXn

奉行所スレという荒らし依頼スレに執着するスレ主です。
過去に釣り板の荒らし対策という大義名分でパスワード式の掲示板を作り
有志を集めたのですが
異常なまでの上から目線、潔癖症、
自分の思いどうりにスレが進行していないと長時間張り付き、
複数回線を使い分けた自演・叩き、などが露呈しました。
荒らし対策、住人の味方、を盾に取っていますが、所詮は潔癖症の異常者なので、
みんな気持ち悪がって構わなくなってしまいました。
こいつは片っ端からスレを開いて見張っていますので
奉行所＝正義、を保とうとしていますが、荒らしに壊されてしまった哀れな人です

なぜ必死に反対するのかわからん
ＩＤ出たらまずいことでもあるんか？？

個人のタックル画像とかどうでもええだろ

ここで賛成者のＩＰも反対者のＩＰも他スレでの嵐のＩＰも運営には
丸見えなんだろ

判断任せたらいいだろ黙って

テスト期間で何日かとかなんだからIDでやれば良いじゃん
ダメだったら戻るんだろ
何の問題があるんだ
誰が司会だろうが構わないからIDにしてくれ

自演で盛り上げてるとか思ってるやついるが
盛り上がってるおもてるの本人だけだからなｗ

司会が荒らしだから反対、何か魂胆があるんだろ？

できれば施行前に遡って過去ログもＩＤ表示対象にしてほしい
嵐や暴言厨がどのスレのどんな釣種の人間か知りたいｗ

>>154-156
賛成派がID変えて一人で自演してるように見える

>>157
運営に功績を認めてもらい今後自分の意見を通しやすくするのが真の狙いかもな

あわよくば運営側にまわって釣り板を影から支配するつもりだったりしてw

ちゅん次郎ならやりかねんからな･･･

支配とかｗｗｗ
陰謀説とか好きな人種かｗｗ

てかしつこくこのスレ運営側にはＩＰ丸見えでそのうえで判断されるって
書いてるのに
自作自演がどうたらいってるやつ笑えるｗ

>>160
運営はそんなバカじゃないよ

１０回線持ってる奴が疑われずに自演し易い環境を作るって事？

進行します。

>>147のレビューは予告通り本日中に終えますので、意見があれば今日中にお願いします。

では次の段階に移ります。

俺はID導入自体はどっちでもいい
でもこの決め方は不公正で納得がいかん
この流れで次々ルールを変えるって話も出てるからIDだけの問題とも思えん

スレを使わせてもらってるんだから最初に運営が決めたことには一定の尊重が
あって然るべきなのに変更しか眼中にない司会の進め方には反対だわ
私物化してる

ID導入賛成派は挑戦者の立場のはず
最初に運営が決めたルールに敬意払えよ

>>164
あんたちゅん次郎？

>>165
アンタに一票入れとくわｗ

なんとなく違和感を感じてた原因が分かった
まとめる方もしんどいとは思うけどね

★☆ 重要 ★☆

ではデフォルト名無し名を変更する議論を開始します。

変更の依頼内容は下記のとおりです。
意見をお願いします。

意見のログを運営に見ていただきます。

--- 記 ---

釣り板です。ID表示変更議論中です。
板住民への議論の告知のため名無しさんの一時的変更をお願いします

変更後一週間ほどで復元依頼させていただきます。

1.対象となる板のURL
http://kohada.2ch.net/fish/

2.板内で名無しさん・看板ロゴ・背景について議論したスレッド
ID導入を議論するスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1394279881/???-

3.新しい名無しさんの名前
ID導入議論中

4.現在の名無しさんの名前
名無し三平

>>167>>165
意見ありがとうございます。

運営に敬意を払い、運営が決めたルールに則り変更申請を進めます。

>>165
◆Dz.K6HcjYYXnが私物化しているなどというのは
見方によってはコテ叩きと受け取られかねないので控えるべき

最初に運営が定めたルールにはそれなりに理由があったはず
そして釣り板にはそれに見合った文化があった
変更したい場合はスレ民で議論しろって運営が言うのはみんなで
合意を形成しろって意味だろ

荒らしかもしれない司会が賛成ではない意見に無視を決め込む時点で
合意は破綻している
残念だがこの申請が通るとは思えないのだが

運営はログ見て「コレジャナイ」って言うような気がする

>>171
まあまあ
名無しデフォが変われば今以上に意見が集まるんだし
議論が本格化するのはこれからでしょ
司会一人の誘導でどうにかできやしないよ

>>159
お前の脳内だけじゃね？
俺はID導入は大いに賛成。

>>151
自演で盛り上げって馬鹿じゃねーの？
サーバーのリソースも、俺のリソースも無限じゃないし。
それともあれか、自演で白けさせてスレの寿命を縮めるのが目的とか。

>>159
IDはまだ表示されてないよ

こっちにはすぐに答えてるのにね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1378038539/67
なんで釣り板の住人ではない人がやってんですかね

自演で盛り上げようとかのたまってる頭弱い子は
現状の釣り板が自演の荒らしばっかであることを受け入れなきゃダメだな

つまりここも自演の巣であると

自作自演と連投の違いが分からない子が居るなあ。

>>176
だな。
特にちゅん次郎は酷いよな！

新しく(でもないか)つきみって人が変更手続きについてコメントされてます。
//qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/157

・申請は日本語でもいい。
・告知と投票期間は十分にとったほうがいい
・これまでID議論のための名無し変更は受け付けてなかったので受け付けるように担当者と調整する。

とのことです。

状況変化に応じて>>168の名無しデフォルト申請はもう少しあとにします。
いま申請してもまほらさんの調整が終わってないかも知れないので。

引きつづき意見を募ります。 >>168

>>131への回答早急にお願いします

街に異常者がいたら警察沙汰になるよね
怖すぎて街歩けないもんね
２ｃｈでは自演常習者が放置されてます
釣板で健全なコテハンが消えた理由の１つでしょ？

>>184
ID制度が釣り板導入すれば良コテの人ももどってきやすくなる

： ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage] 2012/11/21(水) 21:07:21.32 i
>>321
本気の荒らしはプロバイダを複数契約してまでアクセスしてくるからID制はあまり効果がありません。
ただ出来心くらいの荒らしは抑止できるとは思います。


640 ：釣り板奉行所：乗っ取り半蔵 ◆HANZOv28FE ：2009/05/31(日) 23:52:51 0

>>636名無し殿
いいえ、俺は●はもってません

ただ自宅、電話、ネカフェ、も含めて
合計で１０を越える回線からスレ立てできます

本物のキチガイは複数IDで一人論戦を繰り広げるから厄介
まあ大抵が使い分け間違えて自演バレ自爆するんだが

↓↓↓↓こんな感じ

842 ：奉行所同心　乗っ取り半蔵 ◆HANZOv28FE ：2009/09/20(日) 18:08:14 0
>>837
o・ｧ　今使ってるのはガマカツの改良チヌ針ってやつでした。
　　　おっしゃるとおりそもそもハリ掛かりしてなかったんだと思います。

水中の正解はわかるはずもありませんが、大きなチヌがカプっと銜えてしばらく耐えてたツケエを
んぱって口を開けて放しちゃった感じです。

思い出すだけであの潜水艦のような重さと突っ込みを持った魚の姿を見られなかったのは残念です。(ToT)

そんでもまだ釣りって言う枠組みから抜けてないだけマシだと思うよ
AA埋め立てしてるカスとかに比べれば

>>187
心配するな

おまえも十分カスだからｗ

_,,,
o・ｧ 僕は釣り板の平和と発展を実現する為に僕が考えた「その為に必要な活動」を数年に渡り続けてるのですが釣り板の住人の多くは安物のアホばかりなので邪魔ばかりして来て思うように事が進みません。

僕は絶対的に正しいのに。

ID表示になれば僕を叩く安物のアホも少しは減りそうで大賛成です♪










って感じだろうw

本物のキチガイは複数IDで一人論戦を繰り広げるから厄介
まあ大抵が使い分け間違えて自演バレ自爆するんだが

↓↓↓↓こんな感じ

842 ：奉行所同心　乗っ取り半蔵 ◆HANZOv28FE ：2009/09/20(日) 18:08:14 0
>>837
o・ｧ　今使ってるのはガマカツの改良チヌ針ってやつでした。
　　　おっしゃるとおりそもそもハリ掛かりしてなかったんだと思います。

水中の正解はわかるはずもありませんが、大きなチヌがカプっと銜えてしばらく耐えてたツケエを
んぱって口を開けて放しちゃった感じです。

思い出すだけであの潜水艦のような重さと突っ込みを持った魚の姿を見られなかったのは残念です。(ToT)

23 名前:名無し三平 [sage] :2014/02/25(火) 17:02:23.57 0
やっと生活苦がアホみたいにハンドル変えるのを防げるな。

24 名前:ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 [sage] :2014/02/26(水) 20:46:32.97 0
>>23
いやIDは長くても一日限りですよ。
_,,,　
o・ｧ ぼくはころころ変わります。




自分の意思でIDをころころ変える事が出来るって事は色々な工作活動が捗るなw

◆Dz.K6HcjYYXnは司会の資質無し！
このスレッドにおけるすべての意見は無効！

ちゅん次郎！過ちを繰り返すなよ！

161 ：ももっち ◆PreCureRqQ ：2012/11/26(月) 12:35:42.49 T

ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk

奉行所スレという荒らし依頼スレに執着するスレ主です。
過去に釣り板の荒らし対策という大義名分でパスワード式の掲示板を作り
有志を集めたのですが
異常なまでの上から目線、潔癖症、
自分の思いどうりにスレが進行していないと長時間張り付き、
複数回線を使い分けた自演・叩き、などが露呈しました。
荒らし対策、住人の味方、を盾に取っていますが、所詮は潔癖症の異常者なので、
みんな気持ち悪がって構わなくなってしまいました。
こいつは片っ端からスレを開いて見張っていますので
奉行所＝正義、を保とうとしていますが、荒らしに壊されてしまった哀れな人です

>>192
今のところ返事もないようですので賛成します

すげえな釣り板にIDつけるかどうかってのを議論してるのに
資質が無いから全て無効とか暴論すぎ

588 ：トオル＠せっている ★：2014/03/11(火) 02:57:54.97
戻ってきてびっくりしたのは、運営と住人さんたちの乖離ですね
規制は仕方ないとしても、削除でも設定でも何をやっても、文句をつけられる
２ちゃんねるにいる人たちが、２ちゃんねるを嫌っているし憎んでいる。
「憎まれてるのは２ちゃんねるじゃなくてお前らだ」って思う人もいるだろうけど、
２ちゃんねるが存在することのほうが優先じゃないのかなあ。。。

意見の不一致ならともかく、対立までしていて、それを解消できないなら、
そんな場所は存在する意義があるのかと自問します
http://ipv6.2ch.net/test/read.cgi/refuge/1392783149/588

自作自演が酷すぎのでID導入に賛成します。
荒らし対策にもなると思います。

ID賛否の投票の前に司会者◆Dz.K6HcjYYXnの信任投票を実施すればいいと思う

ID導入賛成

>>195
だね　難癖つけ方が８９３みたいだわｗ

てか個人適ないざこざはよそのスレでやれや
めざわりだ

ID導入自体には賛成するつもりですけど
この司会者には疑問を持たざるをえませんよ
司会者は>>111の要請に応えるべきだと思いますね

面倒だからIP表示でいいね

絶対IDいれたほうがいい。
まずNGできないのが致命的だし。
クズや馬鹿が自演やりたい放題。

今IDに賛成か反対かをレスしてもたいした意味ないですよ＾＾

いま議論してるのはこれだよな

>>168

>>132>>145

投票はシベリヤでやろう

わいもID導入賛成だす
専門板は過疎ってなんぼです

過疎ろうが内容が濃いほうがよっぽどいい

過疎化板だからこそ
◆Dz.K6HcjYYXn氏の意のままに誘導されてしまう事を懸念してるんですよ

>>207
IDを導入しても個人的には過疎らないと思ってます。

荒らしレスが減る分だけ一時的に投稿数は減るけど
情報交換の質と効率があがれば住人は増え投稿も増えます。

そもそも釣りと２ちゃんねるは相性がいい。
・釣り場を晒さずに情報交換するのに匿名性は助かります。
・フロート型掲示板なので釣りで重要な旬の情報をつかみやすい。
ブログやSNSなどではこうはいきません。

また日本の釣り人口は約１０００万人とパイが大きいです。
ライトユーザーが参加しやすくなれば住人が増える可能性が高いです。

こういう特性があって釣り板は
もっと大きな釣りのコミュニティになると思います。

時間は掛かりますけどね。

思惑どうであろうが
結果的にID表示されるようになったら、賛成派はなんの問題もないんだけど

こんな面倒くさいこと引き受けて仕切ってくれてるのに
横から文句言ってるやつなんなん？？？

誘導だ支配だ意味分からん
いやならお前が変わりに立候補して仕切れよ

どっちにしろ俺はＩＤ賛成に投じるけどな

賛成も反対も自演レスがあるのに、ここで議論できてるわけ？

>>213
IPアドレスまですべてわかる運営に見てもらうから大丈夫だよ　>>1

>>214
運営が全てのレスを見て判断するということですか？
万が一、進行役が自演してた場合はもう議論自体が無駄ですよね？

>>213
自演レスってどれ

IDが無いんだからどこに自演があるとかないとか、分からないでしょ？
自演が無いと言い切れるんですか？

>>215
そんなの運営しかわからんよね

>>217
じゃあどうすればいいと思う？

メリット
・IDが無くて去った住人が戻る
・内容が濃くなるかもしれない

デメリット
・ID表示で敷居が高くなるので新規参入が減る
・ID表示で今いる住人の中にも去る人がいる
・住人の数は　ID無し＞ID有り　であることは明らかである
・ID表示はヘビーユーザー向けの変更である

>>220
導入してみればわかるな
jimさんは試験期間を取るってことだから

ID導入の議論なんだから、最低限IDのあるスレでしっかり議論するのが前提じゃないの？
それとも、釣り板の問題だからその中（ID無しスレ）で問題解決しないといけないという掟でもあるの？
ID有りの板を間借りさせてもらうことはできない？

>>222
では自分でスレを立てて誘導すればいい

>>223
やりたいやつが自分でやればいい
ここでの「議論」に意味はない

>>224
意味があるかないかは運営が判断するよ

>>225
根本的に意味が無い可能性があるのに、このまま「議論」を続けるのか？

意味があるかないかは運営が判断するよ

>>220
> ・住人の数は　ID無し＞ID有り　であることは明らかである

これはやってみないとわからない
IDで荒らしに対処しやすくなれば住人が増えるから

・ID表示はヘビーユーザー向けの変更である

これも客観的でないな
古参はIDなしでも耐性がある

あったほうが便利じゃない？
ＩＤがコロコロ変わるようなコテハンは信用出来ないって判別出来るしさ

>>227
この環境、この方向性で議論することに意味があるかどうか、先に運営にお伺いを立てることはできないの？
運営がこのやり方でやれっていうなら仕方ないけど、、、
意味がないのに議論を進めるっておかしいよね？
やり方が横暴じゃない？
自演の可能性もあるし、>>1に荒らしの疑惑さえ掛かってるんだよ？

◆Dz.K6HcjYYXnさん、忍法帳導入の際にアドバイスを下さってた方ですか？

>>231
じゃあjimに聞いてきて

賛成派が強引に進めてるように見える

> 釣り板にID表示の導入を目指すスレです。

進行役が中立の立場に立てないなら議論にならないよな？

進行役が中立じゃないのかよ

終わったな

>>228-229
それなら>>145も見直すべきだな

>　- 情報交換の質と効率が上がる　>>6

効率化で過疎ったら質も上がらないからこれは外すべき　>>123


>　- 自演による荒しを抑制できる >>5>>18>>25

荒らしは抑制できない　>>22>>28>>107>>116


>　- 板の荒れが小さくなり新しい住人が増える >>48

荒らしは抑制できない　>>22>>28>>107>>116

お試し期間でテストっていってるのに
そこまで拒絶する理由はなんだ？

やましいことしてなきゃ困らんだろ

143 ：名無し三平：2014/03/10(月) 18:50:07.01 0
だから最初からID表示されるスレで議論すべきだって言ってるのに>>20
導入有りきで司会が話を聞きやしない

