【ﾐﾝﾅ仲良く】釣り板自治スレ21【荒らしにｷﾋﾞｼｸ】

http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/fish/1237781248
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1242275419/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1225590788/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1221025780/

126 名前: 三浦ｷﾁｶﾞｲ早く死ね ◆y4hrBfjK1o 投稿日:2008/12/16(火) 10:37:53 0

いまだにリョウに責任を押し付けるキチガイ>>124
早く死んでくれない？

446 名前: 死ね ◆7kKSaAMgAg 投稿日:2009/04/08(水) 16:22:01 0
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　　　　|┃　　　　　　　　　　 | 　よう珍障　死ねや
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>445

>>960
はい説明できませんね。

では俺の見解を述べます。
ここは釣り板です
他板の私怨を持ち込まず、最悪板でどうぞ。

>他板の私怨を持ち込まず、最悪板でどうぞ。

>>962>>963
ﾜﾛｽｗｗｗ

わからん・・・

>>963　こういうのは私怨じゃないのか？

http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/tubo/1232346960

若松スレには来ないでくれ

>>941

理念そのものに機能など無いよ、意味は、まぁﾗﾍﾞﾙ程度にはあるな。

そもそも理念を使おうという発想自体が意思や価値観を道具扱い視点満載の印象
というか理念なんてもんの評価が能力と結果を超えることなど無く、理念を持たない
人間がそれを持つ者を凌駕することなど能力次第でいくらでも可能。
そして理念を道具扱いする人間こそが理念を手段の為の手段化することを厭わないのだよ
それこそが理念の暴走ってﾔｼだ。

しかも、理念と手段が同梱されてないﾊﾟｯｹｰｼﾞをどうやって配布するつもりなんだ？
>奉行所というﾌﾞﾗﾝﾄﾞ

ここでは、それを抑制する手立ても無く、ｦﾏｲ自身が個人単位での行動と解釈しているのだが
誰でも勝手に使えるってことだぞ？

イミフ

ジロウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>969　紅王
理念っていうのは意識を合わせる道具として使うものだと思います。
個人でもそうだし集団でもそうです。

例えば今の日本は自由主義と民主主義を理念の一部として成り立ってると思います。
その共通認識があるから憲法や法律、政治や行政がどうあるべきか意見交換できるんだとおもってます。

ｺﾝﾊﾟｸﾄに基本姿勢や目指すべき姿をわかりやすくまとめたものが理念であって、それ以上でもそれ以下でもありません。(*^_^*)

>>972
>理念っていうのは意識を合わせる道具
そのためにこそ、あるべきものが定められ、国家としての理念にそぐわぬものを排除するための
法やｼｷﾀﾘやﾓﾗﾙがあり、国家単位での異なる理念同士がその手段を抑制し合うのでは無いかね？

理念が政治を生むのでは無い。
理念を守るために政治や法や体制が必要なんだよ。

そしてｷﾐﾗｰに欠けるのはまさにその部分なんだ。

追記
理念が道具なのではなく理念のために道具が必要になるって話だな。

>>973　紅王
体制は作られたそのときから腐敗していく、ですね。
それはもちろんわかります。

理念は単なる道具なので不都合があれば直していけばいいんです。

けれど自分たちが現状どういう姿勢やあるべき姿を描いているか認識していなければ不都合に出会ったときに反省できないでしょ？

つまり理念と言う道具はないよりもあった方がいいんだと思います。
人間は経験を言葉として残し、他人や後世に伝えられる強みも持っているんですから。(*^_^*)

>>975
ところがﾀﾞﾆ。
ｷﾐﾗｰが過去に行なったことが不都合として取り上げられていて、ﾓﾚｻﾏ自身も
当該ｼｭﾚの住人として流石にｱﾚはどうかと思ったんだよ。

