【カヤックの釣り】ポイント非公開を押しつける人達

1 ：名無し三平：2011/02/23(水) 23:18:45.05 i

発端となった2.17事件の説明は2以降で

2 ：名無し三平：2011/02/23(水) 23:26:49.59 0

あらすじ
ナ○ムラ軍曹が雑誌の取材でとある地域へ突撃出艇
↓
これを知った地元アングラー（メ○ピンさん）が激怒
ローカルルールを無視され、メールも無視され
※詳しくは>>1　過去ログ
↓
業を煮やし、ブログ仲間の（は○けようさん）へ連絡
↓
その（は○けよさん）の元に賛同したブロガー仲間の合計12名が集結
※この時点で、あのカヤック業界で有名な○ぶぞう氏にも援護要請されていた　詳しくは>>4あたり
↓
協議した結果、一斉にナ○ムラ軍曹の批判記事を一斉にうｐ
↓
カヤック業界に激震が走る
↓

3 ：名無し三平：2011/02/23(水) 23:27:11.34 0

↓
まったく関係のないカヤック55のホ○ール君が事態を重くみて異例の謝罪
※今回問題の新着ブログを紹介してしまった責任を感じての謝罪？
↓
一斉うｐした記事内容が、賛否両論を呼び結局は、12名のエゴ、自己保身との声が高まる
↓

709 ：まとめんちかつ：2011/02/19(土) 12:21:11 0
●１２人の主張●
１．他所者はウゼーから俺の場所へくるな！
２．俺の場所には俺が作った秘密のローカルルールがある、守れ！
３．え、軍曹が俺の場所で俺に断りなく取材？キー、ムカつく！
↓
クーデターから2日目の2/19未明にブログ記事が一斉に削除され謎を呼ぶ
↓
その数日後、12名の一部ブログが閉鎖、休止される。
↓
この先、出口は見えるのか？永久に語り継がれる話題となってしまうのか？
顛末をまとめる勇士は現れるのか？
↓
いまココ

4 ：名無し三平：2011/02/23(水) 23:28:15.79 0

696 ：名無し三平：2011/02/19(土) 10:49:28 O
>>692
そうそう、今回の事件の本当の真実はそんな感じ。

しかも下記のような影響力のある人への援護要請
この陰湿極まりない用意周到さ

今回の首謀者＝海○人→のぶぞうさん宛てのメール

>こちらにいらしてたんですね！僕もメール頂いてたんですがお会いできず
>残念でした。
話は変わりますが木曜夜に１時まで話された方々のお話伺っております。
>ブログでチクリとやりますので出来れば援護お願いします！（海〇人）

5 ：名無し三平：2011/02/23(水) 23:28:52.19 0

詳しくは

カヤックの釣り Part05　http://desktop2ch.net/fish/1296272154/?fromheader
カヤックの釣り Part06　http://desktop2ch.net/fish/1298212298/

6 ：名無し三平：2011/02/23(水) 23:34:04.37 0

軍曹がゲリラ取材に行った地はカヤックフィッシングが有名な場所だったが時期を間違えれば
死人が出る可能性が極めて高い危険極まりない土地だった
一応抗議はしたものの完全にシカトを喰らってしまったため
地元アングラーの呼びかけにより当人も含め１２人のブログにて一斉攻撃

が、しかしそんな危険があるならポイントはどうあれブログ上に公開し注意しとくべきだ声に
ポイントがばれて荒れるから断る！知りたいなら頭を下げて聞きに来いの返答により祭りとなる

7 ：名無し三平：2011/02/23(水) 23:37:58.45 0

>>が、しかしそんな危険があるならポイントはどうあれブログ上に公開し注意しとくべきだ声に
これが根本的に間違いですね
軍曹というガイドがガイドとしての職業的責任を負って確認すべき事項であり、そしてアナウンスすべきことです
ブロガーを叩くのはまったくの筋違い

8 ：名無し三平：2011/02/23(水) 23:40:32.82 0

>>7
軍曹は余所者
ジモのよく海を知るヤツがやるべきこと
しかも奴らは自分たちのブログで人が集まることを認識してる

9 ：名無し三平：2011/02/23(水) 23:43:55.40 0

>>8
余所者なんていいわけは通じないでしょう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1298417111/77
>>軍曹は「百聞は一見にしかず」主義で現場を見て判断している
せめて１シーズンぐらいは調べて危険を把握すべきでしょう、プロガイドなんでしょうから

10 ：名無し三平：2011/02/23(水) 23:46:38.07 0

それともガイドというのは一回下見したぐらいで安全を判断して情報を発信するのでしょうか
もしそういう業界なら早急にガイド資格制度を充実させるべきでしょうね
死人が出てからでは遅い

11 ：名無し三平：2011/02/23(水) 23:47:26.56 i

しかし結局はブログを閉鎖して逃亡したんだっけ？

なんか仲間にブログをやめられると困るとか詰め寄ってたのにな

12 ：名無し三平：2011/02/23(水) 23:47:43.69 0

>>9
１シーズンとは１年ってことかい？
それにブロガーは自分達のブログで人が集まることを書いてるんだぜ
人命に関わる特殊事情も書かず人の注目を集め人を寄せ何をしたいんだ？
ドザエモンを見たいがためにやってんの？

13 ：名無し三平：2011/02/23(水) 23:47:54.48 0

スロープスレにまで飛び火しててわろたｗ

14 ：名無し三平：2011/02/23(水) 23:50:30.40 0

他所者はウゼーから俺の場所へくるな！と主張する12名

メンピンさん
はじけようさん
nobuさん
ストクラさん
kamoさん
hiroさん
ドボンさん
らずくん
TOMO M谷さん
コロニャ～さん
けーふぁく隊長

15 ：名無し三平：2011/02/23(水) 23:51:54.66 I

死人が出る確率が高いと言ってるが
今現在カヤックでの死人はゼロ
確率統計ではこの場合の死人が出る確率はゼロ

16 ：名無し三平：2011/02/23(水) 23:52:10.14 0

>>12
どれぐらいの時間その海域に浮かべば職業ガイドとしてその海域を熟知していると言えるのでしょうか

> それにブロガーは自分達のブログで人が集まることを書いてるんだぜ
> 人命に関わる特殊事情も書かず人の注目を集め人を寄せ何をしたいんだ？
> ドザエモンを見たいがためにやってんの？

掲載予定の雑誌記事がまさにその体なんでしょう？
ブログ情報はリテラシーとして受け手の責任が重大になります
しかし商業雑誌となると発信者の責任はその比ではありません

17 ：名無し三平：2011/02/23(水) 23:52:24.12 0

休止中のお山の大将頑張って！！！！

18 ：名無し三平：2011/02/23(水) 23:53:38.05 0

>>15
このままでは死人が出る！

一致団結して悪者をやっつけよー！
なんて正義の拳あげたんじゃなかったのかよw

19 ：名無し三平：2011/02/23(水) 23:54:06.19 O

>>11
群れなきゃ何も出来ないんだろうな

20 ：名無し三平：2011/02/23(水) 23:54:52.47 0

風速7ｍで沖にでないヤツはヘタレ事件みたくグタグタで終わりそうだな

21 ：名無し三平：2011/02/23(水) 23:55:24.64 0

>>16
自分のブログで危険地帯に人が集まることを確信してりゃ十二分に責任あんだよw

22 ：名無し三平：2011/02/23(水) 23:57:49.03 0

>>21
それを軍曹は職業記事にしちゃったんでしょｗ
業務上の責任こそ追及されるべきだし、それをすっぽかして１２人の責任なんて追及出来る道理がない

23 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:00:03.08 0

>>22
今まで軍曹が悪くないって誰か言ったか？
危険地帯に人を呼び寄せるのが趣味や遊びだからいいと言いたいのか？

24 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:00:24.11 0

どうせやるなら社会問題化まで目標にやれよお前等。
所詮、ここで落書き程度の落人達よ。
まぁ、俺には関係ねーからドンドンやれやれ　

25 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:01:43.61 0

>>24
まかせとけw

26 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:02:04.29 i

ポイントを公開して欲しくない気持ちはわかるんだけどな

手口がなぁ

27 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:02:10.07 0

>>23
危険地帯である旨のアナウンスと知りたければ現地で教えます、ブロガーならこれで十分でしょう

28 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:04:15.37 0

>>27
危険地帯だと問題になるまでアナウンスしてたか？

ちゃんと知りたい方はご一報くださいと書いてあったか？

どうなんだ？

29 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:06:41.12 0

>>28
問題になると予測できた時点で行動を起こしていますから、なにか問題がありますか？
一方の職業ガイドは問題になると予測出来た時点でなにか職業的責任を負って行動しているのですか？

30 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:07:15.39 i

投資情報の雑誌記事を読み大損
損失補てんしろよって言うのと一緒

31 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:08:58.38 i

>>29
おまえ実はブロガーのアンチじゃないの？
ブログ閉鎖のMVPだと思うよ

32 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:09:17.10 0

>>30
それが今回問題になっている職業ガイドの職業的倫理観と言うことですね
まあ投資情報と同じでその情報の信用はなくなるでしょうね

33 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:10:34.38 i

それにしてもiPhone多いな(笑)

34 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:10:59.84 0

>>26
たしかに手口がね。。。

あのはじけ氏が
戦隊ヒーローVS怪人ってカッコよくないですか？がんばりましょう的な
コメントを見て驚愕しました。　

35 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:11:04.26 0

>>29
おいおい軍曹の悪行議論してんじゃないよ
おまえら正義の鉄拳食らわせるだけのことしてきてたのかと言ってるんだよw
しかも問題の後もポイントが荒れるだの潰れるだののコメントしか残してねーじゃん
ポイントが人様の命より大事か？

36 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:12:31.06 i

死人が出る確率は高いと言いながら
本人は魚が釣れるから出船している事実
結局、今だ死者は一人もいない
死ぬ確率ゼロなのに
死人が出たらという建前をつかい
本音を隠したが
そんなことは誰もが分かるエゴ

37 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:13:04.87 i

>>34
それとだれとは言わないけど二枚舌には愕然とするな

38 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:13:23.44 0

>>35
いえいえ問題を整理していくと外すわけにはいきません
正義の鉄拳の資格ですか？
そんなものはどうやって決めるのですか？
あなたが基準？

39 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:14:53.19 0

>>38
人様の命なんかどーでもいいってヤツが正義語るんじゃねーって言ってるだけですがねwww

40 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:15:19.67 0

>>36
死者が出ないような現地の努力があるからでしょうね

41 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:15:35.53 i

>>38
だから人数を集めて叩いたんだね

発想が幼稚なんだよなあ

42 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:15:46.72 0

ちょっと待ってくれ。

軍曹ご一行が某県に着た時、特に問題も無く地元に泊まって金も落として
近所のヤツよりずっと貢献してたぞ。

今回の件も軍曹が事前情報も少しは得ていて、取材そのものは釣れない以外はスムーズ。
のちのメンピンと軍曹がもう少しだけ、通じ合えたならこんな事にはならなかったと違うか。

ほんの少しボタンを掛け間違えただけなのに、おそらくは二人の思惑と全然違う方向へ。
心中お察しする。

ポイント公開問題はカヤックだけじゃだめなんだよ。
他のボートと比べたら、数も少ないし全然お行儀が良いんだから....全くバカみたい。

43 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:15:51.64 0

>>34
バロス
弾けの保育園の頃の夢は戦隊ヒーローだったに違いない
やってることは3歳児から進歩してないですけどねｗ

44 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:16:26.91 0

>>39
危険、来るな、これのどこが人様の命をどーでもいいってヤツになるのですか？

45 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:17:05.74 i

東京と三重、兵庫、滋賀、福井じゃ
iPhoneの所持率に大きな差があるからな

46 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:17:46.48 0

>>44
おいおい問題になってから言ったって今更だよw
頭おかしーんじゃねの？

47 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:20:09.67 i

ブログは人生の記録だから消しちゃだめ！
のコメントには笑わせてもらった

>>45
Iがわからん

48 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:20:46.24 0

>>46
それまでの自分たちの発信では現地でコントロールできるほどの情報量が、その取材で一気に増大したというのが変化点です
変化点を発見して対応するのは間違いではありませんよ

49 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:22:35.50 0

>>48
じゃ今まで知らずに訪れてたヤツは運がよかっただけでいいのか？
それとも24時間365日監視でもしてたのか？

50 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:24:16.34 0

>>49
その１２人は危険箇所は公開してないんですよね？
どうやってその危険箇所へ他の人が行けるのでしょうか？
頭おかしくないですか？

51 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:27:24.18 0

ポイントもローカルルールも危険箇所も教えません（ｷﾘ

52 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:30:30.78 0

>>50
それに同じ天気図、予報を見ても自分の都合で「出る」判断しか出来ない人も見受けられます。
まぁ、痛い目にあうのはその当人なので致しかたありませんがこのブログの釣果に釣られてきた方
がこちらで事故や問題を起こしてフィールドが潰れるのはなんとしてでも避けたい所であります。
なによりこちらの先駆者であるhiroさん、こーださん、赤唐辛子さんなどに合わせる顔が無くなって
しまいます。
自分にも人並みの自己顕示欲は有りますし、ブログを書く楽しみもありましたがこのままでは
メリットよりもデメリットの方が大きくなりそうな感じであります。
カヤックでは沖に出る事よりも沖から帰る（逃げる）事を重視していますが、ネットの海からも
事故が起きる前にとっとと逃げ帰ろうかと思います。

とりあえず来る可能性はあるって理解してるようだな
それにどこの地域かは興味を持ったヤツなら調べてくるよな
何県かも書いてないわけじゃないんだからさw

53 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:31:13.95 i

軍曹は徐々に焼津近辺を車で南下しながら
このポイントは良さそうだって判断して
出船しただけ

土方を信用する必要もコンタクトを取る必要もなかった

54 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:31:16.91 0

>>49
ブログで公開もしていない危険エリアの危険箇所やローカルルールを何故教えなくてはならないのか、納得のいく説明をお願いします

55 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:33:43.07 0

>>52
そりゃあそのブログを見た人がそのブロガーにコンタクトとればいいことでしょう
自分の命ですよ
いや、他に迷惑を掛けることにもなる←おそらくこれが掛けていることが問題

56 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:34:42.41 0

>>54
当地域には特別な危険が潜んでいます
来県される方はご一報ください
これでいいのでは？

ついでに

ぁ、痛い目にあうのはその当人なので致しかたありませんがこのブログの釣果に釣られてきた方
がこちらで事故や問題を起こしてフィールドが潰れるのはなんとしてでも避けたい所であります。

本音がしっかり書いてあるじゃないのw

57 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:34:50.73 i

俺様ルールが問題なんだよ

58 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:35:44.26 0

メ○ピンさんテンパっちゃてるな～

59 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:36:46.55 0

>>53
そしてたまたま無事に終わった何時間かのことを職業記事にしたわけですね
ガイドの情報ですからね、どんな注意事項が添えられているかはわかりませんが、まあプロガイドの情報ならということでその記事に釣られる人は土方の情報よりはるかに多いことでしょう

60 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:37:42.26 O

うーんついでにしっかりネットで事故までおこすしw

61 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:39:33.69 0

>>61
しかも、カヤック最大の問題事故ｗｗｗ

62 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:40:01.87 0

>>56
痛い目に遭うと注意喚起の文言がしっかり織り込まれていますよ

> 当地域には特別な危険が潜んでいます
> 来県される方はご一報ください
> これでいいのでは？

それはベターな対応でしょう
しかしｍｕｓｔということでもない

63 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:41:33.28 0

>>62
前文が
>それに同じ天気図、予報を見ても自分の都合で「出る」判断しか出来ない人も見受けられます。

これだけどなwww

64 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:43:01.59 0

>>63
あなたも経験者でしょ
それが意味することぐらい想像出来ませんか？

65 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:44:30.53 0

>>64
このままじゃ死人が出る！

しらす漁なんか経験しちゃいないんですがw

66 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:46:25.50 i

12人臭にとって
死亡事故が起きたとき
亡くなった人に対して悲しみを少しは持つだろうが、
見知らぬ他人のことは最終的にどうでも良いこと
例えばニュージーランドの地震で日本人が何人か死んだ
悲しい出来事とは思うけどそれまでだろ
最終的な関心事は自分のホームゲレンデの存続
魚を殺して得られる満足感が無くなること
それが事実

67 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:46:39.84 0

>>65
そのプロガイドは経験してないんですね？
経験してないから載せることもない
安全上完全な盲点のある情報が雑誌に載るわけですね

68 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:48:06.52 0

>>66あーなるほど。

69 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:48:31.11 0

>>66
で、あなたはそれ以上のことを１２人に要求しているのですね？

70 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:49:28.00 0

>>66
そういうあなたは当然それ以上のことを何かしているのでしょうね？

71 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:50:03.20 i

なんか要求したか？

72 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:50:46.92 0

>>71
じゃあ今やってるのはなんなのですか？

73 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:53:54.43 i

12人臭の正義とは自分のホームゲレンデのこと
もう少し掘り下げて言うと、取り巻きは小山の
大将に気に入られるために同調すること

74 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:55:18.08 0

>>73
で、あなたはそれ以上の正義を当然するんですよね？

75 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:56:20.17 0

問題記事より

＞その方のブログ、掲載されている雑誌は本当に大きな影響力を持ちます。
＞その場所のローカルルール、実態を何も知らない方達がその方のブログを
＞読み、そしてその場所に「遠征」「開拓」しに来ることは十二分に考えられます。

＞そこで何も知らずに平日に浮かび、しらす漁船の曳き波を受けて
＞死亡事故でも起こればどうなるか・・・・・・
＞言うまでもありませんね。

オレにはメ○ピンさんのホームゲレンデがカヤック禁止になっちゃう！！！！
釣りができなくなっちゃう～だから抗議するよん♪しか聞こえない

76 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:56:27.39 0

１２人の態度が気にくわないなら、自分で一年ぐらい通って調べ上げればいいことですよ

77 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:56:33.74 i

本音と建前を暴き出し
それを書いてるだけ

78 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:57:17.99 0

>>77
結局自己満なんですね

79 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:58:23.35 i

なんで俺が正義をするの？

80 ：名無し三平：2011/02/24(木) 00:58:46.14 0

>>78
そうです自己満＆戦隊ヒーローごっこです

81 ：名無し三平：2011/02/24(木) 01:00:33.99 i

人間は自分のことが一番可愛いんだよ（笑）

82 ：名無し三平：2011/02/24(木) 01:01:33.13 0

結局１２人を叩いている人は自己満のために叩いていることがわかりましたね
この人に正義などない
人命なども１２人を叩いて自己満するための建前
これがカヤッカーの実態なんでしょうかね

83 ：名無し三平：2011/02/24(木) 01:01:58.20 i

>>78は何でここに書き込んでるの？（笑）

84 ：名無し三平：2011/02/24(木) 01:03:14.41 i

カヤッカーの実態でもあり人間の実態でもあるだろ

85 ：名無し三平：2011/02/24(木) 01:03:25.27 0

>>79
もういいですよ
あなたに正義など無く、ただ自分の欲望の赴くままに１２人を叩いていることがわかりましたから
人命を持ち出す卑怯さも持ち合わせているし
反吐が出ますわ

86 ：名無し三平：2011/02/24(木) 01:05:27.69 0

>>78
１２人叩きの正体を暴き、歪曲された１２人情報を正すためです

87 ：名無し三平：2011/02/24(木) 01:08:31.54 i

問題なのは
人命を建前に魚の命を奪う事を
正義の名を借りて守ろうとしてること

88 ：名無し三平：2011/02/24(木) 01:10:45.46 O

あーあーもうどうでも良い！カヤックが海から排除されれば問題解決だ!!
俺は排除運動起こすよ。

89 ：名無し三平：2011/02/24(木) 01:11:22.63 0

>>87
それをやっているのがまさしくあなたですね
人命を建前に１２人を叩いているだけです

90 ：名無し三平：2011/02/24(木) 01:12:32.06 0

ああ、魚の命まで１２人叩きの建前に加わりましたかｗ

91 ：名無し三平：2011/02/24(木) 01:12:50.73 i

歪曲されたって（笑）
12人臭が連名でやった内容と
各ブログのコメントや過去記事などの内容と比べると
矛盾ありすぎじゃん

92 ：名無し三平：2011/02/24(木) 01:13:39.61 0

矛盾している12名

メンピンさん
はじけようさん
nobuさん
ストクラさん
kamoさん
hiroさん
ドボンさん
らずくん
TOMO M谷さん
コロニャ～さん
けーふぁく隊長

93 ：名無し三平：2011/02/24(木) 01:16:30.49 0

>>91
あなたのやってることは歪曲ですよ
１２人が人命や魚の命、正義を建前としてポイント死守なんてね
それはあなたの妄想に過ぎませんし、しかもなんら正義を伴わない単なるあなたの自己満であることは証明されたでしょう？

94 ：名無し三平：2011/02/24(木) 01:18:39.75 0

>>91
正義もなくただ自己満のために人を叩く
これを悪でなくてなんと表現すべきでしょうか

95 ：名無し三平：2011/02/24(木) 01:18:55.44 O

今弾けのコメント欄見てきたが、やはり自分自分の小山の大将気質だな。自分がカヤック界のバイブルに成りたいんだとwwwww

96 ：名無し三平：2011/02/24(木) 01:20:21.30 0

>>95
やっかみなさんな
悔しかったらあんたがバイブルになればいい
どうでもいいなら放っておけばいい

97 ：名無し三平：2011/02/24(木) 01:22:08.80 0

>>95
軍曹の言っていた小山の大将は、はじけさんだと自分も思いました。
軽ふぁくさんは、何を勘違いしたのか自分のことだと思い込んでいます。

98 ：名無し三平：2011/02/24(木) 01:23:16.70 O

>>96

確かにそうだな、放って置くよ…。

ただ笑えた。

99 ：名無し三平：2011/02/24(木) 01:25:34.01 0

>>98
人を笑うのも自由ですが、どうしても笑えたことを主張しないと気が済まないらしいですね
ルサンチマンって知ってますか？

100 ：名無し三平：2011/02/24(木) 01:26:07.61 i

はじけようってのが口先番長？

101 ：名無し三平：2011/02/24(木) 01:34:01.25 O

>>97
誰がどう見たって彼奴やろ～ww
言葉では謙遜してても、今までのコメントのやり取りみてれば明らかに上からじゃね？
自分と違う意見でコメント入れた奴には然り気無くスルーしてるし…排他的な大将の性格は何処まで行っても小物だよな。
正義とか人命とかで粘着してる奴居るけど、彼奴のセコイ所を皆感じ取ってレスしてんじゃん！今回の12臭も大将に近い性格な奴が集まってんじゃない？

102 ：名無し三平：2011/02/24(木) 01:38:43.52 0

>>100
>>101
あの人は陰湿ジメジメ野郎ですから

103 ：名無し三平：2011/02/24(木) 01:39:51.50 O

>>99

どうしたんだい？
派遣切られたの？ニート生活寂しいからってこんなとこで構ってちゃんになってちゃ嫁と子供が更に悲しむよ。
明日は朝イチでハロワ行けよ！
就職先が早く見つかる事を影ながら祈ってやるよ。

104 ：名無し三平：2011/02/24(木) 01:43:13.58 O

>>99

98のスレ見て即食いしたお前もな、な。

105 ：名無し三平：2011/02/24(木) 01:46:36.49 0

俺はもう行かなくなったポイントなら問答無用で晒すけどな。
誰の物でもないんだから書けばいいんだよ。

106 ：名無し三平：2011/02/24(木) 01:54:14.59 O

>>99

コイツってさ、論破する事に幸せ感じるタイプか？
いちいち色んなレスに食い付きやがって！こういう奴ってキモデブ禿げ眼鏡で痛車に乗ってるイメージがするのって俺だけ？

107 ：名無し三平：2011/02/24(木) 01:57:11.12 0

弾けが朝の6：00くらいにココ見に来るぞ
オレは寝る

108 ：名無し三平：2011/02/24(木) 02:06:39.69 O

弾けの車見た事あるか？
あのセンスの無いキモい車見てりゃ自己主張の塊ってのが良く分かる。

109 ：名無し三平：2011/02/24(木) 02:39:36.66 O

>>108
総じてＤＱＮ

110 ：名無し三平：2011/02/24(木) 06:16:32.78 O

とにかく三重でカヤック禁止にすれば解決なんだろ？

111 ：名無し三平：2011/02/24(木) 06:41:57.68 O

12人の同時公開された記事は消された後だったから読んでないけど
ここに書いてある事が本当ならばやり方というか勝手な主張が気にいりません
本当に正しい主張があるならば削除したりブログ閉鎖して逃げたとも思われるような行為はしませんよね

