【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part32
1 :
名無し三平:
2 :
名無し三平:2010/11/09(火) 01:28:57 0
3 :
名無し三平:2010/11/09(火) 01:36:35 0
テンプレ以上
あと、一応
>>880が宣言して次スレ立てる、他のヤツは新スレ立てるまで書き込みは慎めばいいと思うの
4 :
名無し三平:2010/11/09(火) 01:37:31 0
5 :
名無し三平:2010/11/09(火) 01:52:33 0
で、中華製の並継はどうよ。上州屋の。
6 :
名無し三平:2010/11/09(火) 05:45:45 0
前スレ1000までマジレスw
7 :
名無し三平:2010/11/09(火) 07:05:14 O
ああ、やっちまった。
竿が欲しいって言い続けていたんだけど、
嫁に誕生日プレゼントで、なぜか、がま投げジージスもらってしまった。
なんで、こんなのにしたんだと文句も言えないし
何も知らない嫁にがま投げ掴ませたクソ釣具屋、イネ!
8 :
名無し三平:2010/11/09(火) 07:25:01 0
嫁のマンコにその立派なサオ押し込んどけ
9 :
名無し三平:2010/11/09(火) 07:42:33 0
10 :
名無し三平:2010/11/09(火) 08:06:55 O
>>7 もしそれがジーシスUもしくはジーシス]ならかなり良い竿だよ。初代ジーシスならべろんべろんでつかいものにならないような竿。
釣り道具全部売られて鉄道模型のコピペになったならともかく、
キススペ欲しくてがまかつになったロレックスのコピペならまだましだ
12 :
名無し三平:2010/11/09(火) 08:48:31 0
がま、ジーシス]良いよ。STで買ってKガイド8点付けして使ってる。
先が太いし重そうだから27号にしたんだけど、33号にすりゃ良かったなと思う。
ラバーグリップの上に金属部分があって、ここが重いんだな。
>>7 UやXだったら賢い嫁。
>7がこれから回転投法を練習しようってレベルなら、初代も悪くない選択。
もし嫁がそこまで狙って初代買ってきたなら、>7は生涯尻に敷かれるだろう。
14 :
名無し三平:2010/11/09(火) 12:03:04 O
スピン振り出しか赤サーフ迷っています。
二つの長所、短所、教えて下さい。
見た目は赤サーフに気持ちいってますが、性能はスピンなのかな?と思ってますが実際どうなんでしょうか?
30号を狙ってます
どうしても誰かに聞いて欲しい話がある。
実は俺、恥ずかしながら稼ぎの悪い安サラリーマンなんだけど、
キスタイプRが欲しくて少ない小遣いからヘソクリなどしている。
自宅のPCの壁紙にもキスタイプRの写真を使っているほど惚れ込んでいる。
釣りなんかに全く興味の無い女房は、釣り竿の写真なんて見て楽しいの?
と馬鹿にし続けていた。まあ、女房というのはこんなものだろう。
そして一昨日、俺の誕生日だったんだが、
女房が何年かぶりに「誕生日プレゼント」を俺に呉れた。
新婚以来の珍事だった。包みを開けてみると中身は釣り竿。
黒い竿・・・タイプR?
元竿の銘は「GESYSU」
女房は俺に「欲しかったんでしょ」と微笑む。涙が出そうになった。
もうキスタイプRなんかいらない。こいつをベロンベロンになるまで毎日使ってやろう。
他のどんな釣り竿より大切にしようと誓ったね。
ジーシス2の25号なら使ってる
いい嫁をもらったな
18 :
名無し三平:2010/11/09(火) 13:56:19 0
サーフサイドUに一票!
そこまでの思い入れがあったならキスタイプRを買うな〜
来シーズンには誓いなんて忘れてるよ
色も何となく似てるし嫁はタイプRをプレゼントした竿と思うと思う
がまを処分するのを忘れずにね
サーフでのキスタイプRの注目度はキススペの比じゃないよ
>>15 いい話だなー
可愛い嫁だな
それに引き換え
>>7の心のなんと貧相なこと
21 :
名無し三平:2010/11/09(火) 15:38:16 O
すいません。騒ぎの張本人
>>7です。
全く
>>15みたいな状況でした。何で知ってるの?身内?ってドキッとしました。
恥ずかしながら俺の心が小さかったみたいです。
今から、コイツでカニ網投げてきます!!
嫁が好物なので。
ほんとの話ですかねー
いくら店員の助言があったとしても、そんなマニアックなモノ、嫁は選べないと思うんたけど
メーカーによって調子も違うだろうし、好みも人それぞれだろうし
23 :
名無し三平:2010/11/09(火) 16:11:45 O
スピンパワー振り出し405CXとスーパーエアロXTを10年以上使ってます。
こまめに手入れもしてないのに未だ絶好調です。
でもさすがにそろそろ新調を考えているのですが、最近のタックルは竿、リールとも色付きの物も多いじゃないですか。
性能的にはベストマッチでも、赤い竿に青いリールは選べないよなあ。
サフリのEVってFVをX構造にしてカーボン薄くしただけじゃないよね?だから軽いの!?材質も違うよね?
>>23 え?名に狙ってるのかわからんけど、
スピンパワー振り出しをまた買えばイイじゃない。
リールはシススペでさ。
15 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2010/10/29(金) 00:09:51 ID:QiGULDW0O
夫が投げ竿欲しがってる
PCの壁紙にして毎日見てる
調べてみたら、約20万円のキスタイプR
なんか貯金してるみたい
絶対買わせたくない、どうしよう?
16 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2010/10/29(金) 00:10:06 ID:qYb0vG9+0
>>15 「がま投 ジーシスX」っての買って与えろ
似たのが5万であるから
27 :
名無し三平:2010/11/09(火) 17:59:34 O
>>25 スピンパワーいいですね。モデルチェンジしてから、ワンポイントで入っていたブルーのラインがなくなり、さらに高級感のあるシルバーになりました。
個人的にはキススペやタイプRより好きです。
ただ今回は並継ぎにするかも。振り出しはあるのでラン&ガンのときにはそっちを使い分けて。
リールはキススペは高いのでフリーゲンに夢屋のスプールでモノトーンでコーディネート。カッコイイ。
そいや「がまかつ」に似た名前の有名人いなかったっけ?
確か髪の毛はぼさぼさちりちり
32 :
15:2010/11/09(火) 18:16:43 0
>>26ありがとう
>>皆様、様式美ってことでお許し下さい
ムッシュかまやつ
34 :
名無し三平:2010/11/09(火) 18:21:17 O
号数ですが、投げ釣りを始めたときに買ったシマノの入門クラスのEXのロッドがあってたまに使うのですが、これがぺなぺなで、遠投はしないので間をとってDXなんておもしろいかなと。
求めるものは感度です。
>33
おー
このスレにはおっさんが多いってことが判明した
38 :
名無し三平:2010/11/09(火) 21:39:21 0
そんな事わかってら
>>34 遠投しないのならEXで十分だと思うが。
無駄な体力を使うこともあるまい。
40 :
名無し三平:2010/11/09(火) 22:56:06 O
こういうコピペする人ってナニが楽しいんだろうね。
42 :
15:2010/11/09(火) 23:27:32 0
そりゃひょっとしたら奥さんはあんまり高い竿を買われたら困るから
先手を打って許せる範囲の竿をプレゼントしたのかも知れんな
でもそこまで家計とか色々考えてプレゼント選んでくれるだけでも素敵やん
ありがたくベロンベロンになるまで使い倒すべきだよ
とか、そのまま書くより楽しいから。マジレスすると
ベロンベロンって??
実釣で本当にへたるまで使い込めるんだろうか?
44 :
名無し三平:2010/11/10(水) 03:48:33 O
投げ釣りなんて安いスピンジョイXT 425 あたりで十分じゃないかな〜
なぜ425?
フリーゲン重いぞ〜
ケチらないでキススペSDしなさい。
さびけば違いがわかるよ。スベスベ滑らか。
MGは更に軽い上にその上をいく滑らかさだぞ〜
47 :
名無し三平:2010/11/10(水) 05:54:36 O
>>46 旧テクニウムやチタニウムは滑らかさはさらにその上。すこし重いけど。
たしかに
正直、アルブリードで十分だと思うんだが。
50 :
名無し三平:2010/11/10(水) 11:00:54 0
>>46 そういわれるとその気になってしまうではないですか。
でもキススペSDはドラグはいらないんですけど。
こういうのは余計なものを取り去って
キスに特化しているからカッコイイのに。
遠投大物置竿釣りにキススペなんて似合わない。
ということでキススペMg、いいですね。
軽いところがまたいい。
貯金しようかな。
嫁にアルブリードプレゼントされないよう気をつけないとな。
51 :
名無し三平:2010/11/10(水) 12:23:13 O
嫁にアルファタックル・フィールドスピンこっそり教えたろか?
ヤメテクレ
53 :
名無し三平:2010/11/10(水) 14:07:02 0
来年MCの振り出しスピンパワー
SCPグリップ、フラッシュサーフェス、大口径元玉口Kガイド、
仕舞い寸法が短くなるんだって
でも価格は据え置きだってよかった
55 :
名無し三平:2010/11/10(水) 16:04:58 O
>>53 コンペのモデルチェンジは今年、間に合わなかったからねえ。
56 :
名無し三平:2010/11/10(水) 16:19:23 O
57 :
名無し三平:2010/11/10(水) 18:40:58 0
竿なんて、自分が「これで充分」と思えばそれで充分なんだろうね。
話かわるけど次期赤キャスターって、ホントにもう出ないの?
鱒鱈には手が出ないから、新しい赤が出たらと思ってるんだが。
まあ、その辺の価格帯で別のモデルでも出たら、それで手を打っちゃうんだろうけども。
>>1の「ロッド、リールに限らず」で語ってみる。
シマノのキス専用クーラーは本当に保温性では旧モデルに対して勝ってると思う。
だけど、旧モデルのW投入口のは使い勝手では良かった。
あれを引き継いだまま保温性が保てれば最高と思ってたんだが、やっぱし無理があったのかな?
現在、シマノの最新式キス名人(?)を使ってるけど、投入口の構造から砂でボロボロになってる。
いろいろあちら立てばこちら立たずってのはあるんだろうが、惜しい感じはする。
ただ、自分は以前の型の時、投入口の爪が折れて取り替えてもらった経緯があって、・・・難しいな。
で俺はなんとコメントすればいい?
60 :
名無し三平:2010/11/10(水) 20:49:51 O
で? だろ。
SO!それだYO!!YES!!
スッピンT405AXとスッピン405BX
どちらが飛びますか?
63 :
名無し三平:2010/11/10(水) 22:21:15 O
>>62 実際にやってみないとわからないけど、竿を投げるときは、竿尻のほうから投げないと、穂先が折れちゃうよ(笑)
きもちわるい。
65 :
名無し三平:2010/11/10(水) 22:39:54 O
俺の使っての感想で言えば、いくらスピンと言えども所詮Tは振り出し。
スピンAXTより、サフリ並継ぎCXの方が遥かに飛ぶよ。
どっちがイイ竿かってんじゃなくて、あくまで飛距離はね。
まあ、俺は振り出しには振り出しの味や良さがあると思って使ってるけど、飛距離は全く期待しないね。
>>63 穂先を持って振り回した方が飛ぶんじゃないか?
まあ、どちらにしても壊れるゼヨ。
スッピンの振り出しはサフリ並継クラスだよ、飛距離は人それぞれだけどシャキッと感はスッピン振出が上
70 :
名無し三平:2010/11/11(木) 07:00:58 O
それは無い
並継ぎユーザーに失礼。
スピン振り出し信者乙
投げ練(錘のみ)での飛距離だけど、スピンBXとCX-Tの差は半色だった。
BX-Tならさらに差は少ないだろう。遥かにねぇ。。。w
>並継ぎユーザーに失礼。
俺もサフリ並との比較であれば
>>69に同意だが。
一体どの辺が失礼なのか詳しく説明ヨロ。
73 :
名無し三平:2010/11/11(木) 10:11:55 O
半色かわれば雲泥だろ
どんだけレベル低いんだ
74 :
名無し三平:2010/11/11(木) 10:54:55 0
雲泥って釣果がですか?
7色半と7色で釣果が雲泥?
あり得ない。
半色はスピン振CXとスピン並BXでの話な。
どんだけ低・・・w
77 :
名無し三平:2010/11/11(木) 12:08:50 O
あくまで飛距離っていってるじゃん
78 :
名無し三平:2010/11/11(木) 12:33:55 O
いつからスポーツキャスティングのスレになったん。
実釣上、7色以降の半色の差など微々たる差だろう。
79 :
名無し三平:2010/11/11(木) 12:46:34 0
「飛距離の話題は出ると必ず荒れるので禁止」ってテンプレから外れてるんだな。
以前は入ってたと思うけど。このスレではやっぱ飛距離の話題はタブーにした方がいいんじゃね?
専用スレもあることだし。
スピンは銀色と言っておけば良かったんだ
>>79 いいや、悪いのは
>>73。こういうこと言う奴が悪いんであって、投げ釣りである以上
飛距離の話題は不可欠。
82 :
名無し三平:2010/11/11(木) 13:44:15 0
そのそも
>>62の振り出しと並継を飛距離で比較した質問がどうかと。
仕舞い寸法がコンパクトで使い勝手のいい振り出し、
ワンピースロッドに近い調子だが使い勝手は多少ナーバスな並継は、
それぞれの釣りのスタイルが選ぶポイントになる。飛距離ではない。
83 :
名無し三平:2010/11/11(木) 15:32:27 O
赤サーフなんかも、リーダー並継ぎより飛ぶしな
85 :
名無し三平:2010/11/11(木) 17:00:34 0
魚心観が新しいやつ出すらしいな。
この前トップキャスでつかってたぞ。
まー俺には買えないが。
ナイロン5号使用メインだったら振り出し7ガイドはやめておいたほうがいいでしょうか?
5ガイドと違いますか?
>>84 並継ぎいろいろ物色したけどスピン振り出しに落ち着いた。
今はこれでいーやって思ってる。一応Gシス2も持ってるけどw
88 :
名無し三平:2010/11/11(木) 18:28:17 O
クドイようだが、極端な例で、曲げれるヤツが投げれば、サーフリーダー振り出しとキススペと比べても飛距離は一色程度です。
EVとかFVとかはどうなん?
無印サフリとは別物なの?
>>82 いや、いいと思うよ。だからワンサイズ上を書いてあるんじゃないの?
例えば並継ぎのワンサイズ上にすれば同じくらいの飛距離が得られるなら
振り出しにしようかなってこととかじゃないの?
投げ竿である以上並継ぎだろうが振り出しだろうが飛距離のことは関係してくる。
92 :
62:2010/11/11(木) 19:09:39 0
つまり硬けりゃ飛ぶってこと
安物でも硬いスペック買えばそれなりに飛ぶから
反発力=硬さ
メーカーとか反発力≒硬さとか言ってるけど
それは高い商品買わせるための嘘だからね
95 :
89:2010/11/11(木) 19:35:45 0
誰かおせーてくださいますし・・
重さが違うだけ。
97 :
名無し三平:2010/11/11(木) 19:42:28 0
>>90 その場合、ふつうにワンランク下の並継でいいように思うが。
62はなぜそこまで振り出しにこだわるってるの?
そして、いったい何色投げたいんだろう。
98 :
89:2010/11/11(木) 19:46:52 0
>>96 サンクスFVとEVは重さが違うだけってのは聞いてたんですけど
無印サフリTとの比較が知りたくて・・・
>>97 もう嫌って程ガイシュツだが、振り出しの方が良い人・場所などがあるだろ。
>>きゅうじゅうなな
置き竿で竿何本も出すなら振り出しだろ・・・
>>93 その通りなんだが、それも竿を曲げれる技量があっての話。
手に余る硬い竿使っても飛距離は変わらないし、逆に飛ばないこともありうる。
硬くなるほどスイートスポットは狭くて扱いはシビアになるし、神経ピリピリ
張り詰めてたんじゃ疲れるしな。実釣ならワンランク柔らかい竿を薦めるよ。
気兼ね無く振り切れる竿の方が楽しいから。飛距離もそれほど違わない。
だったら引き釣りと置き釣りでスレ分けろよ
前々からごっちゃになってうぜーんだよ
>>102 お前が決めつけ厨を卒業すればよいだけの話。
このくらいの日本語の流れが複雑と感じるならこんなところにいないで他に
やる事があると思うよ。
105 :
102:2010/11/11(木) 19:59:50 0
さーせんでした
107 :
名無し三平:2010/11/11(木) 20:18:45 0
そうか、置き竿か。
まったく頭になかった。
62は遠投置き竿の人だったのか。
でも、置き竿でスピンパワーですか。
もったいないような・・・
大きなお世話ですが。
タックルを見つめながら釣りをする置き竿だからこそあえて高価なタックル
を使うとかどッかのコラムで読んだことあったな〜所詮自己満足の世界だが
高価なタックルで置き竿してると野糞に行けんわorz
俺はツインパTとサフリEVで引き釣りしてるけどな。
おっとスピンパの間違い。
>>70 すまん俺はスピン並継・プロサ並継・サフリ並継・サフリ振り出し持ってるんで正直に言っただけだがおかしかったか?
>>101 硬い竿には重い錘をしょえるって言う利点があるよ、これ現場では案外大事。
風のとき潮の速いとき太い糸を使いたいときの選択肢が増えるもの。
ちなみに俺の感じではサフリAX30号・プロサAX33号・スッピンAX35号辺りまでが実用域
115 :
名無し三平:2010/11/11(木) 22:45:10 O
潮の速いとき、太い糸使っちゃダメでしょ。
抵抗増えるよ。
それに号数上がると感度鈍りませんか?
こりゃまれに見る脊髄だな
119 :
名無し三平:2010/11/11(木) 23:58:05 O
>>115さんは小物釣ったことしかないでしょ?潮通しの良い場所で、大物狙いの釣りを経験すれば、タックル全体の強さやパワーがいかに重要か、全てがわかるよ。
あくまで「投げ釣り」ってジャンルなのに、なんかキスさびきオンリーの考えの人が多いよね
弓角とかまで範囲なはずなんだけど
>>120 いや、大物投げ釣りも範囲だ
でなけりゃスピンパの出番はなかろう
>>121 いやだか大物投げ釣りはもちろん弓角までもという意味なんだが・・・
彼はスッピンAX-TとBXが同じ飛距離なら安いほうで済まそうという考え方だったんだろうが
悩んだときは高いほうのイチオシ、後で後悔しないくていいよ。
終了
125 :
名無し三平:2010/11/12(金) 06:51:18 O
サーフランダー買ってみたけどクソ竿だね。
あれなら感度も飛距離も振り出し無印サーフリーダーの方がいい
↑出た〜!!
