601 :
名無し三平:
すいませんとんでもない初心者です…。教えてください。
筏釣りを始めようと思って釣具屋に行って「取りあえず必要な物を一式」
お願いしたところ、めんどくさそうに扱われ、「ハイハイこれとこれとこれ
、合計で○万円です。あー忙しい。」的な感じで何に使うかどう使うかの
説明もないまま気が付けばレジ終了。そこでキレる勇気もなく
「ありがとうございました」と立ち去るオレ…。
602 :
名無し三平:2012/04/04(水) 23:53:01.26 0
@スパイラルコード
竿の尾を見たところ輪があるので、このスパイラルコードなるものを
つないでもう一方の端をどこかをつないでおけば置き竿してても
落ちないんだろうという推測はつきますが、どこにつなぐの?自分?
クーラーボックス?バッカンとか?分からん…。
603 :
名無し三平:2012/04/04(水) 23:57:00.22 0
A竿置き
今まで竿置きなるものは使った事がないのですが、家に帰って組み立てて
見たところ、立たない…。(Daiwa IKADA CHINU Uと書いてある。)
ネジを通すような穴があいてるんですが、ネジはなし。
これってもしかして、ホームセンターとかで買ってネジをネジネジする
感じですか?もしそうだとすれば筏に直接ネジネジ??? 筏穴だらけ???
604 :
名無し三平:2012/04/05(木) 00:02:04.72 0
601-604を続けて読んでください。
601だけ読むとだからなんだという感じになってしまうので…。
以上2点本気で分からないので教えてください…。
606 :
名無し三平:2012/04/05(木) 09:14:15.97 0
早々にありがとうございます。
買わされたのは、どうやら台ネジが必要なタイプのようです。
なぜネジも売ってくれなかったんだ…。
スパイラルコードはクーラーボックスにでもつけてみます。
助かりました!
607 :
名無し三平:2012/04/14(土) 08:45:41.48 i
台ネジ売ってました。そこにスパイラルコードもつけられるようになっててバッチリ!でも釣れたのはでかいフグのみ…。この日同じ筏にダンゴやってる人が3人フカセ
やってる人が1人でダンゴ組み全滅、フカセは50センチを頭にチヌ6匹、タナは同じ底なはずなのに何でこんな差が出るんすかねぇ?
うで
609 :
名無し三平:2012/04/15(日) 00:20:20.93 I
う〜ん…。
610 :
名無し三平:2012/04/15(日) 01:12:31.35 0
チヌに嫌われるほどの面の悪さとか
佐賀県の仮屋湾のカセで大型真鯛の天秤ズボ釣りをしようと思ってます。
そこで質問ですが、深さは25bぐらいなんですが、おもりの号数と、ハリスの長さは
何bぐらいですか?
612 :
名無し三平:2012/04/30(月) 22:31:06.19 0
613 :
名無し三平:2012/05/16(水) 05:59:25.29 0
オモリは無しから2Bまで。
ハリスは1メートルから8メートルまで臨機応変に。
614 :
名無し三平:2012/05/18(金) 23:03:23.65 0
ハリスね??通しだろ普通
615 :
名無し三平:2012/05/27(日) 14:50:03.85 0
ボート釣りなんだけど長年かけてみつけたチヌポイントを
地元のマイボート組にとられました。夜明け前からアンカー打って
待機してます。ひどい。
616 :
名無し三平:2012/05/28(月) 23:39:22.97 0
ツケエはオキアミ、エビむきみ、コーン、サナギ、イガイ、ブロッコリー
で最強でしか?
>>616 ブロッコリーは初めて聞いた
釣れるの?
