【カヤック】危険を公開・非公開押し付ける人達３

そんなもん自由？

スレ立てした方。
真意を教えてください。
なぜ、この話題を引っ張るのか？
ここじゃ進展しないでしょ。

立っちゃった…１２人涙目

まずはテンプレだろ

「ここは危険」ってブログに書いたら
「俺のポイントをバラすな！」ってメールで抗議されたことある

どんな縄張り根性なんだよな

>>2
ポイントを晒す晒さないの低俗な縄張り争い問題に置き換えられるのは避けたいためスレタイを少々変えさせていただきました

>>5
せっかく親切で危険って書いても来ちゃうバカがいるからな
ブログの危険情報なんて来る奴には効かないし、危険情報そのものが正確じゃなかったら、その情報が正しいという思い込みで行動するから公開するとかえって危険だよ

スレ立て乙、まだまだカヤックスレ少なくね!?
もっとカヤックスレ立ててください、これは押し付けでは無く、要請です、

>>5
誰に抗議されたかここに晒せば？

どうせ捏造だろうけど＾＾

>>7
今回のように見れば身の危険を感じるようなことなら来ないのでは？
怖いのは情報がない中で来てしまうこと

テンプレの経緯は都合により削除しました

>>10
危険情報があってもそれ無視して来るバカがいるのが現実

【カヤック】ポイント非公開を押しつける人達☆２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1298638627/

経緯は前スレで十分だろ

>>10
情報がなければ自分で調べるしかないし、それは行く人間には当然要求される行動

発端となったメンピン氏の行動は正しいと思う

>>14
ではどうやって調べるのでしょう
特にブログで釣られスポットで遠征にくるヤツ等には至難の業だとおもうのですが？

>>1
危険情報を危険回避できるくらい意味のあるかたちで公開すると
ポイントがバレてしまうことが問題なんだな。

本質はポイント晒されて自分の利益を踏みにじられるって事だからスレタイは間違いだよ
上手く逸らしたな

12人臭とは別問題としてローカルルールやその告知について是非を問うスレとしてならありだが

>>17
要はブログで客よせオナニーしといて後は知ったこっちゃない
ということですね

>>18
１２人臭がそんなヤツ等でなかったら叩かれなかったと思うぜw

公開 非公開の二つがならんだからｲｲﾝｼﾞｬﾈ?

なんだ、テンプレなしなんだ

じゃあ建設的な話なんてできるわけないから荒らしてもいいか＾＾

>>22
どうぞご自由に
スレタイが都合悪い方々の仕業でしょうしw

多分次スレは

公開非公開どっち？

的なスレタイで12人臭を英雄に祭り上げて利益をあげようとする書き込みばかりが目立つ様になるだろな

>>16
無理して行くことないじゃん。
無理して行くなら、その無理に他人を付き合わせないようにしてください。

>>24
単にポイントだけにしぼれば意見は絶対に間違ってるとは言い切れない
ただし個人の自由と注釈は入れるけど

なんでバイアスは必死に人寄せつけない様にしてるんだ？

>>25
誰も無理して行くなんて言ってませんw
単純にブログに釣られ行っちゃうヤツが居るってこと
ブログの本人も認識してますしね

ちょっと質問があるんだけど、乗ってるカヤックが違うと仲悪いとかあんの？
あるいは同じカヤック同士連む傾向あるとか

>>29
それこそ低俗だw

>>28
自分が行くのは自分の意志じゃなく、他の人に釣られたからってことね

>>29
あるよ
結局商売絡みが多い
12人臭もそう

>>31
自分の意思でしょうな
ブログで興味もたされたというだけであってw

>>30
実際どうなの？
なんか○○乗りに謝れとかへんてこな書き込みがあったぞｗ

あらすじ
ナ○ムラ軍曹が雑誌の取材でとある地域へ突撃出艇
↓
これを知った地元アングラー（メ○ピンさん）が激怒
ローカルルールを無視され、メールも無視され
※詳しくは>>1　過去ログ
↓
業を煮やし、ブログ仲間の（は○けようさん）へ連絡
↓
その（は○けよさん）の元に賛同したブロガー仲間の合計12名が集結
※この時点で、あのカヤック業界で有名な○ぶぞう氏にも援護要請されていた　↓
協議した結果、一斉にナ○ムラ軍曹の批判記事を一斉にうｐ
↓
カヤック業界に激震が走る
↓
まったく関係のないカヤック55のホ○ール君が事態を重くみて異例の謝罪
※今回問題の新着ブログを紹介してしまった責任を感じての謝罪？
↓
一斉うｐした記事内容が、賛否両論を呼び結局は、12名のエゴ、自己保身との声が高まる
↓
この先、出口は見えるのか？永久に語り継がれる話題となってしまうのか？
顛末をまとめる勇士は現れるのか？
↓
いまココ

>>34
カヤック乗りが特別なヤツだと激しい勘違いしてるオナニストだろ
手こぎボートのおっさんかカヤックのオッサンかの違いなだけに気づいてないだけw

>>29
２ちゃん限定の現象だ。あなたがマトモな方なら、まったく気にする必要なし！

スレタイ変えなくっていいのか？
バイアス君に生きがいを与えるスレ

とか。

独身親父のバイアス君と24時間遊べるスレ

【12人】利益の為に押し付ける男達【バイアス】

(^-^)

バイアス君と遊ぼう♪
ってスレにすればよかったのにｗ

スレタイが核心突いちゃうと１２人臭も出てきづらいしなw

>>32
なるほど
じゃあ商売絡みで12人叩いているという見方も出来るわけだね

>>36
いや、同じカヤックはカヤックなんだけど、種類が違うらしいよ

>>44
手こぎFRPとゴムボほどの差もないだろw

>>37
それがね、ブログで実際に書いてあるのよ
○○乗りに謝れだってｗ
ガキの喧嘩、ガマオタｖｓその他の喧嘩みたいでなんか微笑ましかったｗ

>>45
ゴムボｖｓ手こぎＦＲＰ、どっちが勝ち組？とか２ちゃんネタ的には面白いかもねｗ
だけどそれをどうも現実にやってるアホが反12人側にいる模様ｗ

またちゅん次郎の隔離スレが立ったのか。

>>33
んで、釣られて行くおいらのために釣った奴は責任とれって行ってるわけだ、反12人は

>>46
ブログなんかやってるのは目立ちたいオナニストだろw
ましてや自慢げにカッコつけてバカ面だしてりゃ確定でしょw

>>43
内輪もめじゃないの？
軍曹叩きをした人達の中には２種類いるから
（A）危険情報を雑誌記事に載せないことで叩いた
（B）自分のポイントを晒すから叩いた

>>49
だれも責任取れとは言ってませんが？
ただ俺様ポイントが人命よりだいじだってのが叩かれるだけでしょw

スレタイｗ
酷いな。

>>51
Ａには公益性がありますね
Ｂも釣りやる人間なら当然な気がする

>>51
ブログをやめた３人は（A）な気がする
この人達は間違ってない

>>54
Bで叩くのはヤクザだろ

>>53
本題がボケないようにこれでいいと思うぜw
１２人臭には痛いだろうけどw

>>52
俺様ポイントを大事にすることは、すなわちそのまま危険ポイントの秘匿なので問題ないじゃん

>>58
そもそも危険情報を雑誌に載せろと要求したことが発端なんだろ？

>>58
俺様のブログで人が集まってくることを認識してるけどなw

単純にいうと、釣られていった人間がもっと餌くれ、殺す気かと喚くスレなんですね

>>61
どう考えたら餌になるんだ？
ピンポイントで場所と釣り方を教えろとは誰も言ってないぞwww

>>59
ポイント載せるってんなら、合わせて掲載ってのは必須だろうね
投資情報で美味しいとこだけ強調して、そのリスクを説明しないあくどさだね

>>61
人を集めといて危険にさらし放置する

これは悪趣味な楽しみと考えていいんでしょうかw

>>62
釣られて行ってしまうんだろ
そんでもっと情報寄越せと行ってるのに、寄越さないのは気に食わないというのがこのスレでしょ

>>65
どうしてもポイント乞食に仕立て上げたいみたいだねw

人寄せオナニーするなら危険情報も合わせて掲載しとけって言ってるだけ

>>64
それがまさしく雑誌でしょ
ブロガーは別に商売やってるわけじゃないから、客集める必要ないじゃん
勝手に釣られてしまう客気取りがいるだけでしょ

>>67
アクセスカウンターが上がって喜んでるヤツ等はそれだけで利益になってると思うぜw

>>66
ブログって人寄せるためにやってるの？
それは知らなかった

あなたひょっとしたら商売人？
商売人ならその考え方があってもおかしくないと思う
ブログはいい客寄せツールになるよね

ここ最近は恐怖のカウンターになってたと思うけどなw
金銭的利益か精神的利益かだろうな

>>68
アクセスランキングとかあるしね
でもそれとなんか関係ある？
アクセス数アップなら問題ないじゃん

>>69
見てほしくてやってんだろ？
じゃないと○○万HITなんて喜んでないよなw

>>71
アクセス数がブロガーの喜びなんだよなw
それに反１２人が商売なんて決めつけもどっからきてんだ？

>>72
来てほしくて、あるいは行ってほしくて、すなわちカヤッカーがなんらかの消費行動を起こすためにやってるのはカヤック商売人のブログだろう

>>73
ブロガーとして全然問題ないじゃん
アクセスランキングまであることだし

>>75
問題ないよw
ただ利益云々いいだすからブロガーにも利益があるっていうことさ
わかった？＠君

>>74
ここで１２人を叩くことによって商売人が利益になることでもあんの？

ブロガーに利益？


ゲラゲラ

>>67
ブログを見にくる人＝客w
ばか？

あらすじ
ナ○ムラ軍曹が雑誌の取材でとある地域へ突撃出艇
↓
これを知った地元アングラー（メ○ピンさん）が激怒
ローカルルールを無視され、メールも無視され
※詳しくは>>1　過去ログ
↓
業を煮やし、ブログ仲間の（は○けようさん）へ連絡
↓
その（は○けよさん）の元に賛同したブロガー仲間の合計12名が集結
※この時点で、あのカヤック業界で有名な○ぶぞう氏にも援護要請されていた　↓
協議した結果、一斉にナ○ムラ軍曹の批判記事を一斉にうｐ
↓
カヤック業界に激震が走る
↓
まったく関係のないカヤック55のホ○ール君が事態を重くみて異例の謝罪
※今回問題の新着ブログを紹介してしまった責任を感じての謝罪？
↓
一斉うｐした記事内容が、賛否両論を呼び結局は、12名のエゴ、自己保身との声が高まる
↓
この先、出口は見えるのか？永久に語り継がれる話題となってしまうのか？
顛末をまとめる勇士は現れるのか？
↓
いまココ

>>78
見に来てくれることが楽しみだから
それそのものが利益なんだよ
金銭だけでしか考えられんのか？

>>80
まとめなくていい
このスレを永久継続させようぜw

(^-^)

今までのログで一番の有益情報



914 名前: 名無し三平 Mail: 投稿日: 2011/03/01(火) 23:43:10.24 [ 0 ]

YoutubeでマクロスFの無料配信してるぞ〜
http://www.youtube.com/watch?v=OPvhsd_mHVA&feature=featured

ブログなんて所詮オナニーだもんな

人のオナニーに注文つけんなよ

>>82
まとめじゃなく経緯は必要だろ

それにしてもテンプレ外すとか、悪意に満ちてるねーｗｗ

ここの人たちは何と戦ってるんだろう・・

A：必ず死ぬ！来るな！
B：え、どこに？
A：それは公開できない！
B：えっ？
A：えっ？

>>76
商売人じゃないの利益なんかないわな
雑誌は情報売ってるから利益あり

よくよく考えると釣りって排他的でもあるんだなー。
なんだか自分の中で釣りってものの見方が変わってきた。

>>79
商売の客じゃないわな
ブロガー儲からない

>>90
場所取りは早い者勝ちだしな

ほんとくだらないスレだな。びっくりした。

>>69
アフィリエイトをやってるブロガーもいるだろ

未だにアフィリエイトが儲かると思ってるnoobが存在するなんて

アフィリエイトなんて、もし誰かが買ってくれたらラッキーな程度だろ

さすがにアフィリ貼りまくってるブログは変な苛立ちを覚えるけど

>>96
あれだけ騒ぎになっても平然とアフィブログ更新してたもんなｗｗ

>>97
アフィブログ？誰？

しらっと更新？
やっぱり風化させないためにもスレは存続させねばw

風化させないようにこれが必要だな

あらすじ
ナ○ムラ軍曹が雑誌の取材でとある地域へ突撃出艇
↓
これを知った地元アングラー（メ○ピンさん）が激怒
ローカルルールを無視され、メールも無視され
※詳しくは>>1　過去ログ
↓
業を煮やし、ブログ仲間の（は○けようさん）へ連絡
↓
その（は○けよさん）の元に賛同したブロガー仲間の合計12名が集結
※この時点で、あのカヤック業界で有名な○ぶぞう氏にも援護要請されていた　↓
協議した結果、一斉にナ○ムラ軍曹の批判記事を一斉にうｐ
↓
カヤック業界に激震が走る
↓
まったく関係のないカヤック55のホ○ール君が事態を重くみて異例の謝罪
※今回問題の新着ブログを紹介してしまった責任を感じての謝罪？
↓
一斉うｐした記事内容が、賛否両論を呼び結局は、12名のエゴ、自己保身との声が高まる
↓
この先、出口は見えるのか？永久に語り継がれる話題となってしまうのか？
顛末をまとめる勇士は現れるのか？
↓
いまココ

>>100
奴等のブログも貼り付けないと意味ないぞw

>>101
記事はもう残ってないだろ？
前スレから何回か魚拓の話を出してんだが、一向に貼り出されないんだよね

なんで魚拓が出てこないのかなー？

軍曹のやったことまでわかるからかなー？ｗｗｗｗ

ホエール君ってなんで謝ったんだろ？

読み返すと何かおかしいので修正加筆しました

あらすじ
ナ○ムラ軍曹が雑誌の取材でとある地域へ突撃出艇
↓
これを知った地元アングラー（メ○ピンさん）が激怒、ナ○ムラ軍曹にローカルルールを無視され、メールも無視され、挙げ句の果てに挑発的な行為を取られる
※詳しくは>>1　過去ログ ↓
業を煮やし、ブログ仲間の（は○けようさん）へ連絡
↓
その（は○けようさん）の元に賛同したブロガー仲間の合計12名が集結
※この時点で、あのカヤック業界で有名な○ぶぞう氏にも援護要請されていた　↓
協議した結果、一斉にナ○ムラ軍曹の批判記事を一斉にうｐ
↓
カヤック業界に激震が走る
↓
まったく関係のないカヤック55のホ○ール君が事態を重くみて異例の謝罪
※今回問題の新着ブログを紹介してしまった責任を感じての謝罪？
↓
一斉うｐした記事内容が、賛否両論を呼び結局は記事を修正又は削除
↓
12名のエゴ、自己保身との声が高まる
↓
この先、出口は見えるのか？永久に語り継がれる話題となってしまうのか？
顛末をまとめる勇士は現れるのか？
↓
いまココ

ホエール君はなんで謝ったの？

>>105
謝る必要もなかったと思うけどな
完全な巻き添えw

ホエール君に非はないよ、完全な巻き添え

あの謝罪見たらブロガーも記事をそのまま残すことは出来ないわな

そこらへんが軍曹とブロガーの良心の違い

ホエール君は関係ないなら意味不明の謝罪しない方がよかったんじゃない？

ブログがいっぺんにアップすること知った上でやるあくどいやり方だけどな
迷惑も考えずw

>>108
ホエール君の謝罪はちゃんと意味あるんだよ

>>109
あくどいやり方で人の迷惑とか考えなかったのは軍曹なんだよ
逆に12人はホエール君ぐらいにしか迷惑かけてないんじゃない？

ホエール君は１２人のブログ一斉うぷが迷惑行為ならそう伝えなきゃね
なのになんで謝ったりしたんだろう

誰になにを謝ったのかわからない謝罪は謝罪になるのかな
その場をおさめるための体裁だったのかな

中立でどーんと構えてどっちも死んだら骨拾ってやるぐらいの余裕でとことんやらせた方がすっきり結論でたんじゃないの

>>110
ＵＳＴ見たけど誰になにを謝っているのかさっぱりわからなかった

>>111
あの謝罪は、新着記事を紹介したことによって騒動を引き起こしてしまったことに対してだよ
形として騒動に加担してしまっているのだから
あのサイト的には仕方のないことなんだけどね

それとあの12人の一斉記事ＵＰに関しては、ホエール君は迷惑だとは思ってないよ

ホエール君が謝罪する必要があったかどうかは微妙なところだが、あの謝罪があったからこそ騒動が収まったのだからさ
そこまで見越していたとは思わないが、ホエール君ＧＪだと俺は思う

>>113
同意

ホエールの謝罪見ても、態度を変えないG曹は情けない奴だ

>>113
ホエール君は軍曹記事をうぷしてしまったことで騒動になったことを謝ったということか
この理解でおけ？

>>115
自分でやったことではないけど、騒動が起きた場の責任者なので、場の結果責任者として謝罪したわけか
あ、なるほど、これなら筋が通る

ショートカットすれば軍曹の記事についてホエール君が謝ったような形になるのかな
うん、それは偉いぞ

戦国カヤック支配関係図

シグ（応援）『ホビーカヤック』
｜
軍曹（サービス業従事者代表）←産月『トライデント』
「相手を観て忠告聞く必要ないと判断・現場を見て判断する・ローカルルールは看板で」
　↑
難癖（ポイント吊るすな-俺がローカルルールだから公開は必要なし）
　｜
恥麺（建設業代表）−応援要請（ちくりとやりやりますから）→NB『ホビーカヤック』
『ターポン』コラボで５色揃ったときヒーロー戦隊を名乗る（この時から俺の正義の為なら何してもOKが芽生える）
変態長（同胞、右にならえ）←短小法師
M男←二次 （軍曹への悪口？批判？）

