1 :
名無し三平:
画像スレにて、リリース云々が盛り上がってしまうので個別に建てました。
魚が少なくなってしまっては釣りの楽しさも半減です。
未来の釣り人の為に私たち釣り人が今できる事は何かを考えていきましょう。
小さい魚をリリースするべきか、それとも大きい魚をリリースするべきか・・
また、釣り人のゴミ捨てや駐車のマナーなどの理由で釣り場が立ち入り禁止になってしまうケースも少なくありません。
釣り人である以上、ゴミを捨てないのはもちろんの事ですが、釣り場の清掃活動には積極的に参加する事も重要かと思います。
活動報告も大歓迎です。
関連スレ
ロックフィッシング、キープ派かリリース派か
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1320239437/l50
2 :
名無し三平:2011/12/25(日) 12:23:46.19 0
俺は食べるのも楽しみで釣りをしてるから、食べる分は必ず持って帰る。
魚種にもよるが、大きくても小さくても持って帰るよ。
食べない魚は大きくてもリリースするし、小さくてもリリースする。
3 :
名無し三平:2011/12/25(日) 12:43:20.75 0
自分が今楽しめれば良いって思う人ばっかだともうダメだろうな
4 :
名無し三平:2011/12/25(日) 12:49:17.25 0
画像うpスレからきたが…
結局釣り人のエゴだよな
例えばガシラやメバルなら小さければ逃がせって思うが、逆にブラックバス、ブルーギルといった外来種は小さくても持って帰れって思うわ
ミンチにして肥料にでもしろってな
エサ取りのフグとかも同じ
小さくても釣り上げて焼却処分しろって心の中で思う
うちの地域ではフグが増えすぎてテトラの穴釣りをしてもフグしか釣れない
毒あるから食えないし肥料にもならないかも…アジやイワシを食う魚はいるがフグを捕食する魚はあまりいないようだし…
でも結局人間なんだよね
食べたいから釣る、毒があるからいらない、ヒキを楽しみたいから釣る…
結論出すのは難しいんじゃないかな
5 :
名無し三平:2011/12/25(日) 12:51:11.51 0
俺も食べる分は持ち帰る
後は頼まれた時はその分も
まぁ、陸からが殆どで面倒くさいから釣行20に対して1くらいの割だけどね
6 :
名無し三平:2011/12/25(日) 13:46:08.04 O
放射能について語るのが先じゃないか?
7 :
名無し三平:2011/12/25(日) 16:41:22.42 0
>>6 どお、思っているのかな?放射能迄出てくると、言い出しっぺの人の考えを聞かないとなんとも言えないな!
8 :
名無し三平:2011/12/25(日) 18:54:08.52 0
>>1 議論の芯は「未来のため」だけでは無いんじゃね?
魚という生き物とどう付き合うかという「現在」の生き方で議論に参加してる人もいると見た
巧く表現できないが言ってる意味は伝わるか?
9 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:00:29.83 0
資源保護なんてどうでもいいわ
勝手に騒いでろカス
10 :
1:2011/12/25(日) 19:01:09.14 0
>>8 そうだね。内容をよく読まずにちょっと先走ってスレ建てたけど、
ようは画像スレでやってた議論をここでやってくれというスレだよ。
今も荒れてるね。
11 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:02:52.66 0
リリースするなら釣りをするな
俺は小さい魚でもすべて食べるから問題ない
とか言うやつは偽善者だよな
なぜ食べるから問題ないのかまったく理解できない
自己欺瞞してるだけの卑怯者
12 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:03:41.93 0
13 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:06:35.57 0
>>8 意味がまったくわからん
魚は食べ物なんだし食べ物との付き合い方は"美味しく食べてやる"ことが最高の礼だそれ以外になにがある?
14 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:10:29.55 0
じゃあ範囲を絞っていいんじゃない?
>>1の目的意識ならリリースするなら小さい魚より大きい魚が結論だろ?
いまだに違うと言うやつは具体的な論文すら答えられないんだし
15 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:10:53.65 0
16 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:12:49.42 0
>>11 一寸の虫にも五分の魂。
無益な殺生をするな。
17 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:13:16.27 0
まぁ、難しい問題だとは思うよ。
釣りをしている人間なら魚に対する愛情ってもんがあるだろ。
"食べる"事が魚に対する礼儀だと思う人も居れば、"リリース"する事が魚に対する愛情だと思う人も居るわな。
18 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:17:59.55 0
>>11 なんで?
