【DAIWA】セルテート・シリーズ【CERTATE】

ダイワのスピニングリール、セルテート・シリーズのスレ
セルテートハイギアカスタム
セルテートハイパーカスタム
そして過去モデルに関して語ろう

>>1断る！

うあああああああああああああああああああああ！！！！！！

あああああああああああああああずにゃあああああああああああん！！！

ペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロ
ペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロ

　　>>1　語ろう　じゃねーよカスクソスレ立てやがって今すぐ削除依頼出して来いや

>>1は前代未聞のクズ

>>2-5
必死すぎｗ
ﾜﾛﾘﾝﾃｨｰﾇｗｗｗｗｗ

>>3
あずにゃんって処女ぽいから好き
あと今好きなのは森夏ちゃんとキュアビューティー

セルテートのスレッド今まであっただろ
過去スレのリンク貼れや

マグシールドネタでアンチ爆釣の予感

　　　　　　　　　　　　　'´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ヽ、
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　|: : : : : : |　 　ヽ : : :ﾊ　　(|　 |>_ノ⌒oくﾟ_ィﾚ'´)　 |: : : /　　　　│ : : ∨　}!

うあああああああああああああああああああああ！！！！！！

あああああああああああああああずにゃあああああああああああん！！！

ペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロ
ペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロ

あずにゃあああああああああああああああああああああああああん！！！

あれ？ここってあずにゃんスレ？

セルテート最強

　 　 　 　 　 | 　 _, -‐‐v‐‐ ､＿
　 　 　 　 　 |／ ヽ＿. 」 ＿/　　｀>､
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　 　 　 　 　 |ヽ／　|┴ v':::/ィ'T´

最強でステラ

うあああああああああああああああああああああ！！！！！！

あああああああああああああああずにゃあああああああああああん！！！

ペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロ
ペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロ

あずにゃあああああああああああああああああああああああああん！！！

なんでいきなりこんな荒れてんだよｗ

現行セルテハイパーカスタムはまだか

出ません

おれは律っちゃんが好きだ

>>18
現行マグ機のC6191ギヤ開発に難航してんじゃね？

うあああああああああああああああああああああ！！！！！！

あああああああああああああああずにゃあああああああああああん！！！

ペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロ
ペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロ

あずにゃあああああああああああああああああああああああああん！！！

2508RHオーバーホール中…

みんなたまこマーケット見る？

来年にＮＥＷセルテート出ないかな？
もう少し軽くなって

>>24
出るよ

ハイパーカスタムは出なくていいけど
10セルテハイパーデジギヤ交換サービスはやってくれよダイワ

>>25
出るのか!?
じゃあ新しいリール買うの我慢だ
来年のフィッシングショー楽しみ

2014年ならともかく来年は出ないだろうに

ペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロ
ペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロ

セルテのローターってザイオンなの？

DS4っていう強化樹脂です

なんだショボ

マンコ マンコ くさい くさい チンポ チンポ から 膿が出た

DS4でローターの強度は十分確保しているから。
それに派生機種ではザイオンローターを積まれるはず？

まんこまんまんこまんまつたけ

3500、4000番はでる予定ないのかな

前にどっかで誰かが書いてたけど
ソルティガ・キャタリナのボディにフリ・カルのローターつければいいのにな

とある一地方の釣り具屋さんのサイトに今年セルテートに変化ありって情報あったんだが、何だろう？
ハイパーカスタムの10セルテ化、リニューアルかな

ハイパーカスタムだろうね
でもギヤとカラー変えるだけなら意味ないな
ローター素材も変わるんだろうか…

いやらしい…

ﾋﾟﾝｸのザイオンローターにしてほしい
ザイオンの極限の軽さと耐久性が未知の快感を切り開く

13セルテでるの？

>>41
ローターのブレが凄そうだな

フルモデルチェンジですよ

DAWAは3年でフルチェンジしないでしょ

>>45
今回あるみたいよ。

出たばっかりだと思ってたのになあ
早いなあ

ハイパーカスタムだろ？
いくらなんでも10セルテートモデルチェンジは早すぎる

ハイパーギアはノーマル二回分の耐久はあるんだろうか…

どうせいつもの16000円だろ？

>>45,47,48
3年チェンジの09→11のカルディアがある。
今回のセルテートがそうとは限らないが、まだわからない。
でもセルテートはそんなに頻繁にモデルチェンジ繰り返すクラスとは思わないな。

>>50
09カルディアは実質KIXだからなあ…

でもエメラルダスは3年でモデルチェンジしたね

派生機種だから（震え声）

新しく出るみたいだね。

http://daiwa-fishingshow.globeride.jp/2013ss/index.html

>>53
なんかフリームスみたいでかっこ悪いな

偶然にも新型ステラSWとスプールの穴が似てるな
穴の形からエアスプールじゃなさそう

エンジンプレートにカスタムって書いてあるからハイパーカスタムってことかな？
ただのハイギアカスタムってこともあるだろうけどｗ
これでザイオンローターなら最高

2506番以下はエアじゃない？

>>55
新ステラってより、銀狼だろう
あとカスタムはREAL CUSTUMじゃないの？

ようやく10年前位のステラの性能だろダイワだしw

まさかまさかのモデルチェンジとは…

京アニ厨だがこれは買うわ

久しぶりのダイワのリールだ

スプールがまんま銀狼に見える。

>>57
エンジンプレートにリアルカスタムとは書かんだろうよ

イグジストにリアルフォー、リアルエンジンって書かれてるから不思議じゃない
てかハイパーカスタムならスプールに書かれてないとおかしい

イグジストにも、だった
てか９９％リアル・カスタムだと思う

ファイナルアンサー？

どう考えてもハイパーだろ

あと2年はモデルチェンジは無いと思って
1週間前に3000番買ったらこれだよ・・

助けてムギちゃん

10セルはすごく良いリールだから損はしないんだけど
イグジとかルビアス使った後だとあれより超進化してるんだろうなあと思う

俺的にはかっこ悪いと思ったがみんな反応いいな
画像見る限りローターはザイオンぽいね
エアローターの文字が不自然に右よりだし、ザイオンの文字が入ってそうだ
ところで銀狼ってなに？

>>69
レバーブレーキ機

>>69
文字なんか見なくてもソルティガと同じ仕上げ
クリアしか塗っていないサイオンじゃん

2510PE-Hか
いいね〜

>>71
カーボンが紫外線で劣化するな

さすがにUVカットクリアだろw

>>73
竿もな

スプールの映っていない反対側に、ハイパーってあったりとか？

エンジンプレートに「CUSTOM」って文字がある気がするんだが…

13セルテートハイパーカスタムで、12イグジストと10セルテートの間の機種では？

イグジよりは重いけどパワーと耐久性がある感じかな？

ＦＳが楽しみだ

イグジはもはや軽すぎの域だしあそこまで軽い必要はないなー
13セルテの仕様によっちゃ最高のダイワリールになるかも

買うしかないっ
このビッグウェーブをっ

村越正海の日記で少しだけ新セルテの画像あるね

週末の番組で実釣の様子が見れそうだね

見に行って来た
去年の最後の釣行取材、12月28日の日記の内容がこれなわけね
こっちにはリールのリの字も映ってないw

どーせまた逆転するんだろーな

ダイワのFS特設サイトにセルテが型番ごとに大量に並んでるから
ハーパーじゃないノーマル新シリーズだな
やっぱ浸水するから急いで作り直したか

>>85
今日もお勤めご苦労様

ブライス・ハーパー

>>85
8サイズ並んでるな
全サイズをハイパーやカスタムは無いわな

マグ周りに触れることなくギヤボックス分解可能な構造なら買うわ。

マグシールドが嫌ならステラを買えばいいじゃない

2004とかをハイパー化するメリットってあるのかね？

無い希ガスる
だから前のモデルにセルテート2000番のハイパーカスタムなかったんじゃね
それで、3500番、4000番があったと

並んでいる8台って、
2506、2508PE、2510R-PE、3012
それぞれでノーマルギア、ハイギアで8台かな？

現行ハイパーは2000番台がないから。

ハイパーじゃないでしょ・・・

素のセル手だと思うよ。
たぶん右から2番目のが2000番。

全部スプール内が金色だ
シャローで金色はなかったよね

セルテハイパー最強伝説

来週25日にはわかるかな、
13セルテートの正体。

なんだおとなしくなっちゃったな。
10セル手買っちゃった奴は残念モードか？

ローター交換サービスがあるはずっ(ｷﾘｯ

http://i.imgur.com/W5Vc5.jpg

>>101
やっぱ銀狼だわぁ

なんで伝統の紺じゃないんや！

でもなんでこんな短いサイクルでモデルチェンジする必要あったんだ？
マグシルドの搭載の賛否は別として、10セルテでそんな不満なかったんだが

大企業はビジネス優先！ですかね

>>104
昔の流れに戻しただけでしょ
フルモデルチェンジこそ少なかったけど、こまめに新リール出してた
インフィニット、ツイストバスターと出したあと、ABSでフルモデルチェンジしたら、マグネシウムローター、エアベールなど目玉を次々に投入してた

旧セルテで10年標準を目指したが、他社が新型をどんどん出すから型遅れのイメージができてしまって追加購入が伸びなかったんじゃないか？
もしくは、ちゃんと使ってれば壊れないから長く使われすぎて

ボディもパーツも使いまわしだろ

なら合理的じゃん

10セルテ3000気に入っていて12イグ3012H買ったらイマイチだった
13セルテはノーマルかハイギアかどっち買うか迷うわ

>>104
今回はマイナーチェンジだからじゃね？
カルディアKix→ 09カルディアと同じ扱い
04セルテ→10セルテみたいな完全なフルモデルチェンジじゃない

>>104
今回はマイナーチェンジだからじゃね？
カルディアKix→ 09カルディアと同じ扱い
04セルテ→10セルテみたいな完全なフルモデルチェンジじゃない

歌会かよ

よりによって10年基準を謳うセルテートがマイチェンであろうがコロコロ変わってちゃダメだろ。
そういうのは常に最高を目指すイグジストとか最も売れるグレードのルビアスとかでやれよ。

また買えばいいじゃん

「10年基準！」なんて言ってたのは04モデルの時だけだろ

あまり売れてないからてこ入れなのか
それとも根本的な設計ミスでもあったのか
まあなんにせよ１０セルテユーザーの自分としてはちょっと複雑

売れてる方だろ
釣り場で結構見るぞ

現行セルテハイパーが継続販売するなら、04ベースだから来年で10年。
ブラディアが継続でも10年か。

買えばいいんよ。
で10セルテと13セルテのダブル運用が幸せになれる。
04もあるなら3世代並べてニヤニヤだ。

おれも買うわ
１０セルテ二つあるけど

去年セルテハイパー2508 3012 3500と買ってしまった・・・早まったかも

俺も10セルテ去年2台買ったな。
しかもスプールとかハンドルとかも色々買ったな。
たぶん13にも使えるんだろうけど。

>>120
剛性とメンテナンス性だけはハイパーに敵わん。
特に3500はハイパーにしか無いから選ぶ価値はあるだろう。
このサイズになったら軽さよりも丈夫さだからな。

10セルテ
11セルテハイギヤカスタム
たった一瞬だった可哀想な子達

115だけど
10セルテかなり気に入ってるので04の例もあるので
買いたいときに買えると思ってたのでね
でも13がどのくらい性能を上げてくるのかそこは期待したいね

年寄りにとっては2〜3年が一瞬なんだな。
ステラも3年サイクルだったのに。

新型の唯一惜しい点は未だ穴あきローターにしたことだ
12トーナメント磯みたいに穴開いてないエアローターの方がよかったなー

そっちの方が防塵・防水ともに絶対性能上がっただろ

カルディアとかルビアスのスプールつければええやん

新型ハイパーが欲しかった
今ソルティガ使ってるが若干重いんだよな
毎回海水浴びて壊れないのこいつだけだから重宝してるが

>>115
根本的なところといえばベールアーム支持部の摩耗が早いことかなぁ

旧イグジストのマグネシウムローターだと、アーム指示部に樹脂カラーが入っているのにね。

マグネシウムだからだろうな

値段は幾らになるんだろ？
イグジよりは安いと思うがハイパーだったら結構するよな？

名前：名無し三平[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 00:16:10.59 0
各グレード、ほんとに少しの違いしか無いな
それでもイグジストとセルテートの価格の差は大きい

ハイパーじゃねーしカスタムでもないもよう
ザ・フィッシングで使ってたえけど、セルテートしか表記無かったぞ

だからノーマルのセルテだって・・・

3000番までの小型リールにハイパーなんているか？
正直超々ジュラルミンで十分じゃね？

>>135
通常用途なら要らないが、そのまま中型青物狙う奴や使用頻度が高い奴には要るんじゃね
そんなこと言ってたら小型リールはレブロスぐらいで十分だ

10セルテートにザイオンエアローターが乗って、エンジンプレートとスプールのデザインを変更した、マイナーチェンジなんだろね。
10セルテが出たときに、いずれはザイオンローターに変更する予定だったのかね？

ルビアス、カルディア、そしてフリームスまでザイオンローターへモデルチェンジ？

現実的にギヤが摩耗してゴリゴリ鳴ってる奴がいるんだから、そいつには強度が足りないんだろうな。
つかハイパーですらゴリゴリにする奴いるし、一体どんな使い方してるのか気になる。
トーナメントZの2000ですら鮭釣りで100本以上上げて5年使ってもギヤのゴリなんてならなかったのに。

