【カヤック】ポイント非公開を押しつける人達☆２

1 ：名無し三平：2011/02/25(金) 21:57:07.33 0

公開するのは自由
公開しないのも自由

2 ：名無し三平：2011/02/25(金) 22:01:55.93 0

あらすじ
ナ○ムラ軍曹が雑誌の取材でとある地域へ突撃出艇
↓
これを知った地元アングラー（メ○ピンさん）が激怒
ローカルルールを無視され、メールも無視され
※詳しくは>>1　過去ログ
↓
業を煮やし、ブログ仲間の（は○けようさん）へ連絡
↓
その（は○けよさん）の元に賛同したブロガー仲間の合計12名が集結
※この時点で、あのカヤック業界で有名な○ぶぞう氏にも援護要請されていた　詳しくは>>4あたり
↓
協議した結果、一斉にナ○ムラ軍曹の批判記事を一斉にうｐ
↓
カヤック業界に激震が走る
↓

3 ：名無し三平：2011/02/25(金) 22:02:27.66 0

↓
まったく関係のないカヤック55のホ○ール君が事態を重くみて異例の謝罪
※今回問題の新着ブログを紹介してしまった責任を感じての謝罪？
↓
一斉うｐした記事内容が、賛否両論を呼び結局は、12名のエゴ、自己保身との声が高まる
↓

709 ：まとめんちかつ：2011/02/19(土) 12:21:11 0
●１２人の主張●
１．他所者はウゼーから俺の場所へくるな！
２．俺の場所には俺が作った秘密のローカルルールがある、守れ！
３．え、軍曹が俺の場所で俺に断りなく取材？キー、ムカつく！
↓
クーデターから2日目の2/19未明にブログ記事が一斉に削除され謎を呼ぶ
↓
その数日後、12名の一部ブログが閉鎖、休止される。
↓
この先、出口は見えるのか？永久に語り継がれる話題となってしまうのか？
顛末をまとめる勇士は現れるのか？
↓
いまココ

4 ：名無し三平：2011/02/25(金) 22:02:59.42 0

696 ：名無し三平：2011/02/19(土) 10:49:28 O
>>692
そうそう、今回の事件の本当の真実はそんな感じ。

しかも下記のような影響力のある人への援護要請
この陰湿極まりない用意周到さ

今回の首謀者＝海○人→のぶぞうさん宛てのメール

>こちらにいらしてたんですね！僕もメール頂いてたんですがお会いできず
>残念でした。
話は変わりますが木曜夜に１時まで話された方々のお話伺っております。
>ブログでチクリとやりますので出来れば援護お願いします！（海〇人）

5 ：名無し三平：2011/02/25(金) 22:08:50.57 0

あきた

6 ：名無し三平：2011/02/25(金) 22:10:21.15 0

前スレ

【カヤックの釣り】ポイント非公開を押しつける人達
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1298470725/

7 ：名無し三平：2011/02/25(金) 22:22:07.40 0

まだやるのｗｗｗ
もういいよ！！

またヤツがくるだろーし。

8 ：名無し三平：2011/02/25(金) 22:27:56.00 0

がんがれ、正義の粘着の志士よ！ｗ

9 ：名無し三平：2011/02/25(金) 23:45:50.97 0

海上保安本部よりお知らせです

本情報図は、沿岸海域におけるプレジャーボート等の操縦者に安全航行に役立てて頂くため刊行時点の海域情報を
図上に記載し、PDF形式で提供しております

http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/jouhou/jouhouzu.html

10 ：名無し三平：2011/02/26(土) 01:49:10.36 0

これには静岡や三重のもあるのか？

11 ：名無し三平：2011/02/26(土) 01:54:54.90 0

っていうか恥毛の地元は三重北部なのに
尾鷲や若狭越前のことを大きく言えないだろ

12 ：sage：2011/02/26(土) 09:17:11.44 0

よほどの粘着質か１２人に恨みのある人か
さすがにみんな飽きたと思われ。

13 ：名無し三平：2011/02/26(土) 11:49:59.49 0

>>9
変な素人が勝手なルートを押し付けるより
こういう取り組みが早く拡がるといいな

騒ぎを起こした人達はこういうのも抗議するんだろうか？

14 ：名無し三平：2011/02/26(土) 11:56:49.18 O

>>13
ブログを読んだ限りでは、らちがあかないので１２人側の人間がしかるべき団体に依頼したみたいだよ
メンピンとかいう人のブログだったと思う

15 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:03:34.15 0

>>14
えっ、キミは12人のうちの誰か？
海域が違うようだけど

16 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:05:56.51 O

聞く耳持たずのバカヤロー相手には、そういう権威を借りるしかないのだろうね
カヤック乗りとしてカヤック乗り以外に迷惑かけることなく解決したかったのだろうけど苦渋の決断だろうね
だってそんなことしたらカヤック乗りの評判落とすだけじゃん

17 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:07:33.41 O

>>15
違いますよ

18 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:08:18.21 0

>>14
嘘ばかりつくな！
そんなブログは無かったぞ

19 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:10:17.41 0

ちゅん次郎臭いスレだな

20 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:10:25.19 0

>>17
違うよね。
海域が。

21 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:16:13.19 O

>>18
いや、あるはずです
どこかの団体に委ねたと
探してみてください
どっちにしろ海保の情報開示に対して抗議などするどころか、むしろ歓迎じゃないでしょうか
自分たちのヒヤリハット情報を提供すればより充実したものに改訂されていくでしょうしね

22 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:18:00.03 O

>>20
海域は無関係でしょ
海保情報のようなものにも抗議するかということですから、そんなことはないでしょうねということです

23 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:19:34.02 0

>>21
本人達じゃないなら勝手な代弁しないほうがいい
工作員しか見えないから

彼らにはブログがあるんだし意見があればはそこで発信されるだろ

24 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:20:42.83 O

ただ自分たちカヤック乗りだけで解決できなかったことは個人的には悔しいでしょうが、むしろこれで事態はいい方向に進んだということだと思いますよ

25 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:23:10.83 O

>>23
代弁なんかしていませんけど？
自分の意見ですよ
言論統制でもする気ですか？

26 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:26:01.69 0

海保のそのページは昔から公開されてるよ

27 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:27:52.34 0

おまえら！前スレから埋めれ！w
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1298470725/

28 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:28:13.03 O

どこかの団体とはＫＴＴＦ？の事かい？
あれって民間団体だよ。しかも本人もメンバーだし。

つうか、このスレ進展ナス

29 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:30:28.53 O

ヤツだ！
ヤツが来た！！

バイアス君だ！！！

30 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:31:16.17 O

>>28
過去スレでは地元のプレジャーボート協会があげられていた

31 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:31:54.85 0

>>26
ほんとだ
2008年に作られてる

>>14
嘘つき、乙
無関係じゃん

32 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:33:17.86 0

>>30
過去スレってなんだよwww
ブログの話だろ？ww

33 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:33:35.34 O

だだね、海保情報にしてもそれが完全かというとそうではないということもありえます
カヤック乗りとして必要なカヤック乗り視点の情報というのはカヤック乗りしかわからないことでしょう

34 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:35:35.48 0

>>33
嘘がばれたからっていきなり、今度は海保の情報では足りない！か

35 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:35:53.09 O

>>32
いや過去スレに問題は僕らの手を離れたとか、そしてプレジャーボート協会だか協議会だかの名があがっていましたけど

36 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:39:23.02 O

>>31
なにが嘘つきなんですか？
１２人は海保情報にも抗議するのだろうかという問いに、いやそれはないでしょうと言っているだけですよ
その証左として、ある団体に委ねたという記事が誰かのブログにあったと言ってるんです

37 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:39:24.05 0

>>35
情報元はどこのブログ？

38 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:40:05.33 0

>>36
ある団体って海保？

39 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:41:08.54 0

>>36
だからおまえが勝手に代弁するほど話がこじれるからやめてくれ。

40 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:45:10.65 O

>>37
メンピンさんだったと思いますけどね

>>37
わかりません
プレジャーボート協会の名が過去スレであがっていました
説得力としてはそれぐらいの権威は必要でしょう
個人設立の団体なら個人でしかないので、それでは聞く耳持たずのバカヤロー対策としては同じですからそんな個人には委ねることなどないでしょう

41 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:45:53.92 0

携帯くんはヒートアップしないで前スレから使ってくれ
頼む

42 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:46:34.71 O

>>39
なにがどうこじれるのですか？
立場をあきらかにして説明しなさい

43 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:52:51.82 0

>>3
なんで削除したんだろな

44 ：名無し三平：2011/02/26(土) 13:28:05.05 0

郷に入らずんば虎子を得ず

45 ：名無し三平：2011/02/26(土) 13:38:58.01 O

>>44
上手いですね
情報クレクレ厨、情報ダセダセ厨は、虎穴に入らずして虎子を得ようとしているようなものですね
親虎の行動や虎穴の詳細の情報なしで虎穴に入るのは自殺行為ですね

46 ：名無し三平：2011/02/26(土) 13:46:44.72 0

>>45
>>1

47 ：名無し三平：2011/02/26(土) 13:49:48.16 O

>>46
捏造スレタイはスレタイとして無効です
無視してかまいません

48 ：名無し三平：2011/02/26(土) 13:51:01.38 0

>>47
どこが捏造？

49 ：名無し三平：2011/02/26(土) 13:52:45.65 O

虎穴とか必ず死ぬ場所って立禁だから釣りしてるなら犯罪者って事だな。
だからblog削除したのか。

50 ：名無し三平：2011/02/26(土) 13:55:03.22 O

ちなみにバイアスの立ち位置は12人の内の誰なんだ？人に要求するまえに自分がハッキリさせろよ。

51 ：名無し三平：2011/02/26(土) 13:59:07.13 O

>>48
協力要請はあったようですが、押し付けかどうかは受け止め方に違いがあるようなので、誰がどう見ても一般的に押し付けと定義できるような行為ではありません
疑わしきは罰せずです

52 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:00:12.78 O

>>50
そんなこと僕にもわかりませんよ
僕は僕の立場です

53 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:01:38.71 O

>>52
じゃ、他人は他人の立場って事で問題ないよな。

54 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:03:05.12 O

>>49
ええ？
危ないから崖には全部安全柵をつけろというような、いかにもダメ日本人的な依頼心あふれた発想ですね

55 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:05:19.12 O

>>53
他人の立場のあなたが１２人の問題がこじれるというのはおかしいということはキチガイ沙汰だということですね
こじれることは１２人にしかわかりません

56 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:06:05.49 O

>>54
は？
崖じゃない、虎穴じゃない、必ず死ぬ訳ではないって皮肉だろよ
下らない比喩で逃げんなって意味だ
どんな変換してんだよ

57 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:08:56.59 O

>>55
バイアスの立ち位置の話だろ？
なんで12人にすり替わるんだ？
って事はバイアスは12人の内の一人だな

58 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:12:51.59 O

>>56
必ず死ぬ場所には必ずなんらかの安全策、例えば立禁にしているとか考えているなら、それは実におめでたいことです
あなた、落ちたら必ず死ぬようなところで、安全柵のない崖とか知らないの？
海でもそうです
時間によってはライフジャケットをつけていても潜り潮でそれを抜けるまでは浮いてこないだろう、つまり必ず死ぬ場所に柵などないし釣り禁止でもありません

59 ：バイアス君＠PC：2011/02/26(土) 14:13:07.22 O

なんだね、君たちは失礼だな、気になって戻って来ました、

60 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:15:52.01 O

>>57
いえ、僕はあなたの立ち位置の話をしています
こじれるというのは問題の当事者にしかわかりません
他人のあなたがなぜこじれるというのか、それはキチガイ沙汰だということです

61 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:16:35.85 O

>>58
だから必ず死ぬ場所じゃないって皮肉だよ
必ず死ぬ海域だとか虎穴、地雷など事実を捩曲げて伝え他人を排除する事に問題があるってんだよ

62 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:18:50.48 O

>>60
ほらまたblog削除の時みたいに逃げるのか？
他人には要求するくせに自分はハッキリさせずに逃げるのは卑怯者だな

63 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:19:54.52 O

>>61
必ず死ぬ場所じゃないってのはあなたの判断に過ぎません
そしてそのような判断をしているのなら、情報クレクレ君や情報ダセダセ君にならなくてもいいじゃないですか

64 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:21:42.85 O

>>63
誰がクレクレしたんだよ？
他人に押し付けんなって話だろ

65 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:23:57.63 O

>>63
ちなみに・・・
必ず死ぬ場所ってのはお前の判断な
俺は12人が浮いてるという事実から必ず死ぬ場所ではないと判断したんだがな

66 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:31:32.01 O

>>62
関係ないブログ削除の話を持ち出してきているのはあなたですよ
問題の当事者にしかわからないのに、こじれるというならあなたは立場をはっきりしなさい、当然証明できるかたちでねということです

67 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:35:45.28 O

>>66
関係ないかどうかはお前の立ち位置次第だろWWW
で>>50に戻るわけだWWW

68 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:36:10.71 O

>>61
あなた現地を知っているの？
あなたが死なないという判断ならそれでいいじゃないですか
判断の違いですからもう平行線です
死ぬといいながら情報ださないのは隠蔽だとか非難する必要などありません

69 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:40:36.96 O

>>64
じゃああなたは問題の地点について必ず死ぬという場所ではないと判断しているわけですね
責任を持ってそう情報を出せばいいことですよ
ちなみに必ず死ぬの全否定はどうなりますかね
絶対に死なない？
必ずしも死ぬとはかぎらない？

70 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:41:30.89 O

>>68
もちろんお前は現地熟知してるんだよな
だから確実に死ぬって判断したんだよな

俺は一度も非公開を非難してないぞ
なんでその話になるんだ？
他人に押し付けるのは良くないって話はどこいったんだ？

71 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:43:58.39 O

>>69
会話の流れからどう考えても「必ず死ぬというお前の言葉は嘘」という否定の仕方だよな

72 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:46:00.00 0

A: 必ず死ぬ！来るな！
B: え、どこに？
A: それは公開できない！
B: えっ？
A: えっ？

73 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:46:01.82 O

>>70
知るわけないでしょう
だから必ず死ぬという情報を尊重するんです
それでも行きたくなったら実際に行っている人に教えてもらいますよ
そもそも必ず死ぬの前提には無知や情報不備がついていますしね

74 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:46:19.85 O

>>69
情報発信は個人の裁量だな
別に俺に発信する義務はない
お前に発信を差し止める権利もない

75 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:47:50.34 O

>>73
知りもしないポイントについて「必ず死ぬポイントだ」と無責任な情報発信してるのか

76 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:47:55.49 O

>>74
じゃあ隠蔽という批判は不当ですよね？
それぐらいはわかりますよね？

77 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:49:20.77 0

>>72
やり方も不味かったけど主張自体が支離滅裂だったよな

78 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:49:24.48 O

>>75
一次ソースとして現地に詳しい人の情報としてがあるから問題ないでしょう

79 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:50:59.93 O

>>76
俺は非難してない

ただ一般的に、他人に情報を公開するなと押し付ける、その根拠が危険性だとするなら、その危険性を熟知したエキスパート達に危険性周知の期待が高まるのは当然だろう

80 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:51:24.61 0

>>76
隠蔽したのは12人で共謀して一斉に軍装を叩いた事実だろ？

81 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:52:51.20 O

>>78
その一次ソース発信源は皆生きてるがな

82 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:52:54.08 O

>>79
それこそ勝手な期待をして、その期待に応えていないのはおかしいという、まさに押しつけですよ

83 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:55:15.65 O

>>82
俺は公開しない事については非難してないがな、この前置き何回目だろな

簡単な話、押し付けるから押し付けられるんだよ

84 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:57:50.45 O

>>81
メンピンさんのブログには現地の人の情報があったような気がします
３月のシラス漁船のの危険
必ず死ぬという表現だったかどうかはわかりませんが、死人が出る可能性が非常に高い判断をしたら必ず死ぬが誇張であっても問題ないでしょう

85 ：名無し三平：2011/02/26(土) 14:58:30.02 O

>>80
そっちは非難されて然るべきだね

86 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:00:18.69 O

>>83
だから押しつけというのはあなたの受け止め方で、押しつけだと受け止めない人もいるわけですから、100％完全な押しつけでない以上押しつけと表現するのは間違いです

87 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:00:31.52 0

>>80
仮に動機が縄張り根性じゃなかったとしても
やり方を間違ったせいですべての信用を失ったなあ

誰が一斉に叩いたり、一斉に削除したりするシナリオを考えたんだろ？

88 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:02:07.24 O

>>84
一次ソースですらそんな事言ってないと・・・

知らないポイントについて捏造した情報を発信してまで他人を寄せつけない理由はなんだ？

一般的にってお前好きだろ
一般的にはどんな判断下されるだろうな

89 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:03:17.62 0

>>84
＞メンピンさんのブログには現地の人の情報があったような気がします
いい加減な記憶でかたると本人が迷惑するよ

90 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:04:18.25 O

>>85
隠蔽というのはあなたの見方です
情報をどうするかはその人の自由ですと言ったのはあなたたちサイドなんですから隠蔽などと批判するのは矛盾があります

12人は集団で行動する権利があります
集団であることを批判はできません
基本的人権の侵害ですよ

91 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:04:37.14 O

>>86
でどこの誰が100％押し付けじゃないと言ってるんだ？

92 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:04:41.36 0

>>86
異常な考えを押し付けるなよ(笑)

93 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:06:17.99 0

>>90
いや卑劣な行為を蔑んでるだけだ

気にするな

94 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:08:21.46 O

>>90
他人の権利侵害したから非難されたんだろ
そんな事もわからんのか？

95 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:09:14.98 O

>>91 >>92
要するに実際には要請があっただけなんでしょう
それを押しつけだというのは要請→押しつけと脳内変換しているだけなのですよ

96 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:10:20.36 O

>>94
誰の権利を侵害したのですか？

97 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:11:03.18 0

>>95
個人的な憶測を押し付けるなよ(笑)

98 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:12:23.47 O

>>95
要請しただけという事実はどこからだ？

もし事実だとしても、押し付けないならシカトされた時点で終わってるだろ

99 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:13:18.61 O

>>97
憶測？
少なくとも要請のメールがきたというあなたたちサイドの誰かが出した概略の事実に基づくものです

100 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:14:40.83 0

>>99
アホ

101 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:15:12.07 O

>>98
押しつけだという人はメールの概略をもって押しつけだと言っているだけですよ
それが押しつけの事実になるんですか？

102 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:15:23.99 O

>>96
情報を発信する権利だろよ

103 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:16:12.70 O

>>100
あらら、ついに罵倒ですか

104 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:16:45.92 O

100％押し付けてないって判断はどこからきてんだよ

105 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:22:06.27 O

>>104
100％押しつけじゃないなら押しつけじゃないでしょう
50％の押しつけというものがあるなら教えてください
つまり、押しつけか押しつけじゃないかの２択で、押しつけじゃない評価があれば押しつけではないということです

106 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:23:08.07 0

>>105
だから異常な考えを押し付けるなよ(笑)

107 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:23:31.14 0

バイアス君は名前入れてけろ

108 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:25:43.70 0

バイアスって自分の意見を押しつけすぎじゃないか？
事実に基づいてない妄想とか曖昧な記憶があるから
説得力がなんにもなくて聞くに聞けない。

109 ：バイアス君：2011/02/26(土) 15:26:28.91 O

>>106
なにが異常な考えですかｗ
あなたたちはすべてのカラスは黒いと主張しているようなものです
そこで一羽の白いカラスの存在を示せばあなたたちの主張の論破完了です

110 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:28:36.75 0

>>109
せめて下げてくれませんか？
とても迷惑です

111 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:29:41.51 0

バイアス君頑張って！
ところでバイアス君って何歳くらいなんだろう。
ちょっと気になっちゃったよ。

112 ：バイアス君：2011/02/26(土) 15:33:05.86 O

>>110
努力しますね
下げデフォ設定できるんですよね

>>111
ありがとうございます
歳は危険ですので知るな！とｗ

113 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:33:38.81 0

>>72
ポイントを隠したいだけだからそんなおかしな論理になるんだな

114 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:34:21.78 O

(^-^)

115 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:34:51.54 0

>>112
キミはカヤックに乗らない長崎の上物釣り師？

116 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:35:17.87 O

バイアス君＠PC＝ドム

117 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:35:50.08 O

ｗｗｗｗｗｗバイアス君＠PC ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

118 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:36:32.42 O

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::／　、　　　　　　　　ヽ::::::l:::ヽ　　　　　　／
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l／　　　＼　　　　　　ι l:::::l:::::l　　　　　／　　　/"７'"７
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ フ:`:..、　　l　　　　　　＿ l :/:::::l　　　　 /　　　　/　/i　 |
、:::::::::::::::::::::::::::::::::::I /:::::: :::::lヽ　　　　 ´　　l/::::::::l　　　　

119 ：バイアス君：2011/02/26(土) 15:37:56.78 O

>>115
浮気もしますがプロフィール的バックボーンとしつはそうです

120 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:39:50.94 O

[sage]
　　∧＿∧
　,（　・∀・）　皆様、おばんでございやす。
　 l　 (_ﾉ(ノ
　（＿_）__）

121 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:40:54.87 O

ｗｗｗｗｗｗバイアス君＠PC 切れタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

122 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:41:51.04 O

>>105
じゃ100％押し付けてないじゃないなら押し付けだよな
わかりました

123 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:42:02.32 O

カヤックでは鼻糞食べている者、握りッペ嗅いで陶酔している者、お尻の穴広げてみんなに見せている者、ばかりだったよ！

124 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:42:41.72 O

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

125 ：バイアス君：2011/02/26(土) 15:49:00.27 O

>>122
いやどちらでもないのです
ただの要請なんですよ

126 ：バイアス君：2011/02/26(土) 15:51:36.32 O

>>125
要請を押しつけだと捏造するから押しつけじゃないと否定するしかないということですね
要請を要請と理解すればいいだけのことなんです

127 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:53:33.33 0

>>126
押し付けられたと捉えるかは受け手の感じ方なのかもな

128 ：名無し三平：2011/02/26(土) 15:55:15.76 0

>>126
素人が押し付けるより
海保に任せたほうがいいんじゃないの？ >>9

129 ：バイアス君：2011/02/26(土) 16:00:22.75 O

>>127
はいそうだと思います
ただその主観は認めなくてはなりませんし、そう主張するのもいいでしょうが、そうじゃない受け止め方をする人もいるので必ずや反論、そして粉々に論破されてしまうということです

130 ：名無し三平：2011/02/26(土) 16:04:31.96 0

だから卑劣な手口を使ったせいもあり、ブログを閉鎖するはめになったんだよな
ありがと

131 ：バイアス君：2011/02/26(土) 16:08:51.79 O

>>128
まず押しつけではありません
この場合カヤック仲間で自主的に自治しようという動きは尊重するべきだと思いますよ
まずは遊びなんですから、お上から指導を受けたりするのは社会人としてはカッコ悪いでしょう？

お上だっていちいち遊びにつき合っちゃいられないでしょうし、第一尊重もしなくちゃならんでしょ
迷惑かけないようにやってくださいよというごく当たり前の注意ですませたいでしょうね

132 ：バイアス君：2011/02/26(土) 16:11:54.70 O

>>130
また妄想ですか？
妄想するのは好きなんですね
釣りは妄想の遊びですからセンスはあるのかもしれませんよ
頑張ってください

133 ：名無し三平：2011/02/26(土) 16:16:50.90 0

>>130
本人たちが隠蔽したせいで目的がわからなくなったけど取った手段が卑怯で愚かだったね

でも逆にいえば非難できるのは全国のパドラー達に泥を塗った陰険な手段だけなんじゃね

134 ：名無し三平：2011/02/26(土) 16:24:59.60 O

無責任な発言を繰り返す馬鹿な有名人に一般人が抗議
↓
無視
↓
皆で抗議

さほど悪質とは思わないな今までの行いが悪すぎたからね。

135 ：名無し三平：2011/02/26(土) 16:34:13.53 0

無責任な発言を繰り返す馬鹿な有名人に一般人が抗議
↓
無視
↓
皆で抗議
↓
抗議の陰湿さに非難が上がる
↓
抗議ブログを一斉に削除
↓
信念の無さと愚かさが嘲笑される
↓
ブログを続々閉鎖

136 ：名無し三平：2011/02/26(土) 16:38:56.17 O

一斉に削除はおまえみたいな粘着ではないからじゃね？

コメント可能で炎上してないやつも居るよ。

137 ：バイアス君：2011/02/26(土) 16:41:32.25 O

>>134
悪行かなんかはわかりませんが、けーふぁくさんでしたか、自分でもできていないところはあったという反省はされていたようですね
写真の掲載の仕方とかのことだと思いますけど