たしかに趣味で魚を釣ってるけど食べた方が供養になるだろ?
実際に魚を痛めつけてるのに、自然を大切にするゲームフィッシングはリリースしましょう、なんて言ってる奴らの方がよほど悪質じゃないの
19 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:19:22.27 0
魚って痛みを感じないんじゃなかったっけ?
20 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:20:06.35 0
>>17 でも、それを他人に強要は出来ないわな!2ちゃんにはup してくれる人もいるし考えは人それぞれだからup してくれる人の文句言う奴はみてて腹立たしい。
21 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:21:21.07 0
こっちにはライセンス制度がないからな。子供の頃からそういう文化だとルールとしてわかる。
日本の釣り師はそういう意識を持つ機会がないんだろな。
22 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:22:34.96 0
せっかく写真撮ってうpしたのに、リリースしろとか言われたらなんか腹立つわな。
23 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:22:36.02 0
24 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:24:49.68 0
25 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:27:17.97 0
深場から釣り上げた魚はケツから内臓が出てるよね?
リリースしても元気に生きていけるとは思えないんだが。
26 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:29:20.90 0
>>20>>22 でもなー
背景には、幼い魚の命を奪うのはかわいそう、ていう価値観も感じるんだよな
釣果にケチをつけられてむっとするのも主観なら、小さな魚を痛めつけてむっとするのも主観なんだよ
釣りという趣味を楽しむ掲示板で配慮が足りないのはどっちかはあえて言わないけど、「人」に思いやりを持つ寛容さは持ちたいと思う
27 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:31:13.48 0
>>23 正義と言うより独りよがりに見える
その人の釣りを見れないのが惜しいよな〜
28 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:31:26.65 0
29 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:32:38.45 0
30 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:34:00.58 0
31 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:36:58.29 0
ああ、チンポなのか
32 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:37:41.66 0
>>26 老魚を載せる人もいるが何故かケチをつけられてるぞ?
小さいのもケチをつけられてるし、どうしろと!?
33 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:38:28.42 0
真ん中くらいがいいんだろ。
オスかメスかでもケチつけられるぞ。
34 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:40:19.50 i
幼い魚は食べるにしても可哀相だろ
なんやねんお前ら本当に日本人か?
35 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:40:44.25 i
36 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:42:09.98 0
>>35 そういうお前は関西人じゃん。
関西と日本を一緒にされても困るんだけど・・・
37 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:43:15.83 0
>>35 チンポにしてはでかくないか?色も悪いし。
38 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:44:11.73 0
これはバカには難しい話題だろう
お前らには無理
39 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:44:45.25 i
いきり立ってるチンポは黒い
40 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:52:08.18 i
41 :
