ダイワ VS シマノ
1 ：名無し三平：
どうぞ
|
|
|
2 ：名無し三平：2010/10/25(月) 01:03:01 O
ﾆﾀﾞ
3 ：名無し三平：2010/10/25(月) 01:11:21 0
ダイワの新ロゴ見難い。
というかなんでロゴ変えたの？
というかなんでロゴ変えたの？
>>3
乱視
乱視
糸冬了
6 ：名無し三平：2010/10/25(月) 07:04:03 O
釣りキチ三瓶世代ならダイワだろ。
7 ：名無し三平：2010/10/25(月) 07:06:00 O
昔はダイワだったかもしれんが現在は間違いなくシマノだな
8 ：名無し三平：2010/10/25(月) 08:02:17 O
>>6
そうなの？
そうなの？
9 ：名無し三平：2010/10/25(月) 08:10:32 O
今も昔もダイワだろ
10 ：名無し三平：2010/10/25(月) 09:01:32 0
昔はオリムピックがＮＯ１で
すぐに、宣伝とパクリでダイワがのしあがってきた。
最近はパクられる側になって、ダイワはダメになった。
根性据えてパクリを再開しないとダイワはあぶない。。。
が、パクルべき相手がないというのが現実。
すぐに、宣伝とパクリでダイワがのしあがってきた。
最近はパクられる側になって、ダイワはダメになった。
根性据えてパクリを再開しないとダイワはあぶない。。。
が、パクルべき相手がないというのが現実。
11 ：名無し三平：2010/10/25(月) 09:11:19 0
両方がんばってるから私達は楽しめてるんです。
12 ：名無し三平：2010/10/25(月) 09:47:04 O
ダイワは潰れかけてロゴ変わってからもうだめだ
グァムァカァツ～～
14 ：名無し三平：2010/10/25(月) 12:36:05 0
ダイワに望むことは
釣り以外の事に手を出して欲しくない
出来れば撤収を望む
虚飾に飾られた様な釣具は要らない
技術力向上に真摯に取り組んでくれ
釣り以外の事に手を出して欲しくない
出来れば撤収を望む
虚飾に飾られた様な釣具は要らない
技術力向上に真摯に取り組んでくれ
15 ：名無し三平：2010/10/25(月) 20:05:38 0
ガンダムに例えると、
連邦軍（シマノ）VSジオン軍（ダイワ）か？ｗ
俺的には、もっとダイワには頑張って欲しいな
連邦軍（シマノ）VSジオン軍（ダイワ）か？ｗ
俺的には、もっとダイワには頑張って欲しいな
＞虚飾に飾られた様な釣具は要らない
ああ、それステラだわ。俗物成金根性の粋を集めた下品極まりないリール。
ああ、それステラだわ。俗物成金根性の粋を集めた下品極まりないリール。
18 ：名無し三平：2010/10/25(月) 21:48:54 0
昔も今も竿はダイワでリールはシマノ。
これ常識ってか定説。
これ常識ってか定説。
19 ：名無し三平：2010/10/25(月) 21:58:22 0
ダイワの電動リール（シーボーグ）はやたら高いが
最近の船竿もやたら高くね？
竿もリールもシマノにする
最近の船竿もやたら高くね？
竿もリールもシマノにする
20 ：名無し三平：2010/10/25(月) 22:01:22 0
俺どっちも使ってるな～、リールはシマノだけどスプールベルトはダイワとか
21 ：名無し三平：2010/10/25(月) 22:01:37 O
>>19
利益率高くしないと今ヤバい死ぬ
利益率高くしないと今ヤバい死ぬ
22 ：名無し三平：2010/10/25(月) 22:06:03 O
ヘンな継ぎの金属穂先とか、なんか道具としての本質を見失ってる感はあるな
オプショアリールはソルティガみたいなのも作れるのにね
オプショアリールはソルティガみたいなのも作れるのにね
逆にオフシェアでしか売りが無いのが足かせになってそう。
単価はオフシェア用高いけど、数が出るのはバス用シーバス用エギング用だもんな。
単価はオフシェア用高いけど、数が出るのはバス用シーバス用エギング用だもんな。
24 ：名無し三平：2010/10/25(月) 22:27:38 O
投げのリールは圧倒的にダイワだけどな。
俺はキススペにZ45が最強だと信じてる
俺はキススペにZ45が最強だと信じてる
25 ：名無し三平：2010/10/25(月) 22:34:21 O
シーバスはイグジスト
エギンクはカルディナ
サクラマスはステラ
です。
エギンクはカルディナ
サクラマスはステラ
です。
磯竿はダイワじゃね？レバー付きリールも。
今は違うの？
今は違うの？
27 ：名無し三平：2010/10/25(月) 23:49:04 0
磯竿は中通しが流行ってからおかしくなったね
28 ：名無し三平：2010/10/26(火) 05:05:48 O
オプショア？
オフシェア？
どちらが正解？
教えてチョン
オフシェア？
どちらが正解？
教えてチョン
29 ：名無し三平：2010/10/26(火) 06:04:05 O
ＯＦＦ ＳＨＯＲＥ
30 ：名無し三平：2010/10/26(火) 06:51:59 0
ダイワの方が面白い
シマノは冒険しないからつまらん
俺はというと専用機はダイワ
汎用機はシマノでそろえてる
シマノは冒険しないからつまらん
俺はというと専用機はダイワ
汎用機はシマノでそろえてる
10年前ならともかく、竿もリールも今はシマノが凌駕しとるよ
いまだにダイワが一番とか思い込んでる人って過去の栄光にすがって自分では考えず時代から取り残されてんじゃないの？
いまだにダイワが一番とか思い込んでる人って過去の栄光にすがって自分では考えず時代から取り残されてんじゃないの？
32 ：名無し三平：2010/10/26(火) 07:41:17 O
DAIWAの方がいいよ。俺はシマノしか使わないけど。
33 ：名無し三平：2010/10/26(火) 08:05:00 0
シマノのBJSは消費者のことをよく考えてくれてる
ダイワのような金儲け至上主義に走ってない
ダイワのような金儲け至上主義に走ってない
どっちが凌駕しているとかとても言えんな
今現在でさえ一長一短だ
個人的にはダイワのソフトとシマノのハードの融合が望ましい
今現在でさえ一長一短だ
個人的にはダイワのソフトとシマノのハードの融合が望ましい
35 ：名無し三平：2010/10/26(火) 15:50:02 O
私はシマノ派ですが 学生の頃 小遣いを長い間貯めて ダイワのそこそこ高いリールを買って暫く使っていました
シーバスの大物を数回掛けたら シャリシャリになってしまい それ以降 安いリールで釣りをして不具合が出れば買い替えていました
シマノのリールにしてからは不具合は有りませんね
バイオマスターから ツインパワーを経て 今はステラを使っています
シーバスの大物を数回掛けたら シャリシャリになってしまい それ以降 安いリールで釣りをして不具合が出れば買い替えていました
シマノのリールにしてからは不具合は有りませんね
バイオマスターから ツインパワーを経て 今はステラを使っています
>>35
ダイワのそこそこ高いリールで釣りをして不具合が出ればまたダイワのそこそこ高いリールに買い替えればいいのに
ダイワのそこそこ高いリールで釣りをして不具合が出ればまたダイワのそこそこ高いリールに買い替えればいいのに
>>36
シャリテートなんてダテにみんな言ってないと思うぞ…
シャリテートなんてダテにみんな言ってないと思うぞ…
38 ：名無し三平：2010/10/26(火) 17:59:15 0
俺も気付いてみたら殆どシマノだなぁ。
親父がダイワ使ってから俺はシマノ～ってノリだったから良いとか悪いとかは知らない。
ダイワって別段悪いイメージはないけど、なんとなく2番手って印象がある。
実際、売り場の商品数はシマノのほうが多くね？
親父がダイワ使ってから俺はシマノ～ってノリだったから良いとか悪いとかは知らない。
ダイワって別段悪いイメージはないけど、なんとなく2番手って印象がある。
実際、売り場の商品数はシマノのほうが多くね？
ロッド →シマノとそれ以外
リール →シマノのみ
ライン →シマノでもダイワでもなし
ルアー →ダイワもあるがシマノは無い。殆どはダイワとシマノ以外
こんな感じ
リール →シマノのみ
ライン →シマノでもダイワでもなし
ルアー →ダイワもあるがシマノは無い。殆どはダイワとシマノ以外
こんな感じ
40 ：名無し三平：2010/10/26(火) 18:48:25 0
ダイワを買うことは今後もないけど、ダイワは頑張ってもらわないと困る。
競合相手がいることはとても大事だからね。
競合相手がいることはとても大事だからね。
ロッド →ガチムチシマノ、張りがあって軟めのダイワどっちも好き
リール →ダイワリールでライントラブルに悩まされたためシマノ党
ライン →シマノ、ダイワ以外
ルアー →どっちもイイものがある。値引き率もいいので良く買う
でもAPEはねーだろ
ウェア →XEFOが良い感じ。ダイワの新しいロゴ入りのものは絶対ナシ
クーラー →スペーザ愛用中。こだわりないからどっちでもいいや
リール →ダイワリールでライントラブルに悩まされたためシマノ党
ライン →シマノ、ダイワ以外
ルアー →どっちもイイものがある。値引き率もいいので良く買う
でもAPEはねーだろ
ウェア →XEFOが良い感じ。ダイワの新しいロゴ入りのものは絶対ナシ
クーラー →スペーザ愛用中。こだわりないからどっちでもいいや
42 ：名無し三平：2010/10/26(火) 19:21:16 O
わりいｗｗｗ
それ＝ダイワね。
そういえばクーラーはダイワだったな。
ダイワ製品はクーラーとルアーしか持って無いわ。
それ＝ダイワね。
そういえばクーラーはダイワだったな。
ダイワ製品はクーラーとルアーしか持って無いわ。
ロッド →ダイワ
リール →ダイワ 予備ステラSW（一度も使ってない）
ルアー →ダイワ
何となくダイワにしてるだけ
不満は特に無い
あとシマノのリールはデザイン悪いな
リール →ダイワ 予備ステラSW（一度も使ってない）
ルアー →ダイワ
何となくダイワにしてるだけ
不満は特に無い
あとシマノのリールはデザイン悪いな
46 ：名無し三平：2010/10/26(火) 20:12:49 0
シマノって、俺的には３番手くらいのイメージのまま。
でもディアルーナはお気に入り。
でもディアルーナはお気に入り。
シマノはどの製品も通知表の５段階評価で言えば、やや３よりの４を作ってくる感じ
ステラ以外だけど
ステラ以外だけど
>最近のダイワリールがシマノのデザインに似せてることからも明白
ソースを頼む
垂れ尻、蜂の尻、紙オムツボディーｗ
ソースを頼む
垂れ尻、蜂の尻、紙オムツボディーｗ
あと何？あの貧乏臭い金色の使い方、成金ｗ
>>48
ゴルフ場経営が破綻して大量リストラされてからリリースされたダイワのリール
ゴルフ場経営が破綻して大量リストラされてからリリースされたダイワのリール
ダイワリールがシマノのデザインに似せている････
という明確なソースを出せと言っている
という明確なソースを出せと言っている
あら怖い
ゴルフ＝おっさん
自転車＝若者
この差が大きいな。
自転車＝若者
この差が大きいな。
>>52
>>45の２行目までは何も問題ない
本人の感想だからな
>>44の６行目も本人の感想だからな
だのに～な～ぜ
「ダイワリールがシマノのデザインに似せてる」
といえるのか～
とちょっと煽ってみただけ
>>45の２行目までは何も問題ない
本人の感想だからな
>>44の６行目も本人の感想だからな
だのに～な～ぜ
「ダイワリールがシマノのデザインに似せてる」
といえるのか～
とちょっと煽ってみただけ
56 ：名無し三平：2010/10/26(火) 21:00:16 0
ロッド : ダイコー
リール : シマノ
ライン : よつあみ
リーダー : クレハ
ウェーダー : ダイワ
ゲームベスト : パズ
雨具 : マズメ
こんな感じかな!!!
リール : シマノ
ライン : よつあみ
リーダー : クレハ
ウェーダー : ダイワ
ゲームベスト : パズ
雨具 : マズメ
こんな感じかな!!!
釣れないから道具趣味に走ってる。
とか。
とか。
59 ：名無し三平：2010/10/26(火) 21:19:16 O
竿=だいわ
糸巻き器=しまの
江木=だいわ
よくつれる～♪
糸巻き器=しまの
江木=だいわ
よくつれる～♪
>>58
確かによく釣れる釣りではないから
自己満足的な部分で道具にも拘るのかな。
しかし何故ダイワリールを使ってる人を滅多に見ないのか疑問。
別にステラでなくてもダイワのハイエンドでも言い訳だよな。
確かによく釣れる釣りではないから
自己満足的な部分で道具にも拘るのかな。
しかし何故ダイワリールを使ってる人を滅多に見ないのか疑問。
別にステラでなくてもダイワのハイエンドでも言い訳だよな。
61 ：名無し三平：2010/10/26(火) 21:35:46 O
一昔前のDCブランド流行りと似たようなもんだ。
コムサ、ニコル、メンズビギ=ステラ（しまの）
グンゼ、月星シューズ=ダイワ
コムサ、ニコル、メンズビギ=ステラ（しまの）
グンゼ、月星シューズ=ダイワ
ファッソンの話はファッソン板で
64 ：名無し三平：2010/10/26(火) 21:44:46 0
ソルティガにステラつけてる奴いる？
65 ：名無し三平：2010/10/26(火) 21:44:46 O
>>61月星シューズ‥ｗ 懐かし過ぎるだろ！おじちゃん涙目だよ ちなみに愛機はエンブレムＺ
シマオタってやたらと口汚くダイワをけなすのが多いけどシマノの道具を馬鹿にされた
経験でもあるのか？
昔から常に２番手というイメージがあるが、それがよほど気に食わないのかな。
経験でもあるのか？
昔から常に２番手というイメージがあるが、それがよほど気に食わないのかな。
67 ：名無し三平：2010/10/26(火) 21:55:48 0
で、ダイワは何番手なの？
>>60
ダイワのハイエンドであるソルティガＺはジギング・キャスティング用で、
サクラマス辺りに適したリールとなればイグジストかソルティガGAMEに
なるから、ステラより１ランク安いリールってことになるからかも。
ダイワのハイエンドであるソルティガＺはジギング・キャスティング用で、
サクラマス辺りに適したリールとなればイグジストかソルティガGAMEに
なるから、ステラより１ランク安いリールってことになるからかも。
>>66
昔はよくシマノがバカにされてなかった？
でも今はダイワがバカにされてるよな。
>>68
でもステラよりも高いのはダイワに過去にあったけどなぁ。
デザイン的に川・サクラマスには似合わないのかな？
でもそういうのもあくまで俺のイメージの問題だよな
昔はよくシマノがバカにされてなかった？
でも今はダイワがバカにされてるよな。
>>68
でもステラよりも高いのはダイワに過去にあったけどなぁ。
デザイン的に川・サクラマスには似合わないのかな？
でもそういうのもあくまで俺のイメージの問題だよな
そういう演出を考えられる人材も、ダイワには残ってないんだろうな
ソルティガGAMEはサクラマスにはちとでかいか。
やっぱダイワならイグジストになるんだろうね。
この辺、汎用リールの無印ステラと、ジギングキャスティング用のステラＳＷと
名称に共通性を持たせてるシマノが小型・中型の分野では有利になってるように思う。
やっぱダイワならイグジストになるんだろうね。
この辺、汎用リールの無印ステラと、ジギングキャスティング用のステラＳＷと
名称に共通性を持たせてるシマノが小型・中型の分野では有利になってるように思う。
73 ：名無し三平：2010/10/26(火) 22:29:20 0
ダイワの廉価版クラスのロッドでもしなりがよく曲がりがきれい。
だだのフニャじゃなく粘りというかしなやかさ強さもあって好きです。
自分は磯、投げ、ジギングの竿はダイワを使ってます。
だだのフニャじゃなく粘りというかしなやかさ強さもあって好きです。
自分は磯、投げ、ジギングの竿はダイワを使ってます。
74 ：名無し三平：2010/10/26(火) 22:36:49 0
ダイワのロッドって直ぐにへたるって聞くけどね
75 ：25：2010/10/26(火) 22:37:43 O
>>57
寒い時にはガイドが凍りつき、ラインの通る穴しか空いてない、
またラインも凍りスプールから膨らんだライン、
こんな日はステラしか信用できない。
そして何よりもサクラマスロッドにはステラが似合う。
ウエダだけはダイワが似合う気もするが(笑)
寒い時にはガイドが凍りつき、ラインの通る穴しか空いてない、
またラインも凍りスプールから膨らんだライン、
こんな日はステラしか信用できない。
そして何よりもサクラマスロッドにはステラが似合う。
ウエダだけはダイワが似合う気もするが(笑)
え～？
サクラマスロッドにはイグジストだろ
サクラマスロッドにはイグジストだろ
あと、エキスパートカスタムにステラはない
あれは恥ずかしい
あれは恥ずかしい
>>69
ダイワが馬鹿にされてる？2ｃｈでの話を現実世界と混同しないようにｗ
いい加減シマノ工作員かよみたいな奴の印象操作が鬱陶しいんですけどｗ
今でもウェアや帽子から餌箱まで何でも揃うれっきとしたトップメーカーですよダイワはｗ
ダイワが馬鹿にされてる？2ｃｈでの話を現実世界と混同しないようにｗ
いい加減シマノ工作員かよみたいな奴の印象操作が鬱陶しいんですけどｗ
今でもウェアや帽子から餌箱まで何でも揃うれっきとしたトップメーカーですよダイワはｗ
80 ：名無し三平：2010/10/26(火) 23:44:38 O
↑普通にツインパも（寒い早朝時のみ）たまになるんだが‥結露の関係かな？
なんでロゴ変えたんだろうな。ダイワは。
あのロゴ＝釣具って感じだったのに。
あのロゴ＝釣具って感じだったのに。
83 ：名無し三平：2010/10/26(火) 23:50:00 0
84 ：名無し三平：2010/10/26(火) 23:51:44 O
DAIWAマン
必然性があれば私、買います
シマノオタの印象操作が釣り板のゲハ板化を促す。
なんでそんなに必死なんですかあ？ｗ
なんでそんなに必死なんですかあ？ｗ
あのロゴはユニクロのロゴ作った人と一緒だと聞いたけどウェアには合うよ。
磯釣りの用品ブランドのプロバイザーもロゴ微妙に変わってるんだよね。
磯釣りの用品ブランドのプロバイザーもロゴ微妙に変わってるんだよね。
なんか昔からのおっさん客に逃げられて、若者には相手にされずって状態になりそう
だけどね。既に確立されたブランドのロゴ変更って。
だけどね。既に確立されたブランドのロゴ変更って。
ぶっちゃけた話
70cmの海サクラをジョイナスで釣ったわけだが
ハイスピードギアで機械式ストッパー
予備機にどうぞ
70cmの海サクラをジョイナスで釣ったわけだが
ハイスピードギアで機械式ストッパー
予備機にどうぞ
91 ：名無し三平：2010/10/27(水) 00:22:36 O
いやいや、釣り道具は実力=人気でしょ。
ダイワが馬鹿にされるのは仕方ないよ。
ダイワが馬鹿にされるのは仕方ないよ。
92 ：名無し三平：2010/10/27(水) 00:26:22 0
ダイワのトーナメントシリーズは良かったな
竿もリールも
あとNFTの竿は良かったが、流れを引き継いでるのはシマノか
竿もリールも
あとNFTの竿は良かったが、流れを引き継いでるのはシマノか
なるほど
釣堀でダイワのリールばかりなのはそういうことなのか
釣堀でダイワのリールばかりなのはそういうことなのか
なんかちぐはぐなんだよな。最近のダイワって。
シマノのほうは最近のメジャクラ殺しのロッド展開がはまってる。
シマノのほうは最近のメジャクラ殺しのロッド展開がはまってる。
もうメジャクラの役目は終わったと言っても過言ではない
あとは安いだけのクソロッドを量産して雑誌にのせるだけ
あとは安いだけのクソロッドを量産して雑誌にのせるだけ
96 ：名無し三平：2010/10/27(水) 00:45:42 0
同じ奴ばかりカキコしてるな
ノイローゼですか？
98 ：名無し三平：2010/10/27(水) 00:51:55 0
シマノって硬派なイメージがあるけど、
ダイワってちょっと派手な見栄はりのオヤジっぽい
ダイワってちょっと派手な見栄はりのオヤジっぽい
ゴルフとロードバイクの差
シマノは世界一の自転車部品メーカーだもんなぁ
自転車大ブームだし市場規模が違いすぎるわ
ダイワはもうダメかもしれんね
自転車大ブームだし市場規模が違いすぎるわ
ダイワはもうダメかもしれんね
ダイワは台形のイメージ
おっさん臭いというか、イモっぽい感じ
シマノは三角形
先進的というか、近未来的な感じ
おっさん臭いというか、イモっぽい感じ
シマノは三角形
先進的というか、近未来的な感じ
シマノは村田というイメージが…
あのおっさんホンマようやるわ
あのおっさんホンマようやるわ
103 ：名無し三平：2010/10/27(水) 00:57:49 0
自転車って、欧米メーカーは名前貸してるだけで、実際の製造は殆ど
台湾中国なんだけど、その中でシマノが占めてる地位というのはちょっとすごいわな。
台湾中国なんだけど、その中でシマノが占めてる地位というのはちょっとすごいわな。
いかにもダイワ製品が売れていないかのような印象操作ご苦労様です。
はあ？自転車ぁ？ねえシマオタさん、オナニーってのは人前でするものではないんですよ？ｗ
人前でやるからいいんだろ？ばかだなぁ
>>104
売れてないから経営不振なんですが・・・
売れてないから経営不振なんですが・・・
108 ：名無し三平：2010/10/27(水) 01:03:58 0
ダイワ擁護者って恥ずかしくないのかねえ
ダイワはもうリョービやオリムと同じ末路をたどるしかないだろう
シマノが自転車に続き釣具業界も牛耳る日は近いな
シマノが自転車に続き釣具業界も牛耳る日は近いな
110 ：名無し三平：2010/10/27(水) 01:05:45 0
まあ、自転車つってもロードバイクだよ。
おっさんはママチャリか競輪しか想像できないのかもしれないけど。
おっさんはママチャリか競輪しか想像できないのかもしれないけど。
ダイワってボッタクリ度がちょっと酷いからな
今の価格からマイナス一万位が妥当だからその辺に価格設定しなおせば売れるでしょ
今の価格からマイナス一万位が妥当だからその辺に価格設定しなおせば売れるでしょ
>>107
恥ずかしい無知。マンガしか読んでないだろｗ
恥ずかしい無知。マンガしか読んでないだろｗ
さあ、シマオタが怒涛の大連投！↓
ダイワもシマノもどっちの株も出来高少ないし、人気ないんじゃ・・
>>108
シマノ至上主義よりは恥ずかしくないｗ
シマノ至上主義よりは恥ずかしくないｗ
全身コーディネイトするならダイワ？シマノ？１３？ガマ？
どれも恥ずかしいがどうしても選ぶとなればシマノが一番マシ
119 ：名無し三平：2010/10/27(水) 01:35:55 O
リョービってドリルメーカーって思ってた。
リョービのインパクトは使えねぇ・・
やっぱインパクトはHITACHIに限る
やっぱインパクトはHITACHIに限る
淡水はシマノ、海水はダイワと使い分けてたけど
幼稚な色のカルディア、新セルテートとMX見て完全に愛想が尽きた
シマノのAR-Cスプール搭載でついに海水もシマノにする決心がついた
さらばダイワ、いや、ダワ
幼稚な色のカルディア、新セルテートとMX見て完全に愛想が尽きた
シマノのAR-Cスプール搭載でついに海水もシマノにする決心がついた
さらばダイワ、いや、ダワ
シマノの企業体質にほとほと嫌気がさしました。かかり釣りリールのセイハコウ60SP(シマノTVでもセイハコウフィラート竿とベストマッチと宣伝)ですが、何の問題発生か発表しないまま、
発売延期につぐ発売延期。
10月発売予約してたのですが、何の連絡もないので、釣具店通して問い合わせたら、10月入ってるのに何と生産にさえ入ってない！にもかかわらず他のメーカー製品買わずに待ってた予約者にも詫びもなく、ホームページにも、メールマガジンにも一切何も触れずだんまり！
フリーダイアルしても、回線混み合ってるので後で掛け直して下さいとの自動音声の後、
自動で電話切れるばかり（－＿－；）
しかも12-13時は昼休みで電話受付ない！
こんな企業はじめてだよ。
消費生活センターに相談してみるが、
シマノ関係者や開発にかかわった
山本太郎さんに近い人は、是非
なんで発売できないか聞いてくれませんか？
生産入ってないんだから、早い段階で10月発売できないのシマノは分かってるはず。釣り部門だけなのか、自転車部門も
こんな体質なのかまったく今回は呆れた。
発売延期につぐ発売延期。
10月発売予約してたのですが、何の連絡もないので、釣具店通して問い合わせたら、10月入ってるのに何と生産にさえ入ってない！にもかかわらず他のメーカー製品買わずに待ってた予約者にも詫びもなく、ホームページにも、メールマガジンにも一切何も触れずだんまり！
フリーダイアルしても、回線混み合ってるので後で掛け直して下さいとの自動音声の後、
自動で電話切れるばかり（－＿－；）
しかも12-13時は昼休みで電話受付ない！
こんな企業はじめてだよ。
消費生活センターに相談してみるが、
シマノ関係者や開発にかかわった
山本太郎さんに近い人は、是非
なんで発売できないか聞いてくれませんか？
生産入ってないんだから、早い段階で10月発売できないのシマノは分かってるはず。釣り部門だけなのか、自転車部門も
こんな体質なのかまったく今回は呆れた。
123 ：名無し三平：2010/10/27(水) 07:22:40 0
124 ：名無し三平：2010/10/27(水) 07:48:58 0
リーオマスターと海攻リミッテッドとどっちがいいですか
125 ：名無し三平：2010/10/27(水) 07:52:30 O
サクラがいい
126 ：名無し三平：2010/10/27(水) 07:59:00 0
竿はがまかつリールダイワだな
127 ：名無し三平：2010/10/27(水) 08:16:10 O
>>119
リョービはアルミ鋳造が本業
リョービはアルミ鋳造が本業
128 ：名無し三平：2010/10/27(水) 08:20:20 0
ダイワのカワハギ用やマルイカ用の竿とリールの値段の高騰ぶりはなんだろ？
129 ：名無し三平：2010/10/27(水) 09:12:07 O
なんでも専用ww
130 ：名無し三平：2010/10/27(水) 09:28:15 O
131 ：名無し三平：2010/10/27(水) 10:09:21 O
スピニングはダイワ
ベイトはシマノ
ベイトはシマノ
132 ：名無し三平：2010/10/27(水) 10:26:01 O
キス釣りに限れば
投げ竿
ダイワ＞シマノ
投げリール
ダイワ＞シマノ
デザイン
シマノ＞ダイワ
投げ竿
ダイワ＞シマノ
投げリール
ダイワ＞シマノ
デザイン
シマノ＞ダイワ
133 ：名無し三平：2010/10/27(水) 10:42:17 O
134 ：名無し三平：2010/10/27(水) 10:43:51 O
リールで言うと、眺めたり触って遊ぶならシマノ。実際釣りに行くにはダイワだね。
135 ：名無し三平：2010/10/27(水) 11:52:26 0
おもしとして使うならダイワ
リールとして使うならシマノ
リールとして使うならシマノ
136 ：名無し三平：2010/10/27(水) 12:06:56 O
初心者にも使い易くお薦めなのがシマノ、
中級以上になってくると、物足りなくなってダイワ
そこから突き詰めて行くとがまかつになるwww
中級以上になってくると、物足りなくなってダイワ
そこから突き詰めて行くとがまかつになるwww
がまかつもリール作ろうぜ！
パテントで大変かと思うが
パテントで大変かと思うが
がまかつは値引いてくんないから作らなくていいや
車、バイクメーカーとかスゴイの作れそうじゃない？
車、バイクメーカーとかスゴイの作れそうじゃない？
ｶﾜｻｷとか凄そうw
140 ：名無し三平：2010/10/27(水) 15:51:05 O
マジでヤマハが参入してきたら、全メーカー駆逐されるだろうな。
141 ：名無し三平：2010/10/27(水) 15:51:06 O
下手くそが使ったら怪我する釣具になりそうだよな>ｶﾜｻｷ
カワサキはメカノイズとオイル滲みが凄そうだなｗ
スズキが変態リールを出したら絶対買うｗ
スズキが変態リールを出したら絶対買うｗ
143 ：名無し三平：2010/10/27(水) 16:48:10 O
サクラがいい
>>123
あなたシマノ社員だね。
フリーダイアルで昼休みんとこ他
大手である？
釣り業界だけ？
携帯電話業界は昼休みないよ。
交代で社員は休みとってるよ。
>>133
一度まったから、待ちませんよ。
黒鯛工房のにします。
あなたシマノ社員だね。
フリーダイアルで昼休みんとこ他
大手である？
釣り業界だけ？
携帯電話業界は昼休みないよ。
交代で社員は休みとってるよ。
>>133
一度まったから、待ちませんよ。
黒鯛工房のにします。
145 ：名無し三平：2010/10/27(水) 17:09:50 O
俺の周りダイワ使ってる奴 全くいねぇぞ WWW
スピニングはシマノオンリー
ただ小物(1000円以下)はダイワが良いもん多いな
スピニングはシマノオンリー
ただ小物(1000円以下)はダイワが良いもん多いな
株価・・・
http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=7990&ba=1&type=10year
ロゴ変えたのは失敗だったな、あれで俺はあのロゴ入ってる商品は避けてる
http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=7990&ba=1&type=10year
ロゴ変えたのは失敗だったな、あれで俺はあのロゴ入ってる商品は避けてる
売買株数１３０，０００株・・・
人気無さ過ぎて泣ける
人気無さ過ぎて泣ける
世間一般の評価っつうか、少なくとも投資家は先がない企業と見てるわけだよね
そんなとこの商品を買うのにはためらいがある
そんなとこの商品を買うのにはためらいがある
149 ：名無し三平：2010/10/27(水) 19:27:31 O
株主総会で利益は消費者からたっぷり上乗せして～…ってゆう発言は本当なの？
だとしたら株主も見放すんじゃね？
だとしたら株主も見放すんじゃね？
150 ：名無し三平：2010/10/27(水) 20:25:59 0
あのロゴ変更は失敗だよなー。
リールはシマノ派だけど、ルアーはダイワ派だったから残念だわ。
リールはシマノ派だけど、ルアーはダイワ派だったから残念だわ。
ショアラインはいいルアーだと思うよ。手頃だし
ただAPEカラーはいらん。
いまだに全色売れ残ってる
ただAPEカラーはいらん。
いまだに全色売れ残ってる
153 ：名無し三平：2010/10/27(水) 21:12:30 0
ショアラインシャイナー種類が沢山あり過ぎ
どれを選んでよいやら・・?