127 :
名無し三平:2010/11/12(金) 08:14:13 O
>>125 逆にあのクラスの竿が、キススペやタイプR、マスタラと同じように飛距離にも感度にも不満がないとしたら、気味が悪いよ。ローコストなりに、まとまりは良いのでは?
>>114 そうだね、重い錘背負える硬い竿の方が守備範囲は広い。
トーナメンター達が好んで使う所以だね。
俺は並継ぎでは27号と33号を状況によって使い分けてる。
けど、メインロッドは27号で33号使うのは年に数回だね。
今年からCX-Tが並27号に取って代わった訳だが・・・w
129 :
名無し三平:2010/11/12(金) 08:50:00 0
車とかでも一緒だけど、ふだん良い物を使ってたら、それと比べちゃうからな。
せっかく買ったのにっ、てガッカリしちゃうんだろ。
昔、飛距離は、(旧)無印サフリ以上では余り変わらないって言われてたけど
今も無印サフリ以上って線なのかな。価格で言うと(旧)と一番近いのはサフランだけど
シマノで言えばそぉいうこと。
132 :
名無し三平:2010/11/12(金) 11:44:04 0
感度がよく、食い込みのいい柔らかめの竿のほうが、
実釣上、有利なような気がするが。
太ハリスを使っても硬い竿ではタメがきかず、
一発で切られてしまう。
133 :
名無し三平:2010/11/12(金) 12:07:46 O
俺SCもやるけど、錘だけで振り出しサフリで八色ツンいくが、サフランではイカネ
134 :
名無し三平:2010/11/12(金) 13:00:01 O
投げ釣りだからしょうがないのかもしれないが、飛距離信仰者が多いな。
遠く=魚がいる、と思っている。
遠投が出来て食い込みが良くノされない竿が欲しいね。
>>134 そうじゃねーよ。そういう考えが荒れる元。いつも遠くで釣りたいわけじゃない。
遠くでしか釣れない状況なんかがある場合カバー出来るほうがより良いというだけ。
近くだけだったらそれこそシーバスロッドやショアジギロッドの方が扱いやすい。
「多い」と言う話かと。
俺の周りにもその類のが居るし。
138 :
名無し三平:2010/11/12(金) 14:28:05 O
AXって必要ですか?
139 :
名無し三平:2010/11/12(金) 14:37:45 0
>>136 そういう状況だったら、オレだったら釣り場を変えるけどな。
まあ、アプローチは人それぞれなんだが。
141 :
名無し三平:2010/11/12(金) 16:44:18 0
>>134 ただ、遠投できたほうが有利というのはあるだろ。
遠投できても近場で釣ることだってできるし。
それに、釣りのスタイルは人それぞれだからね。
俺は釣れなくても遠投するよ。
そもそも遠くに投げるのが好きで投げ釣りをやってるから。
振り出し竿で質問があるのですが
現行サフリEVとかFVと無印サフリでは結構飛距離に差はありますか?
>>142 この前から質問してる人だよね。
違うのは重さだけってので分ってもらえません?
>>141 そう。それは分るんだけどね。
でも錘だけつけて何色飛んだってのはやめて欲しいのよ。
ここは釣り板だからさ。
146 :
名無し三平:2010/11/12(金) 16:55:27 0
まー飛距離自慢したいやつはSCでもやればいいってことか。
147 :
名無し三平:2010/11/12(金) 16:58:25 O
8色も飛んだら糸なくなるだろ!
回収が大変だから嫌だ
148 :
名無し三平:2010/11/12(金) 16:58:31 0
釣り場で振り子投法やってるの見たことある人います?
あるよ。堤防でw
つんっていうのは糸ふけ出てる時でさ、本当に8色出るとちぎれちゃうもんだよ
ツン×→パンッ○
151 :
名無し三平:2010/11/12(金) 18:40:15 0
あれ見てて怖いよな。
まさしく危険投法だとオモ。
でもハマったら飛ぶんだろな。
並継ぎのサフランより振り出しサフリが飛ぶ理由ってのは
振り出しの標準装備のハイスピンダーもどき?の5点ガイドがやっぱ飛距離には
有利なんかな?
>>141 そういう人には飛距離の話必要だよね。全然悪くないと思います。それも投げ釣りの楽しみの一つ。
>>148 軽いのなら見た事ある。SCみたいな派手なのはない。というかやってたら危ないなw
>>144 そしたらEVと無印の違いが、たった5g違うだけの竿じゃねーかwww
安物振り出しなんかどうでもいいがw
時間軸は無視かよw
ってか、馬鹿は黙ってなよ。
156 :
144:2010/11/12(金) 19:44:15 0
時間軸?
どういう意味だい?
>>155 後発のEVと無印が同じ性能ってこと?
無印、EV、FVともカタロググラフ値では反発力が違うんだけど・・・
>>155 つか洒落て時間軸とか使っているのが痛い。
釣り板で時間軸を見れるとは思わなかった
中二病?
香ばしいだろうがw
また自演かよw
162 :
名無し三平:2010/11/12(金) 22:41:39 O
また荒れそうな愚問なんですが、キススペとスピン、飛距離はやっぱりかわりますか?
感度、軽さは無しで、あくまで飛距離、て言うか反発力?
やっぱりキススペの方がビィーンと弾くの?
163 :
名無し三平:2010/11/12(金) 23:10:21 O
こういうことを聞くから飛距離信者といわれる。
キススペとスピンで飛距離を比べて何の意味があるの。調子とか釣り味の問題でしょ。
>>163 それがわからないから聞いているのでは?
165 :
名無し三平:2010/11/12(金) 23:30:28 O
あくまで飛距離で、と言っているんだが。
166 :
名無し三平:2010/11/12(金) 23:32:02 0
キススペとスピンで飛距離は変わる?
本当の練達者が投げれば、5m程度の差はでるかもしれん。
道具に見合っていない程度の腕の持ち主なら、キススペが少し胴に入りずらぶん、
飛距離がおちることすらあるぞ。
でも結局、飛距離が変わる・変わらないなんてのは、個々の価値観によるところが
多いと違うと思うぞ。
トーナメントに出てて「7〜8色で戦ってます!!」というやつなら、5mの差でも
「飛距離は変わる」という意見だろう。
反対に、「6色までの距離で十分楽しめます」というやつなら5mの差程度なら
「飛距離なんて変わらん」という意見だろう。
167 :
162:2010/11/12(金) 23:49:01 0
わかったwわかったw
じゃぁ質問を変えるわ
スピン並とサフリ並のCXどうしだったらどうなの?
168 :
名無し三平:2010/11/13(土) 00:16:08 O
だから、そういう質問をするから飛距離信者といわれる。
この2つの違いは飛距離じゃないだろ。
169 :
名無し三平:2010/11/13(土) 00:17:52 0
7色超のエキスパートならスピン
6色未満のシロウトはさふり
6色から7色はどうすればよろしいでしょうか
171 :
名無し三平:2010/11/13(土) 00:51:01 0
ここ数日のカオスぶりはミナカトールが必要なレベル
172 :
名無し三平:2010/11/13(土) 00:53:23 O
173 :
名無し三平:2010/11/13(土) 02:23:25 0
オープン価格ってだけてそれ以上調べる気にならないわ
175 :
名無し三平:2010/11/13(土) 07:04:31 O
今スピン使ってるヤツが、サフリやサフランを笑っちゃうみたいな感覚、
一緒にすんなよ!値段差見ろよ!飛距離、釣り味違って当たり前だろって感覚。
キススペにランクアップしたらスピンに対してそんな思いになったよ。
もう決してスピンランクには戻れないわ。よくあんなんで楽しんでたな。って
そう思えるのも一つの成長なんじゃないかな?って最近しみじみ思う。
176 :
名無し三平:2010/11/13(土) 07:07:36 O
爺愛プレックスって竿はどう?
飛距離は半端無いそうだけど、国内では売ってないよね
金に糸目を付けないベテランなんかの人は、わざわざ海外に買いに行くぐらいのお宝竿らしいじやん
177 :
名無し三平:2010/11/13(土) 08:34:42 0
>>173 決して欲しいとは思わないけど、振ってみたいきはする
178 :
名無し三平:2010/11/13(土) 08:48:55 O
>>176 胴調子過ぎて、国内では使う人あまりいないでしょ?18グラムのキャスティングとか以外には。
179 :
名無し三平:2010/11/13(土) 09:46:22 0
>>178 鉛のキャスティングに使ってる人は結構多いよ。
バランスは取れてるけど、結構重いんで釣りには使う気にならない。
調子は基本的には先調子かな。
ティップセクションが先調子で、バットセクションが胴調子って感じ。
なんで、軟らかいタイプのやつだとバットの元が曲がり胴調子に感じる。
海外通販でも買えないこともないけど、
SCとかコロタマなんかの大物やる人以外は必要ないかと。
180 :
名無し三平:2010/11/13(土) 10:33:29 O
さすが、みんな詳しいね。
さっそくレス、サンキュー 爺愛の件ね
181 :
名無し三平:2010/11/13(土) 11:47:58 O
根がきつめの防波堤から投げても50m+の範囲でアイナメやソイなどを狙う予定でいるんですが、
道糸はPE5号位巻いておけば力糸付けなくてもキャスト切れの心配は要らないですか?
182 :
名無し三平:2010/11/13(土) 12:00:59 O
大丈夫、心配ない。
余裕。
スレの方が怖い。
スレたままで投げると切れるよ。
185 :
名無し三平:2010/11/13(土) 12:52:26 O
>>181 わざわざ高価なPEにしないで、ナイロンで良いのでは?自分は磯周りのアイナメはナイロン8号通しでやってます。コスト重視。
186 :
181:2010/11/13(土) 13:15:06 O
シマノTVで磯でパワプロ使ってたの観てPEでもいけるのかなって思っちゃいました。
やっぱりナイロンにしときます。
リールがダイワ4000番なんですが、実釣に必要な長さだと5号位が限度ですかね?
187 :
名無し三平:2010/11/13(土) 13:47:59 0
いやPE5号ならかなり根ずれに強い。
仕掛けと直結でも全く問題ないよ。
実釣でファイヤーライン5号、ジグマンx8の5号を使っているから間違いない。
しかし、根掛かりを外す場合、リールに大きな負担がかかり、すぐにギアが逝くのでおススメしない。
188 :
名無し三平:2010/11/13(土) 13:55:07 O
PE5号で根ズレるとはどんだけおそろしい岩礁地帯で釣ってるんだ。
190 :
167:2010/11/13(土) 14:03:24 0
あ?調子にのんな、張っ倒すぞ?
192 :
167:2010/11/13(土) 14:16:45 0
俺様ディスってんの?小心者が。
193 :
167:2010/11/13(土) 14:21:19 0
( ((-_-(-_-;=(-_-;=;-_-)=;-_-)-_-)) )分身の術
ひとこと言われりゃカチンときてるようでは器が小さいと公表してるようなもの
195 :
名無し三平:2010/11/13(土) 14:48:32 0
おまち〜
シマノTVが出てきたけど、あの「北の大地でフルキャスト」の10:30〜
で見える、鍵爪状?フックみたいなオモリ?は何?
棒おもりです
やわらかく自在に曲げられ、根掛しても伸びて抜けてくるというメリットがあります
S字型にしたりトグロ型にすると効果的
198 :
196:2010/11/13(土) 15:16:24 0
199 :
名無し三平:2010/11/13(土) 15:30:35 O
小生、投げ釣りは竹の六角竿の時代からの釣り暦80年。
現役の先輩方も健在で、小生などまだまだ若輩者と自負しております名も無き爺です。
最近、体力の衰えも身に染みるこの頃、柔らかめで本格的な胴調子の投げやすい竿が欲しいのですが、25号前後でお薦めはどれでしょうか?
現在使用しております竿が折れてしまい新調を考えております。
真面目な質問ですので哀れな爺、からかう事無く、良心的なご解答をお待ちしております
爺死すXの27号。
いや、マジで。
201 :
167:2010/11/13(土) 16:29:19 0
クソワロエナイ
胴調子の本格派と言うだけで下記に限定されます。
がま投げ各種
>>200 失礼だぞ
203 :
名無し三平:2010/11/13(土) 20:29:23 0
柔らかめで本格的な胴調子の投げやすい竿=がま投げジーシス(爺死す)
204 :
名無し三平:2010/11/13(土) 21:51:09 O
ありがとうございます。やはりがまかつですね。
私などの世代には馴染み深く、特に針は絶対にがまかつなんて頑固な方も多いです。
がまかつのお薦め竿を釣具店で一度手にとって見てみたいと思います。
>>199 魚心観も推しておく。
もう廃盤なのかな?VERONが手に入ればすんげ〜楽しい。
206 :
名無し三平:2010/11/14(日) 00:49:57 O
90代で2ちゃんねる?
ありえないんだけど。
ちなみにそれまで使ってたタックルは?
六角竿と台湾リールじゃ
>>206 しかも投げ釣りがありえない。一回投げたらそこらじゅうの骨や筋が大変なことに
なるだろうw 無理無理w なので何の意図でジジイの振りして聞いているのか
わかんないが正直に質問した方がいいよね。
209 :
名無し三平:2010/11/14(日) 07:34:46 O
80年前にはまだ六角竿はななったのでは?
211 :
名無し三平:2010/11/14(日) 16:58:43 O
おまえらどんな天秤使ってます?
こちらは普通の海草天秤です。理由は上州屋で安売りしてるから。
とくにこだわりはないのですが、最近ではL型天秤でも錘がサルカンでブラブラしているものとか、逆V字とかあるじゃないですか。
たぶんアタリがわかりやすいとかそういうことだと思うんだけど、実際どうなのかな?
212 :
名無し三平:2010/11/14(日) 17:13:29 O
天秤イラネ
鉛から投げ針直結。
なんで小道具が必要と思うのかわけわかめ。メーカーの思う壷。
>>211 おまえら???って誰よ?
ググればすぐわかるよ。
天秤かあ
一般的には絡み防止かね
固定か誘導か、そもそも弓みたいにジェットがいいのか
流石にキス5本針以上で天秤がないと絡んでまんどくさそう
215 :
名無し三平:2010/11/14(日) 17:39:19 O
えっ、天秤使ってない人がいるの?
弓も海草で投げればいいのに
217 :
名無し三平:2010/11/14(日) 17:48:14 O
218 :
名無し三平:2010/11/14(日) 17:50:53 O
胴付きってこと?
メーカーの思う壺だとか思いつつ、
毎回オモリに絡んで涙目な人が居そうな気はする
キススペ mg ってSD のドラグつけたらSDにならないの?
221 :
名無し三平:2010/11/14(日) 18:15:21 O
絡み防止と向こう合わせで針係させるための必需品だと思ってるんですが。
天秤使わない仕掛けってのは胴付きのこと?
使いたくないってんだからほっとけばいいよ
224 :
名無し三平:2010/11/14(日) 18:21:59 0
>>221 固定天秤のことか?遊動天秤というのもあるが。
遊動天秤は針掛かりが悪いのでほとんど使わなくなってしまった。
一番使ってるのは、安い船用のアーム15cmくらいの天秤。
意外と丈夫で150mくらいぶん投げても問題ない。
アームが柔らかいのでピンギスでも当たりが大きく出て楽しい。
根掛かりしても痛くない。
これに安いウッドシンカーつけてる。
向こう合わせについては、誘導・半誘導って用途もあるんだからあえて書かなかったんだけど
結構、キス脳の人が多いだろうから仕方ないかもしれんが
>216
海草天秤って30センチ強の青物の引っぱりに耐えられるの?
一直線のジェットと違って簡単に曲がりそう
弓で天草とか、なんでジェット天秤使うか理解出来てないヤツなんだから無視しとけよ
>>226 海藻天秤は誘導だから魚の引っ張りは全部ラインにかかる。
天秤には1mgとも力はかからない。
>>226 海草25号にナイロン5号で30cmオーバーのイナダだったりサワラ釣れたよ
ただ、曲がりはあるね 後は糸結ぶ所が伸びて外れるかも知れないと思って
半田付けしたり
230 :
228:2010/11/14(日) 18:54:07 0
あぁ、弓角のはなしだったのか。
海藻天秤は向かんよな。引っ張りがどうとかじゃなくて。
ジェットは浮くけど海草は底をひきづるからなあ。
底物のマダイとかを狙うのには海草天秤が向いていると思う。
天草でも固定と誘導どっちもあるからね
海草は底物に有効だぞ
青物ならマウスかジェットなんでもどうぞ
すまんなんで天草になったか意味不明だが海藻天秤ね固定も誘導もどっちもある
デルナーがあるから、あえて固定海藻とか売ってない店多いけどね
デルナー天秤は確かに飛ぶけど何気に海草天秤よりも浮きが悪かったりする。
そろそろ着水後にパカっと割れて仕掛けを放り出すような
飛距離を伸ばすガジェットが出てもいいと思うんだが。
遠投カゴみたいなヤツか
237 :
名無し三平:2010/11/14(日) 21:23:06 O
ダイワのバカ高いやつ、使ってる人、いる?
根掛かりしたとき、力糸から先をよく失うので高いやつはちょっと使えない。
>>235 つボケットライナー
>>237 普段の釣りではまず使わないけど、大会のときはトップガンしか使わないな。
弓のとき海草につける羽根見たいな浮き上がらせるのある。
弓には発泡錘がより有効だと思うが使ってる人いる?
発泡オモリはともかくさ、ナブラ演出上の問題や強度を考えると、
ジェット天秤の形状にならざるを得ないと思うの
天秤とオモリ分離式のウッドシンカーやら発泡オモリは、
作れば取り外しやらし易いのがよいところだけど、
ジェット天秤みたく作るなら、1天秤1オモリが必ず必要だし、
加工レベル的にちょっとめんどくさそうだよね
242 :
名無し三平:2010/11/14(日) 22:48:59 O
けっこう弓角投げている人、いるんだ。
2chでスレ立つくらいな
根周り以外はダイワのバカッ高い(固定)のしか使わん
錘の重さで針掛けさせるスタイルの釣法なんで
ヤキ入れした1.2ミリの線径は最強
でも波口でサヨナラも多い・・・
245 :
名無し三平:2010/11/15(月) 00:46:48 0
>>244 俺正反対のスタイルだな
根周り狙いで数より型重視
アタリがでかく出る方が面白い
なんでウッドシンカーに細腕の天秤を使ってる
でも針掛かりしてないこともたまにある・・・
>>220 ピニオンギアの素材とギア比が違うだけだから
ほぼ同じものになる。
SDの本体はMGの刻印があるし外観違うのは
80ハンドルとリールシートに装着する部分の
刻印がSDになってるくらい。
但しスプールノブもSD用にしなきゃならん。
何だかだんだんコアになってきたな
投げ北のカッ飛び天秤に木オモリをプラスして使ってるけど、
飛び針掛かりサビキ感浮き上がり、高いレベルでバランスが取れてて良いぞ。
〇〇の木オモリ高杉だろ。ボリまくってんじゃねーよ!