なんにしろ反省して、今後具体的に改めていくことを宣言されているのですからそれでもういいじゃないですか
１２人を叩いている人たちは、それでもなお自分叩けるという実にご立派な人たちなんでしょうかね

138 ：名無し三平：2011/02/26(土) 16:43:15.87 0

>>137
キミと同じで構って欲しいだけだから

139 ：名無し三平：2011/02/26(土) 16:43:51.82 0

>>138
だからなに？

140 ：バイアス君：2011/02/26(土) 16:48:26.83 O

>>138
じゃあ無視すりゃいいじゃないですか
わざわざこんなところで悪口いうなんで、あなたはよっぽど気にしているんですよ
ひょっとしたら妬んでるんじゃないですか？
その自分ね醜さに気づいたら情けなくなるんじゃないですか？

141 ：名無し三平：2011/02/26(土) 16:49:28.45 0

>>139
暇つぶし

142 ：名無し三平：2011/02/26(土) 16:50:39.58 0

>>139 >>140
頼むから騒ぎを大きくしないでくれ

143 ：名無し三平：2011/02/26(土) 16:56:20.16 O

結局行き着くとこはマイウォーター意識を改めないとな
縄張り主張してる内は反省してるとこが的外れ

144 ：名無し三平：2011/02/26(土) 16:57:00.06 0

>>135
手段を間違えただけだろ？

145 ：バイアス君：2011/02/26(土) 17:03:14.09 O

>>142
現実問題として大きくなることはないと思いますよ
ここで匿名性粘着症候群にかかってしまた粘着虫が騒いでいるだけです
ただあの１２人の人たちは有名税のようなものはつきものだという覚悟は必要でしょうね
あっさり切り捨てていい有名税としっかり払わなくてはならない有名税との仕訳が大事になるでしょうね
それがまったく出来てなくすべて傲慢に切り捨てて来たので、かの有名人は騒動の震源となってしまったのでしょう

146 ：名無し三平：2011/02/26(土) 17:04:10.76 O

>>144
間違えたのは目的意識の隠し方、結果予測、手段、事後処理等だろうな

147 ：名無し三平：2011/02/26(土) 17:05:45.76 O

>>145
じゃそんな必死に消火しなくてもよくねW

148 ：名無し三平：2011/02/26(土) 17:07:54.64 0

>>145
人の噂も75日、こそこそ逃げ回ってればみんな忘れるな

149 ：名無し三平：2011/02/26(土) 17:07:59.31 O

>>143
縄張り意識に問題を矮小化することは、カヤックやる人としては損失ではないですかね

150 ：名無し三平：2011/02/26(土) 17:09:07.21 0

>>146
主導した奴がバカだったな
誰なんだろ？

151 ：名無し三平：2011/02/26(土) 17:10:16.23 0

>>149
そろをやっちゃたのが12人だろ？ >>146

152 ：名無し三平：2011/02/26(土) 17:11:02.73 0

>>149
カヤックで乗らないおまえがいうなwww

153 ：バイアス君：2011/02/26(土) 17:11:06.23 O

>>147
削除した理由もメンピンさんだかはちゃんと書いてませんでしたか？
別に火消しとか疚しいことじゃないでしょう

154 ：バイアス君：2011/02/26(土) 17:13:18.79 O

>>151
え？
全然違うでしょ
僕はそんな理解にはならなかったですよ

155 ：名無し三平：2011/02/26(土) 17:13:38.45 O

>>153
いや、火消しに必死なのお前だろ

156 ：名無し三平：2011/02/26(土) 17:15:52.53 O

ま、今のままじゃ浮きづらいのもわかるんだがなかった事にするのは今更無理だよな

157 ：名無し三平：2011/02/26(土) 17:21:10.05 O

>>152
別にカヤック乗りでなくても自分の問題に置き換えて考察することは可能ですよ
たとえばバイクオフロードの遊び場とかですね、誰かが整備したんでしょうが誰のものでもないところは縄張り主張したって通るもんじゃありません
かといって権利を振りかざして入っていっても喧嘩になるだけですよ
そこで調整しようということになるのは理性があるなら当然です
まずは新参者は先任に礼儀をつくすのが当然でしょう

158 ：名無し三平：2011/02/26(土) 17:23:48.51 0

>>157
>>9こういう活動を後押しすればいいんじゃないの？

159 ：バイアス君：2011/02/26(土) 17:24:38.50 O

>>155
なんで僕が必死になる必要があるんですか？
おかしなことをいいますね

160 ：名無し三平：2011/02/26(土) 17:25:18.79 0

>>159
事実、必死じゃん

161 ：バイアス君：2011/02/26(土) 17:29:12.61 O

>>158
お上がどこまで面倒みてくれるか、みるべきかですね
遊びですから自分らで尻拭い出来ないで迷惑かけるようなら禁止しますよということにならなきゃいいですが
そんなに乱暴なことはしないと思いますが、陸では釣り禁止が増えているという事実はあります

162 ：バイアス君：2011/02/26(土) 17:32:38.05 O

>>160
いや、必死なのはむしろあなたですよ
僕は２ちゃんに書いてるだけですから、何故それが必死だと言われるのかさっぱりわかりません
あなたの自分自身の必死さを僕に自己投影しているというのなら、あなたが僕を必死だというのは理解できますけど

163 ：名無し三平：2011/02/26(土) 17:36:32.15 0

>>162
＞いや、必死なのはむしろあなたですよ
＞僕は２ちゃんに書いてるだけですから、何故それが必死だと言われるのかさっぱりわかりません

たった二行でよくここまで論理破綻できるなあ

164 ：名無し三平：2011/02/26(土) 17:41:10.62 O

たかしょが来ると沈静化するな

165 ：バイアス君：2011/02/26(土) 17:43:39.81 O

>>163
論理破綻と言ってるだけで、その論理がなにも示されていませんよ
大丈夫ですか
それとも必死だとただＡはＢだというような決め付けしかしなくなるのでしょうかね
僕にはよくわかんないや

166 ：名無し三平：2011/02/26(土) 17:45:20.55 0

で、バイアス君とやらは例の１２人のうち誰なの？

167 ：名無し三平：2011/02/26(土) 17:49:16.95 O

>>166
だから違いますってｗ
ＰＣからフシアナサンもしたし、１２人のうちの一人だと思っている人は脳の病気じゃないですか？
それとも１２人の中に長崎の人がいたの？

168 ：名無し三平：2011/02/26(土) 17:49:55.45 0

２ちゃんねるの書き込み: 必死だな
２ちゃんねるの書き込み: 必死なのはおまえだ！僕は２ちゃんねるに書き込んでるだけだから必死ではない！
２ちゃんねるの書き込み: えっ？
２ちゃんねるの書き込み: えっ？

169 ：バイアス君：2011/02/26(土) 17:53:34.73 O

>>168
僕はあなたの必死さを論証していますよ
あなたが僕を必死だというのは、それはあなたの必死さが僕に投影されてしまっているからでしょうと
つまりあなたが必死だからあなたには僕が必死なように見えるのでしょうと

170 ：名無し三平：2011/02/26(土) 17:55:14.87 0

>>167
あれ？名前ないよ？
またやらかしちゃったねｗｗ

フシアナはＡＰ変えたりでどうにでもなるからなｗ

171 ：名無し三平：2011/02/26(土) 17:55:53.52 0

>>169
必死だなw

172 ：名無し三平：2011/02/26(土) 18:12:16.43 O

バイアス君が去らないと、沈静化しない。
しばらくはなれてみ。
あとね自然相手に理屈は通用しないよ。

173 ：バイアス君＠PC：2011/02/26(土) 20:14:58.75 O

気になって戻って来ました、僕はアナタ達気持ち悪いから押し付けではありません、要請でもありません、奉行関係スレ大嫌いです、

174 ：名無し三平：2011/02/26(土) 20:18:46.47 0

奉行所で忙しくて誰もいなくなったな
あそこのやつらは本物のクズだ

175 ：名無し三平：2011/02/26(土) 20:23:15.66 0

昼間に叩いてたやつらが奉行所荒らしてるん？
このネタもようやく風化するな

176 ：名無し三平：2011/02/26(土) 20:34:58.04 O

つーかこれ以上蒸し返さない様にコテ野郎に上司から指示出たんだろうよ

177 ：名無し三平：2011/02/26(土) 20:41:21.32 0

>>175ていうかあそこのコテ連中がここで名無しで躍動していたんだよ

178 ：バイアス君＠PC：2011/02/26(土) 20:54:58.94 O

奉行所スレ荒らしの巣、僕も仲間入りします、

179 ：名無し三平：2011/02/26(土) 21:01:08.96 0

>>177
躍動・・・

180 ：名無し三平：2011/02/26(土) 21:03:53.87 O

つか、ﾌﾟﾘｷﾁは王禅寺出身だろ！

181 ：名無し三平：2011/02/26(土) 21:08:55.47 0

>>178奉行所での活躍期待してるぜ！

182 ：名無し三平：2011/02/26(土) 21:13:47.26 0

＞スレ荒らし

183 ：名無し三平：2011/02/26(土) 21:23:50.84 0

バイアス君＠PCを放っておいていいのかい？
このスレの為にもならねえぜｗ

184 ：バイアス君＠PC：2011/02/26(土) 21:41:56.79 O

気になって戻って来ました、僕は

185 ：名無し三平：2011/02/26(土) 22:19:04.89 O

軽薄さんって一寸法師倶楽部の客なんだな
あそこまでになると個人の意思よりショップの方針なんだろうか
程度がしれてるな

186 ：名無し三平：2011/02/26(土) 22:24:01.35 O

187 ：名無し三平：2011/02/26(土) 22:26:17.41 0

＞スレ荒らし

188 ：名無し三平：2011/02/27(日) 07:02:06.86 0

一寸法師って元々レベル高いよ。
パドリングスキルに関しては　俺らがどうこうゆうのは　恥ずかしいことです。

でも、カヤックフィッシングにかんしては　にわかじこみでたいした事ない。

だから軽薄みたいのがでてくるんかな。

189 ：名無し三平：2011/02/27(日) 08:14:15.18 O

>>227
フィッシングなら行くのはやめた方がいいって事だな。2年程前に一度行った事があるが釣りに関しては全くわかってなかったな

190 ：名無し三平：2011/02/27(日) 08:21:25.09 O

http://plz.rakuten.co.jp/canoefishing/ボウズ店長w

じじいが蔓延るKF界www

191 ：名無し三平：2011/02/27(日) 08:22:48.82 0

>>227に期待。

192 ：名無し三平：2011/02/27(日) 10:04:03.46 O

とりあえずｋｓｋ

193 ：名無し三平：2011/02/27(日) 10:07:05.20 0

なかったことにするって自分たちが間違ってることに気がついたからか？
だったら謝れよな

194 ：名無し三平：2011/02/27(日) 10:25:42.82 O

謝らないためになかった事にするんだけどな
ぶっちゃけ削除してうやむやにすれば釣り場でなんとでも言えるし逆に伝説になれるじゃん
お前等面と向かってなんも言わねーし

195 ：名無し三平：2011/02/27(日) 10:28:36.77 O

何に対して謝れって言ってんの？バカ軍曹？

196 ：名無し三平：2011/02/27(日) 10:28:51.42 0

>>194
ネットでは胡散臭がられ続けるけどね

197 ：名無し三平：2011/02/27(日) 10:33:44.92 O

>>196
俺の庭で俺に盾突かなきゃそれでいい

198 ：名無し三平：2011/02/27(日) 10:38:27.77 O

>>197 俺の庭？このスレか？

199 ：名無し三平：2011/02/27(日) 10:40:31.62 O

とりあえずターポンとトライデントは恥ずかしい。これでいいじゃん

200 ：名無し三平：2011/02/27(日) 10:45:11.63 O

一番恥ずかしいのはいつまでも粘着してるお前らだけどな

201 ：名無し三平：2011/02/27(日) 10:48:40.22 O

おまえの庭を軍曹が「開拓」なんて言いながら取材して無茶苦茶やったらどうすんだ？

202 ：名無し三平：2011/02/27(日) 10:51:21.11 O

地元に軍曹が取材に来て欲しい奴いる？

俺は絶対に嫌

203 ：名無し三平：2011/02/27(日) 10:56:42.96 0

>>202
たからって嫌がらせはよくない

204 ：名無し三平：2011/02/27(日) 11:02:34.58 O

>>203
じゃあ、来て欲しい？

205 ：名無し三平：2011/02/27(日) 11:11:08.48 O

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::／　、　　　　　　　　ヽ::::::l:::ヽ　　　　　　／
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l／　　　＼　　　　　　ι l:::::l:::::l　　　　　／　　　/"７'"７
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ フ:`:..、　　l　　　　　　＿ l :/:::::l(^-^) 　　　　 /　　　　/　/i　 |
、:::::::::::::::::::::::::::::::::::I /:::::: :::::lヽ　　　　　　 ´　　l/::::::::l　　　　

206 ：名無し三平：2011/02/27(日) 11:31:44.99 O

俺の庭を荒らしたらどんな手を使っても阻止したい

207 ：名無し三平：2011/02/27(日) 11:35:18.27 0

島国根性を持って極悪落書手法で排除とはコレ如何に

208 ：名無し三平：2011/02/27(日) 11:53:15.14 O

軍曹が地元に来るのって、中国人が自分の家に遊びに来るのと同じレベルなんだが

209 ：名無し三平：2011/02/27(日) 12:05:24.66 O

中国人に謝れ！(笑)

210 ：名無し三平：2011/02/27(日) 12:12:55.62 0

グーグルアースでスペイン出張♪
ageたりsageたりコテつけたり外したり♪
PC使ったり携帯使ったり♪
自演上等自宅警備員クソちゅん次郎～♪
ガードマン～オールウェイズ・ラブ・ユ～♪

211 ：名無し三平：2011/02/27(日) 12:21:26.12 O

バイアス君の考え方は好きだな。俺は。

212 ：名無し三平：2011/02/27(日) 12:36:25.44 O

とりあえず、浮いてないヤツ書き込み禁止にしてくれ。
話し進まねー。
バイアス君はいらない。

213 ：名無し三平：2011/02/27(日) 12:59:27.54 0

>>212
ここは本スレが荒れないための隔離スレだからこれでいいんだよ

214 ：名無し三平：2011/02/27(日) 13:39:20.61 0

http://razrazraz.naturum.ne.jp/index_archives.php?blog_id=razrazraz&entry_id=1168590&cp=6&guid=on#comments

215 ：名無し三平：2011/02/27(日) 13:40:00.08 0

まずは新参者は先任に礼儀をつくすのが当然でしょう
＞これが押し付け

216 ：名無し三平：2011/02/27(日) 13:41:04.52 0

要請だという人はメールの概略をもって要請だと言っているだけですよ
それが要請の事実になるんですか？

217 ：名無し三平：2011/02/27(日) 13:42:47.23 0

>>216
メール見せて

218 ：名無し三平：2011/02/27(日) 13:43:22.63 0

204 ：名無し三平：2011/02/26(土) 01:35:26.33 0
近畿人らしくつっこみどころ満載にしてるのかな
『浜を継続して使わせてもらう為に努力して』
というのは本来海岸線は漁業や工業のための施設などをのぞき
自由に使えるもの。あっ仲間の仲間（特にゴムボ）は法的には漁港の目的外使用
してますね（スロープ・駐車場など）
『なので、強制出来るものでもない
ただ出来れば同胞としてその場に居るならば右に習えするのが自然の流れ』
自然の流れ？ただの右にならえ主義又は田舎主義というか排他主義
というか、右にならわなかったら村八分にするぞみたいな
『僕たちを先頭にそれぞれが通っているゲレンデで出あう方々とコミュニケーションをとり』
なんでお前らが先頭なんだｗ休みの日ぐらい誰とも話さず静かにさせてくれ
『遊ばせてもらってる感謝の気持ち』押し付けか！
遊ばせてもらってません。自分の意志で遊んでるんです

他の人はどのようにつっこむか見てみたい

219 ：名無し三平：2011/02/27(日) 13:50:25.85 0

言い訳ばかり
http://kfac.naturum.ne.jp/

220 ：名無し三平：2011/02/27(日) 13:54:28.74 0

同胞って
長泉寺？

221 ：名無し三平：2011/02/27(日) 14:06:04.69 0

ここでローカルルールローカルルールって騒いでるやつは
ローカルルールを守る以前にローカルルールの上位にある
法律は守ってるんだよね

多くのカヤッカーのデブの友達には
ゴムボボートやミニボートで海に出るやつが多い

そいつらはまず車を漁港の駐車場に停め、スロープを
出船場所として使う
本来法律により、漁港のこれらに施設はこういった
目的外使用ができないはずなのだが、地元の漁師が
良いと言ったからという
その漁師に何の権限があるのだろう
まずローカルルールの尊守以前に守ることがあるだろう
自分の友達が守れてないのに人にローカルルールどうのと
言ってもただの戯言

222 ：名無し三平：2011/02/27(日) 14:10:45.64 0

>>219
2chへのURL貼り付けは法的に訴えると書いてあるよｗ

223 ：名無し三平：2011/02/27(日) 14:13:37.55 0

すべて隠蔽体質なんだ

224 ：名無し三平：2011/02/27(日) 14:15:08.85 0

バイアス君
12人の同胞の何人かは漁港のスロープを使ってますが
バイアス君的にそれは許せる範囲ですか？
証拠がないから分からないって言うなら使用している
写真を貼りますけど

225 ：名無し三平：2011/02/27(日) 14:20:20.91 0

しっかしきちんと抗議してる人は偉いな

226 ：名無し三平：2011/02/27(日) 14:37:48.75 0

分かった
ポイントを非公開にするのも
ローカルルールを非公開にするのも
漁港の目的外使用が分かってしまうからだ
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

227 ：名無し三平：2011/02/27(日) 14:51:14.22 0

本来批判している君達が立入る岸壁等も港湾法の
使用目的外進入の訳だがw
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

228 ：名無し三平：2011/02/27(日) 14:58:15.25 0

岸壁？
そんなところ入りませんが
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

229 ：名無し三平：2011/02/27(日) 15:00:34.78 0

敦賀新港海釣り公園でサゴシ釣りしてます。
ここも使用目的外進入ですかね？
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

230 ：名無し三平：2011/02/27(日) 15:04:36.50 0

俺たちは焼津の死人が出るような場所ではなく
安全な清水港海づり公園で釣りしてますが
http://www.city.shizuoka.jp/deps/simizukou/shimizuk_umizurik.html
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

231 ：バイアス君＠PC：2011/02/27(日) 15:07:26.57 0

>>224
スロープの管理者と使用者の間でスロープ使用に関するなんらかの合意があればおｋでしょう
あなたもお酒の一升でも持って行って使用をお願いしてみてはどうでしょう
ただあんまり増えるとやっぱりダメだという判断をせざるを得ないことになるとは思いますよ

232 ：名無し三平：2011/02/27(日) 15:08:44.04 0

>>221

233 ：バイアス君＠PC：2011/02/27(日) 15:19:40.34 0

>>221
個別個別の案件で、そのときに果たして具体的に守るべき法益が侵害されるかどうかが判断のポイントになるでしょうね
ただ真似をする人が続出すると侵害されることは十分に予見可能なことです

234 ：名無し三平：2011/02/27(日) 15:21:49.27 0

ブログにそういうことを書いてるやつらは多いが削除しろと？

235 ：バイアス君＠PC：2011/02/27(日) 15:26:38.62 0

>>234
なんとも言えません
押しつけはしません
ただね、読んだ人も>>221で指摘する能力があるのなら、それなら何故OKなんだと考えることは出来るはずですよね
その何故？を確認することが大事じゃないかと思います

236 ：名無し三平：2011/02/27(日) 15:27:41.56 O

パイは食う奴多い程減るからな
そら独占したいわな

237 ：名無し三平：2011/02/27(日) 15:29:34.92 O

一応言っとくが、自分だけで食いたいから食う奴減らしたいって希望するのと、自分だけで食いたいからお前は食うなって押し付けるのは別問題な

238 ：バイアス君＠PC：2011/02/27(日) 15:42:46.37 0

まあ、あんまりガチガチに法律を振りかざしてもお互いの首をしめることになることもあります
法律で解決する前に、法律のお世話にならない解決を目指したいですね
そしてどうしても法律が介入せざるを得ない事態にならないようにしたいものです
本気で法律が介入すれば、たぶん釣りそのものが非常に窮屈になると思います

239 ：名無し三平：2011/02/27(日) 15:44:06.94 0

一升瓶を持っていけばスロープは使用しても良いのかい？

240 ：名無し三平：2011/02/27(日) 15:44:28.26 0

>>238
まず法律を守れ
主張はその後だ

241 ：名無し三平：2011/02/27(日) 15:49:36.73 0

>>240は法律を守ってるのか？

242 ：バイアス君＠PC：2011/02/27(日) 15:49:53.57 0

>>239
さあどうでしょう
私有地で一升瓶一本でおｋしてくれたところはあります
もちろん口が裂けても絶対に教えられないオンリーマイポイントです

>>240
はい、守っています
多分あなたより最新の注意を払っていると思います
言うべき相手に直接言わないと、ここで吠えても伝わらない可能性が高いと思いますよ
言うべき相手がここを見ているとは限りませんからね

243 ：バイアス君＠PC：2011/02/27(日) 15:51:43.27 0

>>242
×最新
○細心

244 ：名無し三平：2011/02/27(日) 15:56:55.35 0

340㎝の車に許可なしで何㎝のカヤックが載せれますか？

245 ：名無し三平：2011/02/27(日) 15:58:17.55 0

恥毛さんはいつも猛スピードですがｗ

246 ：名無し三平：2011/02/27(日) 15:59:15.16 O

>>244
374cmまでです
一割までならはみ出しても大丈夫だと、うちの婆さんが言ってました

247 ：名無し三平：2011/02/27(日) 16:01:11.28 O

まぁ現場でうまくいってれば法律を遵守しなくても良いって事だな
で現場でうまくやるためにマイルールを守れと
マイルール知りたきゃ頭下げろと

突っ込み所満載だなおい

248 ：名無し三平：2011/02/27(日) 16:02:12.97 0

14のターポン（427cm）を軽（最大長340㎝）に許可なしに載せるのは違法なんですね
12のターポン（373㎝）は微妙ですか

249 ：名無し三平：2011/02/27(日) 16:03:51.09 0

12人衆の小山の大将って前は許可なしだったね

250 ：名無し三平：2011/02/27(日) 16:04:21.63 O

中の人も全長違反してる人がいるよね
今年はサーフで見かけたら本気で通報するつもり

251 ：名無し三平：2011/02/27(日) 16:05:06.42 0

軽乗りで12フィート艇のみさなん
一応許可取りましょうねｗ

252 ：251：2011/02/27(日) 16:06:20.86 0

これは押し付けではありませんよ
提案ですｗ

253 ：名無し三平：2011/02/27(日) 16:06:56.43 O

バイアス君
積載に関するコメントは？
得意の理屈でカモン！

254 ：名無し三平：2011/02/27(日) 16:08:48.66 O

>>253
バイアス君いま全力で検索してるところだから(笑)

255 ：名無し三平：2011/02/27(日) 16:09:42.96 0

いい加減にしろよ
おまえらも法律を押し付けてるだろ！

256 ：名無し三平：2011/02/27(日) 16:11:07.07 0

＞「はい、守っています」というバイアス君的には
スピード違反をしている人でも
「あんまりガチガチに法律を振りかざしてもお互いの首をしめることになることもあります」
ってことで許容範囲内かなｗ
積載も許容範囲内？

257 ：名無し三平：2011/02/27(日) 16:11:31.09 O

>>255
押し付けじゃなくて義務な義務

258 ：名無し三平：2011/02/27(日) 16:11:45.03 0

>>255
提案ですよｗ

259 ：バイアス君＠PC：2011/02/27(日) 16:12:24.02 0

>>254
その通りですと言いたいけど、僕に必要な情報じゃないので
そういえば僕もバイクのときは長さはすこしオーバーしているかも
でも何台もパトとはすれ違いますが、注意を受けたことはないなあ