覚える気にもならない
どれを選んでよいやら・・?
覚える気にもならない
154 ：名無し三平：2010/10/27(水) 22:58:02 0
チャートリュ―スと黒金があれば十分だろ
ダイワの最高傑作は針外し
こまごました小物の出来はかなりいいよ
優秀な下請けのパイプを持ってるのはダイワの強み
竿やリールでダイワを選ぶことは無いと思うけど
ダイワが無くなったら困るな
こまごました小物の出来はかなりいいよ
優秀な下請けのパイプを持ってるのはダイワの強み
竿やリールでダイワを選ぶことは無いと思うけど
ダイワが無くなったら困るな
Ｔ．Ｄ．ソルトペンシルは傑作
ダイワのルアーは悪くは無いけど他メーカーにもっと良いのがあるからダイワのを買う機会は無いな
SL14とレイジーの月光イワシだけは愛用してる
159 ：名無し三平：2010/10/27(水) 23:45:07 0
T.D.バイブレーションもな
バスだとクランクベイトとバイブレーションは名作だな
ショアラインシャイナーとかファントムみたいな名作も送り出してるし
今年はスピードジグFLに世話になったんだがあのロゴがなあ・・・
間違いなく若者のダイワ離れ進んでるだろ
ショアラインシャイナーとかファントムみたいな名作も送り出してるし
今年はスピードジグFLに世話になったんだがあのロゴがなあ・・・
間違いなく若者のダイワ離れ進んでるだろ
161 ：名無し三平：2010/10/27(水) 23:50:26 0
今年出たSL10F-Gが好きすぎて死にたい
最近のダイワのがっかり商品ナンバーワンはカルディア
>>70-72
サクラマスは完全にシマノに持ってかれてる感はあるよね。
逆にシーバスロッドとかメバルの月下美人ブランドとかはダイワが強いよね。
>>75
やはり似合う、似合わないのイメージは私だけではないようですね。
ちなみに私はサクラマスはウエダにステラでやってます。
>>78
昔ありました。シーバスが反転した時にバラバラ～とかいって逆転して。
霜焼けした手が弾かれて痛かった記憶があります。
しかも修理に出したのに直らずに返ってくるし。
>>79
すいません。2chの話抜きで仲間内ではそうなんですよ。
ダイワ持ってる人も試しにシマノ買って以降ダイワバカにしだしたりするんですよ。
>>80
オイルやグリスがワンウェイクラッチに流れ込むからですよ。
サクラマスは完全にシマノに持ってかれてる感はあるよね。
逆にシーバスロッドとかメバルの月下美人ブランドとかはダイワが強いよね。
>>75
やはり似合う、似合わないのイメージは私だけではないようですね。
ちなみに私はサクラマスはウエダにステラでやってます。
>>78
昔ありました。シーバスが反転した時にバラバラ～とかいって逆転して。
霜焼けした手が弾かれて痛かった記憶があります。
しかも修理に出したのに直らずに返ってくるし。
>>79
すいません。2chの話抜きで仲間内ではそうなんですよ。
ダイワ持ってる人も試しにシマノ買って以降ダイワバカにしだしたりするんですよ。
>>80
オイルやグリスがワンウェイクラッチに流れ込むからですよ。
165 ：名無し三平：2010/10/28(木) 01:09:24 0
ダイワのクルセイダーとダンサーは銘品
166 ：名無し三平：2010/10/28(木) 02:55:02 O
>>165
ダンサーは違うと思うが、あの頃のダイワのスプーンみんなパクリ品じゃん
ダンサーは違うと思うが、あの頃のダイワのスプーンみんなパクリ品じゃん
http://rodrun.naturum.ne.jp/e764446.html
トップバッターはダイワのクルセイダー。
まあ、ある程度のキャリアのある釣り師の方々は御存知でしょうけれど、こいつはコピー品。
元ネタはルブレックス社のオークラと言うスプーンです。
トップバッターはダイワのクルセイダー。
まあ、ある程度のキャリアのある釣り師の方々は御存知でしょうけれど、こいつはコピー品。
元ネタはルブレックス社のオークラと言うスプーンです。
169 ：名無し三平：2010/10/28(木) 04:17:34 O
子供の頃お金貯めて買ったバスハンター
170 ：名無し三平：2010/10/28(木) 07:31:13 0
日本のルアーフィッシングはダイワ製ルアーから始まったんですね
此処でつべこべ批評しているのは殆どルアーマンなんですね…
172 ：名無し三平：2010/10/28(木) 07:34:49 0
>>167-168
高度成長期の日本メーカーって、今の中国と変わんないじゃん w
高度成長期の日本メーカーって、今の中国と変わんないじゃん w
173 ：名無し三平：2010/10/28(木) 07:55:37 O
>>171
だって餌釣りの人はリョービかマキタだろ？
だって餌釣りの人はリョービかマキタだろ？
174 ：名無し三平：2010/10/28(木) 08:07:13 0
175 ：名無し三平：2010/10/28(木) 08:22:58 O
俺はへらなんだがな
スレタイにがまかつの名が外されてる時点でエサ釣りは範囲外だとわかるだろうに
177 ：名無し三平：2010/10/28(木) 09:11:56 O
>>170
エビスがやってたアブ製品で始まったんですよ
エビスがやってたアブ製品で始まったんですよ
178 ：名無し三平：2010/10/28(木) 09:32:42 0
daiwaのパクリは
アンバサダー → ミリオネア
ラパラ → バルサミノー
トビー → ハーレー
オークラ → クルセイダー
とか、
ただ、クルセイダーは純銀メッキとかして本物より、出来がよかった。
ミリオネアは完全なコピー商品だけんども、耐久性は？であった。
バルサミノーは初期のものは塗装が無茶苦茶チャチの上、針がねがｼﾝﾁｭｳ製で、すぐにボロボロになったが
なぜか、本家より釣れる事が多かった。本家より薄身だったのがよかったのかもしれん。
ハーレーはトビーにない重さも出したりしてたが、サッパリだった。
アンバサダー → ミリオネア
ラパラ → バルサミノー
トビー → ハーレー
オークラ → クルセイダー
とか、
ただ、クルセイダーは純銀メッキとかして本物より、出来がよかった。
ミリオネアは完全なコピー商品だけんども、耐久性は？であった。
バルサミノーは初期のものは塗装が無茶苦茶チャチの上、針がねがｼﾝﾁｭｳ製で、すぐにボロボロになったが
なぜか、本家より釣れる事が多かった。本家より薄身だったのがよかったのかもしれん。
ハーレーはトビーにない重さも出したりしてたが、サッパリだった。
179 ：名無し三平：2010/10/29(金) 21:00:20 I
てかさシマノの新しいウェア
ダイワのレインマックスのパクリっぽくない？
雑誌広告のレイアウトからパクってる気が
ダイワのレインマックスのパクリっぽくない？
雑誌広告のレイアウトからパクってる気が
180 ：名無し三平：2010/10/29(金) 21:16:27 0
なんでわざわざクソダサいダイワをパクらないかんのかｗ
ダイワの今秋冬のウェアのページみてみろよ
モデルの外人がかわいそうだぜ
モデルの外人がかわいそうだぜ
182 ：名無し三平：2010/10/29(金) 21:23:56 I
ダイワが先にシマノの旧モデルをパクったんじゃねーの？
つーかどれのことかわからん
リンクくらい入れろよ
んでもってこの手のスーツってデザインが普遍的だから似かよるのは当たり前じゃね？
リンクくらい入れろよ
んでもってこの手のスーツってデザインが普遍的だから似かよるのは当たり前じゃね？
ファスナーを斜めにつけるとカッコいいとでも思ってのか？このクソ野郎
186 ：名無し三平：2010/10/29(金) 22:40:50 0
"クソ野郎"なんてお下品な・・・
せめて"オ○○野郎"にして下さい
せめて"オ○○野郎"にして下さい
では、もとい
ファスナーを斜めにつけるとカッコいいとでも思ってのか？このオマンコ野郎
ファスナーを斜めにつけるとカッコいいとでも思ってのか？このオマンコ野郎
シマオタはシマノのウェアでも着て自転車乗ってろって感じだなｗ
ダイワが潰れるよりシマノが自転車に専念して釣具から撤退の心配をしろ。
こういう御時勢だからな。あのコニカミノルタもカメラを捨てた。あり得る話だ。
ダイワが潰れるよりシマノが自転車に専念して釣具から撤退の心配をしろ。
こういう御時勢だからな。あのコニカミノルタもカメラを捨てた。あり得る話だ。
>>148
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜世間一般の評価っつうか、少なくとも投資家は先がない企業と見てるわけだよね
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ そんなとこの商品を買うのにはためらいがある
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) きめぇえｗｗｗ
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜世間一般の評価っつうか、少なくとも投資家は先がない企業と見てるわけだよね
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ そんなとこの商品を買うのにはためらいがある
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) きめぇえｗｗｗ
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
190 ：名無し三平：2010/10/30(土) 00:57:19 0
DAWAヲタは大昔に流行ったプリンスのデカラケでも振回してろよｗ
ンなもん知らねーよどんだけジジイｗｗｗ
192 ：名無し三平：2010/10/30(土) 01:11:06 O
シマノユーザーって………
冷間鍛造ﾋｬｰ←これだからなぁ(^。^;)
冷間鍛造ﾋｬｰ←これだからなぁ(^。^;)
シマオタはリールスレでは傍若無人に振舞っているが、ロッドや用品関連のスレではあまり見掛けない。
所詮ルアホ御用達のリールだけのメーカーよ。釣具屋での扱いが違う。隅っこにちょろっとしかないツマノ製品ｗ
所詮ルアホ御用達のリールだけのメーカーよ。釣具屋での扱いが違う。隅っこにちょろっとしかないツマノ製品ｗ
>>187
字数が違うだろ。やり直し
字数が違うだろ。やり直し
195 ：名無し三平：2010/10/30(土) 01:35:28 0
で、ダイワはあと何年もつんだ？
ヲタどもは頑張って買い支えてくれや
ヲタどもは頑張って買い支えてくれや
196 ：名無し三平：2010/10/30(土) 01:37:19 0
鉄ヲタには葬式鉄なる人種がいるらしいが
ダイワはそんな奴らに支えられてんだろうな
ダイワはそんな奴らに支えられてんだろうな
197 ：名無し三平：2010/10/30(土) 01:41:33 O
ダイワが扱ってるドイツランドの自転車も
ものはいいんだけど個人輸入でさんざん
ものはいいんだけど個人輸入でさんざん
つーかダイワ信者ってダイワが斜陽企業だって気がついてないの？
まだシマノと互角だと思ってる？
まだシマノと互角だと思ってる？
199 ：名無し三平：2010/10/30(土) 01:48:39 O
シマノも釣り部門はお荷物だし売り飛ばしてダイワと経営統合するかもな。市場が小さいのに毎年モデルチェンジなんてお互い無駄な消耗戦だろ
まだまだ総合メーカーとしてはシマノより上。ダイワが傾いたのは釣具事業の不振が原因ではないし。
本業をちゃんとやれば見込みはあると思うよ。あのアップルだって潰れそうになった時期あったでしょ。
本業をちゃんとやれば見込みはあると思うよ。あのアップルだって潰れそうになった時期あったでしょ。
つーか、シマオタって同じ事ばっかり書くよな。言い負かされそうになるとやれ潰れるだの株価だの。
202 ：名無し三平：2010/10/30(土) 01:53:42 0
ダイワの経営者は知らんが、ジョブズと比較できるような器なのか？
ジョブズは有能なポップコーン売り。そういやシマオタってアップル信者に似てる処あると思うよ。
ボロクソにWindowsをけなすんだよな。
ボロクソにWindowsをけなすんだよな。
204 ：名無し三平：2010/10/30(土) 01:56:54 0
205 ：名無し三平：2010/10/30(土) 01:59:24 O
ダイワのサイトに行って株主に宛てた有価証券報告書を見てみ？
「原価を抑えて高く売ったので儲かりました」とか、ユーザーが見たら激怒するようなこと言ってるからｗ
「原価を抑えて高く売ったので儲かりました」とか、ユーザーが見たら激怒するようなこと言ってるからｗ
ダイワもシマノもすきだけど
ダイワの○○カスタムとかやり過ぎて、どんどん値段釣りあげて釣り具の値段を高騰させてる罪は重いと思う。
上位機種を買わせるためのラインナップのしかたとか嫌気がさす
ダイワの○○カスタムとかやり過ぎて、どんどん値段釣りあげて釣り具の値段を高騰させてる罪は重いと思う。
上位機種を買わせるためのラインナップのしかたとか嫌気がさす
208 ：名無し三平：2010/10/30(土) 02:00:33 0
原価率を下げて高く売るとか、ダイワってボッタクリ企業だったんだね
210 ：名無し三平：2010/10/30(土) 02:01:27 0
>>207
そりゃかつてのアップルっぽいやり口だなｗ
そりゃかつてのアップルっぽいやり口だなｗ
ステレイテイプって何じゃそれｗ
ステレオタイプｗ
ステレオタイプｗ
212 ：名無し三平：2010/10/30(土) 02:02:37 0
213 ：名無し三平：2010/10/30(土) 02:03:12 0
シマノのボッタクリはレアニウムCI4を見るとよく分かる。分かる人には分かる。
アレが売れるんだよ。ジョブズマジックの再来。
アレが売れるんだよ。ジョブズマジックの再来。
215 ：名無し三平：2010/10/30(土) 02:04:52 O
>>209
それでも2社あって競争してくれたほうが消費者としてはいいわけで
それでも2社あって競争してくれたほうが消費者としてはいいわけで
216 ：名無し三平：2010/10/30(土) 02:06:10 0
>>214
ルビアスだってかわらん位売れたろ？
ルビアスだってかわらん位売れたろ？
218 ：名無し三平：2010/10/30(土) 02:06:18 0
ダイワじゃもうどうやってもシマノのライバルにはならんのだから海外メーカーが日本に本格進出して競ってくれないかな
219 ：名無し三平：2010/10/30(土) 02:07:29 O
シマノの自転車パーツなんか独占の煽りで欠品だらけだぞ
自転車板の連中はイギリスや香港がら個人輸入してしのいでる
自転車板の連中はイギリスや香港がら個人輸入してしのいでる
ステレオタイプ【stereotype】
１ 印刷で用いる鉛版。ステロタイプ。２ 行動や考え方が、固定的・画一的であり、新鮮味のないこと。紋切り型。ステロタイプ。「―の批評家」
１ 印刷で用いる鉛版。ステロタイプ。２ 行動や考え方が、固定的・画一的であり、新鮮味のないこと。紋切り型。ステロタイプ。「―の批評家」
>>217
おいおい、ナスキーの上位版とルビアスを比較されたらルビが気の毒だろ。
おいおい、ナスキーの上位版とルビアスを比較されたらルビが気の毒だろ。
225 ：名無し三平：2010/10/30(土) 02:15:39 0
出始めの頃はルビアスのフットがグニャグニャたわんで使い物にならないって噂になってたけどな
最近のルビアスは対策されたの？
最近のルビアスは対策されたの？
226 ：名無し三平：2010/10/30(土) 02:18:05 O
大手は一つでよかろ
独占や欠品も今は通販とかが競うからなんとかなる
毎年カワハギ竿買えとか
もうついてけんわ
独占や欠品も今は通販とかが競うからなんとかなる
毎年カワハギ竿買えとか
もうついてけんわ
227 ：名無し三平：2010/10/30(土) 02:20:28 0
競合するメーカーが無くなれば濡れ手に粟になるわけだからもしかしたら逆に安くなったりしてなｗ
シマノなら安くしてくれるかもしれんが
ダイワなら１００パーセントもっともっと吊り上げてくる
ダイワなら１００パーセントもっともっと吊り上げてくる
229 ：名無し三平：2010/10/30(土) 02:25:24 0
安さでしか競えんのならなんとかなんねえよ
品質は落ちる一方になる
品質は落ちる一方になる
シマノの自転車部品はそれほど高くないから、釣具部門も
ダイワが潰れたとしても高くはしないんじゃね？
ダイワが潰れたとしても高くはしないんじゃね？
231 ：名無し三平：2010/10/30(土) 02:26:14 O
モンベルに助けてもらって、釣りガールブームでも仕掛けろやwww
232 ：名無し三平：2010/10/30(土) 02:28:07 0
みんなダイワが倒産するのを前提に話しててワロタｗ
女子供は邪魔なだけだ
>>232
やだ、THEフィッシング終わっちゃう・・
やだ、THEフィッシング終わっちゃう・・
235 ：名無し三平：2010/10/30(土) 02:32:13 0
株価が100円の企業が自力で立ち直るのはまず不可能だろ
倒産か吸収合併か、秒読み段階
失墜したブランド名は捨ててもいいけど、釣り部門は無くしてほしくないよなあ
倒産か吸収合併か、秒読み段階
失墜したブランド名は捨ててもいいけど、釣り部門は無くしてほしくないよなあ
236 ：名無し三平：2010/10/30(土) 02:34:15 0
>>234
最近のフィッシングはどう見ても末期症状
最近のフィッシングはどう見ても末期症状
237 ：名無し三平：2010/10/30(土) 02:34:55 O
>>235
根強いオヤジファンはいるからブランドは残るだろ。旧ロゴで
根強いオヤジファンはいるからブランドは残るだろ。旧ロゴで
238 ：名無し三平：2010/10/30(土) 02:36:35 0
オリムピックと同じ道を確実に歩んどるなあｗ
239 ：名無し三平：2010/10/30(土) 02:38:01 0
ダイワはそのうちどこかの釣具販売メーカーに買収されてケンクラフトやＧＥＴＴみたいな感じで生き残るんじゃないの？
ケンクラフトってもう無いんだっけ？
ケンクラフトってもう無いんだっけ？
240 ：名無し三平：2010/10/30(土) 02:38:10 O
241 ：名無し三平：2010/10/30(土) 02:38:29 0
じゃあダイワ没落後どのメーカーが出てくると思う？
中国の企業に買収されてしまうよｗ
244 ：名無し三平：2010/10/30(土) 02:40:19 0
ダイワユーザーは高年齢層が大部分なんだからあの中途半端なオシャレロゴは受け入れられんわな・・・
APEウェアとかAPE竿とかAPEリールは出らんのか？
APEルアーは全く売れとらんが
APEルアーは全く売れとらんが
246 ：名無し三平：2010/10/30(土) 02:46:44 0
247 ：名無し三平：2010/10/30(土) 02:48:43 0
そんな屈辱的な道をたどるよりシマノに吸収されたほうがだいぶマシだなｗ
248 ：名無し三平：2010/10/30(土) 02:50:48 O
旧ロゴにして値段上げて値引きなしにして職人の手作りとか宣伝したら
伝説のトップブランドいつかはダイワといわれるようになるよ
伝説のトップブランドいつかはダイワといわれるようになるよ
>>248
迷走っぷりが加速するだけの気がせんでもないが
迷走っぷりが加速するだけの気がせんでもないが
250 ：名無し三平：2010/10/30(土) 07:00:26 0
ダイワのチャリはシマノから部品の供給を受けているけど、どせならリールの部品も
シマノから供給を受けたらどうなの？
設備投資金額・借金も減って居間よりは経営が健全化すると思うんだけどね
シマノから供給を受けたらどうなの？
設備投資金額・借金も減って居間よりは経営が健全化すると思うんだけどね
251 ：名無し三平：2010/10/30(土) 07:42:57 0
中国製安売り自転車みたいに「シマノ製ギア使用！」とかカタログに書くわけか
すごい屈辱だろうなｗ
すごい屈辱だろうなｗ
252 ：名無し三平：2010/10/30(土) 08:45:24 0
253 ：名無し三平：2010/10/30(土) 08:51:43 0
技術のシマノ
販売のダイワ
ですね
販売のダイワ
ですね
ダイワの株価って今いくらなんですか!?
１０／２９ １５：００時点で ８０円
８００００円と手数料で君もグローブライト(株)の株主に！
８００００円と手数料で君もグローブライト(株)の株主に！
256 ：名無し三平：2010/10/30(土) 10:34:01 0
シマノはいくら？
株主になるには最低いくら必要？
株主になるには最低いくら必要？
１０／２９ １５：００時点で ４０２０円
４０２０００円と手数料で(株)シマノの株主になれます。
４０２０００円と手数料で(株)シマノの株主になれます。
シマノ圧倒的じゃん！
259 ：名無し三平：2010/10/30(土) 10:43:47 O
ダイワのが安くていいな。
ダイワの株価は庶民の味方だな
261 ：名無し三平：2010/10/30(土) 10:56:26 0
円高で喜んでる主婦かよｗ
262 ：名無し三平：2010/10/30(土) 11:20:14 0
ダイワの株、今たくさん買っておけば値段が上がるのだろうか
それともただの紙くずになるのだろうか
それともただの紙くずになるのだろうか
263 ：名無し三平：2010/10/30(土) 11:24:58 0
新ソルティガやめて株を買おうかなぁ
投資は自己責任で
よし、月曜日に買いに行こう
みんなで買えば上がるよね
みんなで買えば上がるよね
シマノとダイワで、それぞれ魚釣りに適したリールとショーケースに飾る展示
用に適したリールを教えてください
用に適したリールを教えてください
電動丸
自転車屋って儲るんだな
269 ：名無し三平：2010/10/30(土) 20:42:46 0
プジョーは採算合わなくて、自転車部門から一時期撤退していた
復活できたのは根強いファンがいたからだろうな
復活できたのは根強いファンがいたからだろうな
270 ：名無し三平：2010/10/30(土) 21:11:10 0
オートバイより高いチャリなんてザラだからね・・・
量産効果の違いもあるんだろうけど、それにしてもチャリは高い
そういった意味ではチャリより高いリールもあるけど、リールとロッド以外は
さほど儲かんないのかね?
量産効果の違いもあるんだろうけど、それにしてもチャリは高い
そういった意味ではチャリより高いリールもあるけど、リールとロッド以外は
さほど儲かんないのかね?
メタルジグなんか儲かりそうなもんだが
272 ：名無し三平：2010/10/30(土) 21:37:38 0
ジグなんて単価自体が安いもんね
1個売っても千円は儲からないでしょ!!
数も沢山売れているようには思えないしね
1個売っても千円は儲からないでしょ!!
