【防寒】フィッシングウェアその他　４着目【対策】

寒い季節になりました。
ウェアだけでなく防寒対策も合わせて情報交換しようぜ。

【前スレ】
　【防寒】フィッシングウェアその他　３着目【対策】
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1387061015/

【過去ログ】
1 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1322960586/
2 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1356619424/

【要注意人物警報】

NGCS

ハクキンカイロの熱量と人体体温の熱量の比較計算を間違い、
ハクキンカイロは1つで体温の12倍（後に4倍と訂正するも、これも間違い）の
発熱量があると錯覚した結果、その熱をアウター、ミッド、アンダーなどの
多層構造で閉じこめれば画期的な保温システムが出来ると提唱する

しかし実際にはハクキンカイロの発熱量は体温の発熱量より遙かに小さく
アウター、ミッド、アンダーという多層構造の防寒システムも
レイヤリングシステムとして一般的なものだった為に
有効な方法ではあるが、古くから多くの人がやっているのと同じことで
新案としては破綻

ハクキンカイロを原発と称し、個数も1基2基と数え
レイヤリングシステムとハクキンカイロを合わせただけのものを
NGCS（Nuclear-power Generator Circulation System)
直訳で「原子力発電循環機構」などと称する痛い奴

WhをW/hと勘違いしているなど、基本的な熱力学の知識もなく
計算間違いなどを指摘されて論破された以後も、詭弁や屁理屈で粘着を続けるも、
議論を掘り下げれば掘り下げる程、持論の間違いが立証され、追い詰められて、
自分に反論する奴は全て同一人物の自演という妄想に駆られて暴れる

【参考資料】
レイヤリングシステム
ttp://webshop.montbell.jp/material/aboutclothing/



カイロなどの発熱量比較（使い捨てカイロ基準）

99.00W（18.93倍）：人体（一般的な釣りをしている場合、首から上と手を除く）
63.96W（12.22倍）：改造豆炭アンカ（豆炭2個/12時間）
15.99W（. 3.05倍）：豆炭アンカ（豆炭1個/24時間）
13.37W（. 2.55倍）：ハクキンカイロ、ZIPPOウォーマー（ベンジン24ml/24時間）
. 6.96W（. 1.33倍）：ハンディウォーマーmin（ベンジン12.5ml/24時間）
. 5.23W（. 1.00倍）：貼らない使い捨てカイロ（鉄粉45g/12時間）
. 4.65W（. 0.89倍）：貼る使い捨てカイロ（鉄粉40g/12時間）
. 1.14W（. 0.21倍）：エネループカイロ（1.2V1900mAh*2本/4時間）

ベンジンが11.5kcal/ml、鉄粉が1.2kcal/g、豆炭が6kcal/gで1個55gで計算

改造豆炭アンカってのは、中の穴を広げて豆炭2個入るようにして
外側の空気穴も広げて燃焼速度を速め、12時間で豆炭2個が燃え尽きるようにしたもの
オートキャンプなんかでの簡易コタツ熱源として使われてるが、メーカー曰く改造禁止だから自己責任で

【参考資料】

被服下の体熱放散量計算

計算条件
・消費カロリーのうち体熱放散が75%
・体熱放散のうち、被服下としては除外すべき首から上の放熱が35%、手が5%
・体重60kgの人の場合

釣りの消費カロリー
立位、安定地　 ：消費 189kcal/h→被服下体熱放散 . 85kcal（. 99W）
立位、不安定地：消費 220kcal/h→被服下体熱放散 . 99kcal（115W）
立位、川立込み：消費 378kcal/h→被服下体熱放散 170kcal（198W）
座位、安定地　 ：消費 157kcal/h→被服下体熱放散 . 70kcal（. 82W）
座位、不安定地：消費 126kcal/h→被服下体熱放散 . 57kcal（. 66W）

ttp://hbb.amary-amary.com/calc_fishing.php

>>2
おまえ気持ち悪い

ウルトラライトダウンさえあればどんな極寒も耐えられる

>>1乙

そしてまだアレ続くのかな？

>>2-4
ウザがられてることにいい加減に気がつけよな
アスペかよ

過剰に反応してる奴は同種か関係者という法則

というかこういう奴>>2-4はNGCSに毀損されたと思ってる>>185しかいないだろ
逆恨みっていうやつだ

_,,,　
o・ｧ 釣りに出掛けました。

例年ならこんな寒い時期はコタツで丸くなってるんですが、このスレでハクキンカイロはじめ色んな防寒具を教えてもらったおかげです。

激しいファイト！
http://n2.upup.be/f/r/bhCBufKWxv.jpg

初魚はこれでした。
http://n2.upup.be/f/r/sgqgtMoUW7.jpg

このスレの住人さん達に感謝します。
風が冷たいけど体の芯はポカポカです。(*^^*)

>>8
アスペかどうかわからないが精神疾患をもっていてナマポの奴だと思う
いつもいるもん

飯とか食ってんじゃねえよ無職クソジジイw

>>10=>>12
そうやって憎しみ込めると正体バレちゃうよ

彼をウザいと思ってる奴は多く居ても、
そこまで言うほど憎んでる奴は1人だからね

_,,,　
o・ｧ 仲良くしましょうよ。

防寒具のテストにはちょうど良い寒さと風ですよ。(*^^*)

諸悪の根源が居なければみんな仲良しなんだが
アレが居ると、アレを弄って遊ぶ奴等と、放置して早く去って欲しい奴等との間でも
一悶着起きるからなぁ

>>16
だよね、ほんとそのとおりだと思うよ

精神障害者２級保持者とみた

排斥は狭量の証であり諸悪の根源です。
趣味の世界では異なる考えや価値観に寛容である度量こそ大切です。

楽しむことが本質ですから。

まあそれはそれとしてここまでにしましょう。
ぼくも触れません。(*^^*)

> 趣味の世界では異なる考えや価値観に寛容である度量こそ大切です。
ちゅん次郎も成長したなぁ
以前は自分の価値観ゴリ押しで、寛容さの欠片もなかったのに

例の彼も同じように成長してくれることを切に願う

NGCSを弄ぶ人っていないと思うけどな
そこまでの反感を持ってる人は連続するけど、アク禁になって静かになるのがその証拠
ようするに一人自演だからでしょ

精神障害者２級手帳保持者、片親と同居ナマポ中年、結婚歴どころか彼女いない歴＝年齢
北関東在住

まあ本人の世界ではそういうことになってるらしいが、そんなのどっちでもいい話

>>21-22
　>>14

病院にもどしてやるよw

持論に根拠添えない奴は、罵倒も根拠添えないレッテル貼りばかりだな
同じ人間のやることだから、当然といえば当然かもしれないが

>>2-4
こいつキモすぎ

良い人ぶってでたらめなアドバイスをしてるアスペに注意です。
自分で調べたほうがいいですよ。

>>27
キモいのはあたりまえw
>>22を参照のころ

ハクキンカイロは体温の12倍とか
ハクキンカイロは使い捨てカイロの13倍暖かいとか
デタラメ吹き込まれるから要注意だよね

>>30
前スレ読んで自分が不幸を背負い込んでしまったことに気づいて

>>30
白金カイロが13倍暖かいって勘違いしたのはメーカーも悪い。
あれは半分詐欺みたいなものだよ。騙される方が情弱なんて言うのは可哀想。

半分っていうか完全に詐欺じゃないの？

でも前スレの
>このスレかぎりでNGCSの話はもう終わりでいいよ
って笑える書き込みだよね。
あくまでも議論をコントロールしてるのはボクだっ！と主張したいみたいだけど
賛同する人はいないんじゃねw
このスレでもいいかげんに自分擁護なんかやめて、名無しでヲチしてろよ。

>>34
おまえキモい

俺は>>34に賛同するけど、どうせまた携帯とPC使い分けて自演してるとか妄想しだすんだろうな
ID出る板ならまだしも、識別記号しか出ない板なら自演の為に携帯使う方が不自然なのにね
自分が自演しまくりだから、周りもそうだろうという勘ぐりが強く働くのだろう

>>34
おまえキモいよ

バイさる解けたの？

>>36
おまえもキモいよ
賛同するけどとかいいながら
それ基本パターン

キモイんじゃなくて気にくわないんでしょ？
言われた本人としてはそうだろうさ。

>>4
消費カロリーのうち体熱放散が75%って体熱放散って２０〜２５度室温での例であって
それおれが教えてやったものそもまま使ってるが10度くらいだと前スレに書いておいたぞ
下半身と頭部、手を除くといいながら、全体は入ってるぞw体熱放散って言葉を勉強したか
常識的に99Wもあるなら豆炭入れたものより温度上昇はすごいんだろうね
正解は前スレにかいておくよ

何勘違いしてるの？

向こうのスレは落ちましたな
まずはご挨拶まで

じゃあもう破綻した話を続けるのも終わりにしようか

>>44
また質問者と回答者とで自演で大勢いるように演出したら？
トラフィク俺がみてないと思ってる？w
さあ、はじめようぜ新しいスレを
おまえと俺のな

うわぁ、痛いこと言い出しちゃったw
お薬ちゃんと飲んでますか？

精神障害者２級手帳保持者、片親（おそらく母親だけ）と同居ナマポ中年、結婚歴どころか彼女いない歴＝年齢
北関東在住 兄弟は弟ひとりだが疎遠

自己紹介乙とかそういうの要らないからw俺の分析ね
おまえ完全にあたまおかしいもん、執着心とか時間帯的にも
おまえみたいの相手にするの慣れてるんだよ5年はやってるんだってこっちは

