シマノリール総合スレ１
1 ：名無し三平：
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乙
ようやく立てたの？？？？
これからはシマノユーザー同士仲良くやれよ。
これからはシマノユーザー同士仲良くやれよ。
うわ～久しぶりに立ったな
大分分裂したから荒れないんじゃね
大分分裂したから荒れないんじゃね
5 ：名無し三平：2012/08/18(土) 01:03:35.67 0
>>1
乙
乙
6 ：名無し三平：2012/08/18(土) 06:07:41.18 0
今日から無職の俺はツインパでも勿体無いぜ
ステラにしろヴァンキにしろ４０００と４０００ＸＧって５ｇ違うけどなにが違うんですか？
8 ：名無し三平：2012/08/18(土) 09:48:14.81 O
ＸＧって自分で書いとるやん
9 ：名無し三平：2012/08/18(土) 10:13:14.29 0
>>7
ノブの重さが5g違うよ、でもステラは10g違うね、他はなんだろ
ノブの重さが5g違うよ、でもステラは10g違うね、他はなんだろ
メインとピニオンじゃねえの
HGの方がメインがデカくなりそうじゃん
HGの方がメインがデカくなりそうじゃん
11 ：名無し三平：2012/08/18(土) 12:37:42.12 0
9月以降に追加される新製品ある？
13ステラ
エクスセンスのci4+もくるね
ソアレとコンプレックスも今年中にくるかね？
それにしても早くて？ダイワに追い込みかけるきかね
ソアレとコンプレックスも今年中にくるかね？
それにしても早くて？ダイワに追い込みかけるきかね
15 ：名無し三平：2012/08/18(土) 13:50:06.80 0
>>15
まじすか、サンクスです。
まじすか、サンクスです。
17 ：名無し三平：2012/08/18(土) 14:44:20.00 O
セフィアかセフィアci4のハイギアをエギング用に買おうかと思ってるんだが、どっちがいいかな？
ほぼ秋しかやらないんだけど、シングルハンドルでどっちがいいかな？
ほぼ秋しかやらないんだけど、シングルハンドルでどっちがいいかな？
18 ：名無し三平：2012/08/18(土) 14:49:16.46 0
どっちでもいいんじゃね、こっちじゃなきゃどうこういうレベルの話にはならんよ
重量の問題でシングル以外ありえんのだが
20 ：名無し三平：2012/08/18(土) 15:37:41.62 0
何を言ってるんだお前は
失礼した
22 ：名無し三平：2012/08/18(土) 15:56:02.12 0
許さん
なんで天下のシマノさんの総合スレが今更パート１なん？
いままでなかったん？
いままでなかったん？
>>23
仲間割れです
仲間割れです
>>24
なんで仲間割れしたし？ｗ
なんで仲間割れしたし？ｗ
>>26
くだらねぇｗｗｗ
くだらねぇｗｗｗ
28 ：名無し三平：2012/08/19(日) 07:08:43.65 0
>>19
バランスが重要なんよ
バランスが重要なんよ
シマノリールの糸巻き量っておかしいよね？
全然巻けなくないか？
全然巻けなくないか？
シマノの糸巻き量は自社のDURA AR-Cが基準と思われます。
他で表示と同量が巻けるのはサンラインのしか知らない。
DURAはサンラインのOEMとか聞いてたけどソース不明。知ってる人教えてちょ！
他で表示と同量が巻けるのはサンラインのしか知らない。
DURAはサンラインのOEMとか聞いてたけどソース不明。知ってる人教えてちょ！
31 ：名無し三平：2012/08/20(月) 00:09:57.25 0
ヂュラってかなり細いってことかね？
4000SS取り寄せたけど1号-150mと言いつつ全然巻けず、0.8号を120mしか巻けない・・・
4000SS取り寄せたけど1号-150mと言いつつ全然巻けず、0.8号を120mしか巻けない・・・
>>31
巻いたラインは？
巻いたラインは？
>>32
エメラルダスセンサーです。。。
エメラルダスセンサーです。。。
シマノの表記はエッジまで巻いたときだろ？
ARCなんだから一割二割は少なくなるじゃろ
ARCなんだから一割二割は少なくなるじゃろ
だよな？おかしいよなエッジまで巻いたらＡＲＣの意味ねーじゃんｗ
シマノアホなん？
シマノアホなん？
ラインの太さに厳密な規格が無いから仕方ないが、自社のラインでもきっちり巻けないのはどうかと…
それでもDには鞍替えせんが！(-.-)y-~
それでもDには鞍替えせんが！(-.-)y-~
37 ：名無し三平：2012/08/20(月) 12:45:53.61 O
ステラは来年2月フルモデル
38 ：名無し三平：2012/08/20(月) 13:57:13.79 0
シマノのリールで表示分のラインが巻けなかったこととかないんだけどね
シマノのライン使ってるからかな
シマノのライン使ってるからかな
39 ：名無し三平：2012/08/20(月) 15:19:22.10 O
PE巻くときは
テンションはだいぶ重たくしないとはいらない
テンションはだいぶ重たくしないとはいらない
たしかに
※最大巻上長は、スプール前ツバ最外径による計算値となっています。
とかいてあるな
※最大巻上長は、スプール前ツバ最外径による計算値となっています。
とかいてあるな
4000SSとか勝者のスプールだな、羨ましい
俺も表示以下になった事ないよ。
ＨＰに繋がらない
更新するのかね
更新するのかね
シマノの大型番手は終わったな
ソルティガの独壇場になった
でもここの人達はステラ買うよな？
ソルティガの独壇場になった
でもここの人達はステラ買うよな？
だから来年ＳＷモデルチェンジするのか
大型についてはよく分からんのですけど
なんでソルティガにシェア奪われたのですか？
なんでソルティガにシェア奪われたのですか？
耐久性
ソルティガのほうが売れてるって本当なのか？
他のスレでもソルティガの評判は良いと聞くが
ステマかね？シマノ派だったらステラＳＷ買うと思うが
ステマかね？シマノ派だったらステラＳＷ買うと思うが
リールはシマノ派の俺だけどソルティガ買ったよん
評判なんか関係ないステラだから買う
ステラってカジキのスタンディングファイトやったらどうなるんだろ
ドラグ設定は８キロとか
ドラグ設定は８キロとか
57 ：名無し三平：2012/08/22(水) 17:44:51.91 0
夢屋のヴァンキッシュのスプールってどれだけドラグ音が大きくなるの？
恥ずかしいくらい大きくなると嫌だよね
恥ずかしいくらい大きくなると嫌だよね
マグシールドとUTD無しのリールはゴミ
マグシールドもUTDもゴミだろｗ
ソルティガと比べるとステラの耐久力はゴミだろｗ
ソルティガすぐゴリゴリなるんだけど？
耐久性と初期性能の維持、メンテ性は和製PENNと名高いメタロイヤルが最高だった
リョービ･･･
リョービ･･･
メタロイヤルいまだに持ってるけど、回転はいいよ
でも、ボディサイズに対してオシレート幅が狭いのがRFOの欠点
それなのにロングノーズスプール付けたから糸巻き形状は俵型、ラインローラーの角度も悪くてナイロンではトラブルが多かったな
ジギング用のフィッシングサファリは大口径スプールに多点式のギアストッパー搭載で、欲しいと思った
リョービの身売りで技術者がダイワに移り、進化させたのがS字カム搭載のソルティガだと思われ
でも、ボディサイズに対してオシレート幅が狭いのがRFOの欠点
それなのにロングノーズスプール付けたから糸巻き形状は俵型、ラインローラーの角度も悪くてナイロンではトラブルが多かったな
ジギング用のフィッシングサファリは大口径スプールに多点式のギアストッパー搭載で、欲しいと思った
リョービの身売りで技術者がダイワに移り、進化させたのがS字カム搭載のソルティガだと思われ
ジギング船乗るとフィッシングサファリ使いが結構居るね
あと、98ステラのハイギアの人も居た
98ステラの人はスプールとか改造しまくってるそうだ
あと、98ステラのハイギアの人も居た
98ステラの人はスプールとか改造しまくってるそうだ
66 ：名無し三平：2012/08/24(金) 19:42:16.48 0
タナトスの新型はいつ出るんだよ！！
全くだな！
ジャッカルなんかと組んでるヒマがあるならケンクラフトと組めよ！
ジャッカルなんかと組んでるヒマがあるならケンクラフトと組めよ！
シマノ厨はソルティガ使いたいけど使えない
それとも使わないとでも
涙目乙ｗ
それとも使わないとでも
涙目乙ｗ
おまえ必死過ぎ
シマノ厨はソルティガ使いたいけど使えない
それとも使わないとでも
涙目乙ｗ
それとも使わないとでも
涙目乙ｗ
73 ：名無し三平：2012/08/24(金) 21:05:35.72 0
いやおまえソルティガどころかステラSWも持ってないじゃない
シマノ厨はソルティガ使いたいけど使えない
それとも使わないとでも
涙目乙ｗ
それとも使わないとでも
涙目乙ｗ
ソルティガと比べるとステラの耐久力はゴミだろｗ
76 ：名無し三平：2012/08/24(金) 21:19:11.48 0
ダワ厨発狂中
こいつどうせダワスレでも厄介者なんだろうな
こいつどうせダワスレでも厄介者なんだろうな
↑こいつ涙目必死ｗｗ
↓こいつステラもソルティガも持たないハゲ
79 ：名無し三平：2012/08/24(金) 21:32:05.54 0
てめぇハゲ馬鹿にすんな
よっハゲ
>>78
こいつステラもソルティガも持たないハゲ
こいつステラもソルティガも持たないハゲ
83 ：名無し三平：2012/08/24(金) 22:27:54.80 0
お前ら
ステラとソルティガ持ってるハゲと
ナスキーしか持っていないフサフサとでは
どっちがいいと思ってるんだよ
ステラとソルティガ持ってるハゲと
ナスキーしか持っていないフサフサとでは
どっちがいいと思ってるんだよ
俺みたいにステラ使ってるフサフサはどうしたらいい？
>>84
妄想乙ｗ
妄想乙ｗ
ツインパワー使ってるモジャモジャなんだが
88 ：名無し三平：2012/08/24(金) 23:13:47.22 0
モジャモジャはちょっとご遠慮願います
89 ：名無し三平：2012/08/24(金) 23:34:50.40 0
なにがツインなんだかわかんないような状態なのに
ツインパワーなんて名前、そろそろやめた方がい。
ツインパワーなんて名前、そろそろやめた方がい。
>>89
お前はナスキーで十分だよ
お前はナスキーで十分だよ
91 ：名無し三平：2012/08/25(土) 00:17:52.76 0
最近まゆゆがツインテールしてないのが悲しい
92 ：名無し三平：2012/08/25(土) 01:19:40.67 0
>>90
お前はナスで十分だよ
お前はナスで十分だよ
俺はオンナスキーで十分だ
>>92
お前は童貞で十分だ
お前は童貞で十分だ
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201208250024.html
これってシマノの人じゃないよね？
これってシマノの人じゃないよね？
＞京都府警高速隊の男性巡査部長（４０）
97 ：名無し三平：2012/08/26(日) 22:19:57.36 0
http://tonofishing.naturum.ne.jp/e1363655.html
＞＞１０ステラの進化を現在の時点でカタチにしたモデルがヴァンキッシュなのかなという気がしますね。
＞＞実売価格で１０ステラから2万円弱お値打ちながら、今後シマノのハイモデル標準化を伺う、正に次世代ステラのプロトタイプのような機種です。
バカなのかコイツ？
じゃあ次のステラは樹脂ローターにでもするとでも思ってんのかよ
わざわざコンセプト分けした意味ねーなｗ
＞＞１０ステラの進化を現在の時点でカタチにしたモデルがヴァンキッシュなのかなという気がしますね。
＞＞実売価格で１０ステラから2万円弱お値打ちながら、今後シマノのハイモデル標準化を伺う、正に次世代ステラのプロトタイプのような機種です。
バカなのかコイツ？
じゃあ次のステラは樹脂ローターにでもするとでも思ってんのかよ
わざわざコンセプト分けした意味ねーなｗ
こういう初心者のくせに知ったかぶりしてる奴みると
ぶっころしたくなるねぇ
ぶっころしたくなるねぇ
>>99
じゃあ殺しちゃえば気が済むの？
じゃあ殺しちゃえば気が済むの？
ステラをプラスチックにする気ならとっくにしてるよなぁ
何のために今まで金属でギリギリの軽量化をしてるのかと
何のために今まで金属でギリギリの軽量化をしてるのかと
シマノがステラをプラにするとは考えにくいが・・・
それをしたのがヴァンキな訳で、２つの路線にしたんだろ
それをしたのがヴァンキな訳で、２つの路線にしたんだろ
>>99
通報しました
通報しました
本人来たか
105 ：名無し三平：2012/08/27(月) 11:31:17.57 0
ヴァンキはローター基部にはベアリング入れなかったのね
自分でステラとはベクトルの違うフラッグシップとか言うんだから妥協しないで欲しかった
別に変なデチューンしないでもステラ買う奴は今まで通りステラ買うよ
自分でステラとはベクトルの違うフラッグシップとか言うんだから妥協しないで欲しかった
別に変なデチューンしないでもステラ買う奴は今まで通りステラ買うよ
>>105
ハゲはカステラ使ってろ
ハゲはカステラ使ってろ
>>106
気にしすぎてると余計ハゲるよ
気にしすぎてると余計ハゲるよ
風通しの良いキャップは必要だよな
>>107
図星だったか
図星だったか
シマノ使いはハゲばっかなんだなｗｗｗ
111 ：名無し三平：2012/08/27(月) 12:18:20.54 0
モッサモサだけど
>>111
証拠は？
証拠は？
>>111
頭皮うｐ
頭皮うｐ
114 ：名無し三平：2012/08/27(月) 12:27:12.64 0
>>114
さっさとうｐしてみろよ
さっさとうｐしてみろよ
97のブログは実釣で使ったインプレが無いからなー。
多分、釣具屋の知り合いでも居て触らせて貰ってるだけろう。
実釣インプレが無いと、良さも悪さも全く分からん。
多分、釣具屋の知り合いでも居て触らせて貰ってるだけろう。
実釣インプレが無いと、良さも悪さも全く分からん。
>>116
で
で
新型ステラSWはいつ出るんだよ！！
上のレスは>>117へのレスね
121 ：名無し三平：2012/08/27(月) 14:45:30.99 0
くやしいのうｗｗｗ
これだから下手糞脳内の道具マニアはｗｗｗ
どうせ気持ち悪い顔してるから釣りにも行けないんだろうなぁｗｗｗｗ
どうせ気持ち悪い顔してるから釣りにも行けないんだろうなぁｗｗｗｗ
ジガーくらいのスペックでカウンター付出してほしい
アナログでもいいからさ
アナログでもいいからさ
>>126
電動丸でいいよ
電動丸でいいよ
128 ：名無し三平：2012/08/28(火) 19:54:28.50 0
エクスセンスCI4+はいつ頃発売ですか？
129 ：名無し三平：2012/08/28(火) 21:15:21.36 O
０８ステラＳＷ５０００のベール戻る…
対策した人いる？
対策した人いる？
ヴァンキッシュに１０ステラのドラグノブ付けれますか？
ダイワは相変わらず糞だな
カタログやＨＰの分かり易さをみりゃ一目瞭然だよな
カタログやＨＰの分かり易さをみりゃ一目瞭然だよな
133 ：名無し三平：2012/08/29(水) 11:07:46.72 0
>>133
ソアレとコンプレックスは来年の２月
ソアレとコンプレックスは来年の２月
チタノスチヌスペの新型はいつ出るんだよ！
待ちくたびれ過ぎてカルカッタ買いそう
待ちくたびれ過ぎてカルカッタ買いそう
バイオマスターにマグナムライトローター突っ込むの何時ですか？
139 ：名無し三平：2012/08/30(木) 00:52:09.47 0
ﾊﾞｲｵﾏｽﾀｰ4000XGの金ﾊﾝﾄﾞﾙを換えたいが他機種のどれに適合してるか不明
>>127
電動だと高くつくうえに針はずれも多い（サビキ釣りとかのはなし）
週2で使うと半年でオーバーホールしても2年もたなかった
ジガーもクラッチが壊れるけど治せるからマシ
他のカウンター付は遅すぎて力なくて全然ダメ
海魂Tはちょっと大きすぎる2000クラスがあるといいんだけど
電動だと高くつくうえに針はずれも多い（サビキ釣りとかのはなし）
週2で使うと半年でオーバーホールしても2年もたなかった
ジガーもクラッチが壊れるけど治せるからマシ
他のカウンター付は遅すぎて力なくて全然ダメ
海魂Tはちょっと大きすぎる2000クラスがあるといいんだけど
ヴァンキッシュの４０００ＳＳにＰＥ１号１５０ｍも巻けないとどっこのブログで見たんですけど
本当ですか？ちなみにファイヤーラインだそうです。誰か情報お願いします、、
本当ですか？ちなみにファイヤーラインだそうです。誰か情報お願いします、、
んなことあるかい
>>142-143
レスサンクスです。この方のブログなんですが→
http://hir.naturum.ne.jp/e1449891.html#comments
なんか１号150ｍは無理とか書いてあるんですけど・・・
レスサンクスです。この方のブログなんですが→
http://hir.naturum.ne.jp/e1449891.html#comments
なんか１号150ｍは無理とか書いてあるんですけど・・・
シマノブランドの特定のPEなら1号150m巻けますという落ちだと思う。
ファイアーラインて同じ号数のPEでも、特に太いような気がする。
ファイアーラインて同じ号数のPEでも、特に太いような気がする。
>>29からループしてるね。
シマノの糸って使ったこと無いんだけどそんなに細いの?
シマノの糸って使ったこと無いんだけどそんなに細いの?
