【組合】釣りするのに金を払うのはおかしい【撲滅】

1 ：名無し三平：2009/02/22(日) 16:19:39 0

自然はみんなのもの。漁協のものではありません。
いつからでしょう。自然と戯れるのに金を払うようになったのは。

2 ：名無し三平：2009/02/22(日) 16:20:03 0

ダム板が閉鎖だってよ

【ダム板】河川・湖沼・ダム板3月末で閉鎖へ。過疎が原因【閉鎖】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1231168721/l50

1 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 00:18:43 ID:???0
ダム板と言えば『また騙されてダム板に飛ばされたわけだが』で一度は
お世話になった人も多いと思います。
そんなダム板も極端な過疎が原因で3月末日をもって閉鎖されることになりました。

今後は『土木・建築』に統合します。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1220276209/l50

3 ：名無し三平：2009/02/22(日) 17:57:08 0

ゴミが原因では入れなくなった釣り場を沢山見てるからしょうがないとも思うけど

4 ：名無し三平：2009/02/22(日) 20:51:26 0

組合なんてどこもろくでもない奴らの集まりだしね～
漁業系なんかは働かずに金を巻き上げることしか考えてない中卒ばかり

5 ：名無し三平：2009/02/22(日) 21:11:13 O

>>1
アフォでつか？
所有者いない釣り場はありません
国か県か市のものか私有地でつ

6 ：名無し三平：2009/02/22(日) 21:14:42 0

日本の漁業と農業は国の補助金にたかりすぎ。

7 ：名無し三平：2009/02/22(日) 21:15:41 0

生活保護受給者みたいだね

8 ：名無し三平：2009/02/22(日) 21:33:03 0

乞食漁協オヤジを黙らせる一言を教えてくれ

9 ：名無し三平：2009/02/22(日) 21:34:59 0

>>8
金とるのはエコじゃねーな

10 ：名無し三平：2009/02/22(日) 22:11:51 0

市役所の水産課に確認して問題ありってことだったから
集金に来てもその旨伝えて断ってたけど、
鬱陶しいから最近は地磯にしか行ってない。

11 ：名無し三平：2009/02/22(日) 22:18:37 0

漁業をしてる区域は釣りしちゃいかんしするなら金払うべきだが
そうじゃない区域で釣りするのは個人の自由だろ普通ならば
なんでてめえらブルーカラー以下の組合員に金を払う必要があるんだよ

12 ：名無し三平：2009/02/22(日) 22:25:56 O

要するにだな．．たかがしれてる金払え無い貧民は釣りするな！って事だな。

13 ：名無し三平：2009/02/22(日) 22:26:48 0

こんなとこで文句言ってないで直接言いにいけば？陰湿だなあ

14 ：名無し三平：2009/02/22(日) 22:29:02 0

ネタとしては面白い

15 ：名無し三平：2009/02/22(日) 22:34:00 O

養殖してるなら分かるけど自然の魚を釣るのに金を払うってのは何だかなぁって思うよね。

そこの地域から出ない魚を釣るなら払ってもいいと思うが各地移動する魚を釣るのに払うってのはなぁ…

16 ：名無し三平：2009/02/22(日) 22:41:48 0

「自然の中で魚釣りをする」って行為は誰かにお金払う必要あるの？
おかしいよね・・・少なくとも明らかにおかしい川とか湖とかは存在する。
放流してる場所とか、徴収も納得できる場所もあるだろうけどさ～
組合とかJASRACとかの言い訳は詐欺レベルだからね～

17 ：名無し三平：2009/02/22(日) 22:44:21 O

払った事ないけど。どこにいくら払うの？
何を釣るの？

18 ：名無し三平：2009/02/22(日) 22:52:23 O

場所にもよるけど漁協が放流してから増えた魚種や元々いた種が絶滅しかけて放流して増やした功績は大きい
遊びで釣りしてる俺達が文句言えるレベルの話しではないよ

19 ：名無し三平：2009/02/22(日) 22:52:56 O

遊漁と個人船舶を対象にして地方自治体が管理する水辺利用券とかって形に変えれば良いのにな。
売り上げから漁協にバックしたり、清掃維持管理費にまわしたりさ。

20 ：名無し三平：2009/02/22(日) 23:28:49 O

清掃協力金とるならゴミ箱ぐらい設置しろや(´･ω･｀)

21 ：名無し三平：2009/02/22(日) 23:50:49 0

えっ、清掃協力金取ってゴミ箱の一つも設置しない漁協って
どこの漁協よ

22 ：名無し三平：2009/02/23(月) 00:32:46 0

結構な不満があるにはあるってことだな・・・みなさん

23 ：名無し三平：2009/02/23(月) 00:43:12 0

たまに行く波止で漁業者とトラブルにならないようにしましょう。って言う看板が出てる
たぶん、その漁業者とは金を徴収に来るババァの事だと勝手に推測してるんだが
これまたひどい徴収の文句なんだよね『お金払わないと、釣りできんよ～』だって。
言い争いになってるの数回目撃したけど、言い方は変わらず。九州のある漁港のお話。

24 ：名無し三平：2009/02/23(月) 00:48:27 0

日本だけなのかな？こんな組合というなの詐欺集団がのさばってるのは

25 ：名無し三平：2009/02/23(月) 00:54:00 0

どのみち漁協のおっさん達が一杯飲む為の徴収金にしてるだけだろ
清掃協力金名目だとそりゃー詐欺だわな

26 ：名無し三平：2009/02/23(月) 00:54:50 O

>>1 趣味変えろよ

27 ：名無し三平：2009/02/23(月) 01:02:25 0

海外でも有料な所はあるよ
でも、ちゃんとした施設があって
その施設利用料と環境保護費名目だな

28 ：名無し三平：2009/02/23(月) 01:10:07 0

そろそろ声をあげて組合と戦う時期

29 ：名無し三平：2009/02/23(月) 01:29:04 0

乞食に金恵んでやるつもりでやればよい

30 ：名無し三平：2009/02/23(月) 01:38:28 O

金出しな(´・ω・｀)

31 ：名無し三平：2009/02/23(月) 02:43:45 0

放流自慢してる漁協がいるが、単に自分達が取り過ぎたから。

32 ：名無し三平：2009/02/23(月) 14:07:44 0

少なくとも放流して魚を育ててる管理釣り場（川、湖含む）
以外で金をとろうなんて組合には断固として拒否する態度が必要

33 ：名無し三平：2009/02/23(月) 14:11:04 O

海で清掃協力金なる不透明な集金はともかく
渓流や鮎の鑑札はちゃんと買えよ？管理釣り場や海上釣り堀にも支払いはしてくださいね。

34 ：名無し三平：2009/02/23(月) 15:28:38 O

近所の漁港は去年から公園の駐車場利用料金として夏の間だけ500えん徴収し始めた。
最初は納得いきませんでしたが余りにもしつこいので、10円玉50枚をジジイの前にブチ投げて『ほらクソジジー恵んでやるから這い蹲って拾えよ、ふん古事記ジジイが』と悪態ついてる僕は間違っているでしょうか？

35 ：名無し三平：2009/02/23(月) 15:57:16 O

間違えてる

36 ：名無し三平：2009/02/23(月) 19:03:19 0

面白くないネタにはコメントしづらい

37 ：名無し三平：2009/02/23(月) 19:06:52 O

リアルにそんな人

居たら見てみたい！

38 ：名無し三平：2009/02/23(月) 19:30:04 O

おれ知り合いの小さな工場の敷地で釣りさせてもらうのに、
一回５千円払って入らせてもらってる
釣れなくても人いないからいい

39 ：名無し三平：2009/02/23(月) 19:35:02 O

10円玉は自販機で使えるから5円玉以下の小銭で支払うようにします

40 ：名無し三平：2009/02/23(月) 21:15:18 0

よく分からん川で1000円とか徴収しようとする組合員には一銭も払わない

41 ：名無し三平：2009/02/24(火) 08:33:58 0

アメリカ、カナダ、ニュージーランド。
↑
この辺はフィッシングパスっつって、もっと高い金取られるけどね。

42 ：名無し三平：2009/02/24(火) 12:32:04 0

でもそれ相応の環境が提供されるんだからいいんだよ

43 ：名無し三平：2009/02/24(火) 12:45:36 O

ここで金払うの拒んでる馬鹿コジキども、ﾘｱ氏にしてねw

44 ：名無し三平：2009/02/24(火) 13:08:23 0

国内での釣りは共通ライセンス制にすれば良いんだよ
年間と7日間と当日くらいの区分で中学生以下と70歳以上は無料
違反者は3倍徴収、ゴミのポイ捨てや禁漁期（区）の密漁は厳罰
その上で漁業組合とは切り離して運営すれば理想的
組合関係者も釣り（での漁獲）の許可を得てない場合は当然有料