ホエール君の謝罪を見て、12人は振り上げた刀を鞘に閉まった
関係ないホエール君がネットで頭を下げてるのだから、12人が記事を修正、削除するのは当たり前

ポイントがバレるとか、そんなバカみたいな理由ではないよ

そして一方、軍曹は全く態度を変えなかった

ちなみに軍曹とホエール君は旧知の仲な

もう少し軍曹に気遣いがあっても良いと思うのは俺だけか？
そんな性格だから、こんな騒動も起きたんだがな

>関係ないホエール君がネットで頭を下げてるのだから、12人が記事を修正、削除するのは当たり前


>ポイントがバレるとか、そんなバカみたいな理由ではないよ

これは確かにそうなんだろうな
が根本はポイントが晒されて荒れるのが我慢できなかっただけw

>>120
それが根本の理由だとすれば、メンピン以外の人間が動いた理由は？
関西の奴らにその理由は当てはまらないよ

>>121
明日は我が身w

>>122
関西まで軍曹が行くとは、いくら何でもちょっと考えにくいけどね
関西に懇意にしているショップもないだろうしさ

>>123
ポイントを晒すようなブロガーが今後出ないようにってことさ
申し合わせもしてるようだしね
他人がどうなろうが知ったこっちゃない的な人達だからさw

>>124
ポイントを晒すブロガーが出ないようにするために、軍曹を一斉に叩いたのか？
それはちょっと無理やり結びつけすぎだろ

ところで他人がどうなってもよい連中ってくだりは、どれを見てそう思ったの？

スレ違いかもしれないがメンピンさんのブログに絡んだバイキングはなんだ？

揉めたのか？
一撃で返り討ちな所を見るとバイキングが不利な話かな？

詳細ギボン

>>125
ところで他人がどうなってもよい連中ってくだりは、どれを見てそう思ったの？


メンピンのブログ読んでみな
痛い目にあうのは知ったこっちゃないけど俺のポイントが潰れるのは嫌だと堂々と書いてあっからw

>>125
ポイント晒し＝悪
そう思い込んでる連中だかんねw

>>127
部分ピックアップいくない
情報操作
全文載せなさい

>>129
見りゃいいだろ
それに痛い目にあうのはいたしかたないが俺のフィールドが潰れるのは嫌だと書いてあるのは事実w

>>130
その部分の全文を掲載してやるよ
その文脈と行間をよく読んで欲しいなあ
どこにそんな独占欲が表れているんだ
−−−−−−−−−−−
カヤックをはじめる前からずっと地元の海で遊び続けこの遊びの内包する危険も感じていたので、
その経験を伝えられたらなぁ・・・・。
なんて事を考えながらその事も盛り込みつつ釣行記を書いていたつもりでしたが
自分の文章力では伝えきれずにただの釣果情報としか機能してない実態があるように
感じられてならない今日この頃でした。
まぁ、釣果は二の次で遊んでいたので釣果情報としても機能してないか（笑）
潮流や天候変化のネタはまだ１年分ぐらいたっぷり有りますが興味ない人には効果無いですしね。
それに同じ天気図、予報を見ても自分の都合で「出る」判断しか出来ない人も見受けられます。
まぁ、痛い目にあうのはその当人なので致しかたありませんがこのブログの釣果に釣られてきた方
がこちらで事故や問題を起こしてフィールドが潰れるのはなんとしてでも避けたい所であります。
なによりこちらの先駆者であるhiroさん、こーださん、赤唐辛子さんなどに合わせる顔が無くなって
しまいます。
自分にも人並みの自己顕示欲は有りますし、ブログを書く楽しみもありましたがこのままでは
メリットよりもデメリットの方が大きくなりそうな感じであります。
カヤックでは沖に出る事よりも沖から帰る（逃げる）事を重視していますが、ネットの海からも
事故が起きる前にとっとと逃げ帰ろうかと思います。
−−−−−−−−−−−
本来ソースとしてURLをきちんと表記すべきですが、ここは敢えて「メンピンさんのブログ」２０１０年９月２日の記事よりとします

失礼、９月１２日の記事でした

まぁ育ちなのかなんなのか知らないが冷たいね〜
現場で少し変だと思えばこちらから声かけて自分の釣り中断してノットの組み方教えたり
ポイント譲ったりしてきた俺には考えられんことだね
俺も昔そうやってもらってたからね

>>126
バイキングって、らずくんのとこにも書き込みあったな

>>127
その書いてあるのは確認できなかったのだが、それを連中(12人)として捉えるのはどうなのかな？
他の連中も同じように言ってたのか？

>>134
そんなだから賛同したんだろ
ポイントが晒されたくないヤツ等が結集してさ
命の危険を説明されたかどうかは知らないけどねw

ツグ『足漕ぎ』
｜
応援(12人臭で一人を責めてヒーロー戦隊きどりかい。やり方汚いよ)
↓
軍曹（サービス業従事者代表）←産月『朝鮮歯』
「相手を観て忠告聞く必要ないと判断・現場を見て判断する・ローカルルールは看板で」
　↑
難癖（ポイント吊るすな-俺がローカルルールだから公開は必要なし）
　｜
恥麺（建設業代表）−応援要請（ちくりとやりやりますから）→NB『足漕ぎ』
『タンポン』コラボで５色揃ったときヒーロー戦隊を名乗る
（この時から俺の正義の為なら何してもOKが芽生える）
変態長（同胞、右にならえ）←短小法師
M男←二次 （軍曹への悪口？批判？）
ラズ男←（そんな無責任な記事、許されることではありません！）
　　　　　小山の大将の誘いを断れないYesman

>>133
要求の激しいキモデブやなあ

現場で教えますなんだから君の願いは叶えられるんだよ

カヤック同胞のためにとブログで発信しても、結局気象情報でさえ出艇する奴の判断になる現実を目の当たりにして無力を痛感するし、先達やまわりには申し訳なくなると

>>137
そして痛い目に合うのは知ったこっちゃないが俺のフィールドが潰れるのは我慢ならないとなwww

119 ：名無し三平：2011/02/23(水) 23:34:38.69 0
>>116
あいつらのほとんどは焼津なんて興味ねーんだよ
守りたいのは尾鷲と若狭
123 ：名無し三平：2011/02/23(水) 23:38:10.44 0
>>119
若狭なんてどっからでも出艇可能だろうに何守るの？
134 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:01:47.80 i
>>123
若狭を守るよりも越前を守りたいらしい
越前漁港の某所はカヤックじゃ無くゴムボのスロープ利用が
問題になってきている
それを発端に今では一部の漁船がワザとカヤックやゴムボの
横を減速せずに引き波を立てて通過していく
679 ：名無し三平：2011/03/01(火) 11:18:53.50 0
恥毛さんは素晴らしい人ですよ
越前漁港のスロープ利用可能箇所の写真を公開してから
多くのボーターが訪れるようになった
このままでは漁港の人に迷惑が掛かりスロープが使用禁止になる
それじゃ昔から使っていた俺まで利用できなくなる
よしじゃあこれからは非公開にしよう
自ら犯した過ちから学習し非公開にした
素晴らしいことじゃないですか
さらに一歩進んで非公開を提案する
さらに素晴らしいことじゃないですか
「皆さんもこの素晴らしき提案に協力をお願いします」

>>137
同胞のためにお互い様だと思ってやってるよ
自業自得自己責任だから俺は知らないなんて放っておけない質なもんでね

>>138
じゃあ君ならどう思う？
一応出来る限りの情報は発信しているが、それでも無視していく奴に対して、どう付き合っていくのだい？

>>140
やっても、最終判断は出艇する人の判断です
その人に対してどう思いますか

＞ それを発端に今では一部の漁船がワザとカヤックやゴムボの
＞ 横を減速せずに引き波を立てて通過していく

これこそポイントを公開して危険情報を教えないと

>>143
あなたのボートがポイントそのものになる可能性があるんですよ
なに言ってるんですか

>>141
しらす漁船が船団を組んでカヤックが出る領域を全速で何度も走りますので
船との衝突や網に吸い込まれる危険があります
しらす漁時期（○月〜○月まで）及び平日は出艇しないでください

こう書けば無視しないだろうしブログにしっかり書いてあれば叩かれるようなことは無かっただろうなw

問題を事前に予防するローカルルールの見本
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonejo/oshirase/riyou/ru-ru/ru-ru110126.pdf

>>144
意味不明ｗ

>>131を読んで思ったのだが、>>135は相当歪んだ性格なんだろうな

メンピンの言ってることは、ごく普通のことなんだが

自分のよく行くポイントで、スキルの低い人間が己の実力を過信し荒れた海に出て事故を起こしました
そのおかげでポイントが閉鎖になりました

>>135はそれでも平気なの？笑ってられるの？
そのポイントを共有する仲間にも笑って済ませるように求めるの？

>>131でメンピンは、そのような事態を少しでも防ぐことが出来るようにネットの世界から身を引くと書いてあるように受け取ったんだが。

>>146
それやっちゃーポイントが…w

>>145
ドカタの情報ですよ
あなたたちは信用する必要ない、きっと行かせたくないんだと解釈してるじゃありませんか
載せてもそうなるのはこのスレが証明している

>>148
共有しようなんて気があんの？
ないから排他してんじゃないの？
他のブロガーも何かに付けてポイント・ポイントとしか言ってなかったじゃんw
今更ながら修正したヤツもいるみたいだがなw

>>146のようなローカルルールであれば誰も文句を言わない
ヒーロー戦隊をきどる１２人臭が言っても
こいつら何？ってなるじゃん
同胞とか右にならえって言って人を従わせようとしても
ここは北朝鮮じゃないから朝鮮人以外は従わない
モラルアップしてみようかな？
ローカルルールに耳を傾けてみようかな？
というのは
富山モデルや>>146のようなものだけだろう

あなたは土方の言うことに従いますか？

>>150
載せてから言うもんだよ
今更感がでることは保証するけどなw

>>152
問題が発覚する前なら俺なら信じてたってより参考にしてただろうね

やっぱドカチンなのか？w

>>148
メンピンさんはすごく真面目な人のようです
自分のブログがどんな事態を引き起こす可能性があるか、真剣に考えた結果休止されたようです
そこへそれとは真逆の、その人の発信情報での影響などまったく無頓着な情報を見つけたので、これは黙ってはいられないということになったのでしょう

軍曹が忠告を聞かなかったのは納得できる
おれも土方とか怪しい奴・ヤバそうな奴の言うことは聞かない

>>155
見た目から真面目に見えないじゃんｗ
あの写真のどこが真面目？

>>151
今、君に聞いてるのであって12人に聞いてるのではないよ
それに例え知らないゴムボーターやカヤック、ミニボートであっても同じポイントで出てたら共有してることになるでしょ

結局、人が集まれば集まるほどトラブルも起きやすくなるんだよな

>>155
＞すごく真面目な人のようです
ようですってなんだよｗ

>>153
いや、おまいらなら確実に同じ反応だよ
情報クレクレ乞食、情報ダセダセ乞食の乞食根性がすっかり身についているんだから

>>159
真面目な人です

確かに
あの見た目なら軍曹が聞かないのも納得

第一印象を信じて行動することは自分を守ることでもあるし
たとえば金融商品の営業であの風貌の担当者だったら
命の次に大事なお金は預けれない

疑問なんだがローカルルールって12人しか知らなくても12人以外の人も従わなくちゃならないルールなの？ルールの存在知らないのにどうやって従うの？

http://ja.wiktionary.org/wiki/%E9%A1%9E%E3%81%AF%E5%8F%8B%E3%82%92%E5%91%BC%E3%81%B6

そのカヤック友達も・・・

>>162
な、情報そのものの冷静な評価なんておまえたちに無理だっつーの
結局あれこれ難癖つけて、自分が判断したい判断をするだけなんだよ

>>163
従う必要はないよ

シャバはカヤックアングラーのためだけに成っておらんからのぉ
金落とせば許される訳じゃないんじゃ　
行く先々にぁいろいろ気ぃ使わんと
ただの行儀の悪いおやじになるんやで　

>>162
詐欺師の風体は紳士・淑女が多い

>>165
＞自分が判断したい判断をするだけなんだよ

現場を見て判断するのが当前じゃん。その情報発信者に責任を押し付けるのは良くないだろ
NB氏が三重に行って情報発信者のミスがあった時
責任を取ってないじゃん
判断ミスした自分を責めることしかできないんだよ

985 ：名無し三平：2011/03/02(水) 11:57:10.21 0
>>982
どなたかが（例の誰かw）ここは大丈夫と案内された場所で浮こうと準備をしてたら
ジモ住民にお叱りをうけ赤っ恥をかかされたって話しさw

土方という言葉に粘着してるやつが　ずーっといるけど、
職人になんかうらみでもあるの？
イジメられてる人ですか？　だとしたら

もしかして、大卒のツブシきかない現場監督してるとか？

まさかと思うけど、交通整理員とか？

>>168
この場合金銭が絡まないからな
30〜50代の土方は元ヤンとか族上がり多いから頭がパーポー多いだろ

土方は社会的信用が低いんだからしょうがないじゃん

>>171
イジメ受けてたんですね。

ダサッ！！

そもそも軍曹に忠告したひとの言うことを
信用するに値するかどうかの議論がないじゃん

おれはこれに関しては見た目も大事だと思う

>すごく真面目な人のようです
得意の憶測だw

>>169
じゃあなんでおまいらは12人の情報が足りない、出し惜しみ、ポイント独占だとか批判するの？
バカなのですか？

どうでもいいけど、職業差別する奴がマトモな人間だとは思えんわ

だいたい、差別できるほどの仕事してんならカヤックで釣りしてないと思うよ

ローカルルールと身内ルールじゃ信頼度が全然違うからな
>>146のようなローカルルールなら健全な人は賛同するけど
だれが作ったか分からんような身内ルールなど聞かないでしょ

>>176が馬鹿なんですよ

>>174
軍曹が他人を見た目で判断しちゃダメだろ

しかも元釣具屋の店員で今は小さい店の共同経営者だぜ？

軍曹は見た目どうこうを他人に求められる人間じゃないだろ

>>176
バイアス君、名前入れて発言しようよ。

>>177
今回の件では
後になってどうなるかの予測してたかのような書き込みも見られたが全く想定外だったんだと思う
そして事後の対処のマヌケさ
危機管理教育なんかに縁のない職業の方々だと推察できる

職業で差別はしないが行動は差別するw

>>177
今でも実際は身分社会なので上級層は下級層と接触を持ちたくないってのは
本音ですよ

中級層・上級層は>>146ルールを尊重する
下級層は身内ルールこそ右にならえ

>>182
今回の件について、事後の対処のマヌケさと言うのは具体的にどのようなこと？

あと、危機管理能力とはどの部分で？
12人になにか危機があったのか？

>>184
まぁ低層はやたら徒党を組みたがるし大将にもなりたがる
そしてイザとなったらチリジリばらばらと我先に逃亡
希薄なつながりの場合が多い

>>185上級層なら自分で考えれる

おまえが身内ルールと揶揄しているものの正味を知りも知ろうともしないでよくそんなことが言えるな
ま、おまえはローカルには出ない方がいいと思うよ
最初から壁作ってる相手に対してはローカルも壁作る
これは対人関係で仕方ないことさ
おまえか嫌いだと思っている相手なら、多分相手もおまえを嫌っているよ

事故が起きて好きなポイントが釣り禁止になるより
釣り人が増えてもそこで釣りが出来るならそっちのほうがいい。
だから死人が出るくらい危険だったら
その情報を公開しちゃう方を俺なら選択するかな。
別に釣果がどうこうってよりもそのポイントが好きだからさ。

>>185
俺だったら即刻嘘でもいいから
今更ながらとしらす漁の危険性を書き謝罪文を掲載し
今後のカヤックフィッシングの発展を願う
くらい書いちゃうけどな
そうすればここまで長引かなかったと思うぜ


>あと、危機管理能力とはどの部分で？
　12人になにか危機があったのか？

小学校から出直せと言うべきか…
まるっきり何も感じてないのか…w

>>200が近づいたので中間まとめにいきましょうか
１．軍曹は底辺の言うことを聞く義務はあったのか→無い。現場を見て判断した
２．どんなローカルルールなら賛同できる→富山ルールや>>146ルールのように公平な協議の上に作られたルールであれば尊重できる
３．身内ルールを守る必要は→ない
４．人を見た目で判断してOKか？→信じても信じなくても自己責任　判断するのはあくまでも自分
５．
６．

ほかにあればどうぞ

>>189
おめでたいな
公開しておいしい部分だけ取って危険情報など耳痛い部分は勝手に都合よく処理する奴はどうするのさ

>>192
そんなやつのことは知らん。
そこまで求めなきゃいけないか？

別に長引いてもいいんじゃね？
徹底的に無責任公開派を潰すことになる

>>192
自己責任でいいじゃん
１２人臭はマイポイントをゲレンデと言ってるが
スキー場のゲレンデではローカルルールが公開してあるし
なにかあったときは自己責任となっている
死人が出ても閉鎖にはなっていない

>>192
それこそ自己責任でね？
そこまでやっといて事故ったら本人がどうなろうとバッシングしても誰も文句は言わないでしょ
それにアンタさんのまわりの人間（知らないヤツも含め）全員信用できてるか？
カヤック以外のことでも

ニセコルールは参考になるね
絶対に滑っていけないところも公開している
そういったところは手つかずパウダーで天国なのだが
ローカルルールを公開することにより秩序が保たれている

>>193
同レベルの判断が非公開でも出来るわけ
ここまで基本的に死なないもっとも有効でシンプルな方法教えたんだ
これ以上おまいら情報乞食はなにを求めるのだ

>>194
そうかい？
その前に学校でてっか？
都合悪いのは身元を大雑把にでも晒してる非公開ブロガーとは思いもつかないか？
ドカチンの中でも特別な底辺かw

やっぱりローカルルールは公開したほうが良いね

でかちんだったら言うことを聞くのか？

>>196
うん、非公開も一手だよね
なんで文句言うの？

>>198
だからさー。どうせポイントが潰れるなら
釣り人が増えてポイントが潰れる方が俺はマシってこと。
死人が出たポイントで清々と釣りが出来るか？
で、そもそも俺は情報なんていらんw

>>202
何回聞くんだ？
１００００回読み返してまた質問しろ

>>203
押しつけるなよ

>>183
じゃあ、カヤックじゃなくてトローリングでカジキでも釣ればいいんじゃないかな？
君にはそれが似合うと思うよ

こんなとこでいつまでも粘着してブロガーを叩くなんて、上級層の君には似合わないですよ

>>203
ヤツ等が言う情報とはあくまでもポイント情報
危険情報ではないとこがミソw

>>203
押しつけるなよ

おいお前ら
出船可能ポイント付近の公開されたローカルルールは公開するのが公平と言ってるだけで
だれも爆釣ポイントを公開しろとは言ってないでしょ

>>199
公開・非公開の議論のどこが非公開派の都合が悪くなるの？

>>205
押しつけてねーよw
「俺なら」とか「俺は」って意見を言ってるだけだろ。
ちゃんと読めよバカヤロー。

>>209
彼らは浮いてるだけでポイント晒してるなんて気づいてないだろうな
ドカチンだからw

>>211
で、無責任に公開するんだな？

>>210
自分の竿抜けポイントを荒らされるのが１番問題
でもよくよく考えてみると広い海でのピンポイントはあまり意味ない
自分の出船ポイントで駐車スペースが狭いところは知られたくない
朝寝坊しちゃったｗえっ　俺の車とめれないじゃん

>>213
>>146のような公開だったらなにかあっても責任感じる必要なしと判断に１票

なにが無責任だよ。
これのことか？
>公開しておいしい部分だけ取って危険情報など耳痛い部分は勝手に都合よく処理する奴はどうするのさ
そこまでケアしなきゃいけないんだねw

>>204
おまいは10000回嘘を続ければ嘘も真実になるとでも思っているようだね

>>214
陸っぱりでも早い者勝ち

>>215
どうせやるならこのくらいしっかりやりたいよね。

>>217
どこが嘘？

>>216
ばーか
現実がそうだって言ってるんだよ

>>221
>>146のようにやってもだめなのか？
なにやっても公開するなって言いたいような感じだな。
そんなにポイントが大事か？

>>146ルールを広めれば問題解決じゃん

>>215
じゃあそのまとめをしてくれ
情報公開する奴が公開するにあたり必ず守るべきチェックリストをまとめようや
それは公開推進する連中がやるべきことな

>>222
そんなヤツこそ乞食って言うんだろうなw

弾けがブログ復活したなwww
もう？頭弱すぎー！

さすがドカチンクオリティーｗｗｗ

バイアス君。人が変わっちゃった？
ちょっとこわいよー

それで大事なことは公開しない奴もそのチェックリストに従って公開しろなんて押しつけはするんじゃねーぞ

>>224
ローカルルールとは地域独特の危険に関すること
マナーではない

同胞なら右にならえとか
そんな低脳なこと言ってるよりも
>>146ルールを広げるほうに力を入れたほうが良いと思う
ただし12人臭や発言に矛盾があったり低いステータスの人は
除外して協議するのが基本

>>227
今日は久しぶりに酒入ってるｗ

実は非公開派の方がポイント乞食なのか？（笑）

参考にしてみたいローカルルール
ニセコルール（スキーだけど地元出船場所をゲレンデと言うので許してちょ）
http://www.niseko.ne.jp/rules/niseko_rules_10-11.pdf
利根大堰水面利用ルール＆マナー
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonejo/oshirase/riyou/ru-ru/ru-ru110126.pdf
海面利用協議会
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/04/kj00000544.html