250 :
名無し三平:2010/11/15(月) 09:26:50 O
タイドサーフQD5000が20000円はお買い得ですか高めですか?
パワーサーフQD4000から買い替えで悩んでます。
よろしくお願いいたします。
>>250 高くはないし、安めだと思うけど、パワーサーフに不満があるの?
滑らかだけど、置き竿でやるなら大差ないような気がする。
252 :
名無し三平:2010/11/15(月) 11:43:01 O
いえ、特に不満はなくボーナスも近いので上位モデルに憧れてのことです。
買い替えるほどのメリットは少ないですか?
正直衝動買いです。
253 :
名無し三平:2010/11/15(月) 11:44:05 O
>>249 安くてまともなウッドシンカーないもんかな?
>>252 それはおカネの無駄遣いです。
D45U買ってください。
置き竿なら現状維持で。
>>253 い〇また釣具店の木オモリ安くて品質良いよ。
弾丸型がオヌヌメ
ウッドシンカーなんて根掛かりロストな場所で使わないから、
多少高くてもいいんじゃなかろうか?
それより耐久性が気になる。
なんとなく木に海水が染み込みそうだからウレタンのしか使ったことない。
257 :
名無し三平:2010/11/15(月) 15:25:05 0
>>252買い替えるほどのメリットは少ないですか?
一番のメリットはハンドルのたたみ易さ。
逆転でたためる、これは便利。
それとドラグフリーの状態がかなり違う、緩くできる。
買い換えるほどでは…。
でも2万なら安い。
ドラグフリーの緩さ、パワーサーフにタイドサーフのスプール付けたらそうなりますか?
>>256 木オモリが海草やデルナーとあまり変わらぬ値段で買えたら根掛り気にせず使えるぜ?
防水処理が割りとしっかりしてるから心配してない。
デルナー30号 \555(42%off)ってのも安いよな?
260 :
名無し三平:2010/11/15(月) 16:50:22 O
257さんの書き込みみたら購買意欲がまた増してしまいました。。。
今、パワーサーフ4台あります。
迷います^_^;
なんだかなぁ
262 :
名無し三平:2010/11/15(月) 19:31:05 0
>>257 裏技を教えよう
ノーマルパワーサーフの他にキスとカレイとマダイがあるだろう
クリックリーフをキョギス用のクリックリーフと交換するだけでドラグフリーが
緩くなるし
値段も一つ53円なんで4台あっても300円でお釣りくる
263 :
名無し三平:2010/11/15(月) 23:39:46 0
アルブリードがQDになる裏技ありませんか?
264 :
名無し三平:2010/11/16(火) 00:13:25 O
ハイスピンダーガイドって本州で使ってる人いる?
265 :
名無し三平:2010/11/16(火) 07:01:30 O
キス・タイプRとキススペ、微妙な値段差なんだけど、この二つ使ってる人、インプレして下さい。
カタログなんか見ても実際投げたこと無いので想像つかない。
どっちか購入予定なんですが(二本なんて絶対無理)案外情報が少ないし、近所の上州やフィッシャーマンなんか二本とも置いていないので手に取って見ること出来ない。
想像だけで高額な物を通販で買うのは恐いっス
>>265 拙者のレンタルシステムを利用するのがいいと思うよ。
>>265 感度優先なら絶対キススペ
飛距離命ならキス・タイプR(感度は鈍いらしい)
1本だけ選ぶならまずはキススペ
以上、伝見モードでしたw
268 :
名無し三平:2010/11/16(火) 11:45:37 0
タイプRってそんなに飛ぶか?
バットの強さから言ってポテンシャルはキススペの方が上だと思うが。
トップキャスターズで○野氏がタイプR振ってたが、
完全に腰砕けになっててうけたw
ぶっちゃけスパイラルX自体うまくないんだよ
マイルドになりすぎる
>>268 草野氏以上の足腰と腕力があればその通りだと思う。
ファウルを避けるために力をセーブしなきゃならないなら元の木阿弥だし。
実釣派にとっては、休憩挟んで5投だけすればよいSCと同じ次元で語られても困るし。
271 :
名無し三平:2010/11/16(火) 11:59:56 0
草野氏に試投会のとき、聞いたが
タイプR、柔らかい!という人は曲げきってない!と
最初のテストのときはBXだったけど
曲げてからの返りがえらく早くて、ポテンシャルがとにかく高い!と言っていた
実際には、AXを使っているらしいが
(ツマノからはAXが送られてきたとのこと)
BXで十分!との話
(実釣で草野氏が使うならという意味だと思う)
マイルドとか柔らかい
とか言っている人は、全然ポテンシャルを活かしきっていない
と言っていた
まあ、草野氏は、本当に極限まで曲げているだろうから
そこまで曲げての話だと思うが
>>タイプR、柔らかい!という人は曲げきってない!と
>>タイプR、柔らかい!という人は曲げきってない!と
>>タイプR、柔らかい!という人は曲げきってない!と
273 :
名無し三平:2010/11/16(火) 12:51:30 O
サンキュー。
やはり一本目はキススペの方がお薦めなんですね。
スピン振り出しからのランクアップなんで楽しみです。CXかBXかで悩んでますが今のスピンがCXなので、思い切って堅めのBX狙ってみようかなと。
鹿島灘で波も高いし潮も早いので錘が重い方が有利なのかと思ってます。
そうだったらCXの方がいいと思うが・・
俺ならCX買うな。
キス相手ならEXでもイイと思ってる。
背伸びして硬い竿買っても倉庫で埃被ってることになりかねない。
常用する竿ほど柔らか目を薦める。
277 :
名無し三平:2010/11/16(火) 19:33:31 O
DXとか。
kのネット通販が始まってから
iが対抗して値引きしてるような気がする
競争してどんどん安くなればいいんだけど
kってなに。
iってどこ。
>>280 商品画像が悪く微妙だな、質問してみれば。
ケースが無い時点で(ry
>>275 キス釣りを向こう掛けの多点仕掛けと考えるなら、穂先の柔らかさと天秤の反発力に一定の割合があるべき。
これは食いの渋さとかにはあんまり関係無いから、データ化が出来そう。
もちろん遊動式ならば柔らかい方が有利なのは当たり前。
では自分は?というと、
食いの地帯やアタリの大小(=型の大きさ)を見極めたいため、柔らかめの竿+発泡にしてる。
ここで、アタリが付いたなら硬めの竿で硬めの天秤で、決まった位置を狙うのが得策なんだろうけど・・・
それではあんまし魅力が無い
284 :
名無し三平:2010/11/17(水) 22:53:46 O
まあ、入れ食いが楽しいというより、入れ食いに至る過程があって初めて楽しいんだろうな。
カツオの一本釣りは、釣りではなくて作業だからな。
285 :
名無し三平:2010/11/18(木) 00:14:48 O
>>284 では、その過程をたのしんで、カツオの多点針仕掛け、入れ食い状態を、投げ釣りタックルでやってみて。ロッドは折れない?
286 :
名無し三平:2010/11/18(木) 00:28:12 O
投げ釣りに穂先の柔らかさ云々はいらね。
ラインどれだけ出してるんだよ?
食い込み?w
実験データ出してくれや。広告や宣伝に躍らされるバカ
投げ釣りっつってもなあ
置き竿で大型底物だったり
弓角で青物だったり
サビキでキスだったり
チョイ投げでハゼだったり
なにをどう考えているのかなぁ
288 :
名無し三平:2010/11/18(木) 01:00:37 O
いずれの場合も、戦略のない釣りはつまらない、だろ。
アプローチはそれぞれだとしても。
いや
>>283の言うデータ化とかもさっぱり意味わかんねーんだけど
投げ釣りに穂先の柔らかさ云々が要らないってのも意味わかんねーな
キススレじゃねえんだよ
とっととキスの投げ釣りスレに篭もれよって思う
ここかキススレで、遊動天秤=ジェット天秤と思ってなんか喚いてたあの流れみたいなもんなのかな
290 :
名無し三平:2010/11/18(木) 01:26:48 O
おまえら広告代理店に騙されるタイプ?
どうせ水中カメラで証拠とられたら、事実と違うことベラベラ喋ってんだろ?
硬い竿って使っててつまんなくね?
シーバスロッドでチョイ投げしてればいいと思うよ
シーバスロッドでも150mは飛ばせるからな
>>290 電話の癖に自信アリアリのようだね。
水中カメラの件も含めて詳しい説明ヨロシク。
んだ
何万もするキス用ロッドを必死に使ってるおっさんが滑稽でならんwwww
サーフからの青物狙いで遠投しか考えてない固い竿使ってると伸されて終わりなんだけどね。
それいっちゃあさあ
何万もするロッドを買えないクソガキが知ったかしてるだけに見えるんだよ
ってだけじゃん?
自分じゃ使ったことのない竿の評価なんてよくもまあ出来るわなぁ
心のなかで思っとけばいいじゃん?趣味なんだからさ
俺は高いって言えるほどキス用竿持ってないし、シーバスロッドも持ってないけど、
シーバスロッドでキスをチョイ投げしてるヤツのほうが見てて残念だと思うよ
シーバスロッドじゃなくて万能竿でチョイ投げしてるなら何にも思わないけどさ
e?
困ったな。
>>297 こんな夜中にw
おっさんくやしかったん?^^
>>297 だーかーらー
使ったからシーバス用ロッドでも十分代用できるって言ってるの
わかるー?おっさんよー
じゃあ俺はキス竿でシーバスを釣る!
5本針以上でも150m投げれるシーバスロッド最強です
304 :
名無し三平:2010/11/18(木) 04:18:00 O
そんなのって 例えば軽四で高速道路で 〇50Km/h出るから普通車いらない といってるようなものじゃない?
305 :
名無し三平:2010/11/18(木) 06:19:16 O
つまり、301はそういう釣りしかしてこなかったんだ。
お里が知れる。
サーフランダー405CXからスピンパワー405CXにステップアップ?した。試投が楽しみです
でもスピンパワーは古い竿だけあってデザインが古臭いね・・・高級感が無いってか・・。
一見サーフランダー方が高そうにみえるもんw
そういえばスッピンって2004年だっけ?
それよりサーフランダーっていつ出たんだっけ
みかん念仏キャスト〜
ランダーで不満な人ってナニ釣ってんの?
みかんって俺の365EXのこと言ってんのか?
サーフみかんw
うむ、確かに。
みかんでなに釣ってんの?
318 :
名無し三平:2010/11/18(木) 12:07:03 O
ランダーの365なんかはチョイ投げにはもってこいなんだが、
ハンパなサイズと堅さだから買うのに勇気いる
以前TVで見たが、どこぞの海上釣堀ではみかんで真鯛釣ってたな。
い〇また釣具の木オモリ30個纏めて大人買いw
三色投げる→投げたあと糸ふけをとった状態で三色全部出し切って四色目に入っていること
チョイ投げスレとかではそういう概念じゃなかったから気になったの
ヘンな人が多いなぁ
324 :
名無し三平:2010/11/18(木) 23:29:21 0
>>309 サーフランダーは今年の春デビューだよ
EVSFが消えたから実質的後継モデルだね
ということは
>>306は半年でサフランCXに飽きて次の竿に手を出したわけですね
いや、まあ、うらやましい限りです
きっと周りの目が気になって仕方ない人なんだと思う。
327 :
名無し三平:2010/11/19(金) 07:01:43 O
サーフランダーはジュニアや女性初心者の入門竿って聞きましたけど、新しい分だけ古くさいスピンより良いの?
328 :
名無し三平:2010/11/19(金) 08:30:32 O
>>327 女子供向きなのはオレンジ色の方
青は重い
重さの違いだけだね。
↑こいつバカだねぇ〜w
またこのネタかよ
332 :
名無し三平:2010/11/19(金) 13:41:42 0
なんか ここでもルアホーが荒らしてるんだ
はいはい シーバスロッドは万能です すべての釣竿の頂点に立つのはシーバスロッドです
これで納得した?
誰もそんなこと言ってませんが。
334 :
名無し三平:2010/11/19(金) 14:47:13 O
332は妙にこどもっぽくてかわいいw
335 :
名無し三平:2010/11/19(金) 15:30:30 O
サフランBXで8色ツンの俺が通りますよ。悠然と
>>332 いや、シーバスという単語に過剰反応して叩こうとするのが悪いと思うよ。
今はいちいち専用ロッドがあってメーカーがうるさいけど、シーバスロッドなんかは昔の万能ロッドに
近くてメジャーでいろいろな価格帯のものが出回っていて手にしやすいから話に出てくるだけだしょ。
100m以内の釣りなら軽くて強さもあって使いやすいと思うよ。投げ釣りに使ってもおおいに結構だと思う。
逆に「○○釣りは○○竿じゃなきゃ」みたいな感じで他人の事を白い目で見る方がどうかと思う。
シーバスロッド使ってたって投げ釣りは投げ釣りだと思うよ。キャスティズムの短い奴とかならまだ
許せるんだろうけど、あんなのはルアーロッドの開発部が係わったルアーロッドに近い竿だっていうし。
337 :
名無し三平:2010/11/19(金) 16:40:36 O
15年ぶりぶりに投げ竿買ったけど、スピンジョイ安くてそこそこよい竿だね
俺もサブでスピンジョイ360を使ってる。
4色前後でのキス釣りはコレで十分な感じ。
シーバスロッドは
・重い天秤投げられないからカカリが浅い
・一般的なサイズなら長い仕掛けが投げられない
こうなると、キスの多針投げ釣りには適さないんだよね
天秤から始めの針まで1ヒロくらい欲しいし
340 :
名無し三平:2010/11/19(金) 20:45:06 O
俺なんて、浜から投げるにしても530サイズの竿使ってるぜ。
軽く振ったオーバースローで余裕で7色出る辺りは長尺ならでは。
体格よくて腕力ある人(背筋もね)なんかは405なんかの短い竿使うよりお薦め
341 :
名無し三平:2010/11/19(金) 21:39:23 O
342 :
名無し三平:2010/11/19(金) 21:42:46 O
340のPEラインは10mごとに色分けされている。
>>339 もちろん本格投げ釣りは出来ないでしょうね。しかし、使う天秤にもよりますが掛りは投げ竿で30号使っているのと
遜色ないですよ。仕掛けは市販の5本針くらいまでなら何の問題も無く使えます。
全くの投げ竿の代わりという目で見ると腹が立つのかもしれませんが、そうではなくてあくまでもこんな竿で
こんな釣り方も出来るという一つの方法として見てほしいですね。
自分は状況や気分によって使い分けています。かったるい時や腰が痛いような時、すぐそばで釣れて
遠投しても釣れないような時なんかシーバスロッドを持って釣りに行きます。
市販の五本針って言われてもね
サルカンから始めの針まで1mも取ってないヤツとかか?
投げて、サビいて、アタリがあって、「おっ、釣れた」
程度ならシーバスロッドで十分じゃないか?
346 :
名無し三平:2010/11/20(土) 13:03:26 O
>>341の奴 知ってるには知ってる…
そんな非道やる奴なの?
裏の顔ってやつですね。
348 :
名無し三平:2010/11/20(土) 21:44:08 O
>>341 このシャアって輩、かなりのアホやな(笑)
私のオススメ“駅弁”は、コレ!
350 :
名無し三平:2010/11/21(日) 05:53:52 O
仕舞い寸法2メートル越えてもかまわないので、最強の2本継ぎロッド出してくれないかな。
キススペのさらに上位機種として。
ロングボードやスキーなんか積み込むのを考えたら、2メートル強あってもいっこうに問題無いんだけど。
351 :
釣り基地三瓶:2010/11/21(日) 10:38:03 O
激しく同意。
なにも三本継ぎにこだらわなくてもいいと思う
ハイエースなんかなら三メートルくらい余裕で入るから。
二本継ぎならではの最強の腰とパワー、感度を備えていれば、買える環境の奴らには大ヒットすると思うよ〜〜
352 :
名無し三平:2010/11/21(日) 12:35:47 0
問題はワンボックスに乗っていて
かつ投げ釣りにそこまでこだわるやつがどれだけいるかだな
でもわざわざ左利き用逆回転リールなんか出すくらいだから
ピンポイントのニーズを狙うのもあるかもしれないな
さすがにないわーw
キススペ買うヤツ
ハイエースとかSUVとかデカイ車もってるヤツ
浜で2m強仕舞いを持ってうろうろしても何とも思わないヤツ
全部満たす人間が日本に何人いるのか?
少なくとも大ヒットはしないだろ自分基準じゃなくて常識的に考えろ
354 :
名無し三平:2010/11/21(日) 12:41:22 O
メーカー側に2ピースを製造する技術はすでにある。ところがユーザー側には、1番弾くべき場所に継ぎ目ができる理由で賛否両論である。過去の竿で大ヒットはない。そこでコンペUの変則3ピースのアイデアが出てきた経緯があり、キススペが2ピースになることはないと思うよ。
有名どころにフルオーダーすれば済む話では?
キススペで不満言うくらいなんだからカネは幾らでもだすよな?
↑はぁ?なんで?wだせねーよカスwさっさと死ね
357 :
名無し三平:2010/11/21(日) 14:33:36 0
自分で創れよ
ぼくはこんなのほしいけどたかいのやだ><
359 :
名無し三平:2010/11/21(日) 15:00:48 0
確かに2ピースあってもいいな
>>353 そこは宣伝しだい
これが定番となったらしめたもの
>>356 カネねぇなら大人しく量産品使ってろ低脳。
>>360 そのためにハイエースなりを買うくらい好きなヤツならフルオーダーでもいいんじゃねえかな
そうじゃなくて、そんなに好きじゃないヤツ?もハイエース買うことが定番になると思うならちょっとよくわからない
金持ち貧乏じゃなくて、車って2m強の棒なんて想定して作られてないだろ
金持ちが買うにしても、趣味のために高い竿自体は見栄含めて買っても、
そのためにハイエースとかSUVとかダサい物買う・乗るとか見栄と逆行してる気がするが
365 :
名無し三平:2010/11/21(日) 18:14:24 0
今のキススペレベルでさえ、キス相手にマジかよおいって感覚があるんだけど、
そこは趣味の世界、至高の世界だからまあヨシとしてた
でも、そのために車とかいう条件が付いても売れるとか本気で思ってるなら、
どんだけのめり込んで周りがが見えてないのか、
もしくは働いたこと無いニートなの?って思う
別にいいよ
金なんて腐るほどくれるし
なら自分で作れよw
369 :
名無し三平:2010/11/21(日) 19:27:49 0
投げ釣りやってる人は金持ちが多いのかな?