45 ：名無し三平：2009/02/24(火) 13:12:36 O

そんな事までしたら釣りなんてやらないよ(´・ω・｀)

払うとこはちゃんと払いなさい
ルールも守れない人はなにもしないでくれ(´・ω・｀)

46 ：名無し三平：2009/02/24(火) 13:22:50 O

日本の金持ちは見栄はれないことにはケチ
いい家、いい車、いい釣具も人目あってのこと

47 ：名無し三平：2009/02/24(火) 13:51:14 0

金払いたくないんじゃなくて漁協に払いたくない

48 ：名無し三平：2009/02/24(火) 13:56:02 O

警察が入るだけの話しだ。

49 ：名無し三平：2009/02/24(火) 13:56:57 0

ちゃんとした施設や安全に釣り出来る設備くらい備えてから
有料なら文句も出ないだろ
最低風の入らない休憩場とトイレ、駐車場、ゴミ捨て場
これくらいの投資したならしょうがない

50 ：名無し三平：2009/02/24(火) 14:04:34 O

俺のよく行く釣り場、いつも清掃協力費とやらの名目で1000円徴収しやがるんだがゴミ箱も設置されてるしトイレも綺麗に建て替えたから文句言う気になれん

徴収するだけで何もしない釣り場の方が圧倒的に多いだろうけどね

51 ：名無し三平：2009/02/24(火) 14:12:51 0

堤防への立ち入りだけで清掃費は駄目だな
そんなのは漁協の飲み代として使われちゃうんだろう
ゴミの定義も漠然としてて
観光客の出したゴミ、漂流してきたゴミ、地元住民が出したゴミ
釣り客がだしたゴミだろ
このままだと釣り客だけが徴収される怪だわな

52 ：名無し三平：2009/02/24(火) 15:12:08 O

釣り場に行ってオナホールがプカプカ浮いてた時は流石にムカついた

53 ：名無し三平：2009/02/24(火) 15:23:25 0

徴収だけして何もしない組合が大半だから拒否る人が多いんだ

54 ：払わない：2009/02/24(火) 16:41:09 0

清掃料金に協力を・・・と毎回徴収に来る漁業組合人
ゴミは出しませんし持ち帰ってると話すと駐車料金と切り返す
公共の場所だから払わないと言い少し抵抗すると引き下がる。
結局、奴らは宴会資金とか漁民の為の資金にしてるだけ！払う必要なし。
川でも来る！勿論、払わない。得体の知れない下筑後川漁業組合なんて＾＾
確か、22年前だったかな？神戸か神奈川辺りがきっかけじゃなかったかな？
九州の低所得釣り人でした。

55 ：名無し三平：2009/02/24(火) 17:41:16 0

最低やなそいつ・・・どこも似たり寄ったりだろうけど

本来：徴収金→清掃や施設整備に使うもの
現状：徴収金はまず生活費（or酒代）→余ったら清掃費（余ることはない）

56 ：名無し三平：2009/02/24(火) 17:44:26 O

ホントなら詐欺じゃん！

57 ：名無し三平：2009/02/24(火) 17:48:22 O

金払わない奴が多いから環境も良くならんのだろうな
ゴミは出さないって言ってる奴に限って撒き餌したり堤防にフグや海毛虫放置したり仕掛けやルアーやエギを海底に残して帰ってるんだよな？

何より釣り道具にはアホみたいに金出すのに500円1000円も払いたくないとは身勝手極まりない
払わず嫌な気分で釣りするより払って堂々と釣りする方が気分がいい

と書き込んでみる

58 ：名無し三平：2009/02/24(火) 18:13:46 O

>>57
ここで払わないって言ってる人間は損得勘定で言ってるわけではなく、使途が不明瞭だから払いたくないと言ってる人が殆どだと思うのですが？
港内にれっきとした駐車場があり、その駐車料金としてお金を徴収されるのならば文句も出ないはず
実態としては、駐車場がないから駐車料金という名目で徴収するわけにはいかず、清掃協力金という得体のしれない名目で徴収されることに対して不満を感じている人が多いのだと思います
本当の意味での清掃協力金として徴収するならば、ゴミを持ち帰る人は徴収しなくて良いのではないですか？
罵倒や煽りだけではなく、建設的な話をしてみませんか？
ちなみに僕は鈴木杏樹にニヤニヤされながら手コキされたいです

59 ：名無し三平：2009/02/24(火) 18:41:34 0

金払えば環境がよくなる・・・とでも？

と書き込んでみる

60 ：名無し三平：2009/02/24(火) 18:44:28 O

>>55
清掃代の相場しってていってる？

61 ：名無し三平：2009/02/24(火) 18:54:27 O

金出しな(´・ω・｀)

62 ：名無し三平：2009/02/24(火) 19:11:22 O

税務署で、漁協の納税記録は閲覧できるのかな？
漁協は徴収した分の税金払っているのか疑問です、脱税は申告罪ではないよね？？

63 ：名無し三平：2009/02/24(火) 19:42:42 0

高速道路だって、公共の駐車場だって有料
税金で作った物の利用料金を払うのは珍しくない
正直、料金取って釣り場として解放してくれるのは
ありがたい
それに釣りシーズンの土日だけ見てたら儲かってる様な気も
するが、会社として考えたら間違っても経営は成り立たない。

64 ：名無し三平：2009/02/24(火) 20:34:49 0

組合員乙

徴収だけで喰って行こうなんて考えが間違ってるんだよッ！

65 ：名無し三平：2009/02/24(火) 21:44:36 0

高速道路だって、公共の駐車場だって
税金で作った物の利用料金を徴収する場合は
会計報告してる

漁港の駐車料や清掃料は使途不明が当たり前ｗ
これじゃ誰も払いたくなくなるよ

66 ：名無し三平：2009/02/24(火) 22:33:15 0

金払いたくないのなら釣りやめれｗ

おまえらみたいのを「輩」って言うんだ。

67 ：名無し三平：2009/02/24(火) 22:34:21 0

>>1とか、ここで金出したくねぇとほざいている奴等って屁理屈というか
社会不適合な人間なんだねｗ

68 ：名無し三平：2009/02/24(火) 22:38:32 O

>>66
使途を明確にしたくないのなら徴収やめれｗ

おまえみたいのを「チョン」って言うんだ。

69 ：名無し三平：2009/02/24(火) 22:39:57 0

ｷﾞｬﾊﾊｗ二言目にはそれか?本当に財布の中どころか発想まで貧相だな

70 ：名無し三平：2009/02/24(火) 22:42:59 0

つか、日券（現地）で大凡1000～1500円
年券で5000～8000円か？
それすら払えないでどうすんのよ？生活保護受けてるのなら遊ぶなよ、なぁ？

71 ：名無し三平：2009/02/24(火) 22:43:51 O

有料にしたほうがいいことだらけだ
車上荒らしにあうこともねーだろし、
ルアホー禁止ならいいことだらけ！

72 ：名無し三平：2009/02/24(火) 22:44:58 0

荒川、加治川、三面川のサクラマスの当選して全河川分、トッ払いした漢の
降臨ｷﾎﾞﾇ

73 ：名無し三平：2009/02/24(火) 22:49:52 O

生活保護を受けている漁民が必死だな
使途を明確にさえすれば素直に払うと言ってるのに、それすらも理解出来ないのだろうか？
財産も脳味噌も乏しいんだろうな、可哀想に氏ねばいいのに

