【ﾁｭｰﾌﾞﾗｰ】渓流竿について語ろう【ソリッド】

1 ：名無し三平：2010/11/19(金) 13:32:14 0

皆さん、良い釣りを！

ダイワ精工フィッシング
ttp://daiwa.globeride.co.jp/
SHIMANO
ttp://fishing.shimano.co.jp/
がまかつ
ttp://www.gamakatsu.co.jp/
宇崎日新
ttp://www.u-nissin.co.jp/
大橋釣具(SHIMOTSUKE)
ttp://www.shimotsukeor.com/index.html
サンテック
ttp://suntech-rod.jp/default.aspx

前スレ
【先調子】渓流竿について語ろう【胴調子】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1250566304/l50

過去スレ
part1 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1160147303/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1211379332/

2 ：名無し三平：2010/11/20(土) 13:25:18 0

ageとこう。

来週は新潟の荒川に鮭釣りだ！
今年これまでの参加人数と捕獲数が一人平均１匹程度だから釣れるかなぁ…

3 ：名無し三平：2010/11/20(土) 13:27:42 0

乙

4 ：名無し三平：2010/11/20(土) 19:02:55 0

あ

5 ：名無し三平：2010/11/20(土) 19:38:51 0

清瀬カミングス～ン

6 ：名無し三平：2010/11/20(土) 21:55:59 0

安いの買うと重かったりグニャグニャだったり
かと言って高性能だとお値段も高過ぎるしなぁ・・・
でも好きな趣味だからこだわりたいですな、やっぱり
自分なんか地元の川がほぼ６ｍでカバー出来るからたすかってると思うよ
本流釣りなんて消耗品含めて道具代とかお金足りないです

7 ：名無し三平：2010/11/20(土) 23:45:20 0

ｼﾏﾉ、久々の小継フラッグシップですね。
翠隼のスペシャルグレードとしての登場ですが、
往年の名竿、翠渓SPECIALを思い出しました。以前使用していましたが、
チタンコーティングで軽くて良い竿でしたよ。

8 ：名無し三平：2010/11/21(日) 13:09:29 0

テクニカルゲーム　翆隼スペシャルZBか。
意外と値段抑えているような気がする。
テンカラ竿も一本追加されてるけど天平テンカラNB買うなら渓峰テンカラ買ったほうがいいと思うけどな。
買うとしたら渓峰尖ZBだろうな。値段安いほうだし。

9 ：名無し三平：2010/11/21(日) 17:48:11 0

島のは、ソリッド竿はもーいらんから、もっとマシな抜き竿作ってくれ～

10 ：名無し三平：2010/11/21(日) 22:46:17 0

大和屋更新されたぞー

11 ：名無し三平：2010/11/24(水) 23:56:10 0

メインと予備で３本ある、釣り場に一応全部持ってくけど結局使うのは１本
いざという時の為に予備の竿も練習して慣れてた方がいいと思いますか？

12 ：名無し三平：2010/11/25(木) 18:22:48 0

源流心ＮＢ　硬硬調６１で沢をうろうろしたい！

13 ：秩父の釣り人：2010/11/27(土) 22:05:48 0

シマノのスーパーゲームベイシスいいですねえ。
安いけどデザインもわるくないし、1号をはって大物ねらいにほしいです！

14 ：名無し三平：2010/11/28(日) 11:05:41 0

ベイシスで1号だとデカイの掛かったらコワイなぁ。
ヘタレなオレは本気で曲げられないかも。
でも適合ライン1号までなんだね。

値段的にもとても魅力的。

15 ：名無し三平：2010/11/28(日) 19:06:34 0

禁漁期間はつまらん
シマノTVの新しい渓流の映像が今のところゆいつの楽しみかな
細山さんとか名人の釣りコタツ入って見るの
釣り人は今は渓流の記事少ないからさみしい
あと三カ月待ち遠しい

16 ：秩父の釣り人：2010/11/28(日) 20:13:14 0

＞14
やすくていいですよね！ちょっとおもいかな～っておもいますが
値段をかんがえると十分なスペックだとおもいます。
75-80なら短いので重さもきにならないとおもうので買おうかまよってます。

＞15
雑魚釣りお勧めですよ。ハエ竿でハリス01でやると、15センチくらいの雑魚
かかるとかなりハラハラします。たまにマスがかかって興奮できますよ！

17 ：名無し三平：2010/11/28(日) 20:28:41 0

どの辺でやってます？
川の博物館があるところでもマスって釣れるかな？
あの辺ならヤマメとか禁漁な魚は居ないだろうし

18 ：名無し三平：2010/11/28(日) 21:39:28 0

>>15
そこで鮭釣りですよ。
今年は今からのエントリーはムリだけど、道糸2.5号～3号、4号使って80cmオーバーとのやり取りは
鮭釣りならではだし、禁漁期間中にできるので、禁断症状緩和に役立つよｗ
ただ、１日5-7000円かかるのがネックかなぁ…

今年は鮭初挑戦で10月下旬とつい先日の合計4日で各5～6匹ずつ上げることが出来た。
SGPSのHHH使ってるけど、やっぱ少々パワー不足なので、鮭ロッドが欲しくなった。

あと、シーズンオフは、普段休日は釣りばっかり行ってるから
旅行とか釣り以外のことをするようにしてる。

ベイシスは天平本流の2割増の値段で出したのはシマノも頑張ったと思う。
スペック的に、太糸のエントリーモデルにはかなり良いんじゃないかな。

19 ：秩父の釣り人：2010/11/28(日) 22:00:00 0

>17
川の博物館付近の荒川はいったことありません。
私がよく雑魚釣りに行くのは荒川の支流の横瀬川下流域です。
上流は渓流域になり、釣り場からのマスもながれてきますし、
オイカワ・ウグイは下流でも豊富にいますし、食べてもおいしいですよ。
荒川本流では鮎のオトリ売り場付近で十分雑魚釣りできるとおもいます。
ただ、本流だとモンスターニジマスがかかってしまう可能性もありますｗ。

20 ：名無し三平：2010/11/28(日) 22:30:14 0

>>19
thxです
正丸峠近くの横瀬川には行った事ありますけどもっと下流まで下りてみる事にします
アブラハヤはよく天ぷらにして食べてますがオイカワやウグイを食った事はないですね

21 ：秩父の釣り人：2010/11/29(月) 00:09:33 0

＞20
正丸峠をでると芦ヶ久保があり、横瀬町まで下るとでかい堰堤があり、その下から
渓流域外になります。天ぷらサイズは6センチ前後くらいがちょうどやわらかくって
おいしいです。でかいと骨が結構あるのででかいのは頭を落として天ぷらがいいですよ。
釣るのはでかいのがいいのですが・・・（笑）。先週くらいまではサシでよく喰ってきました。
タカミヤのハヤEXがおすすめですよ！！すごい曲がりますｗ

22 ：名無し三平：2010/11/29(月) 00:19:21 0

>>21
まさにEX静流ハヤ使いですよｗ
今年はU川で4.5Mにお世話になった

23 ：名無し三平：2010/11/29(月) 00:23:13 0

しかし来ｼｰｽﾞﾝﾓﾃﾞﾙのﾀﾞｲﾜときたらwktkするものが１つも無い

24 ：秩父の釣り人：2010/11/29(月) 20:14:41 0

>22
あれいいっすよねｗ
値段の割りにけっこうデザインもｶｯｺｲｲ！
あれで7寸前後のヤマメつってみたいです。

＞33
誘引ロッドありましたが、ぶっちゃけ仕掛けがメタルライン？
ミタイナ感じでちょっとめんどくさい感じですね。

25 ：秩父の釣り人：2010/12/01(水) 19:48:08 0

シマノ公式更新ｷﾀｰ

26 ：名無し三平：2010/12/02(木) 15:14:31 0

>>25

シマノの公式ＨＰは更新がいつも遅いね。ダイワは早いんだけどな。

27 ：名無し三平：2010/12/02(木) 16:22:23 0

>>20
アブラハヤって食えるんですか！？
ウチの近所ではドスベとかバイクソとかたいがいな名前で呼ばれてて
子供が釣って遊ぶ事はあっても食べる事は全くないんですが。

28 ：名無し三平：2010/12/02(木) 18:41:41 0

アブラハヤのあの「ｸﾁｮｯ」っていう音が気持ち悪いな。

29 ：名無し三平：2010/12/02(木) 18:54:49 0

春になると白い液体をドピュって出してくるしな。

30 ：秩父の釣り人：2010/12/02(木) 21:42:03 0

アブラハヤもこちらの方ではぜんぜん食べられますよ。
天ぷらにすると骨が柔らかくてうまいです。
もっともヤマメも生息しているところなのでうちのほうは
きれいな川だからかもしれませんが。

昨日また雑魚つりに下流へいってきました。
白サシでウグイとオイカワが2時間で20匹程度つれました。
あと7寸マス1匹かかってタカミヤEXハエでいいファイトができましたｗ
ハエ竿で今年はじめて雑魚つりしたんですが、よく引いておもしろいですね～。
普段はガッカリする雑魚も、この時期だと『ｷﾀ─』ってなります。
あたりもけっこうあるし、ハエ竿で雑魚釣りおすすめですよ。
来年にむけてヤマメ竿6ｍ～6.5ｍの竿ほしんだけど、ハエ竿の6ｍくらいの
買ってヤマメ釣りしようかと本気でおもってきました。

31 ：名無し三平：2010/12/04(土) 08:41:00 0

誰かダイワのサーモンハンター使ってる人いないかな？
元竿の玉口に口金無いけど、強度的に不安は無いのかな？
ダイワの本流竿はどれも口金処理されてないけど、
流石に鮭相手には欲しい気がするんだけどどうだろ？

32 ：名無し三平：2010/12/04(土) 14:04:53 0

そんなに強度心配するなら日新のぼら竿いっとけ
重すぎだろとかそもそもの使い方が全く違うとか
細かい事は気にしない、只管に剛竿が欲しいなら本当にオススメ

33 ：名無し三平：2010/12/04(土) 14:49:56 0

>>32
あの竿って振り込みとか出来るの？
鮎のドブ釣りとかちょうちん釣りみたいな感じでするのかと思ってたけど…

剛竿が欲しいってワケじゃ無く、SGPSのHHHがズーム部の直上から玉口までの
短い間でもしなっているのが分かるくらいの力がかかるからちょっと気になって

シマノのサーモンスペシャルは、値段が高いってのもあるけど超感トップだからなぁ
リリアン穂先の方が他の竿と仕掛けを供用しやすいからそっちが良いかと。

34 ：名無し三平：2010/12/04(土) 16:16:13 0

そりゃボラぶっこ抜くような釣り方に使う竿だしな
乱暴に例えるならカツオの一本釣りのボラ版
つまり振り込みとかはお察し下さいだが
パワーに関してだけは頭一つ抜けてるわな

35 ：名無し三平：2010/12/04(土) 17:20:33 0

1470gって…

36 ：名無し三平：2010/12/06(月) 05:30:23 0

ダイワの新製品、店頭に並んでるね。
買いそうになった。

37 ：名無し三平：2010/12/06(月) 15:20:23 0

剛竿とか通報しますた

38 ：名無し三平：2010/12/06(月) 20:21:23 0

>>36
ウチの地元にはまだ無かった…。
誘引がシミュレーションで変な曲がり方してるからどんな感じか振ってみたい。

あの釣り方にあまり興味ないから買いはしないけど

でも、ビビッドトップといいユウインといい、なんとなく入門者に飽きない程度には
釣ってもらって渓流釣りにハマって欲しい、って感じの竿が増えたね。
まぁ、ゼロなんかもそうだけど。

39 ：名無し三平：2010/12/06(月) 21:37:19 0

入門者でなくベテランでもこすくなって釣れないからああいう釣り方になるんだろ。
昔のような先調子で早合わせだけで釣れないすれっからしがほとんど。
まあ昔のように初心者にも釣れるアマゴなんていないね。
おれが初心者の時でもなかなかアワセやアタリが解らず苦労した。
今は初心者には無理だと思う。
成魚放流でも釣っとけ。
おれんちの近くの川で初心者に釣られる天然は皆無。

40 ：名無し三平：2010/12/07(火) 17:41:29 0

腕がないのに魚がいないと怒る。まあそれだけすれっからしになったんだな。

41 ：名無し三平：2010/12/07(火) 18:14:16 0

放流物なのか、スレたヤツにも有効なのかは知らないけど、誘い釣りは
釣具屋の話ではしっかり釣れるらしい。
38で入門者どうこう書いたけど、入門者したてでちゃんとした誘いが出来るかは疑問だ…

まぁ、みんな本流やるといいよ。ベイシスは随分値段頑張ったみたいだし。
数より型重視になるし、一日の釣果が1-2匹でも大物上げればそんなに気にならないし。
0だとちょっと凹むけど。

42 ：名無し三平：2010/12/07(火) 18:57:16 0

成魚放流を釣って渓流釣りと呼べるか疑問。
釣堀の魚を川へ逃がしてそれを釣る。
誰でも釣れる。あほくさ。

43 ：名無し三平：2010/12/07(火) 19:03:47 0

>>39=42かな？
なんで喧嘩腰っていうか上から目線なんだろ？

＞おれが初心者の時でもなかなかアワセやアタリが解らず苦労した。
ってあるから今の初心者が簡単に釣れるのが妬ましいのかな？

もう少し余裕を持って釣りした方が良いよ。

44 ：名無し三平：2010/12/07(火) 19:22:12 0

今の初心者が簡単に釣れる？
それ成魚放流。
天然はこすくなってる。
まあ東北は知らないけど？
関西はどこも同じ。
渓流釣りなんて初心者が簡単に釣れるわけないだろ？
アタリも見分けつかんもんだ。
43は成魚放流の魚釣ってらっしゃい。

45 ：名無し三平：2010/12/07(火) 19:32:09 0

ベテランがビビットトップや細糸のゼロやＴＴでないと釣れないのにｍｍ
すれっからしになってんだよ。
昔はオーソドックスな仕掛けや竿で釣れた。

46 ：名無し三平：2010/12/07(火) 19:37:10 0

落ち着けよおっさん

47 ：名無し三平：2010/12/07(火) 19:47:35 0

まぁ、釣れる釣れないってのが何匹程度を指すのかにもよるか。
本流ならまだしも、44は一日釣って一匹も釣れないベテランさんなの？

俺はゼロもビビッドトップも使ったけど硬調の竿＋0.3ハリスとそれ程釣果に差が出なかったし
今は本流ばかり行ってるから当然ボウズの日もある。
放流されてない区間だけど、放流物が落ちてきてはいるかな。

48 ：名無し三平：2010/12/07(火) 19:55:43 0

ゼロやビビットトップで差が出ない？ゼロでなきゃ喰わない魚がほとんどの激戦区へいらっしゃい。
まあこすい魚が多いどころか魚も減ってるんだろうね。
おまいさんは四国、九州、東北だろ。
ベテランがゼロでないと釣れないとかビビットトップでなきゃ釣れないのに
何度いったらわかるんだ。
渓流なんて毎日人がはいり釣り荒れればそうなる。
おまえ解禁稼ぎか？

49 ：名無し三平：2010/12/07(火) 19:59:34 0

こすくなってなくても天然は難しい。
初心者がおいそれと釣れる魚ではない。
岩魚は釣れてもアマゴは釣れん。

50 ：名無し三平：2010/12/07(火) 20:20:05 0

本流でボーズとかかなりヘボイ。
本流は成魚放流狙いがはいる。
漁協の放流も楽だしな。

51 ：名無し三平：2010/12/07(火) 20:34:12 0

だいいち昔は伊藤稔がゼロを生み出し数が釣れるようになった。
あの当時なんてゼロでなくともそこそこ釣れた。ゼロにしたら倍釣れた。
最近はゼロでなくちゃ釣れん。ビビットトップもいいな。
オーソドツクスな仕掛けで釣れるなんて成魚放流じゃないのか？

52 ：名無し三平：2010/12/07(火) 20:53:25 0

伊藤は岩魚をたくさん釣って喜んでた。ヤマメ釣り師から馬鹿にされて
ヤマメに転向し名人になった。その当時でもヤマメ、アマゴは難しくてなかなか釣れなかったのに。
最近の若者は成魚の放流魚釣って勘違いしてる。
そんな放流に変わってきてるから漁協も悪い。

53 ：名無し三平：2010/12/07(火) 20:59:27 0

放流だの云々やかましいよ。第一、釣った魚が天然だって根拠あんのか？

54 ：名無し三平：2010/12/07(火) 21:02:34 0

見ればわかる。
見てわからんのかい？

55 ：名無し三平：2010/12/07(火) 21:03:17 0

うちん所は稚魚放流なんだけど釣りブログとか呼んでると半天然とか書いてるところが結構あったなｗ
俺は成魚放流でも稚魚放流でも7尺以上が釣れたら嬉しい
ホームにしている支流では天然も居ることは居るが痩せ細った釣ったのが申し訳無く思う魚が多いし

56 ：名無し三平：2010/12/07(火) 21:09:42 0

天然もしくは稚魚放流の準天然。
成魚放流の魚と前者はあきらかに違う。
成魚放流は渓流のアマゴやヤマメとまったく性格も違い、ニジマスと同じく
簡単に釣れる。

57 ：名無し三平：2010/12/07(火) 21:10:16 0

>>48
俺のホームは鬼怒川と那珂川だよ。
両漁協とも本流域(鬼怒川は微妙だけど)に放流はしてない…と一応言ってる。

まぁ、俺がヘタでもなんでもいいけど、釣りなんてほぼ自己満足の世界だし
一応今シーズンはまぁまぁの釣りが出来たと思っているからどうでもいいや。

あー、戻りヤマメはあまり警戒心が無いから俺でも釣れるのかもね。
戻りヤマメ位になると放流か天然か見分け付かないけど。

58 ：名無し三平：2010/12/07(火) 21:16:34 0

銀化のヤマメか？
おれは本流しないけどそういうのは戻って溜まってるとこを狙えばバカスカ釣れるらしい。
遡上して溜まる大渕とかに一旦付くらしい。
ただ渓流らしいのは一般渓流域で渓相もいいからそっちのほうが俺の好み。
毎日人のはいるそういう渓はすれっからしばかり。

59 ：名無し三平：2010/12/07(火) 21:20:04 0

本流ってサケ釣りみたいで嫌い。
おまけに戻りなんてサクラマスやサツキマスと同じだろ。
渓流って雰囲気でない。

60 ：名無し三平：2010/12/07(火) 21:27:23 0

７尺って2.1ｍだけど？７寸だろ。

61 ：名無し三平：2010/12/07(火) 21:28:55 0

本流の強い瀬の中でのやり取りは十分興奮するけどなぁ。
達成感がある。

淵とかだと確かに釣りとしてちょい大味になるけど、型を望むなら攻めずにはいられない。
でも、今年は銀毛は少な目でパーマークの残った尺物が多かったよ。
ちなみに鬼怒川那珂川の本流は平日でも誰かしらポイントに入っている場合が多い。

あと、鮭と違って絶対数が全然少ないから、割と大変だぞ。
釣れないから本流はヤダって言ってるみたいだけど。

62 ：名無し三平：2010/12/07(火) 21:35:57 0

違う渓相だ。
山深い渓流で釣りたいのに本流はただの川だから嫌い。

63 ：名無し三平：2010/12/07(火) 21:41:59 0

あぁ、確かに源流に近い方が気持ちは良いよね。
季節によっちゃ虫が多いのが難点だけど。

でも、北関東在住だとまともな源流は近場にないからなぁ。
その点、型指向の人間で良かったけど。

64 ：名無し三平：2010/12/07(火) 21:51:44 0

山水の世界で釣りをし釣れる魚は渓の妖魚でパーマークがある。
これが渓流釣り。
本流は下界みたいで鮎と変わらない。

65 ：名無し三平：2010/12/07(火) 22:01:57 0

釣りの楽しみ方は人それぞれ。

66 ：秩父の釣り人：2010/12/07(火) 22:10:24 0

上流の渓流でのつり上がっていくのがまた気持ちいものですよね。
鮎釣りをするような本流のすこし上流の本流がすごく私はスキです。（開けた渓流？）
8ｍの竿をまぁまぁふれて、渓相もよくてスキです。

本流釣りも渓流釣りもそうですが、私の地元の秩父ではある程度腕は左右されますが、
あとはタイミングがかなり釣果に影響があります。ありきたりですが、季節天候でどの川へ行くか、
人の入り具合はどうか、その上でいいタイミングの時にこそ細糸の威力が発揮されている感じです。
ベテランでも外れれば、1日で10匹前後の話もききますし・・。

本流の大物に関しても、秩父荒川でもやはり仕掛け・竿よりも、いかにいいポイントに
通えるかだとおもいます。
こんなこというと竿なんて何でもいいようになっちゃうけど・・・。
1にタイミング、２に腕、３に竿と仕掛け、って最近おもってきました。

　

67 ：名無し三平：2010/12/07(火) 22:22:55 0

一時荒れたな。このスレ。

68 ：名無し三平：2010/12/07(火) 23:05:15 0

何故か上から目線の人がいるから。
でも、カタログも出て一息ついたところだったからカンフル剤代わりになったかな？ｗ

だれかニューモデルにさわった人いないのかな？

69 ：名無し三平：2010/12/08(水) 19:29:59 0

竿はある基準以上ならなんでもいい。
でもゼロやビビットトップはたしかにスレッカラシに強い。
ゼロでデカイのかけると振り回されることがしばしばだけど。

70 ：秩父の釣り人：2010/12/08(水) 20:01:44 0

シモツケでちょっと気になるのを発見したのですが
どなたか持ってる人います？
NEB　ネオブラッド　零式　渓流　弧（こう）　2Way Zoom
60-65　135ｇ　ハリス0.125-0.6　売価22000円程度
65-70　155ｇ　ハリス0.125-0.6　売価24000円程度
値段も手ごろでオールラウンドに使える感じです。

71 ：名無し三平：2010/12/08(水) 20:23:50 0

皮が少し剥けたニューモデルは毎日触ってますYO

72 ：名無し三平：2010/12/08(水) 20:37:58 0

zero
ならダイワのトライアンでいいじゃないの？シマノのウルトラゲームか。
ゼロロッドはダイワがやはりいいらしいよ。

73 ：名無し三平：2010/12/08(水) 20:50:54 0

でもさうちの近くの川の本流は鮎とかぶるのさ。それと本流は成魚放流で賑あうんだけど。
本流釣りができる川は少ないんだけど。

74 ：秩父の釣り人：2010/12/10(金) 20:44:58 0

＞72
トライアンが無難ですかね～。

うちの親父が現在竿を検討中なのですがかなり迷ってるのでアドバイス
お願いします！

親父の仕掛け
ハリス：0.125号
対象魚：7寸～8寸ヤマメがメイン（尺がたまにくる）
ズーム伸ばして6.5ｍと7ｍの竿1本ずつ購入検討中

現在の候補

下野
NEB　ネオブラッド　零式　渓流　弧2Way Zoom 60-65　65-70　

シマノ
流翔　L65NB　L70NB
翠影　66ZJ　71ZJ
翠隼スペシャルS中硬　70ZB

ダイワ
トライアンゼロセンシティブS02-65MR
EPユウイン65S･F

※ハリス0.125号ならばダイワのゼロロッドのがいいと勧めているのですが
どうもダイワはいやみたいです・・・・。
現在使用はシマノの旧ウルトラゲームシリーズの6.5ｍと7.0ｍの竿を使ってるみたいです。

75 ：名無し三平：2010/12/10(金) 21:15:44 0

ビビットトップに細ハリス使うの？
意味不明？

76 ：名無し三平：2010/12/11(土) 01:28:33 0

俺は、翠隼SPとトライアンが同列候補に挙がるのがわからん。
予算やフィールドなんかも分からないと何とも言えないし。

まあ、翠隼スペか流翔でいいんじゃね？
せっかく国産だし。
それか、おとなしくユウインかTT。

77 ：名無し三平：2010/12/11(土) 01:43:57 0

細糸使いたいなら大人しくダイワ使っとけ、ビビッドに(というかシマノ系は)細糸と相性悪い。
ちなみに、細糸系ならガマの竿も案外相性良いぜ！

78 ：名無し三平：2010/12/11(土) 07:16:37 0

SOFTUBE TOPってどうなんだろ？

来期、山岳渓流に持ち込む竿を検討中なんだけど
新しい渓峰尖か、今年から狙っていた翠影か
誰か翠影使ってる人、インプレおながいします

79 ：名無し三平：2010/12/11(土) 17:22:34 0

いったい何がしたいの？
一般渓流域で細糸つかうＴＴみたいな釣りかゼロ釣法かビビットトップなのか意味不明？
ゼロならダイワ。シマノのウルトラゲームってゼロ釣法に相性なんか悪くはないよ。
ダイワはデザインのセンスが最悪。
0.4の糸でビビットトップも喰いはいいし魚ははやく捕れる。
ゼロは竿が柔いから振り回される。

80 ：名無し三平：2010/12/11(土) 17:58:34 0

>>74
翠隼スペシャルが挙がってるということは、それなりに予算があるってことだよね。
まぁ、ダイワのトライアンゼロが無難だと思う。値段も抑えている。
流翔とかは、0.125も使えないことは無いだろうけど、適合水中糸が0.15～になってるし。
上の方も言ってるけどシマノの竿はあんまり細糸と相性が良くないような気がする。
エキスパートゼロは色がいまいち。コンテンダーゼロは個人的には好きだけど。

81 ：名無し三平：2010/12/11(土) 17:58:49 0

ゼロはダイワっていうのは伊藤稔がいたから。
ダイワもゼロで伊藤のおかげで儲けたろうに。
俺も伊藤さんの本は何冊か持ってる。

82 ：名無し三平：2010/12/11(土) 18:07:30 0

>>81

真相は分からないけど、伊藤さんはダイワから離れちゃったしね。
2011年のダイワ渓流カタログで伊藤さんの名前は無かったからね。

83 ：名無し三平：2010/12/11(土) 19:00:32 0

ダイワも落ちぶれたもんだな

84 ：名無し三平：2010/12/11(土) 19:10:14 0

シマノのウルトラゲームとダイワのゼロでどちらが相性がいいなんてない。
ただラインアップからみてダイワのほうが力入れてたから。
トライアンとウルトラゲームと比べるとどう違うんですか？

85 ：名無し三平：2010/12/11(土) 19:41:38 0

伊藤さんは昔ハエ竿で細糸つかってたんだよ。
さすがにおれは真似しなかった。
理由はのされて釣りにならないと思ったから。
もう２０年以上昔の話だな。その伊藤の細糸に目をつけたのがダイワの零。
というより伊藤稔の零なんだが、喧嘩の原因はそのへんだろう。

86 ：名無し三平：2010/12/11(土) 22:42:26 0

>>84
シマノはウルトラゲームシリーズを縮小しちゃってるね。
2つ廃盤になってる。ゼロ系はダイワにとられちゃってるんだろうね。
シマノは本流竿やビビットトップの竿で成功しているからね。
今後、ダイワのゼロロッドはどうなるんだろう。

87 ：秩父の釣り人：2010/12/11(土) 22:56:17 0

皆さんレスありです。
とりあえず適合ハリスを参考に竿の候補をあげているようです。

88 ：名無し三平：2010/12/11(土) 23:07:22 0

名前も知らん変なおっさんがダイワの動画に出てる。
あのおっさん使う気だろ。

89 ：名無し三平：2010/12/11(土) 23:13:59 0

>>88
岡崎さんでしょ。2011年のダイワの渓流カタログのゼロのページは岡崎さんしかいなかった。

90 ：名無し三平：2010/12/11(土) 23:18:45 0

でぶっとしたおっさんだよ。
無名の人をカタログに載せて人出不足なの？

91 ：名無し三平：2010/12/11(土) 23:22:54 0

>>90
すまん、その人ってカタログの何ページに載ってる？教えてくれ

92 ：秩父の釣り人：2010/12/11(土) 23:44:50 0

ダイワのおっさんは伊藤さんとおなじゼロロッドのテスターの人
だったとおもいます。鮎とゼロでのヤマメ釣りをずっとやってるひとらしいです。
前のカタログにもでてたようなきがしますよ

93 ：名無し三平：2010/12/12(日) 00:09:12 0

だけど無名じゃないか？

94 ：名無し三平：2010/12/12(日) 01:03:22 0

岡崎さん、無名扱いかよ…

95 ：秩父の釣り人：2010/12/12(日) 01:32:26 0

名前はここずっとダイワのカタログにずっと乗ってたとおもいます。

96 ：名無し三平：2010/12/12(日) 01:46:44 0

>>78
翠影はイマイチだったな。掛けた瞬間、魚がデカイと胴で抑えられない。渓峰のが良いんじゃないか？

シマノのゼロ竿は、食い込みが良いだけで操作性、感度、イナシが糞すぎんだろ。
ビビッドは良いけど感度と取り込みのとき苦労する。　シマノで選びたいのなら流翔だな。
ダイワの岡崎氏はかなり有名じゃね？雑誌系の露出もかなり多いし。

97 ：名無し三平：2010/12/12(日) 01:58:31 0

>>94 >>95 >>96 >>92 >>80ダイワ厨さん今日もにで必死に自演で工作ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シマノに何出しても勝てないからって見苦しいですよ～ｗｗｗｗｗｗｗ
零とか誰も買わねーよｗ悔しいのうｗｗ悔しいのう

98 ：秩父の釣り人：2010/12/12(日) 02:16:20 0

>97
零ロッドって仕掛けが細いのでとっつきにくく、あまり売れはよくない
みたいですね。

99 ：名無し三平：2010/12/12(日) 02:22:14 0

無名のおっさんって福田氏かな？
鮎竿ではこれまでも名前も顔も出てたし、白滝氏も同様(ハイパードリフトも)
岡崎氏は言わずもがな、そこそこ有名だし。

>>97
頭大丈夫か？
このスレは鮎竿と違ってシマノ派ダイワ派ってあんまり無いぞ？

100 ：名無し三平：2010/12/12(日) 02:31:08 0

荒らしが来たな。この手の嵐はリールのスレによく現れるんですがね。
シマノにはシマノのよさがある。ダイワにはダイワのよさがある。それでいいんじゃないですか。
自分は最近はがまかつの竿しか使ってないから、ダイワ、シマノの竿についてはよくわからないけど。
>>98
そのようですね。シマノもウルトラゲームシリーズを縮小してしまったのもそのせいじゃないですかね。
シマノは本流竿とビビットトップで成功しているしね。

101 ：名無し三平：2010/12/12(日) 02:53:56 0

　細糸がネックというよりそのジャンルがある程度まで開拓されちゃって頭打ち状態なんだろうね、これは本流にも言えたことじゃないかな？
だから、今までそんなに開拓されてなかった渓流域を攻略するために各社そろって、ビビットやらＴＴやら出してるように思えるな。
>>98知り合いの釣り具屋の話しでは、ダイワ、シマノともに本流、源流竿があまり売れないらしいね。売れるのはビビットかゼロ系だとさ
ダイワの岡崎さんって確かアユマスターズで優勝した人だよね？

102 ：名無し三平：2010/12/12(日) 08:01:34 0

知らない。岡崎ってだれ？でぶっとした無名のおっさんがカタログに出てるの？
シマノの我妻っておっさんもそうだったけど。
シマノのウルトラゲームってかけてからのやりとりが大変っていうけど胴調子だから
ダイワでも同じだろ？
ビビットトップはかけてからなんて問題ないけど。

103 ：名無し三平：2010/12/12(日) 08:11:32 0

シマノのウルトラゲームを使ったことないのに書いてどうすんだ？

104 ：名無し三平：2010/12/12(日) 09:00:25 0

有名、無名って・・・基本的に渓流（本流）しかやらないので
伊藤稔
岡崎孝
白石勝彦
細山長司
我妻徳雄
井上聡
恩田俊雄
カタログや著書上でしか知らない人だけだし、興味のない人にはみんな無名のただのおっさんだと思うのだが・・・

105 ：名無し三平：2010/12/12(日) 09:04:13 0

伊藤っていうのがゼロ釣方を編み出した人ってのはわかったが
ほかは誰も知らないな

106 ：名無し三平：2010/12/12(日) 09:17:10 0

テスターを知ってる知らないはどうでも良いんだけど…
まずはその竿に魅力を感じるかどうかで、魅力を感じ欲しいと思えば買って試す。
自分に合わなければ売っちゃえばいいし。

新製品でも開発に有名な人が携わっていればなんとなく安心できるって程度のもんだろ？
実際使わないと分からないんだし(俺はテスターの人となりで竿は選ばないけど)
刀みたいな竿はともかく他の竿はメーカーがテスターに数種の試作品渡して
この中でどはれが良い？って程度のことなんだろうし。

確かにダイワは今年随分変わったけど、知らない人がカタログに載ってるだけでそんなに気になるのか？

107 ：名無し三平：2010/12/12(日) 09:18:31 0

>>96
どうもです、翠影はイマイチですか・・・
実は今期翆幻手に入れまして
開けた渓流ではそれなりに真価を発揮してくれたんですがね
岩魚も混じるようなところではバラシを連続でやっちゃいまして
古い天平を使うと、案外しっかり採れちゃったりして
ソリット系の竿を物色中だったんですよ

ニューモデルのDVDが、そのうち出るだろうから色々検討してみます

そうそう、ダイワのニューモデルは上州屋に並んでましたな
何故か生理的に受け付けなかったｗ

108 ：名無し三平：2010/12/12(日) 09:51:18 0

渓流で有名なのは白石勝彦、伊藤稔、井上聡。
後は無名人がカタログや動画に出てる。
我妻っておっさんなんて最初わろた。
ダイワのデブのゼロのおっさんも。

109 ：名無し三平：2010/12/12(日) 10:17:29 0

>>108
細山長司さんは有名でしょ。我妻さんは米沢市議会議員だそうだ。
岡崎さんは数年前に知った。鮎ではそれなりに有名？みたいだけど。

110 ：名無し三平：2010/12/12(日) 10:35:38 0

著書とか読んでま～この人が薦めるならって言う気もするけど
「俺が作ったんだ！」的な竿だと細山氏の刀・鱒之介とか伊藤氏のZERO系の竿なのかな～って感じ
我妻さんも一応つり人社から「渓流釣り」って本を出してるし
白滝治郎ってひとも、つり人社から「渓流釣りがある日突然上手くなる」って本を出してる