×精神障害者２級手帳保持者
○片親
×おそらく母親だけ
×(親と)同居
×ナマポ
○中年
×結婚歴どころか彼女いない歴＝年齢
○北関東在住
×兄弟は弟
○(兄弟は)ひとり
×だが疎遠

まぁまぁの正解率です、おめでとう

Xのうち３つは嘘だろうな
×兄弟は弟
×(親と)同居
×だが疎遠
は○だと思うが？
言ったがおまえみたいなのと50人以上と渡り合ってるんだよ、こっちはw
情報収集とプロファイリングは基本中の基本なんだよ

中年で未婚ということがこれでわかったわけだろ？
こやって追いつめて行くんだよ
わかるか？

なんかゴメン
そういうレッテル貼りで妄想に逃げ込むことくらいしか
精神安定を図る方法が無い程追い詰めちゃったんだね

根拠を示さずそれっぽいこと言うだけなら誰でも出来る。

>>51
20分かんがえてそれかよ？www脳みそぶっ壊れてんじゃねえの？
な？だれも本当はいないだろココ
引いてるやつもいるけど、わざわざくる必要もない過疎スレなんだよ
それをおまえが病気の治療に使ってただけ
前スレを検証すると爆笑だぞ

×精神障害者２級手帳保持者
○精神障害者２級手帳保持者
だな、嘘が４つ入ってる

反応早いと貼り付いてるとか言い出すし
反応遅いと長時間検索してるとか考えてるとか言うし
とにかく何にでも難癖付けて、悔しさを紛らわしたいんだね

手帳の申請してなきゃ持ってないとも言えるけどねw
薬は何を処方されてんの？マジで
少しは詳しいよ、そういうの相手するの慣れてるから

>>55
悔しいように見える？
楽しくてしょうがないよ、今日はヒマだけどあとで映画みるから抜けるけど
まあそのあいだは勝手に自演やってろやw
楽しくないはずないだろ、新しいオモチャをかってもらったガキみたいにな

だんだんと余裕が無くなってくるね
最初はまともに反論してたが
苦しくなってくると議題に対する難癖付けに逃げて
今度は議題関係ない罵倒に逃避しはじめた

自分に余裕があるように必死でアピールするのは
その実が逆だからなんだろうね

ゴメンね、見抜いちゃってて

前スレの最後をよく読めよ
前スレでNGCSは終わり、勝ちとか負けじゃないの、スレ中でも俺はそういったよね？レス探してみな
このスレではおまえへの人格攻撃に集中してやることにしたのは読んだ？
おまえを病院に戻してやるよ、っていっただろw

>>58
それそのまま鏡に移してみな
おまえそのものなんだけど
185は逃げっぱなしだったよな
名無しになって潜ったんだよな？
彼女がいただって？www
それもXだろうな、嘘が多いね

相手にレッテルを貼るのは、そうしないと対等以上になれないと無意識に自覚してるかららしいね。

つまり、相手が

> 精神障害者２級手帳保持者、片親（おそらく母親だけ）と同居ナマポ中年、結婚歴どころか彼女いない歴＝年齢
> 北関東在住 兄弟は弟ひとりだが疎遠

な奴じゃないと、自身が優位に立てない程、自身の立ち位置が低いという無意識下の自覚の表れであるとのこと。

自分に自信があれば、こんな下劣な方法で相手を貶める必要も無いからね。

詭弁のガイドライン

１.事実に対して仮定を持ち出す
２.ごくまれな反例をとりあげる
３.自分に有利な将来像を予想する
４.主観で決め付ける
５.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
６.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
７.陰謀であると力説する
８.知能障害を起こす
９.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

>>61
そうじゃなくて経験からわかるの、おまえはそういうテクを習得していないから理解できないだろうけど
事実、あてずっぽう以上に、いくつか当たってるだろ？w
前にもいったよね、情報収集とプロファイリングは基本中の基本だと
このスレが終わる前に通院から入院にかえてやるよw

>>63
>>62の4、9、11、

NGCSの話はこのスレをもって終わりだ。引算もできない社会不適合者がw
これから次ぎスレでもおまえを陰に陽に叩いてやるから覚悟しとけよ
NGCSはちゃんと名乗って議論していたが、相手が卑怯悪辣な人間性をもった議論するような価値のない人間だと
わかったので、もうまともに相手にはしていないのだろうねw
自分が都合が悪くなると返答せず雲隠れし、名無しでさるバイをくらうような悪劣な
他人を装ったレスを毎日昼夜問わずくりかえす、ガラケーまで持ち出してな、
おまえ年いくつだよ今時ガラケってよwただの社会の敵、無職ナマポもろわかりだろバカが
さらにおまえのような卑劣な人格の人間が大っ嫌いなんだよ、クソみたいな爺いキモヲタだろ？
このスレで一応NGCS関連は終わりだ。おまえのようなバカに話したところで到底理解できるとは思わない。
これからのスレでは人格攻撃オンリーwリロードする時に、ずっと震えながらクリックするんだな
俺はこういっちゃなんだが、おまえみたいな奴を相手に経験豊富なんだよ、趣味だからな。その手の奴はいくらでも知ってる。
一年中24時間無為に過ごしてで２ちゃんしか生きてる実感が味わえない高齢クソニートの相手をしてるほど暇じゃないんでね
だが、>>16-17 >>185おまえのその卑怯なやり口にたいして、表と裏の有る善人ぶった態度と
その裏で名無しで自演を繰り返す下種な根性が大変気に入らない。
このスレでも何かにつけて徹底的に微にいり細にいり人格攻撃することを予告しとくよ。
もちろんこっちが暇なときにかぎるけどな、社会のゴミ屑なんかにまともに時間かけてられないんでね。
おまえは特にこのスレで善人ぶってアドバイスをすることに歓びを見いだしているんだろうがwそうはいかない
これから次ぎスレでも時折り嫌な目、嫌なレスにあうようなことになるが、それだけはずっと今後も忘れるなよ。
俺はもんすごいしつこいぞ、ターゲットを決めたらぐちゃくぐちゃになるまでイジメまくるからなwガキのころからの性分だから
普通の人を装って入っていくから、次ぎスレで会おうぜw巧妙にやるから、おまえが本当は誰と話しているのかわからないだろうけどなw
おまえみたいな低能相手に理屈は意味無しだということが良くわかった、次ぎスレでは人格攻撃オンリーでぶっ潰してやるよ

そういえばNGCSは前スレ16の70〜80kcal/hは
間違いだ間違いだと連呼してた割には、では正しい値はどのくらいなのかとなると
具体的な数値を出すことからは逃げ続けて、結局具体的な反論は出来てなかったよね

> NGCSの話
まで読んだ

>>66
70〜80kcal/hはまちがってるなんていってない、足のつま先から頭のてっぺんまでいれてな
そんなことはとっくに書いてある、おまえほんとアホウだな探せバカたれ
くわしくは講師に聞いといてやるよ、キチガイのためにわざわざダルいけどな
とにかく前スレでNGCSの文字検索500達成したので、それで満足w

じゃ、堕ちろ。

>>68
なんで誤魔化して逃げようとしてるの？
足のつま先から頭のてっぺんまでいれてなら間違ってないけど、
服の中だけとするなら間違ってるって言ってたじゃん

で、服の中だけの正しい数値、上半身だけの正しい数値はどうなってるの？
出せる？逃げる？誤魔化す？どれでもいいけど、どんな誤魔化しの言葉を並べても
出せなければそれまでの奴ってことになるのは自覚しておこう

>>70
前スレ読め、書いてある、だがそれについて話し合いは一切しない。
>>65もよくちゃんと読め、このスレは目的がもう違うw

はい、出せませんでしたw

>>71
議論したいならNGCSもこのスレの範疇なので多少荒れても結構だが
目的が違うなら目的に合ったスレに行っとくれ。
スレ違いも弁えられないおバカさんということをアピールしたいと言うなら
暴走したおバカさんを止める手段は持ち合わせてないので、どうしようもないが。

>>72
あるよ脳たりん
>>73
いまは荒れてるが、荒れなくなるから心配するなw
どういう意味だかわかるだろ？

世の中には論破可能でも論破しちゃいけない相手が居る。

誰か生石灰を使った船上での簡単で安全な暖房器具を開発してくれ。
湯たんぽに入れて背中に背負うとか。

>>44->>64
こんなくだらない罵倒しあう意味あるのかよ。
とりあえずお前ら二人に知性の欠片もないことだけは良くわかった。

馬鹿ガキが意固地になってるだけだね
ここぞってとこで出してくる関西弁()が痛々しい

反応が面白いからガラケーで書いといてやろ

両者とも知性の欠片もないということだけはわかった。
くだらない。

>>11
きびれ

　
晒しage

>>79
横から野次飛ばしたり煽ったりする奴も同類の法則勃発？

スキー用のヤッケがいいんじゃないかと思う
釣り具メーカーのはなんかいやだな

>>82
それはおk

シマノやダイワやガマカツは当然のようにブランド料金が入ってるイメージ。
それに防寒着とか衣料についてはそんなに専門的にやってないイメージ。
スポーツメーカー、登山メーカーの方がものはしっかりしてるイメージ。
そんなイメージですのであまり食指がのびない。
手袋と靴はつり用は特殊だからそっちがいいと思うけど。
ごめんね。イメージの話で。