74 ：名無し三平：2009/02/24(火) 22:50:17 O

払うの嫌なら払わなくていい場所に行けば？

ｺﾞﾈ厨ウザいよ。

75 ：名無し三平：2009/02/24(火) 22:51:19 0

義務として唱われている以上は、払って正々堂々と遊びたい罠。
払いたくなきゃ、それで桶。密漁者として楽死んでね。

76 ：名無し三平：2009/02/24(火) 22:53:06 0

組合員が仲間引き連れてやってきたねw

77 ：名無し三平：2009/02/24(火) 22:54:11 0

ニジマスとか放してあったら仕方が無いんじゃない
でも漁協の管轄するエリアは看板等で明確に表示して欲しいな
ブラックバス釣るのに金払う気はないから

78 ：名無し三平：2009/02/24(火) 22:54:21 0

>>73
そんなに不明瞭な川で竿降りたくなきゃ、釣り堀にでも逝けや
そこなら明確に銭払う理由があんだろｗ

79 ：名無し三平：2009/02/24(火) 22:54:53 O

>>76
心の病乙

貧乏って怖いね。

80 ：名無し三平：2009/02/24(火) 22:56:32 0

役場でOKでてるんでしょうか？それなら仕方ないかも知れないけど、
地元の仲間からは捕らないんでしょうね・・・

81 ：名無し三平：2009/02/24(火) 22:57:32 0

ガソリン入れるにも、納税するにも、最悪、外食して店にイチャモン付ける
基地外クレーマーなゴネ房、ももろい

82 ：名無し三平：2009/02/24(火) 22:57:41 0

そもそも漁港って漁協の持ち物でもなんでもないんだぜ
国の持ち物だろ
ここで漁協が勝手に関所のようなことをするのは犯罪じゃないのか

83 ：名無し三平：2009/02/24(火) 22:58:33 0

ｺﾞﾈ房でないよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　密漁者だよ

84 ：名無し三平：2009/02/24(火) 22:59:23 0

漁協も漁港を使わせてもらってる立場じゃないのか
なんの権限があるんだってことだろ

85 ：名無し三平：2009/02/24(火) 23:04:46 0

荒れてきたね
なんにせよ問題だよね魚券制度

86 ：名無し三平：2009/02/24(火) 23:04:56 0

俺は勿論払わない
大抵漁港のおっさんと揉めるが
「俺の行為が犯罪だと言うなら今すぐ警察呼べ」って言ってやると悪態つきながら引き下がるけどな

87 ：名無し三平：2009/02/24(火) 23:05:59 0

カッコイイ～！

88 ：名無し三平：2009/02/24(火) 23:09:55 0

それと地元の毎日のように来てるおっさん釣師は関所スルーパスだよ
金請求されるのはたまにしか来ない遠方の釣師のみ

89 ：常連：2009/02/24(火) 23:14:04 0

>>88
ならオマエもこっち来いよ

90 ：名無し三平：2009/02/24(火) 23:27:49 O

まぁアレだ
地域で違うし
意味不明な料金請求して来る所ってキチガイのたまり場だろ
何処で請求されたのか場所書いてから文句言えよ

91 ：名無し三平：2009/02/24(火) 23:30:51 0

>>90
和歌山の加太の大波止だよ
他にもあるけどね

92 ：名無し三平：2009/02/24(火) 23:31:29 O

あなた達がわめいても払うもんは払ってもらうけんね！
覚悟しんしゃい！

93 ：名無し三平：2009/02/24(火) 23:33:02 O

>>82
ドケチは氏ね
国から管理を任せられてる
ルアーマンの盗みもおおいしな

94 ：名無し三平：2009/02/24(火) 23:42:49 0

メジャーな釣り場は別にして
マイナーな釣り場は、清掃・駐車料金の徴収を
止めて釣り禁止したいと思っている。
事実、アオリブームのお陰でマナーの無い釣り師が
大勢来た性で釣り禁止になった漁港が多くある。
はっきり言って山に行こうが海に行こうが駐車代が
掛からない方が珍しい

95 ：名無し三平：2009/02/24(火) 23:45:59 O

ジジババの饅頭代くらいケチるな！
お前らが汚す漁港を掃除してくれてるんだらか安いもんじゃねーかよ。
払わないとかホザいてるヤツは、
釣りに来た時よりも、帰る時の方がキレイになってるんだろうな？
それぐらいやって、初めて文句言え。
たかが数百円の事で警察呼べだぁ？アホか？

96 ：名無し三平：2009/02/24(火) 23:47:20 0

>>93
国から管理を任されてるなら管理料という名目で国から金を引っ張ってこいよ
管理してるんだろ？管理料貰ってそれで清掃しろよ

97 ：名無し三平：2009/02/24(火) 23:48:46 0

金額の問題じゃない

98 ：名無し三平：2009/02/24(火) 23:52:02 O

>>96
おまえどういう育ちしてんだ？
おまえのようなｺﾞﾐにきてほしくねんだよ
おまえは用水で釣りしてろｺﾞﾐ

99 ：名無し三平：2009/02/24(火) 23:56:22 0

>>88の正直なキモチ出てるねるねるｗ
要は一見さんで来たはいいけど金ボッタクられた妬み僻みかｗ

100 ：名無し三平：2009/02/24(火) 23:59:03 O

１００巻

101 ：名無し三平：2009/02/24(火) 23:59:09 0

金払いたくネーとほざいてるバカの米見てると
給食費払わないバカ保護者と全く同じ感覚だなorz
どうゆう親に育てられてきたか手に取るように判る

102 ：名無し三平：2009/02/24(火) 23:59:35 0

>>98
来て欲しくねえって言っても行くよ

103 ：名無し三平：2009/02/25(水) 00:00:48 O

どういう親なんだい説明してみな！

104 ：名無し三平：2009/02/25(水) 00:01:49 0

屁理屈並べて踏み倒す

105 ：名無し三平：2009/02/25(水) 00:03:23 0

つか、ｺﾞﾈ房には違反キップを踏み倒す位の気概があればネ申

106 ：名無し三平：2009/02/25(水) 00:04:59 0

>>101
これはさ言ってみればその辺の道を掃除してやったから金払えと言われてるようなものだぜ
給食とは意味が違う

107 ：名無し三平：2009/02/25(水) 00:05:05 O

給食費は払わないと食べれないよ！

108 ：名無し三平：2009/02/25(水) 00:06:32 0

>>106
ならオマエは、出来るのか？定期的に無償で掃除を？
なら明日から遣れ！遣ってからゴネろ！話はそれからだ！カス

109 ：名無し三平：2009/02/25(水) 00:08:33 0

>>108
俺は自分のゴミは自分で持ち帰る
給食の対価としての給食費なら
俺は弁当持参だ
誰に金を払う必要も無い

110 ：名無し三平：2009/02/25(水) 00:09:36 0

貧相な発想でつね・・・ｶﾜｲｿｽ

111 ：名無し三平：2009/02/25(水) 00:10:20 O

貧乏人ですから！

112 ：名無し三平：2009/02/25(水) 00:13:27 0

あほらし。負け逃亡扱いでいいよｗ
金が無い奴は無銭で釣りすりゃいいし、払って趣味を全うする漏れにはカンケーねー。

113 ：名無し三平：2009/02/25(水) 00:16:29 0

無銭でも趣味を全うできるのにわざわざ金払うってとこが馬鹿なんだよ

114 ：名無し三平：2009/02/25(水) 00:20:00 0

>>113バカマルダシ

115 ：名無し三平：2009/02/25(水) 00:24:46 0

清掃・駐車料金を徴収していない都心近郊の漁港
ゴミだらけ
釣り場が存続する為に清掃代は必要

正直、たかだか数百円で・・・
バッカじゃないの？って思う

116 ：名無し三平：2009/02/25(水) 00:25:27 0

さて俺は寝るけどまだ論破されたいなら明日にでも相手してやるから無い知恵振り絞っとけよ

117 ：名無し三平：2009/02/25(水) 00:27:25 O

明日は木曜だよ
ない知恵だな(´・ω・｀)

木曜には１０００！

118 ：名無し三平：2009/02/25(水) 00:27:47 0

基地外な屁理屈に論破も糞もない訳だがｗ

119 ：名無し三平：2009/02/25(水) 00:29:07 0

いい感じに荒れてきた
この荒れこそが結果的に問題提起となり
今後の漁協について見直されるキッカケになるだろう。

120 ：名無し三平：2009/02/25(水) 00:30:08 O

論破とかかっこいいな(´・ω・｀)

金払えばいいだけじゃん(´・ω・｀)

121 ：名無し三平：2009/02/25(水) 00:30:56 0

>>俺は自分のゴミは自分で持ち帰る

当たり前のことだろ？バカか？

122 ：名無し三平：2009/02/25(水) 00:31:12 O

さあ荒らしな(´・ω・｀)

123 ：名無し三平：2009/02/25(水) 00:32:02 0

まずはゴネ房、モマエ、コテハン汁！

124 ：名無し三平：2009/02/25(水) 00:33:42 O

春日オモロ(´・ω・｀)

125 ：名無し三平：2009/02/25(水) 00:35:49 0

水曜まる一日掛かってﾈﾀを仕入れる>>116ｶｺﾜﾙー

126 ：名無し三平：2009/02/25(水) 00:37:39 O

ネットなんか意気がるなよ(´・ω・｀) 仲良くしようよ(o^-^o)

127 ：名無し三平：2009/02/25(水) 23:12:10 0

ｺﾞﾈ貧乏>>116、明日楽しませてくれよなｗ

128 ：名無し三平：2009/02/26(木) 16:20:48 0

清掃も管理も放流もしてない場所なら払う必要はない
とは言ってもその場で拒否するだけじゃ何も変わらないから
怪しげな徴収されそうになった場所は覚えておいて訴えていかにゃ