おまけ
釣り板＠2ch ローカルルール
http://yuzuru.2ch.net/fish/index.html

流れを見てたら公開の方が良くなってきた
比較したらカヤックの今後の為になりそうだし
そんな俺は非公開派だったがw

>>229
基本的に網羅しておくべきチェックポイントというのはあると思いますよ
そしてそのチェックリストからフリーな部分が地域によって違うんじゃないでしょうか
そういう理解にしていれば、本来未知の領域には万全を尽くすべきという姿勢が保たれますよ

そしてその万全なチェックリストは公開推進派が責任もって整備すべきだと思いますよ

バイアスが負けちったー

>>238
どこにでも通用する万全なチェックリストを作ってから言え
作れないなら非公開がベターになる
公開推進派の敗北だ

>>239
押しつけるなよ

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|　　
　　|∵∵／　　 ○　＼|　　
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>2は俺だ　モシモシは難しい
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

じゃあさ、上級層の人たちが公開という形で良い案を推し進めてくれればいいんじゃないかな？
上級層だから頭も良いみたいだし、良い方法も思い浮かぶでしょ
君たちの毛嫌いしているドカチンには無理な話なんだからさ？
ちょっと上級層の実力を見せてよ

こんなとこで下級層叩きしてないでさ？

それとも、できないの？ｗｗ

>>240
無責任に公開推進していいの？
って聞くのは押しつけじゃないよな

関東在住です。
オークションでカヤックを手に入れました！
今年の春からKFはじめます。
まわりに釣りをやるヤツもカヤックをやるヤツもいません。
カヤックフィッシャーでポイント（ルール）公開してるブログかサイトおしえて下さい。
できれば大物をがっつり釣ってる人とかの情報ないですかね。

是非とも上級層だという連中の実力を見たいですな
これまでのレスを見る限り危機管理のセンスがある人は見受けられませんない

バイアス君ってなんでそんなに公開推進派に噛みつくの？
酔ってるから？w
俺も正直なところ非公開派だけど今回のは良い意見だと思ったぞ。

>>245
そもそもローカルルールとはなんぞ？
一般的に公開されてるルールとは違うでしょ
つまりローカルルールがある地域無い地域があるとは想像できないのかね？

負け犬の遠吠えにしか見えんじゃねーかw

>>248
今回問題の地域は明らかに明確なローカルルールが必要な地域で反論はあるまい
ただ非公開ではローカルルールではなく身内ルールと言われても文句は言えないと思うぜ

散々ドカタや下級層を叩いていた人が数名いると思うのだが、もちろん上級層ならではの良い案が出せるんだよね？
そしてそれを推し進めることが出来るんだよね？

良い案さえ出してもらえれば、喜んで協力するよ
カヤック関係者だけではなく官公庁及び水産従事者、マリンスポーツ関係者の誰が見ても賛同できるような素晴らしい案をよろしく

上級層なら難しくはないよね

このスレ、いつ見ても同じ内容だな。ループしてるみたいだわ

>>250
地域ごとに違う事情があるだろうから今回問題になった地域限定でどうだ？
もちろん特別なローカルルールが必要ない地域もあるだろうしね

>>247
それもひっくるめて、素晴らしい案を出せるんだよ

上級層の人は

>>252
今回問題になった地域とは焼津のことだよね？

それは、その場所を良く知っている人間が考えることであって、良く知らない人間がとやかく意見出すものでもないと思うのだが

でも、それもひっくるめて上級層は素晴らしい案を出してくれるはずだけどね

物凄く頭が良いらしいからさ

>>250
お前、お上にはあげずに現場で纏めるローカルルール作らないと釣り人自身の首締める事になるって言ってたよな

>>255
俺、250だがそれは俺のレスではない

この中に 本人たちと会った人っているの？

それと、このループ状態って意図的なな感じがするんだけど。
バイアス君って何人かいるだろ。

もう飽きたんで オチます。
死ぬまでオナニートーク やってれば？

Youtubeで機動戦士ガンダムの無料配信やってるよぉ！

http://www.youtube.com/watch?v=dXXd251N7C8&feature=relmfu

今回の地域のローカルルールは
しらす漁の期間は出艇しない
いたって単純明快なルールでいいと思う

問題はこれからであってスレタイの通りw

>>259
君、地元の人？

>>260
遠い遠い無関係地域人ですw

じゃあ、君の地域のルールを全く関係のない俺が決めていい？ｗ

>>262
案としてだしてるだけさw
どんなルール作りをしても公開しないんじゃルールとは言えないとは思わないかい？

痛いで有ります

>>263
当地でゲトで問題なし

>>246
どの意見だい？

>>263
公開するかしないかというのは、そのローカルルールのレベルにもよると思うんだ
例えば今回問題になったエリアのような状態なら俺も公開した方が良いと思う
ただ、それを誰が公開するの？って話になると思うんだよ
公開するからにはちゃんとした形にしなければならないだろうし、それなら話を通さないといけないところも出てくるだろうし、なにかあれば責任の一端を背負うことにもなりかねないと思うよ

公開と一口で簡単に言える問題じゃないと思う

ところで上級層の人、>>185について教えてくれないかな？

12人に何の危機があったのか、俺はどうやら上級層ではないみたいだから分からないんだよね

上級層の人なら分かるんだよね？教えてくれないかな

>>241
バイアス君は　成りすましも使うぞ！！<<２は自分だけど。
記憶うすいよ、なにやってんの！！

>>267
とりあえずご当地ブロガーの連携だろうね
もちろんショップも含め
あとボート関係やマリーナなども巻き込む必要はある

問題は誰が音頭を取るかだろうけど熱い思いで激怒したヤツならできるでしょw

>>233
利根川すごいね
ここで公開せよと言っている人は当然そうした協議には参加するんだよね
自分が行くかもしれない遠征先すべての協議会にｗ

>>268
そうだな
とりあえず身の危険を感じるようなメールもあったような書き込みもあったようだから
リアルな危機感はあったんでしょうな
本当かどうかは別としてw
あとは身元を晒してることによる不利益
騒動の当事者なら場合によっては赤っ恥かく危険はある

そろそろ「じゃ当地に詳しい12人が！」ってなんだよな

>>271
行かねーよw
公平な場で決まった公開されたルールは守るのがマナー

そんなこともわからないのか？

>>274
じゃあその動きが無いところは当然君が音頭取るんですよね？

余所者の>>274が行ってローカルルールを作りましょうと音頭取ってどうなるかなあ？
漁協に行ってみました
漁協のおっさん：あ？カヤックの兄ちゃん達？なんかやってるよ。なかなかよくやってるみたい。そこに聞きに行ってくれ。

>>275
いんや
余所様の土地にどうこう首はつっこまねー
ただ一般的なマナーだけは守って浮くだけさ
ルールだのガタガタ文句言ってきたらどこかに公開してあったか？と聞くけどなw

>>277
遠征先でどうすんの？

>>277
一般的なマナーだけなら今回問題になった海域もＯＫなんでしょ？

書いた通りさ
文句あんなら海保でも察にでも連絡しろって言ってやるさ
謝罪は捕まってからしてやるってさw

>>280
死なれたら謝罪も受け取れないよ

>>281
自己責任らしいから心配しなくていいよw

>>270
じゃあそのご当地ブロガーが作ったルールには従えるの？

そもそも、ブロガーがそれをやる意味もわからないし、激怒してたブロガーはバカ軍曹に対してだからなー

>>282
じゃあ罵声でも浴びせてやりますかね
罵声浴びるのも自己責任
残された家族が肩代わりしてお詫びするのでしょうかね
可哀想に

>>1
次スレはせめて意味がわかるタイトルにしよう

【カヤック】公開・非公開を押し付ける人達４

>>284
どうぞご自由にw
誰の海だ？
個人の所有地か？
俺は一般的なルールだけは守るってんだ
その他に何かあるならキッチリと公開しとけよな
そうなら当然俺もキッチリ守るぜ

>>272
なんだ、そんな程度のことで危機感とか言ってたのか

いや、でも上級層の方達はもっと別の危機感を指摘しているのかも

ドカタなど下級層を散々叩いていた上級層の人の話を聞きたいな

>>285
ものすごく曖昧なタイトルだなw

>>287
低層にはプライドもないから関係ないかw

>>286
一般的なルールって最低限のルールでしょ
君は今回の問題の海域の問題の時期に来たとき一般的なルールで浮くわけです
それで死ぬのは自己責任です
一般的なルール以外に特別に警戒しなくてならない実態がないのか確認しない君の自己責任です
情報が公開されていないことについてあれこれ筋違いの文句は言わないようにしましょうね
少なくとも危ないから来るな、確実に死ねるというもっとも重要な情報だけは教えて貰っているんですからね

>>289
あれ？上級層の方？なんか良い案が浮かびましたか？

そのプライドにかけて、素晴らしい案をよろしくお願いしますね

>>290
それは今回騒動になって初めて教えてもらってないけど知っただけw
まぁおかげさまでいつ漁があるか調べるきっかけにはなったけどなw
じゃなけりゃ無知のまんま浮いてたぜ

>>291
読み返したらどうかね？
どんな案でも非公開なら全く機能しないことくらいの知能も持ち合わせてないのかい？

若狭の聖地・常神半島
http://www.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=35.637558,135.826163&spn=0.0173,0.038581&z=15&brcurrent=3,0x6001d8b6cfcdfb2d:0xec15dd53fcfded47,1
鯛で有名なポイントです。ここでは大きな問題は起きてませんが
↓の方が提案しているローカルルールを修正すればいいと思います
http://www.h2o-image.jp/mico_sc_02.htm

↑駐車場は1000円です

>>288
このスレはどう展開するかまったく予想がつかないのでちょうどいい気がする
特に「釣りは排他的な趣味かもしれない」って意見には考えさせられたな

>>292
で、他の地域に行くときはどうするの？
情報無いから調べない？
情報がないというのは本当に情報がないのか？それともただ出てないだけなのか？
出てないことに対して不満なら、不満がある君が音頭取って出るようにすべきではないですか？
利根川は２４の団体だって
呼び掛けるだけでも大変な作業です
頑張ってくださいね

>>297
簡単だよ
ネットで十二分に検索してから行くさw
なにか問題でも？
出てないことに不満はないよ
出てない=無い
こんな判断さw

>>293
あなたが読み返すべきかと。
公開と言う形であなたが推し進めていけば良いじゃないですか？
上級層なんだから、ノーリスクで素晴らしい案も出せるでしょ

ドカタには思い付かないような飛びきりのやつお願いしますよ？

>>297
人間には五感があるから現地で下見すれば良いだけじゃん
百聞は一見にしかず
ネットのにわか情報は参考程度に
公開協議されたルールは尊重方針で
でも100%信じるのではなく
あくまでも最終判断は現地で自分の感じたままに自己責任を自覚して

>>294
それはローカルルールではなく、常識です

>>300を超えましたのでまたまた中間まとめにいきましょうか
１．軍曹は底辺の言うことを聞く義務はあったのか→無い。現場を見て判断した
２．どんなローカルルールなら賛同できる→富山ルールや>>146ルールのように公平な協議の上に作られたルールであれば尊重できる
３．身内ルールを守る必要は→ない
４．人を見た目で判断してOKか？→信じても信じなくても自己責任　判断するのはあくまでも自分
５．ネットの情報だけでOK？→人間には五感があるから現地で下見すれば良いだけじゃん
百聞は一見にしかず
ネットのにわか情報は参考程度に
公開協議されたルールは尊重方針で
でも100%信じるのではなく
あくまでも最終判断は現地で自分の感じたままに自己責任を自覚して
６．
７．
ほかにあればどうぞ

情報が出ていない＝特別なルールも何もない


物凄く危険な発想だよな

>>299
今回の地域は漁の時期だけ出艇禁止


単純明快ノーリスク
もっとも海域の他のボートやマリーナなども含め申し合わせが必要

と書いてなかったっけ？

後は公開方法だけ
公開そのものが反対してるヤツはどんな案もゴミだろうけどなw

>>303
危険な発想とは思わないけどな
最終判断は現地での自分の観たまま感じたままにでしょ

>>303
あとは現場の雰囲気で判断
結局はそんなヤツ多いんでは？
俺もその一人w

>>302
１についてだが、人を底辺呼ばわりするような人間が意見まとめる資格はないと思うのだが？

>>307
他人の命なんかなんとも思っちゃいねードカチンは底辺でよし
今回発覚しただけだが軍曹は知ってたか？

国の法律を作る立場の人に底辺はいないでしょ
正直なところ上級層は底辺を駒としか思ってないのは分かるでしょ

>>309
どうして法律作成にまで飛躍できるんだ？

理屈よりも現地で情報収集。
現地の人に話しかける。
現地の漁協や行政機関に質問する。
現地で地元住民の方と世間話をする。
現地に宿をとる。

遠征釣行というものは初日はこんなもん。
釣行はそれから。

バイアス君にはできないでしょ？対人能力なさげだし。
それと、なりすましの件　はやくあやまれ。<<2はオレだからって言ってるだろ。

貴方の地方の条例を作るときに土方が参加しますか？

>>298
十二分に検索とは具体的にどうするの？
出てない＝ないですと？
ないことは証明出来ないのですけど
現地に行って聞きまくれば確度の高い「無い」を証明出来ます

>>308
また一部だけ抽出して挙げ足取ってるんだねー

前後の文を読めば納得できる話でも、その一言だけで底辺になっちゃうんだね

おー怖＾＾；

>>314
前文よんでも結果は同じw
要は俺様のフィールドってことさ
痛い目を見るのはいたしかたないんでしょ？

>>312
だから底辺がつべこべ言えないような案を、上級層のあなたが出して推し進めれば良いのでは？

先程からあなたのレス、何も産み出せてませんよ？
叩いてるだけじゃないですかｗ

上級層ならではの案をそろそろよろしく

>>316

>>304
どうだ？

>>300
下見の時期と危険な時期が一致しない可能性もありますが、それはどうしましょ？
あなただけの五感でそれがわかりますか？

釣りって排他的かもって言った者だけど。
ここを見れば見るほど釣り人がイヤになってきちゃった・・・
みなさん頑張ってください。

>>318
だから公開が必要ではと言っているのがわからないのか？

>>319
さようなら

>>320
だから公開が必要だというなら、公開に当たってあなたは当然現地で公開に相応しい努力をするのですよね？
って聞いているのですが、当然するのですよね？

>>315
低いスキルしか持ち合わせてない人間が己の技量を過信し、それで事故に合うのは仕方ないことじゃないの？
そのような人間のおかげで自分のフィールドが潰れたら腹立たしい気持ちになるのも当たり前だと思うけど？

この話もループだよね。

無限ループ乙w

>>322
俺は現地人じゃない
今回の騒動を収めるには一番の方法だし
彼等ブロガーにとってもいいことだと思ってる
一番困ってるのは本人たちだろうからねw

>>317
さすが上級層ですね
でもこれ、他の地域には全く通用しませんが？

とりあえずこの地域でこの案、推し進めていただけます？


できるものならね＾＾

>>325
自分は公開するための努力はしないで、現地がその努力をすべきだというのですか？
だったら来るなと言われても仕方ないのではないですか

今回の騒動、おさめたいのかな
非公開の方針のようですから、かえって続いた方がいいのではないかと僕は思いますけど

本人でもないのに本人が困っていると？
君はエスパーなのですか？

>>323
他人がどうなろうがかまわないがそのために俺様フィールドが潰れるのは我慢ならないんでしょw

つまりスキル云々もたしかにそうだが漁船の網に吸い込まれても関係ないって読んでるんだがね
そんな突き放した書き方しかできないヤツなのか本音なのかは知ることはできないが
書きようってもんがあると思うぜ

>>326
遠くの俺がどうできる
もっともこのスレの存続のためなら力かすぜw

それに今回の地域でと言ってる

ローカルの意味わかってっか？w

>>328
書きようがあるというならお手本を示してみてください
君にメンピン氏と同じ勇気があれば出来ますよ
そして公開の場で検討してみましょう

>>329
どうも出来ないと言いながら口だけ出すｗ
上級層ってそんな人なんですか？

短小法師にターポンの買取りをお願いしたらヤフオクの方が値段つきますよと断られた…何様だよ

>>332
親切じゃないですか
なにが不満なんです？

いつの間にか公開推進派＝上級層になってるｗ
上級層なんて言ったの一部じゃねーのか？

>>311
偽物君、投票所作ってみて
ポイント・ローカルルール公開／非公開、どっち？
っての

>>335
テメーでやれよw

>>330
それに同じ天気図、予報を見ても自分の都合で「出る」判断しか出来ない人も見受けられます。
まぁ、痛い目にあうのはその当人なので致しかたありませんがこのブログの釣果に釣られてきた方
がこちらで事故や問題を起こしてフィールドが潰れるのはなんとしてでも避けたい所であります。
なによりこちらの先駆者であるhiroさん、こーださん、赤唐辛子さんなどに合わせる顔が無くなって
しまいます。


それに同じ天気図、予報を見ても自分の都合で「出る」判断しか出来ない人も見受けられます。
そんな方を見かけたなら私も含め皆さん声をかけてあげてください。
不幸な事故だけはなんとしても防がなければなりません。
それがこの海域でカヤックを長く楽しませてもらう方法の一つでみあり何より人命が大切です。
このブログの釣果に釣られてきた方、わからないことがあれば遠慮なくご連絡ください。
私の知りえることは安全のため惜しみなくお伝えいたします。


ざっとこんなとこでしょうねw

>>331
人命最優先ですからw

>>334
いや最下層がバイアスって本人自覚してんだろ
だって下層代表みたいなつもりだけどバイアス孤独だものＷＷＷ
12人の本意がわからないって言ってるのに代弁とかもうＷ

>>335
公開・非公開は本人の自由なので結果に意味はないよ
スレタイにある押し付けの是非については微妙だけど

>>337
>>それに同じ天気図、予報を見ても自分の都合で「出る」判断しか出来ない人も見受けられます。
こういう人に対して以下がどれだけ有効でしょうか？
無視どころか挑発した大馬鹿者もいるのが現実ですよ？

>>341
痛い目にあうのはその当人なので致しかたありませんがこのブログの釣果に釣られてきた方
がこちらで事故や問題を起こしてフィールドが潰れるのはなんとしてでも避けたい所であります

やっぱここが引っかかるからでしょw

>>342
じゃあその大馬鹿者はそんな些細なこと、しかも半年近く前のことを引きずっていたと言うことですか？
人命よりも自分がカチンと来たことの方が大事だったんですね

>>337
原文を元に、より良い表現で書き直したんですね！

それぐらい、ドカタにでも出来ます

>>343
半年前であろうが関係ないのでは？
今回の騒動で特にそう思いましたがね

>>344
書きようって言ったでしょ
本意は別としても反論のスキを与えないように書けってことw

>>345
で、あたなは大馬鹿者本人ですね？
引きずっていたというのは本人にしかわからないことです
メンピン氏のブログも見ていなくてはなりません

>>344
できてねーじゃんw
バカじゃねw

>>347
大馬鹿者本人？
２４時間体制で粘着してるヤツに言われたくないですね〜w
物は書きようw
本音がポロっとでちゃったのは痛いんでしょうが
書いちゃったもんは仕方ないよねーw