618 :
名無し三平:2012/05/29(火) 20:24:04.22 0
チヌ、真鯛はなんでも食べます。
619 :
名無し三平:2012/05/29(火) 20:30:49.26 0
ブロッコリーで釣れるならアスパラどだ
620 :
名無し三平:2012/05/29(火) 21:31:29.15 0
チヌはフナムシ大好きだよ。
621 :
名無し三平:2012/05/29(火) 22:45:00.22 0
以外に逃げ足早いのなフナムシって
622 :
名無し三平:2012/05/30(水) 05:50:49.63 0
>>607 たぶんアタリのとり方とおもわれ・・・
ダンゴ組がフカセのマキエ役になったとおもわれ・・・
623 :
名無し三平:2012/05/31(木) 00:17:21.48 0
ブロッコリーでつれます。筏からの落とし込みでも団子つりでも。
しかも意外と良型だよ。
624 :
名無し三平:2012/06/01(金) 00:05:02.95 0
うそうけwwwwwwww
626 :
名無し三平:2012/06/01(金) 21:37:31.40 0
ボイルだよ。
もちろんカットして使います。
マキエに混ぜ込む必要はありません。
627 :
名無し三平:2012/06/05(火) 23:25:14.26 0
ちょくちょくここで質問してる筏初心者ですが、また質問です。
その日35cm前後のメイタ、でかいボラがよく釣れる日だったんですが
1度だけ、それらとは比べ物にならないほどの強い引きに遭遇、
リールは高速逆回転…。あらら!と思ってる間にそのまま筏の下に
潜っていきプチンっと切られて終わり…。
無理やりに引き上げると糸が切れそうだし、筏と糸がすれて切れる恐れも
あるので、そのへんには気をつけていたつもりだったんですが…。
一体どうすれば良かったんでしょうか?
エイですので潜って一突きです
629 :
名無し三平:2012/06/07(木) 15:25:35.60 0
エイ…。
エイっと一突きすればいいわけですね…。
釣れなくてよかった。
ところでまた質問ですが、合わせた後やり取り中に「これはボラだ」
「これはチヌだ」とぼやきながら、見事に当てる人がいたんです。
かっこいい!と思って自分でも心の中でやってみたんですが、
まったく当たりません…。
どっちもゴンゴン突っ込みますし、ボラの方が若干暴れるような気もしますが
気がするだけで明確な違いが分かりません…。
これはチヌだなとかやってみたいんですが、プロフェッショナルな皆さん
分かりますか?
630 :
名無し三平:2012/06/07(木) 17:20:15.76 0
質問攻めですいません。
あとですねそこそこ筏釣りに力を入れている釣具屋で新しい竿を買ったんです。
定価26000円の竿をまけてもらって8000円で、とっても良い物なのらしいのですが
聞いた事のない代物で、BLACK HAWK「いかだ名人」と書いてあります。
ネットで調べても全くヒットせず…。恐らく中々の年代物のような
気がするのですが、知っている方いますか?
631 :
名無し三平:2012/06/10(日) 20:23:43.52 O
>>629 チヌとボラの引きはまったく違うだろ!!
632 :
名無し三平:2012/06/10(日) 20:25:01.93 0
それアイゴ
633 :
名無し三平:2012/06/14(木) 19:12:53.14 0
>>633 自分の場合は横に走るとボラ、下にゴンッゴンッと潜って行くような感じだとチヌって感じだけど。
635 :
名無し三平:2012/06/29(金) 20:21:09.44 0
結局自分で検証してきましたよボラとチヌの違い。
634が言うのもあたりだと思うし自分で感じた一番の違いは
上下左右馬鹿みたいに抵抗し続けるのがボラ。
ゴンゴンっと抵抗した後、諦めたかのようにスーッと上がってきて、
もらった!と思ったらまた暴れだすのがチヌのような気がする、
100%では無いけどチヌの暴れ方はゴンゴンしながら一方方向に逃げる。
下なら下、右なら右に、あと体の形の違いなのかチヌの場合
ヒラヒラーっと抵抗せずに引っ張れる瞬間がある気がする。
636 :
名無し三平:2012/07/05(木) 22:32:53.65 0
チヌ、へダイ、キビレ、真鯛の引きは区別がつかん。
バリ(アイゴ)は、竿をはげしくたたくから、すぐわかる。
637 :
名無し三平:2012/07/11(水) 11:26:38.31 0
また質問です、ダンゴが割れる前にアワセを入れちゃう方いますか?
ド素人の嫁を釣れていったところ、ダンゴが割れていないにもかかわらず
バシッとアワセて釣ってるんです…。大きなチヌを…。何匹も…。
「なんかダンゴごと食べてる気がするから」というのです…。
理屈は分からなくもないんですが、なぜダンゴがそこそこ溶け
小さくなったところを食っている、というのが見極められるのか
全く分かりません…。こんな釣りされてる方いますか?