白石氏の「渓流釣り大全」とか参考になるし
伊藤氏の「ZERO釣法のすべて」なんて、ZEROやらないオイラにも十分に参考になる
細山氏の本は・・・難しいというかライターが良くないのか読み物としては・・・ですけどね。

解禁まで基礎本的に各氏の著書でも読んで妄想してみてはいかかが？

一連の流れがダイワのテスターから伊藤氏が抜けたことに対する嫌がらせのようにしか見えないが、そお言うのはチラ裏にでも書いといたほうがイイんじゃねの？

111 ：秩父の釣り人：2010/12/12(日) 23:09:12 0

ビビットトップと細糸の組み合わせって無意味なんでしょうか。
はじめはウルトラゲームの竿にビビットトップがついたのが最初でしたよね。

ビビットトップで60-65の竿がでればなぁ。

112 ：名無し三平：2010/12/12(日) 23:42:12 0

大間違い。
ウルトラゲームにビビットトップはつけてない。
一般の調子、硬さの柔らか目（中硬）の竿にビビットトップがついた。
ビビットトップは無理して細ハリス使わなくても食い込み抜群として売っている。
私も使ってます。まあ一長一短があるけれど。
細糸でゼロやるならシマノならウルトラゲームですよ。
細糸にこだわらなくてもいいんですが？

113 ：名無し三平：2010/12/13(月) 00:04:34 0

>>112
当たりだけどハズレ・・・
07カタログのＫＡＧＥＲＯスペシャルが一番最初なんだが07のカタログにはビビッドTOPの表記がない・・・
08になると書いてあるけどね～
11のカタログにもまだ載ってるから見てね・・・。
60～65は無いけど55-60とか65-70じゃダメなんだろうね・・・
オイラはズームが嫌いなんでなんとも言えんが

114 ：名無し三平：2010/12/13(月) 09:19:18 0

カゲロウSPのビビッドトップは最初はそこまで発展するとは思ってなかったっぽいね。
一応'07のカタログにも「異次元の食い込み」とか「無抵抗感覚」って言葉は使われているけど。

ところで、なんで秩父の人(の父)は0.125にこだわってるの？
0.125のラインを100個位買い溜めしちゃったの？

しかし、ロングスペシャルはどうなんだろう…
50cmクラスやサクラマスがかかっちゃっても場所が良ければ獲れるのかな？

115 ：名無し三平：2010/12/13(月) 09:45:11 0

腕次第だろうな。

116 ：秩父の釣り師：2010/12/13(月) 11:25:09 0

父親は細糸での数釣りが好きみたいで、0．1～0．125のハリスでやっています。
ポリシーというか、スリルも好きみたいで。

＞113
ズームの部分がすぐゆるくなるので私もあまり好きではないのですが、
60-65って竿がウルトラゲームくらいなんですよ。

117 ：名無し三平：2010/12/14(火) 06:00:17 0

>>115
まぁ、そうだよね…　あと場所と。
せめてカタログに0.8号まで対応って書いてあればなんとなく安心して使えるんだけど…
うーん、でも、買っちゃうかも…
来年、HやHMHが出たりしないだろうなぁ…？

>>116
そうなんだ。
俺はゼロでも0.15位が多いからなぁ…掛けたら取りたいから。

金の心配はあまり無さそうに見えるし、ただの食わず嫌いなら、
試しにダイワにすれば良いんじゃないかと思うけど…
エキスパートゼロなら19800とかで売ってるところあるし。
メタカラマンは仕掛けの接続が楽だしｗ

118 ：名無し三平：2010/12/14(火) 11:56:03 0

阪神タイガースのデザインはダサイぞ。ダイワのゼロは阪神と何かあるのか？

119 ：名無し三平：2010/12/14(火) 12:28:28 0

まぁ、確かにEXゼロⅡは絶望的に格好悪いよなぁ…
出ですぐに買ったけど、デザイン悪くてちょっと躊躇したほどだ。

でも、19800位なら買っても良いかなって思える。
ただ中継ぎの方はもう少し高かったかも。

120 ：名無し三平：2010/12/14(火) 21:22:45 0

>>117 >>119
エキスパートゼロⅡは全然売れてないね。
行きつけの釣り具屋で聞いてもエキスパートゼロⅡは殆どでないとの事。
結構エキスパートゼロⅡはどの店も値引率が高いよな。
初代エキスパートゼロは自分は未だに使ってるけど、デザインは悪くはない。
性能は初代よりⅡの方が格段に上がっているようだけど。
20000円アンダーなら買いかも。買っとこうかな。

121 ：秩父の釣り人：2010/12/14(火) 21:52:26 0

エキスパ零2はうれてないんですか。
確かにデザインがちょっと高級感がないというか黒とかシックな色のが
落ち着いた感じでいいですよね。

たしかにウルトラゲームでビビットトップが最初にでたのに、
ウルトラゲームはすたれてきてしまいましたね・・・。
私も今シーズン天平53中硬お釈迦にしてしまったので、

渓隼55-60か天平61辺りを購入検討中です。
父親は下野の零竿弧60-65　65-70を今度店頭でみてみて気に入ったら
買うっていってました。
（下野にメールで聞いたら最寄の釣具店に送るから実際見てみてってメールがきました。）

122 ：名無し三平：2010/12/14(火) 23:13:05 0

>>121
ウルトラゲームは縮小していますからね。ゼロ系はダイワに取られちゃっているのでしょうね。
自分は去年シマノの渓隼買ったけど、正直自分には使いづらかった。だから、直ぐにオークションで売却した。
確かに穂先が柔らかいから良く喰うんだけど、やっぱり抜きと言う面ではあまり良くないような気がする。
あと、感度がない。後これはテスターも経験しているそうだけど、絡みがすごい。
一長一短だけど、個人的にはあまり好みの竿ではなかった。
だけど、ビビットトップって人気があるみたいだから、とりあえず買ってみて気に入らなかったオークションで売ればいいのでは？
天平はあの値段ではなかなかの出来だね。ただ、重さは結構ある。頑丈だから今は、源流用に回してる。いい仕事してくれてるよ。

123 ：秩父の釣り人：2010/12/14(火) 23:35:06 0

>122
レスありです。
翠隼本流持ってるのですがビビットトップってかなり竿先に絡みますよね。
いちいち直さないといけないんですよね。確かにそこが難点です・・・。
ハエ竿もよく絡みますが、やわらかい竿は絡みは宿命なのかもしれませんね。

天平は値段の割りにいいですよね。持ち重りも悪くないし、感度も良いし。

124 ：名無し三平：2010/12/15(水) 08:46:38 0

俺は、ビビッドトップに投げ縄結びで結んで、魚がかかっている時にすっぽ抜けたことがあるｗ
多分、穂先が柔らかすぎて締め込みが足りてなかったんだと思う。
その時は仕掛けを拾い上げることが出来たから、そのまま釣り上げることができたけど。

天平はベーシックモデルとしては優秀だよね。
でも、上のクラスを買っちゃうと、とたんに出番が無くなる…

125 ：秩父の釣り人：2010/12/15(水) 23:05:44 0

>124
渓隼を売却した後は何をつかってるんですか？

126 ：名無し三平：2010/12/16(木) 09:38:15 0

>>125
俺は122とは別人だから、渓隼はまだ持ってるよ。
でも、殆ど出番はなくて小継のメインは流覇Ⅱ中硬硬をハリス0.3メインの0.25-0.4とかで使ってる。
流覇の前は旧EXゼロS02-65がメインでハリスはゼロロッドだけど0.2メインで使ってた。
天平ZTも誰かに貸す可能性を考慮しまだ持ってる。
渓隼はビビッドトップがどんなモンだったっけ？って気になる時が絶対来るから持ってるｗ

といっても、今は本流メインだから小継自体出番は減ってるんだけどね。

127 ：名無し三平：2010/12/16(木) 12:23:00 0

ビビットトップはホント穂先に絡むわ。
とくに長さ調節出来る(二重になるやつ)天上糸付けてるとね。

しかし、オモリと糸の太さが流れに合うと竿先一定で底波をしっかりとらえながら流せるね。

128 ：名無し三平：2010/12/16(木) 20:10:10 0

0.4とかで喰うんだろうか？すれっからしとかが？
たぶん放流もんのペレット喰ってる魚相手なんじゃ？
おれは川虫とって釣ってる。面倒だが一番喰いがいい。
最高でも0.2でおもりも小さくしなきゃ喰わない。
だから0.125とか0.1にすると喰いはいい。
ビビットトップはバレが多い。
針かかりが浅くなるのは穂先の柔らかいせいかも？
ペレット餌食べてた魚にはペレダンゴがいいぞ。

129 ：名無し三平：2010/12/16(木) 20:24:11 0

また、上から目線の人か？
自分がヘタなだけって可能性はないのか？

130 ：名無し三平：2010/12/16(木) 20:45:20 0

>125
122です。渓隼売却後は、もっぱら鎧峰抜を使っています。
鎧峰抜はなかなかいいですよ。見た目もなかなかかっこいいし。ばんばん抜けるよ。
来シーズンは先日注文していたEPテクニカルチューンでTT釣法でもやってみようかと思ってる。
もう届いたけど、見た目はなかなかいいよ。

131 ：名無し三平：2010/12/16(木) 20:46:53 0

天然や準天然がいまだに０．４や０．６で喰うんだろうか？
ここ最近そんな太いの使ってないからわからん。
成魚放流と聞いてるとこは最初から０．４か０．６。
何故かっていうとそれで釣れるのとアマゴ域でイワナが釣れると０．２では切られるから。
ペレットダンゴでばんばんつれそうだが発売されないな？
持って帰って食べても渓流魚の味もしない。
昔はおれも０．６や０．４だった。
細糸にかわったのはやはり伊藤さんの影響。
ゼロまでいかなくても竿の限界の０．２に落ち着いてまたＴＴとかで０．１２５に落ちてる。
すれっからしはいまでも太糸でも釣れるのか？
場所によりけりだろうけど？

132 ：名無し三平：2010/12/16(木) 22:11:11 0

あなたの釣りに行く前日に成魚を放たれた渓で渓流釣りしろと言われたらあなたは喜びますか？
管理釣り場じゃあるまいしと嫌がりますか？
本来渓流釣りとは天然もしくは稚魚放流の準天然を釣るのが楽しみでした。
私の近所の河川は稚魚放流が減り成魚放流が増えてきてます。
残念です。

133 ：名無し三平：2010/12/16(木) 22:20:19 0

成魚の放流域でＴＴ釣法もビビットトップも零も必要ないだろ？
ブログ見てるとやはり準天然とか釣ってる人は零やＴＴで釣ってるし魚もこすそうだ。
吉野川のある和歌山や四国や九州や東北ではこすくないの？

134 ：名無し三平：2010/12/16(木) 22:24:37 0

>>132
もうさ、何度も何度も同じ内容でしつこいよ。
違う川に行くなり、もっと漁協が放流できないような上流に行って釣りをするなり、いろいろあるでしょ。

135 ：名無し三平：2010/12/16(木) 22:47:42 0

>>131、132
てか、成魚放流は絶対スレないって口振りだな。
そもそもどこの川に行ってんの？

釣りきられず、産卵できる個体を確保するって意味でも成魚放流は有効だし
度を過ぎなければ俺は賛成。
結局釣りは基本自己満足なんだから、俺が0.4で天然だか放流だか分からないのを釣るのも
天然天然うるさい人がゼロで釣るのも自己満足だ。

とは言っても、解禁日に放流を待ってそれを釣るってのは
確かにちょっと情けないとは思うけど。

136 ：名無し三平：2010/12/17(金) 00:18:06 0

>>133
何こすこす言ってんの？
全国の人が見る掲示板だから、方言はやめてよね。

137 ：秩父の釣り人：2010/12/17(金) 00:35:32 0

>126
たしかに本流にいきだすと、振込みもそんなにきにせず竿をふれてきもちいし、
数がでなくてもついつい本流へいってしまいますよね。

＞130
鎧峰シリーズもすこしきになっています。
鎧峰抜では仕掛けはどんな感じでつってます？（ハリス号・長さ等）

138 ：名無し三平：2010/12/17(金) 02:12:25 0

>>137
鎧峰抜ではハリスは0.15号から0.4号くらいまで幅広く使ってます。
長さはその釣り場の規模によって変えています。ちょうちん仕掛けの時もあるし、長手尻仕掛けの時もあります。
鎧峰抜は、ハリスとかもけっこう幅広く使えますよ。
オールラウンドに使えるのでシーズン通してこのロッドです。
お勧めですよ。

139 ：名無し三平：2010/12/17(金) 09:22:02 0

ゼロは負け組。ま、釣り方は人それぞれだけど。

140 ：名無し三平：2010/12/17(金) 13:28:56 0

>>139
釣り方は人それぞれなんだから、負け組も勝ち組無いでしょ。
ゼロはゼロで面白みがある。
ゼロが負け組みだったらビビットトップも全て邪道負け組ですよ。

141 ：名無し三平：2010/12/17(金) 17:46:09 0

>>139
今は殆ど使わないけど、旧EXゼロで糸切れの心配の少ない0.3ハリスは結構面白かったよ。

ゼロやビビッドトップ、ユウインとかって、釣り人に飽きさせない程度には釣って、
渓流釣りを続けて欲しいっていう考えなんだと思う。
鮎と違って数えるほどしか釣れなかったり、ヘタすりゃボウズの可能性だってあるし。
だから「抜き」や「やりとり」といった、掛けてから取り込みのことより
「食わせる」ってことを主眼に置いてるわけだし。

142 ：名無し三平：2010/12/17(金) 19:58:14 0

こすいとは「悪賢い」「ずるい」「けち」といった意味の形容詞で、こっすいともいう。
こすいはよく方言として紹介されているが、そのエリアを見ると関東から九州まで広く使われており、
ある地域で生まれた方言なのか否かは判断し難い。
また、こすいの「す」と「こ」が逆になったすこいという言葉も同じ意味で古くから使われ、エリアも関東から近畿と広い（すこいがこすいの倒語なのか、逆なのか、または全く別の語として生まれたものなのかは不明）。

143 ：名無し三平：2010/12/17(金) 20:06:56 0

すれっからしのからしの意味もぐぐってくれよ

144 ：名無し三平：2010/12/17(金) 21:39:14 0

渓隼なんて買うからだ。翆隼なら嫌になって売ったりしない。
安物は安物だ。
翆隼スペシャルは高いな？

145 ：名無し三平：2010/12/17(金) 22:11:00 0

>>144
ビビットトップがどんな物なのか試したかっただけだから、渓隼で十分。

146 ：某テスター：2010/12/17(金) 22:23:03 0

ココ見てるとホントオマイらメーカーの思うつぼにハマってるなｗ
ほとんどの連中が竿の才能の20%も使い切れてないだろう。

んであーだこーだ好きなこと言って結局高い竿買ってる。

どんどん投資してくれよ。

147 ：名無し三平：2010/12/17(金) 22:46:48 0

>>146
で、何が言いたいの？自分はうまいですと自慢でもしたいのか？www

148 ：秩父の釣り人：2010/12/17(金) 23:04:44 0

>138
鎧峰抜0.15までおとしてもけっこうつかえてるんですね～。
丈夫そうなのでチョウチン釣りエリアによさげですね。

今日シマノとダイワの来期のDVD購入してきました。

シマノでは今年夏に撮影に細山さんが来ていた、地元秩父荒川が！
思わず知ってるポイントで細山さんが釣っている映像に興奮しましたｗ
ベイシスの所は仕掛けとか細かく解説してるし、すごいわかりやすいし、
安いのでめっちゃほしいです・・・。若干重そうですが、いいヤマメをつっていました。
（昨年翠隼本流かったので我慢したいのですがかってしまいそうｗ）

最近やっとヤマメ釣りを忘れていたんですが、うずうずしてキマシタ。

ダイワは980円もしたのにあまりおもしろくなかった・・・。
やっぱ私はシマノ派なのかシマノの戦略にはまっているのかなｗ

149 ：名無し三平：2010/12/18(土) 00:19:26 0

>>148
とはいっても鎧峰抜で0.15号を使うことは殆どありませんが・・・。でも使えますから、時々使います。
普段は0.2号を主に使っています。アーマーコートは結構いい感じですね。丈夫です。
しかも、普通の渓流域から源流までシーズン通して使えます。

シマノ、ダイワのDVD買いましたか！
自分はダイワのDVDを買っています。自分はテンカラも頻繁にやりますから、DVDの中にテンカラを入れてくれてうれしいです。
シマノは2010年度までは無料でDVDを配布していましたが、ついに止めちゃいましたね。
とはいっても、安いですし、内容も良さそうなので買ってみようかな～。そのうちシマノTVに出ると思うから待とうかな？
来シーズンが楽しみです。もう狩野川の23年度の年鑑券も買ってしまいました。
狩野川は支流が沢山あり、まだまだ入っていない支流も数多くあるので来シーズンはそこから攻めてみます。

150 ：名無し三平：2010/12/18(土) 02:01:00 0

シマノとダイワのDVDもう出たんだ。
シマノは鮎も去年から有料化したからその流れでしょう。
それだけ不況だってことだろうけど。

明日釣具屋行って、置いてあれば買ってこよう。

151 ：名無し三平：2010/12/18(土) 18:12:33 0

不況といっても200円税別で原価も出ないだろうに。
無料配布にするときりがないからだよ。
200円を始末して買わない人にタダでやらない作戦。
タダならくれって人がいらないといえば配布数が減らせるわけ。
まああカタログを金で買わない人は普通だから本当に欲しい人だけ買うわけね。

152 ：名無し三平：2010/12/18(土) 18:20:05 0

タダならもらう人が多いってことだ。

153 ：名無し三平：2010/12/18(土) 19:23:45 0

成魚放流でもいいとか言ってるけど、こすい魚相手でなければＴＴとか零とかビビットとか不要だぞ。
0.8でフィーダーレーンはずれても喰ってくるのが成魚放流の池の渓魚なんだけど。
池育ちを川に放しても野生化するはずもなし。
ＤＶＤ買う意味もない。
自然の渓魚の習性は池の渓魚にはない。
ペレットで釣れば爆釣するのにイクラやブドウ虫で釣るのも不思議。
成魚放流って養魚池の魚なんだよ？

154 ：名無し三平：2010/12/18(土) 19:39:28 0

こすい、スレッカラシのために新釣法が生まれ機能のいい竿が開発されてるんですが？
成魚放流なら新釣法の竿なんかいらないよ。
成魚の釣れ残りのために零やるの？

155 ：名無し三平：2010/12/18(土) 21:13:44 0

>>148
俺はDVDはダイワのが面白かったな。シマノは、去年までのとたいして内容変わってなくて期待外れだった金出すぶんだけの内容には感じられなかったなー。
まぁ、アニメのDVDと違って安いんだから別に良いけど。

放流したての成魚は、馬鹿でも釣れるけど、虐められまくってスレきった成魚はなかなかに難しいぜ。

156 ：名無し三平：2010/12/18(土) 22:18:07 0

ＴＴで0.125とかで抜けるとか言ってるけどハリス切れないのかな？
不思議？
ダイワは嘘つきだろ？

157 ：名無し三平：2010/12/18(土) 22:24:24 0

普通0.125や0.1で抜けばハリス切れるだろ？

158 ：名無し三平：2010/12/18(土) 22:29:55 0

>>153 >>154
何度同じこと書いてるの？アホですか？鬱陶しい。

159 ：名無し三平：2010/12/18(土) 22:48:55 0

>>158
うるせーちび

160 ：名無し三平：2010/12/18(土) 22:58:28 0

いや、だからスレた天然しかいない川ってどこだよ？
オメーの脳内か？

>>156
TTは20cmまでがメインターゲットっぽいから、それなら0.125でも抜けるんじゃない？

161 ：名無し三平：2010/12/18(土) 23:05:48 0

>>159
なら同じ事書かなきゃすむ話だろ？アホですか？
何度も何度も同じ事書いて何が目的なんだよ。

>>155
シマノはシマノTVで出るから待ってようと思ったけど、釣具店にカレンダー貰いに行ったらレジのとこにおいてあったから安いし買ってみた。
ダイワはテンカラがあってよかった。自分は意外とどっちも楽しかったと思う。

162 ：名無し三平：2010/12/19(日) 01:37:06 0

>>156
去年TT(琥珀)使用してたけど抜くタイミングさえミスらなければ01で22cmまで抜けたよ。
魚がグルグル回転したい、首振ったりしてる時に抜こうとすると切れたけど・・・・。

163 ：名無し三平：2010/12/19(日) 03:24:32 0

>>160
もう放っておいたほうがいいですね。同じ内容で何度投降しているのやら。
どうやら妄想が過ぎるようです。
そもそも漁協の放流が入らないような上流に行って釣りをすればいいだけの話だと思いますが。
GW過ぎれば、放流魚は大体釣りきられるし、残るやつはすれてる魚だし。
ヤマメ釣りは難しいけど面白い。

164 ：名無し三平：2010/12/19(日) 08:49:34 0

ウルトラゲームのsulで尺抜き上げたけど
糸の太さ04より竿自体がもげそうで気持ち悪い。
水面近くの岩場に上げられただけで手元までは無理だったし

>>162
落差が竿分程あっても大丈夫ですかね？

165 ：名無し三平：2010/12/19(日) 10:29:54 0

本流は池の魚ってこと？

166 ：名無し三平：2010/12/19(日) 10:34:58 0

漁協の放流が入らないような上流

167 ：名無し三平：2010/12/19(日) 11:10:11 0

稚魚でも放流しないと絶滅するんだよ。渓流は放流でもってる。
だから発眼卵や稚魚を放流して天然や準天然を釣りたい。
成魚は池の魚。釣堀の魚。

168 ：名無し三平：2010/12/19(日) 11:58:08 0

>>164
落差っていうと、抜きあげた時の水面から手元までの高低差のことかな？
それならあんまり高低差無いほうが良いかな、もともと、平川での使用をメインに作られてるんだし。

169 ：名無し三平：2010/12/19(日) 13:17:31 0

170 ：名無し三平：2010/12/19(日) 13:49:20 0

都会じゃそういう人が多いぞ
収入は多いが獲物の数が少なすぎる

171 ：名無し三平：2010/12/19(日) 14:14:30 0

>>168
ありがとう。まあ無理だよね。
尺超えてると04でも暴れた拍子に空中で落ちるし。

>>169
出入りの釣具屋だと02だの0125とか言ってるし
太い04で食うかとか言わてれる始末だけど
そもそも碌に竿振る空間がないから新釣方とやらの出番がないw
うちは稚魚放流だけどね

172 ：名無し三平：2010/12/19(日) 15:24:54 0

>>169
だからどこの川に行ってるのか言ってみろよ。

173 ：名無し三平：2010/12/19(日) 17:02:16 0

吉田川

174 ：名無し三平：2010/12/19(日) 17:12:39 0

メコン河

175 ：名無し三平：2010/12/19(日) 19:14:52 0

玉川

176 ：名無し三平：2010/12/19(日) 19:47:14 0

神田川

177 ：名無し三平：2010/12/19(日) 19:50:13 0

アブ窯川

178 ：名無し三平：2010/12/19(日) 20:24:32 0

チンポンの皮

179 ：名無し三平：2010/12/19(日) 20:28:24 0

>>173が天然天然うるさい人かな？
郡上の吉田川でいいのか？来年６月に行ってみるよ。

でも、吉田川も成魚放流されてるんじゃなかったっけ？

180 ：名無し三平：2010/12/19(日) 20:57:41 0

>>165 >>166 >>173 >>174 >>175 >>176 >>177 >>178
こういう馬鹿って何がしたいんだ？

181 ：名無し三平：2010/12/19(日) 21:09:52 0

吉田川は成魚。
情けない話。
郡上までもが。

182 ：秩父の釣り人：2010/12/19(日) 21:36:08 0

シマノのベイシスどなたか店頭で見かけた人います？

183 ：名無し三平：2010/12/19(日) 21:42:10 0

>>180
笑いの水準が低い人だろ

184 ：名無し三平：2010/12/19(日) 21:45:51 0

尺なんか抜くのがバカだろ？タモですくうんだよ。
零で抜くなんてチビしか無理。
ダイワは騙しが多い。まあ過剰宣伝。誇大広告。
ダイワの宣伝はひどすぎる。
抜けるのは抜けても２０ちょいのチビまで。
馬鹿丸出しのＤＶＤだな。
伊藤さんがやめた理由も
その辺りかな？

185 ：名無し三平：2010/12/19(日) 21:48:54 0

ダイワのＤＶＤこけた。シマノに期待。

186 ：名無し三平：2010/12/19(日) 22:20:57 0

尺を抜くなんてつまらない…

時間を掛けてやり取りするもんだよあれは。

187 ：名無し三平：2010/12/19(日) 22:32:40 0

ＴＴはＤＶＤで先調子の渓流竿と操作性は同じで細糸が使えると解説してるが？
時間がかかるならゼロ竿に近いんじゃない。嘘つきダイワだな。
抜けるわけないだろ？

188 ：名無し三平：2010/12/19(日) 22:38:56 0

DVD見てないんだけど、TTで尺を抜くとかやってるの？

中硬より柔らかい竿で尺以上を抜くと、竿にどれだけの負担がかかるんだろ…

189 ：秩父の釣り人：2010/12/19(日) 22:54:25 0

ダイワのはTTで尺抜きなんてやってないですよ。
20センチ程度を軽快に抜いていく釣りだそうです。
たしかにすいすいぬいてましたよ。
秩父の開けた渓流だと6寸～7寸が一番数がよくでますから、軽快につるには
TTもいい竿なんじゃないかな～っておもいました。

190 ：名無し三平：2010/12/19(日) 23:20:47 0

2010年度まで行われていた「ダイワ渓流ゼロ釣法大会」が2011年度から「ダイワ渓流バトル」に変るそうだ。
それに伴い競技規定も変るそうだ。
ゼロ釣法大会の競技規定にあった水中糸の素材と太さ（ナイロンかフロロの0.1号以下）の規定が取り払われます。
よって、ゼロ釣法でも通常の釣りでもいいそうだ。
>>188
そんなことやっていませんよ。TTで尺を抜くなんて事やっちゃいないし、やる人もいないだろう。
あくまでも、20センチ程度の渓魚をテンポよく抜くのに適している釣法ですから。
>>189
もしかして、東レの渓流釣り名人への質問と言うコーナーで質問していますか？題「0.125号メインでの竿について」で。

191 ：名無し三平：2010/12/19(日) 23:48:09 0

というより、使ったことある人が批評するならともかく、妄想でレビューするのはやめようね＾＾

192 ：名無し三平：2010/12/20(月) 00:05:03 0

上州屋で流翔見つけたから振ってきたけど・・・あれはいらねーと思った。

193 ：名無し三平：2010/12/20(月) 14:05:34 0

妄想？
妄想でなくて実際0.1の糸で２４，５とかを普通の先調子の竿のように抜ける
わけない。
ダイワに聞いてみろ？
いいわけするだろ？
２０ｃｍのアマゴなんかリリースサイズだろ？
どんな竿？
へな竿ってこと？

194 ：名無し三平：2010/12/20(月) 14:31:33 0

20のアマゴがリリースサイズなところもあるんだね
こっちは15以上だよ
18以下はリリースするようにしてるけど20位のサイズは美味しいのに

195 ：名無し三平：2010/12/20(月) 14:41:11 0

そんな小さいの逃がしてやれよ。哀れ。
おまけに成魚放流なら２４，５がレギュラーだろ。
２０のアマゴなんて食べるか？

196 ：名無し三平：2010/12/20(月) 14:42:19 0

２０センチがターゲットの竿なんていらんわ。

197 ：名無し三平：2010/12/20(月) 14:55:46 0

>>195
俺のホームは稚魚放流だしでかいのは少ないよ

198 ：名無し三平：2010/12/20(月) 15:05:32 0

渓流域で零使うＴＴは無理がある。ビビットトップか普通の渓流竿でいい。
０．２号なら渓流竿の先調子か抜き調子で抜ける。
ダイワは駄目だこりゃ。渓流域で0.1号なんて使い物にならん。

199 ：名無し三平：2010/12/20(月) 15:09:03 0

ＴＴは結局零とかわらん零の渓流向けだろ？
渓流域には向かないと思う。

200 ：名無し三平：2010/12/20(月) 16:47:37 0

>>193、195、196って最近よくこのスレに来る変な人？

>>198,199
だから以前から言ってるけどトライアンゼロですよｗ
0.4まで対応してりゃ十分だろうし。

201 ：名無し三平：2010/12/20(月) 19:03:27 0

どんだけちび相手なの？２０センチなんて？
そんな竿いらない。０．２で十分だし尺くれば０．２で切られる。
細糸使って20センチをターゲットにするＴＴなんて哀れだな。

202 ：名無し三平：2010/12/20(月) 19:21:26 0

渓流域で零はしょぼい。
ビビットトップがいい。
本流で零やれ。
２０センチがターゲット？
笑わすなハハハ。伊藤さんがやめるはずだ。

203 ：名無し三平：2010/12/20(月) 19:35:18 0

同じ様なこと何度も書き込む病
にでも侵されているのだろうか

204 ：名無し三平：2010/12/20(月) 19:49:40 0

ダイワは終わった。
伊藤さんがいなくなったのはやはり。
渓流は源流　上流域渓流　下流域渓流　本流とすべてわけて考えないと
竿選びもまともでなくなる。
ダイワというメーカーが頭が混乱してるとしか思えない。

205 ：名無し三平：2010/12/20(月) 20:44:36 0

まぁ変な煽りは放置でいいんじゃない？
やけにダイワを目の敵にしてる人がいるみたいだけど。
もしくはアンチシマノを作るための工作員とかｗ

しかし、似たような内容を連続で書き込んだり、必ず上から目線だったり
この前までいたゼロ信者と似てるんだけど、言ってることが逆なんだよなぁ。

206 ：名無し三平：2010/12/20(月) 20:49:34 0

シマノのウルトラゲームでも２０ｃｍなら抜けるけどなにげに強調して新製品のＴＴなのか意味不明。
0.2以上やもしくは0.15なんて普通の渓流竿でいける世界。
ダイワの過剰宣伝モデル？
誇大広告宣伝？
トライアンでも抜ける。
馬鹿じゃない？

207 ：名無し三平：2010/12/20(月) 20:56:42 0

ダイワは終わりへ向かって頑張ってるね。
零したいなら本流域で零ロッドかウルトラゲームでいいんじゃ。
渓流域でＴＴする意味不明？小物が数釣れるの？
おまけに２０までしか抜けないなら零ロッド並。

208 ：名無し三平：2010/12/20(月) 20:58:14 0

ここにもｗがいる。
亀はどこにでも現れるな。

209 ：名無し三平：2010/12/20(月) 21:06:56 0

この板もID出るようにならないかなぁ…

210 ：名無し三平：2010/12/20(月) 21:46:42 0

>>205
釣りのスタイルは人によって違うからなぁ。
ゼロ釣法がいいという人もいれば、TT釣法がいいという人もいる。
釣り方にいちいち文句をつけるやつ（いわゆる、最近このスレに来るおかしな人）がむかつく

211 ：名無し三平：2010/12/20(月) 22:06:44 0

おまえにでなくダイワにむかつく。
釣りのスタイルでなくメーカーに乗せられてるわけ？
それで真実を解き明かされてむかつくわけか？
渓流域でＴＴなんて無理だろ？まあ下流ならわかるが？
２０センチなら難もないけど大物はぶちぎられて抜くどころではない。
あいうのは本流みたいなとこしか向かない。走られて切られて終り。
魔法の竿がＴＴだといいたいのか？
ダイワの過剰宣伝、誇大広告はおれは大嫌い。
シマノは誠実だよダイワと比べればね。
ダイワは過剰だ。

212 ：名無し三平：2010/12/20(月) 22:23:28 0

なんだシマノの社員か

213 ：名無し三平：2010/12/20(月) 22:35:26 0

がまかつが一番だ

214 ：名無し三平：2010/12/20(月) 22:39:04 0

>>210
ただの煽りっぽいから相手するだけ無駄だと思うよ。
頭がちょっと可哀想な感じみたいだし。

>>212
ビビッドトップはだいぶ力入れてるみたいだけどシマノの方が真摯な感じがする。
TTにしてもユウインにしてもあそこまで派手(？)に煽ることないよなぁって気はするよ。
TTが初めて出たのは09年なんだし。

215 ：名無し三平：2010/12/20(月) 22:41:04 0

ＴＴとか誘引なんていうけど零のよにはいかない。
伊藤稔氏のあみだした釣技術はごまかしや誇大宣伝ではないと思っているが
ＤＶＤをみるかぎりＴＴや誘引は多分もなにもあきれかえったよ。
ＴＴなんてあれじゃトライアンでやってもウルトラゲームでやっても同じ。
馬鹿らしくて買う気にもならないし誘引もまあ専用竿がいる必要もなく試し程度に持ってる竿でやればいい。
さあ後はシマノのＤＶＤが待ち遠しい。

216 ：名無し三平：2010/12/20(月) 22:59:07 0

最近ダイワに対してネガティブな書き込みをしている中に
伊藤氏が辞めたから（辞めさせられた）からダイワはダメだという論調の気持ち悪い人がいるが・・・

217 ：名無し三平：2010/12/20(月) 23:22:59 0

>>215
まぁ、福田氏は引き釣りとかをゼロロッドでやってたワケだからね。
俺は流覇TTが出た時から、コンセプトを見る限りトライアンでいいじゃんって言ってた。
あとは、所有欲の問題かな。

>>216
伊藤信者なんでしょ。
'11のカタログ出るまでそんな書き込み無かったわけだし。

218 ：秩父の釣り師：2010/12/20(月) 23:59:53 0

＞190
東レのでしつもん私です。

219 ：名無し三平：2010/12/21(火) 00:26:50 0

おれは究極のヤマメ釣りから伊藤氏の書物読んでるし理論も学んだが
ダイワはかまし一発に伊藤氏を巻き込み売り物にしこだい宣伝で渓流竿を売り込んできた。
伊藤さんの性格からかまし一発のメディアプロに嫌気がさしたんだろう。
そういうのはデブのおっさんで十分だ。ＴＴのおっさんも無名だしメーカーの宣伝ばかり。
伊藤さんも同じようなことダイワにさせられてきたが嫌気もさすわな。

