レバーブレーキリール　２台目

1 ：名無し三平：2010/02/15(月) 13:49:55 0

レバーブレーキ付きのリールについて引き続き語り合おう。

ダイワLB　http://all.daiwa21.com/fishing/choshu/iso/reel/index.html
シマノLB　http://fishing.shimano.co.jp/product/reel/reel_01.html

前スレ
レバーブレーキリール
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1234269758/

2 ：名無し三平：2010/02/15(月) 14:01:50 0

常駐コテ

■イランドラグ君

　LBにドラグ不要を稚拙な日本語で唱える唯一神。
　あまりに特徴的な日本語なので、コテをつけていなくても本人特定が可能。
　自称上級者でベテランだが、昔のテクニウムという言葉への過剰反応で
　「ゼロフケ機能がついてる」などと自爆した。ゼロフケ初搭載は０５年。

■イルドラグ君
　
　LBにドラグは便利な機能と言い張る唯一神。
　ドラグ付きに正常進化したLBリールは知的生物なら使うのが当たり前と
　「LBDを使わないんじゃなくてドラグもまともに使えないんだろ」と暗に言ってる？
　初代テクニウムを使用していたところからもかなりのベテランであると伺える。

■イランレバー君

　このスレのエド山口。ドラグリールを使う唯一神。
　レスをみていると、LB、LBDどちらも不要なスタンスだが、ドラグについて
　あまりにも無知なLBD否定派にドラグの役割を諭すなど中立的な面も垣間見える。
　このスレで一番まともな思考の持ち主。
　

3 ：名無し三平：2010/02/15(月) 14:11:29 0

『LB　ｖｓ　LBDのガイド』

●LB派・・・
　・LBにはドラグなどなくても指一本で変わりができる！
　・LBで止めてるのにラインが出れば魚が根に突っ込む！
　・LB使いは上級者。初心者はLBDを使え！
　・メーカーに電凸したら初心者用だと言っていた！ｂｙイランドラグ君

〇LBD派・・・
　・ドラグは指よりも正確なライン保護機能だ！
　・スプールサミングしる！　ドラグの調整ちゃんとしる！
　・LBが使いこなせる人でもLBDは便利で楽　ｂｙイルドラグ君
　・メーカーにメール凸した。報告待ち　ｂｙ住人

4 ：名無し三平：2010/02/15(月) 14:32:00 0

Q：ダイワとシマノどっちがいいの？

A：
現在では価格帯が同クラスのものは性能に極端な差はない。
どちらの製品も部分ごとに一長一短ある。
どちらを使ってもハズレはないので自分の好みで使うと良いだろう。

シマノはリールシートからスプールまでの距離が近く、ダイワは遠いので
オープンベールで操作することが多い人で、手の小さい人はシマノの方が
良いかもしれない。

耐久性に関しては個体差がある。
リールは精密機械でありベアリング等は常に錆のリスクに犯されているため
専用のグリス、オイルでのメンテは必須。釣り具メーカーのオイルやグリスは
低温や海水に強い。
シマノのリール用オイル・グリスはリールかなり高性能らしい。

5 ：名無し三平：2010/02/15(月) 15:06:31 0

テンプレここまで。補足があればよろ。

6 ：名無し三平：2010/02/15(月) 18:11:52 0

http://sky.geocities.jp/yone8x/

7 ：名無し三平：2010/02/15(月) 18:37:08 0

ゼロフケかなんか知らないがストッパーＯＮでレバーを押さえるとフリーになるシステムは９７
年ぐらいからあるんだが？
さすがに初代テクニウムは知らないけど。
それ以前はダイワだった。

8 ：名無し三平：2010/02/15(月) 18:41:32 0

シマノのゼロフケテンションというかかすかなロータードラグ的メカは２００５以前にもあったと思う
１モデル安いモデルがあったけど、あれは既に搭載していたよ
２００１モデルだったか

9 ：名無し三平：2010/02/15(月) 18:49:08 0

９７テクには搭載してる。その前はダイワだからそんなのついてない。
ダイワがドラグ付だしたのが９８年ぐらいだが。

10 ：名無し三平：2010/02/15(月) 19:01:57 0

グレ釣りの基本からドラグ付ＬＢなど不要。
糸は出さないで竿で溜める。出すときはさっと出し竿を起こす。
レバー付のドラグは初心者の補助車。
自転車に乗れないから三輪車。三輪車じゃ嫌だから補助車付自転車。
レバーはわかりやすく言うと自転車のブレーキと同じ。

11 ：名無し三平：2010/02/15(月) 19:13:59 0

グレ釣りの基本ねぇ・・・
流布されている基本はあるようだけど、スポーツなんかだと基本もいつしか過去の基本となっているものも多い

12 ：名無し三平：2010/02/15(月) 19:26:05 0

レバーを使いこなせばドラグなんか不要。
過去もヘチマも無い。
道具に合わせて釣りを変えるなんてナンセンス。
ダイワに問い合わせたらドラグ付はドラグを調整しながら釣るらしいな？
レバーの操作でこなせるのに何故かわからん？
グレじゃなくチヌとかイサギや青物と勘違いしてるんだろ？
イサギや青物狙いならドラグリールで十分。
あえてドラグ付をグレに使うなどナンセンス。
糸が出すぎたらスプールを手で止めるとか？
なんのためにレバーがあるんだよ！！！

13 ：イランレバー君：2010/02/15(月) 19:42:18 0

>>12
ドラグは安全装置だと思えばいい
一気にのされてレバーでオフが後手に回ったとき僅かに早くドラグが作動するドラグセッティングなら、レバーオフで竿起こすための時間を稼げる

> ダイワに問い合わせたらドラグ付はドラグを調整しながら釣るらしいな？
ダイワとしてはそう考えているって事じゃないの？
竿ためた状態とのされた状態ではドラグに掛かる力も違うよ
ドラグ調整で釣ってる人もいるらしいけど、そのリールはレバーなしだよ

14 ：イランレバー君：2010/02/15(月) 19:45:09 0

イランドラグ君は道具の使い方について、使う人の個性や自由を認めた方がいいんじゃないかな？

15 ：イランレバー君：2010/02/15(月) 19:47:25 0

>>1
遅れたけど乙です

16 ：名無し三平：2010/02/15(月) 19:49:43 0

だからドラグリールかＬＢかどちらかでドラグ付はレバーに慣れてれば不要。
ドラグで糸が出て行くのが最悪。
止めたい時に止められないのが嫌なんだよ。
ドラグなしだと止めたい時に止められ出したい時に出せる。
これはグレ釣りの基本。
イサキやアイゴや青物ならドラグを勧めるがグレは根に猛突進するから糸を出さない
のが基本。

17 ：イランレバー君：2010/02/15(月) 19:54:35 0

>>16
慣れの問題もあるだろうが、一気にのされたときって瞬間的に握りしめてしまうんじゃないか？
前スレで深く入れていったら一気に糸引き出していった怪物の話が出ていたけど、そんな超暴力的なパワーある相手はグレじゃないかも知れないけどね

18 ：名無し三平：2010/02/15(月) 20:01:05 0

個性や自由を認めるなんてわかりきってて個人の自由だよ。
そんなこと言い出したらすべては個人の自由で済む話。
グレ釣りにどちらが的してるかを語っているだけで
個人の自由で選ぶのは自由だし否定はしていない。
でもグレ釣りの基礎は糸を出さないで竿で溜めるのされたら糸を出す。
個人の自由で選べばいいけど使いこなせない君のためにドラグ付ができて
いまだに両方がある。
つまり補助機能で補助車だが使いこなせれば補助車はいらなくなる。
ドラグ付は否定派も多い。

19 ：名無し三平：2010/02/15(月) 20:04:14 0

一気にのされたときって瞬間的に握りしめてしまうんじゃないか？
これが慣れてない証拠。慣れればのされればレバーを反射的に緩める。
その慣れが身につかないからってドラグ付に走るのがおかしいと思う。

20 ：イランレバー君：2010/02/15(月) 20:06:50 0

> でもグレ釣りの基礎は糸を出さないで竿で溜めるのされたら糸を出す。
ドラグ付きでもドラグなしでも、俺みたいにレバーなしでも出来ることだよ

> 個人の自由で選べばいいけど使いこなせない君のためにドラグ付ができて
使いこなせる／使いこなせないもあるかも知れないが、安全装置の部分は使いこなせる人でもありがたいメカだと思うけどな
君はレバーでローターフリーにしてもなおブッちぎっていくような奴とは遭遇したことはないかい？

21 ：名無し三平：2010/02/15(月) 20:08:02 0

ないね。

22 ：名無し三平：2010/02/15(月) 20:10:35 0

ぶっちぎられるのは根に突っ込まれるからぶっちぎられる。
根に突っ込まれるのは糸を出すから。
だからドラグ付は逆効果。

23 ：イランレバー君：2010/02/15(月) 20:10:44 0

> 慣れればのされればレバーを反射的に緩める。
かなりのされるような経験をしてるんだね
よっぽどいいとこ行ってるんだな
ちょっと質問だけど、腕力は自信ある方かな？

24 ：イランレバー君：2010/02/15(月) 20:12:52 0

> 根に突っ込まれるのは糸を出すから。
レバーでも糸出すなら同じじゃないか？

25 ：名無し三平：2010/02/15(月) 20:18:13 0

腕力は普通。竿を起こして竿の弾力をいかさないとすぐのされる。
竿は立てるのがコツ。竿を立てるのにもレバーを緩めて体制を立て直す。
屈伸も重要。
根にもぐるグレだからやりとりが難しい。
木っ端は別。木っ端はレバー握りっぱなし。

26 ：イランレバー君：2010/02/15(月) 20:20:22 0

使っているタックルバランスや、そのタックルバランスをチョイスした考え方にも個人差はある
イランドラグ君はイランドラグ君の考えでタックルバランスを選択してドラグ要らんって言ってるわけだが、そうじゃないタックルバランスをチョイスしてそのときドラグありがたいって人もいるんじゃないかと思うけどね

27 ：名無し三平：2010/02/15(月) 20:22:06 0

前スレ埋めてからやれ

28 ：イランレバー君：2010/02/15(月) 20:24:18 0

>>25
竿立てるっつか、自分の竿の何番当たりを使うかの意識だと思うけど

29 ：名無し三平：2010/02/15(月) 20:24:50 0

レバーは溜めきって最後の最後まで糸はくれてあげない。
出しても竿を立てるだけ出すなど自分の腕次第。
ドラグは意思とは関係なしに糸が出る。
根に突っ込むグレ釣りには的していない。
なぜレバーブレーキリールが必要かわ考えればわかる。
ドラグ式でよければレバーブレーキリールは世に出なかった。

30 ：イランレバー君：2010/02/15(月) 20:27:14 0

> ドラグ式でよければレバーブレーキリールは世に出なかった。
それはドラグ式ではだめだという人のニーズなんだ
全ての人がそうとは限らないって事

31 ：名無し三平：2010/02/15(月) 20:30:21 0

レバー操作やレバーの役割がわかればいたって自然なのがノーマルＬＢ。
ドラグ付で補助して欲しい気持ちはわかるけど逆効果になります。

32 ：イランレバー君：2010/02/15(月) 20:33:54 0

>>31
君は山元さん心酔者みたいだね
負荷が掛かっていれば潜り続けるというのは確か山元さんだったと思う
だが果たしてそれがどこまで続くか、つまり本当かという疑問があるのも当然だし、試してそれほどでもないと結論を出す人がいてもおかしくはない

33 ：名無し三平：2010/02/15(月) 20:41:38 0

グレの達人はみんなそう言うしその通りです。小里さんも山元さんも三原さんも
柴原さんも森さんも江頭さんも高岡さんも鵜澤さんもたいてい同じことを言うし
当たってます。
木っ端はかわせても型物はね。
ドラグなんての使うのはエドさんだけでしょう。
あなたはエドさんですか？

34 ：名無し三平：2010/02/15(月) 20:45:03 0

たぶんドラグ付ＬＢはＬＢを使いこなせない人のための補助機能としてでたんですが
突っ込まれてはお終いです。

35 ：イルドラグ君：2010/02/15(月) 20:47:55 0

LBのドラグは安全装置ですよ。
のされた時はもちろん（のされたらLBも糸出すんですから）竿を限界まで
曲げてやりとりする時にも役に立ちます。

LBで溜めきって次は竿が倒れていくってところで竿を立てたまま
ほんの少しだけジリ・・・ジリ・・・ジリ・・・と糸が出ます。
ここでドラグで出る糸は、LBですと竿が倒されていくのでレバーを少し緩めて
竿を立て直す時に出す量とほぼ同じです。

LBは竿が倒されたら糸を出して立て直す。
ドラグの場合はそこで竿を倒さずにLBの代わりに糸を出してくれます。
LBとの最大の違いは誤送り出しがない点、竿を立てたままで大丈夫なので
魚に先手を取られずにコントロールできる点が素晴らしい。

ラインブレイク限界近くでドラグ設定ができていてもジー！っとラインを出される
ときはLBだとレバーフリーしなきゃプツンとなります。

LBDを使い始めて使いこなせてきたと感じたときは、私は竿のタメる力が１段高く
なったような錯覚を覚えました。

36 ：名無し三平：2010/02/15(月) 20:49:17 0

松田稔さんを忘れてた。アボーン

37 ：名無し三平：2010/02/15(月) 20:57:43 0

だからレバーを緩めればいいだけ。
緩めずいつまも握りっぱなしにはしないから大丈夫。
ドラグは補助車。
慣れれば補助車は取れる。

38 ：名無し三平：2010/02/15(月) 21:03:59 0

三輪車からいきなり自転車に乗れないから補助車がいる。
自転車に乗れる人に補助車つけろと言ってもつけない。
自転車に乗れない人には補助車がいる。

39 ：名無し三平：2010/02/15(月) 21:09:19 0

レバーブレーキはドラグ付リールのように簡単ではない。
修練を得て会得しなければ使いこなせない。
でも使いこなせてる人にドラグ付は不要です。
この点はお間違いなく。
後は個人の自由です。

40 ：イランレバー君：2010/02/15(月) 21:09:26 0

>>33
その中の柴原さん、江頭さん、鵜澤さんは今はドラグつけてるんじゃない？

41 ：イランレバー君：2010/02/15(月) 21:12:33 0

> 修練を得て会得しなければ使いこなせない。
それほどの物じゃないと思うけどｗ

> 後は個人の自由です。
禿同
ドラグ要らない人、ドラグ要る人、レバー要らない人、それぞれ

42 ：名無し三平：2010/02/15(月) 21:14:01 0

緩めて使ってないんじゃないですか。締めこんどけばいいだけ。
テスターはメーカーの宣伝マンですから。
ドラグを殺して使ってると思いますよ。
雑誌やシマノテレビは宣伝ですよ。

43 ：イランレバー君：2010/02/15(月) 21:16:22 0

なんだったかな、合わせた瞬間にドラグがなりっぱなしの映像見たけど
あのアングラーもたしかテスターだったよ
結局正体不明だったけどね

44 ：名無し三平：2010/02/15(月) 21:16:45 0

確かに補助車でもあるかもしれませんが、LBDはLBを使いこなしている
方でも使い方次第では目から鱗の機能になります。

使いこなせない人はきっとLBD否定派の皆さんのような意見になると思います。
私がLBD初心者当時そうでした。でも我慢して使っていくうちにドラグのメリットを
上記のように感じたのです。

LBDで切られてLBだったら取れたんじゃないか？というパターンは少ないですが
LBだったら切られてたかも・・・と感じる事はあります。

45 ：イルドラグ君：2010/02/15(月) 21:22:39 0

失礼、44も私です。

>>42
鵜沢さんはアワセを入れた後に素早くドラグの微調整してるシーンが写ってましたよ。
TVなどでは後ろから撮影してる事も多くあまり写らない部分ですね。

江頭さんもその都度微調整して釣ってますよ。
柴原さんは釣ってるところを見たことはないのでわかりませんが、上二人がそうであるように
LBD使いは大抵調整してると思います。

まあ、LBDが本領を発揮するような大物が来ることは稀ですから上手い方々はそれほど
ドラグを慣らさずに魚をコントロールしてるんだと思います。

46 ：名無し三平：2010/02/15(月) 21:24:54 0

のされたらドラグ無くても竿を立てるだけの糸を素早く出せばいい。
魚に潜られるような糸を出すから根に突っ込まれて後が大変。
ドラグに糸を出してもらうより自分で少しだけ出す方がやりやすい。

47 ：名無し三平：2010/02/15(月) 21:29:40 0

いまさらＬＢＤに慣れる必要がないから使い慣れたノーマルＬＢでいい。
どんな道具にしろ慣れてる道具のほうが使いやすい。
わざわざＬＢＤも必要ない。
初心者ならＬＢＤのほうが使いやすいだろうがＬＢ派がＬＢＤ使う必要もない。
メーカーの宣伝マンですか？
だいいちハリスに最適なドラグ調整を釣り場で的確にできない。
緩いと潜られハリス切られる。
個人の自由だし、ましてＬＢ使いにいまさらドラグ付使えもはなはだおかしい。

48 ：名無し三平：2010/02/15(月) 21:33:40 0

G杯で何度も優勝しているカタカベ選手もLDB。
しかも釣り上げる時にドラグ閉めたり緩めたりしてる
シーンを何度も見るな。

49 ：名無し三平：2010/02/15(月) 21:36:56 0

ドラグを締めたり緩めたりしてまでドラグ付いらない。
ドラグ無しでレバーで操作するほうが早い。
ドラグをしめたり緩めたりしてるってのは的確にドラグ調整が不可能だから。

50 ：名無し三平：2010/02/15(月) 21:42:49 0

ＬＢＤのドラグはノーマルのドラグよりそうとう精度も劣るらしい。

51 ：名無し三平：2010/02/15(月) 21:49:07 0

４５読むと名人がドラグ操作で苦労してる様子だね。
レバーだけで十分なのに。
微調整というより緩くて糸が出すぎて締めてるに違いない。

52 ：前スレ900：2010/02/15(月) 21:57:36 0

新スレたってたのね…前スレに書いちゃったよ

ダイワから返事きたよ

名前とかいろいろ個人情報が載ってるので大事な部分だけ抜粋

＞上級者の方でも仕掛け投入直後に魚が掛かり
＞やり取りの体制を整える前にラインブレイクとなってしまわれるといった
＞お話もあり、またワンタッチ式のドラグスプールを発売して久しく
＞その性能を認めていただける方が多くなってきたというのも
＞見逃せない事実となっております。

要は食わず嫌いやめてＬＢＤも使ってくれということ

メーカーとしてはＬＢ＜ＬＢＤみたいだな
それだけ購買層が増えるからメーカーとしちゃ当然だろうけど
そのうちつるしは全部ＬＢＤでドラグ無しスプールはオプションになるんじゃないの

53 ：名無し三平：2010/02/15(月) 22:15:54 0

その返答からはそうは受け取れない。
メーカーはどちらにせよ売れるのがいいんだからドラグ付のスプールを
買ってつかってみてくださいってことだろ。
しかけ投入と同時にあたるなんてないけど？アタリを待つのはオープンベール
ですよ。
結局は個人の自由でメーカーの意図と個人の好みは別。
ノーマルがなくなればドラグ締めこんで使えばいい話。

54 ：名無し三平：2010/02/15(月) 22:28:31 0

前スレ900乙

>>53
ＬＢ使いであれＬＢＤ使いであれ、わざわざメーカーに問い合わせ書き込みしてくれた
労をまずはねぎらうのが人として当然じゃないのか
貴様が前スレ900氏にきたダイワからの返事の全文を知っている訳では無いし
一部だけで独りよがりな解釈してやがるだけだろ

＞しかけ投入と同時にあたるなんてないけど？アタリを待つのはオープンベール
＞ですよ。

ダイワからの返事になにイチャモンつけてんだよ
気に入らなけりゃてめえがダイワに凸しやがれ

久しぶりにこんな胸糞悪いレス見た

ちなみに俺はＬＢ使いのＬＢＤ許容派
今のリールが寿命迎えたら次はＬＢＤでもいいかなと思う
選択肢も無いしね

55 ：前スレ900：2010/02/15(月) 22:42:00 0

>>53
私がダイワに凸した文面も見ていただけてるでしょうか
「私はＬＢ使いだからＬＢＤイラネ、ＬＢＤは入門機だけにして上級機はドラグ無しにしる」
という風に書いたのです
その返事が上記ですからＬＢＤがデフォルトになりつつある流れなんでしょうね

>>54
ありがとうございます
テクニウムもニューモデルはすべてＬＢＤですね

56 ：名無し三平：2010/02/15(月) 22:47:00 0

>しかけ投入と同時にあたるなんてないけど？

よっぽど魚影の薄いとこで釣りしてるんでつね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
交通費ケチってないでもっといい磯にお上がんなさい（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

57 ：名無し三平：2010/02/15(月) 23:22:57 0

結局、おまいらのような連中がいて、「有り！」「無し！」ってやってくれて、
メーカーがLBとLBDを分けて売ってるいけるのだよ。
感謝しなさいよ、選択の自由があることに。

58 ：名無し三平：2010/02/15(月) 23:24:22 0

メーカーの中の人ｷﾀｰ

59 ：名無し三平：2010/02/15(月) 23:33:25 0

俺はダイワに聞いて初心者向けや補助機能ですと返答ももらってる。
何もダイワにメールしてくれなんて聞いていない。
ドラグ調整も面倒だしなかなか最適になど合わせられない。
俺はそのメールの内容よりもっと詳しい内容もいいた。
シマノはＬＢは使いこなせない人が今や圧倒的に増えたからと言ってた。若い初心者
はＬＢＤからはいる。車ならＡＴしか運転できませんみたいな。
まあ車は断然ＡＴが楽。
どうして俺がダイワに聞いてくれて有難うなんて礼いわなきゃなんないんだよ。
それとメーカーよりユーザーのほうがよく知ってる。

60 ：名無し三平：2010/02/15(月) 23:53:49 0

お前みたいなうっとうしい奴が電凸してくりゃメーカーだって言葉尻くらい合わせるよ
メーカーよりユーザーのほうがよく知ってるってどんだけ思い上がってんだよ
何様のつもりだ

顔真っ赤にしてキーボード叩いてるのは見え見えだが誤字脱字が多すぎるんだよw
夜更かししてないでちゃんと学校いけよw

61 ：名無し三平：2010/02/15(月) 23:59:20 0

>俺はダイワに聞いて初心者向けや補助機能ですと返答ももらってる。
>シマノはＬＢは使いこなせない人が今や圧倒的に増えたからと言ってた。若い初心者
>はＬＢＤからはいる。車ならＡＴしか運転できませんみたいな。

まあ100％脳内だろうけどホントにメーカーの人間が言ったことなら大問題だよな
これだけユーザーを見下した発言はさすがにないだろう

62 ：名無し三平：2010/02/16(火) 00:08:44 0

だから電話で聞いた話はソースにならんと前スレでもつっこまれただろうに…

せめて
・電話した日時
・相手先の電話番号
・応対した部署、担当者名
・質問文面とそれに対する相手の返答
これぐらいは晒せるはずだろ

63 ：イランレバー君：2010/02/16(火) 00:09:01 0

あたらしい技術とうか装備をどう使いこなすか、あるいはその可能性は設計者の意図を越えることもあるからね

イルドラグ君の>>35は明確に脳内シミュレーション出来るレベルの説明で納得・同意できるよ

>>前スレ900氏　乙
ＬＢＤ主流の動きは、一つには多かれ少なかれ必要な慣れを積む機会が、ユーザーが多いと思われる部分のポイント、いわゆる離島ではない沖磯のポイントに於いて、減少していると言うこともあるかも知れないね
つまり以前ほど釣れなくなっている現実というのがあるのかもしれない

>>54
俺はレバー不要派というよりノーマルリール愛着派で、当然ＬＢ許容派
ドラグ付き／無しは個人の好みや考え方でしょう

ＬＢ買うとしたらどっち買うかな
以前はフルロックで使ってたけど、ある日深く入れてそれこそなぎ倒されるような経験をしてからはドラグ調整するようになってるから、ドラグ付きかな

64 ：名無し三平：2010/02/16(火) 00:13:59 0

G杯で4回優勝してから物申せ！ごらぁ～！

65 ：名無し三平：2010/02/16(火) 00:18:45 0

片伯部ｷﾀｰ

66 ：名無し三平：2010/02/16(火) 00:20:54 0

自分に不利なコメントにはレスしないんだな

67 ：名無し三平：2010/02/16(火) 01:18:48 0

http://www.youtube.com/watch?v=81hlcmJ47b4

68 ：イランレバー君：2010/02/16(火) 01:23:19 0

>>51
苦労してるのかな
案外鼻歌歌うような感覚でやってるかもだよ

69 ：名無し三平：2010/02/16(火) 03:26:37 0

ドラグ否定派はドラグを勘違いしている。
糸が勝手に出て行ってしまうと思っているようだがそうではない。
ドラグが効いて糸が出て行くときはドラグが無ければ糸が切れている状態。
磯釣り以外で適当に弱くドラグ調整して釣っていたときの経験や、
他の釣りの動画などでドラグがどんどん出て行く場面をみて想像しているのだろう。

レバーと竿さばきが上手なら確かに要らないだろうけど、便利な補助機能としては
ありだと思う。否定する必要は無い。要らない人は使わなければいいだけ。
道具に頼って素人が～というのなら大体にして最近の竿、糸、針などとても
釣りやすく工夫されている物を使っている者が言うべきではない。

70 ：名無し三平：2010/02/16(火) 04:16:46 0

ドラグ付いらない派がいるからメーカーはノーマルＬＢを出している。
これが現実でそういう人はＬＢＤを嫌う。
そうでなければノーマルＬＢは売られてないだろう。

71 ：名無し三平：2010/02/16(火) 04:21:29 0

ドラグはあまり意味がない
LBDもLBも持ってるがね
レバーブレーキの面白みがドラグで半減するしな

72 ：名無し三平：2010/02/16(火) 08:06:25 0

糸の限界点でドラグが滑るんだったらLBD有りだけど
実際のところわかんないじゃん。

73 ：名無し三平：2010/02/16(火) 10:04:09 0

>>70
ドラグ無しのラインナップがどんどん減っていくのをみると
ＬＢＤが主流になってきてるんだね
ドラグいらない派はもはや少数派ですか
ローテクにかじりついてる化石ですね（ﾌﾟ

74 ：名無し三平：2010/02/16(火) 11:47:57 0

ドラグで勝手に糸が出たら擦れて切れるだろ。
初心者がいい感じにドラグ調整できるのかねえ。

75 ：名無し三平：2010/02/16(火) 12:06:04 0

>>73
不必要な機能いっぱいつけて
毎年買い替えさせようとするのが
メーカーの手口
ぽっと出のなんちゃって釣り師の
お前さんではわからんみたいですな
笑

76 ：名無し三平：2010/02/16(火) 12:10:29 0

化石涙目www

77 ：名無し三平：2010/02/16(火) 12:53:36 0

ラインの限界もわからず
釣りしてるど素人はドラグ付き買えばいいよ

78 ：名無し三平：2010/02/16(火) 13:56:12 0

初心者用補助車付けて威張るなボケナス。

79 ：名無し三平：2010/02/16(火) 15:02:37 0

二言目には初心者用www
ボキャブラリー少なすぎwww

LB=上級者用　ドラグ=初心者用なんてレッテル貼りしてる時点でwww
見てて痛いだけだから沖磯から二度と出てこないでねwww自称ベテラン釣師さんwww

80 ：名無し三平：2010/02/16(火) 15:19:04 0

しばらく（ほんの１週間ほど）こない間に
ここどなんなったん？
コテハンうざい
それともほとんどが自作自演か？

81 ：名無し三平：2010/02/16(火) 15:25:39 0

「しばらく（ほんの）」なんていう似非日本語つかう輩は二度と来なくてよし

82 ：イランレバー君：2010/02/16(火) 15:42:43 0

>>77
ラインの限界は変化するよ
静荷重をゆっくり増やしていくのと、瞬間的に引っ張るのでは切断するときの力が違うんだよ
合わせ切れが起きるのはそのため

83 ：イランレバー君：2010/02/16(火) 15:51:02 0

ドラグの設定だけど、竿とラインをある角度で固定してドラグ設定をしたとする
その設定した角度より広くなると、まあフィールドではのされる角度に近づくほど、最初のドラグ設定の荷重より小さい荷重でドラグは滑り出す
ＬＢＤ使う人は>>35や>>44をいいと思いますよ

俺の場合は>>35のレバー操作がベールに置き換わっているだけですね

84 ：イランレバー君：2010/02/16(火) 15:52:17 0

> ＬＢＤ使う人は>>35や>>44をいいと思いますよ
↓
ＬＢＤ使う人は>>35や>>44を「参考にする」いいと思いますよ

85 ：名無し三平：2010/02/16(火) 16:00:15 0

仕事してるのか？
もしかして小学生か？

86 ：イランレバー君：2010/02/16(火) 16:02:42 0

小学生だが、なにか？

87 ：イランレバー君：2010/02/16(火) 16:11:45 0

ええっと、前スレでも誰か書いてましたが、Ｆ１でもパイロットをアシストする技術は導入されています
禁止はＡＢＳだったっけな

イランドラグ君のように本当にドラグ無しでいい人もいるでしょうが、ドラグ併用はその達人のテクニックの世界をまた一つ越えたテクニックの世界に切り込む可能性があるかも知れないと考えています
ただしそんなテクニックを使うべき相手にはなかなか巡り会えないかも知れませんが

88 ：イランレバー君：2010/02/16(火) 16:24:09 0

>>69
> 道具に頼って素人が～というのなら大体にして最近の竿、糸、針などとても
> 釣りやすく工夫されている物を使っている者が言うべきではない。
そうですね
カーボンロッドや高性能ラインをはじめとした道具の向上で、人間ｖｓ魚の闘いでは我々釣り人はもう圧倒的に優位なポジションに立っているわけですからね

89 ：名無し三平：2010/02/16(火) 16:24:18 0

ドラグがついただけでドラグで調整するかレバーで指１本でやりとりするかの差。
そんないい機能ではない。
レバーブレーキにドラグをつけただけで画期的なＦ１マシーンのＡＴとは違う。
自転車の補助車。
モーター付の自転車が画期的だが補助車はださい。

90 ：名無し三平：2010/02/16(火) 16:30:50 0

最近はレバーを使いこなせない人が増えたから仕方ないよ。
シマノも言ってた。
使いこなせない人に合わせていくメーカーの路線だよ。

91 ：名無し三平：2010/02/16(火) 16:35:08 0

道具は使いこなすもの。機械は勝ってにやってくれる。
ドラグ付ＬＢＤはさほどの革命どころか？？

92 ：名無し三平：2010/02/16(火) 16:37:10 0

木っ端相手だったらどうせ糸ださないから大丈夫だ！！

93 ：名無し三平：2010/02/16(火) 16:43:11 0

電子制御でハリス切れを防ぐ機能でも搭載しろよｗｗ

94 ：イランレバー君：2010/02/16(火) 16:43:12 0

ええと、皆さんはそうじゃないと思いますが、レバー使いはレバー使いでない私から見れば不要に糸を出しているように見受けられることがあるのも事実です
それだけ糸を出す操作がやりやすいということでしょうね