短いんじゃね？ｗ
↑ｗｗｗ
てかシマノのＰＥの糸巻き量ってなにを巻いて参考にしてんだ？
てかシマノのＰＥの糸巻き量ってなにを巻いて参考にしてんだ？
>>147
なんという慧眼
なんという慧眼
>>148
DURA AR-C
DURA AR-C
ねぇ知ってる？ヴァンキッシュと１２イグジってハンドル除く本体自重は同じなんだよ
イグジは樹脂リールなのに不思議だねぇｗ
イグジは樹脂リールなのに不思議だねぇｗ
（セルテート2004に対して）ツインパワーのほうはその点問題ありません。ベール反転はスムーズですし、ローターブレーキもちゃんと効きます。
スプール位置は33や408同等にまで近いですし、ボディの重量バランスもこちらが上です。じゃあ、こっちを使えばというところなのですが、
なんだかこのリールはいやらしいのです。
ツインパワーC2000HGSの回転は慣性が大きく、ねっとりした感じです。理由はローターが重いとか、ウォームシャフトオシュレーションであるとか
三段腹巻き（スプール1往復間のローター回転数が整数になって巻き上がりがデコボコになる現象）を避けるためにウォームシャフトの溝が
ノーマルギアモデルよりあらくなっているとかが挙げられます。
それに加えて、ベアリングの使用箇所です。上のような理由が主だとはいえ、この回転を少しでも改善しようと思ったら、ドラグのスプール支持部や
ハンドルノブの前に、高速回転するウォームシャフト、さらには往復と回転の摩擦を同時に受けるピニオンギア口部にベアリングを入れるべきでしょう。
もっと理想論をいえば、ギア歯数の組み合わせでこういうオシュレーションスピードにしかできないのであれば、このサイズにウォームシャフトを使うのは、不適切でしょう。
スプール位置は33や408同等にまで近いですし、ボディの重量バランスもこちらが上です。じゃあ、こっちを使えばというところなのですが、
なんだかこのリールはいやらしいのです。
ツインパワーC2000HGSの回転は慣性が大きく、ねっとりした感じです。理由はローターが重いとか、ウォームシャフトオシュレーションであるとか
三段腹巻き（スプール1往復間のローター回転数が整数になって巻き上がりがデコボコになる現象）を避けるためにウォームシャフトの溝が
ノーマルギアモデルよりあらくなっているとかが挙げられます。
それに加えて、ベアリングの使用箇所です。上のような理由が主だとはいえ、この回転を少しでも改善しようと思ったら、ドラグのスプール支持部や
ハンドルノブの前に、高速回転するウォームシャフト、さらには往復と回転の摩擦を同時に受けるピニオンギア口部にベアリングを入れるべきでしょう。
もっと理想論をいえば、ギア歯数の組み合わせでこういうオシュレーションスピードにしかできないのであれば、このサイズにウォームシャフトを使うのは、不適切でしょう。
154 ：名無し三平：2012/09/03(月) 15:13:26.64 0
ではなぜこんな仕様になっているのかといえば、この方が売れるからです。ネット上でリールについて書いているブログなどを拾い読みしても
「セルテートはハンドルノブにもベアリングが入っていない」とか「スプール受けがカラーで安っぽい」と書いている人はいても、「ダイワは07ルビアスだって
ピニオンギアの口部にベアリングを入れているのに、シマノはステラでないとやってない」とか「ダイワやアブ・ガルシアの安物リールでもオシュレーションギアは
ベアリング支持なのに、シマノのウォームシャフトはヴァンキッシュにならないとベアリングを使っていない」と書いている人は、まずいません。一般ユーザーの理解などこの程度なのです。
ウォームシャフトにしても、小さいモデルだけ別の方式にしたら、シリーズの統一性を損ねて、売り上げに響くでしょう。
と書くと、シマノがずるいメーカーのように思えそうですが、そんなことはありません。企業は利益を上げて社員を食わせるための組織です。リールはそのための商品です。
こうするのがいちばん売れるのなら、それが正義なのです。誰にも反対できません。
だからツインパワーは嫌なのです。
「セルテートはハンドルノブにもベアリングが入っていない」とか「スプール受けがカラーで安っぽい」と書いている人はいても、「ダイワは07ルビアスだって
ピニオンギアの口部にベアリングを入れているのに、シマノはステラでないとやってない」とか「ダイワやアブ・ガルシアの安物リールでもオシュレーションギアは
ベアリング支持なのに、シマノのウォームシャフトはヴァンキッシュにならないとベアリングを使っていない」と書いている人は、まずいません。一般ユーザーの理解などこの程度なのです。
ウォームシャフトにしても、小さいモデルだけ別の方式にしたら、シリーズの統一性を損ねて、売り上げに響くでしょう。
と書くと、シマノがずるいメーカーのように思えそうですが、そんなことはありません。企業は利益を上げて社員を食わせるための組織です。リールはそのための商品です。
こうするのがいちばん売れるのなら、それが正義なのです。誰にも反対できません。
だからツインパワーは嫌なのです。
155 ：名無し三平：2012/09/03(月) 15:32:07.54 0
スプール表示通りのラインが巻けなかったなんてことないけどな
使ってるのはシマノのエクスセンスかバリバスのMPだけど
使ってるのはシマノのエクスセンスかバリバスのMPだけど
セルテは落っことしたら回転がおかしくなってそれ以来放置状態
過剰な軽量化競争は何か間違ってる気がする
ってもトーナメントZもシャフトが細くて、船でスプールぶつけたらシャフトがひん曲がって動かなくなった事があった
シマノはシャフトやギアがゴツくて太いからこの手のトラブルが無いんだよね
過剰な軽量化競争は何か間違ってる気がする
ってもトーナメントZもシャフトが細くて、船でスプールぶつけたらシャフトがひん曲がって動かなくなった事があった
シマノはシャフトやギアがゴツくて太いからこの手のトラブルが無いんだよね
>>158
だが、所詮‥
だが、所詮‥
ダイワとかどうでもいいから
161 ：名無し三平：2012/09/03(月) 23:53:59.59 0
だなｗダイワの巻き軽さを手に入れたシマノはもう無敵状態だろ
ルビアスは糞スペになったしなｗ
ルビアスは糞スペになったしなｗ
>>158
何とかプレートがアルミなだけじゃないの？
何とかプレートがアルミなだけじゃないの？
ボディの材質の話なのに馬鹿なんだろうなｗ
エクスセンスci4+だっておｗｗｗｗｗ
デザインが新レアの色違いｗｗｗ
デザインが新レアの色違いｗｗｗ
イグジはローターがカーボン混入のプラスチックだろ
いきなりダワ叩きが始まるとか
久々のシマノリール総合スレなのに変わってないなｗ
こっから急展開してシマノユーザー同士の戦争が始まって消滅したのが前スレまでの流れだからなー
ほどほどにしろよ
久々のシマノリール総合スレなのに変わってないなｗ
こっから急展開してシマノユーザー同士の戦争が始まって消滅したのが前スレまでの流れだからなー
ほどほどにしろよ
さーて今日もダイワスレのカス達を煽ってくるかｗｗｗ
覚悟せいやダワ土人ｗｗｗ
覚悟せいやダワ土人ｗｗｗ
マグシールドが無い時点でステラでもワゴンリールと同等
いい加減シマノはヂュラAR-Cを使った糸巻き量で計算するのやめろよ
ヂュラｗ
ヂュラ＾＾；
174 ：名無し三平：2012/09/04(火) 22:45:51.45 0
>>170
ダイワ厨もマグシールド嫌いじゃなかったっけ？
ダイワ厨もマグシールド嫌いじゃなかったっけ？
175 ：名無し三平：2012/09/05(水) 03:16:48.64 0
クロスダイン AR-C エリート4 ってテーパーラインなんでしょ？
根がかりしたらどうなるの？
根がかりしたらどうなるの？
176 ：名無し三平：2012/09/05(水) 03:28:36.49 0
どうなるかやってみれば？
いや知らないならレスしなくていいよ＾＾
178 ：名無し三平：2012/09/05(水) 04:39:52.70 0
今までルアーが人気なゲーム性だったわけだからダイワもシマノもないだろ
ダイワスレだと過疎りにくいだとかシマノスレだと過疎りやすいみたいな土俵分けるような特異点あんの？
殆どの釣りメーカーーって、これ今までのリールがそれぞれスゲー人気だったワケだから、大したセールスもないリールと比べるのがまず可笑しい
消えろ、んで死ね
ダイワスレだと過疎りにくいだとかシマノスレだと過疎りやすいみたいな土俵分けるような特異点あんの？
殆どの釣りメーカーーって、これ今までのリールがそれぞれスゲー人気だったワケだから、大したセールスもないリールと比べるのがまず可笑しい
消えろ、んで死ね
180 ：名無し三平：2012/09/05(水) 10:02:13.49 0
>>175
考えれば分かることが分からないってww
考えれば分かることが分からないってww
>>178
とりあえず翻訳こんにゃく食ってこい
とりあえず翻訳こんにゃく食ってこい
184 ：名無し三平：2012/09/05(水) 13:04:41.78 0
>>178
は？
は？
>>178
竹島はわたさない！
竹島はわたさない！
http://www.johshuya.co.jp/shop/shop.php?s=168&no=90500#tab
みんなとっくの昔に読んでいるだろうが、ここまで書かれるとダマされてみてもいいかなという気になってしまう・・・
ヴァンキをステラの兄弟機なんて思う奴いるんか？
どう見てもツインパ寄りだろうに
どう見てもツインパ寄りだろうに
ツインパMGが印象薄いし独立したんだろ
むしろレアニウムの上位機種って感じだろ
191 ：名無し三平：2012/09/08(土) 04:02:32.26 0
しかしci4+兄弟は強烈だな
ダイワ終わったな
ダイワ終わったな
ダイワリールって15年くらい前からほとんど進化してなくね？
ようやく打ち出したマグシールドもほとんど意味ない機構みたいだし
ようやく打ち出したマグシールドもほとんど意味ない機構みたいだし
Ci4＋兄弟って表現笑える
マトモなやつはCi4＋もザイオンも買わないけどなｗ
メバル用とかにはアリだが
マトモなやつはCi4＋もザイオンも買わないけどなｗ
メバル用とかにはアリだが
最後の砦、ソアレCI4＋を早く出してくれ
いやいやコンプレックスci4+も出るぞ
ヴァンキッシュはステラ超えたな
そういうのはいいから＾＾；
>>198
スレ終了
スレ終了
200
>>198
そういうのもいいから＾＾；
そういうのもいいから＾＾；
ステラとバンキってコンセプトは全く違うのに超えたとか
頭沸いてるんだろうな
頭沸いてるんだろうな
>>202
ヴァンキッシュ使ったこと無いハゲは黙れ
ヴァンキッシュ使ったこと無いハゲは黙れ
どちらも糸巻きですよ。
夢見るのもホドホドにね。
夢見るのもホドホドにね。
206 ：名無し三平：2012/09/08(土) 19:06:32.87 0
親父の退職記念にリールをプレゼントしようと思います。
当方釣り初心者でリールについてよくわかりませんのでご教示願います。
どうせプレゼントするならハイエンドモデルにしようと思っています。
会社勤めのときは、お金払ってほぼ毎週船釣りしていましたが
退職後は防波堤釣りにするんじゃないかなと思います。
「ステラSW ／18000HG」買っておけば間違いないですかね？
当方釣り初心者でリールについてよくわかりませんのでご教示願います。
どうせプレゼントするならハイエンドモデルにしようと思っています。
会社勤めのときは、お金払ってほぼ毎週船釣りしていましたが
退職後は防波堤釣りにするんじゃないかなと思います。
「ステラSW ／18000HG」買っておけば間違いないですかね？
207 ：名無し三平：2012/09/08(土) 19:07:50.63 0
>>206
親父に防波堤からマグロでも釣らせる気かよw
親父に防波堤からマグロでも釣らせる気かよw
208 ：名無し三平：2012/09/08(土) 19:11:23.89 0
>>２０７
船釣りではイカや鯛なんかをよく釣っていたようです。
マグロなんかまず釣らんと思います。
その点も含めてリール購入のアドバイス願います。
船釣りではイカや鯛なんかをよく釣っていたようです。
マグロなんかまず釣らんと思います。
その点も含めてリール購入のアドバイス願います。
釣りだろうけど
「ステラの3000番下さい」と店員に言えばいい。
6万はするだろうけど。
「ステラの3000番下さい」と店員に言えばいい。
6万はするだろうけど。
210 ：名無し三平：2012/09/08(土) 21:15:14.19 0
すいませんが、なぜそのリールにするのか理由もご教示ください。
予算限度は１５万ほどです。他社でも良いリールがございましたら理由とともにご教示ください。
予算限度は１５万ほどです。他社でも良いリールがございましたら理由とともにご教示ください。
質問なんですがモデルチェンジってのは徐々に種類が増えるんですか？
12アルテグラはHPだと4000HGまでですが09のように6000番が出たりはしないって解釈でOKですか？
12アルテグラはHPだと4000HGまでですが09のように6000番が出たりはしないって解釈でOKですか？
213 ：名無し三平：2012/09/08(土) 23:59:17.95 0
214 ：名無し三平：2012/09/09(日) 00:45:57.61 0
旧レアは5000、6000があったが、新型は4000まで。
アルテも同じだろう。
5000番以上の用途を考えれば、金属ボディが必要ということ。
アルテも同じだろう。
5000番以上の用途を考えれば、金属ボディが必要ということ。
もしかするとステラのモデルチェンジの周期が5年になるらしいから
5000番6000番を後だしにして他のモデル周期も長くするつもりかもな。
5000番6000番を後だしにして他のモデル周期も長くするつもりかもな。
5000番なんてそれこそSWがあるじゃん
でかいのはアルミのほうが安心感あるわ
でかいのはアルミのほうが安心感あるわ
流れぶったぎって申し訳ないが
スプールの上下でコツコツいってた11ﾂｲﾝﾊﾟにカスタムハンドルメーカーのＷハンドルに変えたら
コツコツが殆ど気にならないレベルになったんだけどこれってなんでかな？
やっぱ気のせい？
スプールの上下でコツコツいってた11ﾂｲﾝﾊﾟにカスタムハンドルメーカーのＷハンドルに変えたら
コツコツが殆ど気にならないレベルになったんだけどこれってなんでかな？
やっぱ気のせい？
感度悪いハンドルなんじゃね？ｗ
>>217
頭が悪いせいなんじゃない
頭が悪いせいなんじゃない
そりゃそうでしょ
ダブルハンドルにした時点で重量は倍近くになる
回転慣性も倍
当然感度は落ちる
ダブルハンドルで、ぶれのない回転と勝手に回り続ける慣性を手に入れたんだよ
ダブルハンドルにした時点で重量は倍近くになる
回転慣性も倍
当然感度は落ちる
ダブルハンドルで、ぶれのない回転と勝手に回り続ける慣性を手に入れたんだよ
221 ：名無し三平：2012/09/09(日) 09:53:33.06 0
＞回転慣性も倍
ｗ
ｗ
ハンドルノブとハンドルアームが二つになるわけだから、ざっと換算すれば倍だよな
回転の外側にあるもの方がより遠心力は強くなるから、ハンドルノブが重いほど慣性は強くなる
ダブルハンドルだと回転が滑らかだって喜んでる輩は、シマノ得意の慣性を生かした滑らかな回転フィーリングってやつが好みなんだよな
回転の外側にあるもの方がより遠心力は強くなるから、ハンドルノブが重いほど慣性は強くなる
ダブルハンドルだと回転が滑らかだって喜んでる輩は、シマノ得意の慣性を生かした滑らかな回転フィーリングってやつが好みなんだよな
223 ：名無し三平：2012/09/09(日) 11:54:46.03 0
死点のコツコツはスプール重量の慣性のせいで
ハンドルは関係ないんじゃないの？
ハンドルは関係ないんじゃないの？
よくわからん。
もう少し詳しく。
もう少し詳しく。
219 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 07:20:37.47 0
>>217
頭が悪いせいなんじゃない
224 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 11:56:42.21 0
>>223
関係ないから
不良品は不良品
ゴミリール買ったお前が悪い
ゴミレスすんなよカス一生書き込むな
>>217
頭が悪いせいなんじゃない
224 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 11:56:42.21 0
>>223
関係ないから
不良品は不良品
ゴミリール買ったお前が悪い
ゴミレスすんなよカス一生書き込むな
228 ：名無し三平：2012/09/09(日) 17:46:04.22 0
１２アルテグラ買ったよ。
コスパがすごいって乗せられた。
デザインが評判悪いみたいだけど、安いからいいんじゃないかな。
と、他のは使ったこと無いから、偉そうなことは言えないんだが。
コスパがすごいって乗せられた。
デザインが評判悪いみたいだけど、安いからいいんじゃないかな。
と、他のは使ったこと無いから、偉そうなことは言えないんだが。
>>228
ベールが不安
ベールが不安
不安ってどう不安なんだ
言っておくが強度はダイワのパイプベールより上だぞ
言っておくが強度はダイワのパイプベールより上だぞ
シマノのベールは普通に曲がるからこわいのはわかるわ
232 ：名無し三平：2012/09/09(日) 18:32:21.60 0
>>230
金属ベールと強さ比べてみ
金属ベールと強さ比べてみ
どういう使い方すると曲がる？
4000番でイナダと引き合いしてもなんでもないよ？
4000番でイナダと引き合いしてもなんでもないよ？
>>230
前の型のアルテと比べてみろカス
前の型のアルテと比べてみろカス
ベールとひと言でいった場合、普通はワイヤー部のことを指すけど、もしかして>>229はベールアームのこと言ってるのか？
変わったやつだなぁ
変わったやつだなぁ
237 ：名無し三平：2012/09/09(日) 19:31:48.15 0
買うまででもないから店で色々いじりまわしてきたけど、あのNEWベールかなりカチッとした造りだったよ
ちょっとやそっとじゃ壊れなさそうな感じ
ちょっとやそっとじゃ壊れなさそうな感じ
ワンピースじゃないと壊れるなら
04ステラとかどうなんだよw
04ステラとかどうなんだよw
240 ：名無し三平：2012/09/09(日) 19:43:46.94 0
現物見たことないのか？
まずどうやっても引っかからないぞ
まずどうやっても引っかからないぞ
242 ：名無し三平：2012/09/09(日) 20:48:05.38 0
あの作りだと逆に手間がかかってコストアップしそうだけどな
243 ：名無し三平：2012/09/09(日) 22:22:19.04 0
ステンレスで溶接跡の目立たない二股加工ってなにげに凄くね？
>>243
プレスだろ
プレスだろ
ステンレスをプレス？w
あ？なにか間違ってるか？
あの形状のステンレスをプレスで成形できると本気で思ってんの？
これだから素人はｗ
これだから素人はｗ
馬鹿が北。
ぷｗ
無知がなんでもプレスで作れると思い込んでらぁw
無知がなんでもプレスで作れると思い込んでらぁw
プレス加工の後に幾つかの工程を経て研磨仕上げで間違いない。
「何これすげーバイオオワコンじゃん」思ってたが。
実機触るとバイオの方がいい。
実機触るとバイオの方がいい。
バイオは堅実だぁね。
シマノ的にはヴァンキッシュは樹脂の最高峰、ステラはメタルの最高峰を目指すって方向性なのかな
ヴァンキッシュはマグネシウムボデー
255 ：名無し三平：2012/09/10(月) 15:31:12.46 0
バンキのボディがメタルでローターが樹脂ってのは素材的にツインパやイグジストと同じなんだよな