129 ：名無し三平：2009/02/26(木) 21:03:21 0

ｺﾞﾈ貧乏>>116降臨ｷﾎﾞﾇ

130 ：名無し三平：2009/02/26(木) 21:19:28 0

低脳バサー、はよ出てこいや

131 ：名無し三平：2009/02/26(木) 21:24:09 O

提脳ってなに！

132 ：名無し三平：2009/02/26(木) 21:55:36 0

>さて俺は寝るけどまだ論破されたいなら明日にでも相手してやるから無い知恵振り絞っとけよ

おまえはもう絞り切ったﾉｶｗ

133 ：名無し三平：2009/02/26(木) 21:59:33 O

ロンハー(´・ω・｀)

134 ：名無し三平：2009/02/26(木) 22:10:04 0

金くれって言うなら、はした金だもんくれてやればいいｼﾞｬﾈ
払いたくなきゃ行かなきゃいいじゃん

135 ：名無し三平：2009/02/26(木) 23:14:42 0

>>112

払って趣味を全うする漏れにはカンケーねー

って？

払ってても立禁になちまったらおまい？

136 ：名無し三平：2009/02/26(木) 23:16:07 0

待たせたな
無い知恵絞ってきたか？

137 ：名無し三平：2009/02/26(木) 23:24:08 0

さっさとしねえと寝るぞ？

138 ：名無し三平：2009/02/26(木) 23:46:21 O

やっぱゴネ厨は駄目だな

139 ：名無し三平：2009/02/27(金) 00:13:05 0

ただでさえ混んでるのに
無料にされたら吉街が増えて釣りにならないだろ
清掃料金２０００円でもいいぞ

140 ：名無し三平：2009/02/27(金) 00:22:19 0

個室、秘書、送迎車付きで仕事は斡旋だけ
それで年収２０００万、２年で次の所に行って退職金３０００万

会計報告？？
１日１人５００円集めて、幾らになるんだ
サラリーマンやってる方がいいわ

141 ：名無し三平：2009/02/27(金) 01:15:48 0

↑ﾊﾞｶﾉｱｲﾃ　ﾂﾏﾝﾈ

142 ：名無し三平：2009/02/27(金) 02:31:05 0

いずれにせよ問題だらけの徴収規定だな～

143 ：名無し三平：2009/02/27(金) 07:19:08 0

いつも行くとこが漁協関係者以外立ち入り禁止で網が張ってあった
これは公共地占有もいいとこ
ホームレスみたいな漁協

144 ：名無し三平：2009/02/27(金) 10:06:28 O

そのホームレス以上にワンコインすら払えない
物理的にも、精神的にも終わっている
人間としての底辺～ｺﾞﾈ糞房ｗ

145 ：名無し三平：2009/02/27(金) 10:21:19 O

お前等は黙って金払え、オレの小遣いが上がりの10%なんだからさー

146 ：名無し三平：2009/02/27(金) 10:22:47 O

放流が年３回以上あるなら有料は妥当。
それ以下でゴミだらけ、トイレ無しまたは汚いところなら、管理してないと見なし払う必要なんて無し！

147 ：名無し三平：2009/02/27(金) 11:58:04 0

組合の工作員とはやっぱり話が平行線のままだなw

148 ：名無し三平：2009/02/27(金) 12:54:07 O

ばかか？お前は？肯定=組合員
そんな低脳さだから、生活保護じみた人生なんだよ

149 ：名無し三平：2009/02/27(金) 13:35:47 O

あそちゃんに聞いてみるよ。

150 ：名無し三平：2009/02/27(金) 13:54:50 0

必死で漁港擁護してるやつの目的がわからない

151 ：名無し三平：2009/02/27(金) 13:55:14 0

×漁港
○漁協

152 ：名無し三平：2009/02/27(金) 13:58:16 O

おれも>>146と同じ考えだ。

153 ：名無し三平：2009/02/27(金) 14:39:01 0

漁協工作員がいるとしか思えないもんなw
管理してないような場所で徴収されても払うわけないわw

154 ：名無し三平：2009/02/27(金) 14:47:18 0

俺は漁業組合とは無関係の一般人だけど
海辺で釣り人を見かけたら「清掃協力費をお願いします。」といって
金をせびってるよ。
10人に声かけて、１人ぐらいしか払わないけど、いい小遣い稼ぎになってる。
ゴミや空き缶が捨てられてるのを見つけたら
一応回収してコンビニのゴミ箱に捨ててるけどw

155 ：名無し三平：2009/02/27(金) 15:00:59 O

>>1
お前燃料スレ立てたやつだろ
毎回屁理屈な基地害スレ立てんなよ
本当に細かい金ばかり気にするなら釣りやめれば

156 ：名無し三平：2009/02/27(金) 17:24:35 0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1219630786/l50x

157 ：名無し三平：2009/02/27(金) 21:32:15 0

>>154
何が”いい小遣い稼ぎ”だよ。
10人声掛けて500円ごときでwww
とっとと釣りしろよwww

158 ：名無し三平：2009/02/27(金) 21:33:19 0

俺はゴミを持って帰るので清掃協力金は絶対払わない

159 ：名無し三平：2009/02/27(金) 21:47:15 0

50円か
安いな
俺のところは300円だ

160 ：名無し三平：2009/02/28(土) 23:01:54 0

>>1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　市ね

161 ：名無し三平：2009/03/01(日) 10:05:31 O

アップ

162 ：名無し三平：2009/03/01(日) 10:53:41 O

どうやら話は平行線みたいだから、理不尽？な徴収やってる釣り場(漁協)を晒すってのはどう？

163 ：名無し三平：2009/03/01(日) 11:44:11 0

一度、集金に来たオッサンをボコってやったよ
海に放り込んだらなんか喚いてた
今から思うと可哀想な事をしたと思ってる
今度は海に放り込む事だけは勘弁してやろう

164 ：名無し三平：2009/03/01(日) 12:35:25 0

>>163
ネット番長さん
そのネタ飽きたよ

165 ：名無し三平：2009/03/01(日) 16:38:28 0

理不尽な漁協はどんどん晒して構わないと思います。

166 ：名無し三平：2009/03/02(月) 08:25:03 O

釣りや遊びに行った先の町で金を使うのはマナーだぞ。
そゆ金はケチったらあかんよ

167 ：名無し三平：2009/03/02(月) 10:23:04 O

港で釣りをしてたんだが、集金に来たおじさんが男前でダンディな人で、釣り場に通っているうちに仲良くなった　
ある日、釣りが終わってから飲みに行こうと誘われて、色々とあり、その日の夜におじさんとキスしてしまうことに…　
でも凄く嬉しかった！二回目のデートの時に初めてラブホに行って、朝ま

168 ：名無し三平：2009/03/02(月) 10:36:00 0

>>166
マナーの意味分かってる？出先で金使うのがマナー？？
対価を払ってるだけだろ。

169 ：名無し三平：2009/03/02(月) 10:41:15 O

こんな馬鹿がいるから金取られるんだよ。
977:名無し三平 :2009/03/02(月) 10:33:31 O

釣りはフライが一番楽しいと最近気づいた
こんなに釣果に差があると同じ釣り券買ってるのに、馬鹿馬鹿しくてルアーなんて、やってられないよw
ペレットをイミテートするならエッグフライ使えばいいのに・・・
馬鹿らしいくらい釣れるの知らないの？
たくさん釣れたら全部キープ、燻製にして食べても、売ってもおいしいよ。

170 ：名無し三平：2009/03/02(月) 17:53:33 O

>>166

金の流れを公開出来て、尚且つ大半の釣り人が納得するのなら管理費の徴収に反対しないんだよ。
漁港近辺で金を使う事は人それぞれ、懐に余裕がある人は出来る限り…って事でいいんじゃない？

171 ：名無し三平：2009/03/02(月) 18:36:04 O

懐に余裕が無い人は、料金を払わない代わりに漁港付近で手伝いや清掃活動をしたら免除するとかどう？俺は面倒なので料金払うけどね。

172 ：名無し三平：2009/03/02(月) 19:36:34 0

>>170
収支報告書は情報公開請求すれば見れるぞ
それと大半の釣り師は気持ちよく払ってる

君は自己中な理由を付けて何でも正当化する
犯罪者やクレーマーと同じだよ

173 ：名無し三平：2009/03/02(月) 20:29:30 0

>>170 みたいな鹿馬って、町内会費とか払わないくせに
ゴミだけは堂々と出すパターンだろうなｗ
アパートなら踏み倒すとかｗ

あ、ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ。遊漁料も払えないほどの貧困ホームレスだから
関係ないかｗ