260 ：名無し三平：2011/02/27(日) 16:12:57.57 0

＞積載も許容範囲内？
１割増しまではね

261 ：名無し三平：2011/02/27(日) 16:14:53.87 0

バイアス君の論理だと
注意を受けたことがない＝悪いことじゃない
ってことですね

262 ：名無し三平：2011/02/27(日) 16:17:34.36 0

＞ただ真似をする人が続出すると侵害されることは十分に予見可能なことです
俺は良いけど他の奴が来ると侵害になるから来るなって論理ですかね？

263 ：バイアス君＠PC：2011/02/27(日) 16:17:41.44 0

>>261
いや、良いか悪いかじゃなく、それが現実だと言うことですよ
車でも法定速度キッチリだとかえって危ないところってないですか
まあ車の場合は公益性の判断があるところが違いますけどね

264 ：名無し三平：2011/02/27(日) 16:19:03.17 0

法律を守らない癖にローカルルールを押し付けるって酷いな
独立国家でも作るつもりなんだろうか

265 ：名無し三平：2011/02/27(日) 16:19:49.60 O

バイアス君
あんた１２人とかわらないね。
あと、道交法わかってる？

266 ：バイアス君＠PC：2011/02/27(日) 16:23:42.02 0

>>262
そんな事態にならないように、隠します
ただ隠しても隠し通せるものではありません
人が増えてもうダメえって判断したらそのポイントは僕は諦めます
まあそんなポイントも寂れたりしますんで、たまにはチェックして、再び少なくとも僕が迷惑掛けることはないと判断出来たらまた行くでしょうけどね
カヤックのゲレンデだと寂れてしまうことなどないと思いますが

267 ：バイアス君＠PC：2011/02/27(日) 16:26:08.97 0

>>265
僕はあなたみたいに完璧じゃないので、どうもすみません
ただ完璧を押しつけるのはやめてくださいね
努力はしますよ

268 ：名無し三平：2011/02/27(日) 16:28:02.41 0

それで過去のブログ記事をどんどん書き換えてるんだ

269 ：名無し三平：2011/02/27(日) 16:28:24.05 0

＞はい、守っています
＞多分あなたより最新の注意を払っていると思います

270 ：バイアス君＠PC：2011/02/27(日) 16:30:32.97 0

>>269
はい、細心の注意は払っているつもりです
長さは微妙ですね
今度計ってみるか、場所によってはパトカー巡回お巡りさんと仲良しポイントもあるので確認してみます！

271 ：名無し三平：2011/02/27(日) 16:30:38.27 O

バイアス君に畳み込みます。
今弱ってるな。

272 ：名無し三平：2011/02/27(日) 16:37:30.59 0

俺らは法律を守らないが
おまえらは俺のルールを守れ。

ルールは公開しないから
直接、俺らに聞きに来い。

273 ：名無し三平：2011/02/27(日) 16:37:42.06 0

＞場所によってはパトカー巡回お巡りさんと仲良しポイントもあるので確認してみます！
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%AD%A6%E5%AF%9F+%E4%BA%A4%E9%80%9A%E9%81%95%E5%8F%8D+%E8%A6%8B%E9%80%83%E3%81%97+%E8%B4%88%E8%B3%84&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

274 ：名無し三平：2011/02/27(日) 16:39:02.50 0

こっちかな
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%AD%A6%E5%AF%9F+%E4%BA%A4%E9%80%9A%E9%81%95%E5%8F%8D+%E9%9A%A0%E5%8C%BF&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

275 ：名無し三平：2011/02/27(日) 16:41:16.28 0

＞215 ：名無し三平：2011/02/27(日) 13:40:00.08 0
＞まずは新参者は先任に礼儀をつくすのが当然でしょう

バイアス君的には当然ですか？

276 ：バイアス君＠PC：2011/02/27(日) 16:47:09.10 0

>>271-274
ほう、厳しいですなあ
ガチガチの警察国家をお望みですか

>>273-274
それは法の公平な執行であるべき観点から問題です

僕も確認したばかりに捕まるかも知れませんね！

277 ：バイアス君＠PC：2011/02/27(日) 16:48:51.87 0

>>275
子供の頃みんなと遊ぶときだってそうでしたよ
後から行ったら僕も入れてって頼みましたよ

278 ：名無し三平：2011/02/27(日) 16:52:07.48 0

先任も初めは新参者
ポイントをなんだかの手段で見つけてその場にやってきたと思う
後から来た新参者もなんだかの手段でそのポイントを見つけてきた

礼儀をつくす必要がどこに？

279 ：名無し三平：2011/02/27(日) 16:53:22.43 0

特に釣りをするポイントの場合
僕も入れてって頼む必要もないし

280 ：名無し三平：2011/02/27(日) 16:54:41.89 0

>>277
押し付けるのは見苦しいけどな

281 ：名無し三平：2011/02/27(日) 16:55:54.23 O

>>278
そうじゃないと犯罪がばれたり、ポイント独占できないじゃんよ
だから新参者は先駆者の支配下に入る必要があるんだよ

12人の総意かはわからないが少なくともその内の一人のバイアスはそう考えてる

282 ：バイアス君＠PC：2011/02/27(日) 16:56:28.59 0

>>278
初めの新参者のとき先任がいれば礼を尽くしたでしょう
子供同士の遊びを通して、そんな基本的社会性は家庭や地域で当然のように教育されていることだと思いますけどね

283 ：バイアス君＠PC：2011/02/27(日) 16:58:24.65 0

284 ：名無し三平：2011/02/27(日) 16:58:48.97 0

バイアス君は都市部より地方部の考えに近い気がするが

九州でしたか？

285 ：名無し三平：2011/02/27(日) 17:00:06.42 0

>>281
バイアス君は無関係な人だよ
たぶん暇なだけ
おかげで事件がいつまでも風化せずブロガー達がこまってるけど全く気にしない迷惑な人

286 ：バイアス君＠PC：2011/02/27(日) 17:01:58.32 0

>>284
はい、そうです
当人はそんな悪意は当然ないでしょうが、都市圏からのアングラーからの侵略を意識してしまうことがありますｗ
いや、都市圏からとは限らず、個人の人間性によるものなんでしょうけど

287 ：名無し三平：2011/02/27(日) 17:03:22.13 0

>>268
写真を削除してるな

288 ：名無し三平：2011/02/27(日) 17:05:07.63 O

>>285
ＷＷＷ

289 ：284：2011/02/27(日) 17:06:35.89 0

下のコメントが都市部の人と感覚違うなって思いました
＞子供同士の遊びを通して、そんな基本的社会性は家庭や地域で当然のように教育されていることだと思いますけどね
か？

290 ：284：2011/02/27(日) 17:09:08.58 0

都市部の人は
ただ先任だからってことで礼をつくすことはありません

先任を語るなら行動と言葉が伴っているか
言ってることが綺麗ごとなのか建前なのか本心なのか
そこがポイントです

291 ：バイアス君＠PC：2011/02/27(日) 17:10:15.12 0

>>289
都市部の人はどうなんですか？
学校ではどうなんでしょう？
野球やってるところにサッカー組が入っていったら滅茶苦茶ですよね
当然学校は指導すると思いますが、おそらくそんな指導は必要ないぐらい少なくと家庭とその周辺で経験していることだと思いますけど

292 ：名無し三平：2011/02/27(日) 17:12:18.46 O

馬鹿か
田舎だって筋通らない奴は認めねーよ

293 ：名無し三平：2011/02/27(日) 17:13:15.08 0

村八分にする

294 ：バイアス君＠PC：2011/02/27(日) 17:17:53.90 0

>>292
その通すべき筋が違うのでしょうね
そこに代々受け継がれてきた筋と、一応万人に合理的で公平で公正だとされている筋と
まったく文化の違う外国に行ったら恐ろしい目に遭いそうだ

295 ：名無し三平：2011/02/27(日) 17:35:53.17 0

素人らしからぬ美貌の持ち主の彼女は初っ端から黒い下着

296 ：名無し三平：2011/02/27(日) 18:35:03.61 0

>>295
ぐっじょぶ
流れが止まった

297 ：名無し三平：2011/02/27(日) 18:43:35.92 O

>>294
筋通さない奴に頭下げろと言われて下げるのがバイアスの筋か
代々バイアス地方に受け継がれてきた筋か
外国で通すべき筋か

なるほどね、うちの方じゃ通用しないがなぁ

298 ：バイアス君＠PC：2011/02/27(日) 19:31:34.05 0

>>297
失礼ですがよくわかりにくので、状況設定をしましょう

僕があなたのポイントに行きました
あなたは僕にどんな行動を期待しますか？

299 ：名無し三平：2011/02/27(日) 19:33:43.69 0

まず「あなたのポイント」とはなんですか？

その発想からまったくわかりません

300 ：バイアス君＠PC：2011/02/27(日) 19:45:28.71 0

>>299
ポイントではその意味がわかりませんでしたか

じゃあ、あなたが駐車場として利用しているところ、ずばりあなたの車の隣に駐めた僕に、あなたはどんな行動を期待しますか

301 ：名無し三平：2011/02/27(日) 19:46:46.05 0

特になにも期待しない

302 ：バイアス君＠PC：2011/02/27(日) 19:49:15.60 0

>>301
ありがとうございます
僕が考えられうる一般的な常識やマナーを守って遊ばせてもらいます

303 ：名無し三平：2011/02/27(日) 19:49:51.48 0

意味がわかならない

304 ：名無し三平：2011/02/27(日) 19:51:17.98 O

バイアス君
まず、どこでもいいからショップの試乗会に参加してきな。
パソコンの前じゃコチラ側の世界は何もワカランでしょ？
君はバイカーみたいだけど、乗らない人間に族と一緒にされたら不愉快でしょ？
オレもバイカーだけど、そういうの絶対イヤだし。

305 ：バイアス君＠PC：2011/02/27(日) 19:53:59.92 0

>>301
特別に危ないことや絶対にやってはいけないことはないのですよね？
まったくわからないのですが、わからなくてもごく常識的な基本ルールやマナーを守って浮いていれば大丈夫なのですよね？
いや、僕がそれを知らなくて万一事故ったりして各方面に迷惑掛けると、ここ、カヤック禁止になったらお詫びのしようもありませんからよろしくお願いします

306 ：バイアス君＠PC：2011/02/27(日) 19:58:56.76 0

>>304
いや、僕はカヤックやるつもりはいまのところありません
でももしやるときは絶対にそうしますね
とりあえずイロハのイぐらいは知っておきたいものです
ショップを通して当地に詳しい良い先生でも紹介して貰えばしめたものです
授業料は缶コーヒーぐらいでお願いしたいです

307 ：名無し三平：2011/02/27(日) 20:14:51.82 0

>>306
で？そんなヤツがなぜこのスレに粘着してんだ？
予想は簡単だけどなw

308 ：名無し三平：2011/02/27(日) 20:18:59.33 0

バイアス君が書き込むから事件が風化せず
ブログを削除した人達は困ってると思うよ

309 ：名無し三平：2011/02/27(日) 20:21:07.55 0

>>308
彼なりの正義なのかもしれん
土日粘着する孤独なヤツだし暖かく見守ってやろうw

310 ：名無し三平：2011/02/27(日) 20:35:33.29 0

いや、ヤツは先週から２４時間フルタイムだ。

いわゆる自宅警備員ってヤツ？

311 ：バイアス君＠PC：2011/02/27(日) 20:47:38.88 0

>>307
暇だからですｗ

>>308
ブログを削除した方でそう感じている方がいらっしゃるならこの場をお借りしてお詫びします
我が強いので許してくださいませ

>>309
そうですねえ、正義なのかなあ
正義の味方ごっこだと言われたら全然否定出来ませんねえｗ
僕は陸っぱりなんですなんですが、実際メジャーポイントなんてのはいろんな人が来てもうダメポ的になってるところが多いと思うのですよね
だからカヤック含むマイボートへって人もいらっしゃるのではないですかね
陸っぱりの失敗はルール・マナー後回しの拡販ありきの結果だと思うんですが、カヤックならまだその失敗の轍を踏まないでいけるかもしれないんじゃないかと思うのですよね
そういうことで、まあ大きなお世話のええかっこしいというのが僕の真実の姿なんでしょう
ええ、ええ、生暖かく見守ってください、よろしくお願いします

312 ：名無し三平：2011/02/27(日) 20:55:30.28 0

>>311
陸で人が集まって釣りにくくなる場所はあるけどダメになるなんてないな
それに釣る場所なんてたくさんあるんだから人が集まったからと言って迷惑とも感じてない
新しく開拓する楽しみもあるしさ
かといってショップで情報流してポイントマップにされちゃうんだけどそれもOKw

313 ：名無し三平：2011/02/27(日) 20:57:01.99 0

>>311
釣りやカヤックに限らず、他人の領域まで入り込んじゃう性格とか？
他人事でも聞いたり見かけたら口を出さずにいられないとか・・
まあそれはキミに限らず2chの多くに見られる特徴かもしれないが。

314 ：バイアス君＠PC：2011/02/27(日) 21:02:20.25 0

>>312
実際、あらら、釣り禁止になっちゃったってところはないですか

>>313
どうなんでしょうね
ポイント公開／非公開の問題は我が身の問題としてとらえることが出来たのだけはたしかです

315 ：名無し三平：2011/02/27(日) 21:06:06.60 0

>>311
このスレは本スレの隔離スレとして立てたけど
キミだったらどういうスレタイとテンプレで立てた？

316 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 21:08:05.78 0

>>315
ポイント・ローカルルールの公開の是非＠カヤックフィッシング
こんな感じでしょうか

317 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 21:09:52.98 0

>>315
テンプレはちょっと急には無理ですが、公開するとなにかとよろしくないんじゃないでしょうか？的になるかなあ

318 ：名無し三平：2011/02/27(日) 21:18:34.99 0

>>316
公開の是非は語るまでもないよ
公開は是であり、それを妨げる権力は誰にもない

そんな枝葉末節じゃなく、なにが問題か？を簡単に現さないと

319 ：名無し三平：2011/02/27(日) 21:19:09.94 0

権利だた

320 ：名無し三平：2011/02/27(日) 21:23:07.77 O

プライベートビーチなら諦めるわ

321 ：名無し三平：2011/02/27(日) 21:26:30.85 0

バイアス君の妄想スレッドでいいじゃん？

322 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 21:27:19.86 0

>>318
どうしても公開を是とする立場なんですね
それは仕方ありません
多くの方があなたの情報を頼りにして行かれるようになるかもしれませんね
集中により不測の事態が起きないことを願っておきますね、あなたのためじゃなく、そこを大事にしている人のために

323 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 21:31:11.84 0

>>320
プライベートビーチ、通路としてお願いしたけどダメなところがありました
大きく迂回して侵入するしかないのですが、体力的にもうダメポ的状況ですっかり足が遠のいています

324 ：名無し三平：2011/02/27(日) 21:32:44.22 0

日本にプライベートビーチなぞ有りませんよ。

325 ：名無し三平：2011/02/27(日) 21:32:57.52 0

>>322
どういう根拠で表現の自由を侵害できると思うの？

キミが真面目に議論する価値のある相手か知りたい

326 ：名無し三平：2011/02/27(日) 21:33:07.48 0

>>314
禁止は全くないねー
ただし海保がもともと禁止にしてて黙認してた場所は厳しくなった程度
海上でも同じ
だから縄張り意識ってのは俺には無縁
排他する意味すらわかりませんw

327 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 21:33:48.67 0

>>324
ありますよ
実に小さなビーチでスロープもあります

328 ：名無し三平：2011/02/27(日) 21:34:54.42 0

ちゅん次郎消えろカス

329 ：名無し三平：2011/02/27(日) 21:36:32.13 0

満潮時に水を被る所は全て国有地ですよ。

330 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 21:37:33.96 0

>>326
縄張り意識なんてものはありません、はい

331 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 21:39:11.03 0

>>329
そのピンポイントの周辺が私有地だったらどうなります？
干潮の時に行くしかありません

332 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 21:41:24.75 0

>>325
表現の自由が制限されることはあります
わいせつ裁判とかを参考にしてください

333 ：名無し三平：2011/02/27(日) 21:44:00.91 0

>>332
この場合にそういう法令が通用するとこころの底から思ってるの？

キミには失望したよ

334 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 21:49:04.09 0

>>333
考え方として、表現の自由は制限されることがあると言っているのですよ
法令の前にわいせつの考え方を参考にしてください
たとえば原爆作成情報なんてのは制限されませんか？
情報に対して危険を予見できるなら、それを制限しようという動きが起きるのは当然でしょう
そしてある表現の自由を制限しようとする表現も、これもまた表現の自由なんです

335 ：名無し三平：2011/02/27(日) 21:56:30.18 0

>>334
なにが言いたいのかね？
いい歳して解決したい問題の良設定もできずグダグダ無関係な隔離スレに粘着して当事者達に迷惑をかけ続ける

他人に迷惑をかけてもだべりたいだけか？
建設的な枠組みを示せ

336 ：名無し三平：2011/02/27(日) 21:59:33.82 O

詳しい方が居れば教えて下さい。
車の全長を上回る荷を載せる時に取る許可は警察署？国土交通省？

337 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 22:00:20.72 0

>>335
良設定とはなんですか？
良というのがよくわかりませんが、それはあなたが決めることのなの？

私の建設的な枠組みはポイント／ローカルルールは公開しないようにしましょうということで、明白だと思っていましたが

338 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 22:03:32.89 0

>>336
警察ですよ
交番でおｋです
なんか書類をくれます
そして搭載荷物の先端・後端あたりに赤いフラッグをつけます
フラッグの大きさとか決まりがあったかな
真ん中付近にも付けたかな
ま、助手でやったので詳しいことは覚えていませんがそんな流れです

339 ：名無し三平：2011/02/27(日) 22:04:15.23 0

>>337
キミが議論したい議題を端的な言葉で表すということだ

次もいまのスレタイでいいのか？
上物釣り師よ

340 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 22:04:58.16 0

フラッグというか目立つような布、ウエスのようなものだったですよ

341 ：名無し三平：2011/02/27(日) 22:05:55.99 0

>>337
＞私の建設的な枠組みはポイント／ローカルルールは公開しないようにしましょうということで、明白だと思っていましたが

じゃあ今のスタイルで合ってるな

342 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 22:06:01.50 0

>>339
それはあなたが決めればいいですよ
僕に許可を求めるならダメっていいます

343 ：名無し三平：2011/02/27(日) 22:07:44.09 0

>>342
ではキミはずるずるブロガー達に迷惑をかけ続けなさい

344 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 22:09:21.52 0

>>343
スーパーエゴイストでごめんなさい

345 ：名無し三平：2011/02/27(日) 22:10:56.02 O

>>337
違うだろ
お前が言ってんのは「公開しない様にしよう」じゃなくて「公開するな、知りたきゃ12人通せ」だろ

いつまで本題から逃げてるんだよ

346 ：名無し三平：2011/02/27(日) 22:11:53.37 0

>>344
しってるよぎｏ○○○君

347 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 22:14:58.82 0

>>345
１２人というのはこの場ではもはやローカルルールの尊重の動きの代名詞的な意味ですね
そういう共通認識にしましょう

348 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 22:16:23.05 0

>>346
ぎｏ○○○君です

349 ：名無し三平：2011/02/27(日) 22:17:45.31 O

バイアス君、許可の事詳しく教えてくれてありがトン！
明日警察行ってみるね。

コーヒーの一本でも貰って頂きたいのですが……。

350 ：名無し三平：2011/02/27(日) 22:17:51.21 O

>>347
12人が絶対的なローカルルールの訳ないだろ
どんだけ尊大なんだよ
12人は12人だろ

351 ：名無し三平：2011/02/27(日) 22:19:12.74 0

>>334
言いたいことはわかるが
危険箇所やポイントをオープンにするのに制限があるとでもw

352 ：名無し三平：2011/02/27(日) 22:20:29.25 0

ブロガー達がやってるように他のブロガーに非公開を要請するんじゃなく
公的機関に詳細な危険情報を公平に公開してもらうよう働きかけるほうが
日本のカヤックフィッシングの発展につながるんじゃないかな

今の非公開の押し付けは、手口の不味さもあって後退の方向に進めてるだけだよ

353 ：名無し三平：2011/02/27(日) 22:23:50.14 O

>>352

公的機関がカヤックの為にそんな事はしない

354 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 22:24:06.59 0

>>349
すみません
曖昧な知識もあるかも知れません
また交番も今は合理化で不在のことが多いし、統合された地域本部的なところにしかいないことが多いです
そこから専用電話で来て貰うのに１０分ぐらいは掛かったりします
事前に本署の方に相談されて手続きがスムーズに行くように確認された方が当日の行動に支障は出ません
僕が覚えているのは交番によって通行許可証のようなものを貰ったことです

コーヒーの本はお気持ちだけで十分です
ありがとうございます

355 ：名無し三平：2011/02/27(日) 22:25:55.56 0

>>353
>>9

356 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 22:25:57.63 0

>>350
いったいどうしたらそんな理解になるんですかｗ
非公開運動のシンボリックな存在が１２人だということです

357 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 22:29:40.05 0

>>351
それならいいんじゃないですか？
ただ文書情報が完全か、完全であったとして完全に理解されるかという問題があることは認識しておいた方がいいですよ

358 ：名無し三平：2011/02/27(日) 22:31:23.56 0

A: 必ず死ぬ！来るな！
B: え、どこに？
A: それは公開できない！
B: えっ？
A: えっ？

359 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 22:32:21.29 0

非公開運動ってなんかダサイ
ローカルリスペクティズムとしますかｗ

360 ：名無し三平：2011/02/27(日) 22:33:50.30 0

カヤックに乗らない長崎県のフカセ釣り師が屁理屈を居座るせいで、いつまでたっても風化しないね

361 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 22:37:51.72 0

>>360
いやいや、ローカルリスペクティズムは長い間の胎動があって、今回の件でついに産声を上げたというものでしょう
風化してはいけないと思います

362 ：名無し三平：2011/02/27(日) 22:38:58.55 0

シンボリック？
１２人が？
こっちの世界　ちゃんと調べて来い！！

以前から非公開にかんしては　提案してたひと　何人もいるんだよ！！
そして今でも　その人たちは自分の実名だして活動してんの！！
１２人は匿名性が高いうえ、提案も中途半端な状態で逃げたから叩かれてんの！！

アンタ　やっぱ底が浅いわ。

あえて言おう。無知であると！！

363 ：名無し三平：2011/02/27(日) 22:40:33.38 0

うぁ～～～
　　　　　　　ギレンですか。

364 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 22:41:14.70 0

>>362
じゃあ今まで地道にやっていた人たちの活動についに日の目が当たるようになったのですね
底が浅くてごめんなさい
無知でごめんなさい

365 ：名無し三平：2011/02/27(日) 22:41:23.83 0

よってたかって1人をバッシングする卑劣な人間達をリスペクトできるはずないだろ

本人達ですら恥かしくなって自分たちのやったことを隠蔽してるんだから

366 ：名無し三平：2011/02/27(日) 22:41:59.88 O

>>355

そこにカヤックは含まれていないのがわからないの？

カヤックは邪魔者以外の何でもない。

367 ：名無し三平：2011/02/27(日) 22:42:53.23 0

日の目あたってないし。
むしろ尻ぬぐいで大変そうだし。

368 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 22:43:49.21 0

>>365
いや、人をじゃなく、その理念のことですよ

369 ：名無し三平：2011/02/27(日) 22:44:19.11 0

>>364
逆だ
地道な努力をしてた人達の活動を台無しにした

おまえはそれを更に後押ししてる

カヤックに乗らない無関係なフカセ釣り師なのに

370 ：名無し三平：2011/02/27(日) 22:45:19.09 0

あえて言おう

現実と2ちゃんの流れは正反対だと

あ、お前らはそれがつまらんからいつまでも粘着してんだなｗｗ

371 ：名無し三平：2011/02/27(日) 22:45:41.43 0

>>366
含めるよう働きかければいい
なんのために税金を払ってるんだ？

372 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 22:46:15.42 0

>>367
その人自身に日の目があたるかどうかなんてのは、その人にとってはどうでもいいのではないですか
運動が注目され賛同者が増えることが一番嬉しいのじゃないのですかね

373 ：名無し三平：2011/02/27(日) 22:47:34.42 0

>>370
いやネットの世界で大恥かいたバカ連中を嘲笑ってるだけだ
気にするなwww

374 ：名無し三平：2011/02/27(日) 22:48:28.19 0

>>372
ブログ削除して逃げたのに賛同者が増えるか？

375 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 22:48:35.70 0

>>369
それは残念なことですね
コラボできるようになるといいですね

376 ：名無し三平：2011/02/27(日) 22:48:43.49 0

キモイスレダナ

377 ：名無し三平：2011/02/27(日) 22:50:13.37 0

>>372
えっ？
言いだしっぺは君。
もしか　いまテンパッてる？
はやくねなさい。

そしたらハナシ進むから。

378 ：名無し三平：2011/02/27(日) 22:50:39.21 O

>>356
そこで12人をいつの間にか象徴にすり替えてどうすんだ

じゃバイアスの意見は12人を通さなくても問題ないという事でいいな？

379 ：名無し三平：2011/02/27(日) 22:52:55.03 0

>>375
おまえが風化させない間はどうにもならん

残酷なやつ

380 ：名無し三平：2011/02/27(日) 22:54:41.22 O

>>372
賛同者も増えるのが困るから非公開押し付けたんだろ

賛同者増えるって事は12人のポイントで浮く奴が増えるって事だろーが

381 ：名無し三平：2011/02/27(日) 22:57:28.97 0

バイアスは自分が言い負かされたくないだけ
酒飲みながらネットやって他人に迷惑をかける癖はやめたほうがいい

382 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 22:57:45.10 0

>>378
すみません
僕の認知としてはそうですので

１２人のブロガーの皆さんと僕は違いますので仕方ありません
僕がチャネルを開いてブロガーさんのご意見をお伺いすればいいのかもしれませんが、それもまたいろいろとお手数おかけすることになるでしょうし
僕の表現の自由を尊重していただけるものと、勝手に甘えることにします

383 ：名無し三平：2011/02/27(日) 22:58:38.68 0

>>382
おまえはウソばかりだな

384 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 22:59:45.73 0

>>379
僕みたいなちんけな男なんか無視してやれることだ思います

385 ：名無し三平：2011/02/27(日) 23:00:26.36 0

ポイントは晒されると困るが、地方ルールは知っておいて欲しい。
ポイントを知らせずに、有効にルールを告知するよい方法は無いかね?