でも遠投力だけは金で買えないし、簡単には手に入らないから。
おれが知る限りでは、超人的な飛距離をたたき出す人の中には、
大した金持ちはいない。遠投力は金より価値があるかと思う。
金で何でも手に入ると思ってるやつは手に入れてみろよ!!
って考えると心の中のモヤモヤが少し晴れる。
別に飛距離はいらないよ
優越感と、スッピンとかの安竿使ってる奴のざまぁwwとか思いたいだけ
ま、飛距離は自己満で、実釣では釣遠投でしか釣れない場所とか時期のみ効果を発揮する。
自分とこは梅雨明けまでは2色以内、梅雨明け後は6色以内にしか居ないんで、前半は磯竿、後半は投げ竿のEXで足りる。
それ以上でしか無理なケースとは、相当濁りとか波が高くて、とても好釣果が望めない時だけ。
自分は釣れればいい主義だし海も近いんで、そういうときには行かない。
でも一応キススペ使ってる。投げ竿の中では一番軽くて疲れないし、出そうと思えばEXでも7色は出るし。
ただ、キススペ持ち=超遠投というイメージがあって遠投命みたいなオッサンによく声をかけられる。
>>371 キミみたいな人ばかりだと投げ釣りも楽しいんだけどね。
2本継ぎだと一番良いところに継ぎ目が来ちゃうから駄目だろ
それが嫌なら3メートルと1メートルとかw
昔D社が2番重視の変則投げ竿出したけど売れなかったし・・・多分2本継ぎも売れないと思う。
カネ持ってんだろ?
だったら継ぎとか言ってないで1本にすりゃぁ良いじゃん。
その竿運ぶ専用車も作ってさ。
376 :
名無し三平:2010/11/21(日) 22:35:21 O
継ぎ部分を30センチくらい深くはまるようにすれば強いんじゃない?二本継ぎ
仕舞い寸法3メートル以内ならそんなに邪魔にはならないな、俺の場合はね。
377 :
名無し三平:2010/11/21(日) 23:00:14 O
>>376 強度もそうだけど、要は弾く為に1番重要な部分に 節 が出来るということで、2ピースが良いのか、3ピースで十分なのか、色々と意見があるわけさ。
1ピースが最強ってことじゃん
>>377 そのために、#2〜#3の継ぎの位置を下げました・・・の、ハテラスだけど、
ほんとに飛ばす人はハナっから#3を曲げてる訳で、余計なことしやがって・・・って感じ。
もちろん1ピースが理想的なんだろうけど、
そんなに長いマンドレルをちゃんと抜けるかどうかっていう製造上の問題もあるし、
継ぎの部分の重量増がルアー竿とかほど調子に響かない投げ竿にあっては、
別に3ピースで別段問題を感じないんだけど・・・。
あっては?
おいては?
>>382 宣伝すんな!違反深刻してやったw
みんなもよろ
>>382=
>>383 宣伝しても別人に成りすまして通報したようなレス付けとけば
他の人は通報しないから大丈夫とか見え透いたことどこで教えてもらった?
thanks200502jpよ
まじで違反深刻してやったぞ
しかし、中古の竿って高いよなぁ。
>>382の竿なら近くの釣具屋で新品5.5万円程度か。
定価の約4割引き。
オクのは送料も必要だから、中古が新品の8割5分〜9割程度の価格。
高ぁ〜。
>>382 買え。そして無意味に出品手数料だけ払う事になれ。
違反申告したやつ死ね
もうあきた
390 :
名無し三平:2010/11/23(火) 22:02:42 O
360のロッドに付けるリールは何番ぐらいがバランスがいいかな?
投げ専じゃなくて、普通のスピニングリールで行こうと思います
今年の夏にブランジーノでキス釣りしてたおれが通りますよ
どうぞどうぞお通りください。お帰りはこちらから。
君はもう十分やってくれた、帰り道は分かるな?
普段から「話しかけるなオーラ」を全開にしてる俺だが、隣にいたファミリーの小学生くらいの女の子に
「バケツのお魚見てもいいですか」と聞かれたときは、手の平返して話し好きオッサンになったよ
ロリコンめ
投げ釣り師は紳士だってことだな
子供と投げ釣り行くと、釣れないとすぐに飽きて、
他の投げ師に釣果聞きに行ったり、魚見せてもらったりしてる。
で、ジュースやお菓子のお土産もらったりして帰ってくるw
すたれ行く趣味だから、基本、ガキは丁重に扱う
400 :
名無し三平:2010/11/25(木) 18:26:28 O
もっと廃れて釣り人口が減ったほうが釣り場が空いてありがたい
禿同
402 :
名無し三平:2010/11/25(木) 19:08:51 0
それは良し悪しだと思うがな。
色いろ考えてみなよ。
面倒クサイからいちいち書かないけど。
〜小学生 アイドル
〜中学生 空気
〜30歳 敵、最近の若者は
〜50歳 仲間意識
〜70歳 釣り神様
404 :
名無し三平:2010/11/26(金) 08:08:31 O
需要と供給に伴うコストの話か?
ある程度まで行くとライン以外別注になるからどうでも良い
つか、底辺はあさましいし身勝手にゴミ棄てるしでデメリットしか無い
裾野を有り難がるのはメーカーや関連業者だけ
>>404 いざとなったらブランクスから自分で作るんですね。分ります
406 :
名無し三平:2010/11/26(金) 09:15:45 O
繊維の巻き方とか変えてるよすでに
貧民の狭い常識ではおちょくるのも(ry
などと意味不明の供述をしており
この事がスレストの原因となった
盛り上げるならもっと攻撃的な文章にしないと
>>409 ケン付き丸海津ってどうよ
売れそうな気がするんだが
ケン付の黒鯛針じゃだめですか
412 :
名無し三平:2010/11/29(月) 21:44:44 0
サンコン3ってどうなんでしょうかね?
413 :
名無し三平:2010/11/29(月) 21:59:07 0
サンコン3出たらほしい。
ガイド付きがいいな。リールシートはいらね。
414 :
名無し三平:2010/11/29(月) 22:28:29 0
ダイワって昔、プロフェショナル392って名前のグラスのストリップ竿
出してたんだよな。2ピースでゴンブトだった。
416 :
名無し三平:2010/11/30(火) 00:40:43 0
>>414 2ピースねぇー、実釣用のやつは今はないな。
わるくはないとおもうんだけどね。
zziplexとか言うメーカーのはどうだろう?
417 :
名無し三平:2010/11/30(火) 06:16:45 0
サンコン 2ピース
穂先側2900cm リールシート側1300cm
コミが15cmで405
これで、どうだ!
418 :
名無し三平:2010/11/30(火) 08:31:40 O
ウインドキャストQDを買ったよ
見た目はちょっとアレだが、想像してた以上にいいリールだった
置き竿する分には重さも気にならないから、おいらのような貧乏人にはオススメ(^ω^)
420 :
名無し三平:2010/12/01(水) 00:30:27 0
>>418 ガンダムが投げるとちょうどよさそうだな。
フルキャストすればザクくらいなら倒せるだろ。
424 :
名無し三平:2010/12/02(木) 13:14:28 O
サーフサイドが新品半額。
旧型在庫処分なんだけど
どう思う?
サフリ買う位の値段で買えるし ヤフオク見たら 飽きたら直ぐに売れば 殆んど損は 無い。
ただ 普段スピン振や並使ってるだけに
がまかつは 解らないからどうかな…と思って。
1人1本限定も まだ沢山あるから 在庫ある内に毎日行けば 3〜4本はGET出来そうだけど…
安物買いの銭失い
>>424 Uの緑は買う気しないけどTは塗装に深みがあって綺麗だな。
レビュー等見ると結構評判が良いので俺も気になってる竿。
半額だと28Kくらい? 買えば? 飽きたら2万即決で売りに出してくれw
スピン振出とプロサ振出のモデルチェンジってどうじにするのかな〜
知っている方とかいらっしゃいますか?
>>420 なんのことかわからなかったけど
やっとわかった
429 :
名無し三平:2010/12/03(金) 09:26:28 O
>>425 >>426と 意見が分かれたね
ただ
>>426に同感で色綺麗だし オークション見た限りでは 使って合わなければ即売れば 殆んど損も無いだけに
410-27で 26000円だったよ
430や33号は 欲しく無いし…
サーフサイドは細身で感度が良いという意見が多いね。思いの外シャッキリしてる
という意見も。ただ、スピンはシャキーンの横綱だから、スピン使いにがまの
フィーリングが合うかどうか?その一点に尽きる。試投できれば早いんだけど。
因みに私も振り出しはスピン使ってるけど、赤サーフは合わなかったな・・・。
並継はGシス2だけど、感度はツマノに遠く及ばないものの、投げたフィーリングは
好バランスでなかなか良い。スピンとはある意味対照的だけどw
振り出しの7ガイドってナイロン5号以上だと飛ばなくね?
それもトラブル多くね?
どんなトラブル?
5号ナイロンなんて使うシチュが無いwからアレなんだけど、正直7ガイドと5ガイドの違いは判らない。
ガイド合わせが面倒なだけw ただね、振り出しのガイド径ってTOPでも12あるから、並継ぎの8-8-10-とか
よりは糸ヌケは良いと思われ。振り出し7ガイドだからって理由になってない。
434 :
名無し三平:2010/12/03(金) 21:45:53 O
>>430 フィーリング次第って事だね。ありがとう。
確かに私も 赤サーフは イマイチ合わない…
スピンに慣れてるだけに。
試投は Daiwaの 試投会位しか機会ないだけに…
比較して 使うと 合わない筈だろうから 単独で 使ってみるよ。
7ガイド…
私も 判らないなぁ
ただ 柔らか目の 竿の場合は(DX27号やEX25号クラス)多点ガイドの方が 感覚的な物だけど 軽く投げた時に気持ち 錘のノリが良いような 気は するなぁ…
435 :
名無し三平:2010/12/03(金) 22:09:47 0
>>427 スピンのモデルチェンジがあるという話は聞いたことがあるよ。
プロサーフは知らない
436 :
名無し三平:2010/12/04(土) 12:31:18 0
スピンは並継もそろそろモデルチェンジじゃない?
最近主流の細身なモデルに比べるとスピンは太く感じるな〜
>>436 現行モデルが出てから5年くらいだっけか?
たしかにそろそろかもな。
次のスピンはすごいだろねー
振り出しのスピンもガイド変えてくるみたいだし楽しみ
エクストラサーフとはなんだったのか
やっぱスパイラルX踏襲なんだろうな>ニュースピン
442 :
名無し三平:2010/12/04(土) 22:37:27 0
スピン、並継もモデルチェンジなのか?
頼むからスパイラルXはやめてくれ・・・
現行のやつがもう一本ほしいんだが、
ほしい番手の在庫がないんだよね。
現行ので十分だから、変にいじらないでほしい。
それと、やっぱり値上げするのか?
投げ竿に関してはスパイラルXにするとマイルド?になってるよね
構造的には理想なんだろうけどなんでだろ
バスロッドのスパイラルXは結構良い出来だったよ
444 :
名無し三平:2010/12/05(日) 01:25:03 0
振出の旧スピンの復刻版出ないかな…
出たら、今持っている現行スピンから乗り換えたい
どういうこだわり?
446 :
名無し三平:2010/12/05(日) 09:53:40 0
俺の周りも、旧スピン使っている人多いな…
ガイド数が少ないしバランスもいい竿だと思う。
ただ中にはメーカーのパーツの在庫がないものも多いから…
穂先折れした旧スピンの#1がサーフリーダーの#1になってたりするよ
>>433や
>>434で5ガイドも7ガイドもどっちも変わらないと意見が出ているのに
5ガイドが良ってどゆこと????それも旧モデルだし
どっちなんだーーーーーーーー
両方持ってるけど、現行モデルの方が先調子かな。
7ガイドゆえの差なのかブランクの違いなのか?判らんけどw
投げたフィーリングは旧モデルの方が胴から曲がって好み。
タイプR買いなよ。
あれってキスだけ釣るためのもんだと思ってた
ここって一応投げ全般だったよな?
451 :
名無し三平:2010/12/05(日) 18:14:12 0
ナメタ狙うときにナイロン10号の道糸使ったり、コロダイ狙うときにナイロン8号とか使うから旧スピンの425AX-Tを未だに愛用してるな…
>>450 なんか1行目と2行目が一致してませんけどw
453 :
名無し三平:2010/12/07(火) 21:52:30 0
2000円の竿を卒業したくて現在サーフリーダーEVの
405EX-Tと405CX-Tで迷っているのですが
どちらを選ぶべきか答えが出せません
CXの方は距離が伸びそうでその点に惹かれますが
少し重そうな気が・・・
釣りは週末たまに行けるかもといった感じなので
置き竿はしたくありません
その場合はやはり扱いやすさでEXなのでしょうか?
ただEXは使ってるうちに物足りなくなってしまいそうな気が・・・
不満ばかりですみません
2000円の竿がどんな物か分らないけどキッチリ投げられないとEVのCXだと固くてゲンナリすると思うよ。
FXかEXがイイと思うけど。
>>452 あれ(タイプR)ってキスだけ釣るためのもんだと思ってた(んだけど)
ここって一応投げ全般だったよな?
(ならスピン使ってる人ならキスサビキとは限らないんだから専用竿オススメしてどうすんの?)
>>453 心配せんでもCXなんてすぐに投げれるよCXにしておけ
間をとってDX:どっちつかずな性格、何事にも間をとろうとしても失敗するタイプかも
頑張るんだとCX:自分を貫く性格、ちょっと頑固で融通が効かないタイプかも
釣りやすさでEX:現実的でドライな性格、なんにでもすぐ諦めてしまうタイプかも
いっそのことBXAX:不思議ちゃんな性格、発言や行動の温度差上下差が激しくまわりから変な目で見られるタイプかも
そうだ並継ぎにしよう:頭脳明晰なタイプ、向上心があるが周りはついていけない孤高なタイプかも
459 :
名無し三平:2010/12/07(火) 23:07:22 0
454に一票。
ちなみに俺は人生初購入の投げ竿が並次だった。
プロファイリングは当たってるカモ。頭脳はともかく。
460 :
453:2010/12/08(水) 00:10:13 0
アドバイスありがとうございます
やはり初心者はEXでしょうか
ですがプロファイリング見るとEX選びづら・・・
もう少し悩んでみることにします;
もうシーバスロッドでいいや:ずぼらでいい加減な性格、周りからは空気読まないとおもわれてるタイプかも
>>460 竿は妥協せずちょっと上のを買うのが間違いないよ。
この場合のCXとかは標準の竿だから難しくもなんとも無いよ安心して買えば良い。
EXだと間違いなく次の竿を物色することになるからね。
ところで対象魚は何?固定天秤使うような釣りなら食い込みとか関係ないし
競技に出てるような人はほとんどAX BXの竿だから硬いから食いが落ちるってことはない。
ちなみに重さだけど竿先だけ重いんじゃなくて全体が重くなってるので気にしなくても良いから。
463 :
459 :2010/12/08(水) 09:53:02 0
迷わせて悪いけど、腰ひねって本格的な投げ方できる人なら竿の重さなんか関係ないだろうけど、
オーバーヘッドしかやらない人間(卒業したいんだけど俺もそう)は軽くて振りきりやすい
振出しのDXかEXあたりがよいと思うんだ。
と言うのは、俺はじめて買った投げ竿がエアロキャストSP 425DX(並継)ってやつで、
友達が持ってたダイワの振出し23号か25号あたりの竿のほうが投げやすくて後悔した経験があるんだ。
とは言っても最近は並継ぎの硬い竿で引き釣りばかりやってる。選択はご自分で。
そう。投げ方練習しないとCXは正直辛いと思う。
イキナリCXではなくその間にEXなりDXを入れたほうが
ヘンな癖も付かないし後々楽だよ。
周りにやさしく投げ方を教えてくれるベテランが居るのなら話は別だけどね。
やさしいかどうかはどうでもいいと思うけどw
何年もやっていればどうせ竿増えちゃうからなあ。
FXやEXくらいの方がもっといい竿もっと硬い竿買ったあとでも出番があると思うよ。
詰まる所、投げるコツは硬い竿も柔らかい竿も同じなんだけど、
師匠から柔らかい竿じゃ一生無理と言われて、スピンパのBX使って投げたらやっとそれが分かった。
本には柔らかい竿からとかって書かれてるけど、今でも師匠の言ったとおりだと思う。
ただ、自分は遠くへ飛ばすよりも、とにかく釣れればいいタイプなんで硬い竿にはこだわらない。
硬い竿はどうしても柔らかい竿に比べて重いし、超遠投が必要な場面自体が無いんで出番は無いに等しい。
現在はキススペのE+で全く支障が無い。
当たり前のことだけど、投げ釣りって投げるよりも持ってサビいてる時間の方がずっと長いからね。
>>467 軟らかい竿は投げて楽しいし、疲れないからね
気楽でいいんだよな
頼むから並継と振出くらい区別して語ってくれ
成人男性にSLEVのCXが固すぎるかもしれないってアドバイスしてる奴が
いるってことでおk?
訂正CX−T
471 :
名無し三平:2010/12/08(水) 21:15:15 0
成人男性にSLEVのCX−Tが硬すぎ・・・
そこだけピックアップするなよ
あくまで2000円の竿を卒業したがってる初心者相手だぞ
グラスロッドからカーボンロッドに買い換えた時は鉄の棒に思えたな。
こんなのどうやって曲げるんだ?って感じw ダイワ並継30号だったな。
無理に硬い竿使ってもトラブルばっか増えてちっとも楽しくないんだよ。
で、次に買ったのが25号振出。ある程度並継に慣れてたこともあるけど、
随分使いやすく感じた。飛距離もさほど変わらないしね。
EXで十分だと思うよ。初めは目指せ4色って感じだろうから、コンスタント
に5色以上投げれるようになったらステップアップすれば良いと思うよ。
振出SLEVでまともに引き釣りしたいなら全くの初心者でもCXスタートでいいよ
まともな釣りするためにも当面の目標5色に設定するならEXよりCXのほうが確実に出やすい
修行じゃないんだからそこから先で悩めばいい。振出SLEVならCXでも変なくせ付くほど手強くはないし
振出25号、ナイロン3号、錘23〜25号でまずは5色投げれるように練習。
やってみれば判るけどかなりハードル高いぞ。
週末たまに釣行程度じゃ〜到達は無理だな。EX舐めすぎ。
これが出来るようになれば体全体を使って投げることを覚えてるハズw
475 :
名無し三平:2010/12/09(木) 17:52:56 O
EVSFの405BXで並継デビューしたオレが通りますよ
初めは硬く重いと思ってたけど、V字覚えたらBXでも軟らかく感じる様になった
現在のメインは銀の425AX
投げ釣り始めてからV字覚えてBXでマトモに遠投できるようになるまでに掛かった時間を教えて。
478 :
473:2010/12/09(木) 18:35:46 0
>>474 君とは会話が成立しないことが分かった。今後気を付けるわ
479 :
名無し三平:2010/12/09(木) 18:40:40 0
どっちも正論なんだよな。
要は453がこの先どういう釣りをする為に竿を新調しようとしてるかで
答えは変わると。
外野がケンカする必要はないのではないか。
480 :
AB蔵:2010/12/09(木) 19:19:18 0
だって俺喧嘩すきなんだもん
なんだかなぁ
ここの皆さんは、ちょい投げで5色なんですから
スピンパ、サフランともに405CX
どっちも飛距離は6.5色
なにこれ・・・
高価な竿は感度と重さが違うんですよ。
飛距離は!?