うちの地元からカヤックとかゴムボ出してる地元民じゃない人間が結構いるんだけど今までは黙って見てたけど今後は禁止にしてもらうように提案してみます

たとえ彼ら本人じゃないとしても中にはマナーの悪い方も目立つようになってきてるので今後はうちからの出港は禁止にする方向で進めさせてもらいます

112 ：名無し三平：2011/02/24(木) 06:49:41.04 O

おお、まだやっていたのかwwおまいらがんがれww
俺の周りではあのブロガー達を評価してる椰子のが圧倒的に多いぞwwww

事実に反したスレタイと、悪意に満ちた捏造レスでもっと奴らを陥れるんだwwww

おまいらがんがれwww

113 ：名無し三平：2011/02/24(木) 06:59:09.20 0

ポイントの公開／非公開を別にしてさ、批判のやり方が汚いってーの
小学生のイジメみたいな卑怯なやり方が非難されてんだろ
いや、世界中に公開されてるネット上で数に物言わせて間接的に不買運動まで起こしてるぶん小学生のイジメよりタチ悪いわ
本人らだって熱が冷めてそれがやっちゃいけないことだと悟ったからこそブログを辞めてまで雲隠れしてんだろうしさ
軍曹なんか知ったこっちゃないけど、12人の人間性を疑うわ

114 ：名無し三平：2011/02/24(木) 06:59:34.31 i

>>112
どこが事実と反してるの？
正確だと思うんだけど

115 ：名無し三平：2011/02/24(木) 07:02:26.15 i

>>113
だれが12人で一斉に叩くこの手口を扇動したんだろな？
中には騙されて巻き込まれたブロガーもいると思う

116 ：名無し三平：2011/02/24(木) 07:10:22.66 O

今所有しているターポンを売りたい。仲間と思われたくないな

117 ：名無し三平：2011/02/24(木) 07:30:33.24 O

>>113
今、ここでおまいらが同じことをしている件ww

>>114
ポイント隠すように押し付けられた事実はないぞww
別に事実ってことにしておいても個人的にはいいけどwww
おまいらが12人全員叩くから、世間ではあの12人に対して同情の声が高まってるぞww
叩くなら絞って叩いたほーがいいと思われwwww

118 ：名無し三平：2011/02/24(木) 07:32:23.02 i

本音がよくわかるな
http://blog.stormcloud.jp/?eid=996694#comments

119 ：名無し三平：2011/02/24(木) 07:39:15.75 i

ここも
http://razrazraz.naturum.ne.jp/e1168590.html

120 ：名無し三平：2011/02/24(木) 07:44:53.26 0

結局さ、軍曹を引きずり下ろして自分らがカヤック界の重鎮に納まりたかったってだけじゃねーの？ｗ

つーか軍曹軍曹ってもてはやしてるけどあの人ってそんなに凄い人なの？
カヤックフィッシングを日本に広めたとか聞くけど、俺がカヤック始めるまで名前すら聞いたことなかったぞｗ

121 ：名無し三平：2011/02/24(木) 07:46:16.33 I

>>113
小学生のイジメよりたちが悪い見本

話は変わりますが木曜夜に１時まで話された方々のお話伺っております。
>ブログでチクリとやりますので出来れば援護お願いします！（海〇人）

122 ：名無し三平：2011/02/24(木) 07:49:00.36 I

この世界
実際に行動するよりも主張したものが一番みたいだよ

ストクラスタートは認証されなければならないし

123 ：名無し三平：2011/02/24(木) 07:49:07.46 0

みんな、そこまでしてポイントを教えてもらいたい訳？
自分の知ってるポイントが公開されたら「晒された」って文句言うくせに

それはそうと、12人って誰よ？ >>14 >>92
数も数えられないような幼児が他人を叩くなよ！

124 ：名無し三平：2011/02/24(木) 07:51:02.26 O

>>108
デリカに乗ってるやつもだな

125 ：名無し三平：2011/02/24(木) 07:52:59.69 i

>>123
公開を押し付けてる人はいないでしょ？
非公開を押し付けてる人達に関するスレなんだし

公開も非公開も本人の自由だよ

126 ：名無し三平：2011/02/24(木) 08:09:56.48 O

>>118 >>119
残ってる人間晒してるだけじゃねーかwww

>>122
ストクラスタートはストクラ氏が広めたわけじゃねーぞwww

127 ：名無し三平：2011/02/24(木) 08:31:40.40 O

ストクラスタートって何？
教えてエロい人

128 ：名無し三平：2011/02/24(木) 08:43:05.72 0

>>118
>ローカルルールと云うものがないにせよ、浮かばせて頂く海域では、
>地名・写真などのUPと云うものはご法度だと私は思っています。

主張が時代に逆行してるんだよなぁ・・・
個人ですらどんどん情報発信されるネット時代にこんなこと言っても現実的に意味がないじゃん

129 ：名無し三平：2011/02/24(木) 08:54:26.64 O

>>128
なにそれ？
あなた、ただ主張してるだけで論拠が全くないですよ

１．まず時代とやらを説明すること
２．個人ですら情報発信していると、ポイント非公開が何故意味がないのですか？

130 ：名無し三平：2011/02/24(木) 08:58:18.00 0

>>121
品格って大切だよね

131 ：名無し三平：2011/02/24(木) 09:03:18.65 O

>>130
あなたに品格があるならここで匿名で批判しないで身分をあかして直接非難しなさいよ
他人に品格を要求するならまずは自分が示さないと、あなたはただのクレーマーだとしか評価されませんよ

132 ：名無し三平：2011/02/24(木) 09:06:21.35 O

>>128
じゃあ君がブログやってれば、ポイントを晒しまくるってこと？
そっちの方が意味なくない？ｗ

133 ：名無し三平：2011/02/24(木) 09:07:24.11 0

クレーマーの意味わかっとんのかいな

134 ：名無し三平：2011/02/24(木) 09:09:08.27 O

>>133
君みたいなただのいちゃもん付けのことだね

135 ：名無し三平：2011/02/24(木) 09:14:22.60 0

ばかすぐるｗｗｗｗｗｗ

136 ：名無し三平：2011/02/24(木) 09:18:51.70 O

>>135
なにがばかすぐるなんですか？
もう喚くことしか出来ないのですか？

137 ：名無し三平：2011/02/24(木) 09:19:43.29 0

まだわかってないｗｗｗ

138 ：名無し三平：2011/02/24(木) 09:25:19.40 O

>>137
５Ｗ１Ｈをまともに満たしている文章を書けるようになりなさい
バカなの？

139 ：名無し三平：2011/02/24(木) 09:26:19.40 O

>>129 >>131 >>134 >>136
出たなワレ！早よハロワ行けや!!
毎日毎日粘着しやがって！

140 ：名無し三平：2011/02/24(木) 09:27:21.86 O

ああ、ただのバカだったんですね
これでただいちゃもん付けることしか出来ないことがわかりましたわ

141 ：名無し三平：2011/02/24(木) 09:28:38.14 0

ドカタが使い慣れない言葉を無理して使うからこうなるｗｗｗ

142 ：名無し三平：2011/02/24(木) 09:29:58.39 O

>>139
おおきなお世話ｗ
君こそ真面目にハロワに通っていますか？
２ちゃんでいちゃもん付けるだけの人生は寂しいないですか

143 ：名無し三平：2011/02/24(木) 09:32:01.89 O

>>141
ドカタで汗流す方がここで君みたいいちゃもん垂れ流すだけよりずっとましだと思いますよ
違いますか？

144 ：名無し三平：2011/02/24(木) 09:33:56.66 0

クレーマーって言葉　もう使わないの？ｗｗｗ

145 ：名無し三平：2011/02/24(木) 09:35:43.43 O

>>144
やあ、クレーマー君

146 ：名無し三平：2011/02/24(木) 09:37:23.15 0

挑発にまた引っかかったｗｗｗ

147 ：名無し三平：2011/02/24(木) 09:41:06.81 O

誰と誰が戦ってんのか知らねーけど、もう軍曹と隊長の二人が悪いってことにしとけよ

148 ：名無し三平：2011/02/24(木) 09:41:25.45 O

>>146
挑発だなんて、まさにクレーマーそのものですねｗ

149 ：名無し三平：2011/02/24(木) 09:43:43.18 0

また挑発に乗ったｗｗｗ馬鹿すぐるｗｗｗ

150 ：名無し三平：2011/02/24(木) 09:44:48.97 O

基本的に頭悪いからただいちゃもん付けて挑発するくらいしか出来ないのだろうな
哀れなもんだな

151 ：名無し三平：2011/02/24(木) 09:47:01.31 0

あらもうクレーマーって言わないの？ｗｗｗ

152 ：名無し三平：2011/02/24(木) 09:48:46.22 O

>>151
自分で言ってるじゃない
本当にバカなんですね

153 ：名無し三平：2011/02/24(木) 09:53:13.22 0

言えなくなっちゃんだぁｗｗｗ

154 ：名無し三平：2011/02/24(木) 09:54:07.44 O

>>152

コイツちょっと異常じゃね？先週金曜日からずうっと張り付いてる！間違いないぞ～プンプン臭うわ、ほとんど当人じゃね？

155 ：名無し三平：2011/02/24(木) 09:56:01.77 O

12人バッシングしてる人間の正体、ただのバカｗ

156 ：名無し三平：2011/02/24(木) 09:59:43.63 O

>>154
ほう、君は金曜日からずっとバカやってるということですねｗ
バカは案外正直なところもあるのですねえｗ
ああ、そういえばバカ正直といいますもんねえｗ

157 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:00:55.45 O

>>155

キッモ!!!!

158 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:03:22.08 O

>>157
12人に金曜日からずっと粘着してバッシングしているバカ正直なバカほどじゃああーりませんよｗ

159 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:05:00.54 O

あーりませんよwww

160 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:06:42.78 0

こいつ　前スレで確証バイアス確証バイアスって馬鹿の一つ覚えみたいに連呼してた奴っぽいよなｗ

161 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:08:31.10 O

>>160
そうだけどなにか？
バカは確証バイアスについては理解できましたか？

162 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:12:49.30 0

図星かｗｗｗ
ねえなんでピタリと言うのやめたの？ｗ
あれほど馬鹿の一つ覚えに連呼してたのにｗｗｗ

163 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:13:24.25 0

今回の騒動は結果的にプラス面が大きかったと思う
KFAにとってはマナーやルールを考えるきっかけになったし
軍曹はリンゴを握りつぶせるほどの偉い人だから少しは頭を冷やしてるはず

164 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:16:09.65 O

>>162
バカには理解不能なことだと思ったからだよ
理解出来なかったでしょ？

165 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:17:42.04 0

12人を叩きたくて張り付いてる人って、はじけの仲間でしょ。
車も知ってる、過去はどうだっただのと。
そんなに地元ではじけに冷たくされたのか。

166 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:18:16.38 0

>>164
たしか誰かに指摘されてピタリとやめたんだったよなｗ
どのレスだったかな･･･ｗ
あ、俺のレスだったｗｗｗ

167 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:19:14.03 0

情報公開が常識だとか時代だとかいってるけど
個人が遊びで集めた情報の取り扱いなんて、そいつの自由じゃねーの？
非公開を非難してるヤツの立場なんて、本来「教えてください」って立場だろ。
なに上から目線で威張ってんだw
ky・粘着・屁理屈。典型的な黒オタクじゃねーか。

168 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:24:03.56 O

今日は天気悪いからドカチン系の奴らが張り付いてる悪寒w

169 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:28:44.02 O

>>167が正論すぎてフイたｗｗｗ

170 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:29:15.20 O

俺んとこが悪天候だから今日は全国的に悪天候！（ｷﾘｯ

171 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:30:31.90 0

>>161
ここにいる多くの人達は真実はどうあれポイントを隠すとか危険情報を発信しないとか
動機を非難してるんじゃないと思うよ

ブロガー達がとった手段に不快感を感じてるだけで

人数を集めて一人を非難するブログ記事を一斉にあげたことや
形勢が不利になると、そのブログ記事を一斉に隠蔽した手段は、陰湿だし卑怯といわれても仕方ないと思う

更にブログを閉鎖しようとした人に対して文句のコメントを投稿しておきならが
自分のブログを閉鎖したり、二枚舌に嫌悪感を感じてるんじゃないかな？

172 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:32:19.76 0

心の底からどうでもいいわ

173 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:33:12.89 0

>>167
逆だな。
公開／非公開は当人の自由なのにこの１２人は非公開することを押し付けた。
しかも、その手口が悪質だったからバッシングされてるんだよ。

174 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:34:03.79 0

>>167
スレタイくらい嫁ｗｗｗｗ

175 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:35:33.50 0

そこが危険なポイントでそこで事故でも起こされちゃ
自分らのホームが潰れるから文句言っただけだろ
なんで押しつけたことになってんだよ

176 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:37:57.62 0

>>175
まず危険なポイントなら自分たちのブログで危険情報を公開すればいい

それ以上に、手段の選択がまずかった
１２人で共謀してバッシング記事を上げて、更にいきなり隠蔽／逃亡じゃ押し付けようとしたと思われてもしかたがない

177 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:38:56.98 O

>>171
別にあなたの考えに従う必要はないことでしょう
勿論彼らに対して不快を示すことは自由ですが、そこで考えなくてはならないのは、彼らも同じく軍曹に対して不快を示す自由があるということを保証しなくてはならないということです

178 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:39:02.50 0

>>175
今残ってるブログを見てもポイント隠しの話題ばかりだもんな。

179 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:39:39.61 0

押しつけようとしたって思ってるのってここで粘着してるごく一部の人間だけじゃん

180 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:40:49.78 0

>>177
それでいいよ？
とにかく集団で叩いて逃げるなんて卑怯すぎると思う

181 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:41:42.53 0

>>179
それについてはバイアスくんが大活躍してるね。

182 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:41:59.77 0

集団で叩いて逃げるなんて屑すぎるな
匿名のお前らよりはマシだけど

183 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:42:53.29 O

>>171
要するに12人バッシングしてる連中は完全に自己矛盾に陥っているということです
これは気づいた方がいいですよ
サイレントマジョリティはあなたたちの行動をきっと生暖かく見守っていることと思います

184 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:44:05.16 0

>>4
>今回の首謀者＝海○人→のぶぞうさん宛てのメール
>>ブログでチクリとやりますので出来れば援護お願いします！（海〇人）
小学生かよｗ

185 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:45:03.45 0

>>182
キミはバカかね
２ちゃんねるでは主張を削除して逃亡なんてできないんだが

186 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:45:44.46 0

>>185
匿名の時点で逃げだもんな

187 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:47:04.34 0

それにしてもポイント名＋カヤックで画像検索すると本人たちも平気で遊んでるじゃん
どこが危険なんだろな

188 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:48:04.11 0

>>1
押し付けはよくない。

以上！

189 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:48:21.88 O

>>171
要するに12人バッシングには、叩いている人間のスタンスが矛盾しているのでなんら説得力がないということです

190 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:49:22.48 0

>>187
漁のある時期でも休日？は漁がないからokだとか書いてなかったっけか

191 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:54:26.16 i

>>189
ここの住人は裏で共謀してるわけじゃなく自然に集まってるだけだと思うよ

192 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:55:58.16 O

>>190
そういう休漁日はターゲットによっては決まってることもありますよ
光による集魚効果での漁なら、集魚効果が期待出来ない満月挟んだ数日は出漁しないとかですね
これは現地の漁関係に確かめればわかると思います

193 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:56:17.67 0

自分たちが正しいと思うなら、ブログ記事を削除して隠蔽したりしなければ良かったのになあ・・・

目的はともかく、手段が下手すぎたね

194 ：名無し三平：2011/02/24(木) 10:57:50.17 O

>>191
自然集合だろうが関係ありません
ただただやってることが矛盾しているのです

195 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:00:23.45 0

>>193
結果的に軍曹勝利みたいになっちゃってるしな

196 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:01:33.46 O

あたりまえの事を素晴らしくやる(キリ

197 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:02:33.64 O

矛盾していても良いのです(キリ

198 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:03:43.83 0

自分の足や釣り場やショップで
コミュニケーションとれるヤツなら
情報なんて腐る程貰えますよ。
ネットで非公開だっていいじゃんか。
ネットが釣りのすべてなのかい？
騒いでるのは出不精の口べたで
釣友もいないネットアングラーだけだろ。

199 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:04:22.97 0

>>194
いろんな考えの人間が個別に動いてるんだから当然だろ

矛盾というか二枚舌というか支離滅裂なのはこういうのじゃないの？

-------------------------------
同士が抜けたらアカンやん。
アチコチで文句言われる覚悟決めて行動を起こしたはず。

中途半端で辞めたらアカンと思う。
もうちょっと頑張ってみようや！
新しく動き始めた所やん！

ブログは人生の記録と同じ。財産ですよ！
一生後悔するよ。

もう少し、粘ってみようよ。

Posted by けーふぁく隊長 at 2011年02月21日 22:10
http://miedobon.naturum.ne.jp/e1172406.html#comments

http://kfac.naturum.ne.jp/

200 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:05:28.17 0

>>198
スレタイを読めよな
非公開でもいいんだよ
卑劣なやり口で押し付けようとするから悪い

201 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:06:46.60 0

>>199
どうみてもけーふぁくが癌だなｗ

202 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:08:32.67 i

>>193
計画を立てた人がアレだったね

203 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:09:40.25 0

＞200
そんなに卑劣だったか？
「あなたのヤリ方はまずいと思ってる人間がこんだけ居ますよ」って
署名みたに数集まっただけじゃないの？
よってたかってとか集団でとかチョット違うと思うんだが。

204 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:11:27.01 i

>>203
隠蔽したところがちょっとなぁ

205 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:13:03.73 0

薄汚く結託して一斉に記事をUPして叩いてはみたものの、結果はブログを辞める人や休止する人が出るほどの大敗だもんなｗ

206 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:13:04.40 0

軍曹と隊長の文章表現が火に油を注いでるのは間違いないけど。
油の掛け合いじゃ火は消えんわなー。

207 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:13:08.77 O

ところでポイント隠しを押し付けられた奴は実際にいるのか？
いるなら証拠出してみ？

208 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:13:24.43 O

>>201

いやいや恥が末期癌だろww

209 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:15:20.85 0

押し付けるっていったて
ネットで主張してるだけでしょ。
面と向かって言われりゃアレだが
この程度でなんの影響力があるんだか？？？？

210 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:15:59.88 0

おれはハジの同意を求める態度がきにいらない。

211 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:18:03.42 0

多分この騒動けーふぁくとはじけの名前が入ってなければこんなに叩かれることはなかったなｗ
こいつらのアンチがここぞとばかり粘着してる

212 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:18:24.57 O

>>199
12人バッシングにあたっていろんな考えはあっても、その基盤は矛盾していることは共通していますね。
ただのバッシングなんですから

バッシングではなくて12人が問題提起したことについて議論すれば良かったのではないかと思います

213 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:18:26.27 O

軍曹、恥、隊長、他に癌は？

214 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:19:43.14 0

はた目にはキチガイがキチガイを叩いてるだけなんでどうでもいいことなのだが、１２人臭のやり口が鼻についたなｗ

215 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:21:18.39 O

>>211
具体的な人については僕はよくわかりませんが、多分12人の中の何人かのブログでの露出について常日頃不満を感じていた連中がここぞとばかりにやってるような気はしますね

216 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:22:17.12 0

>>211
他の奴らは巻き込まれたってことか

217 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:24:42.73 0

>>184
これは恥ずかしい

218 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:29:34.44 O

でもお前らが海で恥や隊長に会って挨拶されたら、普通に「こんにちはー」とか言っちゃうんだろ？ｗ

219 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:30:04.49 0

>>193
例えば一人が代表して連名で意見書を公開して
少なくとも削除しなければ良かったのにな

220 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:31:22.76 0

>>218
ブログと同じで本人達のほうが卑屈に逃げるんじゃないかな

221 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:34:12.77 0

>>218
てか叩いてるのは実際それくらいの近さのやつでしょ
関東からしたらそんな1個人なんかどうでもいいというか知らんし

222 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:41:07.82 O

>>200
このスレはスレタイそのものがおかしいのです
押し付けだというのは>>1による決め付けに過ぎない

223 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:42:50.39 0

>>219
だれが削除しようなんていいだしたんだろな？

224 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:44:51.38 O

>>198
まったくその通りですね
叱られたり恥をかいたりする心配のないマニュアル大好き釣り人なんだと思います

225 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:50:47.30 0

>>219
やり方を主導したヤツがいたのは間違いないだろうけど、それに乗る方もどうかしてるね。
一人くらい常識のあるやつがいなかったのかな？

226 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:54:32.84 0

>>225
付き合いやらしがらみで断れないんでしょ

227 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:55:11.24 O

やれやれ、自分ではなにもしないくせに人のやり方にあれこれいちゃもん付けるだけのバカがまだ残っているようですね

228 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:57:09.10 O

ルサンチマン

229 ：名無し三平：2011/02/24(木) 11:58:35.40 O

>>223
でもホエール氏のユーストリームを見たら削除するしかないんじゃねーの？
隠蔽なら記事そのものを削除するだろ

それともお前ら、とにかく叩きたいだけのバカなの？

ポイント隠しを押し付けられたっていう証拠も出てこないみたいだし、気にいらないから無理やり叩いてるようにしか受けとれんな

230 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:01:24.55 0

と二枚舌な軽薄短小が申しております。

231 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:01:24.67 0

ここは慣れ合いに疲れたブロガー(笑）が毒を吐くとこですよ

232 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:05:00.44 O

反論できなくなると誹謗中傷にシフトするんだな

233 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:05:20.38 0

>>226
ブログってそういうとこあるよね
残ったブログを見るとトバッチリに近いのもあるな

234 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:08:31.47 0

結局、１２人の主張をまとめるとどうなるんだろ？

235 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:10:20.84 O

>>231
ハハハ、それ真実じゃないかと思います
ブロガー同士のネットワークによる暗黙の縛りというのはそれぞれのブロガーの心の中には自然発生しているんじゃないかと思いますね

えー？この記事についてなんで常連は批判したりしないんだろう？というのはけっこうみかけますね
まあ僕は情報収集目的だけなんで生暖かく見守っているだけですが

236 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:11:59.87 O

俺はルサンチマンだよ

粘着するよ

バカだからバカと言うよ
キモいよ

デブだよ

あっ！ハロワ行かなきゃ!!

237 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:12:03.15 0

>>234
俺の縄張りに来るな！

238 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:14:47.74 O

ネットワークが仲良しクラブになってしまってるというのは確かにあると思います

239 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:17:24.04 O

何で12臭が叩かれているか？

>>184を見れば分かるでしょ、奴らの人間性にあるんじゃん

240 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:21:49.27 O

>>239
いや、それは別にかまわないでしょう
賛同できなければ断ればいいことですし
12人は賛同できたから揃ったんだと思います

241 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:23:40.54 O

まあなにを喚こうが12人叩きはルサンチマンの醜い発露に過ぎないと思いますけどね

242 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:23:57.25 O

断り切れなかったからしかたなかったのでは？

243 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:25:29.24 O

確証バイアス君の正体わかったよ。
オマエ以前２ｃｈで弾けに書き込みバレて本人にハブられた奴だろ。元取り巻きだったよな？

244 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:26:07.50 O

>>239
一人がそうだから残りもそうだと言うのは無理やりすぎる理屈だよな

あの12人の中に悪性腫瘍がいるのは事実だろーけど

245 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:27:26.23 O

>>242
ハハハ、それは妄想の類ですね
単なる推測、しかも12人が揃ったことについて、12人の行動を批判するために無理やりこじつけたものに過ぎない

246 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:30:35.62 O

>>245

図星だったみたいww

247 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:31:06.94 O

>>243
そんなこと知りませんよ
僕は九州ですよ
カヤッカーでもないし

はじけさんという人のブログは見つけました
バイアス君の名前で２ちゃんから励ましにきましたとコメントしようかなｗ

248 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:31:18.50 0

>>243
よくわからん

だから１２人のバッシングの燃料をくべてるってことか？

249 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:33:54.03 O

>>247

九州の何処？方言使ってみ？

250 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:34:44.19 O

もう止めて!
メンピンのライフはもう０よ!

