落とし込み・前打ち総合スレ　九投目

ROM専の俺が新スレたてましたお。
だって、新しい竿買うんだけど、報告するスレがねーもん。

お互いを認めあって仲良く使いましょう。
ボタ、前、関東流、名古屋流、関西流…。短竿、長竿、剛竿、軟竿…
互いの意見交換の場所です。

別に書き込みしちゃダメって人は居ませんが
【中身のある】レスで願います。

他人を煽ってもいいですが根拠のある煽り（自分の実践経験を伴い説明する）でお願いします。
関東流と名古屋流の喧嘩は認めません。

過去スレ一覧
■落とし込み・前打ち総合スレ■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1175167006/
■落とし込み・前打ち総合スレ　弐投目■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1180834096/
■落とし込み・前打ち総合スレ　参投目■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1185797091/
■落とし込み・前打ち総合スレ　四投目■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1190377052/
■落とし込み・前打ち総合スレ　五投目■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1200917546/
■落とし込み・前打ち総合スレ　六投目■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1212278810/
■落とし込み・前打ち総合スレ　七投目■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1218027107/
■落とし込み・前打ち総合スレ　八投目■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1224163974/

>>1
で、どんな竿を買うんだ？

スサノオっす！

>>1
おぉ立てたのか
サンクス

つか、立てようかどうしようか迷っててな。
PCも貰いアク禁中なので暫く間をあけようかと思ってたとこだ。

これからシーズンに入ったら少しはマトモなネタも書き込まれるか？

　　　　 　　　　　　　＿ 　 ヵ、　　　　　,.へ
　　　　　　　　 ＿∠　 ,メ、　`ー――'　　　ヽ
　　　 ＿__r-'´　　　、　 `└-------ｧ　　／
　 ∠ -ｧ　l　　　　　 ＼　 　 ヽ ＼ ／　／
　　 ／　　〉、､　　 　 ヽ弋　 /ﾚ'´/　 /
　 ./ /　　 | ＼l＼X　　 ＼Y　|　/　 /　　 　　　|＼
　/ノ|　　ト|-　 ￣　 ＼ 　 !_/ﾉ　|　 { 　 　 　 　 j　 ヽ　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　'′|　l　l､!　　　　､＿入 |t j 　 ',　　`ｰ――‐"　 ノ　　　 ポニーテールなんだから
　 　 l　ﾄ | ﾊ-‐′　 ￣　 Yｰ'　　 ` ----------‐´　　　　変な勘違いしないでよね！
　　　V ヽ!　.}〃' r‐'>""ｨ)、
　 　　　　　　`ｰ‐￣ｨﾁ ///「￣ト､
　　　　　　　　rΤ「｜Y//　| 　 !　＼

>>1さん、ｽﾚ立て乙！
ﾔｯﾊﾟﾘこのｽﾚは、絶対必要だぁー！

で、あの話は？
スピニ

ｗｗｗ

>>9
ﾔｯﾊﾟ、まだやるのかｗ
確かに前ｽﾚでは、ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞ勢は不完全燃焼気味だしな…
少々、枠から外れてるしﾀﾊﾞｺのｵｯﾁｬﾝは議論反対だと思うけど、
ｵｲﾗは、議論の余地がまだあると思うょｗ

>ﾀﾊﾞｺのｵｯﾁｬﾝ、ｽﾏｿ m(_ _)m

06お前がスピニングスレ建てろよ！
お前が荒らしを煽っているからこのスレが荒れるんだ！
お前も荒らしだ！

俺の予想だが
落し込み釣りはバスンから結構興味もたれてる
ゲーム性が高くテンポのある釣り
その上チヌも最近ドブ海域ではルアーで釣れたりする
そういう流れで落し込み未経験脳内理論で
かまってちゃんが溢れてるんだと思うな

>>11
ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞｽﾚを立ててまで、やること無いと思うけど…
ただ、色々聞いて、なんかのﾋﾝﾄになればｲｲかなぁ、って思うょ

少し遅くなったけど、スレ立てありがとー！

>13
個人的理由ならなおさら別スレ立てたら！
ヒントが欲しいならルアホースレに引っ越して下さい。

本当に０６って・・・・

だいぶ前にも書いたが、超前なんかをやってる人は、こっそりスピニングにもトライしてると思う。
特にPEが一般化して以降。軽いルアーを飛ばしてるところから、誰もが思いつくからね。
でも結果として、タイコリール＋専用竿に落ち着く。
スピニングが向かない理由はたくさんある。
そんな問題の体験が、洞察力に磨きをかけるんだろうと思う。
人から結果を聞くんじゃなくて、自分でやってみればいい。
問題や失敗の体験は数多くしたほうが、「ここ一番」の成功率が高まるよ。
って言うと「情報の小出し」とか言われるんだろうが、
小出しではなく、「出さない」からｗｗｗ

スピニングは十分に実用になりますし、状況によってはメリットも多いですよ。
既成概念に凝り固まる必要もないと思いますが・・・

現在、落とし込みや前打ち専用として売られてるロッドやリールでも、
当初は他の釣りで使われていたタックルの流用だったわけですし・・・

俺も実際使う場面はたまにあるし、メリットは大いに感じてる
否定派の面白い発言や荒らしは、脳内で勝手に使えないと決め付ける妄想から来ているんじゃないかな？
ある意味その頑なな姿勢を崩そうとしないのが本当に気の毒

メリットを推測して実際に使ってみたけど、使いこなすだけの技量がなかった、またはポイントに適合していなかった、
ならまだ分かるけど・・・

ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞの場合でも前打ち竿でやってるの？

>>20
自分の場合は船竿でやってます。
前スレで書いたとおりです。

俺は穂先以外テレ改良
もしくは、磯竿の穂先のみUガイド改良
主にチヌよりも、他県でフッコとかの他魚を狙うときに使ってる
だから前スレのたばこの言葉借りるなら、
先客が堤防の際のみをそろそろ探るヘチ釣りやらこせこせした神経質そうな場所なら俺は態々入らない

また前の流れだな…
石鯛釣るのに投げ竿でPEにジギング用のスピニング使って
やってる人居るよ
但し彼らはタマミ、コロダイ、石鯛の投げ釣り
という独自のカテゴリーを作って同志で楽しみ
けして昔からの石鯛のタックルやポイントには入らない
もちろん2chの石鯛スレにもな
スピニングを否定する気は無い
可能性を試すのも良いだろう
但しここで語る事に意味は全く無い

>>23
閉鎖的で発展性がない馴れ合いグループなんですね、分かります

>>23
どうして釣り方じゃなくてリールやロッドなんて道具に拘るんですか？
前打ちは前打ち専用ロッドと専用リール、投げ釣りは投げ専用ロッドと専用リールでやらないと気が済まないんですか？
渓流竿で前打ちなんて有り得ない行為ですか？
リールすら使わないぐらいですから。

>>25
マニュアル厨に何を言ってもムダ
彼らにとってはマニュアルから外れる行為は想定外
ルアホーと呼ばれる連中と全く同様のメンタリティー

>>25
そのうち定義厨が出てきそうだな〜
前打ち、落とし込みという釣りは、片軸リールを使いうんたらかんたら…とかｗ

俺はそういう後輩たちに声を大にして言いたい
脳内妄想で吟味するよりも、新しい試みに常に意欲を燃やしなさい
そして臆することなく実践し、失敗であれ結果を出して、皆で高め合いなさい
これが現代の日本人に欠けているところかもね
ビクビクしてるよりも、実践する勇気を…

盛り上がってるねぇ。

>>27
ある程度は釣り方を区別した方が話がしやすいので、前打ちとか落とし込みの定義めいたものを決めるのは悪くないと思います。
ただし、その定義が釣り方や仕掛けの話じゃなくて、ロッドとかリールの話になってしまうと、残念な感じがします。
チヌ釣りをやってる人は、ある程度いろいろな釣りを経験してきて、釣り方の重要性を理解できる人が多いのかと思っていました。
タックル至上主義みたいな流れは何か虚しい。

だからさぁ
マニュアル厨は専用品以外は想定外なんだってｗ

何故スピニングの可能性を楽しみたい人は
同士で形にこだわらない可能性を語り合えるスレ作らないの？
俺はノベ竿の脈釣りでもチヌやるしルアーでもチヌやるが
穂先でアタリを取るとかフォールの糸フケでアタリを取るかと
このスレで語ろうとも思わない。

>>31
ここはどういう釣りの話をするところなの？

>>32
�@竿は落とし込み専用または前打ち専用と明記された物を使用（ヘチ竿とか渓流竿なんてもってのほか）
�Aリールは落とし込み専用または前打ち専用と明記された物を使用（フライリールなんて有り得ません）
�B使用する餌は現地調達したイガイまたはカニ（虫餌なんて邪道）
�C仕掛けはハリ錘で落とし込み専用ハリまたは前打ち専用ハリが必須（チヌ針や海津針は使用禁止）
�D狙う魚はチヌ（クロダイ）のみ（キビレやイシダイを釣る人は専用スレ建ててください）

ってところだなｗ

まあ、一言で言うと、既存のスタイルを崩すのが怖いという心理が深層にあるかもね
自分が変わらずとも、周りが変わっていくのも取り残されるようで怖いという

常に時代は動いている
臆病風に吹かれた人たちが立ち止まっている間に、多くの物事かが変わってゆく

前スレにもあったけど竿やリールは魚のいる所にエサを届けるツールだよね？
それぞれのメリットとデメリット考えて使えばいいんじゃね？


ずっとルアー嫌いだったけど食わず嫌いはダメだなとやってみたら
意外とおもろいよ！最初は釣れなくて面白くないけど違う楽しみがある
ルアーの方が釣れるシチュエーションもたまにあるしね

イガイ、フジツボバリューなんてまさにルアーじゃん

メーカーの作った先入観にとらわれず、それぞれの道具のメリット、
デメリット考えてその場に合わせて組み合わせるのもアリじゃね？

>>33
スレ建てたおいらが貧乏のため渓流竿1本、8割虫餌だったりする。

>>33
寂しくないの？

>>36
俺にしてみれば、虫エサの方が高価な感じかも
俺はさらに貧乏なせいか、採取したカニ、貝でほとんどやってる

>>36
風のない時は専用品持ってるけどのべ竿でやってる
風がある時はメバル竿改で！硬調なら年なしまで余裕

正直釣り慣れると、黒鯛の引きって知れてるからね
放水口とかの激流の中で釣る以外は

去年メバリング尺専用ロッドにスピニングで

イガイボバリューでチャレンジしたけどダメでした

アドバイスお願いします

金沢に戻ってきたので前打ち始めてみたいのだがどうすればいい？

知識はその昔「北陸の釣り」読んだ程度です

そのタックルで落とし込み、前打ちするのかな？
ラインはPE？ナイロンやフロロだと巻き癖キツいから厳しいよ！

あとPEは伸びがない分ハリスと竿に負担かかるからやりとりは優しくね
根ずれに弱いのも注意してね

短竿で落とし込みできる場所ならなんとかなるよ
キャストするなら普通に前打ちすればいいよ

餌の現地調達ってイガイはイガイ取りで取るんだよね？
じぁカニは？
たもで適当に岸壁擦って？堤防うろついてるやつをたもでキャッチ？

>>41
イガイバリューは6〜8月
それ以外はフジツボ系の白のワーム切って使え
まずは堤防の際20cm以内をゆっくり落とせ
底で聞くのも忘れるな
アタリや変化が出たら即アワセ

>>45
擬似餌は>>33の�Bを満たさないのでスレチです

>>36
渓流竿は>>33の�@を満たさないのでスレチです

どちらも荒らしは止めて即刻退場してください
(^ .^)y-~~~ ◆xoqQYwssWYに免じてｗ

>>45
イガイやフジツボを使うと釣れないの？

>メバリング尺専用ロッド

苦笑ｗ
さすがはルアホー
皆さんも復唱してください

メバリング尺専用ロッド
メバリング尺専用ロッド
メバリング尺専用ロッド
メバリング尺専用ロッド
メバリング尺専用ロッド

ｗｗｗ

>>25
道具にこだわるのは、どんな趣味の世界にもある。
どうして、前打ちと言う言葉にこだわるんですか？

>>49
同意
メバルを釣る時はメバリング尺専用ロッドしか有り得ませんよねｗ

>>49
>>33にこのスレで取り扱う範囲が規定されています
以降はそれに従ってください
間違ってもフジツボを餌にしたりしないこと
キビレを狙うなんて浅ましいことも厳禁ですよ
狙うのはチヌ
餌はカニかイガイ

わかりましたか？

>>17
私も以前 情報は出さない と書いた者です。
あなたのカキコが理解できないバカが多すぎます。

>>51
チヌを狙っていてもキビレが掛かります
こういう場合はどうすればいいんでしょうか？

キビレが掛かった時点で落とし込み・前打ちではなくなります
そう、ウキ釣り・ブッ込みとでも呼んでください
そしてあなたはスレチ

>>18
何も知らないのに妄想で語っては駄目です。
経済的な理由や今のように情報が無いため専用道具を知らない人を除いて
名古屋港辺りは、我々(当時)小学生でも、専用の竿など使っていたよ！
ＰＳ４０年前の話

>>55
それ以前はどんな竿使ってたの？
専用竿が出てから落とし込みや前打ちという釣りが考案されたの？
バカなの？市ぬの？

>>55
やっちまったなｗ

>４０年前の話

ｗｗｗ

高齢者は頭が固いから専用品に拘るわけだ
メバリング尺専用ロッドを御愛用ですか？

落とし込みング年無し専用ロッドですが何か？

>>55
妄想で語らす、自分の目で確かめた事を書け
俺は自分の経験値で書いている
それ以前は自分で工夫して調べろ
他人に頼るなクレクレ房
苦しくなるとシネとかで逃げるな
論争になって無いぞ(笑)

>>1
で竿は何買うの？
俺は
がまチヌマルチフレックス落し込み33-39
スーパーチタン浦千鳥FF53
リールはオリムの舞匠とリョービ808D
目印無しで道糸はPE使ってる
狙ってるのはチヌ、サンバソウ、アコウ
今の時期はメバル竿U字に改して
メバルやハネと遊んでる

>>61最初から見直してこい。

>>6
スレを建て直して下さい。

読んだ
このスレ終わってるな
ここまでルアホに…
もう来ない

正解
携帯のアレが湧いてます

なんだょ、ｵｲﾗが悪いみたいだし…。(;´д`)
よし、じゃあ、ここからは通常の流れでいくぞっ！
次の人、ﾀﾉﾑ!

>>66
引っ込め

>>67
ナイス！ツッコミ！(笑)

スレタイが落とし込みなので、落とし込みを基準にスピニングを考えると、
まず、基本的なタックルでの釣りを身につけるべきだね（これは釣りに限らないが）。
他に魚の習性とか、ホームグランドの特性（潮の流れや、魚が潜んでいる場所や、年間の魚の移動など）とか。
チヌは、そこへエサさえ落とせば誰でも釣れる時期がある。これで釣っても、何の自慢にもならない。
例えば「誰も釣れない時に、自分だけコンスタントな釣果がある」ような状況が作れてればいい。
こう言った釣りができるようになるには、何年も同じ場所に足しげく通う必要がある。
なにしろ、教科書どおりに釣れる場所なんか、おそらく日本中を探してもどこにもない。
そう言った状況を作り上げて、その上でスピニングにトライしてみる。
そうすれば、スピニングのメリット・デメリットがはっきり見えてくる。
デメリットを克服しようと改造したり、釣法を工夫したりして、何とかモノにしようとする。
逆に、オーソドックスな釣法の良さが浮きだって見えてくる。
更に、専用竿の意外な工夫が見えてきたりもする。
いずれにしても、１０年単位の時間と少々のカネがかかる。
専用竿で超前なんかをやってる人は、そう言う人が多い。
地味に長時間かけて、ひとつ一つ問題を解決する。
そうやって蓄積したノウハウだから、あまりしゃべりたがらない。
結果として、スピニングを諦めて、オーソドックスなタックルに戻る人が多い。
・・・って言うか、スピニングを継続してる人が周囲にいない。
なにしろ、オーソドックスな釣法は、数多くの人の手にかかってブラッシュアップされた成果だから。
容易に超えることは難しい。

>>61
1です。
買いたいと思っているのは、シマノ鱗夕彩　落とし込み39-45。
つうか近所の釣具屋でもう注文しました。届くのが楽しみ。
売価はたぶん2.5kぐらいだと思うのですが、貧乏なオイラにとって人生で2番目に高い竿。
いままでほとんど4.5mの渓流竿、足場が高い時＆糸をぶっちぎる大物がいる時だけ6000円の磯竿でやってたようなシロートですんで・・・。

>>70
鱗夕彩買うくらいなら、BJS買った方が良いと思うが・・・
まあ個人の好き好きだから仕方ないけど

鱗夕彩なんだ　俺も初はシマノだったよ
シーズンが楽しみだな
中京？

>>72
や、瀬戸内です。中国地方です。本場でなくてすみません。
自分のまわりだと、フカセや団子をする人は多いですが、落とし込みや前打ちの人は少なくて。
鱗夕彩にしたのも、たまたま36-42を見付けて、伸ばしてみたら気に入ったから、そのちょっと長いのを・・ぐらいのもんで。
「渓流竿で海釣り」スレが好きなんですが、渓流竿でヘチ・底を狙ってたら、
たまたまチヌがよく釣れたから、訳も分からずやっている、ぐらいのレベルです。すいませんでしゃばってスレ立てまで。

ところで、皆さんの地域はのっこみは始まってますか？

>>1
別に良いんじゃないかな
俺も以前は瀬戸内だったよ
瀬戸内は湾口の悪水質でイガイが付いてる場所と
島周りの透明度の高いカキ、フジツボが付いてる場所とで
狙い方が変わって難しいけど奥が深くて楽しい場所ですよね

>>74
まだですね通常４月初旬

ここでスピニングを毛嫌いしてる人って、スピニングで前打ちやったことあるんですか？
あるいは、いろいろな条件下で前打ちやったことありますか？
専用ロッドや専用リールで不自由を感じたことはありませんか？
ダイワがテレガイド＋Ｕガイドの前打ち専用ロッドを出したことについて、どう思われますか？