それと善良な釣り人は来てもかまわないと思うが、迷惑を掛けるバカ共はイラナイ。
この辺の区分けが難しいね。

386 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 23:00:56.80 0

>>380
憶測で断定ですか
それはいかがなものでしょうか

387 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 23:01:31.01 0

>>383
そうですか
すみません

388 ：名無し三平：2011/02/27(日) 23:03:25.44 O

>>381
違うと思うよ
多分意見的に元から負けてるのは理解してんだよなＷ
だからガチで意見ぶつけずごまかしごまかしすり替えて負けない事を楽しんでるんだろ

389 ：名無し三平：2011/02/27(日) 23:04:59.31 O

お前ら面白いなｗ

あの12人は逃げ出すために削除したのではないと、軍曹ですらたぶん理解できてるぞｗｗ

お前らだけだよ、逃げ出したと思ってるのは

390 ：名無し三平：2011/02/27(日) 23:05:13.90 0

なぁ、そろそろ消えろよ　オマエ。

確証バイアス君　オマエだよ！

391 ：名無し三平：2011/02/27(日) 23:05:36.81 O

>>386
じゃお前の意見で憶測じゃないこと言ってみ？
今回の件について直接的なだぞ
言えないだろがＷＷＷ

392 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 23:05:45.24 0

さて１１時になりました
僕に対する反論はなく、仲間内の馴れ合い相槌レスが出てきましたので話し合いも終わりですかね
それではまた

393 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 23:06:38.95 0

>>391
僕は断定なんかしてませんけど

394 ：名無し三平：2011/02/27(日) 23:06:42.29 0

>>389
当事者以外はみんな逃げたと理解してる

違うというなら証拠をだしてみなwww

395 ：名無し三平：2011/02/27(日) 23:06:49.90 0

軍曹？
逃げたと思ってるよ。

あの男の性格　ちゃんとしってる？

396 ：名無し三平：2011/02/27(日) 23:07:33.46 O

>>389
じゃなんで削除したん？

397 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 23:08:14.66 0

>>394
あなた以外があなたと同じ考えだとどうしてわかるんですか
２ｃｈお約束にある頭のおかしな人の定義に当てはまるんじゃないですか

398 ：名無し三平：2011/02/27(日) 23:08:39.17 O

>>393
確実に死ぬって断定じゃないの？

399 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 23:11:18.79 0

>>393
はい、断定です
実際は自殺行為という表現でした
確実に否定する情報が僕にはありませんので、その情報を信じます

400 ：名無し三平：2011/02/27(日) 23:12:10.30 0

>>397
バッシング記事の削除＝逃亡

ネットの常識w

401 ：名無し三平：2011/02/27(日) 23:12:19.53 0

バイアス無視するわ。
さっき　それでは　またって言ってたし。

多分　>>397はニセモノですっ（キリッ

402 ：名無し三平：2011/02/27(日) 23:12:33.33 O

>>399
憶測による断定だな

403 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 23:12:47.99 0

>>398
はい、断定です
実際は自殺行為という表現でした
これはまさに現地の人による情報でした
確実に否定する情報が僕にはありませんので、その情報を信じます

404 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 23:13:45.24 0

>>402
いいえ、情報に基づいた断定です

405 ：名無し三平：2011/02/27(日) 23:15:34.01 O

>>404
情報によると何人死んだ？

406 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 23:17:06.33 0

>>405
ローカルルールを守り続ける努力の甲斐あってか０じゃないんでしょうか

407 ：名無し三平：2011/02/27(日) 23:19:16.24 O

>>406
誰も死んでないのに確実に死ぬ？
ちょっとわかんねーよ
何人死んだんだ？

408 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 23:20:45.65 0

>>407
ローカルルールを守っているからでしょう
ローカルルールというたがが外れたら自殺行為だということでしょうね

409 ：名無し三平：2011/02/27(日) 23:24:31.49 O

>>408
誰も死んでないのに「確実に死ぬ」という日本語は正しいのか？
よしんば「ローカルルールを守らなければ」とつけたにしてもそれは憶測に過ぎないな
誰も死んでないなら

410 ：名無し三平：2011/02/27(日) 23:27:08.86 0

１２人は卑劣なつもりはなく頭が悪かっただけじゃないかなあ、
好意的な解釈かもしれないけど深く考えず数にものを言わせて叩いたけど、
逆に世間から叩かれて自己保身のために逃げただけだよ

おかげで地道にローカルルールに取り組んできた他のカヤッカーの努力を踏みにじる結果になったけど、それを望んでた訳じゃない気がする

411 ：名無し三平：2011/02/27(日) 23:28:01.05 0

バイアス君ってああ言えば上祐みたいだな。
って、上祐の方がマシな議論が出来るんだけど。
何が言いたいのかハッキリ見えてこない。

412 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 23:28:26.56 0

>>409
人間には事実と経験に基づいて予測する能力があるから正しいです
これとこれを混ぜれば有毒ガスが発生して死ぬというような予測は将来事実として確実な知見です
それと同じことです
仮に憶測としてもいいでしょう
予防安全が安全対策の一つの柱ですよ

413 ：名無し三平：2011/02/27(日) 23:29:08.85 0

パドラーじゃないしね

414 ：名無し三平：2011/02/27(日) 23:30:16.04 0

>>412
バイアス君、今年釣った最大魚は何cm?

415 ：バイアス君＠ＰＣ：2011/02/27(日) 23:31:16.73 0

>>414
内緒
恥ずかしいから

416 ：名無し三平：2011/02/27(日) 23:32:59.63 O

>>412
つまりお前は
「（ローカルルールを守らなければ）死ぬかも知れない」という憶測情報を「確実に死ぬ」という嘘に書き換え、それを元に捏造した情報を公共の場で公開した訳だ

憶測で断定するなと言ったのはバイアスだが・・・
大丈夫か？

417 ：名無し三平：2011/02/27(日) 23:34:07.51 0

>>415
ウソはつきたくないか
知ってるからいいよ

418 ：名無し三平：2011/02/27(日) 23:34:49.54 O

>>411
バイアス君は本題を逸らす事に命懸けてるからＷＷＷ

419 ：名無し三平：2011/02/27(日) 23:35:18.96 0

バイアスさんよー。
せめてさげてくれよ！！

420 ：名無し三平：2011/02/27(日) 23:37:38.19 0

バイアス君へ。
一回自分の放った言葉を全て読み返してみてください。
時間のあるときにゆーっくりしっかりとね。
なんでこんなにあんたが受け入れられないのか分かるから。

421 ：名無し三平：2011/02/27(日) 23:46:31.55 0

ホラ見ろ。バイアスが来なきゃこんなに静かだw

422 ：名無し三平：2011/02/28(月) 00:02:28.64 0

はじけよう！

423 ：名無し三平：2011/02/28(月) 00:07:37.39 0

ちゅーか　バイアス@に釣られすぎ　

ヤツも小物ばかりで恥ずかしいらしいぞ

424 ：名無し三平：2011/02/28(月) 00:11:56.88 0

いや大物を釣ってる上物師だ
建設的な提案ができないならせめて迷惑を考えて欲しい

425 ：名無し三平：2011/02/28(月) 01:32:32.73 0

はじけよう！

426 ：名無し三平：2011/02/28(月) 04:19:49.49 O

バイアスはサイコパス
24時間板にへばりついて絶えずどこか弱点を突いて攻撃する
ことができる誰かを探しているサイコパスハンターにとって、
粘着アンチブロガーは格好の標的だったんだろう
さすがに堅気の衆には手が出せないだろうからな

427 ：名無し三平：2011/02/28(月) 08:02:20.46 O

モンベルの策略とか言ってる奴がいてフイタｗｗｗ

話の流れからバイキング関係者か？
Ｒが少し可哀想ｗｗ

428 ：名無し三平：2011/02/28(月) 08:03:10.25 0

ターポン乗ってる奴ばかりだからか

429 ：名無し三平：2011/02/28(月) 09:43:54.05 O

ターポンのイメージダウン

430 ：名無し三平：2011/02/28(月) 09:57:09.58 O

>>429
むしろバイキングのイメージダウンだろうな

そしてなによりトライデントは最高にイメージダウン

431 ：名無し三平：2011/02/28(月) 10:39:39.93 0

身勝手なルールを押し付ける
縄張りを主張する
徒党を組んで一人を叩く
不利な事実は隠蔽する
二枚舌、三枚舌

これでカヤックフィッシングの発展？
地道にやってきた人達の努力を踏みにじって後退させただけじゃないの？

432 ：名無し三平：2011/02/28(月) 10:45:41.86 0

>>431
G曹がやったことより100倍まし

433 ：名無し三平：2011/02/28(月) 10:47:34.05 0

目くそ鼻くそってことか

434 ：名無し三平：2011/02/28(月) 10:51:43.05 0

>>433
今回のことでは軍曹がやったことにはなに一つ良いところがないと思う
同類扱いは出来ないよ

435 ：名無し三平：2011/02/28(月) 10:53:14.09 0

同レベルのバカが罵り合いして地道に努力してる奴らの足を引っ張ってるんだ

436 ：名無し三平：2011/02/28(月) 10:54:14.43 0

>>431
このままでは死人がでる！という脅しも
ならば危険情報を公開すればいいのにな

437 ：名無し三平：2011/02/28(月) 10:55:02.58 0

>>434
軍曹がやったことって具体的になに？

438 ：名無し三平：2011/02/28(月) 10:58:05.22 0

>>437
情報の取り扱いに著しく注意や配慮が足りなかったってことになるのかな

439 ：名無し三平：2011/02/28(月) 11:00:20.99 0

今日は建設業の方の多くは雨でお休みだから
たくさん参加して自己擁護するんだろうねｗ

440 ：名無し三平：2011/02/28(月) 11:02:21.58 0

>>438
>>1ってことか

441 ：名無し三平：2011/02/28(月) 11:04:51.63 0

それにしてもさっぱり軍曹については具体的な話がでてこないな
１２人のバッシングと逃亡が目立っただけで

442 ：名無し三平：2011/02/28(月) 11:08:04.03 O

挙げ句の果てに注意喚起を促したローカルに対してブログで挑発行為

さらに海保に対してカヤッカーとして最悪レベルの問題発言

12人はただのブロガー
それに対し軍曹はメディアの立場

この事実を棚に上げて執拗にブロガーを叩いてる奴はなんなの？軍曹関係者？

443 ：名無し三平：2011/02/28(月) 11:11:12.54 0

>>442
いやブログ記事が隠蔽されてしまったので具体的な話がわからないんだ
なんとういか底辺の恥ずかしい人達は隅っこで喧嘩して欲しいよ

444 ：名無し三平：2011/02/28(月) 12:06:06.79 O

軍曹はスルーでブロガーを集中攻撃
この一点だけみてもブロガー叩いてる奴がどんなに綺麗なこと言っても
説得力ないよな…。

445 ：名無し三平：2011/02/28(月) 12:09:20.85 0

>>444
てか、あきらかに異常だよ
１２人に擁護的な意見が１２人サイドの自演だというなら、その逆はまさに軍曹サイドの自演になる
軍曹側も長引かせたくないなら引くことだね

446 ：名無し三平：2011/02/28(月) 12:09:45.98 0

>>444
軍曹の悪行に対して議論の余地でもあるのか？

447 ：名無し三平：2011/02/28(月) 12:13:14.69 0

>>445
他人の命なんか知ったこっちゃねー
俺様のポイントが潰れるのが嫌だからバレルような事はしたくない
だから危険情報も流さねー

ある意味これで議論するのもバカバカしいんだけどねw

448 ：名無し三平：2011/02/28(月) 12:14:06.35 0

>>446
長引いて何一ついいことがないのらもう終わりにしようよ

449 ：名無し三平：2011/02/28(月) 12:15:03.41 0

>>444
軍曹が何したのか知らない
何をしたの？

450 ：名無し三平：2011/02/28(月) 12:15:16.51 0

長引いて何一ついいことがないのならもう終わりにしよう

451 ：名無し三平：2011/02/28(月) 12:15:48.32 0

>>447
そっちは知ってる

452 ：名無し三平：2011/02/28(月) 12:19:16.41 0

>>449
軍曹が雑誌取材であるところに突撃したんだが、時期によっては自殺行為なんだと
なので記事の載せ方に注文を付けた人がいたんだが、軍曹はそれを無視するどころか挑発した
しかもカヤッカーの代表みたいな立場を自覚出来ず、海保に喧嘩売るようなコメントもおおい
ざっとこんなところ
そんで軍曹に記事の載せ方に注文つけたのが１２人の中の一人だったと言うこと

453 ：名無し三平：2011/02/28(月) 12:27:34.13 0

>>452
どのポイントが危険なの？

454 ：名無し三平：2011/02/28(月) 12:29:48.36 0

>>453
俺様のポイントがバレて潰れるから教えねー！

455 ：名無し三平：2011/02/28(月) 12:32:00.69 0

>>454
???

456 ：名無し三平：2011/02/28(月) 12:33:49.14 0

>>453
軍曹が取材で訪れた海域や記事に載っていた海域、およびその周辺だろうね
注文つけた人が軍曹のブログの雑誌記事のプレｕｐをすぐにわかったらしい

457 ：名無し三平：2011/02/28(月) 12:34:18.93 0

>>452
それで軍曹にシカトされ正義に燃えた１２人が結託して一斉に軍曹をブログを使い袋叩き
と思いきや自分たちもツッコミ所満載のマヌケだったため２ちゃんでバッシング
でっかい恥かいたブロガーは火消しに奔走w

458 ：名無し三平：2011/02/28(月) 12:34:23.21 O

軍曹に関してはもうわかりきってる感じあるし。
今更どうこう言ったって治らん。

１２人に関しても、全員に不満があるわけじゃない。
結局中途半端なのが、消化不良なの。

でも、のぶぞう氏にケツモチさせようってのが個人的に許せない。
あの人そういうこと出来る状態じゃないでしょ？
もし、個人で行動してりゃ恰好ついたと思わない？
そしたら、多少なりとも自分も賛同したよ。

でもここじゃ進展しねーよ。
なんかいい方法ないかねー。
スッキリしないよ。

459 ：名無し三平：2011/02/28(月) 12:35:46.44 0

>>456
だったら自分のブログで危険情報を公開すればいいじゃん
あ、>>454か

460 ：名無し三平：2011/02/28(月) 12:37:02.09 0

>>457 >>458
「ぶざま」の一言だなぁ

461 ：名無し三平：2011/02/28(月) 12:37:27.78 O

ホエールさんの謝罪がなければ奴らは記事を削除してないぞ

奴らの謝罪は軍曹以外の人に対してだからな

つまり隠蔽でもなにもない

だいたい、隠蔽するぐらいなら最初からそんな記事書かんよ

462 ：名無し三平：2011/02/28(月) 12:41:27.05 O

単独で最後まで行動すれば確かにカッコつく。
でも奴らにそんな度胸がないことが今回判明したわけだ。

463 ：名無し三平：2011/02/28(月) 12:41:29.57 0

事実隠蔽してブログ閉鎖までした人が何人かいるんだけどなあ

464 ：名無し三平：2011/02/28(月) 12:42:15.34 0

アホすぎ

465 ：名無し三平：2011/02/28(月) 12:45:56.36 O

ホエール君のって先だっけ？
何人かはそれより先じゃね？
どっちだ？

466 ：名無し三平：2011/02/28(月) 12:51:06.73 O

>>459
とにかく軍曹の記事を読んだ人がわかる形で軍曹の記事を否定しなきゃならない必要性があったということですよ
また自分のブログにあぷしても軍曹の記事を読んだ人が気づくとは限らないわけだし

467 ：名無し三平：2011/02/28(月) 12:52:08.60 0

>>466
>>1

468 ：名無し三平：2011/02/28(月) 13:01:03.12 O

おいおいまたヤツ来てんなー
名無しでもバレバレだ。

469 ：名無し三平：2011/02/28(月) 13:02:14.83 0

＞注文つけた人が軍曹のブログの雑誌記事のプレｕｐをすぐにわかったらしい
これどこかにあるの？

470 ：名無し三平：2011/02/28(月) 13:10:20.38 O

>>465
ホエール氏の謝罪より先に消したのは恐らく一人だけ

2ちゃんねる的には隠蔽という形に決めつけた方が叩きやすいもんな

軍曹サイドからも、隠蔽という形で見れば被害者面できるからな

お前らもバカの一つ覚えみたいに隠蔽って騒ぐなら、元記事をそこらに貼り付けたらいいんじゃない？
魚拓あるんだろ？

それとも元記事貼り付けたら軍曹の悪行まで表に出るから無理なのかな？

471 ：名無し三平：2011/02/28(月) 13:17:09.43 i

魚拓って？

472 ：名無し三平：2011/02/28(月) 13:17:30.49 0

隠蔽隠蔽と騒いでいるやつらは、結局リアルタイムでブログ各記事を見逃したから、ヒステリーおこしてるんじゃ。

473 ：名無し三平：2011/02/28(月) 13:37:45.02 0

>>437とか>>471とかもういいわ。

474 ：爆弾男：2011/02/28(月) 13:43:30.74 0

若狭湾関係のブロガーの陸っぱり事情
鞠山海遊パーク（通称；敦賀新港海釣り公園）
ここでは立ち入り禁止区域として堤防元部にフェンスが設けられてます
しかしその向こうにはなぜか多くの釣り人が
某ブロガーもサゴシ狙いの時はフェンス向こう側に
立ち入り禁止区域もローカルルールでは侵入可なのでしょうか

475 ：名無し三平：2011/02/28(月) 13:54:35.46 0

http://www6.kaiho.mlit.go.jp/fushiki/anzen/miniboat.htm
ローカルルールって必要か？
最低限のモラルや知識があれば良いと思うが

476 ：名無し三平：2011/02/28(月) 13:56:55.58 O

事実をよく確認もせず隠蔽隠蔽と騒ぐ阿呆
単なる個人的な受け止め方に過ぎないのに押しつけ押しつけと騒ぐ阿呆
同じ阿呆ならどんな阿呆になりたい？

477 ：名無し三平：2011/02/28(月) 13:57:46.04 0

>>476
削除されてるものを確認できない

478 ：名無し三平：2011/02/28(月) 14:02:15.61 0

情報公開は大事だと思うな
http://www.kaiho.mlit.go.jp/03kanku/04sankanakukatudou/otoshiana_map/map/map.htm

479 ：名無し三平：2011/02/28(月) 14:03:22.74 0

http://www.kaiho.mlit.go.jp/03kanku/04sankanakukatudou/otoshiana_map/gyosyu/fish.htm

480 ：名無し三平：2011/02/28(月) 14:04:14.48 0

>>479
いい情報があるんだな

481 ：名無し三平：2011/02/28(月) 14:08:27.97 0

伊勢湾近辺
http://www.kaiho.mlit.go.jp/04kanku/marine/chishiki/chui.html

482 ：名無し三平：2011/02/28(月) 14:19:08.07 O

>>437、>>471
>>437、>>471
>>437、>>471
>>437、>>471

だれかー、もっともっとー

483 ：名無し三平：2011/02/28(月) 15:01:16.91 O

>>476

＞事実をよく確認もせず隠蔽隠蔽と騒ぐ阿呆
そこまで言うなれば責任をもってアップしてください。
記事がなければ事実確認できません。

いい逃げはナシですよ。でないと所詮１２人の身内と判断いたします。

484 ：名無し三平：2011/02/28(月) 15:12:41.08 0

>483
バイアス君って名前は捨てちゃったの？

485 ：名無し三平：2011/02/28(月) 15:30:11.68 O

>>483
なら、隠蔽だと決めつけられるだけの証拠をＵＰ出来るの？

486 ：名無し三平：2011/02/28(月) 15:35:53.72 O

隠蔽なのか、配慮なのか。
推奨なのか押し付けなのか。
難しいよね。

決め付けて匿名で叩くのは簡単だけど。

そういう意味ではブロガーを評価してるかな。
軍曹は発信する側の人間としてはやはり問題が多いからね。
実際、会って話せば悪い人じゃないけど、礼節に欠けるんだな。

487 ：名無し三平：2011/02/28(月) 16:06:39.88 O

>>484
バイアス君じゃねーし。
かんべんしてくれ。
マジ凹んだ・……‥

488 ：名無し三平：2011/02/28(月) 16:11:20.30 O

>>485

順序逆だね。
わざと意味不明な事いってる？

489 ：名無し三平：2011/02/28(月) 16:25:06.09 0

>>488
隠蔽じゃないというのは消極的事実であり、これを証明することは一般に難しい
悪魔の証明と言われる
だから隠蔽だと証明することが即ち隠蔽じゃないことを否定することになるんだよ
これ豆知識きな
カヤックの役には立たないと思うけど

490 ：名無し三平：2011/02/28(月) 16:44:56.64 0

>>488
現在ならアルビノに関する知識で「白いカラスはいない」という命題を、遺伝の知識から論理的に否定出来る
アルビノに関する知識がない時代には、世界中のすべてのカラスを調べなくてはならないのだが、そんなことは出来ない
調べたカラスが果たして世界中のカラスなのかどうなのかもわからない
だから白いカラスがいないことは証明出来ないことになりますし、白いカラスが一羽でも見つかればその命題を否定できることになるんです

隠蔽じゃないというのは白いカラスはいないと言っているのと同じであり、これを証明することは出来ないと言うことです
だから隠蔽じゃないという命題を否定したい人が隠蔽である証拠を出せばいいことなんですよ

491 ：名無し三平：2011/02/28(月) 16:47:09.35 O

>>488
>>485を読んで意味不明なら、隠蔽ではない証拠を出せと言うのも意味不明になるんだよ
ただの裏返しなんだから

ところで隠蔽だと思ってる奴は、なぜそのような結論にたどり着いたか理由を教えてくれないか？
ちなみに証拠を消すためにと言うなら、なぜ軍曹以外に対しての謝罪記事に書き換えた人間が多いのか理由を聞かせてくれ。
ただ証拠を消すなら記事を修正ではなく削除という形を取るのが普通だと思うのだが。

492 ：バイアス君＠PC：2011/02/28(月) 16:48:17.47 0

時間切れで中途半端になるのが嫌なのでいったん引き上げを決心していましたが、このまま続くようなら時間があるときはまた来ますね
つか１２人叩き側が問題を長引かせたくないというのが本音なら、もう止めた方がいいと思いますよ