251 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:35:04.06 O

>>243
車の色指摘した人ですね？

252 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:36:23.55 O

>>249
どこの方言がよかね
九州ちいうても広かとさね
鹿児島の言葉はむずかしかばい

253 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:36:42.54 I

>>207
お得意の裏活動で
色んなところにメールを送ってる
そのメール見せてもらったけど
それもまた連名

254 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:38:31.77 O

>>243
あいつ、艇はなに？
オラはしってるだ

255 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:38:51.00 O

>>249
今は長崎ばってんか、やぐらしか！っちわかるな
うるさい！とかそぎゃん意味たいね

256 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:40:39.32 O

>>252
お前の方言めちゃめちゃやないか！
お前の居る九州の方言使ってみ？

257 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:41:01.05 0

12人を擁護して事態を沈静化させようとしていると思うんだけど、逆効果になっちゃってる人がいますね。
必死に冷静を装って、慣れない言葉使ってるみたいだけど、燃料投下してるとしか思えん。

258 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:44:02.27 O

バイアス君笑えるねー、バス界に居る菊リン的魅力を醸し出してるな。

259 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:46:28.21 O

>>256
子供の頃から転勤の多っかたいね
だけん完全な方言は難しかったい
長崎の言葉に佐賀や筑後の言葉が混じったりするとたい

普段は標準語ですから、初めてあった人からは九州人とは思われません
関東・東海圏にもおりましたしね

260 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:47:15.03 0

>>257
そう思うな
バイアス君が反論すればすればするほど騒ぎが大きくなって炎上していってる

ブログを削除した人達に迷惑になってるんじゃないかな

261 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:49:24.44 O

>>260
それはそれで仕方がありませんな
僕は自分の信念でやっているだけのことですから

262 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:51:36.97 O

それこそ12人に対して馴れ合いもしがらみも存在しませんし

263 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:54:41.28 0

>>261
あなたは今まで他人のレスに対して、妄想だ、矛盾してる、と言って反論してるだけみたいだけど、
軍曹、12人に対して思うところは無いの？
このスレで12人を叩くのはおかしいよ、と言いたいだけなの？

264 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:57:01.45 O

>>263
軍曹はおかしい
12人はよくやった

以上

265 ：名無し三平：2011/02/24(木) 12:59:03.72 O

>>253
誰の連名？

266 ：名無し三平：2011/02/24(木) 13:00:18.31 0

>>264
記事を削除した事については？
よくやったと褒められる記事を削除した事に疑問はないの？

267 ：名無し三平：2011/02/24(木) 13:00:45.21 0

えーい、新キャラの登場はまだか！

268 ：名無し三平：2011/02/24(木) 13:05:46.79 O

>>266
記事を削除するのは自由です
なんとも思いません
削除理由を推測することは自由ですが、真実はわかりようがありません
12人対してなんらかの利害関係ある評価者なら、それぞれがそれぞれの立場に有利になるように削除理由を推測するだけのことです

僕は12人に対してなんの利害関係もありませんから僕に有利になるような削除理由を推測する必要性はまったくありません

269 ：名無し三平：2011/02/24(木) 13:11:21.55 O

本スレで愛知の名前が出てる件について
だれか説明たのむ
さらっと流れてるのはやっぱり１２人叩きに持ってきたいのは彼らでＦＡ？

270 ：名無し三平：2011/02/24(木) 13:24:49.09 0

>>268
あなたに対して有利・不利は関係ないけど、
削除理由を推測してみて下さい。

271 ：名無し三平：2011/02/24(木) 13:25:38.64 O

12人叩きをしている人、記事削除を理由に叩いているようですが、記事削除のなにが悪いのですか？
削除理由をあれこれ上げているようですが、それは真実ですか？それともあなたたちの妄想ですか？
叩くならまずは真実を確認し、そこに叩くべき理由を見いだせた場合にだけ許されるのではありませんか？
妄想で叩いているのなら単なる誹謗中傷だし、叩くエネルギーはあなたたちの彼らに対するルサンチマンでしょう

272 ：名無し三平：2011/02/24(木) 13:26:28.81 0

> 僕は12人に対してなんの利害関係もありませんから僕に有利になるような削除理由を推測する必要性はまったくありません
本人が必死になってるようにしか思えないんですけど・・・

273 ：名無し三平：2011/02/24(木) 13:27:08.33 0

おまえら
よくもまあ飽きずにこのネタやってんな

274 ：名無し三平：2011/02/24(木) 13:32:46.00 O

>>270
それぞれに考えることがあったということでしょう
それはわかりません
推測はできても誤謬が含まれている可能性には注意すべきです

はじけさんのブログを読んだ限りですが、ブログを始めた当初と現在のはじけさんのブログの影響力の自己評価についての乖離を発見されたのではないかと思います
自分では過小評価していたようですが、影響力を再確認した今、それにふさわしいものに変えなくてはということではないかと思います

275 ：名無し三平：2011/02/24(木) 13:39:15.85 O

>>272
本当に疑り深い人ですね
なぜそんなにまで疑うのですか？
あなたこそ関係者の一人の本人ではないのですか

まあいいでしょう

ちょっと待ってください

276 ：名無し三平：2011/02/24(木) 13:41:12.65 0

>>275
ところで12人の主張はなんなんだったの？

277 ：i125-201-212-218.s02.a042.ap.plala.or.jp：2011/02/24(木) 13:43:11.39 0

はい、フシアナサンしてみました
少なくとも長崎在住であることの事実を証明しておきます

278 ：名無し三平：2011/02/24(木) 13:45:29.64 0

>>276
ある危険なポイントの情報公開に当たっての修正を求めたのではないですか？

279 ：名無し三平：2011/02/24(木) 13:46:45.17 0

>>278
１２人で寄ってたかって？

280 ：名無し三平：2011/02/24(木) 13:47:22.52 0

>>279
一人じゃ聞かなかったから仕方がないんじゃないですか？

281 ：名無し三平：2011/02/24(木) 13:50:30.06 0

おまえらも含めてカヤック乗りにはロクなのがいないんだな

282 ：名無し三平：2011/02/24(木) 13:50:45.02 0

見てないやつ居るだろうが

俺はしぐの悪行を魚拓している

283 ：名無し三平：2011/02/24(木) 13:51:15.41 0

>>280
寄ってたかって表現の自由を侵害に掛かるってのもなあ。
なんか街宣右翼みたい。

284 ：名無し三平：2011/02/24(木) 13:52:49.38 0

>>283
表現の自由は危険放置もおｋだとでも？

285 ：名無し三平：2011/02/24(木) 13:55:27.23 O

>>266

>>229

286 ：名無し三平：2011/02/24(木) 13:57:52.33 O

しぐが軍曹の味方になったんだ
つまり軍曹が一番悪い

しぐも記事削除したしなｗ

287 ：名無し三平：2011/02/24(木) 14:47:55.01 0

>>284
危険だと思うひとが危険情報を発信すればいいじゃないか

288 ：名無し三平：2011/02/24(木) 14:51:44.13 O

>>287
思ってて発信してなかったからブログ削除になったんではw

289 ：名無し三平：2011/02/24(木) 14:54:22.99 O

日本の海でカヤックが嫌われ者と言う事実
歓迎している漁港や漁協関係者なんかいるか？うまくやって行くとか綺麗事言ってないで淡水へ行くかそれなりのボートに乗り換えれば無問題

290 ：名無し三平：2011/02/24(木) 14:55:22.84 0

>>276
ＷＥＢや雑誌で公開してよそ者が押し寄せて漁師にうざがられてカヤック出せなくなると困るんだってさ

291 ：名無し三平：2011/02/24(木) 14:55:27.91 O

>>287
危険は思うものではありません
しっかりと認知しておくべきものです
危険を認知していない情報に危険の認知の欠落を指摘するのは当然です
指摘されたら教えを請うか、自分で調べて自分の認知が正しい認知かどうかを指摘してくれた人に確認すべきです

292 ：名無し三平：2011/02/24(木) 14:57:36.41 0

>>290
的確すぎｗ

293 ：名無し三平：2011/02/24(木) 14:58:18.63 O

>>287

危険だと思う人(漁業関係者や地元民)が危険だと(釣り禁止、カヤック禁止)と発信しても同じ事なんだよね？

294 ：名無し三平：2011/02/24(木) 15:00:10.84 O

軍曹が最初に指摘を受けたときにキチンとした態度で臨めばこじれることはなかったと思いますよ
軍曹というのは第一人者なんですかね
そのへんでおごりがあったのではないでしょうかね

実るほど頭を垂れる稲穂かな

295 ：名無し三平：2011/02/24(木) 15:02:16.29 O

>>290
その理由、なにかおかしいですか？
それに死人確実とまで言っているじゃないですか

296 ：名無し三平：2011/02/24(木) 15:05:13.16 0

>>290
なるほど納得

>>293
法的根拠もなく釣り禁止やカヤック禁止にできるはずない

297 ：名無し三平：2011/02/24(木) 15:06:27.95 O

>>290
その理由が何故非難されるのかさっぱりわかりません
わかるように説明してください

298 ：名無し三平：2011/02/24(木) 15:08:21.98 O

>>293

俺がI.C出口でカヤック乗せた派手な軽バスを待ち伏せしていて、その後チェイスでポイント確認、次から仲間をわんさか連れてKFやっても心から仲間だと思えるかね？

299 ：名無し三平：2011/02/24(木) 15:10:23.36 O

>>296

カヤックは危険な乗り物！コレだけで十分です。

300 ：名無し三平：2011/02/24(木) 15:11:29.17 O

>>296
そんなこと言っていると法的に規制するしかないということになって、新法されて法的にガチガチに規制されることになるかもしれませんよ
現行でも港湾管理者の裁量に委ねることは可能でしょうし

だから自主規制しましょう、ローカルルールを現場主義で尊重しましょうということでしょう

301 ：名無し三平：2011/02/24(木) 15:11:43.57 0

>>295
そう思うのは自由だけど
他人に押し付けるもんじゃないな

基本的に海は誰のものでもない

302 ：名無し三平：2011/02/24(木) 15:15:29.67 O

>>301
そうです
海は誰のものでもありません
あなた一人の身勝手な行動により、他の人が海で楽しむ権利まで奪われることのないようにくれぐれも注意しましょう

303 ：名無し三平：2011/02/24(木) 15:16:24.78 O

>>296
漁協が管理する漁場や港、施設を使わなくさせる事は可能ですよ
それ以外のところでも嫌がらせは幾らでもできます、結果カヤック糊を寄せ付けなくする事なんかは可能なんです

304 ：名無し三平：2011/02/24(木) 15:17:39.87 0

>>300
オープンな議論の枠組みが有り、そこからでて来たローカルルールならば、公平感も有り理解が得られるかもしれないけど、
地元でよくしってるからと、いきなりブログで押し付けるようなやり方では、縄張りの主張としか見えませんよ

本当にそれが動機なら、やり方が幼稚すぎだったね

305 ：名無し三平：2011/02/24(木) 15:19:02.26 0

>>303
12人はそういう卑怯な手を使いそうだな

306 ：名無し三平：2011/02/24(木) 15:20:48.87 O

>>301
またあなた一人の身勝手な行動で、海で生活を立てている人の生活権の侵害になるような事態にならないように注意しましょう

海で遭難があれは漁を休んで捜索に協力するようになっているそうですよ
あなたが遭難すれば全然仕事にならない事態に遭難する人が出てくるのです

僕は漁師や地元の人とはよく話をしますから、なにもコンタクトない人よりは実態には詳しいと思います

307 ：名無し三平：2011/02/24(木) 15:23:29.35 O

>>304
あなたがなにか枠組みを作っていいなさい
まずは地元の人と情報交換する事こそがオープンな議論の基本的枠組みですよ

308 ：名無し三平：2011/02/24(木) 15:25:16.87 O

>>305
君はいったい、何と戦ってんの？

309 ：名無し三平：2011/02/24(木) 15:26:11.94 O

>>304
ブログでローカルルールを押し付けって、具体的に誰のどの記事？

310 ：名無し三平：2011/02/24(木) 15:27:31.85 O

>>300

もう実際になんらかの規制をかける動きになって来ている時期なんじゃないですかね？
漁協関係者、港湾関係者、海上保安部等では議論されているそうですよ。
ネタ元は第三管区関係者

311 ：名無し三平：2011/02/24(木) 15:33:30.80 O

>>310
ええ、あちこちで、らしいですよ
まあ情報の出所的には末端からの又聞き程度ですけどね

312 ：名無し三平：2011/02/24(木) 15:36:23.00 O

それより>>253が気になる

このスレも>>253が建てたんだろ？
誰の連名でどんな内容だったか、詳しく説明するべきだと思うのだが

313 ：名無し三平：2011/02/24(木) 15:39:52.49 O

どっちでもないけどよ～、12人臭ってのはブログやってて見に来る人も半端なく多いんだろ？
ならそう言う影響力有る奴が率先してやれば良いんじゃねぇか？
何月何日此処へ行きました、危険箇所は此処やの何処やの、注意事項はうんたらあんたら…と、今回こんだけの騒ぎになってんだからよ、彼奴らがやれば相当数の奴の頭ん中に入ると思うぜ。
軍曹に発狂しとらんと、自分等12人から先ず始めればええのんとちゃうけ？

314 ：名無し三平：2011/02/24(木) 15:41:47.49 0

>>306
地元の漁師なんかとは良く話はするが、
それと12人がやったバッシングと何の関係があるんだ？

315 ：名無し三平：2011/02/24(木) 15:43:27.52 0

>>302
それだけの主張だったら良かったのになぁ
本当にがっかりした

316 ：名無し三平：2011/02/24(木) 15:48:59.52 0

なーんか「俺らの言うことを聞かないとただじゃおかないぞ！」っていう姿勢が感じられて気持ち悪いんだよな

陰湿で卑怯な田舎者風情が

317 ：名無し三平：2011/02/24(木) 15:49:05.05 O

>>315
貴方は12人臭の誰かと良い関係をつくって居たのですね、でも良かったじゃない本性がわかったから…もっと仲良くなってからだったら……。
本当に気を許せるKFAを見つけて下さい。

318 ：名無し三平：2011/02/24(木) 15:50:34.21 0

>>253
今回の件に関係の無い人でも、ひとたびポイントがわかるような記事を載せると
その連名者から寄ってたかって非難のメールやコメントが寄せられるんだろうな

品性下劣ってこういうの言うんだろうな

319 ：名無し三平：2011/02/24(木) 15:52:33.17 O

>>313
危ないところは教えずに、危ない、来るなで十分です
というかどこの誰かもわからない不特定多数に対してネットで教えると行くことを阻止することは出来ませんから教えるべきではありません
これは危機管理の原則の一つ
need to know
の原則にも合致します
知る必要のある人に知っておくべき情報をインプットしておくというもので、知る必要のない情報を知らされたばかりにその情報をもとに危険な事態に遭遇することを避けるための原則です

320 ：名無し三平：2011/02/24(木) 15:57:18.87 O

>>315
知り合いならばネットで流れている真実かどうかもわからない情報に振り回されていないで、直接話合ってみてはどうですか

321 ：名無し三平：2011/02/24(木) 15:59:16.67 O

>>313
自分たちのことしか考えてない、短絡的な思考回路でいいな

もし自分の通っているポイントを誰かが丁寧にブログで紹介して、人がわんさか来たらどう思う？

もし自分が漁師で、自分の仕事場を誰かが丁寧にブログで紹介して、人がわんさか来たらどう思う？

色んな面から少し考えたら？

322 ：名無し三平：2011/02/24(木) 16:06:31.42 0

>>319
スレタイ。

323 ：名無し三平：2011/02/24(木) 16:09:25.07 O

>>319
場所の明記無しに危ない来るな！で会話になりまっか？危ない来るなだけやと、何処で？って突っ込み入らへんか？
危ない来るなだけで100％誰も来まへんか？
注目されてる12人が何処でやってるか探そう思たら探せるやろ？そいつが危険な目に合ってからやと遅いんとちゃうか？
安全第一で考えると皆で危険箇所を探す！何が危険か議論する！皆頭に叩き込む！無災害の為のその一や!!
知らんと言うのが一番危ないんとちゃうけ!?

324 ：名無し三平：2011/02/24(木) 16:13:59.79 O

>>319

ああそれとな、知るべき人ってのはカヤック糊全てに言える事ちゃうか？その時に知らんでええ事もいつか約に立つときがあるもんでっせ！
あたはそうしなはれ!!
万人に自分の意見を押し付けても振り返れば１人でっせ！

325 ：名無し三平：2011/02/24(木) 16:14:13.97 0

>>319　>>320　>>321　>>323
全て同一人物

326 ：名無し三平：2011/02/24(木) 16:17:52.55 O

>>325

323はちゃうけどの

327 ：名無し三平：2011/02/24(木) 16:20:52.28 O

>>321も違うぞ

328 ：名無し三平：2011/02/24(木) 16:22:12.90 O

>>322
押し付けであるということについて>>1＝>>253はなにも証拠となる事実を提示できません
したがってスレタイそのものがデタラメです

329 ：名無し三平：2011/02/24(木) 16:26:08.87 0

>>328
もうコテ付けてよ。
けーふぁくって。

330 ：名無し三平：2011/02/24(木) 16:27:23.16 O

>>326 >>327
12人を擁護というかそんな感じのレスをするのはもう一人しかいるはずがないと>>325は思い込んでいるんでしょうね
まったく反論出来ないのでそんな話しかもうできないのでしょう

331 ：バイアス君：2011/02/24(木) 16:28:14.94 O

>>329
これでいいでしょう

332 ：名無し三平：2011/02/24(木) 16:29:15.29 O

>>321

お前12人の内の誰か知らんがな、軍曹とのやり取りで危険な場所での出艇云々ぬかしとったんちゃうんかい？
ブログ書いてるんやったら危険な情報も出したったらエエやないかい！自分等は死なんとよそ者が死ぬ分にはええんか？
自分等だけで楽しみたいんならブログ書かなんだらええがな！

333 ：バイアス君：2011/02/24(木) 16:30:19.13 O

バイアス君は携帯かＰＣからアクセスします

334 ：名無し三平：2011/02/24(木) 16:32:10.56 O

とりあえずスレを建てた>>253に事情聞きたいな

335 ：名無し三平：2011/02/24(木) 16:33:20.10 O

ブログを公開している奴って何なの？
釣果自慢？馴れ合い？

336 ：名無し三平：2011/02/24(木) 16:37:28.79 O

>>332
危ない、来るなで十分ですよ

文書情報に不備はつきものですし、これも直接生の言葉で教えるのが最大限の安全配慮です
ま、生の言葉でも完全なコミュニケーションは無理ですが、少なくともなにか変化があったときにはリアルタイムで確認できますからね

337 ：名無し三平：2011/02/24(木) 16:37:59.00 O

>>332
>>321を読んでなぜそんなレスになるのか理解できん。
危ないから情報を出せ？出来ないならブログなんてするな？

ブロガーだからといって、そんな義務は全くありません。俺はブロガーじゃないけどなｗｗ

あと、その気持ち悪い大阪弁やめろ。

338 ：名無し三平：2011/02/24(木) 16:39:47.80 O

>>335
今の時代、学生から主婦、政治家、タレント、誰でもブログやってますが？

339 ：名無し三平：2011/02/24(木) 16:40:09.04 0

結局はスレタイが全てだよな。
それに手口が卑劣すぎた。

340 ：名無し三平：2011/02/24(木) 16:50:52.52 O

>>339
スレタイが真実かどうかを証明する>>253待ち

341 ：名無し三平：2011/02/24(木) 16:52:17.70 O

>>337
ワレに大阪弁なんたら言われる筋合いは無いんじゃボケ！だいたい大阪弁ちゃうしな…ww

ワレそんな事言うんやったら危険とか死人とか言うなや!!

342 ：名無し三平：2011/02/24(木) 16:54:40.86 O

ポイント非公開を押し付けてないなら今回何で揉めたん？
公開許すならそもそもの接点ないよね？

343 ：バイアス君：2011/02/24(木) 16:55:19.84 O

>>339
スレタイの事実は誰も証明できていませんよ

あなたはもう惨めになるだけだからこれ以上はやめた方がいいと思いますけどね

それに12人のネット上のハンドルネームをもって誹謗中傷されていますが、ハンドルネーム＝リアル個人と特定できる方もいるようではないですか
このまま続けるとどういう事態となることが懸念されるか顧問弁護士さんに相談された方がいいですよ

344 ：名無し三平：2011/02/24(木) 16:56:52.63 O

>>336

えっ？どうやってリアルタイムに知る事が出来ちゃうわけ？

345 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:01:36.17 O

>>344
一緒に浮いてもらえばいいではないですか
第一文書では正しく理解されているかどうかは確認できませんよ
口頭ならすぐに確認できますし、間違った理解だったらそこですぐに修正可能です

346 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:02:30.63 0

>>343
おまえ騒ぎを大きくしたいだけだろwww

347 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:02:37.19 O

バイアス君は完璧な人間なんですね…www

348 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:05:43.14 O

>>343

つ>>342

349 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:06:05.25 O

>>345
どんな人かも分からないのに？だいたい群れるのは嫌いですからね。

350 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:06:18.85 O

>>346
だからそうなる前にやめとけって

>>347
完璧じゃないからすこしでも完璧に近づけるようにしているだけです

351 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:08:47.48 O

>>348
ただの言いがかりでしょう
押し付けたという証拠は>>1＝>>253は提示できていません

352 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:08:50.46 0

言ってる事とやってる事が支離滅裂なんだよな。
本音を隠すならせめて建前を押し通さないと。
醜悪。

353 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:11:56.49 O

>>349
では、どんな人かもわからない人に情報を教える危険も理解できますよね？

群れるってあなた、教えてもらうことが群れるになるんですか？
それと、完全一匹狼の自営業ですか

354 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:13:16.69 0

>>353
自己責任って言葉、知ってる？

355 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:13:19.57 O

>>350
完璧じゃないのに他人の意見は片っ端から否定するんですね。
まるで弾けと一緒じゃねえかいwww
決め付けてないでもうちょっと聞く耳持たないと！
短文で全てがわかったかの様にレス返されると不愉快極まりない！

356 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:13:40.57 O

>>352
それは12人を叩いている人のことですね

357 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:15:33.23 O

>>353
どんな人が見てるかわからないのにブログ書いてんじゃん。

358 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:16:58.83 O

>>354
自己責任が理解できているなら、何故12人が情報を公開しないことに憤るのですか？
あなた本当に自己責任が理解できていますか？

359 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:19:04.44 O

>>355
否定されるべき意見は否定されるだけのことですが？
なにかおかしいですか？
それに対して不満ならしっかり反論すればいいことです

360 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:19:22.49 O

>>341が気持ち悪すぎる

361 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:20:16.70 O

>>357
なにかおかしいですか？
インターネットでの情報発信手段の一つですよ

362 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:21:32.52 O

本スレからずっと読み返してみるとバイアス君は金曜日からずっと昼夜問わずに張り付いてるんだよね、何者？
関東から九州まで流れてるみたいだけどヤッパ無職の公園なんかに住んでる人かね？

363 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:23:32.64 0

ブログ辞めたからヒマなんでしょ。

364 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:23:37.29 O

つーか12人てガイドかなんかなの？
自分達の釣り場は危険だから誰か一緒に行かないとダメだって事だよね
ガイド料いくら取るの？

365 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:24:30.52 O

>>362
金曜日も土曜日も日曜日もしりませんよ
しかしどんな興味や利害関係があるのか知りませんが、よく調べましたね

366 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:26:11.62 O

メンタンピン、系ふぁく、弾けってのが癌で、末期なのが弾けってのが良くわかりました。

367 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:27:01.62 O

>>364
いいや、危ないから来るな、が基本スタンスでしょう
それに責任も発生するだろうし、連れていきたくないというのが俺なら本音になります

368 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:28:52.09 0

最初、メールで雑誌記事の修正を求めたところまでは非はないんだろうけどね。

たぶんそれが採用されなくて縄張り根性が刺激されたんだな。
俺の地元で俺に許可なくポイントを晒すな！って。

だから仲間をそそのかして一斉にブログでバッシングしたものの多くの人達が本音に気づいてしまい逆に叩かれ始めた。
うろたえて自分達のやったことを隠蔽しようと記事を削除した事が更に主張の本気さを疑われることを加速させた。

要するに身勝手な動機で感情的に騒いだけど、周囲の理解を得るための本気さも周到さも臨機応変さも先読み能力も無かったせいで、建前のテーマを進める機会を摘み取っただけに終わった。

富山モデルのように本気で誠実に同じテーマに取り組もうとしてた人達は凄い迷惑だろな。
「あいつらもポイント隠しのために喚いてるだけ」と言われかねなくなったから。

まとめるとこんな感じ？

369 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:28:57.78 i

おらは長野県民だけど
三重も福井も富山県スタイルを見習ってくれ
情報公開している人に圧力かけるでない

370 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:29:08.88 O

>>367

来るなってなんで？

371 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:29:14.99 O

>>364

料金は一漕ぎ1000円って聞いたな

372 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:31:15.48 0

>>358
スレタイを読めよな
12人が情報を開示しないことなんて誰もなんとも思ってない

373 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:31:53.52 O

誰が好き好んで他人様の命左右するようなことを買って出ますか

374 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:32:58.66 O

>>372
は？
スレタイの押し付けの事実はあるのですか？

375 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:33:06.52 0

>>367
危ないから来るな！
でも俺達はいいんだ

これなんてダブルスタンダード？

376 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:33:23.54 O

らず男はクズ

377 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:33:27.31 O

危ないから来るなって奴はそこで浮いてるわけでしょ？
そんな屁理屈通るんかね？

378 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:34:27.94 0

>>374
12人が情報を開示しないことなんて誰もなんとも思ってない
卑しいおまえと一緒にしないでくれ

379 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:35:16.05 O

バイアス君は何してんだ？出番ですよ！

380 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:37:59.07 0

次に彼らがやるのは中途半端にブログを残してる仲間に圧力をかけて、
完全にブログを削除させることだろな。

自己保身のための証拠隠滅。

381 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:39:57.00 O

危ないから来るなと自分たちは浮くのどこがどうダブスタ？
浮きに行くならあんたら自分で同じように安全情報確認すればいいことでしょ
ところがそれが出来ない、出来ないことはないだろうけどかなり困難
だから手っ取り早いのは危ないから来るな
どうしても来たい、浮きたいなら事故られて禁止にでもなったら迷惑なので直接教えましょう
これでなんら問題ありません