>>76
マジレスするけど
スピニングに磯竿で前打ち風に磯でやる事は多々有る
それは俺の中では脈釣りだし
磯際をウキを目印代わりにして沈めて糸フケでアタリを取るのも
フカセ釣りの延長線上の手法でしかない
専用ロッド専用リールで不自由を感じる事は石鯛や真鯛等大型が掛かった時だけ
そういう場所で大型狙う時は磯竿3号改造テレ＋Uガイドに両軸使ってる
ダイワのテレ＋U出したことについては今更？って感じです
スピニング用にテレ＋Uが出た訳では無いでしょう
釣りってのは可能性を追求して仮設を立て実証し新しい手法を開拓することも楽しい
逆に魚種も道具もを絞り込む事で楽しみが増すケースもある
価値観や楽しみ方の違いが有るのは当然だし否定しても意味が無い
「落とし込み・前打ち」というカテゴリーをどう捉えるか定義が何かが違えば
議論しても＋の話にはならないと思う

76さんは普段どんなタックルでどこで何を釣ってるのですか
どんな条件でとスピニングを使う必要性を感じましたか？

>>77
>76さんは普段どんなタックルでどこで何を釣ってるのですか
>どんな条件でとスピニングを使う必要性を感じましたか？

普段は大阪湾北部、明石海峡周辺、北近畿方面で前打ちをやっています（昔はヘチ、コスリ、落とし込みもやっていました）。
特に狙う魚は決めていませんが、チヌ、キビレ、マダイ、サンバソウ、根魚などが釣れています。
たいてい、ＢＪコマンダー＋スーパークロダイを使っていますが、頻繁に移動する場合は、＃２以降をテレガイドに改造した
飛竜クロダイを使ったり、メバルなどの小物が中心の場合はメバルロッドや渓流竿、Ｕガイド（Ｓガイド）付きの渓流竿などを使っています。

今のところ、スピニングと組み合わせるのは船竿に落ち着きましたが、それ以前は小継ぎ飛竜とかシーパラダイス磯さぐりなどの
短めのテレガイドの磯竿や穂先が柔らかめのルアーロッドを使っていました。
釣り場の状況としては、水深が１５ｍ以上あって、潮流の緩やかな堤防（テトラなし）で使っています。
ここでは、チヌはあまり釣れませんので、狙いは主にマダイとサンバソウです。
この状況で、いわゆる前打ち専用のロッドやリールを使おうとすると、ラインを送り出すだけで一苦労ですし、
もちろん、巻き上げるのも大変です。
しかも、日本海はフグが多いので、仕掛けの上げ下げも頻繁に行う必要があります。
最初は前打ち専用のロッドとリールで挑戦しましたが、釣果はある程度得られたものの、
効率の悪さに問題を感じました。
テレガイドの磯竿＋スーパークロダイもしくは両軸リールなどの組み合わせも試しましたが、
最終的にはスピニング＋短竿の方が効率的だという結論に落ち着きました。

前スレでも書きましたが、自分の場合はロッドやリールは、仕掛けを狙ったポイントに
送り込んだり、仕掛けを操作するための補助具程度にしか考えていませんので、
スピニングか片持ちか何て違いは、ダイワのリールかシマノのリールか程度の差にしか思っていません。

>>77さんは、どんな釣りを前打ちとか落とし込みと呼んでるんですか？
やっぱり専用ロッドや専用リールを使うかどうかが判断基準ですか？

続きです。

自分の場合は、前スレにも書いたように、「底狙いのフカセ」を前打ち、
「壁狙いのフカセ」を落とし込みと考えています（つまり、ロッドや
リールがどんな物であるかは、気にしていません）。
テトラの場合は、起伏が激しい底と考えていますので、前打ちだと思っています。
ちなみに、脈釣りは底狙いですが、フカセではないので、前打ちとは全く異質の釣りだと思っています。

蛇足ですが、ダイワのテレガイド＋Ｕガイドがスピニング用だとは思っていませんし、
どこにもそんな風に書いた記憶はありません。

>>73
おぉ鱗夕彩買ったのか？
悪くないんじゃない？
俺も最初の前打ち竿は磯辺UG、シマノだったよ。
あと5.3のマルチ無しを買えば殆んどの釣り場をカバーできそうだな

それと、俺も渓流竿スレの住人だ
生憎そちらは名無しだが。

>>78
タックル厨はスルーしてればいいんだって
どうせ格好重視のミーハー老人だよ

>>79
俺も同意見

>>81
妙な煽りを入れるな、カス

>>78
マジレスありがと
以前近畿にも住んでました
私も可能性を追求するのが好きなので10年以上前から
専用竿のU字をテレに変えてPE使ったりとか落し込み好き人から見れば
邪道と言われる事多々やりました79さんの状況手法も理解できます

呼び方ですが定義ですが
それは話す相手によって決めてます
78さんとだけ話すなら10ｍより深いケーソンでの繊細なアタリを
ラインや穂先で感じ取る釣り全般を「落し込み前打ち」と呼んでも
問題ないでしょう。
この釣りを生み出し成熟させていった諸先輩方に敬意を持つ人達の前では
一般的に雑誌やメディアが言ってる「落し込み前打ち」で呼びます
詳しくは知りませんが「落し込み前打ち」は中京方面から発生した
磯や渓流竿改造+小型両軸やフライリールでチヌの釣り方から
始っておりその後専用品がメーカーから発売されただけです
関東でもヘチ、フカセ釣りも同様の流れだと思います
私個人的には呼び方に拘りは有りませんし私の中では
糸フケや穂先でアタリを取って釣る釣りは「さぐり釣り」です
これは広島の呼び名ですｗ
ネット上の掲示板ですから一般的にジャンル分けしてるものに
違う価値観でどうこう言うが微妙だと思うだけです
渓流竿にＵガイド付けて渓流でやるのも有りでしょうし
私も経験有ります、それを渓流スレで語っても・・・って事です
そこまで経験有る78さんがあえてこのスレでスピニングのこと
語るのも不思議な感じがします

自演乙!wwwwww

>>83
レスの内容よく理解できました。

>そこまで経験有る78さんがあえてこのスレでスピニングのこと
>語るのも不思議な感じがします

１点だけ補足すると、スピニングリールに拘っているのは、スピニングを否定してる側の人だと理解しています。
自分の見解は、「リールなんてなんでもいい」、「状況に応じて気に入った物を使えばいい」というものです。
ですから、「どうでもいい」と思っている部分を捕らえて、「それは前打ちじゃない」とか言われると、そうじゃないだろうと思ってしまうだけです。

やっぱり自分はリールとかロッドは単なる補助具（極端に言えば、サングラスやウェアと同類）で、
ハリ、オモリ、ライン、エサとその操作の方が遙かに重要だと思ってしまいます。

新スレ希望乙!

ここのスレは妄想釣り師ばかりでつね(笑)
自分て実釣して人柱になれ

↑携帯厨が発作を起こしましたｗ

↑
悔しいの〜wwwww















面白いように釣れるwwww

↑ほらねｗ

↑
悔しいの〜














学習能力の無いバカが釣れたwwwwwwww

↑ほらねｗ

↑ 入れ喰い














wwwwww

餌を付けて



チャポン！

↑ほんとだ
学習能力ゼロｗ

人のセリフ盗んでまで……(笑)
カッコ悪すぎ(笑)

>>88
携帯よりＰＣの方が偉いと思ってるの？小さい人ですね。

なんでもそうだが、「基本」と呼ばれるものを身につけることが第一だ。
これが日常の仕事などで苦労を重ねてきた大人ならわかるが、小僧の理解の範囲を容易に超える。
小僧は、自分の狭い世界で「スピニング」を連呼する。
基本的な釣法は、数多くの人々の手によって今日に至ってる。
また現在では、こうした釣りを職業にしてる連中すらいる。
職業にしてる連中は、メーカーの資金力・開発力を背景に様々な試みをやる。
一つでも「新釣法」なるモノが生まれれば、メーカー名を冠したビジネスチャンスにつながるし、
プロとしても広く名を残せる。両者にとって、十分な動機付けになる。
だから必死になってアイデアを練る。スピニングもとっくに試してるはずだ。
問題点を克服しようと様々な知恵も絞ったろう。
しかし、リールに関して言えば斬新な方法が現れてきてない。

物事にはこう言った背景があることは、大人なら説明せずとも理解できる。
畑は違っても、日常の仕事と基本的に同じだからだ。
しかし、小僧には理解できない。経験値が違いすぎる。

とは言え、スピニングなど活字になってないことを試すことはいいことだ。
逆に、基本的な釣法のよさがわかってくる。
それもこれも、基本的な釣法をマスターして、釣り場をマスターしてからの話だ。
なぜなら、釣り場・釣法をマスターしていれば、「どこで・どうすれば釣れるのか？」
がわかってる。それをスピニングなんかでやってみるわけだ。
すると、ギャップが直ちに理解できる。もちろんギャップを埋める知恵を絞り、
再チャレンジする。そうした繰り返しの中で得られるものがある。
新規性のあるチャレンジをせずに基本釣法だけにこだわると、そこからは見え難いことがたくさんある。
だから、小僧の新規性と、大人が考える新規性とではレベルが違いすぎるわけだ。
所詮、小僧は小僧だ。おれ自身も小僧だったわけだから、よくわかる。

>>98
素晴らしい！
賞賛はあなたのためにある！

相変わらず盛り上がってるなぁｗ
なんて言うのかなぁ
結局、落とし込み前打ちって、あらゆる釣り（ﾐｬｸ釣り、ｳｷ釣り、ﾌﾞｯｺﾐ釣り、等）のﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ的な釣法なんだょね
この釣りから、変わって行く人もいるし
この釣りに、入って来る人もいるし…
こだわり持つのもｲｲけど、あんまり難しく考えなくて、ｲｲんでねーか？

>>98
君はどんな場所でスピニングリールを試してみたの？
その時の状況を詳しく教えて

>>98
相変わらずタックル至上主義（あるいはメーカーの言いなり）の人が居られるんですね。
チヌ釣りをやる人はもっと本質的なことに気を配ってるのかと思っていました。
これでは、にわかルアーマンと同類だ。
哀しいことです。

それから、タックルに拘るにしても、メーカーや他人を評価ばかりに囚われてないで、自分の感覚を大事にした方が良いと思いますよ。

>>本質的なことに
ってどんな事
オレマジで判らない

>>103
魚にエサ＋ハリを食わせることです。

>>103
そんなこと聞いてやるなよ・・・
本人もわかってないんだからｗｗｗ

>>105
つ>>104

このスレでメーカーや他人を評価でタックルに拘る発言した人は居ないよｗ
訳わからんし

>>107
>なんでもそうだが、「基本」と呼ばれるものを身につけることが第一だ。
>これが日常の仕事などで苦労を重ねてきた大人ならわかるが、小僧の理解の範囲を容易に超える。
>小僧は、自分の狭い世界で「スピニング」を連呼する。
>基本的な釣法は、数多くの人々の手によって今日に至ってる。
>また現在では、こうした釣りを職業にしてる連中すらいる。
>職業にしてる連中は、メーカーの資金力・開発力を背景に様々な試みをやる。
>一つでも「新釣法」なるモノが生まれれば、メーカー名を冠したビジネスチャンスにつながるし、
>プロとしても広く名を残せる。両者にとって、十分な動機付けになる。
>だから必死になってアイデアを練る。スピニングもとっくに試してるはずだ。
>問題点を克服しようと様々な知恵も絞ったろう。
>しかし、リールに関して言えば斬新な方法が現れてきてない。

ここにある「基本」って何ですか？
他人が経験したことを活字等にしたものか何かじゃないですか？
スピニングリールを否定し片軸リールというタックルに拘ってるんじゃないですか？

>>98はスピニング使ったことがなさそうだなｗ

また同じ流れだな
具体的な話できない肯定否定はつまらん
どうでもいいｗ

実際に具体的な状況を示したのは>>78だけだからね
俺はスピニング試したことないけどｗ

否定派も肯定派も自分が使ったスピニングタックルとその時の釣り場の状況を示すべきだね

ガキのチョイ投げwwwww
たかが数年の釣り歴で能書き垂れるなwwwww
堂々巡りwwwww
基地外ども意味わかる？

>>111
前スレでも書きましたが、自分は下記のような状況です。

ロッド：　早舟２１０Ｓ
リール：　スピニング２０００〜２５００番
道　糸：　ＰＥ１号前後
ハリス：　２号前後
ハ　リ：　ケン付きチヌ針４号前後
オモリ：　２Ｂ〜４Ｂ
エ　サ：　イワガニ

釣り場：　水深１５ｍ以上の堤防（潮流は非常に緩やかで小さめの岩が点在）

>>112
君のスピニングタックルは？

>>112は脳内妄想で興奮してただけみたいｗ

またループしてるね

試したこともない奴が否定・肯定するからだろうね
試したことがないなら中立か静観すべき
俺はスピニングを試したことがないから中立

>>114
インテッサー1，５号
ＢＢＸ３０００
ぐれ針6etc

君の釣り歴は？

オレの前打ちはジェット天秤にカニ餌使用だぜ。
ブッコミ釣りって呼ぶなよ。

>>118
それを試してみてどんな感想を持ちましたか？
なぜスピニングを使おうと思ったんですか？

>>120
クレクレの前にキミの釣り歴は？

>>121
ちょうど３０年ぐらいです。
チヌに限れば２５年ぐらい。
前打ちに限れば２０年ぐらいです。

>>121
あなたが答える番じゃないですか？

>>122
ぐれの合間にやります。やっぱり専用タックルが一番です！
君も、その釣り歴が本当ならわかるはず。

>>124
>やっぱり専用タックルが一番です！

釣り場の状況は無視ですか？
ちょっと考えられない。

どんな状況でも大丈夫！
釣り場に合わせた釣りができる腕は持っています。
腕が無い人は自分の技量に合った道具でどうぞ。

>>126
了解です。
聞くだけ無駄でした。

前打ち20年やっててスピニングwww釣り止めたら

>>128
とうとう本性を現しましたね。
程度の低い煽りはみっともないですよ。

バカな携帯はほっとけよ

今でも小僧だろ？

飯を箸で食うかスブーンで食うか言い合ってるように見えるぞ。好きに食えよ。

違うよ
飯は箸で食わないと気が済まない人と好きにすればいいという人の争い

小僧はわかりやすいな。
否定されると、ムキになる。
自分が中心の発想しか出来ない。自分を守ることで精一杯ｗ
例えば幼稚園の園児にも「俺様」がいるだろ。
その俺様をからかって否定すると、ムキになってくる。あれと同じだよ。

スピニングでは超えがたい問題に気付いてる人も多かろうが、
小僧相手にそれも不特定多数の人が観てるところで、
時間と少々のカネをかけて苦労して得た情報・アイデアを公開する人は少ない
・・・まずいない。
特に小僧などに教えてやっても、ノー・リターンだからねｗ
ところが、同じ釣法をやってる者同士は、様々な情報を交換し合う。
ギブ＆テイクが成立してるわけだ。
基本的に釣技は、教わるものではなく、自ら黙々と開発するものだ。

昨晩のことがよほど悔しかったんですね
わかります

わかります？

あんたに何がわかるっていうのよ、キーッ

>>134
カン坊に論破された負け犬が悔しさに耐えきれず遠吠えかよｗｗｗ

>>134
懲りないね

>>122
妄想初心者のスピニング房
>>118のタックル見たらわかるはず。
それなのにわからないルアホー(笑)
このスレの大半にバレタなwwww

まだ頑張ってるｗ

タックル紹介が竿とリールと針だけって
泣かせますｗ

>>137
2chで覚えた言葉 論破 を使って文章を作ってますがぜんぜん論破されて無いぞ(笑)

負け犬はよく吠えるわ（苦笑）

>>133
例えが上手いですね。
これなら猿でもわかるでしょう。

>>144
負け犬君にも分かるように易しく書いてあげたから

結論
ルアホは光モノにバイトする習性あり
チヌのルアーを知り落し込みの光る大きな太鼓リール発見
しかし自分の知識経験ではその価値が理解出来ず
ここで暴れるが議論にさえならず


････････････････････････････････以上　終了･･････････････････････････････

専用品しか受け付けられなくなった時点でお終いだね
思考停止
哀れという他ないｗ

タックル厨はおそらくバス上がりのルアホーだろうね
本に書いてあったことと少しで違ってると理解できなくなるんだろうね

タックル厨というか専用品厨とでも呼ぶべきだろうね
道具の使い分けとか自分で考えることができない人たち
ＰＥ信者と似たようなところがある
状況を無視して「最強」とか言ったりしてｗ

情報出さない厨は、ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞの長所と短所が、まだﾊｯｷﾘと掴めて無いんじゃ無いかなぁｗ
ｶｺｲｲ事言って、ｶﾝﾀﾞｲさんから、聞きだそうとしてるｗ

06引っ込め！

>>150
06氏はスピニングを試した経験ないの？

>>148
タックル房とは？
正統派？スピニングバカ？
どっち？

>>153
君は文盲か？
タックル厨とは専用タックルを使わないと気がすまないガキ

40年専用タックルですけど！
バス上がりじゃ無いです(泣)
ルアーは磯ヒラ専門です。(笑)

話ぶった切ってｽﾏｿ

UG竿で糸を通したまま
車から釣り場までを移動したいのですが
いい方法ありませんか？

>>156
２番までテレ改造

>>155
創意工夫に縁のない奴は何十年やっても初心者のままだよ
これからも何も考えずに雑誌に書いてあるとおりのタックルを使ってればいいよｗ

別に特別な事はせずに
普通に持って歩けば。

車で移動するときはテレガイドが便利だよ
足場の悪いところで仕掛けを用意しないといけない場合もテレガイドは便利

>>157
いやｺﾞﾒｿ
それはﾔﾀﾞ
金掛けたくないんじゃなくて
アタリを取るのが下手だから感度を犠牲にするのはﾔなの

他の方法ありませんか？
m(__)m

>>161
>感度を犠牲にするのはﾔなの

実際に試したことある？
＃１だけＵガイドなら、他がテレガイドでも感度に大差ないよ
それとも餌を咥えた魚が走り出すまでお地蔵さんみたいにじっとしてるタイプ？
君は試しもしないでスピニングを否定してる人達と同類かもね