95 ：イランレバー君：2010/02/16(火) 16:57:58 0

>>91
ＬＢＤが有効なシチュエーションというのはごく細いラインでギリギリの勝負をかけるときになるかなと考えています
最近の竿の傾向がハリスに優しくためて浮かす調子に流れているのと同じ考え方ですね
そうするとトーナメントなんかではＬＢＤを駆使できる人が遣り取りに於いては優位に立つのかも知れませんね

96 ：名無し三平：2010/02/16(火) 17:05:46 0

まったく逆。不要に糸を出したくないからドラグは嫌なんだよ。
つまり止める時には止めるドラグは出てしまうから嫌なんだけど。
つまりドラグ付で名人がノブで調整してるのはそのため。
プライベートならドラグ要らないけどメーカーの宣伝では使わなきゃ
しょうがないだろ。まあ理由はわからないけど結局ノブ調整しながら
両手で釣りするなら片手で指操作のＬＢでいいんだよ。
止めたいときは止める、出したいときは出す。
これがドラグはできない。名人がドラグノブ回しながら釣ってんだから
そんな程度の代物。
でもね初心者にはレバー操作とドラグノブ操作とどちらが難しいかって聞くと
ドラグのほうが簡単だとい言うだろうしベテランも初心者にあえてＬＢのドラグ
なしはすすめない。
簡単なドラグ付を薦める。
こいつは鍛えてやれって奴だけはＬＢを使いこなせって薦める。
それだけハードルも高い。
補助車なしでいきなり自転車乗れないだろ？？

97 ：イランレバー君：2010/02/16(火) 17:08:34 0

> つまり止める時には止めるドラグは出てしまうから嫌なんだけど。
ドラグでも出さないように出来るんだよ
これも慣れなんだけど、スプール押さえるだけ
出来る人間にとっては朝飯前の操作

98 ：名無し三平：2010/02/16(火) 17:09:46 0

というか補助車付自転車が全盛になればそれが主流ってことにはなる。
後は個人の好み。

99 ：イランレバー君：2010/02/16(火) 17:09:48 0

だから、ＬＢの機能もドラグの機能も「駆使」すれば１ステージ上のテクニックの世界があるんじゃないかと考えるわけ

100 ：イランレバー君：2010/02/16(火) 17:12:08 0

俺が両手を使えない態勢の時以外はほとんどリールの、しかもハンドルじゃなくてベール主体に手を添えているのはそうした対応をするため

101 ：名無し三平：2010/02/16(火) 17:18:17 0

ＬＢを駆使するまでには熟練を要するからね。
今はＬＢは使いこなせない人が圧倒的に多い。
時代の流れはＬＢＤだろ。
だからってＬＢ使いは古い奴だと思われてもＬＢがいいのさ。

102 ：名無し三平：2010/02/16(火) 17:25:52 0

ＬＢが難しい操作が必要だからドラグ付が登場したんだよ。これは事実
だれもがプッツンから開放されたいと思いドラグ付に走る。
でもこの考えが甘すぎただけ。

103 ：名無し三平：2010/02/16(火) 17:35:59 0

止めたいときに糸が出ていくから瀬に張り付かれたりする
スプール押さえるならレバーで操作する練習した方がいい。

104 ：名無し三平：2010/02/16(火) 17:39:37 0

魚が学習するから釣りが難しくなりすぎるってこれって人間の思い込みだろう？
釣具メーカーが拍車をかけてるだけさ。

105 ：名無し三平：2010/02/16(火) 17:56:25 0

便利になるどころか釣りを難しくしすぎ。最後には基本に忠実なるとかと宣伝文句に詠う。
メーカーが世に出す製品で失敗作も多い。
磯ならＩＬ全盛期があってまたガイド付きに戻ったり。
結局は天候により使い分けろとか言い出すし釣具メーカーの商魂はまさに釣りそのものだ。
イランドラグで最後はレバーイラン時代がくるかもわからないぞ？
すべてはメーカーの意向で釣りが変わっていく。
インストラクターの雑誌宣伝は宣伝効果が高い。
それとＤＶＤ。シマノＤＶＤをただでもらうと竿が１本増える。

106 ：名無し三平：2010/02/16(火) 17:58:13 0

突っ込みといなしがグレ釣り。つっこみとボケが漫才。

107 ：名無し三平：2010/02/16(火) 18:03:40 0

イランレバーは遣り取り中のオープンベールとLB操作を一緒に考えてない？

やり取り中のオープンはラインテンションを無くすことで
魚に逃げ切れたと思わせて魚を止める技。

LB操作は伸された竿を起こすためのもの。

ドラグはライン強度に達する前に力を逃がすためのもの。

メジナは竿を起こす時以外糸は出さない。

108 ：名無し三平：2010/02/16(火) 18:22:28 0

ＬＢにドラグを搭載したから本来のＬＢ操作がややこしくなったんだよ。
ＬＢは使いこなすまで習熟が必要だが使いこなせばいたってシンプル。
それが使いこなせないからってドラグに走り出したら当然やり取りの仕方まで
変わってしまった。
基本に忠実なのはノーマルＬＢで磯の王道だろう。
突っ込みをいなしレバーで溜める。竿さばきとレバー操作やオープンベール
釣法など熟練をつめば理にかなってる。
グレは糸はくれてやらないのが基本。

109 ：イランレバー君：2010/02/16(火) 18:24:48 0

>>107
やってる最中にそのような明確な理解の元にオープンにしているわけではありません
私の場合、瞬間的なこれではやられる！という本能的危険回避行動でしょう
このスレか前のスレか忘れましたが、ベール開放時間も基本的には一瞬ですよ
開放した時点でスプールのライン押さえてテンション調整して長めに走らせる場合もあります
当然それに伴い竿は起こします

110 ：イランレバー君：2010/02/16(火) 18:27:51 0

>>107
それと
> やり取り中のオープンはラインテンションを無くすことで
> 魚に逃げ切れたと思わせて魚を止める技。
本当かどうかはわかりませんが、これは実感できることがありますね
魚を人間にたとえると、一生懸命引っ張っていた綱がぶち切れて態勢壊したような状態になるんでしょうかね

111 ：名無し三平：2010/02/16(火) 18:28:53 0

基地外ｗｗｗ
一生語っとれ

112 ：名無し三平：2010/02/16(火) 18:43:57 0

インストラクターは名人級が多いけどメーカーの開発は売る目的に集約されるから
目先を変えた商品ばかりになってしまうのさ。
基本に忠実では売れないからかな？

113 ：名無し三平：2010/02/16(火) 19:15:28 0

イランレバー君はステラですか？

114 ：名無し三平：2010/02/16(火) 19:24:30 0

初心者は大物がかかるとパニック、パニック、パニックであわてて失敗する。
それを補うのにドラグに走る。
ドラグ付が無かった頃はドラグに走る人はいないし今度使いこなせると
ドラグ付の必要はなくなっていた。
レバー練習して使いこなせといっても今のご時勢なんていうんだから。

115 ：名無し三平：2010/02/16(火) 19:29:02 0

パニック、パニック、パニック　初心者慌ててる。
おらはすごいぞ天才的だぞやりとり楽しみだ。
レバーで溜めてゲレをいなして竿操作。
大きなオナガは飲まれちゃ切られる手ごわい相手だぞ。
パッパパ。

116 ：名無し三平：2010/02/16(火) 19:34:50 0

ゲレはグレの誤変換。

117 ：名無し三平：2010/02/16(火) 19:55:59 0

http://tv.shimano.co.jp/movie/tv/daichang_85/

118 ：名無し三平：2010/02/16(火) 20:51:33 0

point4 タックルの限界点で勝負する

グレ釣りはグレがヒットしたら、極力糸は出さない。
タックルの限界点で勝負する、これが基本中の基本で法則とも言える部分だ！

大物がヒットして、限界点が来た時はラインは出さざるを得ないが、それ以外ではレバーブレーキを緩めるのはタモ入れの後のみ！あなたは自分のロッド、ハリスの限界点を理解できているか？

？磯際のグレ釣り

119 ：名無し三平：2010/02/16(火) 21:15:00 0

ロッド

　ウキフカセ釣りに使用する竿は1～1.5号程度の磯竿で5.3mのものが一般的です。
非力な方やビギナーの方の場合には片手でも振りやすい少し短めの5mが扱いやすいかもしれないですね。
ズームロッドの場合は長さが変えられるので便利ではありますが、少し重さがあるので長時間持つと結構持ち重りします。

　グレはエサを食うと反転して根に戻る習性があります。針掛かりしたら下に向かって突っ込もうとするのでそれに耐えられる腰の強さを持ったタメのきく竿が欲しいところです。
また調子は穂先でアタリのとりやすい先調子の竿が向いています。

--------------------------------------------------------------------------------

リール

　そのロッドと組み合わせるリールには2～2.5号の道糸が150m巻ける＃2500のスピニングリールが向いています。
なかでも性能の良い軽いものを選びたいですね。
　ところで最近はLBと呼ばれるレバーブレーキ式のリールがグレ釣りでは主流になっています。
このLBリールはグレ釣りのために日本で開発されたリールで世界にも類を見ない優れた性能を持っています。
　それはスプールの上部に組み込まれたブレーキレバーにあり、レバーを引くとスプールにブレーキがかかる構造でレバー操作により瞬時に糸の出し入れができるというものです。
それに加えてスプールの交換がワンタッチでできるので違う号数の道糸に替えるときの煩わしさがありません。
　そんなすばらしい性能を持ったLBリールなのですが使いこなすのに時間がかかるのも事実です。
かなり練習しないと自由なやり取りができないため、最初は仕掛けの操作に集中できず釣りにならないこともあるかも知れません。そんなことを考慮するとしばらくは使い慣れたスピニングリールで仕掛けの操作やアタリの取り方を覚えた方が得策かもしれないですね。

グレ釣りの仕掛け

120 ：名無し三平：2010/02/16(火) 21:20:12 0

１日中やってて疲れないのか？

121 ：イランレバー君：2010/02/16(火) 21:27:35 0

>>113
①フカセ釣りの場合、時間当たり平均すると１５回前後のアタックになると思います
まずリールの使用頻度からすると酷使とはほど遠いものです

②また使用に際しての負荷耐久性というのも、最も多いのは仕掛けのみ回収ですし、魚が掛かった場合でも負荷は竿が吸収し巻き取り負荷となる割合としては軽微なものです

③精度にしても当たりを取るための精度はいりませんので、リールに要求する精度は高くはありません
↑
ステラにはなかなか手が出せない理由を①②③のようにいかにももっともらしく変換していますｗ

122 ：名無し三平：2010/02/16(火) 21:39:14 0

レバーブレーキは高いからドラグリール使ってる人いるね。１万以下のＬＢはないからね。

123 ：名無し三平：2010/02/16(火) 21:41:13 0

>>118
タックルの限界点でのみ糸出すだけだろ？ドラグで十分じゃん

124 ：イランレバー君：2010/02/16(火) 21:54:17 0

>>122
その理由もあるでしょうね
個人的にはダイワならカルキ、シマノならバイオ程度でももう十分以上の性能だと思いますよ
さすがにワゴンリールとなると首を傾げますが、ナスキーなんかを店頭で弄ってみるとこれで十分かなとか思います

125 ：名無し三平：2010/02/16(火) 21:56:02 0

ドラグとレバーの糸の出方、出し方の違い。
竿を立てるだけ出す。フリーにするなどはレバーでないとできない。
この締め込みでどこまで溜めてどこで出すかがＬＢの扱いで一番慣れを要する
んだよ。
だったらだれでも使えるドラグならハリス切られないという発想がＬＢＤ
でもそうはいかず突っ込まれて切られたりする。
だいいちレバーで溜める限界のドラグ調整なんて釣り場で正確にできない。
レバーに慣れれば限界を自分でおぼえ自分の意思で糸を出す。
溜められるだけ溜めて限界でスーと竿を起す。また出すときはチョロチョロ
出さないこと。

126 ：イランレバー君：2010/02/16(火) 21:58:07 0

>>123
イランドラグ君はもう限界みたいなんだがそれでも勝負！ってときに糸が出るのを嫌がってるんじゃないでしょうか
要は限界を決めるのはドラグじゃなくて釣り人の判断であるべきで、それを実現しやすいのがドラグ無しＬＢであると

127 ：イランレバー君：2010/02/16(火) 23:35:46 0

>>125
遠慮してたんだけどスレ止まっちゃったみたいだし、やっぱり書いとく
限界についての一般論はその通りだと思うけど、君が持っている限界の感覚がはたして君が使っているタックルが持っている物理特性としての限界にどれぐらい近づいているかという問題がある
イルドラグ君が君よりもさらに絶対限界にちかい限界の感覚を把握していて、それでなおＬＢＤが有利だと言っている可能性があると言うことです

128 ：イランレバー君：2010/02/16(火) 23:46:21 0

ええと、腕力を尋ねたのは>>127を考えるための材料です
腕力の強い人はのされません、のされにくい
女性アングラーが男性に比べればのされやすいことを知っていればわかることです

>>67の悪魔皇子ナジーム・メハドの動画をリンクしたのは実は俺なんですが、
プロボクシングの頂点の世界においてもなお信じられないほど抜きんでた能力の持ち主がいるという現実から、釣りには限りませんが、それまでの自分の常識外の「上には上が居る」ってことの理解につながればと思ったのです

129 ：名無し三平：2010/02/16(火) 23:51:51 0

早　寝ろ

130 ：イランレバー君：2010/02/16(火) 23:59:10 0

>>129
そうやね
ただ寝る前に>>127をちょっと補足

> イルドラグ君が君よりもさらに絶対限界にちかい限界の感覚を把握していて、それでなおＬＢＤが有利だと言っている可能性があると言うことです
ただこの逆の可能性も当然あります

131 ：名無し三平：2010/02/17(水) 11:16:44 0

http://tv.shimano.co.jp/movie/event/2009_japancup_25seashore/

132 ：名無し三平：2010/02/17(水) 19:44:35 0

０５テクに赤色のレバーを交換しようと思って注文したけど完売だそうな
０５ハイギアーは昔に交換済みだからあの時一緒にやってればよかったと少し後悔してる
誰か０５テクに夢屋のＡＲＣスプールに交換した人おらん？
２０００番と２５００番のどちらにしようか正直悩んでる
オレは２号１５０ｍ巻きたいんだがきっちり巻くのは嫌なんで誰かアドバイス頂戴。

133 ：名無し三平：2010/02/17(水) 22:17:56 0

当方は０５テクでなくＷＳですがアドバイス。
２号だったら２０００番、２．５号だったら２５００番、使う都度に５ｍ切っていくのできっちり下巻き無しで巻きたいんで・・・
磯釣りではＡＲ－Ｃのメリットはあまり無いような気がします。見てくれは良いんですが。

134 ：イルドラグ君：2010/02/18(木) 00:05:29 0

> イルドラグ君が君よりもさらに絶対限界にちかい限界の感覚を把握していて、それでなおＬＢＤが有利だと言っている可能性があると言うことです

そんな神技のような感覚を持っていれば苦労はしないんですがねｗ
私の場合はイランドラグ氏の言うLBのみでとっさに対応することが可能です。
それも別に難しいことではなく、多くのベテランLB使いができることです。

ラインの強度限界の８割を体感できる人がドラグを使えば更に９割まで対応
できると思いますよ。
必要ない部分でしか糸を出さないLBに、ラインを限界まで有効に使えるドラグ
がついたことは強み以外の何者でもありません。
さすがにドラグも使えない上に机上の空論で必要ないと結論を出し、ハナから
理解しようという姿勢すらないお猿さんには無意味以外の何者でもありません
がね（苦笑）

ま、あくまでもLBのみに固執してる頭の硬い人にLBDの良さをこれ以上説明
しても時間の無駄でしょうからこれからはあまり反応したくないですね。
呆れて相手にするのも嫌になってきましたし・・・。

135 ：名無し三平：2010/02/18(木) 00:06:38 0

>>132
きっちりが嫌なら２５００番に下巻きでしょう。
下巻き量の調整ですが、最初に少し面倒くさい方法をとることになりますが、その方が自分の理想に近い調整が出来ます。
最初に２号を巻いて、その上から下巻きを巻いて下巻き量を調整します。
それを別の空きスプールに巻き戻して、さらにもう一回巻いてリールに巻き取れば下巻きをスプール側に巻き替えることが出来ます。
ただ気をつけるべきは、最初の調整巻き取りで強いテンションで巻くとラインが潰れますのでやや緩めに、そしてスプールきっちり巻いてみることです。
最後にきちんとテンションかけて巻き替えるときとの差がきっちり巻かないときのマージン差になります。
同一ラインを何回ぐらい使用されるのかはわかりませんが、新たに巻き替えるときは下巻きも別途巻き取ってスプールを拭いて上げることもすすめます。

136 ：イランレバー君：2010/02/18(木) 00:36:56 0

こんばんは

> ラインの強度限界の８割を体感できる人がドラグを使えば更に９割まで対応
> できると思いますよ。
仮にイランドラグ君が限界強度の９割まで把握していたとしても、残りの１割のうちのいくらかをドラグが補ってくれる可能性があるわけですよね
ＬＢＤのドラグ性能にしても、ＮＥＷテク、ＮＥＷ銀狼を自分のリールの感覚でスプール回した感じではかなりいい調子で調整できますし、
たとえ現時点のＬＢＤのドラグ性能が残り１割を補うものではなかったにせよ、その性能に達するのは時間の問題だと思われます

ただ私のように今のところは頑固にノーマルに執着に近い形で愛着持っている人間も居ますので、結局好みや考え方でのチョイスと言うことになるんでしょうね

137 ：名無し三平：2010/02/18(木) 00:37:56 0

>>136
長々と書くなよ

読む気しねー

138 ：イルドラグ君：2010/02/18(木) 01:07:19 0

>>136
>仮にイランドラグ君が限界強度の９割まで把握していたとしても、残りの１割のうちのいくらかをドラグが補ってくれる可能性があるわけですよね

そうです、人間の感覚の限界強度は、ラインブレイクへの恐怖心で安全マージンを
取っているからなんです。私は早々にこれに気が付き、LBDを即購入しました。
ドラグのおかげでそれまでよりも、強気で勝負に出ることができるようになりました。
切れる前にラインが出てくれるんだから強引にいけるわけです。
もちろん慣れるまでにはかなり失敗もしました。

「そろそろやばい・・・」と思ったとき、
ベテランでも限界の平均８割で指ドラグするのがLB。
「ドラグがあるんだからまだ大丈夫」と強気になれるのがLBDです。
どっちが糸を出さずに済むかは机上の空論でも理解できるはずです。
しかし、ここには机上の空論すらできてない人がいるようです。

あなたの様にグレ釣りでのノーマルのデメリットを理解した上で、あえて自分の趣向を
貫き通す方は尊敬に値しますよ。

139 ：名無し三平：2010/02/18(木) 05:31:56 0

どっちが糸を出さずに済むかは？
そんなシビアなドラグ調整は不可能だよ。ハリス変えるたびに調整しなきゃいけないし
それこそ机上の空論。

140 ：名無し三平：2010/02/18(木) 05:43:11 0

結論としてドラグに頼る人はＬＢＤ、指操作で十分ならＬＢ
指操作だから８０％でドラグで９０％は人によりＬＢ９０％でＬＢＤ８０％
になる。ため切れないのは慣れてない証拠。
だからドラグに走る。
自分で机上の空論を語ってもね。
だいいちシビアにドラグ調整など不可能。
相手にしたくなけりゃでてくるな嫌になるよ。

141 ：名無し三平：2010/02/18(木) 06:36:18 0

人間の感覚の限界強度でドラグも設定しなきゃいけないから竿を絞り込んだときの
限界強度を人間が会得すればいいだけ。
ドラグ調整を相当シビアにしなきゃ意味ないし釣り場ではまあ無理。
人間がレバーに慣れてりゃ無用の長物。
つまりレバーを使いこなせないからドラグに頼ろうとしてるだけ。
机の上でもわかる話。

142 ：インストラクター：2010/02/18(木) 07:20:40 0

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1015311920
ドラグ付はグレ用には向かない。

143 ：名無し三平：2010/02/18(木) 08:19:05 0

ベテランにドラグ付ＬＢ否定派が圧倒的に多いのからもうなずける。

144 ：名無し三平：2010/02/18(木) 08:23:35 0

>>139
>>140
これがイルドラグ君の言うドラグも調整できない猿ですね、わかりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

145 ：名無し三平：2010/02/18(木) 09:01:41 0

レバー操作のできない人がドラグに頼りレバーは使いこなせい。
つまりシマノの言うとおりレバーブレーキを使いこなせないからドラグ
に頼る。
使いこなせるベテランはドラグを否定する。

146 ：名無し三平：2010/02/18(木) 09:19:18 0

最近はレバーブレーキを使いこなせない人が圧倒的に多い。
つまり使いこなせなきゃドラグに頼る。
初心者にはＬＢＤは神様。
ＬＢを修練積んで使いこなそうという根性のある人が少なくなった。
慣れればＬＢがグレには最適。

147 ：名無し三平：2010/02/18(木) 09:30:14 0

イランドラグ頑張ってるなw

148 ：名無し三平：2010/02/18(木) 09:40:01 0

今までの話を総合するとLB使いのレベルには３タイプいるんじゃない？

1、LBを使いこなせないからドラグの恩恵を受けるタイプ

2、LB操作だけでなんとかなるタイプ

3、LBを使いこなした上でドラグも有効に使っちゃうタイプ

1の場合は初心者向けの要素が強いけれど3の場合は初心者向けとは言えない。

ってことは、レベル1ではドラグを緩めにしておいて安全策とし、レベル2ではドラグは目一杯締めこんで
LBを覚え、最終的にレベル3に行くかどうかは自己の判断ってことか。

ベテランでも青物に対応できるしLB操作が完璧になった後はドラグの可能性を探せるしLBDがやっぱお得だな。
次買うならLBDにするよ。ドラグはついていて邪魔な装備ではないし。

149 ：名無し三平：2010/02/18(木) 10:19:20 0

だからベテランはグレ釣りではＬＢＤでもドラグ締めこんで使ってる。
０９テクニウムはＬＢＤしかないからそうして使うしかない。
青物のでかいのにはドラグリールかＬＢＤが有利だが大型は番手が問題。
レベル３はかえって操作が難しくなりすぎそう？
まあＬＢＤを締めこんで使えばＬＢと同じという考えは間違いでなく
インストラクターはそうしてそうだ。

150 ：名無し三平：2010/02/18(木) 10:27:32 0

>>148
ナイスなまとめ。
まとまったところでドラグ問題はそろそろ終わりにしよう。
すこし荒れ気味だったけど、これはこれで良い討論だったと思う。

151 ：名無し三平：2010/02/18(木) 10:28:44 0

ドラグはお守り。ドラグで糸出ないように締めておくこと。

152 ：名無し三平：2010/02/18(木) 10:29:52 0

なにも考えてないアホは
ドラグさえも使いこなせない
ドラグ緩めすぎて
いつまでたっても巻いてたりするw

153 ：名無し三平：2010/02/18(木) 10:32:01 0

ガキの頃から貧乏でフジのタイコしか使ってなかった俺には
レバブレ面白いっす。のされなくてもわざとレバー点切りし
て楽しいっす。ドラグ付き使ったこと無いっす。少しでも安い
ほうがいいっすからｗ

154 ：名無し三平：2010/02/18(木) 10:36:20 0

new極翔の販促動画で江頭さんが良型をかけたとき
良く聞くとドラグが鳴って少しずつ糸が出ているね。

155 ：名無し三平：2010/02/18(木) 10:57:35 0

本当の金持ちはケチだよ
バンバン新製品買うのは成金で
節操もマナーもない

だいたいが数10年後破綻してるな

156 ：名無し三平：2010/02/18(木) 11:49:59 O

>>148
初心者がＬＢＤに頼っていたらいつまでも本来のＬＢの操作が出来ない悪寒。
ＬＢ習熟度高い人が使ってこそＬＢＤの可能性が開けるんじゃないかな。
素人のＡＴとＦ１のＡＴが違うように。

157 ：名無し三平：2010/02/18(木) 11:51:56 0

ラインのMax強度にドラグを設定したとすると
その時ラインは伸びきった状態だよね。
でも魚のスピードにラインが伸びるスピードが追いつけないときって
ラインは切れるんじゃないの？
その時の強度はMaxを下回るんじゃないの？

158 ：名無し三平：2010/02/18(木) 12:00:30 0

>>157
磯竿はルアー竿に比べて懐が深いからその分は竿が補ってくれるんじゃね？
ドラグが追いつかないときは竿がのされるだろうからLBでサっと立て直す。

極翔の江頭さんのやりとりを、このスレの討論で改めてリール主体で見てみたら
遠くでかけて竿があまり曲がってないときはドラグが回ってて、手前に来て
竿が立ってる時は本当に少しずつしか糸が出てない。

これって竿がドラグを補助してることの証明じゃない？

159 ：名無し三平：2010/02/18(木) 12:07:18 0

あくまで例えだけど

魚が一気に走り出した時を100の力として

竿がそれを60％吸収して、

ドラグにかかる力が最初に比べて40％くらいならなんとかなりそう。

グレは青物と比べてスタミナ不足で瞬発力があるタイプだから

竿やドラグの抵抗を受けた状態ではバテてしまうんじゃない？

人間も長いゴムを引っ張りながら全力で走ってもすぐ止まっちゃうでしょ？

それと同じようにグレもドラグを引っ張りながらだとバテると思うんだけど。

160 ：名無し三平：2010/02/18(木) 12:10:04 O

ドラグ設定と竿の角度の関係はイランレバーの解説通り。
一気にマックスレベルまで引っ張るのはシマアジ等。
これなんかはそれほど引っ張られたりのされたりした感覚もないうちにぶっちぎって行く。

161 ：名無し三平：2010/02/18(木) 12:18:15 O

>>160
あ、のされたり引っ張られた感覚もそれほどないままにぶっちぎられるのは２号程度のハリスの場合ね。
もっと太いハリスだとそれなりに引っ張るれたりする。

162 ：名無し三平：2010/02/18(木) 12:26:16 0

ドラグ設定をきちんとしてるルアー釣りでもラインブレイクするのはなぜ？

163 ：名無し三平：2010/02/18(木) 12:33:34 0

>>158

竿が曲がってないのにライン強度がmaxなわけないだろ。

タックルの限界強度って　
　　　　　竿はいっぱいに曲がった状態。
　　　　　道糸は伸びきった状態。
　　　　　ハリスも伸びきった状態。

164 ：名無し三平：2010/02/18(木) 12:34:04 0

磯際でかけてシモリをかわす場合もある。そんな時はドラグから糸だすような設定だと根に走られる。
そもそもドラグリールがあって役不足でＬＢが出来たんだからＬＢＤは操作になれない
初心者の手助け。糸なんてドラグでだすより出さないかレバー操作で出せばいい
だけ。レバーになれればドラグで糸ださなくても指１本で糸を出す、止めるの動作ができる。
レバーブレーキの釣りでドラグなんておまけにお守りについてるだけ。
そんなので糸でないほうがいい。

165 ：名無し三平：2010/02/18(木) 12:34:21 0

>>159
グレ釣りしたことないみたいだね
それとも小さいのしか釣ったことないのかな？

166 ：名無し三平：2010/02/18(木) 12:35:12 O

ドラグ設定してなおマックスを超えるパワーとスピードを持つ魚がいるから。
メバルとＧＴじゃタックルそのものが全然違うでしょ。

167 ：名無し三平：2010/02/18(木) 12:36:51 0

それと型物にハリス切られるのはたいてい根に突進されて根ズレで切られる。
だから糸を出さないで溜める。

168 ：名無し三平：2010/02/18(木) 12:38:11 0

>>166

ドラグ設定のマックスを超えるとドラグが滑るんじゃないの？

169 ：名無し三平：2010/02/18(木) 12:39:33 O

>>163
そうなんだけど、そのときのドラグ設定のみを計測してみればラインのマックスよりかなり低いと思うよ。
それでもためてしまえば竿もラインもマックスに近いレベルで使える。

170 ：名無し三平：2010/02/18(木) 12:42:06 O

>>168
滑ってなお滑り抵抗を超えるパワーがかかっているということ。

171 ：名無し三平：2010/02/18(木) 12:45:41 0

>>170

それを避けるためにルアーのドラグはライン強度の半分ぐらいに設定するよね。

172 ：名無し三平：2010/02/18(木) 12:51:58 O

>>171
一般的にはナイロンモノフィラで１/５、ＰＥで１/３ってのが経験値としては広く認識されているみたい。
だからルアーの連中はドラグチェッカーなんかでけっこうシビアに調整しているのがいる。

173 ：名無し三平：2010/02/18(木) 12:53:06 O

すまん、ナイロンとＰＥは逆だったかもしれん。

174 ：名無し三平：2010/02/18(木) 12:53:06 0

>>171
磯のグレ釣りだからＬＢを使うんだが？
ルアーにＬＢもＬＢＤもいらないだろ？
磯のグレに関して言えばドラグそのものが不要で補助でしかない。
確かにレバーに慣れるには修練がいるからな。
釣りの初心者なら使いこなすどころか釣りにならない代物。

175 ：名無し三平：2010/02/18(木) 12:57:14 O

>>174
うんうん、わかったわかった。
だが君が行ってるところみたいにグレだけいる海じゃないってのが大半だろうし、ＬＢではまだ見ぬのがＬＢＤでは何とか浮かせたら80オーバーの太郎や花子かもしれない。

176 ：171：2010/02/18(木) 13:09:06 0

ごめん、オレはドラグいらない派。

ルアーもグレも底物もするけど、グレに関してはドラグは無意味。

177 ：名無し三平：2010/02/18(木) 13:11:16 0

タックルが違うだろ？

178 ：名無し三平：2010/02/18(木) 13:12:38 0

グレ釣りに行って外道っ釣ってどうするの

本命釣ってなんぼ。

179 ：名無し三平：2010/02/18(木) 13:16:44 O

ニューモデル見るとシマノはＣ３０００、ダイワは３０００に照準を会わせている。
これから言えるのはそのクラスで狙える対象に対しての有効性を見いだしているということでしょう。
細い糸で細かい出し入れかつドラグアシストって感じがメーカーコンセプトじゃないかと思う。
なんにしろ人間側の思惑なので、現実にはもっと有効性はある可能性はある。

そもそも60オーバーグレが真っ昼間から食いつくところなんてそうそうないし、世釣りではＬＢ使うにしてもレバー操作無縁の力勝負がたいがいだしね。

180 ：名無し三平：2010/02/18(木) 13:21:03 0

九州まで行かなきゃそんなの釣れないよ。
飛行機で行かなきゃ車では遠すぎる。
遠征は長らく行ってない。

181 ：名無し三平：2010/02/18(木) 13:37:57 O

あとそれと、初心者には有効だけど、上級者もそれこそ完全にＬＢ使いこなす腕があって初めてドラグ付きの能力を引き出せると思う。

182 ：名無し三平：2010/02/18(木) 13:39:53 0

グレ釣りにドラグはいらないけど
グレが釣れない時期に真鯛や黒鯛、他の魚を釣って
練習したり楽しんだりするときにドラグがあったほうが
いい人も居るのかもね

俺はグレ釣り以外でもフカセ釣りするときは
ドラグは使わないけど。

183 ：名無し三平：2010/02/18(木) 13:41:50 0

五島列島でシマノジャパンカップの決勝に出た人いる？

184 ：名無し三平：2010/02/18(木) 13:46:03 O

ドラグ論争は今のところはとりあえずこんなもんでお開きにしまいか？
でも単に機構の話に止まらないで実際のやりとり状況や使い方が参考できるようないい展開だったと思うけどね。
テクニックスレの要素もあったよね。