とにかく導入が先で理由は後付けってやり方は失敗だと思う

>>239
2ちゃんねるの住人は基本的に自由な空気を好むんだよ
ましてやここは海山川の自然を相手にする釣り板だぞ
IDで管理されることを喜ぶ奴なんているのか？



釣堀の管理人ぐらいだ

某スレみたいに延々と改行コピペ貼るきちがいを簡単にNGできるだけでも十分メリットでしょ

てかデメリットのカオス的な楽しみ方ってなに？
はやくいえば荒ししたいってことだろ？

>>241
賛成のほうが多そうだが？
賛成全部が同一人物だとおもってるんか？

管理て一日たったら変わるだろidはw

>>243
こういうアホがいるから議論にならんのだよ

>>244
なんだその反論小学生かよ
知能低いなﾜﾗ

>>238
自演荒らしは確実にやりにくくなるから減りはするよ

とりあえず、ここではみんなトリップ付けて議論すれば？

例えばこういうスレだとIDをぶち込めるだけでだいぶ見やすくなるんだがな
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1392983184/

>>245
アホだと言われて気づかずに「ﾜﾗ」とか言ってるあんたが小学生だよ
賛成のほうが多いってどうやったらわかる？
IDがないんだからそういう判断はできないんだよ

>>247
トリップ毎回変えるやつをどう見分ければいいの？
たいして意味はないと思うが

>>249
だから判断はip丸見えの第三者の運営がするんだろ？
反対のほうが多いとおもてるならそれでええじゃない

>>243
それは傲慢で激しい思い込みだね
今いる住人は今のルールで満足だからいるんだ

そのルールを変更しようという提案は公平性・透明性を欠いたら
それこそが最大の荒らしだ

ID変更は運営の定めに楯突くってことだとわきまえろよ

運営が変わったんだからその言い分は通用しない

>>251
判断を他人任せにする無責任な奴にルール変更を提案する資格ない

>>251
お前2度目だぞ
多い少ないの判断なんてできないんだって　本当にバカだなー

>>253
「公平性・透明性を欠いたら」と書いてあるのですがそれでいいんですか？
このような不公平な決め方で問題ないと？

こういう強引な進行を見せられると真の目的が別にあるようにも思えてくる

>>256
IDの出る板であなたがスレをたててそちらへ誘導したらどうでしょうか？

>>255
２１４なら別人だが？

本当にバカだなー

>>258
こちらは現行ルールの尊重で問題ないのでスレ立てする必要がありません
めんどくさいのならそちらの提案を取り下げてください

変えたいのはそちら側でしょう？

>>1
>>・進め方の議論
>>・意見の収集
>>・運営への依頼

「意見の収集」だけならまだしも、「議論」や「運営への依頼」は無理があるだろ

>>259
ほらきた。こういうバカがいるからここでの議論は無意味なんだよ。

>>262
実際別人だし俺と２１４はログ見れる運営には分かるけど

本当にバカだなー

まずここでの「議論」に意味があるかどうかを「議論」してから、本題に進むのが筋なんじゃないのか？
そのうえで議論の結果をもとにした「運営への依頼」をすればいいだろ

>>263
まだ言ってるよ。可哀想なヤツだ。
「ログ見れる運営には分かるけど」

だってさｗｗ

なんで釣り板に？ID導入？
ふつうにIDってわからないものなんですかね？
それをする事によって参加者などが減り
スポンサーがいなくなったりして・・

>>238
一部の自演荒らしはしにくくなるから「荒らしは抑制できない」とまでは言い切れないよ

>>266
2行目の意味が分からん

>>260
現行ルールで満足しているならこのスレに書き込む必要はないのでは？
>>1
>釣り板にID表示の導入を目指すスレです。

確かにこのスレが意味があるかどうかはわかりませんが
このスレをきっかけに、結果的にID導入されることを危惧するなら
ID表示がされる板でスレ立てて議論すればいいのではないでしょうか

司会の人自身が有名な荒らしだという申告もありますが
それに対し司会は沈黙し一切の回答を行っていません
否定しているとも取れますが認めているとも取れます

またその方は複数のIDを使って工作することで有名だそうです
いまここで答えている人もそうかもしれません
投票になったら一人で何票も入れるのでしょう

ここまで疑惑が多く多数の人から不信を買っている以上
このスレッドで何かを決めるのは不可能だと思います

>>269
賛成スレと反対スレを両方立てて戦わせるってバカらしくないですか？
ID導入に関するスレ1本で議論を進めるのが普通ですよね
まともに「議論」できないスレで「議論」して、強引に進行し、強引に恣意的な結果を出して運営に提案するというやり方は公平性に欠けます。

>>238
たしかに荒らしレスが減ると過疎ってみえるが
普通のスレの密度が相対的にあがるし
相手もみわけやすくなるから質もあがるだろ

>>271
まったくこの意見に賛成だ
この場は何かおかしい

そのスレ一本立てれば？
たぶんこのスレにいる人は立てないぞ？

もしも本当にちゅん次郎が仕切ってるんだったら非常に危険だ。
どさくさに紛れてなにするかわからない。
仕切ってる人はまずはちゅん次郎か否か答えるべきだろう。

去年、一時的に導入され、
すぐに解除された経緯を知らないちゅん次郎乙

あはは、嫌がってる嫌がってる
朝から夜まで毎日せっせと自演しまっくってるクズどもは、そりゃ大反対だろうなw
居心地の良い居場所がなくなってしまうし

はやくIDを導入して欲しい

>>277
ん？初心者さんかな
2ちゃんねるではID入れても自演はなくならないんだよ
他の板で勉強してきてね

>>278
無くなりはしないけど減るのは確か

ルール変更は民主的にやって欲しい
恣意的な回答しかしないのは、荒らしが司会をやるより怖いです

>>277
強引であろうが、不公平であろうがID導入されればそれでいいって考えだな
タチの悪いやつだ
「議論」はどこへいった？

司会者が荒しだろうが判断するのは運営だろ
反対派も賛成派もしっかり議論して判断してもらえば問題ない

>>278
やりにくくなるから減る

ということは、現状で賛成している人達は議論を望まないってこと？

そんなことは司会者は注意して欲しいですね

>>282
自演が横行するスレで本当に議論できるんですか？

たぶん>>278みたいなプロ2chネラーwが毎日せっせと自演してるんだろうな
俺がスレを盛り上げるキリとか気持ち悪いわ

>>282
運営が全レスを確認するっていう保証はあるんだよな？
そんなテラめんどくさいこと普通はしないぜ？
「判断するのは運営」っていう無意味なキメゼリフを使うのいい加減もうやめたら？

>>285
運営は当然そんなの見るに決まってるだろ
もし賛成派が自演ばっかりで反対派がまともならそう判断するはず
IDありなとこで議論しても自演は完璧には無くならない

司会の進行に違和感を感じ無い馬鹿がいる事に驚いた

>>111にお答えしていただけないのが、
写真など用意するのが難しいという理由てなあるならば、
普段どういった釣りをしていて、どういったスレを利用しているか
可能ならば書き込み例などを挙げてもらうだけでも教えて下さい

>>282
>>司会者が荒しだろうが判断するのは運営だろ

荒しだとさすがにまずいだろｗｗｗ

>>287
じゃー誰が司会してもIDがあっても同じなら議論すらいらないな
なら、なぜ運営は議論しろって言ってんだ？

23 名前:名無し三平 [sage] :2014/02/25(火) 17:02:23.57 0
やっと生活苦がアホみたいにハンドル変えるのを防げるな。

24 名前:ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 [sage] :2014/02/26(水) 20:46:32.97 0
>>23
いやIDは長くても一日限りですよ。
_,,,　
o・ｧ ぼくはころころ変わります。




自分の意思でIDをころころ変える事が出来るって事は色々な工作活動が捗るなw

>>289
テレビで討論番組の司会者ががだれだろうが趣旨は議論者だろ
おまえは趣旨を履き違えてる馬鹿だな

>>291
どうまずいのか教えてくれ

ちゅん次郎！過ちを繰り返すなよ！

161 ：ももっち ◆PreCureRqQ ：2012/11/26(月) 12:35:42.49 T

ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk

奉行所スレという荒らし依頼スレに執着するスレ主です。
過去に釣り板の荒らし対策という大義名分でパスワード式の掲示板を作り
有志を集めたのですが
異常なまでの上から目線、潔癖症、
自分の思いどうりにスレが進行していないと長時間張り付き、
複数回線を使い分けた自演・叩き、などが露呈しました。
荒らし対策、住人の味方、を盾に取っていますが、所詮は潔癖症の異常者なので、
みんな気持ち悪がって構わなくなってしまいました。
こいつは片っ端からスレを開いて見張っていますので
奉行所＝正義、を保とうとしていますが、荒らしに壊されてしまった哀れな人です

>>288
>>運営は当然そんなの見るに決まってるだろ
それは思い込みじゃなくて？確認はとってないんだよね？
どうせ「議論」の結果をまとめた恣意的内容タップリの文章を提示して、「参考程度に」ログも添付するってやり方だろ？
そんないい加減なやり方でいいわけがないだろ。
強引にやったもん勝ちという魂胆が見え見えで悪質だわ。

あと、ID導入の目的の1つが荒し･自演を減らすことなら、なおさらその議論はID表示スレで行われるべきだ。

>>294-295
え？どうして司会が公平じゃないといけないかわからない人がいるの？
お前らは自分の意見を全部否定してくる司会でも満足なの？
変わってるな

>>294->>295は司会が荒しでも問題ないんだって

もう無茶苦茶

>>296
歴史は繰り返されるw

なんかこのスレ熱くね？

祭りの予感

>>297
じゃーおまえがIDのとこで司会して進行しろよ
口ばっかりで行動しろよ

つーか司会が荒らしのちゅん次郎かどうか確定してない状態で司会が荒らしでも構わないって意見が出るのが何だかな〜って感じがするよ。

まずは、司会の人はちゅん次郎か否か答えるべきじゃないの？

司会って進行役なんじゃねーの？司会が善し悪し決めるわけでもないからいいんじゃないの

この司会は司会であって提案者でもあるぞ
ログ読むと自分の思い通りの進行しかしてない

>>302
それは賛成派がやればいい
俺は現行のままでいいと思ってるから

このスレは意見の収集だけで終わりだな。だがそれ以上の機能を持ち得ない。

>>304
司会ってコントロール役なんだよ。善し悪しもコントロールできるんだよ。

（司会 ◆Dz.K6HcjYYXn の問題点）

・荒らし本人の疑惑がある
・疑惑に答えることから逃げている
・進行が賛成側に偏っている
・都合が悪くなると出てこない
・おそらく今別IDで自分を擁護している

結論ありきの議論
議論は尽くしたという形だけが欲しいだけなんじゃねぇの？

>>306
あれ逃げるのか？ このスレに反対して文句言ってるなら自分で動けよ
それが出来ないなら黙ってろよ

>>307
じゃー運営必要ねーなww
馬鹿すぎる

>>309
それ俺も思った
いかにも大人が使いそうな卑怯な手だよな

そんなにIDが嫌なんだな
嫌で嫌で堪らないって感じ
こいつらどれだけ自演しまくってるんだ

司会が誰でも関係ないわ、自演やろうどもに一手間かけさせてやれ
IDも県名表示もすべて賛成だ
普通の利用者には何の損にもならない

司会の人は荒らし疑惑があるのは事実なので早くちゅん次郎かどうか答えないと議論自体が滞ってしまうよ。

板が悪い方向に行ったら戻す、一時的な試験期間て書いてるし

永久にＩＤ表示って決まったわけじゃないのに何が不都合なんだか

こんな意味ないと言いつつ必死に書き込んでしまう反対の方々

>>315
試験機関すら嫌なんだとさ
どんだけ自演に拘ってるんだろう

見てろよ
こいつら司会がどうやらチュン次郎がどうやら
明後日の方向に徹底的に議論をずらして荒らしまわるから
いつものやり方
もう既に始まってるがw

>>314
司会司会うるせーよ！自分でスレ立てて司会しろや

>>310
このスレの不公平さに気づいた大人は黙って立ち去ったか、もしくは中立の立場で意見を出している。
お前みたいな幼稚な煽りをする子供が残ったようだな。
お前は問題の本質に対して一切触れることはできないし、できたとしてもやらないだろ？
それじゃあダメなんだよ。わかるかい？

>>318
ガキ特有の反応

>>319
必死に書いてるけどなんも出来ないなら黙ってろよw

ちゅん次郎さん頑張って！

議論する気がないのなら意味ないと思いますよ

提案者と司会者の話は議論する前段階なので、はっきりした方がいいですよ
それがID導入の効率的な進め方だと思います

>>321
強引にID導入を進めるから邪魔するやつは消えてくれって言ってるようなものだ
バカ丸出しで恥ずかしくないのかね

ちゅん次郎かどうか答えられない司会者って･･･

司会の資質とやらに必死に話題を逸らす
ID議論は絶対にしない
典型的な荒し
こうやって話題をメチャクチャにしていく

こういうヤツらをNGするためのIDは必要だ

ID賛成派による粛清が始まりましたね
こんなんで過疎が止まるんでしょうか

>>326
レッテル貼りに必死だなwww

試験導入も嫌がる人は普段なにしてんの？
運営も試験導入しといてから議論させればいいのに

>>326
議論の前提がおかしいんだからそこを追及されてもしかたないだろｗ
だいたいお前が言ってるID議論ってやつは、ID表示の性質についての話であって、もうだいたい出てきただろ？
「議論」してその結果でルール変更したいなら、まずその議論の環境を整えろ。それはお前ら賛成派の義務なんだよ。

議論する状況を作るのは司会者の役目だと思います

過疎になったらなにか困るの？

>>330
もう出てきてるなら議論必要ないね
このまま導入しよう

ここで言われている不備はスレ建前に自治スレでも指摘されている
提案者は人の意見を聞かないで問題のあるスレを建てた

釣り板自治スレ32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1378038539/62-

64 ：名無し三平 ：2014/03/04(火) 22:27:34.12 0
人がルールや約束事を作る時には、人を動かすための動機が必要となる

ルールを作ること自体や人を動かす事が動機なら、迷惑なんでチャリでも漕いで二度と来ないでね
貴方はルール作ることが目的でしょ？
まだ
荒らしの○○がうざいから
といった動機のほうが心をうつよ

ルールが作れそうだからとか、他所もやってるからとか
そういうのやめてくれませんかね？

66 ：名無し三平 ：2014/03/04(火) 23:34:38.29 0
>>65
なんでそれより先にルール変更の提案したの？
後付けの設定かなんかなの？

84 ：名無し三平 ：2014/03/05(水) 00:11:02.60 0
あと、当たり前の事なんだけど、
ある程度の所で、板の名前欄変更による周知と、なんらかの意見集約が必要なんだけど、
そういうのは実現出来る見込みがあって、起案者が責任をもってやるんだよね？

96 ：名無し三平 ：2014/03/07(金) 10:42:04.48 0
>>95
「どうしてIDを導入するのか」をテンプレに書かなくて大丈夫なの？

2ch利用者が減るのは問題じゃないの？実際に減るのか分からんが

ちゅん次郎さん頑張って！

>>335
くだらん自演やら荒しが減るのは嬉しいことじゃないの？

>>335
荒らされてるスレを見た一般人が減るのは痛いが自演が減るのは問題ない

>>334
私は、提案者司会者は釣り板の住人ではないのではないかと思っています

そうであった場合、議論することが可能なのでしょうか

意見交換の深さや効率を上げる為だけにID導入しようとしてんのな
実際そんな事の為にワザワザID導入する意味ってあんの？
賛成派の意見が聞きたい。

6 名前: ◆Dz.K6HcjYYXn [sage] :2014/03/08(土) 21:17:04.05 0
◎ ID導入の狙いは？

ID表示が導入されると同じIDがついた複数のレスが同じ人が書いたものとわかります。
レスの繋がりがわかると情報や意見交換の深さや効率の向上が期待できます。

ID導入反対のまともな理由が探せなくなって
司会がなんじゃらとちゃぶ台返しで大騒ぎ
荒し以外の何者でもない

試験導入すら嫌がるとかどんだけ自演に命をかけてるんだよw
釣り板はクズニートどもが存在証明を叫ぶ場じゃないんだ

特定のスレでだけやってればまだしも
次々と一般スレに湧き出てきて住人を追い出す
そしたらまた次のスレを荒らす
僕のコトをかまって
この繰り返しで過疎たんだよ

>>341
ID導入反対のスレってどれ？

>>337
確かにそうだな。自演や荒しが減って、書き込み件数とかその他の部分が変わらなかったら最高だ。
でも俺は荒しをスルーできるし、自演臭い他人の書き込みも含めて2chを楽しんでる。
そういうことができるやつも多いんじゃないのか？
まあ自演や荒しはスレによって程度が違うから、全体的なことはなんとも言えん。