220 ：秩父の釣り師：2010/12/21(火) 01:21:57 0

仕掛け3.5ｍほどでハリス0.2号前後で小針のチョウチン釣りなら
トライアンゼロ　センシティブタイプ　MR　S02-65MR
トライアンゼロ　センシティブタイプ　MR　S03-65MR
天平ZZ　硬中硬61
だと天平かな・・？

221 ：名無し三平：2010/12/21(火) 01:33:30 0

>>219
有名か無名で優劣つけられても…
結局テスターなんてメーカー広報の延長みたいなもんだし。

TTのおっさんって白滝氏か？
琥珀本流HDとか以前からいるし、鮎竿のテスターもやってるぞ。
福田氏は鮎の方が露出が多いかな？

伊藤信者だってのは分かったから、ただメーカーの姿勢が気にくわないってだけで
何度も何度も同じ事書くなよ。

222 ：名無し三平：2010/12/21(火) 07:03:42 0

>>220
とりあえず天平よりは鎧峰がいい。
提灯多用したらワンシーズンでズームがすかすかになるから
ズームは最初からない方がよろしいかと。

223 ：名無し三平：2010/12/21(火) 10:06:52 0

渓峰尖がよさげだな。

224 ：名無し三平：2010/12/21(火) 10:59:02 0

伊藤稔がメーカーの広報？
あの人が渓流釣りの世界でどんだけすごい人かわからんの？
ダイワのそういう態度に伊藤さんが三くだり半を突き付けたのかもね。

225 ：名無し三平：2010/12/21(火) 11:17:33 0

0.1や0.125の糸で抜き調子の竿とかって宣伝するダイワって？
あげくはターゲットは１８ｃｍだと。
トホホ。
だめだこりゃ。

226 ：名無し三平：2010/12/21(火) 12:28:55 0

ダイワカタログのゼロのページで、こまい山女魚をタモ網いっぱいにして
誇らしげに笑っている写真が載ってるが、あういうの止めて欲しいよな。
見てて恥ずかしくなる。

227 ：名無し三平：2010/12/21(火) 12:37:33 0

零釣法じたいセコ釣りなんだから。
細糸小針とか。

228 ：名無し三平：2010/12/21(火) 13:55:54 0

ＤＶＤでもちびやまめを抜きあげて喜ぶおっさんを見てなんやこのおっさん、恥ずかしいないのか？って思った。
顔も貧相だしダイワも落ちぶれたな。
それとＤＶＤとるなら型のいいのを釣れるとこで撮影しろ。
１８ｃｍがターゲットの竿だからか？
ＴＴって駄目だな。

229 ：秩父の釣り師：2010/12/21(火) 16:17:24 0

>222
確かに天平だとズームがすぐへたりますよね。
鎧峰は硬調なので6～7寸くらいの魚だとちょっと引き味がたのしめないかな～
なんておもいます。鎧峰もってる方です？

230 ：秩父の釣り師：2010/12/21(火) 16:21:17 0

書き忘れ。
今日親父とシモツケの零式弧をみてきました。
60-65と65-70の二本竿伸ばしてみて、親父がきにったみたいで、
二本購入してきました。定価の30％で買えたので二本で4万ちょっとだったので。
渓流域だと竿は消耗が激しいから値段も手ごろで気に入ったみたいです。
持ち重りはけっこう軽くて、デザインもかっこいいです。
7：3の先調子でけっこう張りのあるかんじで、穂先がやわらかい感じの竿でした。
おれもちょっとほしくなった・・。

231 ：名無し三平：2010/12/21(火) 16:32:23 0

けっこうけっこう

232 ：名無し三平：2010/12/21(火) 16:36:27 0

1本2万なら俺も欲しいかも
ただ60じゃちょっとでかすぎて木に引っ掛けまくるかなあ
というわけで45-53の天平からいまだに変えられないｗ

233 ：名無し三平：2010/12/21(火) 16:55:17 0

ズームがへたる？
尖とかなら大丈夫かもよ。
天平はたしかにダルイ。すぐ買い替えた。
３ウェイズームは必要な渓でははずせない。
必要ないならズーム無しの選択もあるが、おれの行く渓では必ずいる。
そんなにへたらないけど？
最近のは駄目なのか？
ズームがへたればアロンで簡単に直る。
まあ10年選手はそうして直した。
ウエーダーのピンホールみたいなもん。

234 ：秩父の釣り師：2010/12/21(火) 17:05:49 0

>233
ますじか？
天平ワンシーズンでスカスカになりました・・・。
アロンでなおしましたけど、チョウチンだとズームはどれもすぐ
へたるとおもいます。ウルトラゲームもすぐへたった。
現在は天平から何の竿を使用してるのです？

235 ：171,222：2010/12/21(火) 17:09:21 0

>>229
天平硬調61から鎧峰53渓隼70体制に移行した。
天平と比べるのは硬調同士だから大差ないけど
渓隼は明らかに面白くないw

>>233
っていうかちょうちんにズームなんかいらんのでは？

236 ：名無し三平：2010/12/21(火) 17:32:44 0

竿をたたむなんて竿が痛むのをご存じ？
ズームでたたむのは竿が痛むことはない。
まあ七渓峰の出番かも。
いや源流でないしあれはいらん。

237 ：秩父の釣り師：2010/12/21(火) 17:38:06 0

＞235
渓隼は明らかに面白くないw　ってのは感度わるいからです・・？

238 ：名無し三平：2010/12/21(火) 17:39:56 0

翆渓スペシャル。長年使ってるよ。
天平は５回ぐらい使ってダルイから買い替えた。
やはりいい竿はいい。
長年愛用してる。

239 ：名無し三平：2010/12/21(火) 17:57:06 0

ビビットトップに感度を求めないだろ。
目印にアタリが大きくでるし関係ない。
竿の感度なんて関係ない。目印で合わすのに渓流竿に感度なんてなんのこと？
まさか手感にきてから合わせるんですか？
この辺は天然相手と養殖相手での大きな違いですが。

240 ：171,222：2010/12/21(火) 18:02:49 0

>>236
当然痛むでしょ。そういう釣方だし。
鎧峰は対策にアーマーコートってのが付いてる。
確かに塗装の痛みは少ない。

>>237　>>239
正確には掛かった後の感度が宜しくない。
確かに食い込みはいいんだけど衝撃を吸収しすぎてつまらん。

241 ：名無し三平：2010/12/21(火) 18:22:07 0

塗装でなくコミが傷む。
そういうのは安物でやれば？
天平あたりでいいんじゃ。

242 ：名無し三平：2010/12/21(火) 18:45:33 0

ＳＺＭでいい。

243 ：171,222：2010/12/21(火) 19:03:06 0

>>241
普通のズームはともかく天平の握るズームが緩んでくると
ちょうちんだと非常に使いにくいんだわ。
あと径が太いから嫌ｗ

244 ：名無し三平：2010/12/21(火) 21:19:53 0

アロンでなおせばいいだけ。竿をたたんんで釣りをすれば竿を傷める。
握るズームってどう違うんだ？意識して使ったことないが？

245 ：秩父の釣り師：2010/12/21(火) 21:34:15 0

天平の3ズームスカスカになると、チョウチンなんかだと、
とりこむのに非常にたたみずらいですよね。
鎧峰の硬中硬ほしいなーｗ

246 ：名無し三平：2010/12/21(火) 21:34:23 0

テンカラも面白い。
毎年、エサもテンカラもどちらもやるけど、釣れた時の感動はテンカラの方が大きいな。
テンカラは中毒になる。

247 ：秩父の釣り師：2010/12/21(火) 21:55:28 0

http://www.netyokocho.jp/taicobo/goods/10-0012e/
下野の青峰6.3ｍ180ｇ
メールで問い合わせた所ハリス0.15～0.6号　先調子
だそうです。やすいからこれがほしい・・ｗ
どなたか振ってみたことあるかたいます？

248 ：名無し三平：2010/12/21(火) 22:03:16 0

渓流竿なんて落差のある上流域や開けた渓流では使う竿の長さもハリスも違う。
まあＴＴなんてそういう意味からも使い物にならない。
最終ベーシックモデルで十分になる。０．２以下では尺は捕れない。
開けた川でないと無理。ターゲットは１８ｃｍがＴＴだそうだ。
笑わすな。

249 ：名無し三平：2010/12/21(火) 22:08:20 0

軟調だし管理釣り場で子どもの浮き釣り用に欲しいな
渓流ではむかつくだけだろうけど

250 ：名無し三平：2010/12/21(火) 22:36:25 0

秩父の人はがまのニューモデル、エアロダンサー見てみれば？
0.1-0.4と0.1-0.6×5.3m、6.3mのモデルがあるから

がまのカタログもらってきたけど、エアロダンサーとマルチのベーシックグレードの
凛幻って二種類だけだねニューモデルは。

ただ、大物用の針で新しいのが出たから、それが気になる。

251 ：秩父の釣り師：2010/12/21(火) 22:47:07 0

がまかつですか。
まだ見たこと無いのでちょっとHP行って見ます！ありがとうです。

252 ：秩父の釣り師：2010/12/21(火) 22:52:13 0

がまかつのエアロダンサーけっこうよさそうです。
ただ値段も良いですね・・。

253 ：名無し三平：2010/12/21(火) 23:36:36 0

まぁ、がまは高いね。
割引も少ないから４万以上になるだろうし。
あと、ネーミングセンスが…

254 ：171,222：2010/12/22(水) 04:33:16 0

>>244
塗装も塗り直すのか？
掛かったらたたんで取り込むからすぐぼろぼろになるけど
>握るズームってどう違うんだ？
握る（持ち手）空間が邪魔。
竿長固定する気がさらさらないような釣方だから
ちょうちんに限って言えばズーム機能自体がデメリットしかない

鎧峰は天平のちょうちんスペシャルだよ。
普通に使うならむしろ鎧峰なんか必要ないかと

255 ：名無し三平：2010/12/22(水) 12:44:18 0

ダイワのＴＴには和露多。一般渓流で使えないＴＴ。
渓流じゃなく鮎つりする川原向け。
ターゲット１８ｃｍ
落差のある渓流では駄目駄目。
ダイワはもうすぐポシャルの？

256 ：名無し三平：2010/12/22(水) 16:08:58 0

鮎釣るような川だとTTは長さが足りない気がする

257 ：名無し三平：2010/12/22(水) 16:44:31 0

>>256
いつもの変な人だろうから放置推奨。

>>254
3WAYズームなら80cmとか全長変わってくるんだからデメリットしかないってこともないんじゃない？

握るズームって10cm位の握り代の部分があるからそう呼ぶのか。
確かにダイワは摘むズームって感じで釣りながらズームしづらいけど、
小継の竿で取り込みにズームって別にいらないからなぁ…

258 ：名無し三平：2010/12/22(水) 17:29:29 0

あのね落差のある渓流、いわゆる一般渓流の中、上流域で0.1の水中糸で捕れる魚なんて１８ｃｍだが？
いつもの変な人？
経験者で初心者でなければ騙されて買わないよ。
ダイワはそういうおかしな企画や宣伝を平気でする。
それで質問に対してターゲットは１８ｃｍで抜けますとの返答。
変なのはダイワ。
君は初心者？
またチョーチンするってことは取り込みにも竿をたたむ。
当然ズームがあれば便利。
経験のない初心者はダイワのＤＶＤとかを鵜呑みにする。
開けた川でなければＴＴは使い物にならない。

259 ：名無し三平：2010/12/22(水) 17:35:23 0

成魚放流と稚魚放流の魚が全く別物ということも知らない初心者なの？
変な人でなく知っていればおかしいと思う。
それを素人騙しのようなことをすると見破られる。
伊藤さんのやめた原因もそんなところだろう。
インストラクターはメーカーの雇われではない。
釣りの名人でメーカーにいろいろ教えてあげてる。
プライドも高い。

260 ：名無し三平：2010/12/22(水) 17:38:36 0

ダイワの零のＴＶ放送やらでやらせの噂なんてのもいっぱいある。
岡崎なら平気で協力しても伊藤さんは協力しないとかいろいろありそうだ。
インストラクターは宣伝のための人材ではない。まあ岡崎レベルはそういう類かも？

261 ：名無し三平：2010/12/22(水) 17:55:06 0

成魚放流のアマゴは針を飲み込むが天然は吐き出すから飲み込まれることはほとんどない。
ダイワのテレビではたいてい飲み込まれている。
ダイワはだから専用の針はずしまで作って売っている。
テレビ撮影の前に成魚をどっさり放流して零ってすごいですねってタモに魚を一杯入れて撮影するのが習わしだとか。
伊藤さんはそれを気に病んでたんだろう？

262 ：名無し三平：2010/12/22(水) 18:15:11 0

たしかに俺が行く稚魚放流のみの渓流で飲まれる事なんてないな
針飲むような魚はお持ち帰りされるかリリースしたところで死んじゃうだろうな

上州屋行って来て色々みたけどダイワの渓流清瀬って竿が凄い欲しい
値段は7k～8kと手ごろで重量も軽いけど38-43と48-53のサイズしかないんで買わなかったけど
中間の43-48があったら買ってた
30刻みのズームより50とか大きい方が使いやすいと思う

263 ：名無し三平：2010/12/22(水) 18:19:22 0

>>260-261はもうここまで書いちゃうと訴えられても勝てないレベル
念のためダイワにメールしとこうかな

264 ：名無し三平：2010/12/22(水) 18:53:07 0

真実を明らかにすればダイワが敗訴。というよりダイワは誇大宣伝ややらせの宣伝で客を騙し訴えられるかも。

265 ：名無し三平：2010/12/22(水) 18:55:14 0

ＤＶＤとか出すのはいいけどオーバーな誇大宣伝やるとダイワの立場が危ういんだけど。

266 ：名無し三平：2010/12/22(水) 18:57:27 0

つかお前ら白滝さんの釣りとか見たことないだろｗ

267 ：名無し三平：2010/12/22(水) 19:03:58 0

だれだそれ？すきやきに入れるシラタキなら知ってる。

268 ：名無し三平：2010/12/22(水) 19:15:56 0

渓流域ではＴＴなんて駄目だって結論。
一般渓流竿で十分。

269 ：名無し三平：2010/12/22(水) 19:21:21 0

ターゲットは１８ｃｍには和露多。

270 ：名無し三平：2010/12/22(水) 19:26:31 0

伊藤信者の人。
これ以上伊藤さんは伊藤さんならって書くと伊藤氏の評価も落ちるぞ。

＞＞267＝268=269か？
なんで今頃になってTT叩くんだ？もうTT出てから２シーズン過ぎたのに。
余程伊藤氏がダイワから消えたのが悔しいのか？

271 ：名無し三平：2010/12/22(水) 20:11:36 0

ダイワと何かがあったんじゃないの？
ダイワの誇大宣伝に片棒かつぎみたいに利用されてたのもたしかだし、
もうそんな真似はいたしかねるみたいな。
インストラクターはそれで雇われてるなんていうけど、伊藤さんは名人だから
それで雇われるとかいうより名人の名をダイワが利用して大袈裟に書き
いきすぎれば詐欺まがいとも言い切れかねない宣伝の片棒を担いだとなる。
去年あたりからそういうのを断ってて、かわりに出てくれって俺に依頼があったが
おれも断ったなんて話を聞いている。
宣伝もいいけど誇大宣伝ややらせはいかんだろ。
前日に放流してテレビで流すのってどう思う？
聞いた話だけどさ。

272 ：名無し三平：2010/12/22(水) 20:47:21 0

それよりＴＴなんて売れてるのか？だれも使ってないぞ。そりゃ渓流では使い物にならないわな。
おまけに郡上の支流って書いてるが？支流じゃ落ち込みの連続がほとんどなんだけどな。

273 ：名無し三平：2010/12/22(水) 21:18:11 0

>>271
＞かわりに出てくれって俺に依頼があったがおれも断ったなんて話を聞いている。
俺って自分じゃないのか？

前日に放流して沢山釣れたなんてのはみっともないけど、
マスゴミに露出する以上ある程度の結果が欲しかったんだろう。
以前、雑誌の取材か何かで大ヤマメの写真を撮ってたが餌釣りの記事なのに
実はルアーで釣れた物を使ってたなんて話を聞いたことあるし。

>>272
落差があって寄せて取り込み辛いから抜くってことなんじゃないの？

つーかいつまでTTネタ続くんだ？
たまにはユウインの話もしてやれよ。

274 ：名無し三平：2010/12/22(水) 21:20:14 0

ＴＴなんて下流でしか無理。落ち込み連続の渓流部で使えん。
下流なら零かウルトラゲームで十分。
ダイワに騙されて買う馬鹿もいないようですね。

275 ：名無し三平：2010/12/22(水) 21:43:19 0

>>274
274は流覇TTか琥珀抜TTか連山TTを騙されて買っちゃった馬鹿の一人か？
そうでないなら使ってもいないのに批判だけするのはおかしいんだけど。

ちなみに流覇TTは誰かの敬愛する伊藤氏も(カタログ上では)絶賛してたはず。
まぁ、ダイワに言わされていたのかもしれないけどね。

276 ：名無し三平：2010/12/22(水) 21:44:16 0

わかりやすい自演だな

277 ：名無し三平：2010/12/22(水) 21:52:43 0

抜けるサイズが１８センチまでなんだから和露多。

278 ：名無し三平：2010/12/22(水) 22:14:12 0

成魚だの天然だのは別スレ立ててやってくれ。

279 ：名無し三平：2010/12/22(水) 22:17:32 0

それって根本的に大事すぎる問題だが、釣り人が漁協に強制できないからね。
簡単に釣れる放流と、天然では同じ渓流釣りとは言いがたいほど違う。
こんなのを無視しろというのはベテランではないな？

280 ：名無し三平：2010/12/22(水) 22:18:49 0

>>276
何がしたいんだろうねぇ(´･ω･`)

281 ：名無し三平：2010/12/22(水) 22:29:25 0

>>276
マテ
275と273は俺だけど271,272,274は俺じゃないぞ。
もちろん276-280も俺じゃないし。
っつーか俺は自演なんてセコイ真似しねーよ。

ただ単に伊藤信者が居着いちゃってるだけだ。

282 ：名無し三平：2010/12/22(水) 22:36:23 0

開けた渓流ね本流しかないわ。
零やるか。

283 ：三平：2010/12/22(水) 22:36:39 O

素人の集まりか？

284 ：名無し三平：2010/12/22(水) 22:37:49 0

>>278と>>280以外お前だろｗ

285 ：名無し三平：2010/12/22(水) 23:05:04 0

ID表示になったら面白いんだろーな

286 ：名無し三平：2010/12/22(水) 23:20:18 0

>>284
278と280の方が余程自演っぽく見えるが。

ホントID表示出来るようにしてほしい。

287 ：名無し三平：2010/12/22(水) 23:20:36 0

誇大広告、やらせ、伊藤さん云々の問題でぎゃーぎゃー騒いでる奴ら(多分、1、2人)は、何か明確なソースあってそういうこと言ってんの？
　もし、伊藤さんとダイワの仲がそんなにも酷い状態なら来年、東北でゼロ大会なんぞ出来ないだろ。
メーカー叩きしたいならそれ専用のスレいってやってくれ

288 ：名無し三平：2010/12/22(水) 23:33:09 0

>>285
ageの人がひとり芝居してるんだろうね(´･ω･`)

289 ：秩父の釣り師：2010/12/22(水) 23:39:11 0

TTは20センチ程度を開けた渓流でテンポよく抜くってことでｗ！

今日シマノの流翔70をふってみてみました。
店内だったのでふれませんでしたが、感じとしては細身で
穂先は固めで胴調子、持ち重りはなく7ｍにしては軽い感じでした。

290 ：名無し三平：2010/12/22(水) 23:55:26 0

>>289
グリーンジャンパーの人？

291 ：名無し三平：2010/12/23(木) 00:00:49 0

ダイワはネタを提供してるだけマシだろ。
シマノ、ガマなんて話題にも上らない。
細山なんてワカサギ電動でしか出てこない。

292 ：秩父の釣り師：2010/12/23(木) 00:01:34 0

>290
ちがいます。今日ピューロランドの帰りに上州屋があったので
ちょっとよってみました。

竿の話じゃなくてもうしわけないんですが、シマノのリストバンド
を探してるのですが、ぜんぜんありません・・・。
細山さんがよくしてるやつで、赤でも黒でもいいんですが無い・・。
ネットでさがしてるんですが、もしネットで販売見かけたら教えてください。
名前は『シマノ　パールフィットリストバンド』だとおもいます。　

293 ：名無し三平：2010/12/23(木) 00:09:12 0

>>288
自演をする人ほど自演を疑うらしいよ。

294 ：名無し三平：2010/12/23(木) 00:35:56 0

>>292
メーカーに問い合わせてみたら？
俺もゼロベストがなかなか見つからなくて参った時にメーカーに探してもらえたよ。

295 ：秩父の釣り師：2010/12/23(木) 00:36:58 0

＞294
なるほど。明日電話してみよかな。

296 ：171,222：2010/12/23(木) 01:01:40 0

>>257
>3WAYズームなら80cmとか全長変わってくるんだからデメリットしかないってこともないんじゃない？
場合によっては仕掛けを流すとき回収するとき両方で長さを変更するから
仕掛け長（1～3mぐらい）～竿長の範囲で常に継ぎ手を握りこんで疑似ズーム状態で使うことになる。
むしろ問題なのはズーム機能で固定されることにより伸縮のスムーズさが損われること。
なお仕掛けを振り込む訳じゃないから固定される必要性はさほどない。

あと3wayだとズームを縮めたぐらいでは普通取り込めない。

297 ：名無し三平：2010/12/23(木) 01:24:16 0

>>295
メーカーに連絡するより行きつけの店があるっぽいから取り寄せてもらえば？

>>296
いや、取り込うんぬんじゃなく80cm手前もしくは奥を釣るのに有効じゃないのかな？ってこと。

あと80cmあればあそこに仕掛けが入れられるのに、
なんて状況が大淵とかではありそうだし。

298 ：名無し三平：2010/12/23(木) 01:25:45 0

一本でなんでも・・とか欲張ってズーム選ぶは極力選ばないようにしてるけどな
上の人の通りちょんちょん釣りはズームだけじゃ到底手元に取り込めないしｗ
源流入るときは古い3.3～4.4の３段を予備で持って行く
3.3にすると胴調子でテンカラ用になるよ

299 ：171,222：2010/12/23(木) 05:22:27 0

>>297
大体は>>296で書いた疑似ズームで対応できる。
振り込み用に普通の仕掛けも常備してるしね。
どうしても届かないのはもう一本持って行く。
その一本が磯竿だのルアー一式なんてこともありw
>>298
うちは大体5.3メインと淵+堰堤対策の7.0サブでやってる。

300 ：名無し三平：2010/12/23(木) 13:31:08 0

解禁までまだ２か月以上なのに気があせるね。
新調竿は渓流域なら渓峰尖かな？
ＴＴは渓流域ではだめだしな。翆隼は持ってるからスペシャルはいらない。
本流で零で釣れればやってみたいけど釣れるのかな？
一応ウルトラゲームで開けた渓流で細糸は0.125まで使ってる。それなりに喰いはよくなるけど。
ただ本流はポイントを絞りにくいから苦手あまりやらない。
やれば釣れるんですか？

301 ：名無し三平：2010/12/23(木) 13:46:10 0

解禁で釣れないのがそんなに心配なの？バカなの？死ぬの？

302 ：名無し三平：2010/12/23(木) 13:48:59 0

やっぱし零釣法は本流だな。渓流では場所が限られる。
ＴＴっていうけど零だしな。渓流で零できるとこでは零竿でできる。
ＴＴて意味なさすぎる。

303 ：名無し三平：2010/12/23(木) 14:01:20 0

白滝さんが去年あたりブログでTTとゼロ竿の使い分けについて解答してるよ。
見てみたら。

304 ：名無し三平：2010/12/23(木) 14:01:48 0

解禁で釣れない奴は放流してないとこにはいって天然を釣れない奴ぐらい。
まあ解禁なんてほとんど釜狙いで釣れるから、最近解禁なんていかない。

305 ：名無し三平：2010/12/23(木) 14:52:20 0

使い分けなんてどうでもいい。
ダイワの商法に騙されるほどおバカでない。

306 ：名無し三平：2010/12/23(木) 14:53:32 0

http://www.konnyaku.com/info_konjac/kon42.html

307 ：名無し三平：2010/12/23(木) 14:59:41 0

つまり糸こんにゃくと白滝みたいなものね。

308 ：名無し三平：2010/12/23(木) 15:33:29 0

ダイワの大会の規定竿がＴＴでも零竿でもいいことに変更って書いてるね。
ｍｍｍいとこんにゃくと白滝の違いって解る？

309 ：名無し三平：2010/12/23(木) 15:52:25 0

伊藤さんはそういうのが嫌でやめたんだよ。きっとそうだと思う。
おまけに伊藤氏の零釣法を自分のことのごとく本に書く白滝ってなんて奴？
そういうのは伊藤さんが書くならわかるけど。
こんないんちき詐欺師みたいなのがダイワのインストラクターによくなれるね？
てかこんな奴だからダイワの商売道具にもってこいなのかも？
白滝といとこん？

310 ：名無し三平：2010/12/23(木) 16:07:03 0

開けた渓流しか使えない竿ＴＴ＝零竿が十分使える。

311 ：名無し三平：2010/12/23(木) 16:20:07 0

ダイワの釣り部門をリョービが買えばいいのに

312 ：名無し三平：2010/12/23(木) 16:37:36 0

伊藤稔の零釣法なのになんででぶのおっさんやいとこんなの？
パクリじゃん？

313 ：名無し三平：2010/12/23(木) 16:50:47 0

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1287195997/

314 ：名無し三平：2010/12/23(木) 16:56:41 0

ダイワに騙されて買う馬鹿っているのかな？
いとこんも片棒かつぎどころか喜んで講習会とかやってるようね。
伊藤さん可哀想。

315 ：名無し三平：2010/12/23(木) 17:19:08 0

渓流釣りのエキスパート　伊藤稔　　零釣法の開発であり第一人者
ダイワの雇ったインチキ講師　いとこん　白滝
竿売るためならなんでもやるんだな？

316 ：名無し三平：2010/12/23(木) 17:35:15 0

これは釣法ではなく竿を売るための商法です。それもいきすぎた。
伊藤さんは断ったのをいとこんはおおいに宣伝しています。
新しい新釣法ではないのです。
誘引は餌てんからの部類なんでしょうか？
でも専用竿までいりません。ですからこれも商法なのです。
竿を売るためならダイワはいろいろやるんですね。

317 ：名無し三平：2010/12/23(木) 18:23:45 0

ＤＶＤみましたが小さなアマゴしか抜けてません。
バレバレの嘘です。おまけに落差のない開けた渓流でした。
落差があり落差の連続する一般渓流ではこの竿は使えん。

318 ：名無し三平：2010/12/23(木) 18:52:45 0

http://e-tsuribito.jp/pages/shopping/video/02/3044.php
伊藤名人

319 ：名無し三平：2010/12/23(木) 20:12:16 0

普通渓流は落ち込みや大淵　開き　落ち込みの連続で瀬が長々とはつずくところはすくないものです。
なのに何故なのダイワさんいとこんさん。吉田川はなだらかな中流みたいだね？

320 ：名無し三平：2010/12/23(木) 20:13:36 0

郡上は鮎でしょ。そんなとこで渓流域と言われてもね。

321 ：名無し三平：2010/12/23(木) 20:37:08 0

なんつーか、ここまでくると病気だな。

伊藤氏もこんなに慕われていてさぞ嬉しかろう…

322 ：名無し三平：2010/12/23(木) 21:18:46 0

ダイワは信用ならねー。ちゃんと容疑を晴らせるのか？

323 ：名無し三平：2010/12/23(木) 21:27:21 0

伊藤氏は単に引退しただけって聞いたけど。

渓流ロッドの開発で伊藤さんの他にカタログに出てたのって
伊藤氏の引退が本当なら白滝氏だけだから今回の交代劇は順当だと思うな。
テスター同士で交流あったみたいだし。

次は今年のカタログに連山持って出てる若い兄ちゃんかな。
誰か知らんけど。

324 ：名無し三平：2010/12/23(木) 21:27:39 0

一般渓流がどんなとこかわかってたら細糸が使いもんにならんぐらいわかるだろ？
瀬でもガンガン瀬が多いし走られたらぶちぎれる。
そんなとこで0.125とか使うのはバラシの元。
伊藤さんがそんな宣伝嫌がるのがよくわかるよ。
いとこんにゃくもよくやるよ。
開けた渓でなきゃ捕れない。そうかちび限定。

325 ：名無し三平：2010/12/23(木) 21:41:18 0

引退？そんなわけないだろ。
まあ真実を公表はできんだろうけど。
去年のやらせを断ってだれかさんとこへ話が回ってきたり、引き受けたのが
いとこんにゃくってわけだな？

326 ：名無し三平：2010/12/23(木) 22:01:19 0

だーかーら昨日も言っただろ
誇大広告、やらせ、伊藤さん云々の問題でぎゃーぎゃー騒いでる奴ら(多分、1、2人)は、何か明確なソースあってそういうこと言ってんの？
　もし、伊藤さんとダイワの仲がそんなにも酷い状態なら来年、東北でゼロ大会なんぞ出来ないだろ。
メーカー叩きしたいならそれ専用のスレいってやってくれ

327 ：名無し三平：2010/12/23(木) 22:06:05 0

それから、TTシリーズ作ったの伊藤さんだぞ？

328 ：名無し三平：2010/12/23(木) 22:11:14 0

>>323
連山のページにいるのは朝倉って名のフィールドモニターだね。
テスターに昇格？するのかはしらないけど、'10年の鋭覇のページにも出てるね。
あと、渓流釣りのムック本でもみたことがある。

>>326
＞そんなにも酷い状態なら来年、東北でゼロ大会なんぞ出来ないだろ
って伊藤氏が東北の河川牛耳ってるのかよｗ

他の部分は同意。

まぁ、ダイワの業績が悪くて経費削減の一環である程度口減らししてるのかもね。
今まで携わったニューモデルが無くても顔の分かる写真や名前が出てた人も
急にいなくなったりして、随分人が減ったように見えるし。

まぁ、人が減っても竿の質が下がったりしなければそれで十分だよ。
テスター見て竿を買うワケじゃなく、モデルを見てかうんだし。

329 ：名無し三平：2010/12/23(木) 22:15:11 0

どうだか知らんがＴＴは一般渓流では使い物にならん。
開けた渓流、鮎域むけだな。
郡上の吉田川ってだけでも知ったもんならわかる。
鮎のほうが盛んな川だ。

330 ：名無し三平：2010/12/23(木) 22:28:10 0

すげー荒れてるな。
もう同じこと何度も書き込むなって。一度言えば大体の人は分かるから。
同一人物だろうけど。

331 ：名無し三平：2010/12/23(木) 22:36:34 0

>>328
だって、岩手の2大クラブの会長してんだぜ？
それに、完全に喧嘩別れしてるんならわざわざ伊藤さんの地元でゼロ大会やるかな？

332 ：名無し三平：2010/12/23(木) 22:39:05 0

>>329
なんで使い物にならないの？
ダイワ云々はいらないからそれ説明して？

333 ：名無し三平：2010/12/23(木) 22:39:53 0

ネタがあるのはいいことだ。
次は島野で盛り上がろうぜ。

334 ：名無し三平：2010/12/23(木) 22:44:15 0

糸が細すぎて良型が捕れない。零でも捕れる場所と捕れない場所があり一般渓流の落差のある上流部などだと使い物になどならない。
経験者ならわかる。抜けるといってもせいぜい１８ｃｍ。
そんな小物ばかりの渓でつりするのか。

335 ：名無し三平：2010/12/23(木) 22:56:25 0

伊藤稔名人
流覇ⅢTTはチューブラトップですが、ちゃんと食い込みも考えて作りました。
ただ、やっぱり竿全体が硬いので、ヒット率やドリフトはゼロロッドより若干劣ります。大体、８０％位と考えてもらえばよいかと思います。
考え方としては、スレた魚が多い川ではドリフトと食い込みに長けたゼロロッドが有利です。
あまりスレてない川で手際よく数を釣っていくには流覇ⅢTTが向いているでしょう。
参考のために申しますと、私は１本の竿を作るのに８００尾以上の天然ヤマメを釣ってテストしています。
このぐらい釣ってやっと食い込みやヒット率の統計が見えてくると思っています。

336 ：名無し三平：2010/12/23(木) 23:07:26 0

0.1で22までなら抜けるよ。

334が下手糞なの露呈してるね。

337 ：秩父の釣り師：2010/12/23(木) 23:11:57 0

TT専用ロッドも使ってみれば結構実はいいかもしれませんよ!!
55-60？かな。こないだ伸ばしてきましたが、軽くって持ち重りも無く、
いい感じでしたよ。（それだけだけどｗ）

338 ：名無し三平：2010/12/23(木) 23:23:24 0

>>337
流覇ⅢTTは発売当初から使わせていただいている。
竿に関しては、シャンとしているし、結構使いやすいよ。
シマノの古い翠渓SPECIALも使ってるけどなかなかいい竿だね。
軽いし使いやすい。とてもいいお値段だったけど、買ってよかったと思ってる。

339 ：名無し三平：2010/12/23(木) 23:26:53 0

>>336
334がヘタってのもあるだろうけど、竿の使い道が分からないってのは
知ってるフィールドが少ないんじゃない？
小物小物ってうるさいのは、いつだかに出没した40cmぶっこ抜きじじいを彷彿とさせるなぁ…

>>338
ゼロロッドは使ってないの？
その辺の違いを書いてくれるとありがたい。

340 ：名無し三平：2010/12/23(木) 23:27:44 0

>>334
確かに、それも一理あるけど18ｃｍまでっていうのは言いすぎ。
ダイワの難点は、渓流のテスターがアユのテスターも兼ねてるから6月までくらいの魚でしかテストしてないってとこじゃないかな？
効率の良いゼロって考えれば良いんじゃない？もともと、ゼロやってるユーザー狙いに作った竿だろうし。