486 :
名無し三平:2010/12/09(木) 22:25:11 0
竿は加えた力以上の仕事はしないんだから、飛距離が同じで何の不思議もない
むしろ483は器用なんだと思うよ
スピンパとサフランでは明らかに反発スピード違うから、同じ投げ方では飛距離や方向が一定しないはず
限界まで使っているかは別として、同じ飛距離ってことはそれぞれの竿に合わせた振りが出来てるんだからサ
シーズン中はEVSFのCXでキス釣りしてる。
オフは堤防でフカセ釣り。でもたまにナブラを見かけるんで弓角を投げたくなる。
並継竿は普通のロッドケースに入らないからスピンジョイでも買おうかと思ってるんだが。
選択肢が間違ってないか疑問。
そもそも投げ竿の振り出しが磯釣り用のロッドケースに入るのか?
スピンジョイで青物の引きに耐えられるのか?
教えてエロい人
488 :
475:2010/12/09(木) 23:25:35 O
>>476 178cm×72kg
>>477 某海水浴場から徒歩10分のトコ在住で雨ふらなきゃ毎朝投げてるので参考にはならんと思うが
中古のホリスピ30-390×1年→FV405BXT×2ヵ月→EVSF×2ヵ月→銀竿(2本リールシート上で折って今3本目)×2年
幽界 ( 現実世界に近い次元 ) の龍神は、神上がりしてもう居ませんが
( 特別な任務のある龍神を除いて )、地中奥の龍神 ( 以下、地龍 ) はいまだに存在してます。
地球霊である国常立太神の眷属神である巨大地龍は現在、世界に 8 体存在してます。
日本の地下深奥にその中の 1 体が存在します。( 今、あなたが住む地域の地龍も存在します )
この地龍が地下深くを移動しますと、後から空に特殊な雲が反映されるようです。
これが、地震雲 ( 検索すると画像が見れます ) です。従って、地震雲が観測されても、
地龍が移動した後なので、地震予測には時間のズレがあり、地震発生地を予測するのは難しいと思います。
地龍は、地球霊である国常立太神の分霊です。地球は生き物ですから、生命活動の息吹として地震は
起こるものです。ただ、震度 7 が 1 度に来る代わりに、震度 1 が 100 回来ることで地震エネルキ゛ーを
分散解消して欲しいものですよね。大祓詞の最後に登場する、”根国底国に坐す速佐須良比売”
と有りますが、この神の正体は、鬼神の大元締めであり、幽界、地獄をも支配する
青き大神、スサノオです。この根国底国の主宰神が、国常立太神です。
地の根国底国の代表神である、国常立太神 ( 地球神 ) と
天の世界の代表神である、天照太御神 ( 太陽神 ) の 両親神の間に立って、
2神を繋ぎ止めているのが、人間です。人間が 生かされている 事を忘れ、
自分で生きていると錯覚し始めると、現状への感謝を忘れます。感謝を忘れると 2神を繋ぐ
カスガイの役目が出来る人間が減る為に、2神のハ゛ランスが崩れ、根国底国から、黒色の地龍
が浮上して来ます。根国底国から浮上し、停留している地龍をこのまま垂直に根国底国へ戻すには、
我々が生かされていることへの感謝をすることです。現状に感謝することを継続することが大切です。
今から2012〜2013年に掛けて、太陽黒点の活動は、
人類が経験したことが無い規模で発生することが、科学的に予測されています。
神様の眷属神は、この強烈な太陽黒点電磁波を人類が浴びる時 ( 今年はかなりの猛暑だった )、
現状の混沌とした世の中でも、感謝と慈悲を自己の中に見出そうとする人には、
楽しみにしていれば良いと伝えます。感謝と慈悲の心に満たされた世界は、楽しい世界の様です。
>>487 振り出しでも波継でも
スピンDXが全てを叶える
491 :
名無し三平:2010/12/09(木) 23:33:08 0
>>487 釣れる魚のサイズにもよるんじゃないかな?
ワラサクラスは掛けたことないからなんとも言えないけど
イナダなら振出の投げ竿でもいなせるよ。
492 :
名無し三平:2010/12/10(金) 00:13:27 O
かたければかたいほど、いいわん♪
493 :
名無し三平:2010/12/10(金) 07:13:42 O
>>487 女医でも2Kgのイナダ位の引きには余裕
ただ女医はガイドが安い方なので高速巻きを繰り返すサフトロだとPEの傷みは激しい
5k追加してFVにした方が結果的に安くつくかと
オレはスピン使って3〜追い風に乗せて4色しかでない
捨てなさい。
ナイロン8号くらいかな?
まじめに投げ錬しろよ。
498 :
名無し三平:2010/12/10(金) 18:46:46 O
マジレスすると3色は投270とか書いてある安物のグラスの距離だろ
初心者なんだけど、PEデビューしたくなったから安めのリール買おうとおもうんだけど、何がいいかな?
501 :
名無し三平:2010/12/10(金) 20:02:30 O
女医XTが軽いしストレートスプールでバックラが少なくPE初心者にはオヌヌメかな
実売11kを安いとは言い切れないけどね
FVとの差はなんなんなのか
リールは用途と予算で考えれば悩む余地はあまりない気がする
ブランド力
505 :
487:2010/12/11(土) 01:12:58 0
506 :
名無し三平:2010/12/14(火) 19:36:33 O
弓角の流れ見てて思ったんだが、このスレ的には遠投磯竿も投げ用ロッドに含まれるん?
人によってはあれで4色位は飛ばせるけど
磯竿の話は磯竿のスレで
508 :
名無し三平:2010/12/15(水) 22:17:58 O
ウインドサーフに籠定スプールつくかな?
アルミより樹脂スプールの方が好きなんですよ
無理ならファインサーフ35のスプールはどうでしょうか?
付くんじゃねぇの
好きな理由を教えてください。
旧グランドサーフ35のが付く。ノブも要るけど。合わせて4Kほど。
ようやくZ45買ったよ!!
サーフランダー365FXと組み合わせたら軽いね。
ある意味、バランス悪い組み合わせだな。w
ランダー365なら浅スプールの4000番だよ。
515 :
名無し三平:2010/12/16(木) 21:16:40 O
おまいら、クニマスを投げ釣りで仕留めるタックルの考察をよろしく。
俺なりに考えた。
ポイントは西湖の深いところだな。
体長は40cmまで。
餌はしらんがな。
たぶんマスだから活餌だな。
竿はサーフリーダーFVDXT
リールはパワーエアロ。
ミチイトはPE2号。チカライトはナイロン3から14号。天秤は海藻23号誘導。
針はケン付きまるせいご10号。
ハリスナイロン3号2bの一本針で餌はドジョウ。
だめかな?
面白くないなーって思うよ
釣っちゃったら速攻で居なくなっちゃうだろ。
西湖はぐるりと溶岩流だよ
519 :
名無し三平:2010/12/16(木) 23:36:08 0
淡水で投げ釣りというと
鯉の吸い込み釣りくらいしか思いつかない・・・
520 :
名無し三平:2010/12/17(金) 22:01:19 O
クイックドラグの最安リールはパワーエアロGT6000かな?
521 :
名無し三平:2010/12/17(金) 23:17:28 0
>>クイックドラグの最安リールは
最安なんて探すなよ〜。
貧しい考えだなー。
どれが良いか?と考えようぜ。
>>520 GT6000はクイックドラグじゃない。
523 :
名無し三平:2010/12/19(日) 10:38:55 0
このネタ、以前にも見たような気が...
524 :
名無し三平:2010/12/20(月) 14:59:18 0
来年の新作まだあ?
予想
シマノ 振出プロサ ランダー425
ダイワ なし 以上
526 :
名無し三平:2010/12/20(月) 20:44:10 0
スピンパワーの新型は出ないの?
出たら値上がりするんだろうけど。
サンコンは飛ばしかよ
528 :
名無し三平:2010/12/23(木) 00:35:28 0
スピンパはKガイドの設定に問題が生じて来年の発売はないとの事。
ただしあくまでもうわさ程度のレベル。
トーナメントキャスターは生産終了で決定?
それは困る
赤キャスターは欲しい
今度は猫も杓子もKガイドになっちゃうのかな?
スピン振出しのKガイド開発中
そういやスピン振り出しも来年モデルチェンジだったな
でも振り出しでKガイドは無いな
kガイドは不要ですし。
534 :
名無し三平:2010/12/23(木) 22:18:39 0
振出し用の前傾ガイドが開発されてたりして...
あ、磯竿とかで既出だったな。
でもひょっとしたら新たに投げ竿用のが...
想像するのも楽しいね。
535 :
名無し三平:2010/12/23(木) 23:31:20 0
>523
それは無いでしょ
だって、D輪は、鱒鱈でK見送ったけど
ツマノは、TYPE-RにK乗っけてきたから
今更、Kの設定に...とかいって
Kの設定変えてきたら
Rは大失敗って認めることになるじゃない!
536 :
名無し三平:2010/12/23(木) 23:35:02 0
>>535 ありえない話ではないんじゃない?
ブランクスとの相性とか、先行開発していたけど、見直している間にTYPE-Rに抜かれたとか。
まあどの程度の噂なのかは知らないけどあくまで可能性としてはという意味で。
Rとチタノスどういう関係があるんだ?
はあ、チタノスって何だ?
どっからそんな言葉が出てきたんだ?
頭お花畑か?w
因みに20年以上前に、ツマノのリールにそんなシリーズがあったけどw
>>537 スマソ、理解した。
・・・・只、その質問には誰も答えられないと思うぞw
541 :
名無し三平:2010/12/24(金) 18:24:42 0
トーナメントキャスターは新型出る
>541
期待したい
daiwa党だが、正直、ピンクはいらない・・・
パープルに期待
全メーカーともに思うが、気が狂った色は止めてほしいw
545 :
名無し三平:2010/12/24(金) 21:04:27 0
最近までエアロキャストEX(並継)とチタノススーパーエアロ5000をベリーネットで買って、
使ってたんだけどテトラでやるからオーバースローばっかりやってて
重さと飛距離(4色とちょっと)に不満があったから、
サーフリーダーEVSFのFXと旧スーパーエアロEVに替えてみたんだ。
重さ重視でFXにしたけどヘタったエアロキャストのEXよりは堅かったおかげで、
飛距離は5色は出るようになって良かったけど感度と食い込みとコントロールが全然悪化してしまった。
カーボン含有率が低いエアロキャストの方がコントロールが良いのと食い込みが良いのは解るけど、
食い込みの良さと感度の良さは普通反比例だと思ってたし、特に手に伝わる感度は奇跡だったと思って書き込みました。
重いエアロキャストはもう使わないだろうけど面白い竿でした。
546 :
名無し三平:2010/12/24(金) 21:13:56 0
個人的に、ダイワは青だけでいいよ。
547 :
名無し三平:2010/12/25(土) 02:15:44 O
はい
個人的に、ダイワは赤だけでいいよ。
549 :
名無し三平:2010/12/25(土) 06:08:52 O
ホリデーサーフスピンてどうなの?
スピンジョイとどこが違うのかな?
550 :
名無し三平:2010/12/25(土) 17:59:27 0
D輪は、来年は、サンコン3じゃなかったの?
トーナメントキャスターが無くなるという話しだし
リールの時に、Z-45Uコンペが赤だったから
サンコンが赤くなると予測する
國友さんが優勝した時に、優勝商品として
D輪からもらったサンコン、赤じゃなかった?
編タイツの赤
カッコいいんじゃないの!
551 :
名無し三平:2010/12/25(土) 23:55:47 0
赤い網タイツいいねえ〜
552 :
名無し三平:2010/12/26(日) 12:50:50 0
サンコンU405-31使って半年経つけど
噂どおり遠投力も申し分ないが
それよりも魚掛けたあとの釣り味が際立って良いね
硬さ際立つと思いきや、やさしく竿も曲がってくれて、感度も十分。
釣りしてるぞ〜って気分になるw
スピンパも持ってるけど、まぁそれなりだなぁ。
553 :
名無し三平:2010/12/26(日) 13:49:21 0
インプレすんな、欲しくなるだろが
騙されてると思う。
556 :
名無し三平:2010/12/26(日) 23:17:13 0
>>552 オレも31-405とスピン持ってるけど、31号にしては遠投力あると思うけど圧倒的って程でもないなぁ
釣り味や曲がりって、もしかして#1の元付近から急激に折れるアレのこと?
まぁ競技用なんてのはイメージ戦略でしかないから、赤より実釣性能は優れているように感じる
オレは情報通じゃないからワカランが、どう考えてもCPVより赤の方が先にチェンジしなきゃだろ
投・釣・竿としてのトータルバランスではまだシマノの方が一、二枚上手だと思うよ
CPUの後にスピン持つと歴然と感じるけどな
スピンも相当古いのにやるな〜
これがフルモデルチェンジしたらすごいことになりそうだな
558 :
名無し三平:2010/12/26(日) 23:40:42 0
俺的ランキング(脳内含む)
飛距離 黒>白>銀・赤・青
感度 白>黒>銀・青>赤
バランス 青・銀>白>黒>赤
C・P 黒>青・銀>赤>白
異論は認めますん
559 :
名無し三平:2010/12/26(日) 23:53:02 0
>>556 年とるとD-ringのほうが飽きない。長くつきあえる気がする。
根元調子の違いかなぁ
560 :
名無し三平:2010/12/27(月) 00:10:30 0
>>557 いや、投げ竿なんて10年以上前から進化なんてほとんどしてないんだって!
進化してるのはキャッチコピーとテスターのぼきゃぶらりー
>>560 ならば値段の差の理由は10年前といっしょ?
>>561 カーボン素材が需要拡大のせいで高騰してるためらしい
振り出しは確実に進化してるけどな。
565 :
名無し三平:2010/12/27(月) 13:39:27 0
>>562 その3本は短時間借りただけなので間違ってるかもしれんが、
飛距離 R・黒>白・桃>銀・赤・青・イソメ
感度 白>>桃・黒>銀・青・イソメ>赤>R
バランス 青・銀>桃・白>イソメ>黒>R・赤
C・P 黒>青・イソメ・銀>赤>白>桃>>R
じゃないかな? しらんけど
ちなみに・の所も文字の並びで微妙に順番を表現したつもり
566 :
名無し三平:2010/12/27(月) 14:18:24 0
白より銀の方が飛距離はでると思うんだけど・・・。
ってかスピンパワーがもともとはNFTで作られてたって本当かな?
金持ち多いなあ。
EVSFが実売15000くらいのがんばロッドで復活しないもんかなあ。
できれば大口径ガイドで。
568 :
名無し三平:2010/12/27(月) 17:41:15 0
>>566 そうだよ。他にもいろいろね。
翔とか極翔とかベイシスとかもそうだね。あと、スピンジョイなんかもNFTだったな確か。
569 :
名無し三平:2010/12/27(月) 23:10:33 0
>>565 Rが一番飛ぶとかアホか?
RなんかAXでもよわすぎて使い物にならないぞ。
そんなこと言うと、元までまげていないからだとかいうやつがいるが、
じゃあ、グリップの上から曲げて他にどこを曲げろというんだ?
グリップを曲げればいいのか?
そんなことを言うやつに限って元がどうのこうののレベルじゃなかったりする。
XXXXぐらいまでつくればよかったのにな、そうしたらK野も負けなかったのに。
これはまた憎しみのこもったレスですね
グリップの下も曲げてください。
>>569は全て試した結果による・・・なんだろ?愚痴?なんだろうか
>>565 桃は白より飛ぶだろ。感度は白の次くらい。値段も白より安いからCPは上かと。
ええ竿なんだけど色がぶち壊し。購買意欲が起こらんわw
俺的にはイソメの投げたフィーリングが好み。
574 :
名無し三平:2010/12/28(火) 12:00:24 0
>>565はカタログ読んだだけだろ?
三時間借りただけでRの飛距離を絶賛できるのか?
大体赤と青の評価を見ると赤をバカにしすぎ!
575 :
名無し三平:2010/12/28(火) 12:36:03 O
イソメって何?
むしろ必死すぎ。
577 :
名無し三平:2010/12/28(火) 13:08:00 0
赤のリールシートの糞さは異常。
リールシートくらい自分で替えなさいな。
>>565は間違ってるかもと前置きして
あえて網羅的な評価を晒してくれてる
自分の意見が違うにしてももっと冷静に指摘すべきだ
580 :
名無し三平:2010/12/28(火) 20:12:27 0
>>571 グリップの下!?
そんなのあるのか?
リールシートならわかるが。
釣られたんだな・・・俺は。
581 :
名無し三平:2010/12/28(火) 21:56:35 0
黒=サンダウナーCP2でOK?
なんだかんだで黒は総合的に良い竿って事か。
>>579 同意。
>>574は熱心な赤信者らいいが、そんなに必死になるなよ。
他の人が赤を手にしなくなると都合が悪いのか?カタログ読んだだけと
いうならカタログ書いた奴が悪いんだからカタログ人に文句言え。
自分の竿の評価が他人の目から低かろうが自分が気に入っていればいいじゃない。
誰もお前のことなんか見てねーよw
583 :
名無し三平:2010/12/28(火) 23:22:26 0
質問です
ベイトキャスティングリールでどれだけ飛距離が出ますか?
ちなみにスピニングでは投げ釣りで200m以上の飛距離が出ますw
584 :
名無し三平:2010/12/28(火) 23:30:32 O
サンコン最高だよ。
はっきり言ってスッピンがクソ竿に思えるくらい違う。
仕舞寸法だけがネック
ここって基地外が多いんだね。
>>584 遠投性能は素晴らしいと聞きますが、感度等はどうですか?
>>585 わざわざ2ちゃんねるで釣りの話をするほどの釣りキチガイの集まりなんだから
当然だろ。何まともぶってるの?
いや釣り基地外じゃなくて只の基地外が多いって事。
589 :
名無し三平:2010/12/29(水) 00:08:11 0
せっかくスピニングの遠投距離を報告してやったのに、おまえら礼儀も知らない馬鹿ばっかりかよ
カツオの一本釣りからヒントを得た、俺のオリジナリキャスト
シャークキャストの動画うpしようか?