174 ：名無し三平：2009/03/02(月) 20:34:18 0

>>166
ああ、何かいいヒントもらった気がする

海外に行くと、旅行者から金を毟り取る為にあの手この手の騙しがある
面倒だからと相手の言いなりになって安易に金を払うと、
日本人は簡単に騙せると認識されて、後から来る日本人に迷惑がかかる
目的も金の流れもよく分からないものに金を払ってはいけない
後から来る釣り人に迷惑がかかる

175 ：名無し三平：2009/03/02(月) 21:37:44 0

↑典型的な基地外な発想

176 ：名無し三平：2009/03/02(月) 21:56:49 0

募金詐欺と同類だな

安易に金を払うことは、悪の組織を肥やしていること

177 ：名無し三平：2009/03/02(月) 22:02:31 0

金を払う奴はバカです

178 ：名無し三平：2009/03/02(月) 23:51:46 0

バカと言うより悪に加担する悪の協力者

179 ：名無し三平：2009/03/03(火) 00:18:36 0

じゃー誰も払わなきゃどうなると思う？

ゴミだらけ→→→釣り場閉鎖

『俺はゴミ持って帰ってる』と幾ら叫ぼうが
ゴミだらけになれば釣り場は閉鎖になる。

180 ：名無し三平：2009/03/03(火) 00:59:30 0

金を払えばそれでいいだろって風潮には疑問を抱くね

釣り人が自分で出したゴミだけじゃなく、人が出したゴミでもゴミがあったら当たり前に拾う
こんな風潮になればいいと思う

181 ：名無し三平：2009/03/03(火) 01:26:40 0

ゴミだらけになって閉鎖したらそれはそれでいいんじゃね？
関係ないことで金払うより、閉鎖された方が納得がいく。

182 ：名無し三平：2009/03/03(火) 07:51:23 O

>>172
>>173

170だが、叩かれる理由が分からん。
常識的に考えて問題が無ければ金を徴収するのはおｋ、という考えなんだか…

意図が伝わらなかったかな？
それとも何かやましい事でもあるのか？

183 ：182：2009/03/03(火) 17:11:37 O

×考えなんだか…
〇考えなんだが…

失礼しました。
<(_ _)>

184 ：名無し三平：2009/03/03(火) 19:02:53 0

>>182 >>170
>金の流れを公開出来て、尚且つ大半の釣り人が納得するのなら
>管理費の徴収に反対しないんだよ。

現在の料金徴収に対して反対なんだろ？
その理由が変だから、叩かれてるだけ

185 ：名無し三平：2009/03/03(火) 19:28:01 O

>>184

182をよく読んでくれ。
管理費や遊漁料の徴収を頭から否定してる訳じゃない。
俺もアンタも払ってる税金と一緒で「徴収するのならちゃんとした形で使ってくれ。」って思ってるだけ。

集められた金が少しでも釣り場の環境や設備に反映されてるのなら大いに結構だと思ってるよ。

186 ：名無し三平：2009/03/03(火) 20:43:43 0

振り込め詐欺を、リダイヤル攻撃で追い詰める番組やってたけど
擁護してる奴は、詐欺師と似たような反応というか言い訳だな
正当な理由が無いから話をすり替えるか、キレて脅すしかない

気の弱い人や善人相手の卑劣な詐欺

特に清掃費用の徴収なんてのは100％詐欺
もうこのスレで議論する必要もあるまい
今後は気の弱い人でもできる撃退法や、追い詰めて壊滅させる案を出し合おう

187 ：名無し三平：2009/03/03(火) 21:08:33 0

誰も払わない
　　↓
ゴミだらけ
　　↓
釣り場閉鎖
　

188 ：名無し三平：2009/03/03(火) 21:12:31 0

釣り場閉鎖の危機
　　　　↓
今世紀最大の台風により綺麗さっぱり
　　　　↓
やっぱ釣りできるじゃん
　　　　↓
　　　　完

189 ：名無し三平：2009/03/03(火) 21:40:01 0

釣り場を綺麗にするに越したことはないよ
ゴミがあったら拾おうよ

釣り場を綺麗に使えば何の問題も無い
詐欺師に付け入る隙を見せてはいけない

190 ：名無し三平：2009/03/03(火) 22:01:58 0

【釣り場を綺麗に使えば何の問題も無い】

確かにそうだ、でも現実を見ろ

世の中理想だけで通じるなら戦争は起こらないし
飢え死にする人も犯罪者も居ない

191 ：名無し三平：2009/03/03(火) 22:10:09 O

↑
エイチャンだれになったふり？

192 ：名無し三平：2009/03/03(火) 22:33:46 0

誰も払わない
　　↓
ゴミだらけ

どうもここが納得いかないね
綺麗なところは金を払わなくても綺麗なんじゃないの？

193 ：名無し三平：2009/03/03(火) 22:43:58 0

綺麗な所では料金徴収問題なんてない

釣り人のごみが酷くて看板出したり注意しても効果が無く、
苦肉の策として清掃料金を取って掃除してる

都市近郊の人気スポットは別だろうが・・・
小さな漁港やマイナーな所は、払わなくていいから
来ないでくれって思っている。

194 ：名無し三平：2009/03/03(火) 22:45:20 O

>>189が理想的なんだが、現実は釣り人のゴミだけじゃない。
ブラウン管のテレビやオーブンレンジは釣り人のゴミじゃないよな。
破損したブイや漁網だって棄ててあったりする。
釣り人の心掛けだけじゃどうにもならねー

ところで「釣り場閉鎖」って煽ってるヤツがいるけど工作員なの？

195 ：名無し三平：2009/03/03(火) 22:54:53 0

２月上旬、都内で開かれた民主党議員と支持者による会合。
党代表、小沢一郎が発した言葉に会場は一瞬凍りついた。
「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき、
『何人かください』って言うしかないだろ」
日本人の人権と日本の主権を蹂躙（じゅうりん）した北朝鮮の犯罪をカネで決着させる－。
あまりにもドライな小沢発言は、当然のごとく、箝口（かんこう）令が敷かれた。

小沢一郎的な、金を払えばいいんだろってのは気に入らない
理不尽なことをされたらこちらもちゃんと主張すべき
面倒だからと詐欺師の言いなりになっていては根本的な解決に至らない
今まで金を払っていた人は、理不尽な要求には断固として断る勇気を持って欲しい

196 ：名無し三平：2009/03/04(水) 23:00:55 0

ここまでの話になるとそーなのかなと思ってしまう
ごくろーさんです　　　って払ってた俺

197 ：名無し三平：2009/03/04(水) 23:37:45 O

しつこく金よこせって、言われ続けられたら恐喝でお巡りに引っ張ることできないのかな？
警察呼んだ人いますか？

198 ：名無し三平：2009/03/05(木) 00:03:54 0

奴らの徴収の名目として駐車料金と清掃協力金の2種類しか知らんけど他にある？

199 ：名無し三平：2009/03/05(木) 00:10:19 0

領収書くださいと言ってみる。

200 ：名無し三平：2009/03/05(木) 00:16:05 0

>>197
警察呼ぶのは有効だろうね
携帯持ち出したら大抵は逃げていくよ

それでもしつこかったら（先ずありえないが）本当に呼んでしまえばいい
このような請求をされているが、これは合法なのか？
徴収した金でどのような活動をしているのか証明できるものはあるか？
質問して、納得できる理由なら払ってもいいんじゃないかｗ

とりあえず地元の警察にこういう事実があることを知らせることには意義がある
警察に目を付けられたら、詐欺師も動きにくくなるだろう

201 ：名無し三平：2009/03/05(木) 01:36:08 0

領収書出してるとこあるよ
言っても意味ないんじゃない？

202 ：名無し三平：2009/03/05(木) 03:27:34 O

だから以前の書き込みにあったように、？と思う料金徴収をしている漁港(漁協)をこのスレで晒して、情報収集なり凸したレポなり議論なりを展開して行けばいいのでは？

203 ：名無し三平：2009/03/05(木) 22:22:24 0

清掃協力金？
正しいかどうか別にして、廃止したらどうなる？

徴収反対派も、その辺をきちんと考えてみたら、

204 ：名無し三平：2009/03/05(木) 22:55:04 0

>>203
正しいかどうか別にしちゃいかんだろｗ

漁港が汚れてんのを全て釣り師の責任されては困る
漁業関係者が出したゴミや不法投棄のゴミを処理できないのは、自治体が正常に機能していないから
自治体の予算が無いから、よそ者から金を巻き上げて補填しようってのか

もっとも徴収してるのは自治体と関係無しに、人を騙して小遣い稼ぎしてるような奴がほとんどだろうがな

205 ：名無し三平：2009/03/05(木) 23:17:30 0

漁港内に駐車して駐車料金徴収しに来るババアがいる
登記簿見てないからわからんけどどう考えてもババアの土地でも組合の土地でも無さそうなんだけど
俺が払った金はこのババアの酒代になるの？