イグジ出すまでもったいぶってたんだろ

ルビアスもザイオンローターになると良いんだが

>>137
ルビアスとかのザイオンローター化はない。
それやっちゃったらイグジストとの差がほとんど無くなるだろ。

材質とベアリングの個数、マグシール度でしか差別化計るのないでしょ

海水浴びてほったらかしにしてれば、どんなローターだろうがゴリゴリ音が出はじめるよ

>>138
レブロスでも使ってろ

正直10セル11セル無駄買いしたな。
12イグ、ルビには満足したけどセルテートはどうも…取り敢えずルビのコスパに勝るクォリティにしてくれ。

>>144
お前らどうせ釣れないんだから何でも一緒だろう？

>>144
ルビ、イグはライトなシーバスロッドにはいいけどそれ以上になるとバランスがどうもな

あー2500RH出ないんなら去年3012Hじゃなくて2508RH買っとくべきだった

イグジ、ルビが旧TDシリーズ
10セル、13セルが旧トーナメントシリーズ
みたいなかんじで
13セルは10セルの上位機種としてイグジに迫る性能で出してほしいな

迫るっていうかギヤ素材同じだし、全身マグ化したから違うったら重さくらいだぞ。
エアスプールにすりゃもう少し軽くなるだろうな。

>>145
ハイハイやっとの思いで10セル買って涙目で悔しいですねわかります

ライバルのツインパなんか問答無用で3年ごとに型落ちするんだからまだマシじゃねーか

ツインパは値下がりも早いもんなー

13セルテートが出たら俺の10セルテは自動的にブラディアになるな。
10セルテ所有者向けにスプールに張るブラディアロゴシールを
無償配布してくれてらいいのだが

自分でマジックで書いとけよ

13セルテ詳細
ザイオンローター
ラインローラーマグシールド
すべてアルミスプール（ハイギヤ黒／ノーマル銀）
1003 200g B10/1 37000
2004CH 205g B10/1 38000
2004 220g B10/1 38000
2500 235g B10/1 39000
2506H 240g B10/1 39000
2508PE 240g B10/1 39000
2510PE-H 240g B10/1 41000
2510R-PE 245g B10/1 41000
3012 270g B10/1 41000
3012H 275g

訂正
1003 200g B10/1 37000
2004CH 205g B10/1 38000
2004 220g B10/1 38000
2500 235g B10/1 39000
2506H 240g B10/1 39000
2508PE 240g B10/1 39000
2510PE-H 240g B10/1 39000
2510R-PE 245g B10/1 41000
3012 270g B10/1 41000
3012H 275g 41000

なんで今更エアスプールを勿体ぶってるんだろうな。
もう標準でエアスプはイグジだけじゃんか。
あんなのカルディアKIXにも付いてたのにな。

なんで3000無いの
そんなに需要が無いのかなぁ

3000のスプールにフルにラインを巻くような釣りをする人達は3500以上を使うだろうし、
そうじゃない人はシャロースプールで下巻要らない方がいいし、ってことで需要が無いとみたんでしょうね

予想以上に安いんだが実は見た目変わっただけ？

オレが見た定価(予価)と違うから、どこかのお店屋さんの売価では？

4万切るなら安いなぁ。4.5万くらいまでは許容範囲だけども。
エアスプールはオプション化したいんじゃね？

12ルビってエアスプールじゃなかったけ？違うのか？
まだ一回も実物触ったことないわw
イージスもテカテカでエアスプールに見えるけど違うんだろうなぁ。

>>161
10と同等定価だろ

10セルテの13アップデートサービスするんだってさ

確かにこのスペックでこの価格じゃ10セルユーザー納得しないよな
もう2,3年後に出すならわかるけど

>>164
まじで？
いいね

>>166
スマン、検討してるになってた
3月発売予定だって

>>167
もう直ぐだな
とりあえず、横浜ＦＳでシコシコして来るわ

>>158
俺は3000が欲しかったぞ
どうせ釣具屋で下巻タダだしな
沢山巻けるに越したことない

おぉ、同士がいた
セルテは2000,3000の深溝があってもいいと思うんだけどね
浅溝はイグジ、ルビでいいのでは

>>164
キタキタキタキタ―――――――――――――
是非やってくれい！！！！！！！！

なぜ３５００がないんだ
絶望した

あーでも13セルテの色のまんまのローター移植しますってなら微妙だなw
是非紺色のを頼んますダイワさん
もしくは10セルテのボディ塗装してください

>深溝スプール
今はPE主流になってるよね
そしたら基準は主流なんだよ。
仮にナイロンをたくさん巻いても飛距離はPEの八割以下…
対象魚が余程大きくないと、走られた時のバックマージンは必要無いよね？
要するに需要供給のバランスなんだわ

ことしのFSでは盗むなよお前ら

>>175
去年は盗まれたの？

おととしだったか2台盗まれた

横浜は一昨年やってないだろｗ
しかし、あんなに人が沢山いるのによく盗む度胸あるな

グルでやってんだろ
集団痴漢みたいに隠す手口じゃね

それなら10だな
10ステラと10セルテだったかな
ルパン三世だ

>>156
しかし２５００以外暗号みたいな型番になってるなｗ
ルビアスは２５００さえないんだっけ？

Ｒってなに？Ｈってなに？って何度か人に説明したし
釣具屋でも説明してる場面を見たことある
ちゃんとサイトで説明しとけよ、初心者の敷居が高くなるだろ

>>181
CHってなに？

>>182
コンパクトボディのハイギア

2004CHって1000に2000ローター+2004スプール+Hだろ
1000に2000ローター+1003スプール+Hだと1003RHになるんかい？

2000って実際には2000Rだよね。

>>166,167
ルアマガソルトに書いてあったね
＞公式チューナー・SLPによる旧モデルユーザーのMEWセルテート化サービスも検討しているという

確かに色がどうなるか気になるなｗ
余ってる10セルテの塗料を使ってくれるとありがたいんだが。

単純なローターとスプールの交換だったらイヤだなあ
新品と交換してくれよ

>>186
セルテートの話と全く関係無いが、そのルアーマガジンソルト、
一番後ろ・背表紙のページ広告がせんねん灸なんだぜw
次号紹介のページ見開きが加藤鷹だし

ダメに決まってんだろｗ

>>188
スプール交換は意味ないだろ
単にローターとベイル周り一式交換じゃないの？

色まで変えてたらすごいけど、無駄にコストかけて高すぎるのも嫌だ

わかった
たぶんソルティガやキャタリナみたいな無塗装？のローターだわ
それならコーティングするだけでダイワ的にも金かけずにすむし
10セルテのボディと合わせても違和感ない

無塗装とか、１０セルテカラーに染めるより
客のセルテのボディを１３カラーにしちゃうのが一番簡単じゃないのかな？

夢見過ぎ。そんな金かかることしてくれないでしょ。
単純に13セルテートのローターと実費+手数料交換がいいところ。
パンダカラーになっても我慢汁ってさ。

T3 USER’S PROJECTもあったし
何も不思議じゃないよ

>>195
あれは出来合いのパーツを組み合わせただけだ
ばらして前の塗装を落として再塗装する方がよっぽど手間かかる

そんなに気になるならペイントショップに持ち込んだ方が早い

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/70/16/c4f56932c0d92f436cf250068e1d3496.jpg
銀のスプールだとフリームスっぽいけどやっぱりカッコイイ…

>>192
13もそうだからそうなるだろ

>>196
http://www.sl-planets.co.jp/home/workstune/cps.html

>>197
11フリームスはあの配色で売れたからね。
それにあやかったんでしょ。

>>197
フリームスだわwwwやっぱロゴがだせえ。

2510PE-RH出てくれないかな〜？

ローター、ベイル周り交換、ついでにオーバーホールサービス
って感じで、一万くらいかな？

変に弄られるより、新品買う方がいいだろう
安いんだし

>>203
それ安すぎじゃね？
ザイオンローターにマグシールドラインローラーついて1万だったら
手持ちの10セルテ２つ速攻で送るわ

あれラインローラーもマグシールド化なの？

そうだって

ラインローラーもマグシールドになってる
だからラインローラーのベアリングを2BB化してあるんだろう
て事はハンドルノブにBBは入ってないと予想
ノブのベアリングは簡単に追加できるがマグ化したラインローラーには難しいからな

>>203
オーバーホールはやんないと思うよ。
ハイパーデジギヤ交換にもOHは含まれてなかったし

＞CRBBは旧ノーマルギアに比べ+1ヶ、ハイギヤからは-2ヶとなる全モデル10個搭載
これ気になるなぁ

10セルテのハイギヤとノーマルギヤのベアリングの違いはラインローラー1つ追加とハンドルの2個追加の計3個で、これ全部CRBB。

つまり13セルテでは10ノーマルセルテから比較して、ラインローラーにCRBBを1個追加。
10セルテハイギヤと比較してハンドルのCRBBを削減。こんなもんだろ。

元々セルテはハンドルにはCRBB入ってないから単純に1個増えただけだ。
どうせ自分で変えれば1000円かかんねぇんだから気にすることじゃない。

>>197
銀狼とステラSWの合いの子みたいなスプールだなw
マグシーラインローラって注油しなくても油切れしないん？

ソルティ誌の広告、
ステラSWが見開きで、
ページをめくると、
13セルテートが見開き。

スプールのブランキングが似ているので、狙ったのか？

たまたまだろ

>>212
イグジストは半年間毎日使っても大丈夫だった
気を使わないで楽だからハンドルノブもマグシールドにして欲しい

>>213
しかもセルテートとどこにも書いてないんだよな

セルテートとルビアスってかなり使用感が違うのでしょうか

>>215
毎日釣りに行ける人？
家で回してたの？

>>217
全く違うとは言わないが、違いはある。
なんていうか、ガッチリしてる。

>>215
やっちゃうとノブ交換の問題が出てくるから無理だろな。

>>215
てかノブなんて誰でも容易くバラしてメンテ出来るからあんまし意味ないんじゃねぇか？消耗劣化しやすい部分だし、ツルツルになったら気持ち悪くて交換しちゃうからなぁ

見た目の悪さは10セルユーザーに気を使ったからか

>>213

それ思ったわ。
いつもはDとS離れているのにね。

やっぱREAL CUSTUMじゃねーか＜エンジンプレート
誰だよHYPERとか言ってたやつは

何だよCUSTUMてｗ
頭わりーな

カスタゥム
タゥムヤゥム！

だって、メインリファレンス機種が2・3年で次の出ると思わなかったんだもん
ハイパーならちょうどいいぐらいのモデルチェンジ時期だったし

だってじゃねぇ！いいわけすんな！男だろ！

俺は10セルテと13セルテは同じ色に見えるけどな。

13セルテのが少し明るいと思う

ローター交換って太っ腹だな
おいしすぎないか？
結構な値段しそうなんだが・・・

13セルテが売れなくなっちゃうわな
ハイギヤのみ交換オッケーとか、制限かけるんだろうか？
13セルテを購入した10セルテユーザーのみとかだったら笑える

交換のために結構なお値段がするんでしょうよ

昔のモデルでやってた交換は16800円で実売価格の約1/2だった
なので単純に考えると、今回の交換価格は2万以内でおさまるのでは？
実売価格の半額を超えると、そこまでして交換しなくていいやという人が激増するだろうし
逆に1万前半程度なら、値崩れ中古を買って交換する奴が増えるだろうし
どっちにしろメーカーには不利益になりかねない

13セルのノーマルギヤとハイギヤはスプールの色の他にハンドルの色が違うようだ
ハイギヤはガンメタでノーマルがシルバーみたい

>>235
ボディの色が違うんではないのかい？

カタログ見た感じだとどっちも同じ色のボディっぽいよ。
実物じゃなきゃ色は分かんないや

イグジストのザイオンローターよりセルテの樹脂ローターのほうが
高い設定なんだな・・・
ザイオンエアローター、4000円以下
カルディアエア樹脂ローター2000円以下
セルテ樹脂エアローター6000円？
なんだこの値段設定？
最初のエアローターだからパーツ売りは、極力避けるように
したんかな？

>>234
その交換てハイパーデジギヤだろ？

>>238
セルテのローターの価格は意味不明だが
ザイオンローターが安いのはフラッグシップだから修理代が優遇されてるってだけ
実際の値段じゃないからそれは

物の値段ってのは材料費と加工品だけじゃないからな。
エアローター開発にかかった費用も上乗せされるから
減価償却のために高い設定なんだろ。
パーツ価格ってのは発売当時のままだからな。
それを言うなら旧カルディアとかのローターもそこそこ良い値段だしな。

セルテハイパー廃盤だな
カタログに載ってない

ダイワのサイトからも消えたね、セルテハイパー。
他に、ブラディア、10セルテも。

hp://all.daiwa21.com/fishing/item3/reel/spinning/index.html

コロッサル残ってるけど、モアザンはサイトから消えている。

雑誌では13セルテのボディカラーはガンメタだった。
ダイワサイトの画像は意識的に暗くしてる？

>>197では少し青く見えるんだが
結局ガンメタなの？

今日、総合カタログもらってきたけどガンメタっぽい

そうなんだ・・・ちょっと残念

ダイワSW2013カタログの見開きだと10セルと同色だよ。

ローター交換サービスもカタログに載ってるらしいけど、価格は？

エンジンプレート色はハイギヤとノーマルで変更？

明日にはダイワサイトに載るとは思うけど。

カタログ見た感じエンジンプレートは一緒
ノーマルとハイギヤはスプールとハンドルの色が違う

ローター交換の金額は載っていない
SLPで確認してくれとなっている。
13セルが発売されるまでは公表しないんじゃないか？
13セル買った人が可哀想だもん

SLPでもベアリングキットが出てるんだな。
しかも結構安いやんけ。知らんかったわ。

3年でマイナーチェンジかぁ〜。
ローター交換サービスがあるなら、10ユーザーも納得かな。

私は2500R、2000、2004CH を所有。
2500Rと2004CH はローターを交換しようかな、お値段次第だが。

イグジストとルビアスの売れ行き次第では、ルビアスのマイナーチェンジもあるのかもね？

UTDのワッシャーセットとグリスもSPLで出てるんだよね、ソルティガ用だけど。

1000〜3000番用も出せば需要はあると思うんだけど。

12イグのUTDワッシャーを釣具屋でパーツ取り寄せしてもらえば？
UTDグリスも普通に店頭に売ってるし

>>234
これ以上ルビアスをハイスペックにしちゃうとイグジストが売れなくなっちゃうからこのままのような気もするけど

シマノの技術をぱくったメーカー一覧(シマノに白旗揚げたメーカー)