うん。うpして。
スピンSFが現行より飛ぶのは自分だけ?キススペも同じ、というかキススペ白はいつモデルチェンジなんですか?
それとここ初めてきたけど隠語?多すぎてよくわからんw
振り出しサフリモデルチェンジしてくれないかな・・・
それとダイワもそろそろ新型のQDモデルだしてくれ
595 :
名無し三平:2010/12/29(水) 09:42:30 0
どっかのサイトで現行スピンは軽く投げても飛ぶけど強く振っても大して飛ばない。
SFは曲げた分だけ飛ぶと聞いたよ。
>>593はきっと曲げられる人なんだよ!!
596 :
名無し三平:2010/12/29(水) 09:57:57 0
>>593 俺も同じだな
キススペ・スピンの新旧って、性能の差っていうより好みの問題だと思う
だから560の言っていることも何となく納得する
一方、旧スピンや旧キススペの出た頃の1990年代前半のダイワの竿は旧い〜って感じる
現行キススペ以降のツマノのロッドはある意味コンセプトが全部同じなんだよ。
新世代先調子とかいう感度優先で軽く投げても6色くらいは簡単に出てしまうみたいな。
ただ限界付近になると扱いがシビアになるね。やっと本性現したか!ってw
投げ竿の性能(遠投性)なんて殆ど限界に来とる。記録もこの30年たいして変わってないしね。
味付けが変わっただけ。
結局、使い手が与えたパワー以上の仕事をする竿は無いんだから、劇的に距離が伸びることは無い。
一方で、軽さと感度はだいぶ進化した。
先調子になればなるほどスポット幅はシビアになって誤魔化しが効かない
だが針の穴ほどのスポットをドンピシャで放つとdでもない距離と
振り抜き感を感じやすいのが極先調子
600 :
名無し三平:2010/12/29(水) 15:49:21 0
先調子ってコントロールもシビアになるから慣れるまで面倒。
サーフリーダーEVSFでも距離とコントロールを確保するのに少し時間かかった。
近場での遊び用にFX買ったんだけど、当初は折れるのが怖くて本気だせなくて飛距離もコントロールもダメダメだった。
まだ怖いから18号でやってるけどリールシートの位置替えたらオーパースロー(スリークウォーターとのハーフ)で無風の時、
非力でヘッポコな俺でも三本バリ仕掛けで5色+力糸くらいは出るようになったよ。
リールシートの位置替えのおかげもあって真ん中から曲げやすくなったからだと思うけどね。
>>599も言ってるけど、俺の場合EVSFはかなり早めに放った方がよく飛ぶと思った。
大体あんなにローシートだとかなり意識してもライナーになっちゃって使いづらいしバランス悪い。
この流れの最中に安物竿についての読みづらい長文スイマセンでしたm(_ _)m
一昔前は、R社ボロンに代表される、硬くて太くて重いのがトレンドだったけど、
現在のトレンドは細身軽量に変わってきたね。先駆けは赤竿だけど。キススペや
スピンでも最近出た竿に比べると太く感じるわ。
603 :
名無し三平:2010/12/29(水) 18:40:59 0
D輪の赤が無くなって、後が出ない!とか言っているけど
結構好きなんですよね
細身で、胴調子だけど張りがある
がまも確かにジーシスとか胴調子なんだけど
30号以下になると、化けの皮がはがれるというか本性が現れるというか
単なる、ベロンベロンの竿
ジーシス、ジーシス2の、33号以上は確かに、胴から曲がって楽しいんだけど
...
そういう面では、ダイワの赤って、27号、30号でもそれなりに
張りがあって楽しいんだよね
604 :
名無し三平:2010/12/29(水) 19:05:27 0
>>602心配してくれたみたいだけど常識として知ってるよ。ありがとう。
ちなみに足場が悪い場所でやること多いからオーバースローとハーフなんだよ。
確かにオーバースロー系の場合は気持ちローシート気味の方が振りやすいって事も知ってるよ。
だけどEVSFのFXは本当に凄くローシートなんだよ。
だけどこのことを取り上げてるブログは一つだけみたいだし。
それに軽い錘でローシートだと先端部分しか曲げられないから替えたんだよ。
ちなみにガイドも7個から6個に替えたんだ(あまりにも先端の方ばっかり曲げられてるみたいだから。)
もう一握り分くらい低くていいのになあって思っている漏れみたいな人間もいるので
あの辺が妥協点なんだと思う。めんどくさいのでシート位置は変えていない。
606 :
名無し三平:2010/12/29(水) 20:17:14 0
>>605は身長どれぐらい?俺も170程度で大きくはないけどね。
スリークォーターとかかなり窮屈じゃない?
ってかライナーにならない?
俺は道具いじり好きだからグリップとリールシート部分にも熱収縮グリップつけたよ。
>>603 がま競技29.30号が希望に近いと思うよ。
>>606 174cm100s♂だよ。
EVSFはCXが最初だったのでそのときは弾丸ライナーで苦労したよ。
FXはCXを使えるようになった後なので初日からすぐ使えた。
投げ方は普段ぶら下げしかしないから接地投法はあまり経験がないのでよくわからない。
近所の浜は石ばかりなんだ。
FXはおもに夏場のキス釣りや弓ヅノに使ってるよ。
609 :
名無し三平:2010/12/29(水) 22:32:44 0
>607
がま競技29.30号は、赤と比べると
太いんですよ
あの細さがいいんだよね
希望で言えば、赤が出ないなら
青をSVF化して、3Dクロス化
価格は、赤と青の中間ぐらい
細さはもちろん、調子は、マスタライズのような先調子じゃなくて
赤とか青とかの、ダイワ調子というか
胴調子でありながら張りがあるというか
なんか、今後は、マスタライズが、ベースで
ピンピンの先調子の竿ばっかり出てきそうな気がする...
下手でライナーになっているのに道具のせいにするなよ。
とりあえず定期的なことだけど
○色
→投げた後着底し糸ふけをとった状態(サビキ始める状態)で力糸+○色+余り(なし〜一色手前まで)がある状態
だから別に力糸なんて分けて書くことはないよ
4色なら、糸ふけとって力糸+100m出来ってかつ5mとか20mとか余分に出てる状態
力糸+3色出し切り+4色目に入っている≠4色。正解は3色
>5mとか20mとか余分に出てる状態
これはなぜ?30cmとかじゃダメなの?
614 :
613:2010/12/30(木) 01:02:03 0
あぁごめん、勘違いしてた。
617 :
名無し三平:2010/12/30(木) 10:48:50 0
>>608 解答ありがとう。
やっぱり夏場のキスとかには楽しくて良いよね。
>>612 補足 よく6色手前でなどという表現を使いますが正式には6色手前=5色出切っていない=4色+なんぼか
したがって6色手前=4色です
見えない何かと戦っているのだろうか
勝手に補足されても困るが、
その6色手前も表現次第で
6色手前まで飛ばした→6色目のラインまで届きそうだった、つまり4色だった
6色手前でアタリがあった→6色ちょうど〜5色の間でアタリがあった
みたいに、書いてある文章からエスパーするしかないよね
>>618 ゆとり教育の弊害かね。日本人の国語力読解力の低下は嘆かわしい。
背骨を切ってシメたが、開くのに支障はなかった。出刃さえ切れれば
いいんだ。
大きめのものを早速149のぷりぷり煮アナゴにした。うんめかった。
一部は冷凍しておき、後日棒寿司や穴胡巻に使う予定。
細身のものはてんぷら用に冷凍。
カミサンは長物が大好きで、アナゴだけはいくら釣ってもクレームが
出ることはない。
それどころか、オイラがこれだけ釣ってきているのに、まだCO-OPで刻み
煮アナゴを買ってアナゴ丼にしているほどなので、我家に関しては
>>113さんの心配は全く不要です。
近所には義父母も次男一家もいるので、食べる口の数にもこと欠かない。
今回も30〜40cmのものを計10本分けた。
ちなみに、義父母のところでは散らし寿司に、次男一家ではアナゴ丼に
することが多いようです。
あと、寄せ鍋の具に入れると出汁がよくでるのでおススメ。このときは、
必ず事前に霜降りをして、ヌメリをよく落としておいてください。
そうしないと、鍋に投入したとたんに皮目にヌメリが白く浮いてきて、
見た感じが悪くなるので。
軽く焼いたものを使えば問題なく、芳ばしくてむしろこの方がよいかも。
先に報告したアナゴのほか、ハゼ・キス・セイゴ・ガシラ(カサゴ)
など全8目71尾の大漁だったのだが、それらの肝や胃袋・卵などをまとめて
旨煮にしておいた。
これを今日の晩酌のあてにしたのだが、最長寸のアナゴのそれを肝を食べた
ところ、何やらちくりと舌に当たるので、慎重に出してみると5号のチヌ鉤が
出てきた。
2号くらいの太さの短いハリスがついていて、それがチリチリによじれている
ところをみると、どうやら誰かの仕掛に喰いついて、体をよじってハリスを
切って逃げたと推察される。
ときどきこういうことがあるから気をつけないといけないね。
ちなみにオイラはたいていの魚の肝・子・胃袋・心臓は食べる。ホウボウなどは
浮袋もね。
あまり知られていない魚では、マトウダイの肝はうまいよ。
アナゴの場合は肝と胃袋等が一体となって取り出せるので、胃袋の中身を
しごき出して洗い、酒・みりん・醤油と少量の砂糖で煮つけている。
あけおめ!
シマノリールのキススペシャルのことで聞きたいのですがmgとSD両方持ってる人少ないだろうけど教えて!
SDにmgのスプールとドラグノブつけたらSDは何グラムになるのですか?というかそれぞれの本体の重さって違うのですか?
626 :
名無し三平:2011/01/01(土) 02:06:06 0
>>625 スプールとノブのセットで、
MgよりもSDのほうが約30gくらい重いので
SD本体+Mgスプールなら
420g(450g−30g)くらいに
なるのではないでしょうか?
>>626 貴重な情報ありがとうございます!とても参考になりました。
スーパーエアロ アルブリードCI4みたいな軽くて安い投げリールをダイワに出してほしい
シマノはベールがやたら戻り易いやつに当たったことがあってトラウマなので…
パワーサーフQDでいいやん?
ってか、ベールアーム外しちゃえばイイじゃん。
632 :
名無し三平:2011/01/02(日) 05:08:28 0
賢いな
巻くときは自分の指をベールの代わりにして巻けばいいしな
ベールレス仕様にするってことじゃないんだね
635 :
名無し三平:2011/01/04(火) 20:27:30 0
開けない方がイイよ。
新竿情報よろ
ダイワは高級モデルの並継と振り出し1本ずつ出すらしい。
639 :
名無し三平:2011/01/04(火) 23:28:04 0
シマノはサフリ継と振り出し
スッピンの継がモデルチェンジ
それだけ
カタログは今月中旬にでるよ
え、サフリ振り出しも出るの?
そりゃ楽しみだわ。
641 :
名無し三平:2011/01/05(水) 00:03:36 0
息の長いモデルだからね〜
プロサもモデルチェンジしてほしいな
642 :
名無し三平:2011/01/05(水) 12:29:01 0
今年はダイワからドラグ付きのリールでるんだろうか?
そろそろパワーサーフの進化版欲しいんだけど。
でないならタイドサーフ買うつもりだから早く知りたい。
644 :
名無し三平:2011/01/05(水) 14:58:52 0
QDもそろそろモデルチェンジしてほしいよな
ダイワ派なのにフリーゲン買っちゃいそう
フリーゲン買うならタイドサーフの方買うよ!
ダイワの人早く教えて。
タイドサーフQD5000が2万だから迷ってる。
この時期にキス釣りしてる人はどれくらいいるんかな?
神奈川の三浦だけど普通に釣れてるよ。
648 :
名無し三平:2011/01/05(水) 22:10:12 0
呉も良型が揃います。
649 :
名無し三平:2011/01/05(水) 22:13:25 0
スピンパワー並継モデルチェンジって本当?
新型が出てから旧モデルの値下がりを待ってから買うかな
650 :
名無し三平:2011/01/05(水) 22:15:09 0
どこのレス見てそう思ったの?
待てずにタイドサーフ買ってしまた・・・
トーナメントサーフ2の30-405買おうと思ってるんだけど何円くらいで買えたらお得ですか?
45000円は買いですか?
十円
654 :
名無し三平:2011/01/06(木) 00:02:13 0
十円でもいらんわあんな糞竿
トーナメントサーフT2のなにが問題なのかハッキリ言って下さい。
45000円は安い方ですか?
ちなみに今は
ランドサーフ3本
エクストラサーフ3本
サーフリーダーFV1本
プライムサーフ2本
タイドサーフQD5000 2個
パワーサーフQD4000 4個
パワーエアロ プロサーフ1個
パワーエアロGT6000 2個
こんな感じです。
なので上位モデルに手を出そうと思ってます。
2011年新製品の振出がトーナメントサーフT2より上ならばそっちを待とうかな?
お金があるんなら上位モデルを買えばいいじゃん。経済の活性化にも繋がるし。
上位モデルを買う理由がわからないけど。単なる物欲?
物欲かな?
もちろん上位モデルの方がなにかと優れてるだろうし
すいません。
スカイサーフTの存在をすっかり忘れてたんですが使ってる人います?
トーナメントサーフT2より1万安いんですね。
>>655 振出ではやっぱスピンがお薦めかな。最もシャキーンとしてるから。
好き嫌いはあるだろうけど一度使ってみても損は無いと思う。
他の竿も決して悪いとは言わないけど、スピンを持つと・・・w
昨日から迷ってる人、フラッグシップモデルを買ったほうがイイですよ。
こんな物か・・・って分ればこの先の無駄遣いも減るでしょう。
>>661さん
もう少し早く教えてもらえれば・・・
スカイサーフが27000円だったので2本買ってしまいました(>_<)
なんて中途半端な竿をww
だったらサフリFV3本のがマシだろww
サフリFVとか使えないから倉庫に放置してるよwww
使い方が分らないって事か
サフリFVを使いこなせないなら投げ釣りは向いてないということじゃないか。
チョイ投げが竿下サビキを勧めるよ
シマノの竿が嫌いなんですぉwww
アホはどこの竿を使っても釣果は変わらん。
頭もたまには使えよ。
たしかにスカイサーフなんて半端な竿いらんな
ほっといてやれよw
671 :
662:2011/01/06(木) 18:21:24 0
うわぁ・・・(>_<)
やっぱりオクに流して赤サーフ買おうかな・・・失敗した。
>>671 道具をドンドン買い換えて釣具業界を活性化してくれ。
使い込む前に批判くらって売却とかw
これじゃ一生道具の良し悪しなんか分からんぞw
誰や自演しとるやつ
あと三台 トーナメントサーフT2とタイドサーフ買います。
まぁフィッシングショーまで待つけど。
自演?なりすましじゃなくて?
ああ。
なりすましか。
失礼。
週末が楽しみだ。
678 :
名無し三平:2011/01/07(金) 02:26:53 0
俺はスカイサーフ好きだぜ!
あと振り出しプロサも好きだぜ!
青い竿が好きだぜ!
青ボロン欲しいぜ!
>>679 12分40秒あたりが超気まずいwwwwwwwwwwww
>>680 自演乙
自分で貼ったリンク叩いてみた?
28:46+12:40=41:26
42:19-41:26=0:47
>>679のレスを、書き込まれた15秒後に読んで
リンクから動画まで15秒でたどりついて
動画が12:40まで進んだ10秒後に見るのをいったんやめてこのスレに戻ってきて
>>680の本文を5秒で書いて
超貴重な残り2秒で草はやしたんだよ、きっと
>>682 ただの補足説明だろ?目くじらたてんなや。まんこくせえ野郎だな
684 :
682:2011/01/07(金) 14:52:32 0
悪かった
計算間違ってるのもあわせて悪かった
セール中だから物欲が半端ないぜ・・・
防寒着、竿、リール、仕掛けで2週間で25万程度使ってしまったwww
ボーナスの4分の1を釣具に注ぎ込みました。
独身のうちにしかできないからいい思い出になるかな?
>>685 どんな物買ったの?詳しく教えれw
他人の買い物って気になるんだよね
防寒着:ゴアテックスジャケ:ライコランド\32000
竿:FUJI/投げ竿:ハードオフ\6800
竿:アマノ/真紅の貴公子40号:ハードオフ\7500
リール:シマノ/ナスキー2500:タックルベリー\5980
仕掛け:いっぱい:\20000くらい
餌:ジャリメ500g水槽に追加:\5000
まだ糸買ってないんだけど、何号がいい?
浜から30号天秤ブッコマンダー
>リール:シマノ/ナスキー2500:タックルベリー\5980
これ↑中古ならボッタじゃん。
糸は砂紋0.8号+力糸で。
またなりすまししとる・・・
ここまで全部俺の自演w
おい、オレの自演だぞ!
ペロペロ(^ω^)
どんな遊びにもルールがあります。マナーを守れない釣り人は釣りをする資格はありません。釣場を守り、環境を慈しむ姿勢はすべてマナーから始まるからです。
挨拶
1.釣り場が込んでいるときは先客に挨拶すると、お互い感じがいいものです。照れくさいとか気後れするときは、情報収集がてら「釣れますか〜」などと声を掛けるのもいいでしょう。
2.釣師同士という連帯感がありますから、意外にすぐ仲良しになるものです。特に女性でしたら色々教えてくれること請け合い〜。
迷惑
1.釣り場は共有のものという暗黙の了解があります。にも関わらずバーベキューや酒を飲んで騒ぐ人達も多く散らかし放題で帰っていきます。
2.人の釣り座の前にウキを流したり、オモリを投げ込む人がいます。我が物顔に竿を並べて場所を占有したり、平気で人の釣り場に割り込む人もいます。
安全
1. オモリやルアーを投げ込むときは、後方に人がいないか必ず確認してください。鈎を引っかけたりオモリが当たって怪我をさせるトラブルは、絶対避けましょう!