名無し三平:2011/12/25(日) 19:59:11.57 0
>>21 あ、法律なんて関係ねーの犯罪者さんこっちにきたんだw
42 :
名無し三平:2011/12/25(日) 20:06:54.13 0
魚の命をどう扱うのが人らしいかのスコアとしては、「小さな魚は可哀想=食べるのが供養」だと思う
ただ真正面から激突してしまう価値観なんだね
だからこれを論じても無駄な気がする
両者の共通点としては、「釣りをする」こと
ま、魚を痛めつける行為として等しい
なので両者が歩み寄れる妥協点は、釣りそのものならファイトスタイルになるんじゃないかな
あとあるとすれば、ライセンス制度の話があったが、釣り人一人年間何日の釣りを許可するかとかいう話になるのではないかと思う
43 :
名無し三平:2011/12/25(日) 20:17:52.59 0
幼魚は自然保護のためにリリースすべきといういかにも正論らしきものがあるが、あれもどうなんだろうと思う
専門家の見解を得たいものだが、俺は釣り人による幼魚の釣果なんてのは自然界の食物連鎖の許容レベルじゃないかと思っている
むしろ大型の成魚の釣果の方が食物連鎖の許容レベルを越えるものになるのではないかと思う
なので個人的には大型の成魚リリース、食べるなら家庭の食卓の皿にちょうどいい小型をすすめている
44 :
名無し三平:2011/12/25(日) 20:21:26.26 0
専門家が小型はリリースが望ましいと見解出してるじゃないか
45 :
名無し三平:2011/12/25(日) 20:22:03.35 0
46 :
名無し三平:2011/12/25(日) 20:25:52.78 0
ggrks
47 :
名無し三平:2011/12/25(日) 20:29:14.63 0
>>46 なんという名前のなんの専門家なんだ
ググってみるよ
48 :
名無し三平:2011/12/25(日) 20:48:04.01 0
>>44 おそらくそれは日本の漁業の問題の話だと思う
総量規制というのがあって、小型〜大型まで漁場の魚を根こそぎ獲っちまうような漁だそうだ
49 :
名無し三平:2011/12/25(日) 20:56:33.82 0
大きいのをリリース派・・・思う 等想像だけで語る
小さいのをリリース派・・・大学研究室等や漁業関係者等専門分野の推奨行動を支持
今のところ大きいのをリリース派はなんのデータも出せない妄言レベル
50 :
名無し三平:2011/12/25(日) 21:26:13.47 0
51 :
名無し三平:2011/12/25(日) 21:37:17.02 0
>>49 ちっさい派もソース示してないね。
聞かれればggksでどこの誰が出した論文かとか一切示してない。
根拠は一般常識って言ってるけど、
社会通念と真実は必ずしも一致しない。
ま、今んとこ両方とも有力な根拠を示してないから五分五分かな。
ちっさい派は煽り入れるはソース示せだいう割には人に要求してること自分でしないからフェアじゃ無いねぇ。心証はちっさい派が悪いかな。
>>24 参考になります。
53 :
名無し三平:2011/12/25(日) 23:19:54.16 0
釣り針が口に掛かってるサンバソウを釣ったことがあるよ。
ガッツリ口に掛かってたから、たぶん釣った奴がハリスを切ってリリースしたんだと思う。
それでも元気に餌を食ってくるんだから凄いよな。
54 :
名無し三平:2011/12/26(月) 00:39:18.24 0
>>24 によるとリリース前提に釣る人は素早く釣るのも大事って事ね。必要以上の運動をさせると回復出来ないダメージを受けるって事ね。
ま、ネット上での発言なので本当かどうか?
また実験環境等よくわからないし、シーバスが釣れるところに都合よく水槽もあるってのがイマイチ信用出来ないけどもし本当ならって注釈はつけときます。
55 :
名無し三平:2011/12/26(月) 07:55:55.70 0
河川遡上してるシーバスは弱りやすいよね
56 :
名無し三平:2011/12/26(月) 08:17:35.00 O
57 :
名無し三平:2011/12/26(月) 09:01:02.08 0
>>52 おまえは常に、思う思うでソースなし
でも他人にはソースを求める
↓
妄想だけで証拠がないからそうするしかないだけの屑って丸分り
>社会通念と真実は必ずしも一致しない。
ぼくのかんがえたさいきょうのりろん(笑)
社会通念を覆したいなら覆したい側の新説発表者のお前がまずデータ示さないとw
どうせまた逃亡だろwデータなんてないもんなw
また誤魔化すか?w次のレスまでにちゃんとデータを示すようにw
_,,,
o・ァ シミュレーションすればいいんですよ。
年齢ごとの産卵数と生存確率がわかればとりあえず粗っぽい計算ができるはずです。
59 :
名無し三平:2011/12/26(月) 12:34:40.02 O
答えは簡単です
屑人間を排除すればおK
60 :
名無し三平:2011/12/26(月) 12:50:42.47 0
お前が率先して排除されろよ
61 :
名無し三平:2011/12/26(月) 13:03:10.54 0
大きいのをリリースしろ派
理由:大きいのは魚屋で高いだろ!
小さいのをリリースしろ派
理由:個体数が減る事を恐れるから
62 :
52:2011/12/26(月) 13:04:15.96 0
>>57 マテマテ!
