【磯】チヌ竿を語ろう Part1 【波止】

※グレ師は立ち入り禁止です

チヌ竿最強はホリディイソ以上

これでこのスレは終了です

「銀狼王牙メタルチューン」って、どうなん？

飛竜チヌ0.6号-5.3ｍを使ってるよ。

>>3
チヌでもグレでも、ダイワの言うメタルの感度が必要かどうかははなはだ疑問
結局乗ってくる当たりならホリデークラスの穂先でも十分なんだ
逆に掛けに行かなきゃならない当たりってのはラインだけでは無理
マーカー(カラフルなウキゴムとかね)が見える範囲でしか掛けには行けない
まあ今のところの俺の釣りの限界ってことだけどね
メタルで掛けに行く当たりが取れるとは思えんなあ
ビンビンに張ってりゃ同調から外れる弊害の方が大きいと思う

鱗海SP RBの00号と08ハリスで釣るの楽し杉内www

必要かどうかはともかくアタリの衝撃が大きく伝わるというのは良いことですよ。

衝撃は感知できる大きさであれば十分
合わせられる衝撃＝当たりってのは現在のソリッドでもう十分だと思う

こうやって人間の五感というものは退化していくのかもしれない

>>8
うん、だからね、ソリッドじゃ感知できないアタリがメタルトップなら
振動が増幅されて感知できるかもしれないから有用なのね。

振動を増幅？
魚の当たり以上の増幅する力はなんだ？

まあこれまで拾えなかった当たりを感じたとして、その当たりは合わせられる当たりなんだろうか
カワハギとかならあり得るような気もするが、グレやチヌはどうなんだろう

メタルＴＯＰとタフテックα

どちらが上なのか決着をつける時がきたようだ

ソリッドじゃ手元に伝わるまでに消えてしまう小さなアタリ。
ソリッドじゃ0になるアタリがメタルトップなら振動が消えずに1や2でも伝わる。

>>14
伝わるのは別にいいんだ
ソリッドにせよチューブラーにせよ、穂先によって振動伝達性能のいい悪いがあるのは知ってる
ただ(ウキ)フカセ釣りにおいてその振動伝達性能が魚、グレやチヌを針掛かりさせるために有利かどうかが問題

１の重さを持ち上げるには１．１の力があれば十分
２の力は要らない

>>15
糸フケが出ていてソリッドじゃアタリを感じない時に、ラインが動く振動をメタルトップが
感知できればアワセ入れられるでしょ？有利に決まってるじゃない。
例えそれが餌取りで針にかからなくても、今までは餌ついてると思って流してた
時間が減れば手返しも早くなる。

エギングやってる奴ならわかるはずだが、風で大きな糸フケが出ていても
PEラインならエギの着底が明確に取れるよな。
ラインの振動は馬鹿にできない情報源。

メタルトップが好きか嫌いかは置いといて有利か不利かは判断しような。

現在、ダイワのメタルトップが優勢。

シマノ頑張れ！

>>16
糸フケが出ていてソリッドじゃアタリを感じない時に、ラインが動く振動をメタルトップが
感知できればアワセ入れられるでしょ？有利に決まってるじゃない。

合わせを入れられることと、その当たりが本当に合わせるべき当たりかどうかは別にの問題なんだ

>>例えそれが餌取りで針にかからなくても、今までは餌ついてると思って流してた
時間が減れば手返しも早くなる。

これは一理ある

が、こうした伝達がある場合のラインのテンションが、同調にどう影響するのか疑問がある

>>18
>合わせを入れられることと、その当たりが本当に合わせるべき当たりかどうかは別にの問題なんだ

魚振ならアワセ入れてオールOKでしょ。結果が、本命でヒットしても、餌取りで素針を引いても
全く問題ない。ソリッドでも同じことだからね。ただしメタルの方がそのチャンスが多いということ。