2.釣りに夢中で、子供をほったらかしにしているお母さんを時々見かけます。小さい子供が海に落ちると大変なので、くれぐれも目を離さずに〜
美化
1.釣り場にゴミが散乱していると悲しくなります。昨今の釣りブームでゴミの山になったため、全国の港や湖で釣り人立入禁止のところが増えています。必ずゴミは家に持ち帰ろう。
2.アミエビなどマキエをまくと、どうしても廻りにこぼれます。汚いだけでなく腐って匂いも大変、帰るときに必ずバケツで水を流しましょ!浜の焚火は禁止されています。要注意〜。
保護
1.小さい魚は海に帰してやって下さい。鶴の恩返しという言葉もあります(^^)。また食べもしないのに不必要に釣りすぎるのも考え物、魚がいるからこそ楽しめるレジャーですから…。
2.釣った魚を岸壁の上に放置したままにする不心得者がいます。さすがに女性にはいないと思いますが、子供さんにはよく教えてください。
優先
1.干してある漁網を踏んで歩くような無神経な釣り人がいます、信じられないですが本当です。漁港は漁師さん、都市の港は港湾作業があくまでも優先です。
2.海で働く人の邪魔にならないよう気は使いたいものですね。 詳しくは、沿岸掃除隊「海は誰のもの」を参照して下さい。
↑
神降臨
あぼーんしたが
697 :
名無し三平:2011/01/10(月) 17:24:18 0
スピンジョイXTからフリーゲンにしたら
飛距離が140mくらいだったのが、160mくらまで伸びました。
スプール径が大きいのがいいのか
軽くなったので振り切れるようになったのか
よくわからないけど。
なんか嘘くさいな。
そうそう、200mだったら信じた
変るにしても20mは無い。
語るのなら同じ竿同じライン同じ錘でもって
其々10回は投げてその平均値を出すべき。
投げた場所が違うとかは論外。
おまえら
ここがつりのスレだってこと知れね〜のかヨ
知れね〜ヨ
ロッド、リールに限らず、ライン、天秤、仕掛け、餌の話題もOKです。
そんなんじゃなくて
シーバスロッドで150飛ばせるんだから投げ竿なんて必要ない
とか書いて盛り上げないと
シバスロッドチョイ投げ15号の中通しオモリで180m飛んだんだけどw
キミのが180mなら俺のAR-Cだと300m飛ぶよ。
AR-Cじゃないと駄目なんですかw
ダメです。
天気悪くてスカイサーフデビューできんかった(>_<)
今タイドサーフにPE5号巻いたぜ。
ナメタにアイナメなんでもござれ!
712 :
名無し三平:2011/01/11(火) 11:45:32 0
D輪からピンクの超高級振り出し竿が出るって本当ですか?
Dのは穂先の先端だけ紅色であとは全身艶消しふうな黒の竿じゃないか?
トーナメントサーフより上位モデル?
715 :
名無し三平:2011/01/11(火) 18:01:47 0
ドン様のHPに今年のニューモデルは、並継と振出しと書いてある
ドン様がテストする位だから
赤、青とある振り出しの下とは考えられない
元ガイドにKガイド装着の赤の上考える事は出来る
716 :
名無し三平:2011/01/11(火) 22:16:21 0
オルノスの再来はないのかな?
オルノスは銘竿だ
曲げきることができれば白や銀より飛ぶ
718 :
名無し三平:2011/01/12(水) 10:41:25 0
オルノスの様な変態3本継だと、元ガイドとしてKガイドが付かないが
フジから、振出し用の新型ガイドが出るの?
でね〜だろうなあ?
となると、普通に4本継ぎで元ガイドにKガイドというのが
考えられるけど
719 :
名無し三平:2011/01/12(水) 14:11:31 0
そもそも新しい振り出し竿にKガイドが付く、というのは決定事項なん?
コンペU35号振ってる方っていますか?
あの竿の35号を身近で振ってる人がいないのですが、実際どうなんですかね
固いだけとかいう話をたまに聞くもので…
721 :
名無し三平:2011/01/12(水) 23:59:40 0
コンペU35−405持ってますけど、
かなり高反発ですよ。
バットのカエリがものすごく速く、
バットに入った瞬間に反発し、#2、#1が少し遅れるといったかんじです。
なので、「待ってくれる」とか「タメがきく」とかいう評価が多いですが、
そういった感覚ではあまり飛距離は望めません。
ポテンシャルを生かすには、十分に錘が開いたところで一気にバットを曲げる必要があります。
そうすれば穂先がすばやく抜けていくはずです。
これはどんな竿にも共通ですが、穂先が粘るようではだめです。
コンペUはそれが顕著に現れるといったところでしょうか。
抜けの良い投げ方ができれば、よく飛ぶ竿だとは思いますが、
個人的には投げにくいと感じます。
硬いかどうかといわれれば、35号にしては若干固めでしょうかね。
感度については悪くはないですが、特に良いわけでもないです。
ちなみに、SCにも使いましたが、
5種で190オーバー、6種で200オーバーは十分に狙えました。
少し頼りない感じはしましたが、35号にしては結構頑張るほうだと思います。
>>721 すげーっすね。キススレいってちょっと鎮めて来てくださいよw
723 :
名無し三平:2011/01/13(木) 01:06:35 0
>>722 同感です
例の動画見ました?
私は見ましたが…そんなに下手なの?って思っちゃいました。
あっちはなんか直ぐに荒れそうなのでこちらに書かせてもらいました。
724 :
名無し三平:2011/01/13(木) 06:11:15 0
ドン様w
自分を何様やと思ってるんやろね!
ドンって!
大会とかでクラブ員の秩序も保れんと思ってたら
あら不思議w
本人自ら違反してるやんwww
大会では竿3本ですよ3本!!!!
時間厳守ですよ!時間!!!!
違反なんてみんなやってるやろ。
朝一でルアーやってスズキあげて9時から投げ開始なんて常識。
>ドン様
全サの大会を欠席してメーカーのトーナメントに出場する御仁だからな。何をやっても不思議ではない。
727 :
名無し三平:2011/01/13(木) 13:19:56 0
M尾氏(M男ではない)ねー
最近はSCでかてなくなってきたね。
まー飛ばない人の集まった種目で勝ってもしょうがないけどね。
3種は5号力糸無しだからパワーより技術優先かな。
といっても、最終的にはよりパワーがある方が勝つのだけど。
俺がやったら一発でパッチンだろうなw
729 :
名無し三平:2011/01/13(木) 20:42:39 0
そんな不可解で時代に逆行した種目のハナシはどうでもいい
投げ釣り師にとっては全く実用性はない
SCスレでやってくれ
>>723 あの動画ならなかなか飛んでいると思うよ。
特に自分の投げている姿を傍から見たことが無い人はかなりイメージが膨らんで
いると思う。なので自分の八色はあんなショボくないとか思ってしまうんだと思う。
いやー、今の時代唯投げて練習している人は居ないと思うよ
最低でもデジカメで自分の投げ方確認しているでしょう
732 :
名無し三平:2011/01/14(金) 09:15:23 0
ドン様って、テスターだけど
新製品の開発に絡んでいるの?
なんか、HPの質問のコーナー
時々、トンチンカンな答えしているけど?
○釣会のHPで、鱒鱈のインプレというか
詳細書いたりしているけど
そっちの方が、裏の話もよく知っていて書いているんだろうなあ...と
実のところ、今年もドン様が新製品が出ると書いているけど
○釣会のHPに、いつ新製品の情報が出るのかと、ちょっと期待している
ドン様……?
Oさんも投げ友に移行したから
ここだけの話って感じで漏らすの難しくなったかも知れん
735 :
名無し三平:2011/01/15(土) 22:00:28 0
>>735 サンダウナーVに期待してるんだが…どうなんだろ?
737 :
名無し三平:2011/01/15(土) 22:15:29 0
プロキャスターじゃね?
あるいはジェットスポーツとか。
738 :
名無し三平:2011/01/15(土) 22:18:46 0
スポーツラインだな。
739 :
名無し三平:2011/01/15(土) 22:20:18 0
ロングパワーだな。
ウイスカートーナメント
741 :
名無し三平:2011/01/15(土) 23:34:23 0
コンペならVだけどサンダウナーならWじゃね?
俺はどちらもないと思うけど・・・
ロングビームもしくはトライピームと見た
どす黒い赤か、気に入った
743 :
名無し三平:2011/01/16(日) 10:11:20 0
>>743 え?
トーナメントサーフ無くなるの?
スカイサーフの上位モデルが新しく出るのかい?
なにをどうすればそうなるのか
実質赤キャスターの後継がハテラスの名前で出るという話なんじゃないか?
746 :
名無し三平:2011/01/16(日) 15:32:47 0
「往年の」って言ってんだから、
////////・・/////
赤がトーナメントプロキャスターになるんじゃないの?
皆さんと比べたら新参者だけど
最高機種にしかトーナメントの名前使わないってルールが関係してると思う
>>747 それはあると思う
けど、daiwaの他ジャンルとかみると、そのルール一貫性ある?とも思う
>>735 俺の赤サーフ、#2以降が写真と同じ凹凸があるんだけど、ダイワで似たような
ブランク採用した振出竿って他にあったかな?
QDモデル新形キターー
どの位置ずけになるんだろ
パワーサーフ次期モデルなら嬉しい。
752 :
名無し三平:2011/01/17(月) 23:11:41 0
パワーサーフも随分古いからなあ
新品タイドサーフQD5000が18000て買いかな?
ブラクラだからね。
方々で張ってるから気をつけてね。
暇なんだねぇ
働けオッサン。
ダイワの新製品が話題だけどシマノは何出すんですかねぇ?
スピンパワーTD
プロサーフTD
でないかな
ダイワの新しい竿 ”(白)キススペシャル”
ハテラス使ってる人に質問( ゚д゚)ノ
どんな感じの竿なんですかね〜?
使ってる人の感想聞かせてください。
762 :
名無し三平:2011/01/20(木) 21:23:29 0
ハテラスって評判が悪い良いに分かれるよね。
かなり古い竿だけど、今でもそれなりに通用するみたいだね。
762の人はハテラスの出物でもあるのかな?
ハテラスって名前がキモイ。
いかにも何々サーフだとか何々会だとか看板つけたジジイが使っている感じ。
きんも〜☆
それで思い出したが竿に〜サーフやらサーフ〜とかネーミングするのやめてくれ
ついでにトーナメント〜とかキス〜とかもやめれ
別に浜のリーダとかプロの浜とかになりたいわけじゃないんだよ!
767 :
名無し三平:2011/01/20(木) 22:09:57 0
回転力の竿を使うって事は回転投法しろってことだからな。
両軸リールでは力が出ないってことだと思ってたよ
じゃぁ僕の使ってる竿は回転を楽しめってことだね。
投げ釣りなんて洒落た釣りでもなんでも無いのに
ネーミングセンスを云々しようなどとはおこがましいとは思わんかね?
771 :
名無し三平:2011/01/21(金) 03:02:37 O
パーフェクション33ー400Tを相場よりかなり
772 :
名無し三平:2011/01/21(金) 03:03:35 O
パーフェクション33ー400Tを相場よりかなり高く買っちまったorz
名竿だから意地でももう一本揃えてやる
773 :
名無し三平:2011/01/21(金) 21:16:47 0
>>770 横文字の苦手なベテランを想ってか、投げ竿はストレートなネーミングの多い中、
サンダウナーはストイックかつ洒落ていると思ったなぁ
20年近く前、ダイワの某テスターは「サンダーなう」と呼んでいたのには笑った
元空自の人?
776 :
名無し三平:2011/01/23(日) 04:04:53 0
↑見るな危険w(多分)
なぁ、君達
カシオからEX-FH100とEX-FC150というスロー撮影できるデジタルカメラが出たぞ
これでスイングの練習やら曲がり具合とかもっと分かるんじゃないかい?
今更(ry
2万なら安いな
よし。
タイドサーフ4台揃えた。
これで真鯛もアイナメもヒラメも真っ向勝負じゃ!
パワーサーフが3台余ったぜ。
あ、そういえばみんなロッドケース何を使ってる?
新しく買いたいんだけどオススメある?
781 :
名無し三平:2011/01/24(月) 22:06:17 0
タイドサーフ7台揃った。
これで真鯛とコロフエ、ギア比で使い分け楽しみじゃ!
新旧ベーシアQD4台余ったがどうしよう。
お勧めロッドケースは根クサス旧型布ロッドケース。現在投売り価格だが
150センチはもうどこにも置いてないのが残念。
今年のダイワの振出はトーナメントサーフ2の上らしいね。
784 :
名無し三平:2011/01/25(火) 13:01:56 0
シマノカタログげっと
投げの新製品情報いきます
多分目玉は、キススペMgの上位モデル
SAキススペシャルコンペエディション
X-SHIP搭載&さらに軽量化。355g
テーパー4度のスプール搭載(Mgと互換)
そしてスーパースローオシュレート。88k円なり
スピン並継の385モデルが
スパイラルX&Kガイド搭載で追加
色は・・・不明。385は写真が載ってない
BXガイド付きで98k円なり。
振出のFVより上のモデルは
とりあえずモデルチェンジ無し
あとは、リール、振出竿の
エントリーモデルが何点か追加
スーパースピンジョイ(振出)
ってのが追加になってるw
>>784 乙
しょぼいな〜
サフリTとスピンパワーTがモデルチェンジすると思ってたのに
スーパースローオシュレート!?
競技用か・・・
>>784 サーフランダーに425はラインナップされないのかな?
788 :
784:2011/01/25(火) 13:29:36 0
ぶっへ〜ww
いぱーい釣れたww
画像うpも無いのに信じてらww
789 :
名無し三平:2011/01/25(火) 13:32:35 0
>>787 784です。
カタログには載ってないですね。
キススペもKガイドの追加は無いし。
なんか、パッとしない。拍子抜け。
シマノの投げは来年かな・・・。
逆にダイワのほうが気になります。
スーパースピンジョイwww
待ってました。買います。
791 :
名無し三平:2011/01/25(火) 17:00:40 0
ダイワはオルノスの再来だってさ。
792 :
名無し三平:2011/01/25(火) 17:19:20 0
ドン様が、3本継ぎって書いてますよ
スピンパワーの振り出しのモデルチェンジは今年だって
ヤフー知恵袋で見たのに・・・
知恵袋なら間違いないな
ヤフー知恵遅れ
>>789 なるほど、サーフランダーの425は出ないようですね
425BXが出たら買おうと思ってましたが残念
ダイワのニューモデルに期待してみます
現行サーフリーダー並継、色だけをマイナーチェンジしてくれないかなぁ・・・
797 :
名無し三平:2011/01/26(水) 17:29:28 0
結局、ダイワは、ハテラスと、オルノスが出るのね
振り出し青プロサの色で並継ぎ作って欲しい
あの青色大好きだ
キススペシャルの純正のガイドをKWに変更考えているのですが、純正ガイド外すとキズとか付きますか?
スピンパ405BXSTにKW組んだ私は負け組??
801 :
名無し三平:2011/01/26(水) 22:12:49 0
>>799 カッターの刃を立てなければキズは付かないが跡は残る
>>800 俺とまったく同じ組み合わせなんだから、勝ち組に決まってんだろ
802 :
名無し三平:2011/01/26(水) 22:43:28 O
やっぱり負組だった。
知恵遅れでは、次期スピンパはKWとのマッチに苦戦して発売延期だとか?
804 :
名無し三平:2011/01/26(水) 23:51:08 0
結局、事前情報なんて
アテにならんっちゅうのが
ようわかりました
よく関係者は情報もらさないよな
今度出るキススペコンペはZ45より軽いんだな
すごい・・
807 :
名無し三平:2011/01/27(木) 11:21:27 0
ハテラスRとオルノスRだったりして
ダイワの事だから、レッドチューンとか?
スーパースピンジョイBXまである。
イグジストにダイワのスプールつけたみたいだな
810 :
名無し三平:2011/01/27(木) 22:05:48 0
キススペコンペのCI4って、どこに使われてるの?
スーパースローオシュレートは個人的には嬉しいけど、
テーパースプールでも1往復で1色にしてあるんだろうか?
誰か来週末のショーで聞いてきてね
某オクにSZILの22-405ってのが出てる。
錘負荷18〜30号だって。
812 :
sage:2011/01/28(金) 19:27:46 0
別に出品者じゃないし。
ってか、ここは笑うところだろうに。
出品物の写真見ると33−405だな
でたらめな出品者だな
てか、普通笑わないだろ
出品者じゃないおまえがこんな竿を奥で見つけ
さらにおかしいことに気がついて
ここに書き込んだ事が笑えるよ
D・S・Gの総合カタログが釣具屋に揃ったようだな
ちょっくら釣具屋にいってくるか
817 :
名無し三平:2011/01/29(土) 13:13:51 0
プロキャスター 91000
サーフTパワートルク 56500
トーナメントサーフZ45QD 97000
ふーん、なるほど。
4台揃えようかと思ってたのに97000円!!www
手がでねぇ・・・
>>818 どんだけ貧乏人やねんwww
やっぱりダイワが1番や!!
まじかwそんなにぽんぽん買えるなんてうらやましいな
2万円前後だと真剣に悩むけど2万5千越えたらもう興味ないな
置き竿で何本も用意しなきゃいけないQDリーが10万って
ベーシアQDのモデルチェンジしろよ
お断りします
824 :
名無し三平:2011/01/29(土) 15:15:15 0
パワートルクは何号〜何号まで?
825 :
名無し三平:2011/01/29(土) 15:37:20 0
27・30・33・35で405のみ3本継
827 :
824:2011/01/29(土) 15:42:16 0
829 :
名無し三平:2011/01/29(土) 19:42:25 0
>>828 振出なのに
リールシート付け替えてる
ってことでは?
そもそも何で標準位置なのに
付け替える必要があるのか
ようわからんけど・・・
830 :
名無し三平:2011/01/29(土) 19:50:07 0
へ〜、ダイワは
ウインドキャストにも
QDモデルが追加になるんだ・・・
景気が良いね〜
シマノもスピンジョイやアルブリードあたりに
SDかTD付けたらいいのに。
以前スピンジョイ使ってたことあるけど
とにかくドラグフリーにするのが
面倒で面倒で・・・
831 :
名無し三平:2011/01/29(土) 19:55:48 0
トーナメントサーフTパワートルク
3本継ぎだけあって仕舞寸法が絶望的。
149cmだって。ロッドケース買い換えなきゃ
833 :
名無し三平:2011/01/29(土) 23:06:22 0
シマノの新リール「キススペコンペ」はZ45より軽くするために
遠投にとって一番大切なスプールを小さくしやがった。
キススペMgのスプール外径が76ミリなのにキススペコンペは
73.5ミリだとさ。
4度テーパースプールで飛距離ダウンをカバーするようだけど、
やめたはずのスーパースローオシュレートを再採用したりして
バックラッシュは大丈夫なのか?
そういうからくりか
835 :
名無し三平:2011/01/29(土) 23:27:14 0
スピン385といいスーパースローオシュレートといい、また迷走し始めたのかなw
4度でスーパースローオシュレートって絶対やばいぞ
だから競技用なんじゃないの?
>>833 テーパースプールだからじゃねーの?
元径が73,5_なの?
838 :
名無し三平:2011/01/29(土) 23:41:11 0
確かシマノは過去に
テーパー+スーパースローオシュ
で失敗しちゃったから、
最近はずっとノーテーパーに
してるのではなかったっけ?