185 ：名無し三平：2010/02/18(木) 13:50:36 O

>>182
グレってハイシーズンはそんなに長くないしね。
シーズン以外は全然別な、たとえば鮎やなんかに走ってる人も最近は多いし。

186 ：名無し三平：2010/02/18(木) 14:01:43 0

梅雨までグレで夏は鮎で秋から梅雨はグレ。
夏はグレはやらないでしょ。

187 ：名無し三平：2010/02/18(木) 14:11:16 O

オイラはもう終わりです。
梅雨までチヌとエギング。
夏から晩秋はお手軽ショアジギ。

つかスレチになった。ｽﾏｿ

188 ：名無し三平：2010/02/18(木) 14:15:29 0

グレが根に猛突進する魚だとお忘れなく。また根に付いていることが多い。
浮かして釣るけど根に潜る。
ポイントによるけど潮を釣ると同時に根に付いてることもお忘れなく。
まあシモリのないどん深なら糸出せるんだろうが、ぐれは竿でためて糸は
最後に限界までたえて出さない。案外初心者ほど溜めきれずに糸を出し根ズレで
切られる。
フロロハリスやメタルを使うのもそのため。
引っ張られて切れることはあまりない。
根ズレでプチ。

189 ：名無し三平：2010/02/18(木) 14:17:10 0

>>158
江頭江頭うるせーんだよ
リールうるために無理矢理ドラグ使ってるのわからんの？
トーナメントでそんな流暢なことはせんよ
ばかが

190 ：名無し三平：2010/02/18(木) 14:46:45 O

あんまりカリカリすんなよ。
それにトーナメント至上主義者ばかりじゃなないんだし。

191 ：名無し三平：2010/02/18(木) 15:01:10 0

>>189
もうグレ釣りでドラグは不必要ってことは皆も判ってるんだし
グレばっかり釣ってても上手にはならないんだからさ
たまには他の魚を釣ってドラグを使いたい人も居るんじゃない

青物が多かったりしたらレバー使うよりドラグ使った方が
楽な時ってのもあるのかもよ。

俺はそれでもドラグは使わないけどねｗ

192 ：１３２：2010/02/18(木) 15:38:28 0

>>133 アドバイスありがとう
ちなみにオレは１回の道糸で３～５回ほど使ってます（経済的余裕がないので）
釣行後は洗ってから乾かし道糸を両手で引っ張ってプチんと切れないところまで捨てるようにしてます
釣り方にもよりますが近距離を釣る場合は道糸も５回以上持つ時もあります
少し悩んでますが２５００番にしようと思いますが
もう少し考えてみます。
ＡＲＣはメリット無いですか＾＾；
でも私の場合はかっこいいので購入検討してます。

193 ：名無し三平：2010/02/18(木) 15:52:47 O

>>192
想像だけどきっちり巻かないならＡＲＣはわずかなものだろうけど距離には効果あるかもよ。
ルアースレに聞きにいった方がいいかもしれない。

194 ：名無し三平：2010/02/18(木) 16:01:13 0

>>192
あんな
道糸なんか百回でもつかえるねん

ちゃんと釣行後すぐにスプールだけ外してぬるま湯にどボンよ

あとたまに使う部分だけ出してタオルで汚れとる

ARCなんぞ意味ないな
過去何回メーカーにだまされてるか

195 ：名無し三平：2010/02/18(木) 16:09:33 O

>>194
確かに使えるっちゃ使えるがｗ。
強度はともかく、10回～20回も使ったら捌きやすさ変わってこない？

196 ：名無し三平：2010/02/18(木) 16:24:43 0

>>193 >>194
サンクス
ＡＲＣはどうでもいいんだけど
見た目が個人的に最高なんで購入します
前のＦＢは０５テクに装着すると地味すぎた。。
今回のはいけそうに思える

道糸の強度だけど
塩分濃度の高い水域と低い水域ではどうなんかな？
黒潮がガンガン通ってる所でしかも低い磯でやってると
その日はいけても帰ってきて乾かすと道糸の強度がすごく落ちてるように思うのはオレの勘違い？

197 ：名無し三平：2010/02/18(木) 16:25:53 O

1.5や1.7は強度劣化は、それより上より早い。
つかそれより上の号数が強度劣化しても通常よい釣りで40アベぐらいの世界ならけっこうな期間十分使えます。
おそらく強度劣化の限界が1.5程度までで止まるのでしょう。
ハリスとの接続から2～3メートルはそれより上の部分よりはやっぱり伸びていますので5メートルも切れば十分です。

198 ：名無し三平：2010/02/18(木) 16:36:21 O

>>196
塩分濃度との関係はわからないけど、手で引っ張って切れる範囲を確認するのはいいと思いますよ。
もうダメってのは何回かやってもやっぱり切れます。
それを基準に変えるか変えないかはその人の判断ですね。

199 ：名無し三平：2010/02/18(木) 16:43:02 0

>>197 >>198
オレもそう思うよ。そんな訳で１．７号以下は経済的な理由で使わない
あと同じ２号でも定価の安い道糸を使うと（全部とは言わないけど）弱いなぁとつくずく思います
それとグレ狙ってて大型の青物や真鯛が当たる時があるけど
当たった瞬間に切れて魚はバラスはウキも無くすわ、Ｗショックですので
そうならないためにも道糸は万全な状態で臨みたいものです。
その目安はおっしるように両手で引っ張ればわかりますよね。

200 ：名無し三平：2010/02/18(木) 16:59:04 O

>>199
そうですね、どの糸がいいかという糸への信頼も自分で判断すべきですね。

あとたとえば３日連続使用しますと明らかに操作性の悪さを感じられるようになると思います。
まあ二日目の途中から感じ始めるのですけど。
これは吸水する時間が連続して続き、１日の釣行ではなかった以上の吸水によるものだと思います。
ただその状態への慣れというのも勿論生じますから変えた方がいいということではありません。
なにかの参考になれば。

201 ：名無し三平：2010/02/18(木) 17:03:33 0

東レのスーパーＥＸではだめなのか？
ハリスは東リばかりだが？テスターがダチだから。

202 ：名無し三平：2010/02/18(木) 17:06:42 O

>>199
両手で引っ張って強度確認ですが、自分も自分を信じタイプですｗ。
ほんともうダメってのは一回目プツｯ、距離一メートルぐらいずらしてもプツｯ、さらにもっとずらしてもプツｯといきますよね。
それが完全な交換サインです。
もっともそうなるまでにはたいてい変えていますけど。

203 ：名無し三平：2010/02/18(木) 17:11:54 0

>>201
自慢乙

204 ：名無し三平：2010/02/18(木) 17:12:23 0

>>189
トーナメントでドラグなんて使うほどでかいの釣るわけじゃないだろ？
ありゃ数釣り勝負だろ。
頭悪いね。

205 ：名無し三平：2010/02/18(木) 17:14:26 O

アタタタｗ

206 ：名無し三平：2010/02/18(木) 17:14:43 0

でかいからって糸出さないんだよｗｗ緩めすぎだろ。
５０か６０かよ？

207 ：名無し三平：2010/02/18(木) 17:20:36 0

>>200
道糸の交換の目安は色も１つの目安ですよね
透明感が無くなってくるにつれ強度も落ちてるように思います
それに傷なんか付いてるものならば１発でプッ～んですよね。

あ～赤色の０５レバーが欲しい！
誰か譲ってくれる人おらん？
あと０５テクのハンドルノブのキャップだけど０５テクには０７テクの赤色キャップと
夢屋ＯＰの３色キャップのどちらかが装着できると思うけど
交換してる人おらん？

208 ：名無し三平：2010/02/18(木) 17:21:31 O

まあまあ、ドラグの話はどれぐらいのラインで狙うかって問題もあり、議論が果たして共通の土台で行われているかという疑問もあるのでほどほどにしましょうよ。
２号ハリスで60穫るというテーマなら面白いでしょうけど。

209 ：名無し三平：2010/02/18(木) 17:26:06 O

>>207
色落ちが早くしかも激しくてもラインの基本性能としてはなかなかのもあるようです。
逆もあるでしょうね。

赤いレバーは残念ですね。

210 ：名無し三平：2010/02/18(木) 17:30:23 0

>>202
まったくのおなじ意見です＾０＾

>>209
赤いレバーまだ諦めてませんよ＾＾；
探すのも１つの楽しみですので。

道糸何使ってますか？
良い道糸あれば教えてください。
オレは少し前は東レのＮＥＯでしたが
今はオクでサンラインのテクニシャンが安いのでそればかりです

211 ：名無し三平：2010/02/18(木) 17:34:51 O

>>210
メーカーにこだわりがないようでしたら一度レグロンパワードリーム磯を使ってみてください。

212 ：名無し三平：2010/02/18(木) 17:47:11 0

九州や四国の西海しか釣れないようなグレの話題持ち出されてもね。
遠征でしか釣れない魚だわ。
木っ端ばかりというけどアベレージが３０の地域は寒グレ期で４０オーバーが
釣れりゃ御の字だわ。
トーナメントでは２６以上はキープサイズだが？

213 ：名無し三平：2010/02/18(木) 17:52:38 0

木っ端ばかり持ち帰るから育つ魚が少なくなってアベレージが30になるんだ

214 ：名無し三平：2010/02/18(木) 18:06:15 O

>>212
四国は知りませんが、九州にあまり幻想を抱かないでくださいｗ。
場所やシーズンにもよると思いますが35～40アベ二桁＋α50級は五島でもかなりいい釣りの部類であり、必釣ということじゃありませんから。

215 ：名無し三平：2010/02/18(木) 18:08:11 0

それわない。木っ端わ釣れるときは数釣れる。大物は釣れない。
やはり環境の違い。
釣り人が釣りきれば木っ端もいなくなる。大きく育つ環境で海の違いだろ？
黒潮が流れてるところがいいんじゃない。

216 ：名無し三平：2010/02/18(木) 18:11:59 O

>>215
そうだと思います。
全体に小型化の傾向が認められるとしても、大型の生息する海域とそれ以下が多い海域というのはあると思います。

217 ：名無し三平：2010/02/18(木) 19:04:18 0

>>211
ありがとうございました
ぜひ購入してみようと思います

218 ：名無し三平：2010/02/18(木) 19:27:49 0

俺も青物用にドラグ付のスプールだけ買おうかな。
グレにはいらん。
青物が回ってきたらスプールポンと替えればいいし。
ダイワは全機種スプール共通だしな。でもダイワはスプールが高いのは何故？

219 ：名無し三平：2010/02/18(木) 22:48:37 0

高くても売れるものだから

220 ：イランレバー君：2010/02/18(木) 23:14:05 0

>>158
そそ、そんな感じです
たとえば２号、標準８ｌｂ道糸でフカセ用の道糸はそんなことお構いなくもう少し強度があるのが大半ですが、８ｌｂで仮定します
竿をためてもう限界かというドラグ設定にしても、その設定値は８ｌｂ＝４ｋｇを下回る値です
ですから限界で糸が出て行ってしまうということに関してはドラグを誤解しているという人がいると思いますよ

のされてもためる感覚だけは残していたいという角度でドラグ設定していれば、それはハリスや道糸の限界に近いドラグの設定になります

ちょっとｋｙですんませんが、一応理解して頂ければと思います

221 ：名無し三平：2010/02/18(木) 23:21:00 0

>>220
脳内釣り師乙

222 ：イランレバー君：2010/02/18(木) 23:28:34 0

>>221
まさか君は２号＝８ｌｂ＝４ｋｇと仮定して、ドラグ４ｋｇに設定しておかないとそれこそのけぞるようなためでもラインが出て行ってしまうと考えている？

223 ：名無し三平：2010/02/19(金) 01:37:31 0

>>222
いやお前のいってることにもお前にも興味ねえ
ただお前のような奴がウザいだけ

224 ：名無し三平：2010/02/19(金) 08:47:29 0

>>223
議論もできないようなお子様はVIPででも遊んでいてください。
邪魔なだけです。

大学出てますか？　論文の書き方でも勉強して出直してきてください。

225 ：名無し三平：2010/02/19(金) 10:11:11 0

2ちゃんは大卒専用な件・・

226 ：名無し三平：2010/02/19(金) 14:08:52 O BE:3314724487-2BP(0)

大卒のフカセ師って俺以外にもいるんだぁ…

あ、国公立レベルが最低限ね

227 ：名無し三平：2010/02/19(金) 16:38:46 0

完全に脳内釣り師。何ｋｇに設定とか言ってるが磯に量りもって上がって調整するのかよ。
馬鹿じゃないの？そんなのしてる奴見たことないが？
家でパソコンで釣りしてんだろ？

228 ：名無し三平：2010/02/19(金) 16:55:18 0

０９テクのストレバー装着した人おる？
おったらうＰしてほしい

229 ：名無し三平：2010/02/19(金) 16:55:53 O

簡単なドラグの設定さえまともに出来ないんだね。。。

230 ：名無し三平：2010/02/19(金) 18:06:14 0

ドラグなんかグレ釣りには不要。
ＬＢＤなんか名人は使わない。

231 ：名無し三平：2010/02/19(金) 18:39:30 0

０５テク、デスピナ、ラりッサのローター分解て簡単なのでしょうか？

232 ：名無し三平：2010/02/19(金) 18:49:12 0

グレ釣りしたことないの？
ドラグ？
笑える。

233 ：名無し三平：2010/02/19(金) 19:24:41 0

レバーブレーキスレにレバーイランが出てくるのこそ、そもそもおかしい。
シマノリールスレへどうぞ。

234 ：名無し三平：2010/02/19(金) 19:34:35 0

>>233
本当だ！
あんたの言う通り。

235 ：名無し三平：2010/02/19(金) 19:35:57 0

レバーイランは出てきてもスルーで

236 ：名無し三平：2010/02/19(金) 19:40:09 0

磯釣りマガジンの名人のタックルはＬＢばかりでＬＢＤは青物用だな。

237 ：名無し三平：2010/02/19(金) 19:42:42 O

ＬＢＤを駆使して名人を過去形にしてしまえ、、

238 ：名無し三平：2010/02/19(金) 19:48:59 0

イランレバー君はグレ釣師でなくルアーマンでした。
お騒がせしました。
ヒラスズキが専門です。

239 ：名無し三平：2010/02/19(金) 21:03:06 0

■イランレバー君

　このスレのルアーマン。ドラグリールを使う唯一神。
　レスをみていると、LB、LBDどちらも不要なスタンスだが、ドラグについて
　あまりにも無知なLBD否定派にドラグの役割を諭すなど中立的な面も垣間見える。
　このスレで一番まともな思考の持ち主。

　

240 ：名無し三平：2010/02/19(金) 23:25:47 0

本人自演乙

241 ：名無し三平：2010/02/20(土) 00:04:40 O

慣れちゃうとオープンベールが一番手っ取り早いけどね。

242 ：名無し三平：2010/02/20(土) 00:19:07 0

ここで書き込んでる人、使ってるリール言うてみ
オレは０５テクと０９トーナメント３０００ＬＢＤね。

243 ：名無し三平：2010/02/20(土) 08:18:27 0

ドラグが付いてても足裏サイズばかりで使ってないんだろ。

244 ：名無し三平：2010/02/20(土) 09:50:10 0

グレでドラグから糸なんかでないほうがいい。

245 ：名無し三平：2010/02/20(土) 09:53:10 0

前トーナメントiso-z　LBと前トーナメントiso-z　LBD(ブレーキの色が違うの知ってた？)
トーナメント-Z型のインバルトメガドライエディション
前トライソLBとLBD
トーナメント石鯛　Z-40
セルテートハイパーカスタム　2500と3500
08ステラSW5000
07ルピアス　３台

ちなみにルピアスはガタガタになりすぎ。
ザイオンちょっと心配。
初期状態を維持できているのは
前トーナメントiso-z　LB
セルテートハイパーカスタム　2500と3500
トーナメント石鯛　Z-40

246 ：名無し三平：2010/02/20(土) 10:39:40 0

良くそんな何年型とか覚えてるな
俺全然わかんねーわｗ

自分の道具にガタが来たときに買い換える程度

247 ：名無し三平：2010/02/20(土) 10:46:39 0

type1、type2共に未だノントラブル！！
強いリールだ

248 ：名無し三平：2010/02/20(土) 15:32:58 0

山元八郎 with 競技LB

とにかく軽い！競技会においてこの軽さは何よりの武器。
ハンドル１回転の巻き取り100ｃｍのギヤ、一瞬のあわせが可能な
ハンドルオートリターン機構など勝つためのスーパーウエポンになる。

1948年生まれ。徳島県在住。
泣く子も黙る史上最強のトーナメンター。
幼い頃から釣に親しみ、ハエ、アユ、キス、グレなどで
多数の優勝経験を持つ。ダイワグレマスターズでは
4連覇を含む6回の優勝も達成。
不動のトーナメンター

田中貴 with 競技LBD

ノーシンカーとゼロウキを得意とする私にとってこの軽さは大きなアドバンテージ。
逆転フリー性能も更に向上してますね。一瞬で竿が立てられますよ。
そしてこのシャープなデザイン。研ぎすまされたスポーツカーのようなリールですね。

1974年生まれ。熊本県在住。
グレマスターズ3連覇を達成した若きトーナメンター
繊細な軽い仕掛け操作と魚を暴れさせないやりとりは、
一見の価値有り。

名人はＬＢで若きトーナメンターはＬＢＤ？
これはあくまでダイワの宣伝だけど。

249 ：名無し三平：2010/02/21(日) 20:52:07 0

このスレにいるＬＢ厨ってベイトスレでＤＣ必死になって否定してる遠心厨と同じ臭いw

250 ：名無し三平：2010/02/21(日) 20:59:46 0

脳が老化して新機能に対応する柔軟性に欠けてるんだろう。

ボケ老人を相手にしてると思って適当に流すべき。

251 ：名無し三平：2010/02/21(日) 21:14:16 0

ＬＢスレ
　78 名無し三平 2010/02/16(火) 13:56:12 0
　初心者用補助車付けて威張るなボケナス。

ＤＣスレ
　49 名無しバサー 2010/02/20(土) 19:10:30
　初心者用補助輪リール
　ヘタクソ仕様ブレーキ搭載でしょwww

まったくの同レベルwww

252 ：名無し三平：2010/02/21(日) 22:05:38 0

グレ釣りは糸をドラグで出すような釣りではない。
グレ釣師ならわかる。

253 ：名無し三平：2010/02/21(日) 22:13:08 0

メーカーの宣伝に踊らされるの？

254 ：名無し三平：2010/02/21(日) 22:14:12 O

んなこたあない
ドラグをローターフリーのサインと考える使い方もあるだろう

255 ：名無し三平：2010/02/21(日) 22:31:00 0

なんでＬＢ厨はグレ釣りに限定するの？グレしか釣ったことないの？

「グレ以外にはＬＢ不要（ｷﾘｯ」　なんて厨丸出しのレスは止めてね（はぁと
タモ入れに便利だからwww

256 ：名無し三平：2010/02/22(月) 01:30:11 O BE:2486043667-2BP(0)

市バサーがLB使って得意気に講釈たれてるとバカなのか？と思う。

そんな俺はチヌ師。もちろんLBなんて不要なターゲット。
でもタモ入れに便利だからLB欲しいし、市バサーも素直にタモ入れに便利だからって言えば全然許せちゃうww

257 ：名無し三平：2010/02/24(水) 00:18:31 0

ＬＢ厨静かだな
やはり１人のイタい奴の自演だったか？

258 ：名無し三平：2010/02/24(水) 02:06:38 0

０５テクのＦＢ赤レバーをオクで探すこと数か月
やっと手に入れることができた＾＾すごい嬉しいよ
と言ってもシマノに出さないことには完成とは言えないんだが。。
赤い防水キャップと赤いノブカバー、赤いエンドパッキン計１５００円も注文しないとね
それとＦＢ２５００ＡＲＣスプールも注文しなきゃ

259 ：名無し三平：2010/02/24(水) 03:26:10 0

あほや

260 ：名無し三平：2010/02/24(水) 08:13:57 0

赤くすれば何でも3倍になると思うなよ

261 ：名無し三平：2010/02/24(水) 12:51:07 0

インパルトは、どうっすか？

262 ：258：2010/02/24(水) 17:38:38 0

いいじゃないすか
オレの好みだし＾０＾
どうせＯＨするつもりだったから工賃は無料みたいなものだし。

>>261
インパルト大変よろしいと思います（αすよね？）
オレのまわりでもα使っはる人多いです
滑らかだしかっこいいし【好評です】
金レバー追加でカスタマイズもより個性的

あっそうそう、３月予定だったダイワのカーボンスプール出まわってますよ。

263 ：名無し三平：2010/02/24(水) 18:04:39 0

うーんインパルﾄにするべきかそれとも２倍出して3000ＬＢＤにすべきか
悩む、ちなみにいままでシマノでした。3000ＬＢＤ使ってる方おられたら
使用感を聞かせて下さい

264 ：名無し三平：2010/02/24(水) 18:24:06 0

ダイワの3000番なんていらんぞダイワは2500で十分だろ。道糸は何号だ？

265 ：名無し三平：2010/02/24(水) 18:50:20 0

>>263
3000LBD使ってるよ。
エコノ+下巻きが面倒なだけで半島～離島までいけるから1台で色々やる人には便利だと思う。

使用感はZもインパルトαもあんま変わらないと思いますよ。
どっちかっていうと所有欲とか毎モデル買ってるから一応～ってZ使いが自分の周りには多いです。
実用性能はヲタクみたいにこだわらなければ、ほぼ差は無いと思っていいです。

Zはスプールや部品代が結構高いのでその辺も考慮したほうが良いと思いますよ。

ダイワのリールは大体２年くらいでベールが傾いてきます。修理にはローターやアームの
交換が必要になります。Zはすごく高いですｗ

266 ：２５８：2010/02/24(水) 18:52:13 0

>>263
オレは前から書いてるけど
今現在０５テクと０９トーナメント３０００ＬＢＤ使ってるよ
少し前は０５テクと０９テクだった
０９テク２５００ＤＨＧ新品で買ったけど個体ハズレだったせいか？滑らかさも０５テクに
かなりおよばないし、変な音もするし、ローターぶれてるような感じでバランス悪く、即売って０９　３０００ＬＢＤ買った
オレ的には操作性ではシマノが好きなんだが
３０００ＬＢＤは見た目ド派手でゴージャス！釣り場で１発でわかるデザインは好み分かれると思う
お金あるなら３０００ＬＢＤでしょう！余裕なければインパルで十分だと思います
あと、シマノからダイワに変えて良いと思ったのは
道糸がヨレなくなった
これはマジ思う！
０５テクなんか新品の道糸を巻く時、トラブル恐れてスプールぎりぎりまで巻かずやってるが
それでも交換後の釣行は気を付けないとすぐもつれる。
あと３０００ＬＢＤのマニュアルリターンも慣れれば使い易いよ。

267 ：名無し三平：2010/02/24(水) 20:24:27 0

263です。いろいろとアドバイスありがとうございました。
自分も正直ＢＢ－Ｘは、ライントラブルが多い気がして今度はダイワに
変えようと思っていました。まずはインパルﾄにしようかな

268 ：名無し三平：2010/02/24(水) 22:21:17 0

ハイパーフォース使ってるがクロダイ用のルビアスと比べてもそれほどトラブルに違いはないぞ？
ダイワヲタはまだシマノが密巻き時代にいるとでも思ってるのか？
ARCスプールとワンピベール、パワーローラーでライントラブルにDもSも差はなくなってるのはガチ。

269 ：名無し三平：2010/02/26(金) 18:38:51 0

ダイワＬＢは、ライントラブルとは、無縁？

270 ：名無し三平：2010/02/26(金) 23:44:46 O

つかシマノでもライントラブルなんかないんだけど。

271 ：名無し三平：2010/02/26(金) 23:48:24 0

ラリッサ、デスピナ　ＦＭＣしないのかなぁ？

272 ：名無し三平：2010/02/27(土) 09:18:04 0

そろそろなんじゃね。S A-RB、AR-C搭載で
デスピナにCI-4とか

273 ：名無し三平：2010/02/27(土) 09:44:12 0

ないな。

274 ：名無し三平：2010/02/27(土) 15:03:30 0

ラリッサは少しイジるとパッと見が０５テクに見えるから貧乏人にはありがたい機種なんだな。

275 ：名無し三平：2010/02/27(土) 18:08:32 0

ラりッサに夢屋２０００ＤＡ付けてみよう

276 ：名無し三平：2010/03/03(水) 18:57:03 0

やっと書けるｗ　

ダイワのＯＨキャンペーン３０００円は安いか高いのかよくわからんけど
０６や０９トーナメントはＯＨは８０００円だと言うのに驚いたから３０００円は安い方か？
しかもラインローラー部とピニオン部のボールベアリングの交換付きだから。。？

277 ：名無し三平：2010/03/03(水) 19:02:30 0

０５テクをＯＨ兼ねて赤レバー交換のためシマノに出した（こちらの工賃は３５００円＋消費税かな？）
だいたい２～３週間かかるみたいね。。
やっと手に入れた赤レバーだけど最近、オレの近くの釣具屋に行ったら
０５テク用の赤レバーやハイギアーが３個づつ置いてあったのには驚いた
こんなことなら早くから行ってればよかったよ＾＾；

278 ：名無し三平：2010/03/04(木) 20:16:02 0

夢屋のＡＲ－Ｃスプールはまぢカッコいい

279 ：名無し三平：2010/03/05(金) 20:51:27 0

教えてください
今だにリョービのレバーブレーキ付きリール　メタロイヤルＶＳを使ってますが
最近レバー握った時にＯＦＦとＯＮの中間で止まり気味です修理は可能でしょうか？

280 ：名無し三平：2010/03/05(金) 22:30:06 0

自分もそう思う↓
http://qa.mapion.co.jp/qa5682582.html

281 ：名無し三平：2010/03/07(日) 19:18:45 0

アゲ

282 ：名無し三平：2010/03/08(月) 19:33:55 0

ＦＢ２５００ＤＸＧ（落札価格７９５００円ほぼ定価じゃん）
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f90193675

283 ：名無し三平：2010/03/14(日) 21:31:25 0

少なくてもグレ釣りでＬＢＤを薦めるのは初心者。
ベテランはＬＢ。
ＬＢの釣りにドラグはいらん。

284 ：名無し三平：2010/03/14(日) 21:55:04 0

また馬鹿が湧いたよ

285 ：名無し三平：2010/03/15(月) 08:07:09 0

ｵﾚは事故しないから任意保険は入らん
みたいな感じですか？

あくまで保険として捉えることはできませんか？

286 ：名無し三平：2010/03/15(月) 08:10:10 0

>>283のこだわりということで

エアバッグ、ＡＢＳとは趣が違いますが、ＬＢＤが標準、ＬＢがオプションという流れになるでしょう

287 ：名無し三平：2010/03/15(月) 08:57:22 0

自動車保険のエアバッグ、ＡＢＳ割引がなくなった。
電子制御は誤動作する。

288 ：名無し三平：2010/03/15(月) 10:01:43 O

初歩的な質問ですが
レバーブレーキを握ってない時は
ハンドルが逆転して糸が出るのですか？
それとも
スプールだけが回って糸が出ていくのでしょうか？

289 ：名無し三平：2010/03/15(月) 10:06:37 O

ハンドルとローターが逆転するんだよ

290 ：名無し三平：2010/03/15(月) 10:07:14 0

>>288
ハンドルとローターが逆転しますよ。
高速ですから迂闊にさわると危ないですよ。

291 ：名無し三平：2010/03/15(月) 10:17:56 O

素早い解答ありがとうございます
レバーでドラグ微調整が出来れるようなリールが欲しかったので残念です
ヤエンでレバーブレーキを使ってる人って
泳がせてる時はバンドルとローターが回りっぱなし
になるんですか？

292 ：名無し三平：2010/03/15(月) 10:23:19 0

ドラグとレバーは使い方が違うよ。

ルアーでLBリール使おうと思ってるならやめたほうがいい。
一部の馬鹿テスターに釣られないように。

LBリールは全ての点においてノーマルリールより劣っています。
その割に価格だけが高く、磯上物以外では使い物になりません。

293 ：名無し三平：2010/03/15(月) 10:27:25 0

でかいイカの場合、ＬＢ（ドラグ付き）が大活躍する
なんたってイカが走れば瞬時に糸を出せるからな
泳がせてるときはドラグを緩めに設定して
鯵を抱けばスプールだけ逆転する
マニアは逆転時に音出しの改造や電飾付けして見て無いときに音で
夜は音と光で当たりを楽しむ

294 ：名無し三平：2010/03/15(月) 10:29:37 0

補足
スプールだけＸ

295 ：名無し三平：2010/03/15(月) 10:46:13 O

ダイワかシマノでレバードラグのリール出ないかなぁ
スプールのネジで最弱ドラグを設定して
レバーでフルロックまでを微調整できる奴
リアドラグより楽にだと思うのですが

296 ：名無し三平：2010/03/15(月) 10:59:32 0

>>295
それって普通のLBリールと同じｗ

297 ：名無し三平：2010/03/15(月) 11:01:27 0

>>296
違うんじゃない？
リアドラグみたいにレバーでスプールドラグ調整出来るタイプを想定してるんじゃないの？

298 ：名無し三平：2010/03/15(月) 11:02:50 0

>>297
それがLBリールじゃん

299 ：名無し三平：2010/03/15(月) 11:05:20 0

>>298
はあ？
ＬＢがブレーキ掛けてるのはローターですよ？

300 ：名無し三平：2010/03/15(月) 11:08:43 0

>>299
LBDリールでドラグが滑ったら
レバーでブレーキがかけれたらいいって言いたいんでしょ？

それが意味をなすの？。って、それがLBと同じってことなんだけど

301 ：名無し三平：2010/03/15(月) 11:11:39 0

>>300
はあ？
君はローターに微妙なブレーキ操作をしてるの？

302 ：名無し三平：2010/03/15(月) 11:14:39 0

>>301
はあ？
君はドラグにブレーキが必要なの？

303 ：名無し三平：2010/03/15(月) 11:16:55 0

>>302
はあ？
本来ドラグは調整しますよ？
その、ドラグリール使うときは事前セッティングとは別に、釣ってる最中でも

304 ：名無し三平：2010/03/15(月) 11:18:55 0

>>303
じゃ、それでいいじゃんｗ

305 ：名無し三平：2010/03/15(月) 11:20:20 0

いいんだよ　ﾄﾞﾗｸﾞは付いてるってだけで！
格好がいいだろ！
ﾓﾁﾛﾝ調整はｵﾓｸｿ閉めてますw

306 ：名無し三平：2010/03/15(月) 11:21:16 0

>>304
そのリアルタイムのドラグ調整をレバーでやりたいというのが295でしょ
そんで君はローターに微妙にブレーキ操作とかしてるんですか？

307 ：名無し三平：2010/03/15(月) 11:23:30 0

>>306
それがLBと同じって言ってるんだけどｗ

308 ：名無し三平：2010/03/15(月) 11:26:45 0

>>307
ローターの逆転とスプールが滑るのが同じとな？

309 ：名無し三平：2010/03/15(月) 11:29:48 0

>>308
ライン出すのは同じだろｗｗｗ

310 ：名無し三平：2010/03/15(月) 11:32:11 0

>>309
ドラグはある一定のブレーキが掛かっているよ
君はＬＢでローターフリーじゃなくてブレーキ掛けて出してるの？(ｳﾟﾌﾟﾌﾟ

311 ：295：2010/03/15(月) 11:33:18 O

306さんが私の書き込みを正確に理解されてます
分かりにくかった方ごめんなさい

そんなリール作ってないですよね？

312 ：名無し三平：2010/03/15(月) 11:35:21 0

>>310
??????