作業着が好きです。

アウターはモンベルのダウンだな
安くて暖かいしデート着にも使えるし

かっこいいダウン、アジのヌルヌルついたらやっかいじゃん。

モンベルって、ボックス構造のダウンジャケットの中ではおそらく一番安いよね

17,400円のアルパインダウンジャケット相当の物は、他メーカーなら3〜5万、
25,800円のベンティスカダウンジャケット相当の物は、他メーカーなら4〜7万、
36,000円のポーラーダウンパーカ相当の物は、他メーカーなら6〜12万くらいする

例えばポーラーと同じ位のスペックの、ヴァランドレのベーリング500は、なんと115,000円也
20年以上前に買ったフォーティービロウパーカーも、ポーラー相当のものだが約10万円だった

ボックスではなくシングル構造の方が、縫い目と盛り上がり部の差が大きく
モコモコ感があってダウンらしくカッコイイけど、暖かさは次元違いでボックス構造が勝るからな

キチガイしかいないスレか

タマに釣り場で見かけるキモイやつらだな

>>82
>同類の法則勃発？

なんじゃそりゃ？そんな日本語は無いw

やっぱりモンベルきちがいが自演やってるだけか

>>89-91
なんの情報も出さないで他人に突っかかるだけとか、いい加減やめたら？

ちゃんとこれまでのこのスレの流れ、経緯を見守っての結論なんだけどw
一人で盛り上げてるように見せてる奴がいるだけ

皆も他に同様のスレがあるので、そちらにいってこのスレを放置してみればわかるぞ
取り憑いているようなモンベルレイヤリングキチが一人質問者と回答者をやっているだけのスレだということが

>>91
孤独なんだろうね、このスレが生き甲斐のすべてなんだよ
そういう年寄りが一人だけいる

>>73
がその孤独なオサーンの当の本人、このスレが生活の全て感がにじみ出てるだろ？
追加で、モンベルの熱烈愛用者、という項目をプロファイリングに付け加えるよw

>>93-96
この連投での反応の良さ、ちょっと前まで暴れてた例の人に似てr・・・うわなにをするやめ(ry

>>97
普通の社会人は丁度この時間帯は通勤時間だぞwどうした？会社い行かなくていいのか？
おまえの疑獄はまだ始まったばかりだぞ、これからがおまえが本当に味わう地獄の始まりだw
おまえを病院に送り返してやると宣言しただろナマポも該当項目くせえな

>>97
ちょうど通勤時間帯なのに家からネットかよ
初出勤じゃないのか？学生じゃないならやっぱりナマポだろ？おまえ
中年オッサンの学生っていう言い訳ははちょっと考えられないからな
ほとんどプロファイリングどおりじゃねえかよw

前のスレも分析すると土日祝、平日とわず、ずっと家からネットやってるぞこのおっさん
みんなも調べてみな。この社会の屑>>97

書込まないのはコアタイムありの10時出勤してるフリか？ww
今ごろ社会人のフリをやっても遅せえんだよバカ
前スレからすでにわかってんだよ、おまえの生活スケジュールがおかしいってことはなw

結局当たってただろ？
×精神障害者２級手帳保持者（申請してないだけ）
○片親
○親と同居
○ナマポ
○中年
○結婚歴どころか彼女いない歴＝年齢
○北関東在住
○兄弟は弟
○(兄弟は)ひとり
○だが疎遠
だろw

>>97に実質名指しでからかわれて、脳内温暖化したアホが大興奮してるね。
その熱量を自慢のレイヤリングシステムに送り込む方法でも考え付けば、また新しい防寒システムの提唱ができるぞw


>>97がそうかは知らんが、年に三度の長期休暇の前後に有休取得促進日をくっつける企業って結構な数あるぞ。
大手の製造業は特に顕著。
精一杯の語彙が「ナマポ」「片親」って人には知るよしもないんだろうけどw

言わせといてやれよ。誰も困らないんだし。
それに正しい指摘をすることが正しい行動とは限らないんだぜ。

>>103
このていどで大慌て？ww
だからおもしろいんだよ、おまえをイジるのがな
まだまだ始まったばかりだぜジジイ>>65よっく読めや

>>103
年に三度の長期休暇の前後に有休取得促進日をくっつけて、その長期休暇中ずっと２ちゃんねる？
片親はおまえ自身が年齢が行ってるという意味だBK
どうやら無職ナマポは事実のようだな、その慌てっぷりが目にみえるようだ笑えるよ社会のクズが

モンベルってじいさんばあさんがやたらと着てるよね。
地元のイオンにモンベルが入ってるからだろうけどやたらと見かける。
さすがに買う気にならない。

ずっと前のスレからみてみな、直近のレスでもいいけど
このジジイがモンベル推しで五月蝿い奴本人の高齢ニート
だれがモンベルなんか着るかよ、俺らのなかじゃジジババのイメージしかないもんなw

×精神障害者２級手帳保持者（申請してないだけ）
○片親
○親と同居
○ナマポ
○中年
○結婚歴どころか彼女いない歴＝年齢
○北関東在住
○兄弟は弟
○(兄弟は)ひとり
○だが疎遠
○モンベル愛用者

口汚い誹謗中傷は自分の卑しさや下劣さをアピールするだけだよ

>>109
>>65を読め

>>109
読んだらそれを忘れるな、ずっとなw

>>110
了解した
しかし情けない惨めな人間が増えたよな

>>112
猫しってるだろ？あれが惨めか？
おれは猫なんだよ、暇な時だけ飽きるまでイジメる
それが猫なんだよ

たしかに猫は人間に嘲笑されても堪えないよな

猫は可愛いだろ

X暇な時だけ飽きるまでイジメる
○暇な時だけ飽きるまで小動物をイジメる
俺が猫いじめてるみたいに読み取るバカがでそうなのでいちおう
ほら、モンベルのレイヤリングについてウンチクたれろよ駄スレになるのが心から心配だ

失笑

ノースってDQNがやたらと着てるよね。
地元のイオンにノースが入ってるからだろうけどやたらと見かける。
さすがに買う気にならない。

>>118
なんだと！このやろうノースの悪口は許さんぞ

ノースよりモンベルじゃね？
知ってる？モンベルは代官山のオシャレな人たちがコーディネートに取り入れてるブランドだよ

>>120
クソ爺い、言葉を慎めよ
ノースとモンベルは月とスッポンどころか、月とザリガニなんだよ
この老いぼれが

山屋（登山家）の香りがする只のアパレルメーカー
所詮GOLD WINのいちブランド
（日本で流通してるのは）商品開発は日本でやってるのに、本家から輸入して来ましたと言わんばかりの海外メーカー並のボッタクリ価格

カタログでオススメのレイヤリングなんぞやっちゃいるが、
こんな時にこんなものが欲しいという使っても判らない方向性の中途半端な商品ばかりを並べ立ててるだけ
なのでチンプンカンプンな組み合わせ
WEBカタログでもハードシェルもソフトシェルもグチャグチャに並べて
商品説明や素材で推察しないと、どんな時に使って良いのか判らない
こんなとこかな？ノースのイメージ


所詮は街着。

>>122
つか、アウターはパタゴニアのダスパーカだけどなw
アホかおまえ？モンベルマニアの貧乏人には無理か、値段そんなに変わらんぞ

wwwwめっちゃオモロい

ノースとモンベルはスポーツデポとかイオンやアウトレットモールで売りまくってるからな。
そりゃジジババ率高いわ。
逆にあまりジジババが着てないダウンジャケットとかあれば教えてくれ。

ノースは悪くない、着た事無い奴に限ってノースの悪口言うよな

相手が変わっても相変わらず絶好調

>>127
かわってないよ常考
おまえが井の中の蛙なだけで嗅覚は正常だよ
まあ、おまえは、俺のいままでの相手と比較して著しく雑魚だから意味がわからないだろうけどな

おまえ他にやることないの？
一日中２ちゃんねるかよ？
今日は俺も暇だから相手してやってるけどさ
なんかないの？他にやることってさw
まあ年中ヒマ人の高齢ニートに言っても埒あかねーよなww

