フライフィッシング初心者質問スレQ１２

フライフィッシングに関する初歩的な質問をどぞー
流れとか気にせず質問は投下。これ基本なり。

なるたけ質問にはレス付けーよ。君ら


前スレ
フライフィッシング初心者質問スレQ１１
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1357731116/

ロイヤルコーチマンコ

ナゴヤコーチンコ

>>1

乙です。

>1
乙です

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

(´-`).。ｏＯ（こんだけバカだと世の中楽しくてしかたがないのだろうなぁ…）　

褒めるな
照れるｗ

質問
先っちょだけ色々変えれるラインあるでしょ？
あれって一番重いの付けたらボデーのフローテングの部分は
沈まないの？

そういうのをチェンジャブル・システムって言うんだがな。
すぐに回収する釣り方なら大丈夫だ。いつまでも投げっぱなしでほっといたら
軽めの付けてもフローティングの先のほうは引っ張られて沈んでくぞ。
メーカーによってついてくる先っちょ、チェンジャブル・ティップっていうんだがな
先っちょの重さはまちまちだ。正直言ってあんまり重くて長いやつ付けると
マトモに投げらんねーから気を付けろやｗｗｗ

レスありがとう
重いの付けた時はスペイで投げようと思ってるけど
それでも影響出る？

チェンジャブルのフルラインはおすすめしない使いにくい

河川で下流へ向けての釣りならかなり重いやつでもいけるが
さすがに沈下速度３０ｃｍ/秒以上で１０ｆｔを超える長さののやつは
相当な使い手でないと難儀するだろうな。
どうせその先にヘビーウェイトのハリ付いてんだろ？
湖沼でやるならtype3相当以上で１０ｆｔより長いのはスペイでもお勧めできん。
ティップが水から抜けなくて何度もバシャバシャやんなきゃなんねー。

これは全くの経験則だから参考までにな。

全長６ｍくらいのラインなんだけど
チェンジャブルのライン買うか
STのFでシンカー＆ヘビーウエイトの針で無理やり沈めるのと
どっちがいいか悩んでる・・・

チェンジャブルって結構いい値段するし・・・

なに釣るの？

川の底にへばりついてるデカ虹

ライン長がロッド長の２倍を割り込むとまともなループでは飛ばない。
ループなんてどうでもいいよ、とにかくドッカーンとブン投げてやりたい！
それなら各社から出てるフローティングのスカジットラインがいいんじゃないかな。

ただフライキャスティングと言うより投げ釣りみたいになっちゃうけどね（笑）

>>１７ありがとう　わかりやすかった

ループ度外視のキャストって・・・（大爆笑）
そこまでしてフライやる必要は無いでしょうよ
でっかいスプーンでも投げればいいんじゃね？ｗｗｗ

もう一つ質問
チェンジャブル・システムとシンキングリーダーをつける２通りの選択で
どっちがいいですか？

ロイヤルコーチマンって釣れるのか？ｗ

川によると思いますが
俺のよく行く川ではまったく釣れません

使い古したシンキングラインがいっぱいあるなら
好きな長さでそれをちょん切って使えや
それが無い奴らはしょうがねーからシンキングリーダー買えｗｗｗ

チェンジャブル・システムとシンキングリーダーを付けたものも変わらないって事？

まあ、チョット違うけどもよ
もったいねぇからよぅ
俺、貧乏育ちなんだわｗｗｗ

1万超える物の買い物はちょっと慎重になる
貧乏と呼ばれようがなんといわれようが
で、違いはどうなんだい？

シンキングラインベース：投げにくい
シンキングリーダー：投げやすい

金払えやお前らｗｗｗ

チタンのシンキングリーダー個人的にはイケル

チタンとな
どこで売ってる？
結局沈めるものだからあまり変わらない気もするけど

チェンジブルは浮くのと沈下スピードの速いのと遅いので3種あれば十分な気がするけど
余計なもの付いていて高い
高い金払って投げにくいならシンキングリーダーの方を買おうかな

>>22
おれが行く場所も全く釣れなかった、あれは床の間の飾りだと思う

タングステンじゃね？

>>30
見た感じがきれいだから巻いちゃうんだけど
全然釣れないよね
あの系統のフライは俺の行った川はどこでもつれない
まったく釣れない

チェンジブルの先っちょだけどっか売っていない？

あんなに種類いらないし無駄に高い

>>29
数年前に北海道の業者から買った
伸びがなく、細くて水中抵抗が少ないからシンクティップより沈む
オーバーヘッドでもスペイでも両方使える
能書き
*高比重だから沈みがよく水中スラッグがでない
*直線記憶形状で絡みがなくターンオーバーもパーフェクト
*ナイロン強度の1.5倍チタン合金だから錆び、劣化がほとんどない
*湖、本流のＷＥＴ、ＳＴＲＥＡＭＥＲに
超弾性直線記憶形状チタン合金
ＭＥＴＴＡＬＬＥＡＤＥＲ　13ｌｂ　０Ｘ　5ｆｔ
ラナキーニワークス

>>34
なるほど　その店HPとかある？
見てみたいんだけど

あのな、チタンは高比重じゃねぇんだよ、真逆なんだよね
低比重なの。だからチャリンコのフレームに使ったりすんのよ
直線になりたがる性質持っちゃってるなら、そりゃ〜厄介だわな
何しろフライラインは”ループ”っちゅう曲線を作って初めて飛んでくんでな

いいかげんにしろや、ヴぉけｗｗｗ

え？じゃあ何がいいの？

>>36
比重6.5な
低比重とは言わんな
バネ鋼みたいでしなやかなの
しったかさんわかりましたか？
>>35
今使っているものは廃盤みたいだけど同じようなものなら
http://katofly.keddy.ne.jp/lineleader.htm
素材は分からん

>>38
あり
でも、どれかわからんけど・・・
メタルリーダーってやつか？

>>38
比重6.5？
随分と混じり物の多い「チタン」だな
チタン合金でも4.7とかじゃなかったか？
もう「チタン」でも「チタン合金」でもなく「チタンが入ってる合金」だろ？

連レスｽﾏﾝ
規格物の合金だと4.43だったわ
純チタンだと4.51

>>39
一番下のメタルリーダー
素材はチタンとなってるね。
探せば他にもたぶんあるでしょう。

物はよくわからんけどタングステンの粉を入れ込んだらしい
これもありかも
http://www.tiemco.co.jp/products/groups/view/419

>>38
しったかさんわかりましたか？

ぷぷっ

>>43
あり
この手の早く沈むタイプってキャステイングのとき違和感強烈に出ないのかな？

>>45
３Ｍのタングステンは使ったことないからなんとも言えないけど
重く長くなればなるほどキックバックはあるはずよ
むかーしのシンクティップが出たとき買ったんだけど、オーバーヘッドの時
カックンカックンする感じ。
軽いフローティングラインでヘビーウエイトのニンフを投げるような感じ。

既製品じゃなくても
http://www.yoshimi-inc.biz/products/list.php?category_id=28
線材だけ買って、自分で加工すれば1/3ですみそう
これなら自分にあった長さやシステムで作れる
但し、ミスキャストでリーダーが竿のティップに当たらぬように
竿が傷ついたり折れる可能性はある
チューブフライやフルウエイトのフライでも一緒だけどね。

　　__＿__　　　　　　　　　　||　ヨ　||　ヨ　 ||
　 /.::.ヽ ハ　 　　 ,r‐-っ　 ||　イ　||　イ　|| 　　　>>38　　　　　　　
_c!::::(・)o(・)＿__ノ:::ﾉ`´　　||　ヤ ||　ヤ ||
::::::( `ー―' ）:::::::／　　　　||　サ ||　サ ||　　　　　よ〜ぅ、
::::゛＝=＝"::ﾉ￣　　　　　 ||　　　||　　　||
:::::;;;;;;;::::;;;;;ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r.、　知ったかたった〜
＝＝==＝、　　　　　　　　　　　　　　　　))_.ノ ﾉ　　　　　　 ,.、
ii ii ii ii ii i iヽ　　　　　 ＿＿　　　　　　　 ヽ)　/　　　　　　 ∧ヽ、
i ii ii ii,,ii,,ii,,ii ヽ　　　rﾆ二_　ヽ　　　　　　 ﾉ　/　　　　　　　|l::::|lﾐヽ
'"''""＼:::::ヽ"`　　 ,.-　 -、ヾ|　　　　　 /　/　　　　　　　 .|l::::::|lミ|
　　　　 ＼::::＼　　l,.=　＝、|ﾘ__r‐y'ﾌ‐（　/　　　　　　　　 |l:::::::|lミ|
　　　　 ／.:::／　 （　 ３　　小 /　 /＿_ノ　　　　　　　　　_|l::::::|lミl　　知ったかた〜
　　　／.:::::く　　 ,.<` ー..く ﾉ !/ ／　　　　　　　　　　　　 ）):::::::!ﾐ/
　　　`ー---'　/　ヽ（;;Ｙ;;;;>,.-‐-、　　　　 　 ,.-‐‐- 、　　ヽ`Ｙノ
　　　　　　　／ヾ　 ヘ___／ 人__ミ、　　　　/ ,.-‐‐-、、 　 |　 l　　知ったかたった〜
　　　　　 ／　　　ヽ／Ｙ　 /_|　　f三y!　　 l./ ノ`　ﾍ ﾘ　　!ヾｖヽ
　　　　　 ＼＿＿ハ＼__ノノﾉ　　| ) ソ　　 !!　（・） （・）　 /　　 /
　　　　　　　/　　　◇Ｏ◇　）　　| ヽ　　　 ヾ　　　ーo.∠　　 /　　　　　知ったかた〜
　　　　　 ∠＿＿__／ー‐＼_）　 ト、|＼　_/ミ|＼ー‐'::.ﾐ/　　/
　　　　　/.:::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::ヽ　 |　`　 Ｖミﾐ/＼/;;ﾉ'ヽ;;>ヽ /　　あ〜、こりゃこりゃｗｗ
　　　　 /.::::::::::::::::／ヽ.::::::::::::::::::)　|　　 ﾉヾ　　　 ＼ヽリ　　|

野崎ツイスト、やり方がどうもイメージできない
ラインは人差し指にかけて親指中指でわっかを支えると聞いたのですが、
どの様に巻き上げるのでしょうか

初心者の範囲から逸脱しすぎだよ

初心者の俺にはまだ手を出してはいけない領域だったのか…
初芦ノ湖連れてって貰える事になったからついでに覚えて練習しようと思ったが
大人しくライン手繰って釣ってきます

>>48
左手のひらを上向きにして、ラインを人差し指にかけたら
小指の第1関節でラインを引っ掛けて
手のひらを下向きにする
すると、うまいことラインが人差し指と親指の間あたりに来るので
それを人差し指に引っ掛けて親指で保持する
で、また手のひらを上に向けて小指で引っ掛けて
手のひらを下向きに・・・

小指をフックにして手のひらの表裏のスナップで
リトリーブするのがこれ

竿を利き手の脇に抱えて両手で細かくゆっくり手繰れ
野崎オヤジのよか楽でスピードも自由自在だ、釣れるぞ！ｗｗｗ

野崎の爺さんってまだ健在なの？

ローリーポーリー俺もやってる
シゲノリトリーブの理屈を教えるくらい初心者講習だろ
問題は出来るようになるまで掛かる時間だけで

いろんなハンドツイストがあるけど
釣りの時だけじゃなく家でテレビ見ながらとか練習すればすぐ出来るよな

>>55
いろんなって？

普通のハンドツイストは人差指と小指にラインがかかった形になるけど、ノザキツイストは人差指だけにかった形になる。
「小指がすっぽ抜けてこうなった」、と野崎氏が語っているのをビデオかなにかで見た覚えがある。

通常のハンドツイストも出来る人はめったに見ない。
ネットで探しても動画は見つからなかった。

奥さんの横で指使いの練習してたら勘違いされそうだけどな

>>56
↑
これがググレカスってやつか

http://www.youtube.com/watch?v=zMHk4GdMy2Q&feature=youtube_gdata_player

http://www.youtube.com/watch?v=0TuNCSQdJEQ
これがツ・イ・ス・トだよ〜〜〜ん
めんたまひんむいてよ〜くおがめやｗ

ィイ〜〜〜〜〜〜〜ネっ！

これかと思った
https://www.youtube.com/watch?v=nfqW2FK0oVI&feature=youtube_gdata_player

フロータントってのはやはりいりますか？

みんな、現地で使ってるもんですか？

>>63
ウェットだけとかニンフだけのやると言う時はは使わないけど、いつもフロータントは持っている
いつハッチがあるかわからんからね。
それにソフトハックルやニンフにフロータント塗ってイマージャーみたいにしたり
そのまま浮かしてドライでやってみたり。
ドライの釣りもやりたいし、ライズがなけりゃ水面下の釣りになるし
渓流だと今時期はドライ限定というかドライに反応いいでしょ。
フロータント無かったら釣りにならないじゃん。
フロータントもギンクとドライシェイクの2種類はいつでも持っていくよ。

☆アングラーズアイドル2013グランプリ☆

晴山由梨〜はれやまゆり〜のBLOG

http://ameblo.jp/hareyama-yuri/

キモヲタのコメントにもきちんと返してくれる貴重なアイドルを
みんなで応援しよう！

まだ常狂さんにもロックオンされてないフレッシュな釣りガール
なので荒らさないでね

↑
このブログ主、無資格で気象予報をやってるのか？

誰かがした予報の解説は無資格でもできるのだよ

てんとう虫って水生昆虫ですか？？？

>>68
小学校の科目に「せいかつ」ってあっただろ？
キミ

違うよ。

>>69
ねぇよ、そんなもん

テントウムシって今の季節にいるもんなんですかね

野崎ツイスト、分かりやすく説明ありがとうございました
理解できました

脇に抱えての両手引き共々練習してきます

>>65
かわいいな

荒らしてやろう

>>63
最近フライを撥水液に落として減圧で繊維内部に染み込ませる人もいるな
大変合理的だと思う

やってみたいな
撥水液って具体的にどんんなん？

>>76
知ったところだと普通の強力フロータントのＬＯＯＮ　ＨＹＤＲＯＳＴＯＰ
撥水剤とか言って期待させてゴメンなｗ

>>72
成虫で越冬するのでこの時期はもういます、現にトラウトに捕食されて
いますよ
テレストリアル＝夏のイメージがありますが、この時期でもテレストリアル
を捕食しますよ

テントウムシ、カメムシは年がら年じゅういるよ

http://ameblo.jp/hareyama-yuri/entry-11508349242.html#cbox

釣りドルが、ついにバスソになっちゃうよ

魚も一年中いるけどな

びっくりするぐらい過疎ってるな

エサ釣りの方が良く釣れるから仕方ない

目で見えるドライのほうが簡単でしょｗ

>>83
生簀じゃあるまいし、もう今の季節ならフライのほうが釣れますよ
場所と鈎を知ってればの話だけどね

フライの奴ってすぐに川にザブザブ入って魚散らしまくるだろ
あれでは釣れない

「フライのほうがつれる」なーんて季節はない

ミミズの人よりバッタやハエでも針に刺してたほうが釣れる、みたいなことはある
そういうときに、フライのほうが釣れてるように見えるだけ
フライは魚を獲りたいというわけではなく、ルールを決めて釣りを楽しむためのもの
人間で言えば疑似餌は食堂の前のガラスの中にある作り物みたいなもの、餌は実際の食べ物
好き嫌いはあるにせよ口に入れれば気がつく　だまされるのはうっかりさんとかおっちょこちょいだけ

それがどうした？

エサ釣りした事の無い奴は黙ってろよ

身近にあるものでフロータントを作りたいが誰かレシピ教えろください
今までトライしたもの
ウィンドウオッシャー液超撥水タイプ　比較的使えるが耐久性に欠ける
ワイパーコート　　　　　　　　　　　　　　使えなくは無い
水性ワックス　　　　　　　　　　　　　　　使えなくは無い乾燥後白くなる。ＣＤＣには無効
テント用撥水スプレー　　　　　　　　　　耐久性が無い
無水アルコール+パラフィン　　　　　　 使用には耐えうるが市販品には及ばない
グリセリン+カルナバ　　　　　　　　　　 混ざらなかった
現在あるもので、乾燥剤、無水アルコール、エタノール、グリセリン、ワセリン、パラフィン、カルナバなどで
市販品と同等のものが作れれば満足。
以上を踏まえて試行錯誤したものがあれば教えて

>>87
おまえが単にへたくそなだけだｗ
解禁時の放流場所じゃあるまいし、この時期の渓流ならもうフライ
のほうが圧倒的に有利
ただし場所と鈎を知っていればっていう条件付きでな

>>86
ざぶざぶと入ってもいい場所とダメな場所の区別がつくかどうかがカギ
その区別が付かないニワカフライマンが川を荒らすともうお終い

>>90
ホムセンでシリコンスプレー買うのが一番安上がり

ジメチルポリシロキサンというものがドライシェイクの主成分らしいが手に入らない
シリコンスプレーってルーセンのことか？

>>91

その人の(もちろん俺も含む)へたくそ度は関係ないがな
なぜなら、同じくらい下手糞なはずの餌釣りと釣果を比べてるんだからさ

もし「ちがう、それなら餌釣りのほうが上手なはずだ」というのなら
同じ期間でもフライは、餌釣りに比べて習得率が恐ろしく低いって事なのさ
（馬鹿にしてるんじゃないぜ、それがフライフィッシングの魅力なんだからさ）

あえてハンデになる本物そっくりの虫を作ったり、使ったりして楽しむゲームだろ

>>94
あられ菓子に入っている乾燥剤はそのままフロータントに使えるけどね
粒が荒いタイプは潰せばいい

>>95
言ってることがよくわからないが、これからの時期はフライのほうが
有利だよってことだよ、餌より釣れるよ
ただし場所と鈎を知ってればという条件はついてまわる
エサがフライより釣れるってのは要は自分がへたですって言ってる
のと同じだよ

格好から入ってる、
ファッションでフライやる人って、
映画とか雑誌とかのイメージで、
ザブザブ入ってやるのが「正しい」とか
思ってそうな感じがする。

エサのほうが釣れるなんて戯言を言う奴がいるからフライが衰退して
いくんだろうな
まあホントのとこは場所ごとにフライ有利、エサ有利ってことになるんだけど
な
これからの時期エサがフライより釣れるなんてこたあないｗ
渓流はこれから始める人が多いと思うが、エサがだんだんと利かなくなって
水面を流れる毛鈎のほうに魚が目を向けるようになっていくから

>>98
湖とか川幅の広い下流域ならざぶざぶじゃないと釣りにならない
ざぶざぶがイケないのではなく場所を考えなきゃいけないって話だよ

わかんねか？ちょっと数回読み直して見てよ

>エサがフライより釣れるってのは要は自分がへたですって言ってるのと同じ

ならば、
「下手な人はフライより餌のほうが釣れる」
ってことだろ？

そして、上手いフライマンなんか少ないんだから

「これからの時期だろうが餌のほうがフライより釣れる」

って言っちゃっていいだろ

どう、間違ってる？　

「フライの方が釣れるなんて季節はない（お前みたいな上手なやつ除く）」

こう言い換えたらいいのか？

雨降って増水したときのミミズほど釣れるものは無いよ
フライなんか振ってるのは自己陶酔に過ぎない

雨降って増水したとき川を見に行って死ぬと
２ｃｈでさんざん笑われるけどな

>>101
いやいやこれからの季節は下手糞同士でもフライのほうに軍配上がる
フライならハックル巻いた鈎を適当に流せば釣れちゃうけど、餌は適当に流すだ
けでは釣れない季節になるから
エサがフライに勝てるのは放流日の放流場所の放流直後だけだよ

>>102
それは？？？がつく、増水の状況が濁りが酷過ぎて流れが早すぎると
トラウトは岩穴の中へ逃げ込むか石の下へ隠れてしまうので釣り自体が
できなくなる
アマゴやヤマメは増水し始めると小石を大量に呑み込んで石の下へ潜って
しまうものなんだよ
濁りがとれても水流が早すぎると石の下から出てこないから釣りにはならない
んだよ
ミミズが雨の後っていうのは誰かの受け売りと思うけど、雨の後ならフライ
のほうが釣れちゃうよ、ただし場所と鈎っていう条件はついてまわるけどね

釣れる釣れないというよりも趣味の世界なんだからどうでもいいことじゃん
餌で数釣って満足する人、自分で巻いた毛ばりで釣って喜びを感じる人
それぞれだと思うけど？

効率を求めるなら職業猟師をみれば一目瞭然だね
この時期の職業猟師はテンカラだよ

４月からのエサ釣りはシビアな釣りになる、逆にフライはルーズな釣りになる
適当にやっても釣れてしまうフライとシビアにやらないと釣れないエサ釣りと
どっちが得かよーーく考えてみよう

>>106
タックル名称の違いだけでやってることはフライもテンカラも変わらんよｗ
毛鉤のほうが釣れるって結論に落ち着くじゃないかｗ

遠まわしに言ってみただけ

夏の雨上がりはアントで爆釣、ミミズでは太刀打ちできないよ

ベテラン渓流フライマンはこの時期から始動でしょうね
エサ屋もだんだん居なくなり、フライマンが貸切状態で釣りができます
からね
５月に入るとエサ屋は夜駆け朝撃ち、フライマンが来る時間には川
には居なくなるよん

２，３月の放流日はエッサマン、４月に入るとフライマンに変身
そういう輩もいる
フライマンに変身する季節になるともう魚を食べたいと思わなくなる

夏のアブとか飛びまくりの午後とか蚊柱がたつような夕方とかフライが有利だろうな
もしかしたら蚊やアブを餌にすれば餌が勝つかも知れんが、集めるのとか無理だし

ミミズが雨の後ってのはあるよ
雨で土砂が川に流れ込む、とうぜんミミズもってことなんだろうけど
（アリもそうなんだろうな）
普段からそうだけど買ったミミズより、掘ってきたミミズならなおさら

あと魚側からも視界が悪くなるし
下にもぐる？　そんなの底を流せばいいじゃん餌釣りなんだもの

大雨でゴンゴン濁流が流れてるときはやったことないから知らんけど

>>113
蚊は餌にできない、アブもしかり
なぜなら飛んでる状態に魚が反応しているだけで食べる気満々って
わけじゃないから
買ったミミズは使う直前に入れ物に現地の土をいれてその中にミミズ
を入れるそうすると食いがめちゃくちゃよくなる、フライの人間が聞くと
この魚乞食めがって怒られちゃうけど、ホントの話だ
エサ屋の時代にはよくやってたなーー（遠い昔のような感覚）

90だけど、とりあえず実績のある超撥水のウィンドウォッシャーにディッピングして
ｂｏｘに収めた。乾燥したら、あとは現場でドライシェイクするわ。
ＣＤＣにも有効だし。

川でカモとか見ると
石とか投げたら毛とか落とさねえかな、とか思うよな
やらないけどさ、新鮮な毛のほうが水はじきそうじゃん
（狩猟期間中にパチンコとかでやるのは合法なんだろ）

あと鶏がらのお尻の脂とか使えるんじゃないかなとかさ

詐欺ショップ注意！被害者あり
ttp://www.fishhouse-jp.com/

チャイナ臭いね

>>116
パチンコ使え、玉は１００金のスーパーボール。
頭狙って気絶させろ、あとは毟り取れ。

釣れる釣れないで判断する奴がフライなんかするかよ

>>120
それがなフライの連中に限って釣れる釣れないにこだわりがあるんだよ
エサ屋に根こそぎ持ってかれたとかほざいているのがいい証拠でな
釣果にこだわりがなければエサ屋なんて気にならんのだけどな
あと不必要に意味なく川ん中歩き回っている輩な、こういうのも
釣果に異常なこだわりがある証拠だな
釣果にこだわりないフライ屋はやみくもに川ん中歩き回らないし、エサ屋の
存在が気にならないもんだよ