>>346
本意は別にして、その部分だけを抽出して無理やり反論してるようにしか見えないのですが？

そこまでしてアラ探ししたいものなのかな？

バイアス君ちょっと揚げ足取りすぎじゃね？

>>347
それに引きずってとは？
これはわからんぞマジで

>>349
大馬鹿者本人でしょ？
明確に否定出来ないですよね
引きずっていたんですね
ポイント隠しがメンピン氏の本音だとあなたは認識していたから、無視もし挑発もした
そういうことですね

>>350
書き直した通りにでも書いてあれば無理やりでもどうにかできたか？
おれならその通りでございますだけどなw
本音がでちゃってるんだよ
そうでなければ排他行為なんてしてないってw

>>352
正確には引っかかるという表現ですかね
>>342

>>353
いやだから>>352で聞いてる

>ポイント隠しがメンピン氏の本音だとあなたは認識していたから

やっぱりそうだったのか
やっとスッキリをしたわ
あんがとさんw

>>356
大馬鹿者本人がポイント隠しがメンピン氏の本音だと認識していたのであって、メンピン氏の本音がポイント隠しではないということですよ

>>355
おまえ真性のバカで底辺だろ

引きずる≒引っかかる

どうやったらこう偉そうに語れるんだ？

>>358
半年前の引っかかりがここまで続いていたのは、その引っかかりを引きづっていたってことでしょう

>>359
半年前なんてメンピンなんて野郎知りもしねーよw
マジで悪いけどさ
この騒動で初めてバカ面おがんだわw

しかし、上級層の人って簡単にバカとか底辺とか言うのですねえ
匿名世界だと本音、そして実は下劣な人間性がでてしまうのでしょうかね

結局、誰が悪かったん？

>>359
じゃあ、引っかかるはずないですよね
でも引っかかったと言ったのはあなたですよ

>>362
いつまでも粘着するバイアス

>>361
引きずる≒引っかかる

こう思い込んでるヤツにはぴったりの表現だと思うぜ
あとの無理やり修正にも笑わせてもらったけどなw

>>362安価間違い

>>360
じゃあ、引っかかるはずないですよね
でも引っかかったと言ったのはあなたですよ

>>363
引っかかる

気になる・気になった
とは考えなかったんですね…

>>365
半年前のことが今回の件に引っかかるからと言ったのはあなたですよ
半年も引っかかってりゃ引きずるでいいでしょ
自分から引きずってなければ普通は外します

>>367
普通は通用しない気合いの入ったバカですぜ旦那さんw

>>342の引っかかるは全然違うだろ。
メンピンが引っかかるって意味で捉えてるの？

>>369
俺も今実感した
前々からは思ってたけどなw
これだから低層は疲れる…

>>370
やっぱりここがひっかかるとはメンピン氏の昨年の９月１２日の記事ですよ

>>372
この文章が引っかかるということであって
時期なんか関係ありませんw

>>373
じゃあ、>>337に対して、まともな答えをお願いします

自分勝手に判断する人に対して、どんな文章が有効なんでしょう

じゃあって・・・
すり替えまくりだなー。

>>373　安価間違い

じゃあ、>>341に対して、まともな答えをお願いします

自分勝手に判断する人に対して、どんな文章が有効なんでしょう

>>373
俺…無駄だと思うなw
こんな気合い入ったバカはめったにいないしw
低層代表みたいなもんだよ彼はw

>>374
その前に教えてくれないか
学校もまともに出れず低層代表のバカに読解力を付けさせる方法をw

>>375
すり替えは、やっぱりこれがひっかかるとしたあなた達の方ですけど
結局自分勝手な判断する連中に対して、それを抑止できる文章をお願いします

>>378
なにが理解出来ませんでしたか？

な？
バカだろ？
２４時間自宅警備員伊達にできないぞw
彼には日本語通じないんだからさ
もしかして１２人臭にバイト代貰って粘着してるかもなw

>>380
こいつ自分のことだと認識しちゃってるよーwww

気象情報でさえ自分の判断をする人に、どんな情報が危険措置として有効なんでしょう？
大馬鹿者本人は風速７ｍで出ないのはヘタレだと言ったんでしょう（これ僕は未確認、間違っていたらすまそ）
こんな連中にどんな言葉を掛けますか？

>>上級層ＡＬＬ
風速７ｍで出ないのはヘタレというような人、危険を注意しても聞かない処か挑発してくる連中に対して
「まぁ、痛い目にあうのはその当人なので致しかたありませんが」
というこれのどこがおかしいのですか？

>>384
軍曹のことだったの？
あいつは公開派もバカにしてる基地外だ
議論する値もないよw

それと「まぁ、痛い目にあうのはその当人なので致しかたありませんが」は関係ないと思うぜw

>>385
いや、軍曹とは限定出来ないでしょ
そんな奴が存在することを今回軍曹が証明したわけで、昨年９月の時点でメンピン氏はそうしたカヤッカーを認識していたと言うことでしょう
だからこその「まぁ、痛い目にあうのはその当人なので致しかたありませんが」ってことだと思います

>>それと「まぁ、痛い目にあうのはその当人なので致しかたありませんが」は関係ないと思うぜw
じゃあなんなのですすか？
それと議論の余地がない連中に対して、「まぁ、痛い目にあうのはその当人なので致しかたありませんが」のフレーズは妥当だと考えますか？

>>386
>>385じゃないけど、
メンピンのブログの過去記事読むと流れがちょっと分かるんじゃない？
で、バイアス君、ちょっと質問。
>>231はバイアス君？

そだよ

軍曹はバカだから議論の余地もないと言うなら、メンピンもバカでしかも底辺だから議論の余地もない

こうならずに、半年前の記事の一部を抜粋して挙げ足とっていつまでも粘着してるのは何でだろうな？

小物臭がプンプンしてますねｗ

と て も 上 級 層 の や る こ と と は 思 え ま せ ん ｗ

あらすじ
ナ○ムラ軍曹が雑誌の取材でとある地域へ突撃出艇
↓
ローカルルールを無視した記事をブログに載せたナ○ムラ軍曹に地元のメン○ンさんが記事の加筆、修正を要望するメールするも無視され、挙げ句の果てに挑発的な行為を取られる
※詳しくは>>1　過去ログ ↓
業を煮やし、ブログ仲間の（は○けようさん）へ連絡
↓
その（は○けようさん）の元に賛同したブロガー仲間の合計12名が集結
※この時点で、あのカヤック業界で有名な○ぶぞう氏にも援護要請されていた　↓
協議した結果、一斉にナ○ムラ軍曹の批判記事を一斉にうｐ
↓
カヤック業界に激震が走る
↓
まったく関係のないカヤック55のホ○ール君が事態を重くみて異例の謝罪
※今回問題の新着ブログを紹介してしまった責任を感じての謝罪？
↓
一斉うｐした記事内容が賛否両論を呼び、ホ○ール君の謝罪を尊重した12名は結局記事を修正又は削除
↓
それが裏目に出て12名のエゴ、自己保身との声が高まる
↓
この先、出口は見えるのか？永久に語り継がれる話題となってしまうのか？
顛末をまとめる勇士は現れるのか？
↓
いまココ

ツグ『足漕ぎ』
｜
応援(12人臭で一人を責めてヒーロー戦隊きどりかい。やり方汚いよ)
↓
軍曹（サービス業従事者代表）←産月『朝鮮歯』
「相手を観て忠告聞く必要ないと判断・現場を見て判断する・ローカルルールは看板で」
　↑
難癖（ポイント吊るすな-俺がローカルルールだから公開は必要なし）
　｜
恥麺（建設業代表）−応援要請（ちくりとやりやりますから）→NB『足漕ぎ』
『タンポン』コラボで５色揃ったときヒーロー戦隊を名乗る
（この時から俺の正義の為なら何してもOKが芽生える）
変態長（同胞、右にならえ）←短小法師(変態長がターポンとショップの看板)

M男←二次 （軍曹への悪口？批判？）
ラズ男←（そんな無責任な記事、許されることではありません！）
　　　　　小山の大将の誘いを断れないYesman

気象情報は目安でしかないだろ。
最後に判断するのは自分だし、正確な判断ができるようになるために経験を積むんだろ？
漁師とプレジャー どっちが遭難者多いかわかるだろ？
そうゆうこと。
アンタは情報をうのみにして遭難したら、予報士に責任もってきそうだな。
とても釣り人の言葉とは思えん。
バイアス君、コトバの重みが全くないね。

つーか、釣り行ってねーだろ。

>>392
のぶぞうさん追い返し事件もあることだし
ジモも信用できないってことかw
やっぱ自分の判断を過信しない程度に信じるしかないw

http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/534282/57996/36901143 二色の浜

http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=issun-kayak&articleId=10781359376 福泊キャンプ場

こういうのはOK？

純粋な数で言えば漁師のほうが転覆、遭難は多いと思うよ

>>394
その二つは有料施設ではないの？
ちゃんと管理されている場所みたいだし、管理側に話を通してあればＯＫでしょ
ここで話になっているのと状況が違いすぎるのではないかな？

漁師とプレジャでは出てる回数が違うんだから数で比べる事は出来んやろ！率で比べんかい!!

>>392
どっちが多いの？
言葉の重みを大事にしてくださいね

>>395

＞ 純粋な数で言えば漁師のほうが転覆、遭難は多いと思うよ

海保サイトで海難件数みてみ。
その書き込み 神経疑うわ、、

一番多い頃は年間200日ぐらいは釣りだったかなあ
海保監視下の回収も経験しますた
いい薬になりました

>>398
ムリに話の流れずらすな。
あせってる？

プレジャーは無知なばっかりに、漁師が入らない、海保の船さえ救出になかなか近付けない海域に入ってしまうこともあるそうです

>>401
なにが？
聞く耳持たずの無茶する奴に「痛い目会うのはいたしかたない」と見捨てるのは仕方ないでしょ
それともあなたはからだを張って止めますか

>>403
>聞く耳持たず

誰のこと？

>>403
ブロガーが言ってる「聞く耳持たずな奴」って「ブロガーの言う事聞かない奴」って意味だろ
で「ブロガーの言う事聞けって根拠」が「必ず死ぬ海域だから危険、死なれるとポイント閉鎖等迷惑」

でここで疑問が･･･
なんでブロガーの知識、判断が絶対なんだ？

危険情報の追記を求めたとこまでは悪くなかったのに。
ポイント非公開を押し付ける人を仲間にしたことが運の尽きだったね。

>>404
結局ブログでいくら危険情報流しても、それを軽視されて危険行為阻止できない人もいるので、結果的相対的にその人はそういう存在になりますね
そこがブログの限界
善意の情報発信者としては「痛い目に会うのはその人だからいたしかたない」という見方になる

>>407
善意があるなら他人の行動は制限できなくとも
危険情報の表記しといてもいいのでは？

>>408
善意がないから情報発信してないでしょＷ

お得意の捏造だよ

>>408
それとは別問題です
危険情報発信してもそれを尊重しない人は「痛い目に遭ってもいたしかたない」というしかありません

だから情報発信してないだろＷ
すり替えたり混ぜたりの印象操作、捏造やめろよ、バレバレだからＷ

>>409
発信しても有効な情報とはなりえない連中がいる現実があるということですよ
有効な人は勿論それでいいですが、有効じゃない人が事故でも起こして乗り入れ禁止にでもなれば結局全体がそのダメージを負わなくてはならないことになる
その人は仕方ないが、それでは他の人にとっては迷惑でしか有り得ない

事故防止のために危険情報の追記を主張した人と
自分のポイントを守るためにローカルルールすら非公開を押し付ける人は違う人なんだよ

ブロガー全員を同一視すると話がこんがらがるだけ

>>411
情報発信の意味を考えているのですよ
それに確実に死ぬと最大レベルの警告を発していますね

>>412
問題はそれ以前のとこだろ
なんでブロガーの知識と判断が絶対なんだ？


>>407であたかも既に情報を発信してるのに聞かない奴らがいるから的な書き方してるが、実際は情報発信してないよな

絶対数からいって、プレジャーより漁師の海難事故の方が多いと思ってたけど、そうではなかったのね
ちょっと意外だ

ところで危険な情報の公開を何故やらないのか、メンピンに聞いたことある奴いるの？

>>413
それを上手い事12人全員カリスマに仕立て上げようとするから無理があるんだよなＷ
てか仕立て上げると言うよりはバイアス本人はカリスマにのし上がる為、かな？

>>415
確実に死ぬよ
これ最高レベルの警告です

>>414
意味なんかポイント隠匿だろ

>>416
たぶん仲間のはずのローカルルール非公開を押し付ける人達に叩かれるからできないんじゃないかな

>>418
だから何人死んだんだ？Ｗ

>>420
ポイント情報だけつまみ食いされる結果になることも十分予見できますからね
いや本人に聞かなきゃわからないですけどね

>>420
憶測だな

ちなみに質問は
「聞いた事ある奴いるか？」
だけどな

>>421
ループですよ
過去ログを見ましょう

>>424
お前0って言ったよな

それにしても筋が通ってる>>413の前者のほうが今もブログを休止したままの結果こには理不尽を感じるなあ

>>410
そんなことは危険情報発信してる方が言う言葉ですよ…w

>>424
０じゃないんですか？
ただ過去に沈んだ船とかあるような話も地元の人からの情報でありましたね
漁船かプレジャーかはわかりませんがね

>>422
いや記事に危険情報の追記を求めた人はポイントがバレることも仕方ないと言う立場でしょう

メンは焼津が危険な場所だと大きく告知出来た訳だから
本来の目的は達成できた。

12人に賛同する者は、同じような記事を見つけたらクレームを
入れ続けるんだよな。

＞327 ：バイアス君＠PC：2011/03/02(水) 23:27:12.31 0
＞ >>325
＞ 自分は公開するための努力はしないで、現地がその努力をすべきだというのですか？
＞ だったら来るなと言われても仕方ないのではないですか

だった来るなって
なんの権限があるんだよ

>>427
そうですよ

横レスすまそ
俺には論点がわかりにくいが、ブログをやってるような
自己顕示欲の強いやつがポイント非公開とはwww

みんな、ここでボロッカスに言う割には本人にそれをぶつけないんだね

ここでいつまでも粘着して叩いてるやつより、見当外れなコメントでも直接本人にぶつけたバイキングの方がマシだよね

>>433
自己顕示欲が強いから良い釣果を上げるため良いポイントを隠したがるのかな？

>>431
だってその海うまく共同利用しましょうという動きでしょ
その動き無視して自分勝手にやる奴には来るなとしか言えないでしょ
権限なんてないからお互い納得いく形で共同利用しましょうということでしょ

辱毛のコメント欄 あいかわらずな。
まるで走化新聞みたい。または、垢旗新聞。

たかが数件死亡事故が起きても所有権設定のできない海に
カヤックは出てはいけませんっていう法律はできないよｗ

安心してください

法律を作るのにどんだけの審議がいると思ってるのか

>>434
そうそう
バイキング氏以外にもいたんじゃないですかね

>>434
某ブログにコメントを書いたけど書き込んでしばらくしても表示されなかった
あなたは危険情報の追記の問題をポイント非公開の問題にすり替えてるんじゃないかと言う趣旨

＞359 ：バイアス君＠PC：2011/03/03(木) 00:00:42.75 0
＞ >>358
＞ 半年前の引っかかりがここまで続いていたのは、その引っかかりを引きづっていたってことでしょう

また推測かｗ
バイアス＠馬鹿だな

良いポイントって何？魚がよく釣れるポイントのこと？


ぷっｗ

>>441
文脈とその文字情報からの推測です

＞374 ：バイアス君＠PC：2011/03/03(木) 00:14:54.54 0
>>373
じゃあ、>>337に対して、まともな答えをお願いします

自分勝手に判断する人に対して、どんな文章が有効なんでしょう


また質問かｗ
自分で考えろｗ

バイアス＠馬鹿だな

378 ：名無し三平：2011/03/03(木) 00:18:28.48 0
>>374
その前に教えてくれないか
学校もまともに出れず低層代表のバカに読解力を付けさせる方法をw

馬鹿につける薬はねえって昔からいうやろ
お前につける薬はねえってことや

>>440
そういうシステムですから仕方ありませんよ

＞383 ：バイアス珍＠馬鹿：2011/03/03(木) 00:28:46.59 0
気象情報でさえ自分の判断をする人に、どんな情報が危険措置として有効なんでしょう？
大馬鹿者本人は風速７ｍで出ないのはヘタレだと言ったんでしょう（これ僕は未確認、間違っていたらすまそ）
こんな連中にどんな言葉を掛けますか？
言葉を掛ける？
土方は無視するのが一番

>>444
は？
その答えが最初にあって、それに対して否定しているのがあなたたちなんですよ
だから他にあるならどうぞということです
頭大丈夫ですか

>>439
何名かいたけど、ここの住人ではない感じの書き込みだった気がする

>>440
すぐに反映されなかったと言うことは恥か軽薄のブログ？
結局書き込みは反映されたの？今もあるの？

不都合は認証しない＆削除なんていくらでもできるのがブログ

２ちゃんはそれがないからある意味一番公平な場かもね
１２人臭もごらんになってるみたいだしさw

１１人はとんだ災難だな
静岡の馬鹿１人の為に

でも、これだけフルボッコくらうとなると
１２人は昔からよく思われてなかったかもね

12人臭も取り巻きも匿名で書き込んでるよ

ねっ

>>451
あんがいここぞとばかりに名乗り上げて参加してるヤツもいるんでない？
お猿の山の大将になりたがるヤツとかいそうじゃんw

軽薄って良いよね

発言に重みがない
内容が厚くない
ぴったりだ

かなり前にある地方で、強風が原因によるシットオンカヤックの死亡事故がありました

その時、現場海域には風速7m程度の風が吹いていたと言われております

その事故が起きたあと、カヤックフィッシングの第一人者と呼ばれる某氏がブログ上で「風速7mで浮かばないのはヘタレ」だと発言しました。

めでたしめでたし。

＞その時、現場海域には風速7m程度の風が吹いていたと言われております

言われておりますってまた推測か

>>455
ヤツを批判したってこのスレじゃ無意味ってこと学習できてない？

風速7m程度ってたいしたことないけどな

よっぽどのへたれか軟弱だったんだ
自然の中で遊ぶ以上
弱いものから滅するのは当然か

風速7mは
疲れるは、釣りにならねーはで
俺はもうコリゴリだなぁ。

へたれなゆとりが一人でも減ることは良いことだろ

>>455
オマエさぁ、この事故しってるなら事実ねじ曲げないで ちゃんと伝えろよ！
たかが軍曹批判の材料になんかすんな。
つーか不謹慎だから、カヤックおりろ！
クズが！！

>>450
コメント認証式は二人だけじゃないの

あの二人は本当にある意味、別格な気がする

８〜9mに吹かれた時は
タンカーとかが何で座礁するのか
良〜く理解出来た。
生きて帰れてよかったよ。

>>461
何も考えないヤツ等だから問題を大きくさせるんだよ
スーパードカチンでんなw

雪山だって何の問題なくこなすヤツもいれば
すぐにアボーンするヤツもいる

>>464
つまり軍曹もドカチンだな

>>449
メンピン氏は誤解がある部分はきちんと説明し、また今後どうしたらいいかの意見をお願いしていましたね

>>462
レ○ンボーの社員の12人の中の人も認証だがゃ

あれ？それなら誰かが一部抜粋して粘着していたメンピンの半年前の記事も、なんの問題もないってことだよね？

カヤックとかゴムボで風速７ｍがどんなものかちょっとわかりにくいけど、係留されたプレジャーボートが風で右左にすぐに振られのはよく見ますね
人力パドルでどれぐらい対応できるんだろう