>こうした伝達がある場合のラインのテンションが、同調にどう影響するのか疑問がある

ラインがたるんでいても振動は伝わるってことをエギングの例えで説明したんだが理解して
もらえなかったのかな？　もちナイロンだからPEなんかよりもっと弱い振動だがね。
同調に関してはコマセ撒く位置で調整できるでしょ。張ったから同調が外れたってんなら
コマセ撒く位置が悪いだけの話。最終的に張りを保ちつつ仕掛けがどこへ行くのか
予測してコマセを撒いておいて同調させるのもコマセワークの技術だから。

使った事ないから良くわかんないけど
ウキを沈ませて釣ったり全誘導ならメタルトップが有利かもしれないけど
半誘導なら互角じゃね？

>>19
>>魚振ならアワセ入れてオールOKでしょ。結果が、本命でヒットしても、餌取りで素針を引いても
全く問題ない。

メタルが伝える当たりが本命で素針を引かない当たりかどうかは、ソリッドだろうがチューブラーだろうが同じ
感度の悪い穂先にでさえも出る当たりであっても素針を引くことがあるのに、さらに微弱な当たりで合わせて果たして針に掛かるものかどうか

>>ラインがたるんでいても振動は伝わるってことをエギングの例えで説明したんだが理解して
もらえなかったのかな？
理解してるよ、というか、落とし込みの竿ならすでに２０年ほど前には、ラインの目視情報ではわかりづらい当たりやガン玉が岩にコツンと当たるのさえわかるようにはなっていたんだよ

で、同調のイメージ変更・修正せにゃならんわけかい

つかね、結局、確実に針掛かりさせられる当たりってのは、ホリデーにでも出るものなんだ
タフテックαで合わせるべき当たりってのは、ホリデーでも合わせるべき当たりとして確実に出る

感度良すぎるレーダー探知機ってのは雑信号拾い過ぎでうるさくてかなわんのと同じなんだな
そこで感度を調整することになる

>>20
なんとも言えんね
渋いウキ当たり(それまで揺れていたのがピタッとしたとか)→聞く
ってな釣りでは穂先の感度は有効かもね

>>23
ああ、そうか成る程ね

聞きに行ったときの食い込みの良さではタフテックα＞ホリデーかなという実感はある
メタルのアドバンテージがあるとしたら感度よりもこっちじゃないかと言う気がする

>>21
>感度の悪い穂先にでさえも出る当たりであっても素針を引くことがあるのに
>さらに微弱な当たりで合わせて果たして針に掛かるものかどうか

だーかーらー、微弱なのは環境のせいかもしれんってことがわからんの？
糸張ってりゃホリデーでもわかるアタリが、風や潮で糸フケができたりして
糸を張ってりゃ本来100の振動が、例えば糸フケによって伝わるのが0になる。
そこをメタルなら1や2のアタリを拾えるって言ってんの。
本来フッキングに至るアタリだからメタルで拾った1のアタリもアワセりゃかかるわ。
それでかからないときはソリッドでもかからん。しかしソリッドなら気がつかん。

すまん、このヘリクツ君の相手すんの疲れた。後は放置するから適当に相手してやれ。

>>26
その論理だと、メタルトップが拾った当たりはすべて合わせるべき当たりということになる
魚の１００の当たりをメタルが１として捉えるとき、メタルの１/１０感度のソリッド穂先が１の当たりを捉えたときは魚は１０００の当たりを出していることになる
ソリッドが１０００の当たりを１として捉えたときに素針を引くことがあるのに、君の論理だと１００の当たりをメタルが１として捉えたら必ず掛かるという論理
矛盾してる