206 ：名無し三平：2009/03/05(木) 23:17:41 0

>>204
清掃協力金の徴収を廃止したら、どうなるか？
これが一番重要じゃないのか？
廃止する替わりに、どうするかの案も無いのに
○○が悪い△△も悪い・・・
クレーマーと変わらないよ

207 ：名無し三平：2009/03/05(木) 23:18:34 0

金取られるとしてどの条件なら納得する？
税金だったら納得するんか？
たとえば釣具に税金掛かるとか、外国みたいに
ライセンス制とか

208 ：名無し三平：2009/03/05(木) 23:41:49 0

>>205
そうだよ

漁業関係者のたかり体質を理解してないと馬鹿を見るよ

209 ：名無し三平：2009/03/06(金) 00:21:39 0

徴収しに来たババアに、
俺「このお金は何に使われるの？」
ババア「あんたらが汚した清掃費だよ」
俺「どれくらいの頻度で誰が清掃作業してんの？」
ババア「月1回みんなでやってるよ」
俺「そこにあるゴミは半年くらい前からあるけど・・。
　　で、”みんな”って誰よ？いつやってんの？
　　俺もよかったら参加させてもらいたいから。」
ババア「ごちゃごちゃ言ってると、男の人呼ぶよ！」
俺「恐喝？警察呼ぶよ。」

で、ババア帰った。

210 ：名無し三平：2009/03/06(金) 01:16:58 O

>>209のような事があるから金を出す事に躊躇する人も多いのでは？

徴収に反対する奴と、徴収に正当性の証明を求める奴を一緒括りに非難してる工作員乙！と言いたくなるのがいるけど「グダグダ言わんと、とっとと金出せ！」的な考えは893やチョンと同じ思考回路だろ。

211 ：名無し三平：2009/03/06(金) 01:36:32 0

逆に>>209以外のケースはあるのか？
徴収した金が有効に使われて本当に美化に役立っているケースは？

212 ：名無し三平：2009/03/06(金) 21:56:02 0

>>210
徴収に反対する奴＝徴収に正当性の証明を求める奴＝現状に反対なんだろ？

じゃー徴収を無くせば問題は解決するのか？

自分が行くホームグランドでは清掃料金は徴収していないが
釣りに行く度、ゴミ袋２～３袋のゴミを持って帰ってる。
何でゴミ拾いする？
綺麗な釣り場のが良いし、閉鎖されたら困るし・・・
５００円払って、釣り場が存続できるなら喜んで払う

徴収に正当性？世間では君をモンスターと呼ぶ

213 ：名無し三平：2009/03/06(金) 22:02:00 0

料金徴収反対派に聞きたい！！！

料金徴収は反対で、あと、どうなるかは知らないってこと？
自分のゴミは持ち帰るかも知れないけど・・・
現実はゴミを持って帰らない奴が大勢居るんだよ
釣り場がゴミだらけになってもＯＫってこと？？

214 ：名無し三平：2009/03/06(金) 22:04:29 0

料金徴収反対派に聞くだけ無意味だよ

給食費すら払わないのを正当化しようとする連中だよ

215 ：名無し三平：2009/03/06(金) 22:26:33 0

>>212-214
連投乙

使い道すら不明瞭な徴収を強制された人は被害者だよ
なぜモンスターやらクレーマー呼ばわりするのか分からない

コイツちょっと頭がおかしい

216 ：名無し三平：2009/03/06(金) 22:27:40 0

。。。。
(＾Ω＾♯)
　〈ヘ〉＜グダグダ言ってねぇで金払えや

217 ：名無し三平：2009/03/06(金) 22:34:53 0

確かに頭おかしいな
子供なんだろ

218 ：名無し三平：2009/03/06(金) 22:51:11 0

給食費の名目で金を徴収しているが、実際はババアの飲み代に使われている
こんな詐欺師に給食費を払っても給食は絶対に出てきません

それを承知で金を払う奴は馬鹿
馬鹿というより悪に献金している自覚無き犯罪者か

219 ：名無し三平：2009/03/06(金) 23:25:06 O

>>212-214

アンタ、バス上がりだろ。
バスやってた奴の中に、たま～にこんなのがいるんだよな。
俺もバス上がりだが、アンタに似た奴にかつて不愉快な思いをさせられたよ。

拾う奴＝善
拾わない奴＝捨てる奴＝悪

みたいなプロ(笑)やメディアに洗脳されてるようなヲタっぽい奴が近付いて、「ゴミ拾いして下さい！」と近くにいた小学生と俺にぬかしやがった。
すかさず言ってやったよ。
「あそこで騒ぎながら竿振ってるニーチャン達(どう見てもDQN)にも言ったんか？
この子(小学生)だって知らんけど久しぶりの釣りかもしれんのにアンタが指図する資格あんのか？
あのニーチャン達にも同じ事言え！
話はそれからだ。
相手見て態度変えるなら喧嘩売ってるとみなすよ。」
ってね。
そのバスヲタ、小言言いながら去って行ったよ。
予想通り、ニーチャン達の所には行かなかったがな。

どうせ拾ったゴミもコンビニのゴミ箱に捨ててんだろ。
コンビニが迷惑するだろ。

220 ：名無し三平：2009/03/07(土) 00:20:53 0

何が腹立つって、清掃してる姿を１回も見た事が無いって事。

221 ：名無し三平：2009/03/07(土) 00:31:51 O

>>215さん
>>210です。
援護ｻﾝｷｭ-です。

>>212
>>209についてコメントしてよ。

胡散臭い徴収が現実にある事についてどう思ってるのか知りたいね。

222 ：名無し三平：2009/03/07(土) 01:37:24 O

(･_･|ｺｿｰﾘ

222　いただきました(*^_^*)

223 ：名無し三平：2009/03/07(土) 21:13:37 0

>>219
まあまあ、ゴミ拾いを呼びかけること自体は悪いことではないよ
俺もさすがにヤクザ風の人に声はかけられんしｗ

プロもゴミ拾いを推奨するのはいいけど、上から目線でモノを言ってるからな
一般人がそのまま真似したらかなり不愉快だろう
頭の弱い子が真似してもいいように、波風立てない呼びかけをして欲しいね

224 ：名無し三平：2009/03/07(土) 21:15:34 O

金無いのに釣りするの？

225 ：名無し三平：2009/03/07(土) 21:30:38 O

>>218
バカかお前は。お前はレストランで食事しても金払わないのか？
吉野家で牛丼食っても金払わないのか？

226 ：名無し三平：2009/03/07(土) 21:37:13 0

漁協が放流するのは自分たちが乱獲して魚がいなくなったから

227 ：名無し三平：2009/03/07(土) 21:50:09 O

ゴミを拾う事についてが問題なのか？
千葉の御宿だけど、サーファーとか釣り人とか散歩してるジジババでもゴミ捨てる奴見たら持ち帰れって注意してるぞ。

それでも金は取られるけどね

228 ：名無し三平：2009/03/07(土) 21:52:12 0

>>225
お前文盲だろｗ

229 ：名無し三平：2009/03/07(土) 22:33:23 O

>>225
WBCで祖国がｺｰﾙﾄﾞ負けしたからって、こんな所で八つ当たりすんなよ

230 ：名無し三平：2009/03/07(土) 23:42:19 O

アメリカの公衆トイレがきれいなのは金払うから
小銭でぎゃあぎゃあいう乞食は釣りやめろ

231 ：名無し三平：2009/03/07(土) 23:50:32 O

>>230
お前の言う通りだ。

払った金が目に見える形で利用者に還元されるべきだ。
釣り人にたかる乞食こそ死ね！

232 ：名無し三平：2009/03/07(土) 23:55:11 O

一回三千円なら払っていいなー
ちょっとした食いもんの出前もしてほしい

233 ：名無し三平：2009/03/08(日) 00:00:44 O

鮎の放流量水増しして残った金で酒盛りしてた某東京の漁業組合もあるしな

234 ：名無し三平：2009/03/08(日) 00:01:13 0

とりあえず徴収擁護派は>>209について見解してくれないとな
完全無視では何を言っても胡散臭くなるだけで話が進まん

235 ：名無し三平：2009/03/08(日) 00:07:38 0

農民は農地に税金払ってるが、漁民は全国民の財産ただで使って我が物顔なんだな。

236 ：名無し三平：2009/03/08(日) 00:24:24 O

>>216
(´・ω)つ「500円天」

237 ：名無し三平：2009/03/08(日) 00:52:11 0

漁業関係者が払えば問題ない
漁業関係者が魚とって税金にたかってる商売って事を考えたほうがいい

日本の漁業はもういらね

238 ：名無し三平：2009/03/08(日) 01:04:48 0

>>234
詐欺の話しを混ぜるな！！
清掃協力金取ってる所ではゴミ箱置いて毎日掃除してるし
トイレがある所では掃除してトイレットペーパーも置いている
>>235
農民は払っている税金より貰ってる税金のが多いだろ
もう少し勉強しろ