ダイワ、エバ、アブ、アピア、メジャクラ、メガバス等

独自に競ってる有望メーカーはダイコー、gクラ、フェンウイック、ノリーズ くらいだな

昔NFTと言うメーカーが在ってだな…

なんだ？また発狂者か？

和食のスレに来て韓国のりがどーのこーの言うやつみたいな感じでしょ

シマ脳って奴だなw

いや、チョン人だろ。
自分の惨めさを他のもの(大企業や歴史)で穴埋めしようとするのは奴らの常套手段だ。
マジな話、宗教と同じで自分の力の無さを神とか偉いものに縋る事で穴埋めしようっていう心理があるんだよ。
そうする事で精神的な不安定要素が取り除かれる。
つまりアイデンティティが保てるんだよ。

それに縋るしか生きる道が無いんだよ。
多めにみてやれ。

たまにいるだろ、知り合いの凄いやつとかをまるで自分の事のように偉そうに語る奴。
俺の友達すげぇんだぜ・・・！みたいな。
自分に誇れるものが無いからそうなるんだよ。

いいからセルテー子の妄想しろよ

シマノの技術をぱくったメーカー一覧(シマノに白旗揚げたメーカー)

ダイワ、エバ、アブ、アピア、メジャクラ、メガバス等

独自に競ってる有望メーカーはダイコー、gクラ、フェンウイック、ノリーズ くらいだな

自社で造って無いとこはどうやってぱくるんでつか

セルテー子ちゃん・・・早く会いたいお

13セルだせぇよ
10もだったけど
シマノに流れる人多くなるかもね

ダイワのHPにセルテート来たで！

>>252 でたね。
[料金]
１003/2000/2004/2004CH・・・16,500円　　
2500/2506/2506H/2500R/2508RH・・・17,000円　
3000/3012H・・・18,500円　

これだね
http://all.daiwa21.com/fishing/item/reel/spin_rl/certate/index.html

10セルテート対応
マグシールドラインローラー・ZAIONエアローター　カスタムサービス
http://all.daiwa21.com/fishing/item/reel/spin_rl/certate/index2.html

>>273
これなら新品買うな

確かに、中古で手持ちの10セルテ売ってローター変更サービスしたとおもった金があれば
13セルテの新品が買えちゃうなw

ローター交換は10セルオーナーのことを考えたいい案だと思ったが、
この値段だと交換に出す奴は少ないだろうな。
こういう場合、破格の優遇してくれたら、ファンを獲得できるのに

こんなの誰が頼むんだ？間違いなく少数だろ

>>275
10セルテの中古価格はスプールとハンドルだけでも1万になるよな
糞ローターの10セルテは１万で売って2万足して13セルテ買う方がいいよな

要は、13セルの売上に影響が出ない価格設定ということ
新品リールを売りたい側としては当然のこと

ダイワもバカじゃないってことだな
今のセルテのローターが傷んでて、どうせローター替えるなら13のものにしよう
って感じの人位じゃないかな
SLPもそんなに人いないし、安くして大量に送られてきても困るんだろう
他のメンテや修理も多いだろうし

10セルテ投売り祭り開催かな

>>281
俺がオクで売るまで投げ売りは止めて

去年の夏のボーナスで10セル買った俺
去年の冬のボーナスで10セル買った友人

しかも友達に勧めたのは俺
(セルテとツインパでまよってたんで)

年明け早々ツイテナイなぁ

実物見ないとわからないけど
写真だどハンドル、スプールの色はハイギアのほうがかっこいいな

シマノの技術をぱくったメーカー一 覧(シマノに白旗揚げたメーカー)(既 にリールはシマノダントツナンバー ワンは周知の事実)

ダイワ、エバ、アブ、アピア、メ ジャクラ、メガバス等

独自に競ってる有望メーカーはダイ コー、gクラ、フェンウイック、ノ リーズくらいだな

ゴミテートことセルテはもうモデルチェンジなのかよw
そんなすぐチェンジできるような欠点だらけのリールだすなよ
シマノならやはりそんなことないし、アンタレスなんて10年以上だからな
そういう信頼できるような商品ださないとあかんやろ
ますます差が開いたな
てかアブにすら抜かれるぞ

差が開いたらお前になんのメリットがあるんだろうな。
勝ったつもりになれるのか？お前の力とは一切関係無いけどな。

>>286
>>285
あんたがシマノのリールを造ったのか

>>285
>>286
こいつらはシマノファンではありません
本当のシマノファンならこんな事しないはず

ダイワファンの皆様スルーしてください

馬鹿が発狂してるくらいにしか思ってねーよ

オフショアが完全にソルティガに取って食われたので
急いでＳＷの新型を投入する必要があったが
昨年イグジの対抗馬になる筈だったヴァンキがさっぱりで
13セルテ登場で小型スピニングも完全に完敗だな

カスタムサービスのおかげで10セル投売りが出来なくなるんじゃない
だってエアスプールのやつは値段によってはカスタムサービスのほうがお得になっちゃうでしょ

セルテクラスは投売りしないでメーカー回収じゃないか？
ダイワはイグジとセルテ、シマノはステラとヴァンキがおそらく回収対象
それ以下のクラスはモデルチェンジ毎に投売りされてるが
セルテやイグジ、ステラ等は投売りされた事ないだろ
オクとかなら話は別だが

て事はセルハイパーも回収か
09エメは半額で売ってたのに

今までシマノのスピニングは基本3年毎のモデルチェンジだったけど？
（ステラSWとかはもっと長いけど。）

>>292
初代セルテも投げ売りはしてないから10セルテもしないと思うよ。
投げ売りして欲しいってやつはたくさん居るだろうけどな。

回収したそれはどうなるんだろ

バラしてSLP行きじゃないか。

>>298
なるほど

海外で売るんだよ

ノーマルギアが欲しいんだけどハイギアのスプール、ハンドルのほうががかっこいいじゃねぇか

ボディとスプールとハンドルをそれぞれ別売りか組み合わせて売ってくれたらいいのにな
ハイギヤとノーマルの差なんか、前みたいにボディの一部の色替えときゃいいじゃねーか

店にいってノーマルの隣にハイギアがあったら買うの考えちゃうよな
ハイギアのスプールとハンドル買えるほど裕福ではないからね

>>302
3000スプール、ノーマルギア、60mmロングハンドルで欲しい

１０セルテ２５０８RHのハンドルを５５ｍｍのにしたらやっぱり回すのキツイですか？
やったことある人いるなら教えてください

アンケート答えた？
答えた人全員に何かくれんのかな？

抽選で100名様にジョイナス

サイテーだわ、それ。

ジョイ・・・
ほんとかそれ。
そんな安いリール使ったことねぇ・・・

新型の2510Rって軽すぎじゃね？2510と5gしか変わらんのだけど・・・
イグジストの2510とRは15g違うのに、メタルボディのセルが5gしか違わんなんてありえん
記載ミスか？

ボディは関係ないがな

ギヤがHなんで5g消える

ハンドル長も同じかわからんし

予約してきたぜ。
まだ受注開始してないんだってな。

なんという早漏、乙

管釣りで10セルテの1003使ってるんだけど、13セルテの方が重いんだな
新型買わずにローターのカスタムにしようか悩ましい…

アルミスプールなんで

ローター変えればよろしい

一番ハイスペックになるのは10セルテエアスプールモデルのローター交換機なんだよな。
まぁ13セルテをスプール交換すりゃいいんだが。
あと10セルテのみのモデルというなら2508RHのローター交換機な。
迷うところだな。

シマノの技術をぱくったメーカー一覧(シマノに白旗揚げたメーカー)(既 にリールはシマノダントツナン バーワンは周知の事実)

ダイワ、エバ、アブ、オリム、アピア、メジャクラ、メガバス等

独自に競ってる有望メーカー？ダイコー、gクラ、フェンウイック、ノ リーズくらいだな

シマノ信者ｷﾀ―――――

信者？アホなレスでシマノのイメージを悪化させようとしてるアンチだろ

ダイワ好きをバカにして煽ってるつもりなんだろうけど、普通のユーザーはダイワ好きだろうとシマノ好きだろうと両方持ってるパターン多いからね。
リールはダイワだけどロッドはシマノとか、その逆とか。

ダイワとシマノ両方持ってるよ
都合に合わせてかってよん。

新型はスプールだけ残念だね
別で注文しようかな〜
ダイワは3000番のボディに2500番クラスのスプール付けられるんだよね？

>>324
ローター交換しないと無理。

3000と2500はローターの大きさが違うから無理。
2500Rと2500は共通だが。

ダイワは、メルマガで霞ヶ浦を霞ヶ関と間違えて記載してるし、勤務してるのは素人集団だよ

携帯の予測変換かよw
まさかメルマガを携帯で起稿してるとか？

バスしかしないけど
おかっぱりで大遠投したいから３０１２ってアリ？
ちなみに同じくダイワから出るハートランドの震斬に付ける予定

リール重さ　スプール径とガイド径
3012だと飛ぶ発想の根拠はラインキャパか？

>>330
あとハンドルノブの形ですかね

>>327
社員でも自社製品に詳しくないひと多いからね

>>329
イグジストなら235gとかで軽いから3012でもまあいいけど
他のリールは280g位あるからたった8フィートなら200g位の2500番の方がいいよ

>>319
コピペもまともに出来ないんか？
バカだな、オメェな

セルテートのシャリシャリ、ゴリゴリって本当なんだな
知人の借りてビックリしたよ

そんなリール使ってて感度がどうこうなんて話されて困ったぞ

俺もゴリゴリになったステラとバイオ借りたことあるぞ。
これだけでステラはすぐゴリるって判断していいのか？

セルテートくらい買えよ貧乏人

俺の連れの07ステラは２年でドライブギア交換してたな
バリアギアがたいした事ないってのも本当なんだな

中古のハズレ買ってダイワのリールは使えないとか言っちゃうような奴なんでしょ

13セルテの登場でただでさえ影の薄い12エメがお亡くなりになってしまいそう

12エメの存在ほんとに薄いよな。
ただの色違いだもんなぁ・・・

シマノの技術をぱくったメーカー一覧(シマノに白旗揚げたメーカー)(既 にリールはシマノダントツナン バーワンは周知の事実)

ダイワ、エバ、アブ、オリム、アピア、メジャクラ、メガバス等

独自に競ってる有望メーカー？ダイコー、gクラ、フェンウイック、ノ リーズくらいだな

シマノの技術をぱくったメーカー一覧(シマノに白旗揚げたメーカー)(既 にリールはシマノダントツナン バーワンは周知の事実)

ダイワ、エバ、アブ、オリム、アピア、メジャクラ、メガバス等

独自に競ってる有望メーカー？ダイコー、gクラ、フェンウイック、ノ リーズくらいだな


★社会的事実ですのでこれを見て悔しいと思っとてしまうとあなたはキチガイな馬鹿なダイワ信者ですのでお気をつけください

ダイワ信者ってアスペっぽいから嫌い

上げたり下げたり
いつものキチガイさんも大変だな

確かにそうだよなダイワ信者ってキチガイすぎる

確かにそうだよなダイワ信者ってキチガイすぎる

>>345
書き込みミスってそれを必死で誤魔化そうとしてる
頭が可哀相な子だから触れちゃダメだ。

>>341
09エメは色だけが残念だった。


12エメは色とマグシールド以外色んな物が残念になったな。

１２エメはザイオンローター使ってるっていろんなブログで見るんだけど
本当なの？
確かに色があれだからそうなのかもって思ってしまう

このスレって13セルテ出なかったらずっとアニメネタが続いてたのだろうか

2510R-PE-H出せよコラ！
出したら即買いなんだがな

セルテートって高確率でシャリシャリになるよなw
どうしてだろ？

セルテートのシャリシャリ、ゴリゴリって本当なんだな
知人の借りてビックリしたよ

そんなリール使ってて感度がどうこうなんて話されて困ったぞ

>>350
ザイオンエアローター採用モデルはHPの説明欄にザイオンエアローターって書かれる。
今のところ国内モデルで採用されてるのは小型モデルだとイグジと13セルテだけ。
他のモデルは通常のエアローター。