イグジストはザイオン樹脂ボデー
ステラは初代からフルメタルだからな
樹脂使ったら暴動が起きる
樹脂使ったら暴動が起きる
次期ステラはやっぱりローターの軽量化はしないのかね？
260 ：名無し三平：2012/09/10(月) 17:59:25.42 0
相変わらずダワイのHPは醜いなあ
こんな糞会社にロッドのシェア負けてるなんて最悪
こんな糞会社にロッドのシェア負けてるなんて最悪
がまかつのHPに比べりゃマシお
大和のWebページは大和のスーパーテアルティメットクノロジー紹介ページが癒される。
スマホやタブレットをお持ちなら、眠れない時におススメ。
スマホやタブレットをお持ちなら、眠れない時におススメ。
リールの買い替え時ってある？
新しいのが欲しい時
265 ：名無し三平：2012/09/10(月) 23:06:57.42 0
ふと思ったんだが、ギアやベアリング、ボディーなんかをゴムで作れば防塵防滴最強な上に
耐錆性抜群つうか物理的に錆びなくね？
しかも軽量、ショック吸収
耐錆性抜群つうか物理的に錆びなくね？
しかも軽量、ショック吸収
自動車のタイヤのひび割れって観たことない？
「ゴム製品は大気中において、光やオゾンによる酸化で弾性が失われ、亀裂や溶解が起きる。」
Wikipediaより抜粋
Wikipediaより抜粋
そこは塩水でマグネシウムを使用可能にしたシマノの表面処理テクノロジー炸裂じゃね？
紫外線完全カットはカールツァイスとかニコン、キヤノン辺りとコラボで。
紫外線完全カットはカールツァイスとかニコン、キヤノン辺りとコラボで。
不毛な話はやめろ
ｗｗ
軽量？
ゴムにショックを吸収させると感度が悪くなるよ
>>273
ネタ振り乙
ネタ振り乙
リールシート部がＥＶＡやコルクで覆われてるようなロッドじゃないと高級感がなくてダメって思い込んでる見た目主義の奴が多いよな
むしろむき出しの方が手に伝わる感度はクッションに覆われてる物よりハッキリしてていいのに
むしろむき出しの方が手に伝わる感度はクッションに覆われてる物よりハッキリしてていいのに
>>275
バチプロ(笑)買えばぁ～
バチプロ(笑)買えばぁ～
↑
見た目主義（笑）
見た目主義（笑）
おまえら、カッタクリやれよ。
>>275
新型AR-Cはむき出しでっせ
新型AR-Cはむき出しでっせ
置く事が多いせいかすぐにスプールに傷が付くのだが・・・
みんなは何か気をつけてる？
みんなは何か気をつけてる？
俺のは傷知らずのジルコニアなので気にしない
いいなぁ
シマノに直接行けば買えるんだよね
ジルコニアAR-Cエッジ
シマノに直接行けば買えるんだよね
ジルコニアAR-Cエッジ
セラミックリングなんてあんの！？最強じゃん！
>>280
まず地面に置かない
まず地面に置かない
竿を地面に寝かせて置く人って踏まれたこととかないの？
プラスチックの替えスプール出してくれればすぐに磨けるのに・・・
儲からないからあえて金属にしてるんだろうか
儲からないからあえて金属にしてるんだろうか
>>280
カメラや腕時計を地面に置かないだろ、リールも同じ
カメラや腕時計を地面に置かないだろ、リールも同じ
クーラーやタックルボックスに付けれるロッドスタンドを愛用
置くときいちいち気を使わず快適
それらが無い時はハンドル側を下にしてスプールが浮くようにして置いてる
置くときいちいち気を使わず快適
それらが無い時はハンドル側を下にしてスプールが浮くようにして置いてる
スプールエッジは傷つけちゃいけない部分って認識があれば
地面には置けないわな。
地面には置けないわな。
どうしても地面に置きたくなるシチュエーションは腐るほどあるけどねｗ
気持ちは痛いほど分かるけど、俺も絶対置かないなぁ
気持ちは痛いほど分かるけど、俺も絶対置かないなぁ
一度置いて傷付くとどうでもよくなる
ボディはどうでもいいけどスプールエッジは傷が付いた時点でアウトだろ
>>294
新参乙
新参乙
スプールエッジはガラス製にすればいいのに
エッジが割れたぞ。(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
298 ：名無し三平：2012/09/12(水) 17:48:03.06 0
じるこにあ
今は無いよね？
当時リョービもじるこにあ使ってなかったっけ？
今は無いよね？
当時リョービもじるこにあ使ってなかったっけ？
スプールエッジもだけどスプールリング？とスプールの間に溝があってあそこを毎回歯ブラシか何かで掃除してやらないと貰い錆びが発生する
プラスチック軽いしな
今度はカーディフci4+キターーーー
ダイワのライフはもう０よｗｗｗｗｗ
ダイワのライフはもう０よｗｗｗｗｗ
305 ：名無し三平：2012/09/12(水) 18:46:50.76 0
>>302
わろたｗｗ
わろたｗｗ
早くコンプレックスci4+出せや
HGはいらんぞ
シマノ好きやが、シマノのHGはハンドル重すぎる
HGはいらんぞ
シマノ好きやが、シマノのHGはハンドル重すぎる
308 ：名無し三平：2012/09/12(水) 19:08:37.16 O
コンプCI4って最近出なかったか
エクスだね
少しでも巻きが軽くなるから意味あるぞ
313 ：名無し三平：2012/09/12(水) 19:27:37.09 0
その発想は無かった
ダイワなんて買う気すらおきないわ
ダイワは１０年くらい前はそれなりに良かったんだけどねぇ
進化が止まり、逆にシマノがどんどん良くなってきて、今ではダントツにシマノが上だし
進化が止まり、逆にシマノがどんどん良くなってきて、今ではダントツにシマノが上だし
パーツ全部単品販売してくれればダイワでもイイんだけどな。
こんなスレがあるんだ
コルスナ906Mと11ツインパGX買いましたよ～
合計6000円程度のタックルから変えたら世界が変わりましたｗ
ツインパの本体の油穴にオイルってあったけど店長は半年に1度くらいグリススプレーを入れろとの事
調べてもグリス推奨されてるのが多かったですがマニュアルは「グリスさすな」の表示
ギアにはグリスだから店長を信じるけどマニュアルはどうなってるんでしょうね
とりあえず使ってみてとても楽しかったのでその点はシマノさんに感謝です
シマノさん万歳ヽ(´―｀)ノ
ダイワさんはルアーを買ってます
追伸
以前のタックルよりものすごく飛ぶので
以前は絶対届かなかった2つ目の橋脚にARCルアーが衝突し殉職されました(´Д｀;)
コルスナ906Mと11ツインパGX買いましたよ～
合計6000円程度のタックルから変えたら世界が変わりましたｗ
ツインパの本体の油穴にオイルってあったけど店長は半年に1度くらいグリススプレーを入れろとの事
調べてもグリス推奨されてるのが多かったですがマニュアルは「グリスさすな」の表示
ギアにはグリスだから店長を信じるけどマニュアルはどうなってるんでしょうね
とりあえず使ってみてとても楽しかったのでその点はシマノさんに感謝です
シマノさん万歳ヽ(´―｀)ノ
ダイワさんはルアーを買ってます
追伸
以前のタックルよりものすごく飛ぶので
以前は絶対届かなかった2つ目の橋脚にARCルアーが衝突し殉職されました(´Д｀;)
319 ：名無し三平：2012/09/12(水) 21:26:11.05 0
エンジョイしてるなぁ
321 ：名無し三平：2012/09/12(水) 21:44:38.25 0
ステラはどの時代のが一番カッコいいと思いますか？
01と10が好き
324 ：名無し三平：2012/09/12(水) 22:42:04.58 0
アルデバランって何で人気？
ベイトでフィネス何てらしくない
ベイトでフィネス何てらしくない
オイルインジェクションにたっぷりグリスを吹いたら巻くのが重くなった
328 ：名無し三平：2012/09/13(木) 22:14:37.89 0
エルフC2000Sでバスやってますが、ちょいとリールのランクアップを考えてます。
候補は12アルテかコンプBBなんですが、どちらがいいですかね？＿
価格もほぼ一緒で迷う。
候補は12アルテかコンプBBなんですが、どちらがいいですかね？＿
価格もほぼ一緒で迷う。
正直なところランクアップにならんよ。
バス相手でエルフだと実釣での不安や不満はないはず。
でも周りの目が気になるってことならバイオから上のグレードを買うべき。
ちなみに俺はシーバスと青物で12アルテc3000HGと4000HGを使ってる。
理由は95アルテからずっとアルテだから。
バス相手でエルフだと実釣での不安や不満はないはず。
でも周りの目が気になるってことならバイオから上のグレードを買うべき。
ちなみに俺はシーバスと青物で12アルテc3000HGと4000HGを使ってる。
理由は95アルテからずっとアルテだから。
マルチになってスマンが本日、10年位前のツインパワーを久々にライン巻いて使用。
始めはやけにPE所々毛羽立ちが有るなと思って何度かリーダーを結び直していたが、毛羽立ちが無かった所まで暫くして毛羽立ち。
更にラインローラーがゴリゴリしだした挙句、巻途中にラインローラーの内側に糸が入り込みPE毛羽立ちや切れる始末。ルアーも2個すっ飛んだw
昔のツインパワーはPEとかに対応してないのか？
または寿命？
今更メンテ出すのもな～…
一回の釣行で150m無くなった…
始めはやけにPE所々毛羽立ちが有るなと思って何度かリーダーを結び直していたが、毛羽立ちが無かった所まで暫くして毛羽立ち。
更にラインローラーがゴリゴリしだした挙句、巻途中にラインローラーの内側に糸が入り込みPE毛羽立ちや切れる始末。ルアーも2個すっ飛んだw
昔のツインパワーはPEとかに対応してないのか？
または寿命？
今更メンテ出すのもな～…
一回の釣行で150m無くなった…
あの頃のはベールと巻き方に問題抱えてるから直らんよ。
>>331
そうなのか～治らないのか…全然知らなかったw当時、ラインはGTR使用してて特に問題も無かったらな～
そうなのか～治らないのか…全然知らなかったw当時、ラインはGTR使用してて特に問題も無かったらな～
>>330
ルアーロストかわいそす(´Д｀;)ヽ(ﾟДﾟ )
私は練習で使ってボロボロになったメタルバイブを最初に軽く投げて調子を見てます
数回投げると巻き取った糸の海水が沁み込んで発熱抑止になるので
その後数回遠投して異常なければ釣り開始です
貧乏人なので余計な苦労が多いです(;´д⊂)
ルアーロストかわいそす(´Д｀;)ヽ(ﾟДﾟ )
私は練習で使ってボロボロになったメタルバイブを最初に軽く投げて調子を見てます
数回投げると巻き取った糸の海水が沁み込んで発熱抑止になるので
その後数回遠投して異常なければ釣り開始です
貧乏人なので余計な苦労が多いです(;´д⊂)
>>332
一万円以上出してメンテしてもゴミだな。
一万円以上出してメンテしてもゴミだな。
サーバーダウンから復活
337 ：名無し三平：2012/09/14(金) 22:55:41.61 0
２５００SとC３０００Sってスプール全く同じ？
>>337
ドラグが違うだけ
ドラグが違うだけ
339 ：名無し三平：2012/09/14(金) 23:11:41.36 0
>>338
ありがとう
ありがとう
98モデルはもう部品ないの？
実売２万円台で小～中型のドラグ音のするライトジギングに使えるラウンドノブの付いた細糸用ベイトリールを出して欲しいな
結構需要のあるモデルだと思うんだけどなぁ
結構需要のあるモデルだと思うんだけどなぁ
342 ：名無し三平：2012/09/15(土) 08:06:58.08 0
>>340
欠品している部品もある
欠品している部品もある
343 ：名無し三平：2012/09/15(土) 08:19:15.13 0
50g重くなってもベイトにドラグ音は欲しいな。
ゲーム性が高まるというかやり取りが面白くなるし。
ゲーム性が高まるというかやり取りが面白くなるし。
344 ：名無し三平：2012/09/15(土) 08:32:23.35 0
ベイトはスプール自体が回転して糸を巻き取るから、
ドラグラチェット音を付けるのは構造的に複雑になるんじゃない
ドラグラチェット音を付けるのは構造的に複雑になるんじゃない
カルコンDC５０はドラグ音が鳴るけど、バスやベイトフィネス用のリールだから海じゃ用途が限られるんだよな
リリースされて１年以上経つのに、なんで大きなモデルや廉価モデルに搭載されないんだろう
人気が無いってことはないと思うのだが
リリースされて１年以上経つのに、なんで大きなモデルや廉価モデルに搭載されないんだろう
人気が無いってことはないと思うのだが
346 ：名無し三平：2012/09/15(土) 08:44:44.87 O
そこでベイトのエクスセンスですよ
シマノもダイワ式の音の出方すればいいのに
シマノ式は巻いてるときにドラグが滑ってて巻きとれてない場合わからない
ナイトだと結構困ると思うんだよね
シマノ式は巻いてるときにドラグが滑ってて巻きとれてない場合わからない
ナイトだと結構困ると思うんだよね
ふつう巻いていたら、ドラグの滑りぐらいわかるだろ
>>348
下手糞に名に言っても無駄だよ
下手糞に名に言っても無駄だよ
351 ：名無し三平：2012/09/15(土) 09:46:01.27 0
>>349
下手糞になに言っても無駄だったなｗ
下手糞になに言っても無駄だったなｗ
もっとスプールに互換性を持たせてほしい
利益が減る事はしませんｗ
354 ：名無し三平：2012/09/15(土) 11:53:29.51 0
DCのベイトって扱いやすい？
普通のベイトと比べて、良さは体感できんの
新しいアンタレス買ったがDC使用じゃないけど、かなり飛ぶしな
普通のベイトと比べて、良さは体感できんの
新しいアンタレス買ったがDC使用じゃないけど、かなり飛ぶしな
このスレもフナムシ住んでるのかよ
本当煽れれば何でもOKなんだな
本当煽れれば何でもOKなんだな
人とは違うものって感覚でベイト使う奴増えたからな。
エクスのベイト欲しいなぁ
色がダセぇけどドラグ音やDCでのPEモード等なかなか良さげなリールだな
でもDCってことは高いんだろうなぁ・・・
でもDCってことは高いんだろうなぁ・・・
>>358
そうでもないぞ。定価4万。
そうでもないぞ。定価4万。
マジ酷い色だな。
いくらなんでも地味すぎ。
いくらなんでも地味すぎ。
ダイワとシマノて片方が新機能付けると、もう一方がすぐに似たものを付けるけど
特許とかどうなってるの？本当は仲いいの？
特許とかどうなってるの？本当は仲いいの？
お互い産業スパイを潜り込ませてんじゃね？
408 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2012/09/16(日) 13:07:52.96 0
シマノとかもっと当たり外れ酷いだろ
コツコツステラとか浸水以前の問題
411 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2012/09/16(日) 13:16:16.37 0
>>408
それ初期モデルだろ
ロットNo ～E はシム調整されて改善されてるよ
ハンドリングは僅かに重くなったが
これってまじ？
シマノとかもっと当たり外れ酷いだろ
コツコツステラとか浸水以前の問題
411 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2012/09/16(日) 13:16:16.37 0
>>408
それ初期モデルだろ
ロットNo ～E はシム調整されて改善されてるよ
ハンドリングは僅かに重くなったが
これってまじ？
マジだよ。
島野はシム調整で良くも悪くもなる。
島野はシム調整で良くも悪くもなる。
シム調整は簡単にできるし
このみの重みに調整できるのでお勧め
このみの重みに調整できるのでお勧め
シマノリールでステラだけストロークが２mm長くでスプール系が２ｍｍ小さいんだよね
これって飛距離に影響でますかね？
これって飛距離に影響でますかね？
>>366
スプール径は変わらんが
スプール径は変わらんが
カーディフCI4+が出るみたいね。
370 ：名無し三平：2012/09/17(月) 11:19:19.44 0
シマノって新製品の発表どの時期に出すの？
エクスセンスLB買おうか迷ってが、モデル末期なのが分かってるんで新品は手が出しにくい状況
今年の新製品の発表はもう終わりなのかね？
もしそうなら中古のエクスセンスLBでも買って来年の新型までの繋ぎにしようかと思うんだが・・・
エクスセンスLB買おうか迷ってが、モデル末期なのが分かってるんで新品は手が出しにくい状況
今年の新製品の発表はもう終わりなのかね？
もしそうなら中古のエクスセンスLBでも買って来年の新型までの繋ぎにしようかと思うんだが・・・
371 ：名無し三平：2012/09/17(月) 11:20:28.48 0
↑に補足
ハイパーフォース情報でもいいんで知ってる人いたら教えて！
ハイパーフォース情報でもいいんで知ってる人いたら教えて！
もうレバーブレーキに需要は無いだろｗあればバンキッシュＬＢとかとっくに出してるだろうし
欲しければ現行品キープしといたほうがいいと思う
欲しければ現行品キープしといたほうがいいと思う
タナセンサーで十分だわ
374 ：名無し三平：2012/09/17(月) 16:56:06.49 0
機種増やしすぎだっての。
そろそろ真面目に釣りしようよ。
そろそろ真面目に釣りしようよ。
竿もリールも専用が出過ぎですよね
商売だからってのはわかるけど・・・
商売だからってのはわかるけど・・・
377 ：名無し三平：2012/09/17(月) 18:23:09.55 0
>>376
そう思うね、シマノのHPでリール見てたんだが一杯ありすぎて非常に見難い
エアノス・ナスキー・アルテ・バイオ・Tパワー・ステラ
それに加えてci4やmgモデルが数種類、これで十分だとは思うけど
あとはバイオ以上にDハンドルや浅溝スプールタイプがあればいいのでは？
とか書きつつも、俺のグレ用リールにはエクスセンスがベストマッチでもあるんだよな～
2500ボディにナイロン1.7号を150mとナイスサイズなスプール、ダイワ風のストレートレバー
好きなタイプのハンドルノブ、機種が多いからこそこんな俺の理想に近いモデルがある訳でｗ
そう思うね、シマノのHPでリール見てたんだが一杯ありすぎて非常に見難い
エアノス・ナスキー・アルテ・バイオ・Tパワー・ステラ
それに加えてci4やmgモデルが数種類、これで十分だとは思うけど
あとはバイオ以上にDハンドルや浅溝スプールタイプがあればいいのでは？
とか書きつつも、俺のグレ用リールにはエクスセンスがベストマッチでもあるんだよな～
2500ボディにナイロン1.7号を150mとナイスサイズなスプール、ダイワ風のストレートレバー
好きなタイプのハンドルノブ、機種が多いからこそこんな俺の理想に近いモデルがある訳でｗ
昔あったリールの足ごと握りこむタイプのレバーブレーキ
あれこそルアーに向いてるんじゃないのと思うんだがな
あれこそルアーに向いてるんじゃないのと思うんだがな
98
俺も機種減らして、カーディナルみたいに交換スプール標準装備、そして
全機種互換性有の別売スプールを充実させて欲しいと思う
同じメーカーで機種が違うと装着できないスプールなんて酷すぎる
設計の全く違う「投げ専」とかは仕方ないにしてもね
全機種互換性有の別売スプールを充実させて欲しいと思う
同じメーカーで機種が違うと装着できないスプールなんて酷すぎる
設計の全く違う「投げ専」とかは仕方ないにしてもね
予備スプールなんて必要な人が別買いすればいいよ
幸いシマノはそう高くない値段でパーツ取り寄せること出来るし
幸いシマノはそう高くない値段でパーツ取り寄せること出来るし
というかスプールはドラグをいろいろ使い分けられるようにして欲しい
ドラグが変わればリールの性格は一変するんだから
ドラグが変わればリールの性格は一変するんだから
387 ：名無し三平：2012/09/20(木) 17:49:08.18 0