ちょっと意味がわからんがｗ

お前、レバーブレーキ使ったことある？

313 ：名無し三平：2010/03/15(月) 11:37:54 0

>>312
ありますよ
逆にフロントドラグのスプールを指で押さえて微妙にブレーキ掛けるような操作をしたことはありますか？

314 ：名無し三平：2010/03/15(月) 11:42:02 0

>>313
あるよ＾＾

315 ：名無し三平：2010/03/15(月) 11:42:26 0

>>311
リアドラグ式のリールはありますよ
でもＬＢのようにあくまで人指し指レバーでドラグの強弱をリアルタイムで調整したいんでしょう？

316 ：295：2010/03/15(月) 11:43:11 O

>>312
あるんですか？機種を教えて下さい
スプールを指で押さえるのは巻き取り中は出来ないですよね？

317 ：名無し三平：2010/03/15(月) 11:44:08 0

>>314
それで、その指先のタッチでスプール調整するのと同じようにレバーでローター調整できる？

318 ：名無し三平：2010/03/15(月) 11:46:11 0

>>315
リアルタイムで指で操作！
たから、LBと一緒って言ってるんだけど。
>>316
あるよって言ったのはドラグを指でブレーキかけたりする操作のことね

319 ：名無し三平：2010/03/15(月) 11:48:10 0

>>318
ＬＢ操作に微妙な強弱つけてるの？

320 ：名無し三平：2010/03/15(月) 11:49:57 0

>>317
ドラグが滑った時に微妙にレバーで操作したいってことでしょ？
それって、ブレーキをかける場所が違うだけでLBと同じだからｗ

321 ：名無し三平：2010/03/15(月) 11:51:33 0

>>319
微妙って言葉で言うと個人差があると思うけど
俺は強弱付けてるけど
って、LBってそんなリールでしょｗ

322 ：名無し三平：2010/03/15(月) 11:54:08 0

>>320
ちゃいまんがな
ドラグが滑っても、ドラグに任せるか、ドラグを指で調整するか、レバーで完全ローターフリーにするかですがな
レバーではドラグのような微妙なブレーキ操作はしませんがな

323 ：名無し三平：2010/03/15(月) 11:56:24 0

>>321
ええ？
君が使っているＬＢはなんですか？
ブレーキがそんなに微妙に調整できる？

324 ：名無し三平：2010/03/15(月) 11:58:42 0

>>322
本当にLB使ったことある？

ればーで微妙な操作ができないのなら
ドラグにブレーキ付けたって微妙な操作でるはずないじゃんｗ

ブレーキをかける場所が違うだけで操作はレバーでするんだから
同じことじゃん。

325 ：名無し三平：2010/03/15(月) 12:00:43 0

>>324
あるよ
完全にフリーかフルロックか
微妙はない
小刻みポンピング的には使用するけどね
君は微妙に出来るんですね

326 ：名無し三平：2010/03/15(月) 12:00:54 0

>>323
シマノのLBだけど。

って、LBのブレーキって車と同じ原理だよ。
君の車のブレーキはペダル踏んだら完全ロックしかしない
ブレーキなの？ｗ

327 ：名無し三平：2010/03/15(月) 12:02:30 0

>>326
俺が最初から君に聞いているのは、車のブレーキのタッチでレバーを調整できるのですか？ということなんですけど？

328 ：名無し三平：2010/03/15(月) 12:02:41 0

ブレーキなの？ｗ　×
ブレーキないの？ｗ　○

329 ：名無し三平：2010/03/15(月) 12:04:34 0

>>327
って、ドラグにブレーキを付けたら微妙にブレーキかけれるよに
なるの？ｗ

330 ：名無し三平：2010/03/15(月) 12:08:02 0

>>329
話がすり替わってるよ
295が提起したレバードラグこそがその微妙なタッチでレバーでドラグ調整できるリールはないかというモノです
それに対して君は、それは今のＬＢと同じだと言い張ってここまで伸びたんです
いい腹ごなしだったねｗ

331 ：名無し三平：2010/03/15(月) 12:15:52 0

>>330
なるほど、ブレーキじゃなくドラグをレバーで調整したいってこと？

なら、そんなもん作らないでしょリールが重たくなってメリットないし

って、ドラグの変わりにラインの出を調整するのがLBだし
結構微妙にレバーで調整できるんだけどねｗ

332 ：名無し三平：2010/03/15(月) 12:19:39 0

>>331
そういうことだろうね
リアドラグ式のリアのレバーをＬＢのレバーに持ってくるような機構

どれぐらい微妙に出来る？
ジワーッと出せますか？

333 ：名無し三平：2010/03/15(月) 12:22:28 0

>>332
微妙ってのが微妙だねｗ

当然人間だから機会のように精密にレバーで調整できてるかと
言われると不安だが

ある程度調整できるよ。
当然、ジワーとも出せるけど。

334 ：名無し三平：2010/03/15(月) 12:24:19 O

そんなリールがあればいいなぁ
って思う
絶対魚とのやりとりが楽になる
もし出来たとしたら今までのＬＢやＬＢＤが要らなくなる

335 ：名無し三平：2010/03/15(月) 12:25:31 0

>>333
あれえ？
竿のされたときに瞬時に立て直すためのＬＢじゃなかったの？
ジワーッと出すような使い方はＬＢではしないと思ったんだけど？ｗｗｗ

336 ：名無し三平：2010/03/15(月) 12:26:18 0

なんで微妙な糸だしをLBでやる必要があるの？
「出したいときに出したいだけ」がLB、微妙な加減はドラグ付きの領分だろ
だいたい、ジワッと出してたら根はかわせないし魚は止まらないし・・・
でもLBDが好きです！カッコいいから！

337 ：名無し三平：2010/03/15(月) 12:26:41 0

>>334
君はクロ釣りしたことないだろ。

もし、あったらそんなこと思わないと思うよ。

338 ：名無し三平：2010/03/15(月) 12:29:14 0

>>336
出来るか出来ないかって聞かれたから出来ると答えただけ

大きなクロかけてジワーとライン出したりしませんよｗ

339 ：名無し三平：2010/03/15(月) 12:30:17 0

>>338
あぁ、だよね

340 ：名無し三平：2010/03/15(月) 12:37:04 0

ぷははは、いつのまにかクロ釣りリールの話になっちゃってるｗ
295はただレバーで微妙にドラグ調整できるリールがないかという話なのに

341 ：名無し三平：2010/03/15(月) 12:40:08 0

>>340
そんなの重たくって誰も使わないｗ

342 ：名無し三平：2010/03/15(月) 12:43:08 0

>>336
LBDはかっこ悪い

343 ：名無し三平：2010/03/15(月) 12:43:25 0

>>341
２５０グラムにレバーシステム５０グラムでも３００か
なんとか使えるんじゃないか

344 ：名無し三平：2010/03/15(月) 12:45:56 0

>>343
きっちりドラグ調整して250グラムのリール使うだろ

50グラムって軽い感じがするが釣りの世界の50はメチャ重いよ

345 ：名無し三平：2010/03/15(月) 12:47:50 O

やや重めでもヤエンで置き竿なら気にならない
ハンドル、ローター逆転は要らないし
そこまで重くならない

346 ：名無し三平：2010/03/15(月) 12:49:36 0

>>344
５０グラムじゃなくて、２５０グラムか３００グラムだよ
大して変わらない
個人差は認めるけどね

347 ：名無し三平：2010/03/15(月) 12:49:41 0

レバーでドラグ調整ってどう調整するの？ｗ

レバーを1回握るとどれ位調整できるのを想定してるんだろ？

で、どうやってドラグをゆるめるの？

まさか握り具合じゃないよね？ｗ

348 ：名無し三平：2010/03/15(月) 12:51:33 O

握り具合です

349 ：名無し三平：2010/03/15(月) 12:51:40 0

>>345
そんな人のためにレバーでてたけど
人気なくすぐなくなったな。

たしかシマノが作ってたと思うけど

350 ：名無し三平：2010/03/15(月) 12:52:51 0

>>347
握り具合だろう
それが出来ればいいねって話が295
で、君は、君が今心配している「まさか握り具合じゃないよね？ｗ」ってのをＬＢで出来ると言い張ってきたわけですｗｗｗ

351 ：名無し三平：2010/03/15(月) 12:53:36 0

>>350
握り具合ならレバーと同じじゃんｗ

352 ：名無し三平：2010/03/15(月) 12:56:09 0

>>351
つまり握り具合でフロントドラグのように調整できるリールとＬＢによる操作は同じだと君は言い張ってきたわけですがなｗｗｗ

353 ：名無し三平：2010/03/15(月) 12:58:01 0

>>354
って、どうやって作るんだｗ

354 ：名無し三平：2010/03/15(月) 13:02:10 0

おっと、アンカーミスｗ
>>354=>>352

355 ：名無し三平：2010/03/15(月) 13:02:40 0

>>353
だ・か・ら、そんなリールがな・い・で・す・かというのが>>295

356 ：名無し三平：2010/03/15(月) 13:06:59 0

>>355
まぁ、>>295にはLBを上手に使ってもらうしかないなｗ

リールって用途に合わせて選ばないと万能なリールなんて
ないんだから

357 ：名無し三平：2010/03/15(月) 13:16:23 0

ヤエンでいいのならダイワから専用リールがあったと思う

まだ、売ってるかは不明だが。

シマノのリールはやはり生産中止だわｗ

358 ：名無し三平：2010/03/15(月) 13:21:01 0

>>357
webカタログには健在
バイオマスターL アオリ
アオリスタBB

>>355
で、君は>>295のリールと同じようにＬＢ操作でライン出し調整できると言っていたんだが、本当に出来るのかね？

359 ：名無し三平：2010/03/15(月) 13:25:16 0

>>358
それ、レバー？
まぁ、どうでもいいけど＾＾；

何回も言ってるが機械のように精密に出来るかは自信がないが
ある程度なら出来るけど。

って、車のブレーキ操作が出来る人なら皆出来るとおもうけどなｗ

360 ：名無し三平：2010/03/15(月) 13:27:55 0

>>何回も言ってるが機械のように精密に出来るかは自信がないが
そこを言ってたわけ

361 ：名無し三平：2010/03/15(月) 13:29:28 0

>>360
車の免許もってる？

もってるのなら分るでしょ？

車を微妙なブレーキ調整で止めたりするでしょ？＾＾

それぐらいラバーブレーキで出来るってこと

362 ：名無し三平：2010/03/15(月) 13:31:02 0

>>361
ドラグ並みに？

363 ：名無し三平：2010/03/15(月) 13:37:34 0

>>362
そこに偉くこだわるなｗｗｗ

ドラグ並みの制度が欲しいのならLBD使うんじゃない？ｗ

クロ釣りならドラグ要らないけど
青物が多い場所ならドラグ付きスプールにする時もある
めったにドラグ使わないけどｗ

364 ：名無し三平：2010/03/15(月) 14:02:35 0

>>363
そこが>>295のリールのポイント
そこをわからずに君がひっぱったわけｗ

クロ釣りにドラグが要らないというのは君の考え方でこだわりである
居るという人がいてもおかしくないのよ
自分と他の人の区別をつけましょう

365 ：名無し三平：2010/03/15(月) 14:23:24 0

>>364
要るって人はLBD使えばいいことじゃん。
俺はなにもLBDを否定なんてしてないしｗ

どこかで俺がLBD否定したっけ？ｗ

366 ：名無し三平：2010/03/15(月) 14:25:45 0

>>365
つ>>337等

367 ：名無し三平：2010/03/15(月) 14:30:41 0

LBDは無駄

LBは最高

以上

368 ：名無し三平：2010/03/15(月) 14:33:06 0

>>367
無駄の美学
あくまで保険としての位置づけ
LBD最高！！

369 ：名無し三平：2010/03/15(月) 17:14:11 0

エアバックやＡＢＳは割引対象からはずされた。
ＬＢにドラグは保険の効果どころか逆効果。

370 ：名無し三平：2010/03/15(月) 17:16:18 0

１年中言ってろばぁか

371 ：名無し三平：2010/03/15(月) 17:22:02 0

馬鹿はお前だ。グレ釣り知らないな？

372 ：名無し三平：2010/03/15(月) 17:35:13 0

店頭に０７テクニウムＦＢバージョンの新品ありました。これを買うか０９を買うか悩んでます。だれかアドバイスください。

373 ：名無し三平：2010/03/15(月) 18:24:15 0

>>372
誰かが死ねゆうたら死ぬんか？

そんなもん自分で決めろカス

374 ：名無し三平：2010/03/15(月) 18:51:23 0

>>373
何か嫌なことでもあった？ｗ

375 ：名無し三平：2010/03/15(月) 19:04:59 0

>>373
05テクなら最高なんだけどね

376 ：名無し三平：2010/03/17(水) 17:19:12 0

オクにてあいかわらず０９テクの未使用～使用品の出品多いな
それにくらべ０９トーナメントの未使用～使用品の出品は滅多に見かけない
みんなが言うように滑らかさに欠けるのだろうか？

377 ：名無し三平：2010/03/17(水) 17:44:11 0

ドラグが不要だから嫌になって売りさばくんじゃ？

378 ：名無し三平：2010/03/17(水) 17:53:26 0

０９はダイワの２５００、３０００が良いよ（色悪いけど）

379 ：名無し三平：2010/03/17(水) 19:14:25 0

>>378
しかし、未だに思うんだ。05テクにかなうものはないと・・

380 ：名無し三平：2010/03/17(水) 19:28:31 0

>>379オレもそう思う。０５が最高だな

381 ：名無し三平：2010/03/19(金) 09:34:08 O

トライソショックとラリッサではどちらがオススメですか？
ヤエン用に初めてレバーブレーキを買うのですが

382 ：名無し三平：2010/03/19(金) 09:43:04 0

ヤエン用ならヤエン用がおすすめ

383 ：名無し三平：2010/03/19(金) 12:20:16 O

磯のグレ釣り以外でLB使うメリットは玉網などで取り込む一瞬だけ。
それ以外ほぼ全ての状況でデメリット、とまでは言わないが使う必要がない。
あるとすれば自己満足と業界へのお布施。

なので俺も買わないことを薦めるけど、
どうしてもと言うなら上記の2点を満たすためにもトーナメントやテクニウムを薦める。いやマジでw

384 ：名無三平：2010/03/19(金) 14:30:49 0

グレ釣りをしらないＬＢ派？
不思議なお子ちゃま達。

385 ：名無し三平：2010/03/19(金) 16:23:57 0

ここはＬＢのスレ

気にいらないのだったら自分でスレ作れ

386 ：名無し三平：2010/03/19(金) 17:49:38 0

０５テクニウム、外見が少し傷が多くなったので今コツコツと新しい部品に交換してる
ちなみ
ベールは　　　　　　　　　　　　４０００円
アーム（ラインローラーの逆側）　　３００円
アームのメッキカバー　　　　　　１０００円
アームのメッキカバー（もう片方）　４００円
＊ローターのメッキ枠　　　　　　　８００円
ハンドルノブキャップ　　　　　　１０００円
ハンドルノブキャップ（０７用赤色１０００円
エンドのメッキカバー　　　　　　２０００円
ハンドルノブ（ニギり部分）　　　１５００円
ノブのキャップ　　　　　　　　　　３００円
ノブのキャップ（０７用赤色）　　　３００円
＊印以外は自分で交換できるから（器用な人ならすべてできると思うけど）
メッキ部分だけでも交換すればすごく綺麗になるよ。

387 ：名無し三平：2010/03/19(金) 21:23:19 0

05テクギアくらい予備で持ってた方がいいかな？

388 ：名無し三平：2010/03/19(金) 21:34:16 0

>>383
逆にLBにデメリットってあるの？

389 ：名無し三平：2010/03/19(金) 22:54:36 0

昔のように切り替えじゃないしな
さしたるデメリットは見当たらん

390 ：名無し三平：2010/03/19(金) 22:58:58 0

>>388
ＬＢであること自体がデメリットかも
あのレバーさえなければなあ・・・・・
シマノの昔あったリールシート側の奴の方がいいと思うんだけどね

391 ：名無し三平：2010/03/19(金) 23:05:16 0

>>387
オレなんか０５のノーマルギアも夢屋ハイギアも予備もってる＾＾；
ちなみに０５ノーマルはクロスギア用ギアとピニオンギアとマスターギアで３０００円弱だったかな。
０５は名器だけにあと数年は使いこなしたいと思ってる。

392 ：383：2010/03/20(土) 01:39:35 O

>>388
繰り返しでスマンがデメリットとまでは言わないよ。けど
下位機種だと普通のに比べて少し重い
スプールまでちょっと遠い
レバーに引っ掛かるかも
辺りかな。

機能面で言えば、
糸を出してもいい釣りならドラグで出すほうが便利でしょ。

393 ：名無し三平：2010/03/20(土) 02:01:32 0

>>392
糸の出し方がまるっきり違うのでドラグリールとは別モンだよね
根に向かう魚を止めるためにブレーキを握るのではなく根に向かっている魚を躱すためにレバーを離す
ドラグでは出来ない

394 ：名無し三平：2010/03/20(土) 07:33:32 0

> 根に向かっている魚を躱す

ｋｗｓｋ！

395 ：名無し三平：2010/03/20(土) 07:41:47 0

ＬＢ付きのリールを買えない乞食が負け惜しみ言ってるんですね
分かりますｗ

396 ：名無し三平：2010/03/20(土) 11:08:05 0

>>391
自分も揃えておこう。ノーマルギア一式と注文すればいいですか？自分はあと5年近く使いそうです

397 ：名無し三平：2010/03/20(土) 11:18:37 0

>>396
それだけ大事にしてもらえばリールも本望だろう！

398 ：名無し三平：2010/03/20(土) 14:54:51 0

>>396
そうですね、とりあえず釣具屋で聞いてみるのが１番だと思います
ＮＯ６８、７３、７７が最低限必要と思います（間違ってたらスマン）
これ３点で２７００円みたいです
夢屋のハイギアの場合はこの３点にクロスギア軸が加わり４点セットで６５００円でした（かなり割高）。

↓０５テクニウムの展開図（Ｃ３０００Ｄですが。。）
http://fservice.shimano.co.jp/parts/pdf/01943.pdf

399 ：名無し三平：2010/03/21(日) 11:34:46 0

>>398
サンクス

400 ：名無し三平：2010/03/21(日) 23:08:25 0

>>399
いいえどういたしまして

０５テクはニギリ部分が使い込むとベトベトするんで新品に交換すると気持ち良いですよ。
０５テクに０９のニギリは付かないのかなぁ？
交換済みの人おりませんか。。。

401 ：名無し三平：2010/03/22(月) 06:44:01 0

>>400
０９テクってか、ステラと共用で夢屋から出てるよ
取り付けには問題なし

俺はFBハンドルをハイパーフォースに移植した
やっぱ黒系カラーの方が似合う♪

402 ：名無し三平：2010/03/22(月) 09:37:06 0

>>401
ありがとう
かっこいいと想像できる＾＾

ところでオレのは０５テクなんだけど
０５はねじ込み式ハンドル違うから０９の物は合わないと思うけどいかがでしょうか？

403 ：名無し三平：2010/03/22(月) 10:25:46 O

ハンドルノブ以外は無理だろうなぁ

404 ：名無し三平：2010/03/22(月) 23:32:50 0

>>403
サンクス

０５に夢屋レバー入れるとノーマルの凸凹スプールがまったく似合わなくなる
そのかわり０７ＦＢスプール入れるとかっこいいけどさらに０９ＦＢスプールは最高！

405 ：名無し三平：2010/03/31(水) 22:33:01 0

LBDのリールは普通のスピニングと使い方は大して変わらないな
俺だけだろうか

406 ：名無し三平：2010/04/01(木) 12:24:18 O

そりゃそうだろ。レバーはあくまで最終手段だし。

407 ：名無し三平：2010/04/08(木) 05:55:32 0

ＬＢを使いこなせないのがＬＢＤ使い、ＬＢの使い方も知らずに
何か訳解らないこといいだしてるな。

408 ：名無し三平：2010/04/08(木) 07:22:47 O

自分がＬＢにこだわり続けりゃいいだけのことなのに、この人まだ言ってるよ。
精神的にどこかおかしいのかもしれないね。

409 ：名無し三平：2010/04/08(木) 08:08:03 0

インパルトα２５００ＬＢＤ
２台購入しました
替スプールも２個

410 ：名無し三平：2010/04/08(木) 09:52:13 O

俺もﾊｲﾊﾟｰﾌｫｰｽからｲﾝﾊﾟﾙﾄに乗り換えたいけど、指が短いから無理orz
左手サミング練習すっぺかな

411 ：名無し三平：2010/04/08(木) 10:10:29 0

レバーくらい届くだろ
俺も指が短いから反対の手でスプール押えてるわ

412 ：名無し三平：2010/04/08(木) 10:16:47 O

>>410
反対の手の平でｽﾌﾟｰﾙを包むようにすればいいよ。

413 ：名無し三平：2010/04/08(木) 16:10:47 0

ＬＢの使い方が滅茶苦茶。
挙句に指がとどかないから左手で押さえる？

414 ：名無し三平：2010/04/08(木) 16:14:27 0

出た出た、お決まりっ子( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

415 ：名無し三平：2010/04/08(木) 16:38:21 O

右手なり左手なり、竿持ってる方の手の人差し指か中指でｽﾌﾟｰﾙｴｯﾁﾞ押さえ合わせなならんとか考えとうとやろなﾊﾞｶ○山車LB厨は。

ｼﾏﾉのｵﾅｶﾞSPやﾀﾞｲﾜ4000番LBはどげんすっとやw

416 ：名無し三平：2010/04/08(木) 16:53:42 O

それはいいから、左利き用にローター逆転式のパーツ出してくれんかなー

417 ：名無し三平：2010/04/08(木) 17:02:49 0

指届くが？

418 ：名無し三平：2010/04/08(木) 17:17:00 O

>>416
殆ど反転設計せにゃならんのじゃね？

419 ：名無し三平：2010/04/08(木) 17:32:17 0

レバーに指が届くかどうかの話じゃなくてスプールに指が届くかどうかの話だよね？
話がかみ合ってないんじゃないの？

420 ：名無し三平：2010/04/08(木) 17:41:12 O

噛み合ってないのは>>411だけです^^

421 ：名無し三平：2010/04/08(木) 17:44:53 O

>>420
レバーに指が届けばレバーブレーキは使えるよ
スプールに届く必要はない

422 ：名無し三平：2010/04/08(木) 17:48:18 O

　_,._
（ﾟДﾟ）えっ？

423 ：名無し三平：2010/04/08(木) 17:52:04 O

>>422
スプールに指が届かなきゃＬＢは使えないのか？

424 ：名無し三平：2010/04/08(木) 18:00:17 O

振り込むときにサミングしないの？左手だと力加減難しくない？
あと張らず緩めずで糸出すときとか…

425 ：名無し三平：2010/04/08(木) 18:07:27 O

>>424
全然問題なし

426 ：名無し三平：2010/04/08(木) 18:11:57 O

そうすか…

427 ：名無し三平：2010/04/08(木) 22:04:50 O

>>426
慣れ次第でどうにでもなる。
手の小さな小学生がｽﾌﾟｰﾙに指が届くわけがなかやろ？
そしたら左手使うしかなかやん。

428 ：名無し三平：2010/04/08(木) 22:31:31 0

>>424
利き手巻きｗの奴はどうなるんだよ

429 ：名無し三平：2010/04/08(木) 23:28:07 O

片手で操作できないと同時打ちとか微妙なタイミングのコマセ打ちはできないんじゃないか？
グレの出るタイミングはまちまちだぞ

430 ：名無し三平：2010/04/08(木) 23:36:49 0

未だに同時打ちやってる人がいるんだ・・・
せいぜいおきばりやす( ´,_ゝ`)

431 ：名無し三平：2010/04/08(木) 23:46:14 0

同時打ちねえ。。。
木っ端相手にそげん向きにならんちゃよかろうもん。
第一片手で竿振るのｼﾝﾄﾞｲわ。
ﾄｰﾅﾒﾝﾄ厨ならわからんでもないけどね。

432 ：名無し三平：2010/04/08(木) 23:58:04 O

あぁ、ここはわかっていない人がわかったフリをする所ですか!?

433 ：名無し三平：2010/04/09(金) 04:28:46 O

>>432
君のことでつか？

434 ：名無し三平：2010/04/09(金) 07:15:23 0

今どき利き手巻きしてる奴なんて還暦過ぎた爺さんぐらいだろ

435 ：名無し三平：2010/04/09(金) 07:26:07 O

>>434
そうでもないみたいやな。
テスターとか意外に利き手巻きいる。
細かいマキエワーク重視なんかな。

仕掛け投入のときのフェザリングは片手で出来なくてもいいが、ラインメンディングでラインの出し止めは片手で出来る方が有利かな。
まあ最初の30秒から１分ぐらいまでだがな。

436 ：名無し三平：2010/04/09(金) 10:12:59 0

鬼才はマキエの時に竿を持ち替えてるね

437 ：名無し三平：2010/04/09(金) 11:31:40 0

鬼才はドラグ使わないだろ？

438 ：名無し三平：2010/04/09(金) 12:09:15 0

俺はロッド操作が重要なルアーは左手巻きでコマセワークに重点を置いてる磯釣りは右手巻きだわ。

最近の竿の性能が良すぎてやりとりも竿立ててゴリ巻きしてるだけでほとんどの魚取れるし
竿自体が軽くなって左手でも竿を左右に振るくらいは楽にできるからな。

トーナメンターで1秒を争うような人は練習して利き手以外でコマセ撒けるようにすりゃいいけど
所詮趣味だからそこまで苦労するよりはラクして楽しみたいじゃないｗ

439 ：名無し三平：2010/04/10(土) 12:38:04 0

巻き餌なんか利き手でなくても撒ける。
すべて慣れ。
そんなこと言ってるからレバーブレーキにドラグが必要になる。
すべては熟練の賜物。技を磨け。

440 ：名無し三平：2010/04/10(土) 12:50:36 0

趣味だから慣れるまでに無駄にする時間が惜しいわけだろ？
それでいいじゃないか、趣味なんだから。

仕事の気晴らしに楽しむ趣味でそこまで必死に努力する必要はないと思うね。
釣りが上手いと周囲に言われるより年収が高いとか女子社員にカッコイイと
いわれる方がよっぽど嬉しい人の方が多いんじゃないか？

あ、釣りしか取り得がないからそこで認めてもらえないとゴミなんですか・・・。

441 ：名無し三平：2010/04/10(土) 17:52:02 0

俺器用だから左巻きも左撒き餌もすぐなれたけど。

ちなみに年収低いけど年商１億２千万程の自営だから自由になるお金(税務署怖いけど。)と時間あるし
よく小顔のイケメンといわれる。

442 ：名無し三平：2010/04/10(土) 18:27:29 0

釣りが趣味だから上手くなりたいんだろ？
上手くなってたくさん釣りたい。
まあ釣り好きならわかるさ。
女より釣りが楽しい。
釣りに女はじゃまだから連れてけって言われたら嫌だよ。

443 ：名無し三平：2010/04/10(土) 18:37:38 0

スレチ

444 ：名無し三平：2010/04/11(日) 19:57:31 0

女はホテルで会えばいい。

445 ：名無し三平：2010/04/20(火) 18:48:50 0

ここ最近オクにて０９ＦＢテクニウムの出品がやけに多かった
オレの知ってるだけで９つかな。

446 ：名無し三平：2010/04/28(水) 12:01:46 0

自分的には画像と現物は全然違かった。それくらい現物見たときはダサかった。
通販で買った人が実物見て幻滅し、出品してたりして。

447 ：名無し三平：2010/04/28(水) 20:16:21 0

シルバーに赤黒のパーツはねぇ・・・
ハイパーフォースに付けたらシックリ来ると思う

448 ：名無し三平：2010/04/29(木) 15:44:28 0

シルバーだもんね。あれで出そうとする色彩感覚が理解出来ない

449 ：名無し三平：2010/04/29(木) 18:44:08 O

こうですか？わかりません＞＜

http://imepita.jp/20100429/672960

450 ：名無し三平：2010/04/29(木) 19:08:21 0

>>449△

451 ：名無し三平：2010/04/30(金) 01:33:29 0

>>449
利き手巻き

－３０点

452 ：名無し三平：2010/04/30(金) 01:48:50 0

まだ利き手巻きをバカにしてるバカが居るんだｗｗｗ

453 ：名無し三平：2010/04/30(金) 07:46:13 0

左利きですごめんなさい

454 ：名無し三平：2010/04/30(金) 09:18:28 0

>>450
449さん　カッケー
でおk？

455 ：名無し三平：2010/04/30(金) 09:25:19 0

金色ハンドルってどーよ？

456 ：名無し三平：2010/04/30(金) 10:15:20 O

>>455
ハイギアは金色なの＞＜
連休明けにはハンドルも来るから、ちょっと待って

457 ：名無し三平：2010/04/30(金) 10:21:27 0

エドは何がきっかけでステラ使い始めたんだろう

458 ：名無し三平：2010/04/30(金) 12:37:54 O

きっかけってか、昔はみんなスピニングか両軸だったんだから、その延長だろ。

459 ：名無し三平：2010/04/30(金) 12:46:09 0

エドは両軸好きなんだよ
何かの番組で玄人好みというイメージが今もあると言ってた

460 ：名無し三平：2010/04/30(金) 23:29:47 0

０９ＦＢは色が悪杉
０５のようにシルバーメタにすればよかったのにな
あとベールとレバー本体の金色がバランス悪い
せめてベールはシルバー　レバー本体赤もしくは黒にするべき

>>449
とてもかっこいいと思う
ハンドルは０９ＦＢハンドル付くんじゃねぇの？
ハンドルキャップは０７ＦＢテクもしくは夢屋セフィアの物付かないのか？
あと０７ＦＢのようにリアガードのパッキンを赤に塗ればヤバイんじゃないの？
あと、がまかつの非売品転写ステッカーの印字「蒲克」のステッカーをローターに貼れば最高！
（ただしガマラー仕様だけど＾＾；）
ちなみにこのステッカーね（↓）
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m72131630

461 ：449：2010/05/01(土) 00:22:48 0

>>460
ありがとうございます。
０９テクを釣具屋で視姦ｗして、一か八かで発注してみました＞＜
ハンドルシャフトのネジの位置が違うけど、－ネジが付いてるから、ハイパーフォース用のシャフトに交換出来そうな感じです。
付くなら、折りたたみ機能付きで使い易いかと・・・
廃盤ですが、デスピナ用FBレバーも見つけたので、ひとまずFB仕様にしてみます。

がまかつステッカーカッコイイ！がま買えるほど余裕無いけど＞＜

462 ：名無し三平：2010/05/01(土) 00:57:01 0

>>449
また完成したら、うＰしてちょうだいな。
０５ＦＢスプールより断然０９ＦＢスプールがかっこいいですよね
特に赤いレバーとのマッチング最高ですね！
ローターにステッカーチューンは有だと思います
ようするになんでも良いのでお気に入りを貼ればスプールが上下時に見え隠れするのでちょぴり感動モンです。