数も沢山売れているようには思えないしね
>>270
最高級クラスのチャリでも150万程度なんだけど？
最高級クラスのチャリでも150万程度なんだけど？
株でﾀﾞｲﾜといえば、IBﾀﾞｲﾜっていう株もあってだね、
180万損切りしたけど致命傷で済んで良かったよ。
180万損切りしたけど致命傷で済んで良かったよ。
276 ：名無し三平：2010/10/30(土) 22:11:02 0
致命傷の使い方間違えてるぞｗ
>>276
的を得た指摘ありがとう。
的を得た指摘ありがとう。
278 ：名無し三平：2010/10/31(日) 18:16:37 I
その手のチャリは、シマノの部品のせいでその値段になってるわけじゃないぞ。
言っとくけどな。なんとか記念モデルとかそういう奴だ。
言っとくけどな。なんとか記念モデルとかそういう奴だ。
283 ：名無し三平：2010/10/31(日) 18:28:35 O
>>277
的は得るんじゃなくて射るんだよお馬鹿さんｗ
的は得るんじゃなくて射るんだよお馬鹿さんｗ
んじゃその最高級チャリのURLをはってみろ
285 ：名無し三平：2010/10/31(日) 18:39:15 0
shimanoではなくCampagnolo Recordでした。しかも記念モデル。
287 ：名無し三平：2010/10/31(日) 18:47:14 I
ブランド名かえただけだろ
ダイワの新ロゴ批判と変わらんレベルww
ダイワの新ロゴ批判と変わらんレベルww
>>287
いみわかんね
いみわかんね
シマノの部品はカンパニョーロよりずっと安い。
ぶっちゃけ。自転車界ではシマノのほうが押しまくってる。
ぶっちゃけ。自転車界ではシマノのほうが押しまくってる。
290 ：名無し三平：2010/10/31(日) 18:57:27 I
チャリンコブーム去ったらどうすんだろ？？
在庫が残り今にダイワの多角経営の二の舞に
在庫が残り今にダイワの多角経営の二の舞に
日本ではブームなのかもしれんが、欧州ではブームではないところがチャリンコの強みだよね。
294 ：名無し三平：2010/10/31(日) 19:07:16 I
>>293
とかいうお前はシマノ厨
とかいうお前はシマノ厨
シマノは自転車のフレーム作ってないんだがｗ
お前ら全員ニワカすぎるぞ
お前ら全員ニワカすぎるぞ
>>283
汚名挽回できるよう頑張ります。
汚名挽回できるよう頑張ります。
297 ：名無し三平：2010/10/31(日) 23:22:41 0
あしゅら男爵……w
>>283
これはひどい
これはひどい
的を得たっていいじゃまいか。
>>296
誰からも突っ込んでもらえなくてかわいそうだな
誰からも突っ込んでもらえなくてかわいそうだな
>>296はボケツッコミだからツッコミいらんだろ
>>302
おまえは何を言ってるんだ？
おまえは何を言ってるんだ？
こんなにたくさんの人が、こんな古くてでかいルアーにかかるなんて、
誰が思いまっかぁ?
誰が思いまっかぁ?
釣りはやめへんでぇ～～～
>>302
名誉返上してみるか？
名誉返上してみるか？
>>306
名誉返上は明らかな誤りだけど汚名挽回はちゃんとそういう言葉がある
名誉返上は明らかな誤りだけど汚名挽回はちゃんとそういう言葉がある
的を射るは的に向けて矢を放っただけ
的を射抜くでようやく当たったことになる
的を射抜くでようやく当たったことになる
はいはい正鵠を射る正鵠を射る
慣用読みの「まとをえる」は「的を得る」が正解な
2ch上だけでも100回くらい見たわめんどくせえ
慣用読みの「まとをえる」は「的を得る」が正解な
2ch上だけでも100回くらい見たわめんどくせえ
はいはい当を得る当を得る
シマノのリールデザイン無いわ。
Newステラ格好悪っハンドル金とか安っぽいだろ
アンタレスもどうも好きになれん
やっぱダイワやな
NewセルテートとダイワＺデザインかっこいいし性能も良さそうだ
Newセルテートは値段安いし、ダイワＺの新ブレーキシステムは良さそうだからＤＣとかいらんわ。
Newステラ格好悪っハンドル金とか安っぽいだろ
アンタレスもどうも好きになれん
やっぱダイワやな
NewセルテートとダイワＺデザインかっこいいし性能も良さそうだ
Newセルテートは値段安いし、ダイワＺの新ブレーキシステムは良さそうだからＤＣとかいらんわ。
ダイワのデザインがカッコイイとか、だいぶ信者フィルターがかかってるなｗ
おれダイワのリールしか使わないがデザインに関してはシマノの方がかっこいいと思う
ダイワのリールってなんかアカ抜けないよな
イモっぽいというかオッサン臭いというか
イモっぽいというかオッサン臭いというか
ダイワのリールって何であんなに安っぽいの？
イグジストとナスキーが同じ価格帯に見えるわ
イグジストとナスキーが同じ価格帯に見えるわ
316 ：名無し三平：2010/11/02(火) 21:18:42 I
CI4だかなんだかしらないけどすごく貧弱に見える
でもサバの合わせくらいじゃ割れないだろうから大丈夫でしょｗ
金属製なのにリールフットが折れるってのは衝撃だよね。
それがダイワクオリティ
320 ：名無し三平：2010/11/02(火) 21:51:42 I
ふつーに使っててリールフットおれるとかww
ありえない
どうせ2chがソースのガセネタ
それとも使ってるひとがよっぽどバカで荒っただけかな？
ありえない
どうせ2chがソースのガセネタ
それとも使ってるひとがよっぽどバカで荒っただけかな？
>>321
ジギングにフリキ使うほうが間違ってる
ジギングにフリキ使うほうが間違ってる
324 ：名無し三平：2010/11/02(火) 22:01:42 O
くさいスレですね
フリキ、カルキ程度のリールならそんなもんだろ
シマオタって必死でダイワの悪口書いて共感して欲しいの？
そうか。そんなにシマノって巷で評価低いんだ。
そうか。そんなにシマノって巷で評価低いんだ。
327 ：名無し三平：2010/11/02(火) 22:50:29 0
シマノヲタもダイワヲタも、ダイワ頑張れって思いは同じだよ
ここでちょうちん持ってダイワを褒め殺しても崩壊が早まるだけ
ここでちょうちん持ってダイワを褒め殺しても崩壊が早まるだけ
シマノもファントムＪみたいなリール出せば良いのにな
>>327
崩壊とか何言ってるの？バカじゃないのｗｗ
崩壊とか何言ってるの？バカじゃないのｗｗ
ダイワ駄目じゃん
しっかりせーよ
しっかりせーよ
ぶっちゃけ、ソルティガ以外のリールはクソだよ。ダイワは。
連投乙。ひとつ言われると１０は返さなきゃ気が済まないシマオタ。
うざすぎ。
うざすぎ。
333 ：名無し三平：2010/11/02(火) 23:22:23 O
シマノはチャリンコ屋のくせにギア物駄目だよな。
竿はまあいいよ。でもリールだけはシマノ製に手を出すなよ。泣くぞ
竿はまあいいよ。でもリールだけはシマノ製に手を出すなよ。泣くぞ
つーか、シマオタさんはリールの話しか無いの？
メガバスとか海で振ってそうｗやっぱリールはステラですかあ？
メガバスとか海で振ってそうｗやっぱリールはステラですかあ？
ダイワマンは相変わらず底意地の悪い書き込みするなぁ・・
336 ：名無し三平：2010/11/02(火) 23:36:39 O
>>333
逆だろｗ
逆だろｗ
339 ：名無し三平：2010/11/02(火) 23:37:38 O
タックル、オールシマノって笑える。
ジーパン、ジージャン、ダンガリーシャツの着こなしだね。
オメエ！全身青系？みたいな。超ウケル
ジーパン、ジージャン、ダンガリーシャツの着こなしだね。
オメエ！全身青系？みたいな。超ウケル
モデルは宇津井健さんですか
マーティーン・シーンよ
342 ：名無し三平：2010/11/02(火) 23:45:20 O
もっこりジャイアンツだな。
リールはシマノだけどウェアはアークテリクスだな
ダイワ‥‥は勘弁してくれ
ダイワ‥‥は勘弁してくれ
必死で揚げ足とって、ダイワの擁護してるダイワ社員
彼らも犠牲者
彼らも犠牲者
アークを釣りで着るの？それイタくね？高いの買えばいいってもんじゃねえよ。
あの鳥の化石みたいな変なマークも。
まだTNFのほうがマシ。つーか、登山服だっつーの。
あの鳥の化石みたいな変なマークも。
まだTNFのほうがマシ。つーか、登山服だっつーの。
>>345
リール以外の話は無いの？シマノはリール屋？
リール以外の話は無いの？シマノはリール屋？
んじゃウェーダーの話を。
竿もクーラーもダイワは元気が無い
魅力的な商品を揃える開発力も無くなってしまった
魅力的な商品を揃える開発力も無くなってしまった
お前の印象批評だけじゃなくて具体例を示して貰えないか？
ダイワのリールや竿ってさ、ぶっちゃけ10年以上前から進化らしい進化してないよなｗ
ダイワもシマノもメジャクラ殺し2万以下のシーバスロッドを投入したけどさ、
それにシマノは新しいネーミングをし、ダイワは既存の低価格商品にサブネームをした。
この辺のネーミングもダメダメだよな。せっかく渾身の新製品なのに、既存の安物製品の
兄弟製品のような印象を与えてしまう。
それにシマノは新しいネーミングをし、ダイワは既存の低価格商品にサブネームをした。
この辺のネーミングもダメダメだよな。せっかく渾身の新製品なのに、既存の安物製品の
兄弟製品のような印象を与えてしまう。
逆にダイワの幹部はどんな印象をユーザーに持ってもらいたいと考えてるのか知りたいね
そしてその戦略やコンセプトは成功としているのかどうか
そしてその戦略やコンセプトは成功としているのかどうか
そうかネーミングが元気が無いのかダイワは。
ラテオパイレーツとディアルーナの事が言いたいのか？
ネーミングとか印象批評そのものじゃないの。
常に印象批評に立脚点を置き、そこを脱する事が出来ないシマオタ。
「物知りのもの知らず」に陥っているシマオタ。
ラテオパイレーツとディアルーナの事が言いたいのか？
ネーミングとか印象批評そのものじゃないの。
常に印象批評に立脚点を置き、そこを脱する事が出来ないシマオタ。
「物知りのもの知らず」に陥っているシマオタ。
SFAなるものを組織して女性、初心者を獲得しようと画策した
APEとコラボレーションしてお洒落さんたちの支持を獲得しようとしてみた
APEとコラボレーションしてお洒落さんたちの支持を獲得しようとしてみた
既存の低級品＋サブネームなんて名称にしたら名前だけで安物って印象を与える。
印象は与える企業があの責任で、受け取る消費者側の責任じゃない。
そして大多数の消費者は印象によって購買意欲が左右される。
売れなければ利益もなく次の製品の開発費もなく、企業としては先細りになって、
ロゴ変更なんて的外れなことをやりだすわけだ。
印象は与える企業があの責任で、受け取る消費者側の責任じゃない。
そして大多数の消費者は印象によって購買意欲が左右される。
売れなければ利益もなく次の製品の開発費もなく、企業としては先細りになって、
ロゴ変更なんて的外れなことをやりだすわけだ。
たった新製品のネーミング一つとっても、今のダイワが以下にダメかよくわかるといえよう。
これでソルティガが評判悪かったらどうしよう
ロゴ変更というか、社名変更はこれから先細りになる一方の釣り事業に対し、
石川遼等の台頭で有望なゴルフ事業から「釣具メーカー臭」を払拭したかったのではないかと。
石川遼等の台頭で有望なゴルフ事業から「釣具メーカー臭」を払拭したかったのではないかと。
ゴルフ事業の社名変更とダイワのロゴ変更はまた別の話じゃね？
ダイワのロゴはあのままでも良かったろ。
ダイワのロゴはあのままでも良かったろ。
なんか新しいことに常に批判的だねシマオタは。
シマノってメーカーがそうだよな。保守的で常にダイワの後追い。
バイクメーカーでいうとYAMAHAみたいな。
シマノってメーカーがそうだよな。保守的で常にダイワの後追い。
バイクメーカーでいうとYAMAHAみたいな。
ダイワを批判するとシマヲタですか。
あのロゴに愛着あったんだけどな。
あのロゴに愛着あったんだけどな。
>>361
おやすみダイワマン
おやすみダイワマン
いやほんとあのロゴは無しだってば。センスが15年前だよ
何年あのロゴでいくつもりか知らんが‥‥
何年あのロゴでいくつもりか知らんが‥‥
若者や子供の感性からするとあれがカッコいいんだよｗ
この前小学生がダイワの初心者セットをオシャレに持ってた
ロンTにTシャツ重ね着してサンバイザー被ってたな
たぶんダイワの子ども会のメンバーだと思うけどそういう売り方なんでしょ
この前小学生がダイワの初心者セットをオシャレに持ってた
ロンTにTシャツ重ね着してサンバイザー被ってたな
たぶんダイワの子ども会のメンバーだと思うけどそういう売り方なんでしょ
おれもダイワ子供会に入りたい
別け隔て泣く、ダイワのイグジスト2508、シマノのステラ2500S、
156㎝82㎏の嫁を所有してる自分は前向き。
156㎝82㎏の嫁を所有してる自分は前向き。
368 ：名無し三平：2010/11/03(水) 08:32:43 O
>>354
キミは与えられたネタを批評してるだけの自分の意見の無い人と云う印象を受けるね。
キミは与えられたネタを批評してるだけの自分の意見の無い人と云う印象を受けるね。
例えば黒木メイサとか
>>355
SFAなんて10年以上前から既にやってるし。
SFAなんて10年以上前から既にやってるし。
373 ：名無し三平：2010/11/03(水) 13:14:55 O
シマノってチャリンコパーツも二流だし、ガキとか童貞のご用達メーカーって印象が拭いきれない。
釣りキチ三平時代からのベテランの俺たちには、どうしても安物って見えるんだよな
釣りキチ三平時代からのベテランの俺たちには、どうしても安物って見えるんだよな
374 ：名無し三平：2010/11/03(水) 13:28:40 O
375 ：名無し三平：2010/11/03(水) 13:47:11 O
ダイワ使っている人の方が釣りがうまそうだしまともな人多いような。
シマノは道具を見せびらかす？自慢の道具みたいな感じするしDQNが多いような。
俺はダイワ派。
ダイワ派は頑固で硬いイメージするな。
硬派と言うか。
ちなみに彼女とは6年付き合って二年前にフラれてそれから恋愛していない。
現在26歳。
シマノは道具を見せびらかす？自慢の道具みたいな感じするしDQNが多いような。
俺はダイワ派。
ダイワ派は頑固で硬いイメージするな。
硬派と言うか。
ちなみに彼女とは6年付き合って二年前にフラれてそれから恋愛していない。
現在26歳。
俺は逆だな
ダイワは釣りの知識が浅いオッサンや若い初心者が好むメーカーに思える
実際釣りが趣味と言うような深い人はシマノをチョイスする場合が多いしね
ダイワは釣りの知識が浅いオッサンや若い初心者が好むメーカーに思える
実際釣りが趣味と言うような深い人はシマノをチョイスする場合が多いしね
今のフラッグシップだと、ステラの方が一歩先を行っているのは確かだと思うが、
使っている人間がイマイチな気がするのは確かだなぁ……むしろ、アルテグラとかツインパ使ってる人の
方が、上手かったりするし(ダイワでも似たような傾向はあるが)。
思うに、それなり以上に釣りに行ってる連中は、ハイエンドよりも「使い倒せる」って事も
重視してて「ちゃんとした作りと高性能も欲しい」けど「高級すぎるのも微妙」なんではないかな。
使っている人間がイマイチな気がするのは確かだなぁ……むしろ、アルテグラとかツインパ使ってる人の
方が、上手かったりするし(ダイワでも似たような傾向はあるが)。
思うに、それなり以上に釣りに行ってる連中は、ハイエンドよりも「使い倒せる」って事も
重視してて「ちゃんとした作りと高性能も欲しい」けど「高級すぎるのも微妙」なんではないかな。
ステラを買えるあぶく銭があればステラ
そこまで金をかけたくない人はツインパ
単純にこんな構図でしょ
初心者がステラを好むとかいう傾向はないと思うぞ
そこまで金をかけたくない人はツインパ
単純にこんな構図でしょ
初心者がステラを好むとかいう傾向はないと思うぞ
>>378
初心者が道具買うのに付き合ったがたかがリールで10万とかアホくさいと言ってた
初心者が道具買うのに付き合ったがたかがリールで10万とかアホくさいと言ってた
380 ：名無し三平：2010/11/03(水) 14:42:13 0
だって ただの糸巻きに十万円出さないよ
しかも手動だし
しかも手動だし
381 ：名無し三平：2010/11/03(水) 14:57:03 O
シマノ使ってるヤツは、犯罪者が多い。
釣り場に仕掛け捨てたり、防波堤でも平気で焚き火はするし、密漁も朝飯前ってならず者が多い。
野グソしてるヤツもたいていシマノユーザーだよね。
ダイワユーザーはなぜかエコ派で、乗ってる車もレクサスなんかのハイブリッド系で、ビーチクリーンなんかのゴミ拾いしたり人間的に民度が高い気がするのは気のせいか？
釣り場に仕掛け捨てたり、防波堤でも平気で焚き火はするし、密漁も朝飯前ってならず者が多い。
野グソしてるヤツもたいていシマノユーザーだよね。
ダイワユーザーはなぜかエコ派で、乗ってる車もレクサスなんかのハイブリッド系で、ビーチクリーンなんかのゴミ拾いしたり人間的に民度が高い気がするのは気のせいか？
ダイワ使ってるヤツは、犯罪者が多い。
釣り場に仕掛け捨てたり、防波堤でも平気で焚き火はするし、密漁も朝飯前ってならず者が多い。
野グソしてるヤツもたいていダイワユーザーだよね。
シマノユーザーはなぜかエコ派で、乗ってる車もレクサスなんかのハイブリッド系で、ビーチクリーンなんかのゴミ拾いしたり人間的に民度が高い気がするのは気のせいか？
釣り場に仕掛け捨てたり、防波堤でも平気で焚き火はするし、密漁も朝飯前ってならず者が多い。
野グソしてるヤツもたいていダイワユーザーだよね。
シマノユーザーはなぜかエコ派で、乗ってる車もレクサスなんかのハイブリッド系で、ビーチクリーンなんかのゴミ拾いしたり人間的に民度が高い気がするのは気のせいか？
ロッドはメジャクラ
リールはオクマ
ウェアはプロックス
ラインはゴーセン
ルアーはデュエル
リールはオクマ
ウェアはプロックス
ラインはゴーセン
ルアーはデュエル
384 ：名無し三平：2010/11/03(水) 15:16:43 O
俺はダイワ派だが最上機種モデム同士(ステラ)で言えばシマノが一歩リードし勝っていると思う。
しかしステラ使っている人がうまいとは思わない。
釣りをし出して金もあるし釣りが少しうまくなったからステラ買ったというようなのが80％くらいの割合でステラ使ってるような…
確かにうまい人はうまいが。
しかしステラ使っている人がうまいとは思わない。
釣りをし出して金もあるし釣りが少しうまくなったからステラ買ったというようなのが80％くらいの割合でステラ使ってるような…
確かにうまい人はうまいが。
385 ：名無し三平：2010/11/03(水) 15:20:02 O
まぁ、釣り上手い人はなんの釣竿でも釣るんだけどね。
釣竿のセイにするのはただ腕が悪いだけ
釣竿のセイにするのはただ腕が悪いだけ
386 ：名無し三平：2010/11/03(水) 15:26:39 O
釣りずっとしてると結局魚を釣ることが目的になってくるから、高い最上位機種はいらなくなってくる。
ストレス溜まる釣りはしたくないからダイワならカルディア、シマノならアルテグラくらいからなら十分使える。
釣り場でも見かけるけどカルディアキックスなんか使ってる人はうまい人多いと思う。
ストレス溜まる釣りはしたくないからダイワならカルディア、シマノならアルテグラくらいからなら十分使える。
釣り場でも見かけるけどカルディアキックスなんか使ってる人はうまい人多いと思う。
バイオの2500と4000
アルテのC3000とC5000
この４つを使ってる。スプールが互いに交換出来るので便利。
でも、バイオのスプールは高いだけのことはある。アルテC3000のスプールは
傷だらけになったのでバイオC3000のスプールに変えた。
アルテのC3000とC5000
この４つを使ってる。スプールが互いに交換出来るので便利。
でも、バイオのスプールは高いだけのことはある。アルテC3000のスプールは
傷だらけになったのでバイオC3000のスプールに変えた。
388 ：名無し三平：2010/11/03(水) 15:29:52 O
釣りうまい人は平均して毎回釣るし見てて大体わかるよね。
運も一度や二度はあっても頻繁には続かないから道具良いの持っててもうまいへたはわかるよね。
運も一度や二度はあっても頻繁には続かないから道具良いの持っててもうまいへたはわかるよね。
389 ：名無し三平：2010/11/03(水) 15:31:34 O
あと釣りがうまい人は釣り場でグチグチ言わないからね。
大抵ウンチクたれるやつや武勇伝きかせてきたり道具自慢してくるやつはヘタクソ。
うまい人は自分が釣れたら良いから他人に興味ないから。
大抵ウンチクたれるやつや武勇伝きかせてきたり道具自慢してくるやつはヘタクソ。
うまい人は自分が釣れたら良いから他人に興味ないから。
390 ：名無し三平：2010/11/03(水) 15:32:26 O
今度は傷の舐め合いスレにするのか？
デフレだからしかたないがw
デフレだからしかたないがw
エアノスＸＴでも問題ないよ。アルテグラなんて見栄っ張りの買うリール
392 ：名無し三平：2010/11/03(水) 15:38:15 O
07ステラ、08バイオマスター、09カルディア、エアノスXT持ってるが09カルディアが一番出番が多いよ。
07ステラは高かったから傷つけたくないから釣り場にあまり持っていかない。
08バイオマスターは性能はよいんだけどカラーリングが気に入らないから車で眠ってて出番無し。
エアノスXTは巻きに不満がある…。
09カルディアは安かったしガンガン適当に使えるし傷も気にならないから一番出番多いよ。
07ステラは高かったから傷つけたくないから釣り場にあまり持っていかない。
08バイオマスターは性能はよいんだけどカラーリングが気に入らないから車で眠ってて出番無し。
エアノスXTは巻きに不満がある…。
09カルディアは安かったしガンガン適当に使えるし傷も気にならないから一番出番多いよ。
393 ：名無し三平：2010/11/03(水) 15:40:56 O
アルテは見栄っ張りの買うリールだな。
車に例えると1300のジムニーのような。
車に例えると1300のジムニーのような。
395 ：名無し三平：2010/11/03(水) 15:44:58 O
俺全部ツインパだけどガンガン使ってる
Ｍｇボディもあるけど傷なんて気にしない
ってか傷なんて付けないけどね
どんな使い方したら傷付くのか不思議
Ｍｇボディもあるけど傷なんて気にしない
ってか傷なんて付けないけどね
どんな使い方したら傷付くのか不思議
396 ：名無し三平：2010/11/03(水) 15:46:11 O
397 ：名無し三平：2010/11/03(水) 15:46:45 O
アルテグラあたりで見栄っぱりねぇ‥ふぅ～んｗ
オクマにしとけ。
シマノヒエラルキーから解放される。
もう釣り場で隣人のリールを横目でチェックしなくて良い。
君はフリーダムなアングラーだ。
シマノヒエラルキーから解放される。
もう釣り場で隣人のリールを横目でチェックしなくて良い。
君はフリーダムなアングラーだ。
399 ：名無し三平：2010/11/03(水) 15:51:21 O
400 ：名無し三平：2010/11/03(水) 15:52:52 O
釣り場で隣の人のリール気になるか？
確かにバンバン釣ってたらどんなタックル使ってるんだろとは思うが。
確かにバンバン釣ってたらどんなタックル使ってるんだろとは思うが。
401 ：名無し三平：2010/11/03(水) 15:56:19 O
402 ：名無し三平：2010/11/03(水) 15:56:36 O
403 ：名無し三平：2010/11/03(水) 15:59:50 O
>>398 仕事でも成果を出せなく金がなくて負い目を感じ良いリールが買えなく不満があり他人が高いリール使っているのが自分は負けていると感じているのか？他人は他人、自分は自分だろ？
自分がないのか？
今の生活人ばかり気にして不満だらけだろ？
自分がないのか？
今の生活人ばかり気にして不満だらけだろ？
404 ：名無し三平：2010/11/03(水) 16:01:53 O
405 ：名無し三平：2010/11/03(水) 16:04:16 O
オクマで云々言われてもねw
ミッチェルやペンあたりで拘り醸し出してた方が説得力あるて思うぞw
ミッチェルやペンあたりで拘り醸し出してた方が説得力あるて思うぞw
406 ：名無し三平：2010/11/03(水) 16:05:20 O
>>404
たまに竿を壁に立て掛けて、ルアーつけてると糸引っ張って倒れたりしない？
たまに竿を壁に立て掛けて、ルアーつけてると糸引っ張って倒れたりしない？
407 ：名無し三平：2010/11/03(水) 16:07:29 O
408 ：名無し三平：2010/11/03(水) 16:09:44 O
409 ：名無し三平：2010/11/03(水) 16:09:49 0
隣が１番安いリールでガンガン釣りまくってるとハイエンド使ってることにむしろ恥ずかしく思う
410 ：名無し三平：2010/11/03(水) 16:10:42 O
一番安いリールってなんだ？
傷つけないように。傷つけないように。
ぶつけたりしないように注意して。
ぶつけたりしないように注意して。
412 ：名無し三平：2010/11/03(水) 16:11:37 O
>>411
釣りに集中できねーよw
釣りに集中できねーよw
413 ：名無し三平：2010/11/03(水) 16:12:13 O
ロッド２本用意するからその辺に普通に転がしてるわ。
415 ：名無し三平：2010/11/03(水) 16:14:23 O
リールに傷つくくらいならなんとも思わんがロッドのティップが飛んだりロッドのブランクに致命的な傷が入った場合はその日は即帰宅で一週間ほど寝込みます。
416 ：名無し三平：2010/11/03(水) 16:16:51 O
417 ：名無し三平：2010/11/03(水) 16:16:52 O
418 ：名無し三平：2010/11/03(水) 16:18:23 0
自分は仕掛け交換のときでもロッドを置かない
ロッドは股に挟むかしゃがんだ時膝の裏側でグリップエンドを挟んでる
休憩時はリールケースでリールを入れてる
ロッドは股に挟むかしゃがんだ時膝の裏側でグリップエンドを挟んでる
休憩時はリールケースでリールを入れてる
419 ：名無し三平：2010/11/03(水) 16:18:34 O
>>417
ただ、根性が腐ってるだけだろお前。
ただ、根性が腐ってるだけだろお前。
420 ：名無し三平：2010/11/03(水) 16:19:18 O
421 ：名無し三平：2010/11/03(水) 16:20:52 O
>>404 よほど運がいいんだね。
俺も凄く気を付けてるんだけど先日テトラで滑ってステラ叩きつけてしまって一週間ほど寝込みました。
自分が海に転落死するかステラもった手をテトラに叩きつけるか選択肢が二つしかなかったもんでね…
最悪だったよ。
どんなに気を付けててもいずれ傷はつくな。
俺も凄く気を付けてるんだけど先日テトラで滑ってステラ叩きつけてしまって一週間ほど寝込みました。
自分が海に転落死するかステラもった手をテトラに叩きつけるか選択肢が二つしかなかったもんでね…
最悪だったよ。
どんなに気を付けててもいずれ傷はつくな。
422 ：名無し三平：2010/11/03(水) 16:22:01 O
423 ：名無し三平：2010/11/03(水) 16:24:05 O
424 ：名無し三平：2010/11/03(水) 16:26:19 O
>>418 太股に挟んだり太股にグリップおいて肘で挟んで仕掛けしたりしてて半年間無傷だったのにテトラ転落で一撃で致命的な傷を負いました。
ベールも曲がったしガリガリになったし最悪だよ。
だからもうステラは封印した、今はカルディア君が俺の一番の愛機。
ベールも曲がったしガリガリになったし最悪だよ。
だからもうステラは封印した、今はカルディア君が俺の一番の愛機。
425 ：名無し三平：2010/11/03(水) 16:31:15 O
>>423 今こうやって書き込み出来るのはステラが俺を守り殉職してくれたからだと言い聞かせてるよ。
しかしさすがに7万を犠牲にしたのは痛かったな。
一週間は飯が食えなかったし毎日親父とおかんに愚痴ってたよ。
あんた良い考えだな～俺もそれでいくよ。
しかしさすがに7万を犠牲にしたのは痛かったな。
一週間は飯が食えなかったし毎日親父とおかんに愚痴ってたよ。
あんた良い考えだな～俺もそれでいくよ。
426 ：名無し三平：2010/11/03(水) 16:38:19 0
でもあれだ
オレは鮎もやるけど実売２０～３０万円の竿をころんでバラバラにしたり
自動車のドアでバキッと挟んだりすると
あれは１年以上凹む
リールもそうだけど大切に扱ってきた無傷のリールをころんだりした時にガリ傷入れると
当分の間は立ち直れないよね
そんな時は自分の身代りになってくれたと思って諦めるようにしてるが
１度傷が入るとその道具に愛着を感じなくなる自分が許せないｗ
オレは鮎もやるけど実売２０～３０万円の竿をころんでバラバラにしたり
自動車のドアでバキッと挟んだりすると
あれは１年以上凹む
リールもそうだけど大切に扱ってきた無傷のリールをころんだりした時にガリ傷入れると
当分の間は立ち直れないよね
そんな時は自分の身代りになってくれたと思って諦めるようにしてるが
１度傷が入るとその道具に愛着を感じなくなる自分が許せないｗ
427 ：名無し三平：2010/11/03(水) 16:43:27 0
道具についた傷は、自分とその道具が歩んだ歴史だとジッポマニアのおっさんがゆってた。
428 ：名無し三平：2010/11/03(水) 16:45:30 O
釣りをするうえで避けがたい自然に付いた傷なら勲章にもなるが、マヌケなミスで大きな傷が付くとかなりヘコむわ
430 ：名無し三平：2010/11/03(水) 16:49:24 O
>>426 その気持ち痛いほどわかるわ～今の俺はまさにそれ。
俺も大事に使っていたリールや竿に傷つけた時は一時的にもうどうでもいいわってヤケになり愛着なくなるんだけど数ヵ月して直して綺麗にしたりすると最初以上に愛着わく。
んでそれからは傷とかじゃなくそれを使って釣りに行けることが気持ちよい。
俺だけの道具みたいな。
俺も大事に使っていたリールや竿に傷つけた時は一時的にもうどうでもいいわってヤケになり愛着なくなるんだけど数ヵ月して直して綺麗にしたりすると最初以上に愛着わく。
んでそれからは傷とかじゃなくそれを使って釣りに行けることが気持ちよい。