釣果にこだわりない奴は管理釣り場でのんびり投げてるよｗ
河川へ来てる時点で釣果にこだわりあるって見なされて当然
エサ屋と同じ立場に立っていることに気付いてほしい

釣果にこだわりない奴はフライ専用区かＣＲ区間でのんびりやってるよ
わざわざエサ屋がうろついてる場所を嫌うからね

バス釣り上がりのニワカが多いからね
池沼は池沼でメガバスでも投げててくれよ

管釣り→渓流→管釣り　結局管理釣り場へ最終的には戻る
一日のんびり釣りができればいいやって思えるようになるまでは
渓流ととことん向きあってみるのもいいと思うよ
解禁時にやみくもに川ん中歩き回るのも最初は誰でもそういうこと
やるんだよな、おれも始めた頃はやってたからな
それがいつまにやらアホらしくなってやらなくなって今のスタイルに落ちついた
ね

スタイルw

何がおかしいの？

釣果にも色々あると思うけど
ただ数が釣れて喜ぶようなことは俺には無いな

はっきり言って根こそぎ持ってく、えさ釣りは嫌いだ
視界に入るのも嫌だ

ただ、いい大人だから態度や言動にはださないだけ

俺自身、むかし餌釣りしてた(っていうか餌釣りから入った)から言うけど、
餌釣り＝根こそぎ、は偏見だと思うよ。餌釣りでもリリースするし。
根こそぎにするヤツは何釣りだろうと根こそぎにするよ。

>>128
そういう人間は態度に露骨に出ちゃうから取り繕ってもダメですね
言葉に出さなくても態度には出ていますよ
エサ屋が気になっているうちは半人前、達人クラスはエサ屋をてなづける
術を持っているからどこででもできる
修行が足りませんね

>>129
エサ屋のリリースは聞いたことないけど、根こそぎ釣れるだけの達人は
そうはいないし、釣りでは根こそぎゲットすることはまず無理です
根こそぎは根こそぎのやり方しないと無理ですね、そういうことする
連中は今の時期は居ませんから安心して釣りができますよ

アマゴの大物は渓流ではまずお目にかかれないがイワナの大物は
結構居る、なぜか？
エサ屋がリリースしちゃうのでイワナだけが生き残ってしまうからなんですね
だからフライマンにはエサ屋はさほど影響はないんですよ

放流魚にそこまで必死になるお前らの気持ちが理解できない
しょせんは河川タイプの釣り堀でしょ

>>132
そこに気が付くと河川へ行かずに管理釣り場でのんびりできるように
なりますね
ウェーダー穿いて、必死に河原歩くのがアホらしくなりますからね
管理釣り場なら鬱陶しいエサ屋もいないし、自分の釣りに専念
できますからね

>>90
多少試したけどもっと根本的に行くなら
米製のネバーウェット試したいね
1ガロン１５ｋくらいだったか。米アマゾンで買えるらしい

>>133
ちょれは　ちごいね

東京のほうは川に放流魚しかいないのか？
可哀想に

>>133
やっぱり、あれか？
小渓流スレを建てて「最強フライをゲットしよう！」なんてやってた頃を思い出すと、我ながらアホだなあと思うってか？ｗ

>>133
最初は渓流のほうが釣りやすいからね、５月になると鈎落とせば勝手に
釣れちゃうからね
でも普通の人は管理釣り場は禁漁期だけでシーズン入ると行かなくなる
でエサ屋のジジイがどうのこうのと愚痴を言うようになり、管理釣り場をバカ
にしたような発言をするようになる
この時期になっても管理釣り場しか行かない人もいるが、汚れないのと
のんびりやりたいってのと両方の理由だと思う

>>138
違う違う、田舎もん以外の人は渓流なんて行きたいと思わんのだよ
下品なことを嫌がる人は渓流へは間違っても行かないから

放流魚なんだから河川だって、じつは河川タイプの釣堀
ってのは正しいかも知れんけど、値段が圧倒的に安いよね
年券で数千円だし
シーズンオフは管釣りいくくらいいなら、海行ってる
後子供と田んぼの用水路にでも行ってミミズで雑魚や野池のバス釣り
くそ高い管釣り通うのはなんかもったいない、あせって釣らなきゃとか思ってのんびりしない

お前が貧乏だからだろうって？　まあそういうことなんだろうな

海が近ければ海に行ったほうが安上がり、しかし海が遠い人は
管理釣り場のほうが安上がり
管理釣り場であせって釣らなきゃとか普通は思わんもんだけどな
管理釣り場でしかできないこともあるし、自分なりのテーマを持って
臨めば充実した一日になると思う
ただ浮き釣りはやめたほうがいいね、あれやるとなんだか虚しい気分
になる

値段が安いとか高いとかそんなことばかり気にしてる人
釣りの楽しみ本当にわかってる？

うそだよｗ
普通の人は
浮き釣り　＝　のんびり
だろ　釣やらない人にとってもイメージはそう
しかもかなりの、大のんびりだな

虚しいってなんだよ、過去になんかあったのかよｗ

管理釣り場に真剣に取り組むか適当にマーカー釣りやるかで
河川へ出た時に大きく結果が変わってくると思います
やってみたいことって意外に河川に行くとできないことが多いが
管理釣り場ならいろいろ試したいことがほとんどできる
いつも思うのだが、フライは段取りが９９％、釣りが１％です
行く前にやりたいことを決めてそれができるように段取りをする
段取り通りうまくいくと結構充実した一日になったりする

>>142

金ないなら無いなりに、あるなら青天井で楽しめるのが釣りだと思ってるよ
分相応に楽しんでるんだから、金の高さ気にするのは楽しみわかってないとか言うなよ
貧乏は俺のせいだけじゃないだろ？　ちゃんと楽しめてるよ

>>143
浮き釣りはのんびりじゃないね、禁漁期のマーカーじいさん達を
見てると鬼気迫るものを感じる

>>146
浮き釣りのアワセの音でびっくりするw
初心者のテーリングの音はなごむw

俺が言ってるのは、マーカーとかじゃなく
べたな浮き釣りだよ
田園風景の中ですわって糸垂れてる、みたいなやつだよ
一般のイメージもこっちだろ

管理釣り場ならヘラ浮き使うのも蟻、あれだとのんびりできるよ

　な　ん　な　ん　だ　　こ　の　低　ラ　ベ　ル　は !

活かしビク兼用の渓流クリールのような品ってないでしょうか？
釣っている時は川に漬けておいて、移動時にはサッと水入れ口を閉めて肩掛けできるような・・・
成魚放流魚を餌で釣って、フライ向きだが放流がない地点に移動したいのです。
鮎のオトリカンでは、特にクーラーバッグで包もうとすると少し大き過ぎて邪魔です。

現場では鮎船、移動時はオトリ缶
今の気温（15℃程度）ならブクブクさえしっかりしとけば、
冷やさなくても１時間くらい大丈夫

病気とか持ってる事あるから、源流には入れるなよ

立ちこめない規模ですから鮎舟・缶より小さいものをさがしております。
今だけでなく使いますしブクブクまでは・・・

むろんすでに汚染されたところにのみ入れます。源流にフライ向きの開いた谷はないし・・・

鮎船も大きいのと小さいのがあるから大きいのに入れて運べば
問題ないと思う

>>153
鮎道具で正式名称が思い出せないけど通い筒とか竹筒とかで探してみ

「ここの国の女は具合がイイから自分用に囲っておきたいが、人身売買の方法を教えろよ」
判り易いなぁ〜お前（大爆笑）

>>134
neverwetなんかいいな
業務用仕入れて小分けして売るか

フライ向きの流れって餌釣りの人にしたら至極簡単に釣れる場所だからなぁ
移しても魚は残ってないと思うけど

>>149
ヘラウキ使うぐらいなら、フレミゴンスマーカーでいいんじゃないのか？

筒見てみます

>>158
それはあなたの妄想ｗ
フライ向きの流れの場所は餌では釣りにくいもんですよ、エサ釣りは
フライには不向きの流れのほうがよく釣れます

知ったかはいいからw

　　__＿__　　　　　　　　　　||　ヨ　||　ヨ　 ||
　 /.::.ヽ ハ　 　　 ,r‐-っ　 ||　イ　||　イ　|| 　　　　　　　
_c!::::(・)o(・)＿__ノ:::ﾉ`´　　||　ヤ ||　ヤ ||
::::::( `ー―' ）:::::::／　　　　||　サ ||　サ ||　　　　　よ〜ぅ、
::::゛＝=＝"::ﾉ￣　　　　　 ||　　　||　　　||
:::::;;;;;;;::::;;;;;ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r.、　知ったかたった〜
＝＝==＝、　　　　　　　　　　　　　　　　))_.ノ ﾉ　　　　　　 ,.、
ii ii ii ii ii i iヽ　　　　　 ＿＿　　　　　　　 ヽ)　/　　　　　　 ∧ヽ、
i ii ii ii,,ii,,ii,,ii ヽ　　　rﾆ二_　ヽ　　　　　　 ﾉ　/　　　　　　　|l::::|lﾐヽ
'"''""＼:::::ヽ"`　　 ,.-　 -、ヾ|　　　　　 /　/　　　　　　　 .|l::::::|lミ|
　　　　 ＼::::＼　　l,.=　＝、|ﾘ__r‐y'ﾌ‐（　/　　　　　　　　 |l:::::::|lミ|
　　　　 ／.:::／　 （　 ３　　小 /　 /＿_ノ　　　　　　　　　_|l::::::|lミl　　知ったかた〜
　　　／.:::::く　　 ,.<` ー..く ﾉ !/ ／　　　　　　　　　　　　 ）):::::::!ﾐ/
　　　`ー---'　/　ヽ（;;Ｙ;;;;>,.-‐-、　　　　 　 ,.-‐‐- 、　　ヽ`Ｙノ
　　　　　　　／ヾ　 ヘ___／ 人__ミ、　　　　/ ,.-‐‐-、、 　 |　 l　　知ったかたった〜
　　　　　 ／　　　ヽ／Ｙ　 /_|　　f三y!　　 l./ ノ`　ﾍ ﾘ　　!ヾｖヽ
　　　　　 ＼＿＿ハ＼__ノノﾉ　　| ) ソ　　 !!　（・） （・）　 /　　 /
　　　　　　　/　　　◇Ｏ◇　）　　| ヽ　　　 ヾ　　　ーo.∠　　 /　　　　　知ったかた〜
　　　　　 ∠＿＿__／ー‐＼_）　 ト、|＼　_/ミ|＼ー‐'::.ﾐ/　　/
　　　　　/.:::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::ヽ　 |　`　 Ｖミﾐ/＼/;;ﾉ'ヽ;;>ヽ /　　あ〜、こりゃこりゃｗｗ
　　　　 /.::::::::::::::::／ヽ.::::::::::::::::::)　|　　 ﾉヾ　　　 ＼ヽリ　　|　

エサ釣りにむかないって、くっそ速い落ちたら死ぬかもって感じの流れとか
水溜りかよｗ　みたいな浅い流れとかだろ

フライに向いてるかなぁ

餌だと遠くを攻めれないから、水枯れ時期に深そうなところを遠投でフライをピンポイントで投げろ
ってことなんかな
それはフライに「向いてる」ていうのか？　

渓流で川幅が１０ｍ超えるような場所は餌釣りには不向きですね

>>162
あんたエサを知らないね、フライ向きの場所ってホントにエサでは釣りにくい
もんだよ

知ったかはいいからw

>>164
渓流って梅雨入り直前が一番ポイントがわかりやすいんだよ
伏流箇所があるような渓流だと今の時期は水があっても渇水期に
なると完全に干上がるから、この時期だと知らずにやってしまうことが
多い、渇水状態でも水がある場所には間違いなく魚がいるから、渇水期
に叩くほうが釣りやすいってことだよ

フライに向いてる場所って流れユルユルのストリームだからな
流れゆるゆるのストリームってエサ釣りにはあまり向いてないんだよな
ここでよく出てくるミミズが利かないことが多いし
流れがそこそこ早くてフライだとドラグ掛かりまくりで釣りにならない場所
のほうがエサ釣りには向いている
だからエサ屋とフライがバッティングすることはほとんどないはずなんだけど
ね

流れ早めのほうがフライで騙しやすくね？

速い流れの方がじっくり観察されること無く食いつくな。
フラットだとフライがマッチしていないと見切られる。
>>169
フライも餌もやったこと無いか初心者丸出し。

>>170
フッキングが悪くなるので、出はよくても釣れない

>>171
おまえが初心者だ、バーーカ、流れ早いと反応するだけでバレばっか
なんだよ、この知ったか野郎め

流れの速さに認識のズレがあるような気がする
エサ屋のゆるゆるがフライの世界では流れ速めって認識のような感じかな
エサの世界で速いっていうともう釣り不可能な流れになるからね

エサ屋に目くじら立ててるフライマンってたぶんエサ屋を頼りにポイント
探ししてる連中だと思う

水面が波打ってるような流れのほうが魚を騙しやすいが、パラシュートが
使えないのが難点

フライの世界ではちょっとでも流れていれば流れが速いってことになる
んだろうなｗ

>>172のフライはドラグがかかっているのでフッキングが悪い。

>>177
流れ速いとドラグは避けられないよ、水面がフラットでない場所も同じ
だからドラグ掛かりまくりになるような場所は餌が有利になるわけ
流れ緩めで若干水面が波打ってるような場所がフライの狙い目
あなたの流れ速めと私の流れゆるゆるがだいたい同じと認識して
ますのでね

>>788は流れが速いとメンディングできないド素人さんで〜すｗ

上級者は流れに関係なく釣るお

上手い人の釣りを見たことがないんだろうな

>上級者は流れに関係なく釣るお

上級者が台風で流川も風も荒れ狂ってる中、済ました顔で釣りやってるところ想像してちょっと笑った
土手からレスキューが「速く逃げてくださーい！！」とか叫んでる絵

>>179
安価間違えてるとこ見るとかなり動揺してるね
そして未経験者だってこともはっきりわかる

>>181
おれが上手い人だからｗ

正直どうでもいいはなしだｙｏね

このスレ見てもわかるけど、
フライやってる奴って自分を大きく見せたがるよなw

フライに強烈にコンプレックス持っているやつがいるな
フライフィッシャーになんか言われたか？

>>172の釣りが見たい

>>187
へらず口叩かずに精進せい

答えの出ない問答は止めようや
どっちが正しくても誰もとくしないしｗ

>>127が得するんじゃない。
受け入れられればだけど。
答えははっきり出ている。

>>186
ここにはいないよ、へたなＦＦとそこそこのＦＦが混在してるだけだ

相撲をする人のことを『お相撲さん』と言うのに、
テニスをする人のことを『おテニスさん』と言わないのはどうしてですか？

フライやめた
ソープ行った

>>192
相撲は神事である。
あとは解るな ?

・・・・・・・・・・！？

じゃあ、『お馬鹿さん』は？
ねぇ！

>>195
馬鹿は「神」そのもの

釣り上がってると、目の前（3ｍ位）の所に、フライマンのオッサン２人が入渓してきました。
こちらを見ながら入ってきてるので、私の存在には気いてる筈。

こんな連中にはどう対処すればよろしいでしょうか？

因みに私は、500ｍ先に入渓しなおしました。

石ぶつける

3人で釣り上がる

2対1だとケンカしても負ける

ジジイＦＦは意地汚いからな

さっぱりとばねえ
涙出てきた。変なあせかいてるし
俺カッコ悪www
みんなどこかで練習してんだろこれ
リールとってテンカラだってことにしようかな



帰るか

入渓した奴がいたから邪魔にならないように５００ｍほど
上流の堰堤（釣りができるのはそこから下流）行ったら
そいつがあわてて移動してきた

俺どうすればいい？

すぐ上がってこれるような５００メートルとゆっくり来れる５００メートルじゃ違うだろうしね
堰堤楽しみにしてたんじゃない？

マナーの悪いフライジジ、少しは若者を見習え。

フライマンはすぐ川に入って荒らすから嫌がられるんだよ

>>203
見えないところに入るなぁ俺だったら
楽しみにとっておいた場所に入られた凄い絶望感と言ったらｗ
よくあるけどね

>>202
腕じゃなくてライン管理に問題があると思います、ラインは釣行終わったら
中性洗剤で洗って、ドレッシングをしっかりやりましょう

先行者がいたら上流へ先回りしておいしい場所へ入るのは常套手段だよ

詳しく書くと
時期は早春でまだ雪がたくさんあるとき
先に入っていた奴の場所が一番のポイントで
そこから下がると思っていた
しょうがないから俺はその先の堰堤に入った
早春に攻めるには流れがちと速くてそれほど深くないポイントだ

ま　人によってうまいものは先に食べる派と後にする派がいるけど
俺なら確実に一番最初に一番いいポイントに入る

後から来た人に「俺が先に・・」って言ったところで
何だこの人と思われるだけだからな

>>202
最初は皆そんなもんだし、一生懸命練習したとしても一足飛びに上手くなんてならないのが普通だから。
上手な人と仲良くなったり、一緒に練習してくれる仲間を見つけたり、たまにはスクールに出てみるとか、自分のキャスティングを客観的な目で見てくれる人がいた方が上達が早いかも。
モチベーションの維持にもなると思うし。

飛ばないのはライン管理に原因があることが多い、とくに最初は
何も知らないのでライン管理がいいかげんになる
あと飛びが悪くなったら、一回ラインを乾かしてシリコンをスプレーして
シリコンが乾くまでは至近距離打つか休憩するかのどちらかにしたほうが
いい
滑りが悪い時に無理するとロッドガイドやラインを痛める原因になる

投げ過ぎて手がくたびれるとフルラインｗ

手がくたびれた頃に力みがなくなってびゅんびゅん飛ぶようになる
いつも思うが、最初から力まない方法ってないものだろうか

初級者はそうかもしれんが
ながくヤッてれば疲れたら飛距離落ちる

>>209
そんで、釣り終わったポイントには石を投げ入れ足でかき回し、
徹底的に潰してから移動するのがガチポン

>>213
上手くなれば力まなくなるよ。

買ったばかりなのに古ラインとはこれ如何に？

>>216
川柳だということにすら気付かない愚か者だな

>>214
おまえが飛ばせない人ってことだけはわかる

>>218
まあね

投げ過ぎて手がくたびれてフルライン

この方が綺麗かな

>>221
満点ですね
手がくたびれた頃になぜかフルライン連発になる状況がよく表現できています

良い川柳の後にくだらない質問をして申し訳ないですが、
フルラインキャストをしやすいのは、リーダーの長さは、何フィート位
でしょうか？
やはり出来るだけ短いほうがよく飛ぶのでしょうか？
あまりリーダーの長さは影響ないでしょうか？

#6なら7ftでも16ftでも大差無し

>>224　ありがとうございます。
それならば、３フィートの自作のリーダーで投げてもフルラインキャストと
呼んでいいですよね。

>>223
１２ｆｔくらいだと思うけど、ＷＦのヘッドにもよる
自分のラインに合ったリーダーを見つけることが大事だと思う

最初に距離を意識するあまりに力んで力んで全く飛ばない
力尽きてもういやだなと思う頃突如びゅんびゅん飛ぶようになって
最後は思いっきり力んでも力が入らずにきれいなループできれいな
フルラインが完成している

力むとか全然関係無いよ
ストップができてるかどうか。お前ら初心者だなw

>>228
ポーズしっかり取れてても力むと飛ばないんだよ
まあ近距離しかやらない人には関係ないけどね
１５ｍ以内の飛距離ならあんまり関係ないし

シロートが知ったかで喋るとボロが出るだけだぞw
力むとストップができないんだよ。これはレッスンで最初に教わる基礎

管釣のフライ漁師を撃退する方法を教えたください。マジ迷惑

>228

ここは初心者スレだぞ
ようやくフルライン出るようになった自称中級相手に何言ってるんだ？

>>230
おまえが知ったかだ、バカ野郎

>>231
釣りの邪魔でもされたのか？撃退する方法はないので行かないことだな

>>232
フルラインすら出せない自称ベテランさん、ごくろうさん

>>230
１０ｍキャストと２７ｍキャストの違いを理解してほしい

横から見ててきれいなキャスティングをする人を見たが１５ｍキャスト
そのくらいの距離だと誰でもできる
２７ｍの距離でできるかどうかなんだよな、１５ｍ以上のフォルスが
きれいにできるかどうか

＞良い川柳の後にくだらない質問をして申し訳ないですが

ナイス！

223ですが、レスを下さった方、ありがとうございました。
今まで用事をしていました。

>>228
おまえが初心者だｗ　短いフォルスでストップができるだけではフルラインは無理

>>229
ポーズってどんなポーズがいいの？
ガッツポーズじゃダメですよね？

ガッツポーズの語源ってガッツ石松なんだよなww

広く浅く、流れ込みは藪沢な池です。

先輩方のブログなどを拝見すると、
すごく綺麗なフライをすごく綺麗な画像で載せていますよね
タイイングの技術は一朝一夕でものにならないにしても、
フライを撮影するコツを教えていただけませんか？

使用しているカメラと、その設定とか
光量の確保の仕方とか
背景はどうしているかとか

やはり高価なカメラが必要でしょうか？
アドバイスよろしくお願いします

>>240
俺はピックアップからのワンフォルスでフルライン出せるよ

>>245
何番ラインで？

もちろん3番

sageなら3番でもいけるでしょ

>>244
以前は100ｍｍマクロでやってたけど、面倒くさくなったので今はやってないけど
簡易スタジオかレフ板は欲しい
コンデジでは近接のとき、広角ワイドになりがちになるので
一眼レフで100ｍｍマクロくらいが標準じゃないかなー

３番でフルライン出せるようなやつはここには来ない
見栄張るのもいいかげんにせいや
３番だとせいぜい１２ｍくらいしか飛んでないだろｗ

知人からフライタックル一式をもらったばかりの、
未だこれからフライを始めようという未経験者です。
いただいた時に、キャスティングの基本中の基本だけ教わった、
そんなレベルです。

その時、ライン + リーダー + ティペット となっている仕掛けを、
そのままリールに巻き込んだ状態で受け取りました。
そんなことするとティペットの先端がラインのスキマに入ってワヤクチャになるんじゃないのかな？と思って、
聞いたのですが「皆そうしてる」と言われ「そういうもんか」と思い、そのまま数ヶ月が過ぎました。

今日、キャスティングの練習をしようと思ってそのリールからラインを引き出してロッドに掛けようとする際、
その時の危惧が現実のものになりました。巻き癖もあったせいで、ティペット部分はグチャグチャになりました。

しかしリールには、ティペットの先端を引っ掛けておくような部分はありません。

皆さん、通常は、どのようにフライラインシステムの先端部(ティペット端部)を処理しておられるのでしょう？

リーダーは真っ直ぐに引っ張って癖をとっておく
ティペットは消耗品で毎回交換する
フライを結びかえると短くなっていくでしょ

俺は基本ティペットレスだ

リーダーは外して仕掛け巻きに巻いておくが普通だと思ったけどね
ラインといっしょにリールに巻いておくってのはおかしいね
あとラインも釣りが終わったらリールケースに巻いておいたほうがいい
リールに巻きっぱなしだと巻き癖がついて使いものにならなくなる

使い物にならなくなるはいいすぎじゃね
すぐまた行くならおれもそうする
ワヤクチャになったら、そりゃ交換する
はずして仕掛け巻きだろうがクセつくのは一緒じゃん

>>255
泊りがけで次の日使うって言うのならリールに巻きっぱなしでも
いいと思うけどね
しばらく使わないのならリールから外しておくべきだよ、巻き癖つくと
使いものにならなくなるってとこまでいかないけど巻き癖取るのがたい
へんだよ
リーダーも仕掛け巻きに巻いておけば巻き癖はそれほどつかないよ
リールはどうしてもテンションかかっちゃうから巻き癖がつくんだよ

近距離で１０ｍ以下のキャスティングしかしないのならリールに巻きっぱなし
でも問題ないよ、リーダーもリールに巻きつけておけばいい
巻き癖の影響はほとんど出ないからね