俺はどっちもどっちって思ってるだけで
おっきい派でも無けりゃちっさい派でもないぞ。
ちっさい派もおっきい派もいま現時点でこのスレでデータ示してないから、他方に一方がデータ示してないって言ってる時点で同じ穴の狢って言ってるだけだ。
後、キャッチアンドリリースによる有効性が書かれてる論文は見つけたがサイズについて述べてるものは見つけれなかった。
もし、そういう論文が有るなら是非読みたい。教えてくれ。
63 :
名無し三平:2011/12/26(月) 13:06:26.49 0
本屋池よいくらでもその類の本は置いてあるぞ
研究結果までネットで乞食するとか大人のすることじゃないぞ
64 :
52:2011/12/26(月) 13:19:19.42 0
そうか。
参考迄に著作者、出版社等知ってる範囲で教えていただけると非常に助かる。
65 :
名無し三平:2011/12/27(火) 03:48:29.13 0
本の知識ってのは
新刊で出た時点でも最新の情報の良くて5年遅れぞ。
調べ物はpubmed使ってる。
食えんフグとはいえ、無益な殺生はいかんわな。
67 :
名無し三平:2012/01/05(木) 07:06:22.07 0
新年一発目の議題は?
68 :
名無し三平:2012/01/05(木) 07:14:27.76 0
腹の中をワームでパンパンにしている魚もいるんだから、
リリースとは違う視点でも議論が必要だと思うのですが。
69 :
名無し三平:2012/01/05(木) 09:51:41.18 0
議題 「突然の便意」
70 :
名無し三平:2012/01/05(木) 18:57:59.01 0
草むらにて。
71 :
名無し三平:2012/01/05(木) 18:58:45.81 0
真面目なスレでふざけるのやめなよ
72 :
名無し三平:2012/01/20(金) 14:53:57.03 O
緊急浮上
87 :
名無し三平:2012/01/26(木) 23:15:48.73 0
なんだかねぇ
88 :
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ:2012/02/04(土) 18:21:22.17 0
うーん
89 :
名無し三平:2012/02/16(木) 06:57:48.62 0
福島の川はネイティブがめっちゃ育つんだろうなあ、楽しみですなあ
90 :
名無し三平:2012/02/20(月) 01:11:57.14 0
福島ならキープする奴はおらんだろうなw
91 :
名無し三平:2012/02/26(日) 01:57:22.94 0
ドライにハマると魚が食えなくなるのです
なぜならば、魚がペットに見えてしまうからなのです
金魚を食べる人はいないと思いますが、トラウトが金魚に見えてしまうのです
だから食う奴は鬼とか悪魔とか言いだしてしまうわけです
一番いけないのは魚が食えなくなった精神状態を資源保護とかもっともらしい
屁理屈で誤魔化そうとすることなんですね
かくいう私も最初はドライで出したトラウトを食べようとしたとき猛烈な吐き気に
襲われましたが、今は食べられるようになりました
リリースをやたら強調する人はドライにハマって魚が食えない精神状態に陥った
人ですが、どうか魚を食べられるようになってください
魚が食べられる状態に精神が回復してからリリース派に戻っていただきたい
そうすれば、餌師やキープ派に敵対心を抱くことがなくなりますし、他の釣法
で釣ってる人ともコミュニケーションが取れるようになると思います
魚が食べられない状態でドライにハマりこんでいくと、餌師を敵視して餌釣りの邪魔
をしたり誹謗中傷したり間違った行動に走りがちになってしまいます
キープ、リリースは結論としては人それぞれなのです
キープするもよし、リリースするもよし、どちらも正しい考え方なのです
ドライで出した魚を食べられる強い精神を持つこと、そこから本当のフライフィッシング
が始まると思います
92 :
名無し三平:2012/02/27(月) 00:05:17.60 0
おれはキープがただしいとおもふ
by 小一
93 :
小一:2012/02/27(月) 00:16:31.24 0
>>92 頼むからさー、おれを騙るのはやめてもらえないか?