俺だけの道具みたいな。
431 ：名無し三平：2010/11/03(水) 16:51:20 0
俺道具はガシガシ使う派。
道具が好きなんじゃなく釣りそのものというか魚が好き。
海が激近なので毎週のように釣りに行ってる。
ほとんど釣りいうより漁って感じ。
でも道具のメンテはしっかりやってるよ！
道具が好きなんじゃなく釣りそのものというか魚が好き。
海が激近なので毎週のように釣りに行ってる。
ほとんど釣りいうより漁って感じ。
でも道具のメンテはしっかりやってるよ！
432 ：名無し三平：2010/11/03(水) 16:56:41 0
>>426
鮎竿はとにかくデリケートなんだ
オレ自身道具はすごく丁寧に大切に扱う方なんだけど
川は良く滑るしカヤに足取られたりするからね
ころんだりするのはふせげないんだ
じゃ安い竿を持ってけばいい話だと思うけど安いと重くて１日集中力が持たないんだな
海もそうだけどて滑ったりすると道具は傷つくよね
少し話逸れたけど
オレなんか大切な道具を折ったり傷入れた時は程度にもよるけどそのショックで釣りにならないｗ
これは釣りの移動の時に車を当てて凹ました時も同じでかな
鮎竿はとにかくデリケートなんだ
オレ自身道具はすごく丁寧に大切に扱う方なんだけど
川は良く滑るしカヤに足取られたりするからね
ころんだりするのはふせげないんだ
じゃ安い竿を持ってけばいい話だと思うけど安いと重くて１日集中力が持たないんだな
海もそうだけどて滑ったりすると道具は傷つくよね
少し話逸れたけど
オレなんか大切な道具を折ったり傷入れた時は程度にもよるけどそのショックで釣りにならないｗ
これは釣りの移動の時に車を当てて凹ました時も同じでかな
433 ：名無し三平：2010/11/03(水) 16:59:22 O
>>429 あっ…嫌な事思い出した(泣)
俺の08バイオマスターの色の他に使わなくなった理由思い出した…
08バイオマスターは結婚も考え４年付き合っていた最愛の元カノにいつも貸してあげてたリールなんだけど今も香水(ピンクダイヤモンド)の匂いと釣り場で元カノを突然キスして驚かせて落とした傷が今も生々しく残っている。
俺の08バイオマスターの色の他に使わなくなった理由思い出した…
08バイオマスターは結婚も考え４年付き合っていた最愛の元カノにいつも貸してあげてたリールなんだけど今も香水(ピンクダイヤモンド)の匂いと釣り場で元カノを突然キスして驚かせて落とした傷が今も生々しく残っている。
434 ：426：2010/11/03(水) 17:00:24 0
435 ：名無し三平：2010/11/03(水) 17:03:58 O
まぁ道具なんだから高いリール買って釣り場に持っていかなくて使わなかったら意味ないし宝の持ち腐れだわな。
それが一番もったいないのかも。
それが一番もったいないのかも。
436 ：名無し三平：2010/11/03(水) 17:08:05 O
と言うことで私は元カノに振られ忘れられない人達が集うスレ、自殺志願者が集うスレに戻ります。
さようなら。
さようなら。
>>436
死ぬんなら釣り道具ゆずってくれや
死ぬんなら釣り道具ゆずってくれや
>>436
童貞のヒガミ根性に火が点いたか？
童貞のヒガミ根性に火が点いたか？
439 ：名無し三平：2010/11/03(水) 18:04:09 O
>>438
童貞なん？
童貞なん？
>>439
残念ながら妻帯者な俺ｗ
残念ながら妻帯者な俺ｗ
流れ切ってすまん
ちょっと質問、自分10年前のチームダイワ2500S使ってシーバスやってんだけど連れがエクスセンス3000CI4買ったから少し使わせてもらった
ちっちゃなミノーなのにえらく巻き心地が重く感じたんだがシマノはみんなあんな感じなん？
ちょっと質問、自分10年前のチームダイワ2500S使ってシーバスやってんだけど連れがエクスセンス3000CI4買ったから少し使わせてもらった
ちっちゃなミノーなのにえらく巻き心地が重く感じたんだがシマノはみんなあんな感じなん？
オフショアのヒラマサジギングではハイエンドモデル使ってるが
サーフや防波堤ではカルディアとかアルテグラ使ってるな
何度も言われてる話だがシマノはショアでもステラ、オフショアでもステラSWと統一してるからハイエンドモデルの知名度が高い
イグジストとソルティガみたく分けると知名度がね・・・
二番手もシマノはツインパワーとツインパワーSWで統一してるが
ダイワはセルテートとキャタリナ（でいいのかな？）で分けてるから知名度いまいちだよな
見栄はりたいならステラの方に手が伸びる奴が多いのもわかる
サーフや防波堤ではカルディアとかアルテグラ使ってるな
何度も言われてる話だがシマノはショアでもステラ、オフショアでもステラSWと統一してるからハイエンドモデルの知名度が高い
イグジストとソルティガみたく分けると知名度がね・・・
二番手もシマノはツインパワーとツインパワーSWで統一してるが
ダイワはセルテートとキャタリナ（でいいのかな？）で分けてるから知名度いまいちだよな
見栄はりたいならステラの方に手が伸びる奴が多いのもわかる
444 ：名無し三平：2010/11/03(水) 19:21:14 O
>>444そうなん？
ダイワの10年選手をそろそろ引退させて今度はシマノでも買おうかなと思ってたんだが連れのエクスセンス使わせてもらって萎えてたんだ。
使ってたら軽くなるんだ…エクスセンス安いし買ってみよーかな
ありがとね安心したよ
ダイワの10年選手をそろそろ引退させて今度はシマノでも買おうかなと思ってたんだが連れのエクスセンス使わせてもらって萎えてたんだ。
使ってたら軽くなるんだ…エクスセンス安いし買ってみよーかな
ありがとね安心したよ
446 ：名無し三平：2010/11/03(水) 20:55:00 O
>>440最後のwはどう言う意味のwなん？
なんかおかしい所あった？
なんかおかしい所あった？
447 ：名無し三平：2010/11/03(水) 20:57:42 O
妻いるからマンボウにフェラされると浮気になるのかな…っていう不安からくる苦笑い
シマノのリールはすぐ壊れる。二度と買わん
450 ：名無し三平：2010/11/03(水) 21:16:09 O
シマノとダイワは合併したらいいよ
451 ：名無し三平：2010/11/03(水) 21:27:25 O
嫁がセックスさせてくれん、あぁ苦しい。
金もリールも満たされても嫁が俺を愛してくれないほどの苦しみは皆にはわかるまい。
俺にはステラもイグジストもなにもいらんのだよ、リールなんてエルフでもレブロスでもいいから嫁の愛をくれ。
俺:釣りに行ってくる
嫁:あそう
もう嫌だ。
ちょっとは浮気とか心配してよ。
金もリールも満たされても嫁が俺を愛してくれないほどの苦しみは皆にはわかるまい。
俺にはステラもイグジストもなにもいらんのだよ、リールなんてエルフでもレブロスでもいいから嫁の愛をくれ。
俺:釣りに行ってくる
嫁:あそう
もう嫌だ。
ちょっとは浮気とか心配してよ。
452 ：名無し三平：2010/11/03(水) 21:36:27 O
おまえは釣りだけしかできない人間だから愛想つかされたんじゃねーの？浮気疑われないのはあの人浮気する根性ないから心配ないって感じだろ。
俺もよく釣りいくけど、一緒に釣りいったり嫁の趣味に付き合ったりしてるよ？
お前もそうなればセックスレスも解決……しないかなw
まぁ、頑張れや
俺もよく釣りいくけど、一緒に釣りいったり嫁の趣味に付き合ったりしてるよ？
お前もそうなればセックスレスも解決……しないかなw
まぁ、頑張れや
453 ：名無し三平：2010/11/03(水) 21:38:20 O
ダイワとシマノは古いな
メジャークラフトにオクマのリールが新しい
455 ：名無し三平：2010/11/03(水) 21:53:16 O
456 ：名無し三平：2010/11/03(水) 21:59:33 O
>>455
退屈なのは分かるけど、嫁からしたらもうセックスそのものが退屈に感じてるかもよ？
セックスが苦痛に変わってるなら多分解決は無理かもな。
セックスレス期間は空けば空くほど修復できないもんらしいから。
普段から嫁を女として見てないからそうなるんだよ。こう言っちゃ悪いが自業自得だと思うよ｡
退屈なのは分かるけど、嫁からしたらもうセックスそのものが退屈に感じてるかもよ？
セックスが苦痛に変わってるなら多分解決は無理かもな。
セックスレス期間は空けば空くほど修復できないもんらしいから。
普段から嫁を女として見てないからそうなるんだよ。こう言っちゃ悪いが自業自得だと思うよ｡
外にセックス相手作ればいいじゃない
贅沢言わなければすぐできるだろ
贅沢言わなければすぐできるだろ
458 ：名無し三平：2010/11/03(水) 22:14:35 O
シマノって創業者が朝鮮人だから、ユーザーもそれっぽいの多い。
まあ、シマノだけでなく、たいていのパチンコ台屋なんかも朝鮮人なんだけどさ
まあ、シマノだけでなく、たいていのパチンコ台屋なんかも朝鮮人なんだけどさ
459 ：名無し三平：2010/11/03(水) 22:16:13 O
>>458
おまえ最低だわ。
おまえ最低だわ。
460 ：名無し三平：2010/11/03(水) 22:52:40 O
>>458
チンカス
チンカス
461 ：名無し三平：2010/11/03(水) 22:59:34 O
>>458でたなパチンカス！
ダイワマンは最低だな
464 ：名無し三平：2010/11/04(木) 00:00:18 O
ネタかと思ってググったらなんかちょっとがっかりだわ。。
高麗帰化族だったら嫌だな～
高麗帰化族だったら嫌だな～
＞シマノって創業者が朝鮮人だから、ユーザーもそれっぽいの多い。
な、わけねーだろｗｗｗ
な、わけねーだろｗｗｗ
島野庄三郎氏は日本人でしょ
468 ：名無し三平：2010/11/04(木) 06:53:49 O
シマノは創業者が朝鮮人なのは残念ながら事実ですよ。
今だに社員にも多い。
おそらく入社時にもそういう人の為の枠があるんだろうね
京楽なんかもそうだし
今だに社員にも多い。
おそらく入社時にもそういう人の為の枠があるんだろうね
京楽なんかもそうだし
割れまくりゴリまくりのダイワリール対詐欺ロッドのシマノ
どっちが勝つかなｗ
どっちが勝つかなｗ
少なくとも今のシマノロッドは軽くて折れにくいから軽いだけのダイワロッドより耐久性の面で優れてるけどな
ダイワの創業時の社名は松井製作所
松井という苗字は在日が多い（朴→松井）
松井という苗字は在日が多い（朴→松井）
>>471
残念ながらダイワのロッドは軽量さを第一に優先して元竿部もギリギリまで薄く作ってるからバランスが悪い最悪の仕上がり
残念ながらダイワのロッドは軽量さを第一に優先して元竿部もギリギリまで薄く作ってるからバランスが悪い最悪の仕上がり
>>475
でたーｗｗｗハイパワーXｗｗｗ
他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
ついでにバランスもわりーよｗ
耐久性？最近のダイワは耐久性もずっと上がってきてるぜ
ルアー上限つかってもまだ余裕ある
しかもシマノと違って下限も使えるしな
バカじゃねーの？
でたーｗｗｗハイパワーXｗｗｗ
他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
ついでにバランスもわりーよｗ
耐久性？最近のダイワは耐久性もずっと上がってきてるぜ
ルアー上限つかってもまだ余裕ある
しかもシマノと違って下限も使えるしな
バカじゃねーの？
>>477
>残念ながら他のメーカーは対策してないんだよね
どこで調べたんだ？教えてくださいよｗ
どっかの竿工場で派遣でもしてんのか？
>上限のルアーはまともに使えないしね
使ったことあんの？
去年あたりからしっかり使えるロッドだしてきてるけど？
竿単体で持ってもシマノよりゃバランスはいい
あんなグリップ短くしなきゃもっとよかったろうにｗ
>残念ながら他のメーカーは対策してないんだよね
どこで調べたんだ？教えてくださいよｗ
どっかの竿工場で派遣でもしてんのか？
>上限のルアーはまともに使えないしね
使ったことあんの？
去年あたりからしっかり使えるロッドだしてきてるけど？
竿単体で持ってもシマノよりゃバランスはいい
あんなグリップ短くしなきゃもっとよかったろうにｗ
>>480
俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
当然だよな竿作ってる身じゃないんだからさｗ
ただ各メーカーも独自に知恵しぼってロッド作りしてるのは想像するのは当たり前
それをシマ厨房は
【ハイパーＸだから】とそれだけで優れてると決め付ける痛い痛いマヌケｗｗｗ
で？どこで調べてきたんだ？
俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
当然だよな竿作ってる身じゃないんだからさｗ
ただ各メーカーも独自に知恵しぼってロッド作りしてるのは想像するのは当たり前
それをシマ厨房は
【ハイパーＸだから】とそれだけで優れてると決め付ける痛い痛いマヌケｗｗｗ
で？どこで調べてきたんだ？
酢まんこ
>>483
475 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2010/11/04(木) 07:12:36 0
>>474
君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
これはどう説明するんだい？
これでダイワが劣る理由は？
やっぱハイパーかい？
どうなんだ？
475 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2010/11/04(木) 07:12:36 0
>>474
君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
これはどう説明するんだい？
これでダイワが劣る理由は？
やっぱハイパーかい？
どうなんだ？
ハイパー高城
>>484
説明も何も使ってそう実感したんだよ
これはどう言い訳するの？
↓
> >>481
> ＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
>
> 知らないのに「対策してるはず！」なんて言っちゃったんだぁ
>
> 君の主張をすべて物語ってるよね
> 恥ずかしい
説明も何も使ってそう実感したんだよ
これはどう言い訳するの？
↓
> >>481
> ＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
>
> 知らないのに「対策してるはず！」なんて言っちゃったんだぁ
>
> 君の主張をすべて物語ってるよね
> 恥ずかしい
>>486
俺は竿の設計も製造もしてない
当然わかんないｗ
おまえは
君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
と言い切っちゃってるわな
ハイパーＸが他より優れてるんだとｗ
どこでスパイしてきたんだよｗ
俺は竿の設計も製造もしてない
当然わかんないｗ
おまえは
君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
と言い切っちゃってるわな
ハイパーＸが他より優れてるんだとｗ
どこでスパイしてきたんだよｗ
テルミー心からテルミー
490 ：名無し三平：2010/11/04(木) 07:39:44 O
ねじれに強いハイパーX
ここ突っ込まれると何も言えないんだよねシマノ厨はw
これが他より優れてると信じ込むしかないんだからさw
ここ突っ込まれると何も言えないんだよねシマノ厨はw
これが他より優れてると信じ込むしかないんだからさw
>>487
どうして知らないのにこんなこと言っちゃったの？
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
> >>481
> ＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
>
> 知らないのに「対策してるはず！」なんて言っちゃったんだぁ
>
> 君の主張をすべて物語ってるよね
> 恥ずかしい
どうして知らないのにこんなこと言っちゃったの？
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
> >>481
> ＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
>
> 知らないのに「対策してるはず！」なんて言っちゃったんだぁ
>
> 君の主張をすべて物語ってるよね
> 恥ずかしい
肘をついた姿勢で爪を噛んでる
>>493
誤魔化さないで早く言いなよ
どうして知らないのにこんなこと言っちゃったの？
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
誤魔化さないで早く言いなよ
どうして知らないのにこんなこと言っちゃったの？
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
君ばかりを見てきたからわかるつもりさ
496 ：名無し三平：2010/11/04(木) 07:45:46 O
シマノ厨w
毎回このネタで瀕死こいてんだからさw
ハイパーXってのはシマノの技術だろうが
他メーカーだってそれなりに研究してロッド作ってるって思わない？
それとも日本の企業が馬鹿揃いだとでも思ってっか？
バカだね～w
毎回このネタで瀕死こいてんだからさw
ハイパーXってのはシマノの技術だろうが
他メーカーだってそれなりに研究してロッド作ってるって思わない？
それとも日本の企業が馬鹿揃いだとでも思ってっか？
バカだね～w
アンカー外してちょろちょろ逃げながら誤魔化してないで早く言いなよ
どうして知らないのにこんなこと言っちゃったの？
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
どうして知らないのにこんなこと言っちゃったの？
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
片手で抱き寄せて君の事守りたい
>>497
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
とりわけリールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
とりわけリールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
朝から社員達のバトルかｗ珈琲が冷めるよ？
>>500
俺どっちの竿も今後買わない自信ある中立者ですｗ
俺どっちの竿も今後買わない自信ある中立者ですｗ
>>499
また「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
また「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
>>502
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
とりわけリールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
とりわけリールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
AH-もっともっと素直になれ心の中身を空にして
涙も溶かして 素直になれ
涙も溶かして 素直になれ
>>503
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
>>505
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
とりわけリールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
とりわけリールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
愛が終わったわけじゃない
触れたら壊れそうな瞳だよ今夜は
触れたら壊れそうな瞳だよ今夜は
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
とりわけリールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
とりわけリールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
>>506
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
>>509
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
とりわけリールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
とりわけリールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
TELL ME心なら
TELL ME動いてる
悲しみは続かない
TELL ME動いてる
悲しみは続かない
>>510
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
513 ：名無し三平：2010/11/04(木) 08:14:04 O
な？シマノの竿買う奴ってバカだろw
カタログの謳い文句まんま釣られちゃうからなw
カタログの謳い文句まんま釣られちゃうからなw
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
TELL ME いつまでも
TELL ME 誰よりも
抱きしめたいよもっと
TELL ME 誰よりも
抱きしめたいよもっと
>>514
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
アンカー外してちょろちょろ逃げながら誤魔化してないで早く言いなよ
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
アンカー外してちょろちょろ逃げながら誤魔化してないで早く言いなよ
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
>>516
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
>>517
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
>>518
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
520 ：名無し三平：2010/11/04(木) 08:23:52 O
シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし
ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w
悲しいなシマノ厨w
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし
ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w
悲しいなシマノ厨w
>>519
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
>>521
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
520 名前：無し三平[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52 O
シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし
ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w
悲しいなシマノ厨w
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
520 名前：無し三平[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52 O
シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし
ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w
悲しいなシマノ厨w
>>522
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
>>523
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
520 名前：無し三平[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52 O
シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし
ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w
悲しいなシマノ厨wwwwwwwwwwwwww
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
520 名前：無し三平[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52 O
シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし
ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w
悲しいなシマノ厨wwwwwwwwwwwwww
ダイワマン！もうやめて！！
>>525
あっしはダイワも買わない中立派ｗ
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
520 名前：無し三平[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52 O
シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし
ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w
悲しいなシマノ厨w
あっしはダイワも買わない中立派ｗ
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
520 名前：無し三平[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52 O
シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし
ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w
悲しいなシマノ厨w
>>524
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
さらに他人のレスをパクって自分のレスに付け加えるとか、自分で考える頭が無いみたい
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
さらに他人のレスをパクって自分のレスに付け加えるとか、自分で考える頭が無いみたい
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
>>527
あっしはダイワも買わない中立派ｗ
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
520 名前：無し三平[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52 O
シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし
ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w
悲しいなシマノ厨wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっしはダイワも買わない中立派ｗ
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
520 名前：無し三平[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52 O
シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし
ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w
悲しいなシマノ厨wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>528
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
さらに他人のレスをパクって自分のレスに付け加えるとか、なさけないにもほどがありますね
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
さらに他人のレスをパクって自分のレスに付け加えるとか、なさけないにもほどがありますね
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
悩み事を隠すの 案外下手だね
肘をついた姿勢で 爪を噛んでる
君ばかりを みてきたから わかるつもりさ
ため息より言葉で話してごらん
AH-もっともっと素直になれ 心の中身を空にして
愛が終わったわけじゃない
触れたら壊れそうな 瞳だよ 今夜は
片手で抱き寄せて 君の事 守りたい
涙も溶かして 素直になれ