341 ：名無し三平：2010/12/23(木) 23:28:45 0

人の名前で遊んで何が面白いんだ？
心の狭い人間だな。

342 ：秩父の釣り師：2010/12/23(木) 23:34:11 0

＞338
シマノの古い翠渓SPECIALはどんな感じの竿なんです？

343 ：名無し三平：2010/12/23(木) 23:39:31 0

>>339
ヘタっていうか抜き方の問題だろうね。>>334は源流彩とかでガンガン抜くタイプじゃないかな？

344 ：秩父の釣り師：2010/12/23(木) 23:48:44 0

翠隼と渓隼　両方持ってるかたいましたら、どんくらい差があります？

345 ：名無し三平：2010/12/24(金) 07:29:20 0

糸が細すぎて良型が捕れない。零でも捕れる場所と捕れない場所があり一般渓流の落差のある上流部などだと使い物になどならない。
経験者ならわかる。
つまり開けた渓流しか使えん。
落ち込みの連続する渓流部で使えないってことさ。渓流はそういうところが多い。
開けた渓向け。
ならば零でいい。

346 ：名無し三平：2010/12/24(金) 08:11:54 0

渓流で使う竿と零みたいに本流で使う竿では違う。
場を考えろよ。
アホでもわかる。

347 ：名無し三平：2010/12/24(金) 08:23:51 0

もう、あんたが正しくてダイワのやり方が間違ってるってことで良いよ。

348 ：名無し三平：2010/12/24(金) 13:56:21 0

>>346
だからＴＴは渓流でも一般渓流でなく、開けた渓流限定だよ。
そんなとこなら零でも使える。
ダイワは竿を買わす商法に専門みたくみせて作ってるが、
トライアンかウルトラゲームがあれば開けた渓流で零は可能だし
零には零用が向いている。
君たちは乗せられ買わされやすいのね。
ＤＶＤでいちころ？

349 ：名無し三平：2010/12/24(金) 14:00:36 0

ＴＴはダイワが作って伊藤さんを宣伝に利用しただけ。
でも伊藤さんはプライドがあるから嫌だったんだろな。
だいいち伊藤稔の零釣法の邪道竿だしメーカーといろいろあったんじゃないの？
いとこんにゃくならよろこんで宣伝するし講習会とかも喜んで出る。
宣伝にはもってこい。

350 ：名無し三平：2010/12/24(金) 14:11:53 0

嫌なら自分が手を出さなければ言いだけの話だろ。
わざわざ、嫌いなTTについて同じ内容で書き込む必要も無いんじゃないか。
それに人の名前で遊んで何が面白いんだ？自分が同じ事やられたらどう思う？
嫌な気分になるだろ。

351 ：名無し三平：2010/12/24(金) 15:07:20 0

いとこんにゃくと白滝のことか？
それよりいくら商売とはいえダイワの誇大宣伝やそこまでして売るかみたいなえげつなさに腹が立つ。
こんなことばかりしてるダイワはもう買ってやらない。
何が新釣法だ。
新商法で客を釣るじゃないか。
そんなメーカー大嫌い。
いとこんも

352 ：名無し三平：2010/12/24(金) 16:35:08 0

バス亭の前の川で釣る竿らしい。

353 ：名無し三平：2010/12/24(金) 16:58:46 0

>>351
メーカーなんてそんなもんだから

354 ：名無し三平：2010/12/24(金) 17:41:37 0

>>351
だーから、お前さんの言い分は分かったから黙っててくれ、見てて目ざわりだしスレも荒れる。
　俺が三行にまとめてやるから大学ノート買って毎日、満足するまで書いとけ。

ダイワとそのテスター嫌い
伊藤稔万歳
TT死ね

なっ？これで満足だろ？

355 ：名無し三平：2010/12/24(金) 18:47:01 0

いとこんにゃくは最低だ。も書き加えろよ。

356 ：名無し三平：2010/12/24(金) 19:08:45 0

正直というか現実的に伊藤稔という人は渓流釣りの世界ではすごい業績をのこした人だが
いとこんにゃくなんて伊藤さんの零の真似して人のふんどしで相撲をとってるだけで
創始者で大先生を差し置いていとこんもなんて奴かと思うよ。
伊藤さんの場合だとダイワにへこへこ媚びたりはしないが、いとこんならダイワの思う壺なんだと思う。
宣伝マンでサンドイッチマンみたいな存在だからな。
でも零は渓流域にはきついよ。糸が細すぎ。
０．２で捕れればラッキーな世界だから。大物は０．２で捕れない。
ダイワって何考えてるのやら？
売ることだけか？

357 ：名無し三平：2010/12/24(金) 19:22:41 0

>>356
バラせばゼロ針売れるしな。

358 ：名無し三平：2010/12/24(金) 19:25:28 0

白滝さんの本も読んで監修した琥珀HDも買ってみたけど
自分にこういう調子が合ってるかなって思ったな
今年はいい思いがかなり出来たし

ただもうワンランクパワーがあったほうがいいかなと思うときがあるから
原点流の硬調にも興味がある
結局は好みなんじゃないかね

359 ：名無し三平：2010/12/24(金) 20:33:32 0

>>356
自分の妄想語るなら、使用済みのトイレットペーパーにでも書いておけ。
伊藤さんがダイワに嫌気がさしたなんて、てめーの妄想だろ？

でも零は渓流域にはきついよ。糸が細すぎ。
０．２で捕れればラッキーな世界だから。大物は０．２で捕れない。
ダイワって何考えてるのやら？
売ることだけか？

TT考えだしたのは伊藤さんだぞ。てめーの言い分だと、てめーの敬愛する伊藤大先生のお考えの否定になるぞ？
そこんとこどうなんだよ？
次はお前の番だ答えろ。

360 ：名無し三平：2010/12/24(金) 20:45:00 0

TT考えだしたのはダイワだ。伊藤さんは宣伝させられただけ。
今はいとこん白滝がインスタント宣伝マン。

361 ：名無し三平：2010/12/24(金) 20:53:51 O

流覇Ⅲ中硬硬使ってる方いますか？

362 ：名無し三平：2010/12/24(金) 20:54:14 0

往年の渓流の大先生がみんなダイワと縁を切ってるのは何故？？？？

363 ：名無し三平：2010/12/24(金) 21:05:49 0

琥珀HD？？そんなのあるの？ＨＤ？

364 ：名無し三平：2010/12/24(金) 21:16:48 0

>>360
TT考えだしたのはダイワ？ｗｗｗまーた、妄想かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

365 ：名無し三平：2010/12/24(金) 21:32:27 0

>>364あんまり煽るなよまたネチネチ粘着するぞ

366 ：秩父の釣り師：2010/12/24(金) 21:33:38 0

けっきょく迷ったあげく、
下野　零式　弧　60-65　購入しました！
ハリス0.15～0.25あたりで渓流釣るにはとてもいい感じだとおもいます。
（予想ｗ）
持った感じのバランスがいいです。曲げた感じは先調子ですがちょい胴に乗る
感じです。結局親父と俺で7ｍ1本と6.5ｍ2本購入しました。
あと親父周りの仲間もきにって、6.5ｍ5本別に注文しましたｗ
みなさん見かけたらぜひ伸ばしてみてください。2万くらいのわりにいい感じです。

367 ：名無し三平：2010/12/24(金) 21:35:15 0

キモイ信者を抱えている伊藤のことが嫌いになった。
糸こんにゃくって伊藤こんにゃくってことなんじゃね？

>>361
流覇Ⅱの中硬硬なら使ってるよ。

>>363
琥珀本流ハイパードリフトのことだろ。
お前はカタログのゼロロッドとTTのページしか見ないのか？

368 ：名無し三平：2010/12/24(金) 21:36:00 0

郡上の吉田川は清流で渓流ではないんだぞ。鮎を釣る川にアマゴを成魚放流して釣らしてる。
行って来い。
ダイワの２００９の渓流カタログを見ろ馬鹿。
伊藤さんは宣伝してるだけ。
竿の企画なんてメーカーがほとんどやってるのが事実。

369 ：名無し三平：2010/12/24(金) 21:52:40 O

>>367
流覇使われて長いんですか？

つい最近流覇Ⅲを買ったばかりで来シーズンが待ち遠しいです。

370 ：名無し三平：2010/12/24(金) 22:04:17 0

本流？？
渓流域には普通の渓流竿がいい。ＴＴは糸こんの騙し討ち。
吉田川なんて渓流でなく川。

371 ：名無し三平：2010/12/24(金) 22:07:08 0

http://tv.shimano.co.jp/movie/original/tsurikibun_06/
郡上の渓流ならこれだよ。
糸こんにゃくは清流でＴＴ。

372 ：名無し三平：2010/12/24(金) 22:30:18 0

>>369
中硬硬71を3シーズン位使ってるけど、本流メインなので、使用回数は少ないかも。
開けた渓流域で使うには手持ちの竿の中では一番好きかな。

ハリス0.25-0.3で使ってるけど、尺くらいまでなら変なところで掛けない限り不安は無い感じ。
でも、抜きのパワーはちょっと弱いかも。
８寸程度でパワー不足を感じたので。

373 ：名無し三平：2010/12/24(金) 22:35:30 0

だからもう良いじゃん。
「TTは使えません」と言いたいんだろ。
ネチネチしつこいんだよ。個人で思ってれば良いだけで、別に書き込む必要がない。
それに人の名前で遊んでなにが面白いのか？
>>369
流覇Ⅲはバランスも良くて、使いやすかったよ。
TTは抜き調子だから当然全体的に硬いけど、食い込みがそこまで悪いわけではない。
伊藤さんも食い込みは重視したって言ってたし。

374 ：名無し三平：2010/12/24(金) 22:46:53 O

琥珀ＴＴを今シーズン使いました。ゼロは発売当初から愛用しております。ＴＴの良さは先ずゼロにはない感度、使い易さがあります。ゼロにはない細糸でも抜けるパワーがあります。続く。

375 ：名無し三平：2010/12/24(金) 22:47:58 O

>>372
>>373
凄く参考になりました。
ありがとうございます。

376 ：名無し三平：2010/12/24(金) 22:48:07 O

大物が掛かる状況下なら糸のランクを上げれば切られない。２３センチまでならためて抜けます。普通の渓流竿にはない軽さがあります。続く。

377 ：名無し三平：2010/12/24(金) 22:54:26 O

白滝氏のことは知っています。批判されるような人ではありません。講習会も頼まれるからやるだけで、本当は休みの日に釣りに行きたいはずです。

378 ：名無し三平：2010/12/24(金) 22:55:07 0

↑
中硬しか使ってないのにＴＴを語るな。
それとＴＴで0.3とか言うなよな。
ＴＴは零でなきゃ意味がない。
普通の流覇Ⅲでいいんじゃないか？
ＴＴは渓流では切られる。
清流域と渓流は違う。
0.2ででかいのは捕れない。
ＴＴが0.125とかででかいのが捕れたら褒めてやるが無理だね。
だいたい零は鮎域での釣り方。
本流で７ｍとかで釣ってる人はたぶん渓流でないとこで釣ってるだろ？

379 ：名無し三平：2010/12/24(金) 23:02:16 0

>>376
糸の太いＴＴなんて意味不明。
またもダイワの嘘がはじまりました。
普通の渓流竿がお奨め。
鮎域は鮎域　一般渓流とは違いそれは清流と呼ぶ。

380 ：名無し三平：2010/12/24(金) 23:03:35 0

もう、ホント病気だね。
ほっとくしかないよ。

381 ：名無し三平：2010/12/24(金) 23:07:23 0

伊藤さんも食い込みは重視したって言ってたし。

嘘つくな。伊藤さんが竿作ってんじゃない０９の渓流カタログにダイワのプロデュースで竿を初めてふってびっくりしたと書いてあるってか書かされてる。
ああダイワはどこまで嘘つきなんだ。
あきれる。

382 ：名無し三平：2010/12/24(金) 23:10:09 0

これってＴＴの意味不明。
結局中硬か硬調買えばいい話。
ダイワは嘘に嘘を重ねる。

383 ：名無し三平：2010/12/24(金) 23:12:18 0

結局ＴＴ買って０．３使う羽目に陥る。
騙されてんだよ。気付け。

384 ：名無し三平：2010/12/24(金) 23:13:57 0

ＴＴなのにとうとう糸は太くすればいいときたか。ｍｍｍ

385 ：名無し三平：2010/12/24(金) 23:15:25 0

>>381
はいはい、嘘はいいからね。
流覇TTは伊藤さんが開発した竿だからね。
東レの渓流釣りコーナーでもそう述べている。
http://www.torayfishing.net/qa/qa_a011d.html

386 ：名無し三平：2010/12/24(金) 23:16:20 O

琥珀ＴＴのものです。私は細糸以外にも０、６号～０８号でサツキを釣ります。１、２号や１５号でサクラもやります。勿論竿も使い分けます。ＴＴで０・１号を使用し尺も釣りましたよ。ゼロより楽に上げました。ゼロでも尺取ったよ。

387 ：名無し三平：2010/12/24(金) 23:19:13 0

そろそろ基地外にエサやるのやめようよ…
同じ事しか言わないんだし。

388 ：名無し三平：2010/12/24(金) 23:22:22 0

385の追記で、流覇Ⅲシリーズ、琥珀抜、ゼロロッドはすべて伊藤さんが開発に携わっている。
東レの渓流釣り名人に質問のコーナーで流覇ⅢTTをこう述べている。

流覇ⅢTTはチューブラトップですが、ちゃんと食い込みも考えて作りました。
ただ、やっぱり竿全体が硬いので、ヒット率やドリフトはゼロロッドより若干劣ります。大体、８０％位と考えてもらえばよいかと思います。
考え方としては、スレた魚が多い川ではドリフトと食い込みに長けたゼロロッドが有利です。あまりスレてない川で手際よく数を釣っていくには流覇ⅢTTが向いているでしょう。
それからソリッド穂先の竿がかなり売られるようになりましたが、ソリッド穂先、イコール、食い込みが良いとは限りません。やっぱり、竿全体のバランスが重要です。
参考のために申しますと、私は１本の竿を作るのに８００尾以上の天然ヤマメを釣ってテストしています。このぐらい釣ってやっと食い込みやヒット率の統計が見えてくると思っています。

389 ：名無し三平：2010/12/24(金) 23:23:33 0

何度もバレバレな自演して書き込まないで一日一回三行でまとめてレスしろよ。
さっき、俺様が三行にご丁寧にまとめてやっただろｗｗｗｗｗ？
それを、一日一回、コピペして貼り付けるだけ、なっ！！簡単だろｗｗｗ
あと、コテ付けてくれてもかまわないぜｗｗ

正直、最近おもしろいオモチャがいなかったから楽しいなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

390 ：名無し三平：2010/12/24(金) 23:29:42 0

>>389
しつこい馬鹿さえこなければ、こんなことは無いのにな。
きちんとIDが公開できるようにしてほしいね。

391 ：名無し三平：2010/12/24(金) 23:46:34 O

この不景気に釣り道具は売れません。だからメーカーも必死になって当然でしょ。白滝氏は自分が好きなダイワのために一肌脱いで頑張ってるだけ。批判するならにその竿使ってから言ってよ。

392 ：名無し三平：2010/12/24(金) 23:47:10 0

テスターは腕だけじゃなれない。
白滝さんすごくいい人だよ。
会ったことない人にはわかんないと思うけど。
渓流とアユのシーズン前には東海地方の釣具店はほとんど講習会やってるから
行ける人は行ってみたらどうかな。

郡上漁協の偉い様だし実家は長良川沿いの釣具屋だし。
暇さえあれば釣り場に出てるし。
何回か店と釣り場で会ったことあるけどめちゃくちゃ親切だぞ。

393 ：名無し三平：2010/12/24(金) 23:49:03 O

ゼロとか小物の数釣りだろ?

通常の仕掛けで尺上狙った方が楽しくないか?

394 ：名無し三平：2010/12/25(土) 00:15:53 0

大和さんにココを報告しておきました。
内容を保存した後、社内で対応を検討するそうです。

395 ：名無し三平：2010/12/25(土) 01:50:14 0

>>393
40ｃｍごぼう抜きしようぜ

396 ：名無し三平：2010/12/25(土) 03:49:54 0

>>389
おめーもウゼーよ。
何がおもちゃだ基地外は放置しろ。
それに、なんで自演って決めつけてんだ？

397 ：名無し三平：2010/12/25(土) 06:05:25 0

385
伊藤氏の考案とは書いてない。テスターとして開発に携わっただけだろが？
渓流には不向きなＴＴ。

398 ：名無し三平：2010/12/25(土) 06:38:29 O

陽舟いいよ

399 ：名無し三平：2010/12/25(土) 19:45:41 0

零釣法でもそこそこの型は捕れるけど場所によりけりだから渓流域で零をやるＴＴは
渓流域に向かない。
無理して零やＴＴでなくても渓流の普通の竿で腕があれば釣れる。
細糸では捕れないという意味でいってるだけだよ。
結局は場所次第。

400 ：名無し三平：2010/12/25(土) 19:50:06 0

それと腕。

401 ：名無し三平：2010/12/25(土) 22:54:49 0

>>399
だから、そこを普通の渓流竿でやるかTTでやるか判断するのは各個人だろ？
一つのポイントがあれば攻める人それぞれの攻略法がある、掛けたら必ず取るっていう考えの人はそれなりの仕掛けで攻めれば良いし、切られても良いから細糸でテンポ良く攻めたいという人は、TTを使えば良い。
渓流釣りなんて十人十色、所詮我々にとっては趣味、道楽の世界、楽しんだもの勝ちだろ？

402 ：秩父の釣り師：2010/12/25(土) 23:22:13 0

ながれぶったりますが、
宇崎日新のHP更新されてるようで、けっこう渓流と清流竿も幅広く更新されています。
ハエ竿なんかはけっこう種類がありますね。
渓流も手ごろな値段でけっこうな種類があります。いいのがありそう。

403 ：名無し三平：2010/12/26(日) 00:07:40 0

渓流ってどんあ渓流をいってるのか理解不能。
おれの行く渓では使い物にならない。
ベーシック先調子渓流竿ピンポイントでかけて素早く抜くこれがでいけば急流にはいら
次の落ち込み下に走り切られるＴＴは非力。
バス亭前とはわけが違う。
個人の自由ならそれでいいが道具には適材適所がある。

404 ：名無し三平：2010/12/26(日) 01:48:42 0

>>402
おー結構種類ありますね。宇崎日新の竿はテンカラ竿しか使ったこと無いけど、安い割りに良かったから、普通の渓流竿も買ってみようかな。
>>403
で、竿何使ってるの？

405 ：名無し三平：2010/12/26(日) 02:43:02 0

>>402
6.4mの硬硬調いいな

406 ：名無し三平：2010/12/26(日) 07:44:09 0

>>403
だから、それはお前の行く渓流だろ？それが渓流の基準なのは、お前だけだろ？
お前のホームがどこだか知らんが、俺のホーム(多摩川上流域)では楽しく使える。

407 ：名無し三平：2010/12/26(日) 09:54:58 0

あー叩いてるやつもういいよ。
ほんと正直飽きた。
かなりの粘着だな。

408 ：名無し三平：2010/12/26(日) 10:53:21 0

源流　大源流　滝壺　堰堤　渓流域　開けた渓流域下流（バス亭前）本流
この区別がわかりませんか？
多摩川は清流域に渓魚を放流してるんですか？
鮎釣りと渓流が混同する区域はあれは鮎区域で清流で渓流ではありません。
まあ個人の好みと言われればそれまでですけど。

409 ：名無し三平：2010/12/26(日) 10:55:35 0

本流は正直渓流ではないのです。

410 ：名無し三平：2010/12/26(日) 11:05:55 0

田舎の渓で釣る僕には多摩川の渓流釣りと聞いただけで不思議です。
渓流なんて山深いところしかないのに。

411 ：名無し三平：2010/12/26(日) 11:24:32 0

多摩川は鯉釣りだろ？

412 ：名無し三平：2010/12/26(日) 14:42:49 0

渓流域でTTは出来ないって、カタログでは伊藤氏は「渓流域で使う釣法」と言ってたと思うけど？

ところで、なんでそんなにダイワって批判されるの？
島野は批判されないのにねｗ

413 ：名無し三平：2010/12/26(日) 15:10:16 0

荒らしに反応するヤツも荒らしと一緒。

基地外は放置。

414 ：名無し三平：2010/12/26(日) 15:18:00 0

ビビットチン子。

415 ：名無し三平：2010/12/26(日) 15:39:58 0

シマノの「超感トップ」は糞。

シマノの全てを悪くしている。
あんなしょうもない穂先使ってなんになるの？

下野、がまも同じ。名前が違えど所詮は超感トップ。

下野の零竿など買う気にもならん。

良いのはダイワだけ。
メタカラマン最高。
リリアンはまあまあ。悪くはない。

超感トップは糞。
シマノは糞。

琥珀エアマスター最高。
SGロングスペシャル糞。

416 ：名無し三平：2010/12/26(日) 17:16:52 0

>>408
あーっ、どっかで見た区分だと思ったら、シマノのカタログのやつか。

これ以上は、お前さんには、レスしないけど自分の好みじゃないもの頭ごなしに叩くのはよろしくないぜ？
何度も言うけどTTを使おうが普通の渓流竿を使おうが、個人の好みなんだ十人十色なんだからそれを否定するのは変だぞ、
あと、バス亭前ってなに？これは個人的な興味なんだけど・・・。

行ったことない奴は分からんかもしれんが奥多摩駅より上流は良い感じの渓流だぜ。殆どヒレピンだし、たまに尺もでるしね。

417 ：名無し三平：2010/12/26(日) 17:29:02 0

>>415
超感トップがクソかどうかはともかく俺もメタカラマン派だな。
本流竿は遡もSGSPもリリアンだから仕掛けが供用できるので両方使ってる。

SGロングスペシャルは買おうかと思っていたけど、DVD見てただ長いだけっぽかったから見送り。
翠隼SPに惹かれたけどビビッドトップ好きじゃないからなぁ…
替え穂にチューブラーでもあれば考えるんだけど。

'11年は久しぶりにニューモデルを買わない年になりそうだ。
あと、ユウインて中国製なんだね。カーボンは国産らしいけど。

418 ：名無し三平：2010/12/26(日) 17:36:40 0

つまり渓流といえない清流でバス亭の前の川。
ＴＴはそんな川対象で本格渓流に向かない。
白滝さんもそう言ってるようだ。
郡上の街の川。

419 ：名無し三平：2010/12/26(日) 17:43:14 0

川幅2～3ｍでボサだらけで岩魚（放流物ではない）が釣れるバス停前の川は清流ですか？

420 ：名無し三平：2010/12/26(日) 17:43:23 0

>>415
別にそこまで言う必要もないだろ・・・ただ、メタカラマンにしろ超感にしろ本流竿に付けるのはやめて欲しいんだよなー。

421 ：名無し三平：2010/12/26(日) 17:58:25 0

普通天然岩魚は源流域か渓流でも上流域。
何を言ってるの？頭大丈夫？

422 ：名無し三平：2010/12/26(日) 18:02:26 0

>>417
今じゃ、シマノもダイワも殆ど海外生産だよね。
シマノはインドネシア生産が多いし、ダイワはベトナム産やタイ産。
シマノはインドネシア生産になってから品質のばらつきが多くなったように感じる。

423 ：名無し三平：2010/12/26(日) 18:05:51 0

ダイワの中国製が品質最低。ベトナム製って何が？

424 ：名無し三平：2010/12/26(日) 18:15:40 0

グローブライドの広報担当者によると、同社の海外生産体制は12年をめどに、
◇タイ工場、中・高級品を引き続き生産
◇中国工場（リール工場は12年をめどに単独資本化も検討）、中国国内向け普及品・中級品生産中心にシフト
◇ベトナム工場、普及品などを生産し日本を含めた全世界に輸出するとともに、外注していた製品の取り込みやＯＥＭ（相手先ブランドによる生産）を実施
だそうだ。

425 ：名無し三平：2010/12/26(日) 18:29:02 0

おれはメタカラマンは大嫌いだからダイワやめ。
あれって最悪。

426 ：名無し三平：2010/12/26(日) 18:59:18 0

タチウオスレとかさ
シーズンが終わるとすげく過疎るんだけど

なんでココは頑張ってられるん？

427 ：名無し三平：2010/12/26(日) 19:17:55 0

>>421
イワナ？

428 ：名無し三平：2010/12/26(日) 19:39:47 0

俺もメタカラマン嫌い
振ったときに穂先に金属のパーツが付いてる感じが伝わってくるのが嫌い

429 ：名無し三平：2010/12/26(日) 19:42:43 0

なぜ超感トップは糞か・・・

答えは簡単。
「投げ縄結び」しかできないから。

そしてその投げ縄結びにはナイロン糸0.6～2号が適当との事（カタログ参照）。

そうした時、例えばウルトラゲームの竿でゼロ釣法しようと思った時どうするんですかね？
天井糸でさえ細い（0.2号位）ゼロ釣法で、天井糸の穂先部分だけ0.8号にするの？
伊藤名人が「ゼロ釣法のすべて」で書いている仕掛けでも、そんなことはしていないよ。

もし0.2号で投げ縄結びすれば、糸はチリチリになるでしょう。
何回も同じ仕掛け使いたければ、一度穂先に結んだ部分はどんどん切って、少し下の糸を使っていかなければならなくなる。
でもそうすればどんどん仕掛けは短くなっていって使い物にならなくなる。

それに投げ縄結びは強く引っ張ると抜けることもある。
2重にしてそれを防ぐといっても、糸を解いた時に糸癖ができる。
（糸の先に玉を作っても以前強く引っ張ったらズレた）

投げ縄結び　「しか」　出来ない超感トップっておかしいと思うんですよね。

メタカラマンなら投げ縄結びも出来ますし、チチワ結びも出来ます。
メタカラマンは結び方を選びません。
自分はチチワ結びが穂先に結ぶ上での、一番の結び方と思います。

少なくとも投げ縄結びだけは絶対に使いたくないですね。使い勝手悪すぎです。
だから超感トップも糞。
シマノも糞。
まあリリアン使ってるSGスペシャルとかパワースペックとかはその限りではありませんが、基本的には

ダイワ＞シマノ。

430 ：名無し三平：2010/12/26(日) 20:38:18 0

>>421
バス亭つっても山奥の終点かもしれんし・・・
うちの近くでもそういうところあるわ

431 ：名無し三平：2010/12/26(日) 20:45:56 0

半ヒネリぶしょうつけを使えば、チチワでも超感トップに接続できるのだが...

432 ：名無し三平：2010/12/26(日) 20:53:29 0

>>420
同意。
本流竿は回転リリアンが良い。
でも、エアマスターと刀は金属トップで良いような気がする。
来シーズン鮭ロッドを新調するつもりだけど、Dのサーモンハンターにすると思う。
安いってのも魅力だけど、回転リリアントップなので。

>>428
確かに変に響く感じがあるね。
でも、感度が良い証拠と思っておくｗ

>>429
伊藤信者の別バージョンみたいだからもう少し書き方変えた方がいいぞ。

433 ：名無し三平：2010/12/26(日) 20:56:47 0

そんな山奥のバス亭でなく里川のバス亭バス亭があるということは人里がある。
よほどの山奥でなければそこは開けた渓流域。つまり中流域になるとＴＴは切られて使い物
にならん。
これってわかる人はわかり、それはダイワもわかってる。
白滝氏もそういってるってダイワもいってる。
下流域もしくは本流域で本格渓流に向く竿ではないよ。
使うのは個人の自由だけど。

434 ：名無し三平：2010/12/26(日) 20:58:01 0

俺のバス停前の川は全然開けてないんだけど？

435 ：名無し三平：2010/12/26(日) 20:58:09 O

規制

436 ：名無し三平：2010/12/26(日) 21:22:51 0

だな。

437 ：名無し三平：2010/12/26(日) 21:43:34 0

断崖絶壁の山奥にバス亭があるのか？どこだよそれ？

438 ：名無し三平：2010/12/26(日) 22:00:18 0

なんでバス停のことで盛り上がってるんだよ。

439 ：名無し三平：2010/12/26(日) 22:03:42 0

本流竿に超感トップやメタカラマンはこまめにチェック出来ないというのが嫌なんだよね。
やっぱり、金属とナイロンなりフロロなりを直接結ぶんだからいざという時に切れたりしそうで怖い。

440 ：名無し三平：2010/12/26(日) 22:07:11 0

心配無用。

441 ：名無し三平：2010/12/26(日) 22:24:00 0

0.1号で0.6の強さの糸を使えばいい話をなんでＴＴとか？
魔法の竿はありえない現実なのさ。

442 ：秩父の釣り師：2010/12/26(日) 22:37:21 0

投げ縄結びなんですけど、うまくやると細糸でもチリチリにならずに
できますよ。もしチリチリできになるなら0.2や0.15の上に10センチでも付け糸として
0.3　0.4くらいつけて投げ縄結びすれば結構いいともいます。
すっぽ抜けはまだないです。

443 ：名無し三平：2010/12/26(日) 22:50:53 0

>>442
それでも、一日何度も何度も振り込むうちに金属トップだと接点が擦れるから、いざというとき怖いからさっ。
たしか、下野の天野テスターもそれが怖いから金属トップに2、3cmケプラート付けてそこに天井糸結ぶと、何かの雑誌に書いてた様な気がする。

444 ：秩父の釣り師：2010/12/26(日) 23:04:28 0

金属との摩擦で飛ぶ可能性もあるんですね。
最近は金属回転トップが主流ですよね。そう考えると付け糸として多少太糸を
使用したほうがよさそうですね。
自分はだいたい蛍光ラインの0.6くらいが道糸で、
本流大物のときは1号の蛍光ラインにしています。
蛍光ラインは150ｍ～300ｍ巻きの安物のですが、安い分頻繁に交換してます。

445 ：名無し三平：2010/12/26(日) 23:57:08 0

>>443
メタルトップにケブラートとは･･･トホホですなぁ
でも、伸びないからいいかもね　俺も真似しよう

446 ：名無し三平：2010/12/27(月) 04:45:12 0

アリャミド繊維は紫外線に弱いからやめとけ

447 ：名無し三平：2010/12/27(月) 05:05:17 0

定期的に替えるなら大丈夫でしょ

448 ：名無し三平：2010/12/27(月) 09:58:26 0

初心者はまずバス亭前でＴＴで釣れってことだろ？

449 ：名無し三平：2010/12/27(月) 10:45:53 0

アンチ細糸のおれは0.4でばんばん釣れる。

450 ：名無し三平：2010/12/27(月) 12:45:34 0

零をこなすというより零釣法はセコ釣りだよ。
細糸、細針なんてセコ釣りなんだけど。
釣れないからってセコ釣りすれば腕に頼る部分が少なくなり
へたくそからの脱却ができない。

451 ：名無し三平：2010/12/27(月) 15:10:43 0

そんなゼロでもそこ波のポケットを読んでデッドドリフトとかやらせるからなｗ
そこまで出来るヤツならゼロいらんだろって。

452 ：名無し三平：2010/12/27(月) 18:45:04 0

本当はセコ釣りしなくても釣れる奴がうまいんだよ。
でも鮎上がりはセコでしかよう釣らんのが多いのよ。
昔なら0.6のハリスが標準で上手い人はそれでバンバン釣れたんだから。
今は零でなゃ釣れんなんてのはセコ釣りでしか釣れん人が増えてるってこと。
おれもセコもやるけど渓流域でまでセコせんでもいいんよ。
そんなにせんでも釣れるんよ。逆に糸が細すぎたらばらしてあかん。
場荒れもするから。
まあ０．２が最低でそれ以下にせな釣れん人はまず自分の腕を疑うんだな。
０．２ででかいのがいきなりきて切られることはしばしばだし、だいいち名人
が細糸はだめだから初心者なら０．４からにしようと薦める。
なのにメーカーが竿売るためにいきなり細糸なんてのせられてそれでやってる人
が普通の太さで釣れんのは当たり前。

453 ：名無し三平：2010/12/27(月) 21:08:55 0

本当は俺もセコ釣りが大好き　まで読んだ

454 ：名無し三平：2010/12/27(月) 21:30:00 0

セコ釣りせんと釣れんと思い込んでるのもおかしい。
伊藤稔とダイワがセコ釣りせんと魚が釣れんみたいに宣伝したから細糸しか
釣れんと思ってるんよ。
上手い人はセコしなくても釣れるし、逆にでかいの捕りたいからセコしないんよ。
零は里川の鮎域での釣りで中、上流域は零やＴＴは向かないんよ。
メーカーも竿売るためなら無茶苦茶宣伝するから知らん人は騙されるんよ。
講習会でもそんなんいってるのかい？

455 ：名無し三平：2010/12/27(月) 21:43:30 0

zeroは里川の釣りなんよ。
中流、上流、源流でｚｅｒｏなんて？？

456 ：名無し三平：2010/12/27(月) 21:48:35 0

釣りなんてオナニーなんだから。

457 ：名無し三平：2010/12/27(月) 21:48:37 0

まぁ俺も山入る時は06　中流で長竿振る時は08～1.0です
昔っから変えてない、というか、変える必要がないもんで

458 ：名無し三平：2010/12/27(月) 21:57:35 0

もはや渓流竿を語ろうではないな

459 ：秩父の釣り師：2010/12/27(月) 22:06:09 0

まぁ細糸派、太糸派がいるでしょうが、それは好みであって
いいんじゃないでしょうか。
太糸派の人から見れば細糸はセコ釣りといわれますが、
それはその人の釣り方の楽しみだからセコ釣りというのは失礼だとおもいます。
つり方は十人十色でいいんじゃいないでしょうか。
その上でいろんな種類の竿があり、それを好みで選ぶ。
なのでいろいろ自分の好きな仕掛けができて、それに合う竿を選べますし。

460 ：名無し三平：2010/12/27(月) 22:14:18 0

別に細糸でヤマメ始めたからといって太糸で釣れないということは、無いと思う。むしろ、ゼロから入った方が俺は上手くなると思う、上手くなる最大の近道は数を掛けてヤマメの喰うパターンをすぐに見つけられるようになることだと思うよ、
そりゃ、初心者が04でゼロと同じ位最初から釣れれば誰も苦労しない、
ちなみに、アユやる人がゼロやるのはアユと感覚的に近い釣りだからだよ。

どこの川がホームなんだか知らないけど、魚が沢山いてスレていない川なら、そりゃあ、ゼロやんなくても釣れるだろ。
別に、ゼロをやらないと釣れないなんて誰もいってないし、まして大物はゼロで取りなさいなんてもいってるのも聞いたこともない。
まぁ、上流域でゼロをやって向くか向かないか決めるのはユーザーであってメーカーではないから、いろんな意見があっても良いとは思うよ。

