♭♪#ダイワリール総合スレ58#♪♭

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1名無し三平
2名無し三平:2013/11/04(月) 17:25:49.81 0
>>1
乙!
3名無し三平:2013/11/04(月) 18:13:11.23 0
ダイワ△
4名無し三平:2013/11/06(水) 05:24:04.50 0
僕のエメラルダスちゃんを労るにはダイワ 純正リールガードオイル・グリス買えばいいのですか?
もっとヌルヌルの動きになって欲しいんです( ´∀`)
5名無し三平:2013/11/06(水) 10:09:07.95 0
プラッセダイワ知っとるか?
6名無し三平:2013/11/07(木) 00:56:21.17 0
来年の目玉リールは何だ?
7名無し三平:2013/11/07(木) 00:59:11.16 0
タトゥーラと新型ブランジーノってとこかな
8名無し三平:2013/11/07(木) 01:39:26.67 0
ブラディア
9名無し三平:2013/11/07(木) 15:50:27.06 0
すぐ前スレから引っ張ってくると、月下美人、エメラルダスコロッサス、モアザンブランジーノ、
ハイパーカスタムとブラディアはどっか逝っちゃったっけ
10名無し三平:2013/11/07(木) 16:18:23.00 0
新しくリール出すなら、
フリームスのザイオンローターバージョンを
実売2万円で出してほしい。

あるいは価格据え置きでルビアスをザイオンローターにするとか。

ボディだけじゃなく、
ローター剛性ってかなり重要だと思うんだがなあ。
11名無し三平:2013/11/07(木) 23:23:42.00 0
メガバスとダイワが出したリールで、普通のDS4エアローターの形でザイオンを使ったやつあったな。
12名無し三平:2013/11/08(金) 14:45:19.95 0
>>11
あれってホントにザイオンなのかな、まあさすがに嘘は書かないだろうと思いながらも、メガバスってだけで信用ならんw
ギアステのあのリール紹介もなかなか強烈だったしな
13名無し三平:2013/11/08(金) 18:32:24.58 0
モアザンブランジーノのベースはイグジスト?セルテート?

どっちかなー?
14名無し三平:2013/11/08(金) 22:14:21.79 0
ハイパーセルテ復活するかな?
15名無し三平:2013/11/08(金) 23:27:07.19 0
>>11
あれってただの10セルテートじゃねーの?
16名無し三平:2013/11/08(金) 23:28:47.93 0
そろそろ新規格のRCS3008エアスプール出そうよ
17名無し三平:2013/11/08(金) 23:33:10.72 0
うん、ワッシャー入れなくていいやつ
余計なデザインとかカラーにしなくていいから、
軽くて普通に買い足して使えるやつ
18名無し三平:2013/11/09(土) 00:43:31.87 O
セルテートのRって3000番のボディに2500番の中身って何の意味があるの?
19名無し三平:2013/11/09(土) 00:44:00.75 O
メガバス仕様のカルディアはセルテートより高いよな。
20名無し三平:2013/11/09(土) 00:54:30.55 0
>>18
巻き取りパワーの割りに軽いじゃん

それだけ
21名無し三平:2013/11/09(土) 01:13:33.81 0
>>19
スプールだけしか違わないしスプール単品売りした方がいいんじゃないかと思う
22名無し三平:2013/11/09(土) 02:11:18.91 0
タイプRは3000番の中身に2500番のローター、スプールじゃないの?
23名無し三平:2013/11/09(土) 03:31:16.40 0
そだよ、#3000のボディ(当然中身のハンドルとギアも)に、#2500のローターとスプール
24名無し三平:2013/11/09(土) 03:40:03.02 0
2500に勝ってる所ある?
25545:2013/11/09(土) 03:48:40.29 0
ギアの大きさからくるパワーと耐久性
26名無し三平:2013/11/09(土) 14:50:55.26 0
2500Rだとハイギアでも、3000のノーマル並にパワーがあるよ。
27名無し三平:2013/11/09(土) 15:08:36.45 0
26だけど
ドラグは無視して、単に巻上げ力のことね。
28名無し三平:2013/11/10(日) 00:49:29.27 0
>>11 
カルデアベースのガウス?
://www.megabass.co.jp/products/reel/gaus-30x.html
29名無し三平:2013/11/10(日) 00:55:19.51 0
>>11 
カルデアベースのガウス?
://www.megabass.co.jp/products/reel/gaus-30x.html
『羽の軽さとも評される「X-GRAPHITE COMPSITEROTER」は、スピニングリールにおける回転レスポンスを格段に引き上げると同時に、感度感知にも貢献。』

10セルテベースのリン
://www.megabass.co.jp/products/reel/lin258hm-1.html
『極限の遠心力低減化を追求したローター部分はグラファイトコンポジット製。』


ザイオン使って、形状はDS4エアローターなのかね?
30名無し三平:2013/11/10(日) 02:54:31.56 0
ガウスはローターもただの樹脂だった気がする

つーか「カーボン」グラファイトローターとは言ってないしな
メガバスだしテキトーこいてるんじゃね
3130:2013/11/10(日) 03:23:14.79 0
HP見たらセルテベースのリンはローターにカーボンコンポジットローターって書いてあった

ガウスはわからん
32名無し三平:2013/11/10(日) 07:21:08.94 O
バブル時代だったら売れただろうに
33名無し三平:2013/11/10(日) 07:33:28.65 0
ギアステの動画がまだあると思うが、磁性流体の磁界を発生して、ギアの回転を軽くしてるとか言ってたからなwあの社長
司会の松田も足早に話題変えてたわw
34名無し三平:2013/11/10(日) 08:20:58.84 0
ダイワとコラボってより、OEM?
35名無し三平:2013/11/10(日) 11:54:37.22 O
>>33
若菜も巻きサインを送ってた
36名無し三平:2013/11/10(日) 13:07:57.21 0
カルディア3000とフリームス3000て
25g約1割の重量差があるんだけど、
両方ともザイオンボディ、DS4ローター、アルミスプールだよね。

スプール重量が違うのかしらん?
マグシールドいらないけど、25gも違うと、考えちゃうなあ。
37名無し三平:2013/11/10(日) 13:16:10.31 0
>>36
スプール、ハンドル、マグシールドで重量差出てるんじゃない?
38名無し三平:2013/11/10(日) 14:02:44.65 0
カーボンコンポジットローターって
平たく言えば樹脂にカーボン繊維を混ぜてるってことでしょ?
その割合が重要なんじゃなかったっけか?
ザイオンはなんらかの工夫でCの比率を高くしたんじゃなかったっけ?
39名無し三平:2013/11/10(日) 19:13:08.76 0
>>26
どんだけ鈍感なんだよw
40名無し三平:2013/11/11(月) 07:13:49.87 0
今のルビアスってローターDS4だけど、
前モデルはザイオンだったってことない?
41名無し三平:2013/11/11(月) 15:41:03.88 0
前のルビアスはボディもローターもザイオンだよ。
現ルビアスはボディがザイオン、ローターはザイオンじゃないエアローター
42名無し三平:2013/11/11(月) 17:25:58.20 0
それって改悪じゃね?
43名無し三平:2013/11/11(月) 17:28:09.28 0
カルディアのモデルチェンジって来年の今頃だろうか?
44名無し三平:2013/11/11(月) 18:17:03.68 0
イグジストをザイオンにしちゃったからね。
ルビアスまでローターをザイオンにしたらイグジストが売れなくなるからな。
余程とが無い限り、ルビアス以下のモデルにはザイオンエアローターは採用しないと思われる。
45名無し三平:2013/11/11(月) 20:32:31.73 0
前モデルのルビアスが猛烈に欲しくなってきたわ
46名無し三平:2013/11/11(月) 21:30:28.49 0
07ルビだったら本体のみオークションで5000円位でゲットできるぞ
ハンドル、スプール付きだったら1万ちょいだな
47名無し三平:2013/11/11(月) 21:51:53.34 0
07ルビなんて、塗装が剥がれやすい、剛性が無いと、不評だったんだぞ
48名無し三平:2013/11/11(月) 22:23:02.63 0
確かに塗装とギヤは弱かったな。
ローターはイグジストのより軽いから、しっかり整備したらイグジストより回転が軽いよ。
49名無し三平:2013/11/11(月) 23:11:09.90 0
ギアも一応イグジと共通だけどね
50名無し三平:2013/11/11(月) 23:58:29.64 0
前ルビアスって、ローターがザイオンだけど、
エアローターじゃないんだな。
2011カタログと2013カタログ見ると、隔世の感がある。
51名無し三平:2013/11/12(火) 06:30:59.79 0
07ルビが剛性が無いとかネガキャンアスペの思い込みだわ
紫外線で劣化して割れたとか抜かしてたw
むしろ現行より頑丈に感じるぐらい
しかし発売当時マグシールド同様奴のザイオンへのネガキャンは凄まじかった
52名無し三平:2013/11/12(火) 07:55:57.17 0
ザイオンボディ剛性ないでしょ、09エメはザイオンボディ、ハイパーデジギアだけど、全然耐久性無い

ギアが急速に劣化したのはボディしか考えられない

イグジハイパーはそんな不満出んかったん?
53名無し三平:2013/11/12(火) 11:33:02.81 0
DS4エアローターに力を加えるとたわみが明白
エアローターじゃない07ルビのザイオンローターで
たわみがどれくらいか見てみたい。
54名無し三平:2013/11/12(火) 11:47:36.67 0
>>53
07ルビは硬いよ押してもたわみがわからないくらい
07ルビはボディのネジを緩まないようにしてくれたら十分使える
負荷がかかると緩んでフタがグラグラ動いてギアが死ぬ
55名無し三平:2013/11/12(火) 12:33:23.43 0
07ルビは他に比べてネジがゆるみやすい構造ということですか?
56名無し三平:2013/11/12(火) 14:01:15.24 0
構造というよりザイオンとタップネジの相性かもしれない。
ネジ穴に金属で補強してれば問題なかったはず
57名無し三平:2013/11/12(火) 15:39:58.20 0
>>54
どんだけ負荷かけたらふたが緩むんだろうか?

ただ単に下手なメンテしてネジ穴をバカにしてるんじゃないかと
好調なのにばらしてメンテしまくっていじり壊すやつがいたから邪推してしまう
58名無し三平:2013/11/12(火) 18:01:30.29 0
>>57
朝からスズキ30匹位連続で釣った
40g50gのジグを100m位投げて着水直後浮かせて
サラシの中でかけて根に巻かれないように一気にゴリ巻き
あと50位のイナダが入れ食いで10匹位連続でかけた時
ギア交換してからまたスズキ15匹位入れ食いやってまた壊した
59名無し三平:2013/11/12(火) 18:07:03.97 0
>>58
信じ難い内容だな
60名無し三平:2013/11/12(火) 18:52:15.42 0
夢を見たんだよ、キット。
61名無し三平:2013/11/12(火) 19:06:10.45 0
>>58
前にもそんな内容見たな
たかだか50程度のイナダで壊れるような造りはしてないから、80〜メータークラスのスズキをごり巻きしたのかな
ルビアスでやる釣りじゃないような


で、自前のメンテはしてたの?
62名無し三平:2013/11/12(火) 19:13:09.45 O
逆に言えばそこまでやらなきゃ壊れないわけだし
ねじ穴が弱いのは事実だけどね
昔のチタノスとかカーボンリールはねじ穴が金属入れられてたような
63名無し三平:2013/11/12(火) 19:17:33.98 0
ルビアスでシーバスやる時点で初心者じゃん

毎回3〜5匹釣るだけで、どんな高級機も数ヶ月でOHだぜ
64名無し三平:2013/11/12(火) 19:21:03.42 0
>>63
それステラのパチモンじゃね?
65名無し三平:2013/11/12(火) 22:43:49.65 O
釣り板暫く見てなかったんだけど、イグジスレもセルテスレも無くなったのか?
66名無し三平:2013/11/12(火) 22:58:23.43 O
ごめん、セルテスレはあったね、失礼。
67名無し三平:2013/11/13(水) 00:27:22.12 0
現行機種でちゃんとZAIONのネジ穴に金属いれてあるのってあるんですか?
68名無し三平:2013/11/13(水) 12:39:59.13 0
流石にイグジには入ってるんだろ?
入ってなきゃ逆に詐欺レベルだろうに
69名無し三平:2013/11/13(水) 13:13:36.50 0
現行イグジストは入っているようだけど、ルビアスはどうなんだろう
ばらしてるっていう話しはたまに聞くから知ってる人はいるはずなんだけど

粘り強くてよくたわむCI4+のリールはタッピングビスのままだね
強化樹脂と同じだ
70名無し三平:2013/11/13(水) 17:59:20.43 0
DS4もたわむね。
エアローターってザイオン前提の設計だったんじゃなかろうか?
DS4エアローターは青物狙うと、ちと心もとないわ
71名無し三平:2013/11/13(水) 18:42:32.74 0
>>70
何キロの青物釣れたの?
72名無し三平:2013/11/13(水) 18:56:36.75 0
結局SVスプールって顧客流出対策だったらしいな。
来年の春まで引っ張るらしい・・・
73名無し三平:2013/11/13(水) 23:06:26.28 0
Wハンドルの軽いのっていったらどれだろ?
今はルビアス2506にRCSの使ってるけど、できるだけ軽いのが良いんだけど
74名無し三平:2013/11/13(水) 23:36:49.51 0
>>73
俺もいろいろ探してるが、スタジオコンポジットが最軽量っぽい
75名無し三平:2013/11/14(木) 02:00:54.47 0
RCSよりイグジのダブルハンドルの方が軽いけど、
スタジオコンポジットってそれより軽いの?
76名無し三平:2013/11/14(木) 04:33:23.95 0
RCS買うくらいなら07ルビ純正のがマシ

ベアリングの数が違う
77名無し三平:2013/11/14(木) 08:05:59.74 0
>>73
純正なら12イグジのダブルハンドルが確か5gくらい軽いんじゃないかな
俺はハンドルが10g20g軽かろうと、社外のダサイのは嫌だしそこまで軽さに拘らないので09エメの付けてる
78名無し三平:2013/11/14(木) 08:22:33.77 0
カルディアの3000とルビアスの3012Hを比べると、
ボディは両方 ZAION ローターは両方 DS4 
重さは両方 255g

ということはベアリング数の1個とギアか。。。
79名無し三平:2013/11/14(木) 21:13:02.58 0
>>74
スタジオコンポジットの見たら23gとか軽いし良さそうね
シンプルで悪趣味な感じも無くて
80名無し三平:2013/11/14(木) 21:33:14.62 0
井上社長愛用チョンポジットは最強
81名無し三平:2013/11/14(木) 23:05:01.86 0
そっち系なの?
82名無し三平:2013/11/15(金) 09:22:35.81 0
スタジオコンポジットは塗装のクオリティが低すぎ
83名無し三平:2013/11/15(金) 09:34:12.00 0
理想のハンドルってどんなの?
こんなハンドルが欲しいとかある?こだわってるポイントとか。
価格帯や材質やデザイン等……
84名無し三平:2013/11/15(金) 09:35:11.37 0
>>82
アルマイトじゃなく普通の塗装なの?
85名無し三平:2013/11/15(金) 09:54:43.00 0
>>82
おまけのロウディで我慢しろ
86名無し三平:2013/11/15(金) 13:22:23.64 0
>>84
普通の塗装orz

シルバーカーボンのラウンドノブもやはりエンドキャップの質感が低い
軽量、使用感は良いのだが、LIBREと比べて、かなり安っぽい
逆にLIBREが嫌いなら良いんじゃないかな?
87名無し三平:2013/11/15(金) 13:31:34.52 0
RCSでスピニングカーボンダブルハンドル出せばいいのにね、お得意の成熟市場食い戦略で

しかしオプションハンドル高いね
88名無し三平:2013/11/16(土) 00:54:11.22 O
>>83
34のがリブレの普通のより軽いしノブも掴みやすいから気に入ってる。
89名無し三平:2013/11/16(土) 01:31:07.16 O
純正のI字ノブの形状は傑作だと思ってる
ZPIもパクってるしw
90名無し三平:2013/11/16(土) 17:01:20.87 0
カルデとフリムってモデルチェンジ来年ですかね?
何月ごろですかね?
91名無し三平:2013/11/16(土) 18:03:03.81 0
あと5年はあれで戦うから安心しろ
92名無し三平:2013/11/16(土) 18:15:02.21 0
ダイワはセルテが最初にモデルチェンジして、それからって感じじゃないか
93名無し三平:2013/11/16(土) 18:22:28.74 0
去年、マイナーチェンジみたいなので来たからなー
94名無し三平:2013/11/16(土) 18:22:59.38 0
去年じゃなくて、今年か
95名無し三平:2013/11/16(土) 18:25:25.08 0
あれはモデルチェンジに入らないってことでw
96名無し三平:2013/11/16(土) 23:47:37.79 0
10セルテが13セルテになった流れで
11カルデ&フリムも14カルデ&フリムの流れでは?

12ルビの前は07ルビだったんだっけ?
97名無し三平:2013/11/17(日) 05:46:26.72 0
>>96
そう、07ルビだよ
10セルテから13セルテは単にラインローラーにマグを乗せたかっただけ
これで13セルテは何か新しい素材や技術が出てこない限り、暫くモデルチェンジは無いと思う
下位モデルもラインローラーマグをどこまで乗せるのかは分からないけど、
モデル順位からするとカルディアに乗せて出て間もないルビに無いと問題がある
なので、ルビに乗せるまではルビ以下の下位モデルには当然乗せないはず
それならカルディアもフリムもそれ以外にめぼしい改良点もなさそうだし、
当面のところルビが変わるまではモデルチェンジはないとみてる
98名無し三平:2013/11/17(日) 08:06:53.09 0
>>97
13セルテはザイオンエアローターにマグシールドで10セルテの糞ローターよりマシじゃん
99名無し三平:2013/11/17(日) 08:31:38.49 0
じゃあ、次新技術搭載したモデルはイグジになりそうだね

何気にセルテからイグジにフラッグシップを移したのね

個人的にイグジ並みに精密なセルテ欲しい
100名無し三平:2013/11/17(日) 18:36:26.99 0
ワンピースベイルは今のところ12イグジストだけだからね。

12ルビアスが15ルビアスのマイナーチェンジで、ザイオンエアローター+マグシールドラインローラー搭載じゃない?
それだと12イグジストとの差が小さいから、ラインローラーにはマグシールド無しとか。

14年は魚種専用のラインナップ拡充とか。
101名無し三平:2013/11/18(月) 11:13:47.44 0
ダイワはダブルハンドルをラインナップに入れるべきだろ。
シマノはほとんどの機種にダブルハンドルが選べる。
102名無し三平:2013/11/18(月) 12:34:24.40 0
>>101
ダブルハンドルっているか?
いまいち用途がわからん
103名無し三平:2013/11/18(月) 12:58:36.70 0
>>102
ハンドルの自重で勝手に回らない。

活かすも殺すもユーザー次第
104名無し三平:2013/11/18(月) 13:39:19.00 0
RCSのハンドルとかスプールいい加減一新しないのかな。
105名無し三平:2013/11/18(月) 15:27:55.62 0
>>103
うん、まぁ必要と思う人がいるなら俺の偏見で否定はしない。
106名無し三平:2013/11/18(月) 18:29:53.57 0
エギング用リールでシマノは、ダブルハンドルでもシングルハンドルでも
ノーマルギアとハイギアを用意してるのに ダイワはシングルはハイギア
ダブルはノーマルの設定しかないのが不満
シングルのノーマルギアがほしいから、買えずにいるわ
アイテムを絞りすぎだわ
107名無し三平:2013/11/18(月) 18:57:12.36 0
>>106
12エメがそうだね、そういえば
多分だけど、ダイワはシングルハンドルでノーマルギヤならルビアス買ってねって思ってる
108名無し三平:2013/11/18(月) 19:03:38.12 0
>>106
オレとは逆パターンか
我慢しきれずに、ハイギアのシングルモデルを買って
部品でダブるハンドルを注文した
109名無し三平:2013/11/18(月) 21:48:10.23 O
そうやって部品でも稼ごうとしてるんだな…
110名無し三平:2013/11/19(火) 00:00:00.03 0
>>106
ダブハンならヤフオクに流せばいい値段つくぞ
そんでシングルハンドル買えば差額で6000円くらい浮く

逆パターンだとつらいけど
111名無し三平:2013/11/19(火) 01:04:18.06 0
マジで最近のダイワのリールすごくいいから
細かい不満が解消されたらシマノに用がなくなるんだけど
112名無し三平:2013/11/19(火) 01:05:28.34 O
>>110
ソレダ!
113名無し三平:2013/11/19(火) 01:09:35.30 0
なんだシングルハンドル売れないのか

余ってるのに
114名無し三平:2013/11/19(火) 02:36:29.12 0
>>113
いやシングルも売れるよ
大体相場が3000円前後かな?
ダブルが9000円とかだから3分の1だけど

カルディアのは性能の割りに安いな
2BBできるのに
115名無し三平:2013/11/19(火) 02:37:55.65 0
>>111
ラインローラーベアリングがすぐにシャリシャリ言い出すの何とかならんのか?
あれ解決しないとシマノには勝てんぞ。
116名無し三平:2013/11/19(火) 02:38:58.56 0
>>115
低価格帯のリールは知らん
つーかゴミ
最低ルビアス以上な
117名無し三平:2013/11/19(火) 06:51:37.62 0
でも、ルビアスってレアニウムに負けてないか?
俺もダイワファンだが、
価格と軽さでレアニウム2500〜c3000に匹敵するリールが見当たらない。
118名無し三平:2013/11/19(火) 07:01:45.35 0
俺はダイワのルビアス以下が好き
119名無し三平:2013/11/19(火) 12:02:53.95 0
レブロスMXでいいわ。
120名無し三平:2013/11/19(火) 12:08:46.28 0
冬にちょっとメバルやりたくなったら、レブロス買ってるわ、錆びたり、無くしたり、探すのめんどくさいで3台買ったな