13セルテが出て新エメコロも出る可能性が結構高まったからもうちょっと待った方がいいかもしらん。

ダイワリールは逆テーパーの特許取ってるの知らん奴大杉
そのせいでシマノは開発頭打ち状態になってる
ダイワ、シマノが共同開発したら最強のリールが出来るんだけどね

自民と民主が連立組むようなもんだな

>>357
民主＝シマノでおk？

じゃあダイワは社民党か

思ったより軽くなってないと思ったら、ボディはアルミなのね
ザイオンよりこっちのが好きだから追加で一個買ってみたくなった

ローラーのシャラシャラ病がなくなるなら安いもんだし

デザインステラぱくったんか

パクリますたw

ステラは銀狼パクったんだね

おうチンコ見せろや

パクリマクリステラ

で、ラクリマクリスティはどこ行ったんだ？

ダイワ終了

で、シマノはいつ始まったんだ？

ダワのリールは鉄くず

>>354
巻き感度にこだわってるようだけど、誰かに言い負かされて悔しい思いでもしたのかい？

ヴァンキッシュで文字通り世界征服してやるよ！
ダワよ！ひれ伏せ！！

>>359
アスペ？

13セルテ登場でシマノが小型リール完全敗北決定したから
シマ脳信者があちこちで発狂しててワロタ

一体何に勝ったんだろうな。
シマノ厨もダイワ厨も何考えてんだかわけわからん。

>>369
お前のリールは鉄で出来てるのか？

小型リールなんて対象に対してオーバースペックなんだから見た目の好みでおけ

俺ダイワ厨だけど最近のシマノというかci4+シリーズはトーナメント時代のダイワに感じが似てきてて割と好きかもしれん

ドデカに？全然違うだろぉー。

違うだろぉー。
ダイワはブッサイクだぞ。
あえていうならダイワは頭がデカいソイ系の魚に似てるな。
シマノは頭が小さくてスリムだから青物系かな。

親近感はダイワだな。

>>370
感度の話をしてきたのはシャリシャリゴリゴリのセルテート使いの知人だよ

あんなリール使ってて感度の話なんてよく出来るもんだなと・・・

>>378
ステラ使いなさいね

>>378
お前のナスキーよりは感度マシだと思うけどな。

>>379
>>380
俺のツインパワーを貸したら
「やっぱりシマノは滑らかですねぇ〜」
だって・・・

さすが信者だなと思った

>>371
おぉ〜い、準備はいいかぁー？
それじゃーシマノ信者の皆、一緒に頼むぜ！

♪ババンバ、バンキッシュ！♪ババンバ、バンキッシュ！
あぁ〜ビバドンドン♪
風呂入ったか？
♪ババンバ、バンキッシュ！♪ババンバ、バンキッシュ！
歯磨けよー！

つかローラーのマグ化は正解だと思う
むしろシャフトのマグがいらん

>>383
は？
シャフトにマグはねーよ

すまん、真ん中のマグとカンチガイてへ！

いまだに昔のセルテイーとフィネスを使ってるけど、悪くないよ

つか発売から9年たってりゃゴリにもシャリにもなるだろ。初代が出たのは04年だぞ。
んな古いリール持ち出されてゴリだシャリだ言われてもどうしようもねぇわ。



まぁ俺も現役だけどよ。

シャリは主にローラーだろ？むしろあそこがシャリこねーリールとかあったら凄いわ

そこでマグローラーですよ。

セルテートのシャリゴリは仕様なんでつよ

>>387
まさかのノーメンテですか？

まあでも、新セルテはそういう人達のための機体だからそれはそれで

むしろシャリゴリしなりリールを見せてみろ。
ステラですらなるのに。
まぁ持ってないやつには何を言ってもわからないと思うけど。

高級リールでも、「シャリゴリ」になる原因は何よ？

無理なゴリ巻きとノーメンテナンス。
常識だろ。
お前のリールは使わず放置しててもゴリるのか？

摩耗しない部品がない限り、シャリゴリは出るよ
そもそもシマノもイダイワも材質と製造にはほとんど差がないんだから……

自転車のギヤが〜とか言い出す予感！！

おとなしく欲しくても買えないからムカつくんですって言えばいいのに。
ディスったってお前のなかでの価値観が下がるだけ。得るものはなにも無い。

ゴリテートはゴリラ巻きしなくてもゴリテート
このリールは他に比べて酷すぎるわ

>>399
2点 はい次

荒くたい釣りするならセルテートの方が良いんだね

>>401
イグジよりは向いてる

なんかこの荒らしレベル低いな。

レベルの高い荒らしなんて居た事ないだろ

荒しはスルー　スルー

ラインローラーからの異音は何とかならんのか？

大阪は明日だっけ？
ボディカラーの詳細頼むぜ

ゆっくり巻く

>>406
ラインローラーの異音が気になるならセルテートと別れろ！
そんなダメな部分は目をつぶって使い続けるのがセルテート愛ってもんだ！

メンテもしないで異音異音言ってないでベアリングくらい変えろよ。
持ってないリールのメンテしろっつっても無理な話だけどな。

俺はセルテートが好きでシーズンごとに新品に買い換えてるんだが・・・

もっとうまい嘘つけよ・・・

なんで２５１０Ｒ−ＰＥＨ出してくれないんだろ？人気出ると思うんだが

しょうがないから３０１２Ｈ買うよ

>>412
本当だぞ！
シャリシャリは直らないから下取り出して新品を買い直してる

ベアリング交換で済むのに嘘ばっかつくなよw
そもそもそんなヘビーユーザーがセルテ買うの？
俺ならソルティガ買うわ

自分で分解してネジ潰したのがトラウマになって自分で分解しないし、
ダイワにオーバーホール出さなくて済むのもある
そんなにヘビーに使わなくてもシャリシャリになるぞ
セルテート好きだけど、そろそろ違うリール使おうと思ってる

頭悪そう

どうせなら、「ステラもイグジもワンシーズンで使い捨て」くらいはっちゃけて欲しかった

じゃあ今あるセルテートの写真でもうpったらどうだ・・・

おまえらいい加減スルースキルを身につけろよ

リアクションで食っちまうもんで・・・

13セルテ3012触らせて貰ったけど10よりやっぱり巻き軽いな。
12イグジみたいなスカスカエアローターだからかな？
これなら尚更巻き重いハイギア欲しいな。

>>422
色はどんなだった？

>>423
10セルテにガンメタプラスみたいな色だった。
ハイギアのが絶対合うと思う。

そうそう、1003も出すらしいよ。

1003は最初からラインナップにあるでよ。

つか大阪まだ開幕してないのに触れたってどういうこと？
東京で触れたっけ？
関係者なら書き込みはマズいだろ。

雑誌関係まで入れると数百人以上いるからなあ
どこかからは漏れる

今日は業者日でしょ

プレス先行公開日なら実質解禁みたいなもん

あと、二月頭発売の雑誌の人は先行して触ってるはず

こういうバカがいるからバカ発見器って言われるんだよ。

巻きが軽いって言っただけで大げさｗｗｗ

むしろこの設計と価格で巻が重かったら問題だろうw

シマノ厨ってキモイのがこのスレで初めて知りました

それ多分1人だけ、何年も前から関連スレで嫌われてる

巻きが軽いだの滑らかだのを一番誇らしげに語るのがシマノ厨なんだけどなぁ。

今までダイワの方が巻きは軽かったが、バンキが出てから全てにおいてダイワに勝った！とか言い出したんじゃないか。

いや、滑らかさはともかく軽さだけなら前からダイワじゃなかったっけなぁ

シマノは見た目の高級感はダイワに勝ってたな
最近はそうでもないけど

04と07あたりのステラの成金具合は好きだったんだけどなぁ。
この凹凸は要らんだろ・・とかここまで金色じゃなくてもいいだろ・・・ってのが。
見た目もオーバースペックだったなぁ。
だが今のは見た目がアルテグラと大差無いっていうね・・・

イグジもステラも、性能云々と同時にオッサン受けを狙った、それでいてぱっと見で分かってもらえる外見が必要なんだろう
とりあえずΩやロレックス、ヴィトンなら誰でも分かってくれるだろ、みたいなノリ

購入年代層を考えるとある意味しゃあない

http://www.youtube.com/watch?v=m9zqIp22Qo4

http://www.youtube.com/watch?v=m9zqIp22Qo4

ラインローラ部へのマグシールド導入を望む声なんてあったのか

買えない人間には関係ない話だよ。

ラインローラーのグリス切れなんとかしてって声はあった
正確に言うと、メンテも手入れも何もしない人達からのシャラ音への苦情が多かった

追記しておくと、我流メンテのし過ぎで機体を痛めてしまった人からの持ち込み修理も多かった……

マグオイルがグリスの役割も担ってるってことなんですか？

>>443
セルテートくらいぼくちゃんのお小遣いでも買えちゃいまちゅねぇ

ダイワのワンウェイクラッチってなんであんなに小さいの？

ダイワに聞けよカス

触れて欲しくない部分みたいよ。

なんでシマノのワンウェイはあんなにデカイの？

ダイワのＨＰに村越正海　Ｆショーの動画ＵＰされてるぞ

http://daiwa-fishingshow.globeride.jp/2013show/index.html

しかし、イグジストもセルテートも良いリールだな
コレ使ってボーズなら俺たちの腕が悪いんだなｗ

セルテ良さそうやわ〜

(´；ω；｀)

銀河鉄道に乗って機械の体を手に入れれば腕ごと交換してもらえる。
もしくはオートメイルにすりゃいいかもしれん。

>>451
でも島野のクラッチはシールドなんて無くても逆転しないよ。

シマノもするぞ、ただどっちもレアケース過ぎてそんなに特筆するほど事故例は多くないがな

Fショーの動画で村越正海が「ザイロン」って言ってない？
もしや「ザイロン」が正しいのですか？

いえ、アイロンです。

>>458
ダイワのは稀じゃないと思うけど。
残念だけどシマノのと比べると貧弱だよ。

>>461
はいはい

ダイワのはメンテのミスが原因だと俺は考えてる。

逆転していなかった時にボトル入りオイルで適当にメンテしたら、少し寒くなってくるとほぼ100%逆転し始めた。
まともに使えない。

だが分解洗浄後にスプレータイプのオイルにしたら冷凍庫にぶち込んでも逆転しない。

ワンウェイは無注油だとシャー音と抵抗が多くなるから注油は不可欠なんだが、ボトル入りオイルだけは使っちゃならん。

おそらく逆転だなんだというヤツはボトル入りオイルを使ってる。

またリアクションバイトしてる

ダイワのリールはガチで逆転しやすいよ
最近は11カルディアでなった
ちなみに注油はしてない
ちなみにダイワ派でダイワしかもってない
13ステラSWは買ってしまいそうだが

ツインパやアルテグラでも逆転はしたことあるぞ
シャクリやジギングが多いとしょうがないんじゃねえの？

2chで喧伝されてる内容と実数トラブルの少なさが乖離しすぎ、どっちも普通の使い方をしていればそうそうトラブルにならん
変なデマをバラ撒いて貶めるのはやめときな

だいいち、そんなふうに買うのが危険なレベルのトラブルが頻発してれば、もっとあちこちで話題になってるってのw
そのデマの内容が2chの書き込みばかりっていう時点でお察しだわw

ダイワのクラッチ逆転は2chじゃなくても話題になってると思うんだけど
信じなくてもいいけど実際に俺は何度かなった
あんまり釣れない奴はなんないのかもね

とりあえず俺にも経験はないな
店で聞いた話ではどっちもごく希にあるけど、直ぐ治るから気にしなくて良いとも聞いた

つうかダイワもシマノも機構そんなに違わんのに、どっちかだけ頻発するような話してもなあ

ある日突然前触れもなく逆転するよ
寒い朝いちに

ダイワ病でぐぐるとたしかにそこそこヒットする
一応シマノの方でもぐぐってみたがシマノ病はほとんどヒットしない
しかし、シマノ病やダイワ病ではなく、具体的な症例やトラブル、語句を色々入れ替え

ダイワ　スピニング　逆転　ハンドル　トラブル……
シマノ　スピニング　逆転　ハンドル　トラブル……

など、他にも単語を色々入れ替えてみたが双方共に激しい釣りをした場合に
摩耗によってハンドル逆転をするトラブルはたまにあるみたい
ただ、なぜだか知らないがそれをダイワ病と呼ぶようになってるみたいだな

なんか、アンチの印象操作がそのまま定着しているような感じがあるねえこれ

10セルテ以降はワンウェイクラッチ変わったからだいぶ良くなったけど

少し前のカルディアやアルテグラの報告例が多いな、しかも安物＋酷使のパターン多めだ

追記

ダイワ病、ナチュラムのブログと2chのスレ除いたらほとんどヒットしないぞどういうことだ？
やたら検索件数多いと思ったら、3P目からは非該当じゃねえか

>>471
俺がなったのも全部寒い朝一だわ
ガガッって異音がしてローターが逆に少しブレるのが兆候
てかクラッチって何？ってレベルの知識なんだけどどんな構造なの

>>476
ローラーベアリングな
逆転側はコロが飛び出てシャフトを噛んでロックする
油分が入るとシャフトを噛んでも滑って止めれない

ワンウェイの逆転は昔使ってたカルキと知り合いが持ってたレブロスで起きてたな。
それ以外では実際には見たことも聞いたこともない。
しかも決まって寒い時。
寒さで何が変わるかったら油脂関係しか無いから、おそらく純正で使われてる油脂に問題があったんだろ。

シマノリールもメンテして推奨外のグリース使ったら簡単に逆転すんぞ。

>>474
おれのは09エメでなったよ
部品確認したら旧イグジも旧ルビも同じだった
10セルテで大型化したからそれを全部使ってると思う

CRC吹いて壊れたとかそんなページがヒットした……素人かよ

>>476
ドラム缶に片腕だけで抱きつけ。
そしてドラム缶を回すんだ。

その時、伸ばした腕の方向には手が滑ってドラム缶を止めることは出来ないだろ？
だが逆回転だと腕で押し止めることが出来るはずだ。
腕が突っ張り棒みたいになるからな。

ワンウェイってのは簡単に言うとそういう構造。

ダイワ病　約 470,000 件 （0.11 秒）
ダイワ　病　約 470,000 件 （0.14 秒）

どこで有名なんだよダイワ病wと思ったら該当ページのブログで
「仲間内では」とか書いてるな

つうかダイワもシマノも、ベアリングの仕入れ先は一緒じゃねえの？
ガイドとかもそうだし、部品によっては互いに納入とかもあったぞ

>>479
ワンウェイユニットはフリームスKIXから04セルテートまで全て同じだよ。
派生機も同じ。

俺のセルテートフィネスと歴代トーナメント、エンブレム三機では一度も起きていないな
リーガルSと古いバイオマスターでは経験あるけど、そうとう酷使してたから何とも思わなかったわ

ワンウェイクラッチは油分厳禁
ばらして脱脂したら治るけど、油分無いと回転でシャーと共鳴音が出る
組み立ての際にダイワのオイルスプレーで共鳴音は減らせるけど消せない
シマノのオイルスプレーのほうが粘度が高いから共鳴音は消える

>>483
ダイワはワンウェイベアリングは他社からの納入品だが、シマノのはユニット化されてて自社製品のはず。
ダイワみたいにポロっと取れるというよりリールのボディにガッチリ組み込む。
しかも分解可能。
ダイワのは分解出来ない。
交換とメンテはダイワの方が簡単だけどな。

関連ページ見てると、なんとなく見えてきたぞ
どうもダイワ病？とかを意識してるような人らは普段から自分で色々オイル変えたり
開けたりバラしたりしてメンテしてる奴が多い