>>158
俺はテスターじゃ無いから、雑誌にも新聞にも情報は出さないwwwww
いくら煽っても情報は出さない！wwwww
村上様でも、専用タックルで釣果出すぞ

>>162
ｱﾊバレタ(* ^ーﾟ)ﾉ

ｲﾔｿﾉ
竿買ったばかりなの
んでどうにかなんないかと…

それ釣り具屋経由だと
いかほど？
因みに竿は日新の一番安い奴
54-60ズームです

06 スピニングしか扱えないガキ正統派はお前らの人間性を否定しているの(笑)
どうしてダメなのか……(笑)
情報は出さないwwwww……

まだやってんのかｗ
粘着酷いな

>>163
惨めだね、負け犬くんｗ

>>165
日本語は正しく使おうよ
君の場合は「情報は出さない」じゃなくて「情報は出せない（なぜなら情報がないから）」だろｗｗｗ

携帯バカはスルーしろ

>>164
ダイワのサイトで調べたら？
日新竿なのにどうしてダイワを指定するのかは自分で考えてみてね

落し込みが専用品って程のもか？
先調子でガイドがUなだけ
リールも昔から有るただのタイコ
使いたい奴は使えば良いし
他に自分に適した道具が有ればそれ使えば良いじゃん
テレガイドが好きならそれも良いだろうし
スピニングが好きならそれも良し
優位性や機能性を語るなら具体的な話にしなきゃ意味無いじゃん
勝ち負けだとかいつまでグダグダやってんだ？
煽りごっこの勝ち負けしてんのか？

落とし込みなら先調子である必要もＵガイドである必要もないよ

>>166
面白いぞ〜
バカをからかうと(笑)
レスいいから暇つぶしに持ってこい(爆)

>>171
馬鹿相手にマジレスして乙です
反論も同意も出来ない妄想ヒッキーは
相手にしないのが一番です

>>173
完全に孤立したねｗ

>>170
正直ｲﾐﾜｶﾗﾝw
でもﾚｽありがとうm(__)m
pc起動ﾒﾝﾄﾞｲｹﾄﾞ調べてくる

vocabularyの無い初心者スピニング房(笑)
派遣切りにあったのか(笑)

渋滞で暇なんだよ〜(^-^)v
最後はスピニング房のレスで終わりたいだろ〜！
今日はアタリが渋いな〜(笑)

ついんぱわー買ったＹＯ！

羽田線動かねー！








触り出した(笑)

>>152
ここだけの話、一回だけやった事あるょｗ
情報出さない厨さんじゃ無いけど、あれには致命的？な欠点があるんだ
ｵｲﾗの考えだと、ｺﾚは超前の本質的な部分に関わってくるから、言わないんじゃないかなぁｗ
ｶﾝﾀﾞｲさんは、そこらへんがわかっているから、釣り方を限定してるような…
ﾙｱｰやﾌﾞｯｺﾐ出身の人は、たぶん気付かないかと…
違ってたら、ｽﾏｿｗ

>>181
もったいぶるなよ
どうせ大したことないんだろｗ

>>182
たいしたこと無いと思ったら聞くなボケ!!













アタリ(笑)

もう、隠すの止めよう。はっきり言うよ。
タイコリールは、ノスタルジーだよ。骨董趣味・懐古趣味だよ。
あと、サカサ桶もノスタル爺だ。
でもすごいよな、ゆとりとかヒキの直感は。
ゆとりの皆さんの直感どおり、スピニングで十分！
でも、落とし込みなんかをやってる人は
恥かしいから「懐古趣味」って絶対言わない。
まるで実用面での理由があるように言って見せてるだけ。
本当は「スピニングで十分」って思ってる。
だから、落とし込み関係の釣具を揃えてる店に行って、「落とし込みは、スピニングで十分でしょ」
とか言ったほうがいい。できるだけ多くの人がいるところで、大勢に聞こえるように言う。
たぶん、「すげー、誰も口にしたがらないことを平気で言ってる」と驚きの表情を浮かべるよ。
でも次の瞬間、「懐古趣味じゃないなら、商売にならない」と無視されると思う。
その辺は察してやってくれ。なにしろ、骨董趣味だから。
でも、ゆとり・ヒキの妄想・・・推察はすげーな！
ズバリ、核心を突かれちゃったなｗ

>>184
同意
落し込みでのスピニングの優位性も
言ってやれ

>>184
どうして秘密をばらすんだ！(泣)
正統派スタイルのオイラはどうすりゃいいんだ〜
ただのオールドタックルマニアになっちまった！(怒)

>>185
50メートル先のシモリも狙える。

>>187
おおぉ〜凄い
ラインとかシステムとかリグは？

>>188
好きな物を使いましょう。
そこまで教えてもらわないと何も出来ない基地外ですか(笑)

>>188
またクレクレ乞食！wwww自分で考えろボケ!!
ゆとりのガキはマニュアルが無いと何も出来ないな〜(笑)















高速渋滞(怒)
遊んでやるぞ

50m先のポイントへキャスト出来るスピニングは最強
50m先のアタリを穂先やラインで感じ取れる俺は神

スピニングはどうかと思うけどなぁ。
両軸リールならわかるけど。

>>185
スピニングリールがクルクルまわって、パーっと豪快にキャスティング。
これぞ、クルクル・パー・キャスティング Theゆとり釣法！
うーん、最強・・・（笑）

ｗｗｗ、なに、この流れ、ｗｗｗ

50mも投げたら、それは投げ釣りどえす!!

>>195
それでは３０メートル先の根が狙えまつ。

論破された携帯バカが荒らしてるだけだろｗ

↑いまだにPCが凄い！と思ってるゆとりバカをからかっているだけです(笑)

パソコンがステータスだと思ってんだろw

パソコン
スピニング
PEライン
飛距離

ゆとりの4大ステータスです

貧乏人だから電話料金節約wwww

落し込みで
チヌは餌を食欲、好奇心、テリトリー意識
どれで口使ってるんですか？

>>202 性欲

食欲じゃね？

イガイとかカニとかが波で洗われて落ちるのを食べる。
夏は壁に付いたイガイをバリバリ食べてるチヌが観察できる。

イガイで味噌汁作ったら旨そうだな。

作ったらチヌにやってくれ…

イガイの味噌汁意外と美味いよ！

>>205
イガイのまったく付いてないエリアで
イガイをスライドさせて落とすと釣れるのは何故？
これも食欲？

食欲じゃね？

>>209
一度食べたことある餌は、覚えてると思うょ
ただ、ｶﾗｽ貝が無傷で、針だけが唇に掛かってる事ある
単なる速ｱﾜｾなだけかなぁ？
不思議とそーゆう日は、そんなんが続く

まあなんだ、結局好きにやればいいんじゃまいか

サビキのコアジ釣り大好きな人を、底物師から馬鹿にするいわれはない

釣趣が大事ではないかと。。。

>>211
まっすぐ落とすと食わないが
スライドさせて壁に当ててバランス崩すと
食ってくる感じは反射的なものを俺は感じる

>>212
誤爆かな

なんだ、まだやってやがったのかｗ
お前らは、ほんと暇人だな･･･笑。

暇ですよ。

>>214
いうほど暇じゃ無いw
06や（60もか？）タバコのｵｯﾁｬﾝとかの有益な情報のレスを待っている

あとスレ立てた1の事w
釣り行ってるか？
（･∀･)

糸の付いてないイガイを落としても、あんな落ち方しないから、スライダーはルアー的効果が多いでしょ！

>>217
マジレスするなよ〜！
素人の妄想で笑ってたのに(笑)

>>216

>>211

うあっ、またﾊﾞﾚた (;´д`)

まさかの鎮静化

さて、マエウチでも行くかな

こう花粉が多いと、釣りに行くのが不安だ。

>>223
よけろ

大阪湾は調子がいい
今朝も一時間足らずで良型２枚

産卵前で良く食ってくるね

うはｗなみたけぇ〜撤収ｗ

>>226
出撃時間が遅かったね
だいたい日が高くなると風が強まるから
勝負するなら夜明け直後のワンチャンスやな

武庫一はどうかな？

>>228
パイプでやってみたら？
問題ないでしょ？

>>225
活性高くなってきてるよね。
先週エビ撒きの帰り際、「ガシラでも釣って帰るか」と思って
中通し錘3号、ハリス3号10ｃｍの仕掛け作って、壁際をゆっくり上下させてたら
「ガツッ」
ガシラとは違う硬いアタリ。
なんだろうと思って餌を見るとチヌの歯型付いてた。
活性高いと、こんな仕掛けでも食ってくるんだなぁと意外に思った。

さて、暇つぶしに愛機メタロイヤルの改造でもすっかな！スプールの端を外側に曲げたいんだけど何か良い工具ねーかな？
アドバイスよろ。

大阪ｲｲなぁ、こっちは気配が無いょ (´・ω･`)

>>231
>ｽﾌﾟｰﾙの端を外側に曲げる
？？？

何の為に曲げるのさ、
もったいない気がします…。

まぁ絶版リールだから勿体無いかもな…
サミングし易くしたいんだよな。ふちを起こす感じ、言ってる事わかってもらえるか？

あの材質（ジュラルミンのような硬いアルミを想像してるんだが）は、曲げられないんじゃないかな？
曲げると速攻でひびが入り、割れる気がする。
手間がかかるが、スプール外周と同径のリングを作って、それをネジ止めなんかで取り付けるほうが、
まだ現実的な気がするんだが。。。

そうか割れるか…808は薄いから曲げられと思ったわけなんだよな。さて、困ったな…

>>236
既存の物を壊し続けて手に入らないよりかは、
特注するか、他のやつで妥協した方が早いよ

東大阪とか大田区（東京）あたりの職人なら、
熱を加えてへら絞りみたいな芸当でやってくれるかもな。
でも、練習用にもう１個要求されて、工賃は・・・ｗ

>>1
スサノオスレに行けよ！

ググったら見つけた！ 思いっ切りひん曲げてやんのw
どうやったんだべ？

>>240
こいつ(`皿´)ｳｾﾞｰ
なヤシ

ﾉｼ

>>241うるせーばか

>>242
うぜー〜(￣□￣;)!!
失せろ！

>>240
ttp://blogs.yahoo.co.jp/otosikomiisidai/2287611.html
↑これか？
見たところ、スプールの中心から最外周の穴の中央を通るような傷がある。
おそらく、ここで曲げてる。
その径の丸い金属パイプの上にスプールを乗せて、木づちなんかで叩いたのかもな。

>>244よく見つけたね流石です！
近々挑戦してみるよ。

一応、そのブログの人にやり方聞いてからやったほうがいいと思うよ

06うざい

連日釣れている情報ゲット！
昨日パイプ堤に半夜釣り行きました！
ガン玉のフカセでメジナ爆釣！！
餌はミックス青イソ！
今週末また行きますよ。

某クラブは荷物持ちがいるらしな

何年か前のダイワの大会(名古屋の中提)にクーラー3〜4個に竿数本持たされたヤツがいたな〜

そんなクラブがあるのか？ヤダヤダ…

>>249
どこのクラブか言えよ！
そのクラブにイジメられたのか？！

249根拠の無いデマ流さないでください。

釣り用の原チャリスクーター復活の季節になって嬉しいぜ！

>>254
釣り場は近いのか？

20分くらいだけど車だと駐車場代で１日千五百円取られるんだよスクーターだと港まで入ればタダだからさ俺HGはスクーター通いなんだ寒い日は嫌だけどね。

明日は春の嵐で釣りできねー (ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

>>250
その話は釣り具屋の店員に聞いたぞ

>>258
詳しく

>>259
詳しくと言われてもなぁ
実際に見たわけでもないしなぁ

>>260
荷物運びはイジメだよ(怒)
チーム名はまずいかもしれないが、釣り具屋の話しをきかせてちょ！
イジメはみんなの力で撲滅しましょう！

日本海はのっこみ遅いですか？
再来週、富山に出張のついでに釣りしようと思います。

↑遅いです

ｵﾏｲ達ー！、元気無いぞー！

よう、06

>>265
(;^д^) ﾄﾞｷｯ

>>262
ノッコミはまだ早いかもしれんが釣れるよ
かなり渋いけど
入る場所間違えたらなんも釣れんから事
前情報収集が大事

チヌの引きが恋しくなってきたのでそろそろ落とし込み出陣。

誰だよ。ヤフオクで岩蟹を出品してる奴はｗ

またみんなで一週間ROM専しましょうか

北海道にはクロダイ居る？

黒鯛の北限は岩手・秋田辺りじゃないのか

前に札幌ｽﾚで聞いたら、札幌にも居るって言ったょ〜

↑
言ったょ〜　 ×
言ってたょ〜 〇

たょ〜

たょ〜

たょ〜

北海道にもクロダイ居たらいいな…３０日から北海道民に成るからさ一年通して落とし込んでみるよ…

>>278
ｳｷﾌｶｾが主流らしいけど、狙ってみる価値は有るんじゃないかなぁ
根魚も魚影が濃いから、ﾃﾞｶｲの釣れそう
北海道行ったら、ﾚﾎﾟよろ。頑張ってちょ (^ω^)

ホッカイドーうらやましいな
黒鯛なんか狙わなくてももっと良い魚いっぱいいるじゃん

>>280 どんな魚が居るのかサッパリわからんorz

ホッケ、海アメ、海サクラ、海鮭、スチールヘッド、他
川ではイトウ、アメマス、岩魚、ニジマス、他
場所さえ間違わなければ、本州で釣れるものの倍以
上のサイズが普通に釣れますよ。

黒鯛とかグレは聞いたこと無いなぁ。

>>282
たぶん、北海道の人はそれらの魚は釣れて当たり前のように思っていて、
本州や沖縄の魚に憧れるんだろうな。

>>282
自演wwwwww
もっと調べてから演じろ！(笑)

ハリスの長さは釣果にどう関係がありますか？
当方初心者です。

長いと不経済で釣行回数を増やせないため、釣果が伸びません

なるほどｗ

この手の釣りは通しの人が多いからハリスの長さなんて概念は希薄だよ

ハリスなぁ
俺は30ｾﾝﾁ〜70ｾﾝﾁくらいかな
かなり適当やな

針を結び直してかなり短くなってもハリス交換しないし
気にしなくてもまぁまぁ釣れてるし、長さが影響ある？

>>285
その質問は06先生がわかりやすく教えてくれるよ
↓

んじゃ、久しぶりにﾏｼﾞﾚｽしちゃうかなｗ
ｵｲﾗみたいに目印使う場合は、
ﾊﾘｽが短いほうが、目印の感度があがる
ただし、魚が掛かるとﾊﾘｽ切れやすっぽ抜けの確率が上がるなぁ
ｵｲﾗ的にはﾊﾘｽが長いと、ﾎﾞﾀｷｰﾌﾟはﾁｮｯﾄ簡単になる。
後は棚の深さで、ﾊﾘｽの長さを、ある程度調節したりする
ｵｲﾗは、50�p〜1.5mくらいかなぁ

流石の06さんだなぁ

(;^ω^) ｸﾞﾌﾌｗ

>>290-291＝06

>>294
ち、違うんですが…
(;´д`)

自演じゃなかろうがうっとうしいのに変わりはない。

この前初めての前打ちにチャレンジしてカメジャコを使ってみたんですが、
着底後に穂先がｸｲｸｲとかｸｲｰとか動くのはカメジャコの動きなんでしょうか？
上げてみてもかじられた様な後はありませんでした。

ホントまじうぜーんだけど　打たれ強いよなー
こいつ馬鹿じゃねーの

質問禁止なら黙ってます・・・

>>297
カメジャコは大きい割に比重が小さいから、
潮とか波の動きで仕掛けが押されて、穂先が持っていかれる動きだと思うょ〜
上げてみてエサにダメージがまったくなければ、たぶんその現象だょ〜

なるほど潮の動きですか・・・ありがとうございました。

>カメジャコは大きい割に比重が小さいから

バカですか？
カメジャコの比重はどれぐらいですか？
カニとどれぐらい差があるんですか？
頭おかしいんですか？

>>302
別に書き込みしちゃダメって人は居ませんが
【中身のある】レスで願います。

他人を煽ってもいいですが根拠のある煽り（自分の実践経験を伴い説明する）でお願いします。

>>303
>>302のような馬鹿は放っておいてください
荒れる元です

>>302
ですか、ですか……？
お前もバカですかwwwww

60だょ〜ｗ
なんか揉めるような展開を作っちゃったみたいで申し訳ないなぁｗ
比重と言っちゃったけど、厳密にはオイラが間違ってるかもしれないので難しい言葉は一旦捨てて…
とにかくカメジャコは潮の抵抗を受けやすいからだと思うょ〜

>>305
携帯ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

０６、ご苦労さん。
変な煽りは気にしなくていいよ！

すまんｗ
よく見たら、６０だったのか！ｗ
紛らわしいなｗ

多分１番の嵐はｺﾃﾊﾝ＆自演

流石、６０さん！、色々知ってるなぁ
ｵｲﾗ、ｶﾒｼﾞｬｺ高いから、最近使ってない…

>>307
悔しかった！wwwwwwwww
携帯よりPCの方が凄いと思っている田舎者wwwww
端末を使いこなせない貧乏のガキですねwwwwwwww

いまだに根強い
06=60のウワサ

どっちだっていい。釣りの話しが盛り上がれば。

カメジャコの比重はどうなったの？

そんなことより、06と60見習って、実のある話しようぜ

どうして逃げるの？
カメジャコの比重は？

比重厨が粘着してまつね
とりあえず、晒しage

どうして逃げるの？
カメジャコの比重は？

そーいえば、06は釣果が出てるみたいだが、
もう原稿書いてどこかの雑誌に提出した？まだ？

カメジャコの比重は1，２０です。

>>320
原稿は書いて無いって...
そいえば、今日休みだったから、ﾁｮｯﾄ行って来た
また一匹釣れたょ〜
親じゃないけどｗ

>>322
06氏すごいですね
エサは何でした？
いつもどうやって釣ってるんですか？

前回は、半分根魚狙ってて、ｱｵﾑｼ使ってたｗ
今回は遠征用に買い置きしてた、冷凍ｾﾞﾝﾎﾞで
ｶﾆでも釣れてるらしいから、餌はあんまりこだわらなくて良さそう
満潮が昼時になるような潮回りで、真昼間に来る。ﾎﾞﾀ底狙いだょ〜