493 ：名無し三平：2011/02/28(月) 16:49:22.56 0

やったことの中身は今となってはわからない

でもせめて何が変わったのかだけは知りたいな

彼らは本当にポイント非公開／ローカルルール非公開を他のカヤッカー達に要請する活動をしてるのかな？

494 ：名無し三平：2011/02/28(月) 16:51:27.41 0

>>492
叩いてる奴は問題を長引かせたいに決まってるだろ？

495 ：バイアス君＠PC：2011/02/28(月) 16:52:38.79 0

>>494
そうとしか理解出来ませんよね
だからアンチブロガーは矛盾してるんです

496 ：名無し三平：2011/02/28(月) 16:53:53.80 0

>>495
どこが矛盾してるの？

497 ：バイアス君＠PC：2011/02/28(月) 16:57:03.10 0

>>496
アンチブロガーは問題を長引かせたくないと言っている
しかしながらアンチブロガーは問題を長引かせるために叩いてる
言ってることとやってることが矛盾しています
僕は長引かせたいとも長引かせたくないと思っていません
あるがまま状態に対して自分の思うままに対応するだけです

498 ：名無し三平：2011/02/28(月) 17:05:14.65 0

＞アンチブロガーは問題を長引かせたくないと言っている
どのレス？

499 ：バイアス君＠PC：2011/02/28(月) 17:06:17.25 0

>>498
じゃあ長引かせたいのですね？

500 ：名無し三平：2011/02/28(月) 17:10:51.35 0

>>499
>>494　普通そうだろな、祭りなんだから

501 ：バイアス君＠PC：2011/02/28(月) 17:15:16.68 0

>>500
しかしアンチブロガーは僕が頑張ると風化しないでブロガーが困るからやめろみたいなこと言ってましたよ
そうすると、あれはもっと頑張れという意味だったのでしょうね
では頑張ります！

502 ：名無し三平：2011/02/28(月) 17:19:23.79 i

>>501
それはブロガーに好意的な人達が言ったんだろ
ブロガー達は早く終結させたくてブログを削除したんだろうから

503 ：名無し三平：2011/02/28(月) 17:19:35.01 0

普通そうだろな、祭りなんだから
普通そうだろな、祭りなんだから
普通そうだろな、祭りなんだから

VIPかよｗ

504 ：バイアス君＠PC：2011/02/28(月) 17:23:32.67 0

>>502
じゃああなたはブロガーに好意的な人で、長引かせたくないと考えていますか？
それともアンチブロガーで、長引かせたいと考えていますか？

505 ：名無し三平：2011/02/28(月) 17:25:09.56 i

>>504
ここに隔離されてればどっちでもいいよ

506 ：バイアス君＠PC：2011/02/28(月) 17:27:24.16 0

>>505
ここに隔離されていたいということですね？

507 ：名無し三平：2011/02/28(月) 17:28:44.33 i

>>506
いいえ
お前達がここに隔離されてればどっちでもいい

508 ：バイアス君＠PC：2011/02/28(月) 17:30:23.06 0

>>507
じゃああなたがここに来る必要はもう無いですね？
もう来ませんね？

509 ：バイアス君＠PC：2011/02/28(月) 17:33:18.55 O

気になってきました、１３℃でした、僕はカヤックです、

510 ：名無し三平：2011/02/28(月) 17:33:52.68 O

511 ：名無し三平：2011/02/28(月) 17:34:32.01 0

>>503
正確に言えばブロガー側は長引かせたくないだけで
アンチブロガー側は風化しなければいいと思ってるんじゃないの？

512 ：バイアス君＠PC：2011/02/28(月) 17:36:45.04 0

よぉ～し、ｉからのアクセス、一人撃墜完了！
ｉはあと一人いるのだったかな、スマートフォンはＩ含めて３人だとか言ってたような

513 ：名無し三平：2011/02/28(月) 17:42:57.60 O

>>511
一番長引かせたくないのは軍曹だよ

ブロガーは殆どの奴が気にしてない
閉鎖や休止した奴だけだな

514 ：名無し三平：2011/02/28(月) 17:45:02.71 0

>>513
ほとんど休止したような・・・

515 ：名無し三平：2011/02/28(月) 17:45:48.31 0

>>512
おまえおもろいなｗ　もっとやれｗｗ

516 ：名無し三平：2011/02/28(月) 17:49:59.64 O

>>512

つ>>416

517 ：名無し三平：2011/02/28(月) 17:56:26.14 O

他の人がどう判断してるのか知らないが、俺にはブロガーが今までと変わらず活動するために早く終息させたい様に見える。
終息させるためには反省すべき点を反省し、今後この様な事が無いよう改善すべきじゃないのか？
反省すべき点とは、押し付け、ポイントの独占根性。
それが改善されれば早く終わってほしいし、改善されないならまた同じ事が繰り返される可能性が極めて高いので風化させるべきではないだろう。

518 ：名無し三平：2011/02/28(月) 17:59:18.27 0

お前らこのスレで議論を終わらせろ。次スレ行ったら全力で荒らす。

519 ：名無し三平：2011/02/28(月) 18:02:19.92 0

>>518
このスレを荒らして困る奴がいるのか？

520 ：名無し三平：2011/02/28(月) 18:14:49.98 O

>>514
現在休止は３名だけのはず

殆ど継続中だよ

521 ：名無し三平：2011/02/28(月) 18:17:23.24 O

>>517
ブロガーは何も押し付けてないし、ポイントの独占もしとらんよ
どの部分を見てそんなこと言ってんのか分からんが、批評するならまず12名のブログをちゃんと読んでみたらどうだ？

522 ：名無し三平：2011/02/28(月) 18:21:11.91 0

>>521
後付の偽善的な言い訳が並んでいるだけのように見える

523 ：名無し三平：2011/02/28(月) 18:24:33.10 0

>>522
後付けのただの難癖が並んでいるだけに見える

524 ：名無し三平：2011/02/28(月) 18:25:38.95 0

>>493
してますよ（私は押し付けにしか感じませんが）
残念ながら私は卑怯な人間ですので11人衆のブログには肯定的な意見しかコメントしません
表面的にも仲良くしておけばポイントを教えて貰えるからなんですけど
多分全部のポイントを教えて貰ったら疎遠になると思います

525 ：名無し三平：2011/02/28(月) 18:31:16.71 0

１２人臭さんのYES万の馬鹿さSM調理室の226記事でも
本音（竿抜けポイントで釣りをしたいのとYES万であるがために12人臭の信用を失いたくない）と
建て前が書いてある
そこの※でハッチさんも矛盾に悩んでいる

526 ：名無し三平：2011/02/28(月) 18:47:49.23 O

>>522
あれが実際に本音だとしても、君は言い訳としてしか受け取らないだろ？

>>524もだが、受け取り手次第なんだよ

そしていつまでも論点をずらしながらここでブロガーを叩いている奴より、あいつらの方がよっぽど真剣にカヤックの世界に取り組んでるよ

527 ：名無し三平：2011/02/28(月) 18:51:14.17 0

１２人臭のブログに肯定的な※してるやつの何人かは
ポイント目的だってこと。これ内緒な
またブログの写真からどこのポイントだろって考えてるやつが
多いのも内緒な

528 ：名無し三平：2011/02/28(月) 19:02:51.71 O

>>527
そんな爆弾公開しないで下さいよ
ブロガーやblog検索にクレクレ君が群がってポイント潰れちゃうじゃないですか
あんま酷いと皆で潰しますよ
これはあくまで要請ですからね
公開すんなよって事でお願いしますよ、こっちが下手に出てお願いしてんだから・・・わかってますよね
あ、あくまで要請ですから

529 ：名無し三平：2011/02/28(月) 19:07:53.76 0

変態長のホームゲレンデってどこ？

530 ：名無し三平：2011/02/28(月) 19:09:39.00 0

ブログに地元と人と話しましょうってあるんだけど
そんな面倒くさいことせっかくの休日に出来るかよって
そんな俺は↓の住民でもある
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1267615099/l50

531 ：名無し三平：2011/02/28(月) 19:20:17.31 0

要請は送り手の思いであり
押し付けか要請かを感じるのは受け手である
受け手が賛同できれば要請
受け手が賛同できなければ押し付け

532 ：名無し三平：2011/02/28(月) 19:24:08.75 0

＞ただ出来れば同胞としてその場に居るならば右に習えするのが自然の流れ
この発言自体が胆いし押し付けに感じる

204 ：名無し三平：2011/02/26(土) 01:35:26.33 0
近畿人らしくつっこみどころ満載にしてるのかな
『浜を継続して使わせてもらう為に努力して』
というのは本来海岸線は漁業や工業のための施設などをのぞき
自由に使えるもの。あっ仲間の仲間（特にゴムボ）は法的には漁港の目的外使用
してますね（スロープ・駐車場など）
『なので、強制出来るものでもない
ただ出来れば同胞としてその場に居るならば右に習えするのが自然の流れ』
自然の流れ？ただの右にならえ主義又は田舎主義というか排他主義
というか、右にならわなかったら村八分にするぞみたいな
『僕たちを先頭にそれぞれが通っているゲレンデで出あう方々とコミュニケーションをとり』
なんでお前らが先頭なんだｗ休みの日ぐらい誰とも話さず静かにさせてくれ
『遊ばせてもらってる感謝の気持ち』押し付けか！
遊ばせてもらってません。自分の意志で遊んでるんです

533 ：名無し三平：2011/02/28(月) 19:59:06.26 O

>>527、>>528
つまらん、もう一度ネタを練り直せ

>>530
必要な情報を得る為の労力を惜しむなよ
それとも他人とコミュニケーション取るのが苦手なゆとりか？

534 ：名無し三平：2011/02/28(月) 20:02:08.76 0

バイアス君ヘ
おとなしく見てろよ。
書き込むな。

オマエいないと、話がすこしだけ進みかけてたんだよ。
たのむから　他所いっててくれよ。　

535 ：名無し三平：2011/02/28(月) 20:05:18.74 O

>>532
それ、軽薄だったかな？

俺は12人サイドだが、軽薄だけは本当にズレてると思う
しぐと同じで、引っ掻きまわしてるだけのイメージ

536 ：名無し三平：2011/02/28(月) 20:09:14.39 0

>>533
>>530は多分　パドラーじゃないから　ほっとけ。
それに　ゆとり世代のパドラーって　見たときねーぞ。
基本的に　みな　オッサン。

537 ：名無し三平：2011/02/28(月) 20:13:58.08 0

いや、グリップ屋はだれよりも的をえてたぞ。
正直　あそこまでアタマいいとは思わなかった。

ただ、ヤツも発言にブレがあるんだよな。

ラーメン二郎のスープばりのブレがな。

538 ：名無し三平：2011/02/28(月) 20:22:31.65 0

今年はみんなで越前へ遠征だお

http://www.divingcenter-log.co.jp/point-boat.html

539 ：名無し三平：2011/02/28(月) 20:23:23.65 0

いま軍曹の最新ブログみてきた

ヤバイ　スジ通ってる気がする。

だれか　否定してくれ！！

540 ：名無し三平：2011/02/28(月) 20:27:29.81 0

>>539
言ったもん勝ちてきな発言ではあるけど。
流れ的には、認めたくないな。
だれか、ツッコミ所ないか？

541 ：名無し三平：2011/02/28(月) 20:34:27.98 0

>>539
今回は12人の負け

542 ：名無し三平：2011/02/28(月) 20:42:47.74 0

>>539
ずばり、自分本位なだけじゃないですか

543 ：名無し三平：2011/02/28(月) 20:56:56.29 0

自分の楽しみ最優先
なにか悪い？

544 ：名無し三平：2011/02/28(月) 21:02:17.37 O

今回の記事と前回の揉め事が全く関係ない件

>>541
なんで12人の負けとか言ってんの？バカなの？

545 ：アンドリュー：2011/02/28(月) 21:03:51.31 O

ｗｗｗｗｗ:バイアス君＠PC ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

546 ：名無し三平：2011/02/28(月) 21:25:52.04 0

大きな看板のある所では出ないよ、って言っていると思う。
抑止する為には金かけろって。

間違いでは無いけど....何故か引っかかる。

547 ：名無し三平：2011/02/28(月) 21:28:04.29 0

>>539
なにがスジ通ってるだ。
看板に従うのは基本中の基本でそれこそ常識。
危険場所をそう知らせずに雑誌やブログで公表するのとはまったく別の話。
あっさり騙されるなよ。
逆にあの騒動からこの記事にするまで色んな人に聞いたり考えたりして、これだけ時間がかかったわけで。

548 ：名無し三平：2011/02/28(月) 21:35:39.81 O

体裁を保つための記事としか受け取れんかったな

努力してると言いながら一方で、ローカルアングラーからの意見は完全無視して挑発だもんな

挙げ句、海保はどんどん呼びましょうって

こいつのどこがスジ通ってんの？

549 ：名無し三平：2011/02/28(月) 21:36:16.99 0

そもそも私有地じゃなきゃ個人で看板なんか設置出来ません

550 ：名無し三平：2011/02/28(月) 21:37:14.03 i

やるなら実効性のある形で最後まで粘り強くやり切れってことでしょう

叩かれた相手への激励のメッセージとしてね

551 ：名無し三平：2011/02/28(月) 21:39:58.03 0

ぼろい看板は無視するたった一人のために地元の税金ですか？

552 ：名無し三平：2011/02/28(月) 21:46:09.37 i

ネットでバッシングブログ記事を立てること
現場に看板を立てること

KFのために張り合えばいい

553 ：名無し三平：2011/02/28(月) 21:48:28.48 0

地元民：ここに看板があるだろが、見えんのか！

ゴキブリ野郎：そんなしょぼい看板じゃ犬の便所にしかなりませんよ♪

554 ：名無し三平：2011/02/28(月) 21:50:11.79 0

つまりローカルルール云々言うなら
カンバン出すくらいの働きかけろってわけだ。

まぁそりゃそーだな。
でも、１２人にゃ出来ねーな。
公開したくないから～

てことか？

あとさ、軍曹ってかんがえてみりゃバックに何人もブレインいるじゃん。
加藤氏やくらげスタッフなんかも強力だぜ？

だから　１２人　ＶＳ　軍曹
決して卑怯ではない。

だからこそ、個人で軍曹に抗議（ブログアップ）してほしかった。
そうすりゃ男らしかったとおもうのだが。

555 ：名無し三平：2011/02/28(月) 21:50:37.32 i

>>553
なぜより良くなることにエネルギーをそそがないのか？

556 ：名無し三平：2011/02/28(月) 21:54:54.17 0

>>554
うひょぉ～

カヤッカーのために、地元が看板設置するようにカヤッカーは働きかけろ！

557 ：名無し三平：2011/02/28(月) 21:55:51.31 0

>>555
ゴキブリ野郎を退治すれば良いことですね

558 ：名無し三平：2011/02/28(月) 21:56:26.65 O

ｗｗｗｗｗｗカヤックワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

559 ：名無し三平：2011/02/28(月) 21:58:59.14 0

>>554
だから考えが浅いんだってば
具体的な地名はあげないけど、軍曹と同じようなことしてみろ
下手すりゃ完全にカヤックなんて追い出される地域なんていくらでもあるぞ
それに軍曹の海保発言や挑発行為は何したって消えるわけではないからな
風速7mで出ないやつはヘタレ発言もあったな
死人が出てるのに

560 ：名無し三平：2011/02/28(月) 22:05:47.31 0

看板を設置するにゃどーしたらいいんだ？
地方財政が足りない現在、どうすれば可能なんだ？
カヤッカーが要求するだけじゃみりだろうし、地元の住人、漁師、その他海面使用するプレジャー系の人たち。

考えてみゃ　大変だな。
それを行動に移してるのって、ホエールさんくらいしか知らない。

軍曹も１２人も　いまのところ　そこまでのことはやってないし。

ついでにいえば、オレはなにもやってない。
自分のダサさに　まいった。

561 ：名無し三平：2011/02/28(月) 22:11:09.06 0

>>559
オマエは　どうしたいの？
これからどうしたいの？

軍曹消せば　丸くおさまるの？
ちがうだろ。

562 ：名無し三平：2011/02/28(月) 22:14:04.47 i

>>559
おまえは雑誌の記事に飛びついて死ぬの？

563 ：名無し三平：2011/02/28(月) 22:16:44.44 i

次スレのタイトルとテンプレも真面目に考えて欲しい
より良くなるために

564 ：名無し三平：2011/02/28(月) 22:17:14.17 0

>>561-562
あんたらカヤッカー？
まじで怖くなったわ

565 ：名無し三平：2011/02/28(月) 22:22:06.32 0

>>561
軍曹は消えた方が良いと思うけどな。今のままじゃカヤック界の癌だぞ

>>562
無責任な雑誌の記事を鵜呑みにするバカだっているんだぜ？
メディアなら情報発信に慎重になるべきだと思うけどな

566 ：名無し三平：2011/02/28(月) 22:22:16.61 i

>>564
具体的にどうしたい？

567 ：名無し三平：2011/02/28(月) 22:23:40.55 i

>>565
過保護すぎない？

568 ：名無し三平：2011/02/28(月) 22:28:42.92 0

>>566
まず「カヤック本意」の考え方から捨て去ってください
もっと大きな枠組みなら賛同出来ます
マリンレジャーの問題点という観点からのアプローチでしょう
これならカヤック以外も共有出来る価値観かも知れません
ただすでに概ねうまくやっているところはどうかなあ
なんでカヤックのために新たな看板のための金出さにゃならんねん？ってなると思います
なぜならすでに概ね上手くやっている人にその看板は必要ありませんから

569 ：名無し三平：2011/02/28(月) 22:33:14.91 0

あなたたち、マジで閉め出されますよ
軍曹みたいだったらカヤックだけはＮＧってことは有り得ると思う
いやカヤックだけに留まって欲しいですけどね
迷惑観点からすれば、カヤックやゴムボ、２馬力なんて同じ範疇でしょう

570 ：名無し三平：2011/02/28(月) 22:33:25.30 0

>>568
バイアス君かい？

571 ：名無し三平：2011/02/28(月) 22:39:22.77 0

土方の君たちなら職業柄ペンキ屋や看板工と繋がりあるだろ？
尻尾巻いて逃げてないで、私のように行動してみなさい（ｷﾘ

こうか？

572 ：名無し三平：2011/02/28(月) 22:39:43.38 i

>>569
死人がでる可能性が低くなるなら
それも良いんじゃないの？

危険なところに行っちゃ駄目だよ

573 ：名無し三平：2011/02/28(月) 22:40:30.28 0

>>572
すでに上手くやっている人にとっては必要ない措置ですよ

574 ：名無し三平：2011/02/28(月) 22:41:17.49 0

>>572
あなたたちカヤックだけを閉め出せばおｋです

575 ：名無し三平：2011/02/28(月) 22:51:02.39 0

カヤックの存在をメジャーにしたりポイントを守りたいんだったら
それなりの行動を起こさなきゃいけないんじゃないかと思う。

576 ：名無し三平：2011/02/28(月) 22:51:27.36 0

現在すでに漁船、その他職業船、プレジャーボートが構築した秩序の世界があるわけです
もちろん完全じゃありません
その秩序に新参者として入ってきているのがカヤックでしょう
そこで現秩序側が、おーいカヤック乗りよ、これが秩序だから乱さないでくれよというのが当然か、いや海は誰の者でもないからカヤックのある新しい秩序を作るから協力しろというのと、どっちの言い分が通りますか？

577 ：名無し三平：2011/02/28(月) 22:57:49.65 0

前者に決まってないか？

578 ：名無し三平：2011/02/28(月) 22:59:53.68 0

>>577
前者の観点から軍曹のブログを評価してみてください
絶対に、はあ？ってなると思いますけど

579 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:03:51.93 0

そしておそらく前者の秩序を乱さないで上手く機能している今あるカヤックのローカルルールというのが、今度カヤック界で起きた事件で問題となったローカルルールではないのですか？
違うのですかね？

580 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:04:15.41 0

だから俺は軍曹を支持してないって。

581 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:05:35.24 i

田舎ヤクザが勝手に決めたルールか

582 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:07:45.86 0

一部で作られたローカルルールがカヤックの全体のルールってことか。

583 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:09:24.81 0

>>582
そうですよ、敬意をはらってください

584 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:09:47.47 0

少なくとも漁船、遊漁船、プレジャーボートからは、カヤックや２馬力は忌み嫌われている。

マナーは悪い、ポイントは晒す、進路の邪魔をする、客の前で先に釣るetr

好かれる理由が見当たらない。　

585 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:09:48.61 0

>>581
漁船、その他職業船、プレジャーボートによる既存秩序を乱さないために、各地で地域性にあわせて自然に、それこそそこのカヤック乗りさんの叡智が集積されているのがカヤックのローカルルールじゃないのでしょうか？
新参者のあなたは、そんなもの知らねーよで通すのですか？

586 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:11:39.60 i

>>585
で、ヤクザが仕切りたがるんだ

587 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:12:16.95 0

ウインドも含め、サーファー達って海で素晴らしい行動をしているんだよ。
彼らからしたら釣り人なんて良く思うわけが無い。

588 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:13:04.12 0

視野の狭いヤツラが日本をダメにする
視野の狭いヤツラはローカルルール作りが得意

589 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:13:45.42 O

つか、カヤックスレ少なくね！！
誰か立てろや！

590 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:17:43.35 O

うなづけるな…

591 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:19:44.42 0

>>586
あなたは同じカヤッカーを地域によってヤクザと認識しているの？
そのまま鏡の見方が出来ますよ
余所者のチンピラ野郎と思われない方が楽しく浮けるんじゃないかと思いますよ

592 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:20:01.68 0

>>590
なにに？

593 ：カヤッかー：2011/02/28(月) 23:21:46.76 O

今年の流行語大賞だな…

594 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:22:32.04 0

＞地元納税者
＞地方財政が足りない現在、どうすれば可能なんだ？

HINT
地方交付金
出所
東京

パワーバランス
東京＞地方納税者＞補助金活用者（漁民）

595 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:22:53.24 0

ROMしてたらカヤック嫌になってきたぞ。
ひょっとして、海の厄介者なの?　俺?