その司会も逃走中ですけどね
15:00までいたのになー>>210

相変わらずレッテル貼りに必死な人が約一名

>>341
そのとおりですわ

>>341
あんたの中ではID導入に賛成しない人間は全員日常的に荒らしてる人間って事になるんだねw

>>341
わりかし早い段階から懸念してますよ
議論するに至ってないんですから、そこさえクリア出来れば議論は進むと思います
こういう事はキチンとやると手戻りがないのです

順番を踏まないでできるのは、
権限がある人が独断出決める時か
子供のわがままくらいじゃないですかね

>>340
＞実際そんな事の為にワザワザID導入する意味ってあんの？
これをやるからお前らは嫌われるんだ
判らない？

反対なら堂々と理由をつけて反対論をだせば良いじゃん

＞本当に意味があるの？？
＞ねえ、本当に意味があるの？？
自分の論は決して出さずに反論する振りをして騒ぎまわる
典型的な荒し

荒らしはスルーできるが長文改行コピペえんえん貼られたら
スクロールするのも大変だし貴重なレスも見つけにくい
一見さんも気持ち悪がってこなくなるだろう
シーバスやルアー関係とかひどいだろ

ＩＤあれば一日はその基地外から開放されるでしょ？
それが賛成理由です

>>349
とりあえず喧嘩腰はやめましょう
議論の妨げです

>>220>>228>>229>>230>>238>>246>>267
意見を考慮してアップデートします。

>>343
住人ならそうかもしれんが初心者や一般人が増えてくれるほうがいいだろ
特に釣り板は情報が多いほうがいい

>>352

あんたちゅん次郎なん？

ID導入議論の趣旨(Draft Rev.2)

◎目標
釣り板に強制ID表示を導入する。

◎目的
強制ID表示を導入することで
対話の質と効率を向上し
荒れやすさを抑制して
釣り板をより快適で活気のある釣りのコミュニティにする。

◎進め方
・ざっくばらんと意見交換する（最大一週間まで）
・必要なら賛成／反対の投票する（投票所を設置）
・運営に変更依頼する（このスレのログを見てもらう）

◎関連リンク
ID設定変更申請スレッド
//qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

◎補足
・導入後も数週間はテスト期間となります
・良い方向に向かえばID設定の変更は継続
・悪い方向に向かえば変更は元に戻されます
・これらの判断は運営が行います

つづく

>>351
スマン悪かった
まともな反対論すら出さずに司会の資質がどうやらとちゃぶ台返しで得意になってる
気持ちの悪いヤツらについカッとなってしもうた
しばらく大人しく見てる

最後に、ID導入は賛成だ
仮にハンターが言い出したとしても、誰が言い出したとしても、賛成だ

>>355 つづき

◎メリット　その１
・対話の流れがわかりやすくなる
　- 情報交換の質と効率が上がる　>>6
　- IDで文章抽出できるなど使い方が広がる >>66

つづく

賛成派の中に積極的にトリップ付けるやつがまったくいないのはどういうことなの？
個別認識できるようにして自演･荒しを減らしたいのなら自ら積極的にトリップつければいいと思うんだけど。
それすらやらずに「ほぼ完全匿名」で言いたい放題言ってる賛成派はなんなの？
なんだかんだでこの匿名の状態を楽しんでるんだろ？
賛成派の中に、内容を微妙に変えながら賛成意見を連投して満足してるやつもたくさんいるんだろ？
だからこのままでいいと思うんだ。

>>352
ちゅん次郎なん？ とかに返答する必要ないぞ
そのまま続行してくれ

>>357 つづき

・荒らしに対処しやすくなる
　- NG登録でき不要なレスを見なくてすむ >>2
　- 対話したい相手が明確になり荒しレスをスルーしやすくなる >>52
　- 自演による荒しを抑制できる >>5>>18>>25
　- 荒らし報告がしやすくなる >>98
　- 板の荒れが小さくなり新しい住人が増える >>48
- ＩＤがコロコロ変わる信用出来ないコテハンが判別できる >>230

>>360　つづき

◎デメリット
・過疎スレを自演で盛り上げられなくなる >>19
・IDを追跡して別スレでも粘着されるリスクある >>66
・IDなし板なりのカオスな楽しみ方ができなくなる >>47
・ID表示で敷居が高くなるので新規参入が減る >>220
・ID表示で今いる住人の中にも去る人がいる >>220

以上

>>358
トリップつけても言うことは同じだろ？トリップなんか自由に変えれるし

>>356
頭が悪い奴は黙っとくべきだなw

>>358
トリップなんて自由に変えられるのに・・・・
頭おか（ｒｙ

>>356
賛同どうも
思いは分かるけど、どんなやり方でも出来ればいいなんて考え方で作ったルールは、
ルールなんか破っていいって事と同じ事じゃないかな

それって荒らしと同じ考え方だよ

>>358
人に言うまえに自分がしてみたら？相手に名前聞くときも自分から言うでしょ
それが常識というものですよ

>>362
最低限、賛成派としての意思表示として、お前らだけでもやれよ。
それすら拒否るっておかしくね？

現在のレビュー対象は次の二つです。

・本格議論のイントロダクション案　>>355>>357>>360>>361
・名無しデフォ変更依頼レス案　>>168

修正／追加／削除などありましたら意見ください。

>>366
俺は賛成派に対して言ってるんだよ
日本語を理解しろバカタレ

>>367
言い出したのあなたでしょ。あなたがするのが先に決まってる
常識知ってる？

>>368
何で貴方がちゅん次郎かどうかの質問に答えず逃げ続けるの？

>>369
賛成派だから反論してんだが？バカか？

本日予定していた名無しデフォの変更申請ですが、明日以降に延期します。

理由は、ID設定変更申請スレが現在、機能不全に陥ってるためです。
原因は変更人が辞任したため。

申請受付が正常に再開されるまで様子をみます。

>>372
トリップに意味ないこともわからん低脳ですから
許してあげてｗ

活発な議論、ありがとうございます。

整理します。

★　このスレはID導入を目指すスレです。 >>1

ただし結論ありきではありません。

★　導入依頼時には運営にこのスレを見てもらいます。

★　結論は運営がだします。

★　反対意見は歓迎です。

運営に反対意見も見てもらい判断してもらいます。

賛成・反対については議論の後に投票を行う予定です。

現行システムを変更するのなら、しなくていい（現状でかまわない）と思ってる人たちに
ちゃんと納得できる理由を示しなさい

>>370>>372
文脈から理解できないバカチョンに丁寧に説明してあげます。
私は反対派です。現行ルールで結構です。
ですので、トリップなどの個別認識は不要です。
あなた方、賛成派のひとは個別認識して自演･荒しが少ない環境を望んでいるようですね（それ自体は俺も望むが）。
なら隗より始めよ。
個別認識推進派の意思表示としてせめてトリップをつけてこの「議論」に参加したらどうですか？
そしたら目的としている「情報交換の質と効率が上がる」のではないですか？
それすらしないあなた方は実際のところこの匿名の状況を楽しんでやいませんか？
それは矛盾していますよ。



って言いたかったんだよバーカ

>>376
現状でいいという反論を言えよ

進行からの強いお願いです。

★★　議論が無効であると繰り返したり、議論を妨げるレスは『 スルー 』してください。★★

運営は妨害意図のあるレスは簡単に見抜きます。
構う必要はありません。

わたし自身、その手のレスはスルーします。

もちろん議論の進め方を改善する提案は歓迎します。

当面、基本的に意見は>>368に対するものだけ拾います。

では、引き続きメリット／デメリットをあげてください。

司会は釣り板荒らしちゅん次郎確定だな

>>374
賛成派も時には匿名を利用して賛成自演レスをしてるってことだよな？

>>1みたいにトリップつけて責任もって発言すればいいだろ。そういう環境がほしいんだろ？

でもな、>>1だって都合上トリップつけずに賛成コメしてる可能性だってあるんだぜ？ｗ　笑えるだろｗｗｗ

>>378
反論など必要ないでしょう？
あなた方は運営では無く、利用者側の立場でシステムを変更しようとしているのですから
同じ立場の利用者に対して変更の理由を納得させるべきです

>>377
タイトル見てるか？
導入に関して議論する場だぞ？異議があるなら反対派から言うのが常識だろ
トリップもつけろと言うなら異議がある反対派からつけて言えよ

そしてこのスレ自体運営に見てもらうって言ってるんだから自演なら運営がわかることだ

★★　議論が無効であると繰り返したり、議論を妨げるレスは『 スルー 』してください。★★
★★　議論が無効であると繰り返したり、議論を妨げるレスは『 スルー 』してください。★★
★★　議論が無効であると繰り返したり、議論を妨げるレスは『 スルー 』してください。★★
★★　議論が無効であると繰り返したり、議論を妨げるレスは『 スルー 』してください。★★
★★　議論が無効であると繰り返したり、議論を妨げるレスは『 スルー 』してください。★★


逃げたーーーｗｗｗ
これは悪質だ

すべての住人の意見が一致することはありません。

なので意見を募ったうえで、変更申請し、運営に直接ログをみてもらい、導入するか結論をだしてもらいます。

何で勝手に導入を進めるのか聞きたい
おまえら運営じゃないんだろ？

>>387
一般ユーザーとして運営が決めたルールに則り、ID導入の依頼を行います。

>>380
デメリットにIDがあると新規が減るとあるけど
新規はIDの意味や末尾の意味もわからないからデメリットから消していいと思う

>>384
トリップつけたくないんでしょ？ｗｗｗ
どうして？ｗｗｗ
どうしてID導入したいって言ってるのに、IDに相当するトリップをつけるのは嫌なの？ｗ
やっぱり匿名でゴチャゴチャ言いたい放題するのが好きなんでしょ？

そう、みんな匿名のこの状態が大好きなんだよ！

>>388
まず依頼するかどうかの同意を求めるべきだね

>>389
なるほど、そういやそうですね。
自分も、特に末尾の意味がわかるまで時間がかかりました。

>>389と>>392が同一人物の>>1だって可能性もあるんだぜ？ｗ

一生懸命誘導してる可能性があるのにこれでいいの？ｗ

>>391
自分の意思で依頼します。
本件についてはこれ以上述べません。

判断は運営がします。

導入に反対であればその理由をデメリットとして述べてください。

>>380
デメリットにID表示すると今いる住人が去るとあるが
ID表示されて後ろめたい事がなければ去る理由もない
よって去る人はなにかしら後ろめたいのだから去ってもらえばいい

>>394
＞自分の意思で依頼します。
だったら依頼のスレで反論します

>>393
一緒かどうかは運営が判断する黙ってろ

賛成派がトリップもつけずに匿名でコメントを続けてるのはどうしてでしょうか？

誰か答えて

どうせ>>397も>>1なんだろ　気持ち悪いヤツだ

>>395に追加
なのでデメリットから外していいと思う

>>111に返答をお願いします

ID導入に関してはどっちでもいいけど司会者がちゅん次郎の可能性がある以上賛成派は何か企てないかきちんと監視しろよ。

>>402
その企てとやらを具体的に教えてください。

>>396
フェアにやりたいので、敢えてアドバイスします。

運営のスレで反論するのは自由ですが、
ほぼ確実に運営への妨害行為とみなされます。

多くの場合、期待と反対の結論がでます。
またアク禁になることもあります。

誠意をあなたに。

>>399
なんでも自演に見えるんだな病気か？w

>>405
可能性があるって言ってんだよおバカさんｗ

>>395
ほかのスレのレスと結び付けられて粘着されたりすることはあるので、
うしろめたくなくても居心地がわるくなって去っていくことはあると思います。

まあレアケースでしょうけれど、デメリットとして残しておきます。

>>404
ちゅん次郎･･･

>>406
可能性の段階で気持ち悪いと言うの？
決めつけてるから言ってるんだよなww

メリット
・自演の可能性が気になって仕方ない人が少し安心する

こいうのはあるかもしれませんね。

運営が全レスを確認しないことを知ってるから好き放題>>1が自演誘導してる可能性がある

>>411
運営は確認しないのか？ソースは？

>>404
ご親切にどうもｗ
やりかたはありますからご心配なく

>>409
お前は日本語が弱くて粘着質だということが分かった
可哀想にな

この議論の前提になる部分なんだよ。って言っても分からないんだよな。ｺﾞﾒﾝな。

デメリット

IDが違えば自演では無いって言い張る事が出来るw

それにしてもこのタイミングであひるちゃん以外の変更人が出てきたのは誤算でした。

申し訳ないけど、もう少し時間がかかりそうです。

やはり司会者の方は釣り板の住人ではないのではないでしょうか

他の板や運営関連スレを見た、お節介な人に見えます
信頼を得るための助言も無視していますし、不安です

>>416
時間がかかっても導入できるならいい
頑張ろ

>>410
ワロタｗ　オメーだよ

>>415
なるほど、それはあるでしょう。

中座します。

>>415>>420
複数回線からの自演だったらバレないよねー＾＾安心安心＾＾ｖ

返答をお願いできませんかね

>>417
判断するのも釣り板住人じゃないし調度いいんじゃないの？
反対派さんが言ってるみたいに中立で

複数回線使ってわざわざ自作自演？？？？？
無職ひきこもりならではの発想だなあ

その手のは、まともなレスや釣りの情報も知らんだろうし無視でいいわ

デメリット
釣り板以外にも書き込んでる人がIDで関連付けされ場合によっては特定される可能性がある。

ずっとスルーされてるみたいだけど、賛成派がずっと匿名で書き込みしてる理由は誰も答えてくれないのかな？
トリップつけて意思表示するだけなのにそれもやりたくない理由とは一体。。。

>>427
やりたくないのではなくやる意味がない

変更スレ

あひるちゃん、降臨！

>>425
１０回線でやってた実績のある香具師が実在するのに？

IDぐらいで何をびびってるのかな
よほど普段から黒い活動をしてるんだろうな

>>428
反対派なら必要ないね。
賛成派ならやればいいのにね。
誰がコメントしてるのかが分かりやすいから情報交換の効率が上がるんでしょ？
是非ともやるべきだね。



でもやらないよねーーーｗｗｗ
この場では強引に押し切りたいから、そのためには匿名で賛成レス連投するのが都合がいいもんねーーｗｗｗ

>>424
いえ、中立もなにも導入するのが目的だった場合、
まったく中立どころか導入側100%ということです

板の事情や住人の意思などまったく必要もない
これは議論とは呼べませんよね
最低限、提案者と司会者は釣り板住民であるべきです

>>425は　>>1もしくは、頭が弱くて騙されやすいバカ

>>432
しつこいなこのバカはｗｗ

手軽にコロコロ変えれるトリップつけても意味ないだろ？
ほんとバカだわこいつ

反対派のやつらにも聞いてみ？俺と同意見だから
いつまでも騒いでバカさらすなよバカ

>>433
じゃー反対派の方でスレ立てて意見まとめといたらいいのでは？
で、依頼するときに反対派意見も運営に出せばいい

>>435
トリップが固定と思ってるんだよw
スルーしてあげてww

>>431
人が減るだろ、書き込みが減るだろ
ほとんど同じ意味のスレタイのスレが2つ(ID有り・ID無し)あって、
ID無しスレは1日1スレ消費する勢いなのに、ID有りスレは1ヶ月に1つの書き込みがある程度。
ID無しスレはもちろんバカがたくさん沸いてるけど、それでも意味のある書き込みはたくさんある。うまく情報を拾えばいいだけ。
一方、ID有りスレはほとんど情報ゼロの状態。機能してない。