2k円でルビアス並みのレスポンスが素晴らしいよ
121名無し三平:2013/11/19(火) 13:12:10.49 0
低頻度で錆びるとか無くすとか家も汚なそうだな
122名無し三平:2013/11/19(火) 13:37:35.65 0
レブロス3台2,000円で買えると聞いて・・・
123名無し三平:2013/11/19(火) 14:01:57.54 0
>>121
納屋だよ、ぐちゃぐちゃ
124名無し三平:2013/11/19(火) 14:35:51.59 0
レアニウムが買ってるのはは軽さだけかなあ
耐久性はルビアスがダンチ
ルビアスで160gの1003さえアレば…
125名無し三平:2013/11/19(火) 19:14:36.48 0
でもレアニウムはギアが安い
ってかパーツが安い
126名無し三平:2013/11/20(水) 00:23:39.54 0
超々ジュラルミンCFギアって書いてあるぞ。
127名無し三平:2013/11/20(水) 06:37:19.69 0
なんだっけ、ただのCFギアとCF鍛造ギアの違いがあるんじゃないっけ?
128名無し三平:2013/11/20(水) 07:11:48.52 0
CFってゴールドフォージング=冷間鍛造だろ
129名無し三平:2013/11/20(水) 07:28:38.25 0
そんないいギア使ってるのにすぐスカスカになるのはどうなんだw
130名無し三平:2013/11/20(水) 08:22:21.31 0
みんなけっこうギアがスカスカとかガタガタとかいうけど、
60cmまでの青物くらいならほとんど実釣には関係ないぜ。

気になるならシム追加しとけばいい。

ほんの2〜3年前のカタログ見てみりゃわかるけど、
当時フラッグシップモデルにしか搭載されてなかったギアが
どんどん下位機種に採用されてる。ありがたいねえ。
131名無し三平:2013/11/20(水) 08:37:16.33 0
そらボデーが弱いからだろ
132名無し三平:2013/11/27(水) 21:43:42.95 0
13セルテートのシャリシャリ音クレームで出した
ダイワの神対応でろ!
133名無し三平:2013/11/27(水) 22:10:07.77 0
グリスアップだけで、請求額2800円と予想
134名無し三平:2013/11/28(木) 01:07:00.53 0
前にイグジスト普通にOH出したらクリアランス異常でタダだっな
135名無し三平:2013/11/28(木) 11:28:46.22 0
イグジとセルテじゃ対応が違うよ
136名無し三平:2013/11/29(金) 03:43:52.24 0
ソルティガをちょっとしたゴロゴロ感でクレーム出したら、ギア交換してくれた。
5000HにPE5号ドラグ10キロで使ってたからクレーム通るか心配だったけど
137名無し三平:2013/11/29(金) 04:00:30.32 0
イグジ買ってオンラインでユーザー登録すると、ステッカーが送られてくるんだが、
あれってセルテとか他のリールでもそうなの?
138名無し三平:2013/11/29(金) 08:12:05.91 0
そーだよ
139名無し三平:2013/11/29(金) 09:33:46.63 0
そんなのあるの?
ステラはシリアルナンバーとかあるね、盗難とかの役に立つのかな
140名無し三平:2013/11/29(金) 18:23:41.93 0
タックルベリースレが盛り上がったな
141名無し三平:2013/11/29(金) 20:02:29.68 0
シリアル削ってあったやつかw
142名無し三平:2013/11/30(土) 00:51:33.54 0
>>139
イグジはあるけど、他のリールは分からない
セルテくらいにはあってもいいと思うんだけど
143名無し三平:2013/11/30(土) 16:50:56.63 0
k
144名無し三平:2013/11/30(土) 17:45:55.32 0
釣りをはじめたときにダイワの安物リール2つほど買ったら
どちらもポンコツで、その印象が強くてそれ以来ずっと
シマノなんだが、シマノだけじゃ選択肢狭いからダイワも
良ければ買ってみたいって最近思うんだが、ダイワは
どのくらいの値段からだと大丈夫なんだ?
145名無し三平:2013/11/30(土) 17:53:31.77 0
>>144
フリームス以上
146名無し三平:2013/11/30(土) 18:43:06.65 0
リアル4の機種、だからフリームス以上
ドラグ設定が大事なひとつテンヤ真鯛で推奨されてるのもこれら
147名無し三平:2013/11/30(土) 21:18:17.62 0
でもカルディアまでは安物感が拭えないんだよなあ
148名無し三平:2013/11/30(土) 21:57:36.69 0
とりあえずマグシールド付いてなきゃアカンやろ
149名無し三平:2013/11/30(土) 23:36:33.69 0
俺のカルディア2508サイコーにイイぜ
セルテートも持ってるがカルディアのほうがしっくりくる
ただ難点は塗装が弱くて剥がれることかな
ルビアスの塗装はカルディアに比べていいの?
150名無し三平:2013/12/01(日) 00:50:04.34 0
07ルビはよく剥がれた

12は剥がれる前に売ったからわからん
151名無し三平:2013/12/01(日) 19:19:09.01 0
大規模水害の次は反政府デモか
こういう所でもダワはセンスが無いんだな
152名無し三平:2013/12/01(日) 19:51:40.73 0
RCSのダブハンって4BB化できないのね。買ってから気付いた(>_<)
153名無し三平:2013/12/01(日) 19:59:13.77 0
>>152
明らかにミスだよなあの構造

07ルビアス2506純正は出来るのに
154名無し三平:2013/12/01(日) 23:09:32.17 0
すいません一つ聞きたいのですが
ダイワのリールって竿を選ぶことが多いんでしょうか?
結構リールシートにはまらなくて(特にリールシートの中央部分が凸になってるリールシート)
欲しいロッドを諦める事が多いんですが、素直にシマノ使えよって事になりますかね?
155名無し三平:2013/12/01(日) 23:37:27.42 0
そもそもリールシートが膨らんでるものを知らない
156名無し三平:2013/12/01(日) 23:45:57.82 O
>>154
どういうリールシートなのか想像できないんだけど…
まさかベイト(両軸)リール用のトリガー付きの竿?
それなら装着できたとしてもトリガーが邪魔すぎてまともに使えないので、リールや竿ではなくあなたの選び方が悪いです
157名無し三平:2013/12/01(日) 23:52:26.84 0
ダイワもシマノも、磯、投げロッドもリールも混在して使うけど、お互いに取り付けできなかったことはない
158名無し三平:2013/12/02(月) 00:53:05.50 0
>>154
とりあえず、そのはまらなかった竿を言ってみなよ
結構あるってくらいのレベルなら簡単に言えるでしょ
159名無し三平:2013/12/02(月) 03:08:04.34 O
大漁だなw
160名無し三平:2013/12/02(月) 03:28:28.42 0
Oってw
161名無し三平:2013/12/02(月) 08:05:58.04 O
今のところ入らないのを確認しているのが
モーリスのアルベロ
ロデオのツーナインプラス
ブラキストンですかね
162名無し三平:2013/12/02(月) 08:14:02.76 0
ツーナインプラスとかダイワのリールはやめとけって書いてあるね
オリジナルシート系が付かないっぽいのか
163名無し三平:2013/12/02(月) 11:06:43.80 0
エギング用にルビアスが軽いって聞いたから買いに行ったんだけどダブルハンドルないんだね…
ハンドルだけ別に買うのは馬鹿らしいと思ってci4+にした。
ダブルハンドルは別売で対応とかアホだろ。
164名無し三平:2013/12/02(月) 13:15:09.40 0
>>163
ルビアスのダブルハンドル仕様がエメだからね
165名無し三平:2013/12/02(月) 15:32:25.10 0
>>163
シマノもレアニウムのダブルハンドル仕様がセフィアだから似た様なモンでしょ?
166名無し三平:2013/12/02(月) 21:42:14.29 0
154・161ですけど
付けたいのはスピニングリールです。
調べたんですがアンドリュースという会社の
リールシートで中心が凸形状の竿は
ダイワの場合リールフットの厚いので
入らないというか入ってもこれじゃ釣り出来ないだろう
という装着状態になるんです。
決してアンチではなくせっかく買ったダイワのリールに
気に入ったロッドを合わせたいだけなんです。
167名無し三平:2013/12/02(月) 22:27:04.56 0
竿のリールシート変えるしか無くね?
168名無し三平:2013/12/02(月) 22:49:30.23 0
どっちみち、選択肢は2つしかないわな
リールシートを交換するか、リールそのものを替えるか
169名無し三平:2013/12/03(火) 00:40:32.19 0
ジグキャスターのMで青物を堤防で40グラム程度までのジギングやりたいのですがリールはダイワ製がよいですかね?
リール候補はハイギアタイプのリールでフリームスかアルテグラかナスキーで悩んでます。
170名無し三平:2013/12/03(火) 01:56:01.89 0
ショアジギングorライトショアジギングスレならわかるけど、
ダイワスレに来て聞いたら、そりゃ、ねぇ
171クゥ〜ンT8号 ◆kuun8G7vNI :2013/12/03(火) 03:18:50.72 O
×ダイワのリールが竿を選ぶ

○リールを選ぶ竿にダイワのリールをつけようとしてる
172名無し三平:2013/12/03(火) 03:20:21.70 O
コテ外し忘れスマソ><
173名無し三平:2013/12/03(火) 09:35:52.99 0
青物なんて鯵とヒラマサ以外屑肉だからなあ
174名無し三平:2013/12/03(火) 10:39:06.53 0
それを言うなら青物全部屑肉だろw
175名無し三平:2013/12/03(火) 12:24:37.19 0
正直虫が怖いからなあいつらは
ヒラマサくらいになると虫とってでも食べたいが。たしかにハガツオやブリくらいならいらん
176名無し三平:2013/12/03(火) 14:02:41.08 0
虫の付いたヒラマサwww
糞以下
177名無し三平:2013/12/03(火) 21:14:55.90 0
ブリは刺身はすぐ飽きるが、色々料理できるが、ヒラマサは刺身だけやん

キャスティングサイズは正直リリースしたい
178名無し三平:2013/12/04(水) 01:19:14.87 0
ん?また規制か?
179名無し三平:2013/12/04(水) 01:21:08.74 0
あれれ?書けるな。
13セルテート2004CH買ったけど、ちょっと巻き心地重い気が。しばらく使えばグリス馴染んで軽くなるのかね?
180名無し三平:2013/12/04(水) 03:14:56.06 O
っ[パーツクリーナーでグリス抜き後のIOS-2]
181名無し三平:2013/12/04(水) 03:16:40.77 O
>>179
ハンドル付け根と反対側のベアリングにちょっとオイル点してやると違うよ
182名無し三平:2013/12/04(水) 03:28:33.85 0
>>177
刺身以外にも美味しい食べ方あるのに、もったいない
とりあえず簡単に作れる塩焼きと、アラの味噌汁を試してみ
大きさは90cm〜100cmあたりが一番美味いと言われてるし、
あまり大きいのは環境ホルモンなんかの事もあってあまり進んで食べようとは思わない
ま、そんな大きさの釣り上げたことないんですけどw
183名無し三平:2013/12/04(水) 03:50:17.29 0
これから、ブリ大根美味いじゃん
あれは大根を食うものだけどな
184名無し三平:2013/12/04(水) 11:14:24.76 0
>>168
ちょっと加工すればOK
185名無し三平:2013/12/04(水) 14:13:23.30 0
ダイワの神対応キタ━(゚∀゚)━!
186名無し三平:2013/12/04(水) 22:12:11.48 O
>>184
ウッドのリールシートだったらヤスリで削って平らにして仕上げにニス塗ればいいの?
187名無し三平:2013/12/04(水) 22:40:52.03 0
>>185
シャリ感直ったの?
188名無し三平:2013/12/06(金) 05:17:49.32 0
>>187
結構いい感じ
189名無し三平:2013/12/11(水) 21:20:07.17 0
ダイワの使用リールこんな感じだ(↓)

フカセでチヌ用  前作のプレイソ2000LBD、レブロスMX2000
フカセでグレ用  ルビアス3012H
ワインド用     レガリス2506SH
エギング用     レブロスMX2506
ショアジギ用    キャタリナ4012SH、カルディア4000(3512スプール仕様)
遠投カゴ用     カルディア4000、レガリス3000
チョイ投げ用    レガリス2500
190名無し三平:2013/12/11(水) 23:05:31.45 0
   ;ヾ、,.、,、.、rツ ッッシ、:':' r':' _,、-'゙_,  や 公 チ そ
 ,、,、,ミッン、,._        _,、-'゙_,、-'゙.   っ 園 │ ん
 、ィッ ,:、 ゙''ゞ=ミ、~.: _,、-'゙_,、-'゙  __,  て の. プ な
 }; ヾ ゙' {!li;:,. _,、-'゙_,、-'゙ _,、-'゙,::|_|  来  ト .タ .わ
 ゞァ''゙ぐ _,、-'゙_,、-'゙ _,、-'゙,、-''" .|_   た イ.  ッ .け
 ,ヘ:'_,、-'゙_,、-'゙..::「┴_,エ ┴  ''"_|_|  ち. レ. ク .で
  └i'゙-ニ,ニエ,.:|ニ「 _エ ┴  ''"_|_   ゅ に  ル
    |エ | ニエ, |ニ「 _エ ┴  __.|_|  ん . . 背
    |エ | ニエ, |ニ「 _エ ┴ 「fj.||__ 次 .  .負
    |エ | ニエ, |[8] _エ ┴ └‐_|_|.__ 郎 ...  っ
    |エ | ニエ, |二 _.エ 二.._ |__|__|   て
    |エ | ニエ, |┴ _.エ 二.._ |_|__l__,|⊥ __
    |エ | ニエ, |工 _.エ 二.._ |__|__| _|_|_
    |エ | ニエ, |工 _.エ 二.._ |_|__l__,|⊥ |__
  -,-=''┷━━|┬ニエ ┬--  .|__|__| _|_|_
   ''ーニ_''ー::、_ ゙┷ 工_二'‐-、,_|_|__l__,|⊥ |__
  二二二`''ーニ`_''ー-、_¨''━、L|__|__| _|_|_
  二二二二二二二`''ーニ_''ー 、_       |⊥ |__
191名無し三平:2013/12/12(木) 17:15:31.98 0
マグシールド搭載リールにPE巻いてる人、
ラインコート使用しても問題ないですか?
フッ素系のコーティング剤なら問題ないと思うのですが
192名無し三平:2013/12/12(木) 19:14:10.53 0
>>191
全く問題ないですよ
ラインローラーですよね?
193名無し三平:2013/12/12(木) 23:03:12.70 0
スーパーダイナミックGS-35というリールのスペック分かりませんか?
15年くらい前のリールだと思います
194名無し三平:2013/12/12(木) 23:25:44.72 O
ハンドルがねじ込み式なのはカルディナから?
195名無し三平:2013/12/13(金) 15:44:32.40 O
カルディ"ア"
196名無し三平:2013/12/13(金) 19:02:41.13 0
セツコ、それダイワちゃう、トヨタや
197名無し三平:2013/12/13(金) 19:21:10.30 0
ねじ込みハンドルのカルディナか
ハンドルきってていきなり外れたらと想像して吹いた
198名無し三平:2013/12/14(土) 08:29:20.97 0
エメラルダスコロッサルのモデルチェンジ今年こそあるかな?
199名無し三平:2013/12/14(土) 09:17:38.65 0
>>198
13セルテートでいいだろ
200名無し三平:2013/12/14(土) 09:39:24.57 O
2500台のRHが欲しいの
201名無し三平:2013/12/14(土) 11:49:29.24 0
10セルの25RHをザイオンローター化したらいいじゃん。
202名無し三平:2013/12/14(土) 15:11:51.39 0
3012Hでいいだろ
203名無し三平:2013/12/14(土) 23:30:02.02 O
ダイワ厨なら見た目(ロッド、リールのバランス等)もこだわれよw
204名無し三平:2013/12/15(日) 00:24:27.24 0
イージスなんか吊るしの状態でローターとボディの色が違って
あのハンドルの色とAirノブと相まってちぐはぐ感が半端ない
ダイワは見た目なんて度外視する実釣派のイメージだわ
205名無し三平:2013/12/15(日) 05:33:53.00 O
イージスはそれ自体狙ったデザインだと思うが
206名無し三平:2013/12/15(日) 16:26:31.72 O
ローターとボディの色が違うのは絶対狙ってやってないわw
ザイオンローターになればボディと同じに色になって見られるデザインになるのになー
まぁカルディアベースの中級機に積むわけないけど('A`)w
207名無し三平:2013/12/16(月) 04:49:47.56 O
セルテのザイオンローターだけ売ってくれれば良いのにね
208名無し三平:2013/12/16(月) 06:32:34.17 O
新品買ってローターとって他は売れよw
209名無し三平:2013/12/16(月) 18:05:03.34 O
13セルテなんてザイオンローター&マグシールドラインローラー取ったら
重いアルミスプールと10セルテより長くなってノブがボディから遠くなったハンドルと
10と変わり映えのしない本体しか残らないじゃないか
210名無し三平:2013/12/17(火) 12:50:09.14 0
今、10セルテが安く売ってるよね
ハンドルだけゴールド仕様にしたやつ

ダイワの売れ残り在庫かな
211名無し三平:2013/12/18(水) 06:16:22.34 O
新型ローター付けて25000円くらいで在庫のみ限定受注生産したら良いのに
212名無し三平:2013/12/18(水) 07:54:25.02 O
13ローターへの交換で16kくらい取ってるのにそれはないw
213名無し三平:2013/12/18(水) 22:26:17.87 0
ハイパーデジギアでないと納得できん
214名無し三平:2013/12/20(金) 14:17:29.93 0
マグシールドは、画期的だと思うけどゴムパッキン付けてたら意味ないよね。
215名無し三平:2013/12/20(金) 18:02:37.38 0
ハンドル関連やラインローラーのパッキンはあんま気にならないけどな
外せるし
216名無し三平:2013/12/20(金) 18:09:22.79 0
スプールシャフトにゴムパッキンがあるんだわ
マグシールドは、ハンドリングが重いって言われてるのは、このゴムパッキンの影響かと思われる。
217名無し三平:2013/12/21(土) 00:37:59.87 0
入門機=ルビアス
普及機=セルテート
高級機=イグジスト
お試し廉価=フリームス、カルディア
ダイワって割と本気でこう宣伝してる気がする
218名無し三平:2013/12/21(土) 00:45:30.87 0
それ未満が本気でゴミだからなw
ルビアスから出来が良すぎでイグジ要るの?っていう感じだ
イグジ買った後にサブでルビアス追加したら出来の良さにマジでビビった
219名無し三平:2013/12/21(土) 01:39:49.46 O
ルビアスのアタリ個体はフラッグシップ機と言われても納得できる
220名無し三平:2013/12/21(土) 09:21:12.28 O
まあ当たりのルビアス>外れイグジストだよ。
221名無し三平:2013/12/21(土) 09:29:29.87 0
ステラ>当たりのルビアス>外れイグジストだよ。
222名無し三平:2013/12/21(土) 10:45:47.14 0
>>217
でもフリームスは、急に回転がおかしくなるって話だよ。
他スレで聞いたが。
223名無し三平:2013/12/21(土) 11:42:56.05 0
本当にいいのはルビアス以上だからね
それ以下の機種は、目の付け所によってはシマノの方がいいかもしれない
カルディア買う人は、もう少し頑張ってルビアスにすると幸せになれるかと
224名無し三平:2013/12/21(土) 12:11:01.68 0
それだったらトータル的に、シマノのほうが優れているって事じゃないか。
少なくとも、リール1個に24000円も出さない、大多数の層からすればな。
225名無し三平:2013/12/21(土) 12:15:06.79 O
値段のわりにルビアスとカルディアの差が大きいんだよね。
シマノでもヴァンキッシュ、ツインパワーとレアニウム系で明らかに精度の差があるけど。
226名無し三平:2013/12/21(土) 13:22:13.40 0
カルディアとレアニウムなら間違いなくレアニウムがいい
というかレアニウム買ったしw
14ステラがイグジ超えてたら追加したいなあ
227名無し三平:2013/12/21(土) 14:41:19.13 O
フィネスだとシマノはダイワに永遠に勝てない
228名無し三平:2013/12/21(土) 16:31:57.60 0
フィネスw
ダイワのドラグは今でもうんこだろ?
229名無し三平:2013/12/21(土) 17:24:23.28 0
人によってそれぞれだからね。
シマノは、ドラグの溜めが効かないとか寒い時期だと滑りが悪いっていう人も居るし
ダイワは、滑り出しが悪いっていう人も居る
230名無し三平:2013/12/21(土) 20:10:32.95 0
滑り出しが悪い癖に滑り出すと止まらないって感じだったな
ダイワのドラグは
現行機種なら少しは良くなってるんだろうが
231名無し三平:2013/12/21(土) 20:52:53.08 0
>>230
それが溜めが効くってことらしい
フッキングした時は滑らないで、そのあとのランでドラグが滑り出すのがオフショアでは良かったらしい。
プロショップ店員の請負だけどね。
232名無し三平:2013/12/22(日) 00:33:27.93 0
>>224
>>223を読んで、なんでトータル的に、シマノのほうが優れているって事になるんだよw
「目の付け所によっては」って意味が分かる?
ルビアス以上になると、トータル的にダイワのほうが優れてるけどね
233名無し三平:2013/12/22(日) 00:39:27.07 0
おいおい、ダイワユーザーならドラグの性能差くらい知っとかなきゃ
ダイワもシマノもそれぞれ違う長所と短所があるけど、
基本的な性能の差は、ずっと前から変わらずダイワの方が優れてるよ
シマノのドラグの方が良いって言う人は、滑らかなのが良いと勘違いしてる事が多いね
234名無し三平:2013/12/22(日) 07:31:20.03 0
オフショアみたいなごついメインラインとリーダーならともかく
ライトラインで滑り出し悪いって致命的な欠点だと思うけどな
釣り堀厨もバンキに流れた連中結構いるんでしょ?
235名無し三平:2013/12/22(日) 07:40:01.43 0
海で使うとどうしても早く痛むから、
2万円越えるリール買うのは抵抗あるわ。
236名無し三平:2013/12/22(日) 07:51:02.59 0
そんな境涯にまで落ちぶれててなんで死なないの?
237名無し三平:2013/12/22(日) 08:36:45.20 O
>>234
釣り堀だけどメンテナンスしてればダイワでもシマノでも問題ないわ。
238名無し三平:2013/12/22(日) 11:06:52.04 O
>>237
だよな
俺はいろんな釣りでダイワもシマノも使うがどっちも問題ない
>>233みたいに基本的な性能はダイワの方が上とは思わないな
どっちも似たようなもん
ただ船リールではダイワのクラッチトラブルを比較的よく聞く
俺のはトラブったことないけど
239名無し三平:2013/12/22(日) 13:07:49.77 0
躓いてコケてキャタリナ4000のハンドル曲がって更にハンドルねじ込みのネジ山無くなったのかハンドルが締まらない止まらない
ハンドルとギアで2万位か?
240名無し三平:2013/12/22(日) 15:28:17.68 0
>>238
>基本的な性能はダイワの方が上とは思わないなどっちも似たようなもん
ハッキリ言うけど、その認識は間違ってる
ドラグ性能に関しては明確に ダイワ>シマノ だよ
これは意外と知らない人が多いけど、知ってる人は知ってる事実
241名無し三平:2013/12/22(日) 15:41:43.02 i
ダイワのリールはボロいけどなw
242名無し三平:2013/12/22(日) 17:09:07.79 O
>>240
トーナメントの時代は間違いなくそうだね