>>251
普通に巻きっぱなし。
だから、先端が行方不明になることは時々ある。
ティペットは基本的に釣りを始める前に取り替える。
最後に巻き取る時にきつく巻かない方がよいかも。

>>258
管理が悪い人だな、リールからラインは外しておいたほうがいいよ

>>259
ﾒﾝﾄﾞｸｾ

>>259
理由は？
私は必要性を感じないし、釣りから帰ったら外しているという人の話を聞いたことが無い。
オフシーズンに外しておく人はいるみたいだけど

まともなメーカーのラインなら、１日の最初に引っ張りゃ巻き癖はとれる。
エア風呂は駄目だな

ティペットの先は、ちちわ結びでループ作って、
リールフットに引っ掛けとくと良い

>>261
巻き癖がつくのとラインが傷みやすい、あなたはラインはリールに
巻きっぱなしでメンテは一切やらない人なのか
釣りから帰ったら外している人が標準ですがね

渓流専用で１０ｍ以内のキャストしかやらないのなら巻きっぱなし
で十分だと思う、おれも渓流用は巻きっぱなしにしているからね

>>262
リールケースにしまっておけばそんなことしなくて済むわけなんだな
ちょっとの手間を惜しんで巻き癖取るのに時間食うのが残念

基本的には釣りが終わったらリールケースに仕舞う、そのときに
シリコンスプレーをちょっとかけながらリールケースに仕舞えば次の
ときにもすぐに使える、ラインの汚れが酷い時は家へ帰ったら中性洗剤
で洗ってから乾燥させてラインドレッシングして乾燥させてからリールケース
に仕舞っておくのがいい
リールに巻きっぱなしは次の日に使うとかの場合以外はやめたほうがいい

リールで巻き取るとテンションがかかるのでどうしても巻き癖がつく
だからリールケースに手で巻き取ったほうが巻き癖がつきにくいわけ
ここ初心者スレだから基本的なライン管理を書くべきだと思う
最初にリールに巻きっぱなしが標準とかやっちゃうと後々困ると思うから

ラインワインダーを買って、ワインダーで巻き取って日の当たらないところへ保管する
のがベストだけど、リールからラインを出して壁に引っ掛けておく
俺はめんどくさいからしないけど
リールだけでも15個以上あるし、ラインもたくさんあるし

>>268
リールケースに手で巻き取るのと、テンションフリーでリールに巻き取る（あくまでスローで）のとでそんなに違いますか？

>>270
リールはテンションフリーと思ってもテンションかかっていますね

>>269
ラインワインダーがベストですね、予算が許せば買いたいですよ！

リールケースに仕舞ってから使う時にリールに巻き取るとそのときに巻き癖が
自然に取れるという効果が大きい

ムダな事してるお前らに教えてやろう
リーダーティペットの部分は組み立ててから引っ掛けるとこにひっかけるか
グリップに引っ掛けてテンションかけてから釣りに行くんだよ
あと、夏場限定だがアスファルトの上に木を置いてそれにフライを引っ掛けて地面スレスレにラインを這わせて引っ張る
これは10秒で癖が取れる

>>273
くだらないことはレクチャーしなくて結構です、そんなことしてたらライン
が痛むだけです
正しいライン管理を推奨してください、悪ふざけが酷過ぎますね

>>274
痛む？
知るかよそんな事
現場で癖がくるくるで約に立たないのは最悪だ
新しいセットを組むのに何十分も賭けてるのはもっと糞だ
竿を出す→フライを選ぶ→魚を釣る→さてそろそろティペットの交換を考えるか・・・
これが正解

馬鹿が一人いる。
まあ、俺には実害が無いから良いけど・・・

春だしな・・・自分的にデビューの時期なんだろ

>>275
適当なライン管理はあんたがやるのは勝手だが推奨するなってことだ

>>276
へんなライン管理を推奨しているやつのことだよな

>>275>>276>>277
ラインくらいきちっと管理しろよ、リール巻きっぱなしにするのは勝手だが
ここでそれを推奨するなよって話だ、リールにラインセットするのに３０分
もかからないからな、リーダーをラインに結ぶのも５分もあればできる
要はあんたがめんどくさがり屋だってだけのことだ

>>278
お前何を言ってんの
これ趣味の話だぞ
仕事とプライベートの使い分けが出来んやつは仕事も出来ん奴だぞ

近距離専門なら巻きっぱなしでいいんじゃねぇのか、５ｍや１０ｍ
投げるくらいなら巻き癖がどうのこうの関係ねぇし、ライン管理も糞も
ないからな
すべり悪くなったらつばでも塗っとけばいいんじゃねぇかよ

>>280
ライン管理の話をわけわからんこと言って逸らさなくてもいい
適当なライン管理をするのはあんたの勝手だがここでそれを
推奨するなよって言ってるだけだよ
巻きっぱなしがいいのならそうすればいいけど、それはデフォじゃない
って話だ

正しいライン管理をしてる人に唾を吐くようなことではいけません
リールに巻きっぱなしはやめたほうがいいです
ここは初心者スレですし、いいかげんな管理方法を推奨してはいけ
ませんね
リールに巻きっぱなしやるとラインの痛みが早くなるのは巻き癖をとる
ときに無理なテンションをかけたりするからなのです

釣行が終わったらラインをリールから外して中性洗剤で洗う、その後
ドレッシングが必要ならドレッシングする、そのあとはリールケースにしまう
のもいいし、大きめに巻いてその状態で保管するのもいい
リール巻きっぱなしは泊まりがけの時とかで次の日にも使うときとか例外
を除いてはやらないほうがいい

>>281
ここは近距離専門の人が多いから、そういう人はリールに巻きっぱなし
でも構わんと思うよ、おれも渓流用はリールに巻きっぱなしだし、年に
一回くらいは洗うけどこまめにケアしてるわけじゃないから

>>282
そこかよw
まさかの前段階だな
脱力したわ

初心者にんなこと基本だとか正しいとかのたまう神経に尊敬

釣り終わったらティペット切ってそのまま巻き上げて、帰ったら引き出しながらクリーニング
リール巻き上げながらドレッシングくらいだなせいぜい

リーダーは釣り初めの度巻グセ伸ばしてりゃ、痛み具合や伸ばす力加減わかるようになるから
自ずと管理できるようになろうて

初心者に宗教じみた価値観押し付けるより、楽しめる基本教えればええんでないの
そのあと外すだの巻いとくだのは所詮趣味だ。好きにすりゃいい

都会で暮らしてて時々しか釣りにいけない人と
田舎暮らしで毎日つりにいける人の差なのでは？

田舎暮らしの俺は釣り終了のたびにライン手入れしてたら
きりが無いので汚れが目立ったとき以外はほとんどしない
（スタイルが水面下なので浮力をさほど気にしない）

20年以上フライやってるけどシーズンオフもリールにラインは巻きっぱなし
癖が付いて困ったことは無い

正しいライン管理ができる人はやればいい
（それなりのメリットもあるだろうし）
めんどくさいならやらなくてもＯＫだろ
ただそれだけ熱く語るほどでもない

使う前に、引っ張って伸ばすのは、フルラインでも３分あれば終わるだろ
渓流用なら１分もかからん
それで駄目なラインは駄目なんだよ

代理店の社長が遊び回るのに忙しくて、
ちゃんとテストしないエアフロとか最悪

エアフロはたしかに丈夫だけど一番巻きぐせがとれないし浮力もない

>>251 です。なんかすんげースレが延びててビビりましたが、
皆さんありがとうございます。
>>263 の方からいただいたティップスが、
今の私には最も現実的で効果がある気がしました。ありがとうございました。

>>287　>>288に一票
デフォだの正しい管理だの根拠があやしい。

毎回毎回ラインメンテしてる初心者がいると聞いて(ry

俺はエアフロ巻っぱなしでノーメンテだけど釣り場に着いて1投目からフルライン出るよ

せっかくの初心者スレなんだから本読んでもわからないこととか
実際どうなの？ってことを答えてあげれればいいような希ガス

>>249
遅レスすみません。
つうか流れが速くて・・・

デジタル一眼レフで型落ちだと２万円台からあるみたいなので、そのあたりから入門してみます。
ありがとうございました。

>>288
釣行間隔の問題ですよ、週に３回以上行く人はリール巻きっぱなし
でも問題ないし、３ケ月に一度の人だとリールから外したほうがいい
っていうくらいの話ですよ

>>297
オフシーズンの半年間巻きっぱなしでもなんとも無いよ

>>298
ひつこいやっちゃな、なんともないってこたあないはずだよ
リール巻きっぱなしは基本的にはよくないからね
なんともないんじゃなくて使う時に強引にひっぱって伸ばしてるだけでしょ？
リールケースに仕舞っておけばそんなことしなくても巻き癖つかないからね
なんで正しいこと言ってるのに噛みついてくるんだ？
釣行終わったら洗ってドレッシングかけてリールケースに仕舞っておくのが
基本だよ、あんたが巻きっぱなしなのはあんたの勝手だけどいちいち絡んでこない
でくれ

>>292
おまえがあやしい、リール巻きっぱなしに一票っていいかげんなライン管理
に一票ってふざけるのも大概にせなあかん

>>299
おまえのライン管理は正しい、しかしリール巻きっぱなしのナマカワ者
も世の中に多いってことだ
近距離オンリーなら巻きっぱなしでもどうってこたあないし、ときどき
シリコンスプレーかけるだけで十分にメンテになるからな

>>290
リールに巻きっぱなしだから巻き癖が取れないだけのことだ、バーーカ

>>288
近距離専門なら巻き癖で困ることはないからね、ときどきシリコンスプレー
してやるだけで十分ですよ
渓流なんてせいぜい１０ｍライン出すだけだし、その程度なら巻きっぱなし
で巻き癖ついて困るとかにはなりませんからね

某ショップに行った時に他の客同士の会話で釣行終わったら中性洗剤
でどうのこうのってのを耳にしたことがあってそれからラインメンテをやるように
なった、几帳面な人は毎回ラインメンテをしっかりやってるみたいだな
おれは実は年に何回も洗うわけじゃない、リールケースに仕舞う時に
シリコンぶっかけて巻きとっておくだけだな、リールケースに仕舞っておいて
使う時にリールに巻きとると巻き癖が自然に取れる、リールケースからりリール
に巻きとる時の小道具を持ってない人が多いので出来ないだけだと思うが
小道具は５分もあれば作れる代物でそれがあれば現地で５分ほどでリール
に巻きとることができる

ちゃんとメンテする人には頭が下がるけど
まあ、お疲れさんとしか言えんな

メンテは効果より気持ちの問題が大きいんじゃないかな。
やらなくても特に困らないけどやっておきたい人と
やらなくても特に困らないからやらない人

朝シャワー浴びるとか、昼食後には勤務先でも歯を磨くとか、それと似てる。

オナニーの後で手を洗う？

エアフロは苦手だやっぱSAかRIOがいい

>>296
カメラ本体は安くても、レンズや周辺機器に金がかかるのでご利用は計画的に
簡易スタジオは自作できるしレフ板も画用紙なんかで十分機能する
やり始めると入射光の露出計やリングライトも欲しくなる
最近はフォトショである程度カバーできるけど本筋ではない
がんばれ

>>308
RIOですか、前のタイプがよかったんだけどモデルチェンジしたの
が残念なんですね

>>299
あなたの言うリールケースって何？
ラインを買ったときに付いているスプールだとすると巻き取る芯の径は、ラージアーバーのフライリールと比べると少し大きいだけで、巻き癖という意味ではあまり意味が無いんだが。

>>311
意味あるよ、手で巻くのでテンションが小さいから
リールだとゆっくり巻いてもテンションかかるし、長期間だと巻き癖が
ついちゃうよ
リールケースもフェアプレイとかだと小さすぎるので自作ケースを利用
してますがね

>>311
リールケースに入れても巻き癖は若干つくけどリールに巻きとるときに
巻き癖がきれいに取れる、だからリールに巻きっぱなしよりは数段マシ
なんですね、テンションかかった状態で保存するのがよろしくないってこと
でおｋしてちょんまげ

>>312
手で巻くって、リールは何で巻くんだ？手じゃないのか？
そんなに力を入れてリールに巻き取るのか？
きっちり巻きたいのなら、リールにゆるく巻いておき釣り場で巻き直せばいいんじゃね。
その方が保管が楽で合理的だと思うが。

>>313
リールケース←（そもそもこれ何）　からリールに巻き取るときに、なぜ巻き癖がきれいに取れるの？理由がわからん

丁寧に扱うのは結構だし、他人に勧めるのも結構だが、それが正しいだの基本だのと主張するのは不愉快だからやめてくれ。
あなたの常識＝世間の非常識

>>314
いちいち反撃して来なくていいよ、反撃するのが好きなんだな
リール巻きっぱなしってよくないことは確か、でもリール巻きっぱなし
のやつは多い、おれも渓流用はリール巻きっぱなしだしそれで困ったこと
はないから

>>314
おまえのほうが不愉快だ、リールケースって表現がいいのかわからんけど
リール状の保存ケースってことだよ、自作品もある
買ったときのリールケースが小さすぎる場合は自作品を使っている
俺の場合はラインは５種類なのにリールは二つしか持ってない、巻きっぱなし
のリールは渓流用で、残り４種類のラインをひとつのリールで使っているので
巻きっぱなしはできない事情もある

初心者の質問に初心者が能書きをたれるスレｗｗ

とりあえず、リールケースて言ったらリールを収納する入れ物だよね、誰に聞いても。

俺が不愉快なのはどうでもいいよな、言い換えよう、他の初心者に不利益だ。
君が千年もROMってますように。

・・・春だなぁ

>>317
言葉尻取って遊ぶくらいしか反撃手段がなくなったかｗ
反撃ばかりせずにもうすこし建設的な意見も考えような
言葉尻取ったり、言い訳したりするのは誰でもできるから

リールケースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>320
草生やす意味が全くないわけだが

>>317
&#51116;&#48120;&#50630;&#50612;&#50836;

インポチェッカー

☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┌──┬───────┬───────┬───────┬───────┐
└──Ａ───────Ｂ───────Ｃ───────Ｄ───────Ｅ

使い方
・☆をダブルクリックすると計測開始
・計測は一瞬で終わるぞ
・メーターの右端に一番近かった
ランクの説明を読もう

ランク
Ａ.勃ちます。特に問題はありません。
Ｂ.まだ勃ちますが、硬さにやや問題あり。
Ｃ.勃たないこともあると、自覚しましょう。
Ｄ.滅多に勃ちません。でも、バイアグラを飲めば勃つ可能性が。
Ｅ.もう何をやっても勃つことはありません。

>>323
Ｅだったよ

壊れてるんじゃないの！？
このセンサー (｀´)

ＣとDのあいだ。
バイアグラ売ってくれ。

このスレ読んでるやつは、どうせ爺が多いのだろう。
フライショップの客も爺が多いんだから、ショップで薬の販売免許を取って
バイアグラと血圧の薬を置けばもうかるぞｗｗｗ

まじめに書いとくとだな、
ひまなら、使わんときは巻き取っとけばいいが、
リールに巻きっぱなしでも大した問題はない。

リールにまいたまま、炎天下の車に入れとくと数日で駄目になる。

>>317
>リールケースて言ったらリールを収納する入れ物
ですよね・・・・
>>270で質問したものですが、いまいちピンときてなくて（（;´Д｀）

>>314さんの意見と同じだったんですよ
「リールで巻くとテンションかかるが、手で巻くとかからない」？？？？？？？
全く状況が見えず・・・・

そんなに面倒くさいことしないといけないんでしょうか？

今北

315と316が同一人物っぽいのは分かった。
リールケースってのは、俺もリール入れるものの事いうと思うぞ。恐らく、一般常識でもそうだと思う。

なんて言うか知らんけど壁掛けのラインかけて置くやつあるよね？
あそこまでやれば意味あると思うが、
リールにまこうが、リールケースに巻こうがそんな変わらん気もする。特にラージアーバー。

メンテナンスなんてせんでいいから
巻グセ気になるならSAのXPS使え。
ってのは、自分の意見。

>>323
よくできたチェッカーですね、ダブルクリックだと異常なしだがトリプルクリック
すると異常ありになるね

このスレ渓流しかやらん奴ばっかだからリール巻きっぱなしでも何も
問題ないって、どうせ５ｍキャストしてやったーー釣れたーの世界に
浸ってるやつしかおらんのだから

それでも「やったーー釣れたー」が正義ですよ
釣りもしないで
キャスティングがどうのこうのとか
今の時期にマッチしたフライはこれでーとか
正しいメンテはこうあるべき
とかやるより良いって

魚神さんもそういうのはママゴト遊びって言ってた

>>331
他のヤツはわからんが、俺はその通りだ。

５ｍキャストってリーダーのみで釣るって事？テンカラ？

>>332
いいこと言った。

フライってママゴト的になりがちよね。
同感。

でもさ、釣り自体ママゴト遊びみたいなもんだからな〜

サバやイワシ釣りにはサビキ釣りが最適ですか？
それ以外の方法があれば試したいと思います。

>>316
ラインは５種類なのにリールは二つしか持ってないっていうのも凄いな。
俺はライン10本くらいでリールは30個くらい持ってる。

>>337
ネットで調べればいくらでも見つかるでしょ

()おっとスレ違いだ。すまん
ちゃんとした所で聞いてみる

>>338
リールヲタクぶりが凄いなｗ
対象範囲が広い人はラインはそれくらいになっちゃうだろうけどな

だからぁ、初心者スレなの　
ここは

とりあえず、「フライ　ラインストッカー」てググれ！

>>319
君の言い訳はそれだけか？
つまらんのう

まだ始めたばかりの者です。先輩方にお聞きしたいのですが、
小渓流で木ばかり釣ってイライラします。
なにか対策を教えてください。

優等生的回答は
練習また練習、まず開けたところで藪や木をイメージして練習、そしてさらに練習かなｗ

多分受け入れないだろうアドバイスはそんなところ行くな、だな
あるいはテンカラ竿も持っていって
そういう場所はテンカラ釣りにかえ、テンカラ師になるｗ
(あるいはFFでもビュンビュン振らないで短めにたらして提灯釣りみたいな動きにする)

道具は適材適所でしょう、田園地帯の開けたところで発達した釣りを
必死であわない場所でやることないって(それができるようになったときの喜びもわかるけど)
包丁だってドライバーだって合ったものが使いやすいのはあたりまえ
なんでも中華包丁で済ますといわれる中華コックですら飾りには小さいナイフ使う

フライで引っかける場所はテンカラの方が引っかかるわ

ちょうちん釣りっぽくすんだよ
テンカラの方が、なんてないぞ
おまえが思ってるものだけじゃないよテンカラ

>>345
木にひっかからなかったら、釣りが早く終わっちゃうだろ
いらいらしたら深呼吸して
「みんなこんなもん、みんなこんなもん、木からはずすのすら釣りの楽しみ」
って３回唱えるとかはどうだ？

実際の話、これからどんなえらそうなキャスティングのアドバイスのレスがあるにせよ
狭い場所では大なり小なりみんなそんなもんだ

>>348
フライも提灯釣り系だろ

提灯釣りでいいならのべ竿の方がいいわ

提灯と言うからかっこ悪い。
ピャコランというれっきとした呼び名がある。

大場所プール用にルアーロッドももってけ！

小渓流はアローキャストとロールキャストで頑張る。
ある程度距離とりたいならダウンで流れに乗せてやる

アローキャストって何？

フライを持ってロッドのシナリでびよ〜ん♪って飛ばすやり方じゃない

>>345
７ｆｔくらいのショートリーダーにする、あと回りをよくみて空いてる空間
を利用してロッドを振ることです
私がやってる場所はバック０で後ろはどこ見ても木ばかりの場所なんで
２回くらいはどうしても引っ掛けますけどね
私はそれでも１２ｆｔリーダーシステムでやってますけどね

障害物が多い場所は軟らかいロッドを使うこととリーダーは３ｍ前後
場所によっては２ｍくらいのリーダーを使うこと
ロッドのしなりを利用したほうがいいですね、あと正式名称は知らない
けどロッドを真横にして手首を左右に振るような感じでラインを伸ばす
と後ろを気にしなくても釣りになります

>>358
そういうセコイ釣りに嫌気がさすと、距離にこだわるようになって渓流へ
は行かなくなりますけどねｗ

355です。皆詳しいな。
ありがとう。

>>359
かえって湖とか漠然とした釣り場より、足で探す渓流の方が楽しいし、腕が試される気がするんだけどね

渓流は狭いから魚がいるところすぐ分かるから簡単釣ることに専念すればいいだけ
難しいのは本流

>>362
だよな
本流は魚の居所がはっきりしないから難しいわ

俺にとって本流はﾙｱｰのみ
支流でちまちまﾌﾗｲってのがいい

支流でもﾙｱｰやるけど

渓流は場所と鈎だから、キャスティングテクは引っ掛けないようにする
ことくらいかな
しいて腕というのなら鈎が一番大事だと思う、鈎を作る腕と想像力が絶対条件

本流でこそルアーだろ
フライでいくらやっても釣れん場合でもミノーを早引きしたら簡単に銀化が食ってくる
テクニックもへったくれもあれへんわ
バス並に簡単に釣れる

>>366
ここフライスレだからね、ルアーの話しても意味ないんよ
あとルアーってそんなに甘くないから適当なこと書かないほうがいいと
思うよ、早引きはどちらかというと良くないと思うし

シュガーミノーはトゥイッチが自然にかかるからいいけど、それ以外の
ミノーだとトゥイッチ入れながらリトリーブしなきゃいけないから結構たいへん
だよ、ドライ流すほうが釣りとしては簡単だと思うけどね

本流はﾆﾝﾌで広範囲に

銀貨狙うのならハエ（魚のほうな）を生き餌にブッ込みやるほうが簡単
あれこそテクニックもへったくれもないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

銀毛・・・・

>>367
スレチだとは思うが、それなりにテクニックを駆使してチョイチョイ釣ってる場所で
小学生が自転車のカゴに尺UPを10匹ぐらい入れて走ってて
しかも道具が店先で売られてる1980円レベルの物だった衝撃は知らないだろう
それ以来チョイチョイルアーするようになったが
本流ではフライより有利だし、簡単だ

わざと煽ってるのかしらｗ
フライで釣りたい人たちのすれなのにｗｗｗｗ

>>372
そういう場所もあるってことだな、でも本流ルアーってそんな甘いもんじゃ
ないからね、あまりルアーを小馬鹿にしたこと書かないほうがいいよ

>>372
それって普通のことでしょ？
格好ばかりの余所者より、遊びでやってる地元民のほうが、当たり前だけど釣るよ

小馬鹿になんかしていない
最終兵器として尊敬している

ルアーをバカにしたいフライマンが適当なレスを入れてるだけだと思う
がここはフライスレだし、ルアーの話題はルアーのスレでやってほしい
トラウトルアースレで小学生でもどうのこうのなんて書いたらあっという
間にスレが荒れると思うよ

>>376
尊敬しているのならルアースレで書いてほしい、ここフライスレだし

マジレスすると小学生じゃ銀毛を一日10匹は釣れないと思うWWWWW

自分の思ったような流れにならないのは２ちゃんでは慣れてるけど
ルアーをバカになんかしていない
ダメなのは俺のテクニックであって、ルアーに切り替えればいとも簡単に俺の腕をカバーしてくれる所に利点がある事を切々と語ってるつもりだが
どんだけ曲がってるんだお前ら

釣れないフライマンが腹いせにルアーをバカにしてるとしか思えない
腕があるフライマンならルアーをバカにするようなレスはしないから

フライマンは格好だけ立派。他の釣りに比べて釣り自体が下手すぎるわ

>>380
思ったような流れにさせないからｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのつもりでな

ありがとう、さすがフライマン
今夜も退屈しなくて済みそう

>>380
だからルアーをバカにしてるって言われるのよ、戻りシラメならフライ
のほうが釣りやすいだろうが

>>384
自演して誤魔化そうとしているなｗ
思うような流れにさせないから

>>382
かっこだけ立派なのはルアーマンも同じ

>>385
いや、そうでもないよ
あと、お前がシラメに拘ってるのはわかったが、俺は一言もシラメとは言ってない
一人で煮上がって浮気を疑うキチガイ女みたいで怖いわ

>>386
自演じゃなくてまごう事無き俺の発言だが、何を言ってるのかね

ﾙｱｰやるときとﾌﾗｲやる時で装備変える?
俺どっちも同じ格好でやってる

>>389
もうやめなよｗ

山ん中で誰も見てないのにアメリカ製の馬鹿みたいに高い服装w
踊らされてるのがわからないのか？

>>391
勘違いが恥ずかしくなったのか？

いやおれ386じゃないからｗ

>>382
それは貴方がまともな釣りをしていないから
初心者ながら、フライほど難しい釣りはない

ルアーは餌より簡単
ルアーばかりやってきた俺が言う
餌のように流れに馴染ませる必要もなければ、マッチ・ザ・ベイトも大きさと大雑把な色程度で餌ほど厳格じゃない

フライは全て（フックのサイズ・パターン・ドリフトその他諸々）が神経を使う
バイトも一瞬
ルアーは向こうアワセがほとんど（正直、アワセのいらない釣りといっても過言じゃない）

ルアーをバカにしているわけじゃない
それだけ簡単だから短時間でこれだけ人口を増やしたんだと思うし、サイズも大きいのを狙いやすい

釣りにはそれぞれこだわりがあって、どれが「偉い」わけじゃない
ただ、難易度からしたら間違いなくフライが一番難しいと思う

>>366
北海道の某河川だと早引きも何も、キャスティングした時、
リールにラインからまったんで解いてたら、流してたルアーに魚付いてたとか。
フライもライン伸ばしてフォルスのためにピックアップしたら魚が
後ろにぶっ飛ぶとか。場所だよ結局は。

結局フライが一番難しくておれは難しいフライをやってるんだ、どうだ！
ってオチになりましたな

いやーめでたし、めでたしだ

>>395
場所にもよるんだよ、ルアー有利の場所ならルアー、フライ有利の場所なら
フライ、餌有利の場所なら餌
それぞれに一長一短があってそれぞれに難しいんだよ
ルアーはとっつきやすいっていうだけで簡単ってわけじゃあない
ルアー有利な場所でフライをやればフライが難しいって結論になるだけ
のことだ

ﾌﾗｲも状況そろえば釣れまくる
ﾙｱｰも然り

どっちも楽しいです
はい

偉いとか抜きにしてさ
でも難しいと思うよあんな長いライン振り回して水の抵抗の大きいラインを操るんだから

フライは魚嫌いな人じゃないと無理だと思う、人が来る場所で魚持ち帰るような
ことやると白い目で見られるし、それがいやでやめちゃった人もいるから
餌やルアーにはキープがリリースがっていう手枷足枷がないから釣り人口
を増やすことができたと思う
もともと魚嫌いで自然愛好家じゃないと無理な釣りだと思う

でもさ、ライズしてる魚釣るんならフライしかないよ。
最近はルアーもいろいろ出てるけど、ミノーを岸際ドリフトさせても
ぜったいライズは釣れんし。あースズキとかは別だけど。
みんなさセイゴでもいいからフライで釣るとおもしろいよ。

横で釣れてる人を見て必ずしも自分がフライマンである必要がないと考える人は
ルアーにも餌にでも変えて釣るよ

そして釣ったあとに「フライだけ知っててもダメなんですよ」と言うよ

http://whargarbl.dk/fiskepiger/images/Dana29.06.2004259_www.jpg
これ見て落ちつけ

>>403
そんなやついるのか？見たことないけどね

>>398
いや？
ルアーは簡単だよ？
確かに攻めにくい場所はあるけど、攻められる場所ならルアーは簡単

カゲロウみたいな小さい虫食ってるときにルアーは厳しいよ
確かに
でも、魚食ってる時期ならストリーマーよりルアーの方が釣れるでしょ
簡単に

本流みたいな水量のあるとこならルアーが断然簡単
湖もルアー
海だってルアー

食ってるものが「ルアー」というカテゴリーに収まるサイズに限るけど

>>401
だな。死んだ魚を見るのが嫌い＆自然愛好家

マジレスすると小渓流でもルアー（スプーン）の方が釣れるけどな俺はWWWW

カレーとハンバーグが好きで魚と野菜が苦手な釣り人は信用出来ない
ていうか人として信用出来ない

>>407
要するに魚嫌いってことだな、海の魚でも死んでる魚はいやだもんね

あーもし渓流ルアーで釣れないなぁなんて人がいたら、トレーラー毛鉤すると
いいよ。味ん具ブーム？で良さげなトレーラーいっぱい出てるし。
難点は絡みやすいってとこかなぁ。

>>409
でもそう言う人じゃないとフライは無理なんだよ、野菜はともかく魚が
苦手っていう人じゃないとね
魚好きな人は持って帰っちゃうからね、それやるとフライの世界の人とは
コミュニケーション取れなくなるから結局フライをやめることになる

>>403
たぶん、そういうやつはフライでもうまく釣るだろうな

>>409
カレーやハンバーグは極論だが、肉が好きで魚が嫌いって言う人じゃない
とフライは無理なんだよ、要するに騎馬民族の末裔だな
魚食民族の末裔は魚大好きでフライには向いていない

>>412
俺もそう思う。黙ってフライを辞めていくとおもう。
そして後で「あの釣りはちょっと・・・違うからね」と言う

そしていつぞやかのレス
海魚はウマいが、川魚はマズいに戻っていく…w

そんな凝り固まった奴いるか？
フライマンでも食べたい時は持ち帰ればいいと思う
自慢がてらに近所に配るのはどうかと思ふがな

俺は釣りに関して見栄やハッタリが無いから純粋に魚と釣る手段、っていうか楽しむ手段だと思ってる
師匠や仲間に嫌われるのは悲しい事だが、俺が魚を食う事は止められない
小さい魚は逃がすが、それも育てて釣って食う為だ
グリム童話みたいな感じね
フライは楽しいが、釣った魚を食えないなんてのはもっての他
法律で「フライで釣った魚は食うべからず」と定義されてもこっそり食うぐらいの自信がある

魚が嫌いって人はもともと魚をペットとしてしか見てないのでフライには
向いているし、ほとんどがそういう人ばかりだからな
魚食派のフライマンは餌屋やルアーマンとは仲良くできるがフライマンとは
仲良くできないから、かなりたいへんだと思う

>>416
魚食派も海の魚しか食べないって人もいるから、そういう人はフライ
に向いていると思う、海育ちの人って川魚を嫌って食べない傾向
にあるからね

フライに向いている人のまとめ

肉食で魚食はしない
海の魚しか食べない人


おれが疑問に思うのは、海の魚食べるって人は海釣りフライはやんない
のかな？海釣りフライやれば魚持って帰りそうなもんだけどね

お前らって
ﾘﾊﾞｰﾗﾝｽﾞｽﾙｰｲｯﾄ見たことある奴ばっかり?

>>421
まず海に行かないと思うぞwww

君は抵抗なく海にフライを投げられるかもしれないけど

>>418
「おれは持って帰る」って豪語しているじいさんに会ったことはあるが
魚食うフライマンはそのおっさんただ一人だったな
俺に関しては人目に付く場所は持ち帰らないようにしている、評判
落とされたくないからな
腕のいいフライマンはあまりキープがリリースがって言わないけど腕が
悪い奴に限ってリリースにこだわるもんなんだよな、腕悪い奴は釣れない
からキープもリリースもないんけど、釣れてる奴が面白くないんだろうな

>>423
海でフライやると海の魚まで食えなくなるから行くわけない罠ｗ
フライって釣りの怖さは魚がだんだん食べられなくなることだからな
最初は食べれてもやりこんでいくとそのうちに魚が食えなくなる

フライにしろ何にしろ長く釣りをしていれば
１０ｃｍから持って帰るやつもいれば、どんな大物も写真も取らずにリリースする人もいるってことを現実として把握する

だからそれに関して言わなくなるんだ

総じて海の魚のほうが美味いけど、鮎とヤマメは良いところまで行くと思うな
次点でイワナとワカサギ
（もと海の魚系だからかも知れんけど）
いわし、ほっけ、キスぐらいだと平気で戦える

生食ができないのが痛いよな、うまい魚食の結構な地位である寿司刺身ができないからさ
川魚でも、できる環境のもあって、それはそれで旨いんだけどさ、海ほどメジャーじゃない

>>424
まあ、もっと軽蔑させてやろうか
川原で焼酎飲みながらそこらへんから取った竹串にヤマメを突き刺して焚き火で焼いて食ってたら
フライマンどころか餌師まで侮蔑の表情で見ながら通過して行ったよ
目の前の流木に剣鉈が突き刺さってたからかどうかはわからないが、一瞬目が合っただけでガン無視だったけどな
俺は「こんにちは〜(」・ω・)」って言ってたんだけどね

腕の悪いフライマンの言い訳
釣れないのは魚を持ち帰るエサ釣り親父が悪い( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

ってブログ読んだことあるｗ

渓流ドライにハマりこむとホントに魚が食えなくなる
とくにＥＨＣにハマるとマジで食えなくなるよ

このスレは良識人が多いね。
でもやっぱりちょっと・・・違うね。

>>425
そんなことはない　食べる魚はスーパーに行けば買える

てか、スレ違い

>>429
オレは漁協がホントに発表したとおりの魚の数を放流してるか
どうかを疑うわw

>>427
トラウトは河川残留型でも海系だからね、鯉やフナとは違いますよ
身に生臭さないのがトラウトの特徴で、フナなんかは食べる気にならない
ですよ

キープめんどくせ

召使いがついてきて、俺が釣った魚をクーラーで持って帰って、
晩飯に料理してくれるならキープしてもい

>>433

放流会とかに参加すればいいじゃん
あるいはいっそ組合員になれば良い
（爺たちと飲み会とかあるけど）

勝負して征服すれば食うのが礼儀だろう
「ありがとう、また会おうね」
気持ち悪いねん、死ね

>>428
そんなフライマンはさすがにおらんｗ
作り話としては出来過ぎているｗ
持って帰るじいさんでもスーパーの袋にこっそり入れて目立たないように
していたからな

>>433
年によって違いがあると思うわ
何年も通ってると体感できるほど釣果に差が出る
気象（台風とか）も関係あるのだろうけど

釣れないと漁協は何をやってんだ！と怒るやついるね
こっちは金払ってんだから、ちゃんと釣れるようにしろ！ってね
そういうヤツが釣れると根こそぎ持って帰る

たしかに漁協には義務があるけど、それで釣れるかどうかはまた別問題だからなあww

>>438
>>428じゃないけどキャンプするならありだと思うけどな

フライマンの良識　キャッチアンドリリース
世の中の良識　　キャッチアンドイート
だよな、

食う分だけ釣れ、釣ったら食え

フナ鯉あたりは違うんだろうけど、イワナ山女ニジマスアマゴ系で食いもしないのは
虐めてよろこんでるだけ扱い

>>429
それは事実

>>433
漁協発表は餌屋を釣るための方便にしかすぎない

>>438
いや、ここにおるがな
アラフォーやで
俺の師匠の師匠はキープしたヤマメを入れた袋が破れて川を流れて行った事を20年経った今でも悔やんでるぜ
フライの創世記に立ち会った人だ

>>436
おっと関係者？
匹数で公表するところと、トン数のところあるけど、
1トンの水の中に一匹でも放流数1トンになっちゃうよねw

川原で焼酎のみながら山女食ってたら？

そりゃ餌師は寄ってくるだろｗ　

侮蔑の表情じゃないって、うらやましがってるとか
俺も飲みてえ「一杯どうですか？」って言ってくれないかなーって顔だろ

でも今はフライマンでも絶対リリースと言う人は少ないんじゃないか？
キャンプ等で食べるぶんキープするのは必要なことだし、食べてみて考えることもあるだろう

>>445

引っ越したからもう関係者じゃないけど組合員だったよ
草刈とか川ウ追い出しとかもやったよ

トン数は魚のトン数であって水の重さじゃない
比重で測る機械があって、それで養殖業者から買う
（ごまかしがあるなら、むしろ業者）

漁協ってさ〜
釣れない理由を鵜のせいにしてるフシってな〜い？ｗｗｗｗｗ
特に友釣り師にたいして

組合にとって一般の釣り人がどんな存在かを聞いてみたいねw

釣りを哲学的に改変するのは嫌いだ
釣りって言うのは狩猟であってそこは絶対条件であって欲しい
狩猟の下にスポーツやゲームがあって狩猟の定義を上回る事は決して無い
人間だって、思い上がってはいるけど普通の獣だろ？肉体を持ってる限りは
他の生物を圧倒的武力で制圧して蹂躙する事に喜びを感じてないとは言わせない
違うか？

>>447
絶対リリースと言う人が圧倒的に多い、これは現実
一匹でも１００匹でもキープはキープでフライマンのやることではないと
管理釣り場なんて持って帰っても問題ない（持ち帰りありの管釣りね）
はずだけどそれでも許さないってフライマンが圧倒的に多い

>>450
邪魔者と考えている漁協とお客さんと考えてる漁協がある

>>451

それも自然なことかもよ
アフリカの原住民とかの未だに狩猟をやってるひとや古いインディアンの文献とかも
いがいと哲学語るぜ
日本のマタギだってそうだな
神や自然との対話とか、獲物と対峙する時の一体感とか、道具への愛着とかさ

>>451
もうそんな時代じゃないのよ
実社会で活躍できない本能を狩猟のまねごとをして癒しているに過ぎないのよ
魚や獣に対してはゴメンナサイと言うしかない。供養塔なんか建ててな。

でも本当の狩猟者は食う分しか獲らないのが、どこでも原則なのが共通してて
キャッチアンドリリースとか、根こそぎ獲っていくとか
しないけどね

>>456
その日食べる分持ちかえるだけでもダメっていうのが日本の渓流フライマン
なのですよ
１匹も１００匹も魚乞食には違いないっていう理屈でね
たとえ一匹でも魚が減れば自然破壊で許し難いことだと
魚食べるフライマンは釣り堀以外で見たことない、持って帰るのは
マーカージジイでそれも河川では餌釣りｼﾞｼﾞｲしている奴だけだ

>>456
昔のマタギはテンカラ師だったらしいが、その日の食料をテンカラで
調達していたみたいだね

>>455
え？でもそれって魚にとっては大迷惑な話だよね？
供養塔なんかいるかよ、殺して食うならまだしも死ぬかもしれない行為をしといて紳士気取りかよ
もし、直径１cmぐらいの鋼材をカッピカピに尖らせてフックにした奴が現れてお前の上顎を電撃フッキングする種族が現れて
顎を貫いて宙吊りにされた挙句
凄まじい握力と灼熱の手で握り絞められて針をゴリゴリと外されて「じゃあまたね」って言われたらお前はなんて言う
「次はもうちょっと優しくしてね！」って突っ込むのかよ

>>449
鵜のせいにする以外に漁協が助かる道はないｗ
口が裂けても組合員が網入れてますとか言えるわけがないだろ！

そんな奴は釣りしないのがよっぽど魚のためなのになｗ
それこそエゴだぜ

>釣れない理由を鵜のせい

せいにしてるっていうか、本気で信じてるし、また実際に被害もすごい
狩猟免許持ってる人はそれこそ食いもしないのに鉄砲でバンバン撃ったりもしてるって聞いた
投網もありな漁協だったけど

>>459
魚とて血も涙もある、鈎がかかれば痛いし血も流す
だから食べる目的以外で釣りするのは外道だという考えもあるが
フライの世界ではバーブレスフックでダメージを小さくして、優しくリリース
すればよいというシキタリになっている、釣ることは善で食べることが悪だ
というのがフライの世界の常識なのです、わかりましたか？

>>463
いえ、成熟した野生生物を征服した場合はちゃんと責任を取ってください

おれなんかハヤでもブラックバスでも持って帰って揚げて食ってるｗｗ
いっぱい取れたら南蛮漬けとか燻製とかにして日々食ってる、弁当にも入れてる

おまえら魚食えよｗ　頭良くなるぞ
魚を焼いて白いご飯と食べる、日本人に生まれてきた喜びの一つだろ

>>462
川鵜のほうが人間よりもしたたかで鮎のいる時期や場所は人間以上
に知っている、なんせ生活かかっているから人間より鵜のほうが必死だよ
だけど流れがゆるゆるの場所以外は川鵜がやってこないので、釣れない
のは鵜のせいばかりというわけではない
組合員がこっそり網入れてますからなんていう漁協はないからねｗｗｗｗ

頭良くなるんですか・・・
残念な結果です

このまえけっこう標高の高い渓流で鵜が上流から下流に分飛んでったときはビビった

>>464
フライ真理教の世界では魚食は邪悪なのです、釣った魚を食べては
ならないのです、掟破りのフライマンはポアされちゃうのですよ

そもそもFF発祥の地であるエゲレス人はなんでリリースなん？　彼の地の魚は不味いの？

>>468
鵜はそんな場所にはおらん、山奥には住めないんだよ
平野部にしか住めないのが川鵜の悲しい性なんだな

欧米は魚の頭ぶん殴るエモノがあるくらいだからリリース推奨じゃないと思う

>>470
不味そうなトラウトしかいないじゃないか？日本人ならぺっぺってやりそうな
トラウトしかいない国なんだよ

実際渓流だとビバーク用に多少はキープしてる奴も中にはいると
思うが、日本のフライの世界はリリースが建て前、人に訊かれたら
リリースしますって答えとけば間違いない、クーラーなんかは所持せず
スーパーのビニール袋にでもこっそり入れてこっそり持ちかえるのがデフォ
だよ

ま、「俺は絶対リリースだ」って言えば手ぶらで帰ってきても嫁や子に笑われないしな

獲物を持って帰って妻子が美味しがるの見るのも狩猟に付属したオスの喜びとかなんだろうけど

人目につく場所ではキープせんほうがいいね、間違いなく評判落とされる
それもフライマンじゃなくて釣れないルアーマンや釣れない餌屋に
評判落とされること間違いなしだ
キープするなら人目につかない場所でこっそりキープすればいいし、人に
訊かれたらリリースしてますよって答えておけばいい
日本は建て前社会、ホントの事言うとまず叩きこまれる、いやなお国柄
だけどね

>>469
ポアはやめてください
わかりました、川原で焼き魚はやめます
家庭のグリルで焼き魚にしますので、ここらへんで手を打っていただけないでしょうか

>>477
おまえキープしないだろ？ホントにキープしてるやつはこんなスレに
覗きに来ないからな

このあいだ深夜にイギリスの田園風景みたいなのBSでやっててみてたけど
リリースしてたけど魚をぎゅーってつかんでて
「あれ日本でやると怒る人いるよなー」とか思った

リリース時のマナーとかも日本は宗教儀式並みにうるさいよね

>>479
リリース時に魚に直接触れてはいけないそうですよ

なんかのCMで魚をリリースする自然にやさしい的な映像とか使ってて
しっかりにぎってて逃がしてて苦情とか来たんだよな
「あれはやっちゃいけない！！　ムキーって」
凸したのお前らの仲間だろｗｗ

体温で火傷とか間違った知識ひけらかす馬鹿が多いからな
魚はそんなに弱くない
アゴがなくても片目潰れても尾鰭無くても肉がえぐれても生き残るやつは少なくない
標識魚なんて人為的にヒレを切除してるからな

>>482
マグロの稚魚は体温で火傷するらしいけどな

でも、実はさフィライフィッシングモラル原理主義者は
キープよりそういうことしてからのリリースのほうが怒るよね
食べる分の魚キープはまあしかたないって感じだと思う
糸にぶら下げたママで長時間で記念写真とか
コンクリの上に放り出して体長測るとかのことね

殺さないから魚にやさしい人気取りで胃袋の中身吸ってとかも賛否あるだろ
俺もそんなことするなら魚〆て開いて見ればいいじゃんとか思うけど

知らない人と一緒に釣りに行くときはそいつがどのモラルで釣りしてるのか
さりげなく会話で探り探りとかする、気弱な俺

>>478
いや、普通にキープするよ
釣り初めなんかは20cm程度のをコンビニ袋に水を入れてそこで飼いながら持ち歩く
それ以上のが連れたらリリースする
別にマナーとかフライマンの作法とかでは全くない
釣った後は酒の肴としか見てない
より大きいのが釣れたらそっちを食うだけ

>>484
フライの世界の人間だけは迂闊に会話できんから怖いんだよな
キープするって奴は別にどうってこたあないんだが、リリースのやつ
はいろんな奴がおるからな

345です。お答えありがとうございました。近場だと藪沢でないと
魚が残ってないので、練習に励みます。

要するにリリース派はキチガイって事ね

フライってのはその釣りそのものの情報が少ないんだよね。
だから雑誌とか本なんかの公的な少ない情報を基本と捉えるふしがある。
だからそれから逸脱したものに対してすごく排他的になりがち。

>>483
マグロは触ったら一発でダメ
もう養殖業者に売れない

情報が少ないって意味わからんな
魚がいて人がいる
人が魚を釣る手段の一つにフライがある
フライの為に魚釣ってんじゃない
魚釣る為にフライやってんだけど

実際，体側に3本指の跡がついた魚の写真とかみれば
温度差は少ない方がいいには決まっているね

>>488
そんなこたあないが、リリースの人はいろんな人がいるから迂闊な会話
はできないってことだよ

アメリカみたいに釣り業界ロビーが強いといいのにな〜

>>493
左翼の人に似てるね

釣り雑誌とかメディアではキャッチアンドリリースはナチュラリスト
フライはミミズも触らないし自然にやさしい、英国紳士もやってておしゃれ
ってイメージの活動をしてるが、

一般的には幼魚や毒魚でもないなら釣ったやつは食え、食わないなら釣るなって言う
「（命を）いただきます」が相変わらず世の中の正義だと思う

>>496
餌屋の正義であってフライの世界では正義じゃないって
フライの世界ではリリースが世界標準、従って人目につかない
場所でビニール袋に入れてこっそり持ち帰りするしかないのですよ
人に聞かれれば「リリースしてます、魚食う奴は乞食です！」と答えれ
ばよいのです
ただリリース標準を掲げる限りはフライ人口は減少の一途を辿ると
思います、節度あるお持ち帰りは正当化していかないとフライｼﾞｼﾞｲ
の寿命が尽きたときにフライやる人は消えてなくなりますね

目の前でシャケみたいなヤマメがライズしたから相当粘ったが、全然出てこなかった時に
女郎蜘蛛を針に引っ掛けて投げたら一発で出たぞwww
もちろん酒の肴にしてくれたわwwww

リリース派にもいろいろいる

１、持ち帰りは厳禁、「釣った場所に魚が居続けることこそ正義」
２、食べたい人は食べればいいが、おれはそういう奴は関わらないよ
３、節度あるお持ち帰りに限りおｋ
４、おれはリリースだけど食べたきゃ別にいいんじゃないのって奴

１，２の人は危険な人です、３、４の人は普通人ですね

これからの時期は場所によっては釣れ過ぎてしまう、根こそぎ持ち帰る
ような真似はどんな釣り方であれやるもんじゃないと思う

ドライにハマりすぎると魚が欲しいと思わなくなる
釣り堀でときたまニジマス数匹持ち帰ることはあるが、河川で
ドライで出した魚を持ち帰りたいとは思わなくなったな

今は魚欲しい時は人目を避けてやるようにしてますね、魚欲しかったら人目につく
場所でやらないことだと思いますよ
人目に付く場所でやるときは魚は完全放棄でやるようにしています