ホ

リ

デ

ー

磯

最

強

おれダイワ嫌い

>>27
相手の言葉から想像を働かせていけないゆとり脳かな？
お前は頭が悪いからもう黙れよ。スレ汚してるだけなんだよ。
どうせダイワアンチなんだろ？w

結論はどうなの？

メタルトップの性能が、タフテックαを大きく上回ってるってことでいい？

>>31
感度だけならメタル＞タフテックαなんだろう、ダイワの言う通り
ただそれは物理的な特性に過ぎないわけ
実釣の性能としてはどっちが優れているかはわからない

>>30
大島持ってるしアンチではない
純粋にそして冷静にメタルトップを考察しているだけ
情緒的な好き嫌いの話でしか道具を語れないなら最初からそう宣言すればいいのに
「俺はダイワファン、メタルトップすげーよ」とかね

釣友にダイワ党がいる
彼がそのうち買うだろう
そしたら借りて使ってみよう

>>33
俺がいつダイワファンだっつったよwww
予想の範疇を出ない議論で終わりがなくてうぜえから消えろって言ってんのwwww
文句があるなら自分で実験してデータ集めて出直してこいよこの包茎野郎wwww

>>35
その論理的予想の範囲の議論で、君の言い分には矛盾がある
それでおしまい
いつまでもうざいのはどっちかな？

メタルの感度はチヌよりもグレに有効なんじゃないかと思う、私見だが

>>36
人違いだっつーのwwwwwww

メタルトップの勝ちみたいだな。
シマノファンだったのに残念

メタルトップでしか取れないアタリとかってワクワクしてくるな。
茄子が出たことだし１本買ってみるかな。
俺の行くフィールドはフグハゲ多いからサシエがあるかないかが判るだけでも釣果は伸びそうだ。

>>40
真冬の朝マヅメは気を付けろよ。寒いと使いもんにならんぞ。

俺もリンカイ押しだったが、メタルトップ買ってみるか。

＞37
激しく同意。

チヌ　→　全誘導仕掛けはしない。
グレ　→　全誘導仕掛けをする。

>>40
バカじゃないのｗｗｗｗｗ

>>39
感度だけは多分メタルが勝ってるんじゃないかと思う
しかしねえ、１００馬力もあれば十分なのに１０００馬力を用意しちゃったかもしれんのよ、メタルってのは

>>40
うーん、フグハゲ多いときは、餌が残っていないことがわかってもなんもならんよ
餌が残ることがわかるためにはフグハゲが居なくなる(少なくなる)ことが条件であって、メタルはこの条件を整えることは出来ない(笑)

>>43
グレの、今までとれなかった前当たりをメタルがとれたら、そこで張りに行くという選択はできるわけだが、それで乗ってくるかどうかはやってみんとわからんよね
でも食い込みがいいというふれ込みなので、その通り食い込んでくるのかもしれんね

>>46

アホか？

ハゲおやじが多かったら可笑しくてつりにならんだろ

チヌ釣りするならアブラメ、マダイ、イサギが混じるポイントでないと
やる気がでない

アブラゲって何よ？

アブラメって・・アイナメの事を関西で、そう呼ぶじゃろ。

チヌ竿は何を買えばいいの？
そして何号を買えばいいの？

いそは行きません。テトラです。

磯竿のほうがいいのかな？　　

＞52
あなたが初心者なら磯竿1号5.3ｍで良いと思う。
ただ穂先はＩＭガイドの方が絡み対応できてるので扱いやすい。

ホ

リ

デ

ー

磯

最

強

>>52
あなたには投げ竿で十分です

>>52
私も磯竿１号に一票。
まじでホリデークラスでいいでしょ。
投げ竿じゃ、あまりに硬すぎでしょ。
柔らかめでチヌに駆けずり回られるのもまた、一興。

マルキューの集魚材はどれがオススメですか？

ナンバー湾チヌ
Bチヌ遠投
チヌの道
チヌグルメ
チヌベスト白
瀬戸内チヌ
チヌ戦（せん）
チヌの群れ
チヌパワーV１０
白チヌスペシャル
チヌパワー
チヌパワーG2
チヌパワーＶ10白チヌ
チヌパワームギ
メガミックスチヌ
チヌパワースペシャルMP（エムピー）
チヌパワーＶ9遠投
チヌスパイス
ムギパワー
チヌパワー日本海
オカラだんご
濁りダンゴ
チヌベスト
スーパー１スペシャル
三浦黒鯛
チヌパワーダッシュ
波止パワーチヌ
スーパー１ジャンボ
チヌパワーV10
白チヌジュニア