382 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:41:21.81 0

>>381
屁理屈ほど文が長いな
自己責任でok

383 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:42:32.85 0

>>381 ←これ首謀者じゃね

384 ：ちゅん次郎 ◆Yov6BQvq9U ：2011/02/24(木) 17:42:51.22 0

皆さんもういい加減にしたらどうですか？

ﾌﾟﾙ　　 _,,,　ﾌﾟﾙ
　　"ﾐヾ::o・ｧ''
　 ∈ゞ';;ﾉ,ﾉﾐ`
""""~"""~""""~

385 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:43:19.06 I

11人臭は自己満釣果だけブログ公開してれば良かったのに
いつの間にか気が大きくなっちゃって
おれたちは正義のヒーローだ
仲間同士で悪を懲らしめるのはかっこいい！
みたいな事になってしまった
過去記事を読むと前兆はあった
ターポンの色違いが集まったコラボで
ヒーロー戦隊と名乗ってたし（笑）

386 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:43:31.71 0

>>381
どこの未開部族の縄張り根性だよwwww

387 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:43:44.93 0

>>384うぜぇんだよクズ消えろ

388 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:44:37.09 0

>>385
逃げたのは失敗だったよね

389 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:45:39.51 O

>>382
うん、自己責任だということがわかっているなら12人に対して文句いわなくていいでしょ
ただ12人は忠告しますよ
まずは人命第一
次に危険知らないバカが事故ったらそのとばっちり受けるのは地元ですからね
なにもおかしくはない

390 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:45:52.50 I

どうしてラズ男はクズなの？

391 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:45:52.92 O

も～う禁止!禁止!!禁止!!!海でカヤックは禁止!!
都市高速を自転車で走る様なもんだわ、危ないから禁止にします！

392 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:48:16.75 0

>>389
うん、その浅はかな土人の理屈を他人に押し付けなきゃそれでいいよ。
スレタイ読めよな(笑)

393 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:51:22.19 0

土人の理屈ｗｗ

もう脳が劣化してんだろうね、残党オナ侍が土人の理屈振り回してんの迷惑
してんじゃないの？ほかの11人

394 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:51:33.08 O

>>392
どう見たって個人エゴむき出しで押しつけてしているのは12人を叩いている連中だよ

395 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:52:34.57 0

>>394
どういうエゴか説明できますか？www

396 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:53:12.96 O

12人もローカルルールも押し付けもどうでもええ!!
カヤックは海から締め出しじゃ～ん♪

金が無いなりにトレーラブルボートとか有るでしょ！必死に働け

397 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:54:06.55 O

>>395
教えれ教えれだろ

398 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:56:57.35 0

>>397
だからスレタイを読めよな(笑)
公開を押し付けてる人はここにはいないだろ
非公開を押し付けることを問題にしてる

399 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:56:57.92 O

郷に入りては郷に従え
大事だと思うけどなー
彼の国に侵略されきってますね

400 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:58:36.76 O

はい、12人叩きをしている連中に質問

情報を教えなくいいなら、あとはなにが不満なのですか？

401 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:58:56.86 0

残党オナ侍の活躍っぷりならまさかの次スレありだな

402 ：名無し三平：2011/02/24(木) 17:59:41.99 0

>>399
その考えは否定しない
だが言うことを聞かないからと仲間をそそのかして一斉にバッシングしたことは卑怯
しかもその事実を隠蔽するありさまだしね

403 ：名無し三平：2011/02/24(木) 18:00:21.41 0

>>400
スレタイを読めよ土人(笑)

404 ：名無し三平：2011/02/24(木) 18:00:39.70 O

>>398
だからさっきから他の人からも質問が出ているけど、押しつけている事実とやらを提示してください

405 ：名無し三平：2011/02/24(木) 18:01:28.31 0

>>381

406 ：名無し三平：2011/02/24(木) 18:02:07.38 O

>>400
ヒートアップすんなや、まずは国語からな

407 ：名無し三平：2011/02/24(木) 18:03:18.28 0

>>404
とりあえずおまえが押し付けてるじゃん

つか、他の11人はおまえが泣き喚いてダダをコネてることで困ってると思うよ？

408 ：名無し三平：2011/02/24(木) 18:04:28.91 I

恥毛は地元の木曽三川河口で浮かんでれば良いんだよ

409 ：名無し三平：2011/02/24(木) 18:05:55.81 0

首謀者がアホな事を見抜け無かったのが賛同したブロガー達の運の尽きだな

410 ：名無し三平：2011/02/24(木) 18:06:30.01 O

>>407
なにを押しつけてていると？
具体的に提示してください

11人？
12人ではなかったの？
困っていると君が思っていることはわかったよｗ

411 ：名無し三平：2011/02/24(木) 18:07:30.74 0

>>381

412 ：名無し三平：2011/02/24(木) 18:08:31.63 O

>>390
ラズ男とスト倉は白だよな

413 ：名無し三平：2011/02/24(木) 18:09:36.86 O

ほんとこの12人叩いている連中は決めつけているだけで、証拠も論証もなにもない
土人とはまさしく君たちのような連中のことを言うのだよ

414 ：名無し三平：2011/02/24(木) 18:11:15.82 O

>>411
>>381のどこがどう押しつけなんだい？
反論すればいいことですよ？

415 ：名無し三平：2011/02/24(木) 18:12:48.74 0

>>414
＞反論すればいいことですよ？

反論されてフルボッコになってるじゃんw

416 ：名無し三平：2011/02/24(木) 18:14:18.52 O

おっ！おいでなすったなバイアス君

417 ：名無し三平：2011/02/24(木) 18:15:40.95 O

>>415
君らのどこに反論があるのですか？
君らにはあるのは決めつけだけですよ？

押しつけてているという証拠ありますか？
押しつけていることを論証できますか？

418 ：名無し三平：2011/02/24(木) 18:18:00.68 0

>>417
では12人の主張はなんだとキミはおもってるんだい？

419 ：名無し三平：2011/02/24(木) 18:18:40.22 O

>>253はまだー？
嘘がバレるから出てこれないのかな？

420 ：名無し三平：2011/02/24(木) 18:23:23.80 0

端から見てて思ったんだけどさ。
バイアス君はどうしても論破したいんだな。
まずは自分がもうちょっとまともな論争ができないと
ただ恥ずかしい思いをするだけなのになー。

421 ：名無し三平：2011/02/24(木) 18:29:17.48 O

バイアスくん、決め付けでも何でもよかろうもん！叩かれるにはそれなりの理由が有るっちゃろう、ブロガーでもなくカヤックにも乗らないチミには関係無いっちゃ！

422 ：名無し三平：2011/02/24(木) 18:29:19.95 O

>>418
はあ？２度目ですよ？
公開される情報に危険性が潜むことを指摘してるんでしょう

それで公開するならそれなりの情報公開となるように注意を促すことになるし、あるいは非公開にするという判断もありでしょう
受け取った人が12人のメッセージを消化すればいいし、消化できなければそれもいいでしょうが、さらに相互理解を深めようとするかもしれませんね
12人ではないので推測に過ぎません

423 ：名無し三平：2011/02/24(木) 18:33:27.64 0

>>422
建前がそうだとしても
やり方が卑劣だったから叩かれてるんだな

424 ：名無し三平：2011/02/24(木) 18:35:02.45 P

何回同じ話ループいさせれば気が済むんだよ

425 ：名無し三平：2011/02/24(木) 18:36:52.36 0

>>424
バイアス君がいる限り永遠に風化しないんじゃね

426 ：名無し三平：2011/02/24(木) 18:39:18.76 O

やり方が卑劣というのは、何についてなの？
軍曹を一斉攻撃したこと？記事を一斉削除したこと？その他？

今のおまいら見てると、論点ずれまくってるがとにかく叩きたいだけに見えるんだよな

427 ：名無し三平：2011/02/24(木) 18:42:29.11 O

押し付けてない証拠ってどこにあんの？
ちょっと見てくるから教えてたもれ

428 ：名無し三平：2011/02/24(木) 18:45:50.46 O

>>426
叩きたいだけだよ、気に入らないもん

429 ：名無し三平：2011/02/24(木) 18:55:11.88 O

>>427
その前にスレタイが押し付けたとなっているんだから、先にその押し付けたというのを証明するべきじゃない？
このスレタイで押し付けてない証拠を出せって、中華の考えだぜｗ

430 ：名無し三平：2011/02/24(木) 18:56:45.60 O

バイアス君ってさスタンス的はどっちなの？
なんか軍曹も弾けも両方を否定してる気がするんだけど。

431 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:00:11.48 0

12人否定組でも軍曹を肯定してる奴は滅多にいないだろ

432 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:02:06.43 0

バイアス君はただ単に話し相手が欲しかったり
賑わっている場所に居たかったりするんだろうよ。

433 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:02:13.61 O

>>429
いや、誰がどうみても押し付けたっていうか状況判断だよね。
だから第三者から見てもこのスレタイになったんだろ。

押し付けたんじゃなきゃ何で揉めたんだ？
シカトされた時点で終わる筈なのに。

434 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:03:34.93 O

12人叩いてる奴でも、軍曹が一番悪いってことは理解できてるの？

435 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:07:27.31 0

>>433
何度も出てるじゃん
前から12人を気に入らない奴が粘着してるだけだって

436 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:07:50.36 O

変わんねーな。
ポイント晒した奴とポイント独占したいから他人に来んな！って奴等だろ。

どっちもエゴの塊。

437 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:11:31.40 O

>>435
粘着ソースよろ

438 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:12:53.95 0

>>435
いやこの事件までしらんかった。
軍曹というやつはさらにわからん。

439 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:13:50.15 0

>>437
ソース>>437ｗ

440 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:14:23.38 O

>>433
状況判断でこうなった？ｗ
第三者がつけたスレタイ？ｗｗ
つまり証拠はないと言いたいわけ？

ならば>>253について、どう説明するの？

441 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:14:50.28 0

>>433
第三者？
どうやって証明するんですか？

442 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:16:43.84 0

関係者は早くバイアス君を黙らせた方がいいんじゃあ、、

443 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:19:16.76 O

いや、まだわかんないのかな？
どっちもソースなんか出すのは無理だって話だ。

なら状況から自分等のポイント荒らすなと押し付けた様に見えるからそう判断されても仕方ない。

押し付けたんじゃなきゃ何で揉めたんだ？
何でｂｌｏｇ削除した？
なんで逃げた？
なんで火消しに躍起になってんだ？

444 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:25:06.83 0

>>443
そう言い張ってるのお前だけじゃん

445 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:27:13.58 0

とりあえずバイアス君はコテハンでお願いしたい。

446 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:28:24.33 O

>>443
なに言ってるの？ｗ
>>253が押し付けた内容の連名つきメールを見たって言ってるじゃん
だったら誰の連名だったのか、ここに書き込むことはできるだろ？
無理な話しではなく、出来る話をなぜしないんだ？ｗ
押し付けた話しが捏造ではないなら、誰の連名があったか書き込めるだろ

ブログ削除したのは一部だし、ちゃんと説明してる奴もいる
ここでこれだけ叩かれりゃ、逃げたくなる気持ちもわからなくもないけどな

お前さんは自分に反する意見があれば全て火消しだと思うのか？

447 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:31:08.40 O

穿った状況判断だけでこんな悪意に満ちたスレタイなら、余計に12人の肩を持ちたくなるわｗ

448 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:33:30.47 O

>>446

それが出来るならここでｂｌｏｇネーム晒す位なんでもないんじゃないか？
以前のレスでネーム晒すのは犯罪！的な書きしたの誰だよWWW

ちなみに連名晒しても証拠にすらならんだろ。
誰が確かめるんだ？

449 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:36:39.72 O

ちなみに・・・押し付けたんでなきゃ、正しい事をしたなら

なんで揉めたんだ？
なんでｂｌｏｇ削除したんだ？
なんで逃げたんだ？
なんで粘着君がいるんだ？
なんで火消しに躍起になってんるだ？

450 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:38:19.16 0

>>449
なんでそんなに粘着してるの？

451 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:42:03.96 O

>>448
それ書いたの俺じゃねーからシラネｗ
それに誰の連名があったか書くぐらいは大丈夫じゃない？

ここでそれが証明されなくても、分かる人が分かればいいんじゃね？ｗ

452 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:42:04.05 O

>>450
俺、マイウォーター野郎は嫌いなんだよ

453 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:42:21.23 O

>>448
本人たちに確認してもらえばいいじゃないですか
残っているブログもありますよ
ここまできたら公開の場できっちりやりましょう
とりあえずうぷしてください

454 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:45:33.23 0

>>452
俺はポイント乞食が嫌いだ

455 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:50:52.53 O

>>454
俺は自分で開拓するがな。
いきなりここ入るなって言われたら許さないだけだよ。
ちなみに12人の前は誰一人釣りしたことないポイントなのか？
プライベートウォーターか？

456 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:51:53.85 O

>>453
なんでそいつらが決めるんだよWWW

457 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:52:53.12 O

>>449
どうして揉めた理由の選択肢が押し付けの一択なんだよｗ

458 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:54:32.95 0

>>455
なんで入るなって言ったことになってんの？

459 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:55:03.50 O

>>457

他に理由あるなら教えてたもれ。

460 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:55:34.25 O

>>456
はあ？
押し付けの証拠を突き付けてやればいいじゃないか
なにも難しい理屈なんかないじゃん

461 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:55:53.16 O

>>458
バイアス君が書いてるよ。

462 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:57:51.20 O

>>459
いや、押し付けだと言ってる奴が押し付けだと証明するべきことだよ

463 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:57:53.94 0

>>461
バイアス君の書いたこと信じてるのなんてお前だけだよ

464 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:58:11.70 O

>>460

状況証拠だっつーの

違うってんなら押し付けてない証拠見せて

465 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:58:20.42 0

なんだか妄想だけで話が進んでる気がw

466 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:58:44.53 0

結局、12人は何を隠そう押し付けようとしたの？

まずそこからかくにんしていこうよ！

467 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:59:19.62 O

>>463

だから誰かがバイアス君黙らせた方がいいってアドバイスしてくれてたのに

468 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:59:43.33 0

編集しそこねた、再送

結局、12人は何を押し付けようとしたの？

まずそこからかくにんしていこうよ！

469 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:00:43.75 0

今ここで証拠出せばバイアス君大勝利になるのにな

470 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:02:04.58 O

>>469

出せる訳ないWWW

471 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:02:58.89 O

>>455
危ないことをしていたらいきなり止めるしかない
あんただって車道に飛び出しそうな子供見つけたら声、そして実力阻止するだろ
それとも見殺しの選択をするのか？

472 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:06:20.96 O

>>469
いや、証拠が出てきたら僕の失点ですよ

473 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:07:18.45 O

>>469
いや、押し付けの証拠が出てきたら僕の失点になりますよ

474 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:07:26.59 0

バイアス君はちゃんと名前欄にバイアス君ていれとけよ

475 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:07:29.27 O

>>471
だから道路は歩かせないって理論か？
歩いたら実力行使？

例えになってないわWWW

476 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:10:43.76 O

結局、押し付けの証拠なんてどこにもないんだよねｗ

なのにこのスレタイｗ

状況証拠だと言う者もいれば、連名入りのメールを見たと言うものもいるし、もうめちゃくちゃｗ

とにかく何とかして叩きたいだけじゃないかｗｗｗ

ところで恥と隊長の次は誰を叩くの？ｗ

477 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:11:08.56 O

12人を叩いている連中が押し付けの証拠を提示すればいいだけなんですよ
押し付けか押し付けではないかのどちからの事象しかありませんので、押し付けの証明ができなければ押し付けではないうことになるだけです

478 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:14:08.56 O

てかね、結局ｂｌｏｇ見てた人間沢山いる訳じゃん？
で証拠のｂｌｏｇ隠滅。

証拠はないから大丈夫とかもうガキじゃん。

男なら自分の言動、行動に責任持てよ。

格好悪過ぎ。

479 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:14:26.69 O

>>475
そこが完全にデンジャーゾーンならそうしますが
あなたは地雷地帯であることがわかっていても、そのことを知らない侵入者の自己責任のもとに見殺しを選択しますか

480 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:14:49.88 0

>>471
カヤックのポイントを効果することが
相手を叩いてまでも止めなければならないことかい？

481 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:16:50.28 O

>>479

は？
地雷あるとこでカヤックしてんの？
とりあえず警察行く事お勧めします。

482 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:17:09.56 O

証拠なんてもう消されてるよな
中には隠滅の為にブログごと削除したのもいたな

483 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:18:39.87 O

>>480
その海域の死の危険を知らない侵入者が、あなたが死を確実視できる海域に入ろうとだったらどうしますか
自己責任だと見殺しですか

484 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:20:42.24 O

>>483

確実に死ぬのにカヤックしてんの？

485 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:21:51.87 0

googleキャッシュに残ってるよ

486 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:21:56.76 O

>>481
比喩というレトリックを知らないのですか？
地雷地帯というのは経験上死が確実視できる事態のたとえです
この場合は殺気だったシラス漁船の往来の激しい海域のことです

487 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:22:32.99 O

結局はバイアス君て12人の内のどれかなん？
やっぱ消化しないと地元じゃキツイのかな？

488 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:23:02.25 O

証拠のブログを隠滅？

じゃあ、なぜ隠滅する必要が？

ブログ消した奴もいるが、消さずにちゃんと説明してる奴もいるぞ？

489 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:23:41.38 O

>>486
いや、だからさ

確実に死ぬの？

490 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:23:48.84 O

>>484
地雷の特定が出来る人には死が確実視されるデンジャーゾーンではありません

491 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:24:27.31 0

>>488
残っているのは誰？見てみたいです。

492 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:24:56.41 O

>>488

どこ？UPしてちょ

493 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:25:13.31 0

>>479
画像検索しろよ
本人達は平気で浮かんでるぞ？

494 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:25:46.24 O

>>489
確実に死ぬかどうかはわかりません
ですがあなたがＴシャツでチョモランマに登ればあなたは確実に死ねます

495 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:26:53.82 O

>>490

皆生まれた瞬間から地雷発見出来てたの？

496 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:27:04.57 O

>>493
本人たちは地雷の位置を正確に把握しているのでしょう
サッカーだって出来るかもしれませんね

497 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:28:49.61 0

>>493
漁のない時なら大丈夫って出てたじゃん
元々その注意事項をちゃんと書けって話だったろ？

498 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:28:53.91 0

弾け『あいつらマジうぜぇー！ストレス溜まったから今週もちろん浮くぜ』
　
　　『謹慎？はぁ何それ？俺悪くなし、俺が浮くって言ったら浮くんだよ』

　　『俺がジャイアンだって？てめえら氏ね　従わない奴は一緒に浮かんでやんねーぞ　』

499 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:29:25.22 O

>>494

さっきから例えにならない比喩表現、意味ないだろ。

なんで死ぬのか説明してみ。

500 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:29:35.04 0

バイアス君に質問
もしかして　カヤックで死に掛けた事あるのかい？
または　再上艇できないくらいの沈しちゃったとか。

501 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:32:18.22 O

>>495
はあ？
頭の悪さを自慢したいのですか？
出来るわけないでしょう
だから出来る人に教えてもらえということですよ
なにか難しいところがありましたらまたご質問してください
僕はどんなに頭の悪い人でも見捨てることはしたくありません

502 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:34:16.06 I

検索ワードは？

503 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:34:36.27 O

>>491 >>492
すぐにわかるんだから自分で調べろよ
それとも何でもクレクレ君なのか？

504 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:36:04.74 I

検索ワードは？

505 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:38:17.21 0

残ってるブログなんてないのに言っちゃったもんだから
必死だなー503は。

506 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:38:33.95 O

>>501
やっぱわかんなかったかWWW

>>503
いや、調べりゃいーんだがソースソース言うから、あ、ソース出してくれんのかなと思ってさ。
確かに自分で調べるって大事だよなWWW
クレクレ君最悪だよなWWW

507 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:39:06.52 O

>>500
カヤックはやらないのでありません
不注意、あるいは足元が滑ったりによる磯からの転落２回、そして完全に地形の特性を知らなくて注意を怠っていたために背後からのバカ波に浚われたこと一回です
いずれもライフジャケット、および背後からのバカ波のときは危険か香りだけはかぎつけていたので万が一のためのセーフティーベルトで生き延びてきました

508 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:41:08.49 0

カヤック乗りじゃないのになんでそんなに必死なの?
前からバイアス君は賑やかしのような気がしてたんだけどさー。

509 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:42:22.91 I

kamoさん
hiroさん
TOMO M谷
コロニャ～
この４人のブログアドレスを教えて

510 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:44:06.82 O

>>508
僕がこの問題を知ったのは月曜日です
ざっと過去ログを漁ったりしまして、この問題はカヤックに限ったことではないということがわかりました

511 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:46:53.41 O

>>506
なにを言っているのかさっぱりわからないレスですね
殴られ過ぎたパンチドランカーはそんな反応をするのかもしれないなあという気持ちで生暖かく眺めました

512 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:47:09.43 0

>>510
おまえが騒ぐと当事者が困るだろww
いや別にそれでいいんだけとwwwww

513 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:48:21.24 O

>>512
軍曹さんですか？

514 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:48:32.32 I

>>507ってトロくてただの馬鹿じゃん

515 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:50:57.89 O

>>514
あなたなら完全に死んでいたでしょう
特に地形の特性による背後からのバカ波のときは確実でしょうね

516 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:52:32.47 0

カヤックについて勉強したり調べたりしたの?
なにも知らずに、なにも調べずに講釈垂れてるわけじゃないよね?
少なからずそのくらいしなきゃ口出ししちゃいけない気がするんだけど。

517 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:53:44.07 O

>>505
残ってるブログないの？

あの12人全員ブログ消したの？ｗ

518 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:55:49.19 O

>>516
は？
僕はカヤックについて講釈などしたことはありませんよ？

519 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:55:57.17 0

バイアス君　あなたはカヤックに乗ったことがないんじゃなくて　乗らなくなっただけじゃないですか？

520 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:56:26.00 0

>>517
キャッシュならまだ見れるんじゃない？

521 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:57:37.38 O

>>519
いえ、そんなことはありません
エンジン付きの渡し船から巡洋艦だったかな、それぐらいなら乗ったことがありますよ

522 ：名無し三平：2011/02/24(木) 20:59:05.85 0

要するにバイアス君はカヤックはやらないけど
いろいろ口出しがしたいんだよね。
あなたみたいな部外者がいるから
この問題がいつまでも続いているんだと思うよ。

523 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:00:02.80 O

あは、貨物船もフェリーも乗ったのでしたわ
すっかり忘れていました
ジェットフォイルと高速水中翼船にも何度か乗ってますｗ

524 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:00:03.39 0

バイアス君
あなたは　長崎でなく　東北の方ですね。

525 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:01:16.44 0

それと「バイアス君」じゃなくてもいいから名前入れてよ。
あなたの意見がどれか分かりやすくなるからさ。

526 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:01:33.72 O

>>524
僕がＰＣからフシアナサンしたレスがあるはずです
それで調べてください

527 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:03:20.13 0

http://blog.stormcloud.jp/?eid=996694#comments

http://razrazraz.naturum.ne.jp/e1168590.html

528 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:04:30.99 O

>>522
いつまでも12人叩きをしている連中を僕が叩き続ける事態は困るのですか

529 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:05:42.62 0

あなたが叩く理由が全然分からないから。
なにがしたいのか理解が出来ない。

530 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:07:29.01 0

>>528
逆
ブログを閉鎖してまで事態を沈静化したい12人は困り、
12人を叩いてる人達は適当に暇潰しができて喜ぶ

いいんだけどねw

531 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:09:10.00 0

バイアス君
きっと何人かは　きみが誰か　わかっちゃってるぜ。
直接　きみのブログにカキコ　ＯＫ？

532 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:10:33.31 0

>>531
どうぞ誤爆しちゃってください

533 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:11:35.03 O

>>529
12人叩きがいれば僕がそれを叩くだけのことです
叩かれなくてはならないようなことは12人はしていません
あなたかただ難癖をつけられて叩かれている状況に知らん振りを出来る人なら、僕が12人叩きを叩くことについてもスルーできるはずです
なにか理解するにあたった難しいことがあれば遠慮なく質問してください

534 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:13:44.53 0

>>533
全くブロガーたちと関係ないカヤック乗りだが応援している。
時間的余裕がないから俺はしないけど。

535 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:14:19.48 0

だから、そういうことをありがた迷惑って言うんだと思う。
おれがもし12人ならあなたみたいのは迷惑だからね。
それにあなたは12人の真意も本意も分からないわけでしょ?