書き込みやすいからみんなID無しのほうに行っちゃうんだよ。

>>435、>>437
お前が責任持って自分のトリップだけ毎回同じのを使うようにしておけばいいだけだろ
そういう賛成派としての意思表示としてやれるやつはやってみろやと言ってんだよ

不都合だから何度言ってもそうやって逃げるだけなんだろうけどなｗ

>>438
試験導入なんだから
そんな状態のままなら元に戻るでしょ

>>439
そうやっても反対派は自演って言うのはわかってるから意味ないと言ってる
上の方でもコテの話と同じ

>>441
自演だけの話じゃないって言ってるだろｗ
誰が書いたのかが見やすくなるってのをID導入のメリットとして上げてるなら積極的にやれって言ってるんだよｗ

>>442
ここで誰が書いたとか関係
メリット、デメリットを出して判断してもらうだけ
ここでいい合う場ではない

92 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2014/03/09(日) 09:47:16.92 ID:XaENQAXb0
【注意】各板の自治関係スレ（自治、スレ立て代行、案内所など）を乗っ取ったり、新たに別の自治議論スレを立てたり、
投票スレを立てて平日の人が少ないタイミングを狙って告知期間の無い投票を行なって賛成票が多数だったなどと主張し、

・名無し名
・板ローカルルール
・転載禁止化
・板の設定変更
・ＩＤ表示設定
などの板の設定値や板のルール変更を試みている連中がいます。 注意してください

証拠１：http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/
証拠２：http://megalodon.jp/2014-0307-1510-56/hagex.hatenadiary.jp/entry/2014/03/06/061246
　Streaming実況板ID制投票スレ、軍事板における転載禁止に関する投票、
　軍事板強制ID表示投票スレッド、軍事板ID試験導入に関する投票、
　ブラウザゲーム板のLR及び名前欄変更投票スレ、ポケモン板名前欄変更投票スレ
　週刊少年漫画板LR変更投票、国内サッカー板におけるレス転載禁止に関する投票2などなど

今はID制のメリットやデメリットを列挙するだけにとどめましょうよ
賛否の表明は投票板でやるんでしょ？

>>426
板ごとにID違いますがな

在日朝鮮人の書込み禁止、竹島の返還を基本条項に盛り込むのが条件だ

ID導入ええね
おう、あくしろよ

つまりID表示だと
・コテに対してグレシャムの法則が発動するのを防ぐ
・火をつけて消火の消防マッチポンプが防げる
・面白い奴が残り、糞スレは淘汰される

結局
ID表示で一般人も職人も困ることはなにも無いやね

ID導入反対派です。

反対の理由は、過疎るからです。書き込みが減り、情報があがってきません。
ID導入により情報量が圧倒的に減少して掲示板としての利用価値が減るからです。
-------------------------------------------------
�@　ID無しスレッド　【釣り】ニコ生釣り配信ってどうよ？パート35　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1393560315/
�A　ID有りスレッド　【魚釣り】ニコ生釣り配信ってどうよ？３匹目【フィッシング】　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1339586077/
-------------------------------------------------
上記の2つのスレはスレ目的が同じの重複スレだと思います。
推測ですが、最初�@が機能してましたが、自演･荒しが多いということで�Aが立てられたのだと思います。

情報量について確認します。
まず�@について、
【釣り】ニコ生釣り配信ってどうよ？パート23　（1 ：名無し三平：2014/01/15(水) 01:53:30.98 0）
【釣り】ニコ生釣り配信ってどうよ？パート35　（1 ：名無し三平：2014/02/28(金) 13:05:15.94 0）
⇒12スレで12000件の書き込み。期間は45日間。12000件÷45日=267件/日

次に�Aについて、
【魚釣り】ニコ生釣り配信ってどうよ？３匹目【フィッシング】　（1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 20:14:37.44 ID:DE9l4auZ0）
【魚釣り】ニコ生釣り配信ってどうよ？３匹目【フィッシング】　（809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 12:31:25.45 ID:Iym+CZl00）
⇒1スレで809件の書き込み。期間は612日。809件÷612日=1.3件/日

結果、�@が267件/日、�Aが1.3件/日　でした。比で言うと205倍です。

200倍以上の情報量があるという結果になりました。
もちろん�@は自演･荒しが多いですので、仮に意味のある書き込みは全体の1割だとしても27件/日で、�Aと比較すると20倍以上の情報量があるのです。
これがID無しとID有りの明確な違いです。�@の期間中何度も�Aへの誘導を試みた者がいましたが見事に失敗に終わっています。
十分ご参考の上「議論」を進めてください。

>>450
違う板同士で比較しても意味ないね
そりゃ釣り番組なんだからみんな釣り板のほうに来るだろう

情報が多いとかって言うから見てみたが
ひたすら個人攻撃や煽り合いじゃないかｗｗ

まあ判断は運営がすることだがね

ID導入したら過疎る！！！！！！！！！！ て言われてるけど
IDあぼーん出来ない分、糞レス連発する奴が居座ることでみんな呆れて離れていく現実

>>452
せやせや！

釣板民にはマジガッカリだな
ここで工作員の工作を跳ね返した良識あふれる住人として人々に記憶に残っていくと思ったのだけど
どうやらおれの期待し過ぎだったようだ

>>454
工作員の工作？
具体的に教えてください。

哀れゲス次郎

>>454
お前が自作自演したいだけやろ

>>444なにこの注意書き
これはあちこちで起きてることなのか
2ちゃんねる乗っ取られるの？

92 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2014/03/09(日) 09:47:16.92 ID:XaENQAXb0
【注意】各板の自治関係スレ（自治、スレ立て代行、案内所など）を乗っ取ったり、新たに別の自治議論スレを立てたり、
投票スレを立てて平日の人が少ないタイミングを狙って告知期間の無い投票を行なって賛成票が多数だったなどと主張し、

・名無し名
・板ローカルルール
・転載禁止化
・板の設定変更
・ＩＤ表示設定
などの板の設定値や板のルール変更を試みている連中がいます。 注意してください

証拠１：http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/
証拠２：http://megalodon.jp/2014-0307-1510-56/hagex.hatenadiary.jp/entry/2014/03/06/061246
　Streaming実況板ID制投票スレ、軍事板における転載禁止に関する投票、
　軍事板強制ID表示投票スレッド、軍事板ID試験導入に関する投票、
　ブラウザゲーム板のLR及び名前欄変更投票スレ、ポケモン板名前欄変更投票スレ
　週刊少年漫画板LR変更投票、国内サッカー板におけるレス転載禁止に関する投票2などなど

これのソースどこだろ
ここも通報したほうがいいのか？

>>360　つづき

◎デメリット
・過疎スレを自演で盛り上げられなくなる >>19
・IDを追跡して別スレでも粘着されるリスクある >>66>>426
・IDなし板なりのカオスな楽しみ方ができなくなる >>47
・ID表示で今いる住人の中にも去る人がいる >>220
・IDが違えば自演では無いって言い張る事が出来る >>415

以上

>>458の証拠２の要約
2ちゃんねるの「転載禁止投票」がカオス状態

先日、「2ちゃんねる「転載禁止を決める」投票スレッドが乱立」というエントリーを書きました。
その後、「投票所板」には、ますます「板の転載禁止にするか否か」のスレッドが建ちまくっています。

で、その板の住人でもない人が、投票をたくさんしているんじゃないかな〜　と3月5日のデータで調べてみました。
すると、10スレ以上に投票したIDがなんと120以上もヒット。
「転載禁止に賛成」している特徴があります。

2013年3月5日の投票所の書き込み様子。同じ人がたくさん投票しています。
3月5日に投票所でいちばん書き込みを行った「OJX1oEjn」は、ひとりで以下の
34スレッドに書き込みます。「転載禁止のスレ」に31個「転載禁止賛成」の投票をしています。

こんな状態じゃ「投票を実施しても住民の意見が反映されてないんじゃね？」と思いますが、
現在2ちゃんねるの管理をしている、ジム・ワトキンス氏は、「公平な選挙！？　そんなもの
できるわけねーじゃん、声が大きい人間が勝つのよ」と発言しており、2ちゃんねる運営は
現状OKと考えているようです。この発言はBBSピンク板にある「ジム氏と会話しよう」スレッドに書かれています。

このような書き込みも……
27 ：名無し編集部員：2014/03/03(月) 21:48:17.20 ID：ptgacZJk
>>22
議論すら必要ないと言うことか
自治は意味ない、すべてだまし討ちで、住民に告知せず投票をこっそりやって結果だけここに持ってくるだけの茶番ね
マジでしねバカ

やっぱり普段釣りしてない、もしくは釣り板を利用してない>>1がここを仕切るのはおかしい
よく分かってないヤツになんでルールをいじられないといけないんだ
>>1はさっさと>>111に答えてみろよ

>>432
トリップ付けたらいいのかな？自分はID表示に賛成です。
利己的ではありますが、自分に於いてはメリットの方が大きそうだから。

>>450
意味のある書き込みが1割という仮定は根拠として弱い気がします。
譲ってその仮定が正しいとしても、ゴミが180倍もあると有益な情報が
埋もれてしまって総合的な有益さはマイナスという評価も可能です。
（どちらかと言うと自分はそっち。ゴミが多いと読む気すら失せます）

投票するに当たって、
純粋な日本人のみに投票権を与えないと
公正な投票が行われないですね。

現在のレビュー対象は次の二つです。

・本格議論のイントロダクション案　>>355>>357>>360>>460
・名無しデフォ変更依頼レス案　>>168

修正／追加／削除などありましたら意見ください。

なおID設定変更申請スレは機能不全から回復する気配がまだありません。
jimもp2関連とか他の事案で手一杯のようですので、
しばらくはこのままメリット／デメリットの意見交換を続けます。

★　議論が無効であると繰り返したり、議論を妨げるレスは『 スルー 』してください。★

スレを運営に見てもらうので同じ意見の繰り返しには意味がないので放置してください。

ちゅん次郎･･･

>>461を見ると正気とは思えないような投票があちこちで今起きて問題になっているようだ
なるほど◆Dz.K6HcjYYXn が強気の暴挙に出るのはこういう事情があったわけだ
こんな酷いことになっているとは知らなかったわ

27 ：名無し編集部員：2014/03/03(月) 21:48:17.20 ID：ptgacZJk
>>22
議論すら必要ないと言うことか
自治は意味ない、すべてだまし討ちで、住民に告知せず投票をこっそりやって結果だけここに持ってくるだけの茶番ね
マジでしねバカ

>>464
匿名掲示板で日本人かどうかなんてどうやって見分けるのですか？
あなたは日本人ですか？

ちゅんさん頑張って！

>>360　つづき

◎デメリット
・過疎スレを自演で盛り上げられなくなる >>19
・IDを追跡して別スレでも粘着されるリスクある >>66>>426
・IDなし板なりのカオスな楽しみ方ができなくなる >>47
・ID表示で今いる住人の中にも去る人がいる >>220
・IDが違えば自演では無いって言い張る事が出来る >>415
・書き込みが減り掲示板の利用価値が下がる。>>450

以上

現在のレビュー対象は次の二つです。

・本格議論のイントロダクション案　>>355>>357>>360>>470
・名無しデフォ変更依頼レス案　>>168

修正／追加／削除などありましたら意見ください。

>>471
で、どこまでやるのよ
1000まで？

メリットデメリットだけでそこまで埋める気なら
時間掛かりすぎじゃないの？

賛成反対よりこのこのスレッドは「警戒」すべきだな
>>404で俺が運営に提案するのは正しいが反対は認めないとか
やったらアク禁だとか◆Dz.K6HcjYYXn の言ってることは脅迫めいている

今後ちゅん次郎がどんな力技をねじ込んで事を有利に運ぼうとするのか？見モノだね。

今はこのやり方でいいらしいよ
俺たちの城が焼け落ちていくのを生温かく見守ろうじゃないか

27 ：名無し編集部員：2014/03/03(月) 21:48:17.20 ID：ptgacZJk
>>22
議論すら必要ないと言うことか
自治は意味ない、すべてだまし討ちで、住民に告知せず投票をこっそりやって結果だけここに持ってくるだけの茶番ね
マジでしねバカ

>>472
いつまでやるかはわかりません。
ID設定変更申請スレが想定外に突然今日、機能不全に陥りました。

依頼先が依頼を受け付けるようになるまで待つしかありません。

>>473
運営板で反論したいなら自由ですよ。

>>476
デメリットとして

釣り板随一の荒らしである『ちゅん次郎』という男のやりたい放題になることが危惧される。

>>476
こうゆうインチキの証拠が上がったんじゃあな
やっぱり悪は滅びるのかｗ

2013年3月5日の投票所の書き込み様子。同じ人がたくさん投票しています。
3月5日に投票所でいちばん書き込みを行った「OJX1oEjn」は、ひとりで以下の
34スレッドに書き込みます。「転載禁止のスレ」に31個「転載禁止賛成」の投票をしています。

反対派の意見がオカルトじみてて萎えるな

チュン二郎の支配だの脅迫だの
陰謀だの工作員だの(--;)

具体的に説明してと頼んでもひたすら無視で終わるしね

と思ってたら、たったいまjimが変更申請スレに来てプログラム板を強制IDにしました。

//qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/552

他にも依頼が残ってるのでそれらがどう処理をされるかをみて前に進めます。
課題はID議論のための名無しデフォ変更を受け付けてもらえるか、です。

あひるちゃんあたりに調整してもらうのもいいかもしれません。

>>470
デメリット
荒らし対策にはほとんど意味が無くてガッカリする（ID有りの他スレが証明している）

>>480
デメリットとして

釣り板随一の荒らしである『ちゅん次郎』という男のやりたい放題になることが危惧される。

>>480
今すぐ依頼したら？これ以上不毛でしょ
一日でも早く強制IDにしてもらおう

状況は刻一刻と変化してます。

>>471への意見も減ってきたので、
名無しデフォ変更は状況をみて申請します。

まずは申請して障害がでたら個別撃破ですね。

>>484
君はちゅん次郎の事をどう思う？

はやく強制IDにしてくれ
荒らしをあぼーんしたいんや

>>483
いえ、それでも計画した手順を踏みます。

それは依頼を通すためのテクニックではなく、自分たちのために、
本来、同じ趣味を共有する仲間の意見を広く受け付けたいし、
できれば少しでも多くの人に納得してもらったうえでIDを導入したいからです。

きちんと全住人に周知し、意見を収集した上で、依頼して、
運営に判断してもらいたいと思ってます。

俺が普段見てるスレは手に負えないような荒らしはいないのでID導入の必然性を全く感じないんだが。

>>478
機能不全になってたのは変更人が自演を疑われる状況になり辞任したからですよ。
運営側の事情です。

いまjimがプログラム板に強制ID導入の作業をしたのも本来的にはイレギュラーなんだと思います。

7 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/08(土) 21:17:47.58 0
◎ なぜいまやるの？

いまなら運営に導入してもらえる可能性が高いからです。

・今年に入って２ちゃんねるの管理人がJim Watkinsに交代しました。
・いまJimはこのスレにある転送禁止をはじめ板設定の変更をいろいろ受け付けてくれてます。

・Jimとお話しできるスレはここ。（元々PINKちゃんねるの管理人だったから）
　//pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/

・Jim自身、全板の強制ID導入には前向きな発言をしてます。(Let't talkスレのpart 24あたり)
・なお強制ID導入をお願いする人にはその板での導入議論スレのURLを求めてます。

ちゅん次郎よ
ｦﾒｰには人を引っ張って行く裁量って物が余りにも無さ過ぎる。
強引に行けばそれだけ反発されるって事を何故理解出来ない？

>>488
なんてスレ？

ちゅん次郎さん悪い人じゃないんだけど
どこか捻じ曲がって事を起すよなぁ


しばらく大人しくしていてもらいたい

ちゅん次郎しか言わねえな

反対派はちゅん次郎しか言えないのか

やっぱり気になるんですよね

状況がどうたらとか
新運営の方を呼び捨てにする所とか
嬉々としてやっているにしか見えない
手段が目的ですらない
実行することだけが目的
そこに理念も情も何もない
血眼になり耳を塞ぎ一人つぶやき作業に没頭する