461 ：名無し三平：2010/12/27(月) 22:19:28 0

だって本流にはでっけえ二次やアメマスがいるんだもん･･･ゼロなんてやってらんないよ

462 ：名無し三平：2010/12/28(火) 00:20:57 0

>>461
キワモノ狙いじゃなくてアメゴ釣ろうや

463 ：名無し三平：2010/12/28(火) 00:37:14 0

>>460
ゼロが鮎と感覚が似てるなんてのはメーカーの売り文句であって
似てるとはとても思えないんだけど。

＞どこの川がホームなんだか知らないけど、魚が沢山いてスレていない川なら、そりゃあ、ゼロやんなくても釣れるだろ。
って決めつけられても困るんだが…
関東の河川なんて毎日のように誰かしらポイントに入ってるし。

尺以上が臨める場所なら0.3以上使うしサクラも来るような季節場所なら最低0.8だ。

464 ：名無し三平：2010/12/28(火) 01:10:35 0

>>463
俺や俺の周りの連中は少なくともアユの為のトレーニング感覚でやってる部分もだけどもね・・。

関東の河川なんて毎日のように誰かしらポイントに入ってるし。
イヤ、だからそれは十二分に分かってる、でも、実際魚が沢山いてスレていない川(関東じゃマズ望めないがあったとした)ならゼロじゃなくとも釣れるだろ？っていう意味なんだけど・・・

465 ：名無し三平：2010/12/28(火) 01:20:03 O

ゼロ調法ってのは、小物の数釣りしたい人向けの釣り。
本流も渓流域も04～06で充分釣れます

466 ：名無し三平：2010/12/28(火) 01:28:24 0

>>464
俺は鮎もやるし、ゼロもやってたけど、ゼロが鮎のトレーニングになるのかなぁ…
普通の本流の方がトレーニングになりそうだけど。
腕、足腰鍛えられてｗ

その攻められている関東の河川でもゼロでなくても釣れるって言いたかった。
本流だと0.8～使うけど(サクラを視野に入れなきゃ0.5-0.6)
同じ条件と場所で0.3とかにすれば食いが違うのか気になるところではあるけど。

467 ：名無し三平：2010/12/28(火) 04:42:24 O

琥珀本流ＨＤサツキ使ってる方いましたら感想をきかせてもらえませんか？

468 ：名無し三平：2010/12/28(火) 08:32:26 0

ゼロは数釣り向けじゃないかなやっぱり。

469 ：名無し三平：2010/12/28(火) 08:38:50 0

>>467
持ってるけど、数時間しか使ってないし、ロクなサイズ掛けてないから
あまりコメント出来ないなぁ…

どういう事が知りたいの？

470 ：秩父の釣り師：2010/12/28(火) 10:56:19 0

本流で0.15くらいで9寸くらいのがかかったときのドキドキ感は
なんともいえずおもしろいです。
細糸だとその辺のハラハラも数を楽しめるから面白いんですよね。
数釣り＝ハラハラ感も数多い　ってかんじで。
大物ねらいの時は太糸でやりますけどね。
小物数釣りはそれはそれで面白いと思いますよ。
柔らかい零ロッドだと小物でも引きがたのしめますしね。

471 ：名無し三平：2010/12/28(火) 11:10:29 O

>>469
振り込みやすさとか持ち重り感とかです。

472 ：名無し三平：2010/12/28(火) 11:29:20 0

0.15で尺とかを零で取り込むのは振り回されるって感じ。
主導権は魚にある。
ＴＴを本流で使えばもすこししゃきっとして取り込みやすいのかな？
とりあえず零などの細糸は本流向けかバス亭前の里川。
里川で渓魚が釣れるのはしかしど田舎だな。
おれんちの近くは山へはいらないと渓流釣りできない。

473 ：名無し三平：2010/12/28(火) 13:17:53 0

>>471
どの竿からの持ち替えかによって全然違うと思うけど、持ち重りはかなり軽いと思う。
ただ、SGPSの90-97とか使ってるから軽く感じるのは当たり前なんだけどね…
でも、8mの竿としては十分軽いと思う。

振り込みはどうだったかなぁ…悪くなかったとは思うけど…
やっぱ、調子が普通の本流竿と違うから若干違和感があるような感じだったと思う。
数投すればすぐに矯正出来る程度のものだけど。

参考にならないかもしれないけど、最後に使ってから３ヶ月以上経つしこれくらいでご勘弁を。

474 ：名無し三平：2010/12/28(火) 14:37:20 0

へたくそでも零すりゃ釣れるのよ。
だから駄目なのさ。
アタリもとれない奴に釣れてしまう。これで腕が上がるわけはない。
ほんのちいさなアタリで釣る釣りがアタリさえ見分けつかんのに釣れてしまう。
おまけに飲まれる。
まあ邪道といわれてもしかたない。
零から始めたらコスイのを普通の仕掛けでは釣れんだろう。
標準を覚えてから零しないとオートマは乗れるがマニュアルは乗れないのと同じ
まあ普通の糸じゃ釣れんだろう。

475 ：名無し三平：2010/12/28(火) 14:45:35 0

太糸派　細糸派とかいうけど細くすれば喰いはよくなるし釣りやすい。
ばらすリスクがなければ細糸に軍配が上がる。
しかし大物はバラス切られる。おまけに渓流域となれば。
メーカーがへんな宣伝したり、またそれにのせられるのも。
里川ならなんとかなるだろうが。
里川の清流で渓流魚が釣れて、零大会とかやってってこれメーカーが仕かけたのかな？

476 ：名無し三平：2010/12/28(火) 14:50:07 0

うん、そうだね
すごいね

477 ：名無し三平：2010/12/28(火) 14:56:49 O

>>473
凄く参考になりました、
ありがとうございます。

478 ：名無し三平：2010/12/28(火) 15:02:57 0

一般の竿や一般の仕掛けで釣れる人が宣伝にのせられてＴＴとか買うのもな。
零も無理にやることない。

479 ：名無し三平：2010/12/28(火) 15:25:01 0

伊藤さんの零の本にへたくそでいつまでたっても釣れない○君に零にしろと言ったら釣れたと
堂々と書いてあるよ。
アタリも見逃し取れないのに釣れたと。
零ってそういう釣り。つまりオートマチック。

480 ：名無し三平：2010/12/28(火) 15:35:45 0

魚が狡くて釣れないは間違いでへたくそにはヤマメ、アマゴは釣れない。
零ならなんとか釣れる。
これが正解。
ダイワはへたくその集いか？
シマノのテスターには釣れて、ダイワのテスターは零でなきゃ釣れないの？

481 ：名無し三平：2010/12/28(火) 15:51:24 0

何やっても釣れないときには零もいいかもしれないけど
小さい放流魚をいっぱい釣って楽しいかと言われるとな・・・
あとわざわざ専用の竿買わなくてもハヤ竿で問題ないし

482 ：名無し三平：2010/12/28(火) 17:18:02 0

チューブラーもいいけどノーブラーはもっと素敵

483 ：名無し三平：2010/12/28(火) 17:45:12 0

解禁までまだまだなのに気が早いね。

484 ：名無し三平：2010/12/28(火) 17:53:56 0

>>429
ZERO釣法の仕掛けなんべんも使い回すのか？
その発想はなかったわ・・・

485 ：名無し三平：2010/12/28(火) 18:08:57 0

>>481
まぁ、釣りなんて所詮は自己満足の世界だしね。
それでいいと思うならばそれでいい。

486 ：名無し三平：2010/12/28(火) 18:19:49 0

鮎のトレーニングなんて言ってるから里川で本格渓流域の本格渓流釣りでない。
本流釣りや下流の渓流釣りは昔はそんなとこで渓流釣りすることすらあまりなかった。
今は漁協が上流より里川に多く放流する河が多い。
鮎師が喜ぶのかな？
鮎タイツで渓流するじたい無茶で渓流は藪漕ぎやへずり　高巻きの世界で釣る
フィールドが鮎域　里川とまったく違う。

487 ：名無し三平：2010/12/28(火) 18:22:37 0

本流とか里川と言ってるけど鮎を釣る清流で渓魚を釣ってるのが零でＴＴとか言うけど
本格渓流域ではテストもしてないだろ？

488 ：名無し三平：2010/12/28(火) 18:36:24 0

鮎タイツで崖を登ればすぐ破れる。

489 ：名無し三平：2010/12/28(火) 19:50:54 0

鮎域での釣りは渓流魚釣りでフィールドは清流。

490 ：名無し三平：2010/12/28(火) 20:06:26 0

この伊藤信者は本流釣りが嫌いなのか

491 ：名無し三平：2010/12/28(火) 20:23:19 0

本流釣りは清流での渓魚釣り。
渓流中流域から上流域、源流がオーソドックスな渓流。
それもわからずＴＴで渓流域？？？
零で通用する渓流域は限られてくるしダイワのＤＶＤにでてくるのは清流か里川
人を欺き竿をうるダイワの商法が大嫌いなのさ。
たぶん伊藤さんのやめた原因もそれなんじゃ？

492 ：名無し三平：2010/12/28(火) 20:28:30 0

ダイワは嘘つきだから騙されるなｗ

493 ：名無し三平：2010/12/28(火) 20:30:51 0

いつまでも同じ事しか書きこまねーし
ここまでくると狂ったスクリプトって感じだな。

494 ：名無し三平：2010/12/28(火) 20:35:06 0

シマノのカタログ見てたら鮎師の本流釣りを体験を書いてる。
ダイワは渓流域にＴＴと書いてＤＶＤでは里川。
正直シマノＶＳ嘘つきダイワ。
本流やるなら零でなく本流ヤマメを狙うのがいいね。

495 ：名無し三平：2010/12/28(火) 20:47:01 0

おっさん落ち着けって。そこまで必死になること無いだろ。

496 ：名無し三平：2010/12/28(火) 20:48:31 0

最近は踊り子に触れないようにしていたんだけど
余りのキチガイっぷりに、ちょっと気の毒になってきたよ…

497 ：名無し三平：2010/12/28(火) 20:49:49 0

そうだぞ
そこまで思ってるならダイワに抗議文でも送ったらどうだ

498 ：名無し三平：2010/12/28(火) 20:54:47 0

やっぱりベーシスで本流入門だぜ。
嘘つきには騙されるな。
尺上ヤマメを狙おうぜ。

499 ：名無し三平：2010/12/28(火) 20:59:25 0

アンチダイワは何と戦ってんだ？
TTについてそんなに語りたいなら、専用のスレ作れよ。

500 ：名無し三平：2010/12/28(火) 21:05:47 0

ＴＴは実用性のない竿で買うのは馬鹿だろ？
釣り道具だからいいけど物によると大騒ぎになる。
ダイワって大丈夫なの？？？
誘引も？？？
ダイワの未来は○○？？？

501 ：名無し三平：2010/12/28(火) 21:06:24 0

>>498
あんまり、シマノシマノ騒がないで貰えるかな・・・・＾＾
君みたいな気持ち悪いののせいでシマノに悪い印象ついちゃうからさ～

502 ：名無し三平：2010/12/28(火) 21:09:11 0

>>500
馬鹿でごめんね。

503 ：名無し三平：2010/12/28(火) 21:10:28 0

TTってアブラハヤでも釣るための竿としか思えん

504 ：名無し三平：2010/12/28(火) 21:12:53 0

>>500
釣り道具だからいいけど物によると大騒ぎになる←何がどういうふうに大騒ぎになるんですか？？

505 ：名無し三平：2010/12/28(火) 21:15:41 0

>>500
ならないから。

506 ：名無し三平：2010/12/28(火) 21:24:01 0

お前らもあんまり叩くなよ、ますます発狂しちゃうじゃんｗｗｗ

507 ：名無し三平：2010/12/28(火) 21:24:39 0

糸が切れて魚がバレル。自動車なら事故おこす。

508 ：名無し三平：2010/12/28(火) 21:32:04 0

>>507
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

509 ：名無し三平：2010/12/28(火) 21:32:05 0

おまえらの釣ったことない尺上が糸切れでプツン。
悔しいのう。悔しいのう。エーンと泣くなよ。
ダイワを恨むなよ。

510 ：名無し三平：2010/12/28(火) 21:36:04 0

この世の中には実用性が無い物だって沢山あると思うけど。
なぜそこまで必死になってダイワ叩きをしてるんだ？

511 ：名無し三平：2010/12/28(火) 21:37:31 0

ウエーダーのシューズの底がはがれて崖から落ちて死ぬとか。
ダイワリコールしてるよ。

512 ：名無し三平：2010/12/28(火) 21:38:58 0

http://all.daiwa21.com/fishing/news/important/061012/index.html

513 ：名無し三平：2010/12/28(火) 21:45:45 0

がんばれ水の仲間たち
【海】
　地表の７０％を占め、あらゆるものを優しく受け入れる生命の母。
　飛び込んだ乗り物を１００％沈め、水圧によってDQNを苦しめる。
　夜間ともなれば上下の感覚すら奪い、海底へと誘う底なし沼。
【川・河】
　ガードレールやフェンスが仕留め損ねたＤＱＮに流れるようなコンボで追撃を行う
　自然界の雄。路面から河面への落差による位置エネルギーは二輪四輪を問わず
　そのボディを破壊し、脱出困難な変形ボディに水攻めを加えることで確実な仕事を行う。
【谷】
　癒し系大巨人。雄大な風景を餌にDQNを丸呑みにする釣り上手
【橋】
　橋からのダイブは酒に酔ったDQNどもの三半器官を狂わせ溺れ殺す。
【橋脚】
　本来車の通れない場所（川・谷等）や渋滞の多い都市部などで日々黙々と立ち続け、
　橋と日本の物流を支える大黒柱。地震にも耐えるその強靭な体躯はＤＱＮの特攻でさえ物ともしない
　隠れた撃墜王。水上バイク駆除率においてもNo.1でＤＱＮを確実にあの世に送り込む
【川辺】
　ひざまでしか深さが無いとあなどってはいけない。地雷のごとく散在する深みと
　急流はＤＱＮを流し葬る。
【川の中洲】
　水量が少ないときは川岸から徒歩でも渡ることができる「僕たちだけのオアシス」だが
　いったん増水、急流化するとそこは自力脱出不能の孤島、まさに地獄と化す。
　例）平成11年8月14日山北町玄倉川ＤＱＮの川流れ祭
【水苔】
　油断しているDQNの足をすくい次の一手へアシスト
　仲間とのコンビネーションが得意な隠れた技巧派。
【流木】
　嵐の後によく現れ、流れに乗ったら誰にも止められない。
　一撃必殺を得意とするが、時には身をもって助ける優しい面もある。

514 ：名無し三平：2010/12/28(火) 21:47:07 0

魚釣りで大物をバラすとどんなに悔しいかわかるか？
夜も眠れないぞ。
後悔するぞ。
本流ならせめてもベーシスだぞ。
渓流域でＴＴなど使うなよ。
腕さえあれば細糸でなくてもくわせれるぞ。
大型尾長の60に1.5号は失礼だぞ。
渓流でも同じだぞ。

515 ：名無し三平：2010/12/28(火) 21:53:04 0

渓流でＴＴなんて馬鹿だぞ。
大物ばらすぞ。
でかい魚ばらすと悔しいぞ。
後悔するぞ。
ダイワを憎むなよ・

516 ：名無し三平：2010/12/28(火) 21:58:06 0

細糸は細糸でスリルがあって楽しいからなぁ。

517 ：名無し三平：2010/12/28(火) 22:05:23 0

川を汚さないで

518 ：名無し三平：2010/12/28(火) 22:13:06 0

スリルどころかプツンで終り。
渓流域で下手に走られれば落ち込みがあるからそこで止められない糸や竿ではさようなら。
０．２でも尺上は捕れないだろう。
でかいの釣りたけりゃそれなりのタックルで挑め。
悔しいのう。

519 ：名無し三平：2010/12/28(火) 22:17:06 0

いとこんにゃくも何馬鹿げたことを？

520 ：名無し三平：2010/12/28(火) 22:17:20 0

>>513
街の仲間達ならν速でよく見るけどこれは初めて見た。

521 ：名無し三平：2010/12/28(火) 22:24:21 0

>>507
それは、大変な問題だ！！！！！
ダイワは絶対に許されないな！！
さぁ、いますぐここへ通報するんだ
http://www.caa.go.jp/
消費者庁
http://www.kokusen.go.jp/map/
国民生活センター

522 ：名無し三平：2010/12/28(火) 22:31:16 0

>>518
そもそも、君みたいに何が何でも取りたい人は、細糸なんぞワザワザ使わないでしょ。
自分の価値観を人に押しつけんなよ、気持ち悪い

523 ：名無し三平：2010/12/28(火) 22:31:55 0

>>521
シマノもシューズのリコールしていますよ。
そちらは批判しないんですか？
http://fishing.shimano.co.jp/info/i012.html
http://fishing.shimano.co.jp/info/important.html

524 ：名無し三平：2010/12/28(火) 22:44:15 0

大物ばらしても２０ｃｍ釣れればいいのか？
悔しい脳のう。でかい魚は釣りたいのう。

525 ：名無し三平：2010/12/28(火) 22:44:27 0

ゼロなんとかってよく知らないけどもしかしてルアー釣りで一番バカにされるノーシンカーと同じ事？

526 ：名無し三平：2010/12/28(火) 22:47:51 0

そんなこと言い始めたらキリないぞ。

電動リールのバッテリー炎上。
http://fishing.shimano.co.jp/info/i006.html

電動リールのメーターカバーが吹き飛ぶリコールだってあるぞ。
http://topic.auctions.yahoo.co.jp/other/recall/sports_recreation/post_650/

527 ：名無し三平：2010/12/28(火) 22:49:23 0

ガマもね
http://www.gamakatsu.co.jp/news/080820_02/

528 ：名無し三平：2010/12/28(火) 22:50:36 0

>>524
バラシてもまた釣れば良いじゃん

529 ：名無し三平：2010/12/28(火) 22:57:13 0

ﾀﾞｲﾜ叩き、いい加減(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

貴様はﾁｿﾎﾟに糸つけてろ！

530 ：名無し三平：2010/12/28(火) 23:13:49 0

ダイワの未来　ＴＴ
バラシ
ダイワの未来　ＴＴ
またバラシ
もうこんな竿こりた。ＴＴ
未来予測ができる俺って天才ツンルン。
バラシＴＴ

531 ：名無し三平：2010/12/28(火) 23:18:35 0

>>530
腕が下手なだけだろ

532 ：名無し三平：2010/12/28(火) 23:19:31 0

(ＴＴ)

533 ：名無し三平：2010/12/28(火) 23:20:33 0

>>530の未来　独身
オナニー
>>530の未来　独身
オナニーまたはソープ
もうこんな人生懲りた。　独身
未来設計が真っ暗な>>530ってカスチン。
オナニー>>530

534 ：名無し三平：2010/12/28(火) 23:36:47 0

腕は悪いもんだろ

535 ：秩父の釣り師：2010/12/29(水) 00:36:59 0

すごい書き込みの伸びですね。

下野零式弧ここまで持ってる方なし・・・？

536 ：名無し三平：2010/12/29(水) 02:17:05 0

気の毒な人なんだから、あんまり踊り子に触るなよ…
荒らしの相手をするヤツも荒らしと同類だっての。

537 ：名無し三平：2010/12/29(水) 08:27:00 0

メーターカバー吹っ飛びワロタｗ

538 ：名無し三平：2010/12/29(水) 11:51:23 0

がまかつの渓流用針の新製品の名前が面白い。
「渓流マッチョ」だって。
http://www.gamakatsu.co.jp/search/index.php?Act=detail&id=67943

539 ：名無し三平：2010/12/29(水) 12:10:30 0

松千代

540 ：名無し三平：2010/12/29(水) 14:30:09 0

エアロダンサー、渓流マッチョ、ランカートラウト。
がまのネーミングセンスはよくわからんですね。

541 ：名無し三平：2010/12/29(水) 15:07:37 0

がまかつの竿は好きなんだけど、塗装が結構弱い。
久しぶりにがま渓流のMULTIFLEX 凛幻なんて竿安いから買ってみようかな。

542 ：名無し三平：2010/12/29(水) 16:32:12 0

今日「スーパーゲーム・ベイシス」触ってきましたよ。

ベイシスは、予想通り重かったです。

翡翠本流LP（80-85）を使ってる自分としては重すぎ。

ベイシスの80-85は290g。
パワーランクはMH。
同じパワーランクのSG刀だったら9mで280gなのにねぇ。
まあデザインは良かったですが。

僕なら翡翠本流LP（80-85）がオススメですね。重量が50g位違いますし。

あと春渓本流の8.5mも触ってきましたよ。
こちらもデザインはなかなか。
ただ、メガトップ穂先以外の部分で変更はあったのか？
少なくとも8.5mはそこそこ重たかったです。

自分は旧バージョンの早春本流も持ってますが、早春本流と翡翠本流LPは振り込み性能に大きな違いがあると思うんですよね。

だから今回の春渓も振り込みはイマイチかなと推測してます。
ただ、個人的にはデザインは好きでした。

543 ：名無し三平：2010/12/29(水) 16:48:28 0

>>542
あの値段では頑張ったベイシスも重量は避けられないよね。
当たり前と言えば当たり前だけど。

544 ：名無し三平：2010/12/29(水) 17:13:33 0

早春本流8.5はやっぱダメかね？

545 ：名無し三平：2010/12/29(水) 17:27:05 0

ＴＴだけは避けたいｍ
誘引も必要ない。
今年のダイワって失敗作のオンパレード。
さてシマノは？
てけど尖ぐらいなものか？これの出来栄えはどうかな？
店頭にはないな。まだ？
この辺は一番売れる竿だけどな。

546 ：名無し三平：2010/12/29(水) 17:32:16 O

本流竿なんか重くてなんぼだろ

547 ：名無し三平：2010/12/29(水) 17:43:22 0

ビビットトップのスペシャルバージョンなんか買う人いるのかな。
おれは翆隼で十分だが。渓隼はもひとつらしいな。

548 ：名無し三平：2010/12/29(水) 17:46:41 0

>>544
ダメってトコまでは行かないと思います。
穂先がソリッド穂先になったので食い込み性能はあがったのではないでしょうか？
また8.5mなので規模の大きい川には向いていると思います。

ただ、旧バージョンの早春本流MV7.5mから判断すると、
この竿は風きり抵抗が大きく、振り込み辛かったです。

やっぱり若干胴調子気味の翡翠LPの方が扱いやすいですよ。

もし重さに我慢できるのなら、SGベイシスでも良いと思います。

549 ：名無し三平：2010/12/29(水) 17:48:00 0

>>547
ただ素材が進化しただけって感じですよね。
デザインもダサくなったし。

550 ：名無し三平：2010/12/29(水) 18:11:40 0

>>549
ビビットトップって結構絡むんだよね。
その辺は改善されてるのかな。
次期翠隼あたりに採用されるのかな。
翠隼スペシャルのデザインは小継渓流竿のフラッグシップとは思えない。

551 ：名無し三平：2010/12/29(水) 18:29:39 0

よく思うんだけど、シマノのWさんて、何でいつも「ビビッドトップは穂先の留まりが速くて、底波にスッと馴染む」て事ばかり言ってるんでしょう？？？

ここ3年ほどシマノの販促用DVD見てますが、テクニカルゲームについて終始同じ事ばかり言ってるんですが？

なんだかテクニカルゲーム作るのにテスターなんていらないよな・・・と思っちゃうんですよね・・・

要はほとんど穂先の素材の開発だけでしょ？

今年のシマノのカタログ（翠隼SP）見たけど、Wさんが言ってた「最高峰」って単語、明らかに2009年のダイワのNEWマスターゼロで伊藤さんが言っていた事をパクってません？
にもかかわらず、内容が随分貧相でちょっとガッカリでした。

テクニカルゲームって要は穂先だけですよね。
ホント柔らかいんで、食い込みがよく、底波に馴染む、ただそれだけですよね？

2009年のダイワカタログで伊藤さんが言ってた事、もっと高度なんですが・・・？
「やり方はこうだ。目印にアタリが出る。でも、合わせない。目印がぶれないように竿をじっと固定させ、感度と食い込みを探る。・・・・」
もうこの時点で、明らかにダイワのヤマメ釣りとシマノのヤマメ釣りでは、伊藤さん擁するダイワに適うはずもないかと思いますが・・・・

552 ：名無し三平：2010/12/29(水) 18:38:42 0

その伊藤の宣伝からダイワは大嘘つきであると判明したんだよ。
ありえないし魚が放す。ビビットトップでさえ飲み込まない。
伊藤も大嘘つきだよ。
天然アマゴやヤマメはえさ放す。
目印のアタリをとるんだよ。
ダイワは大嘘つきなんだよ。
そんなの信じて買う馬鹿は初心者だけ。
ＴＴも同じだ。
ダイワを訴えてやるｗｗｗｗｗｗ

553 ：名無し三平：2010/12/29(水) 18:43:20 0

嘘ややらせを平気でやり謝罪もしないインチキ釣具メーカーダイワ
ダイワの未来は監獄行きだ。

554 ：名無し三平：2010/12/29(水) 18:48:16 0

カタログ宣伝にオーバーな表現がありましたでごまかすのがダイワ。
信じない者こそ救われるダイワのカタログ。

555 ：名無し三平：2010/12/29(水) 18:51:08 0

天然アマゴをニジマスと同じと思っているダイワ。

556 ：名無し三平：2010/12/29(水) 18:55:41 0

SGロングスペシャルの95-100ってなんだかすごいこと書かれてたけど、エアマスターで１０mの本流竿は実用化してたんだよね。

557 ：名無し三平：2010/12/29(水) 19:10:08 0

俺は流覇ⅢＴＴを持っているが当然糸は2.5号使ってるよ。
0.125使うなんてそんなお馬鹿はしない。
おいらこれでも渓流師だぜ。

558 ：名無し三平：2010/12/29(水) 19:13:09 0

>>556
そうですね。ロングスペシャルはエアマスターと同じ長さですよね。
ただそれでも本流竿はマルチをたたんだ状態で使うものだから、実はどっちも9.5mなんですよ。
10m-10.5mって言う竿が出たら、正真正銘の10m本流竿って事だと思います。

559 ：名無し三平：2010/12/29(水) 19:18:42 0

>>558
そうだよね。本流竿はマルチを伸ばすのは通常魚を取り込むときだけに使うからね。

560 ：名無し三平：2010/12/29(水) 19:29:26 0

ダイワは大和屋の頃から悪代官と組んでそういう商売をしておったそうな。
お主も悪よのー大和屋。お代官様お土産を。いつもすまぬのー。
シマノは機械屋でコツコツ物作りに励むも嘘などつけぬ技術屋でしたとさ。

561 ：名無し三平：2010/12/29(水) 19:33:44 0

0.25だった。間違い。

562 ：名無し三平：2010/12/29(水) 19:43:39 0

>>558,559
エアマスター持ってるけど、あと50cmでも長さが欲しいって時にはズーム延ばして釣るよ。
だから9.5m＆10mにもなる竿って感じで使ってる。
他の本流竿でもそうやって使ってる。

563 ：名無し三平：2010/12/29(水) 19:47:25 0

>>557
自分も流覇ⅢTTを使ってるけど、0.15号でも大丈夫だよ。テンポよく抜ける。
来シーズンは0.1号もつかってみようかな。

564 ：名無し三平：2010/12/29(水) 19:51:43 0

>>562
１０メートルあると結構攻められる範囲も違ってきますよね。
エアマスターはかっこいいし、自分も結構気に入ってるんだけど、値段がね・・・。
さすがに１本しか買えなかった。カタログ落ちするときを狙ってもう１本買おうかな

565 ：名無し三平：2010/12/29(水) 19:56:46 0

２０センチだろ？
大物は抜くどころか糸が切れる。大事なのは糸の強度。
細くて強い糸たとえば0.1で0.2の強さの糸があれば魔法の竿はいらないしＴＴは魔法の竿ではない。
零調法対応の小継竿。魔法の竿などありえない。
小物抜くのは零竿でも抜ける。
おれは渓流域で場所を選んで零えお使うこともある。でもＴＴになったからって
本格渓流域では使い物にならない。
抜ける抜けるって一般渓流竿なら２５までなら軽々抜ける。ただし糸は0.2以上

566 ：名無し三平：2010/12/29(水) 20:02:58 0

>>548
去年買って使ってないからチューブラーモデルですた　orz
来年は実釣します。

567 ：名無し三平：2010/12/29(水) 20:06:06 0

>>564
確かに値段はネックだなぁ…パーツの価格表見てると型落ちする前に売りたくなるｗ
300g越えてもいいからエアグロスフィニッシュとかやめて価格抑えてくれないかなぁ…
琥珀MCが琥珀抜に変わったみたいに。

568 ：名無し三平：2010/12/29(水) 20:09:49 0

自分はあれやこれや思った物を試すよ。ダメなら止めればいい。
TTが使い物になると思うか使い物にならないと思うかは人それぞれの判断に任せればいいと思うよ。
自分は使えるから使ってる。

569 ：名無し三平：2010/12/29(水) 20:21:47 0

>>567
エアグロスフィニッシュ止めたらどれくらい値段下げられるんだろう。
でもそれなりに重量とかには貢献しているんだろうな。

570 ：名無し三平：2010/12/29(水) 21:01:23 0

自分はあれやこれや思った物を試すよ。
メーカーの宣伝に載せられて買わされてることに気付けよ？
まあ試してからしかわからんのならいいさ。そんな君になんの罪もない。
罪深いのはダイワ。だからダイワはどんどん嫌いになる。
客を騙して売ることを平気でやる。過剰な誇大宣伝に相当するんだけどね。
釣具はあまり問題にならんな。

571 ：名無し三平：2010/12/29(水) 21:15:27 0

>>570
だからね、釣りは自己満足の世界なの。
あなたはダイワを引き合いに出してるけど、他のメーカーだってバリバリやってるじゃん。
それが今の日本企業。

572 ：名無し三平：2010/12/29(水) 21:16:42 0

ノーブラは？

573 ：名無し三平：2010/12/29(水) 21:23:47 0

だからもうほっとけって。
TT買って損したと思っているならメーカーの宣伝に乗せられた馬鹿だし
使ってもいないのに文句言ってるんならタダの妄想癖だし。

カタログやスペック見れば分かるとか意味不明なレスつけるなよ。
それこそダイワの売り文句に騙されていることになるからな。

574 ：名無し三平：2010/12/29(水) 21:28:29 0

だから俺はダイワに騙されない。信頼できるシマノしか買わない。
がまはださい。
シマノで騙されたことないし、アフターもすごいぞ。ここまでやってくれるのかと感心する。

575 ：名無し三平：2010/12/29(水) 21:34:58 0

だいたいカタログにでまかせ書いてそれが企業だなんていってる会社はろくな技術がない
口からでまかせと同じで宣伝広告、カタログなんていくらでもいいこと書ける。
それを見抜けない人は買ってから気づけばいい。
買わなくても常識でわかる嘘が書いてある。

576 ：名無し三平：2010/12/29(水) 21:38:35 0

健康食品のＣＭみたいなもんか？

577 ：名無し三平：2010/12/29(水) 21:42:19 0

ゼロゼロゼロゼロ　ゼロ釣法～　（あら）
世田谷育ちの

578 ：名無し三平：2010/12/29(水) 21:42:19 0

伊藤稔とダイワは越前屋と悪代官のようなことをやってきて伊藤がもうこんなことは嫌だと断り仲間割れしたんだろうよ？
その替わりが糸こんにゃくってわけか。

579 ：名無し三平：2010/12/29(水) 21:43:23 0

>シマノで騙されたことないし
渓流竿はともかくリール周りはちょっと・・・うん

580 ：名無し三平：2010/12/29(水) 21:52:40 0

竿は進化しなきゃいけないんだろうか？新製品にろくなもんがないぅてことは後退でしかない。
子供はだませても大人は騙せないそんな代物でダイワは勝負するんか？
シマノももうたいした新製品もない。
まあ買い替え需要もほとんどないしな。
ダイワに未来はないだろう。

581 ：名無し三平：2010/12/29(水) 21:53:31 0

>>578
勝手に自分で解釈して書くの止めてくれる。

582 ：名無し三平：2010/12/29(水) 21:54:36 0

まぁ、
あなたが極度にダイワ嫌いだと言うことは良くわかりました

583 ：名無し三平：2010/12/29(水) 21:55:23 0

>>571
今初めてここのスレに来たのかもしれないけど、お願いだから570には関わらないでください。
こいつ初めっからおかしいんで。
兎に角関わらないでください。

584 ：名無し三平：2010/12/29(水) 21:55:57 0

俺は天才だから天平でどんな渓魚も獲りますよ

585 ：名無し三平：2010/12/29(水) 21:56:51 0

>>582
いや、そうじゃないんだよ！
とにかくコイツヤバイから！
とにかく、お願いだからそいつだけには声は掛けないで！

586 ：名無し三平：2010/12/29(水) 22:03:33 0

>>583
すまん。でもあまりに人の釣り方に干渉してくるからイラついてしまった。

587 ：名無し三平：2010/12/29(水) 22:21:45 0

野田正美なら0.4の一般渓流竿で十分通用する。セコでなくそんな渓師になりたくないか？
野田一秋　　渓師
伊藤稔は渓師でなく本流セコ師と呼ばれ馬鹿にされながら零を宣伝した。
ダイワと組んだらもう最悪。とうとう仲間割れか？
セコイ人間はどこまでもセコイ。
男ならセコセコ生きずおまけに渓師なら細糸が通用しないのは合点承知だぜ。
笑わすな。がってん

588 ：名無し三平：2010/12/29(水) 22:23:30 0

俺、正月初売りでEP　TT買うつもりよ。
レングスは60。
どこまでエキスパゼロのS015-65の代わりになるか楽しみ。

589 ：名無し三平：2010/12/29(水) 22:24:14 0

あなたに川と渓の違いがわかりますか？

590 ：名無し三平：2010/12/29(水) 22:27:55 0

ゼロのかわりにＴＴを買う。賢い選択ですね。
一般渓流竿のかわりにＴＴを買う　馬鹿な選択です。
間違ってるのはダイワと糸こんにゃくで私がただしいのです。
いままで渓師だった人にはわかる話です。
川師にはわからないかも？