出てほしいときだけ出て、引きが弱まると止まるダイワドラグ
滑らかさだけを追求してるから滑り出したら止まらないシマノドラグ
細糸には使えなかった

ただ、最近は逆だという人がいるね
07ステラはだいぶまともなドラグになってたから、今はシマノも良くなってるんじゃないの
243名無し三平:2013/12/22(日) 19:09:56.97 0
滑り出しが悪い→合わせ切れ→無駄にドラグ緩める→走られ通しで周囲に迷惑→ドラグを締める
以下繰り返し
こんな奴何人も知ってるけどな、ダイワ使いで
後バス用ベイトはとてもドラグと呼べる代物じゃ無かったぞ
244名無し三平:2013/12/22(日) 19:53:12.12 0
大げさに書きすぎだろ
そんなの何回か体験したら、微調整位できるよね?
>>243の知り合いはアフォなの?
245名無し三平:2013/12/22(日) 20:20:23.03 0
>>242
確かに最近はシマノもだいぶ良くなっては来てるね
ただ、根本的な部分で埋められない差があるから、
シマノが構造を変えない限りは追い付くのは難しいらしいよ
246名無し三平:2013/12/22(日) 20:22:35.04 0
>>243
スピニングのドラグとベイトのドラグはまた別の話
スピニングはダイワがいいけど、ベイトは両方とも大差ない
247名無し三平:2013/12/22(日) 20:31:12.31 O
>>243
それ昔のステラそのもの
3lb使うのも心配だった

ベイトのドラグに何を求める?
初代TD-Xはそれ以前よりぐんと良くなった
リョーガは別格な位良いらしいが

ジギング用は知らん
248名無し三平:2013/12/22(日) 20:48:01.45 0
クリック音で調整「出来た」気になるだけで、実際の調整幅が狭いんだよ
もっとも07ルビやカルキの話で現行は知らんよ
TD-X103HLは笑える位しゃくってラインが出て行くぞ
まあどうせ締めっぱなしだから関係無いっちゃ無いけどな
249名無し三平:2013/12/22(日) 21:05:18.92 0
このスピニングリールのドラグ論争ってたまに見るけど、いつもうんざりする
ダイワの方が良いのは事実なのに、説明しても意地になって認めようとしない奴が絶対いるんだよね
250名無し三平:2013/12/22(日) 21:11:47.44 0
>>248
調整幅が狭いって意味がよく分からないんだが
クリック音一つでの調整幅が大きいって事ではないの?
ドラグの最大値は決まってるから、調整の幅は決まったものだけど・・・
251名無し三平:2013/12/22(日) 21:15:00.11 0
ちなみに、調整幅をより細かく設定したい場合は
フィネスドラグってのが用意されてるんだけどね
252名無し三平:2013/12/22(日) 21:18:33.01 0
>>248
だからスピニングとベイトのドラグ性能はまた別だって
TD-X103HLがそうだったなら、アンタレスも大差ないよ
253名無し三平:2013/12/22(日) 22:04:34.92 0
>>250
調整幅が広いと言うか、徐々にじゃなくてある段階からカツンと利いてくる
合わない人間にはとことん合わない
>>252
初代アンタレスも持ってるよ
こればっかりは一緒にされちゃ困る位の差があるw
254名無し三平:2013/12/22(日) 22:17:33.61 0
>>253
ドラグ設定が弱すぎるわけだ
知らないようだけど、そういう人のためにフィネスドラグってモノがあるんだよ
255名無し三平:2013/12/22(日) 22:28:56.50 0
ただ単に使う対象にリールが合ってないだけだろ
デカいリールでドラグを緩くしようとするとそうなる
3000番で2lbラインとか使おうと思ってるんじゃないのか?w
256名無し三平:2013/12/22(日) 22:53:34.09 0
ラインローラーベアリングだったりフィネスドラグアダプターだったり
何か余計な物を買わせようとする売り方も気に入らないんだよな
まあいいや、ここで言ったところで何か状況が変わる訳じゃないし
グローブライドになってから殆ど金を落としていないような人間は
邪魔なだけだろうからな
257名無し三平:2013/12/22(日) 23:12:23.46 0
>>256
それはダイワだけそうだと言ってるんじゃないよな?
今のご時世、そんなものダイワだろうがシマノだろうが、他のメーカーも同じだぞ?
そもそもグローブライドになってから殆ど金を落としてない奴が見る必要のあるスレでもないだろ
258名無し三平:2013/12/22(日) 23:29:17.92 0
シマノ…想定以上のデカイ魚が掛かると壊れる
ダイワ…釣れなくても壊れる

リョウガのクラッチとか設計ミスみたいな壊れかたが多いわw
マグシールドも今一つだったし
259名無し三平:2013/12/22(日) 23:44:19.85 0
>>258
ソルティガとステラに限って言えば
ソルティガ…とにかく頑丈、壊れるにしても徐々に悪くなっていく感じ
ステラ…ベールが取れる等、突然釣りが出来なくなる致命的な壊れ方をする
こういう感じだけどな

マグシールドは今一つどころか全く問題なくちゃんと仕事してるけど?
シマノだっていつもどおり、早速パクってマグシールドもどきを出してきてるじゃないかw
しかもステラSWなんかに使ってるし
260名無し三平:2013/12/22(日) 23:46:43.61 0
>>258
その「設計ミスみたいな壊れ方が多いわw」って、どれだけのサンプルがあって言ってんだ?
まさかお前だけの例じゃないよな?
261名無し三平:2013/12/22(日) 23:59:38.61 0
何年も使ってるリールでドラグの調整幅が狭いと感じたら
ドラグワッシャ新品に変えてみると明らかに変るよ

個人的にはむしろとっさに弛めたり締めたりしたい時が多いから
シマノのラピッドファイヤドラグが欲しくなる事の方が多いけどw
262名無し三平:2013/12/23(月) 00:06:28.69 0
>>253
機械が合わせる適用範囲外なら、どうしたって合わせられるわけがない
合わない人間にはとことん合わないんじゃなくて、そんなもの誰でも合わない
全ては無知なユーザー側の問題
263名無し三平:2013/12/23(月) 01:51:48.75 0
まあ大半の人間がやってる釣りでドラグで困るような状況は無いからどうでもいいw
一部のキチガイじみた釣りだけだろ差があるとか思えるのは
264名無し三平:2013/12/23(月) 08:09:51.89 0
>基本的な性能の差は、ずっと前から変わらずダイワの方が優れてるよ

>ドラグ性能に関しては明確に ダイワ>シマノ だよ

>シマノが構造を変えない限りは追い付くのは難しいらしいよ

具体的にはどういう事なの?
特に三つ目
265名無し三平:2013/12/23(月) 11:50:55.00 0
>>264
シマノ最強
ダイワは糞
わかったからもう来るな
266名無し三平:2013/12/23(月) 13:29:37.09 0
>>264
本気で説明すると長くなるんですまんが簡単に
要は反応速度の差で、ダイワはスピードの変化に反応が良いが、シマノは悪い
だからラインが出るのが間に合わなくて切れる、これが決定的な差

構造に関しては詳しい人に聞いただけなんで詳細は分からない
「らしい」と言ったのはそういうこと
ま、信じるか信じないかはあなた次第ですw
267名無し三平:2013/12/23(月) 15:23:20.23 P
>>266
滑り出しが悪いって上で言われてるのに、その話は良く分からんね
シマノは滑らかなだけって話とも合わないし
まあ返事してくれてありがとう
268名無し三平:2013/12/23(月) 16:02:37.95 O
毎回ドラグ弛めておくように気を使わないとフェルトが潰れて当初のドラグ性能は発揮できない
269名無し三平:2013/12/23(月) 16:05:21.70 0
>>267
だから、その辺を全部説明すると長くなるから、決定的な違いだけを言ったんだよ
滑り出しに関しては、ダイワは構造上多かれ少なかれ引っ掛かりが発生する
シマノは引っ掛かりは無くスムーズで、滑り出してからも滑らか、この点はシマノが勝ってる
しかし、それが決定的な性能差になっているわけではないんだよ
両社違う長所短所を持ってるけど、ドラグとしてトータルでより性能の高いのはダイワだということ
これで理解できるかな?
270名無し三平:2013/12/23(月) 16:10:46.56 0
ちなみに、ダイワのドラグの初動の食付きは軽減出来る
毎回使い始めはグリスが固まっているので、食い付きが大きい
だから、使う前に一定量ドラグを引き出して、グリスを温めて馴染ませてやる
こうすることで、初動の食付きをかなり軽減することが出来る
これはダイワユーザーなら知っておくべきだと思うよ
細糸なんかのシビアな条件でやってる人は特にね
271名無し三平:2013/12/23(月) 17:49:55.01 i
へぇーダイワの方がドラグ性能良いだ
ドラグのスムーズが好きでシマノ選んでた
以外だわ
272名無し三平:2013/12/23(月) 18:20:35.67 0
>>269
ちゃんとドラグ設定しとけば問題ないよね
シマノのがドラグ出やすいから性能いいように思えるけど
273名無し三平:2013/12/23(月) 19:13:34.98 0
>>272
どちらが性能が良いのかということであって、
普通に使う分には両方とも何ら問題は無いよ
274名無し三平:2013/12/23(月) 19:50:28.66 0
ちなみに、どんな違いが出てくるのかと言うと
例えばシマノは1キロのドラグ設定で切れ始めるラインが
ダイワだと1.1キロまで大丈夫、と言った感じ
同じラインでも、ダイワのドラグの方がドラグ設定を強くできるということ
275名無し三平:2013/12/23(月) 20:23:25.57 0
ずいぶん前のソルトウォーター誌だったかな?
ステラとエアリティーのドラグ効きっぷりが載ってた。
500mlのペットボトルをぶら下げるって方法。

ダイワはジ・ジ・ジっと殆ど変化無し
シマノはジ・・・ジ・・ジ・ジジって次第に早く
ってことが書いてあった。

今もそんな感じ?
276名無し三平:2013/12/23(月) 21:15:31.66 0
アルティミットトーナメントドラグ、リッジサポートドラグにそれぞれ進化して
かなり滑らかに作動するようになってると感じるけど
自分の場合、エギングのシャクリでチッ・チッと感じる程度だから
大物掛かったときの動作は今ひとつわからず
277名無し三平:2013/12/23(月) 21:35:04.98 O
>>275
その20年くらい前の認識のままだからシマノのドラグが絶賛されてる風潮には全く馴染めません
278名無し三平:2013/12/23(月) 21:50:15.63 0
アルティメットのなってから、滑り出しはかなり良くなったね。

バネばかりでラインを引っ張って設定値を確認すると、滑り出しと滑っているときの値がかなり近くなった。
279名無し三平:2013/12/23(月) 22:08:06.92 O
ドラグの差なんて竿での吸収に比べたら屁みたいなもんだべ
280名無し三平:2013/12/23(月) 22:17:54.57 0
>>275
>シマノはジ・・・ジ・・ジ・ジジって次第に早く
それが反応速度の遅さを表してる
昔ほどの差はないにしても、それは今でも変わらないよ
そしてそれこそが今でも性能の差を生んでるんだ
281名無し三平:2013/12/23(月) 22:29:52.46 0
>>279
そんなことは無いよ。
確かに、長くてしなやかでタメの効く磯竿ならそうとも言えるけど、
磯竿に比べると遥かに短くて硬いルアー用の竿だと、ドラグに頼る部分も大きい
なんにしても、少しでも良いに越したことはないからね
282名無し三平:2013/12/23(月) 22:35:34.96 O
>>277
20年前の初代ステラの頃なんて、シマノのドラグはゴミみたいなものだった
トーナメントドラグと比べられるような代物じゃなかった

エアリティーは10年前

シマノドラグがまともになったのは07ステラ以降だ
283名無し三平:2013/12/23(月) 23:00:35.84 0
怖い位に必死だな
284名無し三平:2013/12/23(月) 23:02:38.11 0
>>278
ステラも量って論争に終止符を><
285名無し三平:2013/12/24(火) 03:52:48.21 0
>>283
>>283の書き込みは事実だぞ
286名無し三平:2013/12/24(火) 18:14:57.68 O
確かに怖いくらい必死にみえるのは事実だw

まぁシマノの方が優秀だと信じて使う人がいてもいいじゃない
個人的にはAR-Cスプールと小型機の軽さ以外シマノスピニングに優位性は無いと思ってるけど
後は実測値でも出さなきゃ水掛け論だわ

声の大きい方が真実になっちゃう国の方だったら仕方ないけど
287名無し三平:2013/12/24(火) 18:35:39.66 0
ダイワリールにシマノのドラグワッシャにシマノのドラググリス使えよ
288名無し三平:2013/12/24(火) 20:10:38.78 0
AR-Cスプールって、前ツバが大きいけど、あれで僅かにラインの放出に抵抗をかけているのかね?

カタログでは、ラインの整流効果とか謳っているけどどうゆう理屈なんやろ。
289名無し三平:2013/12/24(火) 20:32:39.19 0
シマノスレで聞いてこいよ
290名無し三平:2013/12/24(火) 20:38:56.99 0
ダワの逆テーパーをスプールエッジでやってるだけだよ
ラインの過度な放出を抑える目的は果たしてる
291名無し三平:2013/12/24(火) 20:44:29.79 0
シマノスレの住人って、理論的に説明してくれる人が少ないからな。。。
292名無し三平:2013/12/24(火) 20:45:26.04 0
ま、これで無駄なドラグ論争は終わりだな
293名無し三平:2013/12/24(火) 20:49:11.15 0
ABSもII でスプールエッヂ形状を変えてきたね。
294名無し三平:2013/12/24(火) 20:51:14.82 0
>>291
分かってないんだよ。
だからシマノ最高!で使ってるわけで。
そういう人達に理論でダイワの方が良いと説明すると、激しくファビョりだすw
だから、そっとしておいてあげればいいんだよ。
295名無し三平:2013/12/24(火) 20:59:45.84 0
AR-Cが出たので思い出した。

ハンドル1回転の巻き上げ量って、スプールリング外径(前ツバ)で算出してる。
たとえば、4000番サイズだとスプールリング外形が51mm、巻き上げ量が77cm/ハンドル1回転、ギア比4.8なら
77÷4.8÷3.14≒5.1(cm)=スプールリング外径
AR-Cってスプールリングの外形が大きいから、巻き上げ量は若干大目の算出。
296名無し三平:2013/12/24(火) 22:27:42.22 0
これまでのレスにどれだけ理論的な説明があったんだよ…
297名無し三平:2013/12/24(火) 22:34:39.31 O
>>294
そこはダイワ派も同じだと思うぜ
工学知らんだろって奴はどっちもいっぱいいる
298名無し三平:2013/12/24(火) 22:39:37.50 O
>>293
初代ABSはあんな形だったよ
でも、ジルコニアやめたせいかエッジが丸っこくなった
実際AR-Cスプールは傷つきやすい

07ステラの初印象はドデカコンパクト?だったよ
だから買っちゃったんだが


ABSUでいきなりあのかたちにしたわけではなく先祖帰りだな
299名無し三平:2013/12/24(火) 23:04:42.50 0
>>296
まぁ確かにどっちも知らない人が多いのは確かだと思う
あとは事実を素直に認められるかどうかだと思うけど、
それはシマノ派には少し辛い現実があるということだよ
スピニングリールに関してはね
ベイトはまた別だけど
300名無し三平:2013/12/24(火) 23:05:29.11 0

スマン、アンカーミス
>>296じゃなくて>>297
301名無し三平:2013/12/25(水) 01:17:05.63 O
>>295
それは常々思ってたわ
302名無し三平:2013/12/25(水) 03:31:42.16 0
>>295
それは逆テーパースプールでも同じ事が言えるのでは?
303名無し三平:2013/12/25(水) 06:38:56.84 O
>>302
ダイワは実測値に近いよ
シマノだって07ステラを出したばかりのときは実測値に近い数値でカタログに載せていたよ

前つば径から計算で表記したカタログ詐欺は次の年からかな

ちょうどハイギアを流行らせた時期だから、嘘でもカタログスペックが高い(巻きとりが多い)方が売れると判断したんでしょ

実際カタログに騙されてた友人や釣具店員いたし
304名無し三平:2013/12/25(水) 09:54:33.23 0
>>303
だろうね
3012Hと4000XGだと確か95cmと99cmでシマノの勝ちだからね
305名無し三平:2013/12/25(水) 18:05:19.69 O
>>304
なにか変だと思ったらセルテートスレへのレスをこっちに誤爆したのねw
306名無し三平:2013/12/25(水) 18:24:26.75 0
セルテートと、するってーとは
似てるよな。
307名無し三平:2013/12/25(水) 20:35:20.75 O
14イグニスの画像どっかにない?
308名無し三平:2013/12/27(金) 00:21:50.12 0
シマノはステラやカルコン出すみたいだけど
ダイワは何出すんだ?
メイン機種出さないならブランジーノだの月下美人だの一気に出すしかないと思うんだけど
309名無し三平:2013/12/27(金) 00:25:58.91 0
月下美人はよ(´・ω・`)
イグジからラインローラーのマグシールド抜いただけの感じで
実売三万位で
310名無し三平:2013/12/27(金) 00:27:54.91 0
>>309
そのアイデアはなかったな
それなら安くなりそう
でも季節的に秋に出そうだよな
311名無し三平:2013/12/27(金) 00:54:58.72 0
イグニスはソルティガっぽい
312名無し三平:2013/12/28(土) 00:22:30.40 0
ルビアスにザイオンエアロータで、ワンピースベイルとマグシールドラインローラ無し、の2510R-PEモアザンブランジーノ。
313名無し三平:2013/12/28(土) 00:24:22.67 0
2月の大阪前にいろいろと新製品が紹介されそうだけど、それまでいろいろ想像(妄想)するのも楽しみなんだよな。
314名無し三平:2013/12/28(土) 00:31:46.68 0
イグニスで画像検索すると
赤毛のアニメキャラしか出てこない
315名無し三平:2013/12/28(土) 01:04:16.29 0
何出してもいいけどダイワ病の症状が出ないの出せよ
316名無し三平:2013/12/28(土) 02:58:39.77 0
ルアマガ立ち読みしたけどイグニスのローターってザイオンじゃないっぽい?
ザイオンローターだったら大げさに宣伝文句に入れるだろうし

エアスプールじゃないのは確定
もしかしたらメタルスプールのイグジになるかもだけど期待できんなあ・・・
317名無し三平:2013/12/28(土) 09:42:33.01 O
2003H、2505、2505Hで重さは180と195グラム。
ハンドルはイグジスト風だけど少し重そうでノブはザイオン。
スプールはメタルだけど軽くてフロロ用。
ローターはルビアスともイグジストとも違うから新しい設計かな?
ラインローラーマグシールドは無しっぽい。

値段どうだろ?
318名無し三平。。。:2013/12/28(土) 15:56:15.82 O
メタルスプールでその重量は頑張ったな
エアスプールにしたらルビより軽いんじゃないか
319名無し三平:2013/12/28(土) 15:58:25.50 O
どんなに良くても逆転レバー無かったら買わない
新型は復活したのかな
320名無し三平:2013/12/28(土) 17:19:37.55 0
素材がDS4のローターだったら
これからのリールにも搭載されるかもね
321名無し三平:2013/12/28(土) 17:42:40.85 0
>>318
イグジよりでしょ?
この重量からすればザイオンローターじゃないかなあ?
322名無し三平:2013/12/28(土) 18:11:10.46 0
ザイオンローターじゃないってソースは出てるの?
323名無し三平:2013/12/28(土) 18:12:29.39 O
ザイオンローターだったらセルテート並の値段かな
324名無し三平:2013/12/28(土) 19:00:29.10 0
確かにアーチ部分がザイオンエアローターに比べると太い
それでも重量からしたらだいぶ絞ってるな…
期待していいんじゃないか?
325名無し三平:2013/12/28(土) 21:31:18.30 0
新素材ローターだったりして
326名無し三平:2013/12/29(日) 01:03:18.33 0
逆転ストッパーレスって防水が重要なオフショアモデルにはありだけど淡水用モデルには意味なくね?