肘をついた姿勢で 爪を噛んでる
君ばかりを みてきたから わかるつもりさ
ため息より言葉で話してごらん
AH-もっともっと素直になれ 心の中身を空にして
愛が終わったわけじゃない
触れたら壊れそうな 瞳だよ 今夜は
片手で抱き寄せて 君の事 守りたい
涙も溶かして 素直になれ
>>529
あっしはダイワも買わない中立派ｗ
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
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520 名前：無し三平[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52 O
シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
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ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w
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あっしはダイワも買わない中立派ｗ
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
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520 名前：無し三平[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52 O
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ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w
悲しいなシマノ厨wwwwwwwwwwwwwwwww
>>531
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
さらに他人のレスをパクって自分のレスに付け加えるとか、なさけないにもほどがありますね
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
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何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
>>532
あっしはダイワも買わない中立派ｗ
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
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物知りなんでしょ？
520 名前：無し三平[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52 O
シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし
ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w
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あっしはダイワも買わない中立派ｗ
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
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他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
520 名前：無し三平[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52 O
シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし
ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w
悲しいなシマノ厨wwwwwwwwwwwwwwwww
>>533
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
さらに他人のレスをパクって自分のレスに付け加えるとか、なさけないにもほどがありますね
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
さらに他人のレスをパクって自分のレスに付け加えるとか、なさけないにもほどがありますね
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
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＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
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>>534
あっしはダイワも買わない中立派ｗ
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
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＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
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520 名前：無し三平[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52 O
シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし
ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w
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他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
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＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
520 名前：無し三平[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52 O
シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし
ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w
悲しいなシマノ厨wwwwwwwwwwwwwwwww
536 ：名無し三平：2010/11/04(木) 09:15:44 O
シマノ厨がんばれー
いい宣伝になってるぞーwww
いい宣伝になってるぞーwww
>>535
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
さらに他人のレスをパクって自分のレスに付け加えるとか、なさけないにもほどがありますね
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
さらに他人のレスをパクって自分のレスに付け加えるとか、なさけないにもほどがありますね
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
538 ：名無し三平：2010/11/04(木) 10:43:01 O
ちよっとした祭りですね
俺はチョン公が作った竿でも優れていればいいと思うよ
実際、キムチなんかも日本人が作ったヤツよりチョン公が作ったヤツのほうが美味いじゃん
パチンコなんかでも、平和や京楽の台は面白いもんね。
シマノを買うと、半島の将軍さまに貢いだ事になってるとしても俺はシマノ派だね
俺はチョン公が作った竿でも優れていればいいと思うよ
実際、キムチなんかも日本人が作ったヤツよりチョン公が作ったヤツのほうが美味いじゃん
パチンコなんかでも、平和や京楽の台は面白いもんね。
シマノを買うと、半島の将軍さまに貢いだ事になってるとしても俺はシマノ派だね
539 ：名無し三平：2010/11/04(木) 11:07:37 0
ソルティガのハンドルノブってアセレーションＳＷ以下だよね。
ダイワが朴さんが作った会社だったなんて･･･
542 ：名無し三平：2010/11/04(木) 11:29:50 O
あと蛇足ながら、シマノは学会系のフロント企業でもある
>>537
あっしはダイワも買わない中立派ｗ
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
520 名前：無し三平[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52 O
シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし
ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w
悲しいなシマノ厨wwwwwwwwwwwwwwwww
あっしはダイワも買わない中立派ｗ
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
520 名前：無し三平[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52 O
シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし
ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w
悲しいなシマノ厨wwwwwwwwwwwwwwwww
544 ：名無し三平：2010/11/04(木) 12:06:36 O
あーあ、シマノ終わったな。
決定打だろ、反日企業で学会系なら
決定打だろ、反日企業で学会系なら
>>543
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
さらに他人のレスをパクって自分のレスに付け加えるとか、なさけないにもほどがありますね
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
さらに他人のレスをパクって自分のレスに付け加えるとか、なさけないにもほどがありますね
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
546 ：名無し三平：2010/11/04(木) 12:11:44 O
朝からしつこい、くどい、うざすぎ。
>>545
あっしはダイワも買わない中立派ｗ
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
520 名前：無し三平[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52 O
シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし
ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w
悲しいなシマノ厨wwwwwwwwwwwwwwwww
あっしはダイワも買わない中立派ｗ
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
520 名前：無し三平[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52 O
シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし
ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w
悲しいなシマノ厨wwwwwwwwwwwwwwwww
548 ：名無し三平：2010/11/04(木) 12:18:23 0
通報しました。
おまえら風説のロイホでタッポイされるぞ
ｋ察は夜明けとともにくるからな
ｋ察は夜明けとともにくるからな
>>547
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
さらに他人のレスをパクって自分のレスに付け加えるとか、なさけないにもほどがありますね
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
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＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
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おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
さらに他人のレスをパクって自分のレスに付け加えるとか、なさけないにもほどがありますね
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
>>550
あっしはダイワも買わない中立派ｗ
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
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＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
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当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
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なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
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知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
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物知りなんでしょ？
520 名前：無し三平[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52 O
シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし
ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w
悲しいなシマノ厨wwwwwwwwwwwwwwwww
あっしはダイワも買わない中立派ｗ
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
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＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？
ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
520 名前：無し三平[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52 O
シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし
ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w
悲しいなシマノ厨wwwwwwwwwwwwwwwww
>>551
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
さらに他人のレスをパクって自分のレスに付け加えるとか、なさけないにもほどがありますね
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
さらに他人のレスをパクって自分のレスに付け加えるとか、なさけないにもほどがありますね
何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？
＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
553 ：名無し三平：2010/11/04(木) 17:49:17 O
アナール厨瀕死ですw
気合い入れてがんばらんかいw
気合い入れてがんばらんかいw
554 ：名無し三平：2010/11/04(木) 17:55:11 O
りさと毎日パチンパチンやりたい。
りさ可愛い。
りさキスしたい。
りさおっぱいすいたい。
りさ好きすぎる。
りさ可愛い。
りさキスしたい。
りさおっぱいすいたい。
りさ好きすぎる。
555 ：名無し三平：2010/11/04(木) 18:27:20 O
だのに×
｢な｣のにだよw
｢な｣のにだよw
信者が必死にどう足掻こうとシマノは所詮二番手の本業自転車。
それが余程気に入らないらしく2ｃｈでダイワ製品を腐し印象操作を企てる。
PC自作板でのAMD信者やMac信者AUオタと根は同じ。
シマノ信者は連投で自らを多数派と見せかける。
釣り板もID付けにゃいかん。
それが余程気に入らないらしく2ｃｈでダイワ製品を腐し印象操作を企てる。
PC自作板でのAMD信者やMac信者AUオタと根は同じ。
シマノ信者は連投で自らを多数派と見せかける。
釣り板もID付けにゃいかん。
いまさらダイワ信者がいくら喚こうが後の祭りだよ
いや、シマノ信者がどうほざこうが、2ｃｈと現実と混同している以上話にならん。
ダイワ＝悪なんだよなお前らにとってｗ
頑張って正義の戦いを2ｃｈで繰り広げてください。部屋からは一歩も出なくて結構ですからｗ
ダイワ＝悪なんだよなお前らにとってｗ
頑張って正義の戦いを2ｃｈで繰り広げてください。部屋からは一歩も出なくて結構ですからｗ
559 ：名無し三平：2010/11/04(木) 23:26:02 O
シマノユーザーって初心者ばっかりだろ。
まあ、門戸が広いってのはいい事なんだろうがさ、中級以上になると子供だましみたいなのが見えてしまい物足りなくなる
まあ、門戸が広いってのはいい事なんだろうがさ、中級以上になると子供だましみたいなのが見えてしまい物足りなくなる
自転車８釣り２の割合だからねえ。
562 ：名無し三平：2010/11/05(金) 00:38:24 O
↑
言えてるw
言えてるw
563 ：名無し三平：2010/11/05(金) 07:00:36 O
チン毛の生えた大人は黙ってがまかつ使えって事だな。
マン毛の生えた淑女なら宇崎日進に決まりだよ！
マン毛の生えた淑女なら宇崎日進に決まりだよ！
564 ：名無し三平：2010/11/05(金) 07:32:20 O
>>560←言えてるw
565 ：名無し三平：2010/11/05(金) 07:48:42 O
冬休みはまだのはずなんだがな
なあ
このネーミングどうなのよ？
月下美人 狂澪示威
http://all.daiwa21.com/fishing/item/lure/salt_le/gekka_kureijii/index.html
このネーミングどうなのよ？
月下美人 狂澪示威
http://all.daiwa21.com/fishing/item/lure/salt_le/gekka_kureijii/index.html
567 ：名無し三平：2010/11/05(金) 11:46:41 0
これはイタいな・・・
なんという邪気眼
未来のゴールに蹴り込むという意味でKIX
このセンスもどうかと・・・
このセンスもどうかと・・・
570 ：名無し三平：2010/11/05(金) 21:34:32 O
>>566
色々な意味で無邪気w
色々な意味で無邪気w
ダイワの企業イメージを、ひとことで言うと『中二病』
ダイワファンだが、ダイワのネーミングセンスは割と好きだｗ
タコラルダスとか本当に出すからな。遊びの道具なんだから
遊び心があってもいい。
タコラルダスとか本当に出すからな。遊びの道具なんだから
遊び心があってもいい。
専用リールは魚の名前が付いてると分かり易いね。
そっちがエギザイルならこっちはタコラルダスだ！
みたいな？
みたいな？
レスが早すぐる。
個人的にはサビキ用にサビキングロッドリールセットが欲しい。
個人的にはサビキ用にサビキングロッドリールセットが欲しい。
576 ：名無し三平：2010/11/05(金) 22:33:01 0
577 ：名無し三平：2010/11/05(金) 22:39:18 O
>>572ただエーギーだけは無いな 使用半年でルビ買ってサブに降格させた あのネーミングといいスプールの文字といい でも巻き心地は今１番軽いんだよなぁ ルビカスちょっとシャリってるし‥
>>576
そｗうｗだｗがｗつｗお
そｗうｗだｗがｗつｗお
リョウガと新セルテート最高だお
580 ：名無し三平：2010/11/08(月) 06:24:03 O
はわ
581 ：名無し三平：2010/11/08(月) 06:30:49 O
582 ：名無し三平：2010/11/08(月) 08:32:54 0
シャリテート、ルビカス
583 ：名無し三平：2010/11/08(月) 09:53:38 O
ゴリテート、シャリカス、カステラ、ショリンパワー
584 ：名無し三平：2010/11/22(月) 20:38:18 O
メガバスのリール最高
585 ：名無し三平：2010/11/23(火) 10:20:13 0
ルアーは最低だがな
586 ：名無し三平：2010/11/23(火) 14:49:31 O
俺はリールもロッドもルアーもメガバスオンリー。
メガバスのリールはダイワベースの件
72 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 01:18:49 0
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n94707950
これ程度良いのに安くない？買おうかな～
73 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 01:58:17 0
こんなとこまで宣伝するなよｗ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n94707950
これ程度良いのに安くない？買おうかな～
73 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 01:58:17 0
こんなとこまで宣伝するなよｗ
メガバスの迷走っぷりに乾杯！
ダイワとメガバス 迷走具合ではどっちが上なんだろうな
今や同じ穴のムジナだが、メガのほうが迷走歴は長い
592 ：名無し三平：2010/11/26(金) 18:42:53 O
メガバスのリールはセンスがなｗ
593 ：名無し三平：2010/11/26(金) 18:55:05 O
594 ：名無し三平：2010/11/26(金) 22:49:58 0
メガバスのルアーは水中で「ピタッ」っと停まってるときしか意味ないな
595 ：名無し三平：2010/11/26(金) 23:10:41 0
俺は関東の人間だからダイワ万歳。
関西が生理的に受け付けられない（ＴＶで関西弁聞が
こえてきただけでｃｈ変える。）ので、○マノの製品は買わない。
関西が生理的に受け付けられない（ＴＶで関西弁聞が
こえてきただけでｃｈ変える。）ので、○マノの製品は買わない。
シマノは埼玉なんだが
えっ？大阪堺だろ？
1970年2月、釣具業界に参入し、主にリールの製造を開始する。1995年
には日本フィッシングタックル株式会社 (NFT) を吸収合併、1997年には
米G.loomis社の株式を取得、2007年にはフィンランドのRapala VMC社と
共同出資で会社を設立、2009年に米Innovative Textiles社の買収、
2010年にジャッカルと提携を行うなど、現在では総合釣具メーカーとして、
世界的に展開している。
シマノ製品の特徴として、耐久性が高いことが上げられる。他社に比べ
強度基準が非常に高い中で製造されており、リールやロッドの軽量化が
進む中、耐久性ありきの軽量化がモットーであり、たとえ5g軽くできても著しく
耐久性が落ちてしまうなら軽量化しないというのがシマノの方針である。
この耐久性の高さが長期使用においてもユーザーの満足感を生み、北米
やオーストラリアでは高く評価され高いシェアを獲得している。
自転車事業も手がけるシマノの強みとしてカーボンやアルミの加工技術に
優れており、コールド・フォージングのリールシートや、カーボン素材CI4を
リールの一部やリールシートに採用するなど他業種を手がけるシマノならではの
アプローチがなされている。
には日本フィッシングタックル株式会社 (NFT) を吸収合併、1997年には
米G.loomis社の株式を取得、2007年にはフィンランドのRapala VMC社と
共同出資で会社を設立、2009年に米Innovative Textiles社の買収、
2010年にジャッカルと提携を行うなど、現在では総合釣具メーカーとして、
世界的に展開している。
シマノ製品の特徴として、耐久性が高いことが上げられる。他社に比べ
強度基準が非常に高い中で製造されており、リールやロッドの軽量化が
進む中、耐久性ありきの軽量化がモットーであり、たとえ5g軽くできても著しく
耐久性が落ちてしまうなら軽量化しないというのがシマノの方針である。
この耐久性の高さが長期使用においてもユーザーの満足感を生み、北米
やオーストラリアでは高く評価され高いシェアを獲得している。
自転車事業も手がけるシマノの強みとしてカーボンやアルミの加工技術に
優れており、コールド・フォージングのリールシートや、カーボン素材CI4を
リールの一部やリールシートに採用するなど他業種を手がけるシマノならではの
アプローチがなされている。
599 ：名無し三平：2010/11/27(土) 07:47:11 0
えらいぞ、しまの！
600 ：名無し三平：2010/11/27(土) 07:54:22 O
600げと
ばんざいしまの！
ばんざいしまの！
朝鮮総連
602 ：名無し三平：2010/11/27(土) 09:35:29 0
>>598
> シマノ製品の特徴として、耐久性が高いことが上げられる。他社に比べ
> 強度基準が非常に高い中で製造されており、リールやロッドの軽量化が
> 進む中、耐久性ありきの軽量化がモットーであり、たとえ5g軽くできても著しく
> 耐久性が落ちてしまうなら軽量化しないというのがシマノの方針である。
> この耐久性の高さが長期使用においてもユーザーの満足感を生み、北米
> やオーストラリアでは高く評価され高いシェアを獲得している。
俺がシマノ好きなのはまさにこの理由だわ
軽けりゃ高性能って思ってるゆとり脳のダイワ信者に聞かせてあげたい
> シマノ製品の特徴として、耐久性が高いことが上げられる。他社に比べ
> 強度基準が非常に高い中で製造されており、リールやロッドの軽量化が
> 進む中、耐久性ありきの軽量化がモットーであり、たとえ5g軽くできても著しく
> 耐久性が落ちてしまうなら軽量化しないというのがシマノの方針である。
> この耐久性の高さが長期使用においてもユーザーの満足感を生み、北米
> やオーストラリアでは高く評価され高いシェアを獲得している。
俺がシマノ好きなのはまさにこの理由だわ
軽けりゃ高性能って思ってるゆとり脳のダイワ信者に聞かせてあげたい
603 ：名無し三平：2010/11/27(土) 10:02:00 0
軽かろう悪かろうだな
リールはシマノじゃね
12,3年前の両社の磯用レバーブレーキリールが家にあるんだが、BB-Xは多少乾いた音がするだけで十分滑らか
トーナメントZはゴリゴリでロクに回らない
エギに使ってる1万円のセフィアBBを、10m近い海底に1時間水没させた事もあるが、
持って帰って水洗い後、ドライバーを使わない範囲でグリスオイル吹いただけで何の問題もなく使えてるからなｗ
12,3年前の両社の磯用レバーブレーキリールが家にあるんだが、BB-Xは多少乾いた音がするだけで十分滑らか
トーナメントZはゴリゴリでロクに回らない
エギに使ってる1万円のセフィアBBを、10m近い海底に1時間水没させた事もあるが、
持って帰って水洗い後、ドライバーを使わない範囲でグリスオイル吹いただけで何の問題もなく使えてるからなｗ
606 ：名無し三平：2010/11/27(土) 10:57:30 0
ダイワが圧倒と思ったらどっこいここ読むとシマノのほうが
人気あるね。
人気あるね。
607 ：名無し三平：2010/11/27(土) 11:31:58 0
バスタックルしか持ったことのない虚弱君が軽いって理由だけでダイワ信者になる世の中だからね
自分で判断せずカタログ表記の重さだけで高性能とか思ってるんだから嘆かわしいことだわ嘆かわしいことだわ。
自分で判断せずカタログ表記の重さだけで高性能とか思ってるんだから嘆かわしいことだわ嘆かわしいことだわ。
608 ：名無し三平：2010/11/27(土) 11:32:42 0
なんか校正してたらゴミついちゃったｗ
>>595
どうやったら こういうタイプミスになるのか興味津々
どうやったら こういうタイプミスになるのか興味津々