>全互換
全斗煥に見えたｗ
全斗煥に見えたｗ
388 ：名無し三平：2012/09/24(月) 13:06:49.71 0
ダイワ直営店方式の是非について語ろう 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331627507
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331627507
11ツインパワーと11バイオマスターで迷ってるんだけど、ツインパってバイオの倍の金出す価値ある？
バイオで十分？
バイオで十分？
酷使するならギアの耐久性とかの問題があるかもだけど
それ以外は自己満足を除けばバイオで十分だと思う
でもそうなるとバイオもいらん、12アルテで十分となるｗ
それ以外は自己満足を除けばバイオで十分だと思う
でもそうなるとバイオもいらん、12アルテで十分となるｗ
獲物による。
例えば4000番での話。
オフショアでジグ付けて毎日ガシガシ巻くとかしない限り
11エルフで十分。
例えば4000番での話。
オフショアでジグ付けて毎日ガシガシ巻くとかしない限り
11エルフで十分。
じゃあ4000番でジグやらミノーやらガンガン投げて海アメ、海サクラ狙うならツインパの方がいいってことかい？
マスならアリビオとかで良いんじゃね？
>>392
ソルティガがいいよ
ソルティガがいいよ
アリビオはちょっと使う気になれないかな。
友達イグジ使ってるし、意外といいタックル使ってる人多いから(´Д` )
って事はアリビオやエアノスでも釣りにはなるけど、ツインパ、ステラまで行くと完全見栄張りたいってことかw
友達イグジ使ってるし、意外といいタックル使ってる人多いから(´Д` )
って事はアリビオやエアノスでも釣りにはなるけど、ツインパ、ステラまで行くと完全見栄張りたいってことかw
オフショアでアリビオってのは冗談だからｗ
青物とか大型マス釣るならステラ、ツインパとかソルティガ、キャタリナが良いんじゃない？
ってか俺は両軸が良いんじゃ無いの？って思うけどｗ
青物とか大型マス釣るならステラ、ツインパとかソルティガ、キャタリナが良いんじゃない？
ってか俺は両軸が良いんじゃ無いの？って思うけどｗ
安物買うとすぐ高いのが欲しくなるぞ
周りが気になる人はそうかもね。
いや単独スタイルでも結局は高いのが欲しくなる
400 ：名無し三平：2012/09/27(木) 13:17:36.85 0
釣りの練度が上がれば高級機は欲しくなるな。
ジギングなんかだと、安物は壊れるからな。
結局のとこ安物で満足できるのは初心者のうちだけ
もしくはシャレにならんほどの貧乏人
もしくはシャレにならんほどの貧乏人
スプールリング的にバイオはひとつの到達点と思う
機械屋の俺からすれば
オフショアはソルティガ。
ショアはアルテかバイオで必要十分。
カネ持ってる奴は何買おうが勝手だが、
周りに騙されて無理しちゃってる奴は早く気がつくことを祈るよｗ
オフショアはソルティガ。
ショアはアルテかバイオで必要十分。
カネ持ってる奴は何買おうが勝手だが、
周りに騙されて無理しちゃってる奴は早く気がつくことを祈るよｗ
貧乏人も見てることをお忘れなく。
てか金持ちがこんなところ見てないと思うけどね。
てか金持ちがこんなところ見てないと思うけどね。
>>406
それが低級機買った言い訳？
それが低級機買った言い訳？
ソルティガは何時から低級機になったんだ？
411 ：名無し三平：2012/09/27(木) 14:46:22.92 0
シマノスレでソルティガ自慢とか
なんだかなぁ
自慢するってことはやっぱり安いリールを下に見てんじゃん
誰が自慢してんの？
おまえ
>>414
オレ
オレ
まぁがんばれ。
>>417
なに怒り狂ってんの？
なに怒り狂ってんの？
怒り狂ってるようにみえるの？
ツインパで見栄張れますか？
俺なら「へ～ツインパ買ったんだ、巻かせてー。」くらいは言う
気にした時点で精神的に負けてる
1万番台のステラ４台並べて、鯉釣りしている人なら見たことある。
年収２００万の釣り好きと年収８００万の釣り好きを同列に考えられないだろう
もちろん２００万のほうがお前らな
もちろん２００万のほうがお前らな
低年収独身実家住みと高年収搾取パパだと前者の方が趣味に金を使えるから
その辺はあまり関係ないかと
その辺はあまり関係ないかと
あのさ、どのレスのこと言ってんの？
>>429
>>429
434 ：名無し三平：2012/09/28(金) 12:40:39.66 0
基地外こえ～～～
尖閣問題からこっち、理由も無く怒り狂ってる奴が多くてかなわんな
なんだこの流れｗ
てかどのレスが怒り狂ってるの？
そのレス番書いてよ。
てかどのレスが怒り狂ってるの？
そのレス番書いてよ。
439 ：名無し三平：2012/09/28(金) 13:37:03.16 0
あいつ中国人だったのかｗ
440 ：名無し三平：2012/09/28(金) 13:38:30.11 0
中獄人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ソルティガってところが引っかかってんじゃね？
買えないから。
買えないから。
基○外は放置安定。
てかスレ汚すなよ。
てかスレ汚すなよ。
>>443
お、おぅ
お、おぅ
中国人が一人芝居始めたみたい
ソルティガ君だったのか怒り狂ってたのは
どこかのレスで馬鹿にされたとでも思ったのかな
どこかのレスで馬鹿にされたとでも思ったのかな
447 ：名無し三平：2012/09/28(金) 14:34:54.76 0
ソルティガってスゲーな。
ここまで偏執した狂信者を生み出すのか。
シマノ派でよかった。
ここまで偏執した狂信者を生み出すのか。
シマノ派でよかった。
ダイワ信者はDCに嫉妬してるらしいからな
エクスセンスDCがリリースされてとうとう発狂したんだろうよ
エクスセンスDCがリリースされてとうとう発狂したんだろうよ
いい加減自演連投やめましょうよ。
自演に見えるほどソルティガちゃんは追い詰められてるってことか
>>490 あーうん、ソルティがいいと思うよ。頑丈って評判だし。壊れたって報告も多いけど。だからもうこのスレのことは忘れろ。な？
やっぱりソルティガって凄いんだね。
お前ら嫉妬すんなよ。
お前ら嫉妬すんなよ。
誘導されてとうとう尻尾出したソルティガ信者君ｗ
454 ：名無し三平：2012/09/28(金) 14:50:11.13 0
やはりと言うか定番と言うか、案の定発狂してたのダイワ新信者かよ。
ソルティガねぇ・・・
他スレで暴れるほどいいリールとは思えないんだけどな
他スレで暴れるほどいいリールとは思えないんだけどな
レス伸びてると思ったらやっぱりか。。。
ダイワスレにつまみ出せよ！
ダイワスレにつまみ出せよ！
だからどのレスで発狂してんだよ。
すげぇなぁ基地外。
すげぇなぁ基地外。
ソルティガを馬鹿にされて発狂したんだろ
ソルティガ馬鹿にされて発狂する奴って居ないと思うよ。
俺がソルティガ薦めたばっかりにこんなことに
こんなことになるとは思わなかったんだほんとうすまない許してくれ
こんなことになるとは思わなかったんだほんとうすまない許してくれ
信者ってどこも一緒だなｗ
ダイワ信者は隔離スレから出てくんな
頭のおかしなシマノ信者も消えてくれねぇかな。
迷惑だわ。
迷惑だわ。
てかシマノ信者の集まるスレって別に作ってそっちでやれよ。
465 ：名無し三平：2012/09/28(金) 15:31:09.24 0
お前だろソルティガディスられて怒り狂ってるダイワ信者ってのは
いいかげん巣に帰れよ。な？
いいかげん巣に帰れよ。な？
ダイワ信者が暴れるスレはいつもこうなるな
ダイワ信者＝中国人
よそのスレまで出張ってきて荒らすとか尖閣の中国人そのものだなダイワ信者は
信者さんさ、
ステラと比較した場合のソルティガの短所挙げてみなよ。
ステラと比較した場合のソルティガの短所挙げてみなよ。
470 ：名無し三平：2012/09/28(金) 15:38:36.35 0
あきらめ悪い信者だな
いいからダイワスレに帰れ。な？
いいからダイワスレに帰れ。な？
言えないのかよ。
なさけない信者だな。
だから馬鹿にされんだよ。
なさけない信者だな。
だから馬鹿にされんだよ。
472 ：名無し三平：2012/09/28(金) 15:40:45.64 0
いつの間にかシマノスレの住人が馬鹿にされてたことに＾＾；
往生際の悪いダイワ信者だな
往生際の悪いダイワ信者だな
このダイワ信者正体がバレてなりふり構わなくなったな
>>469
カッコ悪い、青い、使ってるヤツが臭い、
カッコ悪い、青い、使ってるヤツが臭い、
煽るばかりでマトモに語れねぇんじゃんかよ。
オフショアでソルティガ薦めただけでファビョるとか
シマノ信者しか居ないだろ。
馬鹿が。
オフショアでソルティガ薦めただけでファビョるとか
シマノ信者しか居ないだろ。
馬鹿が。
>>469
使ってる奴がお前みたいな中国人
使ってる奴がお前みたいな中国人
ステラもソルティガも使って事ねぇもの
そりゃぁ黙るしかないわなｗｗ
シマノ信者は低脳だってのは良くわかったｗ
まぁがんばれやｗｗ
そりゃぁ黙るしかないわなｗｗ
シマノ信者は低脳だってのは良くわかったｗ
まぁがんばれやｗｗ
478 ：名無し三平：2012/09/28(金) 15:50:44.85 0
>>475
>>477
いいから落ち着け
そんなんだから発狂してるとか言われんだよ
大きく深呼吸してお気に入りからシマノ関係スレを消しなさい
そしていつもの信者スレで処方箋受けてそこから出てこないように。な？
>>477
いいから落ち着け
そんなんだから発狂してるとか言われんだよ
大きく深呼吸してお気に入りからシマノ関係スレを消しなさい
そしていつもの信者スレで処方箋受けてそこから出てこないように。な？
480 ：名無し三平：2012/09/28(金) 15:57:51.78 0
>>479
精神に異常きたさないうちに早くダイワスレでお薬貰って慰めてもらいなさいな
精神に異常きたさないうちに早くダイワスレでお薬貰って慰めてもらいなさいな
482 ：名無し三平：2012/09/28(金) 16:01:41.48 0
キチガイダイワ信者い大暴れ
>>482
それはお前が自作自演を続けてるから回りに対してもそう感じちゃうんだよ。
俺はダイワリールなんて使ったことないし今後使う気もないわな。
信者がこんなこと言うと思うか？
良く考えてモノ言えよ。
それはお前が自作自演を続けてるから回りに対してもそう感じちゃうんだよ。
俺はダイワリールなんて使ったことないし今後使う気もないわな。
信者がこんなこと言うと思うか？
良く考えてモノ言えよ。
レブロスでもソルティガでも
ダイワでもシマノでも
大事なのは『心』じゃよ
ダイワでもシマノでも
大事なのは『心』じゃよ
486 ：名無し三平：2012/09/28(金) 16:14:39.58 0
>>486
低脳。
低脳。
488 ：名無し三平：2012/09/28(金) 16:18:27.04 0
ワロタｗ
ダイワ信者まだがんばってんのかｗｗｗ
ダイワ信者まだがんばってんのかｗｗｗ
ソルティガって言葉出ただけでこの荒れ具合
少しは落ち着けよ
この流れ、日本が悪い！の韓国人みたいだぞ
少しは落ち着けよ
この流れ、日本が悪い！の韓国人みたいだぞ
まだいたのかｗ
492 ：名無し三平：2012/09/28(金) 16:57:59.97 0
>>490
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331627507/
お前ここでファビョってたダイワ厨だろ
シマノスレには書き込まないなんて大嘘もいい所だった訳か
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331627507/
お前ここでファビョってたダイワ厨だろ
シマノスレには書き込まないなんて大嘘もいい所だった訳か
そんだけダワが嫌いだってこった。
ヴァンキッシュが発表されて、巻きの軽さがどうのとかふざけんなと思ったよ。
なんでわざわざ近づけるんだよ？って。
X-SHIPについてはよくやったと思うがｗｗｗ
ヴァンキッシュが発表されて、巻きの軽さがどうのとかふざけんなと思ったよ。
なんでわざわざ近づけるんだよ？って。
X-SHIPについてはよくやったと思うがｗｗｗ
ダワ
ダワダワ・・・ ダワダワ
ダワダワ・・・ ダワダワ
ダワダワ・・・ ダワダワ
話ぶったぎって悪いけど
Ci4って名前がよく目につくんだけど
レアニウム、エクスセンス、セフィア等、それぞれ何が違うの？
リール購入しようとしてて初心者的な質問で悪いんだけど教えてくんろ。
用途はシーバスメインにたまに青物なんて狙えればって考え。ほとんどシーバス。
1万5千円から2万ちょっとぐらいまでの予算なんでおすすめ頼んます。
Ci4って名前がよく目につくんだけど
レアニウム、エクスセンス、セフィア等、それぞれ何が違うの？
リール購入しようとしてて初心者的な質問で悪いんだけど教えてくんろ。
用途はシーバスメインにたまに青物なんて狙えればって考え。ほとんどシーバス。
1万5千円から2万ちょっとぐらいまでの予算なんでおすすめ頼んます。
>>497
ただの流行だたからツインパ買っとけ
ただの流行だたからツインパ買っとけ
499 ：名無し三平：2012/09/28(金) 20:45:46.08 0
>>497
カーボン系の素材で軽い
新型レアニウムの発展型がエクスとセフィア
レア以外はリジットサポートドラグ付き
ボディはすべて共通
竿の長さや重さを考慮してツインパ含めバランス取れそうな重さのリール選べ
カーボン系の素材で軽い
新型レアニウムの発展型がエクスとセフィア
レア以外はリジットサポートドラグ付き
ボディはすべて共通
竿の長さや重さを考慮してツインパ含めバランス取れそうな重さのリール選べ
502 ：名無し三平：2012/09/28(金) 22:11:30.03 0
6000番まであるのはCI4だけだろ？
青物まで狙うなら、PE3号がちょうど200m巻ける 6000で決まり
軽いし大きめのリールを選んで損はない
最近のシマノのリールでPE3号が下糸無しでちょうど
200m巻けるのはこれくらいではないのか？
青物まで狙うなら、PE3号がちょうど200m巻ける 6000で決まり
軽いし大きめのリールを選んで損はない
最近のシマノのリールでPE3号が下糸無しでちょうど
200m巻けるのはこれくらいではないのか？
503 ：名無し三平：2012/09/28(金) 22:19:06.63 0
>>497
レアニウムをベースに、専用パーツやカラーで軽武装してるのがエクスセンスやセフィアのCI4だろ
その内ヴァンキベースの本家エクスやセフィアが出そうな気はするけどね
その価格帯だとバイオか、ちょっと落としてアルテじゃね？
レアニウムをベースに、専用パーツやカラーで軽武装してるのがエクスセンスやセフィアのCI4だろ
その内ヴァンキベースの本家エクスやセフィアが出そうな気はするけどね
その価格帯だとバイオか、ちょっと落としてアルテじゃね？
505 ：名無し三平：2012/09/28(金) 22:22:31.38 0
8万のステラってSWか
年収300の実家独身の方が自由にできるお金あると思うよ
800あっても家のローンとか教育費とか・・
つうか、こづかい月5万だから高いリール無理だわ
800あっても家のローンとか教育費とか・・
つうか、こづかい月5万だから高いリール無理だわ
てかこのスレにカネを湯水のように使える奴居るのか？
508 ：名無し三平：2012/09/28(金) 22:29:11.48 0
その5万からステラ貯金でもしろよ
509 ：名無し三平：2012/09/28(金) 22:31:59.63 0
つか釣具の地位を低く見てるから高く感じるだけで
実際の金額だけ見たら安いもんなんだけどねw
実際の金額だけ見たら安いもんなんだけどねw
釣具ってつまり道具だろ？
道具として見た時に
1万出せば十分使えるものがあるのに普通5万は出さないだろ。
やっぱ5万は自己満だよ。
道具として見た時に
1万出せば十分使えるものがあるのに普通5万は出さないだろ。
やっぱ5万は自己満だよ。
511 ：名無し三平：2012/09/28(金) 22:37:52.81 0
使えるかどうかと、快適かどうかは別
1万の物が5万の物より快適なら1万の買うけどな
1万の物が5万の物より快適なら1万の買うけどな
安物で十分って言ってる人はただの貧乏人のヒガミにしか見えないな
まぁ快適って人それぞれだからなんともだけど、
使い勝手やくるくる回したときの気持ちよさって
ステラもバイオも変わらんよ。
使い込めば違ってくるだろうけど
普通そこまで使い込まないだろ。
使い勝手やくるくる回したときの気持ちよさって
ステラもバイオも変わらんよ。
使い込めば違ってくるだろうけど
普通そこまで使い込まないだろ。
514 ：名無し三平：2012/09/28(金) 22:41:09.14 0
>>513
いくらなんでもステラとバイオはまるで違うわw
いくらなんでもステラとバイオはまるで違うわw
でも良い道具は幸せになれるぞ
俺は会社のPC用に2万のキーボード（東プレ）を買ったけど
あまりの使いよさにもう一台購入した
たかがキーボードに4万は高いかもしれないが満足している
たぶんステラ買ったら他のリールに戻れなくなるんだろうな
俺は会社のPC用に2万のキーボード（東プレ）を買ったけど
あまりの使いよさにもう一台購入した
たかがキーボードに4万は高いかもしれないが満足している
たぶんステラ買ったら他のリールに戻れなくなるんだろうな
高いものはそりゃいいに決まってる
でもそれがないと釣りができないかというとそれとこれとは話が違う
ステラはやっぱりモノが違うよ
でもそれがないと釣りができないかというとそれとこれとは話が違う
ステラはやっぱりモノが違うよ
519 ：名無し三平：2012/09/28(金) 22:48:05.45 0
同じ釣り趣味でも、釣ることが楽しいのと
魚手に入れるのが楽しいのとでは違うからな
前者だと道具が快適であるに越したことはない
魚手に入れるのが楽しいのとでは違うからな
前者だと道具が快適であるに越したことはない
>>504
ステラの８万円はともかく、２万の方は全く思いつかなかったよ
ステラの８万円はともかく、２万の方は全く思いつかなかったよ
メインの釣りにはステラ欲しいけどそれ以外だったら安モンでいいや
壊してもかまわないリールってのもかなり重宝するぜ
最近のは塗装がいいとはいえmgボディのリールは気を使うな
壊してもかまわないリールってのもかなり重宝するぜ
最近のは塗装がいいとはいえmgボディのリールは気を使うな
522 ：名無し三平：2012/09/28(金) 22:56:14.98 0
そりゃまあサビキで使うならエアノス買うわ、さすがにw
磯ヒラだとステラ使おうが波かぶってすぐ駄目になるからバイオでいいや
渓流とかだとステラ欲しくなるね
渓流とかだとステラ欲しくなるね
524 ：名無し三平：2012/09/28(金) 23:04:10.55 0
波かぶるようなところで使うなら、それ相応のメンテが必要なだけだろw
>>523
磯ヒラ(笑)
磯ヒラ(笑)
527 ：名無し三平：2012/09/29(土) 01:16:26.79 0
ステラこそが至高のリールだクソ虫ども
ステラを使わずに磯ヒラ(笑) なんて釣ってる人間は死んだほうがいいな
あとステラをバスなんかに使う知的障害どもも駆逐すべき
ステラ使いとしての尊厳が無いのかと言いたい
ステラを使わずに磯ヒラ(笑) なんて釣ってる人間は死んだほうがいいな
あとステラをバスなんかに使う知的障害どもも駆逐すべき
ステラ使いとしての尊厳が無いのかと言いたい
528 ：名無し三平：2012/09/29(土) 01:26:25.18 0
シマノ信者同士の醜い争いｗ
いいぞもっとやれｗ
いいぞもっとやれｗ
春に新型SWだってな、楽しみ。
>>533
?