>>125
ついにコロンビアの時代がきたんじゃないのか

モンベルの話をしてくれよw
きいてやるからよ
あ？
どういうレイヤリングが一番でなんぼでカッチリいけるのか
おしえてくれよ？ww
詳しいんだろ？クソ爺い

>>131
他人を煽らずにはいられない
追い詰められた精神状態
自分を客観的に捉える能力がない
イラつく理由もわからない

典型的な底辺だよな

でもその哀れな境遇はここで煽っていても改善されないよ
可哀想とは思うけどさ

ノースのダウン？
今着てるのはDQNたちばかりじゃん
俺は２０年前にツーサイズ大きいの着てラッパーやってたYO！

登山メーカーのようふくの優劣を争うなんて釣り板もたいしたもんだなあ。

>>133
カナモがバッドボーイの定番アイテムノースフェイスっていってたYO

シマノのブレスハイパーのフェイスマスク買ったけど暖かくていいね
顔を保温するだけでも大分違うな

>ノースの悪口は許さんぞ

>クソ爺い、言葉を慎めよ
ノースとモンベルは月とスッポンどころか、月とザリガニなんだよ
この老いぼれが

ここまで豪語するほどなのに・・・

＞つか、アウターはパタゴニアのダスパーカだけどなw
アホかおまえ？モンベルマニアの貧乏人には無理か、値段そんなに変わらんぞ

アウターもノースで決めろやｗ
安いからってオクのパチモンパタ掴まされて渋々着てるってのが正解なんだろ？

>>134
釣りメーカの防寒って値段は高いのに機能的にはアウトドアメーカに負けてる

お前は何と戦ってるんだ

まぁ、山はギアに命預けるわけだから性能相応の値段になるのは解るが、
釣りのギアなんてそんなレベルが求められるわけでもなければ、
無駄に高性能ってわけでもないのに高いかもな。

釣りの服装なんか寒くなけりゃ何でもいいわ

バイク用品だけど
ラフロのアームウォーマーがいい感じ

>>141
でも安物はやっぱり動きにくいし寒いだよ

>>132
でかけてたw
イラついているように見えるか？あたまおかしいんじゃねの、テキトーに書いてるだけだよw
>>137
パチモンじゃねえよ、たしかにアウターだけってのは妙に思うかもしれんが事情があってなw

ワシントンDCのCだよ?
タイアップも桁違い…

Columbiaサイコー♪

コロンビアはもともと釣りウェアからのブランドじゃなかったっけ？

モンベルは？
グローブとかあるし・・・

モンクレールにします。

お前らなんざGETTで充分だ

まるで俺だけは違うと言いたげやな
なんかストレス抱えてんのか

>>148
もったいなくて釣りに使えんわ(T_T)

カインズのフッ素撥水スプレー買ってみた

セールでアークのゴアと中綿ジャケット買っちゃった

シャツ・スウェット・ジャンパー
この3枚だけで寒さ知らずってのは金かけても無理？
下もタイツ履いてズボン履いてシャカシャカした綿ズボン履いてってしなきゃ金かけても無理？
素人が知らないだけでとんでもないハイテク装備が出てるとかないの？

>>154
アホは帰れ

>>154
アウターは雨風を通さなきゃそれでいい。カッパでいい。
分厚い中綿とかダウンとかいらない。
保温は、インナーとミドラーの厚さで調整する。ここに金をかける。
この役割分担が大事なんだ。
厳冬期の登山では基本的な考え方だが釣り人は馬鹿みたいに厚着して
動きにくいとか言ってる。

>>156
嘘つき乙
厳冬登山でペラカッパの奴なんて１人も見たことない
昭和の時代遅れ登山か？
山屋のフリしてかっこつけんな素人

アウターはイージスに勝るものなし！

いや、そうでもないか

ナチュで買ったスターク&クロフトが俺の正装。

俺なんてスノボのウェア上下だぜ

>>161
それはそれで暖かそうだな

スノボのウェアって防寒されてなくね？

>>154
スウェットはチャンピオンから出てるゴアウインドストッパー素材のが一番マシかもな。
ただズボンは一枚だとキツいかも。

>>157
ペラカッパ（極薄超軽量カッパ）の人は見ないけど、普通のカッパ使ってる人は結構居るよ
そもそも、アルパインジャケットカテゴリの製品にも普通のカッパと同じ厚さのがあるくらいだからね

因みに、アルパインジャケットは中に着込むことを想定して、丈や袖の長さの割に
首や胴や腕まわりを一回り大きく作ってあるので、デブは薄手のアルパインジャケットをカッパとして使ってたりするw
生地もゴアも一緒だから、夏場でもカッパより暑いってことも無いしな

物にもよると思うけどスノボーのウェアは動くこと考えて作られてるから防寒性はあまりないよな

バイク用が最強だろうな

工事中の交通整理の人の装備もなかなか

焚き火しとけばいいんや

心燃やせ

>>170
お前、カッコイイな！

一番いい防寒は、ポリエステルの下着→フリース→フリース→釣り用中綿ジャケットだ

重要なのは上半身より下半身を暖かくすること。俺は防寒長靴の中敷きを１００円の厚手のボアにかえて足首にレッグウォーマーつけて、ラクダのズボンした→フリースのズボン→中麺入りナイロンズボン履いて完全に強風をシャットアウトしてる

帽子かぶって目出し帽もつけてジャケットのフードもかぶる。

それで強風吹きすさぶ中、手製の衝立を四方に立ててワカサギ釣りしてるよｗ

ゴーストバスターズの怪獣を思い出したｗ

http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=t344310198&ySiD=0LHOUsZi5HIfFK8R8LG2&guid=ON

>>167
最強じゃねーし
どう考えても登山用だろ

自転車用が最強

そもそも単一の最強なんて存在しない
適材適所だよ

まぁ、登山用はバイク用や釣り用に比べて防寒着のラインナップが多いから、
予算さえあれば登山用の中で適材適所の使い分けをすれば、まず不足はないけどね

なんだかんだいってもダウンジャケットが一番暖かく釣りができるよね。
ジッと当たりを待ってるようなウキ釣りなんかは特に。
ライトダウンじゃなくてマジなやつね。

年始のセールで釣りメーカーのアウター〜ミドラー〜アンダー、シューズを買った。

今まで遠回りしてたことに気づいた。

金持ってんなあ
俺は貧乏だから登山用なんかで釣具メーカーの出してるハイエンドと同等機能にするよ

モンベルのアンダーウェアはどのシリーズのどの厚さがお勧め？
当方、瀬戸内で氷点下になるのは稀な地域です。

スーパーメリノの一番厚いやつ持ってるけど動くと熱いくらい

あんま分厚いアンダーだと暑いとき脱いで調整できないから使い勝手がわるい。
中厚くらいのほうがいいとおもう

モンベルの腹巻きポカポカで最高だわ
コレでうんこ漏らさずに釣りが出来る

みんなグローブはどうしてる？
わたしは作業着屋のグローブの指先切って使ってる

>>181
一番厚いの買うべき。
暑いぶんにはファスナー開けたり脱いだりって対処できるけど反対は耐えれないからね。

逆だろjk
>>186はミッドの場合の話で、
ミッドは保温性不足は避けるべし、されどアンダーは保温性過多は避けるべし、が基本
モンベルの一番厚いアンダーは、北海道や標高2500m以上じゃなきゃオーバースペック

薄いのにしたら寒いって？
いやいや本来保温はミッドの役目で、ミッドだけでは保温性を確保しきれない場合に
初めてアンダーに保温性を求めるべきで、ミッドで補える範囲なら、アンダーは薄い方が快適
つまり、特厚アンダーにした分、暑すぎないようにミッドを薄手にしたりミッドを脱いでアンダーの上に
直接アウター着たりするくらいなら、薄手のアンダーに、厚手のミッドや、ミッド2枚にした方が快適なのさ

>>182
>>183
>>186
>>187
皆さん、貴重なご意見をありがとうございます。
数年間、ブレスサーモの薄手を履いてPOLARTEC300のパンツをミドラーにしてて寒かったので分厚いのを購入しようかと考えてましたが
一番分厚いのは避けて二番目もしくは薄手を購入の方向で考えてみます。

ありがとう

>>185
クロロプレン製のグローブいいですよ。ウェットスーツなんかの素材のやつです。
手が冷えないし、濡れても滑らないんだけど、脱ぎづらいのだけ難点。

> 作業着屋のグローブ
がおそらくそれでしょ＞クロロプレン製

作業着屋ので、指切ってもほつれずに使えるのなんて
圧着や接着で成形してるネオプレンやクロロプレンものくらいだからな
軍手はもちろんのこと、革手も甲布内ゴムなんかのも、縫製だから
指切ると使い物にならないし