536 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:14:38.08 O

>>531
僕はブログはやってないのですが、ありもしないブログにどうやって書き込むのかについては大変興味がありますので、是非ありもしないブログに書き込めることを証明してくださいませ
なお誤爆については自己責任でキチンと処理してくださいませ

537 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:16:25.63 0

ここにも告訴対象人物か

538 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:16:32.74 0

都合が悪いと排除っすか、弾けさんマジかっけー

ポイントを公開してその場所のローカルルールを発信したほうが良いのではと考えます。
ポイントを非公開にしても新しくKFやBFを始めた人は自分の住んでる所から通える範囲なら片っ端に行くと思います。
その時にローカルルールを全く知らずに出船するより知っていたほうが問題にならないのではないでしょうか。

仕事で海にでている漁師をレジャーで海にでている者が邪魔をしない、ゴミを捨てない、迷惑駐車しないなどは道徳の問題で小学生にも分かる話しです。

私の祖父は皆さんのよく行かれる地方で漁師をしていますが、定置網の入り口で釣りをされたり迷惑駐車や個々の事例には苦情を言うこともあるそうですが、私個人としては釣り禁止などはやり過ぎで法的根拠も無いと思っております。
漁港の整備や道路の整備に街の人達の税金が使われていますし皆の海です。
海を愛する人が増えることは漁師にとってもいいことです。
Posted by 通りすがり at 2011年02月20日 00:33

>2011年02月20日 00:33
通り○がりさん
無理です。少なくとも関西では。関東でも各ブロガーが具体的地名は書かなくなったでしょ？
理想的にはそれが良いのはわかっています。

地元で誰かに話かけてローカルルール聞くのが一番です。それができないものでしょうか。

過去に釣り禁止になった場所はあります。法的根拠が無くても地元に嫌われたらおしまいです。

また来いよと言われるようにありたいものです。

あとこのＨＮは今後承認しません。ちゃんと分別できるＨＮでお願いします。
Posted by はじけよう at 2011年02月20日 05:39

539 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:18:10.89 O

>>535
理由はなんとでもいいつくろえるわけですからどうでもいいですが、>>535はとにかく12人叩きの連中を僕が叩き続けることを止めて欲しいのですね？

540 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:20:58.02 0

やめろまでは言わない。理解が出来ないだけ。
カヤック乗りでもなけりゃ12人の本意も知らないんだから
あなたは口出しをできる立場にないと思うんだけどいかがかしら?

541 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:22:02.13 O

>>527
ちゃんとブログ残ってるし説明もしてるな

542 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:23:52.39 O

結局問題の水域が確実に死ぬとこなのかバイアス君は知らない訳かWWW

543 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:24:05.96 O

>>540
まずはあなたのスタンスをはっきりしてください
12人は叩かれるようなことをしたのですか？
あなたの考えをお聞かせください

544 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:27:25.66 O

>>542
あなたは知っているのですか？
僕はかなり危ないところをなにがどう危ないのかを現地で説明できる地磯を幾つか知っていますよ

545 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:28:55.05 O

>>544
12人問題の水域？

546 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:29:23.37 0

はっきり言うと俺には12人は叩けないな。
もちろん記事削除や集団ってのは良くないけど。
俺が批判できない理由は、12人の本意が分からないから。
なぜ削除したのか、本当に危険なのかって本当のところは
俺にもバイアス君にも分からないだろ?
逃げたとかの妄想はいくらでも出来るけどね。
だから俺は傍観者ってスタンスですよ。

547 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:31:08.48 O

>>545
当然違いますよ
あなたには自信を持って危険を指摘できるように熟知している海域はありますか

548 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:34:09.69 O

>>546
記事削除と集団の何が悪いのでしょう
あなたの考えを示してください

基本的には叩けないけど、その２点なら叩かれてもしょうがないということですか？

549 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:35:27.71 O

ラズ男のバイキングに対するレスが的確すぎてフイタｗｗ

550 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:37:25.96 0

ちょっと待ちなさい。
すでに俺はバイアス君の質問に答えてきた。
あなたは>>535にも>>540にも答えていないのに質問ばかり。
まずはしっかり納得のいくように答えてから質問しようよ。
それが普通であってお話しってもんですよ。

551 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:39:20.00 0

ブログ閉鎖　記事削除　軍曹にいたっては釣行記ＵＰせず。
なんか全体に圧力かかってるような。

これって、今回の事は　なかったことにするのかな。

モ○○ル、○○○金属、高○などが圧力かけてるのか？
それも違う気がするし、、、、

いったい　なんだったんだろ。

552 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:44:23.07 O

ヒント
海保

553 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:47:41.25 O

>>550
そりゃあ当然でしょう
あなたは真意がわからないといいながらありがた迷惑だと、矛盾するようなことを言っているのが一つ
立場についてはすでに説明したように、カヤックに限定すべき問題ではないととらえているし、その問題においてまったく叩かれるべき点を僕が見いだせないからです

554 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:51:13.43 0

>>552
マジ？

555 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:51:37.03 O

もしも自分が事情がよくわからない第三者なので口出しすべきではない立場だと自覚できているなら、僕ならば徹底して関わりません

556 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:53:47.99 0

なにが当然なの?
どこが矛盾しているのか説明して。
あなたの行為に対する俺の見方がありがた迷惑ってことだよ。
で、あなたは12人の真意も本意も分かっていますか?
それが分からなきゃなにが正しいのか間違っているのか分かるわけがない。
いつまで経っても叩かれるべき点を見いだせないと思いますよ。

557 ：名無し三平：2011/02/24(木) 21:55:01.42 0

>>555
それはあなたの考えですね。

558 ：名無し三平：2011/02/24(木) 22:00:20.64 O

>>556
あなたは12人の真意がわからない
なのにあなたが12人ならばという仮定を持ち出してきています
真意がわからないのなら何故そのような仮定を持ち出してまで僕の12人叩きをしている連中を叩くことをやめさせようとするのか
まったく理解出来ない行動です

559 ：名無し三平：2011/02/24(木) 22:01:35.99 O

>>557
はいそうです
12人の真意は僕にはわかりませんし

560 ：名無し三平：2011/02/24(木) 22:05:11.35 O

では僕の方から質問させてもらいますよ
12人の真意がわからないのに、あたかも削除は隠蔽のごとく決めつけている12人叩きの論調をどう考えていますか？

561 ：名無し三平：2011/02/24(木) 22:05:49.88 0

>>558
よーくしっかり読んでね。
>おれがもし12人ならあなたみたいのは迷惑だからね

真意もなんにも分かっていないあなたに勝手に擁護され、
いつまでも話しを落ち着かせないあなたは迷惑だってことだ。

562 ：名無し三平：2011/02/24(木) 22:07:14.26 O

質問その２
押し付けについても同様の質問をします
あなたは12人の押し付けだと認識していますか？

563 ：名無し三平：2011/02/24(木) 22:08:39.86 0

その前にとりあえず546の質問の答えね。
良くないっていうのと悪いっていうのは違う。
問題が有耶無耶になったままってのが良くないって事。
で、叩けない理由はちゃんと書いただろ?
叩かれても仕方がないなんて書いてあるかい?
そうやっていろいろすり替えないでほしいです。
しっかり理解してからレスをしなさい。
あなたの好きな言葉を借りますが、確証バイアスってやつですよ。

>12人叩きがいれば僕がそれを叩くだけのことです
こんなことをあなたは言っていますが、
そんなあなたが叩いたって説得力はないと思いますよ?
なにを求めているのか理解に苦しむよ。

564 ：名無し三平：2011/02/24(木) 22:10:37.30 O

>>561
あなたもまったく同様の行動をしていることに気づいていますか？
真意がわからないのに、僕の行為を12人に成り代わるような立場にたち、いわば僕から12人を擁護しようとしているのがあなただという理解はできていますか？

565 ：名無し三平：2011/02/24(木) 22:13:08.41 0

バイアス君のお相手をしたんだけど、ちょっと疲れちゃうね。
確証バイアスなんて言葉を使うくらいだから
少なからずまともな論争が出来ると思っていたんだけど
残念なことに俺の思い過ごしだったようだね。
ただの叩き合いみたいなことはしたくないので俺は一歩引きます。
バイアス君、がんばれよ。

566 ：名無し三平：2011/02/24(木) 22:16:40.54 0

黙ってやりとりを見てたけどこんなバイアス君に援護されたら12人はちょっと可哀想だなw

567 ：名無し三平：2011/02/24(木) 22:18:07.73 O

>>546の質問というのはなんでしょう？
では叩かれても仕方がないとは考えてはいないが、問題がうやむやになったのは12人が良くないという考えなのですね？
一つ一つ確かめていきましょう
僕は削除した真意はわかりませんので、うやむやになったというようなネガティブな評価はしません
ただ削除された事実があるだけだと認識するだけです

568 ：名無し三平：2011/02/24(木) 22:21:22.15 O

>>565
ええ、最初からあなたが出てこなければ、僕もあなたがいうところのありがた迷惑な擁護などする必要はなかったんですから
そのままずっと沈していてください

569 ：名無し三平：2011/02/24(木) 22:21:56.62 0

結局、>>253は出てきてないの？
出てこないなら、このスレタイはねつ造だと言われても仕方ないんじゃない？

570 ：名無し三平：2011/02/24(木) 22:30:54.87 0

同士が抜けたらアカンやん。
アチコチで文句言われる覚悟決めて行動を起こしたはず。

中途半端で辞めたらアカンと思う。
もうちょっと頑張ってみようや！
新しく動き始めた所やん！

ブログは人生の記録と同じ。財産ですよ！
一生後悔するよ。

もう少し、粘ってみようよ。

Posted by けーふぁく隊長 at 2011年02月21日 22:10
http://miedobon.naturum.ne.jp/e1172406.html#comments

http://kfac.naturum.ne.jp/

571 ：名無し三平：2011/02/24(木) 22:32:10.82 0

真意は別にして種弾が最悪

572 ：名無し三平：2011/02/24(木) 22:43:23.14 O

結局叩きたいだけの人が叩いているだけだということですね
12人は一目も二目もおかれるような存在のようですので、叩く理由としてはきっと嫉妬だという指摘は当たらずとも遠からじということでしょう
それがはっきりわかった以上、
もう言いたい奴には言わせておけ
なスタンスでもかまわないような気もします

573 ：名無し三平：2011/02/24(木) 22:45:45.39 0

もうやめて!
12人のライフは、もう0よ

574 ：名無し三平：2011/02/24(木) 22:47:26.61 O

あ、スレタイは明らかに叩きたいだけの人による捏造であることを記しておかなくてはなりません

575 ：名無し三平：2011/02/24(木) 22:48:13.98 0

本気なら告訴のお手伝いしましょうか？

576 ：名無し三平：2011/02/24(木) 22:48:34.11 0

よーし、パパ
○ぶぞう氏に援護要請のメールしちゃうぞ

577 ：名無し三平：2011/02/24(木) 22:53:02.19 0

コイツラモオワタ

578 ：名無し三平：2011/02/24(木) 22:54:40.62 0

コイツモオワタ

579 ：名無し三平：2011/02/24(木) 22:58:27.09 O

弾けのコメント欄見てきたけど、自分に都合の良いコメントしか入って居ないんだけど、都合の悪いコメントは認証してないんですかね？
コレだけの騒ぎを起こして置いて都合良すぎません？都合悪いコメントは認証しないんなら議論なんて成立するんですかね？
俺には卑怯者にしか映らないんですけど
こういう感覚になった人は少なくないんじゃない？

580 ：名無し三平：2011/02/24(木) 23:07:03.90 O

もちろん卑怯者でしょ。

581 ：名無し三平：2011/02/24(木) 23:38:27.66 0

俺は問題の記事がうｐされた時から見てるが、軍曹に表現の改善を求めた人達に拍手だな。

地元ボート連中も危険と認識してる場所に遠征者が来て、
死亡に至らなくとも漁業関係者との間にトラブルが起これば、「カヤック禁止」の可能性も出てくる。
こんな事態は誰も求めてないだろうからね。
漁業関係者も「邪魔しなければ好きにやってくれ」ってスタンスだろうし。

今回の件でまずかったと思うのは2点。
・軍曹はメールで忠告された後、「ここは時期によって危険です」て追記すれば良かった。
　⇒KFを広めようとしてるのか？トラブル起こそうとしてるのか？

・ブロガー達が記事を削除せずに残した方が良かった。
　⇒問題が自分達の手から離れようが、自分達の主張を記録として残すべきだ。
　　そして、この件がどのように推移しているのか隠さずオープンにする方が誤解されない。

裏にどんな事情があるのか知らんが、どっちも大人の対応しきれなかったって見えるわ。

582 ：名無し三平：2011/02/24(木) 23:53:55.75 0

>>581
自分もそう思う
削除した結果、主張がわからなくなり
明らかに問題のある手段だけが浮き彫りになった

軽い気持ちで賛同した人達は貧乏くじを引いたと同情するよ

583 ：名無し三平：2011/02/25(金) 00:11:49.85 O

>>581
漁業関係者は邪魔しなくても他所でやってくれって思ってるよ

584 ：名無し三平：2011/02/25(金) 00:28:31.30 O

総合的に双方ともいい迷惑だよ

585 ：名無し三平：2011/02/25(金) 00:44:47.44 0

非公開を押しつけなきゃいいよ！
真意はわからないけどがんばれ！

586 ：名無し三平：2011/02/25(金) 00:46:42.34 i

メールの内容の概略
Ａ写真や地名について
これくらいならというのも気をつけて
頂きたい
Ｂローカルルール
公開は場所の公開と一緒

拝見したところ上から目線の感じでした
これ以上の詳細は取り巻きちゃんの為に伏せておきます（笑）

587 ：名無し三平：2011/02/25(金) 00:53:33.10 0

>>586
あ、こういう内容なのか！
ならがんばるな！

588 ：名無し三平：2011/02/25(金) 01:09:29.29 0

>>586
情報乙

589 ：名無し三平：2011/02/25(金) 01:40:30.12 0

俺は海はもっともっとアナーキーであって欲しい。
薄気味悪い連中に独善的なルールを強要されるのはまっぴら。

海は広いな大きいな

590 ：名無し三平：2011/02/25(金) 01:48:06.81 0

>>589
それ、独善だからｗ

591 ：名無し三平：2011/02/25(金) 01:55:16.45 0

>>589
非公開を強要されちゃたまらんな
何様のつもりなんだろ

592 ：名無し三平：2011/02/25(金) 01:57:19.84 0

例えば、地球が壊れれば消し飛ぶいのちですけどね
人間の所有物、なぁ。。

593 ：バイアス君：2011/02/25(金) 02:12:38.87 O

>>586
当然拒否したんだよね

あ、それを押しつけではないと強弁するつもりは当然ありません
押しつけだと感じる主観を否定することはあなたにしか出来ないことですからね

僕は全文詳細がわからないので、その部分だけで押しつけであるかどうか判断することは判断を間違う可能性があるので判断しません

証拠の提示を求めたので、一応意見を述べておきます

情報乙でした

594 ：名無し三平：2011/02/25(金) 02:13:12.48 0

屁理屈を駆使して非公開を強要するんだ。
卑しい本音と浅はかなやり口が残念だったな。

595 ：バイアス君：2011/02/25(金) 02:25:25.39 O

>>594
あの部分に屁理屈はないと思いますけど

596 ：名無し三平：2011/02/25(金) 02:32:05.02 0

でも結局のところ、軍曹を攻撃した側が逆に炎上しちゃったって話だよね。
多くの初中級カヤッカーにとってはポイント紹介してくれる軍曹のほうが
ありがたいわけで、美味しいところは隠そうとする12人はどっちかというと
目障りだよね。少数派のベテランカヤッカーにとっては知らんけど。

597 ：名無し三平：2011/02/25(金) 02:36:02.60 0

>>596
隠すのはいいんだけど
公開する人を攻撃力するのはなあー

598 ：バイアス君：2011/02/25(金) 02:44:30.85 O

>>596
いやその情報公開に潜む危険性を指摘したということでしょう
初中級者が有り難がる情報ならば、12人の評価はますます高くしていいでしょう

599 ：名無し三平：2011/02/25(金) 02:45:51.07 0

対処としては危険箇所なので風速○ｍ以上のとき、○月から○月までで○風が
吹いてる時は危険という事も雑誌に併記して欲しかったと指摘する程度で留めて
置くべきだったかな？そうすれば逆炎上することも無く、軍曹にも程よく一刺しできたのに。

今回の件で分かったのは「ポイント秘匿強制」ってのは基本的に「オタクの論理」であって
一般人に近い感覚を持ってる多数派の初中級者には理解し難いってとこなんだろうね。

600 ：バイアス君：2011/02/25(金) 02:46:53.12 O

>>597
危ない情報なんですから、危険性を認識できる上級者としては当然やりべきことをやっただけでしょう

601 ：名無し三平：2011/02/25(金) 02:48:34.88 0

>>598
何が正しくて間違ってるのかは分からないが、軍曹は生き残って12人はガタガタに炎上した。
それが「多数決の結果」って事は理解した方が良いと思う。

602 ：バイアス君：2011/02/25(金) 02:50:33.46 O

>>599
なるほど
上級者が理解出来る世界のことであり、初中級者の理解を得にくいということだったのですね

603 ：バイアス君：2011/02/25(金) 02:53:19.82 O

>>601
安全の評価に多数決の論理は持ち込めないでしょう
ダメなものはダメなんです
それで死人がでてもかまわないという前提ならはあなたの言うとおりかもしれません

604 ：名無し三平：2011/02/25(金) 02:59:48.27 0

喧嘩の仕方を知らない大人子供の悲喜劇かな？
今会の迷走を一言でいえば

605 ：名無し三平：2011/02/25(金) 03:01:55.51 0

しっかしどのバカがこんなアホなやり方を決めたんだろ

606 ：バイアス君：2011/02/25(金) 03:16:03.06 O

>>604
相手が軍曹という人ではなくもっと普通の人だったらと考えると、どうなんでしょうねｗ
タラレバはカヤックの世界でも言い出すときりがないことなんでしょうけど

607 ：名無し三平：2011/02/25(金) 06:13:11.42 O

>>586
どうやら君もメールを見たみたいだね
ただ俺はあのメールを押し付けとは受け取れなかった

あくまでも提案であり、意見があればどんどん聞かせてくださいと書いてあった

君は押し付けだと感じたなら文句の一つでも言ったのか？
俺は素直に賛成できる内容だったけどね

608 ：名無し三平：2011/02/25(金) 07:02:42.35 O

結局バイアス君は「浮いたら確実に死ぬ」って嘘で脅して何したいの？
とにかくどうしても12人のマイウォーターに浮く他人を支配下におきたい、支配下に治まららない人間は浮かぶ事を許したくないってのはわかるんだけど。

609 ：名無し三平：2011/02/25(金) 07:35:20.43 O

「ここは俺の庭だから俺が法律だ」という縄張り根性を屁理屈で取り繕っても無駄なんだよ
まともな感覚の持ち主ならば徒党を組む卑怯者に反発を覚えるのは当たり前なんだから

610 ：名無し三平：2011/02/25(金) 08:08:50.85 O

>>609
そうだな

611 ：名無し三平：2011/02/25(金) 08:19:50.33 O

>>607
意見が有ればどんどん聞かせて下さい……
と言いながら否定派の意見は認証せずにブログ上で公開しなかった。

12人がより多くの人を巻き込んで１人を叩こうとした証拠にならないか？卑怯者と言われても仕方がないのでは？

612 ：名無し三平：2011/02/25(金) 08:24:28.84 0

オレは12人側の考えだったけど、
軍曹にあれだけ言っておいて、今さら
ローカルルール公開は場所の公開と一緒だと？
すげえ失望した。
本当にただの「余所者は来るな」運動だったんだね。

613 ：名無し三平：2011/02/25(金) 08:36:12.33 O

>ぶ○さん

ほとんどコメント入らないわ…

見ている人、なにか少しでも良いのでコメント入れてもらえませんか？何も反応がないと議論のしようがありません、肯定なのか否定なのか。

こんなコメントが弾け市から入っていたけど、自分達の仲間を増やして一斉に軍曹を叩きたかったんでしょうね。

自分側の人間だけのコメントだけ公開、否定派のコメントは隠匿……これで議論？人間的にどうかと思います

614 ：名無し三平：2011/02/25(金) 08:55:30.01 0

ところで4月発売のカヌーワールドに彼らの取材記事は乗るのかね？
KFの啓蒙活動をしながらその一方で閉鎖的活動をするなんてアホ丸出し！
単なる目立ちたがりで自分勝手なお山の大将だね。

615 ：名無し三平：2011/02/25(金) 09:00:19.27 O

>>611
コメント認証式は恥と軽薄の二人だけじゃなかったか？
ブログを休止したり逃げたりしたのは三人

それを１２人の総意として見るのはおかしいと思うがな

最初から見てるが悪いのは恥と軽薄とバカ軍曹だけのような気がするぜ

616 ：バイアス君：2011/02/25(金) 09:02:05.59 O

>>608
僕は浮いたら確実に死ぬというは嘘ではないと思っています
というか、そういう指摘には謙虚に耳を傾けるべき主観者です
これまでもそうしてきました
僕なら12人に直接お願いします

617 ：バイアス君：2011/02/25(金) 09:10:07.02 O

12人の風体をして、そんな奴の意見を聞けるかよという意見が散見されますが、人をその風体だけで判断してしまうというのは非常に愚かなことだと思います
風体よく、口当たりも人当たりもいいというのは詐欺師によく見られるパターンだと思います

618 ：バイアス君：2011/02/25(金) 09:14:53.52 O

12人を批判している人がどれぐらいのレベルのカヤッカーかわかりませんが、>>599は非常に示唆に富んでいると思いますので是非とも目を通していただければと思います

619 ：名無し三平：2011/02/25(金) 09:34:08.09 0

過去のバスブームの時は雑誌や個人のHPがポイント公開した結果
人気ポイントに人が集中して野池やため池からバサーが閉め出された時があったな。
あの広大な琵琶湖でも奥琵琶湖周辺の集落ではかなり立ち禁／駐禁が増えたらしいね。
当然ローカルルールっぽいこと
（迷惑駐車しない、深夜にアイドリングしない、ゴミを捨てない、畑を通らない等）は
さんざん唱っていた訳だが結果的には、ああなるんだよね。

620 ：バイアス君：2011/02/25(金) 09:43:31.33 O

自分がその情報を完全確実に否定しきる理論や事実的裏付けを伴った確実な知識を持っていないならば、僕ならその情報には最大限の注意を払うようにします

621 ：名無し三平：2011/02/25(金) 09:45:00.78 O

>>619
バスブームの時は本当にモラルを持ち合わせていない奴らが多かったからな
あの状態なら規制されて当然でしょ

カヤックもそうなって欲しくないよな
ここでポイント非公開を押し付けるなって言ってるやつも、自分のポイントに人が来て欲しくないのが本音じゃない？

622 ：ちゅん次郎 ◆cKMxvroDqc ：2011/02/25(金) 09:51:17.82 0

　　　_,,,
　 _/::o・ｧおはようございます。
∈ミ;;;ﾉ,ﾉまだやっていたんですねｗいい加減にしとけよカス共
""""~"""~

623 ：名無し三平：2011/02/25(金) 09:55:35.14 0

>>622
お前一々出しゃばってくんなよ。ほんとうぜぇ奴だな。
自治とかしてるつもりか？消えろクズ野郎！

624 ：名無し三平：2011/02/25(金) 09:59:13.06 0

>>618
この件に関してはカヤッカーのレベルは関係ないと思うぞ

625 ：名無し三平：2011/02/25(金) 10:02:48.02 i

>>622
ニセモノ乙www

626 ：名無し三平：2011/02/25(金) 10:03:55.88 O

>>619
いかにルールを設定しようが、そのルールが生きるべき物理的キャパを越えてしまったらルールは無いに等しいものになりますからね
ちょっと考えればわかることなんですけどね、それをわからない人が多いのにはちょっと困惑してしまいます

627 ：バイアス君：2011/02/25(金) 10:07:11.90 O

>>624
関係あるでしょ
知識も経験もないから、そんなことあるものかというのが否定の根拠でしょう
僕は知識も経験もしたことのない情報なら、有り得る可能性を排除しませんけどね