638 :
名無し三平:2012/07/22(日) 10:30:32.61 0
>>637 ちぬが団子に穴あけてサシエくってるからだよ。
見分け方は、団子つつきのリズムが激しくなるからそのときに
大きくあわせる。
639 :
名無し三平:2012/07/22(日) 14:25:23.29 0
すいません。もう1この方のチヌかかりのスレってなんなんですか?
640 :
名無し三平:2012/07/22(日) 17:33:50.19 0
>>637 食わせ団子釣法ならそれが普通。
テンションかけておいて、ガガガって激しくなったら一気に合わせる。
チヌのあたりなら他の魚とは明らかに違うから分る。
散らさないためにも、疑わしいあたりは見逃して、再投入する。
641 :
名無し三平:2012/07/23(月) 00:00:56.97 0
>>638>>640その後、自分でもやってみたんですが、釣れてしまうのです。
でもよく分からない…。この「リズムが激しくなる」「ガガガ」
「明らかに違う」の部分をもう少し具体的に教えていただけないでしょうか?(;_;)
642 :
名無し三平:2012/07/23(月) 00:05:07.40 0
嫁曰く縦のあたりはチヌではなく糸が横に振れる、または横に引っ張られる
ようなアタリがチヌっぽいと言うんですが。嫁に言われると信じられません。
みなさんそんな感じですか???
643 :
名無し三平:2012/07/23(月) 06:25:57.32 0
言葉だけで頭でっかちになっても解決しないから、釣りに行きまくって慣れるしかないよ。
言葉で説明しても伝わらないと思うけど。
兎に角、力強くて、瞬発的て、雑魚がつついたりしたのとは違うし、
ボラのフワフワしたのや、すぐに穂先が戻ってしまうものとも違う。
ガツガツと食っているのが手元まで伝わってくるアタリだよ。
644 :
名無し三平:2012/07/23(月) 07:07:26.79 0
そう、穂先が戻らないあたり。
激しくて重たいあたりがチヌだよ。
645 :
名無し三平:2012/07/23(月) 15:19:50.37 0
>>643>>644 なるほどですねー。確かにそんなあたりの時に針に乗ったような気がします。
とにかく経験重ねて試してみます。ありがとうございます。
646 :
名無し三平:2012/07/23(月) 15:23:04.70 0
でも不思議ですよねぇ、ダンゴ割れたあとはあんなに繊細なアタリなのに
割れていないとなんであそこまで大胆なあたりなんでしょう?
>>642 嫁さんいままで何枚位チヌを釣ってます?
3桁釣ってますか
経験は少ない天才肌みたいな気がするんですけどw
648 :
名無し三平:2012/07/24(火) 17:47:35.67 0
>>647 ホントに始めたばっかりなんで3桁なんてとんでもない感じです。
なんの変哲も無い嫁ですが、筏に乗ると人が変わるような気もします…。
ところで、今筏から帰ってきたんですが、色々実験してみました。
649 :
名無し三平:2012/07/24(火) 17:59:22.82 0
まずダンゴが割る前のアワセですが、やはりまだよくわかりません。
ガツガツガツっときてアワセて針に乗るときもあれば、スカッの時も。
ただ偶然かもしれませんが割る前のアワセで釣れるのすべてメイタサイズで
小さい。それに比べダンゴが割れた後のアワセで乗ったものはチヌサイズ。
650 :
名無し三平:2012/07/24(火) 18:13:37.07 0
今日だけの釣果でデータとしては使えるものではないですが、
ダンゴ割る前のアワセで釣れたメイタ:25cm〜31cm 5枚
ダンゴ割れた後のアワセで釣れたチヌ:43cm〜46cm 4枚
なんとなく感じたのは、若い魚はダンゴに突入してまで食べる。
ご老体の魚は、ダンゴに突入するというような食べ方はせず
後ろでじっくりエサを狙い、じわりじわり食べる。
そんな風に感じれる方いらっしゃいますか???
651 :
名無し三平:2012/07/27(金) 01:09:40.67 0
652 :
名無し三平:2012/07/29(日) 10:24:31.13 0
>>651 なんか胡散臭い!