大して軽くなるわけでもないし
327名無し三平:2013/12/29(日) 01:40:13.95 O
逆転レバーは意味が無いって人もいるんでしょ
個人的にはあった方が便利だと思ってるけど
328名無し三平:2013/12/29(日) 02:31:02.17 0
イグジの逆転レバーは前モデルとは位置が違って使い難くなったので、今は全く使わなくなった
無くても慣れればあまり支障はない
自分としては両方経験してみて、あればあったで便利だけど特に無くてもいい機能
他の人はどうなの?
329名無し三平:2013/12/29(日) 03:16:14.84 O
たらしの長さの微調整でドラグ出したくないから無いと困る
330名無し三平:2013/12/29(日) 04:16:02.70 0
>>329
ベイル開けたときに調整しる
331名無し三平:2013/12/29(日) 05:29:46.21 O
ベール上げた時にパラパラッと出したい以上に糸が出ちゃうからヤだ><
332名無し三平:2013/12/29(日) 09:48:12.95 0
イグニスのスプールはメタルだけどエアと変わらないくらい軽いらしい
333名無し三平:2013/12/29(日) 11:29:54.75 0
メバルやる時は海面スレスレに竿下すから
ジグヘッドを竿先まで巻きこんじゃう下手糞な自分には
逆転レバーは必須だわ
いちいちライトつけるのメンドイし
334名無し三平:2013/12/29(日) 12:08:47.76 0
10セルテと12ルビアスってどっちの方が性能いいかな?
1003番でアジングやろうと思ってるんだけど
335名無し三平:2013/12/29(日) 12:27:57.39 0
バカデカいアジ何度も釣る釣りしないならルビ
336名無し三平:2013/12/29(日) 14:00:52.16 0
14イグニスのスプールデザインがもう少し格好良かったらな
337名無し三平:2013/12/29(日) 14:02:00.64 0
>>336
ルビアスよりいい
338名無し三平:2013/12/29(日) 14:09:48.48 0
スプール全体は、シルバー基調で08イグのようにスプール上側を赤にして欲しい。
339名無し三平:2013/12/29(日) 15:35:30.67 0
>>329>>331
バカタレ 微調整するなら逆回しじゃダメな事が分からないのか
ほんとにやってるのか?
微調整するならドラグを使ってスプール自体をを回さないとダメなんだよ
それ以外はベールを開けた時のパラパラ調整と変わらないことに気付け
340名無し三平:2013/12/29(日) 15:40:09.63 0
>>333
メバルやる時のようなドラグ値なら、手でラインを掴んでドラグを少し引きだす方がずっと楽だし早い
自分も最初はそれで逆転レバーを使ってたけど、今は全く使わない
341名無し三平:2013/12/29(日) 16:01:05.16 O
エアスプール並の重量のメタルスプールってすごいな
ドラグ音はかなりけたたましいだろうけどw
342名無し三平:2013/12/29(日) 16:06:02.70 O
ドラグ出したら糸が食い込むから手で引き出すのはめったにやらない
343名無し三平:2013/12/29(日) 16:28:40.12 0
>>340
場所がテトラで
手前で食ってくるとマジで潜られちゃうからほとんどフルロックにしてるんだ…
344名無し三平:2013/12/29(日) 18:05:19.61 0
>>343
何番で何ポンドを使ってるの?
ドラグをフルロックにしてもラインは出るからね
345名無し三平:2013/12/29(日) 18:21:54.73 0
>>334
性能なら10でもセルテートの方が上。だけどアジングなら軽い方(12ルビアス)がいいと思う。1000番ボディのハイギアが欲しいなら、セルテート2004CHしか選択肢がないけど。
346名無し三平:2013/12/29(日) 18:48:06.73 O
2004Hと2004CHって使っててそんなに差があるモンなのかね
347名無し三平:2013/12/29(日) 19:56:10.41 0
逆回転病が無くなるなら、逆回転レバーなんてなくてもいい
348名無し三平:2013/12/29(日) 19:58:51.69 0
10セルテートに搭載されてる機能とかってダイワのサイトじゃもう見れないの?

10セルテと13セルテってマグシールドラインローラー以外になにが違うの?
349名無し三平:2013/12/29(日) 21:53:15.71 0
>>346
2000/2004はボディが2500と共通なのでスプールが遠くてフェザリングがしにくいとか聞くな。

>>348
あとは、13はザイオンエアローターになったことと、2004と2506が10はエアスプールだけど13はアルミスプール、ぐらいかな、違いは。
350名無し三平:2013/12/29(日) 22:12:40.65 O
>>349
>フェザリングがしにくい

なるほど納得
351名無し三平:2013/12/29(日) 22:27:21.85 0
共回りでいいから10セルテのガワでブラディアみたいなの出してくれんかな
352名無し三平:2013/12/29(日) 22:31:29.17 0
ブラディア共回りじゃねえだろ
353名無し三平:2013/12/29(日) 22:34:55.92 0
「みたいな」って言ってるでしょ
要は1000番ボディの廉価版が欲しいんだ
354名無し三平:2013/12/29(日) 22:39:12.81 0
3万ちょいぐらい出せよ
13セルテはコスパ高すぎる
355名無し三平:2013/12/29(日) 22:49:18.28 0
マグシールドいらんし
356名無し三平:2013/12/29(日) 22:52:14.71 0
いらんけどカーボンエアローターかっこいいで
357名無し三平:2013/12/29(日) 23:18:46.37 O
重いメタルスプールなんて要らん
コスパならルビアスの方が上
358名無し三平:2013/12/29(日) 23:21:54.03 0
プアマンズイグジストはいらんわ
イグジ持ってるけどセルテートは欲しいと思う
359名無し三平:2013/12/29(日) 23:41:21.05 0
>>358
確かに、イグジ持ってるけど、ジグ40gまでのライトショアジギングの時に
セルテートの3000番台が欲しいと思う
ま、滅多にやらないから無くてもいいんだけど
360名無し三平:2013/12/30(月) 00:09:23.27 0
現行フリームスで、ハンドルが逆転したり回らなくなったりしたわ。
メーカーに出しても原因不明だと。
日本のメーカーのリールも落ちたもんだ。
361名無し三平:2013/12/30(月) 01:01:15.63 0
逆にイグジのサブで軽いリールがほしいとなるとルビアスしかねんだよなあ
362名無し三平:2013/12/30(月) 01:38:26.29 O
それこそセルテート買ってイグジのスプールつければおk
363名無し三平:2013/12/30(月) 03:07:04.50 0
>>361
別にサブならルビアスでいいんでないの?
364名無し三平:2013/12/30(月) 03:13:54.15 0
>>363
つまるところセルテートはちょっと重すぎって言いたい(´・ω・`)
365名無し三平:2013/12/30(月) 03:34:27.06 0
じゃ、サブもイグジで
366名無し三平:2013/12/30(月) 18:20:18.14 O
フリームスからイグジまで使って一番お気に入りなのがセルテ
もちろん13な
367名無し三平:2013/12/31(火) 07:18:21.29 O
>>366
普段どんな釣りしてて、どこが気に入ってるのかkwsk
368名無し三平:2013/12/31(火) 10:00:20.37 O
2510PEHでエギングですよ
巻きトルクがとても強いんで藻が絡んでもゴリゴリ巻けちゃいますし、シーバスロッドで10号程度の錘をぶん投げてキス釣りも快適
あと、賛否両論だけど回転音が好き
369名無し三平:2013/12/31(火) 15:18:55.56 i
はじめまして。来年度からリールをダイワに替えてサーフからフラットフィッシュやシーバス狙いで使いたいのですが10セルテートが全機種21000円で売り出しされるので購入したいのですがどの位の番手がよいのでしょうか?
370名無し三平:2013/12/31(火) 15:37:34.82 O
>>369
3012H
371名無し三平:2013/12/31(火) 18:03:26.14 i
>>370
ありがとうございます。一番大きい番手になるんですかね。それを使ってみます。
372名無し三平:2014/01/02(木) 01:17:02.24 i
エメラルダスコロッサル今年出ないんだろうか?
13セルテにエアスプール&マグボディ、色は初期のようなどぎついマジョーラでお願いしたい
373名無し三平:2014/01/02(木) 03:20:08.33 O
マグネシウムならもうセルテートじゃない。
374名無し三平:2014/01/02(木) 08:29:06.09 0
エギングも下火になったしブームが続いてたら出るかもね知らんけど
375名無し三平:2014/01/02(木) 09:48:54.67 O
ギヤもおんなじだし出す意味ってローターと見た目くらいだべ?
まあ出たら欲しいけどw
376名無し三平:2014/01/02(木) 13:43:59.77 0
>>351

13セルテが出たことだし、あってもいいな。
377名無し三平:2014/01/02(木) 18:26:15.25 0
イグジあたりはAgフィニッシュにしてほしい
378名無し三平:2014/01/02(木) 22:01:50.35 O
>>368
その釣りなら確かにセルテートがベストてのは分かる
379名無し三平:2014/01/03(金) 00:01:12.63 0
ステラのCM、イグジストのCMにピアノの音加えただけな気が…w
380名無し三平:2014/01/03(金) 01:29:41.28 0
ブラストのローターはザイオンじゃないんだなーガッカリ
381名無し三平:2014/01/03(金) 01:32:55.38 0
しない!使い込むぞ!
382名無し三平:2014/01/03(金) 11:11:34.66 0
10セルテってどのモデルもエアスプール?
383名無し三平:2014/01/03(金) 13:03:50.89 0
俺ダイワ好きだけど、やっぱりNewステラ気になるね。
384名無し三平:2014/01/03(金) 13:08:02.82 0
ダイワダメだからステラ買うか迷うわ
10セルテ12イグジ12ルビあるけど全部売ったら買えるかな?
ダイワで替えスプールとかハンドルも色々あってもったいないんだよな
385名無し三平:2014/01/03(金) 14:22:14.07 0
>>382
10セルテだと、浅溝だけじゃなかったかな?
386名無し三平:2014/01/03(金) 17:56:32.66 0
イグジストとソルティガを統合したような上位モデル出して欲しい
387名無し三平:2014/01/03(金) 18:29:05.88 0
昭和の終わり頃なんて、スピニングのハイエンドは、
ダイワもシマノも、店頭価格で2万円位だったんだ。

その位の価格設定に戻してほしいわ。
388名無し三平:2014/01/03(金) 21:04:06.28 0
でも、その頃の収入じゃ嫌だよ。
389名無し三平:2014/01/03(金) 22:11:45.43 0
昭和って大卒初任給5万とかだったんじゃね?
390名無し三平:2014/01/03(金) 23:05:33.34 0
大卒の初任給がいくらいくらの時代に、とか無視しちゃう人でしょ
391名無し三平:2014/01/03(金) 23:16:44.01 0
昭和の終わりなんてバブル中でしょ。
そんなに安かったのか。
392名無し三平:2014/01/04(土) 01:16:42.10 O
今と大して変わらんよ
むしろバブルのおかげで今より初任給高い企業も多かったと思う
393名無し三平:2014/01/04(土) 03:24:13.39 0
バブル末期より給料下がってるからな
394名無し三平:2014/01/04(土) 13:01:37.00 O
バブルの数年間で収入が増えた人が沢山いたんじゃね?
そんな人達に高いリールを作って売り始めたのがステラの最初とか
395名無し三平:2014/01/04(土) 13:26:33.97 0
NSXみたいだなw
396名無し三平:2014/01/04(土) 14:28:52.31 0
>>394
トーナメントEXのほうが先
4000番持ってたわ
397名無し三平:2014/01/04(土) 14:49:11.29 0
トーナメントとか懐かしい
エアリティ憧れだったよ
398名無し三平:2014/01/04(土) 15:03:23.23 0
トーナメントEXはシリアルナンバーが打ってあって、確か永久保証だったな。
当然、今でも修理ができるんだろうな。
399名無し三平:2014/01/04(土) 15:09:05.39 0
>>394
バブルはじけたのが91年、ファーストステラ95年
400名無し三平:2014/01/04(土) 15:12:50.43 O
は?
401名無し三平:2014/01/04(土) 16:00:16.14 0
>>398
永久保証なんて書いて無かったと思う
もう修理不可機種になってるけど、ネジなどの共用パーツは供給してる
402名無し三平:2014/01/04(土) 16:21:29.18 0
ウィスカートーナメントSSはもうかれこれ30年前のリールか
403名無し三平:2014/01/04(土) 17:09:20.95 0
トーナメントZ持ってるわ。
そのあとの淡水仕様から、くそリールになった。
404名無し三平:2014/01/04(土) 17:30:08.94 0
14イグニスのローターて
今までみたいにエアローターUとかで出すんだろうか?
2500サイズのエアローター重量がDS4とザイオンで10g差だから間とってきそうだな。
アーム部分にカラー入れて開閉がスムーズになってたら言うことないんだけど。
405名無し三平:2014/01/05(日) 20:21:56.80 0
14イグニスのスプールだけ欲しい
406名無し三平:2014/01/06(月) 13:19:04.77 0
カルディアkixからの買い替えならどの辺の買っておけば
まあ不満はないぐらいになりますかね?
407名無し三平:2014/01/06(月) 13:54:26.76 0
>>406
ルビアス
408名無し三平:2014/01/07(火) 01:09:34.87 0
>>406
投げ売り10セルテ買っとけ

すべてにおいてkixより上
409名無し三平:2014/01/07(火) 01:27:01.30 0
エンブレムZCがいまだに現役だわ
410名無し三平:2014/01/07(火) 01:32:31.04 0
>>409
SCとXC持ってたで
デザインクソかっこいいよなあ
411名無し三平:2014/01/07(火) 01:41:41.43 0
トーナメント・エンブレム時代の方がデザインは好きかも

カラーリングだけはイマイチだったけど
412名無し三平:2014/01/07(火) 18:26:25.12 O
純白にゴールドメッキが格好良かった>エンブレムZ-C
まだ使えるけど、今持ってみると重いw
413名無し三平:2014/01/07(火) 21:18:52.60 0
デザインだけなら07ルビとか09エメだな
美しすぎる
414名無し三平:2014/01/07(火) 22:04:16.98 0
05イグジだろ
ザイオンの塗装がゴミの時代だったわ
415名無し三平:2014/01/07(火) 23:51:24.58 O
デザインならTDZのタイプRが一番好みで次がスティーズかな。
416名無し三平:2014/01/08(水) 00:48:41.88 O
タイプRじゃないTD-Zに一票、チームダイワロゴ入りの金ベールが好き
トーナメントZも良いけどスプールの機種名まで金色だからぼやけた感じ
417名無し三平:2014/01/08(水) 18:37:18.14 0
すげーぞダイワ、今年の10月から12月の新製品がいっぱいw
418名無し三平:2014/01/08(水) 19:40:04.12 0
革命?
419名無し三平:2014/01/09(木) 06:36:13.08 0
420名無し三平:2014/01/09(木) 08:37:38.08 0
>>412
俺のエンブレムS2500Cはいまだに現役だぞw
替えスプールを3個用意して、シーバス・根魚・サビキ・チョイ投げ・・・
なんでもござれだ
421名無し三平:2014/01/09(木) 12:35:24.87 0
基本的なところはあの時代にある程度完成してたな
マグシールドについては賛否あるだろうけど、本体よりもローラー部分のそれが凄いと思う
422名無し三平:2014/01/10(金) 13:15:12.97 0
新情報入るかと思ったら1stの文字が2ndになただけじゃねーか
何が革命だボケ
423名無し三平:2014/01/10(金) 20:30:23.11 0
革命の件
電動リールに積まれる技術みたいだね。
424名無し三平:2014/01/10(金) 22:39:08.82 0
ジギング、電動、エギ、シーバス
425名無し三平:2014/01/11(土) 18:17:30.64 0
マグシールド搭載の拡大
426名無し三平:2014/01/11(土) 18:43:25.17 0
電動リール以外は新技術の搭載はないってこと?
427名無し三平:2014/01/11(土) 18:52:53.78 P
マグシールドって、ほんまにええの?
428名無し三平:2014/01/12(日) 09:07:39.57 O
何年も使う奴には良くないかも
おれは一年使ったら買い替える
429名無し三平:2014/01/12(日) 15:22:02.51 0
おれは1回使ったら買い換える
430名無し三平:2014/01/13(月) 01:11:04.99 0
ベイトで管釣り・ダイワリールだと現行ならPXかT3Airのみかね
431名無し三平:2014/01/13(月) 17:02:03.36 0
リョーガってモデルチェンジ?
432名無し三平:2014/01/13(月) 17:14:54.86 0
>>427
ここ数年で導入された技術としては飛び抜けてる

ただ、個人でメンテできないっていうデメリットもあるし好き好き
433名無し三平:2014/01/13(月) 17:16:55.85 0
ルビアスとイグジ買ってかなり使い込んだけど殆ど劣化してないよ
友達に当たり個体回してもらったのもあるけどね
434名無し三平:2014/01/14(火) 00:10:01.18 O
機種ごとの性能云々より当たり外れの差が大きすぎるのが問題
435名無し三平:2014/01/14(火) 01:52:09.09 O
08月下美人と08イグニス2004のスプールってどっちもABS-Rだけど違いはあるのかな
436名無し三平:2014/01/14(火) 17:59:00.55 O
スプール内のベアリングの有無、イージスはメタルカラー
437名無し三平:2014/01/14(火) 18:00:19.79 O
×イージス
○月下美人

間違えた><
438名無し三平:2014/01/14(火) 19:59:47.13 0
>< ←これやめろ
439名無し三平:2014/01/14(火) 22:24:14.42 O
スミマセン><
440名無し三平:2014/01/14(火) 22:31:09.70 0
おいおい、電動に新技術かよ
シーボーグ150j買ったばっかやぞ
クソダイワふざけんなし
441名無し三平:2014/01/14(火) 22:55:44.09 0
全部ソーラーパワーで補える電動リールなら凄いんだが
442名無し三平:2014/01/14(火) 23:01:45.67 0
重そうやな…
443名無し三平:2014/01/15(水) 01:38:44.42 0
じゃぁ手回し発電で
444名無し三平:2014/01/15(水) 17:50:43.58 0
11フリームス買ったんだけど、ググったら日本未発売の
プロシオンとかいうリールがあった。

フリームスの姉妹機みたいだけど、アルミボディでこっちのほうが
良かったかも。
445名無し三平:2014/01/15(水) 17:58:25.14 0
輸入物とか結局ぼったくられるだけなんだから
素直にセルテートかいなよ
446名無し三平:2014/01/15(水) 18:42:15.05 0
3520PE/3515PE-SH/4020PE-SHの大きめサイズなら日本にもブラストがあるけどな。こっちはマグシールド搭載だから11カルディアのスーパーメタルボディ版だけど。
447名無し三平:2014/01/15(水) 18:43:06.34 0
11フリームスはハズレ引いたら悲惨だぞ…
5回釣行して不具合出なければ
それは当たり個体
448名無し三平:2014/01/15(水) 18:53:41.14 0
11フリームス外れあるってマジなの?
俺のは使ってたら普通にゴツゴツ音しだしたんだけど、
あれは不良なのか
クレームだしたら通るのかな
449名無し三平:2014/01/15(水) 18:58:24.56 0
>>448
ステラを買えとあれほど
450名無し三平:2014/01/15(水) 19:00:45.65 0
ステライラネ
451名無し三平:2014/01/15(水) 19:12:44.83 O
>>435
イグニスとかスティーズはフロロ専用なのに月下美人はそうじゃないのは何で?
452名無し三平:2014/01/15(水) 19:13:46.58 0
>>451
バカが釣れるから
453名無し三平:2014/01/15(水) 19:18:52.01 0
世界最高峰いや世界一の高性能リールがステラだぞ
454名無し三平:2014/01/15(水) 19:21:19.39 0
>>449
ステラも当たり外れあるぞ

っていうか当たり外れのないリールなんてほぼない
455名無し三平:2014/01/15(水) 19:25:14.09 0
>>454
でわフリームスを使い続けなさい
456名無し三平:2014/01/15(水) 19:28:10.56 0
悪いが俺はセルテートに殉じるんや

つかシマノもダイワも上位機ほど当たり外れの幅が小さいってだけで
当たり外れがあるのはしょうがない

精度と強度で今のステラが一歩前、マグシールド抜きならダイワは後塵をはいしてる、ってところまでは否定しないわ
457名無し三平:2014/01/15(水) 19:31:11.44 0
マグシールド出て何年かなるけど、
使ってる人どんな感じ?
マジでノーメンテでゴツゴツ感出たりしないの?
458名無し三平:2014/01/15(水) 19:31:57.46 0
ステラ信者しばらく大人しいと思ってたんだがなあ……つーか
フリームスユーザーにステラ勧める時点で頭おかしい
459名無し三平:2014/01/15(水) 19:34:20.02 0
>>457
塩ガミを防ぐっていうだけでそれ以外の理由でのヘタリはそりゃあるよ
ただ、ローラー部分のシャリシャリがなくなっただけで素晴らしい、こっちは半年経たずに効果実感
(というか今までが酷かったw)潮被りポイント行かない俺には、本体マグよりもこっちの方が有り難いな
460名無し三平:2014/01/15(水) 19:43:47.44 0
ノーメンテというか釣りが終わったら水かけて洗うくらいしかしてないけど快適に使えてるよ
イグジをだいたい100時間くらい使っての感想
461名無し三平:2014/01/15(水) 20:39:20.80 0
>>448
ハズレははっきりあるよ。
俺のはゴツゴツだけじゃなくハンドル逆転した。