611 ：名無し三平：2010/11/27(土) 12:38:50 0
もうダイワ派ですらダイワは落ち目とみて書き込みを控えてるんだろうね
612 ：名無し三平：2010/11/27(土) 12:44:33 O
>>611
やっぱりシマノ！２ちゃんで大人気。書き込みもいっぱいだ～ ってかw
やっぱりシマノ！２ちゃんで大人気。書き込みもいっぱいだ～ ってかw
613 ：名無し三平：2010/11/27(土) 12:48:22 0
>>612
くやしいなダイワ信者ｗ
くやしいなダイワ信者ｗ
614 ：名無し三平：2010/11/27(土) 12:51:44 0
シマノの自転車部品にカーボン製品が有ったかな？
対してダイワはゴルフクラブ作ってたからカーボン製品はダイワ有利な気がする。
シマノはアルミを軽量かつ強度が有る製品に作り上げる技術に長けている。
対してダイワはゴルフクラブ作ってたからカーボン製品はダイワ有利な気がする。
シマノはアルミを軽量かつ強度が有る製品に作り上げる技術に長けている。
615 ：名無し三平：2010/11/27(土) 12:55:13 0
んなこと言い出したら釣竿作ってるメーカーは全てカーボン製品有利ってことになるわな
617 ：名無し三平：2010/11/27(土) 12:57:26 O
>>614
シマノの自転車部品にはカーボン製のクランクがある
シマノの自転車部品にはカーボン製のクランクがある
618 ：名無し三平：2010/11/27(土) 12:59:05 0
>>614
ゴルフクラブのカーボンシャフトを作ってるからといって釣竿に転用できるわけ無いだろ
ゴルフクラブのカーボンシャフトを作ってるからといって釣竿に転用できるわけ無いだろ
619 ：名無し三平：2010/11/27(土) 13:01:56 0
なんだかんだ言っても、国産リールは
この２メーカーしか選択肢が無い。
さびしい事だ。
この２メーカーしか選択肢が無い。
さびしい事だ。
620 ：名無し三平：2010/11/27(土) 13:04:33 0
621 ：名無し三平：2010/11/27(土) 13:05:21 O
具体的な大和の落ち目ぶり教えろよ
622 ：名無し三平：2010/11/27(土) 13:07:12 0
>>620
タフテックソリッドとかハイパワーX構造とか カーボンに関してもシマノのほうが上じゃね？
タフテックソリッドとかハイパワーX構造とか カーボンに関してもシマノのほうが上じゃね？
623 ：名無し三平：2010/11/27(土) 13:20:04 0
624 ：名無し三平：2010/11/27(土) 13:21:58 0
カーボンに関しては台湾が世界でトップクラスの実力を持つ。
ロッドはシマノもダイワも台湾でＯＥＭ生産してるんじゃないだろうか？
ロッドはシマノもダイワも台湾でＯＥＭ生産してるんじゃないだろうか？
625 ：名無し三平：2010/11/27(土) 13:24:12 0
>>624
生産国と技術保有国は違うだろ
生産国と技術保有国は違うだろ
627 ：名無し三平：2010/11/27(土) 13:29:02 0
628 ：名無し三平：2010/11/27(土) 13:31:59 0
勝者は常にエレガントでなければならない訳だなｗ
629 ：名無し三平：2010/11/27(土) 13:35:34 0
技術保有国に生産を託すということはないだろうか？
カーボンパイプのみＯＥＭで作らせてガイド等の組み立ては日本でみたいな
カーボンパイプのみＯＥＭで作らせてガイド等の組み立ては日本でみたいな
>>627
ダイワ信者さん なりすまして負け惜しむほどくやしかったの？ｗ
ダイワ信者さん なりすまして負け惜しむほどくやしかったの？ｗ
>>629
すまんけど君、OEMの意味わかってる？
すまんけど君、OEMの意味わかってる？
632 ：名無し三平：2010/11/27(土) 13:44:04 0
スマソ違うけど下請けとか書くの面倒だった
全て託さなきゃいかんよね
コピペで済まそうとしてスマソ
全て託さなきゃいかんよね
コピペで済まそうとしてスマソ
633 ：名無し三平：2010/11/27(土) 13:44:11 0
634 ：名無し三平：2010/11/27(土) 13:46:14 0
× ありすまし
○ なりすまし
○ なりすまし
>>633
キミ、言い逃れのためとはいえ大好きなダイワを糞とか言って心が痛まないの？
キミ、言い逃れのためとはいえ大好きなダイワを糞とか言って心が痛まないの？
ダイワもシマノもいいメーカーだよ
638 ：名無し三平：2010/11/27(土) 13:52:02 0
639 ：名無し三平：2010/11/27(土) 13:53:31 0
粘着ぶりもひとしおｗ >>636
640 ：名無し三平：2010/11/27(土) 13:55:14 0
シマノ独走をゆるしてはいかん
シマノリールはシマノロッドにしか取り付けられない、といった事を
平気でやりかねないメーカーだから
シマノリールはシマノロッドにしか取り付けられない、といった事を
平気でやりかねないメーカーだから
＞シマノ派のレスが恥ずかしいという割に
恥ずかしいのはお前個人ｗｗｗ
恥ずかしいのはお前個人ｗｗｗ
もういい！お前はシマノ使うな！穢れる >>636
644 ：名無し三平：2010/11/27(土) 14:05:43 0
ＮＦＴとか言う竿のメーカーが有って、シマノと全く同じなのに安かった。
昔からシマノの竿は自社製じゃないんじゃないか？
昔からシマノの竿は自社製じゃないんじゃないか？
>>644
書き込む前に検索して調べないと恥かくぞ
書き込む前に検索して調べないと恥かくぞ
646 ：名無し三平：2010/11/27(土) 14:13:59 0
なんだ、ＮＦＴ＝シマノって事？
目の前の箱で調べてみろ
648 ：名無し三平：2010/11/27(土) 17:34:02 0
アタシは東京モンだからダイワびいき。
でもシマノが嫌いと言うわけではない。
シマノはでかくて技術のあるしっかりした会社だし、品質も高い。
ダイワはたまに（個人的に）ツボに来る傑作を出すから好き。ミリオネアとか。
最近、ダイワの磯竿（ハトウレジェンド）とリール（セルテート）を買ったので、
明日電車で防波堤に行く。楽しみ。
でもシマノが嫌いと言うわけではない。
シマノはでかくて技術のあるしっかりした会社だし、品質も高い。
ダイワはたまに（個人的に）ツボに来る傑作を出すから好き。ミリオネアとか。
最近、ダイワの磯竿（ハトウレジェンド）とリール（セルテート）を買ったので、
明日電車で防波堤に行く。楽しみ。
649 ：名無し三平：2010/11/27(土) 20:54:00 0
当分の間は、安くて品質の良いシマノでいいわ
650 ：名無し三平：2010/11/27(土) 21:03:25 O
>>640
それはダイワがバスロッドでやったね。
それはダイワがバスロッドでやったね。
651 ：名無し三平：2010/11/27(土) 21:09:48 O
>>649 いや一生使ってろwwエアノスとかw
653 ：名無し三平：2010/11/28(日) 01:18:02 O
654 ：名無し三平：2010/11/28(日) 01:57:48 0
>>651
一生ステラ使い続けるつもりだけど？
一生ステラ使い続けるつもりだけど？
655 ：名無し三平：2010/11/28(日) 04:55:11 0
プレッソにステラをつけた俺様が来ましたよ
と思ったら今すぐ管釣りに行くもんね
と思ったら今すぐ管釣りに行くもんね
656 ：名無し三平：2010/11/28(日) 05:01:11 0
西日本のメーカーってメジャーになれないイメージがあるけど
シマノは頑張ってるね
ミノルタとかリョービ マツダなんて良い技術も持ってるのに垢抜けせずに
忘れ去られてるよね
マツダがハイブリッドに迫る低燃費のガソリンエンジンを次のデミオに搭載することなんて
地元の新聞くらいしか載ってないんだろうな
シマノは頑張ってるね
ミノルタとかリョービ マツダなんて良い技術も持ってるのに垢抜けせずに
忘れ去られてるよね
マツダがハイブリッドに迫る低燃費のガソリンエンジンを次のデミオに搭載することなんて
地元の新聞くらいしか載ってないんだろうな
657 ：名無し三平：2010/11/28(日) 06:39:30 0
DAIWAからシマノに移行って人は俺の回りに
沢山いるけどシマノからDAIWAって人がいない
みんなの回りはどう？
俺もDAIWAからシマノ移行
沢山いるけどシマノからDAIWAって人がいない
みんなの回りはどう？
俺もDAIWAからシマノ移行
658 ：名無し三平：2010/11/28(日) 06:50:37 0
俺はダイワ→シマノ→ダイワ
ダイワの大らかさが自分にあってる
シマノはカッチリしすぎて隙が無いイメージ
釣果に変化は無いよ
ダイワの大らかさが自分にあってる
シマノはカッチリしすぎて隙が無いイメージ
釣果に変化は無いよ
オリム→ダイワ→ABU→ダイワ→シマノ→ダイワ＆シマノ
660 ：名無し三平：2010/11/28(日) 07:56:17 0
シマノかダイワのどちらか一方のみって人は少ないよ
俺の周りは両刀使いばかりだby海釣り
ハードなジギングや磯釣りなんかはダイワだなぁ
ハードなジギングや磯釣りなんかはダイワだなぁ
662 ：名無し三平：2010/11/28(日) 09:45:06 O
俺は名前が嫌なんだと気付いた
TD-Sが出た時にシマノから出てたら買ってたと思うもん
TD-Sが出た時にシマノから出てたら買ってたと思うもん
663 ：名無し三平：2010/11/28(日) 09:57:44 0
好みの問題だがロッドはダイワのほうが手につくというか馴染むんた
よな不思議と。
よな不思議と。
先重りする竿が好きなんだね
>>656
何言ってんだおまえ
何言ってんだおまえ
たいがいの大企業は創業は地方じゃん
そのあと東京に本社を持ってくるだけで
そのあと東京に本社を持ってくるだけで
ダイワ精工の前身、松井製作所が創業したのは1953年。広島でカメラ店を経営していた松井義男が東京でカメラの距離計の製造を始めたのが最初だった。
DAWA 玩具屋
shimano 道具屋
shimano 道具屋
669 ：名無し三平：2010/11/28(日) 11:28:14 0
玩具屋だわｗｗｗ
釣り道具までは精工したんだろうけど、ゴルフ道具は失敗でしたねｗ
671 ：名無し三平：2010/11/28(日) 11:38:33 0
ゴルフはバブルの時のゴルフ場の不動産投機で負債を抱えたからな
釣りみたいな一般庶民に根付いてる趣味と違って、ゴルフはイメージを伝えるために
それなりにプロに投資して道具を使ってもらわないと その辺が素人だよな
今からでも良いから 遼くんに道具使ってもらえよ お金を払ってでもw
釣りみたいな一般庶民に根付いてる趣味と違って、ゴルフはイメージを伝えるために
それなりにプロに投資して道具を使ってもらわないと その辺が素人だよな
今からでも良いから 遼くんに道具使ってもらえよ お金を払ってでもw
ダイワは遼君に相手してもらえないかと…w
673 ：名無し三平：2010/11/28(日) 11:44:16 0
竿はもう、シマノは除外していいでしょ。なんか設計が古い感じ。
で、リール。
シマノのリールは作りがしっかりしてる。剛性感も高く、ギアの噛み合せもいい。
仕上がりも綺麗だし高級感があるよね。
でも使い手の視点でモノが作られてない感じがするんだよなぁ。
今はどうか知らんが、スピニングの密巻とかあり得ないっしょ。
ダイワが好きな訳じゃ無いんだけど、いつの間にか釣り具はダイワがメインに
なってる。
で、リール。
シマノのリールは作りがしっかりしてる。剛性感も高く、ギアの噛み合せもいい。
仕上がりも綺麗だし高級感があるよね。
でも使い手の視点でモノが作られてない感じがするんだよなぁ。
今はどうか知らんが、スピニングの密巻とかあり得ないっしょ。
ダイワが好きな訳じゃ無いんだけど、いつの間にか釣り具はダイワがメインに
なってる。
>>673
密巻きっていつの時代の話ししてんの…w
密巻きっていつの時代の話ししてんの…w
675 ：名無し三平：2010/11/28(日) 11:48:08 0
シマノのスピニングはハンドルノブの形が手に合わないんだ
釣りしてる間 ずっと触れてる場所だから気にするなと言う方が無理
ダイワのT型のラージが好きだな
結局シマノリールは全部処分したけど 05ツインパだけは残して置けばよかったと後悔してる
08はケツの形が嫌い
釣りしてる間 ずっと触れてる場所だから気にするなと言う方が無理
ダイワのT型のラージが好きだな
結局シマノリールは全部処分したけど 05ツインパだけは残して置けばよかったと後悔してる
08はケツの形が嫌い
ちなみに
>使い手の視点でモノが作られてない感じがするんだよなぁ。
ダイワのマグシールドはモロにこれかと…
ただでさえ不利なダイワなのにシールドなんて…終わったと思ったよw
ロッドなんかはいいのにね…
>使い手の視点でモノが作られてない感じがするんだよなぁ。
ダイワのマグシールドはモロにこれかと…
ただでさえ不利なダイワなのにシールドなんて…終わったと思ったよw
ロッドなんかはいいのにね…
677 ：名無し三平：2010/11/28(日) 11:57:44 0
678 ：名無し三平：2010/11/28(日) 12:01:15 0
ダイワは良いリールがなくなったな
イグジスト ゴリゴリ
セルテート マグシールドw
ルビアス ゴリゴリシャーシャー
カルディア デザイン糞すぎ
レガリス レブロスからベアリング減らしたモデル
レブロスMX プラボディ ふにゃふにゃ
イグジスト ゴリゴリ
セルテート マグシールドw
ルビアス ゴリゴリシャーシャー
カルディア デザイン糞すぎ
レガリス レブロスからベアリング減らしたモデル
レブロスMX プラボディ ふにゃふにゃ
679 ：名無し三平：2010/11/28(日) 12:02:20 0
追記 カルディア 供回りくるくる
680 ：名無し三平：2010/11/28(日) 12:04:21 0
>>674
その時代に離れたユーザーがまだゴロゴロ居るって事よ
その時代に離れたユーザーがまだゴロゴロ居るって事よ
>>677
重量はさほど変わんないよ
ダイワがプラリールで頑張ってたけど評判はイマイチ
値段はするけどシマノにはMgがあったし軽いんでね？
最近はプラリール乱発してなんだかねぇなんて思ってるけどね
>>678
ダイワは機械的に分解メンテが必須なのにするやつが少ない
ついでにマグシールドで分解不能
ゴリゴリリール加速しちまった感があるw
重量はさほど変わんないよ
ダイワがプラリールで頑張ってたけど評判はイマイチ
値段はするけどシマノにはMgがあったし軽いんでね？
最近はプラリール乱発してなんだかねぇなんて思ってるけどね
>>678
ダイワは機械的に分解メンテが必須なのにするやつが少ない
ついでにマグシールドで分解不能
ゴリゴリリール加速しちまった感があるw
ツマノは先ず強度ありきの設計なんですよ。
軽量リールに需要があるのはわかっていても、
強度レベルの水準を下げるわけにはいかない・・・
近年になってようやく目処がたって、社内基準OKということで販売開始なのです。
ロッドに関してもまったく同じで、折れやすい竿は売ってませんｗ
軽量リールに需要があるのはわかっていても、
強度レベルの水準を下げるわけにはいかない・・・
近年になってようやく目処がたって、社内基準OKということで販売開始なのです。
ロッドに関してもまったく同じで、折れやすい竿は売ってませんｗ
683 ：名無し三平：2010/11/28(日) 12:10:27 0
結論としてはリールはシマノってことでいいすか？
684 ：名無し三平：2010/11/28(日) 12:11:12 0
レアニウム へにゃへにゃ
エクスセンス ポキポキ社
内基準が下がっただけだろ
エクスセンス ポキポキ社
内基準が下がっただけだろ
685 ：名無し三平：2010/11/28(日) 12:15:49 0
686 ：名無し三平：2010/11/28(日) 12:17:15 0
＞ツマノは先ず強度ありきの設計なんですよ。
そこはまず、使いやすさ優先の設計にすべき所だろww
ワロスwww
そこはまず、使いやすさ優先の設計にすべき所だろww
ワロスwww
使いやすさとか、目新しさを優先してきたのに
そっぽをむかれたのは何でですか
特許でがんじがらめにしているのに、それでも負けちゃうとは…ｗ
そっぽをむかれたのは何でですか
特許でがんじがらめにしているのに、それでも負けちゃうとは…ｗ
>>686
お前の使いやすさって、耐久性を犠牲にした軽量化なの？ｗ
お前の使いやすさって、耐久性を犠牲にした軽量化なの？ｗ
689 ：名無し三平：2010/11/28(日) 12:26:51 0
信頼性で海外メーカと競えるのはシマノだけですね
1970年2月、釣具業界に参入し、主にリールの製造を開始する。1995年
には日本フィッシングタックル株式会社 (NFT) を吸収合併、1997年には
米G.loomis社の株式を取得、2007年にはフィンランドのRapala VMC社と
共同出資で会社を設立、2009年に米Innovative Textiles社の買収、
2010年にジャッカルと提携を行うなど、現在では総合釣具メーカーとして、
世界的に展開している。
シマノ製品の特徴として、耐久性が高いことが上げられる。他社に比べ
強度基準が非常に高い中で製造されており、リールやロッドの軽量化が
進む中、耐久性ありきの軽量化がモットーであり、たとえ5g軽くできても著しく
耐久性が落ちてしまうなら軽量化しないというのがシマノの方針である。
この耐久性の高さが長期使用においてもユーザーの満足感を生み、北米
やオーストラリアでは高く評価され高いシェアを獲得している。
自転車事業も手がけるシマノの強みとしてカーボンやアルミの加工技術に
優れており、コールド・フォージングのリールシートや、カーボン素材CI4を
リールの一部やリールシートに採用するなど他業種を手がけるシマノならではの
アプローチがなされている。
には日本フィッシングタックル株式会社 (NFT) を吸収合併、1997年には
米G.loomis社の株式を取得、2007年にはフィンランドのRapala VMC社と
共同出資で会社を設立、2009年に米Innovative Textiles社の買収、
2010年にジャッカルと提携を行うなど、現在では総合釣具メーカーとして、
世界的に展開している。
シマノ製品の特徴として、耐久性が高いことが上げられる。他社に比べ
強度基準が非常に高い中で製造されており、リールやロッドの軽量化が
進む中、耐久性ありきの軽量化がモットーであり、たとえ5g軽くできても著しく
耐久性が落ちてしまうなら軽量化しないというのがシマノの方針である。
この耐久性の高さが長期使用においてもユーザーの満足感を生み、北米
やオーストラリアでは高く評価され高いシェアを獲得している。
自転車事業も手がけるシマノの強みとしてカーボンやアルミの加工技術に
優れており、コールド・フォージングのリールシートや、カーボン素材CI4を
リールの一部やリールシートに採用するなど他業種を手がけるシマノならではの
アプローチがなされている。
691 ：名無し三平：2010/11/28(日) 12:35:00 0
シマノユーザ必死すぎww
つーかさ、竿にしろリールにしろ近年リリースされたシマノ製品は軽さでもダイワとほぼ同じじゃん
軽さが一緒なら耐久性が上で緻密な構造な分だけダイワより勝ってることになるよな
軽さが一緒なら耐久性が上で緻密な構造な分だけダイワより勝ってることになるよな
まぁ世間の評価は株価という形ですでに決着がついてるしな
ダイワもシマノも釣具以外にも色々やってるという点で条件は一緒だし
ダイワもシマノも釣具以外にも色々やってるという点で条件は一緒だし
695 ：名無し三平：2010/11/28(日) 12:39:00 0
スピニングはダイワじゃね？
696 ：名無し三平：2010/11/28(日) 12:39:51 0
>>695
スピニングにダイワが有利なんて機械的にもありえませんです
スピニングにダイワが有利なんて機械的にもありえませんです
698 ：名無し三平：2010/11/28(日) 12:42:21 0
ダイワのツイストバスターは画期的だったけどね
今は昔かな
今は昔かな
699 ：名無し三平：2010/11/28(日) 12:42:22 0
機械的にとは？
673じゃないけど、密巻のステラ見てからシマノのスピニングは
選択肢から除外してるから、今の様子は良くワカラン。
今はシマノの方がいいのか。
昔はステラですらダイワの5千円のリールに負けると言われていたんだから
時代は変わるんだねぇ。
選択肢から除外してるから、今の様子は良くワカラン。
今はシマノの方がいいのか。
昔はステラですらダイワの5千円のリールに負けると言われていたんだから
時代は変わるんだねぇ。
>>699
ダイワはS字カムを使っているから必ず力の伝達が弱くなる死点がある
しかもカムを使っている性質上ギアボックスはグリスが入れっぱなしで金属粉もグリスに混ざり
分解メンテを怠るとギアの磨耗を加速させゴリゴリ発生
あと使い手がヘボじゃなきゃ起こらないだろうけどドラグリング
ノブを締めすぎると変形してあっさり壊れる
ローターブレーキは何故か逆転するトラブルが多い
オイルの付着が原因とされるがシマノの場合ローターブレーキにオイルびっかけても逆転はしません
ダイワはS字カムを使っているから必ず力の伝達が弱くなる死点がある
しかもカムを使っている性質上ギアボックスはグリスが入れっぱなしで金属粉もグリスに混ざり
分解メンテを怠るとギアの磨耗を加速させゴリゴリ発生
あと使い手がヘボじゃなきゃ起こらないだろうけどドラグリング
ノブを締めすぎると変形してあっさり壊れる
ローターブレーキは何故か逆転するトラブルが多い
オイルの付着が原因とされるがシマノの場合ローターブレーキにオイルびっかけても逆転はしません
702 ：名無し三平：2010/11/28(日) 13:21:54 0
分解清掃いちいちやるなんて面倒クサ
今の世の中メンテナンスフリーのリール作らなきゃ駄目じゃん
今の世の中メンテナンスフリーのリール作らなきゃ駄目じゃん
上の方で自転車業界の話が出ていたんで言うけど、
シマノ製の自転車のホイールを買った時、
手に持ってホイールを回すと滑らかによく回った、
そして、自転車に装着すると、がぜん回転が悪く、
すぐに回転が止まってしまった。
自転車から外して手に持って回すとやはりよく回る。
シマノは耐久性を持たす為に敢えてベアリングの質を
落としているのは有名な話しだったが、酷過ぎるので
シマノに電話をして尋ねてみた。
シマノの回答を自分なりに解釈すると、単品での状態で
ＯＫなら良しで、実走行テストなど行ってないように受け取れた。
両軸リールなどでスプールに負荷が掛かった場合、捻じれで
巻きが重くなり理論上の性能を発揮出来ないのではないだろうか？
釣り人にとって引きの重さと捻じれの重さの区別がつく筈がない。
シマノ製の自転車のホイールを買った時、
手に持ってホイールを回すと滑らかによく回った、
そして、自転車に装着すると、がぜん回転が悪く、
すぐに回転が止まってしまった。
自転車から外して手に持って回すとやはりよく回る。
シマノは耐久性を持たす為に敢えてベアリングの質を
落としているのは有名な話しだったが、酷過ぎるので
シマノに電話をして尋ねてみた。
シマノの回答を自分なりに解釈すると、単品での状態で
ＯＫなら良しで、実走行テストなど行ってないように受け取れた。
両軸リールなどでスプールに負荷が掛かった場合、捻じれで
巻きが重くなり理論上の性能を発揮出来ないのではないだろうか？
釣り人にとって引きの重さと捻じれの重さの区別がつく筈がない。
ダイワ派の俺が言うのもなんだけど、それは難癖付けすぎじゃね？>>704
魚が掛かってるとき、リールの巻きの重さとか気にしてるの？
釣り人にとって大事なのは、巻きの重さじゃなくて、魚がどっち向いてるかとか
どの程度弱ってきたか、でしょ。
信頼して魚とやりとりできれば、理論上の性能とか、どうでもいいし。
魚が掛かってない状態でアレコレ評価しても仕方ない。
巻きのゴリゴリが気になるとかって人も、神経細かすぎw
魚が掛かってるとき、リールの巻きの重さとか気にしてるの？
釣り人にとって大事なのは、巻きの重さじゃなくて、魚がどっち向いてるかとか
どの程度弱ってきたか、でしょ。
信頼して魚とやりとりできれば、理論上の性能とか、どうでもいいし。
魚が掛かってない状態でアレコレ評価しても仕方ない。
巻きのゴリゴリが気になるとかって人も、神経細かすぎw
今、ここでやってるのは魚が掛かってない状態でアレコレ評価
カタログ値の話ばっかり
じつは俺リールはシマノ派
カタログ値の話ばっかり
じつは俺リールはシマノ派
>>707
無知は即刻シマノのリールをやめてオクマにでもしてください
無知は即刻シマノのリールをやめてオクマにでもしてください
シマノ派って、家でリールをいじり回してる時の満足度が一番大事な感じ。
だからメカ的なおもしろさがあるリールに比べて、竿はさっぱり人気がない。
音楽聞くより機材を評価するのが好きなオーディオオタとか、
写真撮影よりも画質の細かさを気にするカメラオタと同じ匂いがする。
本末転倒。
だからメカ的なおもしろさがあるリールに比べて、竿はさっぱり人気がない。
音楽聞くより機材を評価するのが好きなオーディオオタとか、
写真撮影よりも画質の細かさを気にするカメラオタと同じ匂いがする。
本末転倒。
それならアブのオールドリールばかりが売れると思うんですね
俺のイメージ
ダイワ派：
実釣優先、あまり道具を大事にしないw
使い潰すまで使って、壊れたら次の道具を購入
購入するのは中級機まで、ハイエンドなんてイラネw
シマノ派：
自宅でいじる事優先、ばらして油差して組上げるのが好きw
塩ガミを嫌うので、海に持って行きたくない
中級機を使うユーザも、いつかはハイエンドが欲しいと思っている
あなたはどっち？ww
ダイワ派：
実釣優先、あまり道具を大事にしないw
使い潰すまで使って、壊れたら次の道具を購入
購入するのは中級機まで、ハイエンドなんてイラネw
シマノ派：
自宅でいじる事優先、ばらして油差して組上げるのが好きw
塩ガミを嫌うので、海に持って行きたくない
中級機を使うユーザも、いつかはハイエンドが欲しいと思っている
あなたはどっち？ww
実釣を優先するからツマノのリールをノーメンテナンスでつかうんですよｗ
実際ステラを使うけど、ソルトの後だけ水道水で流し洗い、陰干しのみｗｗｗ
実際ステラを使うけど、ソルトの後だけ水道水で流し洗い、陰干しのみｗｗｗ
>>706
企業としての方針を言っただけです。
企業としての方針を言っただけです。
>>719
左右から車軸に圧が掛かるでしょ
車輪が外れないギリギリ弱く締めても車輪の回転は非常に悪い。
言いたかったのは、シマノの職員が自転車にホイールを取り付けた
状態の事を全く知らない、気にしてないって事。
卓上の理論と現実のギャップが全く解ってない。
試しに何か質問してみなよ、現場との隔たりが分かるから。
左右から車軸に圧が掛かるでしょ
車輪が外れないギリギリ弱く締めても車輪の回転は非常に悪い。
言いたかったのは、シマノの職員が自転車にホイールを取り付けた
状態の事を全く知らない、気にしてないって事。
卓上の理論と現実のギャップが全く解ってない。
試しに何か質問してみなよ、現場との隔たりが分かるから。
721 ：名無し三平：2010/11/28(日) 15:16:08 0
シマノだダイワだどっちでもええわ。
あんまり道具に入れ込みすぎると純粋な意味でかえって釣りがつまらなくなるよ。
ガキの頃夢中になった釣りの楽しさを感じれる事が一番大事だよ。
あんまり道具に入れ込みすぎると純粋な意味でかえって釣りがつまらなくなるよ。
ガキの頃夢中になった釣りの楽しさを感じれる事が一番大事だよ。
>>720
部品屋ならあたりまえw
組み込むメカニックがヘボじゃない限り正常に機能することをしってるからさ
ちなみに最近のシマノのスピニングがネジに目隠しをしたりしてユーザーがバラすのを避けさせる傾向にある
それは一度ばらしたリールを元通り組み直してもガタがでる場合があるから
この意味わかります？
部品屋ならあたりまえw
組み込むメカニックがヘボじゃない限り正常に機能することをしってるからさ
ちなみに最近のシマノのスピニングがネジに目隠しをしたりしてユーザーがバラすのを避けさせる傾向にある
それは一度ばらしたリールを元通り組み直してもガタがでる場合があるから
この意味わかります？
723 ：名無し三平：2010/11/28(日) 15:31:19 O
そのヘボが組んだチャリ見てみたいな
どうせもう無いとかぬかすんだろうけどなwww
どうせもう無いとかぬかすんだろうけどなwww
>>722
車輪の構造知らないようだから、もう止めとく。
車輪の構造知らないようだから、もう止めとく。
725 ：名無し三平：2010/11/28(日) 15:35:52 0
正直、釣果アップするならメーカーはどこでもいいよ。
726 ：名無し三平：2010/11/28(日) 15:36:35 O
ボロがでてきたので逃走しますって言えば可愛げもあるなにw
間違えてもリールをバラさないようにねw
間違えてもリールをバラさないようにねw
727 ：名無し三平：2010/11/28(日) 15:39:23 0
と、リールをばらせないシマノォタが必死ですww
728 ：名無し三平：2010/11/28(日) 15:43:07 O
メクソハナクソ
729 ：名無し三平：2010/11/28(日) 15:44:33 0
チャリの話とか、どうでもいいしww
730 ：名無し三平：2010/11/28(日) 15:48:10 O
あーめんどいなー
車輪は組み付けとか言う大げさなもんじゃなくて、単なる取り付け。
上手い下手は全然関係ない
自転車の話は終わり。
最近のリールはバラした事ないけど、ベアリングはリテーナー式？
ギヤのかみ合いだけ弄らなければ元通りになるんじゃない？
まあそれにしても企業の姿勢を話しただけで、こんなにあれこれ言われると思わんかった。
車輪は組み付けとか言う大げさなもんじゃなくて、単なる取り付け。
上手い下手は全然関係ない
自転車の話は終わり。
最近のリールはバラした事ないけど、ベアリングはリテーナー式？
ギヤのかみ合いだけ弄らなければ元通りになるんじゃない？
まあそれにしても企業の姿勢を話しただけで、こんなにあれこれ言われると思わんかった。
>>731