それって議論なんですかね

PTAじゃないんだから、釣り板を荒らさないで欲しい

その荒れてる板を浄化しようというのがID表示だが？

>>496
議論したいなら反対意見を言えばいいのでは？
それと貴方はひろゆきの事をさん付けしてましたか？
そんなどうでもいい事を言ってる貴方は議論するスレにいることが間違いですよ

>>496
自演ばっかりしてる奴に情も必要ない

議論することが目的なスレなのに
議論より先に他の板の動向に目を向けているのはなぜ？

ID導入は手段であって目的ではないはずで、
目的すら決まって無いのに、ゴールだけみて、何かの議論を求められる

何かをやりたい、それを実現させるためにどういう手段があるか
ならばそれをどう実現させるか

そんな当たり前の流れとは真逆の
導入するために、手段を指定し、目的を議論して考える

こんな現状に賛成できない

◎目的
強制ID表示を導入することで
対話の質と効率を向上し
荒れやすさを抑制して
釣り板をより快適で活気のある釣りのコミュニティにする。

>>500
ID導入は手段？なにいってんだ

他の板の銅鉱に目を向けているってどういうこと？

>>498
まず、ジムが何者かも理解できてない人が多いでしょう
そんな人を呼び捨てて名前出して何を提示しているのか？
そこに疑問を覚えますね
あひるちゃんしかり

彼が情報通なのはどうでも良いんですが、その呟きが自分に向いて話しているようにしか見えませんよ
それを嬉々として、と表現しました

割と重要なことだと思いますよ
司会者としてね

なんでこんなに曲がっちゃったんだろう・・・

なにか勘違いしてビビッテる模様
何をそんなに被害妄想してるんだか

まったく・・・

相変わらずちゅん子たんはゴールのためには近道も厭わないのな

釣り板ってどこも荒れてるから早い事ＩＤ導入してほしいわ、荒らしをあぼーんできるのが大きい

IDの試験導入って期間はどのくらいなの？
俺は反対派だけど、試しに1週間やるくらいならかまわないのだけど、
数ヶ月とか半年とかやられると困るんですわ。
情報量が本当に減って機能しなくなる可能性があるから。

>>508
禿同

ID導入したからってそう簡単に形態が大きく変わらないと思うけど
どれだけの名無しIDが荒らしてるかとか
あぼーんしたいIDがわかるだけでも違うんじゃないかと思う

自演ができる状態で情報量ってのも違う気がするわ、ステマなんかの予防にもなるしデメリットって言ってる奴はアフィカスと一緒だろ
もし、今の状態が自演だらけだったとしてその情報量に何の意味があるんだ？

>>510
だよな荒らしをスルー出来ないのもIDであぼーんできないってのもあるしな

多少過疎るのは仕方ないと思う
荒れ捲るよりは

釣り板ってどこも荒れてるって本当なの？
俺がたまに見に行くカゴ釣りスレはかなり大人しいよ。ぜんぜん荒れてない。過疎スレだけど。
ID導入しても何も変わらないかもしれないけど、実際は分からない。

自分がよく見るニコ生釣り配信スレはいつも大荒れだけど、本音が多く出ててスレとしては面白い。（自分は反対派だけど荒しじゃない）
ID導入したら書き込み激減するんだろうな。住人にヘタレが多いからｗ
でもヘタレの意見でもいいんですよ。意見は多いほうがいい。たとえゴミが多くても選別するのは慣れてるから。

自演なんて少ないし実害もあまりない
ある程度そのそれぞれのスレに常駐してると見抜けるし
AAが邪魔なのは同意できるけど、それすらなかったことにして読み飛ばせるだろ
自演とか気にし過ぎなのは情報整理力のないゆとりか？
それにほとんど荒らしはネタスレにいるんじゃないの？

>>514
アジングスレとかすごいぞ

釣り板の荒らしって単独じゃなくていつも自治ヅラしてそれを煽ってる住人がいる
IDじゃなくて住人の質の問題だと思う

>>515
常駐してないと見抜けないんだ
これから新しい釣りしようとしてそのスレ開いたら、自演なども見抜けないしどうしよう

やっぱりID表示はあったほうがいいな

それならID導入する事に問題はないんじゃねえの？

>>518
ほんとこれ

他の釣りスレの現状を知らない俺が意見する資格はないのかもね。（でも一応考えてみるｗ）
スレごとに状況がぜんぜん違うのかもね。
10以上のスレをよく見てて、全体的に状況を把握してるひとってどの程度いるんだろうね。
ちなみに俺は2つくらいしか見てない。チラっと見たことあるのも含めるともっと多いけど。

「今の状態が自演だらけ」とか「多少過疎る」とか、具体的な程度が分からないのが気になるところ。
「議論」をしたいのならそれこそ具体的にどのスレだとか、>>450みたいなデータであるとか、過去の事例とかを挙げないと
はっきり分からないよね。まあ、議論が目的じゃないと言われればそれまでなんだが。

反対派のみなさーん

何びびってんの？
大丈夫だって
ただIDが出るだけだし
一日毎にIDは変わるんだよ
本当何びびってんの？

>>522
こういう程度の低いレスが荒らしを呼び寄せるんだよな

>>516
アジングスレすごいねｗ
チラっと見ただけだがあれには有効かもね。

>>524
ルアー系のスレは多かれ少なかれどこも荒れてるよ

見に行こうぜ
アジングのURL貼ってくれ

>>521
一方的な見方ですまん

上位20スレッドで必ず行きつけのスレが2〜3入ってるし
ヒドイ日は1スレッド約3日で落ちてる（1000レス消費）

内容があるカキコかと思えば、自演自作の荒らしの仕業だったり

ルアホっていうやつですね。DQN多いですし仕方ないですしおすし。

生活苦を生きる関連のほぼ週替わりのHN変更する在日荒らしは
IDつこうがつくまいが変わりなく荒らしてくるはず。

そういう腐った在日のアクセス自体を永久に遮断すべき。

>>522
あんたの中ではID導入を特に望まないつまり荒らしに困ってない人は釣り板にはいないはずって云う非常に独りよがりな思い込みが読み取れるな。

アジングのスレ静かなんだけど何見たの？

新アジングを楽しむpart1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1393572703/

ID導入でいいんじゃね？反対する理由も希薄だしIDがあって悪い事はないしね

こっち

アジングで右投げ右巻きって初心者臭いよねー☆50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1378063247/l50

>>518
初めて参加するスレなら暫くロムって、そのスレの流れ読んでから書き込むのがデフォなんだけど
アンタが原因で荒れてんじゃないの？あんたの出入りしてる荒れたスレ

アジングスレ、ここを見てましたｗ

アジングで右投げ右巻きって初心者臭いよねー☆50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1378063247/

ちなみに、俺のお気に入りの
【ﾋﾗﾏｻ】遠投カゴ釣り【マダイ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1353102479/
【漢の勝負】石鯛釣りを熱く語れ！二枚目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1385123332/

は、ぜんぜん荒れてない。過疎スレだが非常に参考になる。

>>534
何だその俺ルール
今進行中のテンプレから読んで書き込むわ

>>526
アジングを楽しむ Part25　（スレ消化済み）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1389525651/

>>521
スレを構成する無益なゴミと有益なネタの比率が大切な気がする。
→ 自分は、ゴミ７，有益３なら我慢できる。

同じく、仮にID導入をしたとしてもメリットとデメリットの比率が大切だと思う。
→ 自分は賛成派だけど、デメリットの3倍くらいメリットが無いのだったら
反対派の声に耳を傾けるべきだと思う。

>>533
これもID関係ないな
ここのアンチアジンガーはID関係なく書き込み続けるだろう
このスレつぶし基地外は別に自演もしてないし、連投上等の書き込みだわな

>>538
ならその連投をあぼーんできるんだからいいじゃん

>>533
>>535
>>537
ええ！？
これはどう見てもアジングスレのタイトルじゃないだろ
こういうキチガイホイホイにID導入したいわけ？
信じられない

しかも何だこの人をバカにした書き込み
お前らが荒らしてどうする　アンタバカ？

99 ：名無し三平 ：2014/03/11(火) 21:42:59.96 0
このスレにいるような屑人間がＩＤ反対派なんだろうな
唯一の娯楽が無くなるから必死に反対ｗｗ

101 ：450 ◆zV4AR2c6Zs ：2014/03/12(水) 01:56:05.02 0
糞スレですなｗ
お見事でしたｗ

>>540
俺荒しなの？
あなたの言ってることがほとんど分からないのだけど

これがいつもの釣り板の流れID導入でスッキリ

>>541
荒らしってか、煽りだな自重しろ

>>541
お前震災で荒れた福島の現場行っても同じこと言うのか

ID導入した場合、仮に荒し君が消えてくれるとして、残ったまともな人がどれだけ頻繁に書き込みしてくれるかが気になる。
IDついてると意見するために何度も書き込むのを恥ずかしがる人いるでしょ？
3回書き込んだだけで、「必死ｗｗｗ必死ｗｗｗ」とか煽られることあるでしょ？
それを避けるために発言を控える人がいるかもしれないよね。
ID無しだと他人を装って思ったことをどんどん発言できたりするよね（これは自演なの？）
この場合、俺にとっては2つの書き込みが同一人物かどうかなんてどうでもいいんだよ。
真面目な書き込みに対しては結局意見を重ねていくだけのことだから。

釣り板全体を見ての話が
スレ自体の甲乙になると・・・（良スレ・糞スレ）

弱いね

>>544
意味が分かりません

>>547
糞レスですなｗ
お見事ですｗ

いつも荒れてるのは糞スレってか

>>548
お前荒しじゃん

>>550
乗らないで流そうよ

>>550
おおっとまた煽り始めたよ
アジスレだけじゃ足りないか
やれやれ

ID導入した場合にどの程度利用者が減るかってのは、どうすれば分かるんだ？
俺が心配してるのはそこだけなんだが。
試験導入で確認するしかないのか？

インターネッツなんかゴミと情報の選別が常にあるわけだから、それができないやつは（ｒｙ
煽り・荒し・自演の耐性もないとやってけないよね。

>>545
>ID導入した場合、仮に荒し君が消えてくれるとして、残ったまともな人がどれだけ頻繁に書き込みしてくれるかが気になる。
まともな人はIDあろうがなかろうがレスするだろうし、逆に荒れてるからこそ敬遠してた人もレスしてくれるかもしれない増えるとか考えないのか

>IDついてると意見するために何度も書き込むのを恥ずかしがる人いるでしょ？
そこまで面倒みきれん

>3回書き込んだだけで、「必死ｗｗｗ必死ｗｗｗ」とか煽られることあるでしょ？
煽りもスルーすりゃいいだけだしな

>ID無しだと他人を装って思ったことをどんどん発言できたりするよね（これは自演なの？）
それが自演です

>この場合、俺にとっては2つの書き込みが同一人物かどうかなんてどうでもいいんだよ。
それはお前の問題な

>真面目な書き込みに対しては結局意見を重ねていくだけのことだから。
ならIDがあっても問題ないやん

>>553
また一方的な見方ですまん

元々過疎てるスレには更に過疎るっていう影響ないとは思う
ID導入したって荒れるスレは荒れるわけだし

運営の見解　申請板の>>1より

ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。

>>554
>ID導入した場合、仮に荒し君が消えてくれるとして、残ったまともな人がどれだけ頻繁に書き込みしてくれるかが気になる。
まともな人はIDあろうがなかろうがレスするだろうし、逆に荒れてるからこそ敬遠してた人もレスしてくれるかもしれない増えるとか考えないのか
そういう可能性もあるが、何も確証はない。俺がよく見てるスレでは減ると「思う」だけ。

>IDついてると意見するために何度も書き込むのを恥ずかしがる人いるでしょ？
そこまで面倒みきれん
まあな。そこはいいわ。

>3回書き込んだだけで、「必死ｗｗｗ必死ｗｗｗ」とか煽られることあるでしょ？
煽りもスルーすりゃいいだけだしな
煽りがくるのが分かってるから書き込むのを控えるひとがいるって言ってるんだよ。スルーじゃない。

>ID無しだと他人を装って思ったことをどんどん発言できたりするよね（これは自演なの？）
それが自演です
2つの書き込みに関連があって、最初の書き込みに自分で答えたりしたらそりゃ自演だけど、そうじゃない。
関連のない別の書き込みの話だよ。

>この場合、俺にとっては2つの書き込みが同一人物かどうかなんてどうでもいいんだよ。
それはお前の問題な
そうだな。俺の場合を言ったまでだ。

>真面目な書き込みに対しては結局意見を重ねていくだけのことだから。
ならIDがあっても問題ないやん
情報量が減るのを心配してるんだよ。話をループさせるな。

>>555
同意。たぶんだがそのとおりだと思う。

自演バカ半蔵出て来いおらぁｗｗｗ

試験的にやってみて深刻なデメリットがあったら
また議論して変えていけばと思うわけでさ

ID表示を希望してるのに、IDに相当するトリップは付けたがらない賛成派
やっぱり矛盾してるよ

多くのヘタレさん、キチガイさんのために自分から付けてみたんだけど、効果ないね

やっぱり意見だの議論だの、どうでもいいんだよね、結果は決まってるし

>>557
>>3回書き込んだだけで、「必死ｗｗｗ必死ｗｗｗ」とか煽られることあるでしょ？
>煽りもスルーすりゃいいだけだしな
>煽りがくるのが分かってるから書き込むのを控えるひとがいるって言ってるんだよ。スルーじゃない。

煽りが来るのが前提なのが意味わからん。

>>ID無しだと他人を装って思ったことをどんどん発言できたりするよね（これは自演なの？）
>それが自演です
>2つの書き込みに関連があって、最初の書き込みに自分で答えたりしたらそりゃ自演だけど、そうじゃない。
>関連のない別の書き込みの話だよ。

関連のない書き込みなら自演じゃなく普通のレスだがお前「他人を装って」って言ってる、それなら自演だぞ

> >真面目な書き込みに対しては結局意見を重ねていくだけのことだから。
> ならIDがあっても問題ないやん
> 情報量が減るのを心配してるんだよ。話をループさせるな。

情報量が減るのが前提なのか、上にも書いたけど荒らしが消える可能性がある事で増えると考えないのか

>>560
俺もそれでいいと思うよ、短期間なら。
でも以前にも試したって話だったよね？ID無しに戻ったんでしょ？
そのへんの経緯を知ってる人がいたら教えて欲しいな

あ、でも自演満載でナゾの「議論」をしてるこのスレの思惑通りに事が運ぶのはやっぱり気分のいいものじゃないな。たとえ試験的であれ。

減るというのが運営の公式見解なんだが
特に流れのゆるやかな専門スレは

>>560
>>561
試験的にID表示にしてみて、その間に議論すればいいんじゃないかな
その間に荒らしが消えればいいし、過疎が深刻な問題になるようなら元にもどせばいい
百聞は一見に如かずって言うしやってみてその結果議論した方が建設的な意見も多いんじゃね？

>>3回書き込んだだけで、「必死ｗｗｗ必死ｗｗｗ」とか煽られることあるでしょ？
>煽りもスルーすりゃいいだけだしな
>煽りがくるのが分かってるから書き込むのを控えるひとがいるって言ってるんだよ。スルーじゃない。
>煽りが来るのが前提なのが意味わからん。
そのスレに慣れてきたら、何をすればどうなるかぐらい分かるだろ。煽りが来るスレは来るんだよ。

>>ID無しだと他人を装って思ったことをどんどん発言できたりするよね（これは自演なの？）
>それが自演です
>2つの書き込みに関連があって、最初の書き込みに自分で答えたりしたらそりゃ自演だけど、そうじゃない。
>関連のない別の書き込みの話だよ。
>関連のない書き込みなら自演じゃなく普通のレスだがお前「他人を装って」って言ってる、それなら自演だぞ
言葉遊びはいい。ここで言ってる悪質さのある自演ではないだろ。たとえば話題を変えたい場合とか、別の話題についても話したいときとか。

> >真面目な書き込みに対しては結局意見を重ねていくだけのことだから。
> ならIDがあっても問題ないやん
> 情報量が減るのを心配してるんだよ。話をループさせるな。
>情報量が減るのが前提なのか、上にも書いたけど荒らしが消える可能性がある事で増えると考えないのか
「前提なのか」って最初にそう書いただろ。そういう考えもあるだろうが、それはあんたの希望的観測だろ。特に確証はない。それはまあ俺も同じだが。