がまチヌスペ�Vがお勧め

ホ

リ

デ

ー

磯

最

強

はっきりメタルトップでしか分からないレベルまでアタリを見分けられていないからなぁ。
工学的な一般論とすれば、ピークパワーが大きくて、デルタ関数的に信号が一発ドカンって方が分解能は高いけどな。
つまりノイズが無く、情報が十分疎だったら振動が長く続いた方が有利だけど、果たしてそうか？

岩や海藻をこすったり、波、潮目、風、自分の腕だったり、紀州釣りとかしているとラインに魚が当たったり、色々な情報が乗る。
その中でメタルトップでしか分からないアタリなんてのがあるのかは不明。
てか、逆に不要振動が増えて本信号の中にノイズが混ざる可能性の方が高く、アタリが目視し辛いんじゃねーのとも思わんでもない。

個人的に信号を手元にまで伝えるには「竿の制動」が重要だと思っている。
潮の状況で竿先の位置は常に変えるし、腕も動く。
その中でアタリを拾うには、いち早く振動が止まる事が一番重要だとは思っている。
腕や風にあわせて竿が常にプラプラ動いている状態では拾える信号も拾えない。
それを如何に止めるかが鍵。
ただ、止めようとして固くし過ぎると今度はアタリそのものが伝わらないし、変化量も小さくなる。
チヌ竿としても面白く無い。

信号は赤信号だったかい？

銀狼王牙の０．６ほしい

前打ち竿の話がしたいがここでいいか？

新型アートレータきたな。旧アートをオクに流すから、お前らよろしくな。

>>65
まじ？ソースどこ？

>>66
シマノのサイト

新型銀狼王牙きたな。旧アートをオクに流すから、お前らよろしくな。

シーバスロッドで団子釣り出来るでしょうか？

そんなことは

鬼才

松田稔が

許しません

>>69
３m程度なら大丈夫じゃないかな。ただ、ハリス1.5号(6lb)くらいが主流だから、ロッドが強すぎるかもね。

無理だね考える事自体無理があるっていうかアナタ？？？ですかｗｗｗ

シーバスロッドで団子釣りねぇ。

チヌはハリス2号でも問題なく食ってくる魚だからドラグをあわせておけばラインブレイクの心配は皆無とする。
ドラグゆるゆるでもグレみたいに即根に入る魚じゃないからかけてから落ち着いて調整すれば問題なし。
海面に竿先をつけてラインを出すことが通常の防波堤であれば長さ的につらいものがあるが、
遠投前提でなければなんとかなるか。

一番の問題はウキ止めがリールのスプールに入っているとライン絡みで団子空中爆発するから
浅いタナの釣り場の方がやりやすいだろうね。２〜３回空中で竿を振ってラインを少し出して
スプールからウキ止めが出るくらいのタナなら大丈夫かな。

2番目の問題は竿先を海面に沈められないと横風にラインが引っ張られるという点。
天気を選ぶ必要がある。風が少ない港湾の内向きで遠投しなければなんとかなるか。

以上、シバスロッドで団子釣りしたことを想像してみました。如何かな？

お
前
意
見
よ
り

鬼
才

松
田
稔

が

何
と

言
う
か

だ
ね

ｱﾎ

夢幻工房　チヌ
ザ スリム インパクト

って使ってる人いますか？
よろしければ特徴を教えて下さい

はぁ？シーバスロッドでもOKだろ、ドラグは調整しないとブレイクするけどね、

普通にチヌゲーだな。

質問なんですが、どこで聞けばいいか分からないのでこちらで。
迷惑でしたら、是非誘導お願いします。

５〜６年ほど前に新品で買ったダイワの前打ち竿なんですが、
１回も使わずにそのままにしておいたのを思い出して手にとって見たら、
リールシートと竿尻付近のグリップを滑りにくくコーティングしてある部分がネチョネチョしています。
食器洗剤を薄めて軽く拭いてみましたがダメでした。
何かネチョネチョを取る方法ありませんか？