628 ：名無し三平：2011/02/25(金) 10:09:02.92 0

いつの間にローカルルールという名のモラルの話しになってんだ？

629 ：名無し三平：2011/02/25(金) 10:11:06.89 0

>>627
人命に直結する特殊な危険情報を呼びかけるのがレベルの問題ですか？

630 ：バイアス君：2011/02/25(金) 10:16:31.18 O

>>621
メディアの発達で、とにかく誰でもなんとか釣りは出来るという状態のまま、さまざまな調整すべき項目知らないままフィールドに立つことになった人間が爆発的に増えからでしょうね

僕はカヤッカーじゃないのでカヤックがそうなっても困ることはありませんが、カヤックがそうなってあぶれた人が僕のジャンルに進出してくるのはなにかと心配ですので、カヤックは是非ともそうならないようにしてください
身勝手な意見ですみません

631 ：名無し三平：2011/02/25(金) 10:19:18.48 O

>>629
そういう話ではありませんよ
その情報をどう消化すべきかというお話です
レベルで消化が変わって来てしまうというお話です
難しかったですか？

632 ：名無し三平：2011/02/25(金) 10:20:47.25 0

>>630
身勝手なのは誰しも必ず多少はあるんでない？
ただね人としてこれだけはしておかないとってのがあると思うんだよね
今回の騒動は双方にこれが無かったからでは？

633 ：名無し三平：2011/02/25(金) 10:22:50.65 0

>>631
ここにサメが居ますと書いてあれば入るやつも出ない

それと同じ

消化も糞もない

634 ：バイアス君：2011/02/25(金) 10:24:06.22 O

双方非があるなら先に問題作った人こそ責められるべきでしょう
発端がなければ後の非が発生することはありませんから

635 ：名無し三平：2011/02/25(金) 10:27:54.32 0

>>634
問題は片方は議論の余地もないアホな行為をしてしまったこと
だから議論にもならない

そして片方は正義の名で鉄拳を喰らわしたまではよかったが
オマエ等言えるだけのことやってないし所詮は排他行為をしたかっただけじゃん
なんてツッコミ簡単に入れられる要素が満載だったことw

636 ：名無し三平：2011/02/25(金) 10:34:18.45 O

命の危険がどーのこーのは静岡の話しで、メンピンと軍曹の問題だろ

ポイントを公開しない方向で話してんのは恥や軽薄の地域の話しだろ

お前ら地域性も考えずにごちゃ混ぜで話しすんなよ

静岡のケースもなぜ命の危険があるのに公開しないか少しは考えたらどうだ？

お前らちょっと寒すぎるわ

637 ：名無し三平：2011/02/25(金) 10:38:24.70 0

>>636
公開非公開は個人の自由だろうね
徒党をを組んでやるこっちゃないとは思うね

638 ：バイアス君：2011/02/25(金) 10:41:35.69 O

>>636
結局軍曹に対する行為は正しかったのですが、その件とは無関係な別件で叩いているということですね
愚かなことだと思いますよ
それぞれの問題を独立した問題として議論してはどうですか

639 ：名無し三平：2011/02/25(金) 10:41:45.27 0

バイアス透け透け

640 ：名無し三平：2011/02/25(金) 10:42:30.27 0

あいつらきっとポイントを公開したブログに集団で圧力かけたりするんだろうなぁ

641 ：バイアス君：2011/02/25(金) 10:43:24.44 O

>>633
僕なら確認しますよ
あれこれとね

642 ：名無し三平：2011/02/25(金) 10:44:16.62 0

>>638
正しいわけねーじゃん
無理路12人が叩かれてるのはそのやり口が卑怯だからだろ
記事を消して次々とブログを休止してることから本人達も自分らの過ちを認めたんだろうな

643 ：名無し三平：2011/02/25(金) 10:44:59.05 0

タイプミス　無理路→むしろ

644 ：バイアス君：2011/02/25(金) 10:45:45.41 O

>>642
危険性を指摘して情報の修正を求めることのなにが正しくないのですか

645 ：名無し三平：2011/02/25(金) 10:46:45.74 0

>>641
もちろん確認するだろうね
ただね立て看板１枚置いとくかどうかで間違いなくリスクは下がる

この立て看板を排他行為のために絶対嫌だと自分達の利益優先でやったから叩かれただけでは？

646 ：名無し三平：2011/02/25(金) 10:48:27.85 0

ちゅん次郎よ、お前の居場所はここではない。巣に帰れ。

647 ：名無し三平：2011/02/25(金) 10:48:28.86 0

>>636
痛い目にあうのはその当人なので致しかたありませんがこのブログの釣果に釣られてきた方
がこちらで事故や問題を起こしてフィールドが潰れるのはなんとしてでも避けたい所であります。

ようは余所者が生きようが死のうが関係ないが俺様が困る事態になるのは困るってことだからでしょw

648 ：バイアス君：2011/02/25(金) 10:50:55.72 O

>>645
実際にありますよ
サメではありませんが、住人がゴミに怒って法的根拠の伴わない禁止措置を取ったところは
法的根拠がないとはいえ住人の言い分を無視するわけにはいきませんので、僕はお願いといくつかの約束をして許可してもらいましたけど

649 ：名無し三平：2011/02/25(金) 10:52:52.93 0

>>648
それモラルの話しでしょw
今回は人命に直結する危険情報
同じレベルで考えることじゃないw

650 ：バイアス君：2011/02/25(金) 10:53:31.12 O

自分たちの利益を守るのは当然だと思いますけどね
あなたたちは聖人君子、恵む心に富んでいらっしゃるようだ

651 ：バイアス君：2011/02/25(金) 10:55:42.51 O

>>649
自分たちの利益を守るという点では同じですよ
自分たちの利益を差し出せる仏のようなあなたには通用しないお話のようです

652 ：名無し三平：2011/02/25(金) 10:56:22.57 0

>>650
人命を危険にさらしてまで守りたいなんて普通は思わないもんですけどね…
やはり人間として問題があったから叩かれたんでしょうねw
しかもいいオッサン共が徒党を組んで恥ずかしい

653 ：バイアス君：2011/02/25(金) 10:58:31.80 O

>>652
逆でしょ
人の命を守るために晒さないのでしょ
人の命を守らなきゃ自分たちの利益が守れないのですから

654 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:00:25.27 0

>>653
晒してたら叩かれて無かったよ
立て看板を親切に設置した人を叩くバカは居ないw

たかが釣りする場所ごときでなにやってんだかw

655 ：バイアス君：2011/02/25(金) 11:00:49.65 O

しかもサメなんて子供じみた虚仮威しじゃなく、確実な死を想定できる確固たる知識に基づいた

656 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:01:47.85 0

>>653
ではこれはどういう意味でしょうwww

>痛い目にあうのはその当人なので致しかたありませんがこのブログの釣果に釣られてきた方
>がこちらで事故や問題を起こしてフィールドが潰れるのはなんとしてでも避けたい所であります。

657 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:02:25.35 O

>>654
危険、釣るな
でいいんでしょ？

658 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:03:22.65 O

小一うるせーぞ

659 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:03:34.73 0

>>655
だから言ってるじゃん

しらす漁の危険性と時期と大雑把な地域を書いておくべきだったとw
そうすればネットでつられてくるヤツも浮かないってさ

660 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:04:35.32 0

>>657
それで自分は浮いて釣る画像垂れ流しw
いいんじやない？

661 ：バイアス君：2011/02/25(金) 11:04:53.06 O

>>656
死ぬ自己責任と、自己責任ではすまない部分の冷徹な提示でしょう
何か問題ですか

662 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:06:54.33 0

>>661
ポイントが潰れるとしか読めません

663 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:06:55.68 O

>>659
軍曹には修正を求めたんでしょ
それ以外に何故開示しなくてはならないの？

664 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:07:34.98 i

>>661
>>1のスレタイ通りってことか

665 ：バイアス君：2011/02/25(金) 11:07:45.54 O

>>660
別にいいんじゃない
なにが問題なんです？

666 ：バイアス君：2011/02/25(金) 11:09:04.57 O

>>662
ポイントが潰れるでなにかおかしいですかね

667 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:09:23.64 0

>>663
本人達が自分のブログで人が集まってくることを十二分に理解してるからさ

668 ：バイアス君：2011/02/25(金) 11:09:33.99 O

>>664
は？

669 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:10:08.20 0

>>666
死人がでるよりマシw

670 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:12:25.85 O

逆にそんな危ない場所ならつぶしちまった方が人のためじゃねw

671 ：バイアス君：2011/02/25(金) 11:12:49.62 O

>>667
だから直接来て確かめてくださいというアナウンスをしてるんじゃないですか？
雑誌でも、例えば工場車両等くれぐれも現地でよく確かめてというのが普通でしょう

672 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:14:41.96 O

>>669
人が死ぬ事態になるからポイントが潰れることになるんですよ
順番が逆でしょう

673 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:15:24.14 0

>>671
要は頭を下げて教えを請えってことですねw

現場で工事があるってことも隠しておいてそれは無理があるんじゃ？

674 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:17:07.08 0

>>672
だったら先手を打って可能な限りの予防策をとっておくのが正しいと思うのですが？

675 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:19:10.36 O

>>673
はあ？
危険って言ってるじゃないですか
なにが危険からわからないなら現地で確認するしかないでしょ

676 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:21:08.48 O

>>674
先手というか必勝法を伝授しているではないですか
いや、必勝法ではなく絶対に負けない方法
パチンコと同じ、行かないこと

677 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:22:07.33 0

>>675
危険なだけじゃどこだって同じ
そこらの海べりを歩けば危険なんて単純な看板はいくらでもあります

それに問題になった前から書くのと後になってからじゃ
他人から見られる目は全く違ってきますよ

他人の視線など全く気にしない人達のようですがね

678 ：バイアス君：2011/02/25(金) 11:24:45.54 O

勝つ方法を知りたきゃ頭下げるのは当然だと思いますがね
勝つ方法を知っている人は親切に勝つ方法を教えるべきだと考えている人がいるようですね

679 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:27:33.56 0

凄い無茶だな、このスレ・・・。

自分が足で探したＫＦポイントを公開したくないのは当然だろ。

それってごく普通の感覚だと思うけど・・・。
むしろそんなこと考えずに公開した場合の弊害を考えずに
公開するのが当たり前みたいに主張するほうが
よっぽどおかしいだろ。

貴重な情報や知識がいくらでもタダで手に入ると思ってるんだろうか？

680 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:28:45.63 0

>>678
人の命が危険にさらされないように無償の努力をするのが
その海を知る者の責任でもあると思いますがね
ましてやブログで人寄せをしてるんですから

パチンコ必勝法と同列に考えるのはドカチンならではでにしても無理があるのでは？
それが釣り方なら理解はしますがねw

681 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:30:26.44 0

>>679
普通は公開したくな方が多いのは理解する
しかし人命がかかっていれば別問題
あきまでもポイントが人命より重いとの考え方なら致し方有りませんがね

682 ：バイアス君：2011/02/25(金) 11:34:10.37 O

>>677
危険レベルや特性はその場所によって異なりますよ？
どこも同じだと思っていたらそのうち大怪我、あるいは命まで失いますよ
認識を改めましょう

683 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:35:56.57 O

危険な地域をなぜ公開しないのか、誰かメンピンに直接聞いたの？

お前ら、憶測ばっかりだよな

匿名だと強気だよな、ほんとｗ

684 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:36:25.50 0

>>682
>危険レベルや特性はその場所によって異なりますよ？
そのことを言ってるのが理解できないほどのバカですの？
だからそのレベルの大きさを認識できるように書けといってるのです

685 ：バイアス君：2011/02/25(金) 11:37:06.05 O

>>680
危険、来るながベストなアドバイスです
あなたはそれ以上確実なアドバイスができるのですか？
出来るというなら教えてください

686 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:37:29.98 0

>>683
ヤツのHPに書いてあるじゃん
オマエ等の命なんか知ったこっちゃ無いが俺が困るってさw

687 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:37:39.11 0

>>681
なんでいきなり人命が出てくるのか良くわからんのだが・・・。

公開しなきゃ、そこでカヤック出すやつが減るんだからむしろ安全じゃないか？
つーか、普通は危ないと感じる場所ではカヤック出さないだろ。

688 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:40:48.81 O

>>684
人命にかかわるのですよ？
あなたは最大の努力を払って文書アドバイスを作成するかもしれません
そしてこれで安全だと公開する勇気はありますか？
できるというならあなたのような勇気がある人がすればいいことです

689 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:42:28.83 0

＞681
でも紹介しつつも「このポイントは危険や制約がいっぱいです注意してください」って言ったら
「それって超穴場？」とか勘ぐるヤツも多いだろ。立ち入り禁止の防波堤とか温排水口とか
釣り場って、そんなの多いぞ！

690 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:43:44.26 i

>>679
公開しないことは自由だし誰もなんとも思ってない

公開する人に圧力をかけたから問題になってるのでは？

691 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:44:20.75 0

だから非公開。まったく触れないというのが正解なんじゃないの？

692 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:48:17.73 0

>>689
しらす漁の特殊性を見て浮くか？

693 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:49:08.58 O

>>690
これまでの経緯で十分理解されているでしょうが、情報公開には危険がつきものだということがわかっているからです
仮に誰かがその危険に陥ることによってポイントが潰れるからという理由であっても当たり前の理由だと思いますよ

694 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:50:28.91 0

>>688
すくなくとも今回のような人命に直結する事案はありません
海でのマナーとルールを守っていれば安全な海域です

だから今回のようなことがあるのかと少々驚いているのが現実

695 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:50:39.65 0

上の方に蘊蓄たれの偽善者がきたぞーーい

696 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:52:23.06 O

>>694
どれぐらいの時間を問題の海域で浮いていますか？

697 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:55:26.69 0

＞692
まぁ、シラス船を目の当たりにすれば怖くて出れないだろうけど
すこし潮が早いとか、朝は渡船の往来が激しいとか、その程度の危険性だったら
出ちゃうヤツは多いと思う。その人数が絶対的に増えれば事故の確率は高くなる。

698 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:55:40.04 O

>>694
それと、そういう情報はキチンと署名して文責を負うようにしてください
あなたが個人で安全を請け負ってください

699 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:55:44.57 0

>>696
その時々です
３６５日２４時間知るわけではありませんが
しらす漁船が船団を作ってカヤックが浮くような場所を全速で走ることは無いことだけは知っています

700 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:56:39.13 0

>>697
すこし潮が早いとか、朝は渡船の往来が激しいとか、その程度の危険性だったら
出ちゃうヤツは多いと思う。その人数が絶対的に増えれば事故の確率は高くなる。

これって基礎知識では？

701 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:56:54.25 O

>>699
署名で発信してください
無責任情報とならないように

702 ：名無し三平：2011/02/25(金) 11:59:39.34 0

>>701
なぜ無責任？
浜っ子の俺がガキのころから釣りして知ってる限りのことだ
もちろん陸っぱりでいろいろな場所もいっている

703 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:02:39.32 O

>>699
それと、カヤックが浮くような海域とありますが、具体的な海域をお願いします
カヤッカーにとっては自分が浮いている海域がカヤックか浮く海域ですから
署名付きでお願いします

704 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:05:13.07 O

>>702
つまりあなたが知っているだけの情報であり、全てを知っているわけではないのですよね

で、あなたのその知識を正確に他人の脳へ移植する方法を教えてください

705 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:06:53.25 0

>>703
おいおいポイントタブー派の言う言葉じゃないぜ
ちなみに例の12人の何人かは来てると思いますよw

706 ：バイアス君：2011/02/25(金) 12:07:20.67 O

あ、バイアス君、コテ忘れが多数あります
携帯はほとんど僕のかな

707 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:08:13.19 0

>>704
私はブログなどで人寄せ行為はしてませんので方法はありません
またそのような危険があると知ったならブログ開設はするでしょう

708 ：バイアス君：2011/02/25(金) 12:08:53.37 O

>>705
そりゃあ知ってるんですもの、行くでしょうよ
知らない人が行くから問題なんです

709 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:10:29.49 0

>>708
知らない人が来ても大丈夫ですよ
ローカルルールとか言うマナーさえ守っていればw

710 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:11:29.44 O

>>707
今２ｃｈでやってるじゃないですか
安全を請け負う責任を負う気概があるならこのまま続行してください
署名を忘れずに

711 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:12:38.32 O

>>619
軽薄さん!おはようございます!

712 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:13:16.62 0

>>710
今回のような危険が無いと言ってるのになぜ？

713 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:13:24.54 O

まだやってるのがいる。
もしかして今回の真相まだしらねーの？

カヤック買った店に電話してみ？
結構マヌケなオチだから。
まあ通販やヤフオク組じゃわかんねーだろな。

714 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:14:21.58 0

>>710
危険な情報隠すヤツの議論してんだろ
バカじゃねwww

715 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:15:10.24 0

>>713
全国のショップが知ってるのか？

716 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:16:48.49 O

>>715
カヤックフィッシング系のみ。

717 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:18:49.32 0

>>716
そんじゃ今度機会あったら聞いてみるわ
ショップなんてめったに行かないからさ

718 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:19:56.54 O

>>712
署名付きで危険は無いと保証してください
できますよね？
安全なんですから

719 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:20:17.84 0

>>1
なんで他人の自由を制限したがるんだろな？

720 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:20:36.46 O

>>717
ヒント
くらげは情報にブレがあり。

721 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:22:04.20 O

>>714
今安全だと言っている人もそのようです
具体的に安全な海域を示してください、言い換えれば危険な海域を示してくださいと要求しているのですがお出しになりません

722 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:26:03.05 0

>>720
わっかんないw
事態収拾になるなら教えてくれ

723 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:26:30.70 O

>>719
自由は制限されていますよ
あなたはやってはいけないことがあることを知らないのですか

724 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:26:47.48 0

>>721
若狭ですw
なにか問題でもありますかね

725 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:27:27.93 0

>>723
具体的に

726 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:29:06.32 O

>>724
具体的にシラス漁船がカヤックが浮かんでいる海域だと認識して安全に航海している海域です
署名付きでお願いしますよ

727 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:29:46.41 0

>>723
イラク人質事件でもわかるように
政府ですら人間の移動の制約には慎重なのにずいぶん思慮のないこと言うなあ

728 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:30:02.08 O

>>725
あなたは人のものを勝手にとりますか？

729 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:31:00.98 0

>>728
窃盗は犯罪だろ
おまえ小学生か？

730 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:32:05.28 O

>>729
それが、自由は制限されているということです

731 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:32:31.08 O

【軍曹】
ローカルからの指摘を無視、さらに挑発。揉め事を引き起こした発端。

【恥】
のぶぞう氏に応援要請。ブログ休止中。

【軽薄】
人には逃げるなと言っておきながら自分も逃げた。ブログ休止中。

この三人が癌だな

732 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:33:29.35 O

自由には制限はつきものなのですよ
でないと殺し合いになりますから

733 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:34:06.80 0

>>730
それは法律だろ？
田舎者のカヤッカーが勝手に他人の自由を制約しようとするから問題になってるんだ
どこのジャイアンだよ

いやジャイアンならこんな陰湿で卑怯な手口をとらないか

734 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:34:54.26 0

>>731
メンタンピンとかいうのは？

735 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:37:07.45 O

>>733
法律以外にも人間社会の社会的規範とか、いろいろとありますよ

736 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:38:17.62 O

地方に行けば地方のならわしというものがありますし

737 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:40:25.60 0

村社会ですか

738 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:42:10.97 O

>>734
メンタンピンは個人的にはセーフな気がする
バカ軍曹にメールしただけだしな
危険な地域を公開しないのも、ちゃんとした理由がある気がする
あくまでも俺の憶測だが

739 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:44:23.58 0

ここの連中は全部１２人叩きだと思うのは俺だけだろうかwww

740 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:47:15.26 O

>>737
地方によって気質というものもあります
頭に入れておくと別の地方で生活される際に役に立つこともあるでしょう
もっとも現在はかなり標準化、平準化されていると思いますが

741 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:49:16.67 i

>>738
じゃあ誰がブログ記事で一斉に叩いたり削除したりすることの音頭を取ったんだろ？

>>739
バイアス君は騒ぎを大きくしたいんだろな

742 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:52:05.59 O

いつまで逃げてるんだろね。
12人が利益を守る為に他人を支配下に起きたがるのは自由。
好きに思ってればいい。

ただそれを他人に強要するのが問題な訳で、これは別問題。
バイアス君はすぐにここを混同させてごまかすよね。

12人に何の権利があって他人に来るな、ポイント晒すなって言ってるの？
12人の内の誰かの私有水域なの？
確実に死ぬ水域って今まで何人死んでるの？
確実に死ぬならもう犠牲者出てるはずだけどなんで侵入禁止にならないの？

743 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:52:07.65 O

>>739
今頃気付いたのか？
みんな暇なんだよw

744 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:55:09.34 i

このままでは死人が出る！
↓
ローカルルールは非公開にすべき！

この論理展開がサッパリわからん。
誰かわかる人、教えて。

745 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:55:17.78 O

>>742
幼少の頃より底辺でバカにされ続けてきた奴等がやっとみつけた小さな天辺だ
本人達が思ってるだけだけど必死に死守したいんだろw

746 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:59:27.53 O

情報非公開を押し付けた事実はなかったみたいだが、このスレタイどうするの？

747 ：名無し三平：2011/02/25(金) 12:59:32.99 O

Ｂさん、Ｆさん、Ｋさん、Ｎさん、Ｒさん、Ｓさん、Ｚさん
どの人か白で、どの人が黒？
はっきりさせとかないと、今後気の毒ですね

748 ：名無し三平：2011/02/25(金) 13:02:34.91 O

白なら逃げる必要なくね？

749 ：名無し三平：2011/02/25(金) 13:03:05.83 O

>>744
ローカルルールを公開すればローカルルールが機能するキャパを越える混雑になることが予想されます
ローカルルールが無力化される事態が予見可能となります
ローカルルールが無力化されれば、死人が出る確率が上がります
よってローカルルールは公開すべきではないということになります

750 ：名無し三平：2011/02/25(金) 13:04:05.27 O

>>746
それはパート２でw

751 ：名無し三平：2011/02/25(金) 13:06:13.54 0

訴訟の薫り

752 ：名無し三平：2011/02/25(金) 13:09:06.24 O

自分の情報公開により最悪死人が出るような事態がおきてもかまわないという人はローカルルールを公開すればいいでしょう
事故との因果関係の立証は極めて困難、いや不可能でしょうから法的な責任を負わされることもありません

753 ：名無し三平：2011/02/25(金) 13:12:40.29 0

>>746
バイアス君を中心に情報非公開を押し付ける意見がたくさん書き込まれてるから次スレもこのスレタイでいいよ
ぴったりあってる

754 ：名無し三平：2011/02/25(金) 13:16:28.08 O

>>748
逃げてない人は白でいいんじゃね？

もう１２名の名前忘れたけどさ

755 ：名無し三平：2011/02/25(金) 13:19:01.94 0

＞749
だよな。カヤッカー側がどんなに高い志とマナーを持って浮いていたって
端から見ればあんな小さくて細い船であぶねーなぁ。とか思われるわけだし
人数増えればそれだけでうっとうしさも増すし、事故やトラブルの数だって増える
そうなったら「そらみたことか！」と言われてしまう。
だからヒッソリ細く長～くやってりゃイイのよ。

756 ：名無し三平：2011/02/25(金) 13:21:00.46 0

>>755
自分たちだけで情報非公開なら誰も文句ないんだしね

757 ：名無し三平：2011/02/25(金) 13:21:02.90 O

>>748
１２人叩きにもってきたかった人達は目星ついてんだから、荷担してない人まで海出にくくなったら気の毒だって話

758 ：名無し三平：2011/02/25(金) 13:21:49.55 0

>>749
2馬力解禁のときのひどい有様を知ってる俺からすると
その通り！　タバコポイ捨てしちゃうようなマナーのなってない
人間が大量に押し寄せるとどうなるかってことだよね

759 ：名無し三平：2011/02/25(金) 13:30:41.91 O

>>756
まさにその通り
それを他人に押し付けるのは良くない

だからこのスレタイなのだが

押し付けた事実は実際ないんだよね
提案としての話しならあったけど

丁寧な提案を、押し付けとしてしか受け取れない奴の根性が哀れ

760 ：名無し三平：2011/02/25(金) 13:36:26.46 O

>>759
安全第一なんですから押し付けであってもいいでしょう
いや、押し付けというのもどうやら個人によって受け止めかたが違うようですし、押し付けというスレタイは極めて個人的な問題ですので、そんなこたあチラウラでやれよと