>>324
やはり06氏すごいですね
素晴らしい技術の持ち主です
私も名古屋ですが、一度ご指導願いたいくらいです

>>325
て、照れるなぁ (;^ω^)

赤潮で海面が真っ赤な釣り場があるとする。
そこで落とし込みして釣れると思う？

比重房ジッポ巻いて逃げた？

そらそうよ

>>327
赤潮かぁ〜、ｵｲﾗ赤潮の経験無いからなぁ
だけどね、ｸﾛﾀﾞｲって赤潮に強いって聞いたことある。餌を食べるかは？
赤潮の一歩手前の？、赤茶色の時は結構釣れるょ〜

テトラ上から沈んだテトラ際をチヌ竿5.3ｍ太鼓リールで攻めてますが
現在フロロ1号直結ガン玉Bで根ズレによるブレイクが多々あり
ラインシステムの見直しを考えてます
視認性も考慮して蛍光色PEライン1号にフロロハリス3号でと考えてますがどうでしょう？

>>331
悪く無いと思うけど、狙いはｸﾛﾀﾞｲだょね
ﾊﾘｽ1号から、いきなり3号かぁ〜
1.5号〜2.5号を一度試してみて、段階を踏んだらどうかなぁ？

06さん早速どうもです
竿のスペック見直したらハリス1.5号まででした
1.5号で試してみます
エサの落ちるスピードももう少し遅くしたいんで
ガン玉の大きさもいろいろ試してみます

>>333
(^ω^)ﾉ 色々試してみてちょ！

>>331
前打ちだったらＰＥは止めた方がいいよ

>>331
根ズレ対策にＰＥとは本末転倒
フロロ３号でも巻いとけ

ちなみに俺は前打ちではＰＥ２号＋フロロハリス２〜３号
根ズレ対策でＰＥ使ってるわけじゃない

PEを愛しているからPE使ってるんだ

事件は会議室で起こってるんじゃない、PEで起こっているんだ！

>>331
人が何を言おうがもう心に決めているから何を言おうが無駄！

前打ちにPEはいらない
ナイロンで十分だ
もっと道糸を使う腕を磨くべき

皆は落とし込みの目印糸はナイロン派？それともＰＥ派？
俺はＰＥの方が見やすいし、癖が無くて扱いやすく、気に入っているんだが、
色々なサイトを見るとナイロン派も多い。ナイロンの利点は何だろう。

とにかくやり取りが楽ですわ

>>340
前打ちにナイロンはないわ
もちろんＰＥも

ど素人達が騒いでますwwww

だよな
今時ナイロンなんてありえん

落とし込みならナイロンもありでは？
前打ちだとナイロンを使う理由が見あたらないけど

>>343
絹糸でも使うのか？ｗｗｗ

超前での遠投性からＰＥ使ってるようなもんだな
前へ打つだけならタコ糸でもええわｗ

>>347
東海を荒らした次はこの板かwwww

ＰＥで遠投ｗ
ビギナーの発想は理解できんわ

フロロだよね？フロロでいいんだよね？俺間違ってる？(´・ω・`)

ビギナーはフロロを知らなかったらしい

あーぁ、また喧嘩してるし…

>>331さん
忘れてたけど、使ってる竿がUｶﾞｲﾄﾞだったら、
PEﾗｲﾝ使うと、Uｶﾞｲﾄﾞの摩耗が半端じゃ無いょ〜

>>341
ｵｲﾗもPE目印は、使った事ある
ねじれて絡まらなければ、半永久的に使えるｗ
ただし、濡れた状態と渇いた状態では落下速度が変わるし、
>>342が言うように、伸びないからやり取りは難しくなる
そこらへんを、上手く使いこなせば、、、

最後に、
ｵｲﾗ道糸3つとも使ったけど、結局ﾅｲﾛﾝが一番使いやすかったょ

>>352
あ？
Uガイドなんて自分で交換して使うもんだろ？
溝が出来たら自分で交換する

>>349
ビギナーってお前の事だろ？JK

>>353
まぁ…、確かに…、
巻き直せばｲｲのだが… (;'ω')

06に同意

>>352
道糸がナイロン糸でハリス太目（2〜3号）であれば、ＰＥ目印でもそれほどやり取りは難しくないと思うんですけれども、
でも、これは竿の硬さによっても変わってきますね。
最近流行りの竿はかなり硬いですから、その場合はやはりナイロンの方がいいのかも知れません。

>>353
ハァ〜！自分で変える？
貧乏人wwwメーカーに頼めよ(笑)

ＰＥなんか使ったら食いが悪くなるだけじゃん

どうなんだろね。

じゃシーガーマテリアルだめ？
山下さん泣いちゃうよ

>>360
たぶんマルティアの事だとは思うけど
道糸をＰＥにするのはちょっと怖い。ハリス飛びそう。
ナイロンの道糸で目印いらずのシマシマラインがあれば嬉しいんだけど、良いのがない。
何でフラッシュカラーでシマシマの道糸がないんだろう。
普通の赤色とか白色でシマシマにされてもちょっと潮が濁ると全く見えん。
目印の代わりにはならんかった。

蛍光イエローに黒とかならあるじゃん

>>361
以前シ○ノから発売されてましたな
僕は　…青白青白青白青…　が好きでした

昨晩山下氏が枕を濡らしたのは言うまでもないｗ

道糸は釣れない方ポイント潮などで好みで一概にこれが良いと言えない
情報の無い田舎者ならいざ知らす(笑)

人を嘲笑する前に自分の日本語をなんとかしろ

釣りと日本語覚えたばかりの中国人留学生だから仕方ない

オデオパカスルナ！
オナジメシクテオナジクソシテトコチカウ
クツノサキチョトチガウ！

めばるはマダカ

人種差別は止めましょう。

>>369
メバルはもう糸冬りだろ。

>>364
や、ﾔﾊﾞｲな。
ｵｲﾗもｱﾚ買ったけど、PEだったから使う勇気が無い｡｡｡
山下ｻﾝ…、ｺﾞﾒｿ…

昨晩俺が股間を蒸らしたのは言うまでもないｗ

06さんは最近はどこで釣ってますか？

>>374
あんまり場所は、決まってないなぁ
釣れそうな場所を転々としてる

質問なんですが
この時期、海藻が多いと思うのですが、自分のよく行く堤防も海藻だらけです。
前ならまだましですがボタは沈まないです。
こういう時重いオモリを使ったりして沈ませればいいでしょうか？
前だけもしくは超前？ポイント移動？
海藻があるからといって黒鯛がいない訳ではないと思います。
初心者の質問ですがお願いします。

和田防やら神戸防波堤はのっこみ始まったかな？

>>376
海藻を釣って帰る

>>376
重い錘って言っても６Ｂ程度じゃ海草突き抜けんしなぁ。
と書いていて思ったのだが、中通し錘をゴム管で針のすぐ上に止めて
道糸張りながら落としていくと突破できるかもしれんな。
もっとも、それでチヌが食ってくるかどうかは解らんがｗ

ちなみに俺は海草の無い場所を車で探す。
しかし、結構少ないんだよな、生えてないところ。
夏に抜群のポイントでも今の時期は海草だらけ。
中通し錘、試してみよう。

ブラクリでいいじゃんw

言われてみればそうだなｗ

今の時期はテトラの方がいいと地元のおっちゃんに言われた

>>376
そういう質問は06さんが１０分以内にわかりやすく教えてくれるよ↓

ｵｲﾗは藻があっても、仕掛けはあんまり変わらないなぁ
潮の流れを考慮して、棚にﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで届くように角度付けて落とし込んでる
根掛かりしても、はがしてそのまま落下させてるなぁ

>>384
(;^ω^)ｸﾞﾌﾌｗ
なんとか間に合ったなｗ

なんせ自演だからなｗ

(:D)rz = 3

>>385
藻の膜で沈まないときは？

>>389
時間帯で潮の流れが変わる。
ﾎﾞﾀに張り付く時間帯は、比較的落としやすいなぁ
藻の中狙うのもｲｲけど、ｵｲﾗは藻の際を狙ってる

>>385
処女膜で沈まないときは？

ε〜 ∈(;'A`)∋

>>391
無理やりねじ込め！

>>393
そういう質問でも06さんが１０分以内にわかりやすく教えてくれるよ↓

394涙目

395 ０６自演だから(^_^)v

近所の釣具屋で、筏用リール
ダイワ　VIKING 極（シャンパンゴールド）というのが
展示品特価で3980円で出ていて・・・
調べたら高価らしいし、回してみた感じも悪くないし、
使っている安〜い太鼓リールが糸絡むわ重いわで扱いにくいし・・・
もしかしたら使えるかも〜とオモタ訳なんですが

買ってもいいでしょうか

>>396
ｼﾞｴﾝは疲れるんだょ。(;'ω')ｸﾞﾌﾌｗ

>>397
「いいでしょうか」と聞くなら、
勝手にしろ、としか言いようがない

バイキング極は使ったことないけど、バイキングだったら使えるかもね
上向き・下向きどちらでも使えるし、回転もかなりスムーズ　
ただ、太鼓に慣れてると慣れるまで使いにくそうだなぁ

太鼓リールって両軸リールとか片軸リールの総称じゃないの？

違うような気がする

>>397
カセ筏釣りをするなら買ってもいいじゃん。

>>401
本来はコロネットとかミゼットみたいな両軸リールのこと
見た目が太鼓の形に似てるから

しかし今は片軸リールの事を指す

06は自営だよ

×　06は自営だよ
○　06は自演だよ

>>405
それはないｗ

ｵｲﾗも片軸＝太鼓かと思ってた。違うんけ？
ｺﾛﾈｯﾄみたいな小さいのは、たまに使ってる人見るょ〜
まぁ、片軸（太鼓？）を一回使うと、もう戻れないｗ

>>409
で、自営なのか？
何屋？

前打ちとか落とし込みとかって一回もやったことないんですが、場所を問わず
磯とかサーフとかでも通用するんですか？馬鹿げた質問でしたら、すいません。

砂浜で落とし込みやってたらキチガイ

>>409
コロネットは今でも時々使ってます。
探り用ですが。
糸の出し入れが多い釣りでは便利ですよ。
ちなみに、自分は太鼓リールって両軸リールのことだと思ってました。

>>412おまえ素人決定

>>414
渚釣りを落とし込み・前打ちに分類するか否かだが、どうだろね？
更に言えば濁し釣りも微妙だし
ま、個人の感覚だろうね？

連投で悪いが
太鼓リールは両軸の総称やね
昔ならチヌ用のミゼットやコロネットを指してた

片軸はダイワならバイキング(船用の70〜80年代の商品で横転を除いて片軸は少なかった)
を当時も太鼓とは言わなかったね。


70年代の中京ではヘラ竿をU字ガイドに改造して両軸を使っていたが
糸癖を気にするようになってフライリールを代用しだしたのが今の原型
ダイワがチンタA・チンタBを販売始めた頃
古い話だ

この時期って中層は狙わないよね。
蟹で前打ってるけど、ボタ底の方が可能性高い？
この時期ってボタやってる人少ないよね。

>>416 ﾀﾊﾞｺのｵｯﾁｬﾝ
久しぶり〜、説明ありがとさーん
両軸＝太鼓だね。ﾀﾊﾞｺのｵｯﾁｬﾝ言うなら間違いない
今度からこの認識でいくわｗ

>>417
ﾎﾞﾀだと、なかなか中層まで浮いて来ないね
ｵｲﾗは、ﾎﾞﾀ底狙いだなぁ
ちなみにｺﾚ、この前ﾎﾞﾀ底で釣れたの。
http://imepita.jp/20090412/261610

>>414
なんで素人？
>>415
みたいな考え方も、あると思います！
地域が違えば釣り方も違う。
名古屋人の俺は砂浜の落とし込みはありえん(笑)

>>419
確かに砂浜での落とし込みは、考えられないねｗ

>>418
朝、夕は普通にボタの上の方で釣れるって知らんのか？

砂浜からちょい飛び出た桟橋で５０オーバー今季釣ったよ！
＠九州

>>糸癖を気にするようになってフライリールを代用しだしたのが今の原型

落とし込みリール使ったこと無いのですが、写真で見ると糸が内側
｢竿側」から出ています、フライリールは外側から糸出ますから足側から
糸出すと反時計周りに巻くのですか。
落とし込みリールは時計周りで巻いてもギアでスプールは反対に回る
ように成っているのですか？

>>422
自分がよく行く釣り場もそんな感じです。
砂浜ってチヌ多いですよね？
ウェーダー履いたら渚釣りまがいの前打ちとかできそう。
面倒だから試す気はありませんが・・・

>>423
無論、逆巻きやよ

>>423
ガイド付きのリールもあるよ

>>423
逆に巻く。慣れるから大丈夫。
そんなに頻繁にリールを巻く釣りでもないし。

某一文字へ行きたいのですが、ウンチがしたくなったらどうするんですか？
まだ釣りも初心者で沖へは行ったことありません。

不安なら携帯トイレもってけば？俺なら耐えるけど・・・高台で公開ｳﾝｺとか嫌過ぎる

>>428
だからー０６さんが教えてくれるよ↓

それ飽田

>>428
体内循環

>>428
荷物になるけど、テントなんていいと思うぜ
中で心置きなくぶりぶりぶっぶばばってできるぜ

携帯トイレってどんなやつ？

レーサーが何枚もバイザー捨てながら走ってるみたいに、
探りながら重ね履きしたパンツを投げ捨てていくっていうのもカッコいい

>>431
テメーのせいで０６が出てこないだろ

０６さんどうぞ↓

>>436
秋田
どうでもいい。眠たいレス

>>428
行くなカス！

>>435
バ〜カ！
上から脱いでどーすんだ低脳！

>>434
適当な場所の地面に投げつけると、デラックストイレが現れるという
ドラえもん的な道具

>>440
便器だけじゃないよね？

防波堤にﾊｼｺﾞか階段あるﾀﾞﾛ!
なんとかしろｗ
眠いから寝る (-.-)zzZ

>>441
もちろん個室のリラクゼーションスペース付き、水洗なんだぜ。

音姫は付いてますか？

渡船の船内にトイレは付いてると思いますよ。
近距離の渡船だとトイレのたびに迎えに来てくれたりしますし。

携帯トイレなんてみんな持ってくの？
俺はジアイの最中でも船で帰る。渡船にトイレがあるところはいいね。

小のこと？大のこと？

>>445
サービスが良いと言えばそれだけだけど、
そんなとろいことしとる渡船もあるのかｗ

>>448
明石海峡周辺の某一文字の話です。
ここ十数年は行ったことがないので、今でも同様なのかどうかは知りませんが、
当時は桟橋で待機してる船頭さんに手を振れば迎えに来てくれました。
トイレ以外に餌を買い足したり食事をとったりするのにも便利でした。
日本海の某一文字でも同様のサービスがあると聞いたことがあります。

>>449
あ、トイレだけでなくて、エサを買い足したりもできるんだな。
ものすごく近いんなら、確かにいろいろと他にも便利なことあるね。
良く考えずにケチつけてごめんなさい。

沖堤は渡る前にクソル。
腹の調子が悪いときはやめる。
ポケットティッシュ持参。

これ基本な。

>>449
ぜひとも渡船店を教えて下さい。m(_ _)m

沖堤は定期便のあるのは時間まで我慢
不定期なら携帯で連絡

俺はマイボートで沖テトラ専門だから沖向きのテトラの穴で
満喫タイム

06の地域は渡船はどんなんや？

>>447
男なら小はなんでもねーだろ、短小か？

大の時はバッカンにしますね。
コマセに混ぜ合わせるとバレずに廃棄できます。
釣果には影響無いです！

>>456
賢いなぁ

>>457
賢いな〜じゃね〜よ！
前打ちや落とし込み師はどーすんだ！

携帯トイレで大ってできるの？

コンビニ袋二枚重ねて中にすればいいじゃん。当然お持ち帰りだけど、普通に家庭ゴミで捨てられるよ。赤ちゃんの紙オムツだって捨てるでしょ？

だったらオムツしていけばいいんじゃね

てか、野郎なら普通にﾉｸﾞればｲｲょ
見られる方と見る方だったら、どっちも同じくらいﾀﾞﾒｰｼﾞ受けるｗ
>>454
ｵｲﾗの所の渡船は色々あるなぁ
�@適当にﾋﾟｽﾄﾝ輸送する渡船
�A出港時間が決まってて、だいたい1〜2時間置きに出港する渡船
�B予約制で、ある程度人数が集まらないと船出してくれない
こんな感じかなぁ
近場の防波堤への渡船は、�@�Aが多いかな。ﾄｲﾚやなんかの融通もきく