このおやじと金髪の兄ちゃんがムカつく、よって買いたくない^^
少なくともダンゴに入れても食わなそうだなぁ。
653 :
名無し三平:2012/07/29(日) 20:35:28.95 0
釣れる気がしないが興味はあるな 試しに釣られてみようかと思う
654 :
名無し三平:2012/07/29(日) 22:30:07.83 0
655 :
名無し三平:2012/07/30(月) 01:59:49.40 0
>>654 使ったらここで報告するね
オレはワームでチヌを釣りだして6年目なんだけど最初の1年は何も釣れなくて色々と使ってみたんだけど
色と形で釣果が分かれる事が解かったんだよね、それでコレを見たときオレのワーム釣りに色が似てると思ったんだ
ルアーは長いのよりもズングリとした丸みのある形(グラブのテールを切って丸っこい芋虫みたいな形)の方が当たりが多い所やカラーがオレが使ってるワーム色と殆ど一緒だからコレ本当に釣れるかも?っと思いました
でも見た目ただのボールで胡散臭い形してるし、釣ってみるまで解からんよね???使ったら報告入れます
656 :
名無し三平:2012/08/02(木) 07:51:01.99 0
皆さんは、筏釣りで釣れた筏はどうしてますか?
イカダが釣れるたびに魚が釣れそうなところに設置していき
数が増えてきたら船を買って渡船屋でも始めたい
しかしまだイカダを釣った事はないな
658 :
名無し三平:2012/08/03(金) 07:16:12.56 0
>>651 チヌボンボンに似ているやつでしょ。
チヌボンボンならエサでやっても釣れない日でもほとんどボーズないし、
エサ釣りの何倍も釣れる日もあるしね。
あと、他のルアーのような細かいテクもいらない。
投げて、底をゆっくり引きずるだけで、よく当たる。
ただ、筏でこれをやると他のお客から苦情が出るよ。
(皆がボーズなのに一人だけ釣れ過ぎの嫉妬もあるだろうし)
659 :
名無し三平:2012/08/03(金) 07:19:12.01 0
660 :
名無し三平:2012/08/15(水) 07:48:36.10 0
ほげー
661 :
名無し三平:2012/08/15(水) 15:30:33.04 0
すいません。質問です
もう1つある
チヌかかりのスレってなんなんですか?
662 :
名無し三平:2012/08/26(日) 07:14:32.57 0
スレが止まってるね
663 :
停止:2012/09/07(金) 19:41:30.69 0
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
664 :
名無し三平:2012/09/18(火) 08:55:29.24 0
真・スレッド最下位!
665 :
名無し三平:2012/09/22(土) 07:57:28.15 0
いかだって釣れるの?
666 :
名無し三平:2012/09/22(土) 10:05:35.02 0
はい
今までに2〜300基釣りました
667 :
名無し三平:2012/09/22(土) 12:12:19.71 0
最近いかださえも釣れないな
釣り針に掛かるのはニシダばかりで全然面白くないぞ
668 :
名無し三平:2012/09/22(土) 16:33:23.65 0
ニシダって何ですか
669 :
名無し三平:2012/09/23(日) 22:22:04.87 0
よくここで質問してた者ですが、最近釣れなくなってきました・・・。
特にダンゴ組はかなり苦戦で、フカセ組はボチボチ釣っている感じで
餌取りのアジが減ってきてフカセもできるような環境に変化してから
フカセに軍配が上がってるんです。
こんな現象って普通ですか?
だいたい船降りたあとに、そこら辺のおっさん達とあーでもない
こーでもないと反省会をするわけなんですが、最近はこの話題でもちきりです。
もちろん腕というのもあるかもしれないんですが
自分だけでなく団子組が完全に負けるのです。
プロの皆様いったい何が起きているのか教えてください。
670 :
名無し三平:2012/09/24(月) 03:22:34.95 0
団子を警戒しているんだろ。
671 :
名無し三平:2012/09/24(月) 22:50:29.36 0
>>669 九州だろ?どこの筏乗ってんの?
エサ取りの少ない状況下でフカセには勝てません。だって、フカセ
縦横無尽に釣ることが可能ですから。
対応策は、フカセが通用しない、深場の筏(20m以上)、潮が速い筏に
乗ること、または、筏なんかに乗らないで、
船舶免許とりなさい。今は簡単よ
672 :
名無し三平:2012/09/25(火) 23:41:36.12 0
>>671 その通り、九州です。
まぁどこかというのは見つかりそうで怖いので秘密ということで・・・。
水深は多少潮で変わるものの7〜8mで非常に浅いです。
流れもゆっくり。
船舶取ってもいいけど船が・・・。
ようはフカセでやる場合、底を取らずにチヌを浮かせて
釣ってるってイメージですか?