実はオレも０９テクが気にいらんから
０５テクを赤レバー交換、ハンドルノブキャップを０７テク用、ハンドル防水カバーは０７テク用、
リアカバーのパッキンも０７テク用の赤色、スプールに０９ＦＢ２５００ＤＡ。
蒲克ステッカーチューンも印鑑タイプ貼ってる
あと見えない所でハイギア交換。

463 ：名無し三平：2010/05/01(土) 16:18:21 0

>>462
俺のまわりでハイギア入れてる奴が少ないんだけど
少数のハイギア入れてる奴に聞くとあまり評判が良くなんだ！
ハイギア入れてどうんな感じ？

464 ：名無し三平：2010/05/01(土) 20:59:56 0

>>462
俺もそれを聞きたい。今日ショップで買うか迷った。6800円もするし。

465 ：名無し三平：2010/05/01(土) 22:33:35 0

>>463 >>464
ハイギアに交換した後は「しまった」と思った
ノーマルのシルキーな滑らかさがなくなったばかりか重く感じた
でもでもギアが馴染めばかなり滑らかになった
今はまったく気にしない、つか慣れてしまったのかもしれません
オレ的には◎です
ハイギア仕様でＣ３０００Ｄもしくは２５００ＤＡスプールを付けると１巻き８９センチ巻けるのもＧＯＯＤかな

>>462
メーカーはもう作ってないと思う、店頭の在庫が最後と思います
ちなみにレバーも作ってません。

466 ：名無し三平：2010/05/05(水) 18:08:15 0

ハイパーフォースFBカスタム完成＞＜

http://imepita.jp/20100505/457540
案の定、ハンドル軸のツバ部分のネジが逆ピッチになっていたので、
ヤスリでネジ山潰して、ワッシャ噛ませて無理矢理換装ｗ

http://imepita.jp/20100505/458050
折り畳みもカッチリ動作します

結局０９テクが買える位金を注ぎ込んでしまいました＞＜

467 ：名無し三平：2010/05/06(木) 06:40:24 0

>>466
レバーはノーマルの方がかっこいいと思う

468 ：名無し三平：2010/05/07(金) 23:27:19 0

>>466
かっこいいねぇ＾＾！
レバーも替えてるんだ！オレはかっこいいと思う！
道糸黄色より松田スペシャル（黒ピンク）もしくはＦＢもしくは青の方が似合うと思うよ？
本体もっとうＰしてほしいけどダメかな？
ところで「案の定、ハンドル軸のツバ部分のネジが逆ピッチになっていたので、
ヤスリでネジ山潰して、ワッシャ噛ませて無理矢理換装ｗ」
これ詳しく教えて

469 ：466：2010/05/08(土) 00:45:03 0

>>467
釣具屋で、在庫探し回って買ったのに・・・ひどいです＞＜

>>468
up了解しました。どこの辺りがいいですか？
ハンドル、レバー、スプール以外はノーマルですけどｗ

ハンドル軸は、ハイパーフォース用(旧テクと同型？)を使用していますが、
ハンドルの根元のカサ状のパーツを留めるネジが、FBハンドルでは逆に切ってありました。
そのためその部分をヤスリで削って通してやり、カサの丈も２ｍｍ程短かったので、ワッシャを入れて微調整しました。
１回釣行しましたが今の所不具合も無く、ノーマルよりハンドルが軽い分、微妙に巻きが軽くなった気がします♪

470 ：名無し三平：2010/05/08(土) 18:49:03 0

>>466
色んな角度から見てみたいな。
特にＡＲＣスプールは後ろからのアングルがサメのエラみたいで（しかも赤色が覗く）かっこいいと思う。
加工の件サンクス
オレのは０５テク（ねじ込み式じゃない）だから、さっぱりわからないけど
今後ハイパーも購入視野に入れてるのでお聞きしますけど
そのヤスリで削ってワッシャ入れる加工は簡単にできますか？（どのくらいの時間掛かりましたか？）
お手数ですけどその加工する前の
「ハンドルの根元のカサ状のパーツを留めるネジが、FBハンドルでは逆に切ってありました。」
ここもＵＰしてくれると嬉しいのですが＾＾；
あとハイパーの防水キャップ（ハンドルの逆側の）は０７テク用もしくはセフィア用は入らないのでしょうか？
多数のリクエストすみません

471 ：名無し三平：2010/05/08(土) 20:53:08 0

>>470
ちょっと手元の画像だけupします。

http://imepita.jp/20100508/743180
ハンドル軸の画像です。一番上がテクニウム用、二番目三番目がHF用。
右側の方のネジ山がツバにハマる部分で、ここが逆に切ってあり、見ての通り位置も違います。
一番下が、ヤスリで削った状態です。
http://imepita.jp/20100508/745600
ハンドルのツバの部分がコレ。金色がHF用ですが、高さが２ｍｍ程違います。
見かけさえ気にしないのであれば、純正ハンドルと夢屋のハンドルに付いているワッシャ２枚ずつを、
全て重ねて付ければグラつきも無くなります。ここまでで作業時間は10分ほどです。
必要な工具は、３ｍｍの－ドライバーとヤスリだけ。レバーも変えるなら、さらに小さいスパナと＋ドライバーがあればいけます。

ハンドルキャップは、今度セフィア視姦してきますので気長にお待ちをｗ

472 ：470：2010/05/08(土) 21:14:44 0

>>466
ありがとう
ごめん、もう少し詳しく教えてほしいｍ（　　）ｍ現物が手にないのとオレがバカだから申し訳ないです。
>一番下が、ヤスリで削った状態です。
>>ヤスリで削った部分教えてほしいです。

軸の長さが違ってもＯＫと言うことなんですね。
あと余談ですが０７テクのキャップとセフィアのキャップが同じ径ならば
０７は１０００円で買えます。０７キャップかなりいけてますよ！
セフィアは１８００円だったかな。

あとレバーも自分で簡単に交換できるんですか？
オレの０５テクなんか３５００円でＯＨついでにやってもらったからなぁ＾＾；
０５は自分では無理つうか不器用なもんで。。

473 ：名無し三平：2010/05/08(土) 23:00:07 0

>>472
ネジが２箇所切ってありますよね？
＿＿＿＿＿＿
//////＿＿ ///＿＿ ○）
↑
ここの部分を削っています。

レバーは、ローター外してシャフト周辺ののピン抜いたら簡単に交換できましたよ。

474 ：名無し三平：2010/05/08(土) 23:01:58 0

>>473ですｗ
ズレたｗ
短い方のネジ部分の間違いですｗ

475 ：名無し三平：2010/05/09(日) 00:24:29 0

>>466
サンクス
わかりやすい説明＆絵のおかげでなんとなくわかった＾＾
でも０９の軸は短い方のネジ山ないのにＨＦはネジ山があるのはなんでだろう？

476 ：名無し三平：2010/05/10(月) 19:49:17 0

>>475
クレクレも大概にしろよ。聞かなきゃ出来ないようじゃ、お前には無理。
>>466は損覚悟で人柱になったのに、虫が良すぎるぞ。

477 ：名無し三平：2010/05/10(月) 21:55:40 0

ちょこぼ～る～♪

478 ：466：2010/05/11(火) 20:30:42 0

荒れそうなんで、これで終了ｗ名無しに戻ります。
http://imepita.jp/20100511/731810

今回の費用
BBX HF 2500DHG ￥38600
ﾌｧｲｱﾌﾞﾗｯﾄﾞｽﾌﾟｰﾙ￥12600
ﾌｧｲｱﾌﾞﾗｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞﾙ￥9450
ﾌｧｲｱﾌﾞﾗｯﾄﾞﾌﾞﾚｰｷﾚﾊﾞｰﾃﾞｽﾋﾟﾅ､ﾗﾘｯｻ用M
￥4620
ｾﾌｨｱ用ﾊﾝﾄﾞﾙｷｬｯﾌﾟ￥2100
合計￥67370

参考価格０９BBXﾃｸﾆｳﾑ￥60000
http://www.yamatoya-net.co.jp/reelsupin-s.htm

orz

479 ：名無し三平：2010/05/14(金) 23:41:19 0

>>466
サンクス
規制でカメレスになってごめん
セフィアのキャップかっこいいね
いろいろありがと
たくさん釣ってな＾＾

480 ：名無し三平：2010/05/21(金) 00:37:55 0

481 ：名無し三平：2010/05/23(日) 10:55:37 0

Newテクスプールも値段上がってきてるな。そんなコストかかるの？

482 ：名無し三平：2010/05/23(日) 11:04:45 0

原油高

483 ：名無し三平：2010/05/23(日) 16:17:49 0

↑それでもダイワに比べれば良心的だと思う。

ダイワのカーボンスプール（値段は別として）見た目はかっこいいけど
使い込んだり傷入ったりすると艶がなくなったり色が劣化しないのかなぁ？

484 ：名無し三平：2010/05/25(火) 13:44:30 0

トーナメントISO-Z　3000LBDを購入検討しています。
8万円の価値がありますでしょうか？

485 ：名無し三平：2010/05/25(火) 18:08:48 0

トーナメントなぁ
だいぶ滑らかになったけどダイワ独特のカサカサ音がすかん

486 ：名無し三平：2010/05/25(火) 20:11:35 0

損得でしか見れないなら、高級釣具は買わない方がいいよ。
俺は競技LBD買ったけど、８万の価値は充分あったと思う。
トライソで良いんじゃない？

487 ：名無し三平：2010/05/25(火) 20:18:13 0

あいたたた

488 ：名無し三平：2010/05/28(金) 03:42:48 0

489 ：名無し三平：2010/05/28(金) 22:17:29 0

490 ：名無し三平：2010/05/30(日) 09:25:20 0

491 ：名無し三平：2010/05/30(日) 09:27:26 0

492 ：名無し三平：2010/05/30(日) 16:24:07 0

493 ：名無し三平：2010/05/31(月) 06:11:49 0

494 ：名無し三平：2010/05/31(月) 06:44:45 0

なんか言えよｗ

495 ：名無し三平：2010/06/02(水) 05:18:06 0

496 ：名無し三平：2010/06/02(水) 22:13:34 0

うおあああああああああああああああああああああああ！

497 ：名無し三平：2010/06/03(木) 21:53:42 0

498 ：名無し三平：2010/06/04(金) 03:34:01 0

499 ：名無し三平：2010/06/04(金) 03:40:19 0

500 ：名無し三平：2010/06/04(金) 23:14:48 0

501 ：名無し三平：2010/06/11(金) 22:53:06 0

なんかスレ寝ちゃってるな。そろそろ梅雨だから話題増えるかもなぁ

502 ：名無し三平：2010/06/11(金) 22:58:51 0

そろそろデスピナＦＭＣしないのかなぁ？

503 ：名無し三平：2010/06/11(金) 23:44:29 O

この板を見ているのは男だけだと思うから、思っている事を正直に書く。
俺は処女を貰った嫁と結婚したけど、今考えてもやっぱりこれで正解だったと思う。
付き合う前から非処女だった元カノとはハナから結婚は考えられなかった。
情だけでは長い結婚生活はやっていけないからな。
結婚したら恋愛のように相手に飽きたからと言ってすぐに別れるということが難しい。恋愛と結婚は違うんだよな。
残飯嫁（中古女）と結婚する男は大抵浮気性の軽い男か、よっぽど何か特別な問題があって女から相手にされない男というケースが多い。
「自分は真面目だ」と思う男程、処女を捧げてくれた女と結婚しろ。
俺の嫁は今時の股のゆるい女じゃなくて本当に良かったと思う。
嫁に感謝してるよ

504 ：名無し三平：2010/06/12(土) 06:49:37 0

>>502
そうしたらきっと名前が変わるよ！

505 ：名無し三平：2010/06/12(土) 07:01:39 0

処女、非処女と尻軽る女かは別問題。
自分の嫁も今は間男に股開いてるかもしれないし。

506 ：名無し三平：2010/06/12(土) 09:02:24 0

>>505
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺｲｲ!!

507 ：名無し三平：2010/06/12(土) 09:22:08 0

インパルトの３０００と２５００は何がちがうん？
巻糸容量だけ？

508 ：名無し三平：2010/06/12(土) 22:53:52 0

>>507
だけでございます！

509 ：名無し三平：2010/06/12(土) 23:51:23 0

>>508
ありがと
スピニングの２５００と２５００Ｒみたいに、ボディ違いのローター・スプール同一じゃないんだね

パーツ表見たらスプールの５００円差しか見つけられんかった
３０００ＬＢＤ（５０５００）＋２５００ＬＢＤスプール（１２０００）＝６２５００
２５００ＬＢＤ（４９５００）＋３０００ＬＢＤスプール（１２５００）＝６２０００
下の買い方の方が賢いんかな・・・

510 ：名無し三平：2010/06/13(日) 00:49:15 0

なんか新しい機種でないかな？
今年シマノから出そうな予感がするわけだが。

511 ：名無し三平：2010/06/13(日) 00:58:56 0

デスピナ、ラリッサのＡＲ－Ｃとマシンカットハンドルモデル。
Ｃ５０００モデルのモデルチェンジ。
ま、ここまでは普通の期待。

512 ：名無し三平：2010/06/13(日) 01:08:29 0

>>509
俺なら出番の多い番手をオーシャンマークかRCSにする

513 ：名無し三平：2010/06/13(日) 17:55:00 0

そういえば前に、新テクの巻き心地が悪いって話がかなり出たが、使い続けて
どういう感じになったか知りたいな。当たりがとれて良くなった？

514 ：名無し三平：2010/06/13(日) 21:17:38 0

硬いギアだから巻き心地はよくないの
ダイワの硬いギアも同じ

515 ：名無し三平：2010/06/22(火) 09:37:04 0

新しいＢＢＸの4000番、5000番出らないかなあ。
06買うか、もう少し待つか悩み中。
いつも春先以外は、いつ新製品でてましたっけ？

516 ：名無し三平：2010/07/06(火) 21:28:05 0

保守

517 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:13:09 P

他スレで薦めて頂き、ドラグ付きLBのダイワ、プレイソショックス2500LBD注文しました。
LBレバー使わなければ普通のドラグ付きスピニングリールと同じですよね？

替スプール安いの製造8月からだそうでしばらくは1つの道糸しか試せません。
東レSSの1.8号の
ネオ、HPフロート、サスペンド
買いました。

518 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:32:09 0

一緒だよ。だが、何故シマノ薦めなかったか不思議だ。デスピナとか。
まあいいか。LBは最初レバーとかに絡ませる人多いから気をつけて。

519 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:43:22 0

>>518
同意
他スレでも自分も見ていたが…
確かになんでデスピナを勧めないのか不思議に思っていた。
ダイコー使いって、ダイワ使ってる人が多いけどなんでかな？

>>517
初めは扱いにくさを感じるけど、すぐ慣れる。

520 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:14:44 P

>>518
>>519
ありがとうございます。
デスピナの方が安いからよかったかも。
orz
ダイワ生産やる気無しだし、
将来同じのでそろえたいのでシマノでよかったかも。
あまり調べなかったのまずかったです。
ただ、エアノスちとベール立てた後戻り悪いのに、ダイワの同等品はトラブルなしの印象あります。

521 ：名無し三平：2010/07/11(日) 23:30:31 0

>>520
好みでいいと思う。手の大きさとかもあるし。買ったものが最高でいいよ。
余裕ができたらいつかシマノも使ってみるといいよ。結局、比べてみないとわからんし。
自分もダイワから始めて次からはシマノで結局２台持ってる。ダイワは3000番スプール付けると4号いけるから
3000番に4号、2500番に予備リールとして使えるように2号巻いている。シマノは
スプール3つで2.5号、1.75号、1.5号を巻いている。

522 ：名無し三平：2010/07/12(月) 00:21:25 0

シマノのAR-Cスプールって、どこまで巻くのが正しいんだろうか・・・
今は１７００DAに1.5号、２０００DAに1.75号巻いてるけど、１７００DA にシマノ製の1.7号巻いても、AR-Cのカサからはみ出るよね。

523 ：名無し三平：2010/07/12(月) 08:12:15 P

>>521
ありがとうございます。
ダイワの替スプール(1万位の)生産しばらくないので、色々道糸試せないのが、残念です。
デスピナとプレイソショックスは、
レバー形状がだいぶ違いますね。
人差し指がぴったりあえばデスピナいいでしょうが、あわないとプレイソショックスのレバーがやり易い気がします。
高級リールはショウケース内にあり、
さわれないから困ります。
(通販で買うつもりだから出してもらうのも悪いし。地元釣具屋にはそもそもLBリール在庫ないですorz)
レバー形状違うものに換えれるんでしょうか？

524 ：名無し三平：2010/07/12(月) 23:52:12 0

オレんところはＺもテクニウムもいつも気兼ねなく触れるように展示してるｗ

525 ：名無し三平：2010/07/13(火) 13:07:08 P

523ですが、プレイソショックス来たので
さわりました。レバーストッパーロックオン状態からレバー引きストッパーオフ、さらに引いてストッパーオンは簡単ですね。ただ手が小さいからか、レバーを竿持つ手の中指で押してストッパーロックオンにするのが出来ないorz
反対の手が必要です。指を手の甲方向に広げ、レバー押すの大変です。

526 ：名無し三平：2010/07/13(火) 13:17:05 0

レバーモデルじゃなく、コンベンショナルモデルがよかったかもね

527 ：名無し三平：2010/07/13(火) 13:27:36 0

>>525
実際にレバーを操作するのは魚を掛けてから。
ストッパーロックオン操作は取り込んだあとだから、その操作性は実釣には支障なし。
まあ、あと仕掛けのチェンジで糸出したいときもレバーでオフにして糸出してやることもが、とにかく実釣には支障はない。
心配無用。

528 ：名無し三平：2010/07/13(火) 14:44:09 P

>>527
ありがとうございます。それならよかったです。手の大きさから多分、シマノの人差し指だけかけるレバー部分が合うか確かめてからデスピナは買いたいと思います。

>>527
コンベンショナルとは？
恥ずかしながら、しりません。
教えて頂けるとうれしいのですが。

529 ：名無し三平：2010/07/13(火) 14:57:30 0

>>528
まあ、辞書的には「ずっとそれまである。それまで普通にあった」とかいう感じ
「通常型」「在来型」とか
要するにレバー式の機構がない普通のスピニングリールってことだわ

530 ：名無し三平：2010/07/13(火) 15:08:19 0

>>528
シマノの替えスプールがサイズが豊富だよ。
互換性をいつまで保持してくれるかはわからないけど、いっぺんに揃えるのが無理でもこつこつ揃っていくことになる。

あと、たしかね、プレッソはハンドルが回転するとベールが閉まる仕様だと思う。
というより、ベールを開けるとハンドルは回らない仕様と言った方がいいか。
ちなみにダイワもインパルト以上はマニュアルリターン、つまり釣り人側が意識的にベールをしめる操作になってる。
シマノは最下位のラリッサ含めて全部。（シマノはポジティブベールと呼んでいる。）

531 ：名無し三平：2010/07/13(火) 20:24:00 0

>>528
俺も手が小さいから、スプールエッジに指が届き易いシマノにしたよ。
夢屋の上級な換えスプールでも、12ｋ円位でお手頃っちゃお手頃じゃないかと。
サイズは小さいタイプのリールで、1500・1700・2000・2500・C3000
大型タイプで3000・4000・5000とある。
1500なら、1.5号で150ｍね。

532 ：530：2010/07/14(水) 00:50:40 0

うわ、間違った！

>というより、ベールを開けるとハンドルは回らない仕様と言った方がいいか。
じゃなくて、ベール開けてもハンドルが回りやすい仕様だわ
これだと不意にハンドルが回ってベールが閉じてしまうことがある

でもインパルト以上はそうじゃない

533 ：名無し三平：2010/07/14(水) 12:35:50 P

皆さん、ありがとうございます。
替スプール結構高いですね。
本体メカに比べもっと安くていいような。
ダイワだと16000円位はともかく、
9500のカラー替スプールは8月末から生産するかどうかなんてダイワいってるそうで、メーカーまたいだ統一基準あるといいけど。東レSSのネオ、HPフロート、サスペンドのどれにしようか迷ってます。1.75号です。本には風強いならサスペンド、
初心者の視認性重視ならフロートとありました。替スプール早く買いたいです。

534 ：名無し三平：2010/07/14(水) 12:42:01 0

フロートはやめとく
サスペンドがいいと思う

535 ：名無し三平：2010/07/14(水) 16:11:35 0

人それぞれだけど
オレはマニュアルリターンは嫌い

536 ：名無し三平：2010/07/14(水) 23:45:43 0

下巻き糸先端の仕舞はどうするのが一番いいのでしょうか？A使いたい糸と電車結び(切れるかもしれないけど、万一、糸が沢山でた時使える)、Bリールの糸止めに引っ掛けておく、Cテープで巻いておく。Dユニノットなどでリールに止める。

537 ：名無し三平：2010/07/15(木) 00:11:55 0

Ａ

538 ：名無し三平：2010/07/15(木) 00:33:10 0

>>536
オレもA以外考えたこともなかった

539 ：名無し三平：2010/07/15(木) 00:45:36 0

下巻きの号数によるね
あんまり差があるとＣにする

540 ：名無し三平：2010/07/15(木) 01:21:05 P

ありがとうございます。やってみようエギングのDVDしか見たことなく、まあ下巻きナイロンで上がPEだからか、当然Aはせず、PEをDでまいてたけど、下巻きナイロンの仕舞の方がわかりませんでした。

連続で恐縮ですが、プレイソショックス2500LBDに1.75の東レSSサスペンドかネオ(150m)をまきます。下巻きナイロンは何号を何m巻いたものかなやんでいます。
プレイソショックス2500は2.5は170m,3号は150m,4号は100mとあり、計算が頭悪くわかりません。

541 ：名無し三平：2010/07/15(木) 01:51:55 0

新品の道糸買うなら釣具屋に持ってけば下巻き糸も無料（ただし店によると思う）

542 ：名無し三平：2010/07/15(木) 09:07:21 O

>>540
チヌだよね？
長い道糸は必要ないから150mを半分ずつ使って、交換の頻度を上げた方がいいよ。
ど遠投しないなら50mずつ使ってもいいぐらい。

下巻きはナイロン2号140mと道糸75mぐらいでちょうどいいと思う。

543 ：名無し三平：2010/07/15(木) 11:32:59 P

ありがとうございます。
安いので通販でかいました。
糸の長さがわからないので、
25mごとに色がかわる2.5号ナイロン下巻きを考えてました。2号ナイロンも買っています。
普段はチヌ、遠征時はグレ(口太なんでしょうか？)釣りたいです。
おっしゃる通り50mずつ巻くのがいいですね。やってみます。

544 ：名無し三平：2010/07/15(木) 11:59:01 0

５０ｍは短すぎだと思うぞ
下巻きとの結び目で引っかかるかも知れない

545 ：名無し三平：2010/07/15(木) 12:13:24 0

基本は75m
自分のリールは一巻き何センチ巻けるか調べて回転数で測ればいい
下巻きは大雑把に言えばスプールの四分の三ほど後の微調整はｾﾝｽ

546 ：名無し三平：2010/07/15(木) 12:21:09 0

一巻き何センチは最大値だから、そこらへん気をつけてね

547 ：名無し三平：2010/07/15(木) 18:31:56 0

空のスプールに先に道糸をいるだけ（50mでも75mでも）巻いてから
その上から下巻きに使う糸をスプールエッジまで巻けばピッタリの長さが分かる
もういちどまき直す手間はかかるけど

あと下巻きは道糸より細い糸を使うのが基本
道糸1.75なら安物でもいいから１号くらいのナイロン使え

548 ：名無し三平：2010/07/15(木) 21:25:35 0

皆様さんありがとうございます。
＞あと下巻きは道糸より細い糸を使うのが基本
1号長いのは釣具屋でみかけませんでした。
太い下糸の間に細い使いたい糸が挟まるということですね。
今回は間に合わないので２．５号まいて，テープ巻くかもしれません。

替えスプールですが，通販で買ったお店から安いので在庫あるのは
・ダイワ　ＲＣＳ　ＩＳＯ２５００スプール　ブルー　￥９，９７５
・ダイワ　プレイソショックス　２５００ＬＢＤスプール　￥１２，６００
・ダイワ　トライソショックス　２５００ＬＢＤスプール　￥７，６６５
・ダイワ　インパルトα　２５００ＬＢＤスプール　　￥１２，６００
と連絡がありました。大分値段違いますね。プレイソショックススプール
が違和感無いのでしょうけど，トライソ一番安い，，，。

549 ：名無し三平：2010/07/15(木) 21:37:07 0

>>548
トライソは、スプールの逆テーパーが凄いんじゃなかったかな
だからどうなのかと言われると困るんだが、遠投性能が劣るんじゃないかと思う

550 ：名無し三平：2010/07/15(木) 22:09:04 0

今からでも遅くない
ハイパーかデスピナに買換えろ

551 ：名無し三平：2010/07/15(木) 22:14:46 0

プレイソ薦めた本人です。
デスピナ4000D、軽くてギアも強く、換えスプールも安いから使っていたけど、結局半年で買い替え。
理由は、3～4号道糸を80mくらい流して真鯛釣りをしていると、2回の釣行で糸ヨレが激しくてスムーズに釣りができなかったから。
2000年頃のBB-Xテクニウムはあまり気にならないんだけど、デスピナの糸ヨレはちょっと許容範囲を超えていたよ。
ダイワのLB（トーナメントだけど）に換えると糸ヨレがかなり減ったので、ダイワをお勧めした訳です。
細糸なら気づきにくいだろうけど、太い糸を使うと大きな差があるのが判るよ。

552 ：名無し三平：2010/07/15(木) 23:32:43 O

>>548
この3連休は遠征行くの？
港の波止でチヌ釣りなら50mでもいいかなと思ったけど
遠征なら75m巻いとくのが無難かな。

あと、釣る魚のサイズとあなたの経験量がわからないから余計なお世話かも知れないけど
ハリス1.75号だと道糸は2号～2.5号がよくない？
俺はヘタレ且つヘタクソだからハリスより最低でも1ランク太い道糸を使います。

553 ：名無し三平：2010/07/15(木) 23:47:39 0

遠征で７５ｍｗ

554 ：名無し三平：2010/07/16(金) 01:40:44 0

>>548
糸巻き買っておくと家で下巻きしたり、巻き替えたりするのに
すごく便利だよ。高速リサイクラーが値段も手ごろでオススメ。
http://www.daiichiseiko.com/products/detail.php?product_id=2424

あとプレイソを捨てる時はプラチックと鉄の部分をちゃんと分別して。
自治員さんに怒られます。
というのは冗談ですが、まあ、シマノ、ダイワのその価格帯は
あんまり変わらないかと思うのでお気になさらずに～

555 ：名無し三平：2010/07/16(金) 10:10:18 P

皆さんありがとうございます。
糸巻き注文しました。
三連休西伊豆あたり行きたい気もします(紀伊長島は前いったから。串本は遠いorz)
ただ、初場所、初さお、初リールは辞めよかなという気も。普段は上越です。
私は下手くそなので、大ちゃんの釣りに行こうで初心者女性が釣った時の仕掛けを真似ようかと。道糸1.75ハリス1.75か1.5。
道糸2ハリス1.75とか多いですね。
30-40cmのチヌ、グレ釣りたいです。
替スプール2500と3000買うつもりなので
1.75, 2-3, 3-4号巻こうかと思います。
真鯛もそのうち釣りたいですが、釣技1-53他は磯風5-53(私には重いです)しかなく、また竿買いたくなってきました。

556 ：名無し三平：2010/07/16(金) 15:07:45 P

替スプール3000番は、インパルトのカーボン新素材ザイオンのやつが、プレイソショックス替スプールと同じ値段です。
上位機種ですが、カーボンダメという書き込みみた記憶あります。
軽いんでしょうが、耐久性どうなんでしょうか？

557 ：名無し三平：2010/07/16(金) 19:21:41 0

>>549
トライソＳＨＯＸ３０００ＬＢＤスプール　（￥７，８７５）
はテーパーがない標準タイプで
安いのでこれにしようとおもいます。

やはり西伊豆いこうかという気になってきました。

558 ：名無し三平：2010/07/16(金) 21:26:35 0

>>556
カーボンとかハイブリッドのスプールはマジ軽い
しかし耐急性は未知数
使い込めば色が劣化するようにオレは思ふ？
リールはスプールも含めて機能面だけでなく格好も大切だとオレは思うな
オレが進めるならＲＣＳ　ＩＳＯ２５００スプールだな
金色があれば１番かっこいいんだけどなぁ。。
あと、ここ見てみ（↓）下の方にオナガスプールと合アイズファクトリのサンだーブルーと
マリンブルーが１万円であるから！
これレアなんでどうかな？マリンブルーなんかキラキラしてかっこいいぞ！
http://www12.ocn.ne.jp/~yasuda-f/

559 ：名無し三平：2010/07/16(金) 21:30:13 0

急いで書いてたんで訂正

Ｘ　合アイズファクトリ
○　アイズファクトリー
ちなみにどちらも２５００番なんでおススメだな。

オナガは１．１マンだった

560 ：名無し三平：2010/07/16(金) 21:32:16 0

やっぱハイパーフォースやろ

561 ：名無し三平：2010/07/17(土) 09:01:40 0

いつも思うんだが・・・

トライソの替えスプール買うくらいなら、
本体買った方がよくないか？

12千円くらいじゃないか？トライソ。

562 ：名無し三平：2010/07/17(土) 16:29:37 P

>>561
ネットでトライソ3000LBDは15000円位ですね。スプールだけより7000円高いだけといえばそうですね。

結局2号ナイロン安いの下巻きにしました。スプールに3分の1ずつ印がある。
2500は2号は200m。3分の2まで巻いて、
残り2号なら約60m。ということで、3分の2から1.75号東レSSネオまいたらだいぶまいたようで、ネオのスプールに残ったハリスだいぶ少ないみたいorz(＞人＜;)
なかなかむつかしいですね。
今から上越いってみます。
さてちゃんとLB操作できるかどうか？
魚かからなきゃ操作しようもないですが
（－＿－；）

563 ：名無し三平：2010/07/18(日) 03:35:06 0

>>562
トライソSHOXのｽﾌﾟｰﾙ、２３００，２５００，３０００が転がってるけど・・・シマノに変えて全く使ってないんだが。
要るなら着払いで送ってやんよ。

564 ：名無し三平：2010/07/20(火) 17:34:40 P

>>563
ありがとうございます。
pokapoka4649neあっとまーく
yahoo.co.jpにメールアドレス頂けるとありがたいです。

プレイソショックスですが、説明書にあった中指甲側でレバーおすことはできませんでしたが、人差し指甲側でレバー押し、
ストッパーロックオンできました。
いつもは人差し指手の平側をレバーにかけ、
ロックしたい時は人差し指をレバーと竿の間に動かし、甲側で押せました。

リールフットと本体の間のアームを人差し指と中指の間で持っていたのですが、LBだと中指と薬指の間で持つじゃないですか。少し違和感がありました。早くなれないと。

釣果は木っ端グレ1匹とフグ6匹と夜中最初に掛かった中アジ？(針からはずれテトラ奥に入り不明)だけでLBのよさはまだ体験できませんでしたので残念です。

565 ：名無し三平：2010/07/21(水) 00:37:43 0

管釣りに使いたいんだけど、ナイロン0.8号とか0.6号とかでもトラブルなくつかえるサイズって無いかな？
キチガイみたいにドラグジージー鳴らしまくって取るスタイルの奴が多すぎる。

566 ：名無し三平：2010/07/21(水) 06:52:03 0

取れるならいいじゃない。ドラグ出さなくていいのに無理やり弱く設定して
遊んでいてウザいって事？

567 ：名無し三平：2010/07/22(木) 00:18:19 0

２０センチのイワシ鱒でもジリジリ言わせてますからね！
ドラグロックで、たまにかかる大型はLBでいなしたほうがかっこいいし楽かと思って

568 ：名無し三平：2010/07/22(木) 00:56:11 0

>>567
LB使えるなら圧倒的に楽でしょう！

569 ：名無し三平：2010/08/02(月) 00:47:21 0

１０テクニウムファイアーブラッド登場
全身黒づくめで見た目最奥！！

570 ：名無し三平：2010/08/02(月) 21:52:43 0

>>569
ほんと？

571 ：名無し三平：2010/08/11(水) 03:49:22 P

初級者ですけど、ドラグつきLB最高ですね。テレビでみた、一人でタモ入れ、
竿股挟み、スルスル魚手繰り寄せも
楽チンでした。

39cmサンノジ他ですけどorz

572 ：名無し三平：2010/08/15(日) 22:23:18 O

ぼんまつり

573 ：名無し三平：2010/08/17(火) 18:43:07 O

ぼんま釣りってどんな釣り？

574 ：名無し三平：2010/08/20(金) 03:03:28 0

チヌ＆グレ用にハイパーフォースを買おうと思うのだけど、
DXGとDHGのどっちにすべきだろうか？

ハイギアのDHGの方が沢山巻けて手返しが早い反面、魚が掛かった時に重たい。
逆にDXGはトルクが強くて巻き軽い反面、手返しが遅くなる。
こういう解釈でOK?