乗っけて留めるだけっていいたいんでしょ
それくらい知ってますよチャリはやりませんがw
>ギヤのかみ合いだけ弄らなければ元通りになるんじゃない？
バラすのに弄らないとはこれいかに？
そんなことできるんでしょうかね
いままで機能してたリールが組みなおしただけでだめになる
部品もそのまんま
おかしな話だと思ってんならチャリ弄るのも止めたほうがいいと思うよw
企業の姿勢ったって
>シマノの回答を自分なりに解釈すると、単品での状態で
ＯＫなら良しで、実走行テストなど行ってないように受け取れた
つまりアナタの勝手な解釈でしょw
乗っけて留めるだけっていいたいんでしょ
それくらい知ってますよチャリはやりませんがw
>ギヤのかみ合いだけ弄らなければ元通りになるんじゃない？
バラすのに弄らないとはこれいかに？
そんなことできるんでしょうかね
いままで機能してたリールが組みなおしただけでだめになる
部品もそのまんま
おかしな話だと思ってんならチャリ弄るのも止めたほうがいいと思うよw
企業の姿勢ったって
>シマノの回答を自分なりに解釈すると、単品での状態で
ＯＫなら良しで、実走行テストなど行ってないように受け取れた
つまりアナタの勝手な解釈でしょw
>>701
俺は淡水ルアー、オフショアジギングはダイワ
その他はシマノ
>ダイワはS字カムを使っているから必ず力の伝達が弱くなる死点がある
リールの感度を突き詰めてチューンしていくと
同じようにクロスギアはオシレーションの上下の死点でスプールの重量の慣性が
体感されてバイトチャンスを逃がすことがある。
その点では、S字カムの周期的なトルク変動の方が有利。
管釣りでダイワが多いのはそういう理由もひとつ。
俺、ステラ使っているんだけどIOSチューンしたリールでメバル釣りをしていて
同じ状況に陥った。
カム式が劣っているとはいえない。個人的には構造はシンプルな方がいい。
>ローターブレーキは何故か逆転するトラブルが多い
ワンウェイクラッチの誤りかと
俺は淡水ルアー、オフショアジギングはダイワ
その他はシマノ
>ダイワはS字カムを使っているから必ず力の伝達が弱くなる死点がある
リールの感度を突き詰めてチューンしていくと
同じようにクロスギアはオシレーションの上下の死点でスプールの重量の慣性が
体感されてバイトチャンスを逃がすことがある。
その点では、S字カムの周期的なトルク変動の方が有利。
管釣りでダイワが多いのはそういう理由もひとつ。
俺、ステラ使っているんだけどIOSチューンしたリールでメバル釣りをしていて
同じ状況に陥った。
カム式が劣っているとはいえない。個人的には構造はシンプルな方がいい。
>ローターブレーキは何故か逆転するトラブルが多い
ワンウェイクラッチの誤りかと
>>733
ダイワのスピニングで負荷をかけながら巻き上げると死点は誰にでもわかるようにハッキリとわかる
ハンドルが均一な回転じゃなくなるからね
セルテートで体験してるよ
シマノではまず起こりえない現象
問題はそれ以上にグリスに頼らざるえないこと
これは書いたよね
シマノは常にユーザーが定期的にオイルを注入することを前提にしてるから
洗浄作用もありいつまでもゴリがでない
>管釣りでダイワが多いのはそういう理由もひとつ
これは個人的な解釈だけど整備されたダイワのリールは初期回転から軽い
だから管理釣りなどに向いているからだろ思ってんだけど違いますかね
ちなみにシマノのギアはダイワのギアと比べ物にならないレベルで回転が軽すぎること知らない人多いんだよね
>ローターブレーキは何故か逆転するトラブルが多い
ワンウェイクラッチの誤りかと
そうですねこれはウッカリしてました
ダイワのスピニングで負荷をかけながら巻き上げると死点は誰にでもわかるようにハッキリとわかる
ハンドルが均一な回転じゃなくなるからね
セルテートで体験してるよ
シマノではまず起こりえない現象
問題はそれ以上にグリスに頼らざるえないこと
これは書いたよね
シマノは常にユーザーが定期的にオイルを注入することを前提にしてるから
洗浄作用もありいつまでもゴリがでない
>管釣りでダイワが多いのはそういう理由もひとつ
これは個人的な解釈だけど整備されたダイワのリールは初期回転から軽い
だから管理釣りなどに向いているからだろ思ってんだけど違いますかね
ちなみにシマノのギアはダイワのギアと比べ物にならないレベルで回転が軽すぎること知らない人多いんだよね
>ローターブレーキは何故か逆転するトラブルが多い
ワンウェイクラッチの誤りかと
そうですねこれはウッカリしてました
>>732
えらく噛みつくなあｗ
基本シマノは自転車パーツもリールもノーメンテでいける。
粘度が高く撥水性に優れたグリスと精度は落ちるが柔らかいベアリングで。
気になるようならグリスアップ程度におさめておけば？
ま、その前に新しいリールが欲しくなるからさ
シマノを貶してるみたいに思えたと思うけど、リールはシマノが好き。
竿は糞。
えらく噛みつくなあｗ
基本シマノは自転車パーツもリールもノーメンテでいける。
粘度が高く撥水性に優れたグリスと精度は落ちるが柔らかいベアリングで。
気になるようならグリスアップ程度におさめておけば？
ま、その前に新しいリールが欲しくなるからさ
シマノを貶してるみたいに思えたと思うけど、リールはシマノが好き。
竿は糞。
737 ：名無し三平：2010/11/28(日) 16:26:26 0
最近リリースされてるシマノの竿は軽くて高感度で、持ち重りもダイワよりぜんぜんしないよ
竿が糞とか言ってる人は一昔前のイメージで考えが凝り固まってるだけでは？
竿が糞とか言ってる人は一昔前のイメージで考えが凝り固まってるだけでは？
739 ：名無し三平：2010/11/28(日) 16:31:16 0
シマノの竿は重いと言ってる友人が居るけど正直あまり他社と違わない気がする。
ただ、違いのわからん男かもしれんが。
ただ、違いのわからん男かもしれんが。
740 ：名無し三平：2010/11/28(日) 16:31:43 0
>>734
>これは個人的な解釈だけど整備されたダイワのリールは初期回転から軽い
>だから管理釣りなどに向いているからだろ思ってんだけど違いますかね
この点は常識（ローターの軽量化とドライブギアの大口径化、ミニマムオフセット化によるもの）であって
今回はギアの方式の話なので割愛しておいた
君の知識であれば敢えて書かずともよいと思ってね
俺が言いたいのは、両方のオシレーション方式で一長一短があるということ
そこで俺の場合は
俺は淡水ルアー、オフショアジギングはダイワ
その他はシマノ
となっている（個人の好みなんだけどね）
>これは個人的な解釈だけど整備されたダイワのリールは初期回転から軽い
>だから管理釣りなどに向いているからだろ思ってんだけど違いますかね
この点は常識（ローターの軽量化とドライブギアの大口径化、ミニマムオフセット化によるもの）であって
今回はギアの方式の話なので割愛しておいた
君の知識であれば敢えて書かずともよいと思ってね
俺が言いたいのは、両方のオシレーション方式で一長一短があるということ
そこで俺の場合は
俺は淡水ルアー、オフショアジギングはダイワ
その他はシマノ
となっている（個人の好みなんだけどね）
>>740
それだけ知識があるんならシマノのリールの回転軽くしてみたら？
やり方は知ってるよね
俺はあまりにも繊細で微妙な作業なんで諦めたけどw
下手したら釣りに支障でるほど回転軽くなっちまうよ
俺はスピニングは全てシマノ
ベイトはダイワ
それだけ知識があるんならシマノのリールの回転軽くしてみたら？
やり方は知ってるよね
俺はあまりにも繊細で微妙な作業なんで諦めたけどw
下手したら釣りに支障でるほど回転軽くなっちまうよ
俺はスピニングは全てシマノ
ベイトはダイワ
>>740
くどいなあｗ
>下手したら釣りに支障でるほど回転軽くなっちまうよ
さんざんやりましたよｗ
つ
＞＞同じようにクロスギアはオシレーションの上下の死点でスプールの重量の慣性が
＞＞体感されてバイトチャンスを逃がすことがある。
もそのひとつorz
俺は適材適所で道具を選んでいて（つもりになっていて）
スピニングに関してはダイワは専用機、シマノは汎用機という感覚だな
ベイトについては、シマノ派だったけど近頃はダイワかなあと思うよ
くどいなあｗ
>下手したら釣りに支障でるほど回転軽くなっちまうよ
さんざんやりましたよｗ
つ
＞＞同じようにクロスギアはオシレーションの上下の死点でスプールの重量の慣性が
＞＞体感されてバイトチャンスを逃がすことがある。
もそのひとつorz
俺は適材適所で道具を選んでいて（つもりになっていて）
スピニングに関してはダイワは専用機、シマノは汎用機という感覚だな
ベイトについては、シマノ派だったけど近頃はダイワかなあと思うよ
747 ：名無し三平：2010/11/28(日) 16:50:41 0
全部IOSにお任せ
だれかれ構わず噛みついてるなあｗｗｗ
>>749
知らないのに知ったかしてっからだよw
知らないのに知ったかしてっからだよw
751 ：名無し三平：2010/11/28(日) 17:03:02 0
皆がお前のことを、そう思ってるかもよｗｗ
はははｗｗｗ
754 ：名無し三平：2010/11/28(日) 17:09:36 O
シマノのリールは外せばわかるよとヒント
メンテナンスもできないバカなウンチクたれにはわからないと思いますけどねw
メンテナンスもできないバカなウンチクたれにはわからないと思いますけどねw
なんか難しい話してるな
もっと貧乏臭い話しようず
もっと貧乏臭い話しようず
759 ：名無し三平：2010/11/28(日) 17:18:03 O
あれをイジるとたしかにヌメヌメ感がなくなるよね
そして下手すればスカスカになっちゃう
回転は軽くなっても触らない方が吉かと思うな
そして下手すればスカスカになっちゃう
回転は軽くなっても触らない方が吉かと思うな
なんか噛みつきまわって自爆しかけてるようなふいんき(何故か変換出来ない)
IOSファクトリーはマジで凄い
俺のカーディナル33（オリジナル）なんてハンドルの自重だけで回転するほど軽くしてもらった
長年の磨耗の蓄積でハンドルの回転を減速させるとギアノイズが発生していたんだけどそれも直してくれたぞ
スレチですまん
俺のカーディナル33（オリジナル）なんてハンドルの自重だけで回転するほど軽くしてもらった
長年の磨耗の蓄積でハンドルの回転を減速させるとギアノイズが発生していたんだけどそれも直してくれたぞ
スレチですまん
>>763はマヌケですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰か教えてあげてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>748くらいから壊れてきたマヌケさんにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>748くらいから壊れてきたマヌケさんにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>しっかしメンテもしたことがないヤツが物申してたなんて２ちゃんだね～w
こらこら、自分でメンテして、それ以上できない部分をIOSに頼むんだよ
自爆を誤魔化さないようにｗ
ローターブレーキとワンウェイクラッチの平気で間違える分際でｗｗ
こらこら、自分でメンテして、それ以上できない部分をIOSに頼むんだよ
自爆を誤魔化さないようにｗ
ローターブレーキとワンウェイクラッチの平気で間違える分際でｗｗ
>>767
>ローターブレーキとワンウェイクラッチの平気で間違える分際でｗｗ
だから間違えましたって言ったでしょ素直にw
シマノしかメンテしないからウッカリしてたんです
>自分でメンテして、それ以上できない部分をIOSに頼むんだよ
俺なら素直にメーカーに出しますw
>ローターブレーキとワンウェイクラッチの平気で間違える分際でｗｗ
だから間違えましたって言ったでしょ素直にw
シマノしかメンテしないからウッカリしてたんです
>自分でメンテして、それ以上できない部分をIOSに頼むんだよ
俺なら素直にメーカーに出しますw
ごめんね
>ふいんき(何故か変換出来ない)
ググったらでてきました
漢字の読み書きができない人がよくやる間違いだそうですw
↑
２ちゃん歴浅いんだね
ごめんよ馬鹿にして、マヌケさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>ふいんき(何故か変換出来ない)
ググったらでてきました
漢字の読み書きができない人がよくやる間違いだそうですw
↑
２ちゃん歴浅いんだね
ごめんよ馬鹿にして、マヌケさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
773 ：名無し三平：2010/11/28(日) 17:36:07 O
ネタニマジレス
面白いおもちゃを見つけた
論点をずらして誤魔化そうと必死なのはわかるが
自爆しまくってて可哀想になってきたｗｗ
自爆しまくってて可哀想になってきたｗｗ
>>774
よかったねぇおバカちゃんw
よかったねぇおバカちゃんw
>>776
誰に言ってんのマジでw
誰に言ってんのマジでw
ふいんき(何故か変換出来ない)
せんたっき(何故か変換出来る)
これくらいは知っとけ、釣りでも何でもないｗ
せんたっき(何故か変換出来る)
これくらいは知っとけ、釣りでも何でもないｗ
>>779
凄いことなんだけど回転軽くするだけならそんな大げさなことまでしなくてもいいんで…
凄いことなんだけど回転軽くするだけならそんな大げさなことまでしなくてもいいんで…
無知って怖いねー
２ちゃん辞めてmixi行きなさいｗ
２ちゃん辞めてmixi行きなさいｗ
784 ：名無し三平：2010/11/28(日) 17:48:21 O
どうでもいいけど
○止めて
×辞めて
ぷっw
○止めて
×辞めて
ぷっw
おもちゃサイコーｗｗｗ
>>784
この人も初心者さんですね
この人も初心者さんですね
787 ：名無し三平：2010/11/28(日) 17:51:58 O
>>785
めっちゃ悔しそうに見えるのは俺だけじゃないと思いますよw
めっちゃ悔しそうに見えるのは俺だけじゃないと思いますよw
788 ：名無し三平：2010/11/28(日) 17:54:01 O
別に(エリカ様風)
あのね、「ふいんき」ふくめて変換違いは「わざと」
ごくごく普通の事なのね、わかる？
ごくごく普通の事なのね、わかる？
>>790
それを自分で言っちゃあキミの負けｗ
それを自分で言っちゃあキミの負けｗ
わかりました、私の負けですｗ
793 ：名無し三平：2010/11/28(日) 18:18:16 0
ネタと知らずに素で突っ込みを入れて、ネタとわかっらたひらきなおり
どう見ても>>763以下、苦し紛れの負け惜しみしてるとしか見えない
どう見ても>>763以下、苦し紛れの負け惜しみしてるとしか見えない
ネタばらしをしてしまった私の負けです
704さんもう飲んでるのか？ｗ
でも、噛みつき君は>>748でも大スベりしているような・・・
797 ：名無し三平：2010/11/28(日) 18:36:18 0
どんなゴミレスでも煽りでもレスを続けてる間は本人は負けじゃないと思ってるからな
客観的にはかなりミジメに映ってるけどｗ
客観的にはかなりミジメに映ってるけどｗ
799 ：名無し三平：2010/11/28(日) 20:43:43 0
皆が丁寧に答えてくれてるのに、噛みつき君ったら････
久々に見事なまでの自爆劇がみられて楽しかったな
久々に見事なまでの自爆劇がみられて楽しかったな
800 ：名無し三平：2010/11/28(日) 21:32:11 O
何だ？
いつの間にか２ちゃんを語ろうスレになってんだな
いつの間にか２ちゃんを語ろうスレになってんだな
亀が五月蝿いもんでね
あっ！カミツキガメねｗ
◇ ミ ◇
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ |＿_| ◇◇
彡 O(,,ﾟДﾟ) /
( Ｐ `O
／彡#＿|ミ＼
</｣_|凵_ゝ
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ |＿_| ◇◇
彡 O(,,ﾟДﾟ) /
( Ｐ `O
／彡#＿|ミ＼
</｣_|凵_ゝ
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
804 ：名無し三平：2010/11/28(日) 22:27:45 0
シマノ、モノは悪く無いと思うんだが、何故か、
いつの間にか俺の家の釣り具はほぼダイワ。
ダイワ信者でもシマノアンチでも無いんだけどな。
いつの間にか俺の家の釣り具はほぼダイワ。
ダイワ信者でもシマノアンチでも無いんだけどな。
805 ：名無し三平：2010/11/28(日) 22:31:46 0
ダイワハウスだな
806 ：名無し三平：2010/11/28(日) 22:48:29 0
ダイワを好む人って、釣り暦の浅い初心者か、逆に釣り暦だけはやたら長いけど
車横付けの波止でしか釣りしたこと無いような知識の浅いおっさんが多いよな
車横付けの波止でしか釣りしたこと無いような知識の浅いおっさんが多いよな
807 ：名無し三平：2010/11/28(日) 22:52:25 0
レベルの低い煽りだな、噛みつき亀くらいしか引っ掛からんぞ
やり直し
↓
やり直し
↓
808 ：名無し三平：2010/11/28(日) 23:27:55 O
ではご要望にお応えして
チャリンコの前輪も付けられないマヌケなメカニックが
リールもメンテナンス出来ないで知ったかウンチクを披露し
赤っ恥かかされたんでしたっけw
よくもまぁ粘着してんね
２ちゃん玄人自負してるくらいだから孤独なんだろうけどねw
ではまたファビョってくださいなwww
チャリンコの前輪も付けられないマヌケなメカニックが
リールもメンテナンス出来ないで知ったかウンチクを披露し
赤っ恥かかされたんでしたっけw
よくもまぁ粘着してんね
２ちゃん玄人自負してるくらいだから孤独なんだろうけどねw
ではまたファビョってくださいなwww
809 ：名無し三平：2010/11/28(日) 23:41:28 0
○止めてで恥かいたもしもし僕ちゃんね？
どうでもいいけどやり直し
↓
どうでもいいけどやり直し
↓
や・める【辞める／罷める】
［動マ下一］［文］や・む［マ下二］《「止(や)める」と同語源》職や地位から離れる。退く。「会社を―・める」「教師を―・める」
や・める【止める／已める】
［動マ下一］［文］や・む［マ下二］ １ 続けてきた状態・動作・行為をとめる。終える。
「付き合いを―・める」「酒を―・める」 ２ 予定していたことをしないことにする。中止する。「旅行を―・める」 ...
どうでもいいけど僕ちゃんの正解かと…
［動マ下一］［文］や・む［マ下二］《「止(や)める」と同語源》職や地位から離れる。退く。「会社を―・める」「教師を―・める」
や・める【止める／已める】
［動マ下一］［文］や・む［マ下二］ １ 続けてきた状態・動作・行為をとめる。終える。
「付き合いを―・める」「酒を―・める」 ２ 予定していたことをしないことにする。中止する。「旅行を―・める」 ...
どうでもいいけど僕ちゃんの正解かと…
811 ：名無し三平：2010/11/29(月) 00:40:56 0
２ちゃんを行為と考えるなら止めるだな
２ちゃんと言う場所、２ちゃんねらーと考えるなら辞めるだな
まぁ変換に突っ込まないのが２ちゃんのお約束だから、どうでもいい
２ちゃんと言う場所、２ちゃんねらーと考えるなら辞めるだな
まぁ変換に突っ込まないのが２ちゃんのお約束だから、どうでもいい
812 ：名無し三平：2010/11/29(月) 00:52:41 0
また、どうでもいい事だけど最近、変換違いの指摘をよく見かける。
世代交代なんかなあ？氏ねって書いても指摘されるかもｗ
世代交代なんかなあ？氏ねって書いても指摘されるかもｗ
813 ：名無し三平：2010/11/29(月) 12:10:51 O
変換違いじゃないでしょw
まぁ玄人な彼の場合は辞めるが正解のような気がするけどねwww
まぁ玄人な彼の場合は辞めるが正解のような気がするけどねwww
814 ：名無し三平：2010/11/29(月) 14:49:19 0
また暴れだすぞ半角wのもしもしくんｗ
意図的な変換違いと知らずに変換ミスとは違うから、
ツッコミ入れる時は区別しないとね。
今回の辞めるは意図的には見えないけど、まあどうでもいいレベルだな。
ツッコミ入れる時は区別しないとね。
今回の辞めるは意図的には見えないけど、まあどうでもいいレベルだな。
携帯電話の場合、予測見て変換するから間違いは少ないと思うけど、
キーボードうってる時、変換押してついEnter押す時が有って、もういいやと思ってしまう。
突っ込まれるかも知れないので「うってる」は変換しなかった。
打ってるで正解だろうけど、タイピングソフトは劇打？劇撃？どっちだったっけ？
キーボードうってる時、変換押してついEnter押す時が有って、もういいやと思ってしまう。
突っ込まれるかも知れないので「うってる」は変換しなかった。
打ってるで正解だろうけど、タイピングソフトは劇打？劇撃？どっちだったっけ？
817 ：名無し三平：2010/11/29(月) 16:30:25 0
ブラインドタッチで打った文字を確認しながらタイピングしてる人のほうが少ないだろうしね
キーボード見ながら打って、打ったあとにろくすっぽ確認しないで投稿してる人がほとんどでしょ？
キーボード見ながら打って、打ったあとにろくすっぽ確認しないで投稿してる人がほとんどでしょ？
俺携帯の場合予測変換に頼りきっちゃってるから
ろくに確認しないで送信なんてある
圧倒的に携帯の方がミスるよw
ろくに確認しないで送信なんてある
圧倒的に携帯の方がミスるよw
820 ：名無し三平：2010/11/29(月) 16:44:00 O
821 ：名無し三平：2010/11/29(月) 16:45:12 0
>>820
お前は読解力から考えたほうがいいと思う
お前は読解力から考えたほうがいいと思う
823 ：名無し三平：2010/11/29(月) 16:52:37 0
最新５０でシマノという文字は>>804だけだｗｗｗ
画面をブラインド
825 ：名無し三平：2010/11/29(月) 16:57:15 0
タッチタイピング (Touch typing) は、パソコンやワープロにキーボード入力を行う際に、
キーボード面の文字刻印に頼ることなく、指先の感覚だけを頼りにしてキーを叩くタイピングの技術である。
過去にはブラインドタッチの呼称が使われていたが、現在ではタッチタイプ(タッチタイピング)が一般的である
タッチメソッドとも呼ばれる。
利点 [編集]
一般にサイトメソッド（キーボードを見ながら打つ方法）に比べて入力速度が上がる。
ミスタイプをしたことにすぐ気づくことができる。
キーボードへ視点を移動する必要がないため、視点移動による眼精疲労が抑えられる。特にチャットやテープ起こしなど原稿が不要な場合に効果を発揮する。
欠点 [編集]
習得までには当然多少の努力と時間を必要とし、一旦サイトメソッドに慣れてしまった人は、タッチタイピングを習得するまでの間、一時的にかえって入力が遅くなってしまうことが多い。
機械のサイズによりキーの間隔も変わってくるため、普段慣れているのと異なるキー間隔の機械を打つ際、打ち間違いが発生することがある。
>>817
ブラインドタッチの場合常に画面上を見てるんだと思わないの？
ついでにキーボード見ながら打つのはブラインドじゃねーしなw
意味は伝わってる俺が変なの?w
キーボード面の文字刻印に頼ることなく、指先の感覚だけを頼りにしてキーを叩くタイピングの技術である。
過去にはブラインドタッチの呼称が使われていたが、現在ではタッチタイプ(タッチタイピング)が一般的である
タッチメソッドとも呼ばれる。
利点 [編集]
一般にサイトメソッド（キーボードを見ながら打つ方法）に比べて入力速度が上がる。
ミスタイプをしたことにすぐ気づくことができる。
キーボードへ視点を移動する必要がないため、視点移動による眼精疲労が抑えられる。特にチャットやテープ起こしなど原稿が不要な場合に効果を発揮する。
欠点 [編集]
習得までには当然多少の努力と時間を必要とし、一旦サイトメソッドに慣れてしまった人は、タッチタイピングを習得するまでの間、一時的にかえって入力が遅くなってしまうことが多い。
機械のサイズによりキーの間隔も変わってくるため、普段慣れているのと異なるキー間隔の機械を打つ際、打ち間違いが発生することがある。
>>817
ブラインドタッチの場合常に画面上を見てるんだと思わないの？
ついでにキーボード見ながら打つのはブラインドじゃねーしなw
意味は伝わってる俺が変なの?w
>>828
名前：名無し三平[] 投稿日：2010/11/29(月) 16:30:25 0
ブラインドタッチで打った文字を確認しながらタイピングしてる人のほうが少ないだろうしね
キーボード見ながら打って、打ったあとにろくすっぽ確認しないで投稿してる人がほとんどでしょ？
>>817
ブラインドタッチの場合常に画面上を見てるんだと思わないの？
ついでにキーボード見ながら打つのはブラインドじゃねーしなw
うーん…
両方問題あるかもね
でも問題の大きさは上の方だとw
ネタ切れスレとはいえ変なことになってきてるのも問題だけどw
名前：名無し三平[] 投稿日：2010/11/29(月) 16:30:25 0
ブラインドタッチで打った文字を確認しながらタイピングしてる人のほうが少ないだろうしね
キーボード見ながら打って、打ったあとにろくすっぽ確認しないで投稿してる人がほとんどでしょ？
>>817
ブラインドタッチの場合常に画面上を見てるんだと思わないの？
ついでにキーボード見ながら打つのはブラインドじゃねーしなw
うーん…
両方問題あるかもね
でも問題の大きさは上の方だとw
ネタ切れスレとはいえ変なことになってきてるのも問題だけどw
830 ：名無し三平：2010/11/29(月) 17:35:14 0
>>829
意味が通じてないのはお前と携帯くんくらいなもんだよ
意味が通じてないのはお前と携帯くんくらいなもんだよ
832 ：名無し三平：2010/11/29(月) 17:40:11 0
833 ：名無し三平：2010/11/29(月) 17:44:04 0
>>831
わかりやすいようシンプルにしてみるわ
「ブラインドタッチでタイピングしてる人のほうが少ないだろうしね。
それ以外の、キーボードを見ながら打って投稿してる人がほとんどでしょ？ 」
これなら馬鹿相手にも通じるかい？
わかりやすいようシンプルにしてみるわ
「ブラインドタッチでタイピングしてる人のほうが少ないだろうしね。
それ以外の、キーボードを見ながら打って投稿してる人がほとんどでしょ？ 」
これなら馬鹿相手にも通じるかい？
>ブラインドタッチで打った文字を確認しながらタイピングしてる人のほうが少ないだろうしね
>利点 [編集]
一般にサイトメソッド（キーボードを見ながら打つ方法）に比べて入力速度が上がる。
ミスタイプをしたことにすぐ気づくことができる。
キーボードへ視点を移動する必要がないため、視点移動による眼精疲労が抑えられる。特にチャットやテープ起こしなど原稿が不要な場合に効果を発揮する。
つまり画面上で常に確認しながらキーを打つからミスタイプに気づきやすいのでは？
そうなると
>>ブラインドタッチで打った文字を確認しながらタイピングしてる人のほうが少ないだろうしね
これは矛盾があるしブラインドのメリットも無いことになるw
>利点 [編集]
一般にサイトメソッド（キーボードを見ながら打つ方法）に比べて入力速度が上がる。
ミスタイプをしたことにすぐ気づくことができる。
キーボードへ視点を移動する必要がないため、視点移動による眼精疲労が抑えられる。特にチャットやテープ起こしなど原稿が不要な場合に効果を発揮する。
つまり画面上で常に確認しながらキーを打つからミスタイプに気づきやすいのでは？
そうなると
>>ブラインドタッチで打った文字を確認しながらタイピングしてる人のほうが少ないだろうしね
これは矛盾があるしブラインドのメリットも無いことになるw
>>833
それって最初の文章がおかしいかとw
>「ブラインドタッチでタイピングしてる人のほうが少ないだろうしね。
それ以外の、キーボードを見ながら打って投稿してる人がほとんどでしょ？ 」
これで初めて意味が伝わったよw
了解w
なんであんなややこしい文章にしちゃったの？
それって最初の文章がおかしいかとw
>「ブラインドタッチでタイピングしてる人のほうが少ないだろうしね。
それ以外の、キーボードを見ながら打って投稿してる人がほとんどでしょ？ 」
これで初めて意味が伝わったよw
了解w
なんであんなややこしい文章にしちゃったの？
836 ：名無し三平：2010/11/29(月) 17:51:43 0
>>834
いやだからさ、
＞ブラインドタッチで打った文字を確認しながらタイピングしてる人のほうが少ないだろうしね
＞キーボード見ながら打って、打ったあとにろくすっぽ確認しないで投稿してる人がほとんどでしょ？
というのは
「ブラインドタッチで打てば間違いも少ないのに、キーボードを見ながら打つ人がほとんどだからタイプミスが多いんだろう」
つまりはこういうことだろう
こんな単純な文章すら曲解するから読解力が無いって馬鹿にされるんだと思うぞ
いやだからさ、
＞ブラインドタッチで打った文字を確認しながらタイピングしてる人のほうが少ないだろうしね
＞キーボード見ながら打って、打ったあとにろくすっぽ確認しないで投稿してる人がほとんどでしょ？
というのは
「ブラインドタッチで打てば間違いも少ないのに、キーボードを見ながら打つ人がほとんどだからタイプミスが多いんだろう」
つまりはこういうことだろう
こんな単純な文章すら曲解するから読解力が無いって馬鹿にされるんだと思うぞ
837 ：名無し三平：2010/11/29(月) 17:53:14 0
>>836
＞ブラインドタッチで打った文字を確認しながらタイピングしてる人のほうが少ないだろうしね
＞キーボード見ながら打って、打ったあとにろくすっぽ確認しないで投稿してる人がほとんどでしょ？
読解力の問題か？
明らかに意味が違ってこないかこれw
＞ブラインドタッチで打った文字を確認しながらタイピングしてる人のほうが少ないだろうしね
＞キーボード見ながら打って、打ったあとにろくすっぽ確認しないで投稿してる人がほとんどでしょ？
読解力の問題か？
明らかに意味が違ってこないかこれw
839 ：名無し三平：2010/11/29(月) 17:55:27 0