>>496
魚乞食の正義であって世の中の正義じゃない
餌屋もいろいろでフライに理解を示している人もいる、とくにこの時期
本流で餌釣りしてる人はフライに理解を示してくれる人が多い
本流釣りやる餌屋って魚乞食みたいな人は実際少ない、見てると
釣れても一匹とかそんな感じでガツガツしたところが全くない
某河川の解禁時だけは例外で本流餌釣り魚乞食が多数増殖してる
ので注意は必要ですけどね

友釣りメインでやる人は餌釣りはこの時期本流しかやらないっていう
人もいる、５月だけ餌釣りやって鮎が解禁するとさっさと友釣り師に変身
するのである
餌釣りの年券が安い河川は鮎とセットでも値段がさほど変わらないので
５月だけ退屈しのぎに餌釣りをやって有意義な時間を過ごすのである

魚が釣れれば肴認定の俺だが
自分でその肴を絶滅に追いやるようなアホでは無いと言っておこう
必要最低限しか持って帰らないし、そのための努力は惜しまない
最初に釣れた魚を水に入れたビニール袋で持ち歩き、時々水を替えるのもその為の努力だ
鮎釣り用の船を持ち歩いた事もあるが、アレは正直邪魔だ
なぜ最初に釣れた魚を持ち歩くのかと言うと、それ以後釣れない可能性とか色々あるからだ
かと言って釣れた後に即座に殺すとその後に調子が良かった場合に後悔する
食う事を前提にしてる俺らでも苦悩はあるんだよ

>魚乞食の正義であって世の中の正義じゃない

魚こじきの話でもなければ、餌屋の話でもないよ
世の中一般って言うのは釣りなんかやらないとか、やっても家族でニジマス釣堀みたいな人のこと
彼らこそスポーツフィッシングみたいなのは魚いじめで食べるのだけが正しい
食べれないほど釣るなと思ってる

河川の解禁時の餌屋で醜いのは同意。某河川じゃなくてどこでもそうだと思うけど

フライフィッシングは、１匹の魚をリリースするのと引き換えに、
マテリアルを採取する目的で、その何倍もの生命を犠牲にしている。

厳密に言えば、ただのフィンシングなのに、
そのことを直視しないのが暗黙の了解らしい。

痛いのが・・・ハッチしてるな

フライマンさんたちはまだまし、俺がへらぶなスレで「へらぶな食っていいの？」
って聞いたときの叩かれ方と言ったらｗ　発狂したやつから非人間あつかいだったぞ

>>444
アラフォーでフライの創世記に立ち会った？
海ルアーの創世記に立ち会った俺でさえ40過ぎてんぞｗ
シマノがLew'sの完コピ「ＢＭ−1」とベイトロッド「秘宝01」ってのを広告してた時代だ

>>372 の書き込みは一体何がダメかというと、
小学生が〜とか、店先で売られてる1980円レベルの道具が〜とか、
ハナっからそうしたものを全て当然のように下に見ていて、
それを疑うこともない、その姿勢だね。そういう心的背景があって、

　　結論：だからルアーは簡単

だからね。まぁこういう人間はどこにでもいるけど、
当たり前だけど、それは結局は自然を舐めてるやつと同じでね。

>>470 エゲレスでは
「制限サイズ以下はキープ禁止、制限サイズ以上はリリース禁止、制限尾数２〜４程度」
が普通。
釣ったらすぐ殺すのがマナーで、>>472指摘のプリースト（坊さんだね）という道具がある。

ブラウンは、塩焼きには向かないと思うが、料理素材としてマズいわけではない。

デカイの逃がしちゃいけないのは何で？
大きいのこそ食べ切れなくて逃がそうかなって思うだろ
あるいは別な釣り人が釣ったらうれしいだろうなとか思って

>>513
大きくなる遺伝子を持った個体
大きくなるまで釣られなかった賢い個体

インドだったかな、ゾウの牙が先天的に長くならず、短いゾウが増殖してる現象がある。
原因を調べたら、象牙を採取する為に牙の長い象が殺され、
短いゾウ同士の交配が進んだのが原因だって。

わずか数十年単位でも、そんなことが起こるって話を聞いたことがある。

>>512
イギリスも３ケ国あるけど、どこの国ですか？

>>513
誰かそんなこと言ったのか？

>>516
>>517だよ
>制限サイズ以上はリリース禁止

俺の読み違えか？　他にどういう読める？

あれ？　7は俺じゃん２だ
>>512が言ってる
の間違いな、言わんでもわかると思うけど

>>517
ああ　ホントだ
日本でもサイズ上限推奨してるけどね
http://www.jgfa.or.jp/baglimits/

荒れそうな質問なので、やや躊躇しますが、お聞きします。
これから始める完全な初心者なのですが、フライタイイング用のバイスで、
皆さんの「ずばりこれ！」というお薦めの製品を教えて下さい。
推薦の理由も簡単に添えて下さると、判断の根拠になります。
よろしくお願いします。

ダイナキング　プロフェッショナル
ミッジからソルトまで、がっちり固定する

１０年に一回、ジョーを買い替えれば、一生使える。

トラウトしかやらないなら、レンゼッティーのプレゼンテーションでもよい。

>>520
リーガル、疲れない、どんなフックも調整いらずで良い

>>522
リーガルって交換ジョーあったっけ？
昔ロータリーバイス使ってたけどジョーが欠けて使えなくなった
それでレンゼッティーのマスターバイス買った

>>520
完全な初心者なら１００均のラジオペンチを輪ゴムを推奨する
簡単なフライはこれでほとんど間にあう

床の間の飾り用に凝った鈎を巻くのなら専用バイスじゃないと無理
実釣用のフライならそんな凝った鈎じゃなくても十分なのでラジオペンチ
と輪ゴムで十分
といいつつも自分は３０００円で買ったバイスを愛用している、でも先端
が回らないのでラジオペンチと大差がない

>>521-524 皆さんどうもありがとうございます。

>>521 いずれも、想像していたよりもずっと高い価格帯ですね(汗)。
ただ基本的に一度買ったら買い替えることのないものなので、
いいのを買って長く使えというアドバイスと受け取りました。

>>522 ギリギリ何とか想像の範囲内の価格帯っぽいです(汗)。
ワンアクションでフックが着脱できるというのは良さそうな感じがしました。

>>524 うーん。目から鱗というか、最初は道具よりもとにかく巻け！
というアドバイスかと受け取りました。巻いてるうちに、
どういう道具が必要か分かるようになる！という意味とも。

皆さん、どうもありがとうございました。

>>526
５２４ですが、好意的に受け取ってくれてありがとう
バイスは正直ある程度巻かないとどういうものがいいのかわからない
ものなんです、とにかくいろいろ巻いて行くうちにホントに必要なバイス
がわかってくるもんなんです
だからラジオペンチからスタートしたほうがいいわけなんですね

５２５ですが、最初は以前仕事で使っていたバイスプライヤーで巻いて
ました、これがなかなかの優れ物でだいたいはこれでなんとか巻けました
しかしパラシュートやＣＤＣミッジなどはさすがにうまく巻けなかったので
３０００円のバイスを購入して今日に至っていますよ

バイスプライヤーいいよね
それと電子工作用の組み合わせてつかってた
ライトもルーペもつけられて便利だったな

>>510
ちゃうちゃう、俺の師匠だよ
師匠は日本に道具が売ってない頃、個人輸入したり
パリダカに出場する友達に頼んで買って来てもらってたりした

>>525=528 さん、すみません。入れ違ってしまったみたいです。
アドバイスありがとうございます。バイスプライヤーって、
ググって見たことある道具ではあったのですが、呼び名を知りませんでした。
これって、摘んだ状態で固くロックできるものがあれば、
実は一番便利じゃないかな、などと思ったりしました。

>>524=527 ありがとうございます。
2chは有益な情報も多いはずなのですが、
殺伐としたやり取りがあまりに多すぎて時々疲れます。
せめて自分はなるだけポジティブでありたいと思ってます。

>>531 自己レスですが、よく調べたら、このバイスプライヤーって、
ようするに摘んだ状態でロックできるもののことなんですね。
これはいいかもしれません。ありがとうございました。 >>527-529

荒れそうで何だが、あんまり貧乏臭いことしてもつまらないよ

まあな、しょせん趣味はかっこつけ、だしな
便利だからって別なので間に合わせないで専用の道具使ったほうが気分が違うよな

そういうのってどんどん「あれでいっか」「これでいっか」になっていくし

ヤフオクで７０００円位の新品の、色々な機能ついた、
バイス売ってるよ。俺は、アンビルですけど。

初心者のお前らに、フライを始めて２ヶ月の初心者の俺が感じたフライフィッシングの嘘を教えてやろう

嘘１　ナチュラルドリフト
　　うそ、別に自然に流すとかあまり関係ない、つーかテンカラでは
　　川に対して扇形に動かしたりするらしい(釣りキチ三平で見た)
　　引きずったら追いかけてきたりとかもあった
　　ウキ釣りみたいに投げ入れてじっと待ちっぱなしでも釣れた。

嘘２　ドライは沈めちゃいけない
　　　うそ、結構浮力がなくなって沈んじゃったときに食ったりとかもあった
　　　良く考えてみりゃ虫だって死んで沈むものもある

嘘３　魚は上流見てるから川上に向かって釣れ
　　　上流になげてそのまま下流まで流したら下流で釣れたことが、もう何度も何度もあった

嘘４　マッチザハッチ最強
　　　うそ、まったく関係ない形がやたらヒットとかある

嘘５　ヤマメは0.3秒で見破る　早合わせしろ
　　　うそ、水に入れたまま弁当食ってたら釣れてたことがあった
　　　むしろ一回引っ張らせてからグイってやったほうが針掛りする
　　　早合わせは空ぶる

反論（あるいは、それはお前が勘違いしてるんだとかとか）あればくれ

インドバイスで十分ですよ

スレてない魚相手ならそんなもんだ。
536の経験は嘘ではないと思うが、釣れる魚の半分も釣れてないと思うぞ、


もう３年くらいやって、スレて警戒心が強い魚や、
大場所で春先のマッチハッチとか経験すると、色々わかってくる。

バイスプライヤーってどんな道具なんだ？と思ってググったら、ロッキングプライヤーのことでしたか
僕はオフトのタイイングセット使ってます。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=857548
いいのか悪いのかまだ判りませんが（苦笑）、使いにくくはないです。

>>536
色々考え方はあるかとは思いますが、
1については虫も足掻きながら流されるわけで、そうなると扇形に流されるのもナチュラルなんではないかと
2は沈めちゃうと乾きにくい素材もありますので、振って乾かすスペースがない場合「沈めない方がいい（フロータント使うと便利よ）」ということかも
3については、どこから見て上なのか下なのかの話だけで、下流まで流したところに上を見ていた魚がかかったと（流下物を見てますんで上流見てないと餌食えないと思います）
4は人から見て関係のない形でも、魚から見たシルエットがマッチしてれば成り立つわけで
5ヤマメに限らず、川の魚は流下物を「とりあえず咥える」ことが多いので、異物に対する反応はすこぶる早いです
さっさと吐き出して次の（本物かもしれない）流下物を捕らえないと生き残れません

シロウト考えです
「そんなことあるか！」はあろうかと思いますが、短い経験から上記のように感じました

自分サクラマスをフライで釣り、そして海、温水どれもフライやってる。
歴は２１年>>536あんたの意見全くその通り！！あんたセンスあるぞ。
俺はお前を応援する。

サクラもすれてくると、スイングじゃ釣れなくなるじゃん。

とりあえず「一度バラしたら同じ場所でのニ度目はない」って説だけは、
完全に間違ってると思っています。

あ、そうそう、それも書くんだった

「おまえさっきから何回もそこの落ち込みで、俺の毛ばりつまんでるだろｗ　次こそ釣っちゃうぞー」
みたいなことがある

嘘６　一回ばらしたら魚はもう隠れちゃってこない
　　嘘うそ

核を投下する

釣った魚の料理スレ16皿目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1354528092/

不発（北朝鮮製じゃあね…）

>>545
フライでも魚食う奴は食うからね、だんまり決め込んでるだけでさ
核どころか線香花火にすらならんよ

釣って食って問題ある？
リリース前提？

旨そうなら食うのだけど

>>548
フライの世界はリリースが建て前だからね、食べる人はこっそり食べなさい
ってことだ
人に訊かれたら自信持って「リリースしてます」と言えばよろし

釣りって魚を釣って食う事を大前提とした上でスポーツに特化してる場合はあっても
スポーツなのにボールを食うような事すんなって逆に言われるのはなんか違う
釣ったら食う、まあ、食わなくてもいい、ってスタンスが正解
釣った魚を食う事を批判される言われはない
資源確保とかの観点で言われるならまだしも

魚食うの大好きさ
魚食うの大好きさ
でも人に訊かれたらリリースしてるって言うのさ
その仮面のすぐ裏の含み笑いは隠し通して
ＯＨ　ＯＨ・・・・
それがモラルさ

>>550
フライの世界ではリリース厳守です、リリースしないとフライの世界の
人とはコミュニケーションは取れません
人目に付く場所では間違っても持ち帰りはできませんよ
人目に付かない場所でこっそり持ち帰るしかないんですね
フライ人と話す時は「リリースしないやつはフライマンじゃないよな？」
とか白々しい会話をしてうまく誤魔化すのが一番なんですね

リリースじゃなきゃフライマンとは言わないのです
キープする人はエッサマンといいます
フライマンを自負する人たちはリリース厳守で、魚はスーパーで買って
食べていますよ
フライやるのなら魚をキープするのはやめなければいけませんね

>>553
そうだそうだ
魚持って帰る奴はキチガイでフライマンじゃないし、釣りやる資格なんか
ないよ

持ち帰りしたい人は河川ではフライやってはいけません
一年中持ち帰りおｋの釣り堀でフライを楽しみましょう
釣り堀のニジマス持って帰ってもバチはあたりません
しかし釣り堀のニジマスでも持ち帰ると目くじら立てる歪なフライマンも
中にはいるので注意は必要ですけどね

>>555
釣り堀でもリリースしている糞フライマンいるからな、禁漁期ならまだしも
シーズン中なんだから河川へ行けばいいのにって思うけどね
釣り堀でフライマンづらするなってんだよな

>>550
源流で無放流の場所は資源保護の観点からフライに限らず
すべての釣りで完全リリースすべきだけどね
まあ実際にＣＲ区間に指定されてたり、禁漁にされてる区間もある
にはあるけどね

下で釣って滝とか魚止めの上に持っていって離すとかはどうなん？
元々いない所に増やすいけない行為なの？

俺は釣り人であってそんなワケのわからん転送装置を開発したはいいがハエが混入してて人じゃなくなった人と一緒にしてもらっては困る
フライは釣りの手段であってライフスタイルとか信念とかではない
オモロイからやってるだけであって本来の狩って食うという素晴らしい行為がバックボーンにない遊びなんてしたくはない
獲物を捉えて食う、これこそ「行為」を合理的、かつ正当化できる唯一の動機だ
いくら紳士ぶってみても所詮は獣
そこを否定するヤツは嘘つきだ
しかも、単に魚が苦手なのに釣りしてる奴さえいる
魚が好きなら我慢できるはずがない
節度は必要だが釣った魚を持って帰るのを禁止と言う輩はどこか歪んでいる

えらい話が進んでるな
もっとおおらかに遊べよ
http://whargarbl.dk/fiskepiger/images/Dana29.06.2004315.jpg

>>559
フライ以外の釣りならキープが常識、ルアーマンはリリースするやつも
中にはいるけどね
フライの世界ではリリース厳守、キープ厳禁ですよ
フライは特殊な世界でフライマンは特殊な（歪なともいうけど）価値観の持ち主
なんですね
魚はスーパーで買うもの、釣った魚はリリースしなければならないのですよ
そういう変節漢じゃないとフライマンとは言わないんですね

規則の範囲で好きにすればいい。
俺は渓流魚はリリース。
釣り場で腹割いたり、氷の心配するの面倒だからな。

サクラはキープ。

>>560
おかずとはまでは行かないがよい画像ごくろうさん

>>562
フライマンとしてはあるまじき行為、許しません！
リリース厳守でお願いしますよ！

>>558
おれも船持参でそれやったことあるけどたいへんだったよ
しかしそれやっても魚増えなかった、自分だけが知ってると
思ってる場所でも知ってるやつは知ってるから結局持ってかれる
んだよ

リリースしないのならフライじゃなくてテンカラにしろとか言ってたバカ
もいたな、フライ辞めて餌釣りじゃいかんのかとか言ってたキチガイもいた
フライの世界って歪な人間の寄せ集めだと思ったね
それ以来、餌屋やルアーマンとは話してもフライのバカとは話さなくなった
フライってバカとかキチガイが多い世界なんですね

>>559
＞釣った魚を持って帰るのを禁止と言う輩はどこか歪んでいる

河川しかやらないフライマンはそういう奴ばかりです、歪んでる人間しか
いないのがフライの世界なのですよ
だから人目に付く場所では持ち帰りはやめましたけどね、自分より腕の
悪いフライマン達に評判おとされるのはいやですからね
リリースにこだわるやつってほとんどがへたくそで、腕のいいやつは自分は
リリースしてても持って帰る奴に唾吐くような真似はしませんからね

今朝も言ったけどフライマンはましだって、持って帰るって言う人けっこういるじゃん
俺がへらぶなスレで「へらぶな食っていいの？」ってきいたらキチガイ扱いだったんだぞ
フォローしてくれた人もいたけど、俺も食うよって人は居なかった

むしろ針で引っ掛けて引きずり上げておいて
今さら傷つけずに逃せとかアホの理論だろ
家に篭ってダッチワイフと会話してろよ

この国の渓流はほぼ釣堀。天然なんてほとんど稚魚放流物。
相当山奥や、枝沢から降りた奴が釣れる位だろ。
ほとんどの川は管理釣り場。どっちに向かいたいかは
釣り人次第。

>>567
＞リリースにこだわるやつってほとんどがへたくそで

そんなやつがブログで餌釣りｼﾞｼﾞｲに根こそぎ持ってかれたので釣れません
でしたとか書いてるんだよな
餌で根こそぎなんてできっこないんだけど、自分のへたくそを認めるわけには
いかないんだろうな

>>571
へたくそって他人の受け売りで鈎作ってそれで釣れなかったら餌ジジイ
のせいにしてるだけだからな
河原の昆虫を観察したり、水生昆虫を観察したりして自分なりに
考えて鈎を作るのがフライの楽しみなんだけど、そこがわかってない
奴が多すぎるんだよ

リリースにこだわる奴が下手くそとかそういう事を俺は言いたくない
欲目なしに釣りをしているならひょっとして酒の肴が半分目的の俺らより純粋に釣りをしてる分うまいかもしれない
そこを私情を挟んでゴチャゴチャ言うのは間違ってるし、説得力を失う原因でもある
あくまで釣った魚は肴にならなければならない同盟として発言して欲しい

いわな山女がへらぶな並みに不味かったらこんな騒動はないんだろうけどな
ちょっと一匹食いたくなる程度には美味いからな

確かに、餌釣り位しか入らない渓流って、フライでは結構
釣れる！餌では攻めきれない所はあるもんな。

>>573
リリースにこだわるやつはへたくそですよｗ
腕のいい奴はこだわらないもん
腕のいいやつはリリースしてるけどこだわりはないからね
こだわりがあるやつはキープする奴に刃向けるし、現に解禁
のときだと露骨に餌屋の邪魔してる輩もいるしね

>>573
おまえは自分がリリースしていてこだわりがあるからそういうこと言ってる
だけなんだよ、魚食う奴がリリースしてるやつを弁護しないからな
こだわりは捨てろよ、そうすれば今より上手くなるから

なんで餌釣りしか入らないところでフライのほうが有利なんだよｗ
渓流とか木が多すぎてぶんぶん振り回すフライは木を釣ってばかりだろ
（そしてルアーは地球を釣ってばかり）
フライが餌に勝つのは広い川の透明度も高くて魚から丸見えな場所で
かつ虫が浮かして飛び回ってるようなとき
遠くからロングキャストォーみたいな時だけだろ

>>576
いや、そういう根拠無しのおめでた理論を展開されるとキープ派を追い詰める結果になるので迷惑なんだけど

>>573
おまえも餌釣りジジイに根こそぎ持ってかれましたとかべそかいてる
フライマンのひとりなんだよな
まあ精進することだな、そうすれば魚は食わなくともリリースとかキープ
とか狭い概念に対するこだわりが消えてなくなるから

>>574岩魚の刺身、寿司、骨酒の美味さは半端無い！！
だから元々、岩魚のいない川の放流物は食うけど、
原種のいる川のは食わない様にしてる。

>>578
ぶんぶん振るだけがフライじゃない、リーダーを極端に短くすれば
障害物多くても釣りになるし、逆に木がオーバーハングしている場所
は餌釣りができないのでそういう場所こそフライが有利になるんだよ

>>581
イワナと書いてる時点で大嘘丸わかり、イワナなんて釣る魚であって
食べる魚じゃない
観光目的でイワナの塩焼きとか寿司とか売ってる店はあるけど、そんな
もんは釣った魚食べてる奴は見向きもせんよ

>>578君は下手糞か、リバーランズなんとかの映画見すぎ！！

>>580
じゃあ言わせてもらうが、俺は別に自分のホームの魚が絶滅しても構わない
どうせ川筋の固有種じゃなくて放流魚なんだからな
俺は小学生の頃にヤスで突いて大小構わずに持って帰り
大きいのは塩焼き、小さいのは背開きにして寿司にしていた
だが、そんな破壊行為をしていたのでは始末におえんだろ
だから言ってるんだ

岩魚の刺身うめえよな、自分で釣った補正があるとして
それさし引いても美味いと思う
なんか寄生虫がーとかいうけど、つい負けて食っちまうｗ
寄生虫で死ぬのかな、俺…、魚好きな馬鹿が川魚生で食って死んだって笑われるんだろうなｗ
それもまた人生だよな

骨酒よりはイワナ汁の方がすき、適当にとった山菜やきのこ入れて

>>579
根拠あるから言っているしキープ派を追い詰めてもいいと思っている
腕のいいやつはリリースに対するこだわりはないよ、魚くれって言えば
気前よくくれる奴も中にはいるから、ただし自身は持ち帰ることはない
なぜならフライマンのとしての誇りは常に忘れないからだ
フライ＝リリースの金の看板を捨てるようなフライマンは一流にはなれない

魚や餌の水生昆虫の生態を良く調べ、時にはポンプで胃の中まで見て
人には魚を素手で触るなと怒り、ゴムのタモアミ使えと騒ぎ
南蛮渡来の鳥の羽や獣の毛を、ちょっとどうなのってくらいの金を出して買い求め
毛ばりをまく
だが釣った魚は食いもせずオールリリース

江戸時代に居たら吉田兼好に随筆に書かれるレベルの奇人だよな

>>583本気で言ってるのか？美味くても喰わない様にしてるが、
岩魚は美味い。

はい来た雄弁に語って俺ってカッコイイ派のフライマン

>>588
まあ、変態だよな
女が見たらドン引きレベル

冷静になれ。だから食いたい時は、食いたい人数分だけ
食えばいいし、自分が食わない、自慢で釣れただけ
根こそぎキープをしなければいいんじゃないか。

>>589
おまえが魚食べない奴って言うのは丸わかり、魚持って帰る奴は
イワナはオールリリースだよ、釣るだけの魚であって食べる魚じゃないから
イワナは雑食性の根魚だから食べておいしい魚じゃない、アマゴとは違う
んですよ

子供と山へ行ってさ、俺はフライ、子供は餌釣りみたいなときに
子供と俺の分キープして食うくらいはありだとおもうんだ
うちの親父もそうしてたし(フライマンではなかったが)
たぶん子供も大きくなったら自分の子にそうするだろうし

変に「キャッチアンドリリースは良いこと」みたいな教育より
人間はそうやって残酷なことをして生きていかなきゃいけない生物
って教えるほうが正しい気がする
その上で「だから乱獲はいけない」って教えるべき
「お魚かわいそうだから、殺さない」ではなくね