まあハンドル逆転はフリームスだけじゃなく、
イグジやセルテでもあるらしいが。
稀にシマノでも起こるとか。
462名無し三平:2014/01/15(水) 21:07:43.70 0
伊具ニスはいいとして、エクスファイアって何だ?新シリーズ?
番手といい、ダブルハンドルといい、どうみてもエメラルダスの後継だよね
463名無し三平:2014/01/15(水) 22:13:01.61 0
>>445
セルテート欲しいんだけどねぇ。地磯で上物やるから
結構、消耗が激しいんよ。デカチヌ・ボラ・アイゴ。

深場じゃないから、潜る潜る。だから、買い替えサイクルが。
464名無し三平:2014/01/15(水) 22:19:03.79 0
>エクスファイア
エクスセンスと被りそう。
465名無し三平:2014/01/15(水) 22:29:28.11 0
>>458
「でわ」とか書く時点でガキだろ
頭おかしいんじゃなく子供なだけ
466名無し三平:2014/01/15(水) 22:30:22.80 0
頭おかしいガキなんだよ
467名無し三平:2014/01/15(水) 22:45:05.58 0
>>462
エメラルダスにレバードラグが付いてるかよ
かといってブランジーノの後継にしては#3000が無い・・・
468名無し三平:2014/01/15(水) 23:12:56.03 0
エクスファイアって?
469名無し三平:2014/01/15(水) 23:58:10.02 0
>>462,467,468
>2014年 2月下旬発売予定!!
>■あらゆるルアーフィッシングに対応するLBDリール!!
>◆シーバスはもちろん、ひとつテンヤ、イカメタル等あらゆる釣りに対応。
>◆スーパーメタルボディにマグシールドを搭載した高耐久仕様。
470名無し三平:2014/01/16(木) 00:17:55.41 0
レバーブレーキだけはパス
シーバスにそんなもん使いたくない
普通のドラグでよい
471名無し三平:2014/01/16(木) 00:27:05.24 0
新リョウガはでるのか?
472名無し三平:2014/01/16(木) 01:42:19.26 0
リョウガのベイジギングモデルは息が長いとみてたんだけど
使い込んんで手になじませるリールだと思い込んでたんだが
短いスパンのフルモデルチェンジはマーケティングが糞だと思う
473名無し三平:2014/01/16(木) 01:45:46.84 P
ザ・フィッシングでもレバーブレーキ押しが酷いもんなぁ
嫌だルアーでは使いたくない
474名無し三平:2014/01/16(木) 01:46:59.50 O
>>435-436
イグニスもスプール内はカラーじゃね?
475名無し三平:2014/01/16(木) 05:20:59.46 0
エクスファイア、300gかよw
自分は軽量厨ってわけじゃないけど
さすがにこれは重過ぎるのでは…
476名無し三平:2014/01/16(木) 12:45:45.11 0
>>473
別にレバー使っても問題ないけど、2台目無理矢理買わせよう、高いのをもう一つ買わせよう、
的な思惑が透けててちょっとねえ

磯もやるからもう持ってるし、購入という意味での抵抗はないが、なんか嫌だわ
477名無し三平:2014/01/16(木) 22:24:38.83 0
478名無し三平:2014/01/16(木) 22:30:24.81 0
いくらなんでも重すぎワロタ
スプールは10セルテの余りをリペイントしたのか?w
479名無し三平:2014/01/16(木) 22:32:27.55 0
>>478
ブラディアの悪夢再び
480名無し三平:2014/01/16(木) 22:34:32.92 0
280g台でもうちょい安かったらいろんな人が
買ってみるかーってなると思うんだけど
481名無し三平:2014/01/16(木) 22:42:06.26 P
ジグベイトも大量入荷
どぶづけすっぞー
482名無し三平:2014/01/16(木) 22:51:55.19 0
クロスファイヤってトライソの色変え?
http://all.daiwa21.com/fishing/item/reel/spin_rl/triso/index.html
483名無し三平:2014/01/16(木) 23:00:41.52 0
クロスファイヤちゃう、エクスファイヤね。
484名無し三平:2014/01/16(木) 23:11:56.07 0
「ソルティガのように、スーパーメタルボディとマグシールドを装備した」とあるが価格もボディ自体の大きさも違いすぎますやん・・・
でもダブルハンドルのLBで300gならけっして重くはない・・・のかな?ローターはザイオン製エアローターにも見えるけど・・・?
個人的には操作性の点でショートレバーが好みじゃないけど、選択肢が増えるのはいいことだと思う。フカセでもルアーでもLBユーザー増えれば今後の製品に反映するだろうから。
485名無し三平:2014/01/17(金) 09:59:36.14 0
486名無し三平:2014/01/17(金) 20:16:24.66 0
なんだよブランジーノの新しいのじゃないのか
いらねーわ
487名無し三平:2014/01/17(金) 22:27:40.48 0
プレイソ・トライソ・エクスファイヤ ってボディ形状が一緒みたいだけど。
プレイソがザイオン
トライソがDS4
エクスファイヤがアルミ
なの?
488名無し三平:2014/01/17(金) 22:28:41.96 0
噂のオヌマンモデルは2月にお披露目?
489名無し三平:2014/01/17(金) 23:52:28.77 O
どう見てもセルテート
490名無し三平:2014/01/18(土) 17:06:45.05 0
10セルジストだろ
491名無し三平:2014/01/18(土) 21:53:09.37 0
14イグニス定価43500〜44500か
ザイオンエアローター並みに細くなってるけど形がちょっと違うのね。
492名無し三平:2014/01/19(日) 06:54:18.95 0
ダイワってダワになってから総合カタログ劣化したなー
どのリールにどんな機能が付いてるかさっぱりわからない
今年もこんな形式ならば金出すのがもったいないから買わないでおこう
493名無し三平:2014/01/19(日) 07:37:03.27 0
http://all.daiwa21.com/fishing/information/catalog/

気付いたら、ダイワの総合カタログ明日から予約開始やね
494名無し三平:2014/01/19(日) 09:00:39.39 0
昔は無料だったのに厚くて詳しかったのにな
495名無し三平:2014/01/19(日) 09:27:00.31 0
キャスティング行ったら少年ジャンプ並に山積みだよ
496名無し三平:2014/01/19(日) 15:41:26.98 0
もうカタログ出てんだ?
497名無し三平:2014/01/19(日) 16:11:08.90 0
2月下旬って書いてるだろハゲ
498名無し三平:2014/01/19(日) 16:22:56.13 0
釣具屋には出てんだよ。通販でしか買えないバカ、ほざくな。
499名無し三平:2014/01/19(日) 16:54:07.68 0
まじで?釣具屋にもう総合カタログ出てんの?
今日かいに行くかな
500名無し三平:2014/01/19(日) 17:41:05.61 0
新しいルアマガソルトにも他の新製品紹介出てるな
やっぱりモアザンとカルディア
501名無し三平:2014/01/19(日) 17:51:49.73 0
モアザンはみた。
カルディアの詳細を・・・
あのイグニスの新型ローター使ってるの?
502名無し三平:2014/01/19(日) 17:52:20.76 0
モアザンはみた。
カルディアの詳細を・・・
あのイグニスの新型ローター使ってるの?
503名無し三平:2014/01/19(日) 18:26:58.50 0
SH
504名無し三平:2014/01/19(日) 19:59:32.60 0
金ハンドルやめろ
505名無し三平:2014/01/19(日) 20:21:02.12 0
オヌマンが使ってるレバープレーキタイプのプロトタイプってエクスファイアのことなの?
506名無し三平:2014/01/19(日) 21:35:10.06 0
ページ数が多いと書籍扱いで税がややこしくなるそうな
あくまでも簡素なカタログで金儲けしたいと
バス釣りが流行った頃にバスメーカーがカタログを売ったところボロ儲けした
他社がそれを真似した
507名無し三平:2014/01/19(日) 21:48:14.79 0
>>502
見た感じボディはそのままっぽい。
イグニスは見てないが多分そう、黒っぽくてザイオンエアのような普通のエアのようなローター
スプールはキャタリナっぽいデザインで13セルテみたく上半身だけのマイナーチェンジっぽい。
>>505
多分ブランジーノLBD
ローラークラッチはオヌマンの意向で無し
ラインローラーマグシールドもあえて非搭載という謎設計・・
508名無し三平:2014/01/19(日) 22:36:47.66 0
LBはないわw
磯釣り以外でLBはない
シーバスにベイト使う事はあっても
LBはない
509名無し三平:2014/01/19(日) 22:57:54.04 0
SALTYにカルディアでてるわ。スプールが黒と銀、ボディが銀のツートンカラー_| ̄|○
あまりの個性の無さに気づかんかったわw 3月発売

2004、2004H、2500、2506、2506H、2508H、3012H、3000、3520PE-H、4000
23500円から26500円。ベアリング6つ
510名無し三平:2014/01/19(日) 23:02:05.64 0
この色使いどっかで見たことがあるって思ったら、現行のバイオマスターも黒スプールに銀ボディやったな
こいつらやる気あるのかと
511名無し三平:2014/01/19(日) 23:02:11.53 0
> ラインローラーマグシールドもあえて非搭載

むしろ必須だろうに
512名無し三平:2014/01/19(日) 23:05:24.38 0
ベアリングのマグシールド化だって
513名無し三平:2014/01/19(日) 23:08:51.61 0
X-FIRE LBD
2月発売予定
2508PE-SH 38800 310 6
2508PE-DH 41000 320 6
2510PE-SH 38000 305 6

バス釣りでサワムラがリールに使ってる青色やな
514名無し三平:2014/01/19(日) 23:36:31.10 0
現行の定価+500円か
新型エアローターで軽量化とアームのカラー支持付いてるならサブに買ってみようかな。
515名無し三平:2014/01/20(月) 01:54:15.39 0
516名無し三平:2014/01/20(月) 02:13:40.21 O
これは、モアザンリールはセルテがベースで、LB付きがイグジベースって事かな?
金額的に考えても
517名無し三平:2014/01/20(月) 02:18:37.02 0
表紙はカッコ悪いが、モアザンが1番ええわ
ハイパーデジギヤにマグシールド

LBはトーナメントisoベース
518名無し三平:2014/01/20(月) 03:17:59.09 0
>>515
エンジンプレートとハンドル、ベール黒くすればかっこよくなるよ
519名無し三平:2014/01/20(月) 10:50:26.65 0
マグシールドの何が進化なの?
520名無し三平:2014/01/20(月) 10:50:31.30 P
だれか14カルディアの画像はってくれ
ググってもまだどこもあがってない
521名無し三平:2014/01/20(月) 11:58:35.37 O
CMでやってるダイワテクノロジーって何なの?
522名無し三平:2014/01/20(月) 13:53:35.51 0
プラスティックの混ぜものを新素材と呼ぶダイワ偽装工作
523名無し三平:2014/01/20(月) 13:54:08.72 0
第三弾の映像が前作にニコ動風なコメント追加しただけw
524名無し三平:2014/01/20(月) 15:26:31.55 0
どっかでマグシールドボールベアリングって見ただ
525名無し三平:2014/01/20(月) 20:09:26.88 0
変速ギアの話出てたけど、その可能性はなさそうだと今気づいた
タリカがもうすでに、ボタン一つでローギア、ハイギア変えられるらしい

http://fishing.shimano.co.jp/product/reel/3359
526名無し三平:2014/01/20(月) 21:20:56.91 0
ティアグラだって変えられるだろ
527名無し三平:2014/01/20(月) 21:24:27.21 0
アブなんて30年も40年も前からあるのだが
528名無し三平:2014/01/20(月) 21:48:39.47 0
7速AT仕様だったら良いな
529名無し三平:2014/01/20(月) 22:54:18.14 0
販売価格改定これで終わりかね?
530名無し三平:2014/01/20(月) 22:58:01.17 0
米ソルティガLDにも2-Speedがある
531名無し三平:2014/01/21(火) 00:03:52.80 0
2ペダルMT車乗ってるけど低速時はギクシャクして変速ショック結構あるぞ
532名無し三平:2014/01/21(火) 04:09:38.54 0
2月から値上げどす
533名無し三平:2014/01/21(火) 12:58:02.99 O
マジ?何で?何が値上がり?
534名無し三平:2014/01/21(火) 13:44:39.06 0
消費税対応じゃね。
535名無し三平:2014/01/21(火) 18:47:46.15 0
雑誌の見開きではカッコ良かったよ<新モアザンと新モアザンLBD
536名無し三平:2014/01/21(火) 21:31:02.40 0
消費税が上がるの4月だろ?
537名無し三平:2014/01/21(火) 22:15:58.12 0
モアザン、ハンドル軸にもマグシールドを搭載とか?
他にもマグシールドボールベアリングとか。

革命ってこのマグシールドBBのことかしら?
538名無し三平:2014/01/21(火) 23:02:34.26 0
>>536
ダイワもシマノも消費税あがる前に値上げするよw
539名無し三平:2014/01/21(火) 23:04:54.03 0
HPにもう載ってるけど竿やリールも上がるの?
540名無し三平:2014/01/21(火) 23:05:55.91 0
原材料費の高騰(円安のおかげ)で如何ともしがたい状況。
541524:2014/01/21(火) 23:12:10.16 0
ほんとにマグシールドBBだったんかいな
542名無し三平:2014/01/21(火) 23:46:43.61 0
モアザンは3機種も出るのか
543名無し三平:2014/01/22(水) 01:37:38.39 0
マグシールドBBって釣り具以外でも引き合いがありそうだな
544名無し三平:2014/01/22(水) 02:37:21.33 0
※通常の使用期間では問題ありません

これが一番困る
545名無し三平:2014/01/22(水) 12:28:41.35 0
セルテート買おうと思ってたけど、もう少し待ってモアザン買った方が良さそうだな。
546名無し三平:2014/01/22(水) 13:11:35.02 0
モアザン9万ってどういうことなの
イグジ超えてるやないか
547名無し三平:2014/01/22(水) 15:20:15.97 0
6万くらいじゃなかったか?
548名無し三平:2014/01/22(水) 21:40:05.43 0
9万越えはレバー付きのほうだね。

13セルテートベースは6万越え
549名無し三平:2014/01/22(水) 23:39:34.13 0
今回は「ブランジーノ」無しの「モアザン」
来年はイグジベースのブランジーノが出るのかな
550名無し三平:2014/01/23(木) 00:25:23.37 0
ああ、なるほどそういう考えがあるか
でもどっかで12イグジ発表時に開発者がイグジベースの派生モデルは出さない
って言ってたインタビューがあったってレス見た
551名無し三平:2014/01/23(木) 01:27:57.41 0
海外ではSTEEZ出してる
552名無し三平:2014/01/23(木) 01:30:52.04 0
向こうのスティーズは3012Hがベースなんだっけw
553名無し三平:2014/01/23(木) 01:51:34.95 0
554名無し三平:2014/01/24(金) 14:28:51.56 O
かっこいいね
手に入れることは可能?
555名無し三平:2014/01/24(金) 15:32:06.93 0
http://www.daiwa.com/reel/spinning.aspx
海外モデルの方がかっこええな
556名無し三平:2014/01/24(金) 19:19:09.77 0
ザイオンボディを含め、樹脂ボディに
プラ芯か鉄芯を入れて、成型してほしい。
グニャる。
557名無し三平:2014/01/24(金) 19:40:54.26 0
http://daiwa.shptron.com/p/bg30?pp=20
これが気に入った
558名無し三平:2014/01/24(金) 20:37:16.99 0
>>557
何だこれ
めっちゃ昔のリールみたいな見た目だな
559名無し三平:2014/01/24(金) 22:41:59.80 0
アメリカだと何十年も前のリールがいまだ売ってるらしい
560名無し三平:2014/01/24(金) 22:51:44.67 0
じゃあトーナメントSSとかEXが普通に新品で買えるのか
561名無し三平:2014/01/25(土) 03:33:31.84 0
562名無し三平:2014/01/25(土) 12:00:05.19 0
まあ向こうからすればたかがリールを3年おきに新型に変えるほうが変なのかもな

つっても新しいの欲しくなっちゃうんだけどさ
563名無し三平:2014/01/25(土) 12:16:57.32 0
>>561
昔日本で売ってたのとはスプールの色違うけど、カッコいいな。
でも、さすがに日本製ではないんだろうな。
564名無し三平:2014/01/25(土) 15:06:57.94 0
PCとかスマホみたいに数年で飛躍的に性能が上がるなら別だけどリールじゃ大して変わらないもんな。
565名無し三平:2014/01/25(土) 15:10:44.88 O
>>556
自動車用はあるよな
けどそんなんするよりセルテート買えよと思うのだが
566名無し三平:2014/01/25(土) 21:49:41.90 0
>>550
今の社長の方針みたいだよ。
(おそらくはステラを意識している?)

海外のモデルはまた別で、現地法人の意向が反映されるとか。
ダイワのスタッフに聞いたら、「USAのソルテガシリーズは、日本ならソルティスト扱いの物にもソルテガって名前が付いてる。」んだって。
567名無し三平:2014/01/25(土) 22:16:45.47 0
568名無し三平:2014/01/25(土) 22:46:07.04 0
>>554
通販のダイワーズで買える
569名無し三平:2014/01/25(土) 22:53:32.79 0
>>566
そういや、日本じゃキャタリナのレバードラグベイトリールも、あっちじゃソルテガブランド名で先出だった
570名無し三平:2014/01/26(日) 13:24:05.21 0
日本だとソルティガの方が上位機種だけどUSAモデルのソルティガとソルティストって何が違うの?
571名無し三平:2014/01/26(日) 21:25:35.63 0
おいおいリョーガBJ買ったばっかの俺がっくり。

セルテといいカルデイアといいマイナーチェンジで儲ける作戦か。

次はノーマルのソルティガにマグシールドBB載せてきそう・・・
572名無し三平:2014/01/26(日) 21:44:30.35 0
今年出るモアザン3012Hええやないか
573名無し三平:2014/01/26(日) 21:46:44.65 0
それよりさ今度出るカルディアってピニオンをBB2点支持にしてるらしいけどルビアスとの差別化難しくならね?
それともルアマガソルトの誤報?
574名無し三平:2014/01/26(日) 21:51:54.65 0
ブラストどうですか!
575名無し三平:2014/01/26(日) 22:42:27.99 0
どうもしませんよ
576名無し三平:2014/01/26(日) 23:04:08.21 0
ソルティガ持ってるんで要りません
577名無し三平:2014/01/26(日) 23:13:31.73 0
13セルテート2506Hと2510PEーHってハンドルの長さ違うのですか?
エロい人教えてください>_<
578名無し三平:2014/01/26(日) 23:53:08.14 0
同じ55mm
579名無し三平:2014/01/26(日) 23:56:28.99 0
>>578
ありがとうエロい人!
580名無し三平:2014/01/27(月) 03:58:35.41 0
セルテハイパー再び
581名無し三平:2014/01/27(月) 04:11:18.07 0
ウソだろ?
582名無し三平:2014/01/27(月) 04:52:22.87 0
新カルディアのローターとボディの色のチグハグさ・・・
583名無し三平:2014/01/27(月) 13:09:51.95 0
ハイパーデジギア搭載のモアザン
584名無し三平:2014/01/27(月) 13:10:21.19 0
アルミニウムエアローター見たい
585名無し三平:2014/01/27(月) 19:43:03.67 0
セルテハイパーが転生してモアザンセルテートに
どれ買おうか悩む
586名無し三平:2014/01/28(火) 02:04:50.03 P
モアザン使うならセルテで十分
というか現行セルテのほうが性能&デザインいいまである。

てかやっぱり今年はセルテのほうが話題性大きいだろうな。
587名無し三平:2014/01/28(火) 02:27:46.07 0
デザインは人の好きずきだろ
588名無し三平:2014/01/28(火) 02:30:42.12 0
現行セルテにハイパーデジギアぶちこんだ14モアザンの話だろ
589名無し三平:2014/01/28(火) 02:32:27.61 0
ああ、末尾Pか...
590名無し三平:2014/01/28(火) 03:21:02.34 P
スマホはP必須ですから
591名無し三平:2014/01/28(火) 11:56:09.63 P
俺は固定回線も携帯回線も両方P必須
592名無し三平:2014/01/28(火) 14:30:36.87 0
モアザンセルテってハイパーデジギアなのか・・・
カルディア前よりかなりスマートになってるな。新型エアローターのおかげか。
ローター強調したいせいかボディとツートンなのか
593名無し三平:2014/01/28(火) 22:12:24.33 0
さんざん引っ張ってたのってマグシールドBB?
594名無し三平:2014/01/28(火) 22:17:30.26 0
ほんと、あの動画の大風呂敷は回収できんのかね?
週一更新もイミフだったし。
595名無し三平:2014/01/28(火) 22:19:29.22 0
ダイワに限らないけど全体的にガッカリ傾向……リールじゃないがトルザーくらいか?面白そうなのは
596名無し三平:2014/01/28(火) 22:35:35.00 0
マグシールドBBって、粗造BBの有効活用?
精度高いBBには、不向きじゃないの?