?
>>534
あのさー 頭悪いなりにもうちょっと頭使って煽れよ
あのさー 頭悪いなりにもうちょっと頭使って煽れよ
>>532
ツインパSWも？
ツインパSWも？
船乗るたび海水被るとかどんなイカダだよ
538 ：名無し三平：2012/09/29(土) 08:24:49.35 0
>>537
荒れる元だから相手すんなって
荒れる元だから相手すんなって
ツインパワーsw買ったばかりなのに春でたらショックだなｗもう少し待てば良かった
ステラswもツインパSWもスーパーシップついてないのか？
541 ：名無し三平：2012/09/29(土) 22:10:56.33 0
13SW確実です。
>>541
ソースをくれ！
ソースをくれ！
543 ：名無し三平：2012/09/30(日) 00:25:15.67 0
シーバス狙いならオススメは何ですか？
予算は３万前後で
予算は３万前後で
ツインパ駆ってくれ。
3万前後なら１１ツインパワー
546 ：名無し三平：2012/09/30(日) 00:42:49.45 0
>>542
自分で取れ！
自分で取れ！
初心者なので１１とか言われてもわからんです(´・ω・｀)
>>543
ステラ
ステラ
>>547
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%E3%83%84%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%E3%83%84%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC
とりあえずアマゾンから、もっと安いところあるかも自分で探してみて
3000番か4000番、巻き取り楽したいならhg買うと幸せになるかも
3000番か4000番、巻き取り楽したいならhg買うと幸せになるかも
>>543
最近の軽量ロッドに合わせるならレアニウムもありだと思うよ。軽量ローターのおかげで巻き出し軽いし、流れを巻の重さで感じる感度はツインパより上かな。エクスセンスCI4の4000もありかな。
最近の軽量ロッドに合わせるならレアニウムもありだと思うよ。軽量ローターのおかげで巻き出し軽いし、流れを巻の重さで感じる感度はツインパより上かな。エクスセンスCI4の4000もありかな。
エクスセンスCI4+の4000S欲しいけどノブでか過ぎなんだが
あれ握りにくいんだけど。握りやすい奴っていてるの？
あの形でモフモフしてると気持ち悪い。そもそも何故EVAなん？
>>556
軽い
軽い
だんだんとベタついてくるゴムノブよりかはずっといい
なるほどね。ノブサイズ3000と同じで良いのにな～
べたつく人ってノブの軸にオイルさしてないか？
べたつく状態になったことないわ
べたつく状態になったことないわ
>>560
軸にオイル挿してベタつく理由がわからないんだけど？
軸にオイル挿してベタつく理由がわからないんだけど？
オイルは差したこと無いな
でもべたつく
単に経年劣化でべたついてくるんでしょアレ
でもべたつく
単に経年劣化でべたついてくるんでしょアレ
ゴム塗装は下地がベタベタなせいか時間経つと酷いな
リールのノブに限らず家電やパソコンあらゆるものが
リールのノブに限らず家電やパソコンあらゆるものが
>>563
トランシーバーがベタベタになったな。
トランシーバーがベタベタになったな。
ハンディカムもカメラもベタベタに…
デスピナかなりガタつく
なんだよこれ
なんだよこれ
567 ：名無し三平：2012/10/02(火) 03:09:22.74 0
カーディフまでCI4出ちゃってるじゃん・・・
いやいやまだまだくるで
次はソアレとコンプレックスやで
次はソアレとコンプレックスやで
ci4＋は自信作なんだろうか？
メバル用だと２０００ＳとＣ２０００Ｓはどちらの方が向いているのでしょうか？
571 ：名無し三平：2012/10/02(火) 06:14:19.65 0
>>570
アベレージサイズで選べば？尺クラス上がんなら2000S。チビばかりならC2000Sで
アベレージサイズで選べば？尺クラス上がんなら2000S。チビばかりならC2000Sで
アジングですけどアベレージが30cm位の場合ですけど普通はどうしますか？
今は貰ったカラマレッティGONCS792MLSJとバイオマスターC3000です
今は貰ったカラマレッティGONCS792MLSJとバイオマスターC3000です
575 ：名無し三平：2012/10/02(火) 08:07:28.76 O
オレも05バイオの同じ番手をアジに使ってるけど何の不満もないな
これ壊れたら12アルテでも買おうかと思ってる
これ壊れたら12アルテでも買おうかと思ってる
576 ：名無し三平：2012/10/02(火) 08:11:17.74 O
ナスキーになるとラインローラーにBB使ってるけど、ここがカラーのみとBB使用でどんだけ差がでる物なの？
2BBはステラしかないみたいだけどやっぱりかなりの違いがある物なのかな
2BBはステラしかないみたいだけどやっぱりかなりの違いがある物なのかな
577 ：名無し三平：2012/10/02(火) 08:14:03.01 0
4000番買っておけばおk
ステラならSW4000HG
何にでも使える便利サイズ
ステラならSW4000HG
何にでも使える便利サイズ
>>576
差は無いと思ってもらって結構です。
差は無いと思ってもらって結構です。
ヴァンキだって２０００～Ｃ３０００まで全く同じボディとギヤでしょ？ｗ
果たしてこれらがメバルごときに向いているのかな？
果たしてこれらがメバルごときに向いているのかな？
メバル、アジとかなら個人的にゃ12アルテは完璧だわｗ
軽くて安くて、色合いはちとダメだがｗ
スプール軸にベアリング追加すりゃもっと良くなるかしら？
ワンピースベール？いらん！
軽くて安くて、色合いはちとダメだがｗ
スプール軸にベアリング追加すりゃもっと良くなるかしら？
ワンピースベール？いらん！
あレアニウムと勘違いしてたベアリング。
ラインローラーは一回ベアリング入ってるの使うと回らないとイライラしてくる。もうナスキー以下使えないカラダに
ラインのテンション掛かってて回らないってこと？
586 ：名無し三平：2012/10/03(水) 00:39:33.36 0
バイオ買おうと思ってるんですが
ｃ3000に比べたらｃ3000ｈｇって 巻き取りやっぱり重く感じるんですか
ｃ3000に比べたらｃ3000ｈｇって 巻き取りやっぱり重く感じるんですか
重く感じます。
HGはハンドルが長いから巻きの重さはたいして変わらんよ
ノーマルと比べストロークが長くなるからスゲー違和感あるが
ノーマルと比べストロークが長くなるからスゲー違和感あるが
よーく考えるとハンドル長くなる分巻取りが遅くなるからハイギヤの意味ないんだよなｗ
ハイギヤは完全に流行だよね
ハイギヤは完全に流行だよね
腕の短いちっちゃいオッサンにはそうかもな。
バイブ早巻きとかは圧倒的にハイギヤ有利だけどな
592 ：名無し三平：2012/10/03(水) 02:04:49.27 0
皆さんありがとうございます。ｃ3000にします
593 ：名無し三平：2012/10/03(水) 02:13:44.09 0
何に使うかは知らんけどＨＧにすりゃいいのに
595 ：名無し三平：2012/10/03(水) 04:08:54.72 0
>>585
何も答えてないお前が言うことじゃない
何も答えてないお前が言うことじゃない
596 ：浦安市のハッタリ糞爺松岡：2012/10/03(水) 05:16:17.36 0
長浦のこなや丸に行きました。
安物の老いぼれロッドとリールで釣りに行きます。
釣果は
魚 種：サンバソウ
数 ：５００匹
エ サ：なきなしのケツメドに付いていたウジ虫５００匹
釣り場：第２堤防の先端から動かない汚い糞爺
釣り人：浦安市のハッタリ糞爺松岡
安物の老いぼれロッドとリールで釣りに行きます。
釣果は
魚 種：サンバソウ
数 ：５００匹
エ サ：なきなしのケツメドに付いていたウジ虫５００匹
釣り場：第２堤防の先端から動かない汚い糞爺
釣り人：浦安市のハッタリ糞爺松岡
エクスセンスic43000も4000も半額で売ってるぞ！
4000が15000円
3000が14000円
4000が15000円
3000が14000円
598 ：名無し三平：2012/10/04(木) 17:25:54.70 0
釣？
知ってたけどポチらなかった
600 ：名無し三平：2012/10/04(木) 22:16:04.83 0
家の近所のキャスティングでも旧品のシマノは在庫限り50％OFFになってるぞ！
近所の某中古屋じゃ95ツインパが￥9,000で埃かぶってるぞ
なんか俺のバンキのハンドルが重いような気がするのですが
オイルインジェクションから純正オイル吹いたほうがいいのですかね？
オイルインジェクションから純正オイル吹いたほうがいいのですかね？
それ故障
>>602
ナラシ終わった？
ナラシ終わった？
まだ生駒市あたりかな
>>606
素直にカルカッタ買いなさい
素直にカルカッタ買いなさい
変換ミスしました「軽かった」です＞＜
インジェクションから556を豪快に吹き付けてオイルとグリス抜けば
手っ取り早く軽くなるにょ。
手っ取り早く軽くなるにょ。
ふふふ・・・そりゃ危険ですね＞＜
最近になって10年ぶりに釣り再開したけど、
品質のバラつきが随分ひどくなった気がする。
11ツインパと02ツインパだと明らかに02の方がシルキーな巻きで遊びが少ない。
品質のバラつきが随分ひどくなった気がする。
11ツインパと02ツインパだと明らかに02の方がシルキーな巻きで遊びが少ない。
ステラ買えという事です
予備用に買った09アルテグラはベールアームのところがガタガタ。
初期不良扱いで修理に1ヶ月かかって治って帰って来たけど、
シマノとしては初期不良は認めないけど組み直しましたって回答だった。
工場出荷時のチェックが緩くなってる気がする。
初期不良扱いで修理に1ヶ月かかって治って帰って来たけど、
シマノとしては初期不良は認めないけど組み直しましたって回答だった。
工場出荷時のチェックが緩くなってる気がする。
品質は要するに、日本企業は国内雇用をちゃんとしないからそうなる。
国も国でグランドデザインがまったくおかしい。
国も国でグランドデザインがまったくおかしい。
その品質をあげても価格がステラになったら結局量が売れないからな
お金出せば高品質なものが手に入るだけまだマシ
お金出せば高品質なものが手に入るだけまだマシ
セフィア11がワゴンになってて触ってみたけど軽すぎて驚いた。これ付けてエギングしたいよ・・貧乏ナスキーより
イカなんてナスキーで十分過ぎだろ。
>>618
釣るだけならナスキーすら勿体無いが、そういう問題じゃないってことぐらいわかるよな？
釣るだけならナスキーすら勿体無いが、そういう問題じゃないってことぐらいわかるよな？
>>619
わかってないからナスキーとか言い出すんじゃね？
わかってないからナスキーとか言い出すんじゃね？
まぁカネ使うのは自由だが糸巻き如きで無理すんなよな。
ツールの良さを理解できない奴は
車も家も安物なんだろうな
まあ貧乏人が無理する事はないわな
車も家も安物なんだろうな
まあ貧乏人が無理する事はないわな
つまりエアノスについてどこがダメだから使えないと
はっきり指摘できる人がどれほど居るのかってことですかね。
はっきり指摘できる人がどれほど居るのかってことですかね。
ステラとエアノスのどちらか片方持っている奴はざらに居ると思うが
両方持っている奴はどれほど居るのであろうか？
両方持っている奴はどれほど居るのであろうか？
確かにステラ持ちならエアノスも買わなさそうだな、最低バイオあたりかしら。
俺持ってるよ。
子供用にね。
エアノスはsカムだし調整が適当だからガタあるけど、
なんじゃこりゃってほどではない。
3000番で50ｃｍのイナダも寄るし
それで壊れることも無い。
2000年前後の上位モデルより良いかもｗ
ツインパやステラは正直自己満だよ。
子供用にね。
エアノスはsカムだし調整が適当だからガタあるけど、
なんじゃこりゃってほどではない。
3000番で50ｃｍのイナダも寄るし
それで壊れることも無い。
2000年前後の上位モデルより良いかもｗ
ツインパやステラは正直自己満だよ。
>>626
証拠は？
証拠は？
628 ：名無し三平：2012/10/08(月) 13:24:04.05 0
>>627
証拠を求める根拠は？
証拠を求める根拠は？
629 ：名無し三平：2012/10/08(月) 13:37:08.34 0
624だが子持ちのハゲおやじはステラとエアノス持っている可能性があるのか
であれば、意外と両方持っている奴は多いかもな
であれば、意外と両方持っている奴は多いかもな
今度遠投釣りに挑戦したいのですが、ロッドはEVを購入(ネット)
するのですが、シマノの両軸で安価な素人向けの両軸のリールを
教えて頂けますか？
するのですが、シマノの両軸で安価な素人向けの両軸のリールを
教えて頂けますか？
シマノのリールのスプール取ったら見えてくる12mmのナットは全機種逆ネジ？
ナメやすそうだけど、お薦め工具とかある？
ナメやすそうだけど、お薦め工具とかある？
ｄだだいダイソーでもいいからめがねレンチ使え
>>634
さんくす
さんくす
>>635
いえいえ＾＾
いえいえ＾＾
>>633
シマノは機種、年式によって正逆両方有るぞ
おすすめ工具
http://www.haratool.jp/SHOP/152010-76-12.html?prd=google_ps&bid=56000000
ローターの薄いナットにもきっちり掛かる
シマノは機種、年式によって正逆両方有るぞ
おすすめ工具
http://www.haratool.jp/SHOP/152010-76-12.html?prd=google_ps&bid=56000000
ローターの薄いナットにもきっちり掛かる
ローターのナットは、
ナットの緩む方向に'UNSCREW'って文字と矢印が刻印されてるけど
これって11TPだけ？
ナットの緩む方向に'UNSCREW'って文字と矢印が刻印されてるけど
これって11TPだけ？
640 ：名無し三平：2012/10/10(水) 07:17:26.63 O
書き忘れ
もしかして、逆ネジの機種にだけ表示されてるのかな？
もしかして、逆ネジの機種にだけ表示されてるのかな？
>>640
そう云う事
そう云う事
バイオマスターのラインローラーがシャリシャリいって煩いけどこれはベアリング交換しないと直らない？
オイル注してダメなら交換
644 ：名無し三平：2012/10/10(水) 11:10:58.22 0
洗浄でもしてみれば
オシアジガーってどう？
オシアカルカッタっとどっち買おうか迷ってるんだけど
オシアカルカッタっとどっち買おうか迷ってるんだけど
646 ：名無し三平：2012/10/10(水) 20:27:35.32 0
レベワイ無しに抵抗がなければ素晴らしい機種だ。
ベイジギにはややオーバースペック気味だがな。
ベイジギにはややオーバースペック気味だがな。
これから初めてオフショアでハマチクラスを狙いたいんだけどバイオ4000HGとXGで迷ってます
違いがなければ安いHGを買いたいと思うんですが、HGとXGで大きな違いがありますか？
違いがなければ安いHGを買いたいと思うんですが、HGとXGで大きな違いがありますか？
648 ：名無し三平：2012/10/11(木) 10:02:34.94 0
バイオのXGってSW？違いも何も型遅れじゃん
>>647
無い
無い
>>648
型遅れではないだろ
型遅れではないだろ
>>647
バイオsw4000XGならＣＦギア
バイオsw4000XGならＣＦギア
652 ：名無し三平：2012/10/11(木) 11:16:33.63 0
オフショアなら絶対SW
ノーマルのHGはオカッパリ小中物専用だ
ノーマルのHGはオカッパリ小中物専用だ
食味が重要なウエイトを絞める俺の釣りじゃＳＷ使うような青物はあんまり興味わかないな
もちろん獲物を選べば旨い魚はいるんだろうけど船頭が釣らせるのはお手軽なワラサが9割9分
仕立てない限り釣りたい魚を釣らせてもらえないのが現状
まぁＳＷ使う釣りが偉いってことは無いってこった
もちろん獲物を選べば旨い魚はいるんだろうけど船頭が釣らせるのはお手軽なワラサが9割9分
仕立てない限り釣りたい魚を釣らせてもらえないのが現状
まぁＳＷ使う釣りが偉いってことは無いってこった
>>653
偉いとかアホか、耐久性の問題だろが。
偉いとかアホか、耐久性の問題だろが。
655 ：名無し三平：2012/10/11(木) 12:49:34.82 O
俺ならCFギヤのSW買うな
レアニウムは使えますか？
>>656
何に？
何に？
>>657
風呂入るのめんどくさいんだよね・・・・
風呂入るのめんどくさいんだよね・・・・
はぁ！！！！！！！！？？？？？？？？？？？？？？？？？
そうだな確かに風呂はめんどくさいよな
>>648-655
SW 4000XGにします。レスありがとうございました
SW 4000XGにします。レスありがとうございました
>>664
ステラ強いな、ツインパでも壊れる気がせんぞw
ステラ強いな、ツインパでも壊れる気がせんぞw
リールの事詳しくないんだけど、ショアでどれくらい釣れば>>662くらいのリールだとブリクラスを何匹も釣らないと壊れないのか、イナダクラスでも数やれば壊れるの？
>>666
グクレカス
グクレカス
>>667
ｇｇｒｋｓとは懐かしいな
ｇｇｒｋｓとは懐かしいな
シマノは軽量化より耐久性を重視するかなら。
95年位に出たカルカッタ400使いとか普通に居る。
95年位に出たカルカッタ400使いとか普通に居る。
その200でタイラバ使ってる。
ハンドルノブの色以外は問題ないなー。
勿論メンテナンスしてるが。
ハンドルノブの色以外は問題ないなー。
勿論メンテナンスしてるが。