喉元過ぎればなんとやら・・・かな?
見た目は白っぽくて良さげだけど
買う(使う)のは勇気がいるかもね。
839 :
名無し三平:2011/01/30(日) 00:00:58 0
>>837 元径で73.5ミリです。
「トーナメントを見据えた超遠投アスリート達にこそ相応しい
究極のコンペティションモデル」だそうです。
一般の釣り師は使うなってか。
841 :
sage:2011/01/30(日) 00:31:51 0
じゃあ来年に密巻やめてリミテッド出すパターンか?
当然ドラッグスプールモデルだろうな・・・
842 :
名無し三平:2011/01/30(日) 02:20:52 0
ダイワはZ45のテクノロジーを使ってZ35を作れば340gくらいに
軽くできるんじゃないの?
お値段は逆に重ーくなるけど・・・
843 :
名無し三平:2011/01/30(日) 02:54:28 0
スプールの軽量化には肉抜きより前端径小さくした方が効果的だわな
あの程度のテーパーじゃ別に問題ないだろ、飛距離も僅かに伸びるしさ
スーパースローオシュレートは遠投よりむしろ実釣に大きなメリットがある
バックラ気にしている底レベルのヤツにはわからんだろうが・・・
2年前、キススペMgがSSじゃなかったから購入を見送った俺にとっては待望の一台
846 :
名無し三平:2011/01/30(日) 11:58:17 0
>>843 ひゃーカッコイイ!
でも僕は底レベルなので
キススペMg使い続けますね。
ところでSSの実釣上のメリットって
どういったことがあるんですか?
>>846 頼む
価値観は人それぞれ
まして趣味人には勘違い人が多いと思う
「荒れるから放置しておいてくれ!」
キチガイに触れちゃ駄目
849 :
名無し三平:2011/01/30(日) 13:28:19 0
ダイワの新竿「プロキャスター」はサンダウナーコンペUと同じく
SVFに3Dクロスなんだけど、竿先はコンペUより細く、トーナメント
キャスターよりさらに細い。
トーナメントキャスターで十分細かったのだから、あれ以上細くしなくて
もよかったのに。
Z45QDって売れると思う?
富裕層向けだね
パワートルクとZ45QDを3台購入予定。
そのため、タイドサーフ2台、ランドサーフ2本を倉庫行きか子供にあげる。
でも置き竿でz45ってどぉなの?
置き竿釣りは自己満要素が大きいよね
>>855 恥ずかしくて言えないわ。
たぶんあなたより少ない。
ただの顕示欲なので。
3年前まではプライムサーフだったくらいだからwww
なんだかなぁ
>>856 そんじゃ俺も買うわw
今サフリEVだけど
>>858 買いな買いな。
下手だろうと貧乏人だろうと文句言われる筋合いなんかねえぜ!
そんな俺は今スカイサーフだす。
てかパワートルクの全体像てまだ見れないの?
やばい、楽しくなってきた
後で後悔すんなよw
嫁に逃げられるんだからw
>>861 大丈夫。
ケコーンしてないから。
彼女には内緒で買ってる。
結婚する前に最高級の竿を揃えないと永遠に手に入らないから。
彼女が竿の値段聞いたら絶対に振られるからおまえら絶対に内緒な!!
w
じゃぁ俺がこっそり伝えといてやんよ。
>>864 マジやめて!
おれは今うまいこと両立させてるんだから!
このバランス崩れたら廃人なるわ。
866 :
名無し三平:2011/01/30(日) 16:21:29 0
>>862 結婚したら、その自慢の竿を使う時間は激減してしまうぞ。
更に子供が出来てしまうと、使うことすら出来なくなってしまうぞ。
楽しむ事が出来るのは今だけだから、思う存分楽しんでくれ。
>>866 うまい魚を釣って刺身にして機嫌とってます。
ボウズで帰ると扱いがすごいことに・・・
おかげで釣りにはめちゃくちゃ真剣に取り組んでるよ。仕掛けまで作るようになた。
餌代も秘密にしてます。
3年前は青イソメ500円だったけど今は3000円前後www
868 :
名無し三平:2011/01/30(日) 16:53:39 0
>>867 無視エサは100グラム単価では
松阪牛よりも上だからね。
その刺身の調達原価が
バレないことを祈ってるよw
マムシはあまりいい思いしてないから使わないや。
青イソメたくさん買って房がけした方が長い時間遊べるし。
このスレではほとんど語られてないが
置き竿するならウインドキャストQDはかなりいいぞ
色はダサいがw
ウインドキャストQDの上位機種待ってたのに
45ZのQDとか誰得だよ
QDはワンタッチ折り畳みハンドルつけろや
置き竿は数置くことと船に持って行かれるリスクを考えると
そこそこのが欲しくなるよNE
俺のフリーゲンとスピンパワー・・・
あの悪夢を思い出すwwww
>>862 内緒にしておいてやる。
その代わり俺様の極太竿を咥えさせるけどな
876 :
名無し三平:2011/01/30(日) 20:30:31 0
体、柔らかいんですねwww
879 :
名無し三平:2011/01/31(月) 01:11:59 0
>>873 俺もフリーゲン買ったからスピンパワー買うつもり
船に無言でもちさらわれるようなことはしない
船通らないとこで使うか置き竿しないから!
船通るとこはスピンジョイでおk
とられたらもったいないもん…
置き用にスーパースピンジョイを買おうかな
BXまであるし
>852
羨ましいぞ!
おれの嫁はロッドケースに入ってる竿の本数と色を常に確認していやがる
竿を買うというと釣り具店に同行 嫁の勧める竿は1万までの竿ばかりだ
同じ1本の竿を買うなら安いほうがお得だとよ
調子が違うんだよ!調子が!独身のころのように気にいった竿を買いたいぜ
置き竿&ドラグフリーで調子は関係ないと思うの。
>>同じ1本の竿を買うなら安いほうがお得だよ
ワロタwいい嫁じゃないかww
884 :
名無し三平:2011/01/31(月) 18:47:32 0
パワートルクって振り出しのくせに3本継ぎなのかよww
それも405しか無いってwww超いらねぇよwww
シマノもスピンパワーいい加減にモデルチェンジしろや
シマノ竿今年全然盛り上がらんがや
887 :
名無し三平:2011/01/31(月) 20:12:17 0
>>竿を買うというと釣り具店に同行
黙って、一人で行けばいいことじゃないか。
バッカみたい。
888 :
名無し三平:2011/01/31(月) 21:46:55 0
>>887 財布をしっかり握られてるんじゃないか?
パワートルクついにスピンを超えるか?
まあ現行スピンも3本に近い設計だけど
>>887 それを馬鹿と言い切るのはちょっと考えたほうがいいかもしれんぞ
刹那的に釣りを興じるのが楽しいのか、一生の趣味にするのか
確実に財布握られるような嫁持ったほうが、
一生をより長く楽に過ごしていける
40過ぎで、職なし・嫁なし・資産なしで人生詰む可能性が低い
891 :
名無し三平:2011/01/31(月) 22:01:22 0
>>886 385がKガイド搭載で出るらしいけど
405は変化ないみたいだな
>>889 既にオルノスがスピンを越えてるじゃない
893 :
名無し三平:2011/01/31(月) 22:25:11 0
パワートルク、6ガイドは評価できるが
60センチ級のコロタマにも対応可能って・・・
894 :
名無し三平:2011/01/31(月) 23:32:23 0
>>バッカみたい。
言い過ぎたみたい、メンゴ。
自分がすべて独断で買っているもんだから。
もっと素直に言えば?
釣具屋に女連れてくんなよ鬱陶しい
ってさ
>>894 自分はそれでバツ2だ!
突然言い渡されるぞ!
かきこめた?
898 :
名無し三平:2011/02/01(火) 20:44:05 O
フィッシングショーの目玉は?
目玉はやっぱり
ダイワのクーラー SURF SU 800Xと1100X
900 :
名無し三平:2011/02/01(火) 21:46:40 0
>>899 www
あれって、ロゴが変わっただけなの?
901 :
名無し三平:2011/02/01(火) 22:39:54 0
ダイワの新竿、やっぱりプロキャスターじゃねえかよ!
誰だよ、ハテラスとかコンペVとか言ってたのは?
往年のオヤジ連中はそんなネーミングじゃ萌えねえんだよ!
で、マジな話、今度の赤はMade in Japanなのか?
902 :
名無し三平:2011/02/01(火) 23:08:46 0
やっぱベトナム?
タイランド。
最初から海外製を謳ってるならそれでいい。
最初国産で途中から海外製に切り替えるのは
なんか許せない
(シマノ 青振出)
906 :
名無し三平:2011/02/02(水) 00:13:13 O
ネシア
907 :
名無し三平:2011/02/02(水) 08:41:21 0
>>907 新型まってたけどロゴ変更のみっぽいね
俺も旧ロゴ買うかな
909 :
名無し三平:2011/02/02(水) 12:12:59 O
8リッターと11リッターではどっちがいいのかな?
スーパースピンジョイの詳細スペック分かり方居られます?
サフリEVクラスの価格なんでしょうかね?
911 :
910:2011/02/02(水) 15:14:32 0
自己解決
ジョイXT ジョイ スーパージョイ って出しすぎだろ
ただでさいFVと価格差がないのに
なにこれ
シマノはさ、海外製造でもいいんだけど中華だけはやめてくれよ
913 :
名無し三平:2011/02/02(水) 18:44:14 0
>>910 自重が「未定」なこと以外はほとんどジョイXTと同じ。
FVよりは下の位置づけだね。色がブルー、というだけ。
性能的にはXTと完全バッティング
どうして今更こんなん出したんだか。。。
さすがに今週のショーで、Y山さんやH置さんに
ジョイのことなんて聞きにくいので、
誰かシマノの内部の人、ここで説明してくんないかな。。。
914 :
910:2011/02/02(水) 18:48:26 0
>>913 さんくす。理解に苦しむラインナップだよなw
〆⌒ヽ
( ‘д‘)<誰が禿げやねん!!
∪l| ||
@ノハ@
パワートルクいいね
スピンパワー385のリールシート位置を教えてください。
お願いします!
919 :
名無し三平:2011/02/03(木) 00:02:54 0
パワートルクいいけど磯投げだと425はほしい気もする
三本継ぎで仕舞寸法寸法上405になったかと
920 :
名無し三平:2011/02/03(木) 14:42:56 0
プロキャスターがなにげに欲しい
来年追加で425出ますよ〜
キススペex欲しい。
長い間欠品しているような気がする。
ヤフオクに期待か。
オクとかイミフ
ちゃんと信頼できる店で取り寄せてもらって買えよ
やっとダイワ糞チタンシートやめてくれた
キススぺやRの振出し竿を造ってくれ
>>923 キススペEXはメーカー欠品で製造予定も未定なんだよ
927 :
名無し三平:2011/02/04(金) 15:58:36 0
スピンはバイオレットか
EXってそんなに柔い竿振って楽しい?
皮肉ではなく、興味深いです。
飛距離ではなく、振りやすさと感度を楽しむのかな?
929 :
名無し三平:2011/02/04(金) 19:36:18 0
>>928 軽快さじゃね?
一日振り続けても疲れが少ないってのはいいもんだよ。
軟竿は軽いし、感度もいい
軽く投げても竿にオモリが乗るし楽(飛距離は出ないけどね)
931 :
名無し三平:2011/02/04(金) 20:19:28 0
>>927 www
マジですか? ますます血迷ってるなぁ、ツマノは。
ってか、それって本当の情報なん?
地面に刺す鉄の棒みたいだな
ロープ張るやつ
プロキャスターまじ鉄筋
しかも錆びた奴
935 :
名無し三平:2011/02/04(金) 23:48:38 0
赤はどうでもいいよ。青はどうなるんだろう。
936 :
名無し三平:2011/02/04(金) 23:58:07 0
937 :
名無し三平:2011/02/05(土) 00:10:11 0
>>936 マスタラをソフトにした感じの色じゃね? そんな印象を受けた。
938 :
名無し三平:2011/02/05(土) 00:31:33 0
>>921 マジですか?プロキャスターにいこうかと思ったけど、待ってます。
>>936 >>937 マスキスの淡い感じにも見えるが
レモンかと思ってFX+予約しちゃったよ
今はシルバーである事を願うね。
940 :
名無し三平:2011/02/05(土) 08:42:20 0
色限定での話、あのパープルいいな
ラメ黄より好み
それよかMgコンペのスプール内部になんか透明カバーみたいなのが見えるんだが
俺の目が故障してるんかな?
砂溜まってしまうだろうに・・・
941 :
936:2011/02/05(土) 10:51:42 0
>>937 >>939 ホントだ!今見たら薄いマスタラみたいですね。
昨日は蛍光灯の下で見たからかな・・・。
どっちにしても、これから大阪に現物見に行ってきます。
942 :
名無し三平:2011/02/05(土) 12:11:23 0
マスキスとほぼ同じ色とは、またまたダイワつぶしですか。・・・・
いつものことながらシマノはえげつないなぁ。
新型スピンTの情報も誰か聞いてきて〜
新型スピンTは薄ピンクにだってよ
まじ最悪・・・
>>940 砂がシャフトから入らないよう内カバーじゃない?
946 :
941:2011/02/05(土) 20:56:42 0
大阪行ってきたので報告します。
スピン385は、薄く紫がかったたシルバー。「ラベンダーシルバー」って感じ。
あと、シマノの人にいろいろ聞いてきました。
キスコンペのCI4使用部分は、ボディのフタとローターの先っちょの部分。
Mgの部品番号で、12番、68番、107番のところですかね。
ttp://fservice.shimano.co.jp/parts/pdf/02203.pdf Sスピンジョイについては、無印とXTを統合するモデルという位置づけ。
しばらくは併売だけど、最終的には、エントリーから順に
サーフ(ショート)スピン→Sスピンジョイ→FVというラインナップに。
XTは超短命モデルでしたね。
あと、SスピンジョイとXTの違いですが、色以外に、リールシート。
Sスピンジョイのほうが安いシートです。
型番はわからないけど、EVSFなんかに使用されてた、
厚みのあるヤツのように見えました。
ざっとこんなもん。シマノだけでゴメンなさい。
あと余談だけど、H置氏とK野氏を初めて生で見て感激しました。
以上。
スピンジョイシリーズなんて金のない小中学生の竿やん。
FVは高校生。
それ以降はスッピンで。
スッピン振り出し情報はないのけ・・
FV 2本使いのオレは高校生かw
まぁそろそろ並継が欲しくなってきた
6色が限界なんだよな・・壁だわ
ラベンダーシルバーって光の当たり具合によって
薄い紫色に見えたり薄いピンク色に見えたりするの?
951 :
941:2011/02/05(土) 22:15:59 0
スピン385のコンセプトは、取り回しが良くて405と同じ飛距離が出せる、
という点だそうです。
また、335&365の黄色は出て間もないからしばらく続けるけど、
まず405のほうから385と同じようにスパイラルX採用する方向だ、
みたいなことを言ってました。
385の色は、まあ、会場内の照明下での見え方なので、なんとも・・・
実際に浜で見ると、もっとシルバーに近い色合いなのかもしれませんね。
>>949 FV使いやすい??
振らずに買って損した・・・
今納屋でエクストラサーフと仲良く眠ってるわwww
それよりもコンペの糸がらみについて聞いた人いないの?スーパースローオシュレートをのせてテーパー付きスプールだったら何かしらの対策してあるよね、してないなら買わない!
>>952 40%オフだったんでDX,BXと2本買ってみたんだが・・
少なくともBXはだめぽ
>>952 FV倉庫に入れてなに使ってんの?
うらやま
956 :
名無し三平:2011/02/06(日) 00:50:38 O
いやだって、ばばガレイさんが知恵袋で来年出ますって言ってたしね
振り出しは今年だってよ
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エクストラサーフも倉庫か
どんなもんかなとは思っていたけど
>>960 FVよりは多く使ったよ。
俺の中ではエクストラサーフの方がしっくりきてたから。
インプレあとがとう
↑
あぼーんwww
ごめんなさい
ごめんなさい
↑
あぼーんwww
,,,-‐''"~ ~゙ヽ、,,----、.,,,,_
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シマノのスピードドラグってツインドラグとどう違うんですかい?
てっきりダイワのクイックドラグのパテント関係で
仕方なしにツインドラグにしたと思ってたんだけど
違うんですかね?
ggrks
拙者いれるのかw
同じめんたいこ県民としては頑張って欲しいな
Z45QDってほぼキャスティズムのQDノブ付けただけじゃねーかよww
975 :
名無し三平:2011/02/07(月) 09:23:33 0
Z45QDは今のところスプールのみの販売は考てないらしいがポン付けできると聞いた。
部品で取り寄せることはできると思うけどいくらくらいかな。
978 :
名無し三平:2011/02/08(火) 09:17:10 0
で、結局、ツマノの385とD輪の赤だと、どっちが、いいんだよ!
大阪で見てきた奴、レポート入れろ!
調子とか、コンセプトとか、全然わからん
979 :
名無し三平:2011/02/08(火) 11:55:38 0
オルノス再来パワートルク欲しい
パワートルク買うなら並継買えよw
981 :
名無し三平:2011/02/08(火) 12:19:52 0
マニアックじゃないとそそらん
982 :
名無し三平:2011/02/08(火) 13:43:45 0
俺はダイワのプロキャスター買う
スピンは385じゃなく普通の405でKガイドならねー
ダイワの糞野朗ベーシア45QDのモデルチェンジ前にZ45UQD出しやがって・・・
順番逆だろカス
984 :
名無し三平:2011/02/08(火) 14:09:05 O
>>982 俺もスピンの405なら考えるけどなあ
>>983 ベーシアはZの廉価版だから
本家が先でいいんじゃない?
何でキススペの在庫は少ないの?
高くて売れないから注文きてから作るんじゃね?
来年スピン405がモデルチェンジかな?
スパイラルXとハイパワーXにKガイドで
ピンクも欲しいけど来年まで待ってみよか
988 :
名無し三平:2011/02/08(火) 18:04:56 0
スカイキャスターはどうなってるんだろう?
990 :
名無し三平:2011/02/08(火) 21:00:06 0
いや、そいつは特別だろ
投げ釣り師には珍しいタイプだなw
>>990 次スレにも貼るってんじゃねえよ!ハゲっ!
梅
995 :
名無し三平:2011/02/09(水) 14:10:10 0
宇目
996 :
名無し三平:2011/02/09(水) 15:41:47 0
酷いブログだな
馬鹿にも限度がある
シャアって何歳なんだ?
998 :
名無し三平:2011/02/09(水) 21:26:41 0
40ぐらいて書いてなかったか?
オレより年上なのは間違いないから60近いはず。
1000ならJKとセクー○
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。