堤防からケツを外に出してするのは大変だよ。
落ちそうになるから。
ヘチをキープするのは難しい。

んじゃ、思いっ切り我慢して、前に打つｗ

>>458
前撃ちなんかやってねーで雉撃ちしろ。

>>465
上手い！
山田君、座布団二枚あげて！

山田孝夫でございますの山田君？

草脱ぎ剛 ベストヌーディスト賞受賞だね。

こないだハリスがブチブチ切れたけど使用期限ってどれくらいだろ？
フロロカーボン1.5号だったんだけど。

保管状態にもよるでしょう

>>469
こんな夜中だけど06さんがいいレスくれるよ↓

なんだょ、こんな夜中に呼び出してｗ

>>469
希にある。製造工程の問題って噂だけど、某ﾒｰｶｰのはたまに出て来くる
2〜3mくらい出してみると、正常に戻ったりもする

坊メーカーって、呉羽？三ライン？

>>473
ｸﾞﾌﾌｗ、ｿﾚは胃炎が、その2二つは最近かなり品質はｲｲと思うけどなぁ

>>474
教えてクレヨン

ちなみに、当れも結構ｲｲｗ
さて、なんでしょう

あ、ｿﾚと使用期限だけど、保存状態にもよるけど、2年くらいはいけると思うょ

もうちょいマイナーなところも含めると、まだ何社か浮かぶなぁ…
よく分からないけど、都売れがいいなら、まぁいいかな

大手企業は、不良品に当たる確率は低いと思うょ
でわ、このへんで…

相変わらず黒いな・・・

前打ち竿でさえ脈釣り始める俺はズボラを極めた！

>>479
また言われたし… (;´д`)

前打ち竿でさえ風船釣り始める俺はボラを極めた！

くそ5号が飛んだ
シマだ！

>>476
東レのＬハード良いよね〜。

>>481
まっくろくろすけ出ておいで！
出ないとハリスを引き抜くぞ！

壁│;-"-) ｼﾞｨｰ

壁│=3 ｻｯ

なんか最近釣りが飽きてきたなぁ…

辞めようぜ

>>487
06？

>>489
ち、違うょ〜

じゃあ、>>487の為に落とし込み前打ちの面白い所を、みんなで発表するんだ (;^ω^)

ぶっこみ・脈釣り・穴釣りの延長上で始められる、っつうか同じ感覚
根魚や、クロダイなど引きがいい魚が対象だから引きを楽しめる
シンプルな仕掛けが好きな人はハマる釣り
そんなにラインの長さはいらないから、ハリス道糸通しも楽しめる
待たなくていい、つまり移動しながらの釣りだから短気な人も楽しめるかも

>>491
ﾊﾟﾁ! ﾊﾟﾁ!
いいぞ〜、面白い所が要約されて、わかりやすい！
はい次

荷物が少ないので、
釣れないときにすぐ帰れる

というか、連レスですまぬが、
どうして>>487は飽きてきたのか聞きたいな
わしは釣っても釣っても釣り飽きぬぞ

釣りそのものに飽きるのは、全く釣れないから・・・�@
落とし込み・前打ちに飽きたのなら、同じ場所・同じ仕掛けで、同じように釣っているから（＝ハプニングのない釣りだから）・・・�A
�@・・・釣れる釣りをやんなされ。
�A・・・ほかの釣りをやんなされ。

ｵｲﾗはあんまり釣れないから、逆に止められないｗ
たまに釣れると、超ﾃﾝｼｮﾝ上がるｗ

飽きたら落とし込み休んで別の釣りをやればいいんだよ。
俺は今はズボ釣りやってる。

>>497
赤貝のズボ釣り楽しいな

黒あわびは興奮度が低いが・・・

ズボ釣りってなんですか？

兵庫県や大阪に古くからある波止用の釣り方。
短竿を2〜3本並べて際を釣る。主にハネ狙い。

年無し釣りたいなー

>>501
普通に通ってれば、普通に釣れてくるよｗ

僕は一緒に釣りに行く仲間が欲しい。飽きたわけではないけれど引越して来てから、ほとんど釣りに行ってません。実際釣りしているときは一人でも、行きや帰りにワイワイ話したりするのが好きです。

>>503
一人で過ごす力を身につけよう

大人なら当たり前

>>503
友達になってやっても良いぞ
どこに住んでいるんだ？

@摂津

>>503
釣り場で友達作ったらどうかなぁ
毎週通えば、そこの常連と仲良くなれるかも

>>503
いつもの自演です！

(;´д`) またかょ〜

釣りなんて、一人で行こうが100人で行こうが、やることなんて同じだろ。
魚が釣れればそれでいい遊びなんだし。
グズグズ言ってるやつは、ただ子供なだけ。

なるほど。何だか皆さんに背中押してもらったような感じがします。近いうちにまた行ってみようかな。

(^ω^)

>>512＝鬼六

(;^ω^)ﾉ ﾄﾞｷｯ

ひらきなおってんじゃねーよ

ほんと打たれ強いな

き○がいだな

オモリの大きさが大きいと当たり少なくなりますか？

たまたま２Ｂしかなく午前当たりなし、昼飯のついでにオモリ調達。午後Ｇ２で２枚げと。
気のせいでしょうか？

ニュートンの法則

>>516
あたりの出方が変わるだけじゃないかな。
魚が餌を触らなかったら大きさなんて意味ないし…
06さんお願いします。

●こんにちわ〜

>>518
これは酷い

ｱﾚﾚｰ!、ｶﾗｽ殿!、こんばんわぁｗ

>>518
う〜ん、人それぞれだと思うけどなぁ
棚をゆっくり通過させてｱﾀﾘﾁｬﾝｽの時間を稼ぐ人と、棚まで最速で餌を持って行って、探る回転数を稼ぐ人と
それぞれの長所があると思うょ
たまたまその時の>>516さんの竿裁きや仕掛けが、軽いｵﾓﾘ向きだったかもしれないね

自分の場合は、ロッドやリールより、錘、針、糸などの方が遙かに重要な要素だと思ってました。
そういう部分をあまり気にしない方もおられるんですね。

竿捌きが重要なのであって竿自体じゃないと思うぞ。

>>522の読解力のなさに脱帽

>>503 >>516
大漁だなwwwww

>>524の洞察力のなさに失笑

洞察した瞬間に洞察したことがどうでもよくなる内容の軽さに噴飯

悔しさいっぱいの負け惜しみに失禁

528から煽りのボキャブラリーさえ低レベル化ｗ

と悔しさいっぱいで負け惜しみ

お互いに見苦しい。。。おかげで過疎ってる

場所を教えてくれと言うのではありません。
東京湾で落とし込みをされてるへち師の方は、
沖堤防以外では、やはり港などで釣っているのでしょうか？
釣果はどうなんでしょうか？

>>532
その質問は０６さんが詳しいよ↓

06さん、お願いします。
場所を知りたいんじゃありません。
へちでチヌを釣るには、沖堤防がベストですか？
景色の気持ち良さや、期待度は断然沖堤防ですが。

ただ、どうもスレてると言うか、賢すぎるような気もして。
これは、自分の腕が未熟なのは分かってるんですけど。

>>533
またｵｲﾗかょ(;^ω^)

>>532
陸からのｱﾌﾟﾛｰﾁだと、よっぽど秘密の場所か立禁じゃないと難しいと思うけどなぁ
瀬戸内とか関西なら、いくらでもｲｲ場所ありそうだけど、
中京や関東で、純粋なﾎﾞﾀやﾍﾁができる所は、あんまり無いと思うょ
参考にならなくて、ｽﾏｿ。関東の人、後よろｗ

>>534
う〜ん、難しいなぁ〜
中京だと、駐車場から離れてるような所かなぁ
徒歩で、30分とか1時間の場所が、結構落とし込み氏が多い
折りたたみの自転車で、ｱﾌﾟﾛｰﾁする人も多い
そーゆー所を開拓するのも、楽しみの一つかもｗ
後、新しく工事やってる岸壁とかの情報集めたりｗ

まぁ、ｽﾚてる場所で一匹取るのも、落とし込みﾃｸﾆｯｸだと思うけど…

06さん、ありがとうございます。
スレてる場所で釣るのも、もちろん面白いと思うのですが、
いつまでたっても釣れないと、上達しない気がして。
今のところ、人のあまり行かないような沖提に通ってみます。

＞今のところ、人のあまり行かないような沖提に通ってみます。

今から〜通ってみることにする、なのか、今現在は〜通っている、なのか分からんなｗ

失礼しました。
今現在は、横浜沖提に通っています。
ただ、年がら年中釣り人が居るので、
黒鯛も相当賢いかなと思い、
難しいだろうけど、あまり釣り人の居ない沖提を探して通うしかないなと思いました。

連投スイマセン。
皆さんは、へちで黒鯛を釣るのに一番大切な事は何だと思いますか？

>>540暇

>>540わかりまてん！

>>540

黒鯛を恋いうる心

釣りに行くこと

>>540
黒鯛が絶滅しないこと

>>539
ウンチは大丈夫なの？

>>546
お前は便所でも抱えてろ

突然の腹痛こわいねん

>>548
釣り辞めろ！

>>548
大人だったら自分の糞くらい自分で始末する覚悟するか、
ちゃんとコントロールしろ
うんこうんこなんて騒いでる奴は、ガキと一緒のレベルだぞ

へち竿って短いから引きは楽しいの？
細いハリスは無理？
へちもやってみようかと

糞のコントロールなんかできんわい！
(´_ゝ`)

>>540
潮の当たりと風の当たり


毎年
GWはチヌの食い悪いね
はいはい休みは終了
明日からは働け働け(笑

うんち！

Go Go Go!!

ヘチ釣りは誤爆ですか？

名古屋のノッコミっていつ？

>>556
ヘチはここじゃないよ

>>556
べつにｲｲと思うょ〜
ﾎﾞﾀ、ﾍﾁ、前、超
短竿、長竿、剛竿、軟竿は桶
総合ｽﾚだもんね (^ω^)

>>556
ご勝手に

>>557
１２時からだよ

>>557
12時24分まで(土､日､祭除く)

>>560喧嘩売ってる？

さて一服に入ったみたいだからしばらくルアーマンやるかな
みんなは一服でもクロ狙うのかね？

>>564いつも同じ場所しか釣りしないの？

>>565
そんなことないよ

乗っ込みの早かった場所へ出向いてみては？一服に入っていない場所もあるし
いろいろ手はある

>>567
乗っこみが早いならまだ一服前なのか？

０６先生が５分以内に詳しーく教えてくれるよ↓

>>567
近くはどこも厳しいからなあ

>>568一服期が終わったってことだろｗ
解れよソノクライ

今日名古屋市内のスーパーに行ったら、腹パンのチヌが10尾ほど並んでた。
三重県産となってたが、まだ産卵前のチヌいるのか？

>>381
プリクラでいいじゃん

>>569
遅れてゴメソ、最近何かと忙しいｗ
3月下旬から、産卵始まってる。
場所によって、少しずつずれてるけど、たぶんだいたい終わってる
だけど、>>567のように、早かった場所は、始まるのも早い

>>572
それ本当かょ！
接岸してないのは、若干遅れるって聞いたことある
まぁ、確認はしてないけどｗ

>>574
俺は５日に腹パン釣ったぞ

>>574
06は黒しかやらないのかね？

>>574
買ってないから腹の中見てないが並んでた内の8割ぐらいが腹パン尻真っ赤だった。

おまいら、腹パン＝産卵前とか自然界知らなさ過ぎ
半分は正解なんだが、卵抱えてても、
その個体が産卵状況に巡り合わなければ、産卵するとは限らない
産卵しなかった卵は、時間が掛かるが、体に戻っていく

抱卵して産卵する個体もいれば、そのまま「好機」を過ぎた卵を抱えたままの個体もいるってことさ

>>576
根魚もやるょ〜、ｼｰｽﾞﾝｵﾌだけどね

>>578
説明、ありがとさーん
そいえば、親ｸﾗｽの群れで、牡の数が少ない場合や牡と交わらない場合は、産卵逃す場合があるよね

>>579
「牡」って獣かよｗ

>>578
なるほど、そうだったのか。
夏近くなっても腹パンのチヌ釣れることもあって、いつも不思議に思ってた。
長年の疑問が解けた。

いかず後家・・・

578すげーな。水産大出とか？

>>579
06さんは今春交われましたか？

>>583
いや、別にｗ
文系の3流大卒っす

>>578
半分正解！
黒鯛の産卵は100％解明されていない。
したがって>>578はどこかで得た学説をシッタカしているだけ！

そんなの、どんな物事でもそうだろうに…

>どこかで得た学説
いいかい？みんなそうやって勉強していくんだよ。
そうでなきゃ、新発見をして論文を起こした研究者以外、全員シッタカの部類だぜ。

何も知らないのに、待ってましたとばかりに揚げ足取るだけしか能がない>>586よりよっぽどためになったし、納得させられた。
君レベルの揚げ足なら、サルでもできるぜ？

汚名返上のチャンスを与えるけど、そこから残りの半分の正解を>>586博士に詳しく解説してもらおうかい？
解説できないなら、逆に>>586の台詞そのものがシッタカと言われても仕方ないだろ？
解明されてない＝だから自分にも分からない、までが君の答えなら、最後の一行は自分の愚かさを象徴する恥ずかしい台詞そのもの。

↑ちなみに581ッス

>>587
悔しかったんですね！わかりますwwwww

などと供述しており、犯行動機は未だ不明。

↑携帯とＰＣ使い分けて大変ですねwww

>>591
携帯とPCなんてどうやって見分けるの？

携帯を一生懸命リロードしてる591の方が大変だと思うんだが。

↑
哀れでつね(笑)

横からすまんが、口調から見ていつもの人だろ
特徴あるし
一応貼っとく


　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

＞＞いつもの人　　　　　　

ワロタ

そらそうよ

>>595
>>578の自作自演が、荒れる原因ですね。

いつもの携帯の人 ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

>>598
ｺﾝﾆﾁﾊ ＼(ﾟ▽ﾟ*)

馬鹿は釣られっぱなしwwwwwww
学習しろwwwwwwwww

>>601
>>591

＞＞６０１、６０２

自業自得！因果応報！

関東へちはここで良いですか？

>>604

>>556
>>560


>>603
「いつもの人」が、自分のレスをそのまま返されててﾜﾛｴﾙｗｗ
携帯のときでも、PCのときでも、頼むからコテつけてくださいｗ

さて流れを変えて、みんなの地域カラス貝の付きどう？
名古屋港、湾奥はけっこういい感じに付きはじめてるよ。

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


「いつもの人」が気になってしょうがない！

>>606
湾奥ってガーデン埠頭とかのこと？
一応俺も名古屋港がホームグランドだけど、もうついてるのかー
週末は行ってみるかｗ

誰も名乗らないならオレがもらっちゃうよ「いつかの人」

「いつかの人スペシャル」「いつかの人ゴールド」「いつかの人リミテッド」
どれにしよっかな〜〜

>>595
特徴って、age、体言止め、感嘆符つきのことでしょ？
確かに他の関連スレ見ててもよく見かけるねｗ

盛り上がってないから、景気あげ！

ひとりで盛り上がってろ

カラス教えてくれた人ありがと〜
昨日3匹釣れました！

>>613
アシスト出来て良かったです。自分も日曜日名古屋港産カラスで県外にて２匹
釣れました！

こんな時期に2枚も3枚も釣れるの？！

ちょっと聞きたいんだけど、
台所で料理を作ってたらいきなり便意を感じてそのまま大脱糞
あまりの気持ちよさにトイレに行くこともできずにすごい量をひり出して恍惚とする
ってな夢を見たんだけど、これってなんの暗示？

先生質問！
がまかつの三角軸のフックってまだ売ってますか？

採取したカラス貝ってどのくらいもつんでしょうか？

死ぬまではもつよ

それと、616は赤ちゃん返りですかね。ママが恋しいんでしょうか。

>>617あれ折れるからヤダ

環付きのチヌ針が素早く結べて便利

環付き針の方が爺には厳しいぞ！
環にラインが通らない。
つ環付き針も外掛けか内掛けで結ぶ。

環付きはハリとハリスがまっすぐになりにくいから苦手です。
環付きでも内掛け結びしちゃいます。
ダイニーマの時はユニノットですが・・・

相変わらず自作自演ばかりwwwwwww
市ね！

内掛けとユニノットって同じゃん！

環付き針で、
90度、捻ってある針があったら試してみたいな

>>627捻って改造すればいんじゃね？

>>628
某メーカーの、折れたぞｗ

ちょっと炙ってやるとイイゾヨ！

ところでなんで捻りたいんだ？

>>630
なるへそっ！、今度試してみる

>>631
口から違和感無く、滑らせるのが狙い
但し、針が立つかは未定だょ〜

なんかカカリがわるくなりそーだなwやってみる価値はありそーだけどな

(´σ_｀ )ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>632
06さんのは勃ちますか？

銀銀でせう

>>634
それも未定だょ〜ｗ

06ED説

石鯛用の短竿でロクマル狙いは反則？

>>638
どんな竿使おうが自由だよ！
ただ前打ちと言わないで！

>>639落とし込みなんだけど？

>>638
このスレはロッドもリールも専用品じゃないと気がすまない厨房がいるから要注意

>>641なるほどなｗ

自作自演大変ですね
わかります！

>>643噂の厨房？

>>643
ラインやハリも専用品ですか？

>>643明日はやっぱり専用品で出撃っすか？先輩♪

>>643
ベストも当然黒鯛専用の黒工だぜｗきっと

相変わらず突っ込まれると悔しくてたまらないみたいですねwww
携帯とPC使い分けて大変ですねwww
反撃待ってますwwwww

>>648
あっはっは
はらがいてえ。よそうどおりのへんじだな。

>>648
携帯電話も黒工製ですか？

>>648本日の専用品での釣果はいかがですか？さぞ釣りまくりなんでしょうね(笑)

そろそろくるぞ、わかります君。くやしいやら、みたいとか言って。
多分ｗを100個くらい使って。↓どうぞ！！

こどもは書き込みやめなさい。

４５〜５３のズームで硬めの竿ないですか？

そんな長い竿使うより、船で沖に出た方が良い

どうして竿が長いとダメなの？

通常なら、4.5〜5.3mぐらいで十分
45〜53mは長過ぎて腕が折れる

さぶ

ＢＪになかった？

初心者です、先輩方教えて下さい。昨日静岡で落とし込みをやりました。
エサはカラスの１枚掛けです。アタリらしき？が５回。１回はカラスが潰されて
おり、これはクロに間違いないと思います。あと４回は、上げたらカラスが
なくなっていました。目印は使わず、水面にフケた道糸を見ていますが、はっきりした
アタリはなかったように思います。これはクロでしょうか？それともフグとか？
ご教示願えれば幸甚です！