自分はあんまり筋肉が無くて、軽い方が良いからDXGでOK?

575 ：名無し三平：2010/08/20(金) 07:06:34 O

逆じゃね？

576 ：名無し三平：2010/08/20(金) 09:42:12 0

オレは普段巻が早いほうが絶対いい
やりとり中のトルクはほとんど気にならない

577 ：名無し三平：2010/08/20(金) 10:47:08 O

>>574
ハイパーフォースにDXGは無いぞ。
ノーマルとハイギアのみ。
チヌ釣りで、遠投を多用する地域だからハイギア使ってるけど、近場狙うならノーマルが一番だよ。
巻き取り早くても、ハンドルクソ重たい(´･ω･`)

578 ：名無し三平：2010/08/20(金) 19:14:30 0

みなさんありがとうございます。
dxgはテクの話だったね、ごっちゃになってた。

大人しくノーマル買おうと思う。

579 ：名無し三平：2010/08/21(土) 22:36:51 O

エクセレンスは

580 ：名無し三平：2010/08/22(日) 09:42:42 0

旧インパルトから
インパルトαに買い換えたほうが良い？

581 ：名無し三平：2010/08/22(日) 16:14:08 O

替えろハゲ

582 ：名無し三平：2010/08/29(日) 05:10:38 0

テクニウムなんだが3000番と2500番って重量同じだけど、
スプールが違うだけで実質同じもの？

583 ：名無し三平：2010/08/29(日) 18:21:47 O

C3000だからボディは2500と同じだね

584 ：名無し三平：2010/08/30(月) 04:51:10 Q

レバブレて基本ポンピングだろ？竿倒しながら糸フケ取るのにトルク要るのか？
ギヤ比は高い方がよくね？

585 ：名無し三平：2010/08/30(月) 13:06:46 0

ふかせは基本的にはごり巻きだと思うが・・・

586 ：名無し三平：2010/08/30(月) 19:09:04 0

新しいプレイソ良さそうじゃね？

587 ：名無し三平：2010/08/30(月) 20:22:08 0

>>585
どこ住み？何狙い？
当方広島、主な対象魚はチヌ
ゴリ巻きが基本な人はほぼ見たことない
力比べ、引っ張りあいこするってこと？

588 ：名無し三平：2010/08/30(月) 21:00:27 0

サイでも使ってろ！

589 ：名無し三平：2010/08/30(月) 21:01:16 0

太い仕掛けでごり巻きする人たちも多いよ
グレだとは思うけど

590 ：名無し三平：2010/08/30(月) 21:56:35 0

レバーいらなくね？？

591 ：名無し三平：2010/08/30(月) 23:00:36 0

ゴリ巻きの方が実は有利ってココには書いてあるし、俺もそう思う。
http://www.otomiya.com/fishing/tips/19-SaoSabaki.html

592 ：名無し三平：2010/08/31(火) 01:52:49 Q

いやあるいはゴリ巻きの方が有利なのかも知れないが、だったらレバブレ要らねーじゃんてハナシになる訳で、
レバブレ前提ならポンピンじゃないの通常？
俺みたく中指レバブレが手返しラクだからルワーに使ってるダケとかならともかく

593 ：名無し三平：2010/08/31(火) 03:59:11 0

レバブレはマニュアル、ドラグはオートと思えばポンピングだろうとレバブレだろうとあんまり関係ないと思う。

確かにレバブレは初心者には敷居が高いが、慣れるとチヌだろうとグレだろうと楽になるよ。
タモ入れのときもそうだし、竿がのされそうになった時や根に潜られたときに完全フリーにするのが楽。

594 ：名無し三平：2010/08/31(火) 07:30:05 0

ゴリ巻きなんて小魚釣り限定

失笑ｗ

595 ：名無し三平：2010/08/31(火) 08:01:23 0

ゴリ巻きって楽しくないし
コッパでも糸出しまくって遊べ

596 ：名無し三平：2010/08/31(火) 12:11:44 0

うーん・・・なんでレバーブレーキのリールがポンピングと関係あるのか？
ちと良く解らんな？なんか勘違いしてないか？

597 ：名無し三平：2010/08/31(火) 12:42:32 0

レバーって簡単に脱着できましたっけ？
車なしでの遠征なので，
荷物減らすためにPE巻いたリールをナイロン巻いた
LBリールとともにもっていくのやめて
LBリールスプールにPE巻いたスプールとナイロン巻いたスプール
もっていこう
としたのですが，頻繁にキャストするルアー釣りには
LBがちょっと邪魔な感じがしたもので。

598 ：名無し三平：2010/08/31(火) 15:39:41 0

>>597
逆をお薦め

599 ：名無し三平：2010/08/31(火) 16:23:29 P

>>598
ありがとうございます。
ダイワのLBリールしか換えスプールもってないんです。普通リールはしまのエアノスとダイワのワゴン品。
LBリールは一人で取り込みの時とても便利でした。

600 ：名無し三平：2010/08/31(火) 20:11:50 0

>>599
そっか＾＾
レバーは簡単に外せるが、組み込むときは簡単じゃないよ
最近のは自分でも簡単に交換出来るのも出てきてるようだけどね

601 ：名無し三平：2010/09/01(水) 19:13:27 0

>>599
プレイソの人か？
ダイワのLBは分解した事あるけど、下位機種はレバー抜くのにローターまで外さないといかんかったよ。
LBでエギングやシーバスやる人もいるし、慣れだ慣れ。

602 ：名無し三平：2010/09/02(木) 18:24:29 P

>>600
>>601
そんなに大変ですか？
試みなくてよかったです(－_－＃)
結局、エアノスにPE巻いて持ってきましたが、黒鯛釣り(釣れなったから試み)してまだPEつかってません。
シーバスか太刀魚。釣れてるみたいだからやってみるかも。

603 ：名無し三平：2010/09/03(金) 02:45:22 0

ハイパーフォースにP3000DHGと4000DHGきたね。
大型LBもAR-Cスプール搭載になりそうだ

604 ：名無し三平：2010/09/03(金) 15:48:48 0

>>586
新型プレイソかっこよくて手頃でいいなぁと思う

605 ：名無し三平：2010/09/04(土) 00:48:35 P

>>604
http://all.daiwa21.com/fishing/item/reel/spin_rl/plaiso2010/index.html
レバーわりと簡単に脱着可能みたいですね。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYrezjAQw.jpg

606 ：名無し三平：2010/09/04(土) 08:00:34 0

インパルトの立場がないな

607 ：586：2010/09/04(土) 11:09:41 0

>606
プレイソ、ボディーはザイオンじゃないんだな。
今気がついた。
まあかっこいいからいいけど。

608 ：名無し三平：2010/09/04(土) 11:20:35 0

ボディーはプレイソShoxと同じじゃないか？
ローターとハンドルがザイオンになって、エンジンプレート形状、スプール、カラーリングが変わったくらいでは。

609 ：名無し三平：2010/09/04(土) 11:27:01 0

↑
ローターはザイオンではなく従来のままみたい。
お色直し程度ってところか。

610 ：名無し三平：2010/09/04(土) 11:37:34 0

ベアリング数　６個→５個
ハンドル　アルミ合金→ザイオン

これは未確認だけど、
スプールエッジ　ステン金メッキ→アルミ？？
エンジンプレート　アルミマシンカット→プラ？

スペックダウンした気がするな。

611 ：名無し三平：2010/09/04(土) 11:39:29 0

ずいぶん重いなと思ってたらボディーはアルミのままなんだ
つまんねｗ

612 ：名無し三平：2010/09/04(土) 18:05:02 0

本当だ！ＨＰ見に行ったらハンドルのみザイオンになってた
紛らわしい！！
でもスプールはかっこいいと思う

613 ：名無し三平：2010/09/04(土) 22:10:19 0

ザイオンハンドルってどうなのよ？歪むの？

614 ：名無し三平：2010/09/07(火) 20:07:52 0

レバーブレーキにドラグはイラン。

615 ：名無し三平：2010/09/08(水) 03:52:34 O

>>614 そんな国のリールは買わんわ

616 ：名無し三平：2010/09/08(水) 07:18:48 0

いらなきゃ締めとけ
目一杯

617 ：名無し三平：2010/09/10(金) 00:11:23 0

2010特別バージョン　テクニウムホワイトスペシャルすごくかっこいい！
注文しようと思う。
あとシーバス専用レバーブレーキＥＸＳＥＮＣＥて売れるんかいな？
なんか微妙に見える。

618 ：名無し三平：2010/09/10(金) 01:44:09 0

>>1＝キチガイ認定age

619 ：名無し三平：2010/09/10(金) 21:16:42 0

２５００ＤＸＧも追加されてるね

620 ：テク09ファイアブラッド2500DXG：2010/09/15(水) 15:45:01 0

先々週大会から帰っていつものように風呂で軽く洗って乾燥させておいた
昨日今週末の準備をしようかと思いふとリールを巻いてみると
ゴリゴリ鳴ってめっちゃ重い！！

使用して9ヶ月で故障しました・・・ガッカリです

621 ：名無し三平：2010/09/20(月) 09:16:58 O

お前は神経質だな、耐久性が低いから壊れるにきまってるよ。僕は多少のゴリは気にしない。それが真のユーザーさ。

622 ：名無し三平：2010/09/20(月) 16:39:23 0

>>620
お湯とかで洗ったんじゃねーのかな？

623 ：名無し三平：2010/09/20(月) 17:20:04 0

>>621
アホか・・・なら、無名の安物使っとけ！

624 ：名無し三平：2010/09/20(月) 17:53:58 0

>>622
お湯でオイルやグリス流れたんかな
またオイルやグリス塗ったら直る？

625 ：名無し三平：2010/09/20(月) 18:18:17 0

必要以上のオイルを入れると逆に変な音する
ちなみオレは競技３０００ＬＢＤを新品で買って２回使った後、
もう少し滑らかにならないかと思ってグリス追加注入したら変な音が出た

626 ：名無し三平：2010/09/20(月) 23:56:36 0

>>624
グリスやオイル流れでしょう。間違いなく。自分はメカに労力使うの嫌いなので
すぐにオーバーホール出すよ。精神衛生上もいいしね。

627 ：名無し三平：2010/09/20(月) 23:59:12 0

>>624
おっと大事なところを・・
リールメンテでお湯は×らしいですぞ。いろんなものが流れると説明書に書いておったぞ。

628 ：名無し三平：2010/09/21(火) 10:23:02 O

>>623
安物が壊れても当たり前。耐久性が高いはずなのに壊れやすいステラをあえて使用するのが真のステラユーザー。真のステラユーザーなら多少のゴリやハンドルのガタなんて許容範囲さ。

629 ：名無し三平：2010/09/21(火) 13:15:28 0

>>628 アホか！
5～6万も出してゴリ+ガタOKなんてばかげてるｗｗｗ
プレイソで十分釣りはできるぞｗ
ちなみに、俺はプレイソショックス　予備がプレイソだがゴリやガタは無いぞ～

630 ：名無し三平：2010/09/21(火) 13:50:17 O

ダイワとシマノを比べたらいけません。

631 ：名無し三平：2010/09/21(火) 14:18:02 0

すんません、リールはダイワ派なもので（安物しか持っておりませんが）
ちなみにロッドはシマノ派です（これも安物ばっかりですが）
ロッドもリールも3万以内で購入しておりますｗ

632 ：テク09ファイアブラッド2500DXG：2010/09/21(火) 19:35:27 0

いろいろな情報ありがとうございます

悪いけど｢多少のゴリ｣ではありません
結構な力入れないと回らんのです泣
メーカーにクレーム処理させようと模索しております

633 ：テク09ファイアブラッド2500DXG：2010/09/21(火) 19:38:50 0

湯には程遠い水洗いでしたが駄目なのでしょうか？
今回故障したものは海水OK！シャワーOK！と
メーカページでも大々的にうたわれている商品です
ttp://fishing.shimano.co.jp/cat/detail.asp?k=100659
これのファイアブラッド版です

634 ：名無し三平：2010/09/21(火) 19:45:29 0

>>633
まぁこの手の製品は当たり外れがどうしても出てしまうから、
外れ引いたと思って基本的には泣き寝入るしか無いわな。
正直、初期不良なのか使用方法が悪いのかは判らないしな。

ダイワだろうが、シマノだろうが、そういうハズレはたまに出る。

635 ：名無し三平：2010/09/21(火) 20:02:07 0

>結構な力入れないと回らんのです
>>こんな症状の場合ベアリングが錆びてるのがほとんどです
本当に水没させてませんか？
いずれびせよメーカーにクレーム（もしくは検査）で出すのが１番
保証はできないけど磯での水没もしくは水荒いで水没させていないのであれば
無料で修理してくれる可能性大だと思う
早く出した方がいいよ！

636 ：名無し三平：2010/09/21(火) 20:12:00 0

>>633
お店に出してクレーム処理してもらえば？正しい使い方してお金出すのは
気分悪い死ね。メーカー直よりお店通す方が良いと思うな。

637 ：テク09ファイアブラッド2500DXG：2010/09/22(水) 17:12:36 0

ご指導ありがとうございます
水没は一切させていません
泣き寝入り出来る性質ではないので明日購入店で唾液飛ばしまくります
6万近く出してハズレなんぞ引かされたとなったら許せません！！

638 ：名無し三平：2010/09/22(水) 18:16:46 0

俺の経験ではハローイイサオに直接の方がいいと思うけどね

お店の判断＝シマノの判断じゃないんだ

639 ：名無し三平：2010/09/22(水) 23:29:43 0

>>637
唾液はここぞというときに一気に飛ばせ。わめきまくると怖さが出ない。
おとなしくしてるといいように丸め込まれて終わりだからな。がんばれ。

640 ：テク09ファイアブラッド2500DXG：2010/09/24(金) 14:08:54 0

ご指導ありがとうございます

ハローイイサオには一度電話しましたが
｢あーそれは塩ガミですねー、おそらく有償修理となります
海水OK！と謳っていますけどどうしても細かい隙間から潮風やらしぶきで入ってしまいます、うふ｣
とのこと

全く酒のアテにもならん答えでした
明日、店舗で痰思いっきり飛ばしてきます！！

641 ：名無し三平：2010/09/25(土) 00:21:34 0

>>640
おう！やったれ！応援してるぞ。

642 ：名無し三平：2010/09/25(土) 06:52:17 0

モンクレにならないように気をつけてね。

643 ：名無し三平：2010/09/25(土) 18:40:55 0

ｳｵｯｼｬﾌﾞﾙでも水洗いしないほうが良いらしいね

644 ：名無し三平：2010/09/25(土) 19:41:45 0

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g89861094

645 ：名無し三平：2010/09/25(土) 20:48:58 0

リアルにこの色だったら、かっこいいなｗ
なにげに高級感あるな！

646 ：名無し三平：2010/09/25(土) 22:10:23 0

>>645
だろ＾＾
マイオークションのオススメのオークションにチラっと映り込んだ画像を見た時
シャンパンゴールードみたいに見えて思わず新色が出たのかと思ったほどだったｗ

647 ：名無し三平：2010/09/25(土) 22:15:11 0

色合い的に、アメリカの金持ちおじさまが、ミシシッピでトラウトな感じだｗ

648 ：テク09ファイアブラッド2500DXG：2010/09/27(月) 14:20:19 0

皆さんいつもお世話になります
土曜日に店舗の方へ持って行きました
｢本体の新品交換は難しいけど絶対悪いようにはせんから俺に任せてや｣
との返答でした
その店の社長も
｢そんなんで塩ガミするなら海水OKどうたら書くなよな！
せっかく高い金出して買ってもらってんのに！！｣
と仰っていました

とりあえずはその店舗の社長に一任します

649 ：名無し三平：2010/09/27(月) 15:24:21 0

>>648
良いお店っぽいね！

650 ：名無し三平：2010/09/27(月) 15:38:25 0

ISOZ海に水没させたことあるけど余裕で動くわ

651 ：名無し三平：2010/09/27(月) 23:56:49 0

>>648
怒らなくて済んでよかったね。とりあえずおめ！

652 ：名無し三平：2010/09/28(火) 12:54:57 0

>>637 >>639
こう言う時は「口角泡を飛ばして…」と言うとクレバーに見える。

653 ：テク09ファイアブラッド2500DXG：2010/09/28(火) 17:49:35 0

色々ありがとうございました！
おそらく無償でやってくれるはずです

654 ：名無し三平：2010/09/29(水) 17:37:13 0

新しいプレイソ、入荷してたお。

655 ：名無し三平：2010/09/29(水) 21:18:00 0

ボートエギングでレバーブレーキリールを考えています。
手前船頭なのでフリーにするときにレバーがいいかと。
しゃくって寄ってきた見えイカを乗せるときに有効じゃないかと思うのですが。
3~3.5のDeepくらいだといい感じでフォールしますかね。
やり取りのときには当然LBは使いません。
シマノには替えスプールでPE0815Dがあるので、
ハイパーフォースにしようかと思っているのですが、
どうでしょう？

656 ：名無し三平：2010/09/30(木) 21:08:09 0

エギングでレバーは絶対いらんと思うぞ。考え直せ。

657 ：名無し三平：2010/09/30(木) 21:59:56 0

でもダイワは薦めているな（w

658 ：名無し三平：2010/09/30(木) 22:18:47 0

ヤエンだけど

659 ：名無し三平：2010/10/01(金) 08:35:17 0

レバーの分重さが増すだけ・・・

660 ：名無し三平：2010/10/01(金) 12:35:59 0

>>658
そうそう、野猿だったね（^^；

661 ：名無し三平：2010/10/02(土) 00:39:21 0

俺なんかはふかせメインだからテクでエギングするけど、
はっきり言ってレバー邪魔なだけだ。
第一レバーフリーにしてもエギ落ちないんじゃないか？

662 ：名無し三平：2010/10/02(土) 10:23:55 0

>>661
なんのテクだよｗｗｗ

663 ：名無し三平：2010/10/02(土) 10:26:02 0

テクニウム

664 ：名無し三平：2010/10/02(土) 11:14:02 0

>>655
ボートで手前船頭なら素直にベイトリールで良いじゃん！

665 ：名無し三平：2010/10/02(土) 16:52:35 0

http://fishing.shimano.co.jp/cat/detail.asp?k=100964
シーバスにレバーなんているのか？

666 ：名無し三平：2010/10/02(土) 18:59:31 O

シーバサーは、竿を倒して溜める芸当が出来ねぇんじゃねえの？ｗ
レバーでテンション抜いたら、余計バラすがな…

667 ：名無し三平：2010/10/02(土) 20:52:13 0

>>665
重量からして、たぶんベースはハイパーフォースかな？
このレバーの根元パーツ使えば、俺のハイパーフォースもテクニウム用レバーが使えそうｗ
それだけの為のリール。

668 ：名無し三平：2010/10/02(土) 22:41:37 0

磯用のLBだけじゃコストさがんないんだよ
素直に割り勘の仲間が増えたと思っときな

669 ：名無し三平：2010/10/02(土) 22:57:17 0

ハイパーフォースの色とレバーよりこっちのがかっこいいな

670 ：名無し三平：2010/10/04(月) 17:26:52 0

むやみやたらにライン出してバラし連発
シーバスを保護する為のリールです
えらいねシマノ

671 ：名無し三平：2010/10/04(月) 22:25:03 0

BB-X XT 2500というリールを貰いました
見た目、安物では無さそうですね・・・

PE1.2号ぐらい巻いてシーバスロッドでルアー投げても実用的に使える？

672 ：名無し三平：2010/10/05(火) 17:18:03 O

XTって、密巻きだったよな…ｺﾞｸﾘ

673 ：名無し三平：2010/10/08(金) 20:22:53 0

エクスセンスLBまだ店頭に並んでないのかな？

ところで以前ハイパーをカスタムしてＵＰしてくれた人っておる？
あれ以来使い勝手はどうなんじぁろうとふと思た。

674 ：名無し三平：2010/10/08(金) 20:31:20 0

>>673
並んでるよ。
あれでレバーブレーキリールの敷居が広がりそうだな。

675 ：名無し三平：2010/10/08(金) 20:35:10 0

>>674
さんくす
自分も早速見に行ってみたい！
ところでパッと見た目とか持った感じとかハンドルまわした感じなど
よかったら教えてください
やっぱ感覚はハイパーなんかなぁ...?

676 ：名無し三平：2010/10/08(金) 23:29:44 0

>>673
呼んだ？ｗ
使い勝手は全く問題ないですよ。ハンドルにワッシャは追加してますが、ガタも無く巻きもスムーズです。
ってか、折り畳めるのは本当に助かります＞＜
新型のP3000～も折り畳めるようになってましたね。

677 ：名無し三平：2010/10/09(土) 17:38:14 0

>>676
おおっ！ひさしぶりｗ
かっこいいから現場でよく目立ってるでしょう
あとハンドルがぶらつかない（折れる）のは良いですよね
Ｐ３０００～はスプールのシルバーがゴールドに替わったのと
ドラグの部分が形状と色が少しだけ違うだけ精悍になるから不思議ですよね

678 ：テク09ファイアブラッド2500DXG：2010/10/09(土) 21:37:48 0

ご無沙汰しております
先日のFBテクの故障ですがやはり店から出して正解でした！
クレーム処理で対応してもらえました
個人で出してると修理で有償になっていました
やはりメーカーに強気な店と仲良くしておくのは有益と感じました

679 ：名無し三平：2010/10/09(土) 21:42:24 0

>>678
クレームで対応してもらってよかったですね＾＾
で原因は何だったんでしょうか？

680 ：名無し三平：2010/10/09(土) 21:45:01 0

>>678
おめでとう。よかったね！

681 ：名無し三平：2010/10/09(土) 21:46:16 0

>>678
おお、よかったね
俺は個人で強気だけど
まあ、シマノのヘビーユーザーってこともあるんだけどね

682 ：名無し三平：2010/10/09(土) 23:37:56 0

一個前の話で申し訳ないんだが07テクFBで、セーフティーストッパーとか言う奴の問題で悩んでる。
あれがすぐにゆるくなるんだ。
根に持ってかれたくなくてレバー握りしめてドラグも締めてるのにセーフティーストッパーがゆるいせいで糸が出ていく。
最近はずっとベールを持ってやりとりするような状況。
一回最寄りの釣具屋からゆるくて～みたいな内容をOHのついでにでシマノに送ってもらった。
しかし帰ってきたときに修理されてた部分は（Bコースだったんで）メインギアとベアリング数個だけ。
で、改善されず。許容の範囲内と言われた。

こんな症状ってよくあるのかな？

683 ：名無し三平：2010/10/10(日) 00:16:40 0

>>682
自分の０５テクもかなりゆるゆる
新品の個体のセーフティストッパーはこんなに固いんだといつも感心してる
シマノにＯＨに出すと少しばかり固くなるんだけど使ってるとすぐゆるゆるになる
でも魚とやりとりしてる時はレバー握りこんでいるからセーフティストッパーがゆるゆるでも
関係ないからまったく気にしない

682さんは根に持ってかれたくなくてレバー握りしめてドラグも締めてるのにセーフティーストッパーがゆるいせいで糸が出ていく。
と書いてますがレバー握ってればローターはロックされてるように思うんだけどどうなの？

684 ：名無し三平：2010/10/10(日) 07:25:48 0

682です。
>>683
レバー握り込んでてもなんかずるずる出ていくんよ。

そもそもレバーOFFの状態でも糸出ていくんだ。
なんか「ズリズリズリズリ」みたいな感じ

今またOHに出してるから帰ってきたときどうなってるかな・・・

685 ：６８３：2010/10/10(日) 14:49:23 0

>>684
>レバー握り込んでてもなんかずるずる出ていくんよ。
>>それはローターが逆回転するの？それともドラグがずるずる出ていくの？
正常ならばブレーキ握りこむろローターはロックするんだけど
考えられるのはブレーキパッドが無くなってるとか
あとブレーキの当たる所（ローターの内側）近辺にオイル吹きまくっていない？
吹きまくってるとずるずる滑ることがあるんで...
ブレーキ握り込んでドラグがゆるゆる出ていくのならそれはドラグの問題であってセーフティストッパーは関係ないように思うけど

>そもそもレバーOFFの状態でも糸出ていくんだ。
なんか「ズリズリズリズリ」みたいな感じ
>>オレのもかなり緩いけどレバーＯＦＦ状態でも最低でも４５～５０センチ以上のグレの引きでないとローターは逆転しないよ

１度よく見てもらった方がいいかも
オレならそんな状態ならクレームですべて対応してもらうけどね。

686 ：名無し三平：2010/10/11(月) 18:37:56 0

NEWプレイソ買ったぞ～。
3000LBDが22.000円也。

687 ：名無し三平：2010/10/11(月) 18:58:37 0

わぁいいな
でどんな感じ？

688 ：名無し三平：2010/10/12(火) 09:03:43 0

実釣はまだだし、俺自体も初心者だからよくわかんないけど、
あまり差は感じられないね（^^；

689 ：名無し三平：2010/10/12(火) 15:32:49 P

ダイワプレイソショックスLBD2500
ですが、スプールはずした状態でも、
スプール位置が上端に来た位置位でハンドル回し難くなり始めました。LBレバーロック解除して、逆回転させても同じ位置位で回し難くなります。早く巻けば巻けますが、
ゆっくり巻けば引っ掛かりを感じます。
業者か釣具店にだす前に、自分で見たらとも思いますが、バラしはやめた方がいいでしょうか？回転軸に油さしてもなおりません。
スプール交換時に砂でもはいったのか？

またリール取り扱い雑なのか、穂先糸絡みほどきや、糸切れ時穂先糸回収時、竿畳むの面倒で、竿のばしたまま、竿テトラ上を動かし、穂先を近寄せようとして
ベールをテトラで曲げてしまい、ベールたてる時スプールに当たるようになり、力ずくでベールを曲げもどしました。これが悪かったのか？
修理いくらか、修理中もひとつLBD買うから、お金がまたいりますorz

690 ：682：2010/10/12(火) 16:03:15 0

OHの見積もりが来たんだが、なんと請求額14000円・・・
「全体的に消耗が激しい」とのこと
マスターギアなんか４月に変えたばっかりやぞ！
絶対陰謀かなんかや～

691 ：名無し三平：2010/10/12(火) 16:04:25 0

エクスセンスLBのドラグ性能ってシャロースプールだからあの数値になるのとハイパーフォースと別物になってるのとどっちなんだろうなあ
基本性能同じならエクスセンスLBのスプール替えて磯用にしたい、ハイパーフォース派手だし

692 ：名無し三平：2010/10/12(火) 22:48:54 0

>>689
リールのスプール位置の上端で回転が引っかかるなら、クロスギアか爪を傷めてる気がする。
スプールを内側に向けてぶつけると起きる可能性がある。
ベール立てる時にスプールに当たってたようだから、そのせいと思う。

プレイソは俺の近所では半額セールやってるから、在庫あるうちに買うのが良しかと。
ドラグ無しだけど、これとか。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/f-kanpai/023019000002.html

で、使い方荒すぎ！
せっかくいい道具買ったんだから、もっと大事に使ったほうがイイよ。

693 ：名無し三平：2010/10/12(火) 22:54:03 0

↑
プレイソShoxにクロスギアは無かった。
オシレートギアあたりか。

694 ：名無し三平：2010/10/13(水) 00:01:40 0

>>689
スレ抽出したら、買ったの７月じゃねぇかｗ
ウキとスプールは大事にしてくれてんの？ｗ

695 ：名無し三平：2010/10/13(水) 00:05:41 0

ほんまやなぁ
ワロタ
>>694がいうように道具に愛を！

696 ：名無し三平：2010/10/13(水) 08:24:32 P

皆さんありがとうございます。
下手クソなんで、どうもいけません。
だいぶ慣れてきたので慎重に大事に
使いたいと思いますm(._.)m

697 ：名無し三平：2010/10/13(水) 09:12:07 0

>>689

落とした時にメインシャフトが曲がったんだよ

698 ：名無し三平：2010/10/13(水) 12:42:42 P

>>697
そうですか。
よく観察しなおしたら、ゆっくり巻き取り時スプール上端位置で少し引っ掛かりを感じ、
LBレバー引いてロックはずし、ゆっくり逆回転させた時はスプール下端で少し引っ掛かりを感じます。
早めに巻くと引っ掛かりあまり感じないのがわかりませんが、修理どの段階で依頼するかorz
シャフトが曲がったならダメですかね？

699 ：名無し三平：2010/10/13(水) 14:00:21 0

釣具屋に予算を決めて修理に出す、もしくは修理の見積もり頼むと良いよ
たとえば８０００円出す気があるのであれば８０００円以内の費用で修理お願いしますと
修理依頼をするとダイワは８０００円以内なら修理するだろうし
８０００円以上かかるようだとそのまま戻ってきて次回修理にいくら必要と教えてくれる
大きな釣具屋なら見積も笑顔で対応してくれる（もち無料）

その前に道具は大切にしようよ！
地面に絶対置かないことが大切

700 ：名無し三平：2010/10/13(水) 14:29:24 0

毎度磯に直置きな俺ですが…。

701 ：名無し三平：2010/10/13(水) 14:45:18 O

慣れるまで、バッカン受三郎使うといいよ。

702 ：名無し三平：2010/10/13(水) 17:34:08 P

ありがとうございます。
テトラ上で釣ってた時根掛りして、ウキ上から切れてしまい、竿先道糸を掴むため、竿をテトラ上で奥にズラし、穂先手元に寄せようとして、リールがテトラ隙間で引っかかったためと思います。
素直に竿たたみ、ウキつけ、竿伸ばし、ウキ下仕掛け作ればよかったです
（－＿－；）
ま、過去には戻れないので、
これから気をつけるしかないです。
（－＿－；）