イワナの持ち帰りを奨励しているバカがいるようだが、イワナこそ
持ち帰り厳禁で結構ですよ
食べて美味いわけじゃないし釣れるとなぜかうれしい魚なので数を
増やしてフライマンさん達に喜んで貰えばいいのです
フライマンのターゲットとしてはイワナが一番だと思いますし、イワナ
狙いのフライマンが多いのも事実です
イワナの渓へ魚取りに行くバカは正直いませんしね

基本的に自分で釣った魚は食べないかなー。
今までたくさん食べたけど、胃の内容物見るとだべる気が起きないのよ
餌、海問わず結構このタイプはいると思う
ゴカイくわえてきた魚ね間接的にゴカイ食ってるし
渓流だったら、カゲロウやトビゲラ間接的に食ってるし
捌くのが面倒ってのもあるし、家族は食べないし
魚を持って帰ってもあり難がれることは無いから、どこに行ってもリリース
魚が食べたければスーパーの魚、釣堀の魚はめっちゃくさいからもって帰らない
別に強要するつもりもないしキャッチ＆リリースが至高だとも思っていない
リーリース派に聞いてみたいけど、ランディングネット使うよね？
めいっぱいフレームの凝ったやつ。最近はラバーもあるみたいだけど
ランディングネットに魚を収めて写真を写す。悪い行為ではないけど
鱗や粘膜に相当なダメージを受ける
何匹か写真を撮ったら、ネットを使わずフックのみを持ってリリース
するのもありじゃないかと思う。何年も前からネットも持たずカメラも持たずの
スタイルになっているよ。

>>594
親父がフライで子供が餌釣りっていう親子は実際に見たことがある
いいオヤジだったと記憶している

岩魚不味いは納得いかねえ
俺の中では

鮎、ヤマメの下、ニジマスの上くらいの地位
川の魚食べ大会で5本の指には入ると思う

>>593まじで？食べた事あるの？フライフィッシング創世記でも、キープ
は当然の行為だが、乱獲はしてない。瀬戸際の渓魚かなんかの本読んだら、
リリースしないととは思っている。

>>598
なぜ食べもしないのにイワナだけを推奨したがるの？
イワナってリリースする魚で食べる魚じゃないよ、虹より不味いしね
渓流のウグイとイワナっていい勝負っていうくらいだよ、どっちも根魚
だし

>>596
一番キモイのは人間の胃の内容物だろ
魚の胃ぐらい気にするな
ちなみに青物は寄生虫だらけだぞ
おまえが知らんだけで魚屋のおっさんは寄生虫を引きずり出すのに大忙しだ

>>599
一回だけ不覚にも食べてしまったが、二度と食べないと心に誓ったよ
釣れるとなぜかうれしい魚だけど金魚みたいなもんで食べる魚じゃないな

イワナ不味い、ウグイとどっこい、虹に負けるって、こいつどこで釣りしてんだろ？

>>601
知ってるよ
鰤も秋刀魚も鯖も寄生虫だらけ
大型の鰤捌いたとき「うげ！」となったわ

ウグイも一度だけ食べたが二度と食べたいとは思わなくなった、イワナも
しかりだ
ヤマメ、アマゴも２５ｃｍまで、それよりデカイのはポイだな
ただしサクラ、サツキはおいしいので釣れたらゲットだ

>>604
ツバスは寄生虫なんていなかったけどね、大きくなるといるのかね

閉鎖されてる渓流、林業がなりたたない、
この国の渓流では、釣れたら釣れただけ、自己満足の為に
キープしてたら、完全な管理釣り場か、もっと酷い釣堀
になるという事。エサだろうが、テンカラだろうがそれは
名手も一致した意見。

野菜なんかウンコを間接的に食ってるんだぞ
そんな理論じゃだれも納得しないってｗｗ

>>605木曽地方の赤魚（ウグイ）の甘露煮は絶品！！

>>604
筋肉に普通に巣食ってるからな
店に出てくる焼き魚でもある意味目が肥えてたら寄生虫がいるのがわかる
知らん人は知らずに食ってるんだろうな
筋肉の中に突然血管のような管があるからすぐにわかる
まあ、一般人は知らずに食う
俺は知ってて食うがなwwww

>>607
釣れたら釣れただけキープってやつはここには居らんよ
あと場所にもよる、持ち帰りを控えたほうがいい場所もあれば
持ち帰りしてもいい場所もある、臨機応変な発想が大事
あと今は完全禁漁の場所、完全禁網の場所、ＣＲ区間などの
指定がされてる場所が増えて来てるからあまり神経質になる必要
はないよ

>>609
ウグイを食する長野県人ですか？南信地方だよな
クロカワの佃煮とかウグイの甘露煮とか乞食みたいなもん食べてる
情けない地域だからな

>>606
ツバスにもいるよ
メジャーな寄生虫なんだが
ブリ糸線虫でぐぐれ

>>608もう寝るけど、フライフィッシングから、弱肉強食というか、
輪廻転生いうか、結局みんな地球なんやな！と言う境地に
達しなければドウドウ巡り。おやすみ。

>>598
イワナ食べるやつこそ真のキチガイだぞｗ
魚乞食と言われる連中でもポイする魚だからなｗ

>>612
京都人でもない限りはその文化を否定する権利はない

>>616
京都人は否定してもよいのか？なぜだ？
おれは京都じゃないが、長野県のウグイとクロカワだけはさすがに
乞食根性丸出しとしか認識してないけどな、否定はしないけど

食文化を笑うやつは最低ですよ
貴重な蛋白源であってそれで死なずにすんだわけだし
そういった人からの恩恵をあなただって受けて、今のあなたが居るはずなのに

サツキにもサクラにもアニサキスはいるからね
渓流魚だとウオジラミなんかがいるかな
害は無いようだけど食べるときはとってからね

>>617
現代ではなく食糧事情というものがその地に根付いた物だから尊重されて然るべき
ただ、京都は昔から日本の中心であり、超のつく大都会だった
突出した高度な文明があり、食文化も地方と比べて半端ない技術を持っていた
そういう意味

誰でも入れる渓流じゃなくて、相当歩いたり、沢登りの必要な
川で、少しだけ戴くのは別にいいんじゃない。
明らかに身近な渓流で乱獲したら、放流魚が入らない限り、
絶滅状態という事。リリースすれば、まだ望みもあるけど
根絶やしにすれば、釣堀。

そういえばスズメバチが増えて来たね
ローソン石鹸よりもセブンイレブン石鹸の方がスズメバチに好かれるようだ

さすがにザザムシは抵抗があるけど、ウグイの田楽や甘露煮、蜂の子なら
珍重されてるだけあってうまいな旅館で出されたら食べる程度だけど

>>600
岩魚調理方法まちがえると味が極端に落ちる魚でもあるからなぁ。

恐らく魚捌く基本が出来て無いのも有るだろうし、その上味音痴なんだろ。

時々いるわ、そういう人。

>>621
身近な渓流はしっかり放流されているから却って心配無用
沢登りが必要な場所こそ持ち帰りは控えるべきなんですね

>>623
ウグイを出すような旅館があったら外道旅館だと思う、世の中舐めすぎ
ウグイやクロカワ（ざざむし）は食べるもんじゃない

>>620
京都の高級料亭でしか食べられないものにアマゴの新子があるという
ことを知っているか？

おれはスズメバチよりヤマビルが怖い
スズメバチは何もしなければ行ってくれる、昔かたぎの不良だが
ヤマビルは血を求めてこっちにやってくるどうしようもないDQNって感じ

あれは絶滅してもいいだろ

俺が食わせてもらったのは、クーラーに水張って、ブクブクいれて
氷入れて生かして持って帰った岩魚であった。
死んでしまったのは、スモークして食った。
説明不足でスマン。乱獲はいかんよ！！

>>627
表舞台に立つのは本場ではなくて京都だろ？

>>625まあ地域にもよるが、車から降りてすぐ釣れる場所と、
まず普通の人は来ないであろう、泊りや、林道の門から、
色々な手段で遡る釣りでは、あまりにもかけ離れている。

>>629
イワナならぶくぶくも氷も要らんよ、マジで知らないな
活かして持って帰っても食べるに値しない魚なんだよ
活かして持って帰って近所のドブ川へリリースしたこともあったなｗ
イワナなら生き残るかもしれんから、水道水でもなかなか死ななかった
し

アマゴは雪を入れておくと一時間くらいは死なないよ、これ豆知識な

うそだよ岩魚は日淡の魚でも難しいほうだろ
俺の場合、水道水に朝入れて10時には死んでたぞ

>>633
体温を下げて基礎代謝を落とせば長持ちするのは変温動物に共通する常識だが

>>634
３時間くらいは生きてただろ？鮎なら水道水一発で死ぬぜ

この、こいつの言っているイワナがおかしい
俺の知っているものと違いすぎる
からかってるだろ？

味が不味いとか、水道水でも丈夫だとか

>>626
長野の千曲水系や姫川あたりの旅館は出てくるぞ、このあたりでは標準食
カジカの卵とか

解禁に釣ったヤマメは、腹出してクーラーに入れて持って帰ったが、
家でまだ、跳ねていて青くなる位、生命力強い。

>>638
カジカの卵って御法度だったと思ったが、ウグイを出すような旅館は
外道だと思う

>>639
おまえも外道だな、魚逃がせよな

ウグイ美味いよ、婚姻色とか出ると綺麗だし
ウグイとかヤマメ、イワナとか庭で飼って気が向いたら釣って焼いて食う
みたいな生活がしたい

>>642
婚姻色が出てるウグイを食べるのは正真正銘の外道だな

ごめんなウグイもオイカワもブラックバスも食うんだ
オイカワとか熱帯魚かよｗｗみたいな色のも食う

>>644
ハエは冬場に食べるという人を訊いたことはあるが婚姻色出てる時期は
食べないと思った
ウグイは繁殖期は禁漁になっていると思ったから食べるのは外道といった
までだ
ブラックバスは琵琶湖のあたりで食べられる店があると聞く

>>632
イワナを生かして帰って金魚の水槽に入れたことがあったが
次の日の朝、水槽から飛びだして死んでいるのを見たな

長野のうぐい付けば漁
http://www.maff.go.jp/j/pr/aff/1206/spe2_01.html
http://www.pref.nagano.lg.jp/nousei/engei/happyou/24no-1ugui.pdf
http://www.geocities.jp/sakugyokyou/main/ugui/ugui-frame.htm
http://www.shinshu-liveon.jp/www/topics/node_216926

長野県人や高知、北陸に外道と言ってやれ

サツキ行ってくるわ

誰が何を食べようと別にいいじゃん

>>626
http://ryokansaka.exblog.jp/12187290/
http://www.ibarakiguide.jp/db_kanko/?detail&id=0800000001917
http://bunanomori.com/noto-omise/kaji-ryokan/
http://www.kanko-hitachiota.com/wp/hitachiota/stay/%E6%97%85%E9%A4%A8/%E9%87%8C%E7%BE%8E%E5%B1%8B%E6%97%85%E9%A4%A8/
http://www.azumaya-k-hotel.com/gochiso/

さっとググってこんだけあった
お前がどれだけ食オンチか理解できたか？

それから、普段どんなもの食ってんのか知らんが、サルより小さい脳みそで食文化語るのはみっともないぞ
お前らのようなクソが「文化」そのものを崩壊させていってるんだ

ウグイ食べるのは正真正銘の乞食だよ、人間に食わせる店があったら
超外道だよ

必死にウグイを薦めているのはなにやら胡散臭いものを感じるね
要するにウグイは持ち帰ってもいいがトラウトを持ち帰っては困る
って連中が仕掛けていると思うんだな
ヤマメ、アマゴは持ち帰る魚、イワナ、ウグイ、オイカワはリリースする魚
だよ
ただしお持ち帰りは節度あるお持ち帰りに限る

ウグイやオイカワしか食えない貧民どもが必死に普及させようとしているね
ウグイやオイカワは河原に捨てて水鳥の餌か杉の木の肥やしにする魚だよ

>>651
では上記リンク先にそのレスを送っておきたいと思います

ウグイが美味いというのは子供の頃から食べなれてる人じゃないかな
栃木に引っ越したとき、複数の人におすそ分けとしてもらったが正直・・・・
モロコやヘラブナも食べる地方、食べる人いるからあれだけど

イワナはヤマメに比べたら美味い
でもアマゴの味を知ってる人なら鼻で笑っちゃうレベル

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m112770123

魚種から言っても

鮎>ワカサギ>>アマゴ>山女>イワナ＞＞ニジマス＞＞＞ウグイ＞バス＞＞フナ

って感じだろうな
キュウリウオ　＞　サケ　＞　マス　＞　コイ　＞サンフィッシュ＞　フナ

イワナとヤマメは好みだろ？　
でもどっちが高そうな味かと聞かれたらみんな山女って言うだろうな
アマゴとヤマメはそんな鼻で笑うほどの差はないと思う、ほぼ同一種だしさ
フライにして1個だけ違うの混じってたら気がつかないレベル

>>653
ネットじゃお金持ちになれるんだねｗ
ニートくん

>>658
鮎は賛否両論、アマゴ信者は鮎は食べないよ
アマゴ＝ヤマメ＞＞ニジマス＞＞＞イワナの順だよ
アマゴ、ヤマメ、ニジマスは鮭だからね、イワナは鮭じゃないから

アマゴやヤマメのホントの美味さを知った上でリリースしてる人は
問題ないが、アマゴやヤマメを食べたことない人がリリースにこだわる
のは深刻だと思う
天然は釣らなきゃ手に入らない、スーパーで売ってるのは不味くはない
けどやっぱり天然物とは違う
本物は樹木の香りがしていて味も美味ですけど、養殖は油っぽい美味さ
はあっても樹木の香りはしない

味音痴の俺には天然ものの樹木の香りがわからない。

もっとも樹木の香りがする魚はフライはできない場所だからどうでもええ
話だと思うけど

>>662
樹木の香りがする魚はフライができる場所にはいないからたぶん手に
することはないでしょう
臭い釣り堀で臭いニジマスと戯れていればよろしいｗｗｗｗｗｗｗ

餌屋もいろいろで年がら年じゅう餌屋の人もいれば友釣りまでの繋ぎ
としてやってる人もいる
年がら年じゅう餌屋の人は鮎を食べない人たちでもちろんイワナも食べる
ことはない
友釣りやる人はアマゴは食べるけど鮎のシーズンに入れば鮎しか食べなく
なるので餌釣りはやらなくなる
友釣りのシーズンから渓流フライやるのが一番ベストだと思う、その時期の
餌屋は夜明けの時間しかやらないからフライの連中がやってくる時間には
川から居なくなる

私の場合は友釣りはやるけど鮎は食べないのでそばにジジイが居れば
全部進呈するし、いなければリリースして手ぶらで帰ることにしている
あまりいいたくないが某河川の鮎は食べられる代物じゃないので、そこ
で友釣りやってた頃は魚は全部ジジイに進呈していたね

>>665
６月まで待たなくても５月からは餌屋は夜明けの時間しかやらなくなるよ
フライの連中が来るころには川には居なくなるから、５月からフライはできますよ！！！！

３番ライン使って向かい風で全然飛ばない時があるんだけど
４番にしたら多少良くなる？

釣り堀のニジマスは二手に分かれる、アマゴのような性質の魚とイワナの
ような性質の魚が居て、前者はドライで出てくるけど後者はマーカー釣り
じゃないと出てこない
マーカーで釣れるニジマスは正直泥臭いけど、ドライで出てくるニジマスは
結構美味ですよ、身の色も全く違います、マーカーで釣れる虹は身の色が
肌色でドライで釣れるニジマスは身の色が真っ白ですね
魚を食べる人はこういう知識もあるけど食べない人にはこういう知識は全く
ないので残念ですね

>>668
多少はよくなるけど向い風で飛ばしたいのなら５番にすべし

>>661
アマゴやヤマメのホントの美味さは京都の料亭に行かないとわからないよな？
一般人には無縁の世界だよ

>>671
ウグイを喜んで食べるようなど貧民には無縁な世界ですね

事あるごとに誰かを蔑まないと、
自尊心を維持できないんかね。
全く救い様のない下衆だなぁ

>>672
で、養殖物のサーモントラウトやらをありがたがってるわけだね？
見事な味覚障害ｗ

俺は釣り師
調子こいた京都の料亭で魚食って「これ最高だなここでしか味わえないどすえｗ」
とか言ってるやつになるくらいなら
川で自分でウグイ釣って、その場で焚き火で焼いて食べて「ウグイうめえ！」って言える人間で居るほうがまし
もし金持ちになることととか偉くなることでそういう気持ちが失われるなら、貧民上等！

虹鱒の身の色の違いのやつはヤシオマスとかじゃないかな
白血球だかの数が違い、酸素量が以上に少なくそれでドライで出るんでは？
味も金額も普通のより高い

>>675
ウグイを必要以上に強調するところに悪意を感じる
アマゴはリリースでウグイを持って帰れよって言ってるように聞こえるよ
普通はウグイはリリースでアマゴは「節度ある」お持ち帰りですよ

実際ウグイをフライで釣ったことは一度もないけど釣れる場所って
あるのか？
共存している場所だとアマゴしか出てこないはずだけどね

餌屋がウグイしか釣れない場所でもフライならアマゴしか出てこない
そういう餌屋を尻目にアマゴ釣りまくる快感が忘れられないね

４月までアマゴが釣れた場所が５月になるとウグイばかりしか釣れなくなって
餌屋がギブアップする場所がある、しかしフライならウグイを釣ることなくアマゴ
しか釣れないので幸せな気分になれる

ウグイとアマゴが共存してる場所はアマゴ、イワナとアマゴが共存してる
場所でもやっぱりアマゴ、フライの利点はアマゴ以外に釣れないとこなん
ですね

お前らフライで釣りやった事ないだろｗｗｗ
どっちもつれるよ
昨日のFFのウソ書いたの俺なんだけど付け加えても言いと思う

フライのウソ6　フライでは特定種しかつれない　混成してるところで
　　　　　　　　ウグイやハヤがつれることはない（よって幸せになれる）

　うそ、個人的には針やフライの大きさ、釣る時間、瀬かへちかによるように見える

アマゴもウグイも食いますよ
ウグイを強調したのは上で馬鹿にされてたからですよ

つーかウグイが釣れる水域のアマゴこそ食いたくねーわ

ウグイが釣れる場所って圧倒的にウグイが多い場所だろうけどな
基本ウグイって底べったりだし、釣れるウグイはチビだと思うけどね
結構上流で冷たい場所でもウグイはいるから、ウグイがいる水域
云々は一概に言えないが、共存してる場所ならアマゴしか出てこないよ
もしウグイが釣れるとするならへち狙った時にチビウグイがかかったとか
そんな感じだろうな、少なくともおれはウグイをフライで釣ったことはない

京都の人のステマだろこれ？
だから京都のやつむかつくんだよな
なるほどかなり川の上まで行っていちいち釣るようなイワナは料亭には並ばんだろうな
（行かないから知らんけどｗ）
アマゴやヤマメならもうちょっとしたでもOKだし
それでイワナは食わない魚とか一般常識とかけ離れたこと言い出すんだ
養殖イワナなら釣堀やGWの高速のパーキングでも焼いて売ってるがな

>少なくともおれはウグイをフライで釣ったことはない

今年始めた俺より経験ないんだなｗ　童貞のセックス談義だったのかよ
素人は、だまって経験者の言うこときけよｗｗ

>>683
ウグイばかりの場所だとウグイが釣れるけど、チビウグイばかりだったな
デカイウグイは釣れなかったよ

>>685
おれが行く場所はウグイは釣れないよ、だいたいウグイがいるような場所
は打たないからな
ベテランづらするんじゃねぇよ、ボリヲタくんｗｗｗｗｗｗ

>>685
ウグイしか釣れない場所でしかフライやったことないのか？
ご愁傷様としか言いようがないな、ベテラン様にトラウトが釣れる場所
を訊いたほうがいいぞｗｗｗｗｗｗ
北海道ならひょっとするとウグイがドライで出てくるかもしれんけど、あんた
が北海道の人なら素直にあやまろう

ウグイが異常増殖している場所は上流でもある、そういう場所は
ウグイしか釣れないなんてこともあるかもしれないね
しかしそういう場所は餌屋の時代に酷い目に遭っているので、フライ
に転向してから行ってないな

はぁ？　ウグイしか釣れないといっていない
混成しているならフライでも両方釣れるという主張だろ

>>681
フライやったことないのはおまえのほうだろ、ウェットフライしかやらない人
ならウグイばかり釣れるってことはあるかもしれんけど、ドライでウグイは
釣ったことないぞ

>>690
ドライでは釣れませんよ、ウェット専門の方ですか？
渓流でウェット使ったことないんでね

こいつ始めたばかりで何釣ってもうれしくてしょうがないんだろうな
きっとウグイがいるところに放流があったんだろ
そこに解禁近くに行っただけ
しかもこいつ餌釣りみたいに沈めて待ったりとかした
って自慢してたじゃん
そんな漁法してるやつがウグイが釣れたとしてなんの証明になるのw

なんでフライでウグイがいるところでもウグイ釣れないって主張だったのに
「ドライでは釣れない」「ウグイしかいないならウグイ釣れるかもね」
「お前の釣り方がおかしいだけ」
って後退してんだよｗｗｗ

ドライはわからないのでマラブーばかり使ってたらウグイばかり釣れました
ってことならありうるかもしれない

>>694
渓流って言ったら普通はドライだよ、ウェットなんか使わないからな
ウグイ居る場所でわざわざウェットやってウグイばかり釣るバカはおらんのだ
よ

>>688
北海道ではドライでウグイ余裕orz

>渓流って言ったら普通はドライだよ
そうなん？

でもウグイばかりじゃねえってヤマメもニジマスも釣れたよ
（ウグイじゃないほうが多い）

>>697
ウグイの話が長くなったから変だと思ってたけど北海道の話だったのか
北海道のウグイは本州と種類が違うはずだし、ドライでウグイが釣れる
のは北海道しかないんじゃないかと思っていたんだよ

いや俺、北海道じゃないぜ
とりあえずこの場が収まるなら北海道ってことにしておいてやってもいいけど

香ばしいやっちゃなw
他人事なのに恥ずかしくなわ
ま、ほほえましくもあるけど

ここ初心者スレだし、くっさい池でくっさいニジマスの釣り方をレクチャー
したほうがいいんじゃねぇのか？

>>702
そうだよね

>>684
イワナではだめなんだよ、アマゴじゃないと
あまり言いたくないが天然の新子はとんでもない値段で取引されているよ

ウグイだなんだの騒いでる程度なんだから、自称ベテランというのは相当幼稚なんだなｗ

ここって釣りもおあんまし行かないで能書きだけは一丁前の人多そうｗ

朝、サツキ釣りにいったよ釣れなかったけど
http://whargarbl.dk/fiskepiger/images/fp41.jpg
http://whargarbl.dk/fiskepiger/images/fp47.jpg

初心者スレなんだし、釣り池でのニジマスの釣り方をレクチャーしてくださいな

ニジマス＝マラブーのイメージがあるが、ビーズヘッドピューパ（厳密にはラーバ）
がよく釣れる、鈎はワイドゲイプの鈎のヘッドにビーズヘッドつけて、ボディは１００均
の毛糸でよいのでオレンジ、パープル、レッド、グレー、グリーンなどの色で巻き
細めのワイヤーで縞々に巻いて完成
マーカーつけて魚がいそうな場所へ投げ込んでマーカーが動いたら適当に
合わせればなんとか釣れますよ

ゴール田ウイークは混むだろうなぁ管釣

続き
黒い鈎を使う時は白いペンキマジックペンで鈎を白くしてから毛糸を
巻いてください、そうしないと鈎の黒と毛糸の色が混色して変な色に
なって全く釣れなくなりますから