もともと、精度高いBBって使ってないのか。
597名無し三平:2014/01/28(火) 22:37:06.46 0
>>596
価格から見る限りはかなり高級な部類、というか釣具用におろされてるベアリングが全体的に高い
598名無し三平:2014/01/28(火) 22:58:11.05 0
イグジより安いモアザンが最高峰となり、
カルディアがルビアスを超える。

革命とはそう言う事。



じゃないよね?
599名無し三平:2014/01/28(火) 22:59:23.15 0
定価63000円の14モアザン
安いよな
600名無し三平:2014/01/28(火) 23:02:55.11 0
>>599
ブランジーノとの差別化かな
601名無し三平:2014/01/28(火) 23:20:40.74 0
リールは値上げしないの?
602名無し三平:2014/01/28(火) 23:29:11.81 P
全機種から革新的に変わったのってやっぱりステラくらいだな。
あとは既存上位機種のミドルレンジ以下への廉価転用ばかり。
603名無し三平:2014/01/29(水) 00:38:13.20 0
とにかくリールのスプールにカーボン模様使うのだけは止めてくれ
604名無し三平:2014/01/29(水) 01:02:21.01 0
いいぞもっとやれ
605名無し三平:2014/01/29(水) 01:12:47.86 0
>>598
もしそうならステラから順にお下がりしていくシマノとは対象的だなw
606名無し三平:2014/01/29(水) 01:14:58.97 0
げこくじょぉぉおおお
607名無し三平:2014/01/29(水) 06:51:35.33 O
ダイワは様々な釣りに特化した製品を作っているからな
シマノはスコラとステラSWで完結なんだよ
608名無し三平:2014/01/29(水) 08:59:06.49 0
イージスの部品取りとしてカルディアを買う予定だったけど
新カルディアにちょっと興味でてきたから暫く待つか・・・
609名無し三平:2014/01/29(水) 12:06:19.19 0
新型カルディアカタログだとかっこよく見えるな
新型のエアスプールやっとラインナップきたか。
イグジのスプールそっくりで笑った。
610名無し三平:2014/01/29(水) 12:52:38.72 0
ついに新型RCSスプールってことか?
楽しみだ
611名無し三平:2014/01/29(水) 12:53:36.27 0
>>603
あと金ピカも勘弁
612名無し三平:2014/01/29(水) 14:10:37.62 O
モアザンのターゲットはオジサマなんで
オジサマ好きなカラーにしております
613名無し三平:2014/01/30(木) 00:24:36.83 0
デザインやカラーリングの酷さは今までシマノの専売特許だったのに
今は圧倒的にダイワが酷い・・・
614名無し三平:2014/01/30(木) 00:26:20.10 0
>>613
パールホワイトが流行った時代はどっちも酷かったじゃないか
まあスタイル的には良かったと思うが……うん
615名無し三平:2014/01/30(木) 01:19:57.86 P
12ルビアスの1003にRCSや他の2004スプールってつく?
616名無し三平:2014/01/30(木) 01:39:29.18 0
つくよ
っていうかダイワのサイトに互換表あるでしょ
R4の1000と2000ボディはスプール共通じゃないかな
617名無し三平:2014/01/30(木) 03:52:34.57 0
新型RCSスプール見た
まぁいいんじゃないの
ありきたりなデザインよりはいいかと
文字がDってだけだったら寂しい
618名無し三平:2014/01/30(木) 07:35:24.60 O
イグジのスプール注文したんだけど早まったかな?
619名無し三平:2014/01/30(木) 10:09:32.43 0
ねじ込みハンドルの一番安い機種はどれになるんでしょうか?
620名無し三平:2014/01/30(木) 11:00:20.30 0
>>619
アルテグラ
621名無し三平:2014/01/30(木) 11:45:25.10 0
>>620
それシマノ
622名無し三平:2014/01/30(木) 12:38:19.58 0
やっと新型RCSエアスプールでてたな。
スカート部分はイグジと同じでアルミ補強っぽいね。
623名無し三平:2014/01/30(木) 13:25:35.32 0
>>618
そんなことないんじゃない?
価格は未定だけど、値上げがあるから
今イグジのスプール買った方がお得かも
あ、でも2月から値上げだから、注文したイグジスプールは
値上がりした額で買うことになるのかな
624名無し三平:2014/01/30(木) 13:54:26.81 0
2色用意してくれるのはありがたいのう
625名無し三平:2014/01/30(木) 18:17:14.50 O
イグジスプール14000円プラス税って言ってような
あまり値段気にしてなかったんだが値上げ後かね?
626名無し三平:2014/01/30(木) 22:40:32.78 O
伝票に書かれた値段じゃね?
627名無し三平:2014/01/31(金) 01:54:15.04 0
628名無し三平:2014/01/31(金) 03:05:54.22 O
モアザンがくそかっこええ件
使わんけど家に飾っておきたいわ
629名無し三平:2014/01/31(金) 03:14:20.40 O
スプール旧型のがよくね?
新しいのは旧トーナメントみたい
630名無し三平:2014/01/31(金) 03:53:42.16 P
>>628
DQNは好きそうだよなw金と黒の組み合わせw
631名無し三平:2014/01/31(金) 04:48:42.35 0
HPの新製品
スーパーメタルがDS4になってたり
樹脂がDS5って書かれたり
よくわからんのだけど正しいの?
632名無し三平:2014/01/31(金) 07:35:47.19 O
DQNオヤジと言ってくれい
テレビ見たらわかるだろ
茶髪のオヤジがカリスマシーバサーなんだぜ
633名無し三平:2014/01/31(金) 11:51:55.18 0
http://daiwa-fishingshow.globeride.jp/magsealed/index.html
マグシールドBBが革命の内容だった模様
634名無し三平:2014/01/31(金) 12:40:15.69 0
自分の仕事の実績を自分で革命って言ってたら世話ねーな
635名無し三平:2014/01/31(金) 12:43:10.98 0
そもそもマグシールドもマグオイルも別にダイワが開発したわけじゃねえしなあ
636名無し三平:2014/01/31(金) 14:14:02.97 0
モアザンのベールなんて黒じゃないん…
637名無し三平:2014/01/31(金) 14:52:57.99 0
大袈裟過ぎて、見てて恥ずかしくなるわ。
638名無し三平:2014/01/31(金) 14:58:08.84 0
シーバス用に紅牙欲しい モアザンはやっぱり高いな
639名無し三平:2014/01/31(金) 14:59:23.74 0
新RCSスプールカッコ悪いわ
640名無し三平:2014/01/31(金) 16:50:04.22 0
>>631
アルミ合金やマグネシウム合金、カーボン樹脂素材、強化樹脂に
訳の分からない名前付けたがるよなぁダイワ
641名無し三平:2014/01/31(金) 17:17:40.34 O
いや、ダイワに限らないだろ
642名無し三平:2014/01/31(金) 17:52:34.94 0
ダイワは大袈裟なんだよな。
643名無し三平:2014/01/31(金) 18:21:02.33 0
紅牙とか睾丸みたいじゃねえか
644名無し三平:2014/01/31(金) 18:33:39.84 0
>>640
ダイワに限ったことではないが、辿ってみたら一緒の素材、ってことはよくある
645名無し三平:2014/01/31(金) 19:43:37.71 0
シマノは素材名が残ってるからまだ分かりやすい。
スーパーMg、パワーAL、CI4、高強度樹脂などなど
646名無し三平:2014/01/31(金) 21:00:36.05 O
そういや、エメラルダスコロッサルってモデルチェンジ?
647名無し三平:2014/01/31(金) 21:09:10.98 O
14'LBDってハンドルが金てのはイヤだな

モアザンリールは前のから随分経ってるから出すのは分かる
LBDは前のから3年で出さないで欲しかった

2508デビューから1年遅れで買って2年
Dzで山本典爺は3000と言ってたのに蓋を開けたら2510
2500番手を出されても2508と被るから買えない
648名無し三平:2014/01/31(金) 22:33:25.48 0
モアザンファンは、あのデザインあるいはカラーに惚れ込んでるのか?
649名無し三平:2014/01/31(金) 23:16:09.40 O
くそダワ 他社の金色デザイン パクンナ
650名無し三平:2014/01/31(金) 23:29:08.32 0
ハイパーデジギアが欲しいからな、黒金とか別に気にならんし
651名無し三平:2014/02/01(土) 00:08:53.05 0
BBなんて所詮は消耗品なのにマグシールド搭載してもあんまり意味ないのでは?それよりはデジギアもマイクロモジュール化して欲しいね。
652名無し三平:2014/02/01(土) 00:13:03.98 0
>>646
コロッサルもモアザンと同等のスペックで出るだろうね。
ダブハン+エメのマジョルカカラーとオモワレ。
653名無し三平:2014/02/01(土) 00:13:45.57 0
ベアリングは消耗品じゃねえよ。
654名無し三平:2014/02/01(土) 00:29:27.79 0
エメコロは出んだろ
655名無し三平:2014/02/01(土) 00:53:40.10 0
スピニングにもAgフィニッシュ使ってほしいな
モアザンやソルティガあたり採用してほしかった
656名無し三平:2014/02/01(土) 01:59:36.87 0
07ルビアスのボディが派手に塗装されてるの中古屋で見たんだけど、
これってコピー品とかの偽物なのかな?
リールフットのプレートなし、スプールもロゴなし、リアルエンジンプレートは純正だった
個人塗装にしてはうますぎると思う
657名無し三平:2014/02/01(土) 07:35:05.85 O
>>648
安リール使用時に見てたら至れり尽くせりで欲しくなった
始めは派手金に抵抗があったがいつしか見慣れてあれはあれでカッコよく見え始めた

実釣でハイパーデジギヤの必要性は感じないがあると凄いリールを使ってる気になれる
658名無し三平:2014/02/01(土) 10:28:39.24 0
モアザンをハイパーデジギアにするならソルティガにはもっと丈夫なギアを使って欲しい
659名無し三平:2014/02/01(土) 10:34:01.27 O
超々々ジュラルミン製品化まで待てや
660名無し三平:2014/02/01(土) 14:56:24.90 0
>>656
塗装されてんだろ
661名無し三平:2014/02/01(土) 19:47:21.97 0
いつの間にか汎用スピニング全種シャワーOKと設定されとる
…どういうことなの?
662名無し三平:2014/02/01(土) 19:55:32.82 0
>>661
まじで?ソースは?
663名無し三平:2014/02/01(土) 20:05:55.77 0
>>662
2014カタログの51Pで
レガリス以下のモデルも全種「シャワー洗浄●」と付いてる
淡水専用ベイトとかはなし
664名無し三平:2014/02/01(土) 20:31:49.16 0
まじかよ。これでレブロスMXを心おきなく洗えるのか
てか、可能なら最初から書いとけよw
665名無し三平:2014/02/01(土) 20:58:58.13 0
マグシールドBBいいわぁ
これでもう水洗いだけでOKやな
666名無し三平:2014/02/01(土) 21:23:24.02 O
>>644
同じ素材を使ってるから○○の真似って…。

日本の特許制度を理解してないなら、四の五の書くべきじゃないぞw
667名無し三平:2014/02/01(土) 22:14:52.55 0
エメコロは14カタログには掲載されなかったが
今年度中には発売されると予想。

モアザンベース(セルテ)でカラーを例のカラーへ、Wハンドルも有り。
ハンドルノブをSH→M、WH→M(歴代と同じ)
サイズは2510RH−PE
こんな所は誰でも想像出来る所だが、後何が欲しい?
668名無し三平:2014/02/01(土) 22:37:11.05 0
あれ?
キャタリナに4000Hでるんですか?
ちょうどいいスプールのモデルがなくてツインパSW6000買った俺は……
669名無し三平:2014/02/01(土) 23:06:05.66 0
情弱にも程があるな
670名無し三平:2014/02/02(日) 00:17:39.00 0
エメコロは出ないってば
諦めろよ
671名無し三平:2014/02/02(日) 04:59:43.20 0
エメコロいらんくね?
672名無し三平:2014/02/02(日) 07:06:20.32 0
グラコロあればOk
673名無し三平:2014/02/02(日) 07:35:12.74 O
646です
いや、単にマグシールドがいらないので
コロッサルの半額処分狙ってたら
いつの間にか店頭で見かけないもので…

ノーマルの09エメラルダスは半額で2台買ったんですが
メタルボディの非マグシールド機が欲しくて
674名無し三平:2014/02/02(日) 08:13:28.71 O
そんな時はヤフオクでアラートかけて業者が売れ品を出すの待てばいい
675名無し三平:2014/02/02(日) 08:16:24.14 O
>>667
そのスペックだとモアザンのただの色違いなんだが
だがしかしそれで良いw
676名無し三平:2014/02/02(日) 10:08:34.83 O
昔からモアザンとエメコロは色違い
677名無し三平:2014/02/02(日) 10:51:31.18 0
俺も秋口にエメコロ出ると読んでいるのだが、あのカラーリングはロッドを選ぶので、
モアザン2510PEHでもよいかなと思い始めた。ただやはりエギングにはWハン
がいいよな。
678名無し三平:2014/02/02(日) 11:03:47.64 0
モアザンも結構派手目だが、エメカラーよりは合わせやすそうw
ロッドもエメならハマるんだけどね。
679名無し三平:2014/02/02(日) 11:14:58.05 0
>>673
先月ローマに旅行に行ったとき、コロッセオの近くのワゴンセールで売ってたよ。www
680名無し三平:2014/02/02(日) 11:17:11.70 0
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
       
            殺ッ猿!
681名無し三平:2014/02/02(日) 16:20:46.02 0
今度のモアザン、金色多様で・・・。
ステラみたいジャン。 orz

ハンドルの金色は止めて欲しかった。
682名無し三平:2014/02/02(日) 16:27:29.43 0
金ハンドルは実物見たらそこそこイケるかと。
それよりもベールの銀が浮いてるw
金か黒にすればいいのによ。
683名無し三平:2014/02/02(日) 17:30:33.29 0
684名無し三平:2014/02/02(日) 17:43:21.31 O
剥がしてメッキでもしなよ
685名無し三平:2014/02/02(日) 17:49:31.78 0
>>682
三色以上使うと難しいよな
686名無し三平:2014/02/02(日) 17:54:55.90 0
09エメラルダスのボディとボディカバーの隙間からグリスが滲み出てくるので
新しい前のグリスを綺麗に取って新しいグリスを打ちなおしたが直りません

実釣りで使うとザイオンのボディが歪んで?グリスがでるのか?
ザイオンボディで同じ状態の人いませんか?
687名無し三平:2014/02/02(日) 17:55:41.42 0
無いから釣具屋にクレームだせ
688名無し三平:2014/02/02(日) 18:37:35.20 0
ダイナスター300に合うハンドルないかな?鹿島沖のヒラメで使いたい
689名無し三平:2014/02/02(日) 18:53:24.46 0
12エメラルダス2508PE-DH気に入った
巻きごこち妙に良いな
690名無し三平:2014/02/02(日) 19:29:32.98 0
イグニスタイプRアジングに使えそうだね。
俺フロロかモノフィラ専門だし。
実売いくらかなぁ?
691名無し三平:2014/02/02(日) 19:38:18.07 0
マグシールドのラインローラーとかスプールシャフトってオイル刺し厳禁なの?
オイル刺さなかったら回らなくなるでしょ?…
692名無し三平:2014/02/02(日) 19:40:53.88 0
バンキもどきスプールの奴ねw
2004CH持ちだけど2003スプールはフィネスにエエね。
スプールだけ取り寄せるかなw
693名無し三平:2014/02/02(日) 19:42:34.10 O
現行イグジ出てすぐ買ってからシャフトにオイルつけてるけど問題は無いよ。
694名無し三平:2014/02/02(日) 19:43:08.15 0
>>689
なんかエメラルダスだけ組み立ての制度高い気がする
やたらとヌメヌメ滑らかな個体が多い
695名無し三平:2014/02/02(日) 19:45:18.46 0
紅牙はエギングに使えそうだね。
カラーリングもセフィアっぽいし。
696名無し三平:2014/02/02(日) 19:49:41.12 0
>>694
確かに。
俺のも13セルテと比べても明らかにエメ のがヌルヌル回る。
697名無し三平:2014/02/02(日) 19:54:44.65 0
07ルビアスから12エメに買い換えたが、もう07ルビアスは
使う気がしない。13ルビアスも基本的に同じモノだと
思うけど、巻き心地はどうなの?
698名無し三平:2014/02/02(日) 20:23:24.15 0
シーバス用に旧レガリスからの乗り換えに
新型カルディアと半額ブラディアとで悩む
699名無し三平:2014/02/02(日) 21:05:30.42 0
ブラディアはやめとけw
700名無し三平:2014/02/02(日) 22:02:15.47 0
ブラディアって余剰パーツの再利用臭いから使いたくないなあ
701名無し三平:2014/02/02(日) 22:15:31.16 0
もうすぐ半額カルディアが出てくるはずだから、それを待つのじゃいかんのか?
702名無し三平:2014/02/02(日) 23:13:54.29 0
>>669
去年の9月に情報出てたのか?
703名無し三平:2014/02/02(日) 23:32:40.97 0
10セルテ2004、13セルテ2506H、12エメ2508PE-DH
今手元にある小型リール中で一番ぬるぬる巻けるのが12エメラルダスだった
704名無し三平:2014/02/03(月) 00:16:47.57 0
マグシールドベアリングは1個いくらかな?
錆びたりゴロゴロなって交換したら高そう
705名無し三平:2014/02/03(月) 00:22:45.58 O
今メインに使ってる最近のリールは12イグジ、10セルテ、13セルテ、12ルビ×2で全部2004だけど
滑らかな順番は12イグジ≧12ルビ@=10セルテ≧12ルビA>>13セルテ
こんな感じかな。
全部店で触って具合良さそうなの買ったつもりだけど、13セルテだけはハイパーカスタムみたいなサラサラした感じが取れない…
706名無し三平:2014/02/03(月) 00:34:45.65 0
707名無し三平:2014/02/03(月) 00:49:13.88 0
>>691
メンテフリーなんで油切れたらメーカー送りですよ
708名無し三平:2014/02/03(月) 00:59:55.77 0
>>706
意外と安いんだな
1500円位か
709名無し三平:2014/02/03(月) 08:35:08.67 0
マグシールドベアかよ
これってすごいことじゃね?
710名無し三平:2014/02/03(月) 17:08:54.54 O
カルディア、イグニスのローター素材はDS4ではなくDS5だって
711名無し三平:2014/02/03(月) 17:46:02.94 0
プレッソ1003カタログ落ち...
712名無し三平:2014/02/03(月) 18:30:46.48 0
ルビベースの月下美人もね
713名無し三平:2014/02/03(月) 22:31:10.65 0
カルディアってさ、2011年9月発売なんだよな。2年半で新型になるんだな

何か欠陥でもあったのかと
714名無し三平:2014/02/03(月) 23:13:06.22 0
>>710何が違うの?
715名無し三平:2014/02/03(月) 23:17:31.49 0
ぽっちゃらん
716名無し三平:2014/02/03(月) 23:20:23.23 0
何が違うって名前からして新素材
より軽く丈夫になったのではないでしょうか?
頭を使いましょう。
717名無し三平:2014/02/03(月) 23:23:27.99 0
>>714
樹脂の種類が変わったんだろうけど、ダイワは説明しようとしないよね
シマノは書くけど
718名無し三平:2014/02/03(月) 23:29:08.81 0
CI4から+に代わった時はロクな説明なかった気がするけど
DS4、DS5なんて説明するほどのものでもないってことじゃないの
カタログでもダイワが作った高強度樹脂ですくらいしか書いてないし
一番下のランクのリールに使われてる無印高強度樹脂より
ちょっと丈夫な程度じゃね
719名無し三平:2014/02/03(月) 23:42:49.76 0
>>717
>>718
なるほど!そんな凄い変化ってわけでもなさそうですね

11カルディア投げ売り狙おうかな
720名無し三平:2014/02/04(火) 00:07:41.52 0
樹脂の補強に使われるグラスファイバー(ガラス繊維)も、昔のより軽くて強いのが開発されてるだろう。カーボンロッド全盛の今でも、「軽量特殊グラス素材」を使った潮流GMってニューロッドが出るんだし。
次期レブロス/レガリスのボディ/ボディカバー、ローターはDS5製になりそうだな。
721名無し三平:2014/02/04(火) 00:46:58.75 0
14カルディアの方が見た目好み
11はルビアスと並べると何か苦しい
722名無し三平:2014/02/04(火) 12:50:56.62 0
使い回しが大好きなダイワがわざわざ新しい素材と型を入れてきたって事は
素材自体は前より加工しやすい軟い物って可能性もあるだろ
その辺は設計でカバーするんだろうが
723名無し三平:2014/02/05(水) 21:47:08.02 0
マグシールドベアリングって鉄粉が流れ出なくて中に溜まってすぐ駄目にならないの?
オイル挿せないんじゃ回らなくならないの?
724名無し三平:2014/02/05(水) 21:53:32.15 0
マグじゃなくてもベアリングは表面削れたら交換だよ
オイルは外からさせない代わりに中のも抜けないから異常が出るまでメンテフリー
725名無し三平:2014/02/05(水) 21:58:31.10 0
>>723
前に会場で説明聞いたときは、ベアリング部分とマグシールドのオイルは別って聞いたけどな
新型のマグシールドBBがどういう構造なのかは知らんが、似たような構造にしてるんじゃない?
726名無し三平:2014/02/05(水) 22:24:47.83 0
マグシールドってやっぱ大したことないみたいね
分解でググったら下から水入るみたいだし…
http://m.blogs.yahoo.co.jp/teamhikesi2/53933929.html
727名無し三平:2014/02/05(水) 22:28:25.76 0
ナニヲ今更
728名無し三平:2014/02/05(水) 22:31:11.57 0
シマノがパクリで防水売り始めたからまたネガキャン攻勢に出たのか
チョン企業最低だなマジで
729名無し三平:2014/02/05(水) 22:34:22.51 0
マグシールド出てからどんだけ経ってると思ってんだか
730名無し三平:2014/02/05(水) 23:04:52.16 0
磁性流体シールはかなり前からHDDなどで使われており、現在では一般的な技術です。
釣具用としては今まで使われてなかっただけですね。
731名無し三平:2014/02/05(水) 23:49:06.09 0
防水では使われてなかったようだが
732名無し三平:2014/02/06(木) 00:08:29.43 0
そこがダイワの超技術
733名無し三平:2014/02/06(木) 00:19:44.88 O
マグシールド効果か知らんけど、今SLPの修理部門かなり混んでるらしい。