840 ：名無し三平：2010/11/29(月) 17:58:55 0
＞ブラインドタッチで、打った文字を、確認しながら、タイピングしてる人のほうが、少ないだろうしね
＞キーボード見ながら、打って、打ったあとに、ろくすっぽ確認しないで、投稿してる人が、ほとんどでしょ？
＞キーボード見ながら、打って、打ったあとに、ろくすっぽ確認しないで、投稿してる人が、ほとんどでしょ？
841 ：名無し三平：2010/11/29(月) 17:58:56 0
>>839
シンプルもなにも最初の意味疎通の違いがあるんだから通じなくて当然かとw
シンプルもなにも最初の意味疎通の違いがあるんだから通じなくて当然かとw
843 ：名無し三平：2010/11/29(月) 18:01:48 0
>>842
お前の意味がわかり辛い一連のレスでどちらがおかしいかは一目瞭然
お前の意味がわかり辛い一連のレスでどちらがおかしいかは一目瞭然
>>841
>ブラインドタッチで打てば間違いも少ないのに、キーボードを見ながら打つ人がほとんどだからタイプミスが多いんだろう
>ブラインドタッチで、打った文字を、確認しながら、タイピングしてる人のほうが、少ないだろうしね
絶対に意味ちがうよこれw
>ブラインドタッチで打てば間違いも少ないのに、キーボードを見ながら打つ人がほとんどだからタイプミスが多いんだろう
>ブラインドタッチで、打った文字を、確認しながら、タイピングしてる人のほうが、少ないだろうしね
絶対に意味ちがうよこれw
845 ：名無し三平：2010/11/29(月) 18:03:33 0
846 ：名無し三平：2010/11/29(月) 18:04:20 0
つまり画面上で常に確認しながらキーを打つからミスタイプに気づきやすいのでは？
そうなると
>>ブラインドタッチで打った文字を確認しながらタイピングしてる人のほうが少ないだろうしね
これは矛盾があるしブラインドのメリットも無いことになるw
でなにが言いたい？、
そうなると
>>ブラインドタッチで打った文字を確認しながらタイピングしてる人のほうが少ないだろうしね
これは矛盾があるしブラインドのメリットも無いことになるw
でなにが言いたい？、
848 ：名無し三平：2010/11/29(月) 18:06:04 0
>>847
自演乙ｗ
自演乙ｗ
>>848
不利な意見は自演と片付けちゃうのは困った証なのでは？
不利な意見は自演と片付けちゃうのは困った証なのでは？
850 ：名無し三平：2010/11/29(月) 18:08:18 0
851 ：名無し三平：2010/11/29(月) 18:09:58 O
やっぱり
止めるじゃなく辞めるの人なんだなw
一日中張り付いてる玄人だwww
止めるじゃなく辞めるの人なんだなw
一日中張り付いてる玄人だwww
852 ：名無し三平：2010/11/29(月) 18:11:14 0
>>849
でもどう見ても･･･ｗ
でもどう見ても･･･ｗ
853 ：名無し三平：2010/11/29(月) 18:14:23 0
＞ブラインドタッチで打った文字を確認しながらタイピングしてる人のほうが少ないだろうしね
ブラインドタッチ出来る人が少ないだろう
＞キーボード見ながら打って、打ったあとにろくすっぽ確認しないで投稿してる人がほとんどでしょ？
ブラインドタッチ出来ないからキーボード見ながら打って、ろくすっぽ確認しないで投稿してる人がほとんど
ブラインドタッチ出来る人が少ないだろう
＞キーボード見ながら打って、打ったあとにろくすっぽ確認しないで投稿してる人がほとんどでしょ？
ブラインドタッチ出来ないからキーボード見ながら打って、ろくすっぽ確認しないで投稿してる人がほとんど
854 ：名無し三平：2010/11/29(月) 18:30:54 0
何のスレなんだよ
855 ：名無し三平：2010/11/29(月) 18:31:30 0
すまん、老婆心ながら
入力ミスでも釣りでも何でもいいから
他でやってくれないかな？
基地外スレもあるからさｗ
入力ミスでも釣りでも何でもいいから
他でやってくれないかな？
基地外スレもあるからさｗ
シマノだろうが、ダイワだろうが好きなの使えばいいだろうに。
メーカー以前に、自分の腕が糞かもね。
自分も糞だが、いい道具使っても魚は釣れないよ。
メーカー以前に、自分の腕が糞かもね。
自分も糞だが、いい道具使っても魚は釣れないよ。
やっぱり、シマノとダイワじゃ盛り上がらんねーｗ
誰かお題出して
誰かお題出して
859 ：名無し三平：2010/11/29(月) 20:38:09 0
18:08:18 0
18:09:58 O
なんと１分４０秒で馬鹿が釣れとる
18:09:58 O
なんと１分４０秒で馬鹿が釣れとる
860 ：名無し三平：2010/11/29(月) 20:46:43 O
あれ？
パソコン教室じゃなくなってる
パソコン教室じゃなくなってる
861 ：名無し三平：2010/11/29(月) 20:51:36 0
せっかく元に戻ったのに、どっちでもいい的なレス２つ。
やはりパソコン教室の方が盛り上がるねｗ
スマソ、日本語教室だったｗ
やはりパソコン教室の方が盛り上がるねｗ
スマソ、日本語教室だったｗ
孤独でやることもねー２ちゃん出勤者にはネタならなんでもいいかw
ネタならなんでも結構です
864 ：名無し三平：2010/11/29(月) 22:34:06 0
ダイワは、大和証券とか大和ハウスとかいろいろあるのに、
シマノって何も無いね
マイナーなの？
シマノって何も無いね
マイナーなの？
865 ：名無し三平：2010/11/29(月) 22:37:38 0
なに言ってんだこのバカ？＾＾；
866 ：名無し三平：2010/11/29(月) 22:40:47 0
ああーーー
>>734の見事なまでの自爆ぶりに萌え
868 ：名無し三平：2010/11/29(月) 22:54:19 0
昔、どっかの釣り雑誌で述べられていたのは、
シマノが一神教国家（キリスト、ムスリム等）なら、
ダイワは多神教国家（ヒンズー、神仏習合等）。
俺は鈍いのでいまだにその記述の意図がよくわかっていない。
シマノが一神教国家（キリスト、ムスリム等）なら、
ダイワは多神教国家（ヒンズー、神仏習合等）。
俺は鈍いのでいまだにその記述の意図がよくわかっていない。
869 ：名無し三平：2010/11/29(月) 22:58:45 0
ダイワからシマノとか、シマノからダイワとかに
転職したやつっている？
転職したやつっている？
870 ：名無し三平：2010/11/29(月) 23:35:19 O
871 ：名無し三平：2010/11/29(月) 23:56:13 0
>>870
カミツキ君だね、君～ｗ
カミツキ君だね、君～ｗ
いい加減、他でやってくれよ････
変換ブラザーズとカミツキガメは書込み禁止ｗｗｗ
877 ：名無し三平：2010/11/30(火) 03:21:45 0
馬鹿で無知なレスしか出来ないんだから携帯からの投稿は規制すればいいのにな
878 ：名無し三平：2010/11/30(火) 07:09:33 O
ちょいと弄ったつもりだったけど
怒りに震えて眠れなかった？
２ちゃんにお勤めの玄人さんなら普通に起きてる時間かw
少しは人並みの生活できるように２ちゃん「辞めたら？」w
怒りに震えて眠れなかった？
２ちゃんにお勤めの玄人さんなら普通に起きてる時間かw
少しは人並みの生活できるように２ちゃん「辞めたら？」w
879 ：名無し三平：2010/11/30(火) 07:25:27 O
ダイワもうちょっと安いフライロッドも出してくれ
>>878
See? It's the damn cell phone, LOL
See? It's the damn cell phone, LOL
882 ：名無し三平：2010/11/30(火) 20:32:44 0
>>869
磯釣りメインだけど、ダイワ→シマノにシフトしたよ。
磯釣りメインだけど、ダイワ→シマノにシフトしたよ。
883 ：名無し三平：2010/11/30(火) 20:36:28 0
>>882
転職したの？
転職したの？
884 ：名無し三平：2010/11/30(火) 21:23:21 0
むしろ外国メーカーに転職した人が居そうで気になる。
885 ：名無し三平：2010/11/30(火) 22:48:26 0
ダイワの社員なのにシマノの製品使ってる人
あるいはシマノの社員なのにダイワの製品使ってる人いる？
あるいはシマノの社員なのにダイワの製品使ってる人いる？
887 ：名無し三平：2010/12/01(水) 07:38:42 0
村上晴彦ってフリーター？
888 ：名無し三平：2010/12/01(水) 18:23:36 0
ニューセルテートハイギヤがでるのか
竿ですらダイワはシマノより下になったのかｗ
もともとダイワのは軽いだけだからな
シマノの竿も最近のは軽くなってるから、軽さに加えバランスと耐久性も考えるとシマノってことになる
シマノの竿も最近のは軽くなってるから、軽さに加えバランスと耐久性も考えるとシマノってことになる
総重量が軽くなっただけで後は何も変わってないってことかｗ
1970年2月、釣具業界に参入し、主にリールの製造を開始する。1995年
には日本フィッシングタックル株式会社 (NFT) を吸収合併、1997年には
米G.loomis社の株式を取得、2007年にはフィンランドのRapala VMC社と
共同出資で会社を設立、2009年に米Innovative Textiles社の買収、
2010年にジャッカルと提携を行うなど、現在では総合釣具メーカーとして、
世界的に展開している。
シマノ製品の特徴として、耐久性が高いことが上げられる。他社に比べ
強度基準が非常に高い中で製造されており、リールやロッドの軽量化が
進む中、耐久性ありきの軽量化がモットーであり、たとえ5g軽くできても著しく
耐久性が落ちてしまうなら軽量化しないというのがシマノの方針である。
この耐久性の高さが長期使用においてもユーザーの満足感を生み、北米
やオーストラリアでは高く評価され高いシェアを獲得している。
自転車事業も手がけるシマノの強みとしてカーボンやアルミの加工技術に
優れており、コールド・フォージングのリールシートや、カーボン素材CI4を
リールの一部やリールシートに採用するなど他業種を手がけるシマノならではの
アプローチがなされている。
には日本フィッシングタックル株式会社 (NFT) を吸収合併、1997年には
米G.loomis社の株式を取得、2007年にはフィンランドのRapala VMC社と
共同出資で会社を設立、2009年に米Innovative Textiles社の買収、
2010年にジャッカルと提携を行うなど、現在では総合釣具メーカーとして、
世界的に展開している。
シマノ製品の特徴として、耐久性が高いことが上げられる。他社に比べ
強度基準が非常に高い中で製造されており、リールやロッドの軽量化が
進む中、耐久性ありきの軽量化がモットーであり、たとえ5g軽くできても著しく
耐久性が落ちてしまうなら軽量化しないというのがシマノの方針である。
この耐久性の高さが長期使用においてもユーザーの満足感を生み、北米
やオーストラリアでは高く評価され高いシェアを獲得している。
自転車事業も手がけるシマノの強みとしてカーボンやアルミの加工技術に
優れており、コールド・フォージングのリールシートや、カーボン素材CI4を
リールの一部やリールシートに採用するなど他業種を手がけるシマノならではの
アプローチがなされている。
カーボンの加工技術ならダイワに部が有りそうな気もするが・・・
タフテックやＸ構造等、カーボン加工技術でもシマノが上
インナーガイドもシマノの技術をダイワがパクったというのは有名な話
インナーガイドもシマノの技術をダイワがパクったというのは有名な話
インナーガイドの何をパクったの？
具体的には知らん
シマノがダイワを訴えたのは確か
棄却されたとはいえ裁判沙汰になるほどパクったのは事実
シマノがダイワを訴えたのは確か
棄却されたとはいえ裁判沙汰になるほどパクったのは事実
棄却されたなら問題ないじゃん
有名な話と言いながら具体的に知らんじゃ話にならん
有名な話と言いながら具体的に知らんじゃ話にならん
インナーガイドのロッドを最初に作ったのは何処のメーカー？
シマノ
シマノの磯竿なんて使えたもんじゃないぞｗ
NFT買収しといて何故こんな糞みたいなものしか作れないのか不思議だよ。
ダイワもオレガみたいな硬調竿は苦手だが。
まっ、竿はダイコーに限るがね。
NFT買収しといて何故こんな糞みたいなものしか作れないのか不思議だよ。
ダイワもオレガみたいな硬調竿は苦手だが。
まっ、竿はダイコーに限るがね。
インナーガイド竿なんて大昔からあるけど。
>>892
カーボン加工技術に優れた会社がチャリ・フレームをフランスやイタリアのメーカーにわざわざ作ってもらうかな？
シマノはリールも磯では使えない。直ぐに錆びて動かなくなるよｗ
磯釣りならスピニングはダイワ、両軸なら米企業に完全買収される前のアブが良い。メンテも楽だし。
カーボン加工技術に優れた会社がチャリ・フレームをフランスやイタリアのメーカーにわざわざ作ってもらうかな？
シマノはリールも磯では使えない。直ぐに錆びて動かなくなるよｗ
磯釣りならスピニングはダイワ、両軸なら米企業に完全買収される前のアブが良い。メンテも楽だし。
ひさびさに凄いダイワ狂信者が現れたなｗ
904 ：名無し三平：2010/12/02(木) 19:44:42 0
レッテル貼って逃げるしかないよな事実だからｗ
NFT「ダイヤフラッシュボロン」の底物竿なんて未だに高値で取引されるくらいの銘竿なんだがね。
青物の一本釣り漁師が「最強！」と言って大量に買い込んだくらい。
シマノの竿がそんなに良いなら、わざわざダイコーの竿なんて底物師が好んで使わないからｗ
俺は八丈がホームだけど、シマノなんてビギナーしか使ってないぞｗ
一度使えば懲りるｗ
磯なんか正に耐久性が第一だからね。シマノのリールとかやめてくれよｗ
ただダイコーもクロダイ竿は評価が低いな。磯師からしたら泳がせ、底物、尾長専門メーカーって感じだ。
NFT「ダイヤフラッシュボロン」の底物竿なんて未だに高値で取引されるくらいの銘竿なんだがね。
青物の一本釣り漁師が「最強！」と言って大量に買い込んだくらい。
シマノの竿がそんなに良いなら、わざわざダイコーの竿なんて底物師が好んで使わないからｗ
俺は八丈がホームだけど、シマノなんてビギナーしか使ってないぞｗ
一度使えば懲りるｗ
磯なんか正に耐久性が第一だからね。シマノのリールとかやめてくれよｗ
ただダイコーもクロダイ竿は評価が低いな。磯師からしたら泳がせ、底物、尾長専門メーカーって感じだ。
渋谷サンスイ磯釣り館の店員もプライベートでシマノなんか使ってるのは一人もいないな～
シマノのテスターなのに酷いｗ
シマノのテスターなのに酷いｗ
>>904
ほら お前の個人的な感想じゃない、世界的な評価ｗ
↓
シマノ製品の特徴として、耐久性が高いことが上げられる。他社に比べ
強度基準が非常に高い中で製造されており、リールやロッドの軽量化が
進む中、耐久性ありきの軽量化がモットーであり、たとえ5g軽くできても著しく
耐久性が落ちてしまうなら軽量化しないというのがシマノの方針である。
この耐久性の高さが長期使用においてもユーザーの満足感を生み、北米
やオーストラリアでは高く評価され高いシェアを獲得している。
ほら お前の個人的な感想じゃない、世界的な評価ｗ
↓
シマノ製品の特徴として、耐久性が高いことが上げられる。他社に比べ
強度基準が非常に高い中で製造されており、リールやロッドの軽量化が
進む中、耐久性ありきの軽量化がモットーであり、たとえ5g軽くできても著しく
耐久性が落ちてしまうなら軽量化しないというのがシマノの方針である。
この耐久性の高さが長期使用においてもユーザーの満足感を生み、北米
やオーストラリアでは高く評価され高いシェアを獲得している。
907 ：名無し三平：2010/12/02(木) 21:00:14 0
俺はDもSも使うけどリールはシマノのほうが
安心出来る。旧ソルティガ以外シマノかな！
竿は知らない。
安心出来る。旧ソルティガ以外シマノかな！
竿は知らない。
909 ：名無し三平：2010/12/02(木) 21:10:13 0
軽くて最強なのはダイコーだよ。
ダイコーOEMを高い金出して買う美味しいお客様が多いようでｗ
ダイコーOEMを高い金出して買う美味しいお客様が多いようでｗ
>>908
お前のソースは脳内妄想じゃんｗ
お前のソースは脳内妄想じゃんｗ
いや、あながちwikiも間違ってない。
「北米やオーストラリアでは高く評価され・・・」
耐久性に無頓着な先進国の代表でんがなｗ
「北米やオーストラリアでは高く評価され・・・」
耐久性に無頓着な先進国の代表でんがなｗ
913 ：名無し三平：2010/12/02(木) 21:26:41 0
>>910
磯釣り師としての常識だよこんなのはｗ
ウィキなんてのは宣伝の投稿で支えられてるもの。
消費者は勿論のこと政治にも利用されてるとネットでは批判の的だろｗ
英語版ウィキには当たり前のように書かれていたアーティストの盗作問題についても最近ほぼ消された。
日本のウィキでは最初から掲載無効だったがねｗｗｗ」
磯釣り師としての常識だよこんなのはｗ
ウィキなんてのは宣伝の投稿で支えられてるもの。
消費者は勿論のこと政治にも利用されてるとネットでは批判の的だろｗ
英語版ウィキには当たり前のように書かれていたアーティストの盗作問題についても最近ほぼ消された。
日本のウィキでは最初から掲載無効だったがねｗｗｗ」
俺が子供の頃全釣り師のあこがれのアンバサダー、もう遠い昔の話だなｗ
917 ：名無し三平：2010/12/02(木) 21:39:38 0
Abuは道具じゃなくて観賞用とか言われてたもんなｗ
構造はPENNと一緒で単純。高い製品管理ができていたからトップブランドだった。
人の命を預かる車やバイクの重要部品でさえ刻印によって材質から検品精度まで異なる今の日本メーカーは終わってる。
構造はPENNと一緒で単純。高い製品管理ができていたからトップブランドだった。
人の命を預かる車やバイクの重要部品でさえ刻印によって材質から検品精度まで異なる今の日本メーカーは終わってる。
918 ：名無し三平：2010/12/02(木) 21:39:57 O
920 ：名無し三平：2010/12/02(木) 21:52:29 0
>>919
ウィキなんてソースにならないからｗ
こんなことも理解できない低能なんだな～ｗｗｗ
小物釣りの世界は知らないが、島通いしてれば誰でも分かること。
シマノはリールも竿も何度も買ったけど全て外れｗ
オフィス北野のコジレイが釣りロマンに出だした頃のBBX-LBなんか未だ笑いのネタになってるもんな～ｗ
ウィキなんてソースにならないからｗ
こんなことも理解できない低能なんだな～ｗｗｗ
小物釣りの世界は知らないが、島通いしてれば誰でも分かること。
シマノはリールも竿も何度も買ったけど全て外れｗ
オフィス北野のコジレイが釣りロマンに出だした頃のBBX-LBなんか未だ笑いのネタになってるもんな～ｗ
>>906
ウィキペディアはウソばかりだ。シマノ社員が加筆したに違いない。
ウィキペディアはウソばかりだ。シマノ社員が加筆したに違いない。
シマノの磯竿って久しぶりに使おうと伸ばしてみると塗装のクリアがぽろぽろ剥げた経験ある。
定価6万クラスでこの仕打ち。
定価6万クラスでこの仕打ち。
ウィキなんか読まないから知らなかったけど凄い電波だなｗ
シマノは自転車部品では断トツ世界No1シェアを誇るメーカーだけどカーボンは３流以下だよ。
シマノと契約してる自転車乗りもフレームは高い金払って欧州で作ってもらってるからね。
今中大介のインターマックスもフレーム製造はイタリア、ギアとかの部品だけシマノ。
シマノは自転車部品では断トツ世界No1シェアを誇るメーカーだけどカーボンは３流以下だよ。
シマノと契約してる自転車乗りもフレームは高い金払って欧州で作ってもらってるからね。
今中大介のインターマックスもフレーム製造はイタリア、ギアとかの部品だけシマノ。
ここで粘着してるシマノ厨はアナール持ってサイコーなんてオナってるビギナーです…
>>920
「磯で５回使えたら奇跡！」と言われた伝説のＢＢＸ
「磯で５回使えたら奇跡！」と言われた伝説のＢＢＸ
>>924
シマノはフレームのメーカーじゃないから当然だよ。
シマノはフレームのメーカーじゃないから当然だよ。
>>927
竿もダイコーが作ってたしね
竿もダイコーが作ってたしね
結局ダイワ信者は脳内妄想でネガキャンするしか手が無いわけかｗ
932 ：名無し三平：2010/12/02(木) 22:40:45 0
シマノの極翔とか幻波シリーズは良かった
以前トヨタ関連の人がテレビで言ってたけど、特に車好きでも無いんだけど
大企業で安定してるからって理由で入社してくる人が多くて困ると。
もしかしたらシマノやダイワにもそういう人材ばっかりが入社してきて
魅力的な商品を作れないんじゃないかね？
大企業で安定してるからって理由で入社してくる人が多くて困ると。
もしかしたらシマノやダイワにもそういう人材ばっかりが入社してきて
魅力的な商品を作れないんじゃないかね？
シマノの高級クラスはダイコー製だからね。それを知ってるから西の人はダイコーを当然に使う。
しかもシマノより安い、軽い、強いだから一度使った人は離れない。それでも経営が厳しいのだけど。
ダイワは高級品に限って日本の自社工場で一応作ってはいるよ。
しかもシマノより安い、軽い、強いだから一度使った人は離れない。それでも経営が厳しいのだけど。
ダイワは高級品に限って日本の自社工場で一応作ってはいるよ。
釣りが好きだという理由は志望動機としてはむしろNGだと思いますよｗ
>>933
それもあるとは思うけど、コスト競争の末期なんだと思うよ。
海外製造でも１０年位前までは検品基準を凄く厳しくしてたから日本企業は。
それすらできないほどに劣化しちゃったってことだよきっと。
さらに材質まで落ちてるから、耐久性に当然影響を与える。
俺は単車に乗るのだけど、質にまでこだわるとシリンダーなんかはヨシムラみたいに他社製品の３倍以上の値段になってしまう。
高いと売れないから悪循環に陥ってるよね。
それもあるとは思うけど、コスト競争の末期なんだと思うよ。
海外製造でも１０年位前までは検品基準を凄く厳しくしてたから日本企業は。
それすらできないほどに劣化しちゃったってことだよきっと。
さらに材質まで落ちてるから、耐久性に当然影響を与える。
俺は単車に乗るのだけど、質にまでこだわるとシリンダーなんかはヨシムラみたいに他社製品の３倍以上の値段になってしまう。
高いと売れないから悪循環に陥ってるよね。
>>937
そんなの決算報告書に載ってるよ
そんなの決算報告書に載ってるよ
>>938
ＵＲＬアドレスよろ
ＵＲＬアドレスよろ
940 ：名無し三平：2010/12/02(木) 23:02:42 0
>>938
ダイコーとシマノ、どっちの決算報告書に載ってるの？
ダイコーとシマノ、どっちの決算報告書に載ってるの？
>>942
無いものは探せないよｗｗｗｗｗｗ
無いものは探せないよｗｗｗｗｗｗ
>>942
お前のことこれから脳内ダイコー君って呼んでやるよｗ
お前のことこれから脳内ダイコー君って呼んでやるよｗ
つーか日本のブランクス・メーカーってダイコーと天竜以外にあるのかよ？ｗ
946 ：名無し三平：2010/12/02(木) 23:08:38 0
シマノだけじゃないよｗ
ダイワの決算書にも当然ダイコーか関係会社の名前が取引先で載ってますのでｗ
ダイワの決算書にも当然ダイコーか関係会社の名前が取引先で載ってますのでｗ
お前そんな妄想を信じ込んでるとか、どんだけダイコーが好きなんだよｗ
ブランクス製造から販売までやってるのはダイコーだけ。
949 ：名無し三平：2010/12/02(木) 23:12:39 0
>948
しょせんは下請けの零細企業
しょせんは下請けの零細企業
950 ：名無し三平：2010/12/02(木) 23:16:20 0
Ｘ構造なんてたいした技術じゃないだろ
951 ：名無し三平：2010/12/02(木) 23:18:02 0
その零細企業なしでは竿を作れない釣り具大手メーカーｗ
もっとも大手メーカーなんてどこも同じだけど。
もっとも大手メーカーなんてどこも同じだけど。
954 ：名無し三平：2010/12/02(木) 23:29:54 0
大元素材ってカーボンプリプレグ？
なら東レ、東邦テナックス、日本グラファイト。
なら東レ、東邦テナックス、日本グラファイト。
>>953
山鹿ブランクスか？
山鹿ブランクスか？
958 ：名無し三平：2010/12/02(木) 23:34:27 0
>>956
でもダイコー、テンリュウは自社または子会社でブランクスを焼いてるのはほぼ確実。
その元をたどるとプリプレグかと思った。
だが、ダイワ、シマノ、ガマ、オリム、ニッシンもプリプレグ巻いて釜でブランクス作ってるでしょ。 実際は。
でもダイコー、テンリュウは自社または子会社でブランクスを焼いてるのはほぼ確実。
その元をたどるとプリプレグかと思った。
だが、ダイワ、シマノ、ガマ、オリム、ニッシンもプリプレグ巻いて釜でブランクス作ってるでしょ。 実際は。
>>958
ダイワは工場見学したことあるよ。巻き巻き作業はしてたよ。
ただその前の段階となると分からないよね。
そもそもOEMが減ったからダイコーも下請け切ったり天竜も確か竿売ってると思うけど
自社ブランドに力を入れるようになったのは間違いないでしょ。
問題は商品の品質で大手メーカーが特殊技術を持っている零細企業を超えられたかどうかだね。
ここのダイコースレ読んでも一度使ったらやめられないって感じだねｗ
ダイワは工場見学したことあるよ。巻き巻き作業はしてたよ。
ただその前の段階となると分からないよね。
そもそもOEMが減ったからダイコーも下請け切ったり天竜も確か竿売ってると思うけど
自社ブランドに力を入れるようになったのは間違いないでしょ。
問題は商品の品質で大手メーカーが特殊技術を持っている零細企業を超えられたかどうかだね。
ここのダイコースレ読んでも一度使ったらやめられないって感じだねｗ
月刊「石鯛倶楽部」で大手メーカーを引き離して人気竿１位ダイコー、２位がまかつなんだけどね。
>>961
ダイコーは自社でも石鯛ロッドが１番のご自慢のようですよ
ダイコーは自社でも石鯛ロッドが１番のご自慢のようですよ
でもダイコー一番の売れ筋はルアーロッドだよ。
>>963
それはルアー人口が多いからでしょ
それはルアー人口が多いからでしょ
965 ：名無し三平：2010/12/03(金) 00:18:34 0
ダイコーの船竿って有る？
イシダイの竿なんて売れないからね。あれは技術の追求が目的で競ってた道具。
ダイコーもNFTと同じ道をたどってるな。
ダイコーもNFTと同じ道をたどってるな。
>>964
ルアーロッドでは有名だろダイコーは。
ブームでいくつも出てきたメーカーが製造を委託してて関東ではバスマニアに最初に認知されたんじゃね。
関西から西では磯竿としても有名だったけど関東の磯師が認知したのはここ１０年か１５年くらいだと思うよ。
そもそも大手の下請けが出しゃばっちゃいけなかったからね。
ルアーロッドでは有名だろダイコーは。
ブームでいくつも出てきたメーカーが製造を委託してて関東ではバスマニアに最初に認知されたんじゃね。
関西から西では磯竿としても有名だったけど関東の磯師が認知したのはここ１０年か１５年くらいだと思うよ。
そもそも大手の下請けが出しゃばっちゃいけなかったからね。
>>968
ダイワの中堅以下は感度がめちゃ悪いよ
ダイワの中堅以下は感度がめちゃ悪いよ
中堅以下なんてどこも同じでしょ。
たまにしか２ｃｈも来ないのだが、未だに値引き率とかが話題になってるようだが、
大手メーカーには大きく分けて４つの価格があることは知ってるの？
高級品と中堅、安価品のそれぞれの凡その利益率とか分かってる？
たまにしか２ｃｈも来ないのだが、未だに値引き率とかが話題になってるようだが、
大手メーカーには大きく分けて４つの価格があることは知ってるの？
高級品と中堅、安価品のそれぞれの凡その利益率とか分かってる？
感度の悪さに目をつぶれないほど悪いからなあ。
他の性能は他社と変わらないレベルだが、感度はずば抜けて悪い。
なんでだろう…
他の性能は他社と変わらないレベルだが、感度はずば抜けて悪い。
なんでだろう…
>>974
利益率とか関係ない
利益率とか関係ない
>>973
農水省のデータだと釣り師の内、ルアーやるのは６％程度だよ。
ブームが去って一時ルアーが不良在庫になったのだが、ダイワで５００万と聞いて笑ったよ。
大したブームでなかったってことはデータで分かる。
農水省のデータだと釣り師の内、ルアーやるのは６％程度だよ。
ブームが去って一時ルアーが不良在庫になったのだが、ダイワで５００万と聞いて笑ったよ。
大したブームでなかったってことはデータで分かる。
ブームの意味の解釈の問題かと
>>978
それでは購買数の問題と考えてみては？
それでは購買数の問題と考えてみては？
>>986
比率が小さいこととブームであるか否かは別だと思うが…
比率が小さいこととブームであるか否かは別だと思うが…
シマノのただ硬いだけの竿使ってるとダイワが軟く感じるのは分かる。
それを自分だけが持っている感度と思っているのだろうな。
とにかく強くするために硬くすることしかできないシマノと柔らかいが胴が強く釣り人の負担を
できるだけ軽減しようとするダイワのコンセプトとの違いでしかない。
ダイワが嫌いな人は魚と格闘する楽しみがないと言ってるな。これは理解できる。
しかし感度が悪いはね・・・ｗ
それを自分だけが持っている感度と思っているのだろうな。
とにかく強くするために硬くすることしかできないシマノと柔らかいが胴が強く釣り人の負担を
できるだけ軽減しようとするダイワのコンセプトとの違いでしかない。
ダイワが嫌いな人は魚と格闘する楽しみがないと言ってるな。これは理解できる。
しかし感度が悪いはね・・・ｗ
>>988
だからーーーー市場規模のデータを見ろと書いてあるだろｗ
だからーーーー市場規模のデータを見ろと書いてあるだろｗ
>>991
３割弱？
３割弱？
>>985
同程度の硬さなどいくらでもある
同程度の硬さなどいくらでもある
>>996
同じクラスでなければ簡単に見つかる
同じクラスでなければ簡単に見つかる
>>997
だから何と何？
だから何と何？
アナール厨の悪あがき妄想終了www
ｸｸｸ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。