早急に対策してくれたまえ。

ま、頼むわ。お願いします。

理念は単なる道具だ？何様なんだよアホ！

俺は理念形ってあんまり好きじゃないんだよね。
なんか市場原理主義者の暴走やイラク戦争を連想しちゃう。

まぁ理念を直すのは勝手だが理念てのはあくまでも念なんだがなｗ

念を変えるのって相当なｲﾝﾊﾟｸﾄが必要だぜ。

んじゃまたいずれ。ｱﾃﾞｭ！

(^o^)　うわ、夜店がいっぱい！納涼祭りですね。

>>976　紅王
個人的に軌道修正はしていってるつもりですが、不備があれば都度いってください。<(_ _)>

>>978
逆に言えば、盗人の手首を切り落とそうとするｲｽﾗﾑの民に、それは非人道的だーっつって
ﾐｻｲﾙをぶちこむ理不尽も連想させるなﾓﾚ的には。

んじゃまた。

>>978
よくない理念というのも当然あります。
自分たちのことしか考えておらず、他人の迷惑を一顧だにしない理念は迷惑ですよね。

ただそういう不都合があったときにそもそも何が原因かを振り返るためにも理念は明らかである方がいいと思います。
そうでなければ『この理念はわるい』といった知恵になっていかないですよね。(*^_^*)

ｲﾗｸ戦争の米国の建前のひとつには『民主主義は世界中に通用する正しい考えだ』という理念だったと思います。
ｲﾗｸの戦後を見たときそれが本当だったのか考え込んでしまいますよね。

何がいいたいかというと理念にも善悪ありますが、理念を描く、あるいは理念をとらえるということ自体は決して悪いことじゃないんです。(*^_^*)

>>981
西澤桃華への批判だな

>>983
その逆もありだろ

ｵﾒｰﾗいつもだが・・・言葉に言葉以上のものを求めすぎている。
理念は理念であってｿﾚ以上でもｿﾚ以下でもない。
理念というのは思想のﾍﾞｸﾄﾙであって、値ではないんだよ。
方角の東と南はどちらが優れているか、そういうところに拘泥しちゃﾀﾞﾒ。

＞自分たちのことしか考えておらず、他人の迷惑を一顧だにしない理念は迷惑ですよね。
理念にそんな機能は無い

>>985
いや、宗教的概念のことを言ってるんじゃないの？
福音主義的には絶対的な値があってさ、そこから理念てもんが生まれるんでしょ。
そうなればすべてのベクトルは必然的に決定付けられるし楽なんじゃね？
ってのがちゅん氏の発想なんでしょ？
んで俺はそお言うのはどうなんだろうな〜って思っただけ。

なんか馴染めないな〜って素朴にさっ。

いや、仕事のときは別だよ。

>>987
理念というのに絶対的値などないと思うよ。
宗教的概念というのは例えれば
東から太陽が昇るから東に近い方角が良い方角です。
という方角の指針のようなもの。
理念自体に偉いもなんもないと、ｵﾚは思う。

ただ、ﾔﾂﾗの話ってのは、東のほうが西より北だよね、とか南は大きいよね、とか
そんな話をしているように感じる。

次ｽﾚ、立ててみますね。

>>987
いや、何をおっしゃってられるのかさっぱりです。(^_^;)
あるべき姿や基本姿勢をわかりやすくまとめたものとしか思ってません。

＞あるべき姿や基本姿勢をわかりやすくまとめたもの
それは心得でしょうｗ
理念とは何処に行きたいかだと思いますよ

次ｽﾚ、立ちました。

【ﾐﾝﾅ仲良く】釣り板自治スレ22【荒らしにｷﾋﾞｼｸ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1282559906/

＞992
よい釣り板とは何？

>>993
できるだけ多くの人にとって不都合の少ない板です。^^

>>994
不都合と不都合が相対したら？

宇米　宏

全てｵﾚの都合がいいように決める。
それが、自治。

【結論】
理念そのものに機能など無いよ、意味は、まぁﾗﾍﾞﾙ程度にはあるな。

from紅王

1000！

結局なんの結論もでないままこのｽﾚも消化。

次ｽﾚ→http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1282559906/l50

まあｽﾚﾀｲに　22　とか数字が入っていることが、雑談ｽﾚだという事を暗示しているのか。
つーかﾐﾝﾅ仲良く、そんな自治など無い。

励め。

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