>>468
あの人も認証だった？
3/12が認証式なだけで残りの9人はちゃんと受け付けてるのに、なぜ>>450のようなレスが生まれるのか理解できないなー

個人の煽りネタはもういい、ループするだけで見苦しい。

それより危険情報の伝え方とか、もっとマシな議論をしようぜ。

ブロガーもアフィリエイトの報酬があるからな
他のサイトでポイント暴露されると困るし

>>472
せっかくの情報を読み取る能力が個々のカヤッカーにないと、いくら伝えても馬の耳に念仏な人も出てきますよ
伝えた情報がきっちり機能する文化をまず作ることじゃないかと思います

とりあえず免許制度はあってもいいのじゃないですか

なんで免許制度なんだよｗ

>>474
そんなことは伝えてる方が書く文章だと思いますw

>>475
いやあ、陸っぱりの陸っぱりに対する実感としてそう思うことありますから
陸っぱりは古くから自然発生的に発達してきているので、もはや無理だとあきらめていますけどね

ドカチンにこだわる意味がわからん。
なんでドカチンやっているのか知らないが一人は国立４大理系卒
職種で一人はわからねーな

>>478
学歴と職業がアンバランスなヤツも多ことを知らないのか？

知らない人にとってカヤックやゴムボ、２馬力ってある意味自転車感覚で海に出られるんじゃないかと思います
なんかあぶなっかしくないですか

スレタイが　非公開押し付ける人妻　に見えた

>>480
実際そうだよ
そしてなぜかカヤック乗りだけが特別でカッコイイなんて激しい勘違いしてるアホがいる
そんなヤツがやたらマイルールをローカルルールのごとく押し付けてんじゃない？
ブログみてみろ
思いっきりポーズ決めたり恥ずかしいオナニー晒してバカ丸出しじゃんw

ヒーロー戦隊と勘違いしてるやついるし

あらら、カヤック否定スレになってしまうお燗

>>482
そのマイルールとやらがカヤック以外に迷惑かけないことを柱にしているなら、ありがたいことじゃないですか

>>474
免許制度はどうかと思うが、講習を必須にするのは必要な気もするな
ショップがカヤック購入者に対して無料の実技講習と、海に関する最低限の基礎知識をガイドブックにして渡すとか、それぐらいはして欲しい気がする

売りっぱなしの現状は良くないだろうね

>>482
ブログ自体がオナニーだから別にいいじゃない
どうせ面と向かって「あなたバカみたいですね」とは言えないんでしょ？

俺の感覚だとゴムボ団は平均年齢が高く、既に脳が固まっていて議論を聞く耳があるとは思えない。
カヤック乗りは、多少頭が柔らかいイメージがある。

>>488
禿銅
びっくりするぐらいマナー悪いのも多い

>>486
免許じゃなくても講習何時間必須とかですか
少なくとも、自転車みたいな感覚じゃダメなんだよという意識付けには有効かもしれませんね

それをショップが良心的に実施するか、受益者負担で公的に受講させるか、どっちがいいのかなあ

>>438

何も知らないお子ちゃまやねwww

ゴムボなんかも売りっぱなしなんでしょ、きっとね
という僕もゴムボもってますが、何回か近くを乗っただけで当初の目的、あの沈み瀬に渡るとかは結局果たせないままになっています
だって怖いんだもの

他人に迷惑を掛けないって気持ちあるなら野池で遊んでろ！
海に浮かぶだけで迷惑千万

>>490
そのショップでカヤックを購入した人には無料で、その他の人も受けられるように定期的に講習会を開くとか、そんなショップは今のところないのかな？

>>493
それを言っちゃあカヤック乗りがかわいそうだし、反発するだけですよ

レーダー反射板付けてる人って誰か居る？

>>494
どうなんでしょう
僕はカヤック乗らないので知らないです

>>494
何でコストを回収するの？
ボランティアじゃないから無料ってのは出来ないよ

なんか講習とかどうのこうのあるけど無理だね
死亡事故件数の多いスノースポーツで
スキーに講習がなくスノボに講習強制の時代があったが
けっきょく廃れた（スノボ受け入れの遅かったゲレンデは大幅に客が減少した）
いまではゲレンデは無法地帯だがそれでも成り立つ

>>495
ならルールやマナーみたいな綺麗事居る言うな！誰に何を言われようが自分勝手に遊べば良いんじゃね？カヤック乗ってる奴って何かヘタレ臭がプンプン臭うんだよな

制約のほとんどない海ではなおさら無理

くらげ商店が無料講習（地域限定だけど）してるが
そのコストはカヤック本体価格に上乗せしてある

レーダー反射板付けてる奴誰も居ないのか？
俺はカヤック糊じゃない立場からだけど、せめてレーダー反射板義務付けしてほしいよ……。

>>499
そんなことしてたらそれこそ禁止措置食らう危機を感じているからじゃないですかね
ヘタレは悪いことではありません
海に対しては、いや自然に対しては、臆病であることはかえって美徳じゃないですかね

規制が欲しいって思っている時点で
へたれ臭ぷんぷんだけどな

>>502
禁止上等で遊べや！
ヘタレなら野池行け!!

野池と違いカヤックで釣りをするようなポイントは漁港のスロープなど
除いて禁止にはできないよｗ

>>501
レーダー反射板ってどれぐらいの大きさが必要なんですか？
自然に勝てず、レーダー装備している船の航路に流された場合は見つけてくれる可能性高くなりますね

フラッグの上に空き缶でOK

バイアス君＠PC

>>505
禁止に出来る場所もあれば禁止に出来ない場所もあるだろな。

定置網の周囲何メートル以内は立ち入り禁止か知ってます？
漁協が管轄している漁礁は本来漁業権持ってる奴以外は魚釣ったら窃盗だよ。
どの漁礁が漁業権を設定してあって、していないのかを知っています？

>>505
実際日本の野池じゃ狭くて満足できないでしょう
数が限られられるならカヤック増えればメジャーポンドに集中の問題もおきますよね

窃盗にはならないし

密漁ですか

何を根拠に密漁なの？

漁業権設定してあるんでしょ？

>>506
30Cm角もあればレーダーには映ります。
和船タイプの小さな船にはまずレーダー装備してないけど、大概の漁船にはレーダー装備してるから船長はレーダー＋黙視で航行してます。
自動操舵が入ってる時はほぼレーダーです、レーダーに反射しないカヤックが25nt前後のスピードで走ってる漁船を避けきれますか？
漁船の進路には十分注意して下さい。


あっ!!>>507は漁船に曳かれて逝ってヨシ！www

>>507
空き缶一つでも拾うんですね
レーダーの輝影から航海士はただ海面にあるものか、それとも海面より少し高い位置にあって、輝影の本体があると判断できるのでしょうか

>>511>>513は逝ってヨシ！
前科付けて裁判受けて罰金か？忘れた頃に海上審判!!

プップップッざまぁ〜！

別にクラゲじゃなくても、カヤック初めてですって言えば試乗会なりスクールなりでレクチャーしてくれるよ。
逆にいえば やってくれない所で買うな！

カヤックフィッシングの歴史はまだまだでも、カヤックそのものは何十年もの歴史がある。
釣りは教えられなくても、パドリングやレスキュー技術は教えられるショップなんて、いっぱいあるだろ？
おれらはカヤック全体でモノを考えないからツーリングパドラーにバカにされるんだよ。

>>515
ありがとう
>>507はガセですかｗ
>>507を信用した人が事故起こしたらどう責任とるんでしょうかね
まるで今回の騒動の中心人物みたいですね

>>516
ソレを船舶と判断するのは難しいのですよ、机の上と現場の違いを勉強しましょうね。

>>520
そうですよね
船舶と判断してもらう大きさはあるだろう、いやレーダーで拾える大きさはあるだろうと思ったから質問したんですけどね

>>521
スマン……早とちりしてしまった。
レーダーの感度を上げれば映るだろうけど、なんでもかんでも映してたら自動操舵出来ないってのが現状。

タンカー等はスロットル中立にしてもなかなか止まらないから更に注意が必要ですぞ！

>>522
概ね30センチ四方ぐらいのレーダー反射板だったら、カヤックが誤って侵入しそうな海域の船の船長や航海士は船舶だと認識してくれる確率が飛躍的に高いということですね
どうもありがとう

ぷっ!暇人が揃ってやがるよ

>>524
せめて自分も含めての一文が欲しいですね。

恥毛の地元のローカルルールだよん
木曽川下流部水面利用ルール
http://www.cbr.mlit.go.jp/kisokaryu/kisosansen/02_rule/index.html

>>526
セイゴとコチのポイントだね

海面利用ルール
http://www.jfa.maff.go.jp/j/yugyo/index.html
ここに各県別のルールもあるよ

静岡
http://www.pref.shizuoka.jp/sangyou/sa-430/untitled.html
三重
http://www.pref.mie.lg.jp/SUKYOKYU/HP/yugyo/index.htm
福井
http://info.pref.fukui.jp/suisan/rlmn/umi/index.html
福井県内エリア別ルール
http://info.pref.fukui.jp/suisan/rlmn/umi/area/index.html

海面利用ルールの検索の仕方
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B5%B7%E9%9D%A2%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%80%80%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

ブロガー達はLINK先に
海面利用ルール
http://www.jfa.maff.go.jp/j/yugyo/index.html
を追加していくと良いと思う
LINK集の一番上が理想かな

これは提案ね

これは便利
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/JODC/CEIS/pdf-top-page.htm

定置漁業権等の位置情報について
http://www.jfa.maff.go.jp/j/enoki/gyogyouken_jouhou.html

都市漁村交流のためのガイドライン
http://www.gyoson-go.com/guideline/index.html

あれあれ12人様叩かれちゃって
まぁ自分でまいた種だからしょうがないね

こういう形のオープンなら行く人が自分で取りに行くべき最低知っておくべきルールということで、釣り人は平均的に分布することが予想されますので問題ないですね
釣行記事とリンクするとポイントバレバレで集中することが予想されます

これ、ローカルルールじゃないよね

れっきとした決まりじゃん

ローカルルールって、もっと場所ごとの決まりでしょ？
例えば駐車スペースやら浮かんで良い曜日、時間やら

上のリンクは、そこに行くなら最低限知っておかなきゃならんことよな

>>536
限られた地域のルールじゃん
http://www.cbr.mlit.go.jp/kisokaryu/kisosansen/02_rule/index.html

>>536
ローカルルールは>>526だけだろ。
それ以外は海面利用のルール等だから問題なくねーか？

ローカルルールって、さらに細かく突っ込んだ話のことでしょ

これをローカルルールとしてしまうなら、今までの議論は全く意味もないし、12人を叩く意味もなくなるな

うん、その決まりをポイントポイントの特性に合わせて細かく運用している実体、個別運用則とも呼ぶべきものが今回問題になってるローカルルールでしょう
海保や水産省や各県が開示している情報は、行く人が当然知っておくべきことです
いや別にあらためていうべきことでもないのですけど

良く見ると各都道府県からさらに地域別のもあるじゃん
福井県内エリア別ルール
http://info.pref.fukui.jp/suisan/rlmn/umi/area/index.html
>>536良く見ろっ

ゆとり乙
自分で探せるだろｗ

529 ：名無し三平：2011/03/03(木) 17:18:35.44 0
海面利用ルールの検索の仕方
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B5%B7%E9%9D%A2%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%80%80%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

ゆとり君と低脳君にさらに細かいローカルルールの探し方を教えてあげるよ

>>542の画面にさらに自分の地域名を入力すると良いよ
まずスペースを空けてから入力してね

ローカルルールの研究本を書いた人がいた
http://manabook.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post-4fc8.html

協議議事録
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/C409513A-59D6-4E06-92B6-47292CA4D464/0/giji71.doc

実際、裁判でも漁業権は共同漁業権内での排他的漁業操業を認めているのであって、
海域での海面占有権を有するものではないという判例が出ています。

>>546
漁だからそこどけって言えるわけですね

言えない

>>548
排他的操業認めてるんでしょ

排他的操業の意味は他の漁協がそこで漁ができないだけ
遊漁は排除できない

>>550
遊魚は共同漁業権すらないですよね
漁業権ないのに遊魚っていいのですか

カヤック乗り入れＯＫ、ただ釣りはダメってことか
釣りしてるの見つかってどやしつけられても仕方ないわけか

釣りしてなくてもどやしつけられるのも仕方ないな
釣りするかしないか見張ってるわけにゃいかないからな

釣りもOKだし
どんだけゆとりよ

>>554
漁業権設定してあるところで、漁業権なしで釣りしていいのですか？

そうすると基本的に密漁は存在しないということにならないか

アワビは魚か

>>557
誰かに質問しなければわからないのですか？

>>557
ちゃんと学校に行きましたか

ナカムラが連日静岡のお上に出向いている理由。
怒られて呼び出されているのではありません。
勿論、看板を立てに出向いているのでもありません。
正直、静岡だけでもありません。
カヤックフィッシングだけではありません。マリンレジャー全般の企画だそうです。
営利目的ではありません。ナカムラ自腹切り。でも楽しんでやってるからいいんです。
今の段階では形には程遠い状態です。
ナカムラは面白半分ですが一生懸命の方ガタが沢山いらっしゃいます。
あまり探求せんでください。時期がきたら詳しく説明いたします。

ま、漁業権は対象魚介類が設定してあって、その対象魚介類以外ならOKということなんですね
じゃあ自分が浮いている海域の漁業権が設定されている魚介類は知っておく必要があるということですね
陸っぱりの場合、伊勢海老やサザエ、ワカメもどこかで採捕禁止のとこあった

解禁って聞いたことぐらいあるだろ？

自腹切ってとか自慢してんのかな？
自分の楽しみでやってるなら当然じゃね？

法的にどうのって言ってても現実的に考えると漁師と揉めて何か利益ある？
そこに居る漁師や海関係者から嫌われるだけだろ？

法的にどうのこうの吠えようが、陸で考えているようにはいかないのよ現場では……。

>>562
はい
時期はいろいろあるようです
最近はアオリイカの産卵礁として柴を置いてるからという看板が目立つような感じのところもありますね
以前は見逃していたのか、それともエギング対策で増えだしたのかはよくわかりません
カヤックも気をつけた方がいいと思います
けっこう年行った夫婦二人とかの実につましい船を見かけたことありますが、あれを侵害するのは気が引けますね

軍曹　どんどん先手うってきてるな。
あの男　あーなると止まらないよ。
面白半分といってるけど、そうとうムキになってると思う。

正直、サンスイやめてから会ってないのでよくわからんが、

そういえば解禁前にハゼ釣りをしていた
親子が警察に捕まった話しがあったなー。
無知って怖いね。

軍曹　どんどん先手うってきてるな。
あの男　あーなると止まらないよ。
面白半分といってるけど、そうとうムキになってると思う。

昨年伊勢湾じゃ潮干狩りしてた方達が一斉に摘発されてたよ。新聞にも載ってた。

はぜや潮干狩りでも摘発か
それまでによっぽど見過ごせないようなトラブルがあったんだろうな

決まりがあるなら仕方ないし、カヤック乗りとしては決まりがなくても漁師を敵にまわすような行動は慎むべきよな

はぜの場合は保護水面で禁止期間中だったからね。
知らなかったじゃ通らないから、ちゃんと調べなきゃね。
川のレギュレーションなんてしらないヤツの方が多いんじゃネ?

>>572
漁業調整規則とか内水面利用規則とか、そんなものが存在することさえ知らない人が圧倒的に多いと思いますよ
鮎や渓流で川で入漁権とか買ってる人でもどれぐらい意識してるかなあ

捕まった方もびっくりしたんじゃない？
子供連れだから、たぶんそんな規則も知らなかったんだろうし

おとがめなしだったとは思うけどね

>>574
組合員から聞いたけどしっかり罰せられたみたい。
いくらか分からないけど罰金という形でね。

漁港絡みでこういったこともあるみたいだよ。
ttp://blog.livedoor.jp/biggame21c/archives/51268689.html

最近では稀に見るマトモな進行だ。

「海を舐めてると、海保に捕まる」　という事だな。

こうなると釣り人のモラルの話しになってくるよな。
カヤックどころか釣りの未来はどうなることやら。

これ参考になるよ。
ttp://fishingcraze.fc2web.com/banned.html

ね、陸っぱりの実状というのがわかるでしょ

去年か一昨年、どこだったかな、立ち禁場所に入って死んだ人の遺族が自治体の港湾管理責任を問う裁判を起こして、自治体はこりゃあかなわんということで大規模な釣り規制にのりだそうと実際に動いた事件があったんですよ
カヤックも猫も杓子もやるようになるとそんな事態になるかもしれませんよ
今のうちにそんな事態が起きないようなマナーやモラルの徹底をカヤック乗りに浸透させるような仕組みを、作れるものであるなら作っておいた方がいいと思います

幸福追求権で対抗したって話もあったような
だれかソース知らない？

>>575
罰せられたんだ、それは気の毒だな
警告という形にできなかったもんなのかね？
確かに違反なのは分かるが・・・・・・リンク先のも気の毒な話だよね

言い換えれば、釣り人がそれだけ嫌われているんだろうね

>>579
新潟の話だな。

バイアスがソースの物量作戦で来たぞ。
　
と言いたいが、コレの流れ　双方共に首絞めあってない?

公開、非公開というより、釣りがやり難くなる話ばかりなんだけど。

>>580
入浜権、まあ基本的人権のような自然権で自治体と折衝した人たちがいました
自治体側から譲歩を引き出して、最悪全面禁止は免れたんじゃなかったかと思います
大阪だったかな

国民の娯楽を奪っている自治体、政府を叩こうぜ

>>582
え？
新潟だったですか
あちこちありそうで、どこの自治体も先手を売ってやりそうで心配なことです
ま、そうなれば渡船が残りはするわけですがね

>>585
カヤックはその轍を踏まないようにする話でしょ
僕は陸っぱりはある程度あきらめついてます

>>586
確かに大阪もそんな話がありました。
そのせいで港湾は立ち入り禁止だらけになったんじゃないかな？

釣り公園のような施設も立ち入り禁止になったとかならなかったとか。
うろ覚えですいません。

東京湾　全面釣り禁止条例　とか現実的にあり得るんだね...
そんな事になったら、カヤック屋どころか釣り業界全体がぶっ飛ぶ。

>>588
大阪　釣り　禁止でググったらいっぱいヒットしました
これ、結論は当初のほぼ全面禁止からだいぶましになったような気がしたんですけどね
僕もよくわからずにすみません

>>589
有り得ますよね
釣具屋（メディア含む業界）が陸っぱりのマナーやモラルを置き忘れて売らんかな主義に走った結果ですよ
カヤックもそうならないようにね

>>589
あり得ないよ
解放場所が実際に増えている
榎本が頑張った

>>591
悪い方向に進めば有り得ると思いますよ
榎本？
海塾？

>>592
東京湾フロータークラブだったかな？
シーバスライブで有名なラパラのテスターですよ。

こうなったらルールやマナー等に合わせて危険情報も公開した方がよくならない？
死人が出たら元も子もないような気がするんだけど。
公開というか規制になりかねないのか？
どうなんだろ？

伊勢湾の潮干狩りで検挙された方達は裁判所まで行ったようです。罰金刑でしょうが、前科は着きますね。
アサリ＆はまぐり


魚も例外ではないようです。

>>593
これの主宰ですね
http://www.umijuku.net/

>>589
石原さんは理解有るから大丈夫っぽいけど今度の知事戦には出ないのか？知事が代わったらどうなるかな？

シーバスの大会で知事杯があるって聞いたことある

>>594
これからやってくるカヤッカーの民度も考えないと
先走ってきた人達はかなり高いと思いますが、底辺が広がるとそれだけ民度が落ちます
そこへどうしても美味しい情報と抱き合わせになる危険情報を流すとどうなるでしょうか
陸っぱりの実例を参考にしてください

よく考えてくださいね
この民度の低い陸っぱりが流れていくのかもしれないのですよ？
自転車感覚、しかもカッコイイ？
いかにも美味しいとこだけ持って行かれそうじゃないですか

もしそうなったら規制するのがベストかもしれないな

美味しい情報と抱き合わせになる危険情報ってなんだ？
危険情報の全てがおいしいものになっちゃうか？

ショップやブロガーが上手くやればやるほど底辺が広がって民度が落ちて...
自分達の首を締め付けてくると言うのかい。

否定する理由は無いが、これを避けるためには情報規制が必要だと言うんだろ。
がしかし、それも何だか引っかかる。

>>600
陸っぱりの現状通りです

>>601
危険情報には明確に場所を明示しないと、その役割を果たしません
その危険情報に含まれる場所情報が実際美味しい、あるいは情報に接した人に美味しいと思われたらそれだけで実際美味しい情報です
美味しい情報にはありんこがたかるように釣り人がたかります
車も道路網も発達した現在、そのたかりようは軽視出来ません

ままおちんちんが痒いよ

バイアス君はどうしたらいいと思ってるんだ?