クロロプレンはおれみたいに手汗かく人には全く向かない
汗が全く逃げないからすげえ汗冷えする
でもインナーグローブすればいくらかは回避できる

ｸｸｸｸ
ｵｲｵｲまだ始まったばかりだぜ？

東北とか北陸でこの時期釣りやってるやつは猛者すぎ
ガイド凍るんだろ？

>>190
ライターでちょっと炙れば、ほつれないよ

東北とか北陸の平地は
氷上のワカサギ釣りが出来る山上湖よりは暖かい

小屋やテント使わず氷上穴釣りやってる人なら余裕で耐えられる

>>194
それは素材次第だな

その手が使える素材もあるが、使えない素材もある

北海道のやつらなんて、この時期ウェーディングしてるぞ

頭おかしい

足裏から上がってくる冷気が辛抱たまらん。
皆は靴なにはいてる？

シマノの黄色いプラスチック製の中敷と足の冷えない靴下
場合によりつま先に貼るカイロ　（瀬戸内

ネオプレンのオーバーソックス。

モンベルのメリノウール最高だよね
山屋は凄いわ

釣り人口とは桁が違うからな
釣り具メーカーに同じ価格性能を期待する方がおかしい

ブレスサーモを使ってたけど奮発してモンベルのスーパーメリノウールとやらを通販で買った。
MWを選んだけれど思ったより生地が薄いのな

モンベルの話すると例の子が暴れ出すから程々に

うむ…

>>199
波止がメインなので、靴はコロンビアのスノーブーツ。
暖かいがテトラ歩くには危険な靴。

ノースのヌプシブーツもいいよ

桐灰化学「足の冷えない不思議な靴下」とTHE NORTH FACEの冬用トレッキングシューズ(ゴアではないが防水透湿素材使用、シンサレートの中綿入り)を愛用

ちなみに河口シーバスと漁港でのメバリングで

モンベルて釣りに使える防寒ブーツあったっけ？

>>208
いいね、これ。防水のIIと撥水のみのIVがあるみたいだけど、どっち使ってる？

サイズが大き過ぎて駄目だわ
オークション出品してサイズダウンと分厚いのに買い替える。

ソレルのカリブー使ってるけどいいよ

カミックもいいよ

>>213
釣りにはもったいない値段だなあ。
すんません。小遣い制なもんで・・・

雪国のおっちゃんがはいてるようなボア入り長靴でいいじゃん

原付で釣り場に向かうと足の指先が痛くて死ねる。

>>215
ソレルのパックナイロンでもいいと思うよ
1万ちょっとで買えるし
カリブーより軽いしこっちのほうが動く釣り向きだよ

>>205
おまえみたいのがいるから荒れる

該当者

>>215
VANSの冬靴なら4〜5000円くらいで買えるよ
安くて気兼ねないし、ちょっとした釣りとかエレキ踏まなくちゃならない時とかにスニーカータイプを愛用してるわ

>>215素直だから許す

日進ゴムのハイパーＶソールってゴム底の靴使ってる。
安くて滑らないよ、場所によっては防寒ブーツだけど短時間の磯だと履き替えてる。

自演が多いスレだな

自分がやってるから周りもそう見えちゃうのかな？

>>223
ものによってはゴム底だけだと磯は滑らない？

だな　まともな人間には普通の会話にしか見えない

人によってかな
見えるかみえないかはその人の勝手
どちらでもいいはなし無視無視

>>226
防寒ブーツはシマノのスパイクブーツを使ってて
砂浜とか波打ち際、潮が引いた時の海藻などで滑ると思われる場所で使ってる。（寒い波止に長時間立つ時も
テトラや波戸からの釣り、ツルツルの石とか起伏の激しい磯なんかはハイパーＶです。
何時も地元の熟知した釣り場ばかりなんで干満でスパイクになる時もあるしその逆もあったりしますがブーツばかりだと疲れるし湿ったりするのが嫌いで両方車に積んでる。
プラスチックの先芯の無いスニーカータイプを使ってるけど通販でも3500円までであるから試してみて、

次回にSINOBIとかも考えてる。（防寒性とか

あーｗ
滑るとかは、スパイクブーツのほうがテトラや石とか危険過ぎる！
海藻とか泥がセメントや岩の上に乗ってる時は安心できるかな。

雨で濡れた程度の釣り場だとハイパーＶで大丈夫

コロンビアの防寒ブーツ！
安い！温い！カッコイイ！

>>231
詳しく

格好良くはない

>>233
そんなことはない、おめーが履くからかっこわるいだけ

>>223
日進ゴムのハイパーＶソールの実験動画をみたけど驚くほど効果あるんだな
油や石鹸水ってやりすぎじゃねーんか

>>235
あれ船とかコンクリとか濡れてる綺麗な平面だとすごい効果あるぜ

あそこまで信頼はしない。（危険過ぎる
けど、普通のスニーカーとかよりは安心できるわ

確かにいいよ
でも靴自体がしょぼいんだよ
それとゴムの部分の消耗が激しい
グリップの良いタイヤみたいなもん

ここのメーカーのは安いから良いかもですね。
どこぞの釣り関係のメーカーは凄くお高く売ってたね

ウンコしてる擬音っぽい名前の所？

その発想は無かったわ

今日マサカメっていう番組でやってたが
足先にアルミホイル巻けばいいらしいぞ

かなり蒸れそうだな

>>230
普通の長靴でも全く問題ないけど？
苔やアオサが生え茂ってる磯の上でも全力疾走出来るよ

>>243
蒸れるのはおまえの足がそういう体質なんだろ

蒸れる足だとどんな靴はいても冷える

ネオプレーン5ｍｍウエーダー下に熱反射タイツとジャージ＋冬山用ソックス
それでも解禁時の雪と氷の渓流は冷たい立ち込まなければいいんだけどさ　　

ダイワの防寒ウェアは毎年カラーチェンジしてますか？
それとも数年おきにフルモデルチェンジしかない？

モンベルのスーパーメリノウール分厚いの買った。
思ったより生地が薄いな、これで暖かいのか？

>>249
試しに着てみろ

>>249
買った後に聞かれてもねぇ・・・

ロゴスのウォーデンっての買ったけど十分杉だった
今までスノボウェアで行ってたからなー
メーカーモンの高い奴だったらもっと防寒効果あるんか？

>>249
感覚障害か？w

>>248
毎年色変更か追加カラーで
モデルチェンジは2年パターンが多いね

>>253
それは君のほうだろ？
実際に暖かくないんだよ

>>255
多分そんなもん
メリノでそれより暖かいのはアイスブレーカーの分厚いやつ

>>255
必死だな
知的障害か？

>>256
まったくそのとおり
>>257
なにムキになってるのよ
バカじゃないの？

言語障害だったようだな

また無職のあいつか
モンベルオヤジ
あいかわらずヒマそうだね259

>>255
横レスすまんが、
分厚いの買ったのに薄いとか、寒いと感じたのに温かいの？と聞くのとかあきらかに変だぞ。

分厚いという評判のを買ったけど、自分の想像（や基準）より薄かった。
実際着てみたけど薄いだけあってやはり暖かくなかったと言いたいの？

>>261またおまえか
結局当たってただろ？
×精神障害者２級手帳保持者（申請してないだけ）
○片親
○親と同居
○ナマポ
○中年
○結婚歴どころか彼女いない歴＝年齢
○北関東在住
○兄弟は弟
○(兄弟は)ひとり
○だが疎遠

>>262
お前、病んでるな。俺は本当に初レスだ。
みんな敵に見えるんだな・・・

>>253=257=259=261=263
だということはわかった
スレみてればわかるっしょ

108 ：名無し三平：2014/01/06(月) 15:20:26.45 0
ずっと前のスレからみてみな、直近のレスでもいいけど
このジジイがモンベル推しで五月蝿い奴本人の高齢ニート
だれがモンベルなんか着るかよ、俺らのなかじゃジジババのイメージしかないもんなw

×精神障害者２級手帳保持者（申請してないだけ）
○片親
○親と同居
○ナマポ
○中年
○結婚歴どころか彼女いない歴＝年齢
○北関東在住
○兄弟は弟
○(兄弟は)ひとり
○だが疎遠
○モンベル愛用者

まだ始まったばかりだぜ？wえ？

なにが

横レスすまんが、

だよwwあいかわらずバカが

反論の余地が無くなったら自演認定とか完全に病気だなw
結局は>>249で何を聞きたかったんだ？w

>>266
まだ始まったばかりだぜとか厨二全開クソワロタw

>>266
きんもー

おまえってこのスレしか人生無いんだろ？w
ここで威張っていたいんだろ？無職ナマポのハゲ散らかしたおっさんよ
ずっとやってろよ社会のゴミクズ、暇になったらまた来る

>>267-278-269　ちょっと煽っただけで本当に必死に食いつくもんだな
これしつこく置いとくね、おめえのプロフィールな
×精神障害者２級手帳保持者（申請してないだけ）
○片親
○親と同居
○ナマポ
○中年
○結婚歴どころか彼女いない歴＝年齢
○北関東在住
○兄弟は弟
○(兄弟は)ひとり
○だが疎遠
○モンベル愛用者
○おそらくハゲ

24時間スレ監視中なのに
暇になったらまた来る(ｷﾘｯ
とはこれいかに？

年中暇ってことでしょう。
リアルで被害者出ないようにたまに相手になってあげようよ。

>>270
・・・・・お前ハゲだろ

人間って自分が言われたら一番傷つく事を、他人に言うらしいよ(笑)

>>275
271のキチガイの事ですねw

こんな流れになっちゃったから、すぐにも噛み付きたいのに
出るに出られずに暇（プ になるタイミングを待ってるんだろうねぇ。

こうやって読んでいくと本当にみじめだよね

>>275
そう、その理論から。
事ある毎ににハゲハゲ言ってるよな

こりゃイジられるわけだわ
面白杉

そんじゃ、そろそろ普通の防寒着の話題に戻りますか！

で、あのガキが何か騒ぎ始めても生温かく見守りつつ、一切反応しないっとw

ロープ･ア･ドープでw

防寒着、今が買い時だな。60%OFFだぞ。

バーゲンセールが始まると安くなるので寒さを我慢して釣りしてたら風邪になった。
寒くなる前に買っとけば良かったと思う

上州屋セールしてますか?