591 ：名無し三平：2010/12/29(水) 22:35:41 0

もし私の言うことが間違いだと思う人はダイワに私の意見を自分の質問としてぶつけてみてはどうですか？
回答は私が言ってるのと同じ答えが返ってきます。
カタログに嘘は書けても真実を曲げれば会社に損害が被ります。
クレームとなるでしょう。
ばらした魚をどうしてくれんだってね。
渓では渓の腕を磨くこと。魔法の竿などありません。

592 ：秩父の釣り師：2010/12/29(水) 22:36:15 0

ＴＴも落差ない開けた渓流ならけっこういいんじゃないでしょうかね。
秩父だと、中津川、大洞川、浦山川、滝川、とか上流でなければ
ダイワのDVDのようなとこがけっこうあるんで、そういうとこでテンポよく
数釣るにはTTもべつにいいんじゃないかなと。
そのへんだとアベレージ6寸前後なのでちょうどいいんじゃないかとおもますよ。
確かに尺くらいのが掛かるときびしいかもですが、なかなか8寸くらいのは
正直でないですよ。

593 ：名無し三平：2010/12/29(水) 22:50:42 0

>>592
TT釣法はあくまでも「極細ラインが使える普通の渓流竿」がコンセプトだから、TTは落差のある渓相こそ、一番得意とするポイントになると思います。
TTロッドは使い方次第では幾らでも活用法はあるんじゃないでしょうかね。

594 ：名無し三平：2010/12/29(水) 22:58:47 0

放流もんで１８とかだとしけた漁協だね。
稚魚放流は準天然だけど型がちいさくてリリースサイズが混じるけど居着きの尺や８寸なんかも釣れ抜かなけりゃ
後が続かないし、走られればばれる。尺なんてのは下流に走られれば一緒に走る。
なぜかわかる？ガンガン瀬にのって走られればすごい引きとなる0.1ね？
寝ぼけないでね。流れまでゆるい川なの？清流だね。
開けた渓流ね？渓流＝渓　　まあ里川のやまめ釣りって言葉がぴったりだね。
鮎域でも強いガンガン瀬もあるのに。

595 ：名無し三平：2010/12/29(水) 23:03:04 0

渓ってのは谷川のことなんだぜ

596 ：名無し三平：2010/12/29(水) 23:25:25 O

琥珀本流ＨＤと翡翠本流どっちが良いかな？

597 ：名無し三平：2010/12/29(水) 23:30:44 0

今日も絶賛発狂中＾＾

598 ：名無し三平：2010/12/29(水) 23:31:02 0

翡翠はメタカラマンだからペケ

599 ：名無し三平：2010/12/29(水) 23:40:25 0

>>598
メタカラマンは結構トラブルがあるんだそうですね。
でも、ダイワ送りにすれば無償でかえてくれるよ。

600 ：名無し三平：2010/12/29(水) 23:44:57 0

>>596
俺は翡翠本流LP硬調硬の方が良いと思うよ。

なぜならLPは80-85で基本は80の状態で使うけど、もう一歩先を流したくなった時に、85の状態でも一応使える。

HDの方は80サツキだとズームがないんで80でしか使えない。

601 ：名無し三平：2010/12/29(水) 23:57:13 0

>>596
使用する川の規模によるんじゃね？

602 ：名無し三平：2010/12/30(木) 00:19:05 0

まぁ、メタカラマン取っちゃってリリアンを付けてる人もいるけどね

603 ：名無し三平：2010/12/30(木) 01:51:35 0

>>596
自分も翡翠本流の方が万能でいいと思う。値段も安いし。琥珀本流HDはどちらもズームはない。
確かに後もう少し欲しいと思うときがあるけど、そのときズームがあると結構便利。

604 ：名無し三平：2010/12/30(木) 03:56:05 0

琥珀本流HDと翡翠本流じゃ同じ胴調子でも
郡上調子と抜き調子気味の胴調子だから全然違うぞ

ズーム有りがいいという条件で決めるなら翡翠本流だろうが
郡上調子はある程度使ってみないとよさは分からないかもしれない
最初は使いにくいかもしれないが、癖に慣れて自分＋環境に
合うのなら凄くいいと俺は思う

605 ：名無し三平：2010/12/30(木) 05:13:09 O

皆さんいろんな意見ありがとうございます。

本流竿初心者の自分には翡翠本流の方が使いやすそうな気がします。
ただ琥珀本流ＨＤの軽さも気になるところです。

606 ：名無し三平：2010/12/30(木) 06:36:45 0

>>605
HD買える予算があるならいっそフレイムホークにしちゃえば？
P-2なら適応ハリスもHDサツキと同じで83-90mになるし。
翡翠本流は'08年のモデルだからヘタするとあと一年でモデルチェンジする可能性あるし。

まぁ、フレイムホークはP-2で283gだから重いは重いけど、
人並みの体力ある人なら体が馴染んでくるよ。

あと、ベイシスも良いと思う。
80-85で290gあったってモーメント考えたらフレイムホークよりは全然軽く感じるはず。

607 ：名無し三平：2010/12/30(木) 09:33:17 0

深山渓谷っていうんだよ。

608 ：名無し三平：2010/12/30(木) 09:48:37 0

深山幽谷

609 ：名無し三平：2010/12/30(木) 10:14:17 0

けい‐こく【渓谷／×谿谷】

山にはさまれた、川のある所。たに。たにま。「紅葉の―をさかのぼる」

610 ：名無し三平：2010/12/30(木) 10:14:46 0

調べ物してたらすごいの見つけたわ。
これマジ話？
http://brog.keiten.net/?eid=517382
対してダイワは・・・
こんなん無償で交換してて大丈夫なんか？
http://blogs.yahoo.co.jp/adlladll2002/32121404.html

611 ：名無し三平：2010/12/30(木) 10:20:34 0

「渓流釣り」というカテゴリーでくくれば、
源流から本流まで全てが含まれる。
アユだってどんな大きな河川でやろうが支流でやろうがアユ釣りはアユ釣り。
それぞれ好き勝手な竿でやればいいだけのこと。

612 ：名無し三平：2010/12/30(木) 11:36:22 0

釣具に製造上の不具合でなくてもクレームで交換はよくある。
どこがどう欠陥か書いてたか？
損傷などがなく折れた場合はクレームでとおしてくれる。
シマノも同じ。
だいいち靴のリコールじたい法律で定められてないのに？

613 ：名無し三平：2010/12/30(木) 11:57:46 0

本流は渓流ではないんだよ。よく勉強しろ。
清流でヤマメが釣れるだけ。

614 ：名無し三平：2010/12/30(木) 12:03:11 0

>>613
その話と天然、養殖の是非は新スレ建てるか暇つぶしスレででもやれ。

615 ：名無し三平：2010/12/30(木) 17:48:19 0

本流にヤマメはいるのか？ダイワが放流したのか？

616 ：名無し三平：2010/12/30(木) 18:09:09 0

銀毛釣って何じゃこりゃって人？

617 ：名無し三平：2010/12/30(木) 18:12:48 0

>>615
投網打つと結構入るよ

618 ：名無し三平：2010/12/30(木) 18:53:21 0

本流ってやっぱ一般渓流と全然違うよ。鮎の川だわ。
シマノＤＶＤ見れば？
これを渓流と呼ぶ人は馬鹿？？

619 ：名無し三平：2010/12/30(木) 18:58:02 0

ヤマメ釣りはやっぱり本流だね。もしくは里川。

俺は渓流は大嫌い。つまんないんだもん。

シマノDVDは面白かったなあ。初心者が35㎝なんて釣っちゃっていいの？
やっぱ井上さんのおかげだな。

620 ：名無し三平：2010/12/30(木) 19:15:52 0

シマノDVDは面白かったなあ。あれをみたらダイワがどれだけセコ釣りに傾倒してるかよくわかる。
大和屋おぬしもセコじゃのー。ふふふお代官様馬鹿はそれで入食いでごじますから。
またお礼のほどはたんまりと。

621 ：名無し三平：2010/12/30(木) 19:22:11 0

まあくれぐれもばらさぬようにな。ばれると大変だ。
解っておるの大和屋ハハハ。

622 ：名無し三平：2010/12/30(木) 19:43:30 0

（糸こんにゃく）わたくしもお仲間に入れてくださり光栄でござりまする。
（悪代官）お主もこれからもよき働きをたのむぞ。
　　　　　大和屋もいい振り子をみつけたもんじゃハハハ。

623 ：名無し三平：2010/12/30(木) 20:20:25 0

くれぐれも１８ｃｍが対象ということで。
わかっておるの。頼んだぞ。
大和屋の未来がかかっておりますゆえに。
お代官様よろしくお願いいたしまする。
今宵はおなごも用意しておりますゆえ。
ハハハ今夜も楽しみじゃ。飲みすぎぬようにせんとな。
大和屋お主もせこよのう。

624 ：名無し三平：2010/12/30(木) 20:22:21 0

男女群島で１．５号を使った時はしくじったの。

625 ：名無し三平：2010/12/30(木) 20:49:39 0

お代官様６５センチのオナガの1.5とは、いくらなんでも？
わかっておる３５のヤマメの0.1と言いたいのじゃろう大和屋。
売るだけ売って、お主も悪よのう。
まあ今宵はそろそろ部屋でチョメチョメといくか。
では大和屋、またの機会にな。

626 ：名無し三平：2010/12/30(木) 21:03:48 0

ビビットトップは0.3で27センチが余裕で抜ける。
まあ普通の渓流竿と同じ感覚で使うならビビットだね。
細糸も0.125まで使えるし。

627 ：名無し三平：2010/12/30(木) 23:39:45 0

ビビットトップは好みが分かれるね。
ビビットトップⅡは穂先の絡みは改善されたのかな。

628 ：秩父の釣り師：2010/12/31(金) 01:16:26 0

いよいよ今年も終わりますね。
解禁まで２ヶ月余りとなりました。
シマノの新製品のカッパ黒注文しました！
気分はもう釣りモードｗ

629 ：名無し三平：2010/12/31(金) 01:27:11 0

>>628
自分もシマノの新製品のレイン買おうと思ったけど、オークション覗いていたら、ダイワプロバイザーPR-1514Jのゴアのショートレインが新品で1万円で出てたから、買ってしまった。
http://all.daiwa21.com/fishing/item/wear/jacket_wr/pr1514j/index.html
ナチュラムだと、リバレイのゴアレイン上下付きで1万6千円ででてた。

630 ：秩父の釣り師：2010/12/31(金) 01:37:44 0

>629
ゴアのがいいんでしょうが、こないだ上州屋でみてみたら、
けっこういい感じっぽかったんで、いつもの釣具屋に頼みました。
ドライシールドのカッパってどうなんでしょうね。
ゴアテックスまではいかなくても、雨は防ぐﾖね・・？

631 ：名無し三平：2010/12/31(金) 01:39:35 0

ファッション野郎w

632 ：名無し三平：2010/12/31(金) 02:24:40 0

>>630
今までにゴアテックス、ドライシールド、レインマックスハイパーなどを使ってきましたが、そこまで差はないです。
ドライシールドでもしっかり雨防いでくれましたよ。
最近はゴアも値段も下がってたので、結構迷いますよね。ゴアは耐久性は高いです。

633 ：名無し三平：2010/12/31(金) 10:59:14 0

井上聡は0.4を薦めていたな。さすが糸こんにゃくとは器がちがうな。

634 ：名無し三平：2010/12/31(金) 13:13:20 0

セコ釣り伊藤ｗ

635 ：名無し三平：2010/12/31(金) 15:16:02 0

セコ釣り専用ＴＴ新発売。
よろしくね。グローバルブラインヅ

636 ：名無し三平：2010/12/31(金) 16:54:05 0

シマノのインドネシア製のロッドって品質低下は結構深刻だな。
ルアーロッドでも酷い事になってるしね。
流覇シリーズは初代から使ってるけど、いずれも日本製で性能にも満足。

637 ：名無し三平：2010/12/31(金) 17:03:18 0

シマノはインドネシアでも品質は問題ない。
ダイワの中国やベトナムは恐ろしい。
恐ろしいのはルアーならダイワのＢＲやアグ。
ダイワとシマノなら品質管理においてシマノは一流、ダイワはヘッポコタン。

638 ：名無し三平：2010/12/31(金) 17:16:34 0

ダイワの竿は英語を馬鹿でかく書いてあるから嫌い

639 ：名無し三平：2010/12/31(金) 17:18:13 0

>>637
日本工場製とインドネシア工場製で微妙に竿の色が違うのはどうかと･･･

640 ：名無し三平：2010/12/31(金) 17:21:44 0

ライトスペックを買ってみたけど塗装ムラがあったぞ
品質が問題ないってことはないだろ
いつから変なアンチが荒らすようになったのここ？

Dの台湾製ならどれも問題なかったがそれ以外だとムラがあったりするのかな

641 ：名無し三平：2010/12/31(金) 17:29:58 0

ダイワの竿は文字をデカく書いてあるから良い。

シマノの翠隼本流と渓隼はダサダサ。
何を思ったのか、同年に発売したからっといって色違いの同じ模様にしてきた。
2種とも同じなんて、他にアイデアなかったのか？

翠隼のデザインとの絡みはどうなるのかも分からん。

642 ：名無し三平：2010/12/31(金) 17:33:53 0

>>639
シマノはインドネシア製になってから間違いなく品質は低下しているよね。

ダイワは昔のSZ琥珀抜硬調61Mって言うのがすごい気に入ってる。
使い始めてから10年以上たった今でも現役だし、抜きと言う面でもすばらしい。
皆さん、竿の購入予定とかある？

643 ：名無し三平：2010/12/31(金) 19:39:39 0

ダイワの台湾製？？タイ製だが？
ダイワは日本製が少ないタイはましだが他はシマノのインドネシアよりうんと下。
シマノのインドネシアも価格帯による。
昔のように日本製は少なくなったし安物は多少品質も落ちる。
ハイエンド買って何かあればシマノは交換する。
ダイワはこんなもんだと平気で言う。

644 ：名無し三平：2010/12/31(金) 19:50:30 0

ダイワの中国やベトナムはＳＺＭ並だろｗ

645 ：名無し三平：2010/12/31(金) 20:02:12 0

>>640
変なアンチが荒らしまくりだよね。
自分はステラの件でシマノの対応に怒りが収まらない。
それ以降、シマノ製品は一切買っていない。あのままの対応で通すつもりなら今後一切買わない。
インドネシア製は個体差が激しいのは紛れもない事実。品質が低下しているのも事実。

646 ：名無し三平：2010/12/31(金) 20:27:31 O

>>636
俺は流覇Ⅲから使い始めましたけど良い竿ですよね。

647 ：名無し三平：2010/12/31(金) 21:44:05 0

まぁ、ダイワもたまにアレ？ってなる製品もあるけどね。

解禁するまでには、EPTTの70欲しいなぁ・・・・。

648 ：名無し三平：2010/12/31(金) 21:51:39 0

>>646
初代流覇はカーボンの離剥があったんだけど、2代目でしっかり改善されていた。
3代目は総合的に更に性能が上がったと思う。デザインもかっこいいし、今ではメインの竿になっています。
0.15号でも抜くタイミングさえ間違えなければ、24cm前後も簡単に抜けますね。20cm前後なら楽々抜ける。

649 ：名無し三平：2011/01/01(土) 06:00:52 0

流覇ＴＴか流覇かはっきりしろ？

650 ：名無し三平：2011/01/01(土) 06:45:09 0

>>649
流覇ⅢのTT。

651 ：名無し三平：2011/01/01(土) 07:17:25 0

謹賀新年
明けましておめでとうございます。今年も楽しい釣りができるといいですね。
皆様にとって、良い一年でありますように。

652 ：名無し三平：2011/01/01(土) 07:46:18 O

俺は流覇Ⅲ中硬硬の６１です。
使うラインはだいたい02～06でメインは04を使ってます。

良く行く川はそんなに大きな川ではないけどエサが豊富で40オーバーのヤマメやアマゴ、50オーバーのニジマスもかかるから極端な細糸は使わないです。

653 ：名無し三平：2011/01/01(土) 11:06:53 0

>>641
センス悪すぎだね、洋服も胸に「一番」とか書いてあるシャツとか好きでしょｗ

654 ：名無し三平：2011/01/01(土) 12:40:30 0

あけましておめでとうございます。

質問なんですが、
どなたか送電線の近くで釣りしたりする方います？
場所は言えないのですが、僕の行く本流域で、直ぐ上に送電線が張ってある場所がありまして・・・
送電線といっても、小規模なものではなく、大川の上に走ってますから、巨大なものです。
ですから送電線もかなり高いところにあり、自分の本流竿（8m）でも無論届かないのですが・・・

実は別のポイントにも送電線がありまして、以前その辺で釣りした時は、感電じゃないんですが、竿が異常に小刻みに震えたんですよね。
直ぐその場から離れて事なきを得ましたが。

お聞きしたいのは、送電線の下で釣りをしていて感電死することはないか？ということです。
周りで感電死したケースがあったとか、竿が帯電したとか、何か情報頂けたら幸いです。

655 ：名無し三平：2011/01/01(土) 13:18:18 0

ダイワの中国やベトナムを使えばシマノのインドネシアが上出来と思う。
日本製が少なくなった今インドネシアがどうだとこうだとか言い出したら
高級機しか買えないな。
ダイワはそれ以下を平気で作ってるし。
ダイワの日本製って限られてるだろが？
シマノもだが？

656 ：名無し三平：2011/01/01(土) 13:51:47 0

プロダクトモデルなんだからどこ製だろうとムラはあるでしょ。
しっかり検品して買えばいいだけでしょ。
今時日本製にこだわってたら何も買えんよ。
日本の会社が作ってる物なら大丈夫。
それ以外は知らんけどねｗ

657 ：名無し三平：2011/01/01(土) 14:04:00 0

ダイワって中国製なの！
なんとなく感情的にやだね

658 ：名無し三平：2011/01/01(土) 14:08:49 0

日本製が良けりゃSEIKIとか銀水でも買うこったな

659 ：名無し三平：2011/01/01(土) 16:09:11 0

>>654
高圧線の下は線の高さにもよるだろうけど結構放電あるよね。
感電死って話は聞かないけど、流されて死んだ人も流される原因は感電にある可能性ってのもあるしね。
一度高圧線の真下より上流側で釣っていて、放電攻撃喰らって、ピシピシ感電したことがあったよ。
他に攻める場所があるなら、あえてその場所に近づく必要は無いと思う。

>>657
ダイワにもシマノにも中国製があるってことだろ。
一々ダイワに限定するなよ。
まぁ、中国韓国製は絶対買わないけど。

>>658
そこでサンテックですよ。
誰かサンテック使ってる人、レポしてくれないかなぁ…

660 ：名無し三平：2011/01/01(土) 16:35:48 0

宇崎日新も日本製だったような
サンテックは店頭に置いてあるの見たことないなぁ
試しに使ってみるかで通販でポチれる値段でもないし

661 ：名無し三平：2011/01/01(土) 17:01:36 0

>>655
ダイワにもシマノにも中国製は結構ある。所謂、当たりハズレが大きい。
インドネシア生産になってから明らかに、品質が低下してしまっている。
ダイワの広報曰く、廉価モデルはベトナムにシフトするそうだよ。
シマノの検品の甘さは、ステラでも十分分かってる。アフターも最悪だった。
>>660
宇崎日新は日本製だよ。
エアステージ3WAY渓技細糸リミテッドは時々使ってるけど、値段の割りにすごく良くできている。
パワーもあるし。
http://www.u-nissin.co.jp/product/item/id/010080139

662 ：名無し三平：2011/01/01(土) 17:26:56 0

>>654
>>659

高圧電線の下にいる魚はどうなんだろうね

663 ：名無し三平：2011/01/01(土) 18:13:14 0

>>662
大大大昔に読んだ釣りの本には高圧電線の下は魚がよく釣れると書いてあった

664 ：名無し三平：2011/01/01(土) 19:00:54 0

シマノのステラで文句言ってたらダイワなんか使えないぞ。
多分すごいクレーマーレベルだな？
ダイワなんてゴロゴリは当たり前だし大雑把すぎる。
ステラにあまりにも高い要求や夢をいだいてたのかよ。
ステラは神という言葉から高望みしすぎてんじゃねーの？
シマノのアフターはトコトン可能な範囲までは調整、部品交換他で直してくる
おまえの言ってることおかしいぞ。
まあ検品が甘いからかどうかは知らないが中にはいろいろある。
シマノのアフターは人それぞれで許容範囲があるから苦情対応という方式をとってる。
君のレベルは一般人ぬは気にならぬレベルでクレーマーレベル？

665 ：名無し三平：2011/01/01(土) 19:13:48 0

あけましておめでとう

>>654
まぁ、送電線下とかでは、竿出ししない方が無難だね。
あと、ビリビリ関係で思いだいぶ前だけど、俺の知り合いが鬼怒川で雷にやられたな～
怖いもんだよね。

竿は、同じ物数本取りよせてもらってそれを全部振ったりして比べて買ってるからいままで、外れは当たったことないな。

666 ：名無し三平：2011/01/01(土) 19:43:46 0

>>664
クレーマー君でしょ。
自分は初期不良があり、店に行ったら、クレームでメーカーに出したほうがいいといわれたから出したまでだ。
スプールが上下するときにコツコツする。戻ってきても直っていない。
別にシマノの悪口を言っているわけではない。実釣で影響するわけでもない。
だが、そうした所に妥協するならば、フラッグシップ機ステラでなくてもいい訳だ。
挙句の果てに、「コツコツするのはしょうがないことなんです」と言い出す始末。

667 ：名無し三平：2011/01/01(土) 19:48:19 0

↑
完全クレーマーだ。
しょうがないならそういうリールなんだろ？
異常ならなおしてくる。
気にいらんなら返品しろ。
おまえがクレーマーってか、そういうのをクレーマーって言うの。
嫌なら新品なら返品したらいいだけ。

668 ：名無し三平：2011/01/01(土) 19:57:42 0

やたらとシマノの事になると神経とがるね。
欠陥を認めたって事じゃん。
>しょうがないならそういうリールなんだろ？
妥協しってるって事じゃん。

669 ：名無し三平：2011/01/01(土) 20:04:15 0

それが欠陥なの？
そういうのって人により感性が違うからシマノは苦情受付として対応する。
ダイワはこれはこんなもんだで突き返す。
どちらのアフターが最低なんだよ？

670 ：名無し三平：2011/01/01(土) 20:29:13 0

オマイらクレームスレたててそっちでやれや。
スレ違いだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

671 ：名無し三平：2011/01/01(土) 20:35:54 0

シマノだね。
ダイワはイグジストのときにシャリシャリ音がするから、店に相談してとりあえずメーカー送りにしてもらった。
明細見ると「クレーム対応なので料金は無料でいいです」とのこと。
ダイワの対応には好感が持てた。
それ以来、渓流竿もダイワを頻繁に買うようになったね。

672 ：一平ハゲ爺さん：2011/01/01(土) 20:36:04 O

竿ってやつは所詮、手の延長にすぎん。竿の良し悪しは、その竿を握る人の腕の良し悪しによって決まるんぢゃ

673 ：名無し三平：2011/01/01(土) 20:41:53 0

>>672
こんばんは

674 ：名無し三平：2011/01/01(土) 20:42:55 0

シマノがこれはしょうがないっていってんだからそれを欠陥とは言えない。
おまえが気にくわないだけなんだから気にくわないから返品すると言って返品すればいいだけ。
そういうのクレーマーって言うの。

675 ：名無し三平：2011/01/01(土) 21:08:34 0

だから妥協してるってことですね。
名に恥じないような物作れよ。安物じゃないんだから。
クレームをしっかり言わなきゃメーカーだって改善しない。

676 ：名無し三平：2011/01/01(土) 21:11:25 0

渓流解禁まで後2ヶ月あまり。
皆さん、なんか竿買う予定ある？

677 ：名無し三平：2011/01/01(土) 21:14:21 0

フレイムホーク

678 ：名無し三平：2011/01/01(土) 21:15:23 0

偏光作ったので竿はダメっ！て言われてます

679 ：名無し三平：2011/01/01(土) 21:35:19 0

名に恥じるとかよりなんらかの欠陥がなきゃクレームの対象ではない。
それを苦情として受け付けてるんだから今後の参考にぐらいはするだろう。
でも欠陥でないんならしょうがないから返品しろよ。

680 ：秩父の釣り師：2011/01/01(土) 21:37:07 0

おけましておめでとうございます。
みなさん今年も無事に釣りができますように。
＞676
下野　零式　弧　60-65　1本
シマノ　新モデルレインギア　黒　かいました。

ルアーラインって150ｍくらいで1000円くらいでうってますけど、
渓流の糸と比べるとやっぱ弱いんでしょうかね？

681 ：名無し三平：2011/01/01(土) 21:37:44 O

３月から解禁とか早いな

こっちは４月からや

682 ：名無し三平：2011/01/01(土) 21:40:48 0

>>676
買う予定はないですが、こないだ店頭でSGロングスペシャルを振ってきました。
穂先がダランとしていて、がまかつの本流山女魚のような印象でした。

あとマスターゼロのパワータイプも振ってきましたが、マスターゼロほんと軽いですね！
なんだか9mの竿でなく7m位の竿に感じました。
しかし竿の表面がザラザラしていて、ホント極限まで贅肉削ってるな、という感じでしたよ。
竿の強度は如何なものか？と思いました。

683 ：名無し三平：2011/01/01(土) 21:45:42 0

今年はこれはと思う新製品がない。尖がどんなのか見てよほどの出来栄えなら買う。

684 ：名無し三平：2011/01/01(土) 21:47:57 0

>>680
いつも道糸はルアーライン使ってるけど特に問題ないと思う

685 ：名無し三平：2011/01/01(土) 21:55:20 0

>>682
竿表面のザラザラってゼロコーティングでしょ？
俺、ゼロコーティングあまり好きじゃないんだよね。

>>676
683と同じで、今年のモデルにはあまり食指が動かない。
10年のシーズン終わってから翠幻買ったってのもあるけど。

あと、いつ頃買うかは決めてないけど、シーズンまでにサーモンハンター買うと思う。

686 ：秩父の釣り師：2011/01/01(土) 22:24:03 0

>684
自分も道糸はルアーの蛍光ラインでやってました。
バリバスで0.2号までのルアーラインがでてたんで
ハリスにどうかなっとおもってました。
http://www.troutshop.jp/index.php?&uid=53360101GF301213

ハリスだとやっぱ強度はおちそうですが・・・。

687 ：名無し三平：2011/01/01(土) 22:27:25 0

>>686
高いラインには高いなりの理由があったりするから
細ハリスくらいは高い物選んだ方が無難だぞ。

688 ：秩父の釣り師：2011/01/01(土) 22:30:09 0

＞687
ですよね。
来年はザイトの渓流ナイロンをつかってみようかとおもってます。
値段も手ごろだし0.15まで対応してるので。

689 ：名無し三平：2011/01/01(土) 22:33:35 0

>>659
>>662
>>663
>>665
情報有難うございました。
やはり送電線下は危険なので避けて釣っていこうと思います。

690 ：名無し三平：2011/01/01(土) 22:40:34 0

>>686
通し仕掛けなら大丈夫かも
ちょっと怖いけどね

691 ：秩父の釣り師：2011/01/02(日) 20:26:31 0

皆さんチョウチン釣りにはなんの竿つかってます？

692 ：名無し三平：2011/01/02(日) 21:09:38 0

定番は関東煮かな
やきとりなんかもいいね

693 ：名無し三平：2011/01/02(日) 21:36:24 0

シマノの新製品いくつか振ってきた。
源流心はパワーもありそうで良さげだったよ。
渓峰尖と流翔はカタログよりも綺麗な色だった。
流翔はかなり軽く感じた。
ゼロよりはシャンとしてたから良型相手でも余り魚に遊ばれないで
済みそうな感で0.2や0.25ハリスが好きな人には良いかも。

>>691
ちょうちん釣りとまではいかないけど、源流域や仕掛けを短めにするときは
七渓峰と翡翠・凛の56使ってるよ。

694 ：名無し三平：2011/01/02(日) 22:10:26 0

>>691
天平が丈夫なのでお気に入りです。

695 ：名無し三平：2011/01/02(日) 22:53:43 0

>>691
鋭覇Ⅱ使ってる具合良いよ

696 ：秩父の釣り師：2011/01/03(月) 00:59:41 0

>692
生白ホルモンもいいですね～。

＞693
渓峰尖と流翔自分も竿のばしてきました。
両方とも値段のわりに高級感というか、けっこういいかんじの色ですよね。
渓峰尖は黒っぽくていいかんじ、流翔も70でもかなりバランスがよく軽いですよね。
張りがあってパワーがありそうです。

＞694
天平いいですよね。自分昨年お釈迦にしてしまいました・・・。

＞695
鋭覇Ⅱもいい感じですか。調べてみます。

マルチレングスっていうのはシマノのズームと違ってよさげですよね。
こないだダイワの早霧　MCが店頭にあったので伸ばしてみましたが、
カナリしっかり固定される感じで、よかったです。早霧　MCって１万前後ですが
軽くって穂先がかなりやわらかいみたいだったでので、0.15くらいの零っぽい感じでも
十分いけそうな感じでした。

697 ：名無し三平：2011/01/03(月) 08:53:38 0

>>696
ワシは今年は鎧峰で攻めてみようと計画中！

698 ：名無し三平：2011/01/03(月) 10:14:24 0

>>696
変なのにまでレスすんなよ

あと、何のための質問だったのか、そのレスじゃわかんねーよ。
ただ聞きたいだけだったのか？

699 ：秩父の釣り師：2011/01/03(月) 21:17:32 0

>697 698
レスありです。
ただみんながチョウチンで何使ってるか参考にきいてみました。

700 ：名無し三平：2011/01/04(火) 17:01:20 0

チョーチンとかに使う竿など安物でいい。
すぐに竿が傷む。

701 ：名無し三平：2011/01/04(火) 17:22:01 0

長くて穂先がしっかりしてりゃ何でもいいな

702 ：秩父の釣り師：2011/01/04(火) 20:29:23 0

＞700　701
やはりすぐ痛みますよね。

先日親父と私が購入した下野の弧なのですが、その内１本、元栓の空気抜けの穴から穂先の１番が
おみくじのようにでてくるという致命的なトラブルが・・・。
他やつは中心よりずれて空気抜きの穴があいてるのですが、おみくじ状態のやつはちょうどど真ん中に・・。
あさって購入した釣具店にいって交換してもらえるとおもいますが、ちょっと
ガッカリです・・。

703 ：秩父の釣り師：2011/01/04(火) 20:32:19 0

↑元栓ではなくて下栓です・・。

704 ：名無し三平：2011/01/04(火) 20:38:52 0

おみくじﾜﾛｽｗｗｗ
まぁ、たまたま不良個体に当たっただけだな、ドンマイｗ

705 ：秩父の釣り師：2011/01/04(火) 22:33:36 0

>704
ハゲマシありです・・。
笑ってもらえて少し救われましたｗ。

706 ：名無し三平：2011/01/06(木) 22:03:03 0

みんなは、この年末年始で何か竿買った？

俺は釣具屋に、'11年ニューモデルじゃないけど注文して在庫を確認中。

707 ：名無し三平：2011/01/06(木) 22:12:07 0

ベイシスMH85を注文してみた。
初回生産ロット売り切れでメーカー在庫なし。入荷予定は2月下旬だそうな。
結構売れてるらすぃ。

708 ：秩父の釣り師：2011/01/06(木) 22:14:55 0

ベイシス85今日店頭においてあったので伸ばしてみました。
やはり多少は重い感じですが、すごく柔軟な竿でよく曲がってくれそうな
さおで、パワーもありそうな感じです。
昨年翠隼本流かってしまったから我慢してますが、私もほしい。。ｗ

709 ：名無し三平：2011/01/07(金) 20:51:35 0

ShimanoTV更新されたやっほい

710 ：名無し三平：2011/01/07(金) 21:01:10 0

ダウンロードしてDVDに焼いて、釣りの時に車中で見てます

711 ：名無し三平：2011/01/07(金) 22:00:16 0

>>710
ダウンロードって売ってる奴と同じ内容だよね？
画質や手間、パッケージなど考えたら200円で買った方が良いような気が…

俺は自宅で一人メシの時に見ることが多いかなｗ

ニューモデルによってくることだけど、今年のDVDはちょっと期待はずれだった。
ベイシスにあれだけ時間とるなら流翔も実釣映像が欲しかったなぁ。

712 ：名無し三平：2011/01/07(金) 22:41:47 0

シマノ渓流映像見ました
このところ毎日更新まだかって楽しみにしてたからうれしかった
アユの名人達がヤマメ初挑戦というのが意外でした渓流釣りのほうが
身近でとっつきやすいジャンルじゃない？
まぁ自分は友釣りって敷居高い気がして未体験なんですけどね
我妻さんは振り込み上手でした井上さんは掛かっても落ち着いてて手慣れてた
作業感が感じられて・・・楽しいのかな？ねぇちょっと実は釣り飽きてきた？
って感じがしないでもないｗでもあの余裕は感心した自分はデカイの掛かると焦ってしまうのでｗ
細山さんはゴッドなので釣りしてる姿見れただけでも感激なんですけどやっぱりもっとデカイの釣る
ところ見たかったな去年の利根川のもどりヤマメは見てて手に汗握る感じでしたからね
以上感想でした早く解禁なって欲しいですよね
竿はいつかは細山さんが開発にたずさわったのを使いたい原点流に興味有るけど高いから
カタログ落ちになって割引されないと買えません

713 ：名無し三平：2011/01/07(金) 22:54:48 0

>>712
小沢兄弟の生い立ちは知らないけど、親が鮎しかやらなかった、
とか幼少時の周りの環境に依るところが大きいかと。実際はしらないけど。
確かに友釣りは道具面からみても高いし揃える物も多いし周りに友やってる人がいなかったから
けっこう大変だった、ただ生前父がやっていたから道具は一通り揃っていたのが救いだったかな。
しょうがないからDVD付き書籍で勉強したよｗ

井上氏も釣りは楽しいんでるでしょ。
ただ尺程度じゃ興奮できない体になってしまっているとかｗ

去年の細山氏のパートは確かに良かったなぁ…
あれ見て利根川行こうって思ったし。結局行かなかったけど。
今年のは10mの竿が出来たからとりあえず使ってみるよ、的な感じがしてちょっと…