>>603
ありんこか。まあそういうやつもいるわな。
じゃあ規制だな。俺はそっちを選ぶw

>>605
普及速度と、マナーやモラル、ルールの浸透を最低シンクロさせる
前者の方が後者より早いとアナーキーになって陸っぱりのようになかなか回復不能な状況になってしまうでしょう
免許制度、あるいは準じるような制度で普及速度の抑制と合わせてマナー等の浸透のための時間稼ぎ

ネットが普及していますので、有力ブロガーがある程度共有できる価値観とともにあることができれば、初めてネット主導の釣りジャンルとしてのカヤックフィッシングが誕生するかも知れませんね
今のメディアは業界から独立していません、スポンサーが業界ですから業界に不利な情報は流しません

バイアスの>>601に対するコメントはやや無理矢理だぞ。
例えば海保の訓練区域や反社会的な方々ご用達のスロープ情報等
まったく近寄りたくない情報もある訳だし。

>>607
いったい誰が管理・取り締まりするんだ？
理想的だとは思うけど現実的じゃないわ。
あくまで理想論だわな。

>>609
免許制度にすれば明らかに普及速度は抑制出来ますよ
取り締まられなくていいようにする努力ですよ
それでも取り締まられる場合とは海保か警察にやっかいになる事態でしょうね

>>610
取り締まられないようにって、現状を考えたら不可能じゃねーか。
そもそも、普及速度がどうのこうのってどういうこと？
普及させたくないような言い方だな。

>>609
管理とか取り締まりとかじゃなくてねえ、カヤックフィッシャーシップとかね、なんか自律した精神に支配されるのがいいとおもうんだけどね
はっきりいって今の釣り人にアングラーシップとかそんなのは皆無に等しいでしょ

>>612
おい。本気で言ってるのか?
じゃあオマエのアングラーシップを語ってみろよ。

>>611
今以上普及しない方がいいかもしれないですよ
今より混雑するのは明らかでしょう
少なくともあなたが浮いている時代はたった今現状固定のままが良いんじゃないですかね

>>613
自己完結
決して他に迷惑掛けない
んー、これぐらいかな

なるほどバイアスの言いたい事は分かった。
しかしそれは現在、業界を引っ張っている奴等が相当のエネルギーを必要とするが
その燃料をどっから出してくるんだ?

>>614
別に普及したっていいんじゃない？
やりたいやつはやればいい。自由だろそんなの。
なんで閉鎖的な考えなのか分からん。
そもそもバイアス君は人間＜ポイントの考えだろ。
そんなにまでポイントが大事か？
俺はバイアス君の考えはそう感じてるけどな。

>>616
このスレでもありましたが、爆発的だろうがじっくりだろうが、マーケットの最終というのはそうかわらないんじゃないかと思います
限られたパイを一気に食い尽くすか、出来るだけ長く食うようにするかの二者択一でしょう
エネルギーねえ、なんでしょうね

>>617
行きすぎた普及がどうなるかは陸っぱりの実例を参考にしてください

普及と、普及に相応しい秩序が少なくとも一致してれば大丈夫だと思います
普及だけで秩序がついていかないと陸っぱりの二の舞

>>619
だからさー行き過ぎたってアホか。
後付けするような話しの展開にするなよ。
自己の欲求だけで考えてるようじゃだめじゃねーか。

今晩は中々いい話が出来たよ。
(つ∀-)　オヤスミ

>>620
だから最初からその秩序の話しをしてるんじゃねーかw
話しをゴチャゴチャにすんなよ。

>>621
ショップの人？

>>624
違うわ。釣りの業界で仕事なんてしたくないね。

>>622
ん？
わかりにくい？
安易な売りっぱなしを止める、俺の教習を受けない、そして俺がおｋ出来ない奴には売らないような覚悟があれば大丈夫です

民意の低いヤツはネットの激安店で買っちゃうし

>>625
じゃあなにがわからなかったかったの？
陸っぱりは売らんかなだけで秩序が全然ついていかなかったんだよ
だから悲惨とも言える現状があちこちに出現してる

結局さ、バイアス君と話ししても進まないわ。
言うだけで聞く耳がなさすぎる。
現場のことを分かってなさすぎだ。

そんなに言うならバイアスは少しでも行動してるのかって話しだな

>>627
で、そいつはネットでポイント情報求めるわけだよね
そこに美味しい情報つきの危険情報流したらどうなるよ

カッコ良くて、手軽で、カートップすれば何処へでも行けて……等々、メディアがカヤックの良いところばかり宣伝してる様では、増えるのは間違いないだろうね。
今のままでは何らかの規制等が出て来るのも間違いない気がする。
実際に俺の地元でも問題視されてます、管理組合、海保、漁業関係者、プレジャーボートクラブ、消防局で協議されてますよ。
カヤックに限ってではなくゴムボや２馬力艇も含めてです。

>>630
ああ、僕はゴミぐらいですね
僕に出来ることはそれぐらいです

いっそ規制されたほうがいいだろ

>>630
ゴミ拾うなんてのは当たり前の話しだろ
言うからには行動しなきゃ説得力はないぜ

>>632
ケツ持ってくれる団体無いよね

>>635
どんな行動ですか？
僕はカヤッカーじゃありませんよ

>>634
ｗｗｗ

じゃあ口出しすんなって話しだろ

>>638
んじゃ純粋陸っぱり立場から
駐車場は共有することもあるだろうからきちんとお願い

海で遊ぶ船でも、プレジャーと手漕ぎ＆２馬力艇で線引きされてるのが現状、プレジャーは漁船が留まってる同じ港かマリーナに留まってるが、手漕ぎ＆２馬力艇はよそ者って認識なんだろうね、トレーラブルなんかも嫌われてるかも？

人間的に考えればだよ………俺はよそ者だけど、ルールやマナーを守って関係者には迷惑掛けないから、ここで遊ばせて下さいってのが相手に伝わらなければ、何だアイツは？何処から来た？って思われるよね。
一度そう思われたら次に来たとき行動とか注目されるよね。

相手にどう接してどう行動すれば不愉快な思いをさせないで済むか？を考えて行動する事がローカルルールに繋がるんじゃないの？

海は皆の物って考えしてちゃ嫌われるのは当然です。

もうカヤックは禁止にしようぜ

こんなんだからフィッシングカヤックははシーカヤックやリバーカヤックのパドラーから馬鹿にされんだよ

>>641
海は俺のものって考えのジモピーは嫌いだよ
どっちもどっち
嫌われようが関係ない

弾家は誰かと揉めてた時に海は皆の物的な発言して無視しながら夜出てたよなｗｗ
弾家に粘着してる巣戸倉も夜出ている

こんなのがアイツに抗議のブログ発言って人間性疑うよｗｗ

そんな考えのブロガーは２人だけだろ

>>645
ローカルルールの正体がそれかい

>>644
でも実際、地元に嫌われたら何も出来なくなるんだぜ？
機嫌取りまでする必要はないと思うが、無視して好き勝手やって敵にまわすような行動は慎むべきだと俺は思うけどな

>>645
粘着乙
少しはスレの流れを読もうな

>>35
＞その（は○けよさん）の元に賛同したブロガー仲間の合計12名が集結

ここでローカルルール非公開とか変なこといいだしたんだよな
メ○ピンが危険情報を添えろとメールを送ったところまでは正しかったのに

夜釣りは、安全に気をつければOK

ここは軍曹も弾家も意見が一致している。
これを叩くのは第三勢力か?

今のままだとカヤックは終わるな……ジェットスキーが良い例だと思うよ。
あいつら段々と淡水に追いやられてるじゃない。

そして内水面の規制はすごく簡単

>>333
即金で欲しいから買取だろ？査定額も6万とかボッタクリもいいとこだよ。客をバカにしすぎ クソ法師

弾けは今は夜釣りやってないのでは？

個人的な意見だが、カヤック夜釣りは反対だな
他の船舶から確認してもらえるように装備したとしても、自分が天候の急変に気づくのが遅れそうだし、潮流も怖いな

隠れてやってるじゃん！

船舶関係では夜間と言ったら日没〜日の出までの事を言う これ常識な

今だと18時〜6時半ぐらいだな

法に引っかからないから文句言えないし

他人には自分達で作ったローカルルールを押し付けるくせに
法に引っかからないから文句を言われる筋合いはない、か

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279584427/

バイアス＠馬鹿はどのタイプ？

議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

>>655
今はやってないはず

過去に遡ってまで突っ込むのはどうかと思うよ

>>661
この間の雑誌の取材ではまだ暗いうちに出艇していたらしいぞ

夜釣りは判断基準が難しい。
ポイントによっては全く問題無いケースも多いと思う。

>>662
雑誌の取材は日が完全に昇ってからだ
どこ見てそんなこと言ってんだ

>>664
ご本人様登場？
そりゃ見てらんないわな
いろんなこと暴露されてくしw

>>661
やってないはず
はず
はず
はず

軽薄は暗いうちに出てたけど
他のは知らね

ブロガーがすべてを語る必要無しだが。
当然夜明け前に出ようが、ナイトしようがクサイ事はアップしなければそれで良しな人だろ。

別に夜明け前に出ても問題ないじゃん
カヤッカーの誰かが死んだのか？

>>668
必ず死ぬ！とかいい加減な因縁つけて他人に干渉するやつが多すぎるな

ここも過去の重箱の隅のつつきあいか
カヤックアングラーってのは釣果欲しいからカヤックの機動力手に入れたんだろ
カヤック同士だとわからんのかもしれんが、対陸っぱりに対しては出し抜いた結果のカヤックアングラーってことだ
綺麗事はやめれ
いいポイント欲しいがための抜け駆けがカヤック転身だろう

>>665
本人じゃねーよ
とりあえず取材の時のブログの記事をもう一度確認してみろ

擁護する気はないが、捏造してまで叩く根性のお前が気にいらん

>>671
ブログの記事に叩かれるような事書くか？お前は金魚の糞みたいにいつも着いて回ってるのかよ？
叩かれる奴は叩かれるような事をやって来てるんだよ

2010年05月05日
2009年07月05日
2008年12月07日
2008年11月23日
2008年09月15日日の出前にでます
2008年08月31日
2009年06月21日積載違反

2009年07月12日

2008年02月20日

2008年02月12日

2008年02月06日

>>671
つ>>673-677

>>672
俺は取材の時のことを言っただけ、あとのことは知らねーよ

それより弾けを擁護する気はないが、事細かくアラ探ししてるお前は少し気持ち悪いよ

>>678
指摘の記事見てきたけどやっちゃってるよねー、軽トラに積んだ荷姿は完全に積載違反じゃねえか!!ナンバープレート見えてないし後方のフラッグも無いしwww
間違いなく許可取って無いな、ってかこんな積み方で許可下りないでしょ!?

社会的ルールも守れない輩が海のマナーやローカルルールを云々言える立場なの？
確かに人間性疑います、さすがドカチンクオリティーwww

>>680
つまんねー野郎だな
じゃあそうじゃない名無しの俺、当然規定外搭載なんか縁のない俺が同じこと言ってやるよ
これなら文句ないだろ

>>680
ネット上で他人叩いて落とすことにより自分の価値が高くなったと勘違いしている
これぞ真のニートクオリティ

あら、本人登場なの？


サツに捕まらなくてよかったね〜


悔しいの〜悔しいの〜

プップップッざまぁ〜

>>683←この引きこもりは他に楽しみがないのか

>>681ｰ>>682
暴露されて最後の一言がよほど効いたんですねwww
わかります……


さっさとアボンしろよwww(⌒ー⌒)

>>681
日本語で桶？

カヌーは暗い時に出してもいいのか？

ぶつけられて珍しても文句言うなよな

ぶつけられたらぶつけた方が文句いいたくなるんじゃね？
道路の真ん中で寝てるんじゃねーよ、タコ！

　.　　　lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　 　 　 　 　 　　　　　　,iillllllllllii,,　　　　,,,iillllllllii,,,
　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
　 .llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!ll!ﾞ",,,iilllllllllllll!!ﾞﾞ゜
　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,iillllllllllll!!ﾞﾞ゜ ＿__,,,,,
　　　 ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　.,,illlllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!llllllllllllli,　　　 .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l
　 ,illllllllll!ﾞﾞllllllllll|　　,illlllllllllllllll,　 liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,　 lllllllllll!!lllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ”｀
　,llllllllllﾞ　.lllllllllll　.,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’　　 ﾟﾞllllllllll　 ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!ﾞ｀lllllllllll　 .ﾞﾞ゜　　　　　 ,llllllllll!　　　,llllllllllll°
: llllllllll,　　lllllllllllllllllll!ﾞ゜　,lllllllllll　 　 　 　 　 ,,,illllllllll!゜　　 .llllllllllllli,_　　　 ,,,,,,,,iiiiiii、
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!ﾞ’　　,lllllllllll°　　　 .,,,,iiillllllllllll!ﾞ゜　　　 ﾞ!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、
　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

夜浮いてるような糞カヤックは大型船に引かれちまえばいいのに

　　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の

　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス

な　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　ぁ

>>689
うん
たまに夜中に酔っ払いが道路の真ん中に寝ててひかれる事故があるじゃん
あんな感じだ
そりゃあぶつけた側が同情されるわな

カヤックで小便したらワイセツ罪でタイホじゃ。くらいのレベルになってきたぞ

夜釣り反対派だが、真夏は夜釣りしたくなる気持ちも分かる

日中は地獄だもんな

それでも俺は日中にしか浮かばんが

「鏡よ鏡…この世界で１番美しい……」
「…まて」
「な、なによ？」
「スカートをめくれ」
「な…なんでよ！？」
「審議する際の規定だ」
「……くっ　……こ、これで……いい？」
「それはこちらの台詞だ。それだけでいいのか？」
「…ど…どういう意味よ？」
「他にエントリーしている者はもっと自分をアピールしているという意味だ」
「…アピールって……例えば？」
「自分で考えろ。…他人の例を教えたとして…それを真似するだけで勝てると思うのか？」
「ぅ……じ、じゃあ………」
「成る程、いい尻だ。だが顔はこっち向けろ」
「ぅ……ぅぅぅ………」
「そんなに頬を染めるほど恥ずかしいのか？　なら…これ以上は無理か……」
「っ！　そ、そんなことないもん……っ！」
「ほう…Ｍ字か……だが飽くまで脱がずに済ますつもりか……それではなぁ」
「…み…みんな……脱いでるの？」
「…ノーコメントだ　…その意味がわかるか？」
「ま……まさか………っ？！」
「どうやら理解したようだな…
　…まぁ無理強いはしないさ……おっと、ヒントになっちまったか」
（じ…自慰………っ　そんな恥ずかしいこと……できるわけ……ないよぅ………っ！）
「もし…その気があるなら『さらにその上』を行く裏技を教えてやらんでもないが…
　オナニーすら躊躇しているようでは教えるだけ無駄だよな？」
「さらに………その上？
　私が……１番に……なれ…る？
　……でも………でもぉ…………っ！」
（……どうしよう……どうしたらいいの？）

夜釣りってブスに枕被せてやるようで俺はすかんな

夜間航行は禁止ではない
モラル違反でもない

今の法律っていつ頃出来たん？

>>1
危険な海域に関する情報を隠蔽するのは倫理や道徳に反するんじゃないか？

倫理や道徳って言葉ほど曖昧なものはないな

>>699
ならない
公開の弊害を考慮したときの良心の自由は保証される
職業上責任を持って発するべき立場の者が発する場合は職業倫理や道徳に反する
職務怠慢ｅｔｃ

>>695
なにこのキモオタニート
>>697
それぞれ引かれて逝ってヨシ！



WWWWWぷぷぷザマァ〜WWWW
くやしいのぅ〜くやしいのぅ〜ｗｗｗ(⌒ー⌒)

>>701
いちいち突っ込んじゃろうかい？

>>703
かかってきなさい

非常にレベルの低いスレですね。
さすがカヤック乗り。
法律云々はちゃんと勉強してから書き込みましょうね。
面白いからいいけど。

>>701
危険な情報を公開して注意喚起することの弊害とは具体的になんだい？

>>703
隠す方が安全か、隠さない方が安全かは個人の良心の自由の範囲

職責において発するという判断には、職業倫理が絶えず伴わなければならない

>>707
じゃあ軍曹を叩いたことはそもそも筋違いなのか？ >>35

>>706
注意喚起は受け手に頼らざるを得ない
つまり注意喚起してもそれについての判断は受け手に委ねられるので自分の責任ではどうしようもない
付随した情報だけが注意喚起を無視して利用されることもある
したがって現実には危険情報なしの付随情報だけを発信してしまうのと同じという結果になりかねない

>>709
つまり軍曹には叩かれる理由が無いということだね
ありがとう

>>708
軍曹は職業だから
しかも不完全情報だったのだから叩かれて当然

>>711
職業だから個人の判断力が変わると言う理屈がまったくわからん
注意喚起されるかは受けての問題なんだろ？

>>709
やっぱりわからん

>>710
軍曹はセットで流すべき危険情報を流さなかったから叩かれたんですよ

>>714
やっぱ叩いたんだな
あくまで要請とか言ってたのはまた嘘だったわけだ

>>714
>>709の理屈はプロ/アマ変わらないのにおかしいだろ？

>>713
個人は>>709の理由で個人の判断で発信しない自由もある

軍曹の場合はなんも考えない、おまけに出した情報がざるだったので叩かれたということ

実に簡単なことです

>>715
叩かれて当然というヤクザ思考もさっぱりわからないよな

>>715
要請を無視したあげくに挑発で返したから叩かれたんだろーが

釣りを始めマリンスポーツの雑誌やサイト見て
一般的な注意以上の警告載ってるとこなんて
ほぼ皆無だろ。嫌いだからって何でここだけ

>>717
判断は当人の自由だろ？
なぜ叩いていいのか全くわからん

まーたバイアスかよ。
引っ込んでくれよ頼むから。

>>719
は？
挑発行為を叩いたんじゃなく、発信した情報がそぐわないから叩いたって、お前自分で書いてるよな

>>719
自分の仕事に口出しされたら怒るだろ
どこの街宣右翼だよ

>>716
軍曹はたんにざる情報流したから叩かれたってことです
しかも本来プロとして一般人よりはるかに安全に配慮しなきゃならないのに、そこがまったく欠落していた

さらに指摘に対して無視、挑発まで

さらに叩かれることになった


つかおまえら、再度精密な軍曹叩きを狙ってるんでねえのか？

バイアスの言ってることはムチャクチャなんだよ。
現にいっつもオマエが来ると荒れちゃうだろ?
頼むからもう来ないでくれよ。本当に。

今までの言動も災いしたな

>>724
その仕事がまったくダメ仕事だったということ
この場合手抜きになるのか
それを発見した人がちゃんとした方がいいと忠告したんだが、手抜き箇所指摘に感謝するどころか無視、さらに挑発までして逆ギレ

>>725
>軍曹はたんにざる情報流したから叩かれたってことです

これだけで叩いていいと思える道徳観が理解できん

ざるってことは情報が不完全なだけだろ
金を払った読者が出版社に文句を言うならまだわかるんだが

バイアス、一回ゲロっちゃった叩いたタイミングをごまかそうと必死だな

>>728
だから集団で叩いて無理矢理、記事を修正させるの？

どこの街宣右翼だよ

>>729
ざるの内容が死人を出す可能性があるなら当然ですね

>>723
書いてねーよ
携帯からの書き込みは俺とお前だけだと思ってんのか？

>>724
要請と口出しは全く違うし、挑発で返す意味もないだろ
それこそプロ根性が欠落してるじゃん

メディアとしての人格も品格も欠けてるな

>>732
釣りだけでなく全てのメディアは廃業すべきだな

ちゅん次郎ってよっぽど暇なのなｗ

>>734
叩き方によるわな

バイアスはいつも荒らして何がしたいんだよ。
カヤック乗りでもないし目的は何だ?
単に荒らして楽しんでるだけか?