よしレクチャーしよう
釣池とか、河川型の釣堀、ほとんど自然河川の釣堀がある「管理釣り場」
広義で言えば富士五湖なんかも釣堀とも言えなくは無い
自然河川型はキャッチアンドリリースを前提としている
池、河川を仕切ったところは制限匹数を設けているところがおおい。
まずは竿だ。8ｆ前後の4〜5ミッジングから大物まで対応する万能竿だ
毛ばり、これからの季節はドライが楽しい。＃18〜8くらいまででいいだろう。
エルクヘアカディス、ＣＤＣダンは必需品だろう。ヘアズイヤーニンフ、フェザントテール＃16〜10
ドライに反応しないとき用意しておきたい。
ドライを選ぶ基準は今飛んでいる虫の大きさを基準で揃える。
多少色や形が違っていても反応はするはず。大きさがあっていればゆっくりくわえ込む筈だ。
後は魚が毛ばりをくわえたらあわてずに合わせる。速さは要らない。
魚がかかれば引きを楽しんでキープするなりリリースするなり規則の範囲で処理すればいい。
本当は生きているうちに血抜きをしてワタを出せばそれなりに美味しく食べられる。

スパークルピューパというガディスの変態過程を模した毛ばりがある
これは優れたパターンでカディスのいるところなら大概釣れる
ヒゲナガだと大きさは＃10〜8二重のボディー構造で出来て、胴体と繭室が表現されていて
ドライにもニンフのカディスピューパにも使えるのでぜひとも持っていたい。年中使える
オリジナルはラスホンテューン氏

なんかお前、すげえ生き生きしてるな
でも虹鱒の美味しい食べ方とかきくと怒るんだろ？

>>714
虹鱒においが嫌いでね。あと体内の水分。
塩漬けにして燻製にすればいいけど食べたいと思わない。

ゲーリーラフォンテューンが正解。

マラブーは有効的で否定はしないけれど、その釣りに慣れると実践では
何も生かせない。管釣りで楽しむならその後、渓流なんかにも直結するような
釣りスタイルにしたほうがいいと思う。

とりあえず、道具一式用意して、
釣具屋に行ってカレイ釣り仕掛けにある、
まあるいポンポンみたいなのを針に刺して接着剤で固定。
超簡単で時間もかからず、難しい知識も必要なし。

>>716

同じ様なのがフライマテリアルコーナーへ行くとすげえ高いんだよな
さっぱり違いがわからんけど

でもそれ官釣りで馬鹿にされるってきいた
ほんとかね？

>>712
管釣りというよりも天然狙いのレクチャーにしか聞えませんがｗ
かなり本格的ですね

>>713>>714>>715は同一人物確定ｗｗｗｗｗｗｗ

ゲーリー・ラフォンティーンですからｗｗｗｗｗ
残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演大失敗の巻きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>709のパターンが安くて簡単にできそうなのでいいですね
ビーズヘッドは１００均のもので代用できそうですし

>>720
１００均のはプラスティックなのでバックキャストで堅い物にぶつける
割れてしまう、ショップで専用のビーズヘッドを購入することをお勧め
します

>>719

いや>>714は　みんなの人気者ことウグイも得意な、で有名な俺だぜ

>>712
エルクヘアカディスもいろいろあるからね、ボディ色とハックルの色くらい
はレクチャーしていただきたいですね

>>718
ぜんぜん本格的じゃないよ。
ウーリバッガーとか加賀マラブー、ＭＳＣとか管釣りに通用する毛ばりだけどただ１匹釣りたいなら
この方法でもいい。
これだと多分直ぐ飽きるし、食った瞬間がわからんでしょ。
マーカーが水面に出ているときは毛ばりは投げた距離にもよるけど、入射角が水平状態に
なるよね。水平状態で浮き釣りするのには無理がある
これが水面と直角に糸が入っていればくわえた瞬間や、魚体が近寄ったことはヘラブナ釣りの
ようにわかる。これが水平になればなるほど、マーカーに当たりは出ない。
偏向グラスでよく見ていれば食っているのにその場にいるため全くマーカーには変化無く毛ばりを
離している。これは冬で水面に反応しないときのつり方
今はカゲロウ、トビゲラ等水中昆虫がたくさん羽化するのでドライから入門したほうが魚がダイレクトに
食べにくるわけだし失敗も少ない。
何よりエキサイティングで楽しいと思う
場所にもよるけど飛距離は必要ない7ｍも飛べばいいだろう。

>>719
>>714俺じゃないから

>>723
ボディーハックルはグリズリーでＯＫ、濃茶もあれば尚いい。
ボディーカラーはベージュ、ミントグリーン、モスグリーンがあればカバーできる
ハックルを巻くとき後ろからスレッドで綾巻きすれば強度も出て、魚の歯で
切れてもばらばらにならない。

>>726
どれも釣れそうな感じですが、モチーフは何ですか？
そこが知りたい

ＥＨＣって実は飛んでる虫じゃない、種類は断定できないけど何かの
ラーバかピューパだってことに気付いた奴が爆釣フライを手にすることが
できる

ミントグリーンならシマドビゲラだし、モスグリーンで大きめならヒゲナガトビゲラ
自分が本流で使うヒゲナガパターンもついでに
ヒゲナガが飛んでいる状況下で＃6のサーモンフックに巻いたボディーがＣＤＣ３枚
フロントがパートリッジ、ブルージェイのボディ、ウイング、シマザキ、
釣堀でも出はいいよ。

>>729
＞ミントグリーンならシマドビゲラだし、モスグリーンで大きめならヒゲナガトビゲラ

要するにピューパってことですよね？

>>730
アダルトだよ、昆虫図鑑なんかでみてごらん
種類が多いし、地方によっても色彩は変わってくるもんだ

自分が行く場所はボディ色オレンジのＥＨＣが出がいいですね
ボディ色赤が出がいい場所へも行きますね
ボディ色緑色のＥＨＣが昼過ぎから出がいい場所へも行きますね
ボディ色黄色のＥＨＣが出がいい場所へも行きますよ
何かのラーバかピューパだと思うのですが断定できないのが残念です
虫の種類はほとんどわかりませんから

>>731
緑の類はトビケラのピューパだと思いますがね
トビケラって水中では繭を作っていますからね
ユスリカもしかり、ラーバは水中では繭を作っていますよ

成虫って意外と人気ないんだよな、人気あるのは幼虫や蛹
源流で餌が乏しい場所だと成虫を食べる場合もあるし、陸生昆虫
の季節になると確かに成虫は捕食するが、それでも幼虫や蛹が居れば
そっちのほうを優先して食べているようですよ
夏はヤゴが一番人気のようですが、巻き方がわからないのが残念ですよ

トビゲラだけでざっと見たけど２５種類以上いるからね
＞何かのラーバかピューパだと思うのですが断定できないのが残念です
虫の種類はほとんどわかりませんから

代表的なものでヒゲナガトビゲラ（モスグリーン）
シマトビケラ（ミントグリーン、くすんだ黄色）
カクスイトビゲラ（ミントグリーンと黄色）
ニンギョウトビゲラ（ベージュ）

最大公約数だけどね。

虫の種類や色、幼虫の色、終礼期の色なんか覚えるとフライの世界はもっと広がると思う

成虫だと思って巻いたＥＨＣは実はラーバだったりピューパだったり
する、ＥＨＣが成虫に見えて食う場合もあるとは思うけど
自分の場合はボディ色とボディの太さは理科の実験の要領でひとつ
ひとつ見つけていったので虫の種類なんかほとんどわかってない
でも釣れるからこれでいいんだろうと思って使っている
はっきりしてるのはアントパラシュートただ１種類のみｗ
アントは本物の黒大蟻を河原でゲットしてそれを一回マニキュアで
固めたものをモチーフにしたのでかなりリアルに再現できている、実際
黒大蟻が居る場所なら１００％水面に出てくる、ただしフッキングがまだ
イマイチなのでパラシュートの高さや攻め方を改良していかなくてならない
パラシュート部分は毎年巻き替えているので今年も夏になれは巻き替える
予定でいる

便所の落書きスペースも限られた資源なので、有効活用してくれよな

EHCって蛾だろ。魚から見たら。

EHCをラーバ、ピューパと解釈するのがなかなか良いセンスだと思った。
ウィングは小さく巻くのがコツだとされてるけれど、納得だよ。

ピューパには見えるかもしれんがラーバには絶対見えない

ピュバラライラランバ

フライフィッシングの雑誌っていくつかあるみたいですけど
メジャーはなんですかね？　少年ジャンプ的なポジションのやつってことです
あと、際立った特色があるけど
田舎には置いていないみたいな雑誌があれば教えてください

日本のはカス

このあたりオヌヌメ
http://www.flyfisherman.com/

あとはこのへん
http://www.flyfishinsalt.com/

ここ（on line jouranal)は無料だしレベル高い

http://midcurrent.com/

英語ですやん(;^_^A

先生、せっかく教えてもらったのに申し訳ないっす
できればそのう、メーカーのカタログ広告が載ったり、
ロッドやリール、フライの使用感レポとか日本の釣り場での釣り記的な読み物があったり
プレゼントに応募できたり
みたいなやつを求めてます

FlyFisher:一般　広告有り

FlyRodders:昔は子ども向け、今は一般向けに転向　広告有り

フライの雑誌：玉石混淆、斜に構えたライターが多い。　広告少ない

フライの雑誌はソルトの記事がもう少し編集でなんとかならないのかな
明らかに他者余所者を馬鹿にして排他的な雰囲気ムンムンで
こんなんばっかりなら海のフライ初める気になれないわ

グレインのFarve 8'.6”#5を買って
>>745が紹介してくれた所で勉強すれば、
渓流や管理釣り場で山女やニジマスを釣ることが
出来ますか？

>>749
十分出来ます

よくよく考えるとラーバには見えないね

なぜか初心者スレが本スレのように常連が語りあってる件について

やっぱ2ちゃん最高だわ

>>750
ありがとう。

>>738
エルク蛾です　ってフライがあったような

蛾とトビゲラは全く別物だろうが

>>756
杉坂兄貴さん考案のエルク蛾ですは実在しますよ

>>739
半沈みのときの食いがよかったので直感的にラーバかピューパに見えてるんじゃ
ないかと思いましたね

リールが入ってた箱に毎回ライン巻き取る話はどうなった？

ラーバが半沈みって、いくらなんでも解釈ひろげすぎだろ
無いとは言わないが、かなり事故的だ

夢を壊すようで悪いがただ単にサーフェスフイルム越しのボヤケたモノよりハッキリ見えるナニカに反応いいだけだよ

>>760
ユスリカラーバは水中では繭を作ってます、増水時に繭のまま流れる
ことがあるんですよ

>>762
事故

だから無いとは言っていない

>>763
その事故を魚はよーーく覚えている、だから食いつく

フライの人って意外に頭が固い、まあ定番のパラばかり投げれば釣れる
確率高いから考える必要はないのかもしれないけどね

めでたい奴がいて笑えるな

聞いてもいいが、聞いてしまうと悲しくなりそうなのでやめとく

>>762
そういう視点は大事だよな

変態過程を理解していない人がいる。

迷信が生まれる瞬間だとおもう
パチンコは雨の日に入り口付近が出る。どうやら湿度が関係している。
みたいなもんでしょ

なぜかね？と聞くと　俺が雨の日に３回やって３回とも出たから、とかが根拠

>>770
あんたは変態だよなｗ

>>767
おまえの頭がめでたいんだよ

>>771
入口付近が出るのは迷信だが、湿度は大いに関係があった
一発台や平台の時代の話だがな
一発台は空調で出玉を調整していたのはホントの話だからね

>>772
変態紳士と呼んでくれ

カジカの棲む清流だからとマドラーミノーを投げてみたら釣れた
だからマドラーミノーはカジカだ、という関連付け。

>>761
ＥＨＣは胴体の色がその場にマッチしてないと出てこないよ
場違いな色だと見向きもされないときがある
まあ何色でも出る時は出るけどな

>>777
なにが言いたいのか

>>778
書いてある通りに解釈すればいい

Aだ、でもAでないときもある

否定されるのを拒否してるんでしょ

>>780
まあそういうことだ、屁理屈で反撃されるのはつまらん話だからな

リールケースネタの流れににてる気がする

おれのDQNな先輩も
パチンコは（外からみえるように）島の角番が出る。まちがいない
でも角番でも出ないときもある
って言ってた

>>776
その鈎、ドンコにそっくりだからドンコと間違えて食いついてるんだと思う
人間はドンコだと思ってないが、魚はドンコと間違えているよ
ドンコ、アブラハエの稚魚は餌になるからね

>>783
島の角番は釘を甘く調整してあるのでその理論も間違っていない
出ない時は釘ではなく湿度や電圧の関係で出ないことがある
パチ屋のバイトしてたから結構知っているよ

何かと間違えないと食わないわけじゃないだろ
見た目で食い物の範囲なら食うだろ

あんたらだって見た事無い料理出されて、食べ物とわかれば食うだろ
何かと間違えなくてもさ

パチンコとかスロットを趣味にしてる奴は大抵人間のクズ
しかしクズじゃない奴もいる

ドンコ、アブラハエ、カワムツ、オイカワ、ウグイの稚魚は全部餌ですよ
ちなみにトラウトは共食いするのでアマゴやイワナの稚魚も餌になります

>>787
酔ってんのか？

>>787
パチンコもスロットも人間のクズじゃない、あれだけ店が流行っている
ってことはやってる人が多いということだからね
俺はやらないけどな

酔ってる！
でも酔ってないこともある

あれ？

>>790
どんな理論だw

だろうな

酔ったままウェーディングすんなよ

ルアーだとさ、餌でも敵でもなんでもないだろ、こんな形の物体
って物でも釣れるからさ
フライでも餌ってわけじゃないけど面白そうだから齧っちゃったとかもあるんじゃね？

みんな知らないがパチンコの釘は出るように調整するほうが難しい
へたくそが釘叩くと全く出なくなる、名人が叩くと出が渋い台でも凄い
出玉になる
いまはフィーバーの時代だから釘も糞もなく遠隔操作でいくらでも出玉
が調整できるようだからアホらしくてヤル気にならないけどな

それだと釣った！じゃなくて釣れた！になりがち
でもそうじゃないときもある
し

http://theory.kyy.nitech.ac.jp/private/fly.html

>>795
好奇心をそそれば勝ちって遊びかもしれない、そっくりの鈎よりも結構
いいかげんに巻いた鈎で釣れちゃったりすることもあるから

>>797
釣れたでいいんだよ、その釣れた鈎が次回はエースに成長して釣った
という実感に変わるんだから

>>786
フライそのものが餌ではないので餌と間違えて食いついてくるんだよ

むしろ、魚に何で食いついたの？って理由を聴いても答えてくれないから、
釣れた理由をヒトが勝手に解釈してるだけだし。
なんで食いつかないの？って聴くこともできないし。水槽の魚ですら。

餌屋「さてミミズで魚でも釣るか、おお釣れた釣れた！」
フライマン「川にミミズは居ない、きっとあれはミミズがラーバかピューパにみえてるんだろうな(ニヤリ)」
餌屋「え？」

上にもたっくさん出てきていますが、
なんでカディスだのピューパだのニンフだの、
いちいち全部カタカナで言うんでしょう？
どうして日本語で言わないのでしょう？
どうも、アニメで使われているインチキな専門用語を、
意味も分からずに丸暗記して得意がっている、
小中学生のような感じがしてしまうのですが。

黎明期にフライを広めようとした人の怠慢

漢字に弱い人が置いてかれちゃうからカタカナでいいんじゃね？

>>805
もともと西洋の釣りだから西洋で使われていた言葉をそのまま使った
ほうが違和感がないからだよ
カタカナ＝おしゃれっていう発想もあるかもしれないけど

>>806
漢字に弱い人は日本には多い、なぜならもともと漢字を使う国では
なかったからね
奈良時代に天下取った連中が中国へ倣えって発想で普及させていったの
が漢字だから

フィーとポンドくらいセンチグラムに直せよなとは思う
あと意識して糸、竿、針くらいは日本語でいうようにしてる

>>809
フィートヤードポンドという単位を使う業界もある、そういう業界に
長くいるとセンチ、グラムが違和感を覚えるようになる

知らない人が多いと思うが日本の漢字は全部当て字
もともとそういう言葉があって漢字を当て字にして誕生した
のが日本語の出発点だから
古い地名に漢字が当て字だって証拠が数多く残されている

>>808
奈良時代に天下取った連中は漢字を使う国からやってきた連中
だから日本人じゃなかったわけだ

想像してみてくれ

何人もの翻訳者がいる
日本にいない昆虫種を漢字にあてはめる
どうなる

ばかだなｗ　

「やま」に「山」を当てたとかそういうことだろ
中国語由来の言葉ももう数百年近く使ってるし日本語だよ
日本語の音読みと訓読みの差じゃん何だよ証拠ってｗ
発音も現代中国とだいぶ違ってきてるし

そんな語彙が少なかったころの日本語と中国語の比較と
アホみたいにカタカナ使うフライフィッシングではちがうよ

蝿釣りとか、幼生とか道糸とか日本語あるんだもの

>>804
西洋かぶれが流行らせた釣りだからカタカナなんだよ
幼虫でいいものをラーバだのニンフだのわけわからん言い方して
気取りたかったんだろうな

しかも、その「やま」の発音を表す平仮名は
漢字から作られてるというｗ
っていうか漢字だって漢の字だしな

じゃあ、フライラインは漢字で何？

>>814
日本語は長い年月で大きく変化している、語彙が少なかったわけでは
ない、言葉そのものが大きく変化してしまったものが多い
日本も言語統一されたのはまだ戦後の話、戦前までは地域ごとに言葉
が違っていた
九州の内陸部は未だにシュメール語を使っている、ただし学校で標準語
を習っているので本州から来た人間とも会話はできる

>>817
全部に対応する漢字は無いよ
だからフライフィッシング紹介者の怠慢なんだよ
日本語であるものくらいは日本語で良いんじゃねって話
珈琲みたいに「浮来釣り」ってのでも良いから翻訳すべきだった

戦後の方言レベルの言語統一と、奈良飛鳥時代の大陸と日本の語彙の違いと一緒に語るなよ

フライの話をするときに、例えばヒューバとかニンフって理解してる価値観が
同じような人同士なら問題ないだろうけど、むしろそういう用語使って
素人に講釈垂れて理解納得してもらえるか考えたことないのかな？
って思ったりはする。

まあ一番の理由は難しい釣りを気取りたかったからだろう

>>821
蛹とか幼虫って言えば誰にでも通じるがフライの世界では言わないね
最初はピューパとかニンフって何のことはさっぱりわからなかったからね
フライの人って変な言葉使うのが好きだなってのが第一印象だな

フライマンが餌師にくらべてお高く留まって調子こいてるように見える原因でもあるよな
ルアーのスプーンとかミノーとかもそうだけどさ

バンブーロッドとかはなんでまたあえて英語なん？

>>824
バンブーロッドって言い方しないと餌屋の竹竿と勘違いされるからだよ

単に和竿と区別するためだろ

金ぱくとかピンチョロとか言えばいいのか？

カタカナで差別化しといたほうが都合よかったんだよ

>>827
餌屋用語丸出しになるから餌屋と会話するときはいいかもしれないね
カワゲラ、トビケラ、ユスリカ、カゲロウとか言うほうがいいかもしれない
実はユスリカ大図鑑を買おうと思ったが高すぎたのでやめた

>>827
俺が持ってる本ではブラックリバーワームとかも載ってるぜ
これってクロカワ虫の訳だろ？　外人は「クロカワ虫」っていわんだろ
なんでカタカナ化してんだろ。ラーバでいいじゃん

>>828
フライがワンランク上の釣りだってことをアピールするのには非常に
都合がいいからね
ピューパとかイマージャーとか言うとなんか格が上って感じがするし

釣具屋も混乱しないために都合よかったんじゃないかな
言葉だけでフライ用、客がフライマンだってすぐ分かるから

逆にフライらしい商品名をつければフライ用のアクセサリーになるし

生物名や物質名⇔フライ⇔餌屋

の単語帳とか作ったら売れるかもね

>>833
作るなら今でしょ！

ねるw

客「ヒゲナガカワトビケラの毛針ください」
釣具店「え？」

過疎ってたスレが何かの勢いでこんなに伸び始めるとは

毛鉤で、あれとこれ、すげえ似てるのに名前が違うと何でだろうとかは思う

浮きカメチョロの毛鉤ください

考案した人や時代や場所が違うからだろう
名前なんて付けたもの勝ち
有名になったものだけが残る

昔はいちいちぐぐってたわｗ
「フライフィッシング　エッグボールとは」とかさ

ノーネームってフライがいろんな形があって共通項がわからん
いったいなんだこのフライは、とか思ってしばらく気がつかなかったｗ

黄色い猿が白人の模倣をしているw

フライフィッシングはな、面倒なところがいいんだ。

そうだな。
面倒なことが好きって以外、この釣りを好き好んでやる意味を見いだせない。

https://docs.google.com/forms/d/1d7fzSlsRlEEB_7GVaMeuM3Yc5Ggqf0yxX15Q2fVlxYA/viewform

フランス料理レストランのオーダー
フランス語
中華料理のオーダー
中国語
イタリア料理のオーダー
イタリア語
高級レストランに行ったことないやという人も王将なんかで餃子頼むと
コーテル　イーガー　　餃子1人前
ソーハン　リャンガー　焼き飯2人前
というのを聞いたことあると思う
イクラは誰でも知っているロシア語　魚卵全般「鮭だけではない」
寿司屋でいくら握ってくれ知らず知らずにロシア語を話している。
あら不思議。

ヒゲナガの羽化が始まっている
カディスで釣るかグレイトセッジを流そうか
お前どこの国の人だ？

にっぽんじん

　　　　　　　　　　　　　,─────────────-、
　　　　　　　　 　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/;;;;;::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::::;;;;ヽ
　　　　　　　　　/;;;;;;::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::::;;;;ヽ
　　　　　　　 　 |;;;;;;::::::　　　　,, -- 、　　　　　　　,, -- 、　　 ::::::;;;;;|
　　　　　　　 　 |;;;;;;::::::　　 κ　●　ｼ　　　　 　 く　●　ゝ 　 ::::::;;;;;|
　　　　　　　 　 |;;;;;;::::　 　 　 ﾞ''==''´　　　　　　　 ﾞ''==''´ 　　 ::::::;;;;;|
　　　　　　　 　 |;;;;;;:::::　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ::::::;;;;;|
.　　　　　　　 　 |;;;;;;:::::　　　　　 　 　 　_「 　 　　　 　 　 　 　 :::::;;;;;|
.　　　　　　　 　 |;;;;;;:::::　　　　　 　 　C　L　　つ 　 　 　 　 　 :::::;;;;;|
　　　　　　 　 　 |;;;;;;:::::　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　::::::;;;;;|　　だったらキャビヤもイクラなのかね？
　　　　　　　 　　 |;;;;;;:::::.　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　.:::::;;;;;|
　　　　　　　 　　 ヽ;;::　　　　　　　　　　　ー　　　　　　　　　　.::;／
　　　　　　　 　　 　ヽ;;::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.::;／
　　　　　　　　　　　　＼;;::　　　　　　　　　　　　　　　　　::;;／

いわれてみれば麻雀も中国語でやるな

へらぶな釣りが日本に来ていた中韓台のビジネスマンや企業経営者を通じて
（引退した金持ち日本人の優雅な趣味という誤解を生みながら）
向こうの国で地味に流行りつつあるらしいが、彼らはへらぶな釣り用語を使うのかな？
たかが魚に数千万とか値段付けたりもあった錦鯉飼育を世界に流行らせたみたいにさ

実はフライフィッシングはエゲレスで一般人でもやるのになぜかイギリスの貴族の趣味って事になってる
貴族が婆の内職の道具みたいなの使ってニセ虫を作ったりするかいな、とは思ってた