試験的だったら荒らしには何の効果もないだろう
だって試験だって分かってるから

一般人は黙って消える
そして２度と戻ってこない
だって情報源は２ちゃんだけではないから

>>561
そりゃ、鳥希望してるの貴殿だけですし。
自分は善意で付けてるけどね、有益か否かが問題だったんじゃないの？
鳥の有無で議論の密度が変わるとはあまり思えないのだけど。

あと貴殿の言う‘議論’は前提が個々の想像でしかないので近々堂々巡りになるかと。
ID表示を試して議論に決着を付けるか、試さずに現状を維持するかの二択になるのは
いたしかたないと思う。決して議論を放棄してるわけではなくて。

100％ではないでしょ？
「過疎になるリスクも孕んでいます」と言ってるだけで

仮に100％であるなら導入しないほうがいいと思う

試しにやってみればいいんじゃない？
別に２ちゃん無くなったって他から情報得られるんだし
たかが２ちゃんだよ
ひろゆき消えたし管理管理でつまらないスレにいる理由なんかない

荒らしでひどいことになって過疎ってるスレもID表示でマシになってくれる事を祈るわ

ID導入に反対を表明します
理由はつまらないから
既得権益を守ろうとする古参のエゴにしか見えない

スレを楽しむのではなく有益な情報だけを欲しがる姿勢は
まさにクレクレ君

しかしそれ以上にこのID導入議論がつまらない
結論は決まっていて運営の顔色伺いながら時間潰ししているだけ
お望み通り住人の一人が去るよ
バイバイ

>>568
善意ですかー。私は賛成派の意見の信用性が少しでも増すためにはあったほうがいいのではと提案したんですよ。
少しでもこの「議論」に意味を持たせたかったんですよ。
そもそも論ですが、ID無しのスレで議論ってやっぱり無理でしょ？いくらでも自演できる。
角度を変えた意見を賛成派として何度も書き込めば賛成派の優勢とも見れる。
そういう自演の可能性を少しでも減らして潔白であることを示せばいいんですよ。
トリップ付けることくらいぜんぜん手間じゃないですから。

あなたは試験的導入を希望してるようですが、私はやはり納得いきませんね。
どうも進行役に遊ばれてる気がするんです。試験的導入を前提にするかのような態度をとられると少し困ってしまいます。

>>568
>>あと貴殿の言う‘議論’は前提が個々の想像でしかないので近々堂々巡りになるかと。

大半のひとがそうだと思うんですよ。希望的観測でこうなったらいいなって。
誰か総合的に意見できるひととかいないんですかね。
あと、想像じゃなくて具体的な根拠を示せる人がいればいいですね。
それができないからとりあえず試験的導入っていうのはちょっと・・・

>>567
確かにそうですよねｗ　無意味かも

自分は自分が見てるスレでは現状で満足なんですよ。
賛成派のひとはあまりにも荒しに対する耐性がないのかもしれませんね。向いてないのかも。そこを疑ってみてもいい。
そこを改善すれば普通に利用できる可能性もあるわけで。
わざわざ大きな変更をするまでもないのかもしれません。

ID導入すれば情報統制することになるから間違いなく宇宙空間化してゆくことになる(精神がすり減るから)
そこいらのSNSと違うことが2ちゃんの良いところ味だとは思うが

去年、一時的にID表示になったろ？
結局無しに戻されたんだから、
不要と判断されたんだろ。

ID導入されると困る人が多いようですなあ

ＩＤ制にすると一気にレスが減る
だって２４ｈカキコしてるの自作自演屋ばかりだからｗ

土壌と同じで浄化し元に戻るのは時間が必要です
荒れた土壌は不毛、不毛は負の生産しかないのよ

いやあ、どう見てもID推進論者のほうが理屈ｎにかなってるね
ID反対派は感情的すぎる
わがままと言ってもいい

活発な議論、ありがとうございます。

>>575
なるほど、それで思いましたが、荒らしに耐性の低い人が快適に利用できる掲示板になるってことですね。
依頼する手間はたいしたことないですよ。

id導入に賛成してる奴はつり板住人じゃないことがバレバレだ
仮にどこかのスレにカキコしてるとしても
どこかから流れてきたままま居着いてしまい
従来のスレ民から嫌われるタイプ

>>582
運営は忍者IDが見れるので釣り板の住人かどうか一目瞭然です。
その心配には及びません。

>>582
10年以上昔からID導入を求める声はあるんですがねえ
その屁理屈は無理あるで

>従来のスレ民　＝毎日自演のひとｗｗｗ

>>583
IDは別板では違うIDになるんですよね？

>>586
作成した板がわかります。
板での投稿状況も忍者IDで調べられます。

この流れは
自分の主張が通らないからといって罵倒と荒らしを始めるような奴が反対してるというアピールかな
それともこれも賛成派の自演ですかね

その都度通報しればいいじゃん！
他起業の嘘を流したりしている人は、
それと、自演してるってわかるの？

>>587
という事は、エロい板とかで書き込んだのも見られるって事ですか？

>>589
自分で通報すればいいじゃん（正論）

ID賛成者たちは自分たちの常駐スレがちょっと荒れてるからって
まるで釣り板全体の問題であるかのように大げさに騒いでいる！
釣り板全体では全く荒れてない！
このスレの議論は完全に馬鹿げてる！

早く入れろよ
アホをまとめてNGするから

>>592
逆になぜIDが導入されて困るか言えよ

メーカーのステマ板にIDとは片腹痛い

複数人から一人に向けられる嫌悪の総量を一人で上回ってるのか
リアルに不幸な人生送ってんだろうな〜〜

ＩＤがあればうぜえ野郎にとことん粘着して痛めつけてやれるからな！
早く導入しようぜ

>>570
試しにやってみればいいんじゃない？




すぐにやめられるとは誰も言ってないんですよねぇ

>>598
いいえ。
２ちゃんねる管理人のJimさんが、判断が間違ってた場合は元に戻すといってます。
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.

運営板の変更申請スレでも数週間の実験期間の後に継続するか元に戻すか判断するとされています。　>>24

>>590
そのままで忍者IDが見えるのは運営だけですよ。

>>600
板毎にIDは変わるんだな？

新しくこんなスレが運営板に立ちました。

ID設定議論雑談相談スレ
//qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/

申請スレは作業スレに徹して、その他のレスを分離するためのスレのようです。
作業スレとは違い比較的気軽に書き込めるようですね。

>>601
サーバ毎じゃなかったかな。
自信がないのでちょっと調べてみます。

F.Y.I.

外部サイトですが。
//d.hatena.ne.jp/longlow/20090128/p1

強制IDが６割、任意IDが２割とのこと。

★　重要　★

>>168から始めたデフォルトの名無し文字列の変更依頼の議論ですが、
特に意見もないようなのでそのまま申請します。

ただ、申請は個人的な事情で明日以降になるかもしれません。

それまでも意見を受け付けますのでよろしくお願いします。

>>601
ざっと調べたとろこ今は板毎だそうです。
もう少し確認してみます。

今までIDなかったのが信じられんな、ID表示されない板で議論しても仕方ないし投票で決めるのがいいんじゃないか？

特に意見がないとな

>>605
名前変更の申請ですよね？

この司会さんなんか怖い

個人的事情なんかどうでもいい
24時間一分一秒も漏らさず対応するのが司会の役目だ。

司会を宮田 輝に交代させろ

高卒乙

まあとにかく運営側に奉行所とかアジング、フライキャス
ティングとかの書き込みＩＰアド見てもらえばいいじゃん
その上で自演連投でも単にレス増えればよいのか、健全性
があり過去ログが活用できたほうがよいのか、我々には収
益性の点は分からないから運営側から助言を引き出した方
が先に進むと思いますよ
無記名の自治じゃあ工作員が湧くだけでしょ

>>614
自演と関係ないレスもIP見られるのはプライバシーの侵害だろ？

>>609
そうです。
まず名前変更して周知します。>>168

>>614
他の板の申請でも問題視するスレのURLを添えているし、
それは良いアイデアですね。

>>615
どこの掲示板でもそうですが管理者には当然見られます。

>>607
名前変更して周知した後に投票もする予定です。
先行してID導入された他の板がそうしてるので。

>>614 同意　一票

おまえら管理人と運営の違いから勉強してからこいよ？
基本的な知識もないのに賛成、反対言ってるだけでは
ずっと騙されてることに気づかないままだぞ

各スレにここの宣伝とかはやってるのか？
ID申請スレ読んだけど、各スレへの宣伝とage進行での周知みたいなのがいるって書いてたけど

自演バカ半蔵出て来いおらぁ

>>620
今日最大の馬鹿発見ｗｗｗ
それが名無しデフォの変更ってことだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デフォルト名無しの変更なんて余計なことやらないでほしい
釣り板と関係ない人間にここをかき回されるのが気に入らない

◆Dz.K6HcjYYXn は釣り板住人じゃないって本人が言ったのか？
レスが見当たらんが？

他板の者が実験台として釣り板を利用しようとしてるのなら大問題だ

>>624
確かそうって聞いたよ

>>624
>>111あたりから疑われてるけど>>1がスルーしてる

けど、それに返答して釣り板の住人ですよと言ったら信じるのか

まぁとりあえずそのお試し期間とか言うのをやってみたらいいじゃない
ダメだったら戻せばいいだけだし

一時的にもID出るんだったらその間に詰めの議論をスレばいいな

>>623
ID推進者の本音が出たね
できるだけ限られた者だけでまとめて勝手にID制にしてしまいたいんだね

ID導入については反対論でしか合理的結論は得られない

昨今の2ちゃんでは複数回線での荒らしが珍しくなくなったので
もはや事実上強制IDの効果は事実上皆無になっているのだ

むしろ、現在ではID粘着という荒らし行為が流行しているので
釣り板のようにID非表示にして容易にID粘着対策をできる方が合理的といえる

>>632
では、ID表示板からID非表示の申請依頼が皆無な理由はどう説明できる？

現状はID表示（８割）、非表示（２割）なのに

>>628
いまさら返答すること自体おかしいから、それについて問いただす。限りなくブラックに近いグレーな状態。

>>629
ダメだった場合にすぐに戻る保証はあるの？そういう意図した流れにホイホイ乗ってしまうことにも疑問を感じる。
以前にも試験的導入をして失敗して元に戻ったはずなのに、再度挑戦する理由は管理人が変わったから？
そこまでしてルール変更を要求する理由が見えてこない。

>>620
なるほど、age進行での周知はたしかに実施すべきですね。
早速、いまからでもやりましょう。

なお宣伝はデフォルト名無し名を変えることでも実施します。

デフォルト名無し名っていうのは、名前欄に表示されてる「名無し三平」のことです。
これを「ID導入議論中」に変えたいと思ってます。

その提案が>>168です。

>>634
ダメだった場合に戻る保証はあります。
管理人自身がそういってます。
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.

また、いま変更依頼する理由は「管理人が変わりID設定の方針が変わったから」です。

7 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/08(土) 21:17:47.58 0
◎ なぜいまやるの？

いまなら運営に導入してもらえる可能性が高いからです。

・今年に入って２ちゃんねるの管理人がJim Watkinsに交代しました。
・いまJimはこのスレにある転送禁止をはじめ板設定の変更をいろいろ受け付けてくれてます。

・Jimとお話しできるスレはここ。（元々PINKちゃんねるの管理人だったから）
　//pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/

・Jim自身、全板の強制ID導入には前向きな発言をしてます。(Let't talkスレのpart 24あたり)
・なお強制ID導入をお願いする人にはその板での導入議論スレのURLを求めてます。

>>635
「ID導入議論中＠議論スレ」にしないと
ドコで議論してんのかわからないと批判されるんじゃないか

>>637
なるほど一理あります。
そうしましょう。

自演バカ半蔵出て来いおらぁ

>>638
素性をはっきりさせてよ、釣り板の人？

ID賛成者たちは自分たちの常駐スレがちょっと荒れてるからって
まるで釣り板全体の問題であるかのように大げさに騒いでいる！
釣り板全体では全く荒れてない！
このスレの議論は完全に馬鹿げてる！

いきなりこれじゃいかんだろ？
他板のかき混ぜかも知れない

62 名前： ◆Dz.K6HcjYYXn [sage] 投稿日： 2014/03/04(火) 21:10:48.36 0
ID導入を起案します。

最近２ちゃんねるの管理人が交代して各板のへの強制IDの導入依頼を受けつけてもらえる可能性が出ています。

釣り板も強制ID導入の依頼をしたい。
そのために次の活動を行いたいとおもいます。

1.釣り板に「強制IDの導入議論スレ」を立てて
　議論の周知／議論の進め方の決定／議論を行う。

2.必要であれば投票板など適当な板に
　「釣り板への強制ID導入の賛否を投票するスレ」を
　立てて投票を行う。(fusianasan前提の投票でもいい)

3.代表者を立ててJim-sanに議論や投票の結果をもって
　強制ID導入の依頼を行う。

これは導入依頼が前提の活動です。
運営の状況など関連情報は追って追加します。

とりあえずざっくばらんと意見があればお願いします。

>>640
絶対スルーされるからｗｗｗ

>>641
そのために名無しデフォを変更して議論を全住人に広めますし、投票も予定してます。

釣り板はもう何年もID表示無しでやってきたじゃないか
今変えなきゃいけない理由はなんだよ
他の板はID入れたかもしれないがよその事は関係ないだろ
釣り板の個性を奪うな

個性を出すならID表示したほうがいいのでは？

>>645
目的やこれまでにでたメリット／デメリットはここを見てください。　>>355>>357>>360>>470

導入したいという方も居られるのでそこは話し合いです。

>>646
ID表示したら個性が出る理由を具体的に

>>648
IDは個の情報なので、個の情報が増えれば個性は増すんじゃないでしょか。

>>649
個の情報＝書き込み件数は減りますよね。そしたら個性は減るんじゃないでしょうか。
>>450を見ればそれは明らか。ただし有益な情報の濃度はある程度あがると思いますが。
あと、IDがあろうとなかろうと個の情報であることに変わりないし、
個別認識できる情報の存在と個性の増減に関連性が見出せません。

ID導入良いんじゃないでしょうか？！
釣り板の荒し自演や低レベルな貶し合い等、目に余るレスが大過ぎます。

字を打ち間違えました。恥ずかしいw
｢多過ぎ・・｣

>>651
具体的にどのスレのことですか？
大半のスレは穏やかで問題ないと思いますが

>>653
アジ、リール関係・・・

釣りビジョンスレもせりか関係でよく荒れる

>>654
あとルアー関係ですかね？
で、その荒れてるスレというのは全体の何割くらいなんでしょうかね。どなたか

荒らし対策（NG設定を含む）が理由で賛成派の人達は荒らしで特に困って無い人達を説得する義務があるな。

>>656
ですね。特にハイエンド機種に多いです。
荒れる時は半数が罵倒って事は多々有りますよ。

単純に多数決とって決めちゃえば？

>>636
>>また、いま変更依頼する理由は「管理人が変わりID設定の方針が変わったから」です。

方針が変わったのはID導入を求める根本的な理由にならないですよね。
メリットデメリットで一部出ていますが、自演･荒しの抑制などが目的のようですね。
ですがそれは本当に板全体の問題なのでしょうか？
板全体の何割くらい、どの程度の被害が出ているのかを明らかにした上で議論が開始されるべきだと思います。
>>1はそのへんの実情をどの程度把握したうえでこのスレを立てたのですか？
できれば反対派が納得できる程度の具体的データを提示していただきたい。
「私の好きないくつかのスレが荒れている」程度では議論するに値しません。

そもそも反対派の人って何が理由で反対なんだ？
賛成派の人は荒らしやNG等の明確な理由あるけど、反対派って過疎るかもしれないって理由だけなん？

過疎る可能性があるのと、今のままでいいから。今のままの状態・雰囲気でいいから。
そこまで変わってしまうと利用しにくい。

ちゃんとした理由を提示しないといけないのは賛成派のほうであって、反対派(現状維持)のほうではない。

>>660
目的は次の通りで、荒らし対策だけではありません。 >>355
個人的には情報交換の質と効率の向上を期待してます。

◎目的
強制ID表示を導入することで
対話の質と効率を向上し
荒れやすさを抑制して
釣り板をより快適で活気のある釣りのコミュニティにする。

実情は投票で運営に見てもらいます。

>>662
賛成派の理由はメリットをみてください。　>>355>>357>>360>>470

_,,,
o・ｧ 本音を言うと僕に粘着して来る人達を何とかしたいからID導入に向けて頑張っています。
ただ荒らし対策を表に出すと、IDは技を使えば誰でも簡単に変えられるのでそこを突っ込まれて導入に支障をきたすのも嫌なのであえて伏せています。