↑
ネタ振り！

ネタじゃないですよ。悔しいんです。661さんには自明の事なのかも知れませんが･･･。
場所は焼津です。満ちに入ってすぐ、潮間帯はまだ露出してて、カラス帯もまだ水面の
上でした。ハリス2号、チヌバリ5号、オモリ2B。よろしくお願いします。

チヌ針5号は大き過ぎる、陸っぱりなら1〜2号でおｋ
カラス貝を殻そのまま付けてるなら、クロか石鯛じゃね？むき身なら色んな魚が食うからわからね
あと初心者ならアタリが分かりやすいフロロを道糸にすればいいと思う、もうフロロ使ってるならごめん
もしフロロ使うならシーガー筏ちぬスペシャルでいいよ、安いし

ありがとう御座いました。そうですか、外道ではなさそうだと。うーん難しいですね。
いつも盛期の７〜８月しかやらないんで、もっと大きなアタリが出るものだと思ってました。
エサを振り込む→竿先を下げて水面の道糸を見ている、ではダメそうですね。
聞きながら落とす感じがいいんでしょうか。針も大きすぎるようですね。
７月に入るといつもチヌの８号を使っていたんですが。
あ、」そうそう、こういう場合、カラスダンゴのほうがいいんでしょうか？

>>659あったっけ？

道糸フロロの方が当たり取りやすい初めて聞いた！
ナイロンの方が軽い分当たりは取りやすいと思うんだが…

何で目印付けないの？
付けるとアタリが良くわかるのに。

明日は久々の休みなんで早朝からチャレンジしてきます
黒鯛工房のタイコリールを買っちゃった記念なんだからね！ｗ

みんな目印使うとき前打ちたくなったときそのまま打つの？
もう目印は何年も使ってないなあ

>>667さん　静岡〜関東圏では目印をあまり使わないんです。でも今回勉強になったんで使ってみます。
自作は大変なんで市販のを購入したいと思いますが、お勧め品があればご教授下さいませんか。
道糸3〜4号、ハリスは2号1ヒロ、釣り場は高く、水面まで6m以上あります。宜しくお願いします。

ハリス一ヒロって長くないか？
漏れは矢引きだな〜
今の時期は良いかもしれないけど真夏は一ヒロ以下で喰ってくる事も多いじゃん！

>>670
僕は市販の目印用の発砲シートを使って簡単なものを作ってます。
スリットの中を狙う場合も多いので消耗しやすいからです。
これなら30分ぐらいで作れますよ。

だから市販品の事は解らんのです。すまんです

ありがとう御座います！目印の糸はフローティングタイプがいいんでしょうか？
また両端はどうしたらいいですか？道糸側はサルカンでいいですか？ハリス側はどう
しましょうか？

>>674
おめぇよー、少しは試したらどうよ？
試行錯誤してこそ楽しいんだろうよ

>>674
大漁だなwww

目印の両端はダブルチワワがｲｲ。
自分で作って、お風呂で実験するとｲｲかも

>>677
ワンワン！

>>666
フロロ＞ナイロンなのは伸びの問題があるからじゃね？と予想

>>677すいませんフロないので銭湯で試してみます。

>>680
五右衛門風呂でおｋ

みんな風呂で試してるの？
風呂でもやはりヘチ狙い？

あ、言い忘れてたけど、
お風呂のお湯と海水は、比重が違うから、
実際の落ち方が、弱間変わってくるｗ

ちょと質問。
皆は足場が３ｍ〜４ｍぐらいの釣り場だったら、
身を隠しながら落とす？
それとも気にしないで覗き込みながら落とす？
今は身を隠しながらやってるんだけれども、
きちんと壁際ギリギリに落とせているのか見えないからストレスたまる。

>>684
目を瞑って落としているのか？
夜の真っ暗闇でなければ、道糸の見えてる部分の軌跡から、延長上がどの辺りにあるか分かるでしょ？
あと、俺の経験から、毎回毎回壁ギリギリ（数cm以内とか）でなくても、パターンさえ掴めていればアタる
夏でも冬でも、朝一時合は50cm以内の棚でアタるときもよくあるから、毎回覗き込む方が致命的だと思う

ギリギリに落とし込むことが趣味で、釣果は二の次というのなら止めはしないが…

ギリギリを狙おうとすると水面近くの貝やらなんやらにカニが引っ付いてイライラするんだ。
でも、あんまりギリギリ狙わなくても釣れるんだね。ありがとう

>>686
つパチンコ

>>684
マルチですね（笑）

チチワ部分、イシダイのスパルタチューブを使ってみます。ありがとう。

コンビーフ一缶で作れるうまい料理
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1042791903/

新ｽﾚ建てたょ〜

東海地区の前打ち落とし込み　Part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1243430589/

↑
オメ！

昨日釣行しました。ゴミだらけで目印は使えませんでしたが、アタリ2回あり、一匹モノにしました。
49cmでした。ありがとう御座いました。カラスの1枚掛けで釣ったのは初めてで、嬉しいです。
記念に魚はリリースしてやりました。

>>693
オメ

落とし込みでサナギは使えないですか？

>>695
たぶん釣れると思うが、しっかり中身の詰まった（沈みが安定する）サナギを選ぶ必要があるかもね

アケミ貝の小型もよさそうだよな。中身はカラスより詰まってるし。

ちょっと質問
自分のよく行く場所はキビレがよく釣れるんですよ。キビレはクロみたいに中層には来ますか？
いつもヘチで中層でクロ、底でキビレが釣れるんですよ。水深は５〜６Ｍエサはいつも岩カニです。

>>693
おめでとうさーん！
49ｃｍ凄いな、ｵｲﾗそのサイズ、随分釣って無い...Orz...

>>698
新日鉄かなぁ？
ｶﾗｽ貝使えばほぼ黒鯛、虫餌使うとﾁｮｲ上でも食ってきそう

>>700
06様ありがとう。やっぱりキビレは中層には来ないで正解なんですか？

いつもカラスダンゴを使ってますが、「少しでも変化があったら即アワセ」は1枚掛けでも
同様でいいでしょうか？

筏でアケミが余った時に前打ちで使ったら釣れたよ。
大量に余ったんで撒き餌もしてたんだけど

団子の時は遅アワセしてるなぁ

>>702
いつも使っているなら、いつも通りでいいよ！
ひょっとして自演の前ふり？

>>701
ｷﾋﾞﾚは、あんまり詳しくないけど、
汽水域だと、底の方が海水で、上層が淡水に近いからだと思うょ

今シーズン初チヌ釣れました。
４２ｃｍでした。
メバルロッド（エサはカニ）での釣果ですが・・・

蟹だとフグが来なくて助かる

えっ？！

>>707
> 蟹だとフグが来なくて助かる



( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ / ＼ / ＼

へたなつり

>>706
おめでとうさーん！
んっ、ﾒﾊﾞﾙﾛｯﾄﾞって、、、もしかして、、、？
ｶﾝﾀﾞｲの人さん？
だとしたら、最近BJ使ってるのかなぁ？

>>710
あたりです。
昨シーズンは２回ほどカンダイ狙いに行きましたが、ラインブレークとハリ外れで１匹も取り込めませんでしたが・・・

ＢＪは今期未使用です。
そろそろメバル釣りからチヌ＆アコウにシフトするつもりですので、ときどき釣果報告します。
自分の技量ではノベ竿でチヌを取るのはしんどい・・・

>>711
ﾚｽ、ありがとさーんｗ、ﾔｯﾊﾟﾘｗ
そいえば、ｵｲﾗ、のべ竿使ってないなぁ
たまには使ってみたいけど、一度ﾘｰﾙｼｰﾄ付けると後には戻れないｗ

[707]名無し三平 [] 2009/06/03(水) 10:45:19 O
AAS
蟹だとフグが来なくて助かる

ズワイガニです

カンダイ釣りたいな。
俺はかけた事ないけど、知り合いに何度かそれらしき魚をかけた人がいて、
「とんでもない引きでどうにもならなかった」って言ってた。

[707]名無し三平 [] 2009/06/03(水) 10:45:19 O
AAS
蟹だとフグが来なくて助かる

>>715
俺はガンダム釣りたいな。

カンダイって、「ベラの親分」だからなぁ。
なんか、うらやましいって思ったことがない。

ってことはクロマグロは「サバの親分」だねｗ

スプールひん曲げ成功！
(･∀･)ﾌｧﾝﾀｽﾃｨﾝﾎﾟｰ♪

サバは、市場価値があるだろ。
ベラは関西では売ってるって言うが、全国的にみれば市場価値はネーだろ。
食っても、あんまり美味くねーぞ・・・人それぞれだろうが。
図鑑でも、カンダイは「不味」だもんな。

引く魚を釣りたいのなら、ボラなんかどうだ？
数は多いし、かなーり引くぞｗ
ただ、タモ入れは勘弁してもらいたいｗｗｗ

カンダイ釣ったことない奴の妬みかｗ

>>721
カンダイよりチヌの方が旨いと思ってるの？

>>721の好物はボラなんだってｗｗｗ

>>723
大阪のドブチヌは別としてカンダイより旨くないか？？

オグシオのマン拓ゲット！本物か？コレ？

オグリキャップの玉拓 スレタテしたい

>>726
イケシオのイケの方です

>>725
カンダイの方が数段旨い
っていうかカンダイはかなり旨い部類の魚

やめてー味の好みなんて人それぞれよー

06肝杉

>>731
ｵｲﾗじゃないょ〜！　(;´д`)

みなさん今日はどうでした？オレはボーズ…

今日で背信の8連続坊主・・・
家族背負ってるのに、なんのために釣りやってるんだ、俺・・・orz

>>734
俺なんか「鯛釣って来なかったら小遣い減らす」って言われてる。
家族が腹空かして待ってるのにお土産は岩蟹だけ…

不況の今、黒鯛といえども鯛が釣れれば立派な食材だからな
タダ同然のカニとか貝で釣れるなら、経済的だし

なんか切実だな…

>>737
まるで人生の縮図だ…
みんなも同じように苦労して釣りしてんだな、っていうのがよく分かって、感動したぜｗ

こないだ、スズキ72釣ったときは嫁が瓶ビール３本用意して待ってくれてた。
あの時は久しぶりに愛情を感じた。

うむ、いい話だ。

最近おれもいろいろ考えるんだよな。
スーパーで40ぐらいのクロダイが1800円で売ってたもんで、
エサ代、ガソリン代、釣り場での食費、渡船賃、最低でも２枚は釣らないと…

>>739
ｲｲ話だなぁ　（泣）

>>733
今日は、ﾁﾝﾀ一匹だけ
ｱﾀﾘはあったけど、ｻｲｽﾞ下がってる　Orz

シビアってかっこつけて言ってるけど、
実際はアタリがとれないだけだろｗ
ボタ底は基本だぞｗ

↑06がマルチしてたので、レスするスレを間違えた…orz

なんだか家庭菜園な感じですね。うちもプチトマトと枝豆植えました。

うちも柿の苗木植えました
一生懸命世話して、実がなったら販売して不況を乗り切ります＾＾

感動した

7〜10年後に、半世紀に一度と言われる不況が来るのを予測した>>746は、
世界的柿貿易で巨万の富を得たのであった

手のひら以下のサンバソウを持ち帰って(静岡県人の冷たい視線と罵声を無視して)養殖して
巨万の富を･･･

スズキ７２センチだと、いくら位するもんなの？

>>479
静岡県人がモラルを語る資格無し特に浜名湖！
大阪人の方が数段上(笑)

>>751お前間違ってるわ
浜名湖は愛知の植民地！８割は愛知県人だよ。俺もそうだけどな

学生のころ、夜更けの浜名湖SAで、老紳士と若い女性のカップルにナンパされ、
老紳士の観察する前でエッチさせられたことある・・・
東海地方って凄いなとオモタ。

>>752
愛知県人を一言で片付けるな！
質が悪いのは三河の百姓！
あと各釣りチーム！

静岡に来るのは構わない。サンバソウの小型お持ち帰りについては幾ら言っても無駄なようだから、
もう言わない。(大多数の人間が苦々しく思っている事は覚えておいて欲しいし、イシダイ釣りをする人間
の共通した思いでもあるが)名古屋弁でわめくのはやめて貰いたい。他所のテリトリーへ来ているのだから
地元の人間の反感を買うような言動は慎むほうがよろしかろうと申し上げておく。

>>355そんな固い事言うな
静岡に金を落としてやってるんだからさ
マナーは大事だけど釣れた魚のリリースまで口出ししないでくれ

↑すまん>>755だった

金落とすってコンビニの代金ぐらいだろ
カメは名古屋で買うんだろうし

今川家の恨みを今更言われても

以前、御前崎に前打ちに行くと
浜岡の原発前にあった「あさひや」にいつも寄ってた
メシもまぁまぁだったけど、エロ本が素晴しくて
エロ本コレクションは今もあるけど、魚は持ち帰ったことないなぁ

>>759
ワロタ！
>>760
同意！
原発のある海の魚は釣りたく無いし、近くにも行きたくない！
魚を持ち帰るイコール核拡散！

名古屋人は海部郡でボラ釣ってろｗｗｗ

田舎者は思考が貧相で可哀想www

思考が「貧相」？
「貧相」？

「貧困（必要なもの、大事なものがとぼしいこと）」じゃなくて、「貧相（貧乏そうな顔つきや身なり）」？

携帯坊の知的水準の低さがよく判るレスだねｗ

名古屋人はボラ釣ってろ(吸い込みで)ｗｗｗｗ

浜名湖は愛知県民の釣堀！
これは覆らないよ。静岡民はブラックバスの駆除でもしてろ

>>766


　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::ｼ': : : : : : : : : : : : : : :'､::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 /:::::::::::::,'　　: : : : : : : : : : : : :　 ',::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::l　　　　 : : : : : : : 　 　　 i::::::::::::ﾞ,
　　　　　　　　　　　　　 ,':::::::::::::::::::j　　　　　　　　　　　　　ﾉ:::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　,':::::::::::::::r'´　_,..,_　　　　　　　　　 ,､`ヾ::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　l:::::::::::::::l 　ｨ＝=ミ三ヽ,　 f_三三彡'　 l::::::::::l
　,. --z==､＿＿＿＿__l＿::::::::::l　　ﾍ't苙ミ,｀':　 :'´ｆt苙=ﾐ,　　l::::::::::l
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-―l ,--!＿:＿:＿:＿:＿:__ﾄ､:::::l　　　　　 　 ,..i 　i.、 　　　　　 l::ィ´
　　 lL_ﾉ::::::::　ﾊ,,ﾊ　:::::::::::l―'､:l　　　 　　 ,:'､r;__;ｭ.〉､　　　　　l' l　　このお断りが目に入らぬか！
､　　｀´､!::::: （ ﾟωﾟ ) : :::::::|　 ,ﾉ:'、　　 　 /　　:　:　 　ヽ　　　 ,l!ﾉ
:;＼〈￣ｿ:: ／　　 　＼:::::::|　/l､^、 　 　 '､_, =ﾆ=ﾆ= ､_ ,' .:　 ,'´
(⌒丶((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ)).!/　ﾘ､丶　ヽ 　｀` ー‐一 '´ 　 　/
｀丶､,r‐ト:::: （＿⌒ヽ :::: :::|　 /:.:ヽ ヽ　'､　':、　　　　　,:' /,ｲ
､　　 ｀~|::::::　ヽ　ﾍ　} ::::_,」 /:.:.:.:.:.:＼＼丶､＿＿＿,ノ／　ﾄ､
　` .ε≡Ξ　ﾉノ ｀J　::: :::lト､:.:.:.:.:.:.:.:＼＼`'　 ､__,　'"　　ﾊl l
　　ノ | |::: ::: :::::: :::::: :: :: :::::l lﾐヽ､:.:.:.:.:.:.:.＼＼　　　　　　/::::l ト- ､、

名古屋人は矢田川でハヤ(シラハエだっけかｗ)釣ってろ蛆虫でｗｗｗ

田舎者ってｗｗｗｗ
名古屋は日本一の田舎じゃないかｗｗｗｗ

>>768


　　　　　　　　集団でお断りします

　　 ﾊ,,ﾊ　　ﾊ,,ﾊ　 ﾊ,, ﾊ,,ﾊ ﾊ　　　ﾊ,,ﾊ　　
　（ ﾟωﾟ ).（ ﾟωﾟ )（ ﾟω（ ﾟωﾟ )ﾊ,,ﾊﾟωﾟ ）ﾊ,,ﾊ　 .ﾊ,,ﾊ　　ﾊ,,ﾊ .ﾊ,,ﾊ　
　（ ﾟωﾟ )ﾊ,,ﾊ 　.ﾊ,,ﾊ（ ﾟωﾟ )（ ﾟωﾟ ﾊ,,ﾊ ﾟωﾟ ).（ ﾟωﾟ )（ ﾟω（ ﾟωﾟ )
　 ﾊ,,ﾊ（ ﾟωﾟ )（ ﾟωﾟ )　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） 　ﾊ,,ﾊ　（.ﾊ,,ﾊﾉ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ).ﾊ,,ﾊ) (.ﾊ,,ﾊ)（ ﾟωﾟ )（ ﾟωﾟ ).ﾊ,,ﾊ　 ﾊ,,ﾊ （ ﾟωﾟ )（ ﾟωﾟ)（ ﾟωﾟ )　　
　ﾊ,,ﾊ（ ﾟωﾟ )（ ﾟωﾟ ) (.ﾊ,,ﾊ)　.ﾊ,,ﾊ（ ﾟωﾟ )（ ﾟωﾟ )(.ﾊ,,ﾊ) (.ﾊ,,ﾊ)(.ﾊ,,ﾊﾉ
（ ﾟωﾟ )(.ﾊ,,ﾊ) (.ﾊ,,ﾊ)（ ﾟωﾟ )（ ﾟωﾟ ) ﾊ,,ﾊ 　ﾊ,,ﾊ( ﾟωﾟ )（ ﾟωﾟ )（ ﾟωﾟ )　　　
　(.ﾊ,,ﾊ)（ ﾟωﾟ )（ ﾟωﾟ ).ﾊ,,ﾊ) (.ﾊ,,ﾊ)（ ﾟωﾟ )（ ﾟωﾟ )ﾊ,,ﾊ　（ ﾟωﾟ ) .と ﾉ
　（ ﾟωﾟ ).ﾊ,,ﾊ) (.ﾊ,,ﾊ)（ ﾟωﾟ )（ ﾟωﾟ ).ﾊ,,ﾊ) (.ﾊ,,ﾊ)（ ﾟωﾟ )( 　　ﾉu-ｕ　
　｜　Ｕ （ ﾟωﾟ )（ ﾟωﾟ ) .と ﾉ｜　Ｕ （ ﾟωﾟ )（ ﾟωﾟ ) .と ﾉ`ｕ-u'
　　ｕ-ｕ （l 　　 ) ( 　　ﾉu-ｕ　 ｕ-ｕ （l 　　 ) ( 　　ﾉu-ｕ
　　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-u'　　　　　 　　`ｕ-ｕ'　`ｕ-u'