94 :
名無し三平:2012/02/27(月) 00:56:14.45 O
リリースは死ぬって話をみると酸欠に弱そうなカジキやマグロで4時間ファイトとか途中で死ぬな 延縄のマグロも死んでたら釣り上げるの楽だな 前夜に仕掛けたウナギも死ぬ 管釣りの大型トラウトも沈みまくなわけだ
酸欠よりも変なとこにぶちこんだストレスとか針を外すの手間取ったので死んだんじゃないのかと思う
95 :
名無し三平:2012/02/27(月) 15:56:00.27 0
>>3 実はそういう類の人間はリリース派に多いのです
立ちこみで川荒らしているのはだいたいリリース派で、ひどいのになると
餌師がやってるところへわざわざ入りこんでいって、餌師の邪魔をしたりとか
めちゃくちゃやっています
立ちこみフライなんてまさに今楽しめればいいっていう発想で、そういう輩が増殖して
フライの品位を下げていることは否めない事実なのです
96 :
名無し三平:2012/02/27(月) 15:57:46.47 0
>>19 痛みは感じています
現に血を流して暴れていますから痛いに決まってますよ
97 :
名無し三平:2012/02/27(月) 16:29:45.31 0
立ちこみフライはキープ派に限ります
キープ派は間違っても餌師の邪魔などという破廉恥な真似はしませんからね
98 :
名無し三平:2012/03/04(日) 13:58:01.60 0
リリースこそ善
99 :
名無し三平:2012/03/04(日) 15:46:33.18 0
>>98 リリースは善です
だから言ってキープしてる人を逆恨みしてはいけません
まあリリースを本当に信念としてやってるのであればキープしてる人がそばにいても
気にはならないと思いますけどね
100 :
名無し三平:2012/03/04(日) 15:50:02.82 0
河川トラウトは日本では食べる魚ですからね
そこを理解しないと真のリリース派とは言えません
まあ場所によってはリリースしても全く無意味な場合もありますけど
101 :
名無し三平:2012/03/04(日) 15:50:34.05 0
今年はベクレている可能性大なのでリリースがベストw
102 :
名無し三平:2012/03/08(木) 21:55:57.07 0
リリース善言いだしたら、魚を食べることはできなくなるからな
極論に走るのはよいことではない
まあフライはもともと川魚食べない奴が多いから食べないからリリースってのなら
わからんでもないが、リリースありきでは少しおかしいと思います
>>102 へたっぴがリリースしろって騒いでる気がするなぁ。
釣れない→魚が居ない→リリースしろ
ってなってる気がする。
釣れない→自分が下手
とはならない。
104 :
名無し三平:2012/03/09(金) 01:12:32.28 0
>>103 上級者はキープがリリースがとか言わないからね
だいたいはリリース派なんだけどな
あと釣果にそんなにこだわらずに自分の釣りにこだわってる人が多いですね
あと餌釣りに敵対心を持ってないのも上級者の特徴ですね
腕に自信があるから、餌師を敵視する必要が無いんでしょうね
105 :
名無し三平:2012/03/09(金) 03:03:11.54 O
あまり釣れなかった日は45gのゴミ袋がいっぱいになるまでゴミ拾いしてから帰ります そうすると次回釣行でいい事ありそうな気がしてね
俺は磯師だから、磯で拾えるだけは拾う。
ゴミを50円ぐらいの価値だと思いながら。
10円じゃ必死に拾わなそうだし、100円だと必死なり過ぎるから50円w
ちなみに
>>105と違い釣果に関係なく拾う。
釣りに行ったときは積極的にゴミを拾ったりはしないなぁ。
特に釣果に恵まれない時はそこまで心に余裕が無いwww
せいぜい自分はゴミを出さない、捨てないようにするだけ。
ここ何年かは釣り場のゴミ拾いイベントって聞くようになって気が向いたときは参加してる。
でも『他人のゴミだろうが見かけたら拾わないのはダメなやつ』的な考えには納得できない。
110 :
名無し三平:2012/03/09(金) 12:01:04.71 0
釣り糸見つけたら拾うようにしている
111 :
名無し三平:2012/03/09(金) 12:21:46.80 O
>>107 ねぇねぇ磯師ってなに? ねぇねぇ磯死ってなに? ねぇねぇ磯死ってなに? そんな日本語有りましたっけ?
情けは人の為ならず。for me!
皆が
>>109くらいのモラルをもっていたら素晴らしい事です
>>111はゴミ捨てて注意されても開き直って屁理屈並べるタイプかな。
>>113 >釣りに行ったときは積極的にゴミを拾ったりはしないなぁ。
コレが前提で素晴らしい事ではないでしょw
>せいぜい自分はゴミを出さない、捨てないようにするだけ。
これは当たり前だし。