714 ：名無し三平：2011/01/07(金) 23:18:23 0

ファッションですからw

715 ：名無し三平：2011/01/07(金) 23:45:06 0

でも実際には10mは自らテスト＆改良に携わっていたという事実がある

716 ：名無し三平：2011/01/07(金) 23:59:26 0

でも、調子がMじゃあなぁ…ホームが60cmのニゴイがよくかかる川だからｗ
来年にはMHかH出ないかなぁ…
Hじゃ15万コースかもしれんが。

717 ：名無し三平：2011/01/08(土) 00:10:38 0

>>711
ああ、車で見てるのはシマノTV全般ってことですｗ
渓流モノはしっかり現物をゲットしてますよ！
言葉足らずですいません

718 ：秩父の釣り師：2011/01/08(土) 01:46:14 0

シマノの流翔と、新ケイホウセンあたりもあればもっとおもしろかったですね。
自分としては1000円でかってもあの倍くらいほしいなぁ。
もうちょっと小規模な河川での釣りとかあるとまたおもしろいきがします。

719 ：名無し三平：2011/01/08(土) 13:42:27 0

↑誰か解説たのむ

720 ：名無し三平：2011/01/08(土) 14:52:10 0

>>718
元々無料配布の所を経費削減のために200円にしたわけだから内容的にはしょうがない。
シマノにとっては"製品カタログ"なのだから。
ちょっと残念な内容ではあったけど。

>>719
シマノの今年のDVDに流翔と渓峰尖の実釣映像があればもっと面白かった。
自分としては1000円出してもいいから、あの倍くらいの内容が欲しい。
小規模な河川(源流)での映像があれば更に良かった。

だろ。

721 ：名無し三平：2011/01/08(土) 15:56:04 0

ダウンロードしてDVDに焼いて？
ダウンロードしてもＡＶＤＶＤに変換できなくて見れない。

722 ：名無し三平：2011/01/08(土) 16:27:43 0

尖の元竿アップでMADE　IN　CHINAのCHINAが隠れてたのは笑った

723 ：名無し三平：2011/01/08(土) 19:05:57 0

今年のシマノTVはいまいちだったな。
俺は鮎やらないのであの小沢兄弟ってのはよくしらんが、
あまりに竿の持ち方とか素人っぽくて演技？かと思った。
あと、兄弟が魚釣った後、
井上氏が魚の入った玉網を抑えて水につけているあたり、
心遣いを感じられたな。
長司氏の長竿使いは圧巻だが、やりとりはあまりインパクトなかった。
やっぱり鮭とかキングとか、ああいうの見てしまうと…
きっと井上氏もそういう経験から尺程度では動じないんだろうなぁ

724 ：名無し三平：2011/01/08(土) 19:13:47 0

尖はインドネシアだったはずだが？馬鹿？

725 ：名無し三平：2011/01/08(土) 19:43:21 0

>>724
カタログにもINDONESIAってしっかり読めるように写ってるしな。

ところでかんばロッドって何だ？
渓流竿じゃ早雪にだけマークがついてるけど中国産を見分けるマークなのかな？
他のジャンルでもベーシックモデルっぽいのにマークが付いてるけど。

726 ：名無し三平：2011/01/08(土) 20:09:24 0

ダイワってＴＴは中国産？

727 ：名無し三平：2011/01/08(土) 20:28:42 0

>>725
とっつきはじめの１本目は安くあげたい、という人のための財布に優しいシリーズでしょ。
ttp://fishing.shimano.co.jp/product/rod/rod_28.html
渓流竿は買ったことないけど、船竿は中国製だった。

728 ：名無し三平：2011/01/08(土) 21:24:17 0

とりあえず今すぐにでも解禁にして欲しい
シマノの見たらそう思った
竿はなんかビデオのヤツでは欲しいの無いかな
とにかくはやく釣りしたいでも魚いないけどなぁ・・・嗚呼

729 ：名無し三平：2011/01/08(土) 21:35:00 0

>>727
早雪も中国産だからなぁ…
""がんばロッドは、釣りをがんばるアングラーを「３つの安心」で応援します！
自社工場生産シマノ基準の高品質万全のアフター体制""
ってことだけど、あんまり効果があるとは思えない…

>>728
餌釣りOKの管理釣り場行ってみるとか、寒バヤやってみるとか。

730 ：名無し三平：2011/01/08(土) 21:49:06 0

>>718
井上さんの「やってみよう渓流釣り」は渓流域で
撮影してあったよ。竿は天平
シマノは本流竿に力入れてるのは分かるけど
渓峰尖の実釣みたかったなぁ

ダイワのDVDはどうなんだろ？
解禁までの暇つぶしに買うか悩む

731 ：名無し三平：2011/01/08(土) 21:50:06 0

パンプカ鯉釣りでもどうだ？

732 ：名無し三平：2011/01/08(土) 23:04:14 0

ダイワはＴＴと誘引と零。本格渓流から逸脱したセコというか新釣法というか。
あんなのじゃ普通の仕掛けでまともな渓流釣りなどできんのが増えるだけ。
尖みたいな竿で渓魚のアタリをカチっと早アワセし上顎にきっちりかける腕を持たなきゃ
零しか釣れないへたくそになる。
糸こんにゃくってそうなんじゃないの？

733 ：名無し三平：2011/01/08(土) 23:23:06 0

またかよ…

734 ：秩父の釣り師：2011/01/09(日) 00:00:26 0

>730
井上さんの渓流釣りをやってみようは小河川がでてるんですね。
見てみたいです。

735 ：名無し三平：2011/01/09(日) 09:35:57 0

糸こんにゃくはよう釣らんだろ？

736 ：名無し三平：2011/01/09(日) 11:36:26 0

>>732
また江戸時代かなんかの語り口でダイワ批判をするお前かよ。
お願いだからもう来ないでくれ。

本格渓流はクズだよ。
なぜって？誰でも出来るからさ。素人であろうと名人であろうと釣果に差が出ない。
なにが「渓流」だってｗ

737 ：名無し三平：2011/01/09(日) 11:51:00 0

>>736
同意。

書き込みを見る限り、糸こん糸こん言ってるやつは
限りなく源流域に近い場所しか渓流と認めてないシマノ信者のようだ。

そんな太糸で誰でも釣れるような場所。
アホデモ釣れますがｗ

終了でよろしく。

738 ：名無し三平：2011/01/09(日) 15:22:17 0

アホ
本格渓流のほうが釣果に差はでるし魚はすぐすれる。
だから腕なんだよ。
細糸でセコ釣りも通用しない。
また渓流釣りの面白さは渓相の良し悪しも大事。
鮎域では渓流釣りらしくない。
おまえらアホ？
シマノＤＶＤ見てないの？
セコ釣りしないで釣る腕もないわけ？

739 ：名無し三平：2011/01/09(日) 15:29:17 0

そんな太糸で誰でも釣れるような場所。
アホデモ釣れますがｗ？？？？？
アホすぎる？
腕がない奴はボーズなんだが？
零でないと釣れないへたくそは渓流域では釣れないはずだ。
伊藤さんが言ってた。ヘタクソでボーズばかりのＩ君に零をさせたら１０匹釣ったので
我ながら驚いたと。

740 ：名無し三平：2011/01/09(日) 15:34:11 0

>>736,737
ほら相手するから…

741 ：名無し三平：2011/01/09(日) 15:37:56 0

そのヘタクソが糸こんだろ？

742 ：名無し三平：2011/01/09(日) 15:49:42 0

>>739
お前さ、
そんなにダイワが憎いなら、こんな掲示板で偉そうに批判ばかりしてないで、直接ダイワに言えよｗ
勇気ないのか？ｗ

いい場所教えてやるよ。

http://all.daiwa21.com/fishing/event/keiryu/2011/110403/guideline.html
http://all.daiwa21.com/fishing/event/keiryu/2011/110417/guideline.html

ここの大会にでも出場して「ダイワくたばれ！！！」とでも叫んで来い。
但し、ダイワが駄目だという証拠を明確にしてからな。

何時までもこんな所で文句ばかり言っていても無益なのだよ、お主。

743 ：名無し三平：2011/01/09(日) 15:52:01 0

ほれ、このサイトでも良いぞｗ
何か文句でもあるなら言ってきなされ。

https://websupport.globeride.co.jp/webform/fmail.html

744 ：名無し三平：2011/01/09(日) 15:54:37 0

>>742
ツッコミどころ満載だからツッコミ入れたくなる気持ちも分かるが
荒らしにレスするヤツも荒らしと同等だぞ。

何言っても同じ事しか言わないんだからスルースキルつけてくれ。

745 ：名無し三平：2011/01/09(日) 16:42:30 0

>>743
おまえが一番嫌われてるよ

746 ：名無し三平：2011/01/09(日) 17:09:57 0

本当に上手い名手は零なんてやらない。
釣れないヘタクソが零に走る。これは事実。

747 ：名無し三平：2011/01/09(日) 17:21:59 0

Ｃ＆Ｒ区間とか設けて成魚放流して零で釣るなんて俺から言わせれば渓流釣りでなく、管理釣り場と同じ。
渓師はそんなのしないよ。

748 ：名無し三平：2011/01/09(日) 17:30:48 0

>>747
>成魚放流して零で釣る

成魚放流を零で？？？成魚放流は零ではあまり釣れないんだよｗ。
前に雑誌に出てた人が言ってたよ、「放流物相手に零やったらボウズだった」って。

749 ：名無し三平：2011/01/09(日) 17:41:29 0

何も知らないようだね？
成魚の放流物と天然の区別もわかんないの？
雑誌の知識しかないみたいだね。

750 ：名無し三平：2011/01/09(日) 17:45:37 0

http://www.kiddy.co.jp/ayunip/KEIRYUU/kei_kaikin/K_gifu_k.html
糸こんさんのホームグラウンドは成魚放流です。

751 ：名無し三平：2011/01/09(日) 17:54:02 0

成魚放流の魚を零でしか釣れないなんてどれだけヘタクソなんだよ？

752 ：名無し三平：2011/01/09(日) 17:58:25 0

あーあ、キチガイの思うつぼだこりゃ。

753 ：名無し三平：2011/01/09(日) 18:51:25 0

思うツボでなくて本当に上手い人は糸なんて太くても喰わす。
それには熟練の技もいるけどそれを究めた渓師こそが最強ってことさ。
当然天然だぜ。
成魚放流の魚なんて初心者はアタリわからず針飲まれて釣れる。
またはデカイアタリがでる。
また魚みれば見分けもつく。

754 ：名無し三平：2011/01/09(日) 19:00:13 0

>>753
ほんとしつけー障害者だな！
お前さ、ダイワの大会に行ってこいよ。
ダイワ渓流バトル、今年から開催されるからな。

ま、テメーのレベルじゃ、決勝戦にも残れやしねえよ。
残れたとしても、どうせ決勝戦でギタギタにされるだけだがな。ｗ

負けてこの板で言っているような言い訳をして来い。ｗ

その前に、このサイトで挑戦状でも書いとけよ。
お前の好きな糸こんさんのサイトだよ。

http://blogs.yahoo.co.jp/ayukichi_gujo_syokuryo/folder/903948.html

ちゃんと書けよ。確認するからな。

755 ：名無し三平：2011/01/09(日) 19:18:16 0

おまえはアホか？
俺は渓師で清流で成魚相手の大会など出ない。
そういうなのはそういうのが専門の奴がいてそういうのが成績を出すだけ。
渓で太糸で喰わす技もないのが清流で成魚の大会？？
管理釣り場でへらぶなや釣堀の数釣り大会するのと同じだろ。
俺興味もないし渓流師として恥ずべき行為。

756 ：名無し三平：2011/01/09(日) 19:21:26 0

ダイワのカタログでタモに成魚のチビ、どっさり釣って喜んで写真に載せてるの見て軽蔑の眼で見てるおれが
そんな馬鹿と同じにされてそんなのの大会になど出るか。馬鹿者目。

757 ：名無し三平：2011/01/09(日) 19:26:55 0

>>756
テメーいい加減黙れよ！
この掲示板に出てくるな！！！

758 ：名無し三平：2011/01/09(日) 19:29:40 0

つまりセコイ　セコイ　セコイ
まあ日本で一番セコイのは尾張や中部で岐阜も同じだがや。
おみゃーらは騙されとるだけだに。
まあ趣味で遊びじゃけん気にしさんな。
おみゃーらも糸こんをすき焼きにいれとるだがや。

759 ：名無し三平：2011/01/09(日) 19:38:14 0

>>758
うるせえんだよ。

糸こん好きなのはよく分かったからさ、
とっとと糸こんにテメーの言いたいこと伝えろよ。ｗ
自信ねえからだろ？ここでしか言えないのはよｗ

760 ：名無し三平：2011/01/09(日) 19:55:24 0

俺は渓師だから成魚相手に清流で零なんて恥みたいなことしないんだよ。
笑わすな。タワケ物。
タワケが方言でミャーミャーとゆうとりゃ世話にゃーわ。
俺のターゲットは天然の渓の妖精なのさ。

761 ：名無し三平：2011/01/09(日) 20:12:36 0

渓流竿の話をしても良いですか？
源流心と雪渓で迷っています！
雪渓を使ってる方お願いします。

762 ：名無し三平：2011/01/09(日) 20:21:44 0

そうだよここは渓流竿のスレでダイワの糸こんのスレではない。
ダイワの零の大会なんてダイワの商売のための大会でダイワの金儲けにしかすぎん。
成魚釣らして竿を売る。越前屋か大和屋みたいなもんだ。

763 ：名無し三平：2011/01/09(日) 20:36:14 0

>>761
どういう場所で釣るのか、ズームが必要かどうかで考えてみれば？
雪渓はコスパ高いけど、今年で５年目のモデルだからなぁ…特価品でもあれば良いかもだけど。
雪渓持ってない俺が言うのもなんだけど。

764 ：761：2011/01/09(日) 21:01:22 0

>>763
沢用で一本欲しいなと雪渓を検討してたら、源流彩とほぼ同等の源流心が発売されたので
迷いが出ました。
雪渓は来年メガトップでモデルチェンジしそうですよね、でも今のモデルは出来が良さそう。

765 ：秩父の釣り師：2011/01/09(日) 21:36:24 0

>764
長さは何ｍのがほしいんです？

766 ：761：2011/01/09(日) 21:55:01 0

>>765
提灯で落とす釣り方なので、5.3ｍを検討中です。
沢以外では6.1ｍを使ってます。

767 ：秩父の釣り師：2011/01/09(日) 22:28:42 0

値段も若干源流心のが高いくらいなんで、新モデルの源流心に一表！

768 ：名無し三平：2011/01/10(月) 00:27:31 0

>>766
近くで安く出てるなら雪渓かな？確か渋谷の上州屋で8000くらいであった気がする。
もし、安いのが出てなければ源流心だけど。

769 ：名無し三平：2011/01/10(月) 00:44:45 0

シマノのウルトラゲームからダイワのゼロシリーズに乗換しようと思うんだけど何が良いのかな？
ちなみにいままで使ってたのはウルトラマジック。

770 ：171,222：2011/01/10(月) 03:31:16 0

>>761
雪渓MV45とその前の39を持ってる。程良く柔くていい。
ただしあくまで竿長固定した釣り向き。
提灯出すたびズーム部分伸ばすの面倒だし。
あと個人的には53になると元径太すぎて好きじゃない。
ついでに渓峰源流も持ってるけどこれは硬すぎていまいち。
源流心はうちじゃたぶん使いにくいかな？尺上ばんばんあがるならよさげだけど。

771 ：名無し三平：2011/01/10(月) 05:47:46 0

>>769
ちょい古いけどデザインが許せるならエキスパートゼロⅡでいいんじゃない？
トライアンよりちょっと高い位で探せるし、トライアンよりは性能良いはずだし。

コンテンダーは古いし…マスター買っちゃえるならマスターでもいいかもしれないけど。

772 ：名無し三平：2011/01/10(月) 08:18:23 0

エキスパートゼロⅡ！
去年一斉に半額処分になってたから買ったよ～
まだ店によっては残ってるからお勧め。

今年は正月セールでコンテンダーが半額だった。

773 ：761：2011/01/10(月) 08:35:13 0

参考になりました、ありがとです。
雪渓が1万円以下で売ってたら雪渓にします。
見つからなかったら、源流心にします。

774 ：名無し三平：2011/01/10(月) 09:37:32 0

糸こんにゃくはすきやき屋ですか？

775 ：名無し三平：2011/01/10(月) 09:49:57 0

始めるにあたって6ｍの渓流竿を買おうと思ってます。
ダイワ、シマノでお勧め教えてください。
予算は3万までです。

あとウエーダーはどんなタイプを買えばいいですか？

776 ：名無し三平：2011/01/10(月) 10:37:28 0

>>775
最初から３万とか羽振り良過ぎ
ちょっと重いけど５千円前後くらいのグラス混合みたいのが無難ではないでしょうか
開けた河原ではぶつけたり擦ったりしないだろうけど中流域より上に釣り上がって行くと
キズついちゃったりするし、これから始められる様なので努力次第で上達早いと思うし多少慣れてからでも
高級品買うの遅くないと思いますよ
釣りしてく内にどの竿が自分にあってるとか分かると思うし

ウエーダーは釣りスタイルによると思いますがわたしの場合比較的安価なナイロンウエーダーで事足りてます
釣り場所は開けたとこから源流域までいかない渓流くらいです

777 ：名無し三平：2011/01/10(月) 12:40:21 0

すきやき？雪の日は鍋だろ。猪や鹿が旨い。鉄砲で撃って捕った獲物。

778 ：名無し三平：2011/01/10(月) 13:08:36 0

糸こんとシラタキはどう違うんだ？
鮎師じゃないか。渓師にはヘタッピ。零でしか釣れないのか？
そかも成魚放流。
ダイワ終わってる。

779 ：名無し三平：2011/01/10(月) 13:18:40 0

>>775
まずはシマノだったら天平、ダイワなら春渓あたりで竿の扱いに慣れたほうがいいかもね。
転んだりすると結構簡単に折れますよ。

780 ：名無し三平：2011/01/10(月) 15:04:35 0

↑
おまえがどんくさいだけ。
転ぶ？

781 ：名無し三平：2011/01/10(月) 15:10:32 0

釣りに慣れるのと竿の扱いに慣れるまで、安い竿で十分。
かといって、チョー重いグラスロッドとかは無いけど。

782 ：名無し三平：2011/01/10(月) 15:15:50 0

なんだか一人だけ脳みそが可哀そうな人がいますねｗ

783 ：名無し三平：2011/01/10(月) 15:19:38 0

>>775
どこで釣りするかによって全然違うからなあ
本流は長い竿使うしその分値段も高め
支流や源流なら3000円位から買えるけど8000円台のシマノダイワ製買っとけばまず間違いない
お勧めはシマノの天平で14000円位

784 ：名無し三平：2011/01/10(月) 16:12:16 0

>>771
>>772
ありがとう、さっそく見てくるわ！

785 ：名無し三平：2011/01/10(月) 16:35:23 0

>>775
天平ならタフテック搭載してるし、新しい竿買っても
サブとして使えていいと思う。
ノーブランドは6mになるとかなり重くなるし、折れても
パーツ取り寄せられないから竿買い換えるはめになる。

ウェーダーは>>776さんも言ってる様に安物で十分だと思う。

786 ：名無し三平：2011/01/10(月) 16:37:53 0

雪降りは寒いね。おお寒い。

787 ：名無し三平：2011/01/10(月) 17:01:01 0

>>776
ウェーダーならネオプレーン一着とナイロン一着ずつそろえたら？
季節によって使い分けると良いいよ。

788 ：名無し三平：2011/01/10(月) 17:15:49 0

安価ミスった>>775だったスマン

789 ：名無し三平：2011/01/10(月) 17:41:36 0

だれか渓峰尖のインプレ頼む。

790 ：名無し三平：2011/01/10(月) 17:53:36 0

最近のダイワは常常アホだと思う。
伊藤稔氏の考案したゼロは本流で小物の数釣り向きだが本渓流では向かないし無理であることは
数々の有名著書や渓流界の一人者もそういっている。
私自身も渓流域でゼロもやるがごく限られた大場所しか無理だ。
ダイワは金のためならなんでもやるのか？
素人騙しにもほどがある。大和屋お主も悪よの。糸こんは猿回しの猿。
考案者で一人者の伊藤名人はダイワと縁を切ったしな。

791 ：名無し三平：2011/01/10(月) 18:29:22 0

>>787
最初はナイロンだけで良いと思うけど…スリムウェーダー高いし。
初めて渓流釣りに行った時は長靴だったよｗ流石に濡れたけど。

竿も、誰かが書いてるように天平や春渓が無難かと。
合わないで売る時もオークションとかでちゃんとリセールつくし。

ところで、最近のダイワの渓流竿はモデルチェンジごとに玉口口金不採用にしてるけど
玉口割れたりってトラブルはないのかな？
サーモンハンター買おうと思ってるからちょっと不安あるんだけど。
ブランクの厚みが違うとは言え鮎には相変わらず採用し続けてるワケだし。

まさか大丈夫な設計になっているとは思うけど…

792 ：名無し三平：2011/01/10(月) 18:49:07 0

最近のダイワは危険だぞ。それって品質低下させて原価さげてるだけ。

793 ：名無し三平：2011/01/10(月) 19:30:38 0

>>791
サーモンハンターは今年から使い始めて、請戸と荒川で合わせて20本くらい取ったけどいまのところ何の問題もないなー。

794 ：名無し三平：2011/01/10(月) 20:13:49 0

２０本では結果は出ない。よく釣る人の一日分だ。

795 ：名無し三平：2011/01/10(月) 20:21:29 0

ダイワが不況で危ないって噂が本当だったのか？

796 ：名無し三平：2011/01/10(月) 20:21:30 0

>>792
まぁ、コスト削減の一環だよね。
割れなきゃ別に構わないんだけど、口金あった方が強度あるよなぁ

>>793
今年、SGPS-HHHで初挑戦して寒河江、荒川と４日釣ってそれなりの数上げたけど
一度HHHの穂先折っちゃって予備のHH使ったらフッキングパワー不足でバラシ続出…
追い合わせ殆どやらなかったのも敗因の一つだとは思うけど。
↓荒川の13番ポイントではHHはブランク絶対ひしゃげてるよなぁって感じだった。
ttp://img.wazamono.jp/food/src/1294658178292.jpg

遡PJも口金無しで12kgオーバーのキング上げられるんだから、サーモンハンターも問題ないよね？きっと。
年間30本で何シーズン保つかな…

>>794
まぁ、'10年は遡上遅れと魚不足とかあったから。

797 ：名無し三平：2011/01/10(月) 20:38:29 0

耐久性は半減するのは確かだな。まあまた買い替えろ。
新製品より昔の釣具のほうが丈夫で長持ちなのは確か。

798 ：名無し三平：2011/01/10(月) 21:07:29 0

最近は丈夫で長持ちするとメーカーが困るから。

799 ：名無し三平：2011/01/10(月) 21:24:23 0

>>795
危ないかは分からんが、自転車部門は工場の計画を中止したようだ。

800 ：秩父の釣り師：2011/01/10(月) 22:12:36 0

>775
オーソドックス仕掛けでハリス0.3～0.4くらいであれば自分も
シマノのケイホウセンか天平がいいんじゃないかとおもいます。

775さんが良く行く河川が開けた渓流であればシマノ渓流ウルトラゲーム
も個人的にお勧めです。細身でなにより軽いです。
6ｍで100ｇ前後ですからかなり軽いです。柔らかいわりにけっこう張りもあるし、
いい竿だとおもいます。

ウェーダーは本流でなければ、5000円くらいのナイロンウェーダーの
でokだとおもいます。足のももまでのもありますが、腰まで
のウェーダーでないとちょっとしたところで濡れてしまうので、
腰までのをお勧めします。

801 ：名無し三平：2011/01/10(月) 23:25:31 0

>>775
3マンあるなら連山シリーズがおすすめ、軽いし張りがある中硬ならある程度の細糸使えるし40ｃｍ程度の魚なら問題なくいなせるしね。

802 ：名無し三平：2011/01/10(月) 23:32:29 0

>>795
危ないといえば、Gが結構ヤバいらしいよ

803 ：名無し三平：2011/01/11(火) 20:46:05 0

>>790
> 考案者で一人者の伊藤名人はダイワと縁を切ったしな。
ほぉ、テスターである前の一渓師を選んだわけですね
今時珍しい気骨のある人ですね
尻尾フリフリはおろか捏造テスターまでいる始末
爪の垢を煎じて飲ませたいですわ

スレチスマソ

804 ：名無し三平：2011/01/11(火) 21:27:15 0

伊藤名人はテスターでなくても一渓師ではない。
ダイワが目をつける以前からメディアに取り上げられてた。
ダイワは伊藤氏とテスター契約をむすび零竿の製造、販売に乗り出しただけで
伊藤氏がいなければダイワの零もない。
シマノと伊藤氏が引っ付けば零はシマノのものだっただろう。
伊藤稔がいて零釣法がある。ダイワは商売として利用し契約しただけだ。

805 ：名無し三平：2011/01/11(火) 21:32:22 0

糸こんにゃくこそダイワの猿回しの猿なんだけど？

806 ：名無し三平：2011/01/11(火) 21:38:55 0

伊藤氏も零は里川で鮎域での釣りといってた。
ＴＴはダイワが無理失理こじつけて考案したもの。
使える川は下流だけだろ。
それでいいなら買いなはれ。
わては知りまへんで。

807 ：名無し三平：2011/01/11(火) 21:49:59 0

>>804-806
なにやら複雑な事情やメーカーの思惑が交錯しているようですね
スレチ、失礼いたしました
スレの住人様、どうも失礼いたしました

808 ：名無し三平：2011/01/12(水) 18:44:23 0

俺はダイワが嫌いになった。
多分、伊藤稔さんも同じだと思う。
糸こんや知らんおｌるさんみたいにダイワの猿回しして、客を騙すよな商売なら
したくなくなるわな。
喰ってくためなら何でもやる奴も世の中にはいるが死んでもそこまで落ちぶれない奴もいる。
ダイワに未来なんかあるのかよ？
売るためなら何でもござれかよ？

809 ：名無し三平：2011/01/12(水) 19:26:47 0

竿を注文して入荷待ち～
月末ごろ入荷らしいけど待ち遠しい！

810 ：名無し三平：2011/01/12(水) 20:10:40 0

釣り人がメディアを通じてメーカー
にのせられる時代だからな？
おれの会社なんてメディア宣伝でカスが一躍有名会社になった。
漫才師が政治家になり論理と同じ。
メディアさま様だ。

811 ：名無し三平：2011/01/12(水) 21:47:10 0

>>808
客が簡単に騙されるから味を占めるんだけどな

812 ：秩父の釣り師：2011/01/12(水) 23:31:25 0

>809
何の竿注文したんですか？

813 ：名無し三平：2011/01/13(木) 21:50:21 0

ハゼスペ。

814 ：名無し三平：2011/01/13(木) 21:52:21 0

ダイワとシマノのカタログの紙質で両者の勢いが分かるね。

815 ：秩父の釣り師：2011/01/13(木) 22:55:49 0

はぁ解禁まで待ち遠しいですね。
みなさん糸はなにつかってます？
自分は昨年はバリバスの渓流のナイロンで、道糸はルアーラインのやすい蛍光ライン。
今年はザイト渓流ナイロン使用してみようとおもいます。

816 ：名無し三平：2011/01/13(木) 23:35:33 0

>>815
ナイロンはバリバスをよく使いますが
岩太郎も好きです
フロロはシーガーを使っています
ザイトのナイロンは使った事がないのでどうなのでしょうか？

817 ：秩父の釣り師：2011/01/13(木) 23:40:19 0

シーガーのフロロいいんですが高いんですよね。
本流だと特に消耗はげしんで、安いナイロン使ってます。
ナイロン自体に伸びがあるんで私はナイロンが気に入ってます。

818 ：名無し三平：2011/01/14(金) 11:59:44 0

>>817
シーガーエースとかシーガーグランドマックスとかじゃなくて、普通のシーガーだったら\840で売ってたよ。

819 ：名無し三平：2011/01/14(金) 18:24:06 0

何故東レやサンラインにしないで二流メーカー品を使うんだ。

820 ：名無し三平：2011/01/14(金) 19:49:37 0

ザイト？それどこの糸？

821 ：名無し三平：2011/01/14(金) 19:56:16 0

ラインの話はヒマつぶしスレとかのほうがよくね？
あっち過疎ってるし活性化の為にも。

822 ：名無し三平：2011/01/14(金) 19:59:19 0

>>820
ＯＷＮＥＲだったと思う
たぶんどこかのＯＥＭ

823 ：名無し三平：2011/01/14(金) 20:02:41 0

原糸メーカーのは高いんだもんよ

824 ：秩父の釣り師：2011/01/14(金) 21:09:47 0

翠隼本流に0.8号の張ってつったことある方います？

825 ：名無し三平：2011/01/14(金) 22:19:16 0

山豊テグスが安いぞ。ザイトなんてそんなとこが作ってるんだろ。

826 ：名無し三平：2011/01/14(金) 22:29:13 0

http://www.yamatoyo.com/

827 ：名無し三平：2011/01/15(土) 01:56:39 0

フロロならシーガーだな
強度が全然違うもの

前にここで薦められたから他社製のと使い比べてみたけど
まじでワンランク上の強さだわ

828 ：名無し三平：2011/01/15(土) 07:12:24 0

いい糸はナイロンもフロロも値段かわらないけど？

829 ：名無し三平：2011/01/15(土) 08:35:44 0

４月以降ダイワの竿は値上げがありそうだな！

830 ：名無し三平：2011/01/15(土) 13:15:25 0

>>829
それは確かな情報なの？
理由は業績悪化？原材料の高騰？

831 ：名無し三平：2011/01/15(土) 14:52:37 0

daiwa ha tousan surukamone?