マジックリンはどう？オレは鮎竿のグリップのべちょべちょはこれで取ったけどね。
ただしマジックリンは酸が強いので、艶消し塗装部分は、さらに艶が飛ぶので要注意
クリアー塗装部分はいけたと思うので、少量付けて試してみては？
ただし、あくまでも自己責任でお願いします！
あと、１回も使わずに（オレなら、たとえ数回の使用でも言うけどね…）だったら釣具屋に出せばクレーム処理でいける場合があるから出してみては？

メタルトップが最強？は認めますので、できればコスパの良いメタルトップ以外でオススメロッドおねしゃす。

>>79
ステッカー剥がしスプレーとかマニキュアはがし

>>82
おっ！それ良さようやね！
１００均であるしね！

>>80
ありがとうございます！
早速マジックリンでやってみました。軽くこすっただけではダメでしたが、きつく何回かこするとネチョが取れました。
多少こすりむらみたいなのが出ましたが、きれいになりました！
>>82
そっちのほうが簡単に取れたかもしれませんね！

質問なんですが、どこで聞けばいいか分からないのでこちらで。
迷惑でしたら、是非誘導お願いします。

二代目　松田稔を襲名するにはどうしたらよいでしょうか？

ライジャケの背中に二代目　松田稔と書いて
大きな大会で常に頂点に立てば、あとは時間の問題だろう。

松田ねん？誰それ？

>>84
役に立ててよかったよ＾＾

ALL JAPAN　二代目　松田稔
と入れた方がよりカッコイイ！

ちぬといえば松田稔だしね。

グレだろ

>>85
初代に許し貰え

松田稔は今でこそグレだけど、チヌも有名だよ
G杯初めて獲ったのもチヌだったと思う。
チヌは２回ほど優勝してないか？

ミノルマツダの「巨チヌ天国対馬」見ろ！

よーつべ見てたら鬼才の鮎の友釣り見つけた。
そーいや鬼才は、テンカラとか友釣りとか掛け釣りの団子釣りもすごく上手なんだな。

チヌじゃなくて、ツヌな！

ちょっと聞くんだけど、旧アテンダーっていつごろ発売されたっけ？

昨日じゃないの？

>>97
もう12年位前だった気がする…

鬼才は釣りの神に愛されているよね。

アユ釣りでも驚いたが、エギングで、イカを連荘で3杯釣ってた映像には驚いた

いまでしょ！

空手ちょっぷでイカ〆る

敢えて言おう、カスであると！

そう言うおまえがだろｗ

どぶちぬ

吊って

なにがおもしろい

シーバスつれや

釣れんのやろ

>>105はシーバサーの鏡みたいな奴やな

わしい

思うんじゃけど・・・

ここには

心が病んでいるもん

心が腐っているもん

しかおらんの・・・

>>107
そうでもないぞ
親切な奴や義理堅い奴もおる

>>108
んなわけなかろう・・・

おまえらの

勝手には

させんけ〜の・・・

>>109
俺も、いろいろあって
嫌気さしてな
こんな板二度と来るか！
と飛び出して
いろんな板さまよったけどな

結局ここに、また戻ってきたわｗ

やっぱ釣り好きな奴には
ここが一番やぞ

ほんなんやけん
ここはどあんがのすうって呼ばれるんじゃわい

どあんがてなんか？

日本語でおねげーしますだ

>>113
なんなほれ
阿波弁がわからんでどなんするんじゃあ
たっすいやっちゃあのお

がまチヌスペ�Vでハメ食いだぜ！