596 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:25:11.92 0

>>595
胸張っていられるような行動を日頃からすることじゃない？
俺は毎週、朝一に海の掃除してたりするよ。

597 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:26:15.62 0

>>583
なんで敬意なんだよ。アホか。

598 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:28:31.62 O

秩序側を代表してるのがなんで12人なのか詳しく

バイアス理論なら、そうでなければローカルのボーターにカヤック禁止と言われたらそこまでで話す余地がないという事だからな

599 ：バイアス君＠PC：2011/02/28(月) 23:31:32.85 O

気になって戻って来ました、押し付けではありません、要請です、

600 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:32:29.32 0

東京や神奈川の一人あたりの納税額は三重や静岡の３倍～５倍くらいだから
これを第三次産業に従事する都会派カヤッカーの納税額と
田舎漁村の補助金の活用者、生活保護受給漁師などのマイナス納税者
と比べればさらに広がる
都会派カヤッカーの意見は通るってことだね

601 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:32:49.88 O

ローカルルール作った俺偉い

か

ＫＳめ

602 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:35:02.43 0

バイアス君の言っていることに同感や同意している人ってはたしているのか？

603 ：バイアス君＠PC：2011/02/28(月) 23:36:03.60 0

>>598
あの12人が絶対なのです、にわか野郎は守ってください

604 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:38:56.04 O

>>602

いないでしょ
>>412で証明したけどバイアス理論は全て嘘の上に成り立っている訳だから

必ず死ぬポイントだから入って来るな、人が来ると必ず死ぬからポイントが潰れる→公開するな
↓
入りたきゃ12人臭にローカルルールを教えて貰え

605 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:40:15.78 0

海は遊漁者にとって、明日への活力を得る健全なレクリエーションの場です
漁村への補助金を捻出するためには第三次産業従事者の納税が頼りです
よって都会派カヤッカーの意見は大事なことです

606 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:40:22.39 O

>>603
なんで絶対なのか詳しく

バイアスは金絡みなのか？

607 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:42:26.88 0

バイアス＝にわか野郎どころかカヤックにすら乗ってない…

608 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:42:56.62 0

>>605の続き
ただし第二次産業従事者（土方）の意見は大事ではありません
それは土方の生活を守るため公共事業として多くの税金を
使っているからです

609 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:45:15.81 O

>>604

>>416で証明だった

610 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:46:57.77 0

軍曹の意見まとめ
納税者の意見が重要
納税額順位
第三次産業従事者（サービス業）＞第二次産業従事者（土方）＞第一次産業従事者（漁民）
漁港建設費の捻出のためサービス業従事者の納税が重要
第二次産業従事者の生活の為に公共事業が必要→サービス業従事者の納税が必要
漁民の生活も土方の生活もサービス業従事者の納税があってのもの

611 ：都会派カヤッカー：2011/02/28(月) 23:47:25.04 O

これは押し付けではありません、要請です、

612 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:48:30.93 i

「良い葛藤」をなるといいね

613 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:48:40.14 0

バイアスに同感なんて出来ないだろうね。
>>416で突っ込まれて反論できずに逃げてたしな。

614 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:50:12.33 0

死ぬかもしれない（まだ一人も死んでいない）
↓
確実に死ぬ

615 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:52:25.91 0

で、>>416に触れられたからバイアスはまた黙っちゃうんだろうな。

616 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:53:19.23 0

バイアス君＠PC←こいつ焼くぞ

617 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:55:32.51 0

>>616
土方だのなんだのと言ってるアホよりよっぽど建設的だと思うが。

618 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:56:45.18 0

>>610
その第三次産業従事者の何％がカヤッカーなのですか？
カヤッカー以外の第三次産業従事者は、
カヤックという遊びのためのための税金投入を望むかな
それとも最低現コストで我が家の食卓に海の幸を届けてくれることを望むかな

619 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:58:21.92 0

>>416なんか無視でおｋでしょ
馬鹿馬鹿しい

620 ：名無し三平：2011/02/28(月) 23:59:47.71 0

>>610
その第三次産業従事者の何％がカヤッカーなのですか？
カヤッカー以外の第三次産業従事者は、
カヤックという遊びのためのための税金投入を望むかな
それとも最低現コストで我が家の食卓に海の幸を届けてくれるような税金の使い方を望むかな
奥さんはどう思っているか、とりあえず身近な意見を聞いてみてはどうですか

621 ：名無し三平：2011/03/01(火) 00:00:29.70 O

>>617
いや、バイアス理論は結局のとこ12人臭の支配下に入れに行き着くんだよ
建設的な事がひとつもない

遊びやモラルの整備に商売や独占欲など私的なモノを押し売りするからバイアスはダメなんだよ

622 ：名無し三平：2011/03/01(火) 00:07:03.18 0

たぶんですが、現秩序を遊びの整備のために壊すことは極めて難しいですよ
現秩序は基本生活インフラベースですもの
国家的なライフラインというのものです
ソーラスだってそうでしょう

623 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 00:08:23.08 O

１２人では無く、１３℃でした、

624 ：名無し三平：2011/03/01(火) 00:08:26.31 0

プレジャーボートの世界に居場所を分けて貰うしかないと思いますけどね

625 ：名無し三平：2011/03/01(火) 00:10:06.79 i

>>476
科学技術が発達しても、、、
おかしいな

626 ：名無し三平：2011/03/01(火) 00:10:08.04 0

バイアス君。>>420を見てください。

627 ：名無し三平：2011/03/01(火) 00:18:24.06 O

>>622
だからローカルルールが必要、12人臭の支配下に入れって話だろ
で>>606に戻る訳だが答られるのか？

>>416見て頭使って嘘は勘弁してくれよ

628 ：名無し三平：2011/03/01(火) 00:18:43.07 0

漁業従事者と遊漁者で海の使い方を協議するのが
現在の流れ
遊漁者のなかに遊漁船業もいれば、プレジャーボート、ミニボート、カヤックもいる
もちろん
ダイビングや素潜り、サーフィン、ジェットスキーで海を楽しむ人も

629 ：名無し三平：2011/03/01(火) 00:19:49.38 0

漁業者＝補助金受給者・生活保護者
遊漁者＝納税者

630 ：名無し三平：2011/03/01(火) 00:21:35.95 0

>>628
それ、面白いですね
相関図はどうなりますか？
カヤックが新ルール提案するとしたとき、カヤック側に立ちそうなのはどの勢力でしょう

631 ：名無し三平：2011/03/01(火) 00:22:52.06 0

しかし利害関係が複雑に錯綜していて、果たしてうまくまとまるのだろうか

632 ：名無し三平：2011/03/01(火) 00:23:38.91 0

江戸時代から戦前にかけては
海は漁師のモノという考えがあったが
現在では海はみんなのもの
これが基本
戦後間際はまだ自民党支持者の漁民の割合も高かったので
漁民に雨として漁業権という物権を与えた
これは海は漁師のものという所有権ではなく
そこで限られた場所で漁をして生計を立てても良いという
財産権である

633 ：名無し三平：2011/03/01(火) 00:25:44.46 0

×雨
○飴

634 ：名無し三平：2011/03/01(火) 00:25:54.69 0

395 ：バイアス君＠PC：2011/02/28(月) 23:19:07.68 O←焼くぞこいつ
これからはカヤックの時代、だと僕は思います、

635 ：名無し三平：2011/03/01(火) 00:28:20.73 0

土方は>>630や>>632といったことを勉強したわけでもないので
いまでも海は漁師のものと思っているので
ローカルルール万歳と言っている

636 ：名無し三平：2011/03/01(火) 00:29:14.94 0

×>>630
○>>628

637 ：名無し三平：2011/03/01(火) 00:29:56.82 0

×のでので

638 ：名無し三平：2011/03/01(火) 00:30:28.49 0

>>627　12人臭の支配下に入れって話だろ　!?

思想的な部分の事なのかな、ヤツらがトップに君臨すると面白くないと。
　

639 ：名無し三平：2011/03/01(火) 00:33:31.44 0

戦国カヤック支配関係図

軍曹（サービス業従事者代表）
恥麺（建設業代表）

640 ：名無し三平：2011/03/01(火) 00:35:33.88 0

>>639
それ勢力図も付けると面白い。

他のショップや有力ブロガーはどっちに付いているんだ?

641 ：名無し三平：2011/03/01(火) 01:13:38.96 O

>>640
愛知県のレ○ンボーは１２名の方だな
なんせ今回の当事者だからね驚き

642 ：名無し三平：2011/03/01(火) 01:34:42.75 O

日本の海でカヤックは邪魔なだけ、もうちょっとマシなの乗れないの？

ゴムボも２馬力もな…

汗水流して働けよ！www

643 ：名無し三平：2011/03/01(火) 01:46:59.53 0

軍曹だの12人だの、
そのソース元のURLor魚拓くらい晒してくれなきゃ
外野には意味不明な件について

644 ：名無し三平：2011/03/01(火) 02:13:59.44 O

あんなのがいるんだ…
つくづく日本は終わったと、また一つしみじみさせられた…

645 ：名無し三平：2011/03/01(火) 02:32:47.62 i

縄張りの主張って恥ずかしく無いのかな

646 ：名無し三平：2011/03/01(火) 06:55:57.55 O

>>639
それおもしろいな

>>641
他のショップはどうなんだ？

647 ：名無し三平：2011/03/01(火) 07:41:41.97 O

>>641
あまり根拠もなしにそのようなことは書かない方がいいよ、自分の首を絞めることになるから

>>646
軍曹の肩を持つショップなんて、しぐだけ
殆どのショップは軍曹に対して否定的、人間性の問題でね
だから今回の12人に対して評価しているショップは多いよ
ショップからすれば自分たちが言えないことをブロガーが言ってくれたわけだからな

某匿名巨大掲示板ではその形が歪められてるけどねｗｗ

648 ：名無し三平：2011/03/01(火) 07:47:54.84 0

ここ数日のやり取りを見て感じたこと。
カヤック釣りって凄く狭くて我の強い世界と思った。

海上デビューしたくてFRPボートかカヤックかインフレータブルボートか何を買うか迷っていたがとりあえずカヤックの選択肢は完璧に消えた。

649 ：名無し三平：2011/03/01(火) 08:00:41.24 O

>>635
海は漁師のものだなんで誰も言ってねーぞ
地元漁師とどのように上手く付き合っていくかの問題だろ
モラルさえ持ってればいいけど、定置網のそばや中に入って釣りしたり、航路で釣りをしたりするバカが増えたら目の敵にされても仕方ないわな
目の敵にされてすぐ近くででっかい曳き波たてられた時に、海は漁師のもんじゃねーって叫んでされるのかな？

>>643
魚拓とってる奴が何人かいるはず
でも一向に出てこないのは何故かわかる？
魚拓が出たら軍曹のバカさ加減がまた晒されるから
たぶん、12人からすれば魚拓をバンバン出して欲しいぐらいだと思うよ

650 ：名無し三平：2011/03/01(火) 08:04:49.57 O

先を考えればFRP16ft以上に船外機！

651 ：名無し三平：2011/03/01(火) 08:20:43.88 O

>>647
12人を評価しているショップは無いだろw

652 ：名無し三平：2011/03/01(火) 08:22:35.43 O

>>648
セコい価値観にしがみつくお独り様だからな
ちなみにどこの世界にも同様な奴いるから、
嫌なら一生引きこもってなさい

653 ：名無し三平：2011/03/01(火) 08:31:55.02 0

>>641
確かにレ〇ンボーは軍曹の悪口満載の店ですし
Ｍ谷もこの店の常連ですね。

654 ：名無し三平：2011/03/01(火) 08:42:16.45 0

他のショップは商売仇だからねぇ。
ブロガーは基本的にブロガーの味方だし

655 ：名無し三平：2011/03/01(火) 08:53:32.41 0

>>653
Mは社員になった？

656 ：名無し三平：2011/03/01(火) 08:54:49.01 0

今もポイントやローカルルールの非公開の要請を影でこそこそやってるのか？

657 ：名無し三平：2011/03/01(火) 09:07:47.98 O

ショップこそ表向きは仲良しでもただの商売仇だからな

658 ：名無し三平：2011/03/01(火) 09:23:12.54 0

今日は雨が雪に変わりました。
まだまだ寒いこんな時期に海に出る方が異常なんです。
狭い世界に入り込むとこれが「かっこいい」となるのですが、傍から見たらただのバカ。

突き進むのもありですが、たまには自分自身を見つめ直さないといけない時があります。

659 ：名無し三平：2011/03/01(火) 09:45:03.24 0

もうこれ以上ちゅん次郎に餌を与えないようにしましょう。
釣り板内でいざこざや対立を煽りスレを立てそれを観察する下衆野郎です。
コテを付けたり外したりageたりsageたりPC・携帯と自演上等で煽り活動を行います。
この釣り板のガンを排除する為にご協力お願い致します。
以降このスレにはレスをしないようにして下さい。

660 ：名無し三平：2011/03/01(火) 09:45:25.25 O

>>653
言い換えれば、レインボーは物事をはっきり言うショップなんだろ

軍曹みたいなシーマンシップに欠ける人間と、表面上だけじゃなく心底仲良くやっていきたいと思ってるショップなんてないと思うけどな

海月から客が離れて勝手に潰れてくれるのは構わんが、カヌー・カヤック業界のイメージまで悪くして欲しくないだろうしな

661 ：名無し三平：2011/03/01(火) 09:55:15.80 0

>>660

今回の騒動だけみるとどっちもどっちって気がする
あまり上手なやり方じゃなかったね

662 ：名無し三平：2011/03/01(火) 09:55:22.74 O

商売のやり方だよな
無難な（自分に実害のない）情報を垂れ流して客釣るか、うちは秘密のポイント教えてやるからうちで買えよって付加価値つけるか、公開されたら付加価値なくなるけどな

本気でカヤックフィッシングの裾野を広げるために無償に近い努力を地道に続けてる人達の邪魔はするべきじゃないと思うがな

663 ：名無し三平：2011/03/01(火) 09:56:23.17 0

664 ：名無し三平：2011/03/01(火) 09:58:18.28 O

はっきりと物が言える店ならブロガーを
そそのかしてなんて姑息な事はしないだろ？

665 ：名無し三平：2011/03/01(火) 10:01:51.74 O

おこぼれ貰ってるブロガーが利害が一致したんで先走ったんだろ
釣りで食ってて毎日真剣に業界のありかたについて考えてるショップがこんなアホ事しないだろ

666 ：名無し三平：2011/03/01(火) 10:05:57.68 0

戦国カヤック支配関係図

軍曹（サービス業従事者代表）←産月
　↑
難癖
　｜
恥麺（建設業代表）
変態長←短小法師
M男←二次

667 ：名無し三平：2011/03/01(火) 10:10:24.82 O

今日は>>627に答えてくれんのか

668 ：名無し三平：2011/03/01(火) 10:10:31.93 0

戦国カヤック支配関係図

軍曹（サービス業従事者代表）←産月
「相手を観て忠告聞く必要ないと判断・現場を見て判断する・ローカルルールは看板で」
　↑
難癖（ポイント吊るすな-俺がローカルルールだから公開は必要なし）
　｜
恥麺（建設業代表）
変態長←短小法師
M男←二次（軍曹への悪口？批判？）

669 ：名無し三平：2011/03/01(火) 10:12:06.41 O

>>666
短小法師と二次はこの件を良しとしてるのかな

670 ：名無し三平：2011/03/01(火) 10:15:57.80 0

おまえら、一度ファミレスかどっかで直接相手の顔見ながら議論した方がいいんじゃないか？

671 ：名無し三平：2011/03/01(火) 10:17:51.71 0

東京に集まれば良いんじゃない
出来れば九州のバイアス君もｗ

672 ：名無し三平：2011/03/01(火) 10:19:54.31 O

じゃ22時にデニーズ集合な

673 ：名無し三平：2011/03/01(火) 10:35:00.75 0

ワロタ

674 ：名無し三平：2011/03/01(火) 10:47:03.77 O

ジョイフルしか知らないよ

675 ：名無し三平：2011/03/01(火) 10:59:22.62 0

江戸時代から戦前にかけては
海は漁師のモノという考えがあったが
現在では海はみんなのもの
これが基本
戦後間際はまだ自民党支持者の漁民の割合も高かったので
漁民に飴として漁業権という物権を与えた
これは海は漁師のものという所有権ではなく
許可が出た限られた場所で漁をして生計を立てても良いという
財産権である
ただしこの財産権には問題がある
新規参入がしにくいといった既得権益といわれるものだ
既得権益と言われるものには放送免許がある
先進国の多くではこの権利を取得するための入札がある
しかし先進後進国の日本ではそれがない
漁業権もまた然り
限られたた海域を使用する権利を得るのに入札もなにもない
国にお金を払ってもその権利が欲しいと思っても簡単には手に入らない
それは既得権益化しているからだ
漁師の権利を引き継げるのは漁師の子供だけ
今もなお職業選択のシステムが江戸時代から引き継がれている
このような既得権益を持つ漁師に服従するのが
建設業のお方たちです
公共事業が命綱となっているので漁師に近い思想を持つ
仲間を同胞と表したり右にならえと言うあたりが
これを滲み出す

676 ：名無し三平：2011/03/01(火) 11:04:44.34 0

オープンにやればいいのにな
主張がさっぱりわからん

677 ：名無し三平：2011/03/01(火) 11:07:52.47 0

>>675
水利権と漁業権の調整は難しいな
いざこざが起こるのはわからんでもない
しかしせっかくブログや掲示板があるんだからホント、
議論をオープンにすればいいのにね

678 ：名無し三平：2011/03/01(火) 11:08:14.27 0

オープンにすると竿抜けポイントが無く（亡く）なるじゃん
ローカルルールはこれからも非公開を提案します

679 ：名無し三平：2011/03/01(火) 11:18:53.50 0

恥毛さんは素晴らしい人ですよ
越前漁港のスロープ利用可能箇所の写真を公開してから
多くのボーターが訪れるようになった
このままでは漁港の人に迷惑が掛かりスロープが使用禁止になる
それじゃ昔から使っていた俺まで利用できなくなる
よしじゃあこれからは非公開にしよう
自ら犯した過ちから学習し非公開にした
素晴らしいことじゃないですか
さらに一歩進んで非公開を提案する
さらに素晴らしいことじゃないですか
「皆さんもこの素晴らしき提案に協力をお願いします」

680 ：名無し三平：2011/03/01(火) 11:20:44.56 0

>>679
嫌味のつもりで書いたつもりだろうが

普通は誰しもそうするだろ

681 ：名無し三平：2011/03/01(火) 11:22:32.84 0

有料スロープ以外は全部非公開でいいよ。

682 ：名無し三平：2011/03/01(火) 11:26:45.00 0

公開しないと後悔するよ

683 ：名無し三平：2011/03/01(火) 11:34:09.25 0

おまえらも自分のポイントが公開されて
釣れる魚が少なくなったら嫌じゃね？
出船ポイントが狭いのに
カヤッカー、ボーターがたくさん集まったら嫌じゃね？

684 ：名無し三平：2011/03/01(火) 11:36:44.19 O

カヤッカー以外に迷惑かけるかもしれんのに
おまえらもうアホかとしか思われんど

685 ：名無し三平：2011/03/01(火) 11:39:51.28 0

http://www.ustream.tv/recorded/12771628

686 ：名無し三平：2011/03/01(火) 11:41:23.67 O

世間を敵にまわしてでも僕は僕の冒険が大事です（ｷﾘｯ!

687 ：名無し三平：2011/03/01(火) 11:45:19.57 O

商売のやり方によってはオープンにしても短い目で見たらメリットないよな
一アングラーの視点からでもだが

長い目で見たらカヤックフィッシング業界のパイをデカクする方が、物は売れるし一品単価は下がるし、売る方にも買う方にも見返りあるんだがそれには途方もない労力と投資がいる
それならシークレットを小出しにして小さなパイの切れ端を少しでも多く食べようということだな
だから他人を蹴落とす必要がある。シークレットじゃなくなったら情報という付加価値、売りがなくなるからな
そんなショップの意向に従えば糞が落ちてくるからついて行って一生懸命拾えばいいって奴もいるだろ

だからいつまでたってもマイナー、メジャーな業界と話し合いなんてできない

688 ：名無し三平：2011/03/01(火) 11:48:16.23 O

確かに自分たちに根こそぎ隊とかバカな名前つけてる奴もいるからな
そんな資源保護の欠片も持ち合わせてないやつらにポイントなんて教えたくないよな
根魚釣りまくって今日は大漁だーとか、バカにしか見えんわ

689 ：名無し三平：2011/03/01(火) 11:54:29.92 O

>>688
よってたかって釣りまくったって絶滅なんかするか？
テメーが釣りにくくなるだけだろw

690 ：名無し三平：2011/03/01(火) 11:56:00.32 0

根こそぎ隊ってブログある？

691 ：名無し三平：2011/03/01(火) 11:57:12.26 O

>>688
そんなんが利権のためにあらゆるものを独占しようとするから弊害となるわけで

692 ：名無し三平：2011/03/01(火) 12:01:25.34 O

>>689
根魚って文字が見えないのか？
見えててそのレスなら、もう少し勉強しろ

回遊魚の話しじゃねーんだよ

693 ：名無し三平：2011/03/01(火) 12:02:46.01 O

>>689
そりゃあ絶滅はしないけど、ポイントとしてなかなか復活しないところはある
結局そこの資源再生産力と釣圧のバランスなんだが

694 ：名無し三平：2011/03/01(火) 12:03:11.14 0

どこの根魚が絶滅したんだよｗ

695 ：名無し三平：2011/03/01(火) 12:04:34.43 0

おまいらだけで根魚を釣りたいから非公開ですね
それは良い提案だと思いますよ

696 ：名無し三平：2011/03/01(火) 12:05:59.69 0

釣り具屋では多くのポイントを公開してるのに
カヤックだとなぜ非公開にしたがるのか？

697 ：名無し三平：2011/03/01(火) 12:06:11.36 O

大アリクイはアリ塚のアリを食い尽くすことはないそうだ
一つのアリ塚から少しずつ食って、アリ塚自体はいつまでも再生産力維持するようにするんだと
自然の知恵は凄いなあ

698 ：名無し三平：2011/03/01(火) 12:08:35.65 0

人間は釣れなくなるとその場所に行かなくなる
しばらくしてまた釣れ始める
人間の怠慢さは凄いなぁ

699 ：名無し三平：2011/03/01(火) 12:11:01.00 0

ポイントを公開しないのは自然な気持ちだと思うけど
他人にまでポイント非公開を要求するのは浅ましく感じるなあ

700 ：名無し三平：2011/03/01(火) 12:13:26.03 0

他人が自分のポイント公開して
自分の竿抜けポイントが無くなったら嫌やん

701 ：名無し三平：2011/03/01(火) 12:14:36.68 O

>>696
釣具屋は釣り客煽りゃいいだけだからな
カヤック屋にもそうなって欲しいか？

702 ：名無し三平：2011/03/01(火) 12:15:06.14 O

俺様のポイントにいる魚は当然俺様の魚だ
だから俺様の許可の無いヤツは入れてやらん

703 ：名無し三平：2011/03/01(火) 12:18:02.39 O

>>700
オマエなんのために浮いてるん？
無駄じゃねw

704 ：名無し三平：2011/03/01(火) 12:18:17.12 O

>>702
海の魚は本当は全部俺のものなんだよ
だけど俺の目が届かないのもいるから、それはあんたにやるよ
ありがとうは？

705 ：名無し三平：2011/03/01(火) 12:18:55.03 0

ブロガーもアフィリエイト乞食が多いんだから
ポイント公開をすればいいのにｗ

アフィ付ブロガーを俺は信用しない

706 ：名無し三平：2011/03/01(火) 12:44:16.97 0

ショップの思惑が大きいのは当たってるな
ポイント情報をコントロールできればそれだけで集客できる
お互い様なんだろうけれど

707 ：名無し三平：2011/03/01(火) 12:57:20.15 O

>>694、>>695
お前らみたいに自分のことしか考えられない単純な人間が羨ましいわ
あ、お前らって釣れるだけ釣るタイプ？もしかして根こそぎ隊の人？

708 ：名無し三平：2011/03/01(火) 12:59:41.67 0

けーふぁく隊長

709 ：名無し三平：2011/03/01(火) 13:05:29.81 0

わかった！

仲間と申し合わせて個人を叩くブログ記事を書くような人達が「非公開を要請」してるということが気持ち悪いんだな

断ったら同じことをされるという恐怖感があるよね
それも計算してるんだろうけれど

710 ：名無し三平：2011/03/01(火) 13:21:10.03 O

>>709
そもそも、何も考えずにポイントを公開するような人間とはリンクできないと言ってる奴がいるんだがな。

俺がブロガーでもそんな奴とは最初からリンクせんわ

711 ：名無し三平：2011/03/01(火) 13:53:22.88 0

>>709

つ >>525
「情報を共有する仲間の信用を失う事はどうしても避けたい部分」

712 ：名無し三平：2011/03/01(火) 13:59:24.75 0

>>707
釣れるだけ釣るといっても
２４リットルのクーラーに入るだけだよ

713 ：名無し三平：2011/03/01(火) 14:26:10.66 0

>>712
いつ行ってもそれだけ釣れるの？
決して無尽蔵ってことじゃないから人には教えない方がいいよ
公知のポイントになってしまったらいつもいつもその釣果は期待出来なくなるよ
もっとアベレージ低くなる、最悪ボーズの日も
釣れなくなってもいいのなら教えてもいいと思うけど

714 ：名無し三平：2011/03/01(火) 14:31:52.52 O

同じ根は一年に一回しか叩かないようにしている遊漁船もいるぐらいだからな

とにかく釣果のみをステータスとするような奴には絶対に教えたくないな

715 ：名無し三平：2011/03/01(火) 14:46:32.97 0

磯釣りの瀬渡しで、もう無理だろという状態でも釣り人を上げてくることがある
釣具屋というのは基本的にそのスタンスなんだよ
そこで釣るなんて、なんて上手いんだと持ち上げる
客が釣れようが釣れまいが釣具屋は自分の腹が痛くなることはない
カヤックプロショップもこうなっていいのかな？

716 ：名無し三平：2011/03/01(火) 14:52:52.43 0

そこで、反省する渡船屋も出てくる
こんな儲け本意の瀬上げしてたせいか、客足が遠のいた
こりゃあ瀬の定員決めて客が安心して釣れるようにせにゃならん
ということで一蓮托生に渡船同士がルールを決めることになる
これも立派なローカルルール
渡船組合というオーソリティがあるが、そんなオーソリティなくてもルールはあった方がいいのは事実

717 ：名無し三平：2011/03/01(火) 14:54:30.86 0

オーソリティがあるから従う、オーソリティがないから従わない、ってのはおかしいよね
目的は同じなんだからね

718 ：名無し三平：2011/03/01(火) 15:08:35.65 0

>>717
少なくとも集団で他人をバッシングしてまでオーソリティになろうというような人間性のやつらに従いたくないって気持ちはわかるな

719 ：名無し三平：2011/03/01(火) 15:10:11.39 O

>>718
なんだ、自分自身のことを言ってるのか

720 ：名無し三平：2011/03/01(火) 15:18:14.24 0

それを後ろめたく感じた人達がブログをやめたんだな

721 ：名無し三平：2011/03/01(火) 15:54:25.88 0

>>718
ちんけなやっちゃなあｗ
僕、○○君きらいだから言うこと聞くのヤダよ、って小学生じゃあるまいし
島国根性丸出し

ローカルルール糞食らえなカヤッカーに宣言しておく
陸っぱりの迷惑範囲に出没するな
サーフなら２００ｍでも危ない可能性はある
普通のロックでもジグなら１００ｍは危ない範囲だ