832 ：名無し三平：2011/01/16(日) 10:45:35 0

>>830
中国に対する関税優遇の改定

833 ：名無し三平：2011/01/16(日) 12:22:46 0

中国産？
嫌だ。

834 ：名無し三平：2011/01/16(日) 12:32:30 0

中国産であろうと日本産であろうとどうでもいい。
家にはタイ産のあるが、全く問題ないぞ。
どうしてどこの国で製造されたかに拘るんだ？

835 ：名無し三平：2011/01/16(日) 13:13:47 0

ダイワの竿ってタイとかインドネシアじゃなかったか？

836 ：名無し三平：2011/01/16(日) 13:34:29 0

インドネシアは多分シマノだよ。

837 ：名無し三平：2011/01/16(日) 14:41:09 0

ダイワのタイは高級品だけ。
シマノは安いのはインドネシア。
ダイワの中国製はマジで品質最悪。

838 ：名無し三平：2011/01/16(日) 14:51:07 0

>>837
>ダイワの中国製はマジで品質最悪。

具体例は？

839 ：名無し三平：2011/01/16(日) 15:50:17 0

釣具屋でみてこいよ。

840 ：名無し三平：2011/01/16(日) 15:51:46 0

>>832
それだと中国産だけが高くなるんじゃない？
便乗値上げするかもしれないけど。

どのみち中国産なんて品質管理をしっかりやってようが買わないけど。

841 ：名無し三平：2011/01/16(日) 18:25:03 0

シマノの早雪は中国産だけど最悪なのか。

842 ：名無し三平：2011/01/16(日) 19:42:04 0

よく思うのだが、シマノの早雪とホリデー小継ってどう違うの？

スペックもほとんど同じだが？

もうホリデー小継は廃盤にしてもよくね？

843 ：名無し三平：2011/01/16(日) 20:09:05 0

しっとりグリップ！

844 ：名無し三平：2011/01/16(日) 21:06:02 0

シマノの中国産なんて相当安竿だけだがダイワは多いから注意。

845 ：名無し三平：2011/01/16(日) 21:08:51 0

無名メーカーの韓国産よりひどいダイワの中国産。
韓国は物価のせいで今はないね。

846 ：名無し三平：2011/01/16(日) 21:53:56 0

中国ダイワは見た目より性能重視だな
中国シマノは性能スポイル見た目重視
釣竿として使うからダイワを買う

847 ：名無し三平：2011/01/17(月) 00:06:29 0

ホリデー小継と早雪って早雪の方が実売で2000円位高いのな。
しっとりグリップってそんなにコストかかるのか？中国産なのに。
どう考えてもホリデー小継と同じ金型etcで作っていてしかも中国産なんだから
早雪の方が安いのかと思ってたよ。

インドネシア産でも品質にばらつきあるのに中国産だとどんな感じだろ？
今度釣具屋で見てこよう。

848 ：名無し三平：2011/01/17(月) 03:13:01 0

ついにダイワ派だった俺もシマノに乗り換えちゃった～

849 ：名無し三平：2011/01/17(月) 05:33:29 0

俺はその逆～

850 ：名無し三平：2011/01/17(月) 14:42:49 0

中国ダイワは最悪。
シマノの中国製なんてあるのか？
見たことない。

851 ：名無し三平：2011/01/17(月) 16:14:43 0

>>848,849
俺はSでもDでも使いたい竿使ってるけどなぁ…ウェアもごちゃ混ぜだしｗ
興味のある竿があっても、自分の中でメーカー縛りして使えないなんてつまらない。

でも持っているのは、小継、細糸系はダイワが多く、本流竿はシマノが多いかも。

>>850
早雪が中国産だよ。

852 ：名無し三平：2011/01/17(月) 18:26:12 0

それってがんばロッドの初心者用じゃん。
俺には用なし。

853 ：名無し三平：2011/01/17(月) 18:44:14 0

>>850
見たことないなんて釣り初心者なんだね。

854 ：名無し三平：2011/01/17(月) 18:45:01 0

がまかつの涼菜は朝鮮半島製なのな。

855 ：名無し三平：2011/01/17(月) 19:03:35 0

初心者でないから初心者用の竿は見もしないからだった。

856 ：名無し三平：2011/01/17(月) 19:07:40 0

そんな無理しなくていいから。

857 ：名無し三平：2011/01/17(月) 19:09:46 0

馬鹿じゃないのか？そんな初心者用はおれはカタログも見ない。

858 ：名無し三平：2011/01/17(月) 19:16:48 0

しかし中国産は嫌だな。

859 ：名無し三平：2011/01/17(月) 19:30:29 0

３連投ならずw

860 ：名無し三平：2011/01/17(月) 19:33:41 0

ゴミが陽舟スレから出て来てんのかよ。
シマ厨キモ杉。

861 ：名無し三平：2011/01/17(月) 19:34:24 0

島忠？

862 ：名無し三平：2011/01/17(月) 19:51:12 0

>>557みたいな値段でしか物を判断できないお馬鹿が多ければ釣具業界も安泰なのにな。

863 ：名無し三平：2011/01/17(月) 22:43:39 0

価格の差がわからん馬鹿？
いい竿はそれなりに価格設定してるから。
お馬鹿は安物がいいと思ってる馬鹿。
初心者用とある竿は本格的にやればたいてい買い替える。
でも最初から高額な竿は初心者には売れない。
本格的にやる気なら最初から中級を選ぶほうが利口なんだが。

864 ：名無し三平：2011/01/17(月) 22:58:49 0

小継の竿は30000越えてくるとそれ程性能に値段ほどの差は無いだろ。
まぁ、小継は60000位までしか使ったこと無いけどｗ

本流竿もSGPSとSGSPに値段ほどの差は無い。

865 ：名無し三平：2011/01/18(火) 18:40:25 0

がんばロッドとかって中国産でそれなりの安竿だろ？
昔の韓国産みたいな。

866 ：名無し三平：2011/01/19(水) 00:34:14 0

寒いし、雪多いしで楽しみな筈の解禁が鬱だ・・・・。

最初から最上位クラスの竿使っちゃうと、それより上の竿を使う楽しみが無くなっちゃう気がする。

867 ：名無し三平：2011/01/19(水) 01:07:54 0

中堅所の竿が一番オールラウンドには使えると思うよ、高額になればなるほどどのメーカーも一癖も二癖もある竿が多い気がするし。

868 ：名無し三平：2011/01/21(金) 17:00:56 0

伊藤さんとダイワは何があったのかな？

869 ：名無し三平：2011/01/21(金) 20:28:39 0

伊藤稔の零釣法のすべてをもう一度読むかフムフム。
本流の零。

870 ：名無し三平：2011/01/21(金) 20:52:16 0

ついでにつり人社のゼロ釣法完全マニュアルを見てたら、長良川のページに
白滝さんが出てた。このころはただの釣り人だったのに。
サツキを釣ってたぞ。
イトコンこと白滝さん。
岡崎っておっちゃんも載ってる。
このころは下っ端だったんだ。

871 ：名無し三平：2011/01/21(金) 21:53:11 0

中国製って作りが悪いから見た目に現れるんだけど。
見た目悪くて作りがいいなんてあるのかよ？
日本人向けではないが中国人は気にしないらしい。

872 ：名無し三平：2011/01/21(金) 22:04:32 0

おじいちゃん陽舟スレの次はここですかw

873 ：名無し三平：2011/01/21(金) 22:21:37 0

中国製は作りが悪い。
自社工場でも従業員に品質基準をどこまで徹底できるかは日本人相手のようにはいかないのが中国。

874 ：名無し三平：2011/01/21(金) 22:25:18 0

シマノと関係ないが、高校の同級生が現地法人の幹部として
赴任してるが、中国人の場合は監視してないと凄い手抜きする。
日本人社員が絶えずチェックしてないと、品質がそら、もう
大変なことになるそうだ。

875 ：名無し三平：2011/01/21(金) 22:44:21 0

だからこそシマノはがんばロッドに
「自社工場生産」「シマノ基準の高品質」「万全のアフター体制」
を掲げてるんだろうなぁ。

てか、今時中国シフトするなよ。

876 ：名無し三平：2011/01/21(金) 22:49:23 0

連山のTTてどう？
EPのTTと迷ってる。

877 ：名無し三平：2011/01/22(土) 00:44:10 0

>>876
俺は、EPの55にしたよー。少し狭い川で使いたいからね。

878 ：名無し三平：2011/01/22(土) 00:46:28 0

正直、生産国伏せられてこれは中国製でしょうか国産でしょうかといわれても分かんない気がする

879 ：名無し三平：2011/01/22(土) 09:33:56 0

出来がいいか悪いかぐらいわかるだろ？
中国産は出来が悪いという先入観もあり出来が悪ければ中国製と判断してしまうはず。
まあダイワ製品を見る限りこんなのマジかよと思うよな品質だから。
シマノもインドネシアってだけでも日本製と比べると不安にならないか？
まして中国は大変。
中国のお国柄からもあの国は？

880 ：名無し三平：2011/01/22(土) 10:31:21 0

中国人は日本人を敵対視しているんだろうか？

881 ：名無し三平：2011/01/22(土) 10:47:47 0

小継ってだけでトライアンでも変わらない。
零をやる渓流域って？？
あまりないね。

882 ：名無し三平：2011/01/22(土) 11:03:29 0

>>877
そかー
エキスパゼロの01-70で始めたんだけど、時々長いなって思うことがあるんだ。
でもどこまで短いのがいいかわかんないし・・・

今HP見たら連山は51-56-61で三段マルチだからこれにしようかな。
流覇もEPも二段だし。

883 ：名無し三平：2011/01/22(土) 11:33:30 0

おまえらダイワに載せられすぎ。
いいカモだわ。
おれは渓流域で開けた場所はトライアンで0.125でやってる。
まあ使える場所が限られるから零の出番はあまりない。
開けている下流でなら長竿のほうがいい。
またそういうとこしか使い物にならない。
買って使えばわかるよ。

884 ：名無し三平：2011/01/22(土) 11:56:27 0

>>882
長さは立ち位置か振込みで調整すればなんとかなる。
多段マルチはトラブルの元だから避けた方が無難。
源流でちょうちんでもやらない限り60でいいと思う。

連山とEPじゃ売値で5千円くらいしか変わらないし、新しい方がいいんでは。
ただ、カタログのベンドカーブ見るとEPの方が硬めのようだ。
ゼロからの移行だと違和感が強いかもしれない。

885 ：名無し三平：2011/01/22(土) 12:13:24 0

ズームは必要。５３の川に６０は使えない。ズームだと両方使える。
ズームがトラブルことなど無い。
ＴＴ自体を避けたほうがトラブルがない。
糸切れとかで泣く羽目に合う。
適材適所、一長一短。
これを考えなければメーカーにのせられたお馬鹿ちゃま。

886 ：名無し三平：2011/01/22(土) 12:32:14 0

ズームほど便利な機能を否定しＴＴをもてはやすとは？

887 ：名無し三平：2011/01/22(土) 13:09:17 0

ダイワはマルチと呼ぶのか。

888 ：名無し三平：2011/01/22(土) 13:10:46 0

へ？ズームはトラブルがないけどダイワのマルチはトラブル？

889 ：名無し三平：2011/01/22(土) 13:19:23 0

なぜかダイワはゼロ師しかいないような。
本格渓流師はシマノなのかな？
零師がはじめての渓流釣りをＴＴでやるわけ？
へんな世界だね。

890 ：名無し三平：2011/01/22(土) 13:56:57 0

>>875
天下のトヨタ様も続々中国に切り替えてる時代だぞ。
中国製が日本製品を凌駕する日は近いよ。そのための先行投資だろ。

891 ：名無し三平：2011/01/22(土) 14:24:00 0

違うよ。日本企業の中国進出は中国で市場をねらってのことさ。
中国市場は大きなマーケットだから。
でも国内向けには品質の問題で安物にしか採用できない。
ユニクロでさへ最初の何年かは返品、クレームの嵐だったんだから。
まあ中国人はいいかげんだから細かなことは気にしない、大陸人と島国日本人の
感性の違いかな？
まあ日本とドイツはよく似た気質なのかな。
中国は発展途上というより、性格そのものが違う。
コピーは当たり前だしね。
あの国は偽札が平気で出回り通用する国。
すべてコピーかと思うよ。
まあ現地工場は大変だろうな。

892 ：名無し三平：2011/01/22(土) 14:26:16 0

漁船が自衛艦に追突してきて英雄扱いされる国。

893 ：名無し三平：2011/01/22(土) 14:38:52 0

北朝鮮と中国はマジやばい。

894 ：名無し三平：2011/01/22(土) 15:12:27 0

日中友好って？
アメリカがいてくれないとマジで日本はやばい。
鳩山のせいで日米関係も亀裂は閉じてなさそう。

895 ：名無し三平：2011/01/22(土) 15:15:50 0

>>891
まだそんな古い考えの奴が残っていたとは。
そりゃ、市場として重要なのは大前提だよ。
日本製＞中国製とか未だに思っているなら考えを新ためるべき。
我が国の技術は日進月歩だから。

896 ：名無し三平：2011/01/22(土) 15:26:22 0

中国の技術や品質は現在、日本を超えられない。中国は日本をおいこす勢いだが
そのへんで摩擦が生じてるんだよ。
反日感情は今だに根強く、また日本に負けまいとするため再燃したように反日、反日
だから中国は怖い。
日本企業で働く中国人が日本人のように会社に忠誠をつくすのかも不審。
今、中国は反日で盛り上がってる。
漁船の船長が英雄みたいに扱われてる国。

897 ：名無し三平：2011/01/22(土) 15:29:30 0

日本製＞中国製
これは事実。
中国製なんて品質悪い。
まあシマノやダイワは日本企業の会社、工場製だが、中国の会社の物を買えばわかる。
ホームセンターで安いのですぐ壊れる。

898 ：名無し三平：2011/01/22(土) 15:36:10 0

日本の製造業のノウハウはほとんど流出してしまった今日本はどうやって戦えばいいのか。
まあ、流出というか親会社のせいで倒産した中小が中国に買われているだけだが。
世の中の99%の物は実物を採寸したりでコピーすればオリジナルの95%以上の性能は出る。
その5%未満の差に倍の値段を払う人は日本人ですらほとんどいない。
日本人はバカだからユニクロの服を買うと日本の企業の業績が上がって景気が良くなるとか
そんなようなニュアンスのことを本気で言ってるやつが沢山いる。

899 ：名無し三平：2011/01/22(土) 15:36:37 0

いつまでも中国人は日本人金持ち、お金くださいとへりくだっていない。
日本人貧乏だから中国製買いなさいと出てくる。
古いのは君で、ホムセンの中国製を安いと喜んで買ってるのが事実で
あり、また品質が悪くてすぐ壊れるのも事実。
ダンボールに入れてポンポロポンと中国から送られる貿易商社が中にはいってるだけで
日本のメーカーはかんでいない。

900 ：名無し三平：2011/01/22(土) 15:38:54 0

>>897
実際そうならいいんだけどね。
同じ値段の日本製と中国製だと、まず間違いなく中国製の方が品質が良い。
値段で勝負できないなら付加価値だけど、値段ほどの付加価値のある商品は皆無。

901 ：名無し三平：2011/01/22(土) 15:39:17 0

そのコピー品が粗悪だから助かってんだけど。
１００％真似されたら日本企業は先がない。

902 ：名無し三平：2011/01/22(土) 15:46:41 0

>>901
リアルな話、精密機械の分野でもすごいぞ。
絶対的な性能は日本製には及ばないんだが、
例えば、ボールネジなんは中国製で99%の用途は精度、耐久性共に問題ない。
でも価格は1/3とか。うちは使ってないけど、使ってるメーカーの気持ちは分かる。

903 ：名無し三平：2011/01/22(土) 15:47:47 0

釣具の問屋物もたいていそうだよ。
上州屋のオリジナルも上州屋の企画、販売だがメーカーに該当する部署がない。
輸入や卸の問屋そう。
メーカー品以外は問屋の輸入卸で中国メーカーが多い。

904 ：名無し三平：2011/01/22(土) 15:52:23 0

ボールネジなんて単純だからだよ。
繊維はもはや中国に追いつかれてる、自動車や家電はまだまだ釣具も今のところ
日本＞中国
つまり純中国製って上州屋オリジナルや大型釣具店のオリジナルか問屋物。

905 ：名無し三平：2011/01/22(土) 15:54:22 0

ユニクロって自社工場なの？

906 ：名無し三平：2011/01/22(土) 15:58:13 0

中国怖い、日本危機だね。

907 ：名無し三平：2011/01/22(土) 16:01:35 0

自転車は中国製で十分だろ。
ホムセンで安い。

908 ：名無し三平：2011/01/22(土) 16:08:16 0

　食べ物なら中国産は、不安要素の塊みたいな物だけど竿みたいな工業製品だとそこまで抵抗ないなー。

909 ：名無し三平：2011/01/22(土) 16:11:06 0

まぁ、生産コストや品質的なものをトータルで考えれば中国製のほうが良いかもね。

910 ：名無し三平：2011/01/22(土) 16:11:24 0

品質が悪いだけだからいいってことか？まあ安いもんな。

911 ：名無し三平：2011/01/22(土) 16:14:06 0

ＳＺＭの竿買う感覚で買えば抵抗ない。まあシマノ、ダイワ製には間違いない。

912 ：名無し三平：2011/01/22(土) 16:19:25 0

シマノやダイワだとシマノインドネシアやダイワのタイは生産コストは中国で作るのと変わらないはず。
中国工場は中国進出のため。
中国から日本企業向けの誘致がある。中国人労働者の就職口にもなる。
そういうことさ。

913 ：名無し三平：2011/01/22(土) 16:22:59 0

インドで作ればもっと安くつくだろ。インド人は友好的だぞ。
中国の反日思想は日本人からみればどう思うかをずばり言えない国家の政治家達。
日本もそろそろ本音を語るべきかとも思ったりもするんだけど？

914 ：名無し三平：2011/01/22(土) 16:27:10 0

戦後６６年たったのに今だに戦争のこと持ち出すなと言えないのかな？
もう日本も世代交代してるし中国もそのはずなのにしぶとく戦後補償とか
今だに。
日本も経済最悪なのに勘弁してけれや、と言ってきな外務大臣。

915 ：名無し三平：2011/01/22(土) 16:33:12 0

どこの会社も品質管理のチェックができてるかどうかじゃね
中国はちゃんと監視してればさほど問題ないがちょっと目を離すと粗悪品ができるようなとこ
日本製でも宇崎日新なんかはモノの当たり外れが大きいところだと思うし
まぁ経済的な問題も含めて長い目で見ると日本製買う人が多いほうがいいとは思うが

916 ：名無し三平：2011/01/22(土) 16:38:49 0

>>913
都市から近い工場用地はことごとく、他国に押さえられているそうです
特に頑張ってるのは韓国だそうで

917 ：名無し三平：2011/01/22(土) 16:58:34 0

中国にいろんな国が進出しそこでまた競争かい。

918 ：名無し三平：2011/01/22(土) 18:40:25 0

>>904
機械なんて物は単純な物の集合体だよ。
町工場の話じゃないけど、集まればすごい物が作れる。
自動車はまだまだと言っても圧倒的に安いんだから。
逆にトヨタが同じ値段で勝負したらどうなるのかって話だよ。

919 ：名無し三平：2011/01/22(土) 19:02:12 0

↑
烏合の衆では作れない。トヨタの技術は下請け町工場の技術の寄せ集めでは作れない。
下請けは下請け町工場。
でなきゃメーカーから切られることもない。
勘違いしてはいけない。
下請けの部品工場が切られるのは可哀そうだが、部品の寄せ集めで自動車はできない。
企画、立案、設計、試作、テスト、製品化、営業、生産などすべてをこなしてこそメーカーだ。
下請け部品は中国製で安くできる。
メーカーから切り捨てられたからってメーカーの技術は下請けの技術ではない。

920 ：名無し三平：2011/01/22(土) 19:04:53 0

中国はまだまだコピーに精を出している。技術はなかなか大変だ。
ところで釣竿は中国で作るとなぜ品質が落ちるの？

921 ：名無し三平：2011/01/22(土) 19:58:32 0

>>920
品質管理が悪いから日本だとはねるB品もそのまま出荷される

922 ：名無し三平：2011/01/22(土) 20:12:43 0

工場次第だけどな

923 ：名無し三平：2011/01/22(土) 20:28:34 0

中国人の感覚と日本人の感覚の大きな隔たり。
日本人の会社への忠誠心とか労働にたいする勤勉さや物に対するこだわり感性は
世界の中でも日本人てのは特別に出来ていて中国人をそこまで教育するのは並大抵ではないって聞いている。
ユニクロも大変だったらしい。
現地の工場の日本人は大変苦労してるそうだ。
私では務まる仕事ではない。
まあ中国人を使うことなどできそうにない。

924 ：名無し三平：2011/01/22(土) 20:58:36 0

>>919
大阪の町工場が集まって人工衛星を作ってなかった？
烏合の衆でも人工衛星くらいなら作れるというならあれだが。

トヨタのハイブリッド技術とかはほぼ100%下請けが開発したものだよ。
製造業に関わっていない人は意味が分からないかもしれないけど、
残念ながら今のトヨタに車を内製する能力は無い。

925 ：名無し三平：2011/01/22(土) 21:02:35 0

トヨタもエンジンはヤマハ製だしな

926 ：名無し三平：2011/01/22(土) 21:09:33 0

烏合の衆で車作って売れば？？
無理だろ。
なのに人工衛星？？
成功したの？？

927 ：名無し三平：2011/01/22(土) 21:11:14 0

>>925
そんなことはないぞ。
高出力なユニットはヤマハ製だが、コンパクトなエンジンはダイハツだし。
出力が低めで耐久性がイマイチなエンジンはトヨタが内製してるよ。
ノアボクやマークXに積んでる中国製のユニットはトヨタ内製だよ。

928 ：名無し三平：2011/01/22(土) 21:12:17 0

今はその烏合の衆で電気自動車開発してるところ多いんじゃなかった？
エンジン設計が必要ないからそのへんの町工場で出来るらしい

929 ：名無し三平：2011/01/22(土) 21:15:21 0

>>926
まいど1号を知らずに中小企業をバカにするとかｗ
ニュースでも盛んに取り上げられていたのにｗ

930 ：名無し三平：2011/01/22(土) 21:19:01 0

なんでもいいけど売れてメーカーとしてやってけなきゃエンジン作ってる下請けで終わる。
ヤマハのエンジンだろうがダイハツだろうがダイハツの普通車が売れないのに
トヨタなら売れるんなら下請けしなきゃしょうがない。
ダイハツの普通車って買う気もしない。

931 ：名無し三平：2011/01/22(土) 21:20:57 0

中小企業だろうがなんだろうが売れなきゃ何にもならない。
毎度一合は売れたのか？

932 ：名無し三平：2011/01/22(土) 21:22:12 0

今夜は一合どころで済むか？

933 ：名無し三平：2011/01/22(土) 21:24:12 0

八百屋だろうが魚屋だろうが売れなきゃ商売にならない。
町工場も同じだ。売れなきゃ。

934 ：名無し三平：2011/01/22(土) 21:25:13 0

>>928
最近は結構盛んみたいだね。元々は下請けの企業が集まってるみたい。
そもそも、自動車はサスならサス屋が自動車会社の仕様を元に設計から製造までしてるわけだから、
下請けが集まって車が出来ない方がおかしいんだよな。
ただ、車のハンドリングなんかの味付けみたいな物は新規組だと難しいね。
完成車を扱っていた経験がないから。
メーカーですらマツダみたいにサスが煮詰まらずデミオの発売を延期とかもあるし。
味付けとは無縁のメーカーくらいはかもれそう。
まあ、エンジンだけは特許が絡みすぎるのと環境対策で新規は厳しいと思う。
中国の場合は特許とかお構いなしだから、エンジンでもいけそうな気はするな。

935 ：名無し三平：2011/01/22(土) 21:29:11 0

渓流竿スレだと思ったら車スレだった

936 ：名無し三平：2011/01/22(土) 21:29:39 0

なんか製品レベルの話が売れるかどうかだけの話になってるｗ
売れるだけでいいなら、大手が宣伝しまくれば多少物が悪くても売れるよ。
そうやって、優れたメーカーを潰すのが最近の大手のやり方だし。
日本の中でつぶし合いをやっているようでは世界から置いて行かれるけどね。
与党と野党がやり合ってるだけでまともな政策一つ話し合えず世界から置いて行かれる国のように。

937 ：名無し三平：2011/01/22(土) 21:31:39 0

売れなきゃ何にもならないよ。
ダイハツでも売れないのに。
売るのはどうして売るの。

938 ：名無し三平：2011/01/22(土) 21:34:42 0

技術があっても売れなきゃ駄目なの。
潰しあいもなにもそれが現実。
売る奴が強いの。
技術も売れなきゃ腐るの。

939 ：名無し三平：2011/01/22(土) 21:36:39 0

940 ：名無し三平：2011/01/22(土) 21:38:34 0

結局の所は中国製だろうが粗悪品だろうが売れれば正義でFA？

941 ：名無し三平：2011/01/22(土) 21:42:17 0

正義ではないが売ったものが勝ち。
売れなきゃ会社は成り立たないし潰れるの。
人員整理も下請けを変えるのもそのためだと気付かないの？
売れないから不況なの。
中国で安く作って少々雑でも売れれば勝利。

942 ：名無し三平：2011/01/22(土) 21:46:49 0

少々雑だが安いからでも売れれば商売や経営は成り立つ。
きちっとしてていい品も売れなきゃ成り立たない。
ただ日本人の感性は細やかだからあまり雑だと売れない。
だから売るのは難しい。売れれば成功だが売れる品物かも大きなポイント。

943 ：名無し三平：2011/01/22(土) 22:01:34 0

ああ今夜も売れ残りのお魚か。
父ちゃんそんなに釣ってきても売れないから明日から逃がしておいで。

944 ：名無し三平：2011/01/22(土) 22:02:06 0

今は不況だからそこそこの品質で安いってのが一番売れる
粗悪品はいつも売れない
まぁ売るのは技術者じゃなくて営業の仕事だよな

945 ：名無し三平：2011/01/22(土) 22:06:15 0

その考え方が駄目なの。技術者だから営業だからじゃなくみんなで売らなきゃ売れないの。
いやーん馬鹿。

946 ：名無し三平：2011/01/22(土) 22:13:32 0

それより毎日魚こんなに釣ってきても売れないんだわ。
困ったもんだ。
郡上の職漁師なんだけど。

947 ：名無し三平：2011/01/22(土) 22:16:14 0

メシ代には困らないからいいんじゃないの　まだ

948 ：名無し三平：2011/01/22(土) 22:16:34 0

ここ渓流釣りのスレです。

949 ：名無し三平：2011/01/23(日) 00:19:15 0

日本の未来を憂えるおじいちゃん達のスレです

950 ：名無し三平：2011/01/23(日) 00:23:28 0

俺まだ20代だけどな

951 ：名無し三平：2011/01/23(日) 01:08:20 0

まぁ、中国製でも良いって人は中国製の早雪やYUINでも買ってくれ。
俺は(仮想)敵国の中国韓国製の竿は絶対買わないけど。

早い所じゃあと一週間程度で解禁だけど、寒くて仕掛けを作る気にならない…
部屋のドア空けて隣の部屋まで竿を伸ばさなきゃならないから。

952 ：名無し三平：2011/01/23(日) 12:23:39 0

ふと思ったけど、中国の渓流釣り事情ってどうなんだろう
淡水は大河や湖沼での釣りしか聞いたことないんだよな
長江はかなりの上流部でもめちゃ濁りかつ、激流で、釣りしている人はナマズを狙っていたが

953 ：名無し三平：2011/01/23(日) 18:52:10 0

伊藤さんは何故ダイワと縁を切ったのかな？

954 ：名無し三平：2011/01/23(日) 18:57:52 0

>>953
細い糸で繋がってたから切れやすい

955 ：名無し三平：2011/01/23(日) 19:26:08 0

伊藤稔の零をダイワが乗っ取ったわけか。
そこで白滝を起用。

956 ：名無し三平：2011/01/23(日) 19:39:16 0

郡上漁協のおっさんを何故起用？

957 ：名無し三平：2011/01/23(日) 20:10:19 O

解禁まで後少しですけど皆さんは川虫をいれる時に餌箱になにを入れてますか？

俺は今まで水苔をいれてましたけどヨモギとかも良いのかな？

958 ：名無し三平：2011/01/23(日) 20:20:49 0

綿

959 ：名無し三平：2011/01/23(日) 20:26:34 0

おがくず

960 ：名無し三平：2011/01/23(日) 20:42:01 O

綿やおがくずは餌もちとかどうなんでしょうか？

961 ：名無し三平：2011/01/23(日) 21:13:19 0

白石勝彦ｗｗｗｗ

962 ：名無し三平：2011/01/23(日) 21:33:25 0

>>957
ハムスター用のおがくず

963 ：名無し三平：2011/01/24(月) 02:20:42 0

変わってると思うけど水苔とか用意するの面倒だからエサ箱には川の水入れてる。

20分に一度程度水を入れ替えなきゃならないけど、
それで朝捕ったクロカワが夕方まで元気にしてる。

964 ：名無し三平：2011/01/27(木) 12:56:58 0

伊藤稔や白石勝彦から漁協のおっさんにシフト。
ダイワって大丈夫？

965 ：名無し三平：2011/01/27(木) 16:41:00 O

誰か原点流使ってる人いたらどんな感じか良かったらおしえてください！

80の購入を考えてます//

966 ：名無し三平：2011/01/27(木) 20:27:58 0

中国へシフトしても関税の関係で高くなるんだってね。
ダイワ最悪。

967 ：名無し三平：2011/01/27(木) 21:21:23 0

>957
俺はその辺に生えてる雑草を入れてる
これでも釣りをしてる時間くらいは元気にしてる

968 ：名無し三平：2011/01/27(木) 22:10:58 0

おれは水苔か白癬？

969 ：名無し三平：2011/01/28(金) 09:22:09 0

製品は中国へシフト。
インストラクターも漁協のおっさんにシフト。
ダイワのイメージはダウン。

970 ：名無し三平：2011/01/28(金) 13:27:02 0

よく思うんだが、シマノの極細糸用ロッド（ゼロロッド？）って全て廃止にしてしまってもよいと思う。

UGカゲロウスペシャルって要はビビッドトップ採用で、ゼロ？というかテクニカルゲーム。
総じてシマノのアイデアは「テクニカルゲーム」しかない。

UGカゲロウスペシャルって食い込み抜群、目印がぶれない、のが売りみたいだけど、
それはダイワで言えばコンテンダーゼロのランクかな。

ただ竿の曲がりを見ると、カゲロウスペシャルはやたらと先調子。
コンテンダーよりも先調子か？
あんなんで掛けた魚をイナせるのかな。

いずれにしてもダイワには食い込みだけでなく感度も抜群のマスターゼロがある。

シマノはビビッドトップだけに固執していればよい。

971 ：名無し三平：2011/01/28(金) 18:55:33 0

ダイワにはもうゼロしかない。普通の渓流竿でまともな竿がない。
ＴＴもアイディアがとんちんかん。
零も伊藤稔氏から見放され、もう御終いだね。
シマノのウルトラゲームで魚は十分いなせるし、あれで十分胴調子だけど。
零を絶たれればダイワの渓流はお終い。
だから零大会なんて馬鹿なことやってる。
成魚の小物の数釣りなんて笑える。

972 ：名無し三平：2011/01/28(金) 19:02:41 0

シマノはゼロなど相手にしない。
零でしか釣れないへたくそはテスターにもなれない。

973 ：名無し三平：2011/01/28(金) 19:15:21 0

>>970
10年には４モデルあったから一度に無くすのはなんだから
無難な(？)２モデルを残したんでしょ。
細糸もシマノの竿って人もいるだろうし'12年も２モデルは残るんじゃない？

店で振っただけだったけど、カゲロウSPは持ち重りがけっこうあったね。
でも、その分尺以上でも十分やれそうな感じだった。
0.1じゃ厳しいだろうけど。

シマノもビビッドトップが当たって良かったねとは思うけど
俺はビビッドトップは余り好きじゃないなぁ。

974 ：名無し三平：2011/01/28(金) 22:38:11 0

ビビッドトップは使った事ないんだけど、シマノの
新しい技術で竿を造る姿勢が好き。

ダイワは技術力は従来のままで、釣法をころころ
変えて竿を売ってるイメージ

975 ：名無し三平：2011/01/28(金) 22:45:15 0

竿を売るためにでたらめな釣りを考え出す。

976 ：名無し三平：2011/01/28(金) 22:51:10 0

ダイワは嘘つき営業戦略だがシマノは正直技術屋なんだよ。
これは昔からあまり変わってないね。

977 ：名無し三平：2011/01/29(土) 09:53:21 0

大袈裟な宣伝しときながら零やる人は少なく、あまり普及してない。
おれの近所の釣具屋（県下ほとんど）には零やＴＴなんて置いてもない。
これが現実。
ダイワｈ嘘つきだから騙されないように注意が必要。

978 ：名無し三平：2011/01/29(土) 11:07:34 0

>>977
どこの県だよｗ
この嘘つき野郎にだまされる奴は誰もいないかｗｗｗ

979 ：名無し三平：2011/01/29(土) 11:12:05 0

本当だよ。だいいち糸は０．３以上しか置いてない。

980 ：名無し三平：2011/01/29(土) 11:14:41 0

どこでも零なんて流行ってない。実際はそれが現実。

981 ：名無し三平：2011/01/29(土) 12:10:34 0

いつものキチガイか。
相手にするだけ無駄だな。

ダイワも、琥珀抜き調子とか大事にしてるし、シマノもアイデア出して使ってみたい竿作ってる。
ダイワもシマノも、その他メーカーだって良い竿は良いよ。
まぁ、昨今のコスト削減のためのモデルチェンジはいただけないけど…

自分の手持ちの竿は、買いやすさからＳとＤが多いけど同じくらいの本数持ってる。
メーカーにこだわるのはその人のスタイルだし否定しないけど、余りメーカーにこだわり持ちすぎると
使ってみたい竿が他メーカーから出た時に難儀するしね。
欲しい竿が多くなりすぎて難儀するけどねｗ

でも、今年の新製品はＳ、Ｄ共に微妙だったので買ってない。

982 ：名無し三平：2011/01/29(土) 12:17:35 0

そういうお主は零などするのか？
おれの行く河で零やるやつなんて皆無。

983 ：名無し三平：2011/01/29(土) 12:37:26 0

お前の川なんか知るかボケ
なにがお主だw

984 ：名無し三平：2011/01/29(土) 12:55:16 0

981だけど、殆どゼロはやらない。
今は本流メインだけどゼロロッド持ってはいるから年に一回か二回やるくらい。
しかもハリスは0.15か0.2とかで軟調の竿でやり取りを楽しむって感じ。
一応0.1仕掛けも持ってくけど。
あと、俺のホームはゼロの大会がある(あった？)川だから会場付近ならゼロやってる人も多いよ。
つーか俺のこと聞いてどうするんだ？「ゼロなんかやっての？バカじゃね？」って返すのか？

ビビッドトップもどんなものか試しに使ってみたけど、イマイチ好きになれなかった。
翠隼SPも替え穂にチューブラーがあったら凄く気になったと思う。

985 ：名無し三平：2011/01/29(土) 13:43:41 O

渓流清瀬ＭＦどうですか？

986 ：名無し三平：2011/01/29(土) 15:58:01 0

すんません　質問です。
竿の収納方法が悪かったのか　トップが３番に入ってしまい詰まって抜けなくなりました。
抜く良い方法はありませんか。宜しくお願いします。

987 ：名無し三平：2011/01/29(土) 15:59:37 0

>>986
ん？トップが2番と3番の間に入ったの？状況がよくワカラン

988 ：名無し三平：2011/01/29(土) 16:07:29 0

ストーブ前で乾燥させてゴムシート巻いて軽く捻る
抜けたら継ぎ目にロウソク塗っとけ

989 ：名無し三平：2011/01/29(土) 16:09:31 0

すんません　そうです　トップが２番と３番の間に入って詰まってます。
判り難くてすいません。メーカーに出すと２週間掛るらしく　来月の初めに使いたいので
どうにか抜けないかと思いまして。宜しくお願いします。

990 ：名無し三平：2011/01/29(土) 16:09:35 0

固着じゃないのか？
ツマヨウジとか竹串なんかで押せないのか

991 ：名無し三平：2011/01/29(土) 16:11:44 0

そうです。固着じゃないです。宜しくお願いします。

992 ：名無し三平：2011/01/29(土) 16:12:10 0

きっとリリアンが中で変な折れ方して引っかかってるんだな
先のほうから針金とか細いものでつついてみるしかないんじゃね

993 ：名無し三平：2011/01/29(土) 16:14:12 0

2番の先に吹き矢の要領で口をつけてプッと吹いてみたらどうだろう

994 ：名無し三平：2011/01/29(土) 16:24:02 0

状況は２番と３番の隙間にトップ（穂先）が入ってしまっています。
３番の穴に２番とトップが入って詰まっている状況です。

995 ：名無し三平：2011/01/29(土) 16:30:42 0

◎←の○と。の隙間にトップが挟まってるってことか
トップだけ先からなんとか押し戻せない？

996 ：名無し三平：2011/01/29(土) 16:33:26 0

トップの元の穴は見えてますので　出来そうなのは９９０番さんの言う
竹串か何かをトップの穴に入れて　ゴムハンマーか何かで叩いて出すくらい
ですかね。ＣＲＣを思いっきり吹き付けて滑りを良くしてから。
ただあまり竹串を奥まで刺すとトップが割れてしまいそうで。
パーツ代は３番が一番安いので　なるべくトップは破損させたくないです。
何か良い方法があれば教えて下さい。

997 ：名無し三平：2011/01/29(土) 16:33:50 O

２番３番一緒に抜いたらトップの下は出てないのかな。
それならなんとか引っ張り出せるかもしれないけど。
２番しまう前にトップをしまってしまって、それで後からしまった２番の下と３番の上付近にトップの先端が挟まれたんだね。

998 ：名無し三平：2011/01/29(土) 16:36:25 0

９９５さん　そうなんですがトップと２番３番　それぞれ長さが違うので
トップの先は見えないんです。
３番の元穴からトップの穴が見えてる状況で　２番は３番の途中に引っ掛かってますので
先も元も見えてません。

999 ：名無し三平：2011/01/29(土) 16:38:57 0

次スレたてるぞ

1000 ：名無し三平：2011/01/29(土) 16:39:15 O

ＣＲＣは樹脂にはやばいんじゃ？
３破損したら結局２週間。

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