それに僕自身は釣り板の荒らしのハンターを全力で応援してるのでそこに突っ込まれても困りますので別コテでここではやってます♪










って感じだろうw

反対派って妄想がすごいね

>>660
1スレでもひどい有り様なら導入したらいいと思うけど？
導入したところで普通の住人は困る理由がないでしょ
なにか困る理由があるなら教えて

IDでないスレでいくらやっても同じなんだから投票して今どれくらい賛成反対がいるのか明確にしてから話進めようぜ

釣り板で勢いが100超えてんのはここと奉行所の2スレのみ
勢い30以上も6スレ

荒れるほどの活気が欲しいよ

>>659
導入するか決めるのはあくまで運営です。

ただしその判断材料に賛成／反対の投票が必要なようです。

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

なので投票の方法はいまから案を考えたほうが良さそうです。
さっそく取り掛かります。

荒しがしにくくなるから反対してるんじゃないかと思います。

>>667
結果的に投票するでしょ
それから議論する必要もない

ID導入して喜ぶようなのは創価とかLINEやってるような組織的に動くような輩
その集団に新たな新参が紛れてきたら最初に釘を刺し反抗すれば集団リンチとかアク禁とか
一時的には盛り上がりもあるだろうが必ず過疎る。村ってゆうのはそういうもんなんだよ

>>670
それしかないですよね。なら反対理由にはなりませんね

根拠が妄想w

>>672
すげえ妄想だなｗ

★　投票方法の案を考えましょう　★

ではまず勉強していきましょう。

他の板の投票は主に投票板で行われてます。
http://kohada.2ch.net/vote/

これは投票板の目的に合ってることとIDが表示されるためのようです。

例えば昨日強制IDが導入されたプログラム技術板の投票スレはこんな感じです。

プログラム板 強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394290844/

>>673
あんたいつもの馬鹿だろ？w
自分が思ってる事は他人も同じに違いないって決めつけるwwww
日常的にもやってそうだな、おいwwww

投票方法の主な論点には次のようなものがあります。

１．投票期間をどうするか？
２．fusianasan必須にするか？

プログラム板の場合は、投票期間は１日間で、
fusianasan必須でした。

叩き台としてはまずこれを基準としたいと思ってます。

意見ください。

>>676
この方法でいいと思います

>>678
IP開示は絶対に必要
文句言って逃げることしかできない馬鹿どもは来なくていい

同意

ただ開始日はちゃんと周知しないと

>>678
期間は２４時間でいいんじゃないかな事前告知しておけばいいんだし
fusianasanは必須だね無いと意味ないだろうし

>>680
同意します。
悪くも無い方を一方的に皆で貶す事とか人としてどうなの？と・・・

>>679
意見、ありがとうございます。

>>680
IPアドレスまで表示するのは抵抗があるかと考えてみたんですが、
賛成か反対かしか書かないことにすれば、
IPアドレスが表示されても釣り板の誰が書いたかはわからないから大丈夫ですよね。

>>681>>682
なるほど事前の周知が重要ですね。

では名無しデフォが変わった早い段階で仮決めしときましょうか。
今から一週間で２０日（木）０：００〜２３：５９でどうでしょう？

日曜がいいのか悩むところですけど。

強引だなー

まあちゃん次郎ですから

>>686
あくまで叩かれ台の仮決めです。
タネになる案がないと議論が始まりません。

議論の中でより良い方法に叩いてください。

>>668
人気スレ、人がたくさん集まるスレ
こういうのには必ず荒しがやってくる
俺の桧舞台って感じで24時間くだらない妄想を書きまくる
で、人が逃げさる

これが理解できないのか？
もしくはお前が次のターゲットスレを探してるのか？

例えば、シーバスを釣った事がないスレは大人気だった
大量の面白い書き込みがあって、良し悪しはともかく外部にまとめスレまで登場してた
で、長崎のおっさんなるコテがやって来てひたすら自演しまくって潰れたんだ
現在はハンターなるコテを名乗り
勢い余ってか、シーバスとスレタイにつくスレ全てを一人で潰している

コテと名無し使い分けて24時間書きまくるキチガイニートがたった一人でどんな人気スレでも潰せる
日に数回しか書かない一般ユーザーがどう対処しろと
結果、みんな逃げ去った

IDがあればNG出来るだろ
IDがあればクズコテが自演するのに一手間も二手間もかかるだろ
それだけで立派な理由だと思うが
自分のスレだけ平和ならそれで良いのか、他がどんな惨状でも関係ないと

お前のスレも、万が一人気化したら必ず荒しが湧いて潰されるんだぜ
俺が保証するよ
沢山たくさん見てきたから

ＩＤ制になって今より悪くなったらチョン次郎の責任だよな

>>685
祝日の21日の方がいいんじゃないかな？

ＩＤ制になって今より悪くなったらチョン次郎の責任だよな

>>691
おお！休みでしたか。
それはいいアイデアですね。

というかチヌ釣りに行ける！

>>689
こういう感じで過疎ったスレが何個かあるから困る

>>692
悪くなると思うならその理由を書けよ

>>666
こいつは本物のバカだな

ID表示の件が一段落したら荒らしに対する対応策（アク禁）も話したいね

自演やら煽りでレスが多くても意味はない
中身のあるレスだけでいい、結果的に今よりはレス数が減ってもいい

210 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/11(火) 15:39:45.45 0
>>207
IDを導入しても個人的には過疎らないと思ってます。

荒らしレスが減る分だけ一時的に投稿数は減るけど
情報交換の質と効率があがれば住人は増え投稿も増えます。

そもそも釣りと２ちゃんねるは相性がいい。
・釣り場を晒さずに情報交換するのに匿名性は助かります。
・フロート型掲示板なので釣りで重要な旬の情報をつかみやすい。
ブログやSNSなどではこうはいきません。

また日本の釣り人口は約１０００万人とパイが大きいです。
ライトユーザーが参加しやすくなれば住人が増える可能性が高いです。

こういう特性があって釣り板は
もっと大きな釣りのコミュニティになると思います。

時間は掛かりますけどね。

>>696
理由も書けないのになにいってんだ？

>>694
シーバスを釣った事がないシーバサーのスレに自分は参加してたから良く知ってるが
長崎のおっさんとして現れた現ハンターは最盛期には一日に200-300は1人でレスしてた
異常な速さでスレが消費され、そして誰も居なくなった
嘘だと思うなら、いま現在スレタイにシーバスと入っているスレをどれでも良いから見てこいよ

まともにNGも出来ない現状では
どんな人気スレも気に要らないたった一人のニートに潰されるんだ
高卒シネwwww
おれの年収3000万wwww
エリート会社員の俺スゲーwww
こんなアホみたいなレスを合計したら数万は書き込むんだ
あとは巨大AAも
まともな人が残るわけが無いよな

IDが万能ではないことは十分理解しているが、無いよりは有った方が良いに決まってる

>>689
長文で気持ち悪い奴だな
そんな事情知らねえよ、少なくとも俺が見てるいくつかのスレは自演で潰れたことは無い
やたら好戦的だけど何？俺を荒らしに仕立てあげたいの

お前ら自重しろよ

>>702
俺ってだれだよw
な、IDが無ければそれすら判らない
お前だれなんだよ？？？
俺だオレおれおれってか

IDが導入されたらお前が困るんだろ
自演しにくくなるからな

ID導入議論の趣旨(Draft Rev.2)

◎目標
釣り板に強制ID表示を導入する。

◎目的
強制ID表示を導入することで
対話の質と効率を向上し
荒れやすさを抑制して
釣り板をより快適で活気のある釣りのコミュニティにする。

◎進め方
・ざっくばらんと意見交換する（最大一週間まで）
・賛成／反対の投票する（投票所を設置）
・運営に変更依頼する（このスレのログを見てもらう）

◎投票について
・仮決めとして次の期間を目標とします。
　３月２１日（金）０：００〜２３：５９

◎関連リンク
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

◎補足
・導入後も数週間はテスト期間となります
・良い方向に向かえばID設定の変更は継続
・悪い方向に向かえば変更は元に戻されます
・これらの判断は運営が行います

現在のレビュー対象は次の二つです。

・本格議論のイントロダクション案　>>705>>357>>360>>470

修正／追加／削除などありましたら意見ください。

>>704
荒らしを必要以上にかまってスレ潰してるのがお前みたいな奴だろ
迷惑だなあ

ＩＤ制になって今より悪くなったらチョン次郎の責任だよな

fusianasanするくらいならシベリヤでやれや、今規制中の者も参加できる

>>705の案で決定でいいんじゃないかね

ハンターだったらID表示を逆に利用して自演しまくるだろうなw
ここの司会者も全力で支援するだろうしwwww

>>709
なるほど、その案もありですね。

ただ気になるのはシベリア板の趣旨に合わないことです。
投票板はそのための板ですが、シベリアに釣り板の投票スレを立てるのはちょっと微妙です。

ＩＤ制になって今より悪くなったらチョン次郎の責任だよな

>>708
当たり前だろ
悪くなるはずがないんだから黙ってろや

age進行でお願いします。

>>710
賛同ありがとうございます。

ちょっと中座します。

>>715　ちゅんさん
俺達はあんたを信じてるからな

>>705
投票には3日〜1週間の期間を提案します
なぜならプログラム板はそのやり方で一度却下されているからです

また全スレッドに向けて名無し変更告知が行われた後に投票日は決められるべきです
いま司会の独断でそれを決める権限はありません

プログラム板の失敗を教訓にしてください

>>717
なるほど。
では初期案は２１〜２３の三日間にしましょう。
そのうえで議論の中でそれでいいか話し合い臨機応変に変更する。

では。

>>699
>>情報交換の質と効率があがれば住人は増え投稿も増えます。

根拠の無い想像ですか？実例はありますか？

日程を決める権限は無いといっているので21〜23日というのが無効なんですよ
他のスレでは投票期間と日程も投票で決めていますよ
広く告知してからね

>>714
運営にとって広告収入はアクセス数が多いほど増えるので、荒らし書き込みが減ることは悪くなったと判断されるかもしれないよ
試験導入されたらがんばってあたらしい住人を呼び込まないと

>>663
>>実情は投票で運営に見てもらいます。

どういう意味でしょうか。やはり現時点で全体の実情は把握していないのでしょうか。

>>721
個性がなくなった掲示板にあたらしい住人が集まってくる可能性は・・・

ちなみに管理人は広く告知した後の議論が必要だと言っています
まあ当然な方針ですよね
まだ広く告知していないのでここでの議論は管理人は関与しないかもしれません

急ぐのであるならば投票ではなく告知のほうが先でしょう

もう一つ、プログラム板はID導入までに何年も議論を重ねました
順番待ちしている板もあるので1週間ほどの思いつきでID導入できるかどうかは不明です

不明でもやってみればいい

>>725
やってみればいいのですがきちんと手続きを踏まないと失敗しますよ？
手続き不足で依頼してくる板が増えてきたので管理側はイラついているようです

612 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2014/03/12(水) 14:23:30.35 ID:ILk9CHa70
ＩＤ強制表示で過疎化するってマジだったんだなｗ

自転車板res数
2/1〜2/21　3,305〜4,338
2/22　←強制表示　3,761
2/23　2,858res　　1,319ID
2/24　2,269res　　1,140ID
2/25　2,339res　　1,159ID
・
・
・
3/10　1,880res　　954ID

自演荒らしが減って本来の人数に戻るんだな

そういうことだな

数分の一に減るのは確実のようだな
問題は中身だ。有益な情報が十分残ってるのならまだいいが

荒らし、自演対策の為のID導入の流れになって来たね。

賛成派＝自演や荒らしとかうざい、釣りの情報やまともな意見交換したい釣り好き一般人

反対派＝自演や荒らしも２ｃｈの華、この雰囲気を楽しめや！的な２ｃｈが人生の全てのどっぷりユーザー

てかんじだな

またお前かw

ID表示とかマジで言ってんの？
そんなもん絶対に荒らしの有利にしか動かないぞ？
良レスと板の勢いが減るだけで、>>6で期待される効果なぞコテトリだけで十分だろ。
今まで大した不都合も無かったものをナゼわざわざ変える必要がある？
もし悪い方に効果が出た時は誰が責任をとる？
ちょっと都合が悪いからって安易に構造いじっちゃいかんだろ。

>>734
そうそうｗ
話の流れを見やすくしたいのなら、そう思うやつがトリつければいいだけ
ここでもそれを勧めたけど、実際にトリつけたのは1人だけ
賛成派は矛盾を抱えている

>>734
自演と荒しで不都合しまくりなんだけどどこ見てる？

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

やっぱちゅん二郎は革新だな、こういう輩は奉行所には向かん。
安易な制度変更は大きな不幸をもたらす。
今の奉行所を見れば分かるだろ？

>>735
オマエみたいに付けたり外したりするトリップに意味あるのかよ？

本当にバカだなー

>>738
変更したらどう不幸になるのか具体的に教えてほしい

制度や構造が原因だなんて本気で思ってんの？
…なわきゃねーよな？

>>734
試験期間を経て悪くなれば運営がもとに戻してくれます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/1

> 数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。
> 変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
> 不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。

>>720
２１〜２３はあくまで仮りで、名無しデフォ変更してから議論で決めるから
プロセスとしては充分でしょ。

ID設定議論雑談相談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/

>>739
またバカがきた
反対派は匿名が好きなんだからトリなんかどうでもいいだろ
お前ら賛成派は自演･荒しなんてしないんだろうから、レス見やすくするためにIDに相当するトリを自発的につけとけばいいだろ
それをしようとしない理由は・・・

>>742
お前、ぶっちゃけ思念だろ。
このルールで今までこの板は大きな問題も無くやってきたんだ、
くだらん事にその他大勢を巻き込むな。

6 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/08(土) 21:17:04.05 0
◎ ID導入の狙いは？

ID表示が導入されると同じIDがついた複数のレスが同じ人が書いたものとわかります。
レスの繋がりがわかると情報や意見交換の深さや効率の向上が期待できます。



これはきっとウソなんだろうな

>>745
自作自演してんのか？

数週間のテストでいったい何が分かると言うんだ？
馬鹿も休み休み言え。

>>723
荒らしてる連中のレスを個性と言うなればあんたは相当狂ってる

>>745
思念×
私怨&#9898;&#65038;

試験的導入が始まって、それに気づいて新しい住人が集まってきて安定化して、
ID導入に意味があったと判断できる期間というのは一体どのくらいだと>>1は思ってるのかね

本音としては安定化するまでずっと試験的導入を続けたいわけだよね？それじゃあ困るんだよ

結局ﾌｼｱﾅｻﾝでＩＰ丸出し投票実施するんだから
どっちに決まっても恨みっこなしだろ

それが民主主義
反対派は自分らが少数派だと気づいてるから必死で妨害してるんだろ？？

釣り板は日本一の釣り情報コミュニティになると自分は信じてます。

試験導入が決まったら新たな住人や去って行った住人の呼び込み呼び戻しをやりましょう。

IDが表示されようがされまいが荒らし行為は是正されないだろ。
荒らしはスルー、これ2ちゃんの常識な。

名無しデフォの変更依頼をしてきました。

ID議論のための変更は従来は受け付けてもらえてなかったのでどうなるか。

ゲスやハンターはコテ見てスルーすりゃいんだよ

多少の不都合ごときでグダグダ言ってんじゃないよ。
さも美味しそうな餌で一時的に住人をコントロールするのが本当に民主主義だと言えるのか？

_,,,
o・ｧ 本音を言うと僕に粘着して来る人達を何とかしたいからID導入に向けて頑張っています。
ただ荒らし対策を表に出すと、IDは技を使えば誰でも簡単に変えられるのでそこを突っ込まれて導入に支障をきたすのも嫌なのであえて伏せています。

それに僕自身は釣り板の荒らしのハンターを全力で応援してるのでそこに突っ込まれても困りますので別コテでここではやってます♪










って感じだろうw

ちゅん次郎さんは釣り板で日常的に叩かれまくってるからID導入に必死になるのもわかる気がします。

どっちが荒しなんだかわからねーな

俺はちゅん次郎を全力で応援するぞ！

ちゅんさん頑張って！
アンチに負けるな！！！

ちゅん次郎の私怨でも何でもいいじゃん
俺はID導入には賛成だよ

反対派ってちゅんさんを普段叩いてる奴らかもな

>>758
>それに僕自身は釣り板の荒らしのハンターを全力で応援してるのでそこに突っ込まれても困りますので別コテでここではやってます♪

荒らしのハンターを応援ってどういうことですか？誰か解説よろ

今まで培ってきた歴史や伝統を安くみちゃいかん。
票が取れるニンジンぶら下げて安易な制度改革など絶対してはならない。

ちゅん次郎は私怨の為にがんばる
俺らは荒らしをNGにしたいからがんばる
それでもいいんじゃねぇ？

私も導入で良いと思います。反対派は導入されると困る(好き勝手なレス、ストレスの捌け口)からだと思いますね。

ちゅん次郎の私怨の為に上手く利用される導入賛成派って感じか

>>767
いいわけねーだろ　非常識だ

ひとつだけ忘れてはならないのは運営は運営の価値基準があり、それは我々利用者とは違うってことです。

運営の商売はよくわからないけど、基本的にアクセスが多ければ多いほど儲かるのでしょう。
なので旧運営はID導入で荒らしレスであろうとアクセスが減ることに慎重でした。

実際、今回、ID強制表示になったら書き込み数は大量の荒らしレスの分、半分くらいに減るかもしれません。

ただ自分は>>210のとおり、長期的に見れば、圧倒的にアクセスが増えると信じてます。

釣り板は日本一の釣りコミュニティになりますよ！

>>771
>>ただ自分は>>210のとおり、長期的に見れば、圧倒的にアクセスが増えると信じてます。

信じる根拠を教えてよ。単なる希望とかやめてよ。

>>772
I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our community.