239 ：名無し三平：2009/03/08(日) 01:15:59 0

つか詐欺がほとんどだろ

240 ：名無し三平：2009/03/08(日) 01:26:49 O

>>238
俺は>>234では無いが、
>>209の件があっても尚、性善説で判断しろと？
清掃協力費とか尤もらしい口実で金を要求されて何の疑いも無く払った後に実は詐欺だったって事実が判明したら誰だって頭にくるだろ？

擁護派は誰一人として>>209について見解を出そうとしない。
擁護派＝詐欺師と思われても仕方ないんじゃ？

241 ：名無し三平：2009/03/08(日) 01:41:42 0

なんか社民党議員と話してるみたいだなｗ
>擁護派

242 ：名無し三平：2009/03/08(日) 01:49:57 O

自分の地元で駐車代を払う漁港が有りますが、１日止めてても僅か300円です

自治体で決めた事らしいので、ちゃんと入口に警備員も居るし、漁協が使ってる様子も無い

ちゃんと見えるかたちで、設備などを充実させたら協力費とかじゃなく駐車代などの名目で、自治体が徴収すれば良いのは？

反対派の方は、ちゃんと使われるか？分からないﾓﾉに払いたく無いと思うんです

243 ：名無し三平：2009/03/08(日) 02:30:12 0

>>238
それは漁民も同じだろｗｗ

244 ：名無し三平：2009/03/08(日) 10:39:08 O

>>238が痛々しい

245 ：名無し三平：2009/03/08(日) 10:46:35 0

>>209のような、
一部地元民のババアの詐欺も多いから問題になる

イベントがあると駐車場を開いてしまう違法営業と同じだな

246 ：名無し三平：2009/03/08(日) 11:23:32 O

>>242
差し障り無ければ場所を明かしてもらえませんか？

>>209のような状況と合わせてたくさんの人と議論なり意見や情報を交換していければいいアイデアが出て来るかも…

247 ：名無し三平：2009/03/08(日) 18:59:39 0

漁民が掃除してる姿なんか見たことない。
ゴミ捨ててるのはしょっちゅう見るがな。
ほとんどの漁港には腐りかけた漁船とか網とか放置されてるし。
モラルという言葉とは一番程遠い人種だろうな。
だいたい漁師がライフジャケットも着てないで死ぬ事故とか
どういうことかと思うわ。

248 ：名無し三平：2009/03/08(日) 22:31:32 0

>>242みたいな所なら、例え違法でも払ってもいい気になるな
目に見えるカタチで金が使われているし、金額も妥当
300円で車をいたずらされる心配が無くなるなら安いもんだ

しかし、実際にはそんなところは殆ど無いだろう
9割以上は金を巻き上げるだけで何もしない、ただの詐欺
基本的に全ての徴収は詐欺だと疑ってかかった方が良い
とりあえず、怪しいと思ったら警察なり役所なりに確認することだな

249 ：名無し三平：2009/03/08(日) 22:37:17 0

金取る所で掃除して無い所なんて有るのか？
もし掃除してないんだったら、払わなくて良いと思う。

ま～有れば実名上げてくれ
たぶん無いと思うが・・・

250 ：名無し三平：2009/03/08(日) 23:01:56 0

そもそも、渓流は別にして
海で釣りしてて金払えなんて言われないだろ。

251 ：名無し三平：2009/03/09(月) 00:14:56 0

>>248
自治体が条例に基づいて徴収してるだろうから違法ってことはないだろ
この場合違法というのは単なる漁師の組合風情が何の法的権限も無しにする行為だな

252 ：名無し三平：2009/03/09(月) 23:04:58 O

(違法？)徴収擁護派来なくなったね・・・

253 ：名無し三平：2009/03/09(月) 23:46:08 0

自分の間違いに気付いたんだろう
清掃協力金は遊漁料とは違うからな

今頃恥ずかしい発言してたことに後悔してるんじゃね
こりずに現れたらまた叩くがｗ

254 ：名無し三平：2009/03/10(火) 00:06:17 0

「港湾責任者」「港湾管理者」は国だから国の規則に従って支払うならいいけどな。
北海道や熱海のように天然資源保護が公示されているところなら払うよ。

地元のジイサンバアサンが漁港の管理者気分で徴収するのは違法だ。
漁協だとしても。漁協には料金徴収してもよいという権限がないｗｗｗ

あるなら法律をアップしてくれｗ

255 ：名無し三平：2009/03/10(火) 19:23:22 0

漁業法や県の漁業調整規則ってのは、元々漁で生計立ててる人達の実情に合わせて作られた古い法規。
例えば、アワビや伊勢海老なんて、スキューバーダイビングの機材使えばいくらでも獲れる。ただ、ダイビングする人が皆、アワビや伊勢海老を獲ったら資源はすぐに枯渇する。漁師も生活できない。
だから漁協に特権を与え、組合員以外が勝手にアワビを獲ったら密漁で罰せるようになっている。

ここで勘違いした漁業関係者が出てくるんだと思うが、漁師（組合員）は、あくまで特定の水産資源の漁を独占できる特権を認めてもらっただけで、一般の釣り人（遊漁者）に対して何ら権限を持っているものではない。
漁協の所有地、組合員の私有地で勝手に釣りをする奴から清掃代金を徴収するなら問題ないが、国、或いは県有地で金を支払わせるのは明らかに違法。
清掃代金ではなく、本来は「清掃寄付金」の名目で、任意に払ってくださいぐらいが限界のはず。

256 ：名無し三平：2009/03/10(火) 20:41:27 0

>>255
だから法律を犯さない様に清掃協力金
（ダイバーには漁業協力金）
勘違いしてる徴収者も居るけど一応任意なんだよ

ただ漁港の管理は漁協に委託されていて
水道代やトイレ、電灯、清掃などの維持費は漁協が負担している。
また事故などの対応もしている。
ま～どーしても払いたくない人は、
ゴミをきちんと持って帰る、水道やトイレは使わない。

正直、料金徴収が正しいとは思っていないが、
清掃料金徴収している漁港としていない漁港を較べると
徴収している漁港が正解だと思う。
理想論を言うのは自由だが、釣り場のゴミをどうするか？
その辺も考えるべきでは？

自分は持って帰るなんて子供みたいな意見は要らないよｗ

257 ：名無し三平：2009/03/10(火) 21:47:26 O

>>269
＞勘違いしてる徴収者も居るけど…

ここが問題なんだよ。

>>209を読んで、そして自分なりの見解を書き込め。

考えてもみろよ。
金を徴収しに来る人間が正規に委託されてるのかどうかは、そこの常連客か地元民でなきゃ分からんだろ。
料金徴収を告知する看板なり人員を用意すれば、払う人と他所に行く人と、はっきりするんじゃないか？

このスレで徴収に疑いを持ってる人の大半は、「キチンとした形で使われるなら賛成するが、現状は残念ながらそうではない」と感じてるみたいだが…(ﾋﾞﾀ一文払わん！てのも、ごく少数)

258 ：２５７：2009/03/10(火) 23:19:12 O

間違えた

×>>269
〇>>256

失礼しましたm(_ _)m

259 ：名無し三平：2009/03/11(水) 23:19:43 0

やっと静かになったか

260 ：名無し三平：2009/03/11(水) 23:34:39 O

アイツら似たようなスレ建てて引き籠ってるからな。
酷い自演だぞアッチは…

261 ：名無し三平：2009/03/11(水) 23:38:39 0

アッチって？

262 ：名無し三平：2009/03/11(水) 23:39:59 O

コッチの反対側だょ。

263 ：名無し三平：2009/03/11(水) 23:40:18 0

きちんとしてるかどうか？

釣り場を見れば一目瞭然じゃないのか？
分からない釣り場で清掃協力金を要求されれば
文句を言えば良い

こんな所で文句を言わず、納得がいかないなら
その場で説明して貰えば良いと思う
結局、ここで煽って他人に文句言わせたいだけなんだろ

264 ：名無し三平：2009/03/12(木) 00:10:35 0

>>263
だから、反対派はずっとそうしろと言ってるじゃないかｗ
ちゃんとスレ読んでるのか？

改めて言うが清掃協力金は遊漁料とは似て異なるモノ
納得出来ないのになし崩しに払ってた人達は、このスレで学習したことだろう
それだけでもここの存在価値はあったと思う