673 :
名無し三平:2012/09/26(水) 12:23:58.62 0
すいません。質問です
もう1つある
チヌかかりのスレってなんなんですか?
674 :
名無し三平:2012/09/26(水) 18:14:24.46 0
キチガイの隔離スレだから見ちゃ駄目よ
675 :
名無し三平:2012/09/26(水) 21:53:38.22 0
676 :
名無し三平:2012/09/26(水) 22:01:55.43 0
>672
岐志の筏だろ、あそこはフカセ、ウキダゴ、ダゴチンが混載する。
ちょっと足をのばして晴気の世宝丸の筏にいったら?
外道に良型あじが釣れるよ。
677 :
名無し三平:2012/09/26(水) 22:06:29.31 0
もうひとつのスレ
ヒント:カス筏
678 :
名無し三平:2012/09/29(土) 22:38:37.85 0
679 :
名無し三平:2012/09/30(日) 09:24:02.23 0
図星だよ!悪かったな。
お前らスレの消化が早杉w ちっとは、スレタイ考えろや!ボケ!
このスレは永遠に不潔だ! 寝る子は稼ぐ!
いつまでも辞めないぞ!低俗は力なり!!仏の顔も三度笠。
当たってくじけろ! 困ったときはおあいにくさま
日本記録のブログ 証拠写真あり!
http://gptwmda.net/unko01/ ┌─────┐
以下 御自由にw
└∩───∩┘
ヽ(`・ω・´)ノ
不幸中の災害 本能寺は変
股間にシワを寄せる! 急所、猫が噛む!
680 :
名無し三平:2012/10/02(火) 20:46:12.58 0
>>678 さすがですね!あたりです!
出張から帰ってきましたよ…。ごめんなさいね放置して。
人相の悪いおっさんがいたら僕なんで取りあえず声かけないでくださいね。
唐津の筏ですね、福岡市内からだとちょっと遠いですが今も釣れてます?
一度行ってみたいですねぇ。
681 :
名無し三平:2012/10/02(火) 20:52:24.94 0
スレチでしたら、ごめんなさい。色々探してみたのですが… 自分はかかり釣りの竿を自作していますが、穂先1本はチューブラーの中に収納するのですが、予備の穂先の収納が難しく、よく折れてしまいます。何かいい方法ありませんか?
穂先は普通元竿の中に収納してるだろ
予備の穂先はパイプ状の筒に入れて保管してないの?
>>683 ありがとう。1本は、元竿に収納出来るようにしてます。予備の穂先は、穂先収納用のパイプには入れて持ち運びしているのですが、釣行5回に1回ぐらい10本ある予備の穂先のうち、1本位折れてしまいます。
685 :
名無し三平:2012/10/04(木) 19:26:03.75 0
686 :
名無し三平:2012/10/06(土) 14:44:34.90 0
釣り名人は市職員…「病気」休暇でTV出演も
神戸市は5日、病気や介護などを理由に休暇を取りながら、趣味の釣りに出かけたり、テレビの釣り番組に出演したりしたとして、市環境局の男性職員(50)を停職3か月の懲戒処分にした。
職員は「ちょっとぐらいなら、ばれないと思っていた。浅はかだった」と話しているという。
発表によると、職員は11年5月までに少なくとも7日間、腰痛やぜんそく、親族の葬儀や介護などを理由に、病気欠勤や忌服休暇(忌引)、特別休暇を取得し、
北灘湾(愛媛県宇和島市)など4県に釣りに出かけていた。
三重県では、イカダ釣り上手として民放番組の収録に参加していた。
687 :
名無し三平:2012/10/15(月) 16:38:47.67 0
だったら何だ
油谷湾やのばせにいってるひといるかな?
えさいち潰れたね。
689 :
名無し三平:2012/10/17(水) 06:42:41.35 0
公務員は税金泥棒
690 :
名無し三平:2012/10/26(金) 22:51:13.28 0
ドラグ付きの太鼓リール使ってるけど、ドラグのついてないやつ使ってる人って親指火傷とかしないの?
691 :
名無し三平:2012/10/27(土) 10:20:20.54 0
しない
692 :
名無し三平:2012/10/27(土) 16:37:15.74 0
↑食事は毎日
俺はエレンタールだよ。
694 :
名無し三平:2012/11/05(月) 06:55:20.46 0
( ⌒ )
l | /
⊂(#・∀・) もういい寝るッ!!!