ハゲは関西ではよくつかうよ
神経質になんなや
よけいハゲるで

ハゲ釣り行きたいな。
鍋が最高だな。ハゲは！

薄づくりも最高だせ〜♪

ハゲ最高〜♪

>>271
なんでおまえおれのスペック知ってるんだ？

>>283
懐が寒くなってたわけだが

未だに論破されたことを根に持ってるのかよw

この間まで防寒はゴアのカッパの下に着こめば代用できると思ってた
でも透湿素材の性質考えたら普通に無理なのに俺って馬鹿だな　とつくづくｗ

>>292
出来ないの？？俺、十数年前からそのスタイルで何も困らないんだけど。
まぁ、ワンサイズ大きめの奴（MLとかの小デブ用サイズ）じゃないとデッドエアーが少なくなって寒いってのはあるが・・

冬はダウンがなんと言っても暖かいぞー　
　　

うん？透湿素材じゃないと汗冷えで逆に冷えるぞ

透湿は湿気を逃がす。まさか体温も湿気並みに逃がすのか…？

>>293はたぶん貧乏人

>>296
蒸れるから熱がこもって温かいってのもある
透湿のウエアはたいていレイヤリング前提だから
機能を理解して重ね着しないと寒く感じる事もあるよ

>>298だよなー

>>293
レイヤリング出来ないんで、負け犬の遠吠？ｗ

間違ったｗ>>297ね

>>300
は自分自身につっかかるような馬鹿

レイヤリングっつったって
下着は化繊で
真ん中で空気ため込んで
一番外は風や冷気や水が入らないってことでしょ

特に激しく動きまわるような釣りの場合は
下着は汗ため込まないで体温で乾くような素材が望ましくて
一番外は透湿まですればベストってことなんだろうけど

そんなに動かない釣りの場合そこまでの性能必要ないのでは？
後は着膨れしないように薄くても暖かさ保てるように
サイフと相談するみたいな
体はある程度確保したら手とか足元、首周りから顔にかけて
暖かくする工夫すればよさそうなもんだが・・・

>>303
その通り！山と比べて大した工夫も要らないし、命にかかわることも殆ど無いのに
>>302みたいなレイヤリングも出来ない池沼の頭の中はどんだけ腐ってるのかと思う

>>304
このスレで俺とずいぶん意見を、実は普通に
交えていることすら気づかないくせによく言うよw

実際のところ化繊下着に薄手フリースに薄手ダウン
最後にゴアカッパだと何がダメなん？？

実店舗で50%OFFとかやってるとこあるけどネットで同じように防寒着セールしてるとこある？
30%OFFしか見つからない・・・

三割とか普通の値引きだわ

薄手ダウンとかあんまり暖かくないと思うけどな
分厚いからこそいいと思うのだよね

あとフリースは何気に汗が逃げにくいのでお勧めできん
汗を逃がす中間が良い。

肌着はあんまり動かないのであれば天然繊維でも良いと思う
もちろん綿の肌着は問題外だけど。

even riverの3900っていう防寒着着てる人いるかな？
どうなんだろ？

厳寒の2月3月に使えるアウターを探しています。
バス釣りに津久井湖、相模湖、富士五湖から多摩川までいろんな所で十分使えそうなものでオススメはないでしょうか？

バス板へどうぞ

>>312
うすせえハゲ死ね

釣りは山登りのように汗かかないのでゴアなど必要ないし、通気性があるから逆に寒い。
分厚いフリースの上にゴムガッパが最強だろう。

>>314
ゴムカッパ最強ですね

6千円で売ってるウェアは1シーズンで撥水性が落ちるから毎年毎に買い換える
10年でも6万
ゴアは10年持たないし破けが恐いが安物は気楽

>>314
ばかだろおまへw

去年型落ちで4000円で買ったウォーターロックスが、快適過ぎる。
今年の型落ちも、4000円だったんで予備に買い足した

俺は釣られん　釣られんぞ

>317
ゴムガッパはバカにならんぞ
知識不足はおまえの方だ

>>320
ゴムガッパの性能を馬鹿にしているんじゃないと思うよ。

>>320
今時のゴアに通気性は無ぇよ。
何世代前のゴアの話をしてるんだｗ

>>322
ゴムカッパってのとゴアは関係ないと思うよ
ただのペラカパという意味でしょ

ゴムカッパにはゴムカッパなりの役割はあると思うが最強は言い過ぎだ
なんで高い金出してまでみんなゴア買うと思ってんだ

>>320
ほんまのばかだなw

ばかはおまえの方だろ
ゴムガッパのも買えない貧乏人

>>326
ゴムw

動かなくて眠るときはゴムガッパのほうが暖かい

このスレも休眠時期が近付いてきたな
今シーズンは新キャラ登場でレス数が伸びたね

不毛な争いが殆どじゃねぇかｗ

MHて書いてるのにアジングロッドとか頭おかしいのか？

誤爆もいいとこだなｗ

山と違って海でゴア使ったら潮だの魚の臭いで毎回洗わなきゃいけないからな
堤防で魚に触れないような釣りならファッション重視でもいいけど
土砂降りの中、長時間じっとして釣るとか船なら透湿性も必要ないし漁師のゴム合羽が最強だな

>>333
毎回洗えよｗきったねぇ奴だな

>>333
その条件でも最強はゴアだろｗｗｗｗｗ

>>333
たしかに動かないなら発汗しないし透湿性はいらないですよね。

要するに釣りのスタイルに合わせて選べばいい。

>>336
たしかに動かないなら発汗しないし透湿性はいらないですよね。
↑
アホですか？

>>337
ああ、そんなに発汗しないし、って意味です。

アホの上塗り

>>338
自爆

山のハードシェルなんて普通シーズン終わりか汚れが酷い時に洗う程度だろ
完璧な防水を期すると洗剤が高くつくし、アイロンかけたり面倒だから

漁師合羽はゴアより安く、メンテが楽で、おまけに防水性も明らかに高い
その代わり圧倒的に格好悪くて蒸れる
誰も注目してない船で着るには最適ってことだよ

>>341
何故にそんなに必死なのか？
ちょっとキモいぞ！

>>341
道具の扱いが荒い奴だな
面倒くさがりの貧乏人って言ってるのと同義だぞｗ

良いウェア買っても船じゃ潮かぶったり餌なんかでかなり汚れるからねえ
作業着として割り切れる奴じゃないと

ランガンするのに使いやすいオススメなウエストバッグある？

飛脚のマークのやつ

>>345
僕はLSDのショルダーを使ってる。

>>345
スレ違いだけどリーニアのバッグ
自分的に見た目は好きじゃないけどいろいろ付けれて便利

自分もLSDのワンショットサイドってやつ。
少し大きめでイロイロ入るし、背中側に回した時の収まりがいい。
いろんなショルダーバッグとかウェスバッグ使ってきたけど、今のところこれがベスト

>>345
バッグ、いる？

LSDのワンショットサイドがよさそうですね
ただ左投げなんでちょっと悩みます

LSDのone shot sideのSALTY TUNE てやつ使ってる あれこれぶら下げるベルトが縫いつけてるんで便利ー。
ここのメーカーのショルダーは右でも左でも大丈夫だよ

いろいろ調べて釣具店で現物確認してLSDワンショットサイドチューンを購入しました。
ショルダーやフットも体にフィットして良かったですが少し小さく感じました。
オプションをつけるベルトが便利ですね早速ロッドホルダーを付けました。
ありがとうございました！

インナー→ゴア→アウターでいいのか？
ってことはゴアは大きめじゃなくていいってこと？

吸湿速乾系インナー→ダウン等の断熱保温層→ゴアのアウターで防風・防水・透湿
だろ。

俺は180の身長で70キロ
インナーとアンダーはＬサイズ、アウターはＬＬを使ってる。

試着できるなら試すが吉

過疎って来たな
次はスレタイに防暑もいれないと

確かに、防寒もそろそろ一段落だよな。
じゃ、とりあえず帽子について語ってくれ。

アメリカ軍のフリースの帽子使ってる。
簡単に洗えるしすぐ乾く ネックウォーマーも同じようなのを使ってるので後頭部が冷えないので寒い日も安心。(瀬戸内

これからは夏に向けての準備にしないか

>>359
冬場以外はどういうの被ってる？

暖かくなったら普通のタオル巻いてるよ。
まだ寒いと感じるときは少々厚手のを使う

３月中は寒の戻りがあるからね

超ダサいんだが、真夏はホームセンターとかで売ってる麦わら帽子が最高

ちなみにウェーダーやライフジャケットなんかはスレチなんか？

よいんじゃない？

じゃあ次スレはぜひともテンプレにいれたほうがいいな
まぁ次スレになるのは一年以上かかるだろうけどね

>>364
風通し、庇の大きさ、コスト、すべてにおいて秀逸だわな。
庇は小さそうだけど、ワークマンのカタログに載ってる
麦わら帽子が580円でなかなか格好良いよ。