欠陥製品に置き換えればわかりやすい？
欠陥を指摘されたメーカーがよく調べもせずに開き直ってその欠陥製品を売り続けようとした
だから市民が怒った
なにもおかしいことはない
極めて健全な日本です

>>739
じゃあその場合、欠陥製品だぞって公開することになるけどそれで良いんだよな。
なにもおかしなことじゃないよなー。

俺も集団でブログで叩くという行為は卑しいヤクザの発想だと思う

>>735
ちゃんとすればＯＫです
ちゃんとしないから叩かれる

>>738
たぶんこの炎上を楽しんでるだけだろ
１２人はせっかくブログを隠して事態が沈静化するのを待ってるのに

>>740
少なくとも５Ｗ１Ｈをきちんと示して
誰がなにをどうするのかさっぱりわからね

それじゃまるで軍曹が欠陥あるみたいじゃねーか


あ、間違いではないな

プロモーションでこんな事やりましたって普通だと思うんだが。
むしろ、この場所ではこんな事情がありこのような危険が有るため
とか載せるの見たことない

>>739
ならば最後まで逃亡しなければよかったのにな

途中からローカルルールやポイントを非公開にしろとか
いまのブログでも主張してるし、本音が恥ずかしくなったんだろ

>>746
危険がある場合はくれぐれも真似しないでくださいとか、状況によりどうたらとかは出るよ

>>742
受け手次第だから、現地で熟知した人間が受け手に直接指導をするべきと書いてあるようだが。
ならばメディアでは直接伝える事が出来ない＝完璧ではない→死人が出る可能性は排除出来ない→全てのメディアは廃業すべき

というのがバイアス君の発言から読み取ったバイアス理論なんだが

>>746
たしかにそうだな。
それを見たヤツが現地へ行ったところで、
危険等の情報は地元人に聞けば良いって話しになる気がする。

>>746
そうだよな
なのに軍曹だけ仲間を集めて叩いたことには別の意図があったとしか思えない

ショップが同じとか誰が言ってたが叩いた首謀者は誰だ？

まさか･･･バイ･･･いや、まさかな

それほど軍曹が好きならお前らの庭に呼んでやれよ(笑)

>>743
誰かに構ってほしい寂しいヤツかもしれないな。
12人のためとか言ってるけどやってることが12人の意向に反しすぎw

>>754
せっかくブログを削除したのに困ってるだろな

>>749
都市伝説のようだけど、猫チン事件の話は聞いたことあるだろ
電子レンジで猫乾燥しようとして猫死んで訴訟になったら、取説次第ではＰＬ法でメーカーが賠償責任を負うというお話

メディアに対してはそんな法律はないからお気楽なことだと思うね

オマエすり替えが好きだな

>>756
Wikipediaから引用だ

ただし実際にこのような訴訟があったという記録は無く、
日本やアメリカの法律においても電子レンジにそのような注意書きを添える義務も無い。

>>757
なにがすり替えだい？
雑誌が、死人が出ることが予想される状況の危険情報載せないのは、メーカーが不安全行動を阻止する情報を取説に載せないのと同じことだよ

>>757
なにがすり替えだい？
雑誌が、死人が出ることが予想される状況の危険情報載せないのは、メーカーが不安全行動を阻止する情報を取説に載せないのと同じことだよ

いいかげんにしてください。
バイアス君。頼みます。

お前ら身近な法律家に話聞いてこいｗ
法について語る以前の問題。面白すぎ。

>>759
前例も義務もないことを持ち出すことですり替えしてるってことだ。
おまえ、大丈夫か?

>>758
猫チンに関してはね
ただ取説が不十分で、そのためにＰＬ法に抵触することはある
刑事罰にはならなくてもメーカー責任として正しい情報を流したり、回収を命じられることもある
パロマのガス湯沸かし器やナショナルの温風ファンヒーターなんかはどうなったっけかな

ナショナルは相当長い間ＨＰの最初に回収情報がアップされるようになっていた

あちこちに話しを転換させすぎ。
荒らして楽しんでるんだろ? 話にならん。
おれにはオマエを構ってあげられんわ。

まあいいさ
軍曹やその雑誌の姿勢がよくわかるというだけのお話です

>>766やっと気づいた？
議論するだけ無駄。放置でおｋ。

ってことはメディアは危険情報だせよって事だよね。
その場合、場所は出したらダメってお願いするの？
筋が通ってねーw

ってか どこそこの海でプカってるか ぐらいは教えてくれよなー

全く情報がない海域じゃあぶなくてしょーがねーし。
北海道のバイクみたいに昼間でも頭ピカピカさせとけよな

>>769
いいんじゃない？
ただ業界は商売だからそこが混雑したり場合によっては危険だったりすることなることにはあまり配慮することはしないんじゃないかな
今回がまさにその典型的な例みたいだし

>>769
それを出版社に言わずにライター個人を叩いたから嫌われるんだよ

>>768
そうだね。無駄すぎたよ。
まあ奴は自分の馬鹿さ加減に気付かずこれからも続けるんだろうな。

>>772
記事は出たの？
出てないときにその記事を修正すべきはだれかな？

まだこんなループが続いてるのか・・・

ま〜た始まった……

まだやっとるんかい!!


カヤックが海から消えれば問題解決！



はい終わりｗｗ

それと先に出たのはブログでしょ

>>775
残念ながらバイアスがいるかぎり無理だよ。
何度言われたって気付かないドバカだからw

俺たちのポイントは誰にもわたさない、知らねーヤツらには 危ないからダメ と

>>779
それが自分のためにも他人ためにも最善策じゃないかな

>>774
雑誌に言えば一網打尽でより効果的だろ

ていうか最近こういう暇なやつが多いな。
無駄に煽ってどうでもいい議論を延々とやる。
右巻きがなんちゃらスレと変わらないくだらなさ。
いいかげんこういう奴らに餌を与えるのやめれば？

>>781
軍曹すっとばして軍曹の記事修正なんてやったらそれこそ角が立ちますよ

まだやってたんかｗｗｗｗ


あまりにも粘着しすぎで、12人に対する嫉妬にしか見えんわｗｗ


だっせーｗｗｗ面と向かって何も言えないくせにｗｗ

No.7 ですが何か質問ありますか？

仲間枠はあと3つありますが

お前は何色だ？

俺、いい考えを思いついた。

安全で、駐車スペースもあって、地元に貢献できて、魚も程ほどに釣れる。

そんな場所を数箇所ピックアップして晒して置けば双方OKじゃないの。

バシフナみたいにさぁ、　静岡県にもそんな所探せばあるのかな?

海のレジャーカテゴリーでは、矮小な集団で揉めていても仕方ねぇべ。

仲良くやろうぜ。

せっかく途中でまともな議論になってたんだけどね

ここで人を叩くことでストレスを発散する現実社会の負け組が出てきて、また荒れ出したわ

>>787
それが出来るポイントって、めちゃくちゃ限られてくるだろうね
少なくとも俺が行くエリアでそれが出来る場所はないな

おまえらみんなハゲテグラ

>>784＝草ヲ
草生やし杉乙

<<788
うまいね
ストレス発散で釣りしてる思うんだけど、寒くて浮けないヘタレな人生負け組
って言うのが　いっぱいいる。
ふだん　人の目みて話せない　ダメ男レスになってる

福井は常神海水浴場（駐車場1000円）
※越前は問題が多くなってきているので避けてください
三重は須賀利港奥灯台前スロープ（出船時間の地元要請あり、日出後）

>>793
越前方面は海水浴場から出船すれば問題なしと
某カヤックショップに言われたがヤバイのか？

漁船や渡船がミニボートの近くを減速なしに通過していく
もちろん一部の船だが

静岡の遠州はサーフィンのポイントから出船すればOKだよ

伊豆　キャンプ場

>>795
ミニボートは嫌われ者だからね

>>798
ミニボートの中にカヤックも含まれてるよ

>>795
それ、普通のことと思うが・・・
ひょっとして陸上みたいに歩行者優先・弱者優先だと思ってるの？

>>793
うちら今年は若狭 越前に遠征に通うつもり
うちらっていっても4人だけだけど

越前は以前、漁師旅館とゴムボが揉めて警察沙汰になった事件があったけど...
住民感情は他所者に敵対的じゃないの?

今から浜松方面、遠征いってくるぜww
浮けるかダメなのかは　半日かけて現地で判断します。

　

若狭って動画に青戸大橋が映ってた場所？

先週は単なるドライブで越前岬方面見てきました。
越前って本当に水が奇麗ですね。
日本海で釣りすると、瀬戸内の魚は食べられないなぁ
家島近辺がどぶ川に見えますね

漁船や渡船(職業船)＞＞レジャー


しょうがない。

>>801
若狭は気の荒い漁師が多いから気をつけてね
1艇なら見逃してもらえても、4艇なら目立つから嫌がらせされるかも
あの辺りの漁師に法律とか権利なんて通用しないからね

>>802
ハマトミー事件だね
すっかり風化したけど、事実だったから恐ろしい

殆どの漁村はヨソ者が嫌いだろ。

機嫌を損ねない為に、港でペコペコ、海でペコペコ、片付けでペコペコ
ホントばからしいぞ　
マリーナから堂々と出たいもんだ

>>807
そこまでこじれているところはそれまでにいろいろと歴史があるみたいだよ

陸っぱりなんかボートなんか知らんけどね
ま、過去の余所者の負の遺産ってところ

車とゴミ、これだけ気をつけたらだいぶ違うんじゃないかと思う
・仕事の邪魔になる駐車
・漁師には陸仕事もあるわけだが、そのとき頭に来るようなゴミ
ま、漁師自体もゴミに関してはデタラメなところはあるんだけど、少なくとも自分の仕事するところが目に見える、あるいは聞こえる、あるいは匂い等ね、そんなことまではやらないわけ

長崎はど田舎だから安心だな(笑)

>>811
ひょっとしたら人もいいのかもしれない

どこだったかな、猫が捨てられたんだってさ
んでチロチロしてたんだがあんまり気に掛けなかったらしい
ところがある日換装風を送る装置の間にその猫が入っちゃってね、そりゃあもうってことになったらしい
関係の築き方によってはこんな話までしてくれるようになる

おまえ、日記みたいなこと書くならさげるくらいしろよ

ええとね、きちんと話せばですね、良い釣り人悪い釣り人選別してくれます
俺も柄悪いカッコで下見に行くけど、話せばたいていオッケーですよ
つか断固拒否られたことはないです

三浦の城ケ島で出せそうな場所無い?

三崎からならカヤック出来ますよ！！

バイアスのオナニー理論 炸裂してるな。
気持ち良さそうだけど オマエ笑われてるよ。

関東の某ショップで 昨日飲み会やったんだが、オマエの話題で２時間は潰せたよ。
もう大爆笑ものww

話題のとぼしい飲み会だったんだな orz

バイアス理論、ショップの飲み会で話題独占か。
ある意味凄いことだな(笑)。

バイアス君の人気に嫉妬したw

獲物に向かう彼女に、最初登場した優雅さは無く、
口元を血と涎に濡らし、興奮に息を荒げるそれは、
もはや餌を前にした飢えた獣そのものだった。
今度前にした獲物は、先ほどとは違い、一番大柄な少年であった。
歩み寄る血まみれの獣人を前に、少年は悲鳴を上げ暴れる。
もちろん、壁の拘束がその程度で緩むわけが無い。

そんな少年の様子を彼女は捕食者の目で嬉しそうに眺める。
少年の動きに、勃起したペニスが上下に振るえる。
彼女は顔を寄せると、笑顔でその生きの良いペニスをひと舐めし、
血なまぐさい生暖かい息を吹きかけた。
少年はさらに悲鳴を上げ激しく暴れる。

彼女はそんな獲物を暫く楽しそうに見つめていたが、
ふいと骨を咥える犬のように、暴れるペニスを横から齧り付いた。
そのまま血が吹き出るかと観客は期待したが、違った。
彼女はその牙ではぐはぐと甘噛みしているのだ。
彼女がこの獲物のペニスを選んだ理由は、一番の張りと固さを
備えていたからだった。
肉の固さを推し量るように、良く血の通った熱い肉棒に
何度も甘噛みを繰り返す。
グルメな彼女は餌の食感にもこだわっていた。
特に、牙を立てたときの、腸詰めのような弾けるそれが
彼女がペニスを大好物とする理由の一つであったのだ。

ぷりぷりと牙を押し返す肉に食欲をそそられたのか、
開いた口からだらしなく涎をこぼし、足下に染みを作る。
そして我慢がしきれなくなったのか、彼女はその長い口で
大きなペニスを根本近くまで咥える。
ぱりっという音が劇場に響く。
その音の発生源が人間の身体からで無かったのならば、
小気味よいとすら感じるものだったのかも知れない。
次に聞こえたのは股間から血を噴く生贄の悲鳴だった。

噛み千切る歯ごたえに満足すた彼女の口の中で、
甘い血を吹き出しながら、千切られたペニスが暴れ、跳ねる。
身体を離れてもなお抵抗する生きの良い獲物を、
彼女は嫐るように舌で転がし楽しんだ後、奥歯でかみ潰した。
くちゃくちゃという血を撹拌するような音と、
こりこりという軟骨を囓るような音が劇場に響く。
ペニスが形を無くし、細かい肉片になるまでじっくりと
彼女は食感を楽しんでいるのだ。
最期に彼女は少年の顔の前で口を開いて中を見せつける。
そこには完全に原型を無くし、赤い挽肉の塊になった
ペニスだったものがあった。
少年が大切なものを喪失した、観念したような顔になったのを眺めながら、
彼女は肉塊を飲み込み、最期にもう一度ゆっくりと大きく舌なめずりをした。

2本のペニスを食べた彼女であったが、まだまだ食欲は衰えない。
しかし、そろそろ別の部位も食べたいと思っていたところであった。
すぐ隣の生贄にひょいと移動すると、生贄が動揺する間もなく
姿勢を低くし、挨拶代わりに亀頭にキスをする。
ペニスを指でつまみあげると、先から裏筋、サオ…と、ちろちろと
舐め下げていく。それはまるで手馴れた娼婦のようであった。
こんな状況なのに、生贄のペニスは正直に快感に震える。
舐める鼻先はサオ、根元…ついに皮袋にまで達した。
指先でその皮袋の中の肉球を転がしながら、彼女はにこりと生贄に微笑みかける。
生贄も彼女の意図を掴んだらしくもごもごと声をあげるが、もちろん
拘束の前では意味はない。
彼女は早速片方の肉球を口に含むと、口の中でその形を確かめるかのように
転がしたり、皮を甘く噛んだりしている。
しかしそれはまだ痛みを感じるものではなく、
生贄にとってはまだ擽られているような感覚であった。
彼女もただ弄んでいたわけではない。皮の中で肉球が逃げ出さないように
ポジションを探っていたのである。

ここぞという場所を見つけると、彼女はつかまえた肉球を
大きく横に咥え、その臼歯で皮の上から噛み潰した。
生贄は先ほどの2人とも違う鼻から抜けるような甲高い悲鳴をあげる。
ゴリッブチュっという音を立てて獣人の強靭な顎は
やわらかい肉球をゆっくりとペーストに変えていく。
しばらくして、袋の中に肉球の形がなくなるのを確認し、
もう片方も同じように噛み潰す。
そのころには生贄は泡を吹いて失神していた。
肉球の形が無くなった睾丸を、最後に彼女は鋭い爪で切り裂く。
中から血と精液が混ざったような、赤と白のどろどろとしたものが溢れる。
彼女はその傷口にキスをすると、甘い果実を啜るかのように
ちゅうちゅうと吸い中身を味わった。


…つづく

…続くのかw

レスを流したいのか？

読んでたらちんちん痛くなつてきたを

>>35
＞その（は○けよさん）の元に賛同したブロガー仲間の合計12名が集結

やっぱ、ここでおかしくなったんだよな
少なくとも手段を間違えた

>>817
ﾊﾞｲｱｽすげーw
ｶﾔｯｸ乗りでもねえくせにwww

>>815と>>816で絶句かよwww

軍曹と１２人の一件もバイアス君の前にすっかり霞んじまったってことか・・・
ＫＦの主役がすっかり交代したんだな・・・

それにしても携帯ピコピコしながら盛り上がる飲み会ってのもかなり異様だよなｗ

>>834
異様です
でもバンズの事で ヒートアップしてたから(海保要請したヤツが二名きてた）バイアス君は 結果的に場をなごませてくれた。
アリガトウ！
人気者のバイアス君ww

飲み会までコントロールしてしまうとは、もはやバイアス君はＫＦに突如出現した超新星だなｗ
っしっかし、なんと彼はカヤック乗ってないｗｗｗ
スーパースターになる奴ってのはそんなもんだけどなｗｗｗ

ﾊﾞｲｱｽ君はｶﾔｯｸｱﾝｸﾞﾗｰの間では現在知名度注目度ﾀﾞﾝﾄﾂだろうw

飲み会で話題が2ちゃんねるって、そっちの方が恥ずかしいよね(苦笑)

しかも二時間も(苦笑)



(苦笑)

ここのパドラーの恥が引き起こしたネットバッシング騒動が鎮静化しないせいで本スレまで荒れてるんだが
無関係なバイアスはいい加減にしてほしい

バイアス理論はショップに対してよっぽど核心を突いたと思われ

カヤックに乗らない奴がこの件に首を突っ込むのは愉快犯以外の何者でもないだろ
ブログを閉鎖してまで事態が収まるのを待ってるのになぜそっとしておいてくれない？

もはやｼｮｯﾌﾟでも爆笑ﾈﾀらしいから放置しておけばいいやん
ﾀﾞﾒなん、放置できへん？そんだけ核心ｽﾞﾊﾞﾘっちゅーこと？

>>800
非動力船のそばを通るときは徐行義務があるけど
あっ
漁師は低学歴が多いから法律は守らないっていうアウトローが多かったわ
一応動画はしっかりとっておいて沈しなくても
海保とようつべに投稿しとけば誰かが叩く

漁船も渡船もポイント争いで先急いでるからなあ
そんなところになんでカヤックやボートが入ったのかということになりそう
その事故一回限定で法的に勝てても、それじゃ事故防止のために乗り入れ禁止ってことになるんじゃないかな

事故が起こればカヤック禁止


WWWWWWプップップWWWWWWW

ざまぁ〜ｗｗｗ

大ブームだからカヤック売り切れだった。

バイアス君
あなたは無記名レスしちゃダメですww

よっぽど口惜しいんだぬ。
ほら、勇気を出して ネタ提供よろしく(ﾌﾟｯ

なんか携帯のやつ頭悪そうだなぁ・・

>>817
それはそれは、きっと素晴らしい懇親会になったことでしょう
今後のショップの展望は開けましたか？

>>839
沈静化してないのはあなただけなのではないですか？
あなた自身が沈静化すれば、少なくともあなたを震源として騒動が続くことはないです

>>841
おかしなことをおっしゃいますね
あなたの論法では犯罪被害者しか犯罪被害について意見を述べたりすることができなくなりますよ
あなたもあなた自身が沈静化すれば、少なくともあなたを震源として騒動が続くような事態にはなりません

いい加減迷惑ばかり掛けるなよ
大人だから分かるだろ? それとも分からないバカか?