なんか、旧車やカワサキ車を弄るような気持ちでホンダの低燃費インジェクションモデル
をいじくってんじゃねーかっていう人らばっかだな

>>484
品番見ると種類が有るよ

ベアリング交換や基本メンテはちょっと前までダイワの方が簡単だったな
注油とかはシマノの方が楽にやれるような構造になってた気がする。
店ではリアルフォー以降の期待にあまり頻繁に油差したり開けたりしないで、ってのは言われたことがある

解決出来るヤツは文句言わないからな。
だって治るんだし。
治るってことは原因もわかってるからな。

俺もセルテ分解してオイル色々試したよ。
ラジコン用オイルなんかも試したな。
だが最終的に行き着いたのはシマノのギヤグリスとダイワのスプレーオイル。
ダイワのモリブデングリスはスピニングのギヤには無理だった。
ベアリングに入り込むとモリブデンのせいで死ぬ。

>>489
そりゃサイズで違うからじゃないか？
確か3000前後でワンウェイユニットが変わるはずだ。

てことは機構や部品そのものよりグリスとの相性の問題の可能性じゃないか？
寒い日に起きた、とかCRCとか、理由がそうとしか思えない物ばかり

>>488
一体型のワンウェイクラッチはばらせないからお前の考え過ぎ

>>490
マグオイルもオイルだから、オイルを差しすぎると流れ出る事がある。
流れ出るつってもドロドロ出てくるわけじゃなくてワンウェイユニットの中にオイルに交じって入り込むってことだけどな。

>>491
文句言ってるやつは、自分で直せもしない癖に開けてみて悦に入ってた可能性が高いなw

>>493
何もしてなくてもある日突然なる
スプレーオイル吹くの好きな奴は余計なりやすいだろうけど

>>494
いや、そこまでバラさなくても見えるところまでってことな
あと注油も含めての話

おまいら、ワンウェイクラッチの社外オイルとか正気か……？それで故障とか言ってたのかよ……

ルビアスもかなり使い込んだヤツ分解メンテしたけどワンウェイの逆転はしてなかったな。
試しに違うオイル使ったら逆転したからすぐ戻したけどw
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9rzdBww.jpg

>>479
突然なるのはワンウェイにグリースとか水が入り込んだ場合だな。
製造時の組み込みミスの場合もある。

いじらないでと言われてもいじりたくなるのが趣味の道具という物だ

>>492
09頃の2500番高級機だけでも2種類品番有るよ

>>501
おれのは新品から3か月くらいで前兆もなく寒い朝いちに逆転したよ
連れのは1年くらいして逆転までは行かなかったけどガガっガガッってなりだした
もちろんどちらも中開けてなかった個体

>>503
仕入れ先の違いじゃね？ベアリングは大手なら同等品ばっかだろ

釣り具に限らず、トラブル起こすヤツに限ってばらしてなんでもかんでも呉556吹いちゃうんだ
ベアリング、樹脂、ゴム製品にもおかまいなく

>>505
たしかワンウェイは1社じゃない

最近の製品は精密さが増してスムーズになった分、遊びの余裕がなくなってんなあ……純正前提でしかいじれんのは寂しいぜ

>>506
わかってばらしてる奴は556とかそれ系は吹かねーよ
素人だけ

>>506
おっと、うちの親父の悪口はソコまでだw
まあでも実際、中途半端な素人メンテが一番アカンのよね

むしろ最低限のメンテで、あとほったらかしのがマシだったりするし

>>507
じゃあ日本精工とNTNからとかその違い？

556は万能薬と思ってる無知は多いからね
世の中的には万能の部類で認識されてるけどね

>>511
スマン、解りにくかった
1社だけじゃないの
NTNしか見た事無い
たしか両方取ったけどどっちもNTNだった

そういや最近のエコカーって純正オイル以外交換できなかったりするな

最近ラジオのCMで
お父さんのリール、556吹いてるから絶好調なんだ！
とか聞くけど
アレって間違ってるの？

一瞬だけで持続しないからね
なにもしないよりはマシだけど

30年くらい前のリールならそれでも使えたぞ
今でもうちに現役のリールがあるし

絶好調に逆転してんだろ。

>>514
純正以外使えないって訳じゃないが、燃費にはオイル粘度がかなり重要だから社外品に変えて、燃費悪い！とか言われてもどうにも出来ないからな。
オートバックスとかイエローハットに持っていくユーザーも多いから釘を刺す意味もあるんだろ。
しかもエコカーって0W20とかかなり柔らかいからな。

症例？の報告とか見てると、リールの精度がごっつ増した時期の機体に多いような印象だな

>>518
リールの巻の軽さとか、ワンウェイクラッチの滑りに関してもオイル粘度とか
そうとう重要なんじゃないかと思うわ

>>519
つまり>>488の状態ってことだろ。

>>514
その純正オイルはどこが造ってるんだろうな

20年以上使ってたリールのギヤがこないだ砕けた
昔のリールのギヤって鋳物だったのね

>>518
ワンウェイ逆転の場合は温度による変化の問題だろうな。
寒い時オイルやグリースは硬くなるからな。
ワンウェイはグリースをさすと逆転する。
性能の低いオイルも低温になると性能を発揮できなくなる。
可能なら温度による性能変化の少ない高品質オイルを使うべきだが、もしかしたら新品からあんまり良いグリースやオイルは使ってないのかも・・・しれない。

>>520
淡水の連中がグリス抵抗嫌ってばらしてグリスレスにしてるよ
オイルだけにするとしょっちゅうばらさないといけないけど淡水だし

>>523
ギヤだけじゃないよ

>>522
社外品でも適合する物はあるのかもしれんが、四輪の場合は納入先が大きいから
それ専用のチューンしてると思うけどねえ

ダイワのマグオイルなんかは流用っぽい感じがプンプンするけどw

グリスの抵抗より巻いた時のギヤノイズの方が気になると思うんだけどなぁ。
まぁ人それぞれか。

>>524
どうも1万前半〜2万ちょいの機体で多いみたいだけど、そのへんって価格的に国内生産や組み立てじゃないよな？

>>527
流用っていうか、オイルとかグリスも全てどのメーカーも社外品だよ。
自社製造してるメーカーはまず無い。

あと磁性流体は特許品のはずだから、製造出来るところも限られる。

巻きを軽くするとか言ってオイルやグリスの粘度下げる奴は確かにいるな

自動車やバイクはともかくとして、リールごときでオイルの専用開発はしてくれんだろうねえ……
ベアリングも微妙だな

10セルテ出たころマグオイルのもとを探してたやついたよ
アメリカにあったはず

>>529
確かカルキはメードインジャパンだったような気がする。
ルビアスは海外だけどな。
フリームスはわからん。
使ってる部品と油脂は国が変わっても同じよ。
組み立てる人種が違うだけ。
日本人より手先の器用な外人が組めばメードインジャパンより品質は良くなる。
海外だからって物が悪いわけじゃないんだけどなぁ。

>>532
ベアリングなんて完全に汎用品だよw
ただ、ベアリングにもクラスがあるからリール向けのものは高クラスのものってだけ。
CRBBとかはダイワ向けに作って貰ってんのかもしらん。

おれはシマノのオイルにダイワのモリブデン
高いオイルやグリスやモリブデン使った事もあったけど
乳化対策でやっぱ釣具メーカーに落ち着いた

>>535
CEBBだろうが中は錆びまくる
外は黒くて錆びないけどボールは錆びる

樹脂とかゴムを劣化させるもんもあるからな。
IOSのグリスとか使って見たいけど高くてなぁ。
まぁカップ1個ありゃ100回はメンテ出来ると思うけどなw

>>534
中国の工場はちゃんと管理してないとヤバいぞ、致命的なエラーじゃないが洗浄剤を安物に替えられてたこととかあったし
あとウチの工場じゃないが協会から、純正型枠での定数外生産分横流しとかの注意書きが回ってきたりとかもあったw

おれは抵抗増えるけどBBのなかもグリスたっぷり入れる
IOSとかの考え方と反対で長持ちするほうがいい
高速回転させる訳でもないし

つか桐乃が他の男とくっつく展開がないというようなことはほぼ明言されてるし
それを踏まえて考えるなら、京介が桐乃以外とくっつくような終わり方をする状況もまずないな
(桐乃と必ずくっつく、という意味でもないが)

誤爆

あれは地味子エンドでしょ

作者が黒猫好きなんだろ

アニヲタ釣り師か
やるな

>>539
中国はなぁw
工場で働いてるのは出稼ぎ労働の教養のないヤツだから、基本的にバカなんだよ。
ルールとかってもんをあまり重視しないから適当なことになる。

なんで普通に知ってるのおまえら

おれは天使のあやせたん一択ですが

俺のリールがこんなに性能が良い訳無い。

痛リールってあるの？

それ新しいな。
でもまず描くところが無いな。
スプールもグルグル回るしな。

まあ、厳しいと言われるアップルの製品ですら、全く同じ型から作られたとしか思えない物が出回る国だからな

酷いときには純正の外装と純正の中身の製品まで出回ってると言うし……

ぐぐったらそっこうで出てきたわ。
やっぱ日本は未来に生きてる。、

スプールはドラグ滑らないと回らないぞ

自己主張するオタクはゴミしかいねえだろ

>>549
ピンクのリールとか3年前からあるし、ビーズデコとか加えて釣りガール普及させようとしてた(ほぼ失敗してるが)
あと、ベイトリールのカラーオーダーカスタムに初号機カラーと2号機カラーがあったはず

>>551
バッグとかは本物より品質が良いものもあるみたいだぞ。
他に使えよって言いたくなるけど、そこが中国クオリティ。
たぶん中国も本気だしたら相当凄いんだけど、出し方がわからないんだろうな。

痛リールでぐぐったらトップページに俺妹あったわw

>>555
淫乱ピンクとかお断りですわ

エヴァっての見て思ったんだけど
ヲタ連中って何も取り柄の無いやつが努力せずに
いきなり天性の才能認められて活躍するってストーリーに弱いみたいね
アムロもそうだったし

やっぱベイトに多いな。
ベイトって自己主張の強いナルシーが使ってるイメージしか無いんだけど。

でもリョーガは欲しい。あれはかっこいい。

まぁ物語全般がそういうもんだろ。
アメリカンドリームな映画とかな。
庶民に夢と希望を与えるのがストーリーってもんだから仕方が無い。

ザイオン系の痛リール作れたら仕事になるな
塗装乗らなそう

ベイトリールでザクに見えるのあるよね

むしろプロのトーナメンターが自分のリールやロッドの色をいじらないのが俺は不思議だ

>>562
それにあうプライマー､探せばあると思うよ

最悪ペーパーかけて食い込ませりゃだいたいいける

>>564
契約があるからね

>>562
のらないやつは元の塗装剥がさずペーパー掛けて上に塗るんだよ

樹脂だから金属より塗装しやすいんちゃうのん？

ザイオンはのりにくいみたいよ
09エメはがれやすいし

市販リールがバイクのように簡単にプロモデルと同じカラーに出来るなら
プロ用のリールのカラーが派手になったりするかもね

でも、ロッドはともかくとして、リールの塗装や改造はそんなに簡単じゃないし、
手を入れられる場所も限られてるからなあ

まあマジョーラパーツで満足しとけ、と

つかメーカーのイメージカラーとかでカスタムしたワンオフモデルでプロに使わせた方が宣伝になる気がするんだけどなぁ。
内部も競技専用とかプロトモデルとか。
それをフィードバックしたとか言えば特別モデルも出せるだろうに。

海用スピニングはともかく、バサー向けのベイトならペイするくらいの出荷は見込めそうだよな
むしろ未だにどこもやってないのが不思議なくらいだわ

シグネイチャー限定モデルとかいって？
プロってほぼバスくらいだしね

もともと、プロのタックルをそのまま再現してボートに並べてるようなのが多い業界だしね
ルアーとかは●●モデル○○プロデュースってのはよく見るわ

ロッドはモデルあるけどね

番組とかでもカスタムカラーで出演すりゃ注目度はアップするだろうな。
どうせ使ってんのはイグジストだのステラだのだろ？って思われてるんだから、変化が無いんだよ。
はいはいわかりましたくらいにしかならん。
釣り番組は釣りを見るってより道具を見るっていう方向性ももっと開拓すべきだと思うんだよなぁ。

俺的には人が釣ってるのを見るより新タックルのインプレとか特集とかの方が100倍有難いんだけど。

しかし釣り業界はデザインセンスが欠如してるからね

よくよく考えれば、お小遣い程度の金額でプロと全く同じ道具を使えるってのも凄いよなあ

テスター自体がお小遣いやおもちゃ無料の世界だし

まぁお小遣いっても一般人にしたら糸巻き機と炭素の棒に合わせて10万とか20万とか払うのはバカにしか見えないんだけどな。

釣り始めたいっていう知り合いとかに1万ありゃ道具は揃うよっつったら1万も！？とか言われるし。
まず感覚が全く違うんだろうなぁ。

>>576
そうだな……フィッシングショーとかいくとよく分かるわ
コミケと大差ないような黒率、メーカーのコンセプトモデルのケバケバしさ
明後日を向いたプロモート……色々残念すぎる

ダイワとエイプのコラボとか、高いだけだったし

>>579
他のプロスポーツで、トップ選手が10万の道具とかまずないわなw

シマノのゼフォーとか、最近のダイワのウェアも結構カラフルにはなってきてるけどな。
昔は完全にオッサンというか黒と銀と白の世界だったし。

>>582
あと金色なw

野球サッカーゴルフテニス
1本だと10万ありゃ買えるだろ

金なw
金色が追加された瞬間、極端に安く見えるっていう釣り道具の不思議w
でもステラはそう見えないのが素晴らしいな。

>>584
野球はもっとするだろw

ゴルフは知らんが、プロでも一般と同等品使ってるの？

>>586
バット1本10万しないだろ
グローブも

サッカーが野球より世界的に普及してるのは道具が安いからなんだってな。
野球はバッドとグローブが必要で金が無いと出来ないってのがネックらしいな。

鮎竿なんてウン十万だし

プロ用の野球のバットは1人1人カスタムだから値段とかはないが、言い換えれば全てがプロトタイプにしてカスタム
選手の格と待遇によるが1本にかかっている経費を考えると数十万前後と言われてる