麦わら帽子は良いと思うけどルアーとかだと投げるときにじゃまになるんだよな

あー、なるほど。

麦わら帽子は首の後ろも守備範囲なんで優れてると思う
被ってると「いい人」って雰囲気も演出してくれるしｗ

沖磯行くと麦わら帽子かぶってるの見ないんだよね。やっぱファッション的にダメなのかな？
俺は夏磯は躊躇せずにかぶってる派なんだが、他の人は日焼け辛くないのかと何時も不思議に思う
日焼け止めクリームなんかそんなに効き目無いんだけどな〜

俺も麦わら帽子最強だと思う。
あとはサンマスクかな。
これで日焼けをかなり抑えてる。

麦わら帽子＋日本手縫い

手拭いは、タオルよりコンパクトで速乾性に優れているから山屋も使ってるよね。

>>373
おれがいたｗ

>>375
いやそれ俺だ

手拭いは使わないが、麦藁の一味な俺だ

>>357
もともと過疎ってるよ
自演が多いだけ

>>357
それいいな

【防寒】フィッシングウェア総合　４着目【防暑】
【防寒防暑】フィッシングウェア総合　４着目【ウェーダー】

こんな感じのスレタイになるんだろうか

ウェーダーはいらんだろ

フィッシングウェア総合とするならウェーダーもはいるんじゃないか？

ウェットスーツも仲間にして欲しい。

もうウェアならなんでもいいと思う

だからウエーダーは違うと

ビンビンソルトでナカジーが着ている
青にチェックの柄が入った防寒着？は何処のメーカーでか分かる方いますか？

春は一枚ユニクロダウンがあるといいね。
持ち運びしやすい。

>>386
コロンビア、ナカジーはサポート受けてる

>>388
ありがとうございます。
でも、その柄が見つからない…

麦わら帽子はそこらを散歩とかする上では、俺も最強だと思うけど
釣りではルアーに限らず邪魔になることの方が多いし、
水際だと場所次第では水面の照り返しで下からも陽が差すので、麦わら帽子は向かないと思う

そんな俺のオススメはこういうの
http://www.amazon.co.jp/dp/B00HSZVNN8
http://www.amazon.co.jp/dp/B00CVMBTBY
http://webshop.montbell.jp/common/images/product/prod_k/m_k_1108393_ni.jpg
http://webshop.montbell.jp/common/images/product/prod_k/m_k_1108818_bg.jpg

フード単体で、手持ちの帽子に付けるというか引っ掛けるタイプのや
帽子とセットで、ボタンなどで固定や取り外しが出来るもの
帽子と一体型のものなどいろいろあり、
覆う範囲も、耳より後ろだけとか、顔面まで覆いものとかいろいろだ

俺はフード単体で、耳から後ろを覆うのを使ってるが、麦わら帽子みたいに邪魔にならず
上からだけではなく水面での照り返しも防いでくれて、首への虫刺されや虫集りも軽減してくれていい感じ

釣る対象や環境も人それぞれだろうけど、
俺の場合、そういうツバの小さいのだと無理だわ。

>>390
マジにならなくても…

帽子とかでも、素材とか形で蒸れるのが駄目なんだよ

おばちゃんがかぶってる農作業用の園芸ほっかむり最強伝説。
残念ながら花柄しかないのがつらいところなので、麦わら帽子を半分にぶった切って自作。

次のスレで釣り板に強制IDを導入する議論をしてます。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1394711484/791

賛成・反対など意見をお聞かせください。

小型の傘みたいな帽子あるよね？ (雨の日用？

>>394
ドカヘルに麦わら帽子の縁だけ加工して付けてる職人さんいるけど
それって そのタイプのハードバージョン

あれ縁だけ売ってるよ

お願いします

★☆　強制IDに関する投票の告知　★☆

いま釣り板ではIDの強制表示についての議論が行われています
http//nozomi.2ch.net/test/read.cgi/fish/1395798429/

これに伴い次の投票を行います

【投票日時】
・2014/3/28(金) 0:00:00〜23:59:59

【投票内容】
・強制ID表示導入への賛成／反対

【投票様式】
・これから立てる投票スレのテンプレを見てください

【投票場所】
・投票板 http//nozomi.2ch.net/vote/
・投票日近くになりましたら「釣り板 強制ID制導入に関する投票スレ」を立てます

マルチウザい死んでね

やっぱ夏の釣りはこれだよ。

http://www.amazon.co.jp/%E8%99%9A%E7%84%A1%E5%83%A7%E7%AC%A0-%E5%A4%A9%E8%93%8B%E7%AC%A0-%E6%84%9B%E7%95%B3%E6%9C%AC%E8%88%97/dp/B00AZQ12II

結構人気商品で、すぐに在庫切れになっちゃう。

>>400
これかぶって釣りしる奴みたらかっこいいと思うわ

先週、沖釣りで着るものに迷って暑過ぎると思ったが
冷え症なのとあまり動かない釣りなので
フリーノットジップアップ超厚手の上下に
オールシーズンゴア+サロペット、各上下の3枚で海に出た
海上は寒いとはいえ陸地で最低気温7度、最高気温22度の予報で無風
途中サロペット上を脱いだが通気性を良くすれば
真冬にあんなに暖かいのに暑すぎること無く蒸れず快適だったので驚いた
昨日にブレスハイパー上下でも出てみたが同じ様に快適だった
勿論、陸地に着いたら少し汗ばんだけどね
アウトドアに詳しく無いからより良い物が分からないけど
こんなに快適なら夏も少し奮発して専用肌着を購入しようと思った

ラッシュガードみたいなぴっちぴちのやつ
あれいいよ
見た目ほど暑くないし、何より日焼けは釣行後しんどい

上腕から手首までの腕カバーはどう?
100均の買ったら女性用でキツキツで使えんかったw

3000円位するけどアームカバーいいよ
レッグカバーも買った

僕は気温が12度位を境に調整します。
車の中にはインナーを用意してるけど

ショートゲーム主体でライフジャケット兼用の前面部に偏光グラスやルアー等の収納ポケットが多いまたは大きい数千円程度のウェアってないですか？
ダイワやシマノは高くて買えません…orz

>>407
ナチュラムにリーズナブルなライジャケがいくつかあるよ。

http://americans.ocnk.net/product/1055

米軍 サバイバルメッシュベスト

使っはないけどこの様なベストを持ってる。
ショルダーバッグと同時期に購入したがベストだと肩コリと夏場だったので首まわりが擦れたり．．．

最終的にはショルダーバッグで年中戦ってる。

あー
良く読んでなかった。(すまんｗ

平日の半夜しかやらんから仕事での作業着がウェア化してる
冬は防寒してるから丁度良いし、作業着だから汚れても良い

まぁ、基本は動きやすい服が基本だけどなｗ

俺も仕事着とは違うが基本的に作業着だな
今の作業着は、ストレッチ素材や速乾素材など、アウトドアでもかなり使えるものが多い

時々、釣り具メーカーのカタログのまんまのコーディネートで釣りをしてる人いるけど やっぱり下手くそだったりするｗ
それなりに上手な人は雰囲気や服装でわかるような気がする。スキが無いと言うのか必要最小限な服や小物など

フィッシュクリップ?持ってるやつは本物w

>>414
で、有名ポイントに土日しか居ないのな

ニート自慢は良いよ

>>414
良く「ダイワのテスターの方ですか？」って聞かれるんで「そーですよ」って嘘ついてる(・ω<)ﾃﾍﾍﾟﾛ

このスレで良いのか不安ですが書き込みます。
昨年は蚊対策に蚊取り線香の小型を使ってシマノのネット付き帽子を被ってましたが何かオススメの対策がありますか？

>>419
O型と兆候

釣具屋で養蜂業者みたいのが売ってたから買った。
シマノのモスシールドって顔が出てるから買わなかった。
俺が買ったのはダサくて人前で被れないけど虫がいるとこに人はいない。

網って以外に風を通さないんですよね

顔の正面に来るやつは迎撃しやすいので頭耳周り首すじ隠れるように帽子からタオル
垂らしてる。長袖長ズボンで服の上から刺すやつには無力感と敗北感を感じる。
サンダルも厳禁。手は指されまくる。
蚊取り線香はオープンな場所では気休めアロマだし虫除けスプレーは汗で流れ落ちて
持続効果が短い。
ある程度対策したら最後はガマン。

ただ、ここまでやると「ウワー！カガスゲエー！」って騒いでる半そでサンダルタンクトップ
の若者に密かな優越感を感じることが出来る。

釣りをしてるのに蚊とか飛んできて ぷ~ん とか耳元で囁かれたら逃げ出したくなるわ
蚊取り線香で魔法陣とかで結界を結んでも破られる。

>>425
TOKIOが宣伝してた携帯式のも駄目だったな

蚊が嫌でパウダー入のスプレーするけど
長袖厚手のズボンなので首周りと手首、手のひらとか重点的に
最後に自分の顔にプシューーーってするけど 自分が害虫になった気がして情けない。