それからフラッグには大きく目視可能な「ローカルルール糞食らえ」宣言しといてくれ
ええか２００ｍで目視可能なフラッグだぞ

頼むぞ

722 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:09:52.12 0

>>721
なんで押し付けたがるんだろ？

723 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:12:00.80 0

>>2
意に沿わない教科書を出版する出版社に押しかけて抗議する街宣右翼の発想だよな

724 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:12:43.36 0

>>722
迷惑だからやめろというのは押しつけじゃないと思う
君は迷惑でも黙っているの？

725 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:15:25.07 0

＞それからフラッグには大きく目視可能な「ローカルルール糞食らえ」宣言しといてくれ
これに対していっただけだよ

726 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:17:08.14 0

>>721
それはローカルルールでなく、どこでも通用する常識だろｗ
縄張り根性丸出しの田舎猿はすぐに極論に走るから困る

727 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:17:48.97 0

>>725
相手がどんなヤツか知っておく必要があるからな

728 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:19:36.40 0

>>726
守ってますか？

729 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:20:35.14 0

>>726
常識なら、それ守れないカヤッカー発見したら排斥運動しちゃおうかなあ

730 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:20:53.23 0

普通避けるだろ怖いから

731 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:21:43.05 0

>>729
排斥はよくないが注意は良いことじゃないか？

732 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:22:31.60 0

>>730
たしかに避けるな
要するに自己責任

733 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:22:55.63 0

漁師にゃ知り合いはいるし
大網もとだって懇意と言えば懇意、普通の人よりもね

小さな漁村の出来事かも知れないけど、こういうことは伝播していくぞ

734 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:24:12.47 0

>>721
なんか話がおかしいぞ
今回火病った奴らはローカルルール非公開を押し付けてるんじゃないか？

735 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:24:27.12 0

>>730
お、君はロックフィッシャーの危険を予知出来るんだね
知らないカヤッカーがいたら教えてあげてね

736 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:25:45.84 0

>>734
地域性としてロックフィッシャーの出没するエリアがあるところだから気をつけろというのもローカルルールだろう

737 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:27:02.49 O

>>734
ローカルルール非公開を押し付けたという話自体が捏造だしおかしいんだけどな

738 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:29:36.46 0

>>736
ローカルルール非公開を主張してることの話をしてるんだが

739 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:30:34.59 0

>>737
ブロガー達はローカルルールを公開してもいいという立場なのか？

740 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:31:58.28 0

>>738
公開したら伝達不十分になるでしょう
軽視するヤツだってでてくるさ
それこそしょぼい看板は犬の便所にしかならんと宣言してるのが第一人者みたいだしね
それなら公開しないで、直接伝授に近い形式でやるしかない

741 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:32:41.60 0

ブログ記事が消えてるせいで何が問題なのかすらわからん

742 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:33:21.75 0

>>738
土方の情報は信用しないんだろ？

743 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:34:23.27 0

>>740
それは個人の勝手にローカルルールを非公開にするのはいいんじゃね？
他人の公開に文句をいうから変なことになるんだ

744 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:35:23.02 0

>>740
なにその屁理屈

745 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:35:59.12 0

>>743
他人の公開で自分の首締められる予見が出来れば当然止めろと言うよ
君は黙っているの？

746 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:37:03.80 0

>>744
なにが屁理屈なんだい
第一ブロガーが情報発信したって土方の情報と無視するなら同じじゃん

747 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:40:06.49 0

>>745
そんな横暴なことはやらん
結局は縄張り根性じゃん

748 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:40:51.13 0

結論がでたね
がっかりだ

749 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:40:58.53 0

要するにポイント情報だけ、その他安全情報無視されて、美味しいとこだけ持って行かれることになる
美味しいところも土方の情報と無視してくれればいいが、ハイエナみたいな連中は貪欲だ

750 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:43:31.06 0

>>747
おめえの方が縄張り根性なんだよ
縄張り寄こせって言ってるんだよ

751 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:45:36.88 0

>>750
まったくわかってないな
非公開にしたいやつやつは非公開にしていいと言ってる
公開したいやつに非公開を押し付けることは問題だと言ってる

752 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:49:56.55 0

>>751
①公開したら迷惑になる可能性があることを予見出来るとき、君はどうするの
②きみは公開される情報をすべてチェック出来ますか

①②を考えて、君が迷惑を被らないために、君として出さなくてはならない一般的見解をどうぞ

753 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:50:41.49 0

>>752
他人の表現の自由を侵害してはならない

754 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:51:15.19 0

>>752
どこの北朝鮮人だよ

755 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:53:00.65 0

>>752
それ自分の縄張りを守るために他人の行動を制限すること以外のなにものでもないだろ？

756 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:53:23.89 0

>>753
他人の表現の自由の方を君は自信の迷惑より尊重するんだね

>>754
おまいらアンチブロガーからプンプン漂ってくる匂いだわ

757 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:55:15.29 0

>>756
法治国家だからね

758 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:55:41.23 0

>>755
おまえはやらないの？
おまえの迷惑になるかもしれんのだぞ？
確実に迷惑になったらもちろん阻止するよな？
その場でいちいち実力行使なんて大変だぞ

759 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:57:29.06 0

>>757
法治国家だから迷惑行為の排斥、たとえば正当防衛の殺人だってあり得るよ
正当防衛の殺人の前に、当然止めろと忠告するわけだ
なにかおかしいか

760 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:58:56.34 0

>>758
それ本気で言ってるなら情けない限りだわ

761 ：名無し三平：2011/03/01(火) 16:59:55.31 0

＞縄張り根性丸出しの田舎猿はすぐに極論に走るから困る

762 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:00:17.43 0

言論の自由というのがあるのです
あなたのその表現の自由は迷惑になるからやめてくださいと言える言論の自由があるのですよ
バカじゃないの？

763 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:00:55.59 0

>>760
おまえさんはどうするんだい？

764 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:02:12.11 0

>>760
確実に迷惑でも放っておくの？
対人恐怖症か何かですか？

765 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:03:22.61 0

>>764
ブログやメディアでの公開の話だとわかってるか？

766 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:04:24.89 0

>>765
そうだよ
なにかおかしい？

767 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:05:05.64 0

>>766
なんで対人恐怖症？

768 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:05:50.32 0

まあこんな民度じゃ脱落者もでるわな

769 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:06:22.48 0

>>767
おまえさんが迷惑掛けられても文句言わないんでしょ？
それは言わないじゃんくて言えないのじゃないかと思ってね

770 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:06:37.27 O

お前らバカなの？
非公開を押し付けたという話自体が捏造なのに、その捏造について何を熱く語り合ってんの？

771 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:08:48.82 0

この問題って表現の自由とか法治国家とかのレベルの話じゃないだろ

772 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:10:27.86 0

自由という言葉を取り間違える752みたいな阿呆が多くて最近困る

773 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:10:42.88 0

極論に走ってまで押しつけだ、縄張り根性だと言ってるのがアンチブロガー
まあそこまで俺がアンチブロガーを追い詰めてやってるわけだが
ﾆｬﾊﾊﾊｧ

774 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:11:58.85 0

>>772
ごく一般的なものの考え方ですよ
自由を取り違えているのはあなたたちアンチブロガーの方です

775 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:12:39.42 0

>>771
お前のような短絡レベルな幼稚指向話しだなW

776 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:14:35.79 0

短絡レベルな幼稚指向話し

777 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:14:45.40 0

そろそろまとめに入れカス共このスレ程見苦しいスレもそうは無いぞ。

778 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:14:51.34 O

ところで非公開を批判してる奴は、自分のお気に入りのポイントが第三者の手により公開され、そのせいで人が増え様々なトラブルがそのポイントで起きたとしてもニコニコと笑ってられる人なの？
それとも、そのような予見とか全く想像出来ない人？

ローカルルールを公開するということは、つまりそのポイントを紹介することと全く同じなんだが。

779 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:15:57.01 0

まあ其所に座れ。貴様達まだやっておったんか？ビールでも呑めや!

780 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:19:44.39 0

>>770
実際、非公開を押し付けるレスが多数ある
>>745 >>752 >>758 >>778

それを語るためのスレだろ

781 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:20:30.11 0

ポイント公開して１０人が迷惑しても２０人が喜ぶなら公開してもいいんじゃない？
数字に意味は無い

782 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:20:33.80 0

>>778
非公開を批判してる奴はいない
非公開を押し付けることを批判してる

まったく意味が違うな

783 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:21:58.44 0

>>781
一人が喜んで、他の全員が迷惑する結果になったらどうするよｗ

784 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:22:15.35 0

>>777
せっかく非公開を押し付ける人達が実際にいることが明らかになったんじゃないか

まとめは次スレ以降で十分

785 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:23:25.80 0

>>784
それが収穫だったね
縄張り根性で他人を排斥するパドラーがいたことは情けない限りだけど

786 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:24:11.40 0

>>783
その仮定は現実的じゃないから無意味ｗ

787 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:24:16.46 0

じゃあ非公開は批判される要素はないのね？
じゃあ仮に押しつけられたって困らないよね？

788 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:25:18.69 0

迷惑じゃないものを貰ってこまる人いますか？

789 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:26:21.27 0

>>787
アホはもういいよ

790 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:27:47.18 0

>>789
おやおや、中傷しかできないアホになってしまったようですね

791 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:28:19.01 O

12人の中の少なくとも一人は「非公開を押し付け」ではなくて「無知な人間の危険な情報公開」を非難したんだよ。

ここの奴等はズレてるな

792 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:29:28.28 0

>>791
おまえはスレチ
ここは非公開を押し付ける人達のスレなんだ　>>1

793 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:34:10.60 0

趣旨どおりのスレになったのは情けない限りだけどな

794 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:38:19.70 0

いや期待通り非公開を要請する人達の本音が記録できて良かった
今後のカヤックフィッシングの発展的な議論のためのいい材料になるよ

795 ：名無し三平：2011/03/01(火) 18:03:19.09 0

>>794
頑張ってくださいね
>>721のようなことを書きはしたものの、実際陸っぱりアングラーの組織化なんて無理ですし、
つまりカヤッカーに対抗することはたぶんできません
なかなか組織化出来ない問題というのが陸っぱりの問題の根底にある問題でもあるのだと思います

ところが新しいカヤックはけっこうまだコアで、ほんと猫も杓子もという状態になる前に、
リーダーシップのあるショップやブロガーや有志で、しかもネットというツールもあるので、
上手にやれば緩いものでしょうが基礎的なルールやマナーを共有出来るという形の無形の組織化の
基礎はできるんじゃないかと思いますよ
そういう陸っぱりでは出来なかったことが出来るせっかくのチャンスなんですから、喧嘩などしないで
頑張ってくださいと思います

796 ：名無し三平：2011/03/01(火) 18:08:03.08 0

>>795
縄張り根性で非公開を押し付けてくるようなやつと仲良くできるはずない　>>745 >>752 >>758 >>778

797 ：名無し三平：2011/03/01(火) 18:11:25.41 0

>>796
別に俺と仲良くしてくれんでいいよ
つかノーテンキにポイント側から挨拶にでも来られたらたまらんわな
配慮出来る人なら、近くに留めて迂回して来るだろうけどね
そこまでして貰ったらこっちの方が気の毒になるし

798 ：名無し三平：2011/03/01(火) 18:21:07.41 0

>>795
君の意見は興味深い、また書き込んでくれ。

799 ：名無し三平：2011/03/01(火) 18:23:26.87 O

ポイント公開の是非は基本、隠そうとするから起きる問題。

完全公開で100%管理出来れば問題なし。＝情報操作して12人だけ釣りする North Korea方式

800 ：名無し三平：2011/03/01(火) 18:26:18.93 0

１２人も同じ考えなのかな？

801 ：名無し三平：2011/03/01(火) 18:33:44.54 O

俺は、どっちに転ぶかわからないうちは静観する

802 ：名無し三平：2011/03/01(火) 18:35:11.80 0

ショップが影響力を持ちたがってる匂いがプンプンして気色悪いな

803 ：名無し三平：2011/03/01(火) 18:38:32.31 O

なんだ、結局12人とは関係ないスレなのか

ようやく理解できた

804 ：名無し三平：2011/03/01(火) 18:48:56.72 0

ただＭ谷だけは業界入り宣言しているから同業者叩きの
可能性は拭えないね。

805 ：名無し三平：2011/03/01(火) 18:52:47.01 0

>>803
その１２人の考えがよくわからんからな

とにかくこのスレには非公開を押し付ける人達がいるからスレとして成立してる

806 ：名無し三平：2011/03/01(火) 19:17:42.79 O

ショップの影響力と言うよりも軍曹の嫌がらせ的な静岡通いは見苦しいな。

同調者への脅しとも感じるな。

807 ：名無し三平：2011/03/01(火) 19:28:44.85 0

ブロガーの一人が同胞と言ってる
プンプン漂ってくる匂いだわｗ

808 ：名無し三平：2011/03/01(火) 19:33:43.61 0

783 ：名無し三平：2011/03/01(火) 17:21:58.44 0
>>781
一人が喜んで、他の全員が迷惑する結果になったらどうするよｗ

釣り具やはポイントを公開してるけど
ローカルルールは公開していない
ほとんどの客は喜んでいる

809 ：名無し三平：2011/03/01(火) 19:37:26.39 0

普通の釣り具屋でもポイント公開してるのに
12人臭は非公開の押し付け
こいつらは釣具屋に文句言わないだろ

810 ：名無し三平：2011/03/01(火) 19:39:29.08 O

非公開の押し付けはよくないな、人それぞれ考えがあるんだし

ただ、地域性にもよるが普通なら公開するのは良くないことだと分かるだろうな

大都市圏の出せるポイントが少ないエリアなら問題ないんだろうけどね

811 ：名無し三平：2011/03/01(火) 19:44:10.16 O

ショップに話の矛先が向くと華麗にスルー(笑)

812 ：名無し三平：2011/03/01(火) 19:44:35.43 0

戦国カヤック支配関係図

シグ（応援）『ホビーカヤック』
｜
軍曹（サービス業従事者代表）←産月『トライデント』
「相手を観て忠告聞く必要ないと判断・現場を見て判断する・ローカルルールは看板で」
　↑
難癖（ポイント吊るすな-俺がローカルルールだから公開は必要なし）
　｜
恥麺（建設業代表）－応援要請（ちくりとやりやりますから）→NB『ホビーカヤック』
『ターポン』
変態長（同胞、右にならえ）←短小法師
M男←二次（軍曹への悪口？批判？）

813 ：名無し三平：2011/03/01(火) 19:47:52.15 O

>>805
なんの根拠もないのに、>>809のようにどうしても12人を悪者にしたい奴もいるんだよね

ここまで粘着するのは何か裏があるんだろうな
やはり軍曹関係者かな？軍曹のブログもイメージアップに必死になってるような記事だったし

814 ：名無し三平：2011/03/01(火) 19:51:31.14 0

戦国カヤック支配関係図

シグ（応援）『ホビーカヤック』
｜
軍曹（サービス業従事者代表）←産月『トライデント』
「相手を観て忠告聞く必要ないと判断・現場を見て判断する・ローカルルールは看板で」
　↑
難癖（ポイント吊るすな-俺がローカルルールだから公開は必要なし）
　｜
恥麺（建設業代表）－応援要請（ちくりとやりやりますから）→NB『ホビーカヤック』
『ターポン』コラボで５色揃ったときヒーロー戦隊を名乗る（この時から俺の正義の為なら何してもOKが芽生える）
変態長（同胞、右にならえ）←短小法師
M男←二次（軍曹への悪口？批判？）

815 ：名無し三平：2011/03/01(火) 19:54:24.90 O

ショップ絡みだと真剣に思ってる奴がいてワロタｗ

そろそろ誰か、モンベルの策略だとか言い出す頃か？ｗｗ
バカ軍曹はモンベルに相手されなくなったもんなｗｗｗｗ

俺がモンベルだとしても、あのバカにはカヤック卸したくないわｗｗ

816 ：名無し三平：2011/03/01(火) 19:56:08.46 0

ホビーカヤック→足漕ぎ
トライデント→朝鮮歯
ターポン→タンポン
のほうが良くね？

817 ：名無し三平：2011/03/01(火) 19:58:57.88 0

足漕ぎvs朝鮮歯vsタンポンが争って得するのは？
漁夫の利に近いものがありますねｗ

818 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 20:01:57.29 0

>>798
了解しました
カヤックの普及の形態をよくは知りませんが、今ならこれまでの釣具販売がただの物品販売店に過ぎなかったのが、マナーやルールまでセット販売出来るポジションに立てるチャンスはあるのではないかと思いますよ
ネットも普及してますし、有力ブロガーさんの影響力もこれからやろうとする人に対して非常に有効な力を発揮することも可能でしょう
猫も杓子もの状態になってしまったら横行してしまうアナーキーな行動を抑制できるかもしれません
今までの釣りのジャンルでは出来なかったことが出来る可能性をカヤックは秘めているのではないかと思いますし、ひょっとしたら今が残された最後のチャンスなのかも知れません
是非頑張ってください

819 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:03:26.06 0

うんち君
カヤックを買ってからこい

820 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 20:05:06.53 0

>>819
カヤック以外の意見も聞け、ドアホ
カヤックなんて海で遊び始めたひよっこにすぎん

821 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:06:57.17 0

戦国（2.17の乱）カヤック支配関係図

ツグ『足漕ぎ』
｜
（応援）
↓
軍曹（サービス業従事者代表）←産月『朝鮮歯』
「相手を観て忠告聞く必要ないと判断・現場を見て判断する・ローカルルールは看板で」
　↑
難癖（ポイント吊るすな-俺がローカルルールだから公開は必要なし）
　｜
恥麺（建設業代表）－応援要請（ちくりとやりやりますから）→NB『足漕ぎ』
『タンポン』コラボで５色揃ったときヒーロー戦隊を名乗る
（この時から俺の正義の為なら何してもOKが芽生える）
変態長（同胞、右にならえ）←短小法師
M男←二次（軍曹への悪口？批判？）

822 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 20:12:05.89 0

デカイ顔して浮いてるんじゃねーっつの

823 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:13:13.85 0

>>821
一生懸命考えたつもりだろうけど、全然つまんないわ

824 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:17:14.94 0

バイアス君よ。
>>416に答えてくれ。

825 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 20:18:57.29 0

>>824
答えていますよ
事実と経験から予見可能な事態はあります

826 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:21:57.04 0

事実ってなんだ？誰か死んだのか？
ってか、答えてなかったじゃん。
いったいどれが答えっていうんだよ。

827 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 20:22:55.66 0

>>826
漁の繁忙期という事実とその実態が事実です

828 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:23:06.13 O

バイアス君さー

>>627に答えないとお前の発言には説得力がないぞ

829 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 20:24:41.52 0

>>828
>>416は回答済み
で、あとはなんですか
あなたの妄想には答えようがないのですけどね

830 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:28:26.73 0

>>827
本当にそんなのが事実っていってるのか？
自信で詳しく調べても見てもないのに言ってないよな？
そんな段階で事実って決めるのはいかがなものか。
それこそが憶測ってやつだぞ。

831 ：i60-35-105-125.s02.a042.ap.plala.or.jp：2011/03/01(火) 20:28:43.45 0

まだ病的に妄想逞しい人がいるようなので、もう一回節穴しておきます

832 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:28:58.33 0

だめだこりゃ。

833 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:30:24.07 O

12人の支配下ってｗｗアホかｗｗｗ

本気でそんな疑問抱えてるなら精神科行けｗｗ

834 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:30:53.04 O

>>829
俺はブロガーが無事に浮いているという事実を基に話してるっていっただろ

お前の理論は全て「確実に死ぬ」と言う嘘の情報に基づくものだろ
理論破綻してんだ
お前は負けたんだよ
見苦しい

835 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:32:18.57 O

>>833
違うよ
バイアスがそう言ってるから反論されてんだよ

836 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 20:33:54.09 0

>>834
は？
シラス漁繁忙期の事実なんですか？

837 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 20:35:05.43 0

>>835
は？
１２人の支配下ってなんです？
あなたの妄想ですよ

838 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:35:21.46 0

839 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:35:49.32 0

バイアス君、言ってること全然分からないよ。
頑張って分かりやすくいってくれ。
破綻しすぎだから！ガンバレ。

840 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:36:38.96 O

>>836

繁盛期だから確実に死ぬってのがお前の根拠だろ

841 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 20:36:45.57 0

>>839
いや、理解出来ないのは僕の方なんですけど
なにがどう破綻してるんですか

842 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:37:34.37 O

>>833
少なくとも小さな小山の大将気取りでバカ面晒してたのは間違いないでしょ
バッシングされてよくみたら自分が猿山の猿だと気付いて逃亡w

843 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 20:38:07.87 0

>>840
繁忙期のシラス漁船の行動を知っている人が、そこにカヤック乗り入れたら自殺行為だって
あなたはそれをどうやって否定するの？

844 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:38:26.25 O

>>837

つ>>603

845 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:38:58.11 0

バイアス君って自分が今まで言ってたこと
全然整理できてないんじゃない？
最初から読み返したらどう？

846 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:39:46.18 O

>>843

自殺行為？
何人死んだんだ？

847 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:39:58.61 O

焼津のシラス漁の話しなら、確実に死人が出るレベルだぞ
信じられないなら一度見てこい

もし何も知らない奴が軍曹のブログを元に平日に焼津に行き、完全に夜が明ける前の薄明かるい時間から浮かんだとすれば確実にやばいよ

だから軍曹のそんな無責任な記事に対して、メンピンが怒って記事を修正するようにメールを送ったんだよ

それで軍曹から返ってきたのは挑発行為だったけどな

848 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 20:40:45.96 0

>>844
その>>603は僕じゃありません

>>845
最初から読んでそういうからには具体的に指摘出来るはずですよ
そういう抽象的な意見はあなたの逃げに過ぎませんよ

849 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:42:02.10 O

>>845
とりあえずバイアスは持論が破綻してるのはわかってるよＷ
最初はかわすのを楽しんでるのかと思ったがどーも商売絡みみたいだな

850 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 20:42:24.39 0

>>846
今のところ自殺行為をした人がいないから０なんじゃないですか

851 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:43:33.48 i

>>847
雑誌記事の修正の強要はスレチ

852 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 20:44:52.42 0

>>845 >>849
あらあら、何も論拠を示さずに、ただの印象操作ですか？
あなたたちがアンチブロガーだという認識ですめばいいですが、だれかの回し者という印象を与えてしまったらそのだれかにとっていいことではないと思いますよ

853 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:45:17.47 O

>>850

お前の負けＷ

854 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 20:46:04.44 0

>>853
はい、勝利おめでとう！

855 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 20:47:16.98 0

脳内勝利ならいくらでもできますわなｗ

856 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:48:55.46 O

>>852
最初から言ってるが、公開非公開は自由というのが俺のスタンスだよ

俺が否定してるのは「お前の嘘で捏造した情報により他人を操作しようとする浅ましさ」と「押し付け」だ

857 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:49:51.00 0

>>850
それは事実？憶測？
どっちですか？

858 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 20:50:31.02 0

>>856
まず、嘘、捏造を証明してから言うべきことですよ
問題になったシラス漁船の実態をあなたは知っているのですか？

859 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 20:50:59.23 0

>>857
憶測ですよ

860 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:51:30.37 O

>>838
そうやって見るとおもしろいな

861 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 20:52:41.84 0

>>859
ただしシラス漁船の実態の事実、自殺行為だと認識する意識が存在する事実を基にしています

862 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:53:03.88 0

事実じゃなく憶測ですか・・・
それが答えじゃないんでしょうか？

863 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:53:49.14 O

>>858

つ>>416

864 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 20:53:58.66 0

>>862
事実の裏付けあります
事実と経験から予見可能なことはあります

865 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 20:54:34.20 0

>>863
回答済みです

866 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:56:13.39 O

>>865

わかってるよ、捏造したな

867 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:58:52.59 0

>>864
たったあれだけの言葉だけであなたは裏付けできるのですか。
それはちょっと浅過ぎやしませんか？
あなたがしっかり調べているなら深い言葉になるでしょうが。