名古屋人は静岡で10cmのサンバソウ釣って全部持ち帰ってろｗｗｗｗ

･･･え、もうやっとるわ、って？失礼しました。

やっぱ名古屋の人はよく釣るね
好反応の静岡人が入れ食いじゃん

愛知と静岡なら東海スレでやれば？
俺的には静岡が好印象

>>772
どうして涙目？

ボラはどんどん持ち帰ってくれよｗｗｗｗ

>>774
静岡の人が、こうやってあまりにも簡単に食いついてるから

小さなサンバソウみたいになｗｗｗ

愛知と静岡じゃなくて
名古屋と静岡だろ
携帯厨房はこれから３回以上繰り返し嫁。
誤爆携帯厨房は１週間レス禁止。

>>776
あんまり笑い過ぎると、
腹筋の筋肉痛が大変なことになるぞｗ
静岡の人を乱獲しちゃダメだぞｗｗｗ

オマエラ、>>773の言う通り東海ｽﾚでやるんだ！
総合ｽﾚで、やることじゃ無いょ〜

大阪なのに名古屋をバカにしたら静岡扱いされちゃった
恐るべしきしめん野郎ｗ

沖堤に渡るのはほとんど愛知県人。
二週間前早朝、通報したのはオレｗ
５人ぐらい捕まってたなｗ

>>782
キンモ〜☆

5人ぐらいってハッキリせんやつだな
静岡県人は数も数えられんのか？

>>782
見かけたら毎回通報すべき。釣り禁は守ろう。

>>782
その手があったか！
おれも通報する。
ところで110？118？

揺さぶりをかけてみたが反応なし。
捕まったヤシを5人まで数えて、ぐらいは無いだろう。
よく見えなかったなら最初から数人と言えばいいわけで
この携帯ボクちゃん、作り話をブッコいたな。
だから携帯はって言われるんだよ。PC買って出直せ。

>>786
110
>>787
揺さぶりだっだんだ。スルーしてたｗ
5人とか数人とかそんなに気になるんだ。必死だねえ。
君が行っている沖提は近いところなんだね。
漁港の中からかなり距離があるし長〜い沖提だよ。
信じたくないなら別にいいけど。
携帯＝餓鬼と決め付けないほうがいいよ。君よりオッサンですから。

オッサンならお互い大人の分別で仲良くしようよ。

ヘタレ静岡県人、ここで吠えずに本人に直接言え!
確かに愛知県人は、遠征先で地元民より魚を釣るから嫌われる!

マナーが悪いから嫌われるんだよ
北陸で車中泊してるＤＱＮの大半は中部のバカたれ
ゴミ放置は日常茶飯事

その通り。大阪人よりマナーが悪い。

名古屋人は大阪人が苦手らしい。何故かな？

日本国籍以外は苦手

名古屋人は国際人なんだろｗｗｗ

うん国際人だよ

味噌煮込みうどんは世界三大珍味の一つ
名古屋では常識

>>788
気になるのは「ぐらい」という表現、人数なんかどうでもいい。
あやふやでハッタリくさい表現だったからな。

言っておくが、オレの通う沖提はここ
http://x.upup.be/?uOy6IbMKfk
http://r.upup.be/?DNkhMNEqqI

近いかどうかアンタの尺度なんか知らんし、どうでもいい
付け加えるなら、名古屋・静岡・立入禁止・通報・逮捕
どれ一つオレには関係ない。ハッタリくさい表現が気になった。
ただそれだけ

>>798
ただのキチガイ(笑)

質問です
水深１５Ｍある堤防で前を打つとき、前に打ったあと糸を数回ぐらい尺ってるのですが、その間にエサ取りにエサを食われるみたいで、当たりがわかりません。
どうしたらいいでしょうか？
初心者の質問ですがお願いします。

>>800
エサをカラス貝にする
おもりを重くする
浅いところへ移動する

>>800
予め、餌をつけないでおく

>>800スピニングでOK

質問です！
水深15メートルある堤防はどこに行けばありますか？
初心者ですのでわかりません教えて下さい。

>>800
また「ぐらい」って使うとガセだと思われるぞ

>>804
北朝鮮

>>805
ガセじゃないよ

尺ってる瞬間にエサを食われたらしかたないですか？
ちなみエサは岩かに、道糸ナイロン２号、ハリスフロ1.5号、ハリオモリ１号でした。

06さんの登場です↓

>>800
場所は明かせませんが、自分が以前よく通ってた北近畿某所の堤防は水深２０ｍ近くありました。
しかし、そういう場所でも、またフグですら、中層にはそうウロウロしてないんで、
エサは底近くまで無傷の状態でした。
エサ取り以外に別の問題（しゃくりすぎてカニが取れちゃったとか）はありませんか？
まして、オモリが１号だと、かなりの速度で沈んで行くはずですから、エサ取り云々の問題じゃないと思います。
自分の場合は、水深２０ｍ近い場所でも、２Ｂ〜４Ｂで釣ってました。

>>809
ありがとうございます。
エサが外れてなく、ほとんどがかじられてました。すみませんオモリはＧ１です。
もうちょっと重い方がいいみたいですね。

>>尺ってる
しゃくってる、と読めばいいのかな？
竿をしゃくってアタリが解らないなら、しゃくらずに手で糸を送り込めばエサ取りのアタリもとれる。
しゃくるからエサ取りの誘いになってるのでは？

水深15MでG1？手返し悪そ〜

>>808
ｺﾞﾒｿ、乗り遅れた〜　(;´д`)

>>813
すみません。
０６さんの邪魔をしてしまいました。
気を取り直して>>800さんにアドバイスしてあげてください。

>>814
オイオイ、無理だよ、水深１５ｍなんて

まぁ、あえて言うなら、前じゃなくて、ﾎﾞﾀ狙いかな
5〜6ｍで、すぐに結果が出るｗ

>>815
ボタしか能がないのかこいつは

(;´д`)

俺も前打ちより落とし込みの方がいいと思う

ヾ(;^ω^)ﾉﾞ

夏ならそうかも

寒厳期なら？

例えばサンバソウやハタが釣れるポイントでもか？

そんな場所で釣らない

06ハリスで40cmのサンバソウは無理。
だからそんなのは無視して目印イノチなのさ

06は狭い世界でちょろちょろ頑張ってんだな

>>818-819,822=06

チヌ狙ってるんならチヌに絞った方がいいように思うのだけれども。
Ｇ１で20ｍを前打ちって物凄く手返しが悪い。
上の方を狙って足で稼いだ方が良いって。チヌ狙うなら。

>>824
だから言うこともスケールが小さい。

>>826
伊勢湾や大阪湾の濁った水なら、そういう選択が妥当でしょうが、
日本海の澄んだ水だと、落とし込み自体が成立しにくい状況だと思いますよ。
基本的に、チヌなら底狙いしかないみたいな感じで。
グレやメバルなら落とし込みも可能なんですが・・・

０６は狭い範囲内の限られた経験だけで、
ボタボタボタボタ、目印目印、中層中層繰り返すから、説得力無いな
盛期でも、透けている日が多い地域もあるし、
ボタから離れた底に食い気のある魚がいるときもある
逆にそんな経験したことないのか、そんな日には釣りをしないのか知らんが、
そこらじゅう行ってると、嫌でもそういう日ひ当たるぞ
それぞれの地域性をまず見て、引き出し増やしてみいや

15ｍぐらいの水深でエサ取りが多いときは、おれなら６Ｂらへんを針から30CMぐらいの位置に付けるな。
06さんはいつもボタの話しかしないけど前は打たないのですか？

>>830
短小だから、打てないんだよ
極軟調の上、放出性が劣悪だしｗ

０６さんって、いつでも、
ボタをフラフラ、軽い鉛でフワフワ、細いハリスでヒョロヒョロ、
やり取りはダラダラ、っていうイメージなんですが・・・

私は近畿地方で、そういう釣りもたまにやりますが、
流れの速いところで、バシッと重めの鉛で底を取って、
それでも違和感を与えないように、
細かいアタリから食い込ませる釣りも、大事だと思いますよ

延々独り言、乙!じゃのお

前に打つのは潮が低かったりスケスケの時だけ
中層探って当たり無ければボタ
いいじゃないか

ぬるい堤防ばかりでやってるんだろうね

ぬるくない堤防ってどこだよ､チンカス野郎

と言っても答えられるわけがないか。

>>836
例えば外洋に面したテトラ全般

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名古屋人！20cmのクエを持ち帰るな！「煮ると旨いでいかんわ」じゃねえよ！
「持ち帰りは自由だで」じゃねえよ！「放してもどーせ死んでまうでよう」じゃねえよ！
「どえらけない嬉しいわ」じゃねえよ！

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>>841
1人だけずっとageを入力してて、俺の専ブラだとすごく目立つ…というか、過去レスでどの書き込みしたか一目瞭然なんだよな。
674あたりでは釣果報告とかして楽しそうだったのに、残念だな。

>>843
age職人はいい奴だ。
すきにさせてやってくれ。
sageたりはずしたりしてる携帯が問題だ。
名無しでsageる携帯は胡散臭い。知らずにageるただの馬鹿携帯。

自演は携帯とPC両方使う。
厨房扱いされて反射的にPCも使うことを見せたアホ。
しかもオサーンであることをカミングアウト。終わってる。

06はすごんだぞ。
06をいじめちゃダメだよ。
ああそうそう60も大事にしてあげてね。

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>>829
ｵｲﾗ、前にも話したけど、
最初は、石積みやﾃﾄﾗの前打ちからやりだしたんだ
んで、その後にﾎﾞﾀと前、で超前
最近はﾎﾞﾀやﾍﾁばっかりだけど、一応だいたい経験してるょ
初心者じゃないんだから、ﾎﾞﾀ前ぐらいはｗ
だけど、最近はﾎﾞﾀが一番面白いな

>>830
さすがに15ｍは底取ったことないなぁ

>>832
ﾎﾞﾀじゃないけど、軽い錘で超前打って、流して中層で食わせるのも面白い

>>846
ヾ(;^ω^)ﾉﾞ

ただねぇ〜、地域性なのか、、、前よりﾎﾞﾀの一匹の方が
価値はあると思っている人もいるみたい
ｵｲﾗは、あんまり気にしないけどね

>>837
ボタの話だったのにいきなり外洋のテトラ？
空気嫁yo

まぁ普通は何年かやってたら超前も前もボタもボタ底も色々やるしな
その中でも各自好きなのがあるでしょ？
その中でも落ち込みで食わすのは普通に面白いんじゃないの？

>>850
だからぬるい堤防の話だって言ったんだよｗ

>>852
たしか、ぬるくない堤防って言ってなかったか？

>>853
日本語苦手なんだねｗ

>>846
ありがとぉ〜

60ｷﾀｯｗ

>>852
ぬるくない堤防はどこ？
お前下手くそだから釣り方教えて欲しいのか？
素直に教えて下さいと言え(笑)

いまいち食いが悪い＠大阪
今朝のチヌは47一枚と後はキビレ
連チャンモードに入らんわ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1243172478/l50x
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1240612160/l50x
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1242897990/l50x
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1240801149/l50x
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1229609871/l50x

>>858
おつ
大阪はカラスの付きはいかがでしょう？

>>857
例えば外洋に面したテトラ全般

>>857
例えば遠洋の真っ只中の無人島全般

>>860
いまいち良くないね
でも場所にもよるのかも？
今日行った場所はほとんど付いて無かった。

大阪イマイチなんだな
餌はカニ？それとも別のところで採取したカラス？

お、ﾀﾊﾞｺのｵｯﾁｬﾝいるしｗ
名古屋港も、ｶﾗｽ貝の着き、ｲﾏｲﾁだょ〜！

>>864
カニね
イガイでも食うと思うけどね
岸壁が白っぽく見えるときはカニを積極的に使うね

>>865 06
何か今年はおかしいね？
大阪湾は水温の割には潮が澄んでるし
長い間にはこんな年もありますか？

>>867
06さんじゃないけど…

名古屋も同じような感じがするょ〜
濁るといったら、かなり雨が入った後の、
白っぽい水潮みたいな濁りくらいだょ〜
こっちは夜は涼しいような感じもするから、
もしかしたらまだ水温が上がってきてないのかもしれないなぁ

カラス貝も付きが早かった割に、成長が遅く感じるし…

今年のオイラは大きいのがなかなか釣れないから、
40cmくらいまでのちっこいの拾って遊んでるけどｗ

>>867
オッチャン久乙。今年はまだキビレしか釣れてないよ＠南港

>>868 60
まだ水温が不完全ですか？

こちらは産卵後のがあがり始めた
今月から大型が揃いそうな感じやね


>>869
キビレもやっと安定やね？
夜の方がいいみたいね？

ま、キビレも今月からで本格的には梅雨明け後ですか？

>>868 ６０さん
的確なﾚｽ、ありがとさーん (;^ω^)ﾉ
なんだか、いつもはｶﾗｽ貝着いてる所に、まだﾊﾟｲﾌﾟ着いてたり…。ﾔｯﾊﾟﾘ水温かな
ｵｲﾗも、乗っ込みの40ｵｰﾊﾞｰから、ずーっとﾁﾝﾀばっかりだょ〜
ｻｲｽﾞがどんどん下がってるし (;´д`)

>>870 ﾀﾊﾞｺのｵｯﾁｬﾝ
んじゃ、大型狙いで、大阪遠征の計画立てちゃおっかなｗ

06と60　同じ人なのに、使い分けなんかしてなんでそんなまんどくさいことすんの？

それは秘密だ
(*´з｀)ﾁｭﾁｭ

文の特徴までそのままだから、すぐに同一人物って分かるなｗ

>>871
嫁にバイブつけっぱなしにして忘れてた
思い出させてくれてありがとう

(;´д`)

だから06と60　同じ人なのに、使い分けなんかしてなんでそんなまんどくさいことすんの？

>>877
あの〜、別人なんでつが、、、

>>878
ﾄﾞﾝﾏｲ

06さんのおっしゃるとおり、別人28号だょ〜

15時〜20時 32〜45センチ４枚 餌カラス 愛知より

あれ？０６と６０って別人だったの？

　　　　　　　　　　　　　　/:
　　　　　　　　　　　　　/　 :
　　　　　　　　　　　　/　　　:
∫　　　 ∧,,∧ 　　 /　　　　:　　　 　【釣り中】
∬　　 < ,,｀∀´>っ/　　　　　 : 　　
　~━と~,,　　~,,,ﾉ_.　　　　　　 :　　
　　　|￣ ﾐ,,,,/~),　　　　　　　　:　　
￣￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣￣|　　　　:　　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>882
うん　そだょｗ
ｵｲﾗが説明するのも変だけど、
６０さんは、名古屋釣法の正当派
ｵｲﾗは、自己流の技巧派、ﾁｮｯﾄかっこ良すぎるかｗ

>>884

＞名古屋釣法の正当派
kwsk

名古屋釣法とは・・・

　昔々、名古屋ナンバーの釣り人が大阪港にやってきました。
　奴らは、赤や黄のいっぱい付いた仕掛けでたくさん釣りました。
　奴らは、釣り人のルールなど関係なしに釣りまくりました。
　奴らは、空き缶やタバコの空箱などをばらまきました。
　人々は言いました「名古屋は来るな！」と。
　後に人々は奴らの釣り方を【名古屋釣法】と呼ぶようになったとさ。

>>886
当時名古屋釣法は凄い釣果だたみたいだねねー！
関西の釣り人がこぞって名古屋釣法に移行して
今では、雑誌に如何に自分であみだしたかのような事書いてるね。
恥ずかしく無いのかな？

↑
如何にも
もが抜けていた！
お恥ずかしい。

夜釣りでカラス使うと当たり全然ないのだけど、釣りエサを光らす薬品を使ったら効果あるかな？

>>889
ｵｲﾗ、朝暗いうちにｶﾗｽ貝で、釣ったことあるょ〜

自分は夜でもカラスを使っています。釣れますよ。
タナが合っていないかも＊＊
テトラにカラスが着いているなら、着いているところに合せてください。
黒鯛は主に夜にテトラに着いているカラスを食べています。
どうしても、あわせが遅くなりますから、ハリスは太く、自分はフロロの３号を使っています。
ちなみに、昨日、神島(三重、愛知県の渥美半島の沖)で５２センチ２枚を頭に１６枚上げました。

でもアタリ少なくなるんじゃないの？
オイラはストローだな。
ゴンズイがたくさん釣れたときは涙目だった。

アタリは少なくなりますが、黒鯛以外はきません。
夜でもふぐなどの餌取りもいますので、虫餌はもちませんよ。
カラスで石鯛も来ます。

え？ほんまにみんなそんなけち臭いことしてるんかい？
オレはボケを使ってるよ。
みんな夜は何使ってるの？

ボケは２、３月に使います。今の時期なら、ボケはマダカで使いますね。
ボケ、蟹、エビ、カラス、虫餌など送り込み、アタリのタイミングが違いますので、
難しいですね。

>>894
お前は腐った海でしか釣りした事無いだろ〜(笑)