ざんねんだがキャビアはトルコ語由来

チョールナヤ・イクラー

がちょ〜んw

まっちはっち撃沈
ナマズがさしてきたので帰ってきた

テンカラはJapanese fly fishing　かと思ったら、海外でも　tennkara　なんだな

リール付きがフライ、リールなしがテンカラ

>>849
イギリスの貴族の趣味って事にしといたほうが箔がつくからだよ
フライなんてイギリスじゃ日本の餌釣りみたいなもんだろｗ
ちなみに餌釣りよりテンカラのほうが歴史は古い

日本は舶来品に弱いｗ
そこに目をつけて日本で流行らせたんだろうな、フライの名目なら
なんでも高く売れるし、最初に流行らせた連中は大儲けしたんだろうね

餌釣りの方が歴史長いよ・・・

>>858
渓流の場合は餌釣りの歴史は浅いんだよ
ナイロン糸の性能がよくなったから餌釣りが有利になってるけど
そんなもんがなかった時代はテンカラ釣りだったんだよ

渓流は釣りより漁具を用いた漁法のほうが歴史が長い
テンカラは渓だけ、餌釣りはナイロン糸が発達してからだな

フライは金持ち相手にひと儲けしようとした奴らが導入したんだろうな
イギリスの貴族の釣りってことにしてな

適切なスレが見つからないのでここで質問します。
海外のトラウトを調べていると cutthroat trout なる種類がいるようですが、
喉切り鱒とは、一体どのあたりが喉切り鱒なんでしょう？
ニジマスとの違いが分かりにくいです。どなたか解説お願いします。

餌釣りより友釣りのほうが歴史が長いよ

>>862
フライフィッシングを語らう　8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1346239296/

ここで訊いたほうがいいと思います、ここ初心者スレです

>>862
殆ど親戚
鮭亜科ニジマス属カットスロート
鮭亜科ニジマス属ニジマス（スチールヘッド）
体色が黄色がかっていたかな？
手元の専門書
ｗｅｂでは
http://aquadb.fra.affrc.go.jp/~aquadb/cgi-bin/tax_hl.cgi?TTAXID=30962&LANG=jp
どちらがどうでも非常に近い種であることは間違いない。

>>861
サーモンフィッシングは間違いなく英国上流階級から始まったものでまちがいない
希少価値の高い羽をふんだんに使ったパターンは庶民では手が出せない
その後ハンティングで捕れる鴨なんかが利用され一般に広がった
米国では更に身近な繊維が使われ、簡素化されドライフライが出てきた
アメリカパターンとイギリスパターンと明確な違いが出てきた
黎明期に入りアメリカパターンとイギリスパターンを模していたが、日本には
もっと日本のフライがあるはずだということで、化繊繊維やＣＤＣが独自に発展してきた

>>862
下顎の処に赤いラインが入っているのが、喉を切られたように見えるからそう呼ばれてるんじゃなかったかな

カットスロートの特徴
北アメリカ太平洋岸カット（切る）スロート（咽）
名前が示すように物騒な由来は下あごにナイフで切ったような一筋の赤い線状
の斑紋があることからこの名前が付いた。

http://utahflyfishingclub.com/wp-content/uploads/2012/01/cutty.jpg
なんかブラウンみたいな感じだけど、イエローストーンのカットスロート
咽もとの赤い線が由来

専ブラから開けないのでコピペしてとんでね>>869

>>866補足
酔っ払っているから、ドライの件、ハルフォードが先だったかゴードンが先だったか記憶が定かでない

>>870
mateだけどふつうに開けるよ？

ｊａｎｅはだめだな

設定変えたら開けた。
自分の上限設定がぎりぎりだったみたい。お騒がせしました。

カットスロートは釣りやすく、あまり大きくならないとされる。

さてこれから魚乞食をしに出かけようかな、おれは持って帰るから

>>876
魚乞食するんなら餌釣りにしろよ、禁漁期に管釣りでのマーカーじいさん
達は河川では絶対にフライはやらないからね
河川でのフライは持ち帰り厳禁って理屈を知ってるからだよ

>>877
フライでの持ち帰りは持ち帰りおｋの管釣りに限るね
河川でフライやるのなら持ち帰りはやめたほうがいいからね

ボンド型の管理釣り場でＥＨＣで出した時は河川で出した時より
嬉しかったね
この時期の河川なら場所知ってれば誰でもＥＨＣで出せるけどマーカー
釣りがデフォの釣り池でＥＨＣってのがなんとも言えない気分だったよ

　
EHC最強。

>>871 ハルフォードのほうが十数年早いんでなかった？　ただしスプリットケーンの竿はアメリカのほうが十数年早いと。

もっとも、ドライ「しかやらない」ではなく、ドライ「も」派は、さらに数十年さかのぼれると。

なんだＥＨＣって

>>879
接着剤型って何だよ(笑)。

DHC

0120 333 906〜♪

>>883
ポンドだったな、横文字弱いもんだでな

>>879
釣り池でエルクヘアカディスっていうのがいいんだよな
普通マーカーでしょ？って場所でエルクヘアカディスで出すのが
この時期のだいご味だからな
ただ釣り池でもエルクヘアで出せる池と出せない池があるからね
出せない池は行っても仕方ないけどね

お前ら毎回毎回同じ様な議論してて飽きないの？

生きる事に飽き飽きしてる
特に嫁と子供はもういやだ

>>887
管釣でマーカーなんぞ使った事のない俺が通りますよ。

>>890
管理釣り場もいろいろでね、河川渓流型の管理釣り場ならそんなもん
使わんでしょ？
ポンド型はマーカー釣りがメインですよ
俺の場合はドライもやりたい、リトリーブの釣りもやりたい、マーカー釣りも
やりたい、全部やらないと気が済まない人だからな

>>891
今の時期、ポンドでドライなんてイージー過ぎるでしょ。2月に10番の鉤で出したとかなら、おぉ！！と思うけど。

ドヤ顔でいう事ではない、、、と思う。


ちなみに管釣は
ポンド(河川水、地下水)
渓流
渓流仕切り型
しか行った事は無いからそれ以外はよくわからないかな。

>>892
ドライだからドヤ顔ってわけじゃないが、渓流みたいな近距離ドライ
の釣り、ディスタンスのリトリーブの釣り、近距離のマーカー釣りと同一
ポンドですべてできるポンド型管理釣り場のすばらしさをアピールしてるだけ
ですがね
ＥＨＣ投げる時は近距離の渓流みたいな釣り方してるのでそれがポンドで
できるのが嬉しくて嬉しくてついつい調子こいてるだけのことでしてねｗ
誰でもできるよ、こんな釣りは

ディスタンスの釣りと近距離の糞釣りと両方やりたいからポンド型の
管理釣り場に行ってるわけですからね、河川は解禁しているし、河川
のほうが料金も安いにもかかわらずですよ、河川なんて場所と時間さえ
うまいことやりゃタダ釣りだって可能なわけですからね

>>879、886、887、891、893、894
同一人物だと思って書いてるからもし違ってたらすまん。

最初の方のレスは決してポンドのよさをアピールしてるようには見えないぞ。

ただ嬉しくて調子こくってのは素敵だ。
きっと釣ってる時いい笑顔でやってんだろうな。ドヤ顔ってのは失礼だったな。すまぬ。

>>895
一本のロッドで近距離から遠距離（といっても２７ｍまで）まで完全に
できるようにすることを目標にしてますからね
近距離やって遠距離やるのは感覚が変わるのでちょっとやりづらいです
がそこもなんとかスムーズに切り替えられるようになりたいですね
５ｍ〜２７ｍまでひとつのロッドで臨機応変にやりたい、だから割高な
管理釣り場へ行ってるわけなんですよ
渓流専用のロッドも持ってますから渓流行く時は今はそのロッドでやって
ますけど、管理釣り場で使ってるロッドでもともとは渓流やってたのでそれ
だけではつまらないので遠投までやりだしたわけなんですよ

竿使い分ける方が面白くね？

ひょっとして、貧乏？

たしかに釣り堀は楽しいけど
この時期に釣り堀で過ごすとか、もったいなくて無理だわ。
しかも醍醐味とか言ってるし・・・

いろんな価値観があるんだなあ

川で釣りたいのはヤマヤマだが、アクセス簡単なポイントはとっくに釣られちゃってるし、
秘密のポイントなんて持ってないし、薮沢好きじゃないし、つまり釣れない。
いいかげんフラストレーションが溜まると管釣りに出かけてしまう。
これが一般的な感覚だと思うけど

>>899
「四月下旬は川では釣れないから釣り堀に行く」
これが一般的な感覚なんだ？

到底同意できない俺は変わり者なんだなｗ

>>899
管釣りヲタクはウェーダーが大っきらいなんだよｗ

チェストハイのウェーダーで屁をこくとたまらんな

>>899
釣り堀でしか釣れなカスを一般とか言うな

源流釣りに飽きて管理釣り場にハマった者もいる、いろいろだよ
管理釣り場に始まって管理釣り場で終わるんだよ
河川の話をすると４月中旬以降はアクセスしやすい場所で釣れる場所
はいくらでもある、釣れないから管理釣り場へ行ってるわけじゃない
釣れない奴ほど実はプライドが高いので管理釣り場へは行きたがらない
釣れもしないのに河川へ行って坊主喰らって「餌師に根こそぎ持ってかれました」
とかブログに書いてストレスを解消しているのである

>>903
４月以降は渓流のほうが簡単だけどね、場所知ってれば誰でも釣れるよ

フライを始めるのならこの時期から始めるのが一番いい
ただし渓流未経験の人はポイントがわからないと思うのでベテラン
もしくはガイドを頼んだほうがいいと思う、釣り堀より簡単に釣れる
という楽しい現実があなたを待っています
ガイドも格安料金でやってる人もいるようだから、利用するのもひとつ
の方法だと思う、金払うんだからカーブやらシュートやら見せてもらうの
もいいでしょうね

釣り堀のスレた虹よりスレてない渓流の天然のほうが釣りやすいよ

一番面白いところを人に教えてもらって何が楽しいのか
ゆとり世代は本当に馬鹿が多い

所詮は全てお膳立てされた釣り堀
その中でもテクニックに差がつくとか寒すぎること言い出す奴もいるし

>>908
ガイドさんもかなりいますからね、ガイドさんに気を使って、利用したほうが
いいみたいなレスを入れてるだけですけどね
俺自身はガイドなんぞ利用したこともなければ、ベテランに同行してもらった
こともないよ

釣り堀＝風俗

>>909
テクで差がつくとか言ってるのはルアーの連中だと思うよ、フライで
そんなこと言ってるバカはいないと思う
投げやすい場所で自分のやりたい釣りがしたい、ただそれだけだよ
自分のやりたい釣りが河川でしかできない人は河川でやればいい

>>911
それは否定しない、けど人間の風俗よりはるかに安いよｗ

ウェットは歴然とした差が出るけどな

横文字って馬鹿にするけど、
ウエットフライ＝濡れ蝿
ドライフライ＝乾燥蝿

この方が変だよ。

直訳するからおかしくなるんだよw
ドライは水面毛鉤、表層毛鉤、浮き毛鉤、など、
ウェットは水中毛鉤、沈降毛鉤、沈み毛鉤など、
何なりと言えるでしょ。

フライは毛鉤と訳されてます

釣具屋にて
エルモンヒラタカゲロウの雌で水面で亜成虫が体半分が空中に出て、
体の後ろ半分が幼生で抜け殻を引きずっている毛ばりください

はい！けんじすぺしゃる
ですね

>>904
＞いろいろだよ
と前置きしながらも

＞管理釣り場に始まって管理釣り場で終わるんだよ
なんて極めて主観的な一例で結論付けている。

こんなこと言ってごめん
君、頭悪いよ

ドライフライ　　→　成虫毛鉤
ウェットフライ　→　幼虫毛鉤

でもいいかもな

イマジャーとかDDとかあるから、駄目じゃん

蛹毛鉤は？

>>921
×です、ドライだから成虫とは限りませんから

ドライフライ　　→　乾燥毛鉤
ウェットフライ　→　湿潤毛鉤

>>904
＞釣れない奴ほど実はプライドが高いので管理釣り場へは行きたがらない

釣れない奴ほど釣り堀を小馬鹿にしたがるようだからな、単なるどケチだ
と思うんだけどね
釣り堀をバカにしてなおかつ河川でタダ釣りを楽しんでるから始末が悪い
某河川でも解禁日の朝は監視が来るのでその時間はスルーして、監視が
来ない午後から平然とタダ釣りしてるバカがいるからね

午後からのライズポイントで監視が来ない場所を知ってる奴は
みんなタダ釣りだよ
そんな場所へ釣り券持ったおれみたいな奴がいくとしれーっと逃げて
いくからおもしろいけど

外来語をカタカナにして取り込むことが出来るのは日本語の特質だと思うが、
なんでもかんでもカタカナ語で通そうとするアホウ共を見ていると、
そんなら全部英語で書け、喋れと思ってしまう。しかし連中にはもちろんそんなことは出来ない。
そういう連中は、要するに日本語も英語も、どちらの言語もひどく軽んじている。

タダ釣りやってる奴ってロッドは結構いいのを持ってる、タックルには金
使うけど漁協へ金払うのがバカバカしいんだろうな
あと魚持ち帰らないのになんで金なんか払わなあかんのだって考えも
あると思う、その割には魚乞食してる餌屋を嫌うから、まったく不思議な
奴らとしかいいようがない

>>929
フライでも真面目に年券買って真面目にやってる人もいる、解禁の
日におれのとなりでやってる人は真面目に毎年年券持っているからね
ところが午後からやってくるちょい投げフライマンは１００％釣り券は持って
いない、ライズポイントを回ってライズしてる場所があると川へ降りてくる
去年は無券フライマンにライズ横取りされてめちゃくちゃ腹が立ったことが
あった、今年はその場所へ行かなかったな

>>930
若いのは怒れば言うこと聞くけど年寄りの無券フライマンが一番始末
が悪いね、やりたい放題やってしれっと帰っていくからね
年寄りでも年券持ってる奴は無茶はしないからね

タダ釣りは人気のない源流に限るね、人気スポットでタダ釣りは釣り券
買ってる奴に唾吐くのと同じだからな

>>929
無券フライマンに限って餌屋を嫌うんだよｗ
券買って真面目にやってるフライマンは餌屋に唾なんか吐かないもん

ドライ＝乾式毛鉤
ウエット＝湿式毛鉤
のほうがスマートじゃね？

>>933
だな

>>934は無券フライマン
なんとか話の流れを変えようと必死杉ﾜﾛﾀ

>>932
だな、登山しないといけないような場所は券買っても意味ねぇしｗ

フライやめれ
ソープ行けｗ

>>933
無券フライマンのほうがフライの世界では圧倒的に多いからね
しかもライズポイントとライズタイムはしっかり押さえているから
その時間以外は川にはいないから効率よく動いているようだ
ライズタイムに餌屋はいないから餌屋を嫌ってるってこたぁないよ

フライフィッシング＝蝿釣りｗｗｗｗ
メガトン級のバカがいるもんだww

メガトン級久しぶりに聞いたわ

まあ、あれだ　日本のフライフィッシングは昔は紳士の嗜みだった
今じゃ西洋カブレのド外道のつまんねぇセンズリに成り下がったわ
もうほとほと嫌気がさしたわ、糞ドモが（大爆笑）

>>942
さすが紳士的なレスですね

知り合いからArdcistrial？HGF７，７ｆｔというロッド頂いたのですが、DT3，4、WF5と記載されていました。
3番で使える様なロッドに5番ライン付けて管釣等で大物かけたりした場合最悪折れたりしないでしょうか
変な質問だとは思いますが、大事に使いたいので渓流専用にしようか悩んでいる次第で・・・

>>944
そのロッドの名前のスペル、間違えてない？

>>943
てめぇのことだ、ヴぉ〜けｗｗｗ

管釣りで大物かけて折れるリスクと、渓流で枝とかに引っ掛けて折れるリスク。
どっちのリスクが大きいかなと。

フライやめれ
ソープ行けｗ

>>946
自分の歳考えろよ…

>自分の歳考えろよ…
あはは、笑わせんな、魚乞食が（大笑）

>>939
券買っているのは午前中からやりたい奴だけだよ、夕暮れライズ
狙いの奴は全員無券だよ、監視も来ないし券買う意味がないからね
休みの日の午前中はどこの河川でも監視が来るからその時間にやりた
い奴は券買ってるだけだよ

まあ、あれだ　日本のフライフィッシングは昔からタダ釣りしたい奴の嗜みだった
今じゃ西洋カブレのド外道のつまんねぇタダ釣り野郎に成り下がったわ
もうほとほと嫌気がさしたわ、糞ドモが（大爆笑）

（大爆笑）とかいつの時代だよ…

・・・と、魚乞食が申しております
笑ってやってくださいまし（大爆笑）

>>942のパロディってことがわからんバカがいるなｗ

俺は無券のやつの気持ちが分からない。
何故なら、無券でやったこと無いから。

良く気持ちが分かりますね。

>>952
今はウェーダー穿いて川ん中を歩き回る外道の釣りに成り下がったからな
しかし少数ながら岸から遠投してる金持ちもいるけどね
ごく普通のラフな格好してライズめがけて投げてる姿はかっこよかった

物事を絶対とか断定的に言い切る奴は頭悪い奴の特徴だわな。

他の可能性に気づけないから言い切っちゃうのよね。自分が思いついたこと以外にはあり得ないって思ってるんだろ。

>>958
おまえもここ来た時点で頭が悪い奴のお仲間だよ、人の事は言うなｗ

>>956
券買ってるやつは買ってるからね、朝から行くでしょ？？？
夕暮れしか来ない奴って１００％無券って言いきれるんだよ
券買ってる奴はベストの背中につけてるからね、無券の奴は
どこにも券らしきものはつけてないし、券持ってるおれみたいな
のがそばへ行くと逃げていくからね

所詮フライフィッシングなんざてめぇらみてぇな社会不適合者の戯事、オナニーだ
つべこべ言うんじゃんじゃねぇよ、コソドロ、クズ野郎どもがｗｗｗ

腹の据わった年寄りは管理釣り場でも堂々とタダ釣りしてるから
恐れ入るｗ
そばへ行ったら逃げていったから券持ってないのはすぐにわかったけど
釣りの邪魔されたわけじゃないので放置しておいたけどね

相変わらず痛々しいのがひとり・・・っと

自己紹介せんでも・・・

>>963>>964
無券フライマン乙

>>961
社会不適合者は確かに多い、釣った魚を食べないっていうのが
そもそも普通人とは感覚が違うわけだから
魚を食える強い精神力を持たなくてはいけない、心が弱ってくると
魚も肉も食えなくなる、豆腐と野菜だけで生きていけるから死には
せんがな

>>966
リリースはフライマンの金の看板、一流はみなリリースしている
一部の魚乞食は持って帰ったり、河原で焼いて食べたりしている
ようだがそんなことではフライマンとは言えないんだよ

　
蠅男ｗ

>>960
俺は年券買ってるが、昼からいってることも結構あるぞ。
朝から行かなくても誰かの後でも釣れるからな。

釣ってるとこに変な奴近づいて来たら大概逃げる。特に変なフライマン。話が長い、つまらん、下手、口だけ達者ってのが多いから。

経験上、釣ってるとこに無言で近づいてくる奴は頭跳ねるか、断りもせず追い越して行く奴が圧倒的に多い。しかも注意すると逆ギレしてくる。

恐らく、マナーの悪いDQNだと思われてるんじゃねぇか？

後邪魔だから車の見えるとこに券おいて釣りにいってる人も結構多い。まあ、俺はつけてるけどな。
ただ紙の日券の場合は財布の中かな。

>>940
あながち間違いでもないぞ
日本には蚊頭毛ばり、蜂頭毛ばり、蝿頭毛ばりなんてあるしな。

自称一流の蝿男がなんか言ってる

>>969
いえいえ、無券フライマンは声かける前に逃げますからｗ
券持ってるフライマンは逃げないし、話をしたことは何度かあるからね
あんたが券持ってないってことははっきりわかる、券持ってる奴を非難
してるわけじゃないのに反撃してきたからなｗ

>>969
券持ってる奴はこれみよがしにちゃんと見えるところへつけてますよ
持ってない奴は車の中にあるとか財布の中とか苦しい言い訳して
ますからね、無券フライマンとも話したことあるけど、車の中にある
とか言ってその場を誤魔化してましたよ

>>969
券持ってない奴を非難してるのになんで持ってる御仁が反撃してるんだ？
持ってませんって言ってるようなもんだぞ

俺は昼からしか行かないが釣り券は持っている、なぜなら通報されやすい
場所でやっているからだ
１００％安全な場所だけやるのなら無券で十分だと思うぞ、どうせリリース
するんだからな

日券なら雨降ったり、風吹くと千切れるだろ。
場所によっては、声かけられたら提示してってとこも有るぞ。

またまたはっきり断言してるが外れ。
そして、俺は無券でやったことは無い。


反撃て、、、。

どちらかというと、お前の人間性、人格を攻撃しようと思ってる。
何故なら、生理的に嫌いなタイプだからだ。

無券は擁護してるつもりはない。


その浅はかな考えから来てる断定的なものいいが気に入らないんだわ。
それに尽きる。

>>945
Archistrialですかね？

>>948
下さった方も「そんなんで折れるよりコケて折る方が早いわww」と
仰ってたのですが豪放磊落な方でどこまで本気か測りかねる感じで；

>>976
それを反撃って言うんだよ、生理的って無券じゃないのなら反撃する
必要ないからね
自分が無券なので券買ってる奴を生理的に嫌ってるんじゃないのか？
無券の奴に限って腹黒いからな、あの手この手で反撃したがるもんだよ

>>977
無券を十分に擁護してますよ、擁護しないのなら無券を非難する
のが普通でしょ？？？？？
その浅はかなって何を差して言ってるんだ？？？？
おまえのオツムのほうが浅はかなんじゃないのか？？？
どうだ？今度は聞いてるいるぞ？
断言するとすぐに切れる御仁のようだからなｗｗｗｗ

年券買ってカーブキャストをマスターするのが一番なんじゃないのか？？
カーブ。シュート、ストレート、全部投げられるようになると気持ちいいんだ
ろうね

断言すると切れるじいさんがいるようなので、これからは訊ねることに
してあげよう

>>981
そうだと思いますよｗ
でも思いますよっていうと、今度ははっきりしない奴は嫌いだとか
言って反撃してくるんだろうねｗ

無券は登山しないと行けないような源流部のほうがいいんじゃないのか？
わかりやすい場所は券買ったほうがいいんじゃないのか？
でも無券っていうのは好ましくないのでどこでやるのにも買ったほうが
いいんじゃないのか？
券買わない奴はキチガイなんじゃないのか？

全部疑問文にするとわけがわからなくなってくるね？？？

>>984
このスレは断言すると生理的に受け付けない御仁が居られるようなので
全部疑問文、質問文形式にしといたほうがいいんじゃないのか？

もう次のスレは要らないんじゃねま？

いらんなぁ。
阿呆が二人わいてるし。

梅

梅梅

実家の下を流れる川にヤマメが居て
ハナタレ小僧の頃から山で切ってきた竹にテグスを結んでミミズやご飯粒でヤマメ釣ってた人間には
券とか言われても、てんてんてん
って部分はあるな
まあ、決まりは守りたいと思うが、あまりにも説得力がなくて

　
『 説得力がなくて 』じゃなくて、あンたに道徳心が欠如してるんだよ。

あなる

実家の下の川で釣る限り無料でもいいと思われ
漁協もよく分かってる組合員なら払えとは言わないはず
そういう世界だ

フライ始めようとおもうんだけど
どこの竿買っておけば間違いない？

予算次第。
ロッドだけで3〜4万使う気あるなら選択肢も多いが
最初の一本には勿体ないかも。

はなたれ小僧：　子供はどこの漁協でも無料

>>994
コータック

コータックはつぶれたんじゃなかったヶ

おかげでボッタクルベリーにいっぱい出回ってるぜ

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　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また難しい話してる…
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