よかったねSLPさん(棒読み
734名無し三平:2014/02/06(木) 00:24:44.06 0
ちょっと水圧高かったら簡単に流されそうだが…
735名無し三平:2014/02/06(木) 00:28:52.58 0
流されたらメーカーへ修理依頼お願いします
736名無し三平:2014/02/06(木) 00:36:37.47 0
リールを高圧洗浄機で洗わないで下さい
737名無し三平:2014/02/06(木) 00:45:05.00 0
泥水につけて内部に侵入しないって考えでこのブログはゴミだな
漬けて洗うの禁止とか知らないんだろな
738名無し三平:2014/02/06(木) 00:49:13.61 0
シマノさんは高圧洗浄機で洗ってるし水に漬けてんですけど
739名無し三平:2014/02/06(木) 00:51:01.54 0
よそはよそ、うちはうち
740名無し三平:2014/02/06(木) 00:52:56.87 0
IPX4相当で?
741名無し三平:2014/02/06(木) 00:53:57.47 0
つけ洗いは禁止だけど、あんな薄いオイルの層で防水しようなんて無謀じゃない?
しかも自分で修理禁止とかありえん
742名無し三平:2014/02/06(木) 00:54:01.09 0
あちらはIPX8相当(水没OK)だからなぁ
でもお安いリールで防水なのはうちだけですよw
743名無し三平:2014/02/06(木) 00:55:53.98 0
それswだろ
ソルティガは水没試験なんてとっくの昔にやってるだろw
744名無し三平:2014/02/06(木) 01:07:43.83 0
福井ね奴隷船乗るとソルティガとキャタリナのが多く見ふわ
745名無し三平:2014/02/06(木) 03:31:40.67 0
ソルティガが24時間水没しても水が入らないとかやってたね
俺は陸っぱり専門だしマグシールドで十分防水機能として役立ってるからいいわ
746名無し三平:2014/02/06(木) 14:54:32.66 0
メンテする楽しみを奪うメーカーwメンテされたら困るんですね
747名無し三平:2014/02/06(木) 14:58:28.52 0
>>746
それはどのメーカーも抱えてる問題だけどな
下位廉価モデルはともかく、上位機種の組付けとか精度はかなりシビアだし、
素人が変に手を入れて調子悪くしちゃうケースは多い
748名無し三平:2014/02/06(木) 15:04:23.75 0
なるほど!物は言い様とはこの事だw
749名無し三平:2014/02/06(木) 15:06:21.53 0
メンテしたがりの方がマイノリティだから分かれよ
750名無し三平:2014/02/06(木) 15:29:41.08 0
>>747
まさにこれ
わざとメンテし難く作ってる訳じゃなくて
今のユーザーが要求する性能のリールを作ろうとするとメンテし難くなるだけ
ただマグシールドだけは俺も許せない
メンテが難しいならともかくやっちゃだめってのはどうなの?
751名無し三平:2014/02/06(木) 15:32:11.46 0
今更の話題だな
752名無し三平:2014/02/06(木) 15:33:52.41 0
>>750
晴れて今年からステラも分解禁止ですけどどうしますか?
あっ、ナスキーでしたね(*^_^*)
753名無し三平:2014/02/06(木) 15:49:15.82 0
てか、ブログでマグオイル持ってるやつが自己メンテしてたよね
マグオイルもグリスみたいに販売したらそれでいいだけなのに
754名無し三平:2014/02/06(木) 16:11:00.19 0
単価とオイル製造メーカーばれるじゃん
755名無し三平:2014/02/06(木) 17:51:50.46 O
ダワのspool シマノにどんどん似せてきてるねアンチバックラッシュシステムだっけ?www
あとハンドルの金とかwどうしたの地味路線わ〜??www
パクリはやめましょう
756名無し三平:2014/02/06(木) 18:28:34.50 P
もしもしで2ちゃんやることほど惨めなことはない
757名無し三平:2014/02/06(木) 18:29:15.94 0
Pに言われても…
758名無し三平:2014/02/06(木) 18:30:35.55 0
>>754
ぐぐったら試供品と言う名で少量売ってるな
759名無し三平:2014/02/06(木) 18:42:34.06 0
>>753
磁性流体なら尼で普通に売ってる
760名無し三平:2014/02/07(金) 00:13:47.08 O
>>756
2ちゃんみたいな最底辺のゴミクズ集会場で何言ってんの?
761名無し三平:2014/02/07(金) 01:02:40.70 0
>>760
それよりもさらにクズな電話
762名無し三平:2014/02/07(金) 02:16:14.82 O
>>761
2ちゃんごときにPCやスマホとかどれだけ必死なの?(笑)


嫌ならタブを閉じるか死ねや
ダイワ使ってるヤツってやっぱ低能知能障害者しかいないなw


晒しアゲ
763名無し三平:2014/02/07(金) 02:19:44.99 0
いやポチポチとケータイからやるほうが大変だろ・・・

お金ないの?
764名無し三平:2014/02/07(金) 02:19:55.55 0
別に煽る気も何もないが、そもそもガラケーを今どき使ってるから笑われるんだぞ
765名無し三平:2014/02/07(金) 02:20:35.97 0
スマホだと規制されまくりじゃん
766名無し三平:2014/02/07(金) 02:22:46.73 0
Wi-Fi経由だろ、パソコンのキーボードでカチャカチャッターンとかやっとれんわ
767名無し三平:2014/02/07(金) 02:25:42.69 0
釣り板と車種板の末尾 Oはキチガイと思って差し支えないわ
768名無し三平:2014/02/07(金) 02:26:12.67 0
画面でかいしブラインドタッチで早いし回線も早いし家に居て、
わざわざ時間かかるスマホ使う意味が分からない
外だとしかたなくスマホだけど
769名無し三平:2014/02/07(金) 02:33:18.09 P
誰も好き好んでP2なんて買わないよホント・・・
都心の大手プロバだと、2ちゃんで荒らしやるような基地外が同じ地域にいたりして
そいつらのせいで規制に巻き込まれるんだよ。地方の方にはわからん悩みだろうが。
770名無し三平:2014/02/07(金) 02:40:13.04 0
四国の俺も去年は規制された模様
にしても●流出は困った。クレカ使ってたらとんでもないことになってた
てか、釣り板のコテって●で個人情報流れたやついねーの?
771名無し三平:2014/02/07(金) 15:41:42.34 0
お金払ってまでは・・・
772名無し三平:2014/02/07(金) 23:52:32.07 0
磁性流体シール

磁性流体シールは磁性流体という液体によりシールされるため
他の液体をシールすることはできない。
すなわち多くの場合、磁性流体シールによって
水や油など他の液体のシールである遮蔽や漏洩防止手段とすることはできない。
通常シールを対象とする使用環境は、大気、ガス、真空である。

磁性流体シールは温度や、圧力、回転数、荷重などより制限がある
。但し、これらの限界は使用環境を選ぶか、磁性流体シールの構造設計により
クリアすることができる
773名無し三平:2014/02/08(土) 00:03:49.48 0
まぁなんだ、もって一年半てとこか
774名無し三平:2014/02/08(土) 00:06:35.83 0
磁性流体って液体ってことでいいのか? 確かにマグシールドがあることで塩はボディの中に
入らないのかもしれないが、細かいゴミや泥は磁性流体自身が拾うんじゃ?って思ってたんだ。
ダイワの説明読むと、何もかも弾き飛ばしてるようなイメージに見えるけど
775名無し三平:2014/02/08(土) 00:10:35.62 0
>>774
イベントで聞いた感じじゃそう言ってたな、理屈は企業秘密だが、通常のオイルと違ってホコリや塩を
付着するようにはなっていないどころか弾くと断言してた

予想されうる質問というか、向こうも考えて対策済みなんだろうけど、その理屈くらい説明して欲しかった気がする
776名無し三平:2014/02/08(土) 00:32:41.40 0
納得させる理屈は無いということが企業秘密だろw
777名無し三平:2014/02/08(土) 00:34:32.70 0
>>776
その可能性も考えて結構突っ込んで聞いてみたんだけどなあ
とりあえず聞いた範囲では怪しい感じはなかったというかあんなに堂々と言い切るのは難しい

普通はそういうとこ濁すもんなんだけどね
778名無し三平:2014/02/08(土) 01:00:55.99 O
付着するけど中には入らないようにしてるし水で洗い流せば落ちるよ
が言い分じゃなかった?
779名無し三平:2014/02/08(土) 09:02:28.14 0
そんなに中見せたくないならシマノみたいなボルトレスデザインにすればいいのに
っていつも思う
アレは馬鹿避けにピッタリだと思うがな
780名無し三平:2014/02/08(土) 12:11:30.94 0
>>774
しっかり拾うよ
砂つぶやホコリの侵入は回避できない
ばらした人の画像とか上がってるけど
マグむき出しやめるだけでいいのにね
781名無し三平:2014/02/08(土) 13:08:21.51 0
>>780
剥き出しやめると、今度は塩と水分の両方を半ば閉じ込めたまま劣化するか
シールによって元の機種と変わらなくなるかの二択だからな……
782名無し三平:2014/02/08(土) 15:21:59.04 0
783名無し三平:2014/02/08(土) 20:58:10.31 0
マグのベアリングはいいね
784名無し三平:2014/02/09(日) 00:01:21.62 0
結局なんだマグシールドの利点とは回転性能だけか?

耐久性もパッキンに劣ってるようだし

ダイワの言うメンテナスフリーってのはメンテはメーカーに任せ、
ユーザーは一切触れるなということだな
785名無し三平:2014/02/09(日) 00:05:20.82 P
>>783
マグシールド系の技術は革新的なんだろうけど、
ギアやフレームの設計、成型精度とかいろんなものの結果として結局ステラにはかなわないんだよなぁ。
ダイワのマグシールド搭載リールは100点中80点くらいの性能が長期に維持されるっていう感じ。
ステラはそもそも100点中95点の性能って感じで、スタート地点ですでに差があるんだよなぁ。
まーその分ダイワは本体の軽さ・巻きの軽さで頑張ってるけどさ。
786名無し三平:2014/02/09(日) 01:00:33.53 0
わかったから末尾Pは巣に帰れよ
787名無し三平:2014/02/09(日) 01:10:09.08 P
>>785
末尾pとかw2chに金かけて恥ずかしくないの?w
788名無し三平:2014/02/09(日) 03:46:11.19 O
PとかOとか、話の筋に一切関係ないことで盛り上がる奴って何?

PやOが親の敵だとか?
789名無し三平:2014/02/09(日) 03:53:50.52 P
2ちゃんヒエラルキーではもしもしは最下層。
790名無し三平:2014/02/09(日) 03:59:29.14 0
末尾Oのもしもしはゴミクズ
791名無し三平:2014/02/09(日) 04:15:35.76 0
>>785
相手は世界最大の自転車部品メーカーだからね
企業規模も技術力も違うのによく頑張ってる方だよ
792名無し三平:2014/02/09(日) 05:01:47.31 0
ちゃっかりイグニスのドラグノブステラと同じウェーブスプリング採用してるな。
793名無し三平:2014/02/09(日) 07:47:38.12 O
>>785
まあ、とりあえず使ってみなよ
買いもしない、使いもしないで批判する妄想厨じゃ、説得力はないよ

ステラも愛用してるけどガタが出始めるととことん酷くなるぞ
まあ、メインギアもピニオンギアでも買えるから自分で交換できるのはいいけどな

メンテが趣味の暇人は好きなの使えばよい
俺はその時間があれば仕事を進めて、まとまった時間をつくって釣りに行くよ
メンテで儲けてた業者はマグシールドをディスりまくりだな
794名無し三平:2014/02/09(日) 09:02:59.74 0
メンテなんてすぐ終わるだろ
仕事して釣りする時間作るとか馬鹿じゃないの?
795名無し三平:2014/02/09(日) 09:40:21.24 P
休日にもしもしピコピコやって2ちゃんで長文書いてるような奴がステラとか
本当なら相当無理して買ったんだろうなw涙がでてくるわw
796名無し三平:2014/02/09(日) 10:42:21.31 0
ピコピコとかwww
休日にオッサン何言ってんのwww
797名無し三平:2014/02/09(日) 11:43:22.45 0
>>784
動画見た感じ、マグシールは泥も塩もちゃんと弾いてるっぽい
どういう理屈なのかは分からんが、>>782の動画でやってるような性能がある程度維持されるなら結構すごいよ
798名無し三平:2014/02/09(日) 16:17:57.84 0
799名無し三平:2014/02/09(日) 16:28:48.36 0
マグシールドは砂鉄だめだし防水性も無かったがだったがマグシールドBBは砂鉄噛まないのか?
ベイトに使うと次回が発生し回転落ちたりしないのか?
800名無し三平:2014/02/09(日) 17:13:10.80 0
>>799
それは俺も思った
常にマグブレーキ掛かってるみたいにならないのかな?
801名無し三平:2014/02/09(日) 18:55:15.80 0
2万円越えればダイワシマノも変わらん
好みの違い

ただ、1万以下のリールは圧倒的にシマノが良い
802名無し三平:2014/02/09(日) 18:58:04.99 0
>>801
禿同
803名無し三平:2014/02/09(日) 19:04:49.46 0
そのシマノが全品5%値上げが痛い
804名無し三平:2014/02/09(日) 19:15:10.87 0
てことはアルテグラが1万オーバー確定か
1万ギリギリ切ってる所に魅力があったのにw
805名無し三平:2014/02/09(日) 19:15:47.66 P
ステラの下品な金ピカハンドルに比べるとイグニスとかイグジのハンドルはマジでカッケーわ
あれつけられるようにシマノ用出してほしいな。
806名無し三平:2014/02/09(日) 20:05:49.79 0
モアザン買わないのか?
807名無し三平:2014/02/09(日) 20:20:52.46 0
マグシールドBBが壊れて中でオイル漏れとか最悪だな
自分で分解できないしデロデロのままメーカー直行
808名無し三平:2014/02/09(日) 20:25:32.01 0
そんなにオイル入ってないだろうけど、内部の鉄粉とかが外に出られずに溜まるから
メンテ出す度に交換とかになりそう
809名無し三平:2014/02/09(日) 20:28:03.93 0
ミドルクラスはダイワも悪くないと思う
フラッグシップはステラに一票かなあ
810名無し三平:2014/02/09(日) 21:29:57.69 P
モアザンのカラーリングでステラ出してほしいわ
というか13SWのカラーパターンで出して他ったわ。
モアザン自体はセルテで十分だろっていうか
セルテのほうがカッケーまであるから買う気一切ないが。
811名無し三平:2014/02/09(日) 21:48:56.48 O
もっと日本語が上達してから2ちゃんねるを利用してくれ。
何を主張したいのか、さっぱりわからん。
812名無し三平:2014/02/09(日) 21:51:46.89 0
ワロタw 確かに>>810はひどすぎる
813名無し三平:2014/02/09(日) 21:59:07.25 0
今更だけどRCS2508スプールいいな、はよ出ないかな
13セルテ2506Hをシーバスに使うつもりだけど糸巻き量がちょっと足らん
814名無し三平:2014/02/09(日) 23:15:28.13 0
リールメンテのヲタってうざい
リールの劣化が気になって釣りどころじゃなくねw
815名無し三平:2014/02/09(日) 23:41:12.40 0
釣りに行かなけりゃ劣化しないよ
816名無し三平:2014/02/10(月) 00:09:40.52 0
シマノはほら、儲かってないから工作員もチュゴクジンとか使わないと財布の中身がね。
817名無し三平:2014/02/10(月) 00:10:55.29 0
>>809
ミドルクラスはフリームス(中級入門)〜カルディア〜ルビアス(アッパーミドル)な認識で良いの?
セルテートがエントリーで、それ未満は粗悪品とか主張するのもいるので
818名無し三平:2014/02/10(月) 00:16:50.32 0
セルテートがアッパーミドルでカル〜ルビがミドルじゃね?
819名無し三平:2014/02/10(月) 00:17:08.45 0
俺的にはルビアス未満はゴミかな
セルテはハイエンドでいいと思う、コスパで考えたらとんでも無いリールだけど…
重い
820名無し三平:2014/02/10(月) 00:20:58.67 0
カルディアは思ったよりは悪くなかったんだけど、スプールの裏になるあたりに
Dマークが付いててそれが安物っぽい感じだったのが残念

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/qrk140210001825.jpg
821名無し三平:2014/02/10(月) 00:22:46.45 0
実際安いですしね
822名無し三平:2014/02/10(月) 00:26:04.22 0
今とそんなに所得差のない20年ほど前のミドルクラスが実売20K前後だったのを思うと隔世の感
823名無し三平:2014/02/10(月) 00:26:18.11 0
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KgeGC5OF8S0#t=628
Dマークってこれか
高級品にもついてるわw
824名無し三平:2014/02/10(月) 00:52:13.13 0
カルディアまたマイチェンか。

なんかコロコロ変わるリールだな。
825名無し三平:2014/02/10(月) 01:04:44.98 0
今回はたった2年半で新型になりますた
826名無し三平:2014/02/10(月) 01:35:08.90 0
安いモデルなんで頻繁にマイナーでもモデルチェンジ繰り返してマンネリ化を防いでおります
827名無し三平:2014/02/10(月) 01:38:29.51 0
>>820
小さいキャタリナですなあ
828名無し三平:2014/02/10(月) 01:49:01.04 0
素人の憧れで
初心者の主力で
上級者の予備
それがカルディア
829名無し三平:2014/02/10(月) 12:17:57.35 0
予備筆頭は初代キックスだわ
調子がよすぎて引退させられん
まぁあんまり使わんからだが
830名無し三平:2014/02/10(月) 15:43:31.48 0
なんやSSSV12lb100m巻けるんやん。タツーラとどっちが飛ぶか比較せずにはおれん。
831名無し三平:2014/02/11(火) 12:09:58.24 0
私の主戦場は東京湾岸〜千葉内房です。