俺はバンタム１００ＥＸ使ってるよ
673 ：名無し三平：2012/10/13(土) 18:07:56.21 0
耐久性ww
耐久性欲しけりゃステラ買えよ
耐久性欲しけりゃステラ買えよ
CI4は軽いだけで耐久性が無いゴミだ、とか言う人結構色んなスレで見かけるけど
CI4ってリールに適用される前は競技用自転車の重要パーツに使ってて
ロードレースの世界では耐久性や機能性等、世界的に高い評価を得て信頼されている素材
そんなCI4をリールの部品に使ったら、軽いだけで耐久性の無い糞リールになっちゃうの？
とても不思議です
CI4ってリールに適用される前は競技用自転車の重要パーツに使ってて
ロードレースの世界では耐久性や機能性等、世界的に高い評価を得て信頼されている素材
そんなCI4をリールの部品に使ったら、軽いだけで耐久性の無い糞リールになっちゃうの？
とても不思議です
こういう輩って技術者がどんなレベルなのか想像しようとすらしないのな
ci4が剛性無くてもヴァンキッシュみたくローターだけなら何も問題もないけどな。
ローターはしなってもギヤ噛み合わせに何の影響もない。
むしろ多少ショックを吸収してくれて他の部分の負担が減りそうだ。
でもボディに使ってる機種はちょっとやだな。
ローターはしなってもギヤ噛み合わせに何の影響もない。
むしろ多少ショックを吸収してくれて他の部分の負担が減りそうだ。
でもボディに使ってる機種はちょっとやだな。
672みたいな事を書く人達に、ちゃんと理解してそういう事書いてるのか言いたかっただけなんだけど
675みたく誤解を招くような書き方になっちゃったかな？すいません
>軽さだけを重視した耐久性皆無のゴミ機
私はそうは思っていません。3000番以下に限って言えば、素晴らしい素材だと思ってます
今はCI4+の3000番の機種を使ってますが、強引なやり取りをしてみても耐久性剛性は十分だと感じました
コテ長文スレ汚し失礼しました
675みたく誤解を招くような書き方になっちゃったかな？すいません
>軽さだけを重視した耐久性皆無のゴミ機
私はそうは思っていません。3000番以下に限って言えば、素晴らしい素材だと思ってます
今はCI4+の3000番の機種を使ってますが、強引なやり取りをしてみても耐久性剛性は十分だと感じました
コテ長文スレ汚し失礼しました
12アルテ4000番でもってショアジギで
イナダ30本上げたって何の問題も無いのに
ci4ボディの耐久性が皆無って一体どんな釣りしてんの？
オフショアでブリやヒラマサ釣ってますとかか？
イナダ30本上げたって何の問題も無いのに
ci4ボディの耐久性が皆無って一体どんな釣りしてんの？
オフショアでブリやヒラマサ釣ってますとかか？
>>682
12アルテの前に１０アルアド4000HGでイナダ40本、
サワラ15本、ヒラスズキ5本上げてるけどなんでもないぞ？
ってか壊れるってのはボディの材質よりも
むしろギヤの材質の問題だと思うだけどな。
12アルテの前に１０アルアド4000HGでイナダ40本、
サワラ15本、ヒラスズキ5本上げてるけどなんでもないぞ？
ってか壊れるってのはボディの材質よりも
むしろギヤの材質の問題だと思うだけどな。
CI4のリール使っててリールフットが折れたとか
ギヤボックスのフタがあいちゃったって奴いるのか？
ギヤボックスのフタがあいちゃったって奴いるのか？
セフィアCI4三年以上使ってるが壊れないなぁ、水没しても真水ぶっかけオイル点して動いてる。イカしか釣ってないから壊れないのだろうか。
>>683
証拠は？
証拠は？
>>685
証拠は？
証拠は？
>>686-687
死ねよクソゴミ
死ねよクソゴミ
690 ：名無し三平：2012/10/14(日) 07:33:52.76 0
１２カーディフでたね。
どうよ。レアの＋1500円ぐらい？
アジ用に買おっかな。
どうよ。レアの＋1500円ぐらい？
アジ用に買おっかな。
アジにカーディフのドラグはオーバーパワーじゃないか？
あれは60ｃｍ級のマスとか相手にするリールだろ？
あれは60ｃｍ級のマスとか相手にするリールだろ？
694 ：名無し三平：2012/10/14(日) 16:22:37.71 0
販売いつだっけ？
695 ：名無し三平：2012/10/14(日) 16:36:41.94 0
ドラグの性能なんて長く使うならメンテしだいだと思うけどな
まったく手を付けないとどんどん劣化する一方だし
ドラグのメンテってどうすればいいんだろ
純正は取り寄せになるからめんどくさいし高い
汎用品のシリコンオイルをマメに注してればいいのかな？
まったく手を付けないとどんどん劣化する一方だし
ドラグのメンテってどうすればいいんだろ
純正は取り寄せになるからめんどくさいし高い
汎用品のシリコンオイルをマメに注してればいいのかな？
シマノは2000～Ｃ３０００までみんなおんなじボディ+ギヤだからなｗ
どんだけコスト削減したいんだよｗ
どんだけコスト削減したいんだよｗ
1000番ボディもろくにラインナップできないﾀﾞﾜも大概だけどな
用品もゴッソリ減ってるから去年からもろに影響食らってるんだろ
別にシマノに限らん話
別にシマノに限らん話
だからメバル用のリールに困ってるんだよなぁ・・・・
Ｃ２０００Ｓか２０００Ｓ・・・
みんなどっち使ってるの？
Ｃ２０００Ｓか２０００Ｓ・・・
みんなどっち使ってるの？
メバル用リールがあるんだからそれ買えばいいじゃん
メバルなんてなんだってイイのに。
メバルならC2000かな。2000SだとPE限定になるし、
機種にもよるけど50g位重さ違うから楽だよ。
機種にもよるけど50g位重さ違うから楽だよ。
２０００ＳがＰＥ限定？初耳ですな。なんで？」
>>701
2000Sがベスト！
2000Sがベスト！
メバル用にはC2000S使ってる
2000Sももうちょいと軽くなってくれればいいのに
2000Sももうちょいと軽くなってくれればいいのに
>>707
重い方がロッド持った時穂先が軽くなる。よって中りが取り易い。
重い方がロッド持った時穂先が軽くなる。よって中りが取り易い。
709 ：名無し三平：2012/10/16(火) 01:59:08.08 0
カーディフは１０月下旬販売予定らしい。
シーバスメインのリールでレアニウムCI4を購入しようと思ってます。
2500SかC3000どちらがいいですかね？
2500SかC3000どちらがいいですかね？
711 ：名無し三平：2012/10/16(火) 02:28:28.62 0
>>701
ステラとヴァンキ以外の2000はローターデカイから避けてるわ俺
ステラとヴァンキ以外の2000はローターデカイから避けてるわ俺
712 ：名無し三平：2012/10/16(火) 02:31:24.85 0
>>710
PE08までしか使わない、ドラグは弱くてもいい、下巻きが面倒臭い、なら2500S
PE08までしか使わない、ドラグは弱くてもいい、下巻きが面倒臭い、なら2500S
>>710
違いはスプールだけだから、自分のドラグ設定と糸巻き量できめたらいいよ。
違いはスプールだけだから、自分のドラグ設定と糸巻き量できめたらいいよ。
ステラ買え
>>708
リールでバランスなんか取れないよ
リールでバランスなんか取れないよ
716 ：名無し三平：2012/10/16(火) 09:17:16.38 0
だな
2500Sはc3000とボディ違うでしょ。
2000Sと同じだからパワー貧弱。
2000Sと同じだからパワー貧弱。
え？同じじゃねーの？
720 ：名無し三平：2012/10/16(火) 11:53:01.84 0
>>717
ステラとヴァンキッシュ以外は、C3000と2500Sと2000Sは
ボディとローター一緒だよ、C3000S、C3000SDH、2500もね
スプールが違うからドラグ力が違うだけ
ステラとヴァンキの2000、2000S、C2500HGSは、↑と同じ2500ボディに
コンパクトローター搭載してるだけだから、中身としての力は一緒
ステラとヴァンキッシュ以外は、C3000と2500Sと2000Sは
ボディとローター一緒だよ、C3000S、C3000SDH、2500もね
スプールが違うからドラグ力が違うだけ
ステラとヴァンキの2000、2000S、C2500HGSは、↑と同じ2500ボディに
コンパクトローター搭載してるだけだから、中身としての力は一緒
>>720
www
www
>>720
やっぱりそうですよね
やっぱりそうですよね
723 ：名無し三平：2012/10/16(火) 12:23:03.40 0
C3000HG抜けてた、ハイ・ローギアのパワーの違いの話じゃないからいいんだけど
>>710
レアニウムCI4+じゃなくて？一つ前のCI4？
シーバスメインならレアよりちょっとだけ高いけど
新しいエクスセンスCI4+のC3000かHGを勧める
店によっては新作でも4割近く値引きしてくれる所もあるし
リジサポとBB9個付いてるからレアよりお買い得
レアニウムCI4+じゃなくて？一つ前のCI4？
シーバスメインならレアよりちょっとだけ高いけど
新しいエクスセンスCI4+のC3000かHGを勧める
店によっては新作でも4割近く値引きしてくれる所もあるし
リジサポとBB9個付いてるからレアよりお買い得
電線に触れるのかと期待したのに
>>726
どんだけ近所迷惑だｗ
どんだけ近所迷惑だｗ
レアニウムCI4 C3000でライトショアジギングできますか？
>>730
そうすか。じゃあ買おう。
そうすか。じゃあ買おう。
ヴァンキってＰＥの１号以下巻くと糸巻き形状がめっちゃ汚いｗ
どう調整してやっても駄目
よくこんなんで製品化したな
どう調整してやっても駄目
よくこんなんで製品化したな
>>732
外れ引いたか‥
外れ引いたか‥
>>732
メインシャフト曲がってるんじゃね？
メインシャフト曲がってるんじゃね？
http://blog.livedoor.jp/night_rock_fishing/archives/51370803.html
↑ほんとこんな感じになるｗＯＬＴ・・・
他に違う番手も１号以下はみんなこうなるな
１号でも若干汚い感じだし最悪だなシマノさっさと１３ステラだせやｗ
↑ほんとこんな感じになるｗＯＬＴ・・・
他に違う番手も１号以下はみんなこうなるな
１号でも若干汚い感じだし最悪だなシマノさっさと１３ステラだせやｗ
>>735
明日俺のステラｃ2000ｓのスプール見てみるわ
明日俺のステラｃ2000ｓのスプール見てみるわ
>>735
ツインパMgの後継モデル？だからそんなもんだろ。
実釣で不具合あんなら別だが…俺は09セフィア遣いだが、似たようなもんだぜ！？だからってキャストも問題無いが？
気に入らないならメーカークレームだせよ！多分なんも問題無しで返却が落ちだが…
どうでも気に入らないなら全てステラなしときな！
ツインパMgの後継モデル？だからそんなもんだろ。
実釣で不具合あんなら別だが…俺は09セフィア遣いだが、似たようなもんだぜ！？だからってキャストも問題無いが？
気に入らないならメーカークレームだせよ！多分なんも問題無しで返却が落ちだが…
どうでも気に入らないなら全てステラなしときな！
こういうところに拘る人ってデスクワークの世間知らずな公務員なのかなって思う。
画像見たけどそんな膨れてるかな？って感じ。
説明書にも巻形状が気に入らなければワッシャー追加しろ
って書いてあるからシマノとしては正常な範囲なんじゃない？
説明書にも巻形状が気に入らなければワッシャー追加しろ
って書いてあるからシマノとしては正常な範囲なんじゃない？
気にしすぎとか普通とか言ってると
今に「うつくしくない」とか言い出すから放置で。
今に「うつくしくない」とか言い出すから放置で。
>>732
番手は？調整ってワッシャー調整しても無理なのか？
番手は？調整ってワッシャー調整しても無理なのか？
いまだに、ヴァンキがツインパMgの後継モデルだと思ってるヤツがいるんだなw
745 ：名無し三平：2012/10/20(土) 06:15:18.43 0
逆にお前のほうが珍しいだろ
>>745
何が珍しいの？
何が珍しいの？
747 ：名無し三平：2012/10/20(土) 07:23:05.33 0
今頃そんなどうでもいい話をしてる
シマノはリールのモデルチェンジの周期を3年だったのを今年から変えたよ！
750 ：名無し三平：2012/10/20(土) 09:29:05.62 0
その中身を知る立場じゃないだろお前は
>>735のブログの主は基地外っぽいな
ステラだけロングスプールなのは07の時から変わらない
ましてや2000とC2000を比べようとする馬鹿さかげん
C2500も10ステラから出してる
何も知らんくせに調べようともしないで文句ばかり達者な奴だ
ステラだけロングスプールなのは07の時から変わらない
ましてや2000とC2000を比べようとする馬鹿さかげん
C2500も10ステラから出してる
何も知らんくせに調べようともしないで文句ばかり達者な奴だ
レアニウムが一番ですね
>>751
キチガイだな
キチガイだな
>>450
シマノ関係者から聞いた話です。ステラは来年モデルチェンジ無しだって！
シマノ関係者から聞いた話です。ステラは来年モデルチェンジ無しだって！
他スレでも話題にあがったのに
今更何言ってんだコイツw
どうでも良いと言っておきながらレス早w
今更何言ってんだコイツw
どうでも良いと言っておきながらレス早w
756 ：↑：2012/10/20(土) 10:55:18.24 O
↑は>>748へのレスな
757 ：名無し三平：2012/10/20(土) 11:30:29.93 0
スレの話題と現実の話がごっちゃになってないかお前
間違った情報を信じてるからちょっとからかっただけ
そしたら他のヤツが横レスで説明してくれただけの話
そしたら他のヤツが横レスで説明してくれただけの話
759 ：名無し三平：2012/10/20(土) 12:12:15.03 0
ツインパとヴァンキの話でステラのFMCが何の関係があるんだよ
ステラもモデルチェンジしなかったからだろ
762 ：名無し三平：2012/10/20(土) 12:42:13.58 0
しただろ10で、今までのロードマップなら早くても13だぞ
ツインパワーも去年モデルチェンジしてるよな
それなのにバンキがなんでツインパワーの後継機って事になるんだかわからん
それなのにバンキがなんでツインパワーの後継機って事になるんだかわからん
764 ：名無し三平：2012/10/20(土) 12:52:05.82 0
本当のキチガイが入り込んでるみたいだな
モノに取り憑かれちゃってる人なんでしょ。
766 ：名無し三平：2012/10/20(土) 13:18:08.13 0
>>763
ツインパMgだろ、名前は似てるが設計は別
ツインパMgだろ、名前は似てるが設計は別
まあバンキッシュは使ってる部品の材質からみると
09ツインパmgの後継と考えて良いと思うよ。
09ツインパmgの後継と考えて良いと思うよ。
768 ：名無し三平：2012/10/20(土) 13:54:28.77 0
むしろアレがツインパMgじゃないなら
Mgはどんな仕様で出てくるんだって話だわな
やってることはMgそのもの、09の時と同じなのに
Mgはどんな仕様で出てくるんだって話だわな
やってることはMgそのもの、09の時と同じなのに
続き
本来なら来年モデルチェンジになるステラが来年はモデルチェンジなしという事を伝えたかったんです。すみませんでした。
あと、ツインパワーMgですが、来春ニューモデルがでます。これも関係者から聞いた話なので間違いありません。
本来なら来年モデルチェンジになるステラが来年はモデルチェンジなしという事を伝えたかったんです。すみませんでした。
あと、ツインパワーMgですが、来春ニューモデルがでます。これも関係者から聞いた話なので間違いありません。
ステラがモデルチェンジしないのは一年位前から散々言われてたぞ
村田が２月のフィッシングショーで言ってたから８割方真実だろうな
不況で開発に金かけなくなったらもうダメだな
さよならステラ
さよならステラ
これで１３ステラ出たらジムをどう処分する？
イグジがモデルチェンジしたからステラもすると思うけどな
来年の目玉ねーじゃん
イグジがモデルチェンジしたからステラもすると思うけどな
来年の目玉ねーじゃん
島野は別の目玉を考えているんじゃないのかね。
マイモジョＳＷだけかも＞＜
来年の目玉はステラSWだろ
>>732
ローラーの性格上慣性重量でテンション掛からないからだろうな
ローラーの性格上慣性重量でテンション掛からないからだろうな
ローラー＞ローターね
>>761だが
元は俺がヴァンキの事で煽ったのが悪かった
その事については謝る
来年はステラ、ツインパのX-Ship搭載のニューSWが出るらしい
詳しい情報源は今は言えないが、確かな情報だ
あとステラ、ツインパMgの件は本当みたいだぞ
あー早くPC規制解除にならんかな
書込づらくてかなわんわ
元は俺がヴァンキの事で煽ったのが悪かった
その事については謝る
来年はステラ、ツインパのX-Ship搭載のニューSWが出るらしい
詳しい情報源は今は言えないが、確かな情報だ
あとステラ、ツインパMgの件は本当みたいだぞ
あー早くPC規制解除にならんかな
書込づらくてかなわんわ
ツインパmg出るとしていくらぐらいでだすのかね？
性能はヴァンキッシュを超えちゃいけないだろうし、
ツインパよりは1万弱高いんだろうしでどうするんだろ？
性能はヴァンキッシュを超えちゃいけないだろうし、
ツインパよりは1万弱高いんだろうしでどうするんだろ？
普通に超えるんじゃね
一時期より単体ラインナップ含めMgの出る数ははるかに減ってるだろうし
(ツインパ以下より)耐久+(ツインパより)軽量+その上で樹脂を認められない古いマニア向けって形かと
まあそうまでしてださねーけど普通
一時期より単体ラインナップ含めMgの出る数ははるかに減ってるだろうし
(ツインパ以下より)耐久+(ツインパより)軽量+その上で樹脂を認められない古いマニア向けって形かと