868 ：名無し三平：2011/03/01(火) 20:59:42.11 O

>>851
その流れでこうなってんだからスレチではないだろ

それとも、その話を持ち出されたら具合悪いの？

869 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 20:59:56.10 0

>>866
捏造の証拠をどうぞ

870 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 21:02:24.32 0

>>867
じゃあね、あなたも僕もそこに関する知識量０って設定で
知識量０の僕がたったあれだけなんてとても言えません
ま、僕とあなたは違うので仕方ないことですけどね

871 ：名無し三平：2011/03/01(火) 21:02:40.37 i

①危険に関する注意書きがないポイント記事の雑誌掲載への抗議
②ポイント情報／ローカルルール非公開の要請

これがブロガーの主張らしいけど、
この二つがどう関連するのかさっぱりわからない
誰か説明できる人いる？

872 ：名無し三平：2011/03/01(火) 21:03:36.64 0

バイアス君へ聞く。バイアス君の言葉を借りるぞ。

まず、確実に死人が出るということを証明してから言うべきことですよ
問題になったシラス漁船の実態をあなたは知っているのですか？

873 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 21:05:45.69 0

>>872
僕は実態は知りませんよ
自殺行為だとする認識が地元住人の間に存在するのが事実です

874 ：名無し三平：2011/03/01(火) 21:07:01.65 i

>>873
長崎県にいてそんなことがわかるの？

875 ：名無し三平：2011/03/01(火) 21:07:35.32 0

>>870
まあ僕はあなたとは違うからどうでもいいです。
ただあなたはこれだけ言ってるが自身でなにも調べていない。
これでどうやって説得力を感じたら良いのでしょうか。

876 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 21:07:46.96 0

僕が実態を知らない以上、つまりその事実認識を否定出来ない以上、その事実認識を僕自身が持つまで、すなわち僕が実態を確認するまではその地元の認識が僕の事実認識なります

877 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 21:09:21.90 0

>>876
僕が実態を知らない以上、つまりその事実認識を否定出来ない以上、その事実認識を否定出来る事実認識を僕自身が持つまで、すなわち僕が実態を確認するまではその地元の認識が僕の事実認識になります

878 ：名無し三平：2011/03/01(火) 21:10:01.16 i

なんか遊び心のある人だなあ

879 ：名無し三平：2011/03/01(火) 21:10:53.89 0

じゃあ事実だとは証明できないよね。
確実に死ぬ訳でも、そういった証明もないんだから憶測になる。
よって事実に基づいてもないじゃんっていうことになる。

880 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 21:11:22.50 0

>>875
ですので>>875が嘘だというなら>>875が現地に出向いてからの実態と認識を伝えてくださいな

881 ：名無し三平：2011/03/01(火) 21:12:17.66 0

>>877
わかりました。もういいです。

882 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 21:12:31.15 0

>>879
地元の人が証明というか証言していますもの
嘘だというならあなたが反証すればいいことですよ

883 ：名無し三平：2011/03/01(火) 21:13:39.27 0

こいつ幸せ物だなw
おめでたいにもほどがあるぞ

884 ：名無し三平：2011/03/01(火) 21:18:03.20 0

ちょっと変な質問しちゃうけど（笑）
バイアス君はいつまでここにいるつもりなの？
一体なにが君をそこまでさせるんですかー？

885 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 21:18:31.72 0

>>883
いえいえ、あなたたちアンチブロガーほどおめでたくはないです
自分の知っているよく釣れるポイントを他の人にどうぞ釣ってくださいと教えるようなことは僕にはとてもできません

ああ、そうだなあ、釣れない人に今ここって譲ることはけっこうありますけどね
それはポイントとしては同じポイントですし

886 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 21:21:26.25 0

>>884
いつまでいるかはわかりません
気分次第
そうっすねえ、陸っぱりのあくまで僕の考えでは現実はどうしようもない状況ですので、新興カヤックならそうならなくてすむかなあと
あるいは新興から古参にフィードバックされるような成果もあるかも知れないと、そう思います

887 ：名無し三平：2011/03/01(火) 21:22:41.61 i

>>885
アンチブロガーなんていないんじゃないの？
そもそもブロガーの主張がよくわからないから

888 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 21:24:00.53 0

>>887
１２人を隠蔽だ、押しつけだと批判していることについてはどう表現しましょうか

889 ：名無し三平：2011/03/01(火) 21:24:29.66 0

ちゅん次郎はうざいから奉行所に戻るように

890 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 21:26:23.76 0

>>887
しかし、ブロガーの主張がよくもわからないで隠蔽だ、押しつけだと決め付けて、押し付けいくないとスレ立てたってことですか
ほんと笑っちゃえるスレですね

891 ：名無し三平：2011/03/01(火) 21:26:40.67 0

>>887
アンチブロガーって人数よりも
アンチバイアスの方が多いと思うw

892 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 21:27:23.90 0

>>891
かかってきなさい

893 ：名無し三平：2011/03/01(火) 21:30:28.46 0

もう次スレいらないでしょ。
これで終わりにしよーぜ。

894 ：名無し三平：2011/03/01(火) 21:32:56.54 O

次スレは軍曹についてだな

895 ：名無し三平：2011/03/01(火) 21:35:52.64 0

こんな醜いスレいらないよ。

896 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 21:45:46.64 0

>>895
すみません
笑っちゃいけないことでしたね
ブロガーの主張もよくわからないのに押しつけだなんて、ほんとうに酷いスレですよね

897 ：名無し三平：2011/03/01(火) 21:47:54.30 O

バイアス君って何人いるの？
急にキャラ変わってない？

898 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 21:51:36.11 0

>>897
１レスだけだと思うけど、PCからの偽物が一人、それと＠もしもし君が一人、これは僕じゃありません
あとは僕です

899 ：名無し三平：2011/03/01(火) 21:54:15.42 0

111なんだけど、バイアス君って独身?
いっつもここにいるから気になったよん。

900 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 21:57:42.34 0

今、独身ですｗ
カヌー犬にはちょっと重すぎるワンコ一匹
タンデムなら乗れるか
しかしこいつは落ちそうなので乗せられませんｗ

901 ：名無し三平：2011/03/01(火) 22:05:16.63 0

バイアス君は事実だと言っているが何を持って事実だと言ってるの？
例えば他の奴が地元だけど安全だって言い出したらどっちを事実とするの？

902 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 22:10:45.00 0

>>901
回答済み
否定すべき情報がないので事実として認識します
相反する事実が提示されたら一応安全パイをとります
行って、これまで提示されたのと出来るだけ同じ状況で自分で事実を確かめるしかないです

903 ：名無し三平：2011/03/01(火) 22:16:37.65 0

バイアス君、誰か待ってるの? 　

まさか、あの大物コテSな方ですか?

904 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 22:18:16.90 0

そうだ、皆さんは「あびき」という現象をご存じですか
潮位が短時間で急変動する現象なんですけど、これはいつ起きるかわからないので危ないよと言っても信じて貰いにくいのですよね
行かせたくなくて言ってるわけじゃないので、それが実際に起きる、そしてひょっとしたらあなたがいるときに起きるかも知れないと理解してもらえればと思います

905 ：バイアス君＠PC：2011/03/01(火) 22:20:20.24 0

>>903
いえ、そんなことはありません

906 ：名無し三平：2011/03/01(火) 23:30:31.06 0

もうすこしだ。とっとと終了させっぞ！！

907 ：名無し三平：2011/03/01(火) 23:31:25.61 0

次はない

908 ：名無し三平：2011/03/01(火) 23:33:35.25 0

ちょこまか地域晒しやがって
このまま1000まで埋めるぞ

909 ：名無し三平：2011/03/01(火) 23:35:52.34 0

おっけー

910 ：名無し三平：2011/03/01(火) 23:37:15.63 0

バイアス君
あなたは睡眠ちゃんと　してます？

911 ：ラジアル君：2011/03/01(火) 23:38:49.73 0

おｋ

912 ：バイパス君：2011/03/01(火) 23:39:41.28 0

桶

913 ：ラスカル君：2011/03/01(火) 23:40:19.70 0

置け

914 ：名無し三平：2011/03/01(火) 23:43:10.24 0

YoutubeでマクロスFの無料配信してるぞ～
http://www.youtube.com/watch?v=OPvhsd_mHVA&feature=featured

915 ：名無し三平：2011/03/01(火) 23:51:46.92 0

梅

916 ：【凶】：2011/03/01(火) 23:53:00.77 0

絶対大吉

917 ：【大凶】：2011/03/01(火) 23:53:57.28 0

なんだとゴルァ！
大吉出さんか！

918 ：【大吉】：2011/03/01(火) 23:54:56.62 0

さ、さすがに萎えたｗ
お願いします
欲張りません
小吉で良いです

919 ：名無し三平：2011/03/01(火) 23:55:38.11 0

ｱﾘｶﾞﾄﾝ

920 ：名無し三平：2011/03/01(火) 23:57:58.44 0

大吉！”

921 ：名無し三平：2011/03/01(火) 23:59:04.06 0

バイアス君は只今　１２人と戦略会議してます。

922 ：名無し三平：2011/03/01(火) 23:59:36.72 0

寝てんだよ。多分

923 ：名無し三平：2011/03/02(水) 00:01:59.29 0

メシ喰ったか？

924 ：名無し三平：2011/03/02(水) 00:02:19.03 0

風呂入ったか？

925 ：名無し三平：2011/03/02(水) 00:02:40.29 0

歯磨きしたか？

926 ：名無し三平：2011/03/02(水) 00:03:56.20 0

ほんじゃ後は一発やるだけだ

927 ：名無し三平：2011/03/02(水) 00:04:06.61 0

また来週！！！
　ちがった。

バイアス君、未来永久に　さよなら～～～～～～～～～～～～～～フゥ、、、

928 ：名無し三平：2011/03/02(水) 00:04:27.34 0

小便も糞もしたし、あとはセンズリしたら寝る

929 ：名無し三平：2011/03/02(水) 00:05:26.72 0

オレは嫁と　一発。

930 ：名無し三平：2011/03/02(水) 00:07:02.12 0

デリ呼ぶかなｗ

931 ：名無し三平：2011/03/02(水) 00:08:17.14 0

YooutubeでマクロスF 第2話の無料配信してるぞ～
http://www.youtube.com/watch?v=fBa4YU2ysQ8&feature=featured

932 ：名無し三平：2011/03/02(水) 00:22:23.04 0

タンデム艇で一発！！
オレは無理だった。

933 ：名無し三平：2011/03/02(水) 00:54:01.94 0

マクロスF（フロンティア）　第3話
http://www.youtube.com/watch?v=aFfL5mW6qZ4&feature=featured

934 ：名無し三平：2011/03/02(水) 01:27:17.82 O

バイアスはおつむ弱いもの虐め好きなサイコパス

935 ：名無し三平：2011/03/02(水) 09:12:27.70 0

936 ：名無し三平：2011/03/02(水) 09:18:00.20 0

>>904
危険なら情報を公開すればいいだろ

937 ：名無し三平：2011/03/02(水) 09:24:28.37 O

>>936
ググってみたけど、気象庁はちゃんとやってるみたい。

938 ：名無し三平：2011/03/02(水) 09:39:22.79 O

危険なら情報公開すればいいとかアホかｗｗｗ

どんだけおんぶに抱っこなんだよｗｗ

場所次第では危険なケースもあるって分かってるんだから、自分から積極的に行きたい場所の情報を入手すりゃいいだろ

口を開けて餌を待ってる鳥の雛かよｗｗ目の前にあるモニターは何のためにあるんすかｗｗｗ

939 ：名無し三平：2011/03/02(水) 09:39:44.48 0

このスレで終わりにして下さいね。議論も下火のようですし。

940 ：名無し三平：2011/03/02(水) 09:46:26.84 0

>>938
危険情報を雑誌記事に書き込めと強要したことがそもそもの発端なんだろ？

941 ：名無し三平：2011/03/02(水) 10:00:16.87 0

俺のポイントを勝手に雑誌に掲載する奴がいる！
難癖をつけてでも止めさせないと！
メール「危険情報をしっかり書かないなら死人がでる！」
無視しやがったムッキーっ！
仲間を集めてブログで叩いてやる！
ついでに大御所にチクってやる！
うわ、逆に世間から叩かれた・・・
ここはブログを削除して無かったことにしよう
冷静になれよ俺
騒ぎが大きくなるとポイントもバレるからね
これからはポイント非公開を他のブロガーに要請していこう

こんなストーリーを妄想してしまった

942 ：名無し三平：2011/03/02(水) 10:06:12.46 O

>>940
公開する以上は、その公開したことによって発生する全ての責任を請け負わないとただ無責任なだけじゃねーか
メディアとして情報発信するなら、その場所の危険情報は最低限記載するべきだろ

943 ：名無し三平：2011/03/02(水) 10:10:48.37 O

>>941
ストーリーとして2ちゃんねる的には面白いんだが、全く現実的な仮想ではないよね

944 ：名無し三平：2011/03/02(水) 10:11:23.52 O

ジョーズみたいな話だな。
沿岸警備隊のサメ情報を無視して、自治体が海水浴客目当てにサメ情報流さなかったんだったか。

945 ：名無し三平：2011/03/02(水) 10:11:35.48 0

>>942
＞全ての責任を請け負わないと
雑誌記者にそこまでの義務はねぇよｗ

946 ：名無し三平：2011/03/02(水) 10:13:16.46 0

>>941
>メール「危険情報をしっかり書かないなら死人がでる！」
>これからはポイント非公開を他のブロガーに要請していこう
ここだけ見ると繋がりが全くわからんな

947 ：名無し三平：2011/03/02(水) 10:20:38.58 O

>>945
おい、誌名を名乗ってくれないか。
そんな無責任情報発信宣言するような雑誌は買わないようにするから。

948 ：名無し三平：2011/03/02(水) 10:25:52.99 O

>>945
それをここの住人はブロガーに押し付けてるんだが、それについてどう思う？

>>946
その二つは別の話なんだから、つながるわけがない

949 ：名無し三平：2011/03/02(水) 10:29:11.82 0

違う話が交じり合ってるからややこしいのか・・・

950 ：名無し三平：2011/03/02(水) 10:30:11.53 0

なにか勘違いしてないか？
根本は

危険情報なんか出したら俺様のポイントがﾊﾞﾚて荒れるじゃねーか
他人が死のうが関係ねーが俺のポイントが潰れるのは困る

このような人命より俺様ポイントが優先に決まってんだろ的考えを叩いてるんだろw

951 ：名無し三平：2011/03/02(水) 10:31:38.65 0

>>950
でも発端は危険情報を雑誌記事に載せろと要求したことなんだろ？

952 ：名無し三平：2011/03/02(水) 10:32:23.67 0

スレの趣旨としてはそうだね

953 ：名無し三平：2011/03/02(水) 10:34:30.79 O

>>949
な？これで理解できるだろ？
>>950のように、無理やり事実をねじ曲げてブロガーを悪者にしようとしてる奴らが話をややこしくしてるって

954 ：名無し三平：2011/03/02(水) 10:36:20.21 0

>>951
このさい発端なんか関係ないのでは？
この騒動がなければ知らないままのヤツも多かったんだしw

955 ：名無し三平：2011/03/02(水) 10:38:55.98 0

危険情報を載せろと要求した人に
ポイントを隠したい人達が便乗したのかも知れん

956 ：名無し三平：2011/03/02(水) 10:39:45.45 0

>>955
叩く相手が一緒だったからか
前者には共感できるんだけどなあ

957 ：名無し三平：2011/03/02(水) 10:41:43.94 0

>>953
ブロガー本人のお言葉ですが？
何必死なんですかw

>痛い目にあうのはその当人なので致しかたありませんがこのブログの釣果に釣られてきた方
>がこちらで事故や問題を起こしてフィールドが潰れるのはなんとしてでも避けたい所であります。

958 ：名無し三平：2011/03/02(水) 10:44:49.35 O

これ、取材した雑誌社はどんな対応してるの？
つか、なんという雑誌なん？

959 ：名無し三平：2011/03/02(水) 10:48:45.94 0

>>957
関係者のブログにそういう書き込みは多々見受けられるな
ただ人それぞれ微妙に考え方が違うようなので全員をいっしょくたに捉えるのは違うと思うぞ

960 ：名無し三平：2011/03/02(水) 10:49:28.77 O

カヌー乗りは邪魔なんだよ「居なくなればいいのに」と思ってるのは俺だけじゃないぞー

御前等はどんだけ迷惑かけてるか自覚してるのか？
ボートが入らない海域をブイで囲って遊んでいろ

海での存在自体が危険行為

961 ：名無し三平：2011/03/02(水) 10:56:30.96 0

>>959
役１名ブログにコメントしてきたヤツにダメだしで主張した海なんとかってヤツはいたけどなw

962 ：名無し三平：2011/03/02(水) 10:58:18.89 0

便乗か・・・

963 ：名無し三平：2011/03/02(水) 11:11:10.51 0

このスレ趣旨はポイント公開、非公開についての話だろ　1
だったらカヤックなんて小さい枠で議論せずにオカッパリやプレジャーも巻き込んで
ガンガンやったらどうなの?　　次スレ以降はさ。

964 ：名無し三平：2011/03/02(水) 11:13:41.25 0

>>963
本来危険を公開・非公開ではないのかw

965 ：名無し三平：2011/03/02(水) 11:14:03.39 0

今回の首謀者＝海○人→のぶぞうさん宛てのメール

>こちらにいらしてたんですね！僕もメール頂いてたんですがお会いできず
>残念でした。
話は変わりますが木曜夜に１時まで話された方々のお話伺っております。
>ブログでチクリとやりますので出来れば援護お願いします！（海〇人）

結局のところこののぶぞうさんと木曜夜の1時まで話した人達のなかに
恥毛に話を持ちかけた椰子がいるわけで、そいつがこの問題の元凶と
思うのだが…

その当日、何処で誰と話したかが気になるな。
知っている人は是非とも晒してください。

966 ：名無し三平：2011/03/02(水) 11:15:35.49 0

結論から言えばブログなんかにいちいちアップするからトラブルになる。

いくらカヤックでも場所特定されない様にする事が結果ホームを守り
あれこれ突っ込まれたり余計なトラブルにならないと思う。

御手軽な事やってりゃ何時かしっぺ返しをくらう。

967 ：名無し三平：2011/03/02(水) 11:16:57.75 0

>>965
海○人はブログでほぼ完全に今回の痕跡を消そうとしてるみたいだねw

968 ：名無し三平：2011/03/02(水) 11:17:22.78 0

>>964
広い意味でそれも含むだな。

969 ：名無し三平：2011/03/02(水) 11:18:35.57 0

>>966
小山の大将でいたいんだから仕方ない
猿山でも大将でいたいんだろうよw

970 ：名無し三平：2011/03/02(水) 11:19:16.53 0

>>968
含むではなく本来これだろw

971 ：名無し三平：2011/03/02(水) 11:20:49.64 0

>>963
スロープの利用とか漁船がらみの沈とかカヤックの特殊事情があるから陸っぱりにまで範囲を広げると議論がぼやけるから反対

972 ：名無し三平：2011/03/02(水) 11:28:16.86 O

>>970
１２人臭を叩くヤツを無理やりポイント乞食にしたいのさw

論点ずらすのに必死w

973 ：名無し三平：2011/03/02(水) 11:30:14.80 O

>>971
カヤックだけよければという意見になるよ。
現実はカヤック以外もいるんだから独りよがりになるよ。

974 ：名無し三平：2011/03/02(水) 11:32:23.84 O

>>972はつまり、危険なら晒せといった感じのスタンスだろ？

なんで自分で調べることができねーの？
他人を叩く前に自分の言ってることすら考えねーからポイント乞食って言われるんだろーが

975 ：名無し三平：2011/03/02(水) 11:32:50.95 O

他の意見代表
邪魔、池に逝け

976 ：名無し三平：2011/03/02(水) 11:35:31.28 0

>>974
地域独特の危険性を知るのは難しいだろ
本人もブログに釣られてくるのは認識してるわけだし

夜明け前に来たやつが地元民と話すことができるとは限らない

と話しをループw

977 ：名無し三平：2011/03/02(水) 11:43:08.88 O

>>976
地域独特の危険性を知るのは難しいから情報を集めることが重要だし、ブログに釣られて人が集まりすぎないようになるべく場所が特定できないようにしてるわけだ

それに初めてのポイントで夜明け前に浮かぶことが大きな間違い
漁師なら朝も早いんだから、それで情報得られない状況なら浮かぶべきではないのじゃないかな？

って、感じのループだっけ？ｗ

978 ：名無し三平：2011/03/02(水) 11:45:25.68 0

>>977
だからどうやって情報調べるんだ？
カヤックで検索してくるヤツばかりだぞw

それでのぶぞうさんとやらが追い返されたんだっけ？
ちがったかw

979 ：名無し三平：2011/03/02(水) 11:45:40.48 0

結局問題は情報非公開の押し付けじゃないかな？

980 ：名無し三平：2011/03/02(水) 11:49:57.23 0

>>1
とりあえず次スレを立ててよ

981 ：名無し三平：2011/03/02(水) 11:52:30.70 0

次スレなんていらねーよ。

982 ：名無し三平：2011/03/02(水) 11:53:22.88 O

>>978
だからネットや書誌で情報を得られなかったら現地に出向いて自分の足で情報を集めるしかないよね

のぶぞうさんの件は知らないけど、なにかあったの？

983 ：名無し三平：2011/03/02(水) 11:56:49.26 O

美味しいところだけ持っていかれることになる。
危険情報があると、なるほど美味しいので行かせたくないわけだとしか解釈しないアホがこれだけ集まったのがこのスレだよ。

984 ：名無し三平：2011/03/02(水) 11:56:53.76 0

次スレｗｗｗいらねぇよ

985 ：名無し三平：2011/03/02(水) 11:57:10.21 0

>>982
どなたかが（例の誰かw）ここは大丈夫と案内された場所で浮こうと準備をしてたら
ジモ住民にお叱りをうけ赤っ恥をかかされたって話しさw

>ネットや書誌で情報を得られなかったら現地に出向いて自分の足で情報を集めるしかない

でアナタは実践してんの？
俺は基本的にやらないけどね
事前にそんな情報がネットで引っかからない限りねw

986 ：名無し三平：2011/03/02(水) 12:00:53.61 O

結局、地域性の問題もあるんだからここで話してもどうにもならないよね

俺ははっきり言って12人サイドだが、本スレがまた荒れるぐらいならこちらの次スレ立てて欲しいな

987 ：名無し三平：2011/03/02(水) 12:01:05.68 0

>>980
【カヤック】危険を公開・非公開押し付ける人達３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1299034824/

988 ：名無し三平：2011/03/02(水) 12:03:31.14 O

>>985
それだけネットや雑誌情報が重要なんだね。
いい加減な情報じゃ困るわな。

989 ：名無し三平：2011/03/02(水) 12:05:46.26 0

>>988
その通り

だからブログで猿山に上りたいヤツは客寄せだけでオナニーすんなってことw

990 ：名無し三平：2011/03/02(水) 12:08:57.00 O

>>989
いや危険情報のことなんだが。

991 ：名無し三平：2011/03/02(水) 12:09:54.56 O

>>985
その話しは知らないなー
直接情報を聞いたとしてもそんなことがあるぐらいなんだから、ネットの情報なんて絶対に鵜呑みにできないよね

あ、俺はそんなの面倒だから大丈夫だと分かってる場所にしか行かないよ
ただ、地元の方とのコミュニケーションは積極的に行ってるよ

992 ：名無し三平：2011/03/02(水) 12:13:41.87 O

>>991
そうそう、ポイント特定情報だけは単なる場所の特定情報なのでバカにで正確に伝わってしまう(笑)。

993 ：名無し三平：2011/03/02(水) 12:15:23.02 0

>>987
スレタイとテンプレの意味がわからん
経緯くらいかいたら？

994 ：名無し三平：2011/03/02(水) 12:20:25.59 O

バイアス君＠PC

995 ：名無し三平：2011/03/02(水) 12:32:29.30 0

なんかインデアンが書いたようなスレタイだよな
昔空青かった

996 ：名無し三平：2011/03/02(水) 12:35:06.01 0

>>995
ご都合悪い方にはそう見えるかもなwww

997 ：名無し三平：2011/03/02(水) 13:50:17.82 0

うめ

998 ：名無し三平：2011/03/02(水) 13:50:44.24 0

うめめ

999 ：名無し三平：2011/03/02(水) 13:51:12.98 0

うめめめめ

1000 ：名無し三平：2011/03/02(水) 13:51:34.92 0

あ

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