ただ、選手によって拘りがあるため、一概に高いとも言えないのもある

>>588
それ言い訳だろ
野球は特殊すぎ

九州北部の青物船なんて
竿とリールで1セット15万を4.5セット持ち込み
1万のルアー投げる素人だらけやで
で、船代が1人2万な

オーダーメイドのグローブは5〜6万みたいだな。
ただ、新庄みたいに派手にしたりすりゃ10万くらい行きそうだな。
バッドはオーダーで1万くらいらしい。

まぁ、俺らの感覚からすると木の棒に1万は払いたく無いわw

>>591
確かに言い訳ってのもあるが、なにせ全員分の道具を揃えるってのが新興国じゃ難しいらしいぞ。
その点サッカーはボール1個だからな。

新庄は若い頃に買ったグローブを引退するまでずっと使ってたんだぞ

ゴルフクラブはプロ用じゃないけど、プロとほぼ同じカスタムをしてくれるショップが普通にあるよ
金持ちの道楽としての広がりが半端ないせいか、1本百万とかも普通にある……が、ボッタクリやなw

材料費事態はアマ用もプロ用もそうかわらんのよね
プロ用で金がかかるのは、ちまちました要望を
ちょっとずつフィードバックして調整する職人さんの人件費だと思う

>>591
有名な話だろ
ボールさえあれば裸足でも出来るから南米やアフリカの貧民街の子供たちはサッカーばかり

野球のボールは無くなりやすいのもある

何気に高いのがサングラス

>>598
南米やアフリカのストリートのガキ達はちゃんとした装備でやってるわけじゃないぞ
ボールなんて靴下丸めたやつだよ（特にアフリカ）
スパイクも買えないやつもザラにいる

>で1セット15万を4.5セット持ち込み

ああ、いるいる、邪魔だよねあれ

>1万のルアー

ちょっw

竿立てが沢山装備だれてるから邪魔じゃないよ

トラウト用のハンドメイドでもそこまでしねえよ……

γとか0.8くらいだぞ
青物用ハンドメイドはそのくらいざら
人気あるのはオクでは軽く万越え
そんなんを何個も持ってきてるぞ

つか逆に言えばそんなんしか無いってものあるけどな。
ユーザーの絶対数が少ないから商品展開も普通よルアーより少ない。
結局ハンドメイドの高いルアーを買う羽目になり、それでも売れるもんだから高いまま価格帯が維持される。
で、高いと金持ちしかやらないから道具も船代も高くなる。

新規ユーザーがどうのっていうのは自分たちで首締めてるようなもんだなぁ釣り業界ってのは。

新規ユーザー向けに作ったセット物のDV1も定価で1.6万だから。
マジで誰が買うんだろうって思うわ。

>>551
昔、北欧の某メーカーに大使館を通じてクレームを入れられたダイワの悪口はそこまでだ。

なにそれ詳しく

ダワシマもオリも、初期は黒歴史だぞw

しかし青物で１万のルアーか、俺は見たことないな

>>610
魚種にかぎらずハンドメイドだとそれくらいするよ
シーバスやトラウト用なんかでもちょっと高いのは1万前後は当たり前
仕上げも綺麗だし作る手間考えりゃそれほどおかしい金額ではないけどね

トラウトやシーバスのハンドメイドルアーで5000〜8000ってのはよくみるな

青物用のハンドメイドは、メタルジグのごっついの(2000〜3000)しか見たことないけど、
地域によってはそういうの(１万超え)が中心のお店があるのかもね

なんかボられてる気がするがw

ぐぐると有名どころのカスタムオーダーやハンドメイドが五千円から七千円くらいであるな
１万はちょっと吹っかけすぎだろうけど、トラウト向けの塗装とアワビ貼りを青物用サイズでやったら分からん……

お前らの知らない世界が有るのだよ
道楽親父たちの

10センチ前後で定価1万ってのは聞いたことないな。
海用の20センチ以上あるようなやつだとそれくらいするもんもあるけど。

オクとかだと超えることもあるが、それを引き合いに出されてもしゃあないしなぁ。

>>614
1万超えのは民芸品レベルの仕上げだからね
螺鈿細工だったり金箔貼ってたりと完全に道楽の世界
不思議なもんで趣味の道具ってのは高いものほどよく売れるのよ

>>614
まあしょせん道楽だからな、しかし青物に突っ込むにはもったいなさ過ぎるわw

そんな限定された話を当たり前のように言われても困る(´・ω・`)

>>615
BANZAIを忘れないでくださいｗ
ここのルアーはよく釣れるけどほんとお高いのよ

鮑張りなら15だぞ
それに10�p前後とか使うかよ
18-20�pあたりが多いぞ

それを言ったら、100万超えのルアーとかも有りになるなw

カジキ釣るために億のボート買う人だっているわけだし
100万かけてもそれに見合う釣果なら作る人も買う人も出てくるんじゃないかな
俺もいつかは憧れのハトラス欲しいわぁ

とりあえず、その九州北部の話が事実なら色々異常

30cm弱のアワビ貼りのガンマ見たことあるぞ
２マソ位だった

とりあえず、特殊な話を一般化するのはやめようか
そういうのはバス厨や鮎、タナゴ、へら師くらいに、揃っていっちゃってる連中からにしてくれ

人気あるのは瞬殺で売り切れだからな

じゃ、10セルテアップデートに出すか？
おれは出さないで、追加で買う

γとやらをぐぐったけど、あの仕上げで２万以上って色々おかしいだろ……
もっと丁寧なリアルフィニッシュを想像してたら、量産ハンドメイドチックでびっくりだ

10セルは売って買い足し
旧セルカスタムはO/Hやな

>>628
あそこの竿なんかダイコー製なのにすごいぞ
竿も瞬殺

逆に考えるんだ、トラウト用のハンドメイドリアルミノーの塗装が異常に安いのだ

本体はともかくちょっと器用な人なら、初めてでも半日で作れる塗装だなw

http://libertyocean.ocnk.net/product/31

……と、炎上ステマしてみる

100万とか・・ｗ
その類の連中ってコレクターが大半だからな。
話をしても釣りの話は二の次だから詰まらん。

百倍の釣果が出るなら百倍の価格でも買うぜ！
まあ無理だけどな！

ルアーの性能って、2000円前後がピークで、あとはあまり変わらんしなあ

ガンマは釣れるから高くても売れたんだよ
造りや見た目はあれだけどね
真似したメーカーだらけ
ダイワも似たのハンドメイドで出してそれも8くらいするし

普通より頑丈に作る必要があるんで、この見た目でも五千円くらいならしょうがない

5では買えねーよ

まあ普通に量産品でも良いと思うが

青物用のトップって元々割高やね

俺なんてダイソーのルアーで頑張っているというのに・・・

ちなみに100円ジグ釣れるw

マイスターはセールで５切ったくらいで買えた。
何はともあれ愚痴る前に釣って見やがれ。

おまえが釣れてないだろ

γでもマイスターでも釣れた。
γ買いたいなら計画的にかつショップ押さえておけば手に入るよ

値段に比例して釣れるわけじゃないから、見合うか見合わないかは人それぞれだろうね

だね

高いルアーにはブラ聖母効果があるのさ！

それを言うならブランディッシュ効果

セルテートのネタは無いのかい

いいかげんセルテートの話しようや
12セルテート格好良いよね
04しか持ってないので、ほしくなってきたよ

12じゃない、13だったｗ

大阪、遠いんだもん
横浜でも遠いんだ
釣り具は関西が主流メーカーだもんなー

>>644
いまは買えるだろ

>>649
マグ増設とローター軽量化だから想像付く範囲だし……

>>581
でも釣りやらない人からしたら「たかが釣り」なんだよな

13セルテはノーマルかハイギアか悩むわ
UC88に合わせるんだがどっちがいいかな
ノーマル欲しいんだがハイギアのがかっこいいんだよなー

村越さんも言ってたよ、ハイギア推し

買うならハイギアかなぁ
今日触ってきたが、シーバス用に2510PE-Hか3012Hが欲しくなった
ただ買っちゃうと10セルテート2500Rが余るんだよなぁ・・・

10セル手持ってて動作に問題無しなら13は要らないだろ。

北海道の渓流トラウターだけど
こっちじゃPE使ってる人も少ないし、かといってサイズは大きめだから
短いロッド使うような小河川でもラインは6ポンドくらいが標準なんだ
2004だとラインキャパ少ないし2506だとロッドとバランスとれない
2000は残して欲しかった・・・
2004と別に10セルテの2000スプール買うしかないのか

ダイワはどの機種も最近のやつだと2000、3000の深溝スプールが無いんだな

1匹との出会いを大切にする派には断然ナイロンで、そういう上級者は年々増えてると思うんだけど、
船やエギ以外のルアーで、初心者や中級者が好むPEでの攻撃的なスタイルに、メーカーの姿勢が寄りすぎだと思う

>>661
1000買うか、2000にエコのマイザー貼れってことでは

>>662
糞ナイロン使って小物釣ってろ下手糞上級者

ナイロンとPEは使い分けるもんであって、どっちかだけでやるもんじゃねえだろ

ナイロン使ってたら下手くそとか頭悪すぎるだろ・・・
釣りにしてももっと頭使えよ。

俺は2506Hと3000持ってて両方カスタムに出すから2510R予約してきた。

>>666
釣れない君頑張れ

最近PE使いはじめたのかい？
上級者のラインだと思っちゃったのかい？
バカなのかい？

>>668
釣れない君かい？

>>664
初心者の悔しさが滲み出た反応を頂きましたｗ

>>670
PEは初めてかい？

>>671
PEは10年以上使ってるがどうかしたか？

まあヒラスズキはナイロン使いの方が多いよな

まずは>>662に、ナイロンのどういった特性が
1匹との出会いを大切にする上級者に受けてんのか聞いてみようよ。

少なくともベイトだとナイロンってかフロロ使ってる人多いな。

渓流クラスに使う0.5号付近になるとフロロ硬くて使いにくいからナイロンの方がいい。
特に2004とか浅溝スプールだと使いもんにならない事が多い。
PEにするのも手だが、結構岩が多くて流れの早い渓流だと使いにくい。
この辺りは使ってみりゃわかる。

>>674
それよりも>>664の頭悪そうなコメントについて・・・

>>676
スルーしてやれよ

>>673
そらまあ、足下がアレやし

渓流でPE使ってみたけどバラシ多いんでナイロンに戻した
ロッドそのまんまだからなのかいまいち乗りが悪い

発狂した哀れな初心者が一人ファビョっててワロス

渓流程度なら飛距離もいらんしなー

ロッド次第だよね。

1匹との出会いを大切にする上級者www

ｷﾝﾓｰ

威張り腐ってる初心者ほど恥ずかしいものはないね

何故ナイロンだと、1匹との出会いを大切にするって事になんの？
俺はPEに変えて、魚ごとの魚信の違いも判るようになって
釣りの楽しさや満足度も上がったんだけど。

PEが上とかナイロンが上とかはない

ただ、一部に大型魚を確実に取り込むため、という主義の元極太ナイロン(フロロ)を至上とする人はいる

PEの方がメリット多いからな
リーダーはナイロン使う事多いけど、メインに今更巻く気はしないわ

>>662
何でおまえ赤いんだよｗ

>>686
PEの方がメリットが多い、というよりPE向きのシチュエーションが多いだけかと

>>662は顔真っ赤の初心者を次々と釣り上げた一流の釣り師だろｗ

自画自賛して楽しいのか？>>689

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 1匹との出会いを大切にする派には断然ナイロンで、そういう上級者は年々増えてると思うんだけど、
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼船やエギ以外のルアーで、初心者や中級者が好むPEでの攻撃的なスタイルに、メーカーの姿勢が寄りすぎだと思うｷﾘｯ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
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まぁ釣りで上級者を名乗る奴の頭って、並以下な事が多いよな。

>>691
まさにこのaaの通りだなｗｗ

増えた、というより未だにナイロンに拘り続けてる輩と言うべきか……
だがPEに飛びついてPE至上主義に陥ってるのもアレだしなー

比較的高齢者が多い投げ釣りでも主流はPEなのにな
釣りに上級者も中級者もない、釣り方も三者三様、楽しければそれでいいんだよ
それを>>662のバカときたら…

投げや船は手元から魚まで遠いからな、当然感度の良いPEが重宝される(飛距離的にも)
逆に足もとを探ったり、渓流や小規模河川の川幅程度までならPEのメリットがあまりない

港湾やらのシーバスだと、天候やポイントの潮次第で変わるから何とも言えん

>>694
今PEを使ってる人は、ナイロンと使い比べてPEを選んだ人たちでしょ。
飛びついただけで利点が無ければ、みんなナイロンに戻ってるよ。

ナイロンしか使った事無い奴から見ると、
PEのメリットを言えばPE至上主義に聞こえちゃうんだろうね。

そうでもないぞ、おっさんの中には拘り主義の他にも、新製品至上主義みたいなのがいるし、メーカーの受け売りまんまに騙されてる人も良くいる

なんか、PEの方が優れてると言いたくてしょうがないバカがいるみたいだが
そういうの恥ずかしいからやめとけw

なんていうか、スピニングベイト論争とか、レバーブレーキ論争みたいになってるぞ

>>699
おまえもうとっくに論破されてるんだからさ
おとなしくしてろよ

根掛かりの多い釣りだとナイロン、風が吹いたらナイロン
足場が良くて天気が良いポイントで好天ならPE

結果的には半々くらいの使用頻度だな

もちろん、ポイントや狙いの釣りが決まってる人ならどっちかに偏るだろうねえ

>>なんか、PEの方が優れてると言いたくてしょうがないバカがいるみたいだが

むしろこの言い方が恥ずかしい。

なんか、ナイロンの方が優れてると言いたくてしょうがないバカがいるみたいだが
そういうの恥ずかしいからやめとけw

なんていうか、スピニングベイト論争とか、レバーブレーキ論争みたいになってるぞ

PEの方が優れてるとかナイロンこそが至高とか……どっちもアホでFAだろw

だからおまえはもう書き込むな

PE
○感度良　同じ強度なら細いので良く飛ぶ　摩耗要因がなければ長持ちする　糸ヨレしにくい
×伸びない　結節面倒　風に弱い　摩擦に弱い　根掛かりを切るのが大変　一度絡むとなかなか解けない　基本的に高い　メーカーによってバラつき