703 ：名無し三平：2010/10/13(水) 21:12:23 0

慣れないときはテトラに行かない方がいいよ。いいことないよ。

704 ：名無し三平：2010/10/13(水) 23:55:52 0

今日何気なく地元の釣具屋に寄ったらバーゲンしてて
ＮＥＷプレイソ２５００ＬＢＤ　格安の１６６００円で買ってきた
ハンドルまわした感じかなり軽く感じたので○かな。

705 ：名無し三平：2010/10/14(木) 03:41:55 0

最近プレイソはどこもそんな値段だな
LB知らない人は買わないし知ってる人は重くて買わないんだろうな

706 ：名無し三平：2010/10/14(木) 08:12:50 0

>>704
SHOXじゃなくて、NEWプレイソがそんなに安いの???
半額以下じゃん（驚）
下手すればトライソより安いな。

707 ：名無し三平：2010/10/14(木) 12:46:02 0

>>682-685
シマノのＬＢリールってドラグ、ラバー関係無しにある程度の張力が
かかると糸が出て行く構造になってるはず。

708 ：名無し三平：2010/10/14(木) 14:20:16 O

>>707
レバーOffならな。レバー引いてるときは、回らないはず。

709 ：７０４：2010/10/14(木) 14:45:37 0

>>706
そう！ＳＨＯＸじゃなく黒ボディに赤ハンドルの新型プレイソだよ
山のように置いてた

710 ：名無し三平：2010/10/14(木) 15:27:34 0

転売すれば？（w
俺は30％引きから更に15％引きで計41％引きの22,178円だった。
3000LBDね。

オクでも2500で21,000円。
一台あたり3,000円は抜けるぞ（w

711 ：名無し三平：2010/10/14(木) 20:59:24 0

流し読みしてて16600円とイソが目に付いたから勝手にトライソに変換してた。
マジかっ！ええなぁ。

712 ：７０４：2010/10/14(木) 21:48:35 0

>>710 >>711
転売はお金が無いしオークション出品したことないからやめておくよ
沢山あったとは言え他の人に悪いしね
ちなみにオレの買った店は２週間ぐらい売り出ししてて
カタログの定価から３０％ＯＦＦが平常価格で
今回売り出しでさらに２０％引いて
さらに下取りキャンペーンがあって古い竿かＬＢリールを持って行くと３０００円で下取りしてくれる
もし下取りが無い場合は店頭で１００円の竿を買ってその竿を下取りに出すのも可能
そんな訳で実際支払った金額は１６７００円だったｗ

713 ：名無し三平：2010/10/14(木) 22:01:16 0

>>712
いい店やねぇ。近所にもそんな店があったらええのになぁ。

714 ：名無し三平：2010/10/16(土) 13:57:39 0

55％引き…。

715 ：７０４：2010/10/16(土) 14:23:14 0

自分が２５００ＬＢＤを買ったのは２５００ＬＢＤと３０００ＬＢＤしか無いと思って２５００にしたんだけど
２０００ＬＢＤがラインナップされてるのに昨日気がついた＾＾；
ちょうど知り合いが２５００ＬＢＤでもいいと言うので１６７００円で譲って
今朝２０００ＬＢＤを１６４２０円で買ってきたｗ
なんかしあわせ＾＾

716 ：名無し三平：2010/10/16(土) 20:58:30 0

2000で足りるような場所なら3000のノｰLBでいい気がする

717 ：名無し三平：2010/10/20(水) 07:58:00 P

>>709
どのあたりの店ですか？
遠征がてら買いにいきます。
教えていただけませんか？
まさかとは思いますが釣りではないですよね？

718 ：名無し三平：2010/10/20(水) 16:26:33 O

つ717 四国だよ

719 ：名無し三平：2010/10/20(水) 18:31:24 P

>>718
ありゃ四国ですか、、、orz
出張で途中下車して寄るというわけにはいきません。
残念です。LBDの
プレイソショックス15000円か
新型プレイソ24000円かの
選択になります。ネットでみた店なら。

720 ：名無し三平：2010/10/21(木) 08:31:25 0

値引き交渉したら応じてくれるかもね。

721 ：名無し三平：2010/10/25(月) 15:44:16 O

09トーナメントISOーZ 3000LBD使ってる人、使用感教えてください

722 ：名無し三平：2010/10/25(月) 16:00:26 0

使った感じは２５００と変わらないので
２５００ＬＢＤでＯＫな釣り場なら３０００は必要ないと思います
ソルティガと同じ心臓部と言っても使ってても絶対わからんと思いますし
３０００は２５００に比べ自重がさらに重くなるので必要ない人は２５００で十分です
あと昔のモデルに比べ滑らかになったけどまわした時のシュルシュル音がとても嫌です
あと色ですが最初かっこいいと思ったけど黒は飽きます

723 ：名無し三平：2010/10/25(月) 20:21:39 O

>>722
2年位使うとギアがゴリゴリ言い出すから3000のハイパーデジギアの方が耐久性があるかと思って…もう少し検討してみます。ありがとうございました。

724 ：名無し三平：2010/10/28(木) 19:53:41 0

このガトリングのハンドルかっけえなぁ！特に競技ＬＢの赤
http://www.f-dress.jp/dress/gatling-d-hex.html

725 ：名無し三平：2010/10/28(木) 23:01:50 0

DQN趣味は理解不能

726 ：名無し三平：2010/10/29(金) 17:53:54 O

だっさ

727 ：名無し三平：2010/10/29(金) 17:55:30 0

オレはかっこいいとおもふ

728 ：名無し三平：2010/10/30(土) 01:00:53 P

>>698
だいぶ前の巻き取りスムーズにいかなくなったLBDの書き込みした者ですが、
少しネジはずして分解し、
軸棒が中心軸から少し片寄り引っかかるように巻き取り抵抗示した時、軸棒を中心軸方向に軽く何回か押したら、滑らかに巻き取れるようになりました
＼(^o^)／
何かゴミでも挟まってたのか、
軸がずれてたのか、
ま、金かからず治りました。
お騒がせしましたm(_ _)m

729 ：名無し三平：2010/10/30(土) 23:58:22 0

おお、そうか。良かったな！すっかり忘れてたけど。

730 ：名無し三平：2010/10/31(日) 11:46:09 0

スマン。　誰かレバーブレーキリール初体験の俺におせーてくれ。

シマノ　BB-X ハイパーフォースMg C3000DHG
を買ったんだけど、リールを逆回転させる時には
必ずブレーキレバーを引いて、セーフティーストッパーを
OFFにした状態じゃなきゃいかんの？

レバーブレーキリールじゃないやつは、ルールに付いている
つまみ(?)を倒すと逆回転可能なんだが、このハイパーフォースに
付いているヤツは、ゼロフケテンションレバーらしく
逆回転させるつまみとは違うような感じなんだが・・・

中古で買ったので正解が分からん。

あと、順回転の時のシャリシャリ感も、もの凄いんだが・・・
このシャリシャリ感は正解？
（ツインパ持ってるんだが、なんかスゲー違うんで）

731 ：名無し三平：2010/10/31(日) 14:33:20 0

見て触ってればわかるだろうがｗ　たく
普通にレバー握り込んだらローターロックされるだろ
その状態でレバーを話せばローターが逆回転される
ゼロフケはローターにあえて微妙な負荷を加えることでローターの
過剰逆転を抑えてるシステムて言えばいいのかな。。
使ってればそのうちわかると思うよ。
あとシャリシャリ感は個体差や使用頻度によるから諦めなされ。

732 ：名無し三平：2010/10/31(日) 21:42:27 0

>>730
俺の2500DHGは、ヌルヌルだぜ

733 ：名無し三平：2010/10/31(日) 21:48:53 0

俺のC3000DHGは
買った時はシャリシャリしてたけど、使ってくうちにスムーズになったよ。

734 ：名無し三平：2010/10/31(日) 22:17:29 0

>>731-733
サンクス。

そうだな。
マニュアル等見ながら触ってたら、これで正解なんだなって思った。
初めてのレバーブレーキリールだったし、中古だったので
もしや??っていうのが頭をよぎってしまった。

使い方知らないヤツは中古なんか買うもんじゃないね。
勉強になった。

あと、クルクル廻して遊んでいたら
確かにシャリシャリ感が無くなってきた。
もっと廻して遊んでみるよ。

735 ：名無し三平：2010/11/01(月) 15:40:34 0

勢いでレバーブレーキリール買ったんだが、キャスト時に
レバーが邪魔で糸を指に掛けられずにいます。
諸先輩方のご指導をお願いします。

736 ：名無し三平：2010/11/01(月) 15:46:15 P

掛けることはできるだろ
ただ、リリース時にレバーに指が当たってカクンってなることがあるけど
続けてれば慣れる
それまでは指1本ずらせてキャストして、キャスト後にそのままの指で慣れるか、
元の握りに戻すかすればいい

737 ：名無し三平：2010/11/01(月) 15:49:21 0

？普通にレバーのところで糸をかければいいのにややこしい投げ方すんなよ

738 ：名無し三平：2010/11/01(月) 17:43:43 P

>>735
手の小さい私でも大丈夫ですよ。
ベールたてて、糸がほどけて、
スプール下や、巻き取りハンドルに引っかかり、ありゃりゃ、すぐ目の前にどぼんは
よくやりましたが。

739 ：名無し三平：2010/11/01(月) 21:53:24 0

どっか解説しているサイトか動画は無いでしょうか。

740 ：名無し三平：2010/11/01(月) 22:44:21 0

リールのメーカーはどこ？

741 ：名無し三平：2010/11/02(火) 11:15:57 O

シマノレバーなら、最初は違和感あるかもね

742 ：名無し三平：2010/11/02(火) 11:33:16 0

daiwaのプレ磯2500LBDです。

743 ：名無し三平：2010/11/02(火) 12:05:29 P

>>742
新発売のやつですね。うらやましい。
私はショックスの方2つめ注文しましたが、プレイソ新型と値段が4000円位しか差が無くなってしまい、ちょっとショックです(ダジャレになってもうた)＼(^o^)／
樹脂というのは耐久性どの位なんですかね。
選択ミスか？(－_－＃)

744 ：名無し三平：2010/11/02(火) 12:22:16 0

>>734
>>704にある通り、安けりゃ16,600円でも売っている。
SHOXより安いんじゃない？（w
俺で20,650円。

745 ：名無し三平：2010/11/02(火) 13:09:04 0

やっぱり上手いやつが使うとレバーブレーキリールも
シーバス相手に大きな武器になるんだな。
下の動画みたいに竿先１ｍの距離でチヌやシーバスの動きをレバー動作で
抑え込むなんて俺には無理だけど、いつかは習得したい技術だ

http://tv.shimano.co.jp/movie/original/tsurikibun_68/

746 ：名無し三平：2010/11/02(火) 13:20:54 O

スズキ釣りは餌でやってるけど、ＬＢに優位性なんてあるかなぁ？
まともなｽﾋﾟﾆﾝｸﾞ持ってないからスズキ相手の時もＬＢだけど、ドラグで充分な気がする。

際で当たっても、根に潜るわけでもないしな。

747 ：名無し三平：2010/11/02(火) 14:44:23 0

>>745
ふかせ釣りしてる人ならこれぐらいのテクニックは誰でも持ってるよ

748 ：名無し三平：2010/11/02(火) 19:03:11 P

>>744
近くでや、ネットでそんな安いとこ見つけられませんでした。

>>745
EXSENCE LB C3000HGM
高いですね。エラ洗いとかでの
バラしも激減なんでしょうか？
シーバスやったことないんで
よくわかりませんが、
瞬間的な引きはドラグでしのぎ、
とはいってもドラグはシーバスがラインの抵抗を感じるから、LB解放で、シーバスがライン抵抗なくなり止まるという解説でしたかね？

749 ：名無し三平：2010/11/02(火) 21:06:38 0

スズキもLBで釣りましょうなんて、シマノうまいね～。
いやいや、その商魂に感服したよ。
でも正直イラネーんだよね。

750 ：名無し三平：2010/11/02(火) 21:48:28 P

シマノだけじゃなく小沼もDAIWAの磯レバー使ってるよ
泉も小沼の薦めでレバー使い出したみたいだしね
要らないなら買わなけりゃいいだけ

751 ：名無し三平：2010/11/03(水) 07:21:35 0

ブレーキもさることながら片手でON/OFF出来る、つーのが便利だな
これに慣れるとやめられない。BR使う以外は全てコレ

752 ：名無し三平：2010/11/03(水) 07:32:57 0

片手でON/OFFできて、いろいろ手抜きできるのもいいな
キャスト後ベール降ろして逆転でフォールとか、リフトアンドフォールも若干のテンションフォールに
なるもののベールそのままで逆転フォールできて便利ｗ
ドラグだけで釣れる魚でもレバー使ってると楽しいし、俺ももうレバー無しじゃつまんなくなったわ

753 ：名無し三平：2010/11/03(水) 07:53:41 O

俺の主な用途は、タモ入れと、巻きすぎた時用だな…木っ端相手にＬＢなんて要らないもんね…

754 ：名無し三平：2010/11/03(水) 09:34:54 0

>>753
言えてる・・・
レバーを使うような魚かけたのいつのことやら・・・
離島にでも行ってみるか・・・

755 ：名無し三平：2010/11/03(水) 18:19:05 O

>>752
俺ルアーやんないからわかんないんだけど、海中からのテンションが無いのに逆転したら、絡まない？
特にＰＥ使うなら尚更。

756 ：名無し三平：2010/11/03(水) 18:49:26 0

>>755
ルアーの重み(1oz程度)で回るだけなんでそんなに勢いよく回転しないし、
今はゼロフケテンションなんてのもあるから更に便利

757 ：名無し三平：2010/11/04(木) 08:39:14 0

>>753 >>754
俺は鯔が来たときに使っているぞ（ｗ
グレには使うこと無いけど…。

758 ：名無し三平：2010/11/04(木) 10:37:39 O

確かにボラとマルタにはレバー大活躍ですよね。
基本的にレバーなんかいらないんだけど俺的には見栄…

759 ：名無し三平：2010/11/04(木) 13:27:48 P

リール分解して思ったのですが、
レバー押すと、レバー先が、
円柱状の棒を押して、それが円盤に押し付けられる(だけの？)構造。
その割には高いような気がしてしまいます。自作する程の技術はありませんが。

760 ：名無し三平：2010/11/04(木) 13:43:45 0

>>759
ブレーキ部分だけ見るとそうかもしれないけど、ローターやクラッチ他
他のリールと違う部分が多いんだが

761 ：名無し三平：2010/11/04(木) 13:49:29 0

高いと思うならグレシアスピン買っとけ

762 ：名無し三平：2010/11/04(木) 14:32:18 P

>>761
ありがとうございます。
http://www.tsuridaisuki.com/SHOP/iso052.html
おー、安いですね。ストッパーはレバーとは連動してない、、、
これって使いにくいんですか？
もっぱら取り込み時にフリーにして、
タモ操作してるだけなんで、
レバーいらない、、、かもですね。
取り込み時にストッパーオフにすれば
って、、、片手でできるかな？
(－_－＃)

>>760
確かに高いだけの事(仕組み)があるんでしょうね。

763 ：名無し三平：2010/11/04(木) 14:35:03 0

>>762
新型はレバーでワンタッチON ･OFFできる
http://www.tsuridaisuki.com/SHOP/iso155.html

764 ：名無し三平：2010/11/04(木) 15:19:16 O

重量345g…
インパルトより100gも重たいとかｗｗ

765 ：名無し三平：2010/11/04(木) 15:28:11 P

重いと思うなら高いの買っとけ

って事になるのかなｗ

766 ：名無し三平：2010/11/04(木) 17:12:34 P

>>763
おー凄い！ありがとうございます。
耐久性とか知りたいですね。
少し重いという事ですね。
最近ひじが腱鞘炎で辛いので、
軽いにこしたことはないですが。
替スプールについては記述ないから
ダメなのかな？

767 ：名無し三平：2010/11/04(木) 17:15:00 0

リールに金掛けない奴は竿も安いだろ
当然竿は先おもりするわけ、だから手元は重いほうがバランスいいだろ？
俺はトーナメントメインでインパルトαサブだから関係ないけどさ

768 ：名無し三平：2010/11/05(金) 00:20:16 0

>>763
なんとなく・・・だが、中身はエンブレムLBCあたりの機構っぽいかもな。
1way入っててＬＢだとそういう感じになるだろうし。

ちなみにシーバスのＬＢだけど、やっぱりランディングの時にありがたみは感じるよ。

あと、これは意外と誰も恩恵に感じてないみたいなんだけど、
飛距離が必要なシチュで細いライン使う場合。

飛距離が必要ってことは、投げた分巻いてこなきゃいけない。
そうなると、手返しよくするためのハイギアと、あっさり切られる細PEのこと考えて、
早くストラクチャーから引き剥がすためのストッピングパワーが必要。
そういう状況になるとLBしか選択肢はないと思う。

769 ：名無し三平：2010/11/05(金) 07:49:59 0

ハイギヤって高級品にしかないのはなんで？

770 ：名無し三平：2010/11/05(金) 13:31:22 P

>>768
シーバス、ハイギアでなくてもOKですか？
プレイソショックス3000LBDに
パワープロ3号+ショックリーダー40lbナイロン巻こうかと。

771 ：名無し三平：2010/11/05(金) 17:31:04 O

>>770
ハイギアなんて、ゆっくり巻く夜間のルアーには、大したアドバンテージにならんよ。
小沼も一回転60cm足らずのトライソ使ってたし。

つか、スズキ釣るなら最初は電気ウキ釣りでやってみたら？
今の道具もほとんど流用できるよ。

772 ：名無し三平：2010/11/05(金) 18:22:25 0

>>762
何回か使ったら錆びてゴリゴリになるよw

773 ：名無し三平：2010/11/05(金) 21:19:33 0

>>771
ヲイヲイ、夜だけしか考えられんのか？
デイはどうなのよ？
まあ、そういう頭だったら夜の有効性もわからんだろうな・・・。

>>770
2500のローターサイズながら3000番の巻き上げだから、
ハンドルの長さとリトリーブスピードで調整できるし、全然問題ないよ。
それより上のクラスだとほぼ、デイでかつ、場所を選ぶ感じにはなるし。

ただ、ラインは太すぎじゃない？
どんなロッドでどんなルアー使うのか解らんけど、フツーにPE１号くらいに20lbリーダーで
問題ないって。

774 ：名無し三平：2010/11/05(金) 21:48:33 0

>>773
早く巻きゃいいじゃん。
つか、無理に真昼間に釣る事もないってｗ

775 ：名無し三平：2010/11/05(金) 22:01:36 0

>>774
どのくらい速く巻くか知ってるか？
デイの速巻きって全力だぜ？
ハイギアの方が断然楽だよ

776 ：名無し三平：2010/11/06(土) 08:36:44 0

青物じゃないんだから、そんなに早巻きしないで良いよ

777 ：名無し三平：2010/11/06(土) 17:48:43 0

どっちにしろ早巻きするんならハイギアの方が良くね？
スロー巻きなんて滅多にしない釣りだし

778 ：名無し三平：2010/11/07(日) 01:11:27 0

ハイギアはハンドルが重たいからオレはすかん

779 ：名無し三平：2010/11/07(日) 11:47:57 0

俺もシマノＴＶのイズミンみたいにＬＢ使ってみたい・・・
けど、いきなり使いこなせないだろうから、なるべく軽くて入門用にもってこい
のＬＢ付きリールって何でしょうか？

780 ：名無し三平：2010/11/07(日) 11:50:14 O

>>779
トライソでも買っとけば？

781 ：名無し三平：2010/11/07(日) 16:31:16 0

大物掛けなきゃトライソで充分

782 ：名無し三平：2010/11/07(日) 16:35:14 0

トライソでは大物取れないってのも違う希ガス。
重いので疲れることは確かだが。

でもここって何時からルアホの溜まり場になったんだ。

783 ：名無し三平：2010/11/07(日) 16:44:20 0

>>782
言わずもかな例のシーバス向けレバーからでしょう。
しかし、ルアホなどと言っているとエサルに見えるんでよした方がいいかと。

784 ：名無し三平：2010/11/07(日) 17:27:26 0

>>782
大物描けたときに違いが出るってこと
使用、操作感がね

取れるか取れないかは腕だろ

785 ：名無し三平：2010/11/07(日) 20:16:58 P

ボラでしたが、防波堤から一人でタモ入れでLB大活躍。LBでないならどう一人でとりこめるかわかりません。どうするんでしたか？

786 ：名無し三平：2010/11/07(日) 20:30:54 0

>>785
ボラは良い練習相手になるよね。
ジワジワ浮いてきて、水面で急反転を繰り返すから、それで使い方覚えたわ。

787 ：名無し三平：2010/11/08(月) 00:47:27 O

トライソが重いと感じるなら筋トレ汁

788 ：名無し三平：2010/11/08(月) 01:27:43 0

テクニウム最高

789 ：名無し三平：2010/11/08(月) 11:00:52 0

シマノとダイワのＬＢリールの違いを教えて下さい

790 ：名無し三平：2010/11/08(月) 13:04:33 O

レバー逆転のON、OFFの操作が違う。慣れの問題だが、俺はダイワ派。スプールも大きくトラブルも少ない。後、新型の樹脂素材が出たね。シマノの滑らかなギアも捨てがたいが。

791 ：名無し三平：2010/11/08(月) 13:29:32 O

今は一緒じゃね？
トライソSHOXからハイパーフォースに乗り換えたけど、基本操作は変わらないと思う。
指が短い人は、サミングしやすいシマノおすすめ。
ダイワのワンウェイオシュレーションって良いんだろうか。

792 ：名無し三平：2010/11/08(月) 15:01:49 0

指短いけどダイワ使ってるお。
ダイワのスプールが大きい方が俺は好きだお。
ドラグはシマノの方が滑りがなめらかかな？

レバーブレーキリールにドラグってのもなんだけど・・・

793 ：名無し三平：2010/11/08(月) 18:59:14 0

またバーゲン始まったｗ
プレイソ今回は少し高い目で２５００ＬＢＤで１８０００円弱ぐらい

794 ：名無し三平：2010/11/08(月) 19:03:40 0

>>704で言ってたお店？

795 ：名無し三平：2010/11/08(月) 19:16:05 0

>>794
そうそう
さすがに買えなかった＾＾；

796 ：名無し三平：2010/11/08(月) 20:06:44 O

普通のリールのストッパーOFFにして指でローターおさえるより LBは快適ですか？

ステラとBB 使用感較べるといかがなものでしょうか？

797 ：名無し三平：2010/11/08(月) 20:07:37 P

>>793
ありゃ、わたしゃ、
プレイソショックス3000LBDを
最近19000位で買いました
(－_－＃)
樹脂の耐久性はいかに！！！？
と問うしかないorz
他の釣具店ボロ儲け？

798 ：名無し三平：2010/11/08(月) 20:16:33 P

>>796
どういう条件の時ですか？
ベール取付ネジ付近出っ張ってますよね？
逆回転しだしたら、怖くて手を近づけられないんじゃ？
片手で竿持ち、もう片手でローターずっと持ち続けるのですか？

取り込み時のこと？片手で竿持ちつつ、
同じ手でローター触れるの？
誰かにタモですくってもらう？
すいません。もちっと教えてください。

799 ：名無し三平：2010/11/08(月) 20:19:26 0

>他の釣具店ボロ儲け？
>>それはわかりません。

１０プレイソのザイオンはハンドルだけですから＾＾；
でもリールの色とか竿とかのコーディネート考えるとショックスがかっこいいと思いますよ
１０プレは新型つうだけです。

800 ：名無し三平：2010/11/08(月) 23:29:13 0

>>796
ずっとレバーを握り続けてれば、逆転はしないからね。
どういう釣りに使うのかが分からないけど、元々は磯釣りでベールを起こして糸を出す作業を片手で出来るようにする為の機能だから、ストッパーOFFを駆使する釣りには便利だと思うよ。

801 ：名無し三平：2010/11/10(水) 18:24:05 O

やっぱり一番はタモ入れの時ですねー

後はバラしたくない魚の時に騙しダマし寄せる時にー

左巻きの話しだけど、逆転時のスプールは人差し指で簡単にブレーキ掛けること出来ますよ

LB始めて使う時の違和感ってどんなものなんだろ～な～
って思っての書き込みでした

802 ：名無し三平：2010/11/10(水) 22:23:09 0

俺は巻きすぎた時だな。
今はタフテック使ってるからそうでもないんだろうけど、ちょっとでも巻き込んでたらベール開けるのも怖いｗ

803 ：名無し三平：2010/11/13(土) 14:08:06 0

１０テクニウムまだぁ？

804 ：名無し三平：2010/11/21(日) 14:53:04 0

またプレイソバーゲン始まったｗ
２５００ＬＢＤで１８０００円弱
激安価格もどうやら１１月いっぱいで終了みたい
同時進行でメガディスハイパー半額やってる（ちなみに１．５号５３で２５０００円ぐらい）
これも前のバーゲンだと５５％引き（２３５００円）だった

805 ：名無し三平：2010/11/22(月) 08:29:59 0

もうその話はいいよ。
具体的な店名出すのでもなければ、取り次いでくれるでも無し。

806 ：名無し三平：2010/11/22(月) 14:38:05 0

０９ＢＢＸテクニウムＭＧの白が限定で出るんだね

807 ：名無し三平：2010/11/22(月) 14:45:00 0

>>805
んだんだ・・・

808 ：名無し三平：2010/11/22(月) 17:29:06 O

インパルトαが安い店教えて下され

809 ：名無し三平：2010/11/22(月) 17:45:17 0

http://www11.ocn.ne.jp/~tsurigu/tsuhan/daiwa/daiwa-spreel/impult-a.html

810 ：名無し三平：2010/11/22(月) 17:57:41 0

ヤフオク

811 ：名無し三平：2010/11/22(月) 20:34:20 0

ホワイトスペシャル大和屋で予約してるお

812 ：sage：2010/11/22(月) 23:27:03 0

来年は黒いボディの１１テクニウムに超期待。

813 ：名無し三平：2010/11/23(火) 02:09:30 0

モアザンブランジーノでトーナメントＩＳＯ－Ｚベースのレバーブレーキテスト中だって

814 ：名無し三平：2010/11/23(火) 21:09:01 0

ダイワの現行Ｚブサイク
スプールも変
ガンメタ色も変
エンジンプレートも最初はかっこいいと思ったものの
今となってはごちゃごちゃしすぎたデザインがすかん
あとエンド周辺のへんな凹みもやめてくれ
早くシルバー色のニューモデルださないかなあ！

815 ：名無し三平：2010/11/25(木) 19:44:01 0

Ｗスペまだか！

816 ：名無し三平：2010/12/07(火) 09:39:22 0

817 ：名無し三平：2010/12/07(火) 11:29:31 0

先日、釣具屋の店員に初心者には使いこなせないから購入は考え直したほうがいいと言われましたが、
そんなに難しいんですか？

ＬＢＤ、ＬＢいずれも自分のテク以上のことは出来ないともいわれました。

818 ：名無し三平：2010/12/07(火) 11:53:19 0

>>817
上手くなれば問題なし！本意じゃない物買っても、後で後悔するだけ
自分で納得できればＯＫだとおもうよ
基本、糸出すのはのされたときに竿を立て直すため、締め込みがキツイから出すのはまちがい
だから、あんまり難しいことはないよ

819 ：名無し三平：2010/12/07(火) 11:59:24 O

シーバス用で考えていたのなら、その釣具屋は良心的だね。
磯釣りで使うのなら、技術が身につくまではレバーOffにして、普通のリールとして使い込むのはアリだと思うけど、シーバスには必ずしも必要な機能じゃないよ。

820 ：名無し三平：2010/12/07(火) 12:01:33 0

使いこなせるか否かは別として、LBDなら使わなければいいだけで、レバーでON/OFF出来るから便利
又ON/OFF機能を使ってる内に、それなりに使いこなせる様になると思うよ。やり取りの場数を踏めば・・・

但し廉価な品では設定がないはずだから、値段を気にするならその限りじゃないけど

821 ：名無し三平：2010/12/07(火) 13:35:07 0

DAIWAやシマノなら問題なし。

822 ：名無し三平：2010/12/07(火) 13:39:58 0

>>817
泳げない人には水泳は難しい
自転車に乗れない人には自転車に乗るのは難しい
それと一緒

823 ：名無し三平：2010/12/07(火) 13:51:04 0

最初は誰でも泳げないし乗れないけど・・・

824 ：名無し三平：2010/12/07(火) 13:59:26 0

アドバイスありがとうございます。
自分は釣りは一年生で、最近サビキは卒業して波止ではシーバス、磯ではグレ（尾長）を夢みてます。
現実はボウズとアジ、ベラ、セイゴぐらいです。
まだ竿をのされた経験もありません。
>>818
締め込みがキツイから出すと思ってました。

>>819
一応シーバス用で、出来ればグレ（尾長）もと・・・。
レバーオフに出来るんですね。

>>820
BB-X尾長SPを買う予定だったんですが店員や同僚の薦めもあり、バイオの3000番にしました。
差額分は技術向上の為、釣行費にあてようと思います。

LB付きのリール＝上級者、カッコイイ＝釣れる！　みたいなイメージがありまして。

他スレのひとにはタックル云々言う前にグレに口を使わせれるようになれと一喝されました。　

825 ：名無し三平：2010/12/07(火) 14:27:13 0

プレイソでいいから１台買っとけ

826 ：名無し三平：2010/12/07(火) 15:10:35 0

道具が釣りを楽しくさせるという一面もあるのだよ。
LB買っとけ。

827 ：名無し三平：2010/12/07(火) 15:34:05 O

>>824
尾長SPはやりすぎｗ
あれは名前こそ尾長用だけど、沖磯の超大型尾長やフエフキ、ヒラマサなんかの大型青物用だよ。
高橋哲也みたいな、釣りバカが尻尾巻いて逃げる本当のバカ(良い意味でねｗ)が扱うリール。
普通に尾長狙いでBBXなら、P3000～4000クラスでおk

828 ：名無し三平：2010/12/07(火) 16:06:30 0

>>824
ええ選択やと思う
まずは竿だけでなんとか獲る技術を身につける
これはグレに口を使わせられるようになったら自然に身に付く
それからラインを出す技術を身につければいい

829 ：名無し三平：2010/12/07(火) 16:26:20 0

>>828の意見も一利あるね・・・
でも、後からほしくなるよりも今はムダでも最終形を見据えた買い物の方が利口だとおもうよ
最初に買ったリールは後からゴミ扱いになるからね・・・（私の家には不用品が沢山ありやす・・）
最終的に5～6万のリールが欲しくなるならそれ買って、大事に扱うんだよ
（何年か釣りすれば欲しくなるからねぇ・・・5～6万ていどのリールとロッド）

830 ：名無し三平：2010/12/08(水) 09:37:54 0

>>825
>>826
もう少し上達したら考えますｗ

>>827
まぁ夢ぐらい見させてください・・・orz

>>828
精進します！

>>829
同感ですが、もうバイオの新品買いました。
このバイオもいずれゴミになるのかな・・・。

831 ：名無し三平：2010/12/08(水) 11:34:13 O

>>830
バイオは良いリールだよ。サイズも3000ならオールマイティだし、ちょっとマッタリ釣りたい時にサビキやちょい投げ等、何でも出来る。
二軍にはなっても、ゴミにはならんよ。

832 ：名無し三平：2010/12/20(月) 09:53:30 0

現在BB-X ラリッサ 2500 を使ってて
BB-X ハイパーフォースMg 2500D を買おうかな?って思ってるんだけど、
やっぱ上位機種は使い心地違いますかね?
ドラグは絞め込んで、使うつもりは無いんですけどね。調整難しそうだし。
上位機種使ってる人たちの意見お願いします。

833 ：名無し三平：2010/12/21(火) 20:33:24 0

>>832
使い心地はいいけどMgが良くない。気を遣う。
というか、落としたらリールフットが割れたorz

834 ：名無し三平：2010/12/22(水) 10:24:57 0

デスピナとラリッサはいつモデルチェンジするのかな

835 ：832：2010/12/22(水) 17:44:30 0

>>833
やはり上位機種は使い心地が良いんだね。
ポンっと磯でもテトラでも置くけど、落とすまでしないからw買おうかな?