まあそうまでしてださねーけど普通
ツインパmgとかどうでもいいからエクスセンスLB出せや！！！
エクスLBって事はその前にさっさとハイパーフォース出せや！！！！
エクスLBって事はその前にさっさとハイパーフォース出せや！！！！
そもそもバンキッシュはローター他軽量化のセンシティブラインであって耐久重視のツインパとは直線上に並ばんよ
>>784
ツインパもローター樹脂だが…
ツインパもローター樹脂だが…
>>783
LBこそ必要なくないか？無印エクスは良しとしても。てか、シマノ！！無印セフィア出せや！
LBこそ必要なくないか？無印エクスは良しとしても。てか、シマノ！！無印セフィア出せや！
>>785
Mg期待する層ですし耐久>軽量化なのは変わらんし
Mg期待する層ですし耐久>軽量化なのは変わらんし
ステラ、ツインパMgの件って？
>>788
説明するのメンドクサイから過去レス(今日の分)を良く読んでくれたまえ
説明するのメンドクサイから過去レス(今日の分)を良く読んでくれたまえ
んぁ
ステラ以外はカスみたいなもんだから文句が出ても仕方ないよ
嫌ならステラ買って至福になれとしか言えない
嫌ならステラ買って至福になれとしか言えない
そんなことより魚釣って至福になろうよ。
ｗ
魚が釣れなくてもステラ買えば無条件で至福の時
引き篭もりなの？
796 ：名無し三平：2012/10/20(土) 23:39:57.66 0
>>784
元々ツインパMgがその路線だろ、07ステラ→09ツインパMgがやったのと同じ事を
10ステラ→12ヴァンキがやってるのに、今更ツインパMgが何やるんだろうか
ツインパ以上ヴァンキ未満なんて需要ないだろ
元々ツインパMgがその路線だろ、07ステラ→09ツインパMgがやったのと同じ事を
10ステラ→12ヴァンキがやってるのに、今更ツインパMgが何やるんだろうか
ツインパ以上ヴァンキ未満なんて需要ないだろ
ステラの廉価版だということが知られてしまった事実を払拭するために
テコ入れをしただけの話ですよ。
テコ入れをしただけの話ですよ。
799 ：名無し三平：2012/10/21(日) 09:59:54.82 0
ステラの何がいいんだ？
スプールの意匠他デザイン以外…かな
801 ：名無し三平：2012/10/21(日) 14:36:15.00 0
11ツインパの純正ダブルハンドルはMgでしょうか？
>>799
ズッシリ来るフルメタル感
ズッシリ来るフルメタル感
レアニウムCI4安売りしてないかな？
C3000ね
C3000ね
ちょっと前にいろんなところで安売りしてたけどな。
一番安くて13k位で売ってた。通販なら今でも売ってるとこはあるんじゃない？
一番安くて13k位で売ってた。通販なら今でも売ってるとこはあるんじゃない？
>>801
シングルと20g違うからアルミだろ
シングルと20g違うからアルミだろ
>>800
同意過ぎるw
同意過ぎるw
807 ：名無し三平：2012/10/22(月) 22:08:15.90 0
シマノ純正リールオイルの粘度は、SAEの粘度で言うとどれくらい？
808 ：浦安市のハッタリ糞爺松岡：2012/10/22(月) 23:53:35.44 0
人のまねしか出来ない浦安市のハッタリ糞爺松岡です。
安物のストリンガー釣れもしないのにぶらさげて、糞してやがんの。
今日も年金で、長浦のこなや丸に行ってきました。
周りのお客さんが迷惑してるぜ。
浦安市のハッタリ糞爺松岡の今日の釣果
魚 種：サンバソウ
大きさ：10～15cm
匹 数：1550匹
エ サ：自分の家で飼ってる糞つき青イソメ１０パック
釣り場：第３堤防
釣り人：浦安市のハッタリ糞爺松岡
安物のストリンガー釣れもしないのにぶらさげて、糞してやがんの。
今日も年金で、長浦のこなや丸に行ってきました。
周りのお客さんが迷惑してるぜ。
浦安市のハッタリ糞爺松岡の今日の釣果
魚 種：サンバソウ
大きさ：10～15cm
匹 数：1550匹
エ サ：自分の家で飼ってる糞つき青イソメ１０パック
釣り場：第３堤防
釣り人：浦安市のハッタリ糞爺松岡
シマノはギア売ってくれるから最高
その件だけでダイワを敬遠してる人って多いよな。
なんでギア売らないの？
中身を見られたくないからだろー
ダワ
中身を見られたくないからだろー
ダワ
ユーザーが流用でギヤ比変えたりするのが気に入らないんだろ
本当に糞メーカーだよな
製品は良いところもあるのに
本当に糞メーカーだよな
製品は良いところもあるのに
いままで１０年くらいダイワ使ってきたんだけど
ヴァンキッシュのコンセプトがダイワっぽいので１２イグジから乗り換えた
この質感たまんねえ！とくにスプールがメタルってのがすごいｗ
それとカタログ上はイグジより１０ｇ以上も重いけどリールの前後のバランスがよすぎ
イグジより軽く感じるびびったわ
ヴァンキッシュのコンセプトがダイワっぽいので１２イグジから乗り換えた
この質感たまんねえ！とくにスプールがメタルってのがすごいｗ
それとカタログ上はイグジより１０ｇ以上も重いけどリールの前後のバランスがよすぎ
イグジより軽く感じるびびったわ
グレード違いでも各寸法を同じに作ってる手抜き設計の癖に
それによる流用をやらせなくするため販売制限とかろくでもないな
それによる流用をやらせなくするため販売制限とかろくでもないな
816 ：名無し三平：2012/10/28(日) 21:46:46.19 0
某海釣り公園で、ステラSW8000とSW6000を安物投げ竿に付けて釣りしてる馬鹿がいた
ステラが泣いてる
ステラが泣いてる
兼用なんじゃね
818 ：名無し三平：2012/10/28(日) 21:50:37.52 0
他人の道具なんて気にした事が無いがなwww そんなに気になるもんかね？
釣り具を釣りに使って何がいけないんだ？
投げやらないからわからんが、俺は大型スピニングはステラしか持ってないから投げをやる時になったらステラ持ち出すわ。
投げやらないからわからんが、俺は大型スピニングはステラしか持ってないから投げをやる時になったらステラ持ち出すわ。
でもおまいら竿はダイワ使ってるんだろ？ｗ
エクスセンスCI4 C3000M購入しました。15000円でした。
PEラインは何号巻けばいいでしょうか？
PEラインは何号巻けばいいでしょうか？
>>822
自分で考えろよ馬鹿野郎
自分で考えろよ馬鹿野郎
>>822
しらねーよ
しらねーよ
825 ：名無し三平：2012/10/28(日) 23:54:01.89 0
1号でいいお
１号は細すぎだろ
３号１００ｍ巻けよ
３号１００ｍ巻けよ
827 ：名無し三平：2012/10/29(月) 00:41:00.54 0
フロロ６号巻けるだけでおｋ
フロロ５号リーダー６０ｍ巻けばおｋ
フロロ2号を200m下巻きして、PE4号を100m
おまいら・・・・
そんなに巻かれへんやろ・・・
３０００Ｍやで？
そんなに巻かれへんやろ・・・
３０００Ｍやで？
>>822
マジレスすると用途による
マジレスすると用途による
マジレスすると海平4号で問題無し！
>>832
じゃかあしい！
じゃかあしい！
>>831
あんなもんシーバスに決まっとるやろアホンダラ！
あんなもんシーバスに決まっとるやろアホンダラ！
11ツインパ4000XGの替えスプール1万もするんだな。
それなら11バイオの4000ノーマルギア買った方がお得だよね？
それなら11バイオの4000ノーマルギア買った方がお得だよね？
>>835
なんでお得？
なんでお得？
なんで？
>>835
何がしたいのか？
何がしたいのか？
なんでって単純にスプール1個に1万出すならもうちょい出してバイオのノーマルギア買った方が幅が広がるかなって。
840 ：名無し三平：2012/10/29(月) 15:42:08.96 0
それでお得と思うならそれでいい
ツインパとバイオってそんな変わんないんじゃないの？w
843 ：名無し三平：2012/10/29(月) 16:17:36.23 0
えっ
844 ：名無し三平：2012/10/29(月) 16:52:03.85 O
ツインパとバイオが変わらないならツインパいらないことになるけど。
だよねw
バイオ使ったことないからわかんないけどツインパとそんな変わらないで使えるリールだって思ってたんだけど違うんかい？
バイオ使ったことないからわかんないけどツインパとそんな変わらないで使えるリールだって思ってたんだけど違うんかい？
そんなには変わらない。
耐久性の違いを挙げる奴が
使いつぶしたことがあるのかと云えばそうでもない。
耐久性の違いを挙げる奴が
使いつぶしたことがあるのかと云えばそうでもない。
847 ：名無し三平：2012/10/29(月) 16:59:26.55 0
そんなに変わらないと思う奴がバイオを買うんだよ
848 ：名無し三平：2012/10/29(月) 17:01:01.34 0
ならバイオ買えばいいんじゃない？
バイオが悪いリールだなんて誰も言ってないんだし。
てか俺も過去にバイオ使ったこともあるし。
バイオが悪いリールだなんて誰も言ってないんだし。
てか俺も過去にバイオ使ったこともあるし。
シバスに11ツインパ4000番。
シバスサブと投げ五目に11バイオ4000番を使ってるが
正直巻き心地と見た目以外違いが分からない。
俺が言いたいのは無理してまで買うもんじゃないってこと。
シバスサブと投げ五目に11バイオ4000番を使ってるが
正直巻き心地と見た目以外違いが分からない。
俺が言いたいのは無理してまで買うもんじゃないってこと。
850 ：名無し三平：2012/10/29(月) 17:15:35.98 0
巻き心地が違うなら十分だろ、そこなんだから
でも僅差な。
管釣りの奴には許せない差かも知れんけどｗ
管釣りの奴には許せない差かも知れんけどｗ
つかバイオの替えスプールがツインパにつくんじゃね？
853 ：名無し三平：2012/10/29(月) 17:19:56.75 0
サーフで使ったが雲泥の差だったけどな、俺のメインはステラだから仕方ないが
854 ：名無し三平：2012/10/29(月) 17:23:03.57 0
アルテグラも良いリールだぜ！
使い方使う場所対象魚によっても適材適所が違うんだから一概にどれどれが良いなんていえないぜ！
今ツインパ使ってるからってことで色々言ってるんだろうけどさ！
使い方使う場所対象魚によっても適材適所が違うんだから一概にどれどれが良いなんていえないぜ！
今ツインパ使ってるからってことで色々言ってるんだろうけどさ！
855 ：名無し三平：2012/10/29(月) 17:23:06.73 0
バイオはリジッドサポート無いだろ
その昨日を使う時なんてお前には無いだろ？
857 ：名無し三平：2012/10/29(月) 17:45:16.40 0
意味分からないならレスいない方がいい
アリビオ買った
少しシャリシャリ音がするのですが仕様ですか？
少しシャリシャリ音がするのですが仕様ですか？
おーみんな俺のくだらないネタに付き合ってくれてありがとう。
俺もリジットサポートドラグは青物とかやらない限り必要ないと思う。
ツインパの前ナスキー使ってたけど普通に釣りする分には全く不満なかったからスピニングはバイオくらいの性能あれば十分すぎるんじゃないかと。
安物使ってたら笑われるこの世界が憎いよw
俺もリジットサポートドラグは青物とかやらない限り必要ないと思う。
ツインパの前ナスキー使ってたけど普通に釣りする分には全く不満なかったからスピニングはバイオくらいの性能あれば十分すぎるんじゃないかと。
安物使ってたら笑われるこの世界が憎いよw
860 ：名無し三平：2012/10/29(月) 18:11:22.67 0
相手にされてないだけだったと思うんだが
その昔、リッジじゃねえ98ステラとかでキハダやってたけどな。
結局、最も重要なのは使い手だよ。
結局、最も重要なのは使い手だよ。
862 ：名無し三平：2012/10/29(月) 18:28:08.78 0
安物使って笑われるとか言ってる奴って、他人の安物を笑ってるって言ってるようなもんだよな。
自意識過剰だろ。
他人の視線を気にする暇があるなら釣りに集中するか飯食えw
他人の視線を気にする暇があるなら釣りに集中するか飯食えw
864 ：名無し三平：2012/10/29(月) 18:39:30.72 0
安物使ってる奴がいても別に笑わないけどな
そもそも何使ってるかすら見てないし
そもそも何使ってるかすら見てないし
865 ：名無し三平：2012/10/29(月) 18:40:51.57 0
他人のタックル見て笑うとか・・・
てかそんな奴が居たとして・・・
そんな奴を見て笑ってしまうけどね・・・
てかそんな奴が居たとして・・・
そんな奴を見て笑ってしまうけどね・・・
866 ：名無し三平：2012/10/29(月) 18:42:50.21 0
おまいらがデマカセ言ってるから
また客を減らしちゃったじゃないか！どうすんだ？
また客を減らしちゃったじゃないか！どうすんだ？
次のツインパとバイオも買ってやるから安心しなよ。
868 ：名無し三平：2012/10/29(月) 19:42:20.22 0
バイオが08なら金額は高いがツインパのスプールを買う。しかし11バイオだと話が変わる。
スプール受けの構造を見れば解るが､11バイオと11ツインパはベアリングとカラーの違いは有るが基本構造が共通。
よってスプールの互換性が有る。実際使うと分かるが11バイオのドラグ滑り出しはツインパに近い物が有る。
竿がもう一セット有るなら、自分ならバイオ本体ごと購入もも有り。またバイオスプールも有り。
ただし本体ごと購入の場合、メインギアの素材が違うのでバイオの方が、ゴリ感が早く出るかも。
スプール受けの構造を見れば解るが､11バイオと11ツインパはベアリングとカラーの違いは有るが基本構造が共通。
よってスプールの互換性が有る。実際使うと分かるが11バイオのドラグ滑り出しはツインパに近い物が有る。
竿がもう一セット有るなら、自分ならバイオ本体ごと購入もも有り。またバイオスプールも有り。
ただし本体ごと購入の場合、メインギアの素材が違うのでバイオの方が、ゴリ感が早く出るかも。
つかバイオとツインパはギアで差のわかりやすいクラスだろ
だからって寿命が早いくらいでいまどきのリールなんだから使えないこともないし
だからって寿命が早いくらいでいまどきのリールなんだから使えないこともないし
もちろん買うなら11バイオだよ。
別の竿もある。
スプール受けのカラーはベアリングに交換して使う予定。
別の竿もある。
スプール受けのカラーはベアリングに交換して使う予定。
ダブルハンドルにもう2個ツマミを増やして十文字にしたクアッドハンドル出ないかな？
でるよ
アルテグラシーリアSDHとな
>>872
アラバマハンドル？
アラバマハンドル？
875 ：名無し三平：2012/10/29(月) 21:51:57.59 0
バイトしようぜ・・・
バイトしてその日あった出来事を書いていこうぜ・・・
バイトしてその日あった出来事を書いていこうぜ・・・
エクスセンスCI4は巻くとシャリシャリ音しますか？
877 ：名無し三平：2012/10/29(月) 22:28:01.69 0
ヤフオクで買った10ステラC3000のハンドルが実測55mmだった（軸から軸）
カタログでは50mm。
友人の09レアニウム2500Sも実測55mmだったんだけど、カタログでは50mm。
実はエクスセンスLBか、BB-XテクニウムMGか、BB-Xデスピナの
ハンドルがカタログ通り50mmなら欲しいんだけど（パーツとして）
実測できる方教えてください。
カタログでは50mm。
友人の09レアニウム2500Sも実測55mmだったんだけど、カタログでは50mm。
実はエクスセンスLBか、BB-XテクニウムMGか、BB-Xデスピナの
ハンドルがカタログ通り50mmなら欲しいんだけど（パーツとして）
実測できる方教えてください。
砂が入るとシャリシャリします
>>878
やかましい
やかましい
なやましい
>>876
するけどダイワより大分ましｗ
するけどダイワより大分ましｗ
>>845に神のGTOの香りを感じた。
Ci4ボディはみんなシャリシャリ言うんだよ。
どうということはない。
どうということはない。
885 ：名無し三平：2012/10/30(火) 12:26:50.56 0
>>877
軸って当然ながら中心から中心までだよ
軸って当然ながら中心から中心までだよ
11バイオと12アルテの価格差が2000円ほどになってるね
アルテXSHIPついたしまじ悩むわぁ
アルテXSHIPついたしまじ悩むわぁ
ステラとヴァンキ以外はリールじゃないんだから悩む必要なくね？ｗ
価格差が2千円てことは
バイオ13k、アルテ11kってこと？
それならバイオの方が買いじゃないの？
バイオ13k、アルテ11kってこと？
それならバイオの方が買いじゃないの？
889 ：名無し三平：2012/10/30(火) 12:54:14.08 0
ステラ以下で買ってもいいかなーってのはアルテぐらいしか思いつかない
890 ：名無し三平：2012/10/30(火) 12:57:29.81 0
アルテってベール変じゃね
種死のせいでステラって聞くとどうしてもな・・・
軽自動車のイメージが強いだろ
魔法瓶のイメージでしょ
最近は衛士の人もいるな
896 ：名無し三平：2012/10/30(火) 18:36:33.68 0
１２カーディフってどう？
アジ、メバで
みんなの意見きかせて。
アジ、メバで
みんなの意見きかせて。
もったいねぇっす。
エルフでイイとおも。
エルフでイイとおも。
>>899
デザインは同じやろ。だが当然色はソアレカラーなるわな。
デザインは同じやろ。だが当然色はソアレカラーなるわな。
あっ、スマン
デザインじゃなくてカラーと言いたかったｗ
12カーディフは見た目に高級感あるよね
デザインじゃなくてカラーと言いたかったｗ
12カーディフは見た目に高級感あるよね
違うよ
新型のソアレは来年だろうか
待ち遠しいな