ナイロン
○扱いが楽　天候に左右されにくい　安くて安定　伸縮性あり　結びやすい　摩擦に割と強い　
×感度が悪い　太いから飛びにくい　潮と紫外線で劣化しやすい　糸ヨレしやすい

最近はPEもナイロンチックになってるのが多いけどな
でも、PEの良さを殺してたり、フロロっぽいようなものも多かったり……

>>707
具体的な商品名で教えてください。

そろそろスレチだおまいら、糸スレ逝け

PEはそろそろ号数表示を統一して欲しい

>>706
根掛かりはナイロンの方が切りにくくない？

PEは一気に力入れれば結構切れてくれるけどナイロンは嫌ってくらい伸びやがる
石鯛用の20号ナイロンとか伸びて切れなくて困った

むしろナイロンっぽいと言う理由で火糸を愛用してる俺涙目
だって直結しても外れないんだもん

スペックが中途半端すぎる。
ダイワの実力はこの程度なの？

>>711
通常、同じLbならナイロンの方が切るのはキツいはずだが、PEはいかんせん細くて素手ではキツイ
あと、PEの場合、ややオーバースペック気味のを使ってたり、ラインシステムがセットってのが多いからだろうかね

根に付ける船釣りだと、PEラインカッター(巻き付ける奴)があると重宝する

>>713
実売価格からするとそうとう凄いリールだぞこれ
イグジやステラの半額で、それに迫る性能を出してるんだから評価すべきだろ
もちろん、そのわずかな性能差にこそ金を惜しむな、というのも支持する

>>714
なんか綿100kgと鉄100kgではどちらが重い？を彷彿とさせるな

PEの方が基本高性能なんだが、径がシビアなのと、飛距離的に(ナイロンに比べて)強いのを使いやすい分だろうか
メバル狙いでもついついPE0.8号使ってるわ……根掛かりするとマジ切れん

まぁ、結局のところどっちが上級者ってのは無いって話なんだけどな。

渓流だと距離が距離だから穂先から出るのがほとんどリーダーだけってのもあるからな。
リーダー短くしたら魚からライン見えちゃうし岩に引っかかったら面倒だし。

俺もメインはPEだが、ロックと渓流はナイロンとフロロ使ってる。
PEにもデメリットはあるからな。

>>715
中途半端だと思うなら他のリールを買いなさい。
選択肢は他にもたくさんあるのだから。

おっと>>713な。

うむ、思考停止してしまってるという意味ではどっちも残念だわ

そもそも、ミドルクラスのリールに対して中途半端というのは、非難としても適当でないような

>>721
思考停止してるって誰の事？

文脈からするとどっちもだろうね

まぁ>>704が指している2名の事だろうな。

最近PEデビューしてPEがすべてをカバーする最新最高の物だと思い込んでいる初心者と
PEを毛嫌いして言い訳しつつナイロン系ラインを使い続けてる懐古主義者

と、初心者の俺は思った

>>725
上から目線のおまえが1番残念だけどな

>>725
ナイロン派の上級者は>>662がいたけど、PEの話でそんな極端な奴いたか？

ムキになってナイロン野郎をつついてるのがいたねえ

ナイロン君が釣り師なのか真性なのかは俺達には分からないw

真性なら>>691
釣りなら>>689

どっちも勘弁だw

>>727
上からだと思うのは自らが下だと認めているからなんだぜ。

残業から帰ってきて、おぅぉっセルテスレ伸びてる！これは！ワクワク、と喜び勇んで見てみればこの内容
オレのこの心の憤りをどうしてくれる！

時期的に、フィッシングショーのレポだと思うよなw

しょうがないだろ。
欲しいっつっても実際買うやつなんてそんなに多くないんだから。

そもそもまだ売ってない

毎度のことだが、どこのメーカーのも展示機はベストコンディション
のえり抜きばかり並べているから参考にしにくい

>>731
おまえアスペだろ

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
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　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>736
おまえアスペルガー症候群の意味調べて来いよ。

>>738
おまえアスペかよｗ

アスペってのはお前みたいに言われたことが冗談なのかマジなのかわからないやつの事を言うんだよ。

覚えたてかよ。

>>740
やっぱりアスペじゃんおまえ

まだやり合ってるアスペの二人組はどっかいってくれ

>>740
必死だなｗ

>>743
おまえが一番のアスペ

俺が……俺がアスペだ！

いや俺だ

誰もが認めるアスペはナイロン君だよな

>>1-747
よし分かった、真のアスペという物を貴様等に教えてやるぜ！

そもそもどこにも冗談が当てはまらないっていうね....強いて言うならPE君とナイロン君の発言が冗談に見えるが、これがマジで冗談なら大漁だなw
ま、今更冗談だったことにしたいのは本人だけだけどな。

PE君がアスペ発言君だろうなぁ
発狂すんのはこいつ以外にいねぇだろ

>>751
ﾆﾔﾆﾔ
そう思う奴は上級者さんくらいだと思うんだけどね〜

>>751
ナイロン君ちわーす

いいからセルテの話しろよオマエラ

>>751
分かりやすい奴だなおまえｗ

おーおー暴れてる暴れてる。分かりやすいなぁお前。
そんなに初心者ってバレたの恥ずかしいのかそうかそうか。
ガキは糞して寝ろ。

ずいぶん伸びてると思ったらコレかよw
>>664はずいぶん火消しに奔走してるようだな。書き込みが一本の筋に見えるわ。つまりバレバレってこと。

だよな
ナイロン君ｗ

二人とも糸スレにいけ

俺>>666だしナイロンほとんど使ってないけどw

構ってもらえてよほど嬉しいんだろ。
だから構うな。

>>756 >>757
この辺今時珍しい教科書に載せてもいい位の典型的な自演だな

>>760 = >>761
どうでもいいからPE君もナイロン君もいい加減スレ違いだから

つ鏡

>>759
アスペかよおまえｗ

>>765
いやおまえがアスペだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
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自演扱いされてリロードする度にスレが伸びるこの恐怖。
俺いつ書き込んだんやろ

そういうのいいから

もうどうでもいいから
糸の話はよそでやれ

はたしてそうなんでしょうか？

みんな>>662との出会いを大切にしすぎだw

そもそもの原因はナイロン君なんだよな

ところで>>662はなんでいきなりナイロンの話しだしたん。

ナイロン君の人気に嫉妬

いやいやPE君もなかなかのもんやで

PE君て誰？

>>664だろうな。実際ナイロンのことバカにしてるわけじゃなくて>>662に言ってんだと思うが、その後の反応がなぁ。
どっから見ても>>662が・・・なんだが>>664はやたらと反応しすぎたな。

>>777
>>662が闘ってる幻影。

一体攻撃的なSTYLEとは何だったのか

>>778
という事は>>664に反応してるのがナイロン君なわけね






……何だキミがナイロン君なのねｗ

だから違うと言っとるだろうがw

幻影ワロタ

おそらくらPEのPはファントムのPだなw

PE君が幻影として、じゃあ誰がナイロン君なんだ？
もう訳がわからんくなった

ナイロン君は>>662
PE君はナイロン君の幻影

そういう事にしといてやる

実はPE君もナイロン君も同一人物の自演

俺的にナイロンすでにどっか逃亡してんじゃねぇかと
>>662擁護ってより>>664弄りにしか見えんも

別にPEは幻影でもなんでもないだろ。自演してるわけでもあるまいし。

ナイロン君もあれだが、それにムキになってる時点でなあ……

おまえらウザい
スレ違いなレスしてる時点で同じ穴の狢だってことに気付け

>>664は特に間違ったことは言っちゃいねぇしなぁw
ただ>>662をバカにしただけだって言えばそれで全部終わった話だ。

>>792
それはつまりどういうことですかな？

同じ穴の狢ってことだろ
言わせんな恥ずかしい

おっしゃっていることがよくわかりませんな・・・・


↑こういう反応をアスペって言うんだぜ！！
お前ら待たせたな！

アスペ君まで登場かよ&bull;&bull;
どうなるんだこのスレ

要するに>>664のレスに怒った>>662が荒らしていたわけね

>>798
そうかもしれんが、そのツッコミを入れた奴も周りからいじられてる可能性が高い

まぁ若干俺のおかげで和んだところで寝るわ。
おまえらも早く寝ろよ。

>>662があからさまに釣り臭いんでそれに突っ込んだ時点である意味負け

そりゃおめぇ目の前に餌があったら食うってもんよ。
リアクションてやつよ。

>>662が大勢に喧嘩売ったのが悪い。

あまりの痛さで複数人に反論されてんのに>>662はキチガイ初心者に噛み付かれたって思ったんだろう。

まー相当頭悪くないと>>662は書けないよ。

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　　　　　　　　　　　　 　 （／　￣￣|_ﾉ

これまた釣り臭いなw
もうPE君もナイロン君も居なくて
ただ荒らしてるだけかもねえ

>>803
初心者かどうか知らんが、664がずっといるなら十分キチガイだな

結論　みんなロクデナシかキチ

>>805
そもそもPE君て誰？
>>662から読み返したけど、それらしい個人は特定出来なかったぞ

>>807
寝ろ

お休みナイロン君ｗ

>>803
スレ見る限り両方叩かれてるっつかバカにされてんけどなw
普通は>>662に全部行くところだがなぜか>>664にも矛先が向いてるw

これが餌ってやつか？

>>806
一番のキチガイはムキになって反論していたおまえだろw

>>664へのレスの大半はナイロン君じゃんｗｗｗ

>>809
お前いいかげん自らが挙手すんのやめろw
黙ってりゃみんなお前の見方なんだよw

もういい加減にしろよ
こういう内ゲバが少ないのがダイワ系のスレのいいところなのに

>>810
まあ、言ってることはおかしくなかったはずなんだろうが、極論を相手にしてしまうと、それらつられて馬鹿な方にいっちゃうからねえ
ほっときゃ662がフルボッコで終わってた話だが、そのあと662を叩き続けてたのが同一人物かどうかも分からんしなんともな

>>814
はたしてそうですかな？

>>813
良いこと言ったw

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　 -‐ ´ ／　　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ／´　　　 　 　 ｀ヽ､　 j
　　　　　　　　　　　　　_ -‐二 ─ｧ　　　　　　　　　(:.r:.) ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　く ￣　　　/　　 (:.r:.)　　　　　 　　　 ヽ＼
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　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ/ 　 {　　　　　　　ｰ´　　 　 　 ﾉ　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ﾊ　　　　　　　　 　 　 　 ｲ 　　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　ハ　/ (r　　,　'´
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さすがセルテートのスレだなw
アホばっかりだw

そこにいるお前も同じなんだぜ？

ラインスレかとオモタわｗ
セルテ発売は3月末？

ファビョった初心者のPE厨が一人だけ昼夜必死に荒らしていただけで、スレは至って平常だよ

>>822
お前は判りやす過ぎるw

マジで自演なんじゃねえのこの二人

>>822
よう、上級者。

何回言わすんだよ。自ら挙手すんなっつってんのに。学習能力無いんかお前は。

さすがセルテートのスレだなw

つかわかりやすかったら何なん？
特定されてんのはお互い様だろ。

引くことを知らない、意地でも言い負かされたくない、というのがアスペの特徴だとすると、二人とも素質十分っぽい

バカうざいからしばらく非難しとくわ

>>822
過去スレみたら昨日からマジで必死だなおまえ

電車の中で携帯を使って居直るバカと、それに延々と怒鳴り続ける老害みたいだな

それもお互い様だろう。

そういう時は馬鹿2人を無視するのがベスト

>>829
それはアスペの症状じゃねぇよ。アスペってのは人の表情や言葉、文章からそれがお世辞なのかマジなのかを察する能力の欠如、つまり空気が本気で読めないってことだ。

空気が読めないって点は合ってるかもな。

バカ2人って>>834とあと1人は誰？

おまえだよｗ

おまえら一日中いるのな

おまえらも俺から見たら全員同じ穴の狢だよ
つまりナイロンと一緒

さすがセルテートのスレだなw

>>840
よっ、半角クサ君

もう2人同時にタックルアップしろ
それで決着つける

何言ってんだこの馬鹿

タックル画像期待上げ

盛り上がってる最中に悪いんだけどちょっと教えてくれ
サーフメインで使うのにセルテかイグジ買おうと思ってるんだけどどっちがいい？
今使ってんのがバイオSW4000XG

>>845
使い方によるんじゃねえの？

砂が入り込みやすい環境なら、俺ならその二つは避けるかも

すごいレス数だから来てみたら
糸厨2人によるアスペルガー王決定戦だったのかｗ

>>846
サーフで10セルテ二年半使ってるが全く問題ない
使ってみてから物言ってくれよ

しかもPE厨は無職引き籠もりで池沼

すごいレス数だから来てみたら
糸厨2人によるアスペルガー王決定戦だったのかｗｗ

すごいレス数だから来てみたら
糸厨2人によるアスペルガー王決定戦だったのかｗｗｗ

>>845
サーフで使ってるけど
ハイギアがいいなら10セルテ3012H
ノーマルギアなら12イグジ3012
イグジのハイギアは巻きがセルテ3012Hより重く感じる
10セルテ3000→バイオSW4000XG→12イグジ3012Hと使ってきたけど
セルテのハイギアとイグジのノーマルギアにしたい