落とすといえば先週日曜日に買ったばかりの
ハイパワーX ステン遠投ヒシャクを落としてたわ。
たしかにフロート設計だった・・・回収出来なかったけどねorz

836 ：名無し三平：2010/12/27(月) 11:28:50 O

ネットで１０テク、ホワイトSP買ったけどローターガード、カムカバー、アームカバー、エンドキャップは09テクではメッキの部分なのにホワイトは全てシルバー塗装になってる。好みの分かれるところかな!? 回した感じは重くないように感じた。

837 ：名無し三平：2011/01/06(木) 10:22:38 0

インパルトα２５００ＬＢＤを初商いで約￥２５０００-で変えたぞー
やっほーい

その他はロッド（ファイアブラッド、極翔、メガディスハイパー、ＤＸＲメガチューン等々）が全部半額以下だった・・・
買いたかったなーーーーーー

ちなみに、サンラインマークＸ６００ｍ２．０号、２．５号、３．０号を各￥４０００台で買ってきたぞー

838 ：名無し三平：2011/01/06(木) 22:22:21 0

まだ安いのなら場所を教えてください

839 ：名無し三平：2011/01/07(金) 11:54:39 0

鹿児島の北薩にある某ディスカウントショップだよー
安いから元旦で完売だよー、来年がんばれ！
毎年、とんでもない値段で色んなの売ってるよ、
みんな、０：００にダッシュするから気をつけてー
Ｖ９￥４００おひとり様５個までとかもあったよー

840 ：名無し三平：2011/01/07(金) 12:50:53 0

インパルトα２５００ＬＢＤ・・・・俺は39800円だったど。
すげー安いな。

841 ：名無し三平：2011/01/07(金) 13:51:05 0

>>840
メーカー在庫の一掃セールやったんだね。
田舎の釣具店で店頭オンリー販売で特価が認められることもある。

和歌山の某店はIM前のアテンダーの在庫品半額セールやってたわ。

842 ：名無し三平：2011/01/07(金) 15:14:03 0

>>841
在庫処分じゃないはず・・・
インパルトα・ハイパーフォース・トーナメント・テクニウムなどが各３０個半額以下だった
あと、ロッドもファイアブラッド・極翔・ＤＸＲメガ・ＢＢ-Ｘ　ＳＰ・メガディスハイパー等が全部半額以下　各１０本ぐらいずつ
あと、ライフジャケット・ロッドケース・スパイクブーツ（ダイワ・シマノ・がま）なども全部半額

843 ：名無し三平：2011/01/07(金) 16:57:28 0

>>842
普通は無理な割引率からみても高確率で在庫処分だよ。

問屋の在庫処分かな。

844 ：名無し三平：2011/01/07(金) 17:03:26 0

客寄せに大幅値引きって言うのも普通にあるがな。
異端児的にバカみたいに安売りするトコもあるし。

845 ：名無し三平：2011/01/07(金) 17:04:47 0

あぁー問屋のねー・・・
でも、毎年お買い得の商品がいっぱいでみんな並んでオープンと同時に突撃だよ
ファイアブラッド尾長SPとハイドロスコープ、あとＤＸＲメガは10～20分で完売だった
インパルトαは、俺が買ったときはあと10個ぐらい残ってたなー
（竿とか一人で５本持ってる人とかもいたｗ）

846 ：名無し三平：2011/01/07(金) 17:32:26 0

素直に羨ましいと言えない奴ｗ

847 ：名無し三平：2011/01/07(金) 17:50:02 0

元旦の0時にダッシュしてまで半額で買いたいと思わないし通販や量販店より
少しくらい高くても馴染みの店で買うようにしてるからどうでもいい。

乞食は元旦から元気ですね。

848 ：名無し三平：2011/01/07(金) 18:12:48 0

>>847
お前ウザイからその店で嫌われてるよｗ

849 ：名無し三平：2011/01/07(金) 20:02:12 0

それはいくらなんでも、
言い過ぎだよ。
商品買ってるんださし、

ボケカス、ウンコないいカモだよ。

850 ：名無し三平：2011/01/07(金) 20:25:06 0

乞食はいくらなんでも言いすぎ。

彼にとってインパルトαを半額で買えたことが新年早々から
2ちゃんねるで報告するくらい嬉しかっただけだろう。

彼の人生においてインパルトαを半額で購入できたことが何よりの自慢なんだ。
それで新年早々から優越感に浸れる人種なのだよ。

決して乞食などではない。訂正せよ。

ただの貧乏人だ。

851 ：名無し三平：2011/01/07(金) 23:15:32 0

他人の買ったリールに、いちいちケチつけんなよ。
お前が金出したわけでもあるまいし、馬鹿なの？

852 ：名無し三平：2011/01/07(金) 23:16:09 0

俺も半額で買えたら素直にうれしいけどな～。
安く変えたことが嬉しい俺は生粋の関西人。高く買ったことが自慢なのは関東人。

853 ：名無し三平：2011/01/07(金) 23:21:38 0

>>852
関東人だけど、俺も安く買えた方が嬉しいぞｗ

854 ：名無し三平：2011/01/08(土) 11:27:43 0

書き込んだ時点で既に完売しているので親切な情報提供って訳でもないのだからただの自慢話なんでしょ。
しかも「羨ましいんだろ？」ってそりゃねぇ。。。噛み付かれても当然のような気がしますけどね。
私も書き込みを見たときから、ちょっと卑しい感じの人なのかなって思って無視してました。

年末に書き込んでくれてたらヒーローだったんでしょうけどね。

855 ：名無し三平：2011/01/08(土) 12:57:57 0

>>854
その行間を空ける癖直したほうがいいよ。
上のほうで書き込んでるのがバレバレだ。

856 ：名無し三平：2011/01/08(土) 13:07:44 0

素晴らしい妄想力ですね。
2ちゃんねるで行間を空けていれば全て私の書き込み。ううむ……。

857 ：名無し三平：2011/01/08(土) 13:27:31 0

>>855
そう言われて見ると、>>843,>>847,>>849は明らかに
>>854の書き込みっぽいねｗｗ
決め台詞ｗｗの前に1行空け照る癖がｗｗ

858 ：名無し三平：2011/01/08(土) 13:35:31 0

>>856
恥ずかしい奴だｗ

859 ：名無し三平：2011/01/08(土) 13:37:36 0

>>856
指摘されて、すぐに直してる時点で・・・ｗ

860 ：名無し三平：2011/01/08(土) 13:59:41 0

馴染みの店で型落ちトライソでも買ってろよｗｗｗ

861 ：名無し三平：2011/01/08(土) 14:04:52 0

847に対して明らかに敵意のある849の書き込みを同一人物……。
また、他人の発言を私の発言と混同してるあたり文章を読み取る力は無さそうな方ですね。

その読解力の無さ……、ゆとり世代の方ですか？ｗ

862 ：名無し三平：2011/01/08(土) 14:10:05 0

大幅にスレ違いだからどこかで乞食ゆとりｖｓ幼稚中年のスレでも建ててそこへ移動してくれない？

863 ：名無し三平：2011/01/08(土) 14:12:12 0

>>861
決め台詞ｗｗの後に1行空けるのやめろってｗ

864 ：名無し三平：2011/01/08(土) 14:14:15 0

決め台詞の後じゃなくて前だったｗｗ
もう消えるわｗ

865 ：名無し三平：2011/01/08(土) 14:18:59 0

>>861
もう許してやるからウミタナゴでも釣ってこい

そしてウザイから二度とくるなよｗ

866 ：名無し三平：2011/01/08(土) 14:24:06 0

>>865
当人達が消えてるのに蒸し返すように煽ってるお前が一番ウザイ。
とっとと消えろチンカス。

867 ：名無し三平：2011/01/08(土) 14:25:50 0

>>847rootの話題は終わりましょう

868 ：名無し三平：2011/01/08(土) 14:29:15 0

昨日も書き込んだけど、他人の買物にケチつけるなって。
ケチつけたところで、釣りが上手くなる訳じゃないしな。

869 ：名無し三平：2011/01/08(土) 14:36:20 0

>>866
IDも出ない板で当人も何もねーだろチンカス君ｗ
嫌ならスルーでもしてろカス

870 ：名無し三平：2011/01/08(土) 14:43:29 0

>>868
買ったものにケチけてるというより自慢話にケチつけてるように感じた
格安で買えた話とかは誰が見ても気持ち良いものじゃないよね

>>869
お前の言うとおりでいいからもう消えろ

871 ：名無し三平：2011/01/08(土) 14:44:30 0

>>870
そ　の　池　沼　に　さ　わ　る　な

872 ：名無し三平：2011/01/08(土) 14:59:08 0

なんか荒れてるな～。
今年からグレ釣りを始めようと思うんだけど、
初心者にお勧めなLBリールを教えてけろ。
グレは大きくて40センチくらいなんだけど、
たまに真鯛60位がきたりする釣り場で
値段は5万位でヨロシク！

873 ：名無し三平：2011/01/08(土) 15:00:43 0

ダイワだな

874 ：872：2011/01/08(土) 15:05:14 0

>>873
シマノよりもダイワのほうが使いやすいって事でおk？

875 ：名無し三平：2011/01/08(土) 16:46:09 0

プレイソでどうだ？SHOXも含めて。

876 ：名無し三平：2011/01/08(土) 16:47:57 0

5万か。初心者で五万…。
トーナメントISOだな。

877 ：名無し三平：2011/01/08(土) 16:49:25 0

ベアリング、ギアに耐久性があって金がかからず長く使えるという点でシマノに一票。
使いやすさにしてもスプールへの距離なんかでオープンベールするにはシマノが楽だね。
糸ヨレ、トラブルは同等くらい。仕掛けの飛びはARCスプールのシマノが凄くいい。
ダイワLBは年に1回、5000円くらいかけてオーバーホールに出さないと凄い巻きが重くなったり
ウキ回収でジャリジャリって五月蝿いくらい音がしてくるので注意。
メンテ商法に金巻き上げられてもダイワが好きならダイワでGO。
ハイパーとα持ってるけどギア、ベアリングの耐久性はマジで段違いです。

878 ：名無し三平：2011/01/08(土) 16:51:05 0

>>872
インパルトαでいいんじゃなかろか
ハイパーフォースと尾長SPしか持ってないけど

879 ：872：2011/01/08(土) 17:38:40 0

皆さんサンクス！！
とりあえず候補としては、プレイソ、インパルトα、BB-Xハイパーって
ところでおｋ？
後、ドラグ付いてるモデルのほうが良いの？
換えのスプールっ1個あればおk？
質問ばかりでスマヌ・・・。

880 ：名無し三平：2011/01/08(土) 18:55:23 0

インパルトα使ってるが確かに2年目になるとゴリゴリシャリシャリが結構気になる。
ハイパーフォースだとこうはならないの？

881 ：878：2011/01/08(土) 19:32:55 0

>>880
ゴリシャリ云々はシマノ系の方が良いかと思う。
うちのハイパーフォースではでてない。
ルアーなんかだとまた変わってくるんだろうけど
うちの手持ちのダイワ系リールを見る限り実釣に差し支えないなら問題ないんでは？
ザイオンって良くない？Mｇは傷つけたら錆びそうで怖いんだけど。

>>879
ドラグはあっても邪魔にはならない。
替えスプールはなくてもいい。
どうせならレバーブレーキでなくてもいいけど
予備のリール持った方が利口。

882 ：872：2011/01/08(土) 19:47:48 0

>>881
サンクス！
予備はシーバスで使ってるリールを使用します。
初めてグレ釣り行ったときに、大物（たぶん真鯛）が
掛かった時に格好つけてベールオープンしすぎて
根に巻かれてバラしてしまったので・・・orz

883 ：880：2011/01/08(土) 19:57:29 0

>>881
レスありがとう。
ゴリゴリしないんだ？ハイパーいいね。シマノに乗り換えようかな。
実釣には今のところ問題ないですが巻き心地も満足感という点では
商品としての大事な要素だと思います。

884 ：名無し三平：2011/01/08(土) 23:01:32 0

ダイワはすぐしゃりしゃり言うから嫌い。
一個前のトーナメントとテクニウムそれぞれ使ったけど、テクニウムのほうが耐久性があった。

885 ：名無し三平：2011/01/08(土) 23:37:27 0

シャー音やゴリ感が嫌いならダイワのリールは使っちゃダメって偉い人がいってた

886 ：837,839,842,845：2011/01/11(火) 14:06:38 0

あれ？俺のせいで荒れた？

887 ：名無し三平：2011/01/11(火) 14:13:00 0

ダイワはグリス粘度低いからね
そんかわり巻きが軽い

888 ：名無し三平：2011/01/11(火) 15:22:45 0

ダイワは安いＬＢから最上級のＬＢまでスプール互換あり。
だからステップアップしてもスプール使える。
それとスプール径がシマノに比べて大きい。
前にテク使っていたが、新しく巻いた糸が2回目の釣行で
巻き癖ついてたのには萎えた。

889 ：名無し三平：2011/01/11(火) 17:30:49 0

旧プレイソ→プレイソショックス→インパルトαと移行したが
確かに、旧プレイソはシャーシャー感が出てきた・・・
しかぁーし
スプールはインパルトαでも使えるし旧プレイソの出番は無いしいまんとこOK
インパルトαがゴリゴリシャーシャーになったらシマノも考えてみようかな？
でも、スプール余分に買うと高くなるなー

890 ：名無し三平：2011/01/11(火) 18:02:56 0

ダイワ派の人って某スレでもそうだけど、今のダイワｖｓ昔のシマノで語ることが多い。
今のシマノのスプールはダイワのリールと比べてもほとんど差がないんだけどね。
外見上はAR-Cスプールだとツバの分だけダイワより大きかったりもｗ
スプールの互換性は05年あたりから後の製品とそれ以前とで互換性がないが店に並んでる
製品なら上位～下位モデルで互換性あり。
恐らく05年あたりを境にシマノのリールのスプール径が大きくなったからか互換性がなくなってるようだ。
巻き癖についてはLBのみならず最新のダイワ、シマノとも何個かを使ってるが両者に
それほどの差を感じたことはない。むしろヨレ対策はラインの選択の方が重要かな。

話は変わるがシマノのLBはオープンベール構えが基本になってる俺には本当に使い勝手がいい。
指が届きやすいから凄く楽。一日釣った後の右手の疲れがダイワLBと大幅に違う。
今はオープンベール構えしない人も、フカセ釣りを続けていけばいずれはそうなっていく
宿命にあるから、スプールの呪縛に取り付かれた人はともかく、これからって人には
シマノのLBリールをお勧めしたい。
（釣法とかそういう大げさなものではなく、大きな魚を獲る為の安全策として）

891 ：名無し三平：2011/01/11(火) 18:28:40 0

>>890
なんつうか、若いなw

892 ：名無し三平：2011/01/11(火) 18:44:05 0

>>888
ダイワのドデカコンパクト（現行もその規格）の時代はたしかにダイワのスプール径は大きかったけど、今はシマノもほとんど変わらないよ
むしろ大きいのもある

893 ：名無し三平：2011/01/11(火) 18:54:29 0

リールとしての機能に大差がないのなら後は個々の使い方次第ってことなんですかね？
サミングしやすさ重視ならシマノ？
スプール互換性重視ならダイワ？
おいらは釣り貧乏だから購入するなら耐久力のあるシマノ一択です。
購入金額を使用予定年数で割る人はおいらの他にもいるはずだ！ｗ

894 ：名無し三平：2011/01/11(火) 19:48:52 0

>>886
いや、あんたは悪くないよ。
半額で買えたのを妬んだ馬鹿が自演して暴れただけ。

895 ：886：2011/01/13(木) 18:10:00 0

まぁ、終わった事書いた俺が悪かったのかもしれないが
また、来年も同じような値段で初売りがあるので（多分）、もし、鹿児島周辺に住んでて
高額商品を狙ってるなら行った方が断然お得だよー
BB-XテクニウムやトーナメントISO Z もあった（そのレベルじゃないから値段覚えてないけど）

896 ：名無し三平：2011/01/13(木) 18:17:48 0

>>895
おいおいｗそれは早く出さないといけない情報だろうｗ

897 ：名無し三平：2011/01/13(木) 19:12:03 0

>>895
あのなにかと話題の阿久根のあそこのことかな？

898 ：名無し三平：2011/01/13(木) 22:16:07 0

トーナメントＺ3000が3割以上の割引だと欲しいな～。

899 ：名無し三平：2011/01/14(金) 08:30:30 0

>>898
店頭価格（15%引き）よりさらに35%引きだったはず、実際45%引きってことかな？
>>897
情報はここまでにしましょうかねｗ

900 ：名無し三平：2011/01/16(日) 21:25:05 0

901 ：名無し三平：2011/01/20(木) 00:02:05 0

>>466
やっと書きこみできる＾＾；２ｶ月も規制されてたorz
いろいろ参考になりました（改めてサンクスです
結局は０７ＦＢテクニウムに０９ＦＢハンドルを付けました
０７ＦＢの場合ハンドルだけの交換は０７ＦＢの純正ツバを使うと軸はそのまま使用可能ですので
それで妥協しようと思ったのですが０９のツバの方がよりカッコイイので軸削りました
ノブもが０９の物がさらにカッコ良いですね！
あとスプールは０９ＦＢより初代ＦＢスプールの方が色的にも似合うと個人的感想ですが...
これは０５テクＦＢバージョンの場合も同じでスプールは初代ＦＢが似合います
今度は初代ＦＢスプールのドラグのカバーだけ０９にしてみようか検討中です

902 ：名無し三平：2011/01/20(木) 09:42:50 0

安いからてっきり誰かに塗りなおされると思ったら、誰も乗ってこなくてオクにてプレイソ落札してしまった（^^；
3000LBDが18K也。

903 ：名無し三平：2011/01/25(火) 19:17:21 0

シマノのねじ込み式ハンドル　

ダイワみたいに折りたためるヤツにしてくれ！
　

904 ：名無し三平：2011/01/25(火) 19:51:10 0

>>903
もうちょい待ってたら、折り畳める捻じ込み式ハンドルの機種が揃うと思うよ。

905 ：名無し三平：2011/01/25(火) 19:56:21 0

>>904 ０９テクみたいなクルクル回して折りたためるタイプよりダイワのトーナメント（ねじ込み式）に採用されてるタイプが希望なんだな。

906 ：名無し三平：2011/01/25(火) 23:19:46 0

０９テクのネジ無しボディのおかげで安易にリアガードの交換ができなくなった
ちなみに０９リアガード１０００円
０５の時はあの小さなリアガードで２０００円もした

907 ：名無し三平：2011/01/27(木) 15:13:14 0

シマノの11カタログ見たけど
デスピナとラリッサは、まだモデルチェンジしないの？

908 ：名無し三平：2011/01/27(木) 19:22:21 0

オレもカタログ貰いに行こう！

909 ：名無し三平：2011/01/27(木) 20:30:01 O

>>907 磯用は秋

910 ：名無し三平：2011/01/28(金) 00:17:31 0

旧テクニウム（06かな？）や一個前のファイアブラッドのスプールのドラグつまみ、あれなんとかならんかな。
すぐ腐食？して汚くなる。

911 ：名無し三平：2011/01/28(金) 00:55:20 0

０９の物に替えれば
１５００円ぐらいじゃないのかな

912 ：名無し三平：2011/01/28(金) 01:03:04 0

あ、それ賢いなぁ。
替えてみようかな

913 ：名無し三平：2011/01/28(金) 14:01:56 0

>>912雰囲気変わって良いよ。ちなみに自分はＦＢの前の物と現行の物どちらも持ってるんで
ドラグのつまみ部分を入れ替えて互換性は確認済みだからやってみて。

914 ：名無し三平：2011/01/28(金) 17:12:42 O

チヌの紀州釣りはフロントドラグが有利なので05バイオマスターを愛用してる。
チヌのウキフカセになるとやっぱりレバーブレーキが有利なのでフロントドラグの05バイオマスターを使ってる。
使い分けって大事だよね。

915 ：名無し三平：2011/01/28(金) 21:55:02 O

>>914
つっこむべきかな？

916 ：名無し三平：2011/01/28(金) 22:03:09 0

また変なのが沸くからやめれ

917 ：名無し三平：2011/01/29(土) 00:22:49 0

まぁとりあえず、レバー付きのバイオを見せてもらおう。
話しはそれからだ。

918 ：名無し三平：2011/01/29(土) 00:27:30 0

エクスセンスＬＢ手に取ってみるとカタログとは別物じゃん！
プラスティックみたいな安っぽい色あいはどうかと思う。艶がないから余計安っぽい
せめてＨＦみたいに艶があればだいぶ違って見えるんだけどね

919 ：名無し三平：2011/01/29(土) 00:49:30 0

ダイワの総合カタログ見てたらモアザンブランジーノＬＢなんてのが載ってるね

920 ：名無し三平：2011/01/29(土) 01:32:36 0

ひと月以上前から情報出てたから今頃驚くな

921 ：名無し三平：2011/01/29(土) 02:51:49 0

スズキにLBとかイラネーってのｗｗｗｗ
マジでバスソの考えることだけは理解不能やわｗｗｗｗｗｗｗ

922 ：名無し三平：2011/01/29(土) 09:42:01 0

泉？
磯でもいらない？

923 ：名無し三平：2011/01/29(土) 09:50:41 0

上物やってるからエギングやルアーにもＬＢ使ってるけど取り込みを考えると便利なんだけど
キャストするたびレバーが邪魔。専用にやるならレバー不必要
とは言えメーカーに踊らさせてひそかにブーム進行中

924 ：名無し三平：2011/01/29(土) 11:29:59 0

順番からいうと次はブラックバスだな

925 ：名無し三平：2011/01/29(土) 13:49:42 0

カタログ見たけど、ブランジーノLBDのローターって、ひょっとしてカルディアのローターじゃない？
ちょっとコストダウンしすぎでは…。

926 ：名無し三平：2011/01/29(土) 14:17:35 0

カルディアのローターかどうかは知らないけど
良く似てるＩＳＯと比較すると
ＩＳＯ　Ｚ３０００ＬＢＤ定価９５０００円　自重２５５ｇ　
ＩＳＯ　Ｚ２５００ＬＢＤ　　８３０００円　自重２３０ｇ
モアザン　　　　　　　　　　７１４００円　自重２６５ｇ　

おそらく素材の違いだろうな？

927 ：925：2011/01/29(土) 16:50:37 0

カルディアじゃなくてインパルトのローターかもしれない…。
インパルトなら許せるけど、カルディアなら許せない…w

928 ：名無し三平：2011/01/29(土) 18:06:03 0

>>925
買う気だっただけに許せないの？それとも単に許せないだけなの？ｗ
いずれにせよ現物見た方が良いよ
エクスセンスＬＢみたいにあまりにも現物が悪いとｶﾞｯｶﾘするから

929 ：名無し三平：2011/01/29(土) 18:51:05 0

>>928
フィッシングショーで見てくるよ。
噂レベルのときは興味なかったが、ショートレバーが良さそうなら買うかも。
まあグレ釣りで使うつもりなわけだが

930 ：名無し三平：2011/01/29(土) 19:18:55 0

なるほど！
またレポお願いします

931 ：名無し三平：2011/02/01(火) 09:00:01 i

>>899
15%引きから35%引きで45%引きにはならない

932 ：名無し三平：2011/02/01(火) 09:15:45 0

44.75％引きの間違いだね、ゴメンゴメン

933 ：名無し三平：2011/02/01(火) 10:30:26 0

プレイソSHOX、いつの間にかカタログ落ちしているね。

934 ：名無し三平：2011/02/01(火) 16:39:12 0

つか>>931の「ｉ」って何???

935 ：名無し三平：2011/02/01(火) 17:29:01 0

>>932
細かいのぅ

936 ：名無し三平：2011/02/01(火) 18:04:55 0

インパルトα買ったのだけど、逆回転の時　ローター？が上下しないのだけどおかしいよね？

937 ：名無し三平：2011/02/01(火) 18:17:17 0

おかしくない

938 ：名無し三平：2011/02/01(火) 18:30:52 0

>>936
そういう仕様だ(ワンウェイオシレーション)

939 ：名無し三平：2011/02/01(火) 18:31:31 O

>>936
それはクレーム対応だな

940 ：名無し三平：2011/02/01(火) 18:37:20 O

エイトでインパルトαが半額になるってハガキ来た
プレ磯2000LBD買ったばかりなのによ・・・
ほしい奴は磯げ！

941 ：名無し三平：2011/02/01(火) 19:10:02 0

>>937-939
どっちがホントだよ…。
無問題の方が正解っぽいけど…。

942 ：名無し三平：2011/02/01(火) 19:11:37 0

>>940
http://www.taikobo.net/sale/110204/sale.html
↑だね。
在庫限りって、どれぐらい在庫があるのか…。

943 ：名無し三平：2011/02/01(火) 19:18:54 O

>>941
399だが、すまん
ワンウェイオシュレーションといって、ダイワＬＢのシマノＬＢに対する差別化、セールスポイントというのが正解だ

944 ：名無し三平：2011/02/01(火) 19:20:58 O

>>941
939だが、すまん
ワンウェイオシュレーションといって、ダイワＬＢリールのシマノＬＢリールに対する差別化、セールスポイントというのが正解だ
つまり上下しない仕様になっている

945 ：名無し三平：2011/02/01(火) 19:23:40 O

スポーツライン３０００ＬＢ

946 ：名無し三平：2011/02/01(火) 19:50:02 0

>>929
見た目はカッコイイんだけどローターのことは一切触れていない
http://www.globeride.jp/daiwa/fishingshow/2011/pickup/morethan_reel.html

947 ：名無し三平：2011/02/01(火) 22:37:34 0

>>943 >>944
そうみたいだね。
初めて知ったよ。さんくす！

948 ：名無し三平：2011/02/04(金) 07:21:52 0

８とか１０号の道糸を使うのだが
4500か5000LBをだしてくれ

949 ：名無し三平：2011/02/04(金) 09:27:00 0

http://all.daiwa21.com/fishing/item/reel/spin_rl/tournament_iso/index.html
つか、8や10を巻くならLBじゃなくて、別のリール使うべき。

950 ：名無し三平：2011/02/04(金) 10:15:11 0

シマノＢＢ－Ｘオナガスペシャル使ったらピッタリ　

951 ：名無し三平：2011/02/04(金) 15:09:31 0

竿はもちろんレマーレできまり

952 ：名無し三平：2011/02/06(日) 08:23:10 0

すでにＢＢ－Ｘオナガスペ使ってるが糸よれすぎ
8000番にしてはスプール高が低すぎ
オシュレーも遅すぎ　

ダイワの5000LBをだしてくれ
値段も抑えて10万円ぐらいでお願いしまつ

953 ：名無し三平：2011/02/06(日) 10:59:21 0

インパルト、先日使ったばかりなのに、ポイント含めてセールで3万で売っていやがるorz

954 ：名無し三平：2011/02/06(日) 17:22:09 0

インパルトα競技LBDってPE1号を何m巻けますかね？

955 ：名無し三平：2011/02/06(日) 17:46:30 0

>>954
死ぬほど

956 ：名無し三平：2011/02/06(日) 17:55:13 O

>>955 どっか行け！カス！

957 ：名無し三平：2011/02/06(日) 18:06:32 0

質問した本人に言われるならまだしも関係ない携帯に切れられるとは(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

958 ：名無し三平：2011/02/06(日) 18:08:06 O

>>954
1.75号150m巻きだったっけ？
だったら、１号のPEだと220～230ってトコです(当方アバニシーバスライン使用)

959 ：名無し三平：2011/02/06(日) 18:52:04 O

スポーツラインエルビ。
ダイワが元祖！

960 ：名無し三平：2011/02/06(日) 22:00:02 0

>>958
ありがと。参考にします。

961 ：名無し三平：2011/02/07(月) 03:06:20 O

デスピナ、ラリッサ、テクニウムの４０００はいつモデルチェンジするんだろ。
それとももう中級以下や４０００サイズはあんまり売れんとかな。

962 ：名無し三平：2011/02/09(水) 03:07:36 O

テスト

963 ：名無し三平：2011/02/09(水) 03:39:53 O

一瞬、スレタイがレバーブルーギルに見えた。
もうこんな時間か。
寝たほうが良さそうだ。

964 ：名無し三平：2011/02/11(金) 19:51:31 0

バーブレスフック使ってると
フリーに出来なくない？

965 ：名無し三平：2011/02/11(金) 22:17:51 O

>>964
そう云う時は、飲ますして、首も振らさないのさ

966 ：名無し三平：2011/02/12(土) 02:40:26 O

>>964
大丈夫、おけー
ローターが逆転するということはそれなりにテンションかかっている
オープンベールにしてほとんどテンションかからないようにしてやるとはずれることもある

967 ：名無し三平：2011/02/12(土) 11:52:31 0

>>965
ナマステ、サンクス
>>966
説明ありがトン

968 ：名無し三平：2011/02/12(土) 17:12:36 O

シーバス用LBリールも出たことだし、ヒラマサ用LBリールも出して欲しいな。

969 ：名無し三平：2011/02/12(土) 17:46:08 0

>>968
そりはちょっと危険すぐる

970 ：名無し三平：2011/02/12(土) 20:18:34 O

エクスセンスなぁ…
レバーがストレートなのがいいよなぁ
BB-Xもストレートに戻してくれないかなぁ

971 ：名無し三平：2011/02/12(土) 20:22:41 0

シマノ夢屋で売ってる

972 ：名無し三平：2011/02/12(土) 20:31:01 0

エクセンス　色がおもちゃちっくなのがなぁ…

973 ：名無し三平：2011/02/12(土) 21:42:06 O

死にたい…

974 ：名無し三平：2011/02/13(日) 09:05:23 O

>>973
なにがあったｗ

975 ：名無し三平：2011/02/13(日) 14:26:46 0

>>973
もしかして
おもちゃちっくなエクスセンスを買ってしまって後悔してる？
そうだったら高値で売れるうちに売っておけ
もしくは全塗だなｗ

976 ：名無し三平：2011/02/15(火) 19:04:27 Q

結構渋くてカッコいいと思うんだけどなエクスLB
俺のセンスが悪いのかな

977 ：名無し三平：2011/02/16(水) 08:43:07 0

モア山に2500と3000があったら買ったのに

978 ：名無し三平：2011/02/23(水) 08:33:07.43 0

う～～ん
エクスＬＢはぱっと見は渋いけどまじかで見るとあのプラみたいな樹脂みたいな色が…

979 ：名無し三平：2011/02/23(水) 15:28:16.62 0

980 ：名無し三平：2011/02/24(木) 19:51:28.75 O

モアザン触ったけど、レバー短かっ！
キャストし易さに配慮したんだろうけど、肝心のレバー操作はメチャやり難そう

981 ：名無し三平：2011/02/25(金) 01:16:41.41 0

クソ泉中
乙。