良く効くオススメの虫よけスプレーってある？

よく農薬顔に吹きかけられるな

初歩的な質問で恐縮ですが防水透湿素材って、外側だけじゃなくて内側も撥水してないと意味がないんじゃない？

透湿素材って水の膜が表面を覆うと性能を発揮出来ないから撥水してる方がいいと思う。
その前に内側がベッタリ濡れないように汗かいたら換気するとか、アンダー、ミドラーで汗を水蒸気に変える方に気を使わない？

>>430
逆、逆
内側を撥水にしても意味がない

そもそも431も言ってる通り、服の中では水分は気体（水蒸気）の状態になっているようにするのが基本で
その上で結露するなら、その結露に対して撥水処理をしても本末転倒
だって内部で結露するってことは、そもそもその水蒸気量が透湿性の限界を超えているわけで
撥水処理しても、「透湿性の低下を防ぐ」だけで「透湿性を上げる」わけじゃないから、結局結露は起ってしまう
そしてその結露した水滴は,撥水状態なら裾からこぼれ落ちるなんてことはなく
撥水状態だろうとなかろうと、裏地やミッドレイヤーに吸収されるだけ

>>432
今の時分みたいに蒸し暑い中カッパ着ても同じ理屈？

>>432
皮脂汚れで性能が低下していくのを遅らせたいなら内側に撥水加工するのもアリだと思うよ。
ってか、漬け置きタイプの撥水剤使うと自動的に内側も撥水加工しちゃうんだけどね。

俺も同じ突っ込みを入れようとした（笑）
ニカワックスの漬けるタイプが流行ってるのはなぜか？考えてご覧

なんだ結局両側とも撥水が正解なのか

残念、実質的な効果を期待しての話なら不正解。
ただ、内側も撥水にしたところで害は無い上に、
プラシーボ効果で気分的には良くなった気がするから
自己満足のためにやるのは正解とも言えなくもないが。

インドで買ってきた赤ちゃん用虫除けがマジで効く。(admos)
体の周りを蚊が飛んでるけど、刺してこない。クリームなので、汗で流れにくい。これがなくなったら、どこで手に入れたらいいんだ。
ネットで調べてもでてこない。

>>438
興味ある。
「虫よけ　クリーム」でググるといっぱい売ってるんだが・・。こんなのとは違うのか？

成分名とか書いてあるなら、成分名で調べれば、同様の効果のある類似品が見つかるんじゃね？

ただ、その成分が日本の薬事法上で違法になるような成分だと、結局入手は困難になるが
薬事法上で販売が違法になっても、個人での輸入や使用は違法にならないものも多いから
日本の薬事法上で販売が違法になる成分が含まれてるからといって、日本では入手できないとも限らないし

しかし、成分名が書いてないなら、怪しすぎなので例え効果があっても継続使用はオススメ出来ないw

ディードとかいう名前だったと思う、体に影響があるらしくて使用に注意がいる。
ドラッグストアで買ったハッカ油を首筋、オデコあたりに塗っとくとブユとかアブが寄ってこない。
蚊に効果あるかは不明。

普通の虫除けスプレーでいいんじゃないの？全然刺されないし

>>441
ディート（DEET）は現在市販されている一般的な虫除け剤の主成分だよ。
製品によってディートの濃度が異なる（7%〜12%くらい）ので、裏書きを見て
濃度が高いのを選んだらいいと思う。

例のインドの虫除け、スペル間違ってた。odomosだわ。
パッケージかわってるけど、これだわ。これのお陰で汗だくインドでも全く蚊に刺されなかった。なんとかして手に入らないかなー。
臭いは公衆便所の小便器に入ってる黄色いボールみたいな臭いだけど。

>>444
アマで売ってるよ？

アマで売ってるとして、日本への発送OKになってるの？

「アマで売ってる」と「日本で買える」は同義じゃない場合も多いからな

>>446
URL長すぎてリンク貼れなかった。むかつくｗ
「虫よけ　クリーム」でググれ。アマがヒットする。その商品一覧の中にある。

同義かどうかは知らん

ニクワックスのスプレータイプを購入してみたんだが、期待してたほどではなかったわ。
浸けるタイプはどう？

どうって何を期待してるんだ

薬局でハッカ油買ってきて水に薄めたのを100均のボトルに入れて使ってる。

尼でかえるのかと探してみたが見つからなかった。
http://www.odomosprotect.com
↑これなんだが。

>>451
「虫もお近づきをご遠慮する「虫よけクリーム」天然ハーブ100%50g入り海外直送品」
でググってみ
残り１個早い者勝ち

Odomosならインド雑貨屋とか個人輸入代行とかで買えるところいくらでもあるやん

http://www.3-ways.net/india/itemDetails/00000211/
25g 620円

http://ameblo.jp/blacksheeps-gathering/entry-11480692313.html
50g 400円、100g 700円

アマは50g 2080円とか高すぎw

ゴアテックスとシマノのドライシールドって価格差相応の違いある？
近所の釣具屋でセールやってて、マスターかアドバンスで悩んでる

寿命が価格相応

蒸散量劣る数千円の透湿でもゴム引きとは雲泥の差だから消耗品としてなら悪くない
一年位すると透湿素材が裏の端から剥げだすけど
透湿記事ってメンテ悪いと黒カビ生えるからね
襟とか肌とか当たるとこだと皮脂がついて

>>456
Japanese？

ゴアでも２レイヤーは素材が露出してる分皮脂とかで目詰まりしやすくて、性能が落ちやすい。
ドライシールドって素材がどんなのか今だに判らないんで憶測だけど、ゴア以外のその他大勢と似たような素材なら
全く使わなくても加水分解で寿命は５年位だよ。
５年後でも加水分解しないけど、（手入れを怠ると）段々蒸れやすくなるゴアか、最長５年目安のドライシールドか
納得行く方を買うと良い。

173cm　73kg（腹の出た中年体型）の男です。
ネット通販でフェルトスパイク付きのウェダー？買おうと思うんですが、LとLLどっち買ったらいいですか？
ウェダーといっても分厚いやつじゃなく、薄いナイロンタイプのやつです。

>>457
Where r u from ? Korea ?

>>459
メーカーでもバラつきあるから購入者レビューとかでその製品自体の具合を確かめた方がいいよ
あとフットサイズもね
それも素足なのか防寒のネオプレンソックスとかを履いた上でなのか、足幅がどうなのかも

寒いとこの人は大変だな
鹿児島だけどシマノのドライシールドHDのウェアの下に
ヒートテック着とくだけで余裕だわ

お前は、何時の時期の話をしてるんだ？

>>462
（厚手ソックス履いた上で）ぴったりって話を聞いて買うとがばがばってこともあるからなんだがお前は何が言いたいんだ

>>461
メーカーの記述って下に一枚ジーンズでもジャージでも専用の防寒着でもいいんで
着込んだ状態で計測してるんですかね
それともパンツ一枚でM、L、LLを計測しているんでしょうか

冬場はたしかにホームセンターで買うような防寒靴下履くから、きつきつになるかも

>>465
メーカ内でのサイズの取り方は大体同じだけどメーカ間はバラバラ
だからレビュー見てそのメーカーの傾向を掴んどくのが重要になる

まあ試着できればそれが一番なんだけどね…

なるべくなら同一メーカーで揃えたら良いんだろうけどね

>>459
同じ体型わろたw
前に使ってたウェーダーはLだったけど、冬に厚手の靴下履くと爪先が圧迫されて痛かった。新しいのはLLにして爪先問題は解決された。
ナイロンのウェーダーってことは磯を延々歩いたりしないだろうから、LLの方がいいと思う。胴回りはLでもLLでも大差ない。
欲しいのがあるなら一度履いてみるといいと思う。

慎重は171cmで体型は標準の範囲だけど
足が28cmで幅がEEEEE（5E、またはF）な俺は
ウェイダーの選択ではいつも困る。

大塚のゼリーか？

ウェイダー　イン　ゼリィィ

おじさんファッションに疎いんで、教えてほしい
半袖半ズボンの下にぴっちりした黒いインナーみたいなの着てる人いるんだけど
あれって暑くないんですか？あと日焼け対策でもあるのかね。

>>472
ラッシュガードってやつですか
風通しの分は半袖・半ズボンよりは暑いけど、慣れればそんなでもないし、
それより、その後日焼けで辛い思いするよりよっぽどマシ

付け足し
日差しがカンカン照りで、湿度が低いとラッシュガード着ててもより暑さは感じなくなります

フローティングベストでつくりがいいメーカーってどこでしょうか？どこも一緒？
パズのアルティメット良い思ってたけど、ポケット小さいんだね　実物見てよかった

>>472
同じくおっさんです。ランニングしてる人なんかが着てる奴のことですよね？
自分の場合は日焼け対策が主だったんだけれど、半ズボンの下にあれ履くと適度な締め付け感があって疲れにくいんですよね。

>>475
選択肢が少ないのを許容すれば高階（Bluestorm）
業務用もやっててフィッシング用も国交省認定まで取ってる
カモOKならアノマロカリスはルアーケース4個入る

あとシマノのＸＥＦＯのショートも4個入る

>>477
ありがとうございます
これ釣具屋で実物置いてるの見たことねーな