どこかの田舎の方でやる様なアホみたいにルアーをブン投げるだけというような単純なシーバスゲームではありません。

モアザンAGS 93MLのデーモン系ティップの様な

繊細なティップを持つ8.5ft〜9.3ftの軽量なロッドと、

イグジストの様な軽量な自重と巻きの軽さがもたらす高感度 (巻き感度)が必須のスタイルなんですよ。

重たい物を握り込んでいては感度もクソも無いですからね。

この様なスタイルは地方では異色でも我々の間では極々当たり前です。

当然、言うに事欠いてイグジストの軽さをデメリットに挙げる様な人は絶無です(笑)
832名無し三平:2014/02/11(火) 12:20:05.09 O
知恵袋(笑)の投稿でしたっけ?
833名無し三平:2014/02/11(火) 18:31:42.97 0
これにイグジストの組み合わせは最強です。自分の釣りは1匹オオカミ。
アウェイ感たっぷりの試合も絶対道具負けしたくないのです。
自分のターゲットに対するこだわりは半端なくこだわります。
自分の腕と道具を信じてアウェイでも戦い続けます。
834名無し三平:2014/02/11(火) 20:04:02.60 0
恥ずかしブログか?
835名無し三平:2014/02/11(火) 20:34:37.84 0
ダイワにとっては良いカモ。
836名無し三平:2014/02/11(火) 20:36:57.85 0
中二病でもシーバスつりたい
837名無し三平:2014/02/11(火) 21:33:36.16 0
変態王子と釣れないシーバス
838名無し三平:2014/02/11(火) 22:57:21.37 0
やはり俺の青春ダイワスレはまちがっている。
839名無し三平:2014/02/11(火) 23:01:09.95 0
僕は釣果が少ない
840名無し三平:2014/02/11(火) 23:03:59.13 0
テスターになれなかった俺はしぶしぶ就職を決意しました
841名無し三平:2014/02/11(火) 23:06:54.46 0
釣物語
842名無し三平:2014/02/11(火) 23:10:13.07 0
となりの関鯖くん
843名無し三平:2014/02/11(火) 23:13:28.33 0
釣り板はアニオタしかいないんですかねぇ・・・
844名無し三平:2014/02/11(火) 23:33:39.63 0
俺の釣り板がこんなにアニヲタばかりなわけがない。
845名無し三平:2014/02/11(火) 23:49:56.17 0
桜鱒Trick
846名無し三平:2014/02/11(火) 23:54:46.53 0
>>845
ワロタ
847名無し三平:2014/02/11(火) 23:56:35.49 O
メジャークラフトワークス
848名無し三平:2014/02/11(火) 23:57:03.16 0
エイとアイゴにハオコゼー 困る侵略者
849名無し三平:2014/02/12(水) 00:06:11.55 0
とあるメーカーの廃盤目録
850名無し三平:2014/02/12(水) 00:10:13.48 0
とある小沼の超電磁砲
851名無し三平:2014/02/12(水) 00:17:28.49 0
IS〈インフィニット・ストッパーブレーキシステム〉
852名無し三平:2014/02/12(水) 00:18:35.66 0
もはや、ネタが全く分からなくなってきた
グーグルせんせーも解決してくれない
853名無し三平:2014/02/12(水) 00:24:58.14 0
グローブライト役員共
854名無し三平:2014/02/12(水) 00:32:59.27 0
最近、村越のようすがちょっとおかしいんだが。
855名無し三平:2014/02/12(水) 00:34:16.04 0
マグオイルでも飲んだんじゃね〜かw
856名無し三平:2014/02/12(水) 00:34:32.14 0
なにっ!いよいよシマノデヴューか
857名無し三平:2014/02/12(水) 00:39:29.90 0
波打際の大野ゆうきさん
858名無し三平:2014/02/12(水) 00:55:14.43 0
村越の脳内選択肢が、魚の入れ食いを全力で邪魔している
859名無し三平:2014/02/12(水) 01:06:28.86 0
釣物語
撫子ちゃんのスカート釣りあげたいんじゃ^〜
http://livedoor.blogimg.jp/nizigami1-0000/imgs/1/7/17bfe5e7.jpg
860名無し三平:2014/02/12(水) 01:07:19.72 0
セルテート・ア・ライブ
861名無し三平:2014/02/12(水) 01:09:21.64 0
マスツリサイクル
862名無し三平:2014/02/12(水) 01:12:23.47 0
お ぬ ま ん
863名無し三平:2014/02/12(水) 01:12:25.14 0
お前らラノベに詳し過ぎだろ......
864名無し三平:2014/02/12(水) 01:13:00.26 0
撫子ちゃんかわいすぎワロタwwwww撫子ちゃんのリールでもあればなあ
http://livedoor.blogimg.jp/nizigami1-0000/imgs/d/e/deb623fe-s.jpg
865名無し三平:2014/02/12(水) 01:17:01.99 O
>>850
レベル5の釣能力者か…
866名無し三平:2014/02/12(水) 01:17:38.28 0
とある科学の磁性流体〈マグシールド〉
867名無し三平:2014/02/12(水) 01:29:02.08 0
>>864
痛リールを自作するのだ
よくベイトリールが使われる
868名無し三平:2014/02/12(水) 01:33:54.88 0
とりあえずSLPに出してパールピンクに塗ってもらいな
869名無し三平:2014/02/12(水) 01:36:28.95 0
>>865
単なる露出狂かも
870名無し三平:2014/02/12(水) 01:53:09.30 0
>>865
実際シーバス釣りが上手い人は霊感強いらしい
871名無し三平:2014/02/12(水) 02:01:12.83 0
>>863
みんな二月は釣りに行かないからヒマなんだよ
872名無し三平:2014/02/12(水) 02:07:27.09 0
海水ルアー用にT3SV買うかエクス扇子DC買うか迷うの楽し過ぎ
どうすっかなぁ
873名無し三平:2014/02/12(水) 02:10:34.51 0
全然違うリールじゃん
悩むのもバカらしい
874名無し三平:2014/02/12(水) 02:25:54.52 0
>>873
海水対応ベイトでギア比もハンドル長さもほぼ同じだが?
875名無し三平:2014/02/12(水) 02:51:06.25 O
それただの外装仕様じゃん
876名無し三平:2014/02/12(水) 03:01:29.89 0
SVはDCほど中〜重量ルアーは飛ばせないし
DCはSVほど軽いルアーは飛ばせないよ
インプレやシステムの違いをよく見て勉強した方がいいよ
877名無し三平:2014/02/12(水) 03:40:59.18 0
T3SV買うわ、ビッグベイトは投げんし
878名無し三平:2014/02/12(水) 03:42:20.49 0
A君(17)のソルティガ
879名無し三平:2014/02/12(水) 04:36:11.58 0
SVってバーサタイルが売りの機構だけど
ダイワが一番の売りにしてて、多くの人が使ってる機能は
ラインを半分くらいに巻いてスプール軽くした状態での
ベイトフィネスもどきでしょ
幅広いルアー投げてのストラクチャー撃ち・飛距離いらない、足元にもシーバスいるってんならSV
一般的なシーバスゲーム(堤防からの遠投)ならDCだろう
880名無し三平:2014/02/14(金) 11:58:27.86 0
機巧少女はキス釣れない
881名無し三平:2014/02/14(金) 12:00:46.18 0
>>878
はよ続き出せ
882名無し三平:2014/02/14(金) 18:32:39.32 O
弛緩跳動(スラックジャーク)
883名無し三平:2014/02/15(土) 18:44:34.21 0
桜鯛Trick
884名無し三平:2014/02/18(火) 06:29:12.04 0
>>879
40m先のストラクチャー撃ちならどっちが良いんだ?
885名無し三平:2014/02/18(火) 06:41:48.25 O
それだとなんでもいいんじゃね
886名無し三平:2014/02/18(火) 12:36:46.88 0
尼でカルディア2004だけ50%オフだな。
887名無し三平:2014/02/18(火) 13:11:11.21 0
>>886
少し前は色々あったぞ
888名無し三平:2014/02/18(火) 13:12:14.52 0
もう一声ほしいな
889名無し三平:2014/02/18(火) 18:37:56.14 0
ルビアス触っちゃうとカルディアじゃ満足出来なくなる
890名無し三平:2014/02/18(火) 20:01:01.01 0
>>889
イグジスト使うとルビアスでも一緒だわって感じるぞ
891名無し三平:2014/02/18(火) 20:04:24.41 0
それは悲しいな...
892名無し三平:2014/02/18(火) 21:04:56.06 I
ルビアスなんてスティーズに付けられんわ
893名無し三平:2014/02/18(火) 22:44:06.61 0
スポーツラインで充分だわ
894名無し三平:2014/02/18(火) 23:41:05.72 0
ルビアスのあたり個体はマジで凄い
895名無し三平:2014/02/18(火) 23:59:28.13 0
ルビアスでもいいけどださいからイグジだわ
釣果に差は出ないはず
896名無し三平:2014/02/19(水) 00:34:20.82 0
俺のルビアスがそんなにダサいわけがない。
897名無し三平:2014/02/19(水) 00:35:44.03 0
最近イグジストの様子がちょっとおかしいんだが
898名無し三平:2014/02/19(水) 00:38:26.69 0
ブランジーノは笑わない
899名無し三平:2014/02/19(水) 00:38:53.33 O
IS〜インフィニットストッパー〜
900名無し三平:2014/02/19(水) 00:41:53.11 0
悪魔のティップ
901名無し三平:2014/02/19(水) 01:45:59.37 0
やはり俺の釣法はまちがっている
902名無し三平:2014/02/19(水) 17:33:11.31 0
セルテが最高にかっちょいい(ボソ)
903名無し三平:2014/02/19(水) 19:20:50.66 0
村越が釣れないのはどう考えてもウデが悪い!
904名無し三平:2014/02/20(木) 00:09:56.32 0
アジとブリイカカンパチー 食べる侵略者
905名無し三平:2014/02/20(木) 10:53:45.50 0
俺、ツインパワーになります(すれ違い)
906名無し三平:2014/02/20(木) 11:22:25.01 0
>903
ムラソイ釣るのは上手いぜ
907名無し三平:2014/02/20(木) 12:08:09.19 P
村越は別に下手じゃないだろ。
それに一発デカイの釣ってくれるし。
908名無し三平:2014/02/20(木) 12:20:22.75 0
他のテスターやプロの場合没になるようなのまで放送してるからなあ……
909名無し三平:2014/02/20(木) 19:15:49.09 0
ネタにマジレス...
910名無し三平:2014/02/20(木) 21:33:36.08 0
若者と老人が入り混じってることが分かる流れだね
911名無し三平:2014/02/21(金) 00:39:20.28 0
たしかに、村越はムラソイ釣ってる時が、
一番イキイキしてるよな。
912名無し三平:2014/02/21(金) 01:06:55.36 0
ムラソイ釣り結構楽しいと思うが
913名無し三平:2014/02/21(金) 01:26:06.03 0
村越はタモ入れも下手
914名無し三平:2014/02/21(金) 14:30:26.82 P
村越の笑顔はホントに素晴らしい。
ああいう顔で笑えるオッサンになりたいわ。
釣り場の連中はどうもギスギスしてる連中が多い。
915名無し三平:2014/02/21(金) 15:03:38.86 O
ちょっとでもたてついたら潰されそうで怖いよ村越さんは
916名無し三平:2014/02/21(金) 15:25:29.21 0
>>915
正にそんな笑顔
917名無し三平:2014/02/21(金) 15:41:28.63 0
昔の話だが、実話系雑誌で、覚醒剤の流通方法を描いたルポ漫画があって、
そこに、全く村越そのまんまの顔のヤクザの幹部が出てきて、吹いた事がある。

たしか役名は、村瀬とかいったかな。
918名無し三平:2014/02/21(金) 19:33:53.75 0
番組とかでも村越と組む人はかなり恐縮してる感じだよな。
大先輩だからってのもあるが…

なんか誰かきたみたい
919名無し三平:2014/02/21(金) 20:57:07.87 0
マグシールドって結局どうなん?
釣り板では結構馬鹿にされてるけど、シマノの奴の僻みな気もするし
俺シマノ厨だけど、マグシールド気になってしょうがない
特にラインローラーへのマグシールドが
まともに有効ならダイワに乗り換えてもいいんだが
NEWステラの撥水加工はどうも胡散臭いんだよな、あれって衣類の撥水加工と変わらない気がしてw
920名無し三平:2014/02/21(金) 20:58:36.24 0
わかったから失せろ
921名無し三平:2014/02/22(土) 00:57:46.08 I
モアザンとイグジスト、どっちがスプール思いでしょうか?。
922名無し三平:2014/02/22(土) 01:49:34.13 0
巻き取りがリール負荷掛けないようになら
そりゃイグジストの方じゃねーか
セルテトより壊れそうなので優しく巻いてる
923名無し三平:2014/02/22(土) 07:07:23.81 0
スプールに優しく溶けて早く効く
924名無し三平:2014/02/22(土) 07:21:50.59 I
スミマセン重いの間違いでした笑
925名無し三平:2014/02/22(土) 15:39:29.47 0
バファリンは胃が荒れる
926名無し三平:2014/02/22(土) 17:52:43.48 0
そもそもブァファリンは効きが悪い
イブクイック最強
927名無し三平:2014/02/23(日) 00:46:37.72 0
ピリン系製剤ならサリドンが安くて効果も高くオススメ
928名無し三平:2014/02/23(日) 17:28:48.68 0
>>919
欲しいと思ったら買って比べてみればいいのさ
あとステラの撥水は毛細管現象で細部に水が侵入するのを防ぐのが目的
これやらないと水分が自分からパーツの隙間の奥へ奥へと入り込んでいっちゃう
表面でコロコロの水滴にしちゃう衣類の撥水と仕組みは全く同じだよ
929名無し三平:2014/02/24(月) 12:04:04.90 0
>>928
ステラの撥水って、衣類みたいに劣化しないのかね?
劣化するとしたら、その時どうするんだろ?
930名無し三平:2014/02/24(月) 12:22:18.44 0
バラしてワックスがけするんでしょ
931名無し三平:2014/02/24(月) 12:54:15.53 0
>>929
定期的なメーカーオーバーホールをお願いします
932名無し三平:2014/02/24(月) 15:14:22.97 0
撥水スプレー吹けばいいじゃん
933名無し三平:2014/02/24(月) 20:24:37.31 0
天才あらわる
934名無し三平:2014/02/24(月) 22:57:05.53 0
新モアザンと13セルテートのボディーははどちらもアルミマシンカットですよね?
935名無し三平:2014/02/24(月) 23:27:21.06 0
どちらもってか共通ボデーじゃん
936名無し三平:2014/02/25(火) 06:17:58.74 I
イグジハイパーは来年ですかね…
また新しい機能開発して搭載してくるかな
937名無し三平:2014/02/25(火) 22:27:57.96 0
あんなボディでハイパー出しても意味ないだろ
938名無し三平:2014/02/26(水) 01:34:09.53 0
マグシベアリング搭載あたりで来年かと
939名無し三平:2014/02/26(水) 04:12:50.14 O
そろそろハイパーより1.6倍強いギア素材を採用しても良いのに。
940名無し三平:2014/02/26(水) 05:09:20.97 0
超×3ジュラルミンに期待しとけ
941名無し三平:2014/02/26(水) 12:04:42.76 0
ものすごい厨二的ネーミングだといいな
ラノベでそのまま使えそうなやつ
942名無し三平:2014/02/26(水) 12:06:50.97 0
どちらかというと小学生
943名無し三平:2014/02/26(水) 12:19:52.03 0
どうせなら18禁官能小説系で
卑猥なら親父連中に売れるぞ
944名無し三平:2014/02/26(水) 14:00:26.11 0
>>941
お前は仕事でも探しとけ
945名無し三平:2014/02/27(木) 10:13:30.20 0
>>941
>ものすごい厨二的ネーミングだといいな
>ラノベでそのまま使えそうなやつ

「ラストレクイエム」みたいな感じか
946名無し三平:2014/02/27(木) 10:18:59.68 0
そういえばザイオンってのもかなり中2的な素材名だな
947名無し三平:2014/02/27(木) 11:52:45.77 0
「インフィニットなんちゃら」とか、必殺技みたいだもんね
948名無し三平:2014/02/27(木) 12:14:40.51 0
「カーボン模様」、「スーパーなんちゃら」、「なんちゃらX」とかリールに印刷されてる時点で恥ずかしい
949名無し三平:2014/02/27(木) 14:09:39.95 0
ワールドスピンR2500を2年前初めて買ったんですが
勉強も込みでドライブベアリング*2にしようと調べてるんですが
688ZZで交換したらいいんですかね?

あともしエギング用の新しいリールを買うならおすすめはなんでしょうか?
予算は12000円くらいで
950名無し三平:2014/02/27(木) 15:45:07.42 0
ワールドスピンで分解して、しかもベアリング増やすなんて時間と金の無駄かもな
OH代はメーカーだと3000円。ベアリング代合わせると買ったときの価格くらいになる

12000円ならフリームス、アルテグラが一般的か
フリームスは持ってるが、オイルシールと聞いて、シャフトをノーメンテで使ったら、
1か月でゴリ感出てきた。アルテグラはラインローラーベアリング入ってるし、
そっちの方が性能的にはいいかもしれん。ただ、フリームスはデザインがかっこいいから
俺はフリームスをおすすめする
951名無し三平:2014/02/27(木) 16:49:45.05 0
>>950
まだいいリール使った事がないもんで一度ベアリング追加でどう変わるか試してみたいんです
それで違いがわかった上で上位機種買った方がいいかなぁと
昨日初めてOHしたから改造に興味がわいたのが一番なんですが
調べてる中で激安リールには限界と互換性が少ないと思ったので
一万くらいのリールをメンテナンスしながら使うのがベストかと思いました

フリームス一度調べてみますねー
952名無し三平:2014/02/27(木) 17:20:14.32 0
ボールベアリング入りが良いなら
ABUに安いのからそこそこのまで色々あるよ
953名無し三平:2014/02/27(木) 17:57:06.57 0
>>949
もうチョット足して半額処分特価の11カルディアの方がいいと思う。海で使うならマグシールドの方がいいだろうし。バラしてメンテはできないけど。

ワールドスピンRはリバティの廉価版でドライブギア左右のボールベアリングがブッシュになってる。つまり、ベアリング追加したらリバティと同等になると考えていいだろう。リバティなら自由に触れると思うので釣具屋で巻き比べてみては?
954名無し三平:2014/02/27(木) 18:23:46.15 0
ABUカーディナのボールベアリングの錆びやすさは一度体験して欲しいレベル
955名無し三平:2014/02/27(木) 18:40:33.83 0
>>951
安物リールについて語るスレ part29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1389302546/
956名無し三平:2014/02/28(金) 10:28:08.55 0
>>953
そうなんです、前からマグシールド憧れてるんですがバラせないのがちょっと・・・
まぁバラさなくてもいいように作られてるんでしょうけど

ですよね!まず左右ベアリングを追加してからラインローラーBB化したいなぁと
とりあえずノギス買ってきたんでカラーのサイズ測って適当なBBを入れてみようと思ってます
957名無し三平:2014/02/28(金) 10:58:20.86 0
ルビでやればいいのに‥
958名無し三平:2014/02/28(金) 11:07:53.65 0
>>957
今Amazonみたら23000円もするじゃないですかー
まだ酒と女以外にはそんなに出せないんです
959名無し三平:2014/02/28(金) 11:58:36.86 0
>>958
そーかー
遊ぶには良い機体なんだけどな
960名無し三平:2014/02/28(金) 12:01:48.25 0
>>958
女買うの?
961名無し三平:2014/02/28(金) 12:02:32.07 0
遊ぶって表現悪いな‥
イジるにしとく
962名無し三平:2014/02/28(金) 12:29:10.14 0
>>960
最近はたまに飲み食いするだけですよ
買えと言われれば買いますけどw

>>961
どちらにしても卑猥な響きが・・・

さぁとりあえずモノタロウでベアリング買ってみますねー
963名無し三平:2014/03/02(日) 09:35:36.76 0
>>937
そこでボディもハイパーデジボディ採用ですよ。
964名無し三平:2014/03/02(日) 11:11:08.12 0
>>961
体をもてあそぶんだな
965名無し三平:2014/03/02(日) 20:15:17.74 0
NC工作機械で切削してんだから既にデジボデェだろ
966名無し三平:2014/03/02(日) 20:17:18.24 0
そもそもデジってなんだ?
967名無し三平:2014/03/03(月) 00:01:25.61 0
そりゃアナグロじゃないデジタルだろ
で、この場合どういう意味だ?と聞かれたら、わからん
968名無し三平:2014/03/03(月) 00:08:50.55 O
ボディやギアにもアナログやデジタルがあるってことか?
969名無し三平:2014/03/03(月) 00:52:21.58 0
あったりめーよ!
970名無し三平:2014/03/03(月) 21:23:32.18 0
板金のNCデータだと、真円じゃない曲線は拡大すると直線がつながって表現されている。
ギヤの曲線は単純な3次元データじゃないよ。
971名無し三平:2014/03/04(火) 12:57:34.20 0
積分
972名無し三平:2014/03/04(火) 13:59:19.66 0
>>971
積分とデジにどういう関係があるの?
大和のデジギアと他社のギアの製作過程の違いって何?
973名無し三平:2014/03/04(火) 15:43:06.47 0
>>972
970の言ってる内容のことでしょ
974名無し三平:2014/03/04(火) 22:25:08.71 0
他社との違いは材質だけだろ。
975名無し三平:2014/03/05(水) 16:55:08.07 0
歯車は単なる星型じゃないから
インボリュート曲線とか、色々と難しい公式があるのよ
計算自体はソフトできるけれど
興味のある人は「歯車大学」とかで検索しる
製品に使う数の少ない会社は、こういうメーカーのを追加工して使うのよ
歯車の図面がきても、このメーカーの型番しか書いてないとかよくある
うちはスペックから割り出して、勝手に歯切りして納入しちゃうけれど

大手でも、俺のいる零細企業でも、平歯車等の歯切り盤自体は同じメーカー(カシフジとか)だったり
するので、コストとかを考慮しなければ同じ精度に到達できる可能性は等しくあるといってもいいかもね
歯面研磨とかシェービング仕上げするとか、色々な選択肢があるのだが……
ハイポイドフェースギアとかはわかんないけれど

つーかかみあい精度といっても、リールのはあくまでそれなりだから
あんまりこだわっても仕方ないのでは?
976名無し三平:2014/03/05(水) 19:07:10.39 0
歯車だんきち
977名無し三平:2014/03/05(水) 19:35:43.88 0
昔 久留米のビルに仕事で行った時に、プラカゴにスプールがガラガラと入れられてて一流メーカーもこんなもんなんだなぁと思ったよ。
978名無し三平:2014/03/06(木) 17:16:34.81 0
セルテートオーバーホール出して、そろそろ一月になるんだかいつ帰ってくるんだか
979名無し三平:2014/03/06(木) 18:29:21.35 0
>>978
ソルティガのリコール作業で寝る間もないのに
お前のボロリールなんか後回しだろ
980名無し三平:2014/03/06(木) 19:20:38.74 0
>>978
>>979
ソルティガの接着剤てんこ盛りのリコール対応で、めちゃくちゃ遅れてんだな
俺もセルテートの修理で3週間待ってる
治ってきても、忙しくていい加減な修理だろうな
981名無し三平:2014/03/06(木) 20:04:35.35 0
年末に10セルテ2004をO/H出したら2週間かからずに返ってきたけどな
今はヤバイのか
982名無し三平:2014/03/06(木) 22:46:39.53 0
あんまりリールに凝って高いの買うのも考え物だな
983名無し三平:2014/03/06(木) 23:15:11.16 0
管釣り用にルビアス買おうかと思ったが、釣具屋で見たイージスに一目惚れしてしまった
984名無し三平:2014/03/06(木) 23:33:11.12 0
淡水専用など軟弱!
985名無し三平:2014/03/07(金) 00:02:24.46 0
>>978
うちのもひと月超えてるわ…
986名無し三平:2014/03/07(金) 03:51:55.14 0
ソルティガのリコールってどしたん
987名無し三平:2014/03/07(金) 13:24:19.77 0
接着剤つけすぎで回転悪くなってた個体があるんだってさ
988名無し三平:2014/03/07(金) 14:05:28.65 0
海外生産だっけ
989名無し三平:2014/03/07(金) 14:11:27.45 0
回転部分の接着パーツっていうとどこだろね
マグシールドあたりかな
990名無し三平:2014/03/07(金) 21:11:25.79 0
リコールに出す個体触らせてもらったけど、すげー硬い
ありゃひどいわ
991名無し三平:2014/03/07(金) 21:54:36.23 0
なんのかんので、ダイワって、不良品、発売と同時に回収、
多いよな〜、、、しっかりしてくれよ、、、
992名無し三平:2014/03/07(金) 21:57:12.32 0
寒くて釣りに行く気にならん、3月なのに
993名無し三平:2014/03/07(金) 22:12:23.40 0
>>990
そのレベルだと買うときに気づけよ、と思わなくもない
994名無し三平:2014/03/07(金) 23:31:29.71 0
もう、その前にダイワのリールだけは買わない事にしたよ。
995名無し三平:2014/03/07(金) 23:43:48.38 0
>>991
それはシマノも同じだぞ
どっちかって言うとシマノの方が多いイメージなんだが

>>993
いや、買った時は普通で後で硬くなってくるんだよ
996名無し三平:2014/03/07(金) 23:58:21.95 0
シマノはスペック詐欺が横行してるから買わない
ボディがアルミ、マグネシウムと記載して、実際は強化プラのハイブリッドが、最新機種でもやってる
997名無し三平:2014/03/08(土) 00:00:38.82 0
>>995
買った後に硬くなるとか…鬼だな…
998名無し三平:2014/03/08(土) 00:17:44.34 0
>>994
くっさwww
999名無し三平:2014/03/08(土) 00:18:50.60 0
俺のキャタリナがこんなに可愛いわけがない
1000名無し三平:2014/03/08(土) 00:20:21.11 0
14モアザン買うぜ
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