761 ：名無し三平：2011/02/25(金) 13:38:10.87 O

ここでブロガー叩いてポイント公開しろとか言ってる奴が、最低限のモラルを持ってるとは思えないんだが

ブロガーはメディアではないんだぜ？
ブログなんて個人のオナニーみたいなものに、なにを求めてんだか

情報公開しろと言うなら雑誌に頼めばいいんじゃねーの

だからお前ら、クレクレ君にしか見えねーんだよ

762 ：名無し三平：2011/02/25(金) 13:38:50.34 0

>>759
丁寧な提案かどうかブログを削除して確認できなくしたのはアホだよな。

763 ：名無し三平：2011/02/25(金) 13:40:52.88 0

>>761
ポイント公開しろといってるのはどのレス？
最低限の情報処理能力がないなら掲示板を見ないほうがいいよ

>>760
バイアスくんが押し付けまくってるよ

764 ：名無し三平：2011/02/25(金) 13:41:59.35 0

>>761
この手の勘違いバカのためにも次も今のスレタイでOK

765 ：名無し三平：2011/02/25(金) 13:43:57.15 O

>>762
いくら議論しようが個人で受け止め方に差が出ることです
したがって押し付け議論は不毛なテーマです

ポイントやローカルルールの公開問題なら、利害を共有する問題ですので議論する価値があるというものです

766 ：名無し三平：2011/02/25(金) 13:47:31.39 O

さあて、ローカルルール公開の問題点とどうすべきかを>>749で述べましたが、公開すべきという反論はないようですね
カヤックスレ的にはローカルルールは公開すべきではないという結論でいいですね

767 ：名無し三平：2011/02/25(金) 13:47:39.71 O

なんか無理矢理スレタイをこのままゴリ押ししたいみたいだな。

非公開でもｲｲﾝｼﾞｬﾈと思う人はスルー推奨ってことでいいだろ。

ブロガーが憎くてたまらないバカのチラ裏に付き合う必要無い。

768 ：名無し三平：2011/02/25(金) 13:51:45.14 0

>>766
好きにすればいいということがそもそものスタンス
押し付けなければいい

769 ：名無し三平：2011/02/25(金) 13:52:53.17 0

>>763
けっきょくはポイント死守なんですよw

770 ：名無し三平：2011/02/25(金) 13:54:41.02 0

>>612
残念だけどそうだったみたい。

771 ：名無し三平：2011/02/25(金) 13:56:08.71 O

>>768
好きにすればいいでもいいですが、それでは最悪死人が出たり釣り禁止、カヤック禁止の可能性を秘めているわけですが、それでもいいのですね

僕の個人的な要求は、あなたが死ぬのはかまわないが、僕が釣りをできなくなるようになることは勘弁してよです

772 ：名無し三平：2011/02/25(金) 13:57:57.56 0

>>771
それは「押し付けなければいい」への反論？
押し付けはよくないだろ

773 ：名無し三平：2011/02/25(金) 13:59:49.65 0

腕・金・脳の奴等に限ってポイント云々言いはるわぁ

774 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:01:08.56 O

>>772
いいえ、反論というよりローカルルールの公開をめぐる考察を深める題材の提供です
釣り禁止やカヤック禁止になる可能性が潜んでいますが、あなたはローカルルールは公開してもいいと考えるのですね

775 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:03:16.97 O

>>772
押し付けの問題は受け止め方に個人的な差があるので不毛ですよ

776 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:04:08.95 0

>>774
>それは「押し付けなければいい」への反論？
>いいえ

「押し付けなければいい」で意見が一致したな

ローカルルールは公開も非公開も当人が自由に選択すればいい

777 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:07:37.49 O

>>776
押し付けの議論はしても不毛ですので議題を変えているのです

公開は個人判断でということですね
公開を選択する人もいるでしょうから事故や釣り禁止やカヤック禁止の危険性が潜んでいますが、それでもいいのですね

778 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:08:29.14 O

>>774
確実に死ぬ水域を公開しないなら、浮いていい場所かどうかもわからない奴がプラっと来て勝手に死んで即釣り禁止だね。
ま、バイアス君にとっては他人の死なんか関係ないわな。

つ>>742

779 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:09:22.85 i

>>777
いいんじゃね
押し付けなきゃおけ

780 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:09:30.40 0

＞758
結局さ流行ってからやり始めたヤツや荒廃してからやり始めたヤツらと
その前からやってる人間じゃ延々平行線なんですよ。

781 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:11:02.83 0

貴方の要求は

僕は一般論を言っているのだから貴方も一般論を厳守という押し付け。
であり、
一次方程式が正論だから二次方程式は答えが合致しても認めない。
と言ってしまいそうな狭い解釈。

莫迦な部類の日本人特有の理論だなw

782 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:11:54.78 i

>>780
既得権益にしがみつきたい気持ちはわかるけどな

783 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:12:33.89 0

>>766
それはあなたの妄想に過ぎません(ｷﾘｯ)

784 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:13:11.32 O

>>778
情報がない地域に行くのですからそれは死ぬ人の自己責任の問題です
ただ死んだら死後のことは知らないでは無責任ですので、死後の他者の迷惑に考慮して死なない努力をお願いしたいと思います
そのためには自分で転ばぬ先の知恵を求めてください
持っている人にお願いしましょう

785 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:14:33.70 0

復活したけー氏の書いていることでもういいんじゃないかな。
個人の考え方なわけだし。

786 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:15:06.60 O

テーマなき討論になってきたな

787 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:16:12.21 O

>>781
だからバイアス君が統べて正しいと。
マイウォーターにはくんなよと。
わかりやすいな。

788 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:18:27.92 O

>>779
死人発生、釣り禁止、カヤック禁止の措置になるかもしれないけど、それよりも押しつけないということが大事なんですね

それであなたに死なれたら釣り禁止やカヤック禁止を押しつけられることになる人が出ることになりますが、この点はどう考えますか
死んでしまったから知らんですか

789 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:18:56.63 O

>>784
その知恵を公開しないってのがスタンスだよね。
自分の支配下になれば教えてやるよ。
自分以外がその知恵を公開するのは許さんと。
わかります。

790 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:22:26.28 O

>>789
そうなんですか？
支配下に入れと？
そういうカヤッカーの交流はそのようなムードなんですか

791 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:26:05.98 O

僕は現地の人と交流しますがそんなムードはさらさらないですけどねぇ
まあカヤッカーではありませんけどね
中にはたまに変なオジサンがいることは事実として認めますけど、そうそう滅多にはいないなあ

792 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:26:28.97 0

>>785
つくづく卑怯な人間だな
叩いた記事を隠蔽したままの言い訳じゃん

793 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:27:44.94 0

>>788
いいだろ
個人にとっては死以上のペナルティはそうないんだから自己責任

794 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:29:09.09 0

素知らぬ顔でブログ再開か
言ってることがころころころころころころ変わるなぁ・・・

795 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:29:28.43 O

なんだか押し付け押し付けとか言ってるけど、そんな事実ないんだぜ？

お前ら、なんの話ししてんだ？

796 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:31:14.34 O

>>793
あなたの死後に残された人にとっての迷惑部分、あなたの自己責任では負えない部分ですが、それは他者に委ねるということですか

797 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:32:52.36 O

それでは自己責任と言えるのでしょうかねえ
はなはだ疑問です

798 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:33:58.01 0

結果として軍曹より12人の方が炎上しちゃったんだから
何を騒ごうが、ポイント公開したい人の行動を止める事は無理だろうね。
ポイント公開が法的に悪と定められて無い以上、どうしても止めたいなら
本人を殺害するしかないよ。

ポイント公開者を暴力でボコって止める以外に有効な手段は無い以上、
何を騒ごうがただのさえずりに過ぎない。かといってほんとにボコッたら
単なる犯罪者。この状況で何かできるものならやってみるといい。

799 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:36:28.70 O

公開を阻止することは無理だといいながら、一方では押しつけだというのですね
なんだかおかしいですよ

800 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:37:57.19 0

>>796
本人の死に勝る抑止力が思いつかないだけだよ

801 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:38:13.94 0

逆に今回の事件がきっかけになって12人の言動にイラっときて
敢えてポイント公開に走る連中が出て来てもおかしくない。
雷魚、タナゴ、トラウトなんかで同じような事が起こったからね。

非公開を守るのは大変だが、公開なんて誰か1人がやれば一瞬で
広まるんだから、あまり潜在的なアンチローカルに火をつけないほうがいい。

802 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:38:46.41 0

>>798
誰が主導したんだろうな
目的はともかく手段がバカ

803 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:39:40.77 O

>>798
で、純粋に公開問題を考えるとき、あなたは公開ＯＫ派ですか？
いやＮＧ派を選択してもそれで押しつけ派ということにはなりませんから、その点についてはご心配なく

804 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:39:48.39 0

>>799
公開を阻止してはいけない
公開を阻止することは押し付け

何がおかしいんだ？
お前の頭か？

805 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:41:49.19 O

>>800
あなたの死でなにを抑止するのですか
釣り？カヤック？
あなたに無関係な人にとっては極めて迷惑な行為ですよ

806 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:44:08.03 O

>>804
はあ？
実際阻止できないのであれば押しつけることなど出来ないではないですか

807 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:44:08.02 O

軽薄ブログ復活だな

最新記事に関しては間違ったこと言ってるわけではないな

こいつのこと嫌いだけど、言ってることは分かるからもういいわ

お前らもいつまでも粘着するなよ

808 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:44:24.46 0

>>803
シーバスで既にポイント公開して叩かれてる。
無視して今でも公開してるがｗ
「たかがドブスズキのポイント公開でガタガタいうんじゃねぇよ」ですべて一蹴ｗ

色々分ったんだが、ポイント公開することによって叩いてくる奴も居るが、
それ以上に感謝の言葉が多く届いたという事。
結局ポイント情報って既得権益みたいなもんだから、維持する側と
それを崩して再分配したい側で相容れないところがあるね。

官僚＆富裕層と民衆の関係に似てる。

809 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:46:28.93 O

>>808
釣り禁止とか、そういう恐れのあるところですか？

810 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:47:53.19 0

>>805
それ以上に事故を起こさないよう慎重な行動を引き出すペナルティってないだろ？

811 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:48:39.15 0

>>806
なのにブログで一斉にバッシングしたのは失敗だったね。

812 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:48:43.72 0

>>809
知らないし、なったところでどうとも思わない。
釣りはたかが遊び。釣り禁になったところで誰か死ぬか？

俺が唯一公開がダメだと思うのは絶滅危惧種の生息場所公開かな。
イトウやアカメみたいな。

813 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:50:00.33 0

ブログは人生の記録！といいながら削除したままかい
そんなに消し去りたいのかな

814 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:52:14.49 O

>>810
あなた以外の人がなんであなたのためにペナルティを受けなくてはならないのですか？

815 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:53:20.58 0

恐らく自分達の釣りオタク的正義感が絶対理解されると思ったんだろ。
逆に一般的には理解されがたいって事が分って色々ショック受けたんだと思う。

自分でカッコイイと思って着ていたアニメキャラTシャツを一般人に
キモイとバカにされたときのアキバ系みたいな心境かと。

ああ、自覚なきオタクの悲劇。

816 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:54:04.97 0

>>814
かといって当人に対してはそれ以上のペナルティはないだろ？

817 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:56:06.31 0

>>811
こうして議論の引き金にはなったからいいんじゃないか
たぶん日本のKFの文化風土にとってマイナスの影響が大きいだろけど

818 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:56:40.98 0

バイアス君、質問がちょっと極論過ぎやしないかい？
粗探しのような質問攻撃は良くないよ。

819 ：名無し三平：2011/02/25(金) 14:58:56.15 O

>>812
カヤックとはその事故や危険性において違うものがあると思います
共通の問題ではありますが同列では語れない個別の問題というのがあるような気がします
確かに釣り禁止なってもたかが釣りだという考えもできますね
ですがそうじゃない人には、このスレタイの考え方を適用すれば押しつけだということになるのではないでしょうか

絶滅危惧種のポイントについては異論を挟む人はいないでしょう

820 ：名無し三平：2011/02/25(金) 15:02:14.88 0

>>819
カヤックに乗ってないバイアス君にそんなこと言われてもなぁ

821 ：名無し三平：2011/02/25(金) 15:05:10.63 O

>>816
ではペナルティ科されるような事態になることはなんとか避けましょうよという話になりますね
自己責任同士で調整するしかありません

822 ：名無し三平：2011/02/25(金) 15:06:58.88 O

>>820
カヤックに乗っていないから想像力を駆使して安全率をきわめて高くとるとこうなります

823 ：名無し三平：2011/02/25(金) 15:08:08.97 0

>>821
普通そうするだろ
なにを当たり前のこといってんだ？

824 ：名無し三平：2011/02/25(金) 15:11:35.52 O

>>823
ではペナルティを科されないようにする為には、ローカルルールは道取り扱えばいいでしょうか
公開した方がペナルティは科されない？
それとも公開しない方がペナルティは科されない？
どっちが安全策でしょうね

825 ：バイアス君：2011/02/25(金) 15:19:13.24 O

>>818
ご忠告どうも
すみません
気をつけます

826 ：名無し三平：2011/02/25(金) 15:24:30.39 0

既得権益もなにも、どっと人が押し寄せて
禁止になったら意味ないがな。
マナーとか人命どうこうより
単純に数（キャパ）の問題じゃねーの？

827 ：バイアス君：2011/02/25(金) 15:28:42.59 O

ここでいくら僕が論破を繰り返しても、実際に効力を発揮するかどうかはまったく別なんですよね

だから僕の考えとしてお願いします
>>749に理解を示せる人はどうかポイントやローカルルールの公開は控えていただきたい
またどうしても公開するにあたっても>>749を考慮して、そこのローカルルールが無力化されない配慮を払っていただきたい

よろしくお願いします

828 ：名無し三平：2011/02/25(金) 15:29:35.19 O

多分
バイアス君＝元ヘタレカヤッカー

829 ：名無し三平：2011/02/25(金) 15:34:14.74 O

>>828
ちょっと興味がありますが、ヘタレカヤッカーの具体像をお願いします
波高何メートルなら出航しないとかですかね

830 ：名無し三平：2011/02/25(金) 15:34:50.81 0

>>822
それはあなたの妄想に過ぎません。

831 ：名無し三平：2011/02/25(金) 15:36:47.98 O

>>830
安全マージンをたっぷりとっていますので、ないよりあった方がいい妄想でしょう
危険予知というべきものです

832 ：名無し三平：2011/02/25(金) 15:37:59.54 0

>>828に食いつくとこなんて、まさに軽薄＆恥

833 ：バイアス君：2011/02/25(金) 15:40:49.34 O

>>832
え？僕のことですか？
またフシアナサンした方がいいですか？

834 ：名無し三平：2011/02/25(金) 15:44:53.25 0

>>831
妄想の上にたっぷりとったという安全マージンを危険予知と言われてもねぇ。

835 ：名無し三平：2011/02/25(金) 15:49:28.32 O

>>834
じゃあカヤックとおかっぱり市バスでは、それもどぶ市バス釣りの危険レベルの比較を述べてみてください
一般的な見解でけっこうですよ

836 ：名無し三平：2011/02/25(金) 15:55:50.87 0

>>835
なんでそうなるかなぁ？
昨日も相手してあげたげど、今日はもうヤメ。

837 ：名無し三平：2011/02/25(金) 15:59:45.24 O

>>836
いや別に相手してくれなんて頼んでいませんけど
昨日そのま沈しておいてくださいとは頼みましたけどね

838 ：名無し三平：2011/02/25(金) 16:51:21.19 0

カヤッカーて単語、ほんとにあるの？

839 ：名無し三平：2011/02/25(金) 17:01:17.12 O

なんでバイアス君はローカルルールを公開するな、危険で確実に死ぬから浮くな、浮きたいなら12人の支配下に入れと押し付けるの？

840 ：名無し三平：2011/02/25(金) 17:05:58.40 i

>>839
構って欲しいからさ

841 ：名無し三平：2011/02/25(金) 17:06:52.20 0

>>838
あんまり聞かないけどあるんじゃないの？
ただ実際にカヤック乗ってる人以外には認知度は限りなくゼロだけど。
そのへんはマイナーな遊びだから仕方ない。

842 ：名無し三平：2011/02/25(金) 17:09:29.79 0

パドラーじゃねーか？

843 ：名無し三平：2011/02/25(金) 17:14:08.99 O

>>839
ローカルルールを公開しない理由は>>749
浮くなではなく死なない準備して浮きましょう
そのためには12人の支配下に入るとかではなくローカルルールを尊重しましょうということです

上司はうまく使えというでしょう
同じように12人（地元エキスパート）をうまく使うというような考え方に転換してみてはいかがでしょうか
自分たちが後輩をリードすべき立場だという自負があるなら、喜んで使われるのではないでしょうかね
12人の真意はわかりませんのではなはだ無責任なアドバイスですが

844 ：名無し三平：2011/02/25(金) 17:14:35.74 0

>>482
じゃああれだ、
きっと「パドラー」っていう言葉しらない人が勝手に「カヤッカー」って言い出して
日本国内のカヤック乗りだけに定着しちゃったんだ。

845 ：名無し三平：2011/02/25(金) 17:15:33.99 0

あえて危険を犯す理由って
その先に甘～いご褒美の可能性があるからでしょう。
なんの得も無い危険なんて誰も犯しませんよね。
だから「この場所」で「こういう行為」は危険ですよ！と
告知したって、結局それは「そういことしたくなっちゃうご褒美」が
あったりしますよ！とイコールになるんじゃないかな。
それが不特定多数に発信さえることは、
かえって危険な事なんではないかと・・・

846 ：名無し三平：2011/02/25(金) 17:17:15.19 0

カヌー漕ぐ人は
カナーでいいのか？

847 ：名無し三平：2011/02/25(金) 17:17:39.85 i

>焦点の合っていないものや非建設的コメントも一切承認しません。

ブログではオープンで公正な議論は無理なんだな。

それにしてもこの人達が隠した誤った手段のおかげで真面目にローカルルールに取り組んでいる人達はとんだ迷惑だ。
身勝手な動機を疑われてしまう。

848 ：名無し三平：2011/02/25(金) 17:19:11.55 O

>>844
釣り業界のやたらｉｎｇつけるのと同じようなもんでしょうかね

また出航ポイントをゲレンデというのですかね
ヨットに乗ったことがありますが、カヤックも滑る感じならなるほどなと思いました

849 ：844：2011/02/25(金) 17:21:05.56 0

と、思ったけど「kayaker」で調べたらこんな動画とか出てきたりするし、
やっぱり英語圏でも普通に使われてる言葉みたいね。

http://www.youtube.com/watch?v=1zlCNPDCncs

850 ：名無し三平：2011/02/25(金) 17:22:07.09 0

>>843
仲間内で共謀して集団で一人の人間を叩くようなクズに関わりかねぇ

851 ：名無し三平：2011/02/25(金) 17:24:53.30 0

>>118
なんだかなあ

852 ：名無し三平：2011/02/25(金) 17:28:34.20 O

>>849
あ、そういえばｂｉｋｅｒとも言いますね

>>850
じゃあ別の地元エキスパートを探してみることをお勧めします

どの人がエキスパートかとか言うのはある程度見抜けるでしょう？
ブログやってる人だけがエキスパートじゃないでしょうし

853 ：名無し三平：2011/02/25(金) 17:49:27.37 0

早く暖かくならないかねー。
ココのみんなも寒くて浮けてないから
ストレス溜まってるんでしょ。
太陽の下でプカプカしたら
も少し仲良しになれるんじゃないかな。

854 ：名無し三平：2011/02/25(金) 18:07:15.29 0

>>852
ブログで客寄せしといて危険は書かないってのがエキスパートのやることなんですね

855 ：名無し三平：2011/02/25(金) 18:09:52.19 O

>>846
バカだなぁ
カヌーを漕ぐ人は
カヌラーに決まってるじゃないか

ところで、トラック運転手をトラッカーというから
カヤッカーで合ってるよ

856 ：バイアス君：2011/02/25(金) 18:16:42.32 O

>>854
客寄せしたという感覚がちょっと理解できないです
つかブログなんてのはそもそも見てもらう前提だし、それを客寄せしたというのはただのトートロジーでしょう
ブログはブログであると言っているようなものです

エキスパートとして負うべき責任ですか？
エキスパートとは言ってもプロではないあくまでも楽しむためのブログですから、危険個所書かないことは別に非でもなんでもないと思いますがね

ま、そんなに嫌ならきっぱりと忘れた方がいいのではありませんか
ここで粘着して嫌いだという不快感が改善できるわけでもないし、かえって持続するだけでしょう

857 ：名無し三平：2011/02/25(金) 18:41:11.85 0

なんだかんだ言ったって誰も公開してくれないじゃんｗ

858 ：名無し三平：2011/02/25(金) 18:48:10.44 0

>>856
>ブログの釣果に釣られてきた方

客寄せであれなんであれ来ると認識してらっしゃるようでw

859 ：名無し三平：2011/02/25(金) 18:49:48.71 0

>>856
ここは１２人臭を叩くスレなんでしょw

860 ：名無し三平：2011/02/25(金) 18:51:06.88 0

>>857
でもアフェリ報酬と知名度は欲しいそんな奴らですからｗ

861 ：名無し三平：2011/02/25(金) 18:51:24.79 0

>>856
責任はどうあれ人としてどうなんですかね
そこを叩かれてるのだと思ってますが？

862 ：名無し三平：2011/02/25(金) 18:52:13.08 O

>>856
バイアス君の考えるプロの定義を教えていただけないですか？

863 ：名無し三平：2011/02/25(金) 18:54:45.20 O

>>862
この場合軍曹？が一番わかりやすい例でしょう

864 ：名無し三平：2011/02/25(金) 18:57:54.52 O

>>861
人としてなにが問題なのですか？
危ない、来るなというアナウンスがあるんでしょ？
危険回避のためのこれ以上のアナウンスがあれば教えてください
これを無視して来て死んでいく人に対して、どねような責任があるのですか？

865 ：バイアス君：2011/02/25(金) 19:08:40.85 O

危険なポイントなら、教える以上不慮の事故が起きないように最低最初の一回は自分の目の届くようにしたいというのは当然だと思いますけどね

866 ：バイアス君：2011/02/25(金) 19:11:04.85 O

教えろって言ってる人、対案を出して見ましょうよ
ひょっとしたらいいのが出るかもしれないし

867 ：名無し三平：2011/02/25(金) 19:13:30.73 O

おまいら、論点がバラバラだからブロガーの知名度に嫉妬してるようにしか見えなくなってきてるぞ

叩くことに必死すぎてかっこわりー

何があったか全く理解できてねー奴まで叩いてるもんな

868 ：名無し三平：2011/02/25(金) 19:15:37.78 i

A: 危ない！来るな！
B: え、どこに？
A: それは公開できない！
B: えっ？
A: えっ？

869 ：名無し三平：2011/02/25(金) 19:19:46.48 O

>>868
じゃああなただったらどうしますか？

870 ：名無し三平：2011/02/25(金) 19:22:16.60 i

>>869
なにもしない
危ないところ近くで見かけない人をみたら出来るだけ危険情報を伝える

871 ：名無し三平：2011/02/25(金) 19:26:31.52 0

>>868
吹いちゃったじゃないかw
で、逆にバイアス君だったらどうすんの？

872 ：名無し三平：2011/02/25(金) 19:28:11.85 0

カヤック単体なら良いが
釣りが混じると民度が急降下w

873 ：バイアス君：2011/02/25(金) 19:28:27.90 O

>>870
12人の状況とは設定が違いますがまあいいでしょう
僕なら死の確信があるときは行くなと言います
それで喧嘩になったら勝手にしろです
だって責任持てませんから

874 ：名無し三平：2011/02/25(金) 19:29:06.29 O

>>870
それが正解

問題となった場所もそんな感じじゃなかったか？

875 ：名無し三平：2011/02/25(金) 19:31:24.17 0

それで済むってみんな思うくらいなんだからさ。
危ない！来るな！ってブログで放った理由は
公開したくなかった、それだけにしか思えないなー。

876 ：名無し三平：2011/02/25(金) 19:33:20.62 O

ところで問題の場所は、12人の殆どが全く関係ない場所だったということはおまいら認識してんの？

877 ：バイアス君：2011/02/25(金) 19:36:51.27 O

情報というものがどういうものかわかってない人が多いようです

>>870は極めて限定的な対応なんです

ところがその対応が一度公情報になると、勝手にある程度の汎用性を持ってしまうことになるんです
その場限りの極めて限定的な情報に過ぎないものが、他日やそれよりも少しぐらい誤差のある範囲でも通用すると解釈されてしまう
これが危険なんです
え？ここじゃなかったの？情報と違うじゃん？

878 ：名無し三平：2011/02/25(金) 19:40:06.64 0

そんなことまで言い出してしまったら
なーんにもできやしない気がするけど。

879 ：名無し三平：2011/02/25(金) 19:42:36.75 0

バイアス君って12人は完全に正しいと思っているの？

880 ：名無し三平：2011/02/25(金) 19:42:39.73 0

>>877
諸君が多弁を弄すれば弄するほど、人々は諸君の言ったことを記憶しないだろう。
言葉数が少なければ少ないほど、その利するところは大きい。

フェヌロン

881 ：名無し三平：2011/02/25(金) 19:44:55.85 O

ここでいくら議論しても無駄

みんな住んでるとこバラバラだろ

自分の地域では通用することも、他所では通用しないことがいくらでもあんだから

882 ：名無し三平：2011/02/25(金) 19:45:45.44 0

>>881
だから非公開を押し付けなきゃいいって結論でそ

883 ：名無し三平：2011/02/25(金) 19:46:47.28 0

>>868
ﾜﾛｽｗｗｗ

884 ：名無し三平：2011/02/25(金) 19:50:29.00 O

ブログ削除の原因判明。全員がじゃないけど、海上保安庁から圧力かかった模様。
某ショップからの又聞きなんで、どこまで本当なのかはワカラン。
ただし閉鎖した連中は、単に逃げただけだろうな。