/ ノ∪
し―-J |l| |
人
(_)
)(__)(_
⌒) (⌒
⌒Y⌒
少しは釣りの話題もしろや!ヴォケ!!
DAM杯って140人も集まったんだな。そんだけの人数の車が、よく停められたな。
しかし140人乗って釣れたのが9人だけなんて・・・
行った人には、お疲れ様としか言いようがないな!
696 :
名無し三平:2012/11/13(火) 18:53:40.31 0
それにしても140人とは凄いの一言
697 :
名無し三平:2012/11/14(水) 07:57:39.09 0
DAMの大会もダンゴを押し売りしたり、即売会とか、
協賛会社を馬鹿にしたりして、あまりいい大会とはいえないな。
さらに、釣れないなんて最低。
698 :
名無し三平:2012/11/14(水) 08:00:38.60 0
キノ●タさんはいい人なんだけどねぇ
955 :名無し三平:2012/11/06(火) 20:01:15.78 0
いい人ねぇ
956 :名無し三平:2012/11/07(水) 00:28:44.52 0
六マルがガメツイんやろ。
DAMは、悪くなんじゃない?
957 :名無し三平:2012/11/07(水) 07:03:52.88 0
メーカーの大会でもダンゴ押し売りはないよな。
いい迷惑だ。
それも、渡船屋が作った手作りダンゴなんて。
958 :名無し三平:2012/11/07(水) 23:21:58.09 0
そう、ヌカに砂混ぜたみたいなお粗末なダンゴに1000円だって。
まるで、詐欺に近い。
原価100円くらいだなあれは。
900円×130名=117000円の儲けだな。
ロクマル儲けたな。
699 :
名無し三平:2012/11/14(水) 08:02:00.33 0
ニートには関係ないだろうが
人件費が一番高くつくんだよ。
960 :名無し三平:2012/11/08(木) 10:09:19.06 0
じゃあ、大会なんか、やらなきゃいいだろうが!
961 :名無し三平:2012/11/08(木) 11:26:19.03 0
団子代とは別に渡船代も儲けてんじゃんw
DAMにもいくらか回ってるんだろうし。
業者が手を組んだせこい大会ww
962 :名無し三平:2012/11/08(木) 12:44:28.89 0
ロクマルの大将はそんな悪くないよ。
だれかにそそのかされたんだよ。
でも、押し売りはよくないな。
963 :名無し三平:2012/11/08(木) 13:27:55.17 0
昔は、あったな。
主催者には、これが苦情になるということに気づく人がいなかったのかな。
お粗末なセンスだな。
964 :名無し三平:2012/11/08(木) 23:05:56.51 0
ロクマルとかDAMと聞くと
ハッタリ屋ヤブちゃんを思ひだすw
700 :
名無し三平:2012/11/14(水) 08:03:44.76 0
>>964 嘘つきの、やぶきちは何処に行ったんだ?
967 :名無し三平:2012/11/09(金) 06:39:41.38 O
私は、そんなことよりもサキイカが食べたい
968 :名無し三平:2012/11/09(金) 08:09:07.65 0
ヤブーははったりじゃないよ。
60オーバーになるように、チヌの寸法をちょっと長めに報告したり、枚数をちょっと増やしたり、
雑誌などに大袈裟に載せたりしただけ。
969 :名無し三平:2012/11/09(金) 14:14:03.74 0
世界的に認められた公式大会で、ヘダイをチヌとしてカウントしちゃったり、審判に身内を入れるのはハッタリ野郎だけど。
ヤブちゃんのは釣ってない魚を釣ったと言っただけだからOKだね?
970 :名無し三平:2012/11/09(金) 20:43:11.49 0
ヤブーちゃんはシャクリ釣りにハマッテルらしいっっよぉっ
で・も・ね・・・ シャクって、シャクって、シャクリ過ぎちゃって
顎が釣れちゃったって言ってますた。。。
971 :名無し三平:2012/11/09(金) 21:23:53.09 0
実寸で50オーバーなら、切り上げで全てロクマル扱いだもんな〜www
Yabooは大したもんだべwww
ある意味、屁鯛覚蔵よりズル賢いかもね?wwwww