>>770
ちゅんさんアンチ乙w

>>773
回答になってないよ

今までどおりでええやん。

>>771
あんたやっぱ胡散臭いわw
私怨で必死になってると言うのも強ち間違いでは無いような気がしてきた

>>775
"わたしは夢をもってる"ってことです。

夢といっても実現性の高いものです。

釣りと２ちゃんねるは相性がいい。
釣り人口は多い。

釣り板がもっともっと大きな釣りのコミュニティになる可能性は非常に高いと思ってます。

反対派もついに根拠なくなって個人叩きか

>>778
試験導入なんてのはウソで1回導入したものを元に戻すには
申請した連中がもう1回申請しろだとさ
◆Dz.K6HcjYYXn の説明と言ってる事がまるで違うね

108 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2014/03/12(水) 20:58:34.89 ID:Kn/uBs6A0
>>106
その様子を見るのって運営だよね
しばらく様子を見てダメそうだったら運営が勝手に設定を戻すということでいいの？

109 ：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE ：2014/03/12(水) 21:06:10.61 ID:cjcIPhye0
自治だからさ、テスト期間になった場合失敗しそうだなってときは
自分らで話し合って申請しにくるにきまってんだろう。こなきゃそのまま。
申請スレもボランティアもお前のお母ちゃんじゃねえんだから
上手くいかなかったなー、もうちょい様子見だなとか申請した連中が考えて判断すりゃいいじゃん

>>780
いいえ。
実際、最近、相撲板が強制IDになり５日後にIDなしに戻ってます。

>>778
「圧倒的にアクセスが増える」ための具体的な運営方針なんて語ってないじゃん
”夢をもってる”だけで信用しろと言われてもなー

はっきりわかってることは、ID導入に積極的ってことでしょ。
それで大幅にアクセス数が減る可能性だって十分あるんだから。

>>781
5日後に戻ったって、何があったんだろうねｗ
猛烈な反対運動でもあったのかな

ちゅん次郎が私怨でID導入に必死になっていたとしても、ハンターっていう荒らしを応援していたとしても、胡散臭い人参で情弱な釣り板住人を釣っているとしても別に俺は構わないなぁ

とにかく一日も早くNGにぶち込みたいんだよ！

俺はちゅん次郎を全力で支持する！

◆Dz.K6HcjYYXn　→ただのユーザー
あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE　→2ちゃんの元変更人

どっちが正しいかは明らか

あひるちゃんは覚えてないだろうけど、以前ちょっとした縁があるし考え方が似てるので話せばわかるでしょ。
ちなみにあひるちゃんは今は★持ちですよ。

では寝ます。

トリ外して自演開始だー

つー事は試験導入って事にして一度導入してしまえばそのまま本導入になし崩し的に持ち込めるって事だな。

いいから早くやれ！

俺は一日でも早くNGにぶち込みたいんだ！

スレ主(司会)への言われなき集中攻撃は想定内
でもね、運営と私達の目線は違うんですよ、当たり前ですけどね
問題なのは荒し・自演連投が現運営にとってＯＫか否かでしょ？
是非、運営側には問題スレのレスとＩＰを突合して欲しいよね
奉行所シリーズの下ネタやホモＡＡ等、フリーダムすぎじゃね？

流れって怖いよな　俺はそれを危惧してる

ちゅん次郎に交渉事を委ねると云う事は日本の大事な案件を韓国や中国にわざわざ委ねるのと意味的には変わらないんだけどね。

ちゅん次郎に見せかけた西澤桃華かも

>>785
あひるちゃんが言ってることよりJimが言ってる事を信じろよ
元と現な現管理人が言ってる事だ

161 ：ももっち ◆PreCureRqQ ：2012/11/26(月) 12:35:42.49 T

ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk

奉行所スレという荒らし依頼スレに執着するスレ主です。
過去に釣り板の荒らし対策という大義名分でパスワード式の掲示板を作り
有志を集めたのですが
異常なまでの上から目線、潔癖症、
自分の思いどうりにスレが進行していないと長時間張り付き、
複数回線を使い分けた自演・叩き、などが露呈しました。
荒らし対策、住人の味方、を盾に取っていますが、所詮は潔癖症の異常者なので、
みんな気持ち悪がって構わなくなってしまいました。
こいつは片っ端からスレを開いて見張っていますので
奉行所＝正義、を保とうとしていますが、荒らしに壊されてしまった哀れな人です

本物のキチガイは複数IDで一人論戦を繰り広げるから厄介
まあ大抵が使い分け間違えて自演バレ自爆するんだが

↓↓↓↓こんな感じ

842 ：奉行所同心　乗っ取り半蔵 ◆HANZOv28FE ：2009/09/20(日) 18:08:14 0
>>837
o・ｧ　今使ってるのはガマカツの改良チヌ針ってやつでした。
　　　おっしゃるとおりそもそもハリ掛かりしてなかったんだと思います。

水中の正解はわかるはずもありませんが、大きなチヌがカプっと銜えてしばらく耐えてたツケエを
んぱって口を開けて放しちゃった感じです。

： ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage] 2012/11/21(水) 21:07:21.32 i
>>321
本気の荒らしはプロバイダを複数契約してまでアクセスしてくるからID制はあまり効果がありません。
ただ出来心くらいの荒らしは抑止できるとは思います。


640 ：釣り板奉行所：乗っ取り半蔵 ◆HANZOv28FE ：2009/05/31(日) 23:52:51 0

>>636名無し殿
いいえ、俺は●はもってません

ただ自宅、電話、ネカフェ、も含めて
合計で１０を越える回線からスレ立てできます

この乗っ取り半蔵というのが本気の荒らしなのか？
5年も前の奴が今でも荒らしを続けているとは思えんが

自演は荒らしというより２ちゃん内の文化みたいなものなんだからいいんだよ＾＾

乗っ取り半蔵とちゅん次郎は同一人物なのは周知の事実だから（笑）

878 ： 名無し三平[sage] 投稿日：2013/09/02(月) 22:03:56.44 0
早く過去ログが見たいな
ちゅん次郎＝乗っ取り半蔵を確認するためにね♪

881 ： 名無し三平[] 投稿日：2013/09/02(月) 22:10:04.65 0
お試し●のメアドが乗っ取りって。。。

882 ： 名無し三平[sage] 投稿日：2013/09/02(月) 22:11:01.75 0
やっぱり(笑)

俺は日本史板や世界史板によく行く
そういう過疎という程でもないIDなし板は荒らしの発生率が非常に低い
よっぽどなマジもののキチガイに粘着されないかぎり
まず荒れることはない

対して映画板等のID強制表示板の方が
単発ID騒ぎとかID粘着とか無用でどうでもいい荒らしが
しょっちゅう発生してるというのが現実だよ

まるで釣り板に荒らしが居ないかのような書き込みだなw
少しこの板のスレを開いて見てこいよ。。。

ちゅんさん！反対派に負けないで！

他の板を引き合いに出していいように見せて現実を見ないのは常套手段ですな

ここの反対派は自分のお気にスレだけ荒れてなければそれでいい
荒らしも２ｃｈの文化だろ？それぐらいスルーしろやｗｗ

ってスタンスだからなあ　まさにﾁｮｳｾﾝ人思考

半蔵さん！壮大な自演バレしても負けないで！

このままちゅん次郎が音頭をとって仕切ってる限りID導入は上手くいかない気がするわ

別の人間を立てて仕切り直した方がいいんじゃねぇか？

>>805
↑提案側がこんなんじゃ駄目だな
頭悪過ぎるwwww

反対って騒いでるのって1人か2人だろｗ

さっさと節穴投票やればあ？

十分議論は済んだだろ
このまま言っても平行線だし
何より反対派は仕切り役が悪いとか意味不明なケチつけ始めてるし
投票でいいと思うんだわ

757 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 22:26:17.88 0
多少の不都合ごときでグダグダ言ってんじゃないよ。

702 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 20:16:47.35 0
>>689
長文で気持ち悪い奴だな
そんな事情知らねえよ、少なくとも俺が見てるいくつかのスレは自演で潰れたことは無い

641 名前：名無し三平[] 投稿日：2014/03/12(水) 17:36:13.26 0
ID賛成者たちは自分たちの常駐スレがちょっと荒れてるからって
まるで釣り板全体の問題であるかのように大げさに騒いでいる！

↑反対派の意見　まさに自己中

↑と思う自己中www

投票したら賛成多数でどの道ID表示になるんだから早くしろよ反対派が火病って終わりだろ

予定通り次のように進めます。

１．名無しデフォ変更による議論の周知
２．全住人を巻き込んだ議論
３．投票

充分に告知された議論と投票は、変更人によるID導入判断に必須なので。
いまは、１の段階で、昨日に名無しデフォ変更依頼を運営に申請し、その結果を待っているところです。

しばらくは名無しデフォ変更待ちになります。

反対派が何度も意見してる

ちゅん次郎の支配が始まる
工作員の工作
ちゅん次郎の陰謀

とはどういう意味ですか？
具体的に説明してください。

I試験導入の期間って決まったの？

>>817
試験期間は運営が決めることで我々が決めるものではありません。
運営の見解は変更申請スレの１を読んでください。

//qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/1

試験導入には反対しないが上手く行かなかった場合はいつでも戻れるという保証が無いと現状維持派を説得出来ないような気がするが。

>>819
１．運営自身がこう言ってます。

>JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。
>変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
>不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。

２．また導入されたのなら、同じ手順で変更申請すれば元に戻せることは自明です。

ということ２点をもって保証されてます。

今、紅王がやったら簡単にまとまるのになｗ

手伝ってもらえるなら助かります。

書記と運営との交渉はこっちでやるんで。

もしちゅん次郎さんならば、
釣り板の外のスレをハンターと一緒に荒らしといて手伝ってくれ、なんてさすがに言えないでしょう

え
名無しなにに変わるの？
全然聞かされてないんだけどｗ

>>811
はやく議論を打ち切りたくてしかたないって感じだな
ID導入に自信あるならそんな書き込みしないはずだが？

今の釣り板になんの不都合も感じてない板利用者がほとんどだよ

投票ですべてが分かる
結果しだいで賛成派も反対派も納得しろ

◆Dz.K6HcjYYXnは名無しの申請したならまずそのURL貼れよ

名無しデフォの変更申請
//qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/442

何故わざわざhttp:を省略すんの？

>>829
司会者　有能

試験期間設けるなら3日間なのか1週間なのか最初に期間を明確に決めるべき

いつまでやるか発表しないで行う「無期限延長の試験期間」なんて詐欺行為だ

>>830
修行が足りないからじゃね？
つまりそういうことだ。

>>830
司会者 無能www

>>832
>>818

日本語不自由なJimの発言をいいように解釈したんだろ
期間なかったら試験じゃなくて本稼動だな常識で考えて

>>836
原文
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.

ソースは？

>>837
ほら見ろ原文にもテストとは書いてない
悪かったら元に戻すと書いてあるだけじゃん
推進派がやり易いように勝手に試験と偽っているだけだ

>>839
それを受けた運営の文章

> JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。
> 変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
> 不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。

>>840
良い悪いの判断基準は？と各板から何度も問い合わせがきている
それに対して運営は保留
つまり判断そのものが保留なんだよ

そして次の設定変更人は決まっていない
要するに決定事項なんか一つも無いのに推進派が先走っているのが現実

>>841
運営の判断基準は公開されておらずわかるはずがありません。
判断が保留になるというのはNOです。
実際に相撲板がもとに戻されてます。

変更人が辞任したあと、Jimさんが直接プログラム板を強制IDに設定しました。
またあひるちゃんがID変更スレや雑談スレにいます。

なお、これらの情報はこのスレにピックアップしてます。
もう少し調べてから発言してください。

質問のあるかたはまず先にこれまでにまとめたイントロダクション案を読んでください。　>>705>>357>>360>>470
またピックアップ情報もみてください。

これらに答えがある質問についてはスルーすることがあります。

現運営での運用が落ち着くまで議論凍結を提案します

凍結期間は、ひとまず2ちゃんねるそのものの継続性が確認できるまで

あとこのスレのテンプレももちろん読んでください。　>>10

>>844
却下します。

継続するならID導入の決着は早い方がいいし、
継続しないなら導入してもしなくても影響はありません。

>>1のとおり自分の意志で導入を目指します。

現時点での諸手続きおよび反映が変更権限のあるボランティアの離脱
および管理人裁定により安定していないこと

また、長期的な視点でのID導入議論のため、拙速な導入よりも将来性を見極めたいと考えております

>>845
貴方個人には言っていません
皆の意見を議論する場です

★　質問の前に読んで欲しいレス　★

テンプレ　>>1>>6-9
本議論のイントロダクション案　>>705>>357>>360>>470

つづく

>>848　つづき

ピップアップ情報　>>106>>117>>118>>180

つづく

>>849　つづき

ピップアップ情報　>>373>>480>>484>>602>>604

以上

>>844
本議論の凍結提案に賛成します

理由
・設定変更人は辞任し運営は混乱状態にあること
・プログラム板の変更は運営スレの炎上をJimが火消しするために行ったものであり
特別な処置であること
・試験期間とは名ばかりの本導入のことでありJimの本文にもそのような記述は無いこと
・本案件の司会である◆Dz.K6HcjYYXn にていて司会の交代が提案されていること

>>848-850
いくら司会でも自由がモットーの2ちゃんねるで言論の封殺は横暴じゃないか？
議論の場なんだから反論で答えるのが筋だろ

>>852
まとめに答えのある質問は自力で解決しましょう。
それが最低限の参加資格でしょう。

それとJimは2ちゃんねるの存続をかけて今ほかに重要なことがあってとても忙しいらしい
細かいことで煩わせないほうがいい

ID設定変更の依頼は自分が自分の意志で実行します。

もちろん正しい手続きを踏みます。
自由に議論してください。
参加しないことも自由です。

>>854
必死ｗ

だいたいの期間は指定出来るぞ、長過ぎたら運営がもういいだろ？って言ってくる

>>837
試験的導入だと思ってたのに間違いなのか
話が違うじゃないか