885 ：バイアス君：2011/02/25(金) 19:51:31.79 O

そうだ、少し気になったことがあります
カヤックを出す地点をゲレンデというのですか？
そこか他の釣りで使用されてしまっているときは皆さんはどのように対応されていますか？

あるプレジャーボートのベースはある釣りのすごい穴場なんですが、そこのプレジャーボートのキャプテンの中には出航する際今から出航します、魚散らすかもしれません、ごめんなさいと挨拶される方もいます
帰港のさいも同様です
参考にしていただければと思います

>>878
公開しなければ心配無用ですね
つか、危険ポイントについては、ブログで教えただけであとはどーぞ自己責任でより、自分の直接のガイド下での案内の方があなた自身も安心ではないですか

886 ：名無し三平：2011/02/25(金) 19:56:51.79 0

877によると、公になる前の段階じゃないの？
現場で危険情報を伝えるって話しじゃなかったっけ。
で、それが公になったら危険ってことでしょ？

887 ：名無し三平：2011/02/25(金) 20:01:00.15 O

>>880
いい言葉ですね
危ない、来るな！
危ない、行くな！
これほど信頼性の高い情報はないということですね

888 ：名無し三平：2011/02/25(金) 20:01:31.78 0

>>884
サンクス。しかしなんで海保が出てきたんだ？

889 ：名無し三平：2011/02/25(金) 20:02:23.76 0

告訴まだーーーーーー

890 ：名無し三平：2011/02/25(金) 20:03:20.67 O

つまり浮くなら12人を通せと。
通さないなら危険な場所だし確実に死ぬんだから迷惑、浮くな、来るな。

非常にシンプルでわかりやすいだろ？

891 ：名無し三平：2011/02/25(金) 20:05:59.40 0

>>884
なぜ海上保安庁？
法令に触れるような呼びかけをしたとかかな？

892 ：名無し三平：2011/02/25(金) 20:07:44.30 0

>>884
不自然なまでに急に削除されたのでなんかあるなとは思ってたけどな
意外だ

893 ：名無し三平：2011/02/25(金) 20:10:22.29 O

>>890
やっぱり人命のためポイント潰す方がいいよなw

894 ：名無し三平：2011/02/25(金) 20:11:31.73 0

>>893
どのみち事故ってつぶれるんでない？

895 ：バイアス君：2011/02/25(金) 20:15:06.28 O

>>891
海上保安庁として、安全上カヤックにはあまり入ってきて欲しくない海域がブログにはあったのかもしれませんね
要請されたら削減するしかないでしょう
ま、妄想に過ぎませんけど

896 ：名無し三平：2011/02/25(金) 20:18:09.18 O

釣禁場所で釣りしてblogで晒したんか、納得・・・

897 ：名無し三平：2011/02/25(金) 20:18:29.26 O

>>893
ポイントをブログに載せるなという指導でしょう
たしかにネット上潰れた、つまり一般にはカーテンを掛けられたということでしょう
よかったよかった

898 ：名無し三平：2011/02/25(金) 20:20:13.35 O

>>896
釣り禁止場所だったのですか？
それとも盲点だったところで、これを機にその措置になるとか？

899 ：名無し三平：2011/02/25(金) 20:20:35.03 0

>>891
ないとは思うけど
排他行為がトラブルの原因になると危惧（族の争いみたいなもんかw）
やはり危険箇所の隠ぺいを問題視

900 ：名無し三平：2011/02/25(金) 20:22:32.26 O

>>899
それなら警察管轄になるような気がしますけどね
海保なのかな

901 ：名無し三平：2011/02/25(金) 20:23:21.31 0

要は保安庁のお叱りを受けることやってたってことだろ
どのみち良いことではないw

902 ：名無し三平：2011/02/25(金) 20:23:57.75 O

>>899
隠蔽というか、もう徹底的な隠蔽ということですよね

903 ：名無し三平：2011/02/25(金) 20:24:56.17 0

>>900
どうなんでしょかね
海上でやりあうなんて無いとは思うけど
マリンレジャーの一つだから保安庁も黙ってられないとか

904 ：名無し三平：2011/02/25(金) 20:25:22.96 O

海保主導による徹底的な隠蔽

905 ：名無し三平：2011/02/25(金) 20:28:56.18 O

本当に海保出たとなると恐らく12人は釣り禁場所で釣りしてたのをblogに掲載したんじゃないか？
だから必死にポイントを隠すために他人を寄せつけないようにしたんじゃねーかな？

海保が法的根拠無しに一個人のblogでの争いに首突っ込んだり、規制かけたりするかね？
それこそ訴訟問題じゃないか？
ソーラス条約とかどうなんかね？

906 ：名無し三平：2011/02/25(金) 20:33:53.72 0

こんなてきとーな書き込み信じてんなよｗ

907 ：名無し三平：2011/02/25(金) 20:34:12.58 O

>>903
うーん、まだなにも起きていない時点で法的な介入権はないはずですから、海保として安全上カヤックに入ってほしくない海域の情報削除の要請というのが一番妥当だと思いますけど

釣り禁止場所ということはないと思いますが、海図には釣り禁止海域等当地の細かい漁業調整規則が反映されていないでしょうから、やっぱり現地の詳しい人にお願いするしかないということになりますね

908 ：バイアス君：2011/02/25(金) 20:37:43.69 O

公開派がなにをどう頑張ろうと非公開が絶対に望まれるようです

909 ：名無し三平：2011/02/25(金) 20:38:31.27 0

>>908
一日中必死だな
本当は１２人落としたいんじゃないのかw

910 ：名無し三平：2011/02/25(金) 20:40:19.81 0

>>908
>ようです
って何w
海保が出てきて削除なら非公開派に問題あったと考えないのか

911 ：名無し三平：2011/02/25(金) 20:42:37.41 O

>>910
削除したんでしょ
ならば海保は非公開を望んだということでしょう

912 ：名無し三平：2011/02/25(金) 20:43:45.98 O

仮に釣り禁場所だとしたら全てが繋がるな・・・

頑なに他人を寄せつけず、どうしても浮くなら自分達を通させれば違うポイントへ誘導できるな、だからバイアス君は絶対に12人を挟みたいのか、てことはバイアス君は12人の内の誰か？
釣り禁場所だとしたら犯罪者だからな・・・
どーしても隠したいわけだ・・・

いや、こんな妄想真実であるわけがないな、危ない危ないWWW

913 ：バイアス君：2011/02/25(金) 20:45:43.92 O

そしてプレジャーボート協会によるより詳細な情報が出ることになったようですから、要は素人（ブロガー）はあいまいな情報発信するなということでしょう

憶測ですけどね

914 ：名無し三平：2011/02/25(金) 20:45:47.52 O

海保もそんなにひまじゃねーよ。

うそにきまってんじゃん

915 ：名無し三平：2011/02/25(金) 20:46:02.56 O

>>911
要は海保が介入することやってて正義感ぶっこいてたわけだw
厚顔ぶりはさすがだよw

916 ：名無し三平：2011/02/25(金) 20:48:10.84 O

>>907
海図には釣り禁止エリア等は乗っていなくても、気になるようならいくらでも調べる事は出来るはずです。
大きな港なら管理組合や海保、そうじゃなくっても漁協行けば教えてくれる。
カヤックを出すと言えば全て禁止とか返事帰って来そうだけど……。
海で仕事やってる人からすればカヤックは嫌われ者って認識は最低限持っていた方が良いと思うぞ。
海でカヤックやる時点で迷惑かけてるって事だな。

917 ：名無し三平：2011/02/25(金) 20:48:53.61 O

あそこは
釣禁なわけね～じゃん

オメーら
馬鹿じゃね？

釣禁で取材するほど
アホーじゃないしょ？

918 ：名無し三平：2011/02/25(金) 20:52:18.20 0

>>917
とは言えないのが軍曹の怖いところｗ
まあさすがにないと思うけど

919 ：名無し三平：2011/02/25(金) 20:53:36.79 O

>>916
そうなるとやっぱり現地でしっかり情報を仕入れるべきということになりますね
現地のカヤッカーなら当然そうした情報も持っていることもあるでしょうし

920 ：名無し三平：2011/02/25(金) 21:00:59.09 O

>>915
いい意味の介入かもしれないじゃないですか
どうせなら徹底的にやりましょう
プレジャーボート協会に詳細なものを作って貰いましょう
その図でプレジャーボート協会が勧める安全海域に誘導するようにしましょう
こんな感じかもしれませんよ

921 ：名無し三平：2011/02/25(金) 21:01:27.83 O

だ～か～ら～！

今回は
軍曹が知らずに危ない区域で釣りをした…。
しかも
取材で…
個人的ならまだよかったものの…

そこで、
雑誌に載せるなら時期的な危険性とか
夜は危ないとかって
注意書きしてほしいって
言ったのに
軍曹は無視…
むしろ挑発的な態度…

これがだいたいのあらすじじゃね？

922 ：名無し三平：2011/02/25(金) 21:05:22.64 0

掲載されている雑誌は本当に大きな影響力を持ちます。
その媒体がいけないのか?

923 ：名無し三平：2011/02/25(金) 21:06:09.70 O

>>919
いやいや、カヤックは淡水での乗り物って認識をしなければならないでしょう

924 ：名無し三平：2011/02/25(金) 21:08:54.82 O

>>920
プレジャーボート協会じゃ作ってくれないでしょうね。
プレジャーの立場から言ってもカヤックは邪魔でしかないですから…

925 ：バイアス君：2011/02/25(金) 21:13:03.82 O

>>923
僕にはちょっと答えようがないのですが、やはり高速道路に法的には乗り入れ可能だが本来乗り入れるべきでない非力な車で乗り入れているという自覚はカヤッカーの皆さんは持つべきでしょうね
そうすると自ずとどこに浮くべきかも判断できるようになるのではないかと思います

926 ：バイアス君：2011/02/25(金) 21:16:00.60 O

>>924
そうなのですか
なんかプレジャーボート協会が詳細なものを作ることになったというような話があったと思いますが、ガセだったのですかね

927 ：名無し三平：2011/02/25(金) 21:18:42.45 O

バイアス君

カヤッカー？
カヤックならではのたのしみかたがあると
思います｡

その土地にあった
楽しみかたをしましょう！
特に軍曹は
俺がルールだ的なことはやめて
その土地の専任者に敬意をはらいましょう！

こんな感じで
まとめました！

928 ：名無し三平：2011/02/25(金) 21:19:44.52 O

>>925
海上でのカヤックは高速道路上のリヤカーぐらいにな、法的にはリヤカーは高速に入れないけど。
二車線幹線国道を路側帯跨いで走るリヤカーっていったところかな

929 ：名無し三平：2011/02/25(金) 21:22:16.55 O

>>927
いや、カヤッカーではありません

内湾の静かな海域で見かけるくらいです
実に気持ちよさそうです

930 ：名無し三平：2011/02/25(金) 21:25:58.85 0

>>917
これって軍曹？
言い回しが良く似てて　ウケた。

931 ：名無し三平：2011/02/25(金) 21:30:20.92 0

しっかしバイアス君って仕事なにしてるんだろう。
もしかして学生？

なんか青臭いかんじするし。

932 ：名無し三平：2011/02/25(金) 21:30:48.31 0

>>928
海上も様々だが、カヤックなんて三輪車ぐらいの自覚で沖に出てもらいたいわな。

走っていいかどうかではなく、走れないじゃんって代物。

933 ：名無し三平：2011/02/25(金) 21:35:12.99 O

>>927
その土地にあった
楽しみかたをしましょう！
特に軍曹は
俺がルールだ的なことはやめて
その土地の専任者に敬意をはらいましょう！
ーーーーーーーーーー
これは釣りにも当てはまることだと思います
釣技や釣法の業界主導による標準化が進んでいて、そうではない釣りが駆逐さるつつあるような傾向があります
僕の釣りもそういう昔ながらの釣りではない業界主導の釣りと同じですので、場所によってはその人たちが帰るまでは待つこともあるし、短時間の狙いの釣法だったら僕が先にそのポイントにいてもその間は自分の釣りを休んだりします
というか止めろ！と言っても多分喧嘩になるだしｗ

934 ：名無し三平：2011/02/25(金) 21:37:00.09 0

>>933
ムラ社会かよ

935 ：名無し三平：2011/02/25(金) 21:43:12.34 0

>>931
金曜日からずっと日中に２ちゃんねるに居座ってる携帯かー

①人生設計が甘い学生
②ニート
③破産しかけの暇な自営業者
④主婦
⑤年金生活の後期高齢者
⑥生活保護受給者
⑦パソコンが使えない金持ち

本命①、対抗③、穴④、大穴⑦

936 ：バイアス君＠PC：2011/02/25(金) 21:45:41.95 0

>>935
だから、先週の金曜から僕がいるというのはあなたがこのスレに張り付きすぎている証拠ですよ
そんなに僕のことが気になりますか

937 ：バイアス君＠PC：2011/02/25(金) 21:47:51.92 0

>>935
先週の金曜日からいるという人は、月曜日からはあまり出てきていないんじゃないかと思いますよ
その理由はわかりませんけどね

938 ：名無し三平：2011/02/25(金) 21:48:48.92 0

>>936
あたま悪いなあ、金曜からリアルタイムで見てなくても過去ログ読めばわかるだろ

それにしても夜はPCになるのか
２４時間体制？

939 ：バイアス君＠PC：2011/02/25(金) 21:50:37.26 0

>>938
２４時間体制とか、やったことのある人の想像力でしょうね
僕にはそんなこと想像出来ません

940 ：名無し三平：2011/02/25(金) 21:51:41.46 0

>>932
危ないものに乗ってる人が、もうひとりの危ないものに乗ってる人に
「危ない！来るな！」って言ってるんだよな

なんかおもしろい

941 ：バイアス君＠PC：2011/02/25(金) 21:52:00.84 0

>>938
さてスレチになっているようなので本題に戻しますが、次スレはもう要らないですよね？

942 ：名無し三平：2011/02/25(金) 21:53:50.93 O

もう止めて!
ラズ男のライフはもう0よ

943 ：バイアス君＠PC：2011/02/25(金) 21:55:15.28 0

>>940
たしかにカヤックの世界の外から眺めたらそんな構図になりますね

944 ：名無し三平：2011/02/25(金) 21:56:44.12 O

>>940

俺はあんな木っ端船に乗って迷惑掛けるような椰子じゃない

945 ：名無し三平：2011/02/25(金) 21:56:45.80 0

夜間は駄目
旗がなきゃ駄目
ウェーダーじゃ駄目←new！

946 ：名無し三平：2011/02/25(金) 21:57:19.60 0

>>936
きみのハナシってね、全然釣りにいかないくせに講釈たれる　釣具屋の店員みたいなの。
だから説得力がないし、みんなも君の事を否定したくなるの。

いいかげん消えなさい。

君の居場所じゃないから。

947 ：名無し三平：2011/02/25(金) 21:58:16.09 0

>>941
それは催促だよね
ご期待に応えました

【カヤック】ポイント非公開を押しつける人達☆２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1298638627/

948 ：名無し三平：2011/02/25(金) 21:59:41.86 O

>>945

次いでに海もダメー!!にすりゃぁいいのに

949 ：名無し三平：2011/02/25(金) 21:59:55.64 0

>>947
おいおい経緯とかまったくわからんからそれじゃ意味不明だろｗｗ

950 ：バイアス君＠PC：2011/02/25(金) 22:01:45.27 0

>>946
何故そういう風に見えるのか、自分を確認するといいことがあるかもしれません
あなたが見る僕の像はあなたのなにかしらを反映しているものです

>>947
あらら
もう結論は出ているようなので、叩きたい人の自慰スレにしかならないんじゃないかなと思います

951 ：名無し三平：2011/02/25(金) 22:07:46.40 0

折れ　ここで終了ナリ
明日　浮いてくる

バイアスクン、永久にサヨナラｗｗ

952 ：名無し三平：2011/02/25(金) 22:09:35.63 0

>>950
＞もう結論は出ているようなので

なら来るなｗｗｗｗWWWW

953 ：バイアス君＠PC：2011/02/25(金) 22:09:43.87 0

>>951
足の回復も良いし、僕も明日は海に行くかな
ドライスーツかなんか着るのでしょうか
寒いでしょう
どこかわかりませんが水温は１５℃ぐらい？

954 ：名無し三平：2011/02/25(金) 22:11:48.08 0

どこの南国だよｗ

955 ：バイアス君＠PC：2011/02/25(金) 22:12:20.01 0

>>952
結論が出ている→来るな
ということであれば、あなたも当然来ないわけですよね？
それともあなたの中では結論は出ていないのですか？
よほど理解力がないのでしょうかね

956 ：名無し三平：2011/02/25(金) 22:13:41.83 0

>>954
駿河湾は、そんなもんだぞ。

957 ：バイアス君＠PC：2011/02/25(金) 22:17:40.20 0

>>954
僕は九州なんですよ
例年なら１３℃ぐらいまで冷えるところがあるんですが、今年は１５℃ぐらいです

958 ：名無し三平：2011/02/25(金) 22:19:46.38 0

１５℃？
あれ？
今年の九州ってたしか・・・・

959 ：バイアス君＠PC：2011/02/25(金) 22:21:10.62 0

>>958
ええ、僕の所はそうですよ

960 ：名無し三平：2011/02/25(金) 22:24:02.75 i

>>959
釣りものは？

961 ：バイアス君＠PC：2011/02/25(金) 22:26:32.58 0

>>960
上物全般
海水温は均一化するものでありませんし、低いという報告も見ますが、それは冷たいたまたま冷たい塊じゃないかと思いますけどね

962 ：バイアス君＠PC：2011/02/25(金) 22:27:29.33 0

あるいは僕の計測がたまたまその温度だったと言うことかも知れません

963 ：名無し三平：2011/02/25(金) 22:36:43.09 i

>>961
なるほどわかりました。

964 ：名無し三平：2011/02/25(金) 22:47:33.64 0

>>961
うん！！　勉強させていただきましたaaa

965 ：バイアス君＠PC：2011/02/25(金) 22:49:50.98 0

ええと、浮いていていきなり水温が変化したとか言う状況はないですか？
ドライスーツとか着ていたらあまりわからないものなんですかね

966 ：名無し三平：2011/02/25(金) 22:50:11.57 0

>>619
バス釣りの奴らを追い出したければネットで紹介すればいい。
当面は五月蠅いけど現地人がキレて必ず立ち入り禁止になるｗ

967 ：バイアス君＠PC：2011/02/25(金) 22:53:13.73 0

それでは僕はこの辺でさようならです
ありがとうございました

最後にお気に入りのレスをコピペさせてもらいます

927 ：名無し三平：2011/02/25(金) 21:18:42.45 O
バイアス君

カヤッカー？
カヤックならではのたのしみかたがあると
思います｡

その土地にあった
楽しみかたをしましょう！
特に軍曹は
俺がルールだ的なことはやめて
その土地の専任者に敬意をはらいましょう！

こんな感じで
まとめました！

968 ：名無し三平：2011/02/25(金) 23:01:48.03 i

>>967
おつかれさまでした。

969 ：名無し三平：2011/02/26(土) 01:51:14.59 0

俺がルールだ的なことはやめて（恥毛や麺珍）
その土地の専任者（法的に誰？）に敬意をはらいましょう！

970 ：名無し三平：2011/02/26(土) 04:42:47.90 0

なかなかギャラリー楽しませていただきました。
で、カヤックってなに？
船の一種であってるよね？

971 ：名無し三平：2011/02/26(土) 04:45:04.85 0

ひっくり返らんのかコレ？
あと、降りる時ってシャローでなくても大丈夫なのか？

972 ：名無し三平：2011/02/26(土) 04:50:02.36 O

つまりは北方領土を返還しないロシアや
竹島を実行支配する韓国と同じ考え方。

973 ：名無し三平：2011/02/26(土) 09:22:57.76 O

やるやる詐欺

974 ：名無し三平：2011/02/26(土) 11:51:37.95 0

9 名前:名無し三平 :2011/02/25(金) 23:45:50.97 0
海上保安本部よりお知らせです

本情報図は、沿岸海域におけるプレジャーボート等の操縦者に安全航行に役立てて頂くため刊行時点の海域情報を
図上に記載し、PDF形式で提供しております

http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/jouhou/jouhouzu.html

975 ：名無し三平：2011/02/26(土) 11:56:09.26 O

うめあげ

976 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:47:28.88 0

あの必至な携帯くんはバイアス君なのか？

977 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:50:04.07 0

12人の誰かじゃないなら、推測と妄想だけでよく語れるなあ

978 ：バイアス君＠PC：2011/02/26(土) 12:53:56.83 O

気になって戻って来ました、訂正がありますので、あの時は１３℃でした

979 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:53:57.27 0

向こうで火病り続けるつもりだな

980 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:55:12.10 0

>>978
次々スレにいる携帯もおまえなのか？

981 ：名無し三平：2011/02/26(土) 12:59:29.45 O

>>976
推測と妄想だけで１２人に粘着してるのも同じゃないですか
いい勝負ｗ

982 ：バイアス君＠PC：2011/02/26(土) 13:00:11.82 O

だとしたら、何でしょうか、カヤックの話しは嫌いなんですか、さてそろそろ新スレに移動しますので、

983 ：名無し三平：2011/02/26(土) 13:00:13.01 0

>>981
おまえバイアス君？

984 ：名無し三平：2011/02/26(土) 13:01:37.79 O

>>978
フシアナサンやってみてください

985 ：名無し三平：2011/02/26(土) 13:02:27.25 0

カヤックでフカセ釣りなんて出来るのかな

986 ：名無し三平：2011/02/26(土) 13:02:38.87 O

>>983
そうです
ＰＣバイアス君は偽物です

987 ：バイアス君＠PC：2011/02/26(土) 13:03:08.22 O

よくお分かりです、今ここは僕とあなたの２人きり、仲良くしましょう、

988 ：名無し三平：2011/02/26(土) 13:03:23.22 0

>>984
携帯でふしあなしてもキャリアくらいしかわからんよ

989 ：名無し三平：2011/02/26(土) 13:04:49.89 0

>>986 バイアスくん
>>987 偽もの

こういうことか

990 ：名無し三平：2011/02/26(土) 13:05:49.04 O

>>985
荷物の積載量はどれぐらいですか
あと積載荷物のレイアウトもありますから無理じゃないかな
コマセを無理なくすくうのは、座点の低さから無理のような気がします

991 ：バイアス君＠PC：2011/02/26(土) 13:07:10.30 O

このスレもそろそろですね、締めくくりに好きなコピペ貼りました、
皆さんごきげんよう、

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::／　、　　　　　　　　ヽ::::::l:::ヽ　　　　　　／
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l／　　　＼　　　　　　ι l:::::l:::::l　　　　　／　　　/"７'"７
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ フ:`:..、　　l　　　　　　＿ l :/:::::l　　　　 /　　　　/　/i　 |
、:::::::::::::::::::::::::::::::::::I

992 ：名無し三平：2011/02/26(土) 13:07:44.17 0

>>990
やはり
㌧

993 ：名無し三平：2011/02/26(土) 13:08:55.14 O

>>988
携帯からＰＣバイアス君を名乗っていたのですか？
それなら嘘だとちゃんと告白してるようなものですね
携帯のＰＣバイアス君はお茶目な人のようですねｗ

994 ：バイアス君＠PC：2011/02/26(土) 13:09:58.65 O

気になって戻って来ました、僕の偽物がいるみたいです、次スレで待っています、

995 ：名無し三平：2011/02/26(土) 13:14:59.56 0

>>993
面白いやつだったな
郷に入れば郷に従え、っていうことがメインの主張だとしっかり伝わった

>>994
偽物のさらに偽物かよw

996 ：名無し三平：2011/02/26(土) 13:20:03.12 0

埋め

997 ：名無し三平：2011/02/26(土) 13:24:26.04 0

郷に入れば郷に従え
梅

998 ：名無し三平：2011/02/26(土) 13:25:52.78 0

騒ぐだけ騒いだけどカヤッカーの縄張り争いが胡散臭がられただけで逃亡か
迷惑だなー

999 ：名無し三平：2011/02/26(土) 13:26:56.34 0

悪いのは首謀者だけだろ

1000 ：名無し三平：2011/02/26(土) 13:26:57.12 0

郷に入れば郷に従え
梅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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