今10セルテ買うなら待って13セルテ買った方がいい

サーフでセルテ使ってるが全く問題なくシャリシャリだ

>>853
次なるはステラ買おう

サーフで3000使ってるけど特に問題ないな。
波かぶるほど立ち入らんってのもあるが。

マグ関係のトラブル例の少ない所から見るなら、ダイワの売り文句通り
マグシールドが砂や潮に強いんだろうけど、オイルシールが外に近いところにあるのがどうしても不安

理屈じゃなくて気持ち的に受け付けなくて、昔のソルティガやセルテハイパーに逃げてる

>>845
バイオレベル使ってる時点でおおかた予想は付くが、
金があるならイグ
金がないならセル

>>856
すげーな
ソルティガとかサーフじゃ重過ぎて無理だ
俺はイグジストでいいわ

サーフもピンキリだからなぁ、ジギングばりに遠投したり立ち込む奴もいれば、
足もとのヒラメやコチを探り歩く奴もいるし

ターゲットのサイズが違うんじゃないの？
九州あたりじゃ、オオニベの10kgサイズが掛かるしね

>>860
オオニベ釣りに行った知り合いは
殆どの地元の連中は96MLとかのスズキ用で粗末な道具使って切られたりバラしたりしてるって言ってたぞ
ソルティガとかは居ないって

サーフっつうとジギングの人もいるから何とも

オオニベとかの人って俺の中では古い投用リールと太いナイロン＋フロロを使ってたりするイメージ

ぜんぜん居ないのかよ？
下らないことに噛みついてんじゃねーぞ！糞ガキが

>>861-862
アカメ狙いやヒラメ、ヒラスズキでもそういう人は割といたりする
投げ竿や汎用寄りの古くてゴツイシーバスロッドでメタルジグも大型ミノーもエギもタコテンヤも投げてる

ラインは長年巻きっぱなしのナイロン５号とか７号とか

オオニベは、ぺ0.8でも取れるからソルティガなんていらんよ
2500〜3000番でだいじょぶ

30ｃｍならな

リーダーがあって、歯にかかってなきゃ70まではいけるだろ
サーフだしやりようによっては80〜90まではいけるかもしれん

サーフで平目90cmオーバーを何度か掛けて、pe0.8号をことごとくぶっちぎられた
今は1.5号に上げてる
瞬間的なパワーはマルスズキの90オーバーより遙かに上
でも細いというメリットがない1.5号に上げるくらいならナイロン12LBでやったほうが安心なんだよな

>>868
ヒラメは瞬発力あるし歯もあるからな、ズリ上げる直前でブッチされるのはよくある
確実に取るというなら俺もPE1.2号は欲しいかなあ

切られる原因が歯ならメインラインは関係無いだろ？
歯でなければドラグ調節しろよ

PE0.8ってことは8〜12lbか？
微妙ではある

>>868
逃がした魚はデカいからね
多分それ35cmくらいだよ

根ズレしなけりゃ08でも取れんことはないっしょ
十分な糸の量あれば無理してゴリ巻きする必要ないしね

>>869
どんなオヒョウだよwww

無駄にライン細くする意味ってのがあんまり理解出来ないから最近は1〜1.5しか使ってないなぁ。
俺は1号ありゃ大体事足りる。北海道だからサーモン、マス類が大型のメインだし。
釣れるならシーバスとかやってみたいもんだ。
青物も狙えるが薄過ぎるし。

つーか、毎回セルテートでデカい魚を無理して上げてたら、ドラグワッシャーやベアリング＆ギヤが傷むだろ
だからソルティガ使うんだよ

何のリールが良いかは使う人の考え方次第だろ
時間の無駄

痛むっつっても使ってるベアリングとドラグ同じなんだけどな・・・・

0.8でも魚を掛ける分にはいいんだよな
でもサーフで1番気を付けなければいけないのはランディング
ちょっと波があったりすると引き波でプッツンしちゃう

>>876
どんなオヒョウだよwww

しつけぇw

サーフって障害物少ないから楽勝の部類じゃね？

そう思ってると突然切れたりするな
リーダーはあった方が良い

>>882
初心者乙

気をつけてても、ラインが砂を噛んでくるからねえ……
濡れたラインが砂浜に触れればもちろん、そうでなくても波打ち際や水中で結構揉まれてる

とは言え、サーフじゃ遠投もしたいし、全部ナイロンというわけにもいかずで悩ましい

>>880
九州にオヒョウが居るのか？あぁ？
オオニベ以外にもミニＧＴクラスのメガメッキや紛れカンパチが掛かるしな

>>886
毎回かかってセルテートが壊れるって話だからな

>>887
だから九州にオヒョウが居るのか？って訊いてんだよ糞ガキ

08PEでヒラメ狙いか……個人的にはアリだが、人に勧める気はしないかな

>>888
ウッヒョウ〜だね、オッサン

>>890
人の質問に答えろ糞ガキ

>>890
オマエうざ

IGFA脳のライトライン主義者も、ゴリ巻至上の自称魚を大事派もウザいのです

>>890
コイツってステラスレのコピペしてた奴じゃね？
粗探ししか出来ない糟かよ

この板、IDがでないからバカしかいないよな

最近のPCとスマホってバカばっかなの？

くだらないガキの喧嘩で無駄にスレ埋めんなクソダボコラ。

おまえが1番馬鹿っぽい

ウッヒョウ〜だね、オッサン

やっぱりナイロン君はアホだなｗ

>>875
シーバスなんかよりサーモンの方がはるかに引きが強いよ

オヒョウも凄いで〜

ウッヒョーっていう引きだよな

うそピョ〜ン

お前らにいいこと教えてやる。
バカに構うとリールが


シャリシャリになる。


だから今すぐ構うのを辞めるんだ！リールが惜しければな！

お前らにいいこと教えてやる。
PEを使うとリールが


シャリシャリになる。


だから今すぐPEを辞めるんだ！リールが惜しければな！

お前らにいいこと教えてやる。
ナイロンを使うとリールが


ほにゃららになる。


だから今すぐPEを辞めるんだ！リールが惜しければな！

>>900
そうなん？
カルキでサーモンあげまくってゴリもシャリも起きなかったけどなぁ。
だったらシーバスでダメになるってなんでなん・・・

>>884
サーフならシーバスロッドでヒラマサも獲れるんだが

平政君はおめぇなんかに負けねーよ！

そういう話じゃないと思うw

お前らにいいこと教えてやる。





オヒョウを釣ると
リールが「ウッヒョ〜ン」と鳴き出すよ

あ、あのね、ここがキュンキュンするの・・・(ラインローラーが

それにすごく溢れてきちゃって・・・(ギヤグリースが

だめっ・・・壊れちゃう！(リールが

最後にオヒョウが釣れて「うそぴょ〜ん」

まーた>>662が来てケンカしてんのか?

なぜ蒸し返すw

>>914
重篤アスペルガー患者、ｷﾀｰーーー

今夜も朝まで闘うのかい？

朝まで生討論
テーテーテッテテーテー♪

おう、かかって来いや

やんのかこら？ぬー！ぬー！！

>>916
おまえ自身がアスペだってこと理解していないのかい？
スレのみんながおまえの事心配しているよ

また言わすのか。
挙手すんなっつってんの！黙ってりゃ味方だって忘れたんか！こなくそ！

>>920
アスペにはアスペで返す

がんばれ〜！

>>662は真性だったか…
やっぱ上級者を名乗る奴は頭おかしい確率高いな。

>>920
>スレのみんながおまえの事心配しているよ

スレのみんなは
オマエ達2人とも死んで欲しいと願っている

このスレで十分に戦っとけ
次ぎスレには絶対に来るなよ

あーあw

>>923
早よ死ね

>>923
さっさと死ね！

アスペが今日も暴れてるなｗ

>>923
ヌルイぞ

もっと真剣に闘え！
そして死ね！

>>924
すれのみんなはおまえの事が心配なんだよ。
明日はちゃんと病院行きなよ。

うわぁ、マジで662が居んのかよw

何言ってんだ？このスレにいるのは俺とおまえだけだぞ

お、また今日も>>662様が降臨なされたのか

みんなっ、>>662さんは誤解されやすいだけなのっ
もっと普通に接してあげてっ



というわけで攻撃的styleについて解説ヨロ

見える、見えるぞ
今晩、アスペの>>930が
PEラインで首を吊って糞を垂れ流して死んでいる姿が

遺書にはナイロンよりPEが優れていることを
己の身を以って証明するとあった

合掌

>>907
使い方が荒すぎる
間違ったメンテナンスをしている
工作員のネガキャン

のどれかだろ

ちなみに、オイル吹きまくってラインローラーのベアリングのグリスを流しちゃうと錆びてシャリシャリ音を出す場合がある
だからマグシールドがつけられるようになったんじゃないのかね

攻撃的STYLE♪
衝撃エキスパ居る♪
大物釣れラインがブレイク♪
逃がした獲物は35センチ♪
一尾の出会いが大事♪
ナイロン至高の賜物♪
他のラインは認めねぇ♪
PE？それはED？
ハリが無くヨレヨレジジイの性器♪
時代はナイロンここは新世紀♪

>>937
( ﾟдﾟ )




お断りします( ﾟωﾟ )

性器と世紀しか韻ふんでないから却下

>>937
オッサン無理して若作りしてキモイよ（嘲笑）

連投して楽しいか？

>>936
工作員というにはあまりに稚拙なのが数年間ずっと粘着してるし

セルテスレはデフォーさんとかアゲキチとかキチガイが住みつくから

そうだ！

マグシールドで砂鉄を取りに行こう！

行ってらっしゃい

>>943
ダイワスレに貼り付いてた伝説のシマ脳信者のスペキチさんも忘れないでください

スペキチは凄かったなぁ
あんなの見たことないや

そんなやつおったんか

スペキチって言われる理由がそのまんまだったからなｗ

スペック厨ってことか？
スペックしかもの言えん時点で脳内確定やないかい。

>>948
イグジスト 半角スペースでぐぐれば
ああ、なるほどって思うよ。

最初のイグジストスレ建てたの俺だったんだけど大暴れだったよ。

イグハイパーを目の敵にしてたのが印象的だったｗｗｗ

欲しくて欲しくてどうしようもないほどなんだろうな。

ちなみに自分が弱者で打破出来ない状況が発生したとき、強者を否定することで正当化しようとする精神状態をルサンチマンという。
そういったものの矛先は高級品や大企業、有名人に向けられる事が多い。

そんなことより、釣果上げようよ。

ここはセルテスレなので釣れた自慢は他スレで。

今夜はアスペ同士の対決が無かったね

死んだのかな

>>955
2人のアスペのうち、おまえは来たけどもう1人が来なかったな

>>955
だから挙手すんなと。その話題に触れるのはお前ともう一人しか居ないんだぞ。

セルテートってバカが使うリールなんですか？

少し違います
セルテートを使うとバカになるのです

ダイワのセルテート使ってる。先月ルアーフィッシングを始めて中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして巻が軽い。ハンドルを廻すと滑らかに廻り出す、マジで。ちょっと
感動。

>>960
昔、リーガルSからエンブレムに乗り換えた時の自分を思い出した……
それからセルテに乗り換えたときも感動したけど、初めて万超えリールを手にしたときの感動には敵わない

まあ、あの時代の進歩が凄かったのもあるのかもだが

新セルテートはもっとカッコいいよ

高いの使ってるけど店でナスキーには感動したよ
この価格でここまでとは

DAIWAのフリームスの2506使ってる。先月釣りを始めて中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして軽い。ハンドルを回すと止まらない、マジで。ちょっと
感動。しかもミドルクラスなのにオイルシールドだからメンテも簡単で良い。ギヤは弱いと言わ
れてるけど個人的には強いと思う。イグジストと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただスプールはちょっと重いね。エアスプール高いし。
巻き速度にかんしては多分ハイギヤもノーマルも変わらないでしょ。ハイギヤ使ったことないから
知らないけどハイギヤであるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもノーマルな
んて買わないでしょ。個人的にはノーマルでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど軽さでSHIMANOのステラSWを上回った。つまりはステラですらDAIWAの2506には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

改変コピペはおもしろくない
古すぎ

なんのコピペ？

神のGTO DE くぐれかす

ダイワのワールドスピン使ってる。先月ルアーフィッシングを始めて中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして巻が軽い。ハンドルを廻すと滑らかに廻り出す、マジで。ちょっと
感動。

イグジストと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど

見た目はむしろイグジより好きだ

http://www.youtube.com/watch?v=cKdKoFfjg4E

結構カッケーな

２５１０と２５１０Rのスプール交換して欲しい・・・

>>971
ちゃんとザイオンって言ってるな

軽量神機ザイオーン

はやく！はやくほしい！

もうちょっと早く出してくれんかのう
４月は遠いよぉ

セルテートは孤高
いきなりすまん、だがもう我慢ならねぇ

先行予約して買ったがザイオンローターでなかった
どうしてくれるんだ

最近のPEラインは十分細くて高強度だから
欲しいのは２５０６R-PE-Hなんだけどなぁ。
出してくれよ〜

>>980
そんなクソ番手は要らねえ

10セルテ買ってローターカスタムに出せばいいだろ。
性能的に違うのはローター周りだけなんだから。

え？

え？

ローター周りってのはベールも含めてな。

え？

え？違うと思っちゃってるの？
10セルテのローターカスタムと13セルテは見た目以外全く同じだぞ。

つまりローター以外、ギアなど機関部は１０と１３は全く同じだと？

>>987
頭大丈夫か？

P、恥ずかしいね

ギヤに表面処理したって書いてあるけど、これは変わったんか？

巻いてる先が何も無い感覚？？？
んなこたぁね〜だろ(笑)

13セルテは10セルテにイグジストのローターとマグシールドバージョンのセルテベールを追加したのみ。
その他のパーツはスプール、エンジンプレート、ハンドルが変わっただけ。
ラッピング加工は10からしてたはず。

そうなんだおじさん　「そうなんだ」

セルテスレの住人にとっては周知の事実だと俺は思ってたんだけどな。
だからみんな悩んでるんだろ。

まぁビッグマイナーチェンジみたいなかんじかな

まぁフィッシングショー対策みたいなありあわせリールだな。

俺は買うけど。

次スレは？

イラネ

1000ならダイワ倒産

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。