>>847
ネタですか
そうですね、メディア含めた業界が、なんとかユーザーに業界側に帰属意識をもたせるような営業活動があります
メーカーだったらＦＧの結成、メディア側だったら読者通信員とか携帯特派員とか、他の一般ユーザーからの差別化をはかり優越感でも抱かせるのでしょうか、それで業界に有利な情報をユーザーの中から発信させるような動き
これまでの釣りは多かれ少なかれそれに汚染されています
それに気付いてもなかなか対抗出来ないのが現実でした
リーダーシップ発揮する人間が業界側に立ってしまうのですから、どうしようもありません

ところがどうやら今回は、ユーザー側に純粋にユーザー視点から行動する人が居て、しかもネットがその行動を支える大きな力になっているようです
これはこれまでにな非常にユニークな動きだと思います
ユーザーの皆さんはこの動きは大切にした方がいいと思いますよ

>>852
迷惑かかる立場ならね

押し付けた事実をなくすために風化させるだけじゃーこの先バイアスは釣りが出来ないとこまで追い詰められてんだよ

マイルールを押し付けてもいい立場だったと立証しない限り釣りは出来ないんだけど、本人は理論や経過は関係なく最後に立って勝鬨あげりゃ勝ちだと思ってんだろーね、なりふり構わないんだよね、わかりやすいよ

>>853
昔から自分さえよけりゃ人が死のうがなにしよーが関係ない、自分の利益を奪う奴なら仲間集めて叩きゃいい

みたいな奴はくさるほどいるけど

なるほど！！
だからバイアス君は釣りにもいかずに、ずっとあらゆるカヤックスレに張り付いてるんですねｗｗ

カヤックにも乗らず　釣りにも行かず
だけどすべてを把握し　的確なご指導御鞭撻をなさるとは・・・
あなたはまるで

竹中半兵衛のような御方だーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分が正義だって思い込んでるヤツって怖い

ストームクラウド！！

ドボン！！

は・じ・け・よーーーーーーーーーーーう！！！

ケイ・ファック！！

一度12人の誰でも良いけどコンタクトとってみたら？
で、オマエのことをどう思ってるか聞いてみろよ。

>>862
毎日自問自答、自己肯定の繰り返しですよ

ラズ男の魔法使い

>>863
まあオマエのような人間だから迷惑に感じてるかもしれないな
少しは周りを見てみろよ

ここさー　スレタイおかしくね？
バイアス君の、かまってくれくれｗｗ

でいいじゃん

・自分の考えが正しいと思い込んでいる
・よって人の意見は聞かない
・自分の都合の良いように話しをすり替える
・他人への迷惑に気付かない
・自分さえよければいい

在日の特徴とバイアスが酷似している

>>867
全国の在日に謝ってください

>>862
聞かれたら迷惑でしょｗ
下手なこと言ったら僕を敵に回すかも知れないし
少なくとも僕はカヤックを敵視しているわけではないのだしね

さて、鎮圧完了かな

しかし>>817には笑ってしまいますた
本当かどうかはわかりませんが、ショップの懇親会で２時間も話題にされたというのは、それだけバイアス理論は捨ててはおけないものだったのでしょうね

>>35
http://mienami.naturum.ne.jp/
http://kfac.naturum.ne.jp/
この人たちか？
あとの１０人は誰？

バイアス君☆きんもー!?

このはじけようとか海愛人とかいう奴は腐ってるな

>>871
これはウェットなユーモアなのか？
それとも　まさか、、、

糞がはじけちゃう！

>>870
ええ　鎮圧されましたｗｗ

もう笑う気力がありません。

あとの１０人ﾏﾀﾞ‐

気の毒な奴っているんだなーw

>>879
はじけようとかけーふぁく隊長のことか？

>>871
むかし　超言葉狩り宣言（太田出版？）という本を読んだことがある。
君の論調は　この本に良く似ている。
無駄に不可解難解、行動をともわない展開、押付けがましい持論

そして説得力に欠ける　人物像

ぶっちゃけ　口だけな感じが　とてもとても不愉快。
君のは理論じゃなく　オナニーｗｗ

>>880
バイアスに決まってるじゃんw

>>872
たぶん後ろにショップ同士の覇権争いがあるんじゃね
なぜかターポン乗りばかりだから

>>881
押し付けがましいといえば、こいつらなんで危険情報の非公開を押し付けてるんだ？
海難事故はできるだけ避けるよう努力すべきだろ

なんだこいつら
http://mienami.naturum.ne.jp/
http://kfac.naturum.ne.jp/

こいつもか
http://razrazraz.naturum.ne.jp/

今年はカヤックが大ブームだけど、カヤック始める費用はどの位ですか？

↑ヲマイキモイヨ

なにこのキモいスレ

>>884
>>885
直接本人に言えよw当人からは攻撃されなくて自分からのみ攻撃出来る場所にいるなんておまえはガンタンクかw
やっぱガンタンクやから直接本人（近距離）は苦手かw

>>889
だよな
量産型のジムを12体投入、接近戦の方がいいよな
でバイアスはホワイトベースにいた事にしちゃおー

ノーガードのコメント欄に凸出来ない時点で遠吠え確定

と偉くなった気分だけの>>891であった。

カヤックやってるヤツが　おっさんばかりと言うのがよくわかるレスだな。
バイアスは木馬の左舷銃座担当な

そしてブライトにいつもどなられてるのさ。

左舷　弾幕うすいぞ！！

何やってんの！！！

本人達がチョロチョロ書き込みしててうぜぇな

>>872
カヤッカーの恥部だな

シーカヤックなんてマイナーな奴らローカルルールなんて決めていいの？
ボートとかどうすんだ？

>>897
そうだよな　ボート等の意見も入れなきゃいかんよな
でもその上に陸っぱりのバイアスが口を挟むから話が一向に進まん

>>897
そもそもローカルルールを非公開にする話だからいいんじゃね

900だけど次ｽﾚのﾀｲﾄﾙどーする？

ここは本スレの隔離スレだけどさ
バイアスを隔離するスレも必要になってきたよね

>>901
バイアスを隔離したら、このスレが過疎って空っぽになるだけ。

本来の１２人臭バッシングスレに戻るんじゃないか？

お前らが一番排他的だよなｗ

ご都合主義すぎｗｗ理解できてないだろうけどｗｗｗ

名前とアドレス晒してブロガーにメッセージ送る奴いないの？

軽薄や弾けにメッセージしてやれよ、お前らの便所の落書きをwww

それすら出来ないお前らは12人以下だと気づけww

>>905
http://mienami.naturum.ne.jp/
＞※このエントリーではブログ管理者の設定により、ブログ管理者に承認されるまでコメントは反映されません

正論を書き込んでるんだが、卑怯者は自分の都合のいいコメントしか表示しないんだよな
わかったか？

だいたい初対面でアドレスを伝える人なんているか？そういう保守的な考えがウザいな

>>906
じゃあメールで

>>907
いるよ

と偉くなった気分だけの>>905であった。

ここでコテ付けて、そのコテ名で本アドレス付けて意見すればいいんじゃない？
あんたらの本気度の一つの認証にはなると思うよ

>>905
メッセージだって言ってるだろうがwww

それとも便所にしか落書き出来ない卑怯者なんですか？www


顔を晒してある程度身元を公開してその上で軍曹を叩いた奴らに比べて、便所でいつまでも叩いてるお前らはちょっと恥ずかしすぎるんじゃね？


もちろん軍曹やしぐよりも下なwww

>>910
正論にはそう返すしかないもんねww

悔しいならブロガーにメッセージすればいいのにwww

お前らの落書きも正論なんだろ？正論なのに便所にしか書き込めないの？

オマエのは便所の落書きにもならんwww

>>914
あらら、悔しいの？オウム返し？ってゆうか、自分の書き込みが便所の落書きって認めたんだねww

さぁ、涙を拭いてブロガーにメッセージを送るんだwww
正論なんだから出来るだろ？

【カヤック】危険を公開非公開４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299374501/

おもしろいなおまえw

>>917
おまえはつまんないねwww

と必死な>>918であった。

オッス!おらラズ男!

軍曹を叩いたつもりが、逆におら達が叩かれちまっただー

じっちゃん、どうするっぺよ？

しょうがないヘタレな皆さんのようですな

実は僕は先月２７日に、件の１２人の中のあるブロガーさんのある表現について修正を求めました
そのままでもOKと言えばOKなものですが、僕としてちょっと気になるところがあったからです
バイアス君＋プロバイダアドレスで修正要求しました
そのブロガーさんはその日のうちに修正されましたよ

ここでｇｄｇｄやってるヘタレな皆さんもやってみたらいいんですよ

よう在日

押し付けはよくないよと注意しｂｌｏｇ修正を依頼したら翌日何人かのｂｌｏｇが削除、又は停止されてたな

>>921
誰に修正求めたんだ？
修正したってことは少なからずともその部分について非を認めたってことだろ？
修正を求めた君もえらいし、非を認めて修正したブロガーもえらいと思う
だから誰に求めたのか教えてくれないか？？

ここで便所の落書きしている奴とは違うってことを証明してくれ

>>920
ここまでつまらんレス、久しぶりに見たわ

ねぇ、それ書きながらニヤニヤしてたの？
どんな顔しながらそんなつまんないレスを書き込んだのかすごく知りたいんだけど

>>921
修正を求めた内容書いてみろよ

バイアス君＠PC

しかしここまで馬鹿だとは他の11人も思ってなかったろーなＷＷＷ

>>924>>926
仮トリつけて、その仮トリを名乗ってメールしてください
フリメでけっこうです
そしてメールのなかにキーワードを入れてください
そのキーワードであなたをここで認証します
認証確認次第、そのブロガーさんへのメッセージの控えをコピーして送りますよ
んー、転送が確実か
僕のプロバイダのアドレスがあなたにわかってしまうけど、ま、別にそれでもいいでしょう
それを公開するようなバカな真似をするような人じゃないと信じますよ

ええ、僕のメールアドレスは[email protected]を使うことにします
今作りましたが、確認に作成者の携帯電話番号が必要なシステムでしたので信頼性あるメールアドレスです

なお私信の公表は著作権やプライバシーの侵害に該当しますので、コピーあるいは転送でお渡しした内容をここで公開することは出来ません
取り扱いにはくれぐれも注意してください

捏造しまくりのバイアス相手じゃ証明にならないな

ブロガー本人に「バイアスからこのような修正要請が来たからこの様に修正した」ってｂｌｏｇに書いて貰わないと

それでもバイアス本人のｂｌｏｇで自演の可能性が極めて高いわけで、控えを捏造されるよりはましって程度

でもこれ、他の11人の誰かが「バイアスと直接MAILでやりとりしたが本当だった」ってソースなしに書き込むんだろ？
見え見えＷ

>>930
うん、コピペじゃ捏造って言われるから転送してあげるよ
転送も捏造だというなら、その捏造を証明するのはあなたですよ
ビビってないで、さあ僕にメールしなさい

>>932
転送MAILが捏造できないと証明よろＷ

ブログって都合の悪い意見は封殺できるんだなあ
しらなかったよ

>>933
少なくとも僕にはそのスキルはありません
だからあなたが「転送MAILが捏造できない」ということを否定したいなら、あなたが捏造出来ることを証明すればいいことです

いや別に・・・
転送MAILじゃ証明にならないんだから時間の無駄

どうしたんですか？
あなた達ヘタレさん達が冒す危険と言えば、IPが僕にわかることぐらいですよ
なにをそんなにビビっているのです？

>>936
ここにメッセージの控えをうｐしたら捏造じゃないのですか？ｗ
どんだけ頭悪いんですか？

>>938
だから単純にMAILじゃ証明にならないって話だろ

>>939
僕の転送メールから、そのあるブロガーさんに僕の修正要請の事実関係を確認すればおｋですよ

ひょっとしてそんな簡単なこともできないヘタレなんですか？

>>940
本当に修正依頼したのか証明すんのはバイアスの仕事だろ
でMAILは証明には使えない
ならブロガーに掛け合って証明してもらうのはお前の仕事じゃん

おまいら、匿名でしか行動できないもんなｗｗｗ

飲み会で散々ネタにしたバイアス君に論破された今のお気分はどうですか？ｗｗｗ


ブロガーにもバイアス君にもメッセージ送れない2ちゃんねらー惨敗ｗｗｗ

つか詐欺まがいのやり方でｉｐ集めて何するきなん？

>>939
なんなら僕が転送したメールが本当かどうか確かめるために、そのブロガーさんに僕の要請メールの内容をコピペしてもらえば良いじゃないですか
それで確認出来ますよ
ブロガーさんはことの顛末がわからないでしょうから、それについてはここを紹介すればいいじゃないですか
そういえば必要なときは僕のメールを転送してもらってもかまいませんとも伝えてありましたので、転送して貰えるんじゃないかと思いますよ
まあたいした内容でもないのでひょっとしたらもう削除してしまわれているかもしれませんけどね

だからバイアスがブロガーに修正依頼したことをｂｌｏｇで証明してもらうのが１番早い

>>930
>>931
が核心突きすぎたなＷＷＷ

>>946
純粋カヤックブログですからそんな要請は出来ません
僕はあなた達ヘタレに確認する手段を教えました
これだけ親切丁寧に教えてやっても出来ないヘタレなら、もう見捨てるしかありませんね

>>948
捏造、自演しまくりのバイアスじゃ、それではい証明って訳にはならないんだよ
今まで散々やってきたツケが回って来ただけだろ
今更気にすんなよ

>>949
自演ってなに？
どういうこと？
僕がそのあるブロガーさんとでも？
なんならまた節穴しましょうか？
そしたら今度はわざわざ長崎まで出向いてやってるとか、あなた達ヘタレなら言い出しそうですけどねｗ

おまえら次スレまで話し持ち込むなよ

詐欺のやり口と一緒だな


お金稼げる情報ありますよー
疑うなら詐欺だと証明してくださいねー
疑うなら取引先教えますからうちが詐欺かどうかご自身で直接確認して下さいねー
お金欲しいなら個人情報教えて下さいね
詐欺じゃないから個人情報教えても大丈夫ですよー

>>952
まんまバイアスだなw

ヘタレの定義ｗ
自分がいつまでも行動を起こさない理由をいつまでもいくつでも探してくるｗ

まあいけど、ところで>>952、それが事実だと仮定すると、僕とそのブロガーさんはなんらかのコンタクトを取っているという前提を認めないわけにはいかないのですが、そのことはちゃんとわかっていますか？
どこまで頭悪いことを自慢したいのですか？
頭悪い自慢するために２ちゃんにいるのですか？

バイアス野郎は池沼を虐めて快感を感じるサイコパス

>>954
オマエは結局なにがしたいんだよ
最初の頃と比べるとやりたいことがなにも見えないぞ

>>956
いかん、今、あなた達ヘタレ虐めに快感を感じている僕がいるｗ

お前ら、さっさと負けを認めろｗ

言い訳ばっかり必死に探すなよｗｗばーかｗｗｗ

>>956
まだ救いようがあると思ってたけど地に堕ちたよな
疑われて自ら証明もしないなんて奴だとは思わなかったわ

そう言えば軽薄さん無断リンク禁止とかかなり神経質なこと書いてあるけど
それなりの措置とはなんなんでしょうかね？
無断リンクは違法でもなんでもないってことくらいリサーチしておきましょう
まさか軽薄さんまでドカチンでもないでしょうし

現場監督w

貴方達じゃ僕の妄想に勝てませんよ

土曜日出勤の底辺職業

結局、行動出来ない腹いせに職業差別ｗｗｗ

ここでブロガー叩いてる奴が一番クソだとよくわかりましたｗｗｗｗ


コメントオープンのブロガーに対しても何のコメントも出来ないまんまだったもんなｗｗださすぎｗｗｗｗ

>>964
職業差別はいつの時代もつきものw

底辺は働かざるもの食うべからず
生かさず殺さず詐取される人

サラリーマンも一緒か

そんなに自分を卑下するなよ

職業差別とか、働いたことのないオツムの弱い高校生や大学生までの特権かと思ってた

社会人にもなって職業差別してる奴って、本当に痛いよね

わかった、わかったからね
君の辛さはよくわかった

そりゃするでしょ
なんで金持ちが私立の小学校や中学校に自分の子供行かせると思ってるん？
底辺と接触を断たせ良い教育を受けるためやん

底辺とは大人になっても接触したくないしね

漁師に話しかけられるのウザいなぁ

>>964
コメントオープンのブログは誰のですか？

＞海は遊漁者にとって、明日への活力を得る健全なレクリエーションの場です。
だから底辺の俺は海で遊ばないといけなんや

カヤック乗りのおっちゃんも土日は仕事の自営業だけど、月収はリーマンさんのボーナス分は優にあるから底辺なんて自覚ないよ

土日休みの方がプロレタリアート丸出しじゃないのかなぁ

公務員の俺が一番良いね
景気関係ないし
残業はまず無いし
土日有給有りすぎだし
老後も安心

いくら給与が良くても土曜出勤みたいなブラックは嫌だお
時間貴族最高だお

時間貴族ってバイト？

知的労働者のことじゃない

>>974
自営業者も儲かってれば天国かもね
安定はないけど
税金いくらでもごまかせるし
カヤックも福利厚生費で落とせるし

【カヤック】危険を公開非公開４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299374501/l50

>>954
MAILでコンタクトしたんだろ？
自分で言ってんじゃん

自営のデメリットは、
忙しい時は浮けない。
本末転倒、ソースは俺。

上級層が上級層自慢のためにわざわざ落書きに来る便所とわここのことでつか

俺は土方業だけどマジで公務員は羨ましいよ
体壊したらそれまでだもん

高い便器って的が書いてあるんだよ、知ってる？

詐欺アス目掛けて放尿ＷＷＷ

あいつら鬱って言えば休み貰えて釣りに行ってても金貰えるけど
俺が親方にそんなこと言ったら張っ倒されるよ

現場のじじい見てると色黒でしわくちゃシミだらけの顔
おれもそうなっていくのか

正月は３日しか休みないし

夏はマジ熱いし冬は激寒
雨が休みなのは嬉しいぜ

心配するな
みんな何時か死ぬ
おもいっきり平等だ

ただでさえ土方業は親方ルールで縛られる毎日なのに
せっかくの貴重な日曜日の海ではルールなんか糞喰らえや

>>991
ご安全に

>>991
だから日曜休みしかない軽薄さんって
風やら波やら今日はヤバイ海でも
いつも無茶出艇しているのですね

敵対心抱いてる誰かさんと変わらんで

>>954
自分でMAILでコンタクト取ってると認めたんだから、やっぱバイアスは捏造してた詐欺野郎だったんだな

一億円の便所にわざわざ落書きに来る上級層自慢ｗ

メールでコンタクト取ってるのを認めると修正依頼も確からしさを（ゴホゴホ

MAILで自分に都合よい打ち合わせして、その内容を改竄して転送できるからな
これうまく使って詐欺れるわシメシメ
位の発想だったんだろ

うめー

だえー

おわりー

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