新潟で釣り具屋が逮捕されたな。釣り客増やそうと思って堤防の鍵壊したんだと。こういう馬鹿がいるから立入禁止が増えるんだよな。

>>897
釣り禁止の関係だけど、なるべく釣り場の近くでお金を使うこと、
餌、飲み物も釣り場の近くで買う。ゴミだけ捨ててくれば、どこも、釣り禁になるよ。

>>897
堤防に鍵が付いてたってことは、もともと立入禁止だったんだろ？
どうして立入禁止の場所が増えることになるの？
この事件がきっかけで他所の堤防にも鍵が付くとか？

897です。
立入禁止が増えるってのは間違いだったかな。
要するに釣り人の立場が悪くなるような事だって言いたかったんだ。

死人が出ると立禁になるケースが多いよな
せめてライフジャケット、スパイクシューズ、防水携帯ぐらいは釣り人として最低限の装備なのにね

死人に鞭打つ訳じゃないけど、
釣り人の意識が低すぎるよ
というか、もっと言えば、それ以前に責任がなさすぎ
それでよく社会でやってられるよな、って思う
そういうやつらがうようよいる、日本の社会も恐ろしい
マジで子ども並だろ

>>901
実際に釣り場で会う人の多くはライフジャケットすら着用してませんもんね。
スパイクシューズは足場によっては不要だと思いますが、ライフジャケットと防水携帯は必須でしょうね。

そうだよな。立ち入り禁止がどんどん増えているぞ。
寒い時期、名古屋港で火器禁止の場所で、焚火した釣り人がいたぞ。
発電所、タンクが在って、警察、消防と来ていた。
しばらくして。立ち入り禁止になった。
去年の夏、浜松の沖のテトラ帯、当然、立ち入り禁止　があり、そこで4名が亡くなっている。
釣り人のマナーも悪い。常識が無くなっている。
落としこみのできる釣り場が無くなる。

前打ちや落とし込みだとほとんどゴミが出る要素ないので、ゴミに関するマナーの差は小さいですよね。
でも、他の釣りだと、マナーの差は顕著ですよね。
最近よく見るのは配合餌のパッケージやルアーのパッケージ。
エギとワームのパッケージのポイ捨てが特に多いような気がします。
エギなんて自宅で開梱して中身だけ持っていくものだと思うんですが・・・

ごろごろ安エギ竿のパッケージが捨ててあるからな

撒き餌、刺し餌なんて、パッケージとかもそうだけど、
堤防の壁にべっとりと投げつけてあるやつもいるもんなｗ
釣れなかった腹いせなのか、面白いからか何なのか分からんけど、
正直理解に苦しむような頭のおかしい奴らが多すぎる

前打ちや落とし込みはエコですよね。

このスレは行動のおかしい奴はあってもゴミは出にくいからな
ウロウロしてうぜえのは多くても後には残らないｗ

>>909
テトラで前打ちやってますが、他の釣り人に出会うことは稀ですよ。
会うとしても、テトラに乗る前がほとんど。
そんなに気になりますか？

>>910
ゴミの話にもあまり関係なさそうな場所ですねw

>>911
そもそもゴミが出る要素がないですから。

バカだｗｗｗ

↑自己申告ｗ

>>905->>912
おまいらみたいのがハリス捨ててるのだろうな、きっと
エコも大事だが、釣り場の保全も考えておくれ

>>914
話の流れでここの人間はゴミは出さないかも知れないが、といってるだろう
人が来ない場所を例に出したところでそんな所ではゴミを出すやつも来ないんだから都合のいい話を持ち出してるに過ぎない、
といわれてるのにゴミが出る要素はない、では頓珍漢もいいところだ

青筋たってますなｗ

裏筋もギンギンに張ってるぜ

>>915
通しだからハリスという概念がないわｗ
ハリスを使う奴はハリスを捨てたりするんだｗ

俺なんて糸使わないで、テトラ上から竿持って見てるだけだから、
通しだとか、そういう概念すらないぜ

いずれにしても、ゴミはいけない。

ハリスは通しに賛成。絶対に強い。
目印にハリス。道糸がPラインでハリス。道糸ナイロンでハリスなど、
みんなはどのバージョンの仕掛けを使っていますか。

なんか荒れ気味ですね。

>>921
最近は、フロロ通しまたはフロロ道糸（色つき）＋フロロハリスです。
昔は前打ちでもナイロン道糸（色つき）＋フロロハリスでした。
透明のフロロって日中だと意外と視認性がいいんですよね。

お聞きします。
黒鯛の前打ちで、メバル竿、渓流竿を使っている方はいますか。
Uガイドに改造してみたいと思います。
軽くて、使いやすい竿のアドバイスをお願いします。

>>923
小継ぎハエ竿にＵガイド（Ｓガイド？）を付けたものを使っています。
ただし、チヌがメインの時は普通の前打ちロッドを使っています。
調子云々は好みの問題だと思いますが、のべ竿にＵガイドをつけると、
仕舞うときにロッドの内側や各節の先端の部分を傷つけちゃうことに
注意しておいた方が良いと思います。
もちろん専用の前打ち竿でも同様の問題はありますが、そういうことを
考慮した上で設計されてるようですので、あまりきつくガイドが当たらないようになっています。
特に、小継ぎの場合は、まずガイドを各節の内部に納めることは難しいと思います。

もともとガイドがついてない状態で設計されてるから、
テーパーの問題あるよね
俺は竿が傷むのが気になるのでやってない

>>923
ｵｲﾗは、渓流竿とﾍﾗ竿と磯竿のUｶﾞｲﾄﾞ使用の作ったょ
改造やりやすくて、使い勝手がｲｲのは、磯竿かなぁ〜
次にﾍﾗ竿、渓流竿の順、ﾒﾊﾞﾙ竿はないなぁ〜
ちなみに渓流竿は、趣味の世界に近いｗ、小物釣りはｵﾓﾛｲけどｗ

泉州の落とし込み師はハエ竿を改造したものに、ハリス0.6〜0.4号、針はフライフックを使ってるらしいが、
前打ちでハエ竿は聞いた事無い。

>>926 06
いや、渓流竿をのべで使うのが一番楽しい。
リールが全てを台無しにしてる気がするね。

>>927
>前打ちでハエ竿は聞いた事無い。

時々、釣果報告してるんですが・・・

手釣りでもヘチなら行ける気がする

去年の秋に初めて潮見橋に行ってから、まだ一度も本命をあげてません。諸先輩方、落とし込み始めてから初めてクロダイを釣りあげるまでにどのくらいかかりましたか？

釣行7回目

>>929
信用されていない！

写真とかアップしてた人じゃなかったっけ？

自分語りはダサいが
俺は二回目で釣れたな

一回目は7-3区のセル石
コノシロのスレアタリで釣れただけだが
次はチヌが釣れる気がした

二回目は岸和田の沖一文字のスリット
うぶな仕掛けとクモガニに30センチ位が食ってきたっけ
今でも鮮明にアタリから取り込みまで記憶している

釣れた時に他人に自作の仕掛け等を聞かれたな
まだ落とし込みが関西に浸透してない時期だった。


今なら技術も進化してるしさほど一枚を釣るのに苦労するようなこともないでしょ？

黒鯛はテレビの釣り番組を見て、見よう見まねで、浮き釣りからはじめました。
いきなり３０�pが２枚釣りました。
浜名湖舞阪堤に行ったとき、６０歳近いおじさんが海から少しだけ出ている、
テトラの先っぽに乗り、細い竿でバンバン釣っていました。
前打ちの始まりです。メバル竿にUガイドで改造し、休みは必ず行きました。
６０歳近いおじさんを師匠と呼び、いろいろな方に教えて貰いました。
釣り場のルール、マナーも厳しかったです。
前打ち、落としこみの釣りを始めたい方取り合えず釣り場に行って、うまい人に
声をかけてみてください。

>>931
7961534秒くらいかな

9日目か

>>937
アタリでばらした、秒殺された。ギューン！ブチ！
ってこと？

>>931
教えたがりな訳じゃないけど、
もし本当に釣りたいなら、普段どうやってるか書いてみたら？
今のところは釣れない釣りをやってる訳だから、
それと逆のことを教えてもらえるかも？
そうじゃなくても、ヒントみたいなものがもらえるかも？
経験が物を言う部分もあるから、そのヒントを聞いて、
ヒントと思えるのは初心者さんしだいだと思うけどね。

昔苦労して、今日にたどり着いた人の、経験談を聞くのもいいかもね。

初心者さんが、釣れない自分を楽しんでるなら、スルーしといてｗ

まぁ、その内、釣れると思うけどな〜ｗ

>>936
上達の一番の近道は
その釣り場のベテランに学ぶ事だよね。

>>940
ここの人で叩くの専門の人がいるから書けないんじゃない？

>>931
潮見橋ってどこにあるのか知りませんが、秋より真夏の方が釣りやすいのでは？
自分が釣っている地域で盛期に当たる時期にチヌが釣れないようなら場所を変えた方がいいような気がします。
同じ時期に同じ釣法で同じ魚を狙うのなら、釣果はほぼ釣り場選びで決まるような気がします。
落とし込みに関しては、腕の善し悪しって、釣果にあまり影響しないような気がします。

こんなことを書くと名人諸氏に叩かれそうですが・・・

>>944
いや確かに腕はあまり関係ないでしょ？
落とし込みは所詮探り釣り
やはりフカセとかの寄せて釣る釣りの方が難しい。

自演のネタフリばかりでつねwww

>>946いつもの荒らし ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

いまだに
キター！

ガシラを唐揚げにしてみた。
最高に旨いな　ビールに合う

小さいガシラほど美味い！

>>945　ﾀﾊﾞｺのｵｯﾁｬﾝ
ある程度のﾃｸは、必要だと思うけど
その後は、時期、場所、ジアイ等の読みの差だと思うょ
同じ場所にしつこく通って、釣れるﾊﾟﾀｰﾝ見つけるのもｲｲかと…

針重りが餌を何度も付け替えてると重りが動くようになるんだけど、うまく作るコツあります？
アロンが足りないのかな？

>>952そんなもんだよ

>>952
アロン使うって事は自宅で量産タイプかな？
すごく動くまで使うって事は交換していないって事？
釣れていない時はまめに錘（ハリオモリごと）変えるし、
釣れていればハリス交換のときに一緒に
変える。量産していればまめに交換しやすいかと。

>>945
難しいと思われがちだけど
フカセの方が難しいよね。
潮読めないと駄目だし。

>>952
アロンソが足りない

考えても引き出しが足りないのでご質問です。

１週間程前に（九州某所）水深１０ｍ程の沖堤防に釣行しました。　段差のある堤防で、際は水深３ｍ程。

黒鯛は大・小合わせ、すごい数目視出来ました。

自分の影も落とさず、かなり慎重に落とすもまったくだめ。

餌はカニとイガイ。　カニだけ一度つぶされましたがフッキングならず・・

仕掛けは目印なしの、ガン玉B　チヌの様子は、つがいでくるくる泳いでいるのもいれば、へちをついばんでいるのもいました。

こういう状況ではどうすると良かったのでしょうか？

ご教授お願い致します。

>>957

釣れない時は何やっても釣れない。
釣れる時は簡単に釣れる。

波っ気あって、濁りが入ってれば釣れた様なもん。
釣れるまで頑張れ。

自分の場合、釣れない時の空気がなんとなく分るので粘らないで諦める。
疲れるだけだから。

例外で、潮スケスケ状態で落とし込んで半ピロで見釣りした事ある。
でも、魚が見える状況は絶望的だね。

どうせ釣れなきゃあまるエサを細切れにしてバラ撒いて食い気を立たせれば釣れたかも知れんな
邪道臭いけど

>>960
ああ、確かにそれは言える
カラスがいっぱいあれば、潰して撒くとかね

たぶん効果ない

俺だったらとにかく見えてるのは諦めて底を狙うかも

06ﾀﾝどうですか〜？

ID導入乙！

>>963
ｵｲﾗ最近、そゆーｼｭﾁｭｴｰｼｮﾝ無いからなぁ〜
まぁ、また叩かれるかもしれないけど、
3ｍの所のﾎﾞﾀ底までかなぁ、
釣れてる様子無かったら、魚が見えてない（魚影が薄い）所に移動して
ひたすら探る。平打ってる所からﾁｮｯﾄ離れると、喰ってくることあるし

>>960の方法はｲｲね。今度やってみよっとｗ

食いが無い時は、カラスを潰して撒いてもいいけど、撒き餌を撒いて、活性を上げ、
餌は練り餌に変える。底に撒き餌が溜まり魚が底に寄ればOKです。
小さい餌取りが餌を食べることで活性が上がっていきます。
団子釣りも同じ要素かな？

邪道っぽくてやだなー。
それだと落とし込みじゃ無くても良いような気がして。

竿＊メバル竿（Uガイド改造）
穂先＊白ハエ竿の穂先に入れ替え、0,6ミリの穂先で食い込み抜群
ハリス＊1,5号の通し
針＊、がまかつちぬ針　8号
餌＊カラス貝

この仕掛けで黒鯛を釣っている方はいますか。

週一の休みじゃ疲れて釣りにいってねーなーみんなは平気？

サービス業、年間休日制＊１２６日の個人休日と有給がある。
正月、お盆は仕事。
日曜日も仕事。
平日の休みだから釣りの趣味では好都合。人が多くなくいい。
月間１２、１３日のお休みになる。
給料は月給制なので安定です。
平日のお休みは自分で決めれるので、潮を見ながら決めています。

>>970裏山

957です

皆様様々なご意見ありがとうございました。
要約すると透けすけだと望み薄なんですかね...

あんだけいるのに釣れないもんなんですね
何かいい方法があればと思ったんですが

今後の教訓に致します

>>972
透け透けでも大丈夫ですよ。
見えてるチヌは無視して、見えてないチヌを狙うと良いと思います。

潮見橋は名古屋港の、８号地から９号地にかかる橋。つうことは、前打ち
か、現在のっこみが入っているのでチャンスだな。干潮時にリノール
の石積みの駆け上がりが、昔良く釣れた。すべるんで要スパイクブーツ

現在のっこみが入っているので

？？？？？

餌って、イガイと蟹ならどっちが初心者向けですか？

蟹。刺し方が楽だし、針がかりし易い。
どちらが釣れるかは釣り場と時期による。

>>976
ｵｲﾗのｲﾒｰｼﾞだと、前は蟹が簡単だと思うょ。
ｶﾗｽ貝は、結構奥が深い。
んで、一度使うと止められないｗｗｗ

初心者は蟹餌がいいと思う。イガイのアタリは難しい。
アタリの取り方が蟹とイガイでは違うので、蟹餌をマスターしてからイガイを覚えたらいかがですか。
黒鯛がイガイをかぶりつく　ガジガジの感覚が最高。

月曜、火曜が休みで、渥美半島、伊良湖に釣り行く予定ですが。雨が降りそうだ！
降水確立は毎日、高くなったりは低くなったり、
明日は７０％から１０％まで、下がった。雨よ！降るな！

合羽忘れずにｗ

みなさんありがとうございます(^O^)蟹から使ってみます!!
落とし込む時って水深10mくらいあっても、水深分を手でライン出してから落とし込むんですか？
日本語おかしかったらすいませんm(__)m

>>982
深い場所でも、チヌがあたるのは海面近くのイガイの層か底付近がほとんどでしょうから、
それ以外の部分は無視した方が効率的だと思います。
海面付近なら海面から３ｍも落とせば十分でしょうし、底狙いなら一気に底まで沈めた方が良いと思います。
釣り場の状況を見極めて仕掛けを工夫すると良いと思います。

なるほどありがとうございます(^O^)

たまに仕掛けに目印みたいなのを付けてる人を見ますが、必要ですか？

>>984
浅棚を狙うなら目印は有用ですよ。
仕掛けの沈み方がよく判るし、沈めるスピードをコントロールできますから。
目印なしでも大丈夫ですが、あった方が何かと便利だと思います。
チヌ釣りに慣れて、目印が不要だと感じた時点で、目印なしに移行すればよいと思います。

初めてやる釣りなんで目印つけようかな…

あと、ラインは逆巻き?の方がいいんですか？

追い抜かれそうな予感^^;

>>984
どこに行く予定ですか。
頑張ってください。

今日、すぐ横で４７センチのチヌ上げられた
「この固体は素直すぎてつまらん」ですかそうですか

>>986
個人差があると思いますが、自分は逆巻きは苦手です。
いちいち考えながらリールを巻いたりしないので、反射的に普通の向きに回してしまいます。
ラインガイドが付いたリールもありますから、ロッドとラインが離れるのが気になるんなら、そういう機種を選べばよいと思います。
自分はスーパークロダイ（昨年廃盤）というリールを使っていますが、ラインガイドの位置を簡単に変更できます。
自分はラインを手で引き出すことが多いので、あえてロッドから遠い方にラインガイドをセットしています（工場出荷時にはロッドに近い側についています）。

>>990
最近はラインガイド付きのリールってほとんどないんじゃないか

>>991
そうでしたね
スーパークロダイだけじゃなくてトーナメントクロダイも廃盤でしたね。
他にはリョービのリールもガイド付きだったと思いますが、現在では入手は難しそうですね。

次スレ立てれなかった
誰か頼みます

>>993
建てた！
■落とし込み・前打ち総合スレ　十投目■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1246221679/

>>992
中古の釣具屋あれば、たまに入ってることあるよ
関西とか名古屋の釣具屋じゃないと無理かもしれんけど

ｵｲﾗ、逆巻きだけど、
もう何年も、ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞﾘｰﾙ使って無いから
ピンと来ないなぁ

>>990
気にするな！
バカなオヤジやテスターか糸ふけうんぬんほざいているだけw
無意識に巻けるのが一番。
風が強い時にまわりの釣り人見回して見な
まともな釣り方してるヤツいないから！
名古屋人で千人に一人、他の地域なら一万人に一人位しかいない！

>>997
ｵｲﾗは、千人に一人かょｗ

だけど賛成！
別に決まってないから、自分の使いやすいのがｲｲょね

千なら06はＥＤ

1000なら06はハゲ

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