新型のソアレは来年だろうか
待ち遠しいな
次のカーディフ、ソアレ、エクスセンス、セフィアが出るとしたら
ヴァンキッシュベースになって4万円前半位になりそう。
ヴァンキッシュベースになって4万円前半位になりそう。
今んとこCI4+しか出で無いからね
本モデル出す気有るのかと疑いたくなる
ヴァンキベース歓迎なのでさっさと出せと
本モデル出す気有るのかと疑いたくなる
ヴァンキベース歓迎なのでさっさと出せと
次のＣｉ４+兄弟ってモデルチェンジ何年おきよ？
907 ：名無し三平：2012/10/31(水) 01:30:29.66 0
専用機買うならステラの方が良くね？
バンキより値上がりするだろうけど
中身はそのままだろうからね
バンキより値上がりするだろうけど
中身はそのままだろうからね
>>907
ステラとバンキは趣が違うから好みだと思う。
ステラとバンキは趣が違うから好みだと思う。
ヴァンキッシュ買う財力があるなら２万円プラスしてステラにしたほうが精神衛生上よろしいと思う
910 ：名無し三平：2012/10/31(水) 09:00:18.79 O
ステラに期待したいけど出てからだな。
ヴァンキとステラを比べる事が間違い
>>910
来年ステラでないとか、SWがでるとか。
来年ステラでないとか、SWがでるとか。
ステラの４０００番もＭｇローターにしろやカス
マグナムライトローターの型でな
マグナムライトローターの型でな
914 ：名無し三平：2012/10/31(水) 23:28:06.71 0
マグナムライトの形は元々ステラだっつーの
ステラの金属を樹脂にしただけ
ステラの金属を樹脂にしただけ
ステラはフルメタル重量級リールで行ってくれ。
虚弱体質用はレアやヴァンキがあるだろ。
虚弱体質用はレアやヴァンキがあるだろ。
バンキのライバルはステラじゃなくイグジストだろ
ステラは孤高で最強のリール
ステラは孤高で最強のリール
虚弱にしたってローターが軽くて慣性重量がﾅｲｶﾗ巻きムラができるリールとかつかえんだろ
918 ：名無し三平：2012/11/01(木) 00:04:44.90 0
イグジストは価格だけステラのライバル
性能はヴァンキかそれ以下
性能はヴァンキかそれ以下
イグジは軽量化と肉抜きしすぎてダイワ特有のＳ字カムの上下死点でもゴリ感が
ハンドルにも伝わる超好感度ｗそれが嫌で売ったわ
ハンドルにも伝わる超好感度ｗそれが嫌で売ったわ
>>919
一応買ったんだなw
一応買ったんだなw
ダイワよりシマノのほうがメカメカしくて好きだな
でも最近はプラボディが席巻しててかなしい
ステラにはずっと金属ボディを貫いてほしい
でも最近はプラボディが席巻しててかなしい
ステラにはずっと金属ボディを貫いてほしい
>>920
だってそれまでずっとダイワ派だったんだもん
そのゴリ感が嫌でダイワにクレーム修理させたんだけど
全く直らなかったどころか、さらに悪化させて返してきやがった
７万のハイエンドがこの程度。それもパッキンつけまくってるからハンドル重いし。
シマノの剛性になれてしまった今ではもうダイワには戻れないけどね
だってそれまでずっとダイワ派だったんだもん
そのゴリ感が嫌でダイワにクレーム修理させたんだけど
全く直らなかったどころか、さらに悪化させて返してきやがった
７万のハイエンドがこの程度。それもパッキンつけまくってるからハンドル重いし。
シマノの剛性になれてしまった今ではもうダイワには戻れないけどね
923 ：名無し三平：2012/11/01(木) 20:44:49.45 0
俺ツインパ持ってるけど すっごいシャリシャリだよ。
セルテートも多少あるけどね。ツインパ酷い ハズレか？
セルテートも多少あるけどね。ツインパ酷い ハズレか？
おまえらどーでもええやろがヘタクソ！
無理してステマする事ないじゃん
堂々と自社製品の優れた機能を語れ
堂々と自社製品の優れた機能を語れ
>>923
まあお前に買われた時点でそのツインパもツキが無かったしハズレだろうな
まあお前に買われた時点でそのツインパもツキが無かったしハズレだろうな
今の機種は本当にメーカー問わず当たり外れがあるよな。
しょうがないからいくつか巻かせてもらって選んでる。
しょうがないからいくつか巻かせてもらって選んでる。
>>928
証拠は？
証拠は？
>>929
なにを証拠に「証拠は？」なんて言ってんの？その証拠は？
なにを証拠に「証拠は？」なんて言ってんの？その証拠は？
証拠房出ましたよ
消防レベルだな
消防レベルだな
次期ステラにマグナムライト積めよ
あまりにも重くて購入を見送った
よくあんなの長時間使えるな
同じ金額出すならイグジスト買うわ
あまりにも重くて購入を見送った
よくあんなの長時間使えるな
同じ金額出すならイグジスト買うわ
933 ：名無し三平：2012/11/02(金) 23:17:33.49 0
イグスレに行きな
934 ：名無し三平：2012/11/02(金) 23:25:03.61 0
ステラから重さを除いたら売りが無くなるだろ
初代から続くフルメタル装甲がステラたる所以だろ。
虚弱体質用にはプラステラことヴァンキがあるだろw
つか、あれが重いとか長時間使えないとかどんだけモヤシなんだよw
60cm位のシーバス掛けたら魚に負けて海に引きずり込まれんじゃね？
虚弱体質用にはプラステラことヴァンキがあるだろw
つか、あれが重いとか長時間使えないとかどんだけモヤシなんだよw
60cm位のシーバス掛けたら魚に負けて海に引きずり込まれんじゃね？
初代から続くフルメタル装甲がステラたる所以だろ。
虚弱体質用にはプラステラことヴァンキがあるだろw
つか、あれが重いとか長時間使えないとかどんだけモヤシなんだよw
60cm位のシーバス掛けたら魚に負けて海に引きずり込まれんじゃね？
虚弱体質用にはプラステラことヴァンキがあるだろw
つか、あれが重いとか長時間使えないとかどんだけモヤシなんだよw
60cm位のシーバス掛けたら魚に負けて海に引きずり込まれんじゃね？
初代から続くフルメタル装甲がステラたる所以だろ。
虚弱体質用にはプラステラことヴァンキがあるだろw
つか、あれが重いとか長時間使えないとかどんだけモヤシなんだよw
60cm位のシーバス掛けたら魚に負けて海に引きずり込まれんじゃね？
虚弱体質用にはプラステラことヴァンキがあるだろw
つか、あれが重いとか長時間使えないとかどんだけモヤシなんだよw
60cm位のシーバス掛けたら魚に負けて海に引きずり込まれんじゃね？
初代から続くフルメタル装甲がステラたる所以だろ。
虚弱体質用にはプラステラことヴァンキがあるだろw
つか、あれが重いとか長時間使えないとかどんだけモヤシなんだよw
60cm位のシーバス掛けたら魚に負けて海に引きずり込まれんじゃね？
虚弱体質用にはプラステラことヴァンキがあるだろw
つか、あれが重いとか長時間使えないとかどんだけモヤシなんだよw
60cm位のシーバス掛けたら魚に負けて海に引きずり込まれんじゃね？
初代から続くフルメタル装甲がステラたる所以だろ。
虚弱体質用にはプラステラことヴァンキがあるだろw
つか、あれが重いとか長時間使えないとかどんだけモヤシなんだよw
60cm位のシーバス掛けたら魚に負けて海に引きずり込まれんじゃね？
虚弱体質用にはプラステラことヴァンキがあるだろw
つか、あれが重いとか長時間使えないとかどんだけモヤシなんだよw
60cm位のシーバス掛けたら魚に負けて海に引きずり込まれんじゃね？
初代から続くフルメタル装甲がステラたる所以だろ。
虚弱体質用にはプラステラことヴァンキがあるだろw
つか、あれが重いとか長時間使えないとかどんだけモヤシなんだよw
60cm位のシーバス掛けたら魚に負けて海に引きずり込まれんじゃね？
虚弱体質用にはプラステラことヴァンキがあるだろw
つか、あれが重いとか長時間使えないとかどんだけモヤシなんだよw
60cm位のシーバス掛けたら魚に負けて海に引きずり込まれんじゃね？
↑よっぽど悔しかったの？
942 ：名無し三平：2012/11/03(土) 00:12:35.17 0
ステラがヴァンキみたいなフニャチンローターになったら釣り止めるわ
初代から続くフルメタル装甲がステラたる所以だろ。
虚弱体質用にはプラステラことヴァンキがあるだろw
つか、あれが重いとか長時間使えないとかどんだけモヤシなんだよw
60cm位のシーバス掛けたら魚に負けて海に引きずり込まれんじゃね？
虚弱体質用にはプラステラことヴァンキがあるだろw
つか、あれが重いとか長時間使えないとかどんだけモヤシなんだよw
60cm位のシーバス掛けたら魚に負けて海に引きずり込まれんじゃね？
初代から続くフルメタル装甲がステラたる所以だろ。
虚弱体質用にはプラステラことヴァンキがあるだろw
つか、あれが重いとか長時間使えないとかどんだけモヤシなんだよw
60cm位のシーバス掛けたら魚に負けて海に引きずり込まれんじゃね？
虚弱体質用にはプラステラことヴァンキがあるだろw
つか、あれが重いとか長時間使えないとかどんだけモヤシなんだよw
60cm位のシーバス掛けたら魚に負けて海に引きずり込まれんじゃね？
初代から続くフルメタル装甲がステラたる所以だろ。
虚弱体質用にはプラステラことヴァンキがあるだろw
つか、あれが重いとか長時間使えないとかどんだけモヤシなんだよw
60cm位のシーバス掛けたら魚に負けて海に引きずり込まれんじゃね？
虚弱体質用にはプラステラことヴァンキがあるだろw
つか、あれが重いとか長時間使えないとかどんだけモヤシなんだよw
60cm位のシーバス掛けたら魚に負けて海に引きずり込まれんじゃね？
初代から続くフルメタル装甲がステラたる所以だろ。
虚弱体質用にはプラステラことヴァンキがあるだろw
つか、あれが重いとか長時間使えないとかどんだけモヤシなんだよw
60cm位のシーバス掛けたら魚に負けて海に引きずり込まれんじゃね？
虚弱体質用にはプラステラことヴァンキがあるだろw
つか、あれが重いとか長時間使えないとかどんだけモヤシなんだよw
60cm位のシーバス掛けたら魚に負けて海に引きずり込まれんじゃね？
947 ：名無し三平：2012/11/03(土) 00:44:14.91 0
そろそろやめとけｗ
通報されるぞｗ
通報されるぞｗ
948 ：名無し三平：2012/11/03(土) 01:03:05.03 0
かわいそう・・・・頭どうかしちゃったんだね
よっぽど悔しかったんだな
次ぎすれはよ
コピペしてオリジナルの奴いじってただけだろ
初代から続くフルメタル装甲がステラたる所以だろ。
年末やるもんないし買うけどさ、面白くはならんでしょｗ
まずボス戦でヒット限界が少ないのをどうにかしないとREは
クリフもラブレスも地上で3ヒットで打ち止めって感じだし
導師なんてガードとか回避しまくりだし、恐竜とかロボはでっかい隙作るだけだし
トライアルはトライアルで糞みたいにボスの体力プラスされるしさ
偽ブサに5回とか飯綱しなきゃ死なない体力なら
最初は浮かないようにして体力減らすみたいな事してるんだよな・・？
というかトライアル自体短く終わるようにしてるんだよな？
極み5みたいにボス15体とか出されても誰も喜ばないと思うけど
年末やるもんないし買うけどさ、面白くはならんでしょｗ
まずボス戦でヒット限界が少ないのをどうにかしないとREは
クリフもラブレスも地上で3ヒットで打ち止めって感じだし
導師なんてガードとか回避しまくりだし、恐竜とかロボはでっかい隙作るだけだし
トライアルはトライアルで糞みたいにボスの体力プラスされるしさ
偽ブサに5回とか飯綱しなきゃ死なない体力なら
最初は浮かないようにして体力減らすみたいな事してるんだよな・・？
というかトライアル自体短く終わるようにしてるんだよな？
極み5みたいにボス15体とか出されても誰も喜ばないと思うけど
954 ：名無し三平：2012/11/03(土) 12:34:20.99 O
>>931
証拠は？
証拠は？
装甲じゃねえし
うめ
957 ：名無し三平：2012/11/04(日) 22:12:16.12 0
初代から続くフルメタル装甲がステラたる所以だろ。
虚弱体質用にはプラステラことヴァンキがあるだろw
つか、あれが重いとか長時間使えないとかどんだけモヤシなんだよw
60cm位のシーバス掛けたら魚に負けて海に引きずり込まれんじゃね？
虚弱体質用にはプラステラことヴァンキがあるだろw
つか、あれが重いとか長時間使えないとかどんだけモヤシなんだよw
60cm位のシーバス掛けたら魚に負けて海に引きずり込まれんじゃね？
初心者なんだけどエクスセンスBB買うくらいだったら少しプラスして旧エクスセンスci4買ったほうがいいよね？
どうやって折ったし？
新型エクスセンスｃｉ４じゃダメなん？
どれも変わらん。
直観で買ってオッケー。
直観で買ってオッケー。
>>960
予算の問題だろ。BBより旧でもci-4勧める
予算の問題だろ。BBより旧でもci-4勧める
旧エクスセンスci4はもうあんまり売ってなくない？
旧エクスセンスci4 在庫を抱えてるとこは安売り中だけど
ちょっと無理したらローターガタガタに成るからおすすめできないなぁ
エギで使ってて成ったから、シーバスならなおさら耐久性に問題有るかも
まだBBの方が強いでしょ
ちょっと無理したらローターガタガタに成るからおすすめできないなぁ
エギで使ってて成ったから、シーバスならなおさら耐久性に問題有るかも
まだBBの方が強いでしょ
>>964
そうなの？ワインドに使ってるけどダメ？
そうなの？ワインドに使ってるけどダメ？
＞ちょっと無理したらローターガタガタ
何したの？詳しく。
何したの？詳しく。
ケツの穴に入れようとしたんだろ
ローターナット緩んでるだけだろ
ダイワのリールってドラグ音結構するよね
シマノは全然しないと思うんだけど
この前管理釣り場で白カルディア2004でドラグ音かなりしてた ツインパは全然しないんだけど あの音 結構好きだな
周りも掛かると振り向くしね
シマノは全然しないと思うんだけど
この前管理釣り場で白カルディア2004でドラグ音かなりしてた ツインパは全然しないんだけど あの音 結構好きだな
周りも掛かると振り向くしね
ダイワのドラグ音はくぐもった感じだからあまり好きじゃないな
そんなもの自分だけに聴こえれば十分じゃないのか？
オマエの釣りは観て貰う為の釣りか。
気持ち悪い。
オマエの釣りは観て貰う為の釣りか。
気持ち悪い。
管釣りとはそういう場所なんです。
みんな「フィーーーーーーーーシュ！！！！！！！！！」って叫ばないの？
叫ぶよ？
そういえば「キターーーーーーー！！！！！」って叫んでる奴がいた。
>>977
俺だ
俺だ
>>966
水中に漂うゴミに引っかかったエギの回収をゴリ巻きで数回
>>965
ワインドにはBB改造を使ってる、間違って掛かった青物等ともやりとりしたれれど
しっかりしてるし獲物を寄せる巻きも旧ci4より軽いよ
ローターのガタはピニオン後端のボディ直受け部の摩耗、穴も広がってピニオン変えてもガタが残った
出た当時はci4は良いリールと感じていたけど、X-shipのci4+やBBが出ているしこんな経験したら
旧ci4 はやっぱ勧められんよ
水中に漂うゴミに引っかかったエギの回収をゴリ巻きで数回
>>965
ワインドにはBB改造を使ってる、間違って掛かった青物等ともやりとりしたれれど
しっかりしてるし獲物を寄せる巻きも旧ci4より軽いよ
ローターのガタはピニオン後端のボディ直受け部の摩耗、穴も広がってピニオン変えてもガタが残った
出た当時はci4は良いリールと感じていたけど、X-shipのci4+やBBが出ているしこんな経験したら
旧ci4 はやっぱ勧められんよ
そういえばサイズ聴いてなかったな。
まさか1000番とかじゃないよな？
まさか1000番とかじゃないよな？
そうです
なんだかなぁ
>>979
証拠は？
証拠は？
ツインパＳＷって次はいつでるの？
次のステラSWが出た1年後
>>979
>ピニオン後端のボディ直受け部の摩耗
そこ08バイオ系全般の弱点、05バイオ系はブッシュでもっと長持ち
ガタ出ても交換も簡単だったのに
実釣ではたいした影響ないけれど、遊びが出ると一気に安リールぼく成っていやだよな
>ピニオン後端のボディ直受け部の摩耗
そこ08バイオ系全般の弱点、05バイオ系はブッシュでもっと長持ち
ガタ出ても交換も簡単だったのに
実釣ではたいした影響ないけれど、遊びが出ると一気に安リールぼく成っていやだよな
08はブッシュ無いんだ
95ですらブッシュあったのに
95ですらブッシュあったのに
>>988
08バイオはそこ弱点なのか、勉強になるな
08バイオはそこ弱点なのか、勉強になるな
ume
992 ：名無し三平：2012/11/08(木) 23:34:49.87 0
うめ
993 ：名無し三平：2012/11/08(木) 23:39:58.28 0
>>985
『 証拠は？ 』(笑)
『 証拠は？ 』(笑)
>>985
根拠は？
根拠は？
証拠は？
小学生の時に使ってた言葉だな。
やたら証拠言うてたな。
麻原証拠とか言うてる寒い奴いたな
小学生の時に使ってた言葉だな。
やたら証拠言うてたな。
麻原証拠とか言うてる寒い奴いたな
>>995
オッサン
オッサン
>>996
お前もな
お前もな
>>988
元型の07系ナスキーと10系ナスキーの違いだろ
08.10セフィア、09レアニウム系が07系ナスキー型ボディ
10エクスセンス、10コンプレックスが10系ナスキー型ボディ
新しい方がコストダウン型なんだよなぁ、良いところは見当たらん
元型の07系ナスキーと10系ナスキーの違いだろ
08.10セフィア、09レアニウム系が07系ナスキー型ボディ
10エクスセンス、10コンプレックスが10系ナスキー型ボディ
新しい方がコストダウン型なんだよなぁ、良いところは見当たらん
999なら13ステラはCI4
梅宮
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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