265 ：名無し三平：2009/03/12(木) 05:27:13 O

佐渡島はタダだぞ。

266 ：名無し三平：2009/03/12(木) 21:36:56 0

関西は有料ばかり無料を探すほうが難しい
舞鶴周辺だったら野原　小橋　田井　栗田　島陰・・etc
全て1000円

ショボイ漁港のくせに1000円は高すぎやろ

267 ：名無し三平：2009/03/12(木) 21:42:35 O

五月蝿いガキ共だな。黙って払えば、良いんだよ。俺の懐に２割バックなんだよ。払わない奴は、追い回すぞ。

268 ：名無し三平：2009/03/12(木) 21:58:44 O

>>267
句読点の付け方が…

なんか普段マジメな奴が２chでﾜﾙな自分を出そうとしてたけど、ついいつもの自分が出ちまった…
てな感じなんだが(^д^)

269 ：名無し三平：2009/03/12(木) 22:05:04 0

まあ、漁港で金をたかりにくるチンピラには、ビタ一文払う必要ないってこった

270 ：名無し三平：2009/03/12(木) 22:08:38 0

漁民がまともな文章など書ける訳が無い
詐欺まがいの事ばかりしないで少しは真面目に働けや

271 ：名無し三平：2009/03/12(木) 23:33:04 O

値上げの貼り紙があった。

272 ：名無し三平：2009/03/14(土) 00:17:58 0

>>264
納得がいくいかないとか言うが、釣り場を見れば一目瞭然では？
それと徴収が無くなったら釣り場がどうなるか？
徴収反対派は誰も答えないよね

273 ：名無し三平：2009/03/14(土) 00:28:26 0

>>270
ヲ前もな

274 ：名無し三平：2009/03/14(土) 01:02:05 0

漁民≒チョン

275 ：名無し三平：2009/03/14(土) 09:58:36 O

>>272
お前、脳内釣師だろ。
現実に漁港行った事あんのか？
自分の目で見て来たなら判る筈、釣り人のゴミ「だけじゃない」って事がな。

あ…それとウチの近くでは、徴収なんて聞いた事無いんだけど何か？

276 ：名無し三平：2009/03/14(土) 10:21:38 O

>>275
ウチの近くってどこだよ

あ･･･それとね、徴収のある場所の話をしてるんですが何か？

277 ：名無し三平：2009/03/14(土) 11:36:18 O

>>276
九州某県だよ。

胡散臭い徴収に疑問を呈してるだけなんだけどな…

ん、何か…やましい事でもあんのか？

278 ：名無し三平：2009/03/14(土) 11:46:48 O

>>277
徴収に疑問があるんなら、徴収の無いその九州某県の近所の漁港とやらで満足してりゃいいじゃん。

で、やましい事って何？
>>277は何かやましい事してるから心当たりでもあんの？

279 ：272：2009/03/14(土) 12:16:08 0

>>275
釣り人だけがゴミを出してるなんて一言も言ってない、
清掃して水道やトイレなどの施設を使える様にしてる所なら
料金徴収してもいいんじゃないかと言ってるだけ
釣り好きなら、釣り場が綺麗になるなら～１０００円ぐらい
寄付しても良いと思う
料金が適正か疑問を持つ人も居るだろうけど、他に釣り場を
綺麗にする方法があるのか？
自分は月１，２回しか釣りに行かないから他に方法が思いつかない。

『俺はゴミは持って帰る』
『釣りに行ったら清掃して帰る』
それはそれで良いことだが、それで解決するか？

同程度の釣り人が来る
①料金徴収してる漁港と②徴収していない漁港
を較べて違いが無いと言うのか？

料金徴収に反対するなら、徴収しなくても釣り場が綺麗に
できる対案を出してくれ

九州は鹿児島しか知らないが、あんまり料金徴収してないんじゃないか？
ゴミ問題は関東、中部、関西などの大都市圏の釣り場とローカル地域では
事情が違いすぎるので議論にならないかもね

280 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:31:33 O

まえに相模川にて手竿一本ｴｻはソーセージで日向ﾎﾞｯｺしてたら６００円払えとﾎｰﾑﾚｽに言われた。無視した。よくよく考えたら漁協のﾎｰﾑﾚｽだったのか…｡

身なりは大切だよね

281 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:33:18 O

徴収擁護派は>>209について誰もコメントしないね？

話をすり替えて反対する奴ら？を叩いてるよな。
キチンとした形で金の徴収と施設の管理が成されてれば金出してもOK、ってレスが前々からあるんだけど

日本語読めないのか？
ハングルで無いと読めないか？

282 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:43:20 O

金払えって言われて納得出来ないとこ行かなけりゃいいだけだろ、そんなにウザい思いしてまで釣りしたいの？
馬鹿なの？

283 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:55:06 O

>>282
同感だ。

胡散臭い徴収する
↓
釣り人が来なくなる
↓
釣り人にたかる乞食が困る
↓
乞食ｱﾎﾞｰﾝ
(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

これでＯＫ！

284 ：名無し三平：2009/03/14(土) 14:05:33 O

ｺﾞﾈ厨は頭悪過ぎだな。

285 ：名無し三平：2009/03/14(土) 14:23:47 O

>>284
乞食乙！
ノラ猫が釣り人に雑魚を強請る様にお前も釣り人に金を強請って来いよ。
こんな所で遊んでると今夜の晩メシにありつけ無くなるぞ。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

286 ：名無し三平：2009/03/14(土) 14:26:59 0

>>282-284
レスは一つにまとめた方が見やすいよｗ

287 ：名無し三平：2009/03/14(土) 14:39:43 O

>>285
貧乏ｺﾞﾈ厨乙！
俺は金払わされる漁港なんかでも納得出来る所にしか行かないんだよね。

たかだか500円や1000円でｺﾞﾈたりするような事はしないし、
お前さんみたいに一人では何も言えないからって必死で自分を正当化して誰かを引きずり込んで泣言言ったりするような惨めな真似はしないんだよ。

悔しい？
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

288 ：名無し三平：2009/03/14(土) 14:45:15 O

ﾌｧﾋﾞｮるなよ。

289 ：272：2009/03/14(土) 14:48:07 0

>>209へのコメント？
その作り話に出てくるばばあを擁護する奴なんて居ないに
決まってるのに何をコメントするんだ
自分では自信作なのかも知れないが・・・
誰からもコメントが無いからと言って
何度何度も晒すなバーカ

だいたい、このスレは漁港が掃除して料金徴収している漁協に対して
のスレだろ
何もしないで料金徴収してる奴は×それで終わり

290 ：名無し三平：2009/03/14(土) 14:51:17 O

>>288
図星だったみたいだね。
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

291 ：名無し三平：2009/03/14(土) 14:58:44 O

>>徴収擁護派のみなさん

騙されてた事を認めたく無いんですね。
わかります。

292 ：名無し三平：2009/03/14(土) 15:04:22 O

>>291

自分がただの貧乏ｺﾞﾈ厨だって事を認めたくないんですね、わかります。

293 ：285：2009/03/14(土) 15:14:41 O

>>287
貧乏なのは認めるが、
泣言云々…てのはどの辺りを指してんだ？

294 ：名無し三平：2009/03/14(土) 15:15:22 O

はいはい
金持ちは違いますね
さぁママの所にお帰りなさい

295 ：名無し三平：2009/03/14(土) 15:19:17 O

最近、沿岸各地で海マンこが上がっていますね…
３０センチクラスになると引き味も！！普通海マンこは煮付けか塩焼きにしますが、血抜き下処理して刺身で頂くと絶品ですね…！

296 ：名無し三平：2009/03/14(土) 15:32:33 0

料金徴収に反対するなら、徴収しなくても釣り場が綺麗に
できる対案を出してくれ

297 ：名無し三平：2009/03/14(土) 15:39:29 O

>>293
お前さんだけに限った事じゃないが、ｺﾞﾈ厨の言い草の大半はただの言い訳や、何とかして誰かの同意や仲間を求めようと泣言言ってるようにしか見えないんだよ、
そんなに払うのが嫌ならこんなとこでウダウダ言ってないで、胡散臭い徴収する漁港に行って徴収反対の署名活動でもやってこい。

払う人間はそこで金出した以上納得してるって事だ。
嫌なら二度とそこには行かなけりゃいいだけの話だろ。

分かったか？

298 ：名無し三平：2009/03/14(土) 15:42:24 0

釣師を排除することに尽きる
釣師のしてることは何がどうあれ不法投棄で列記とした犯罪行為なんだから

299 ：名無し三平：2009/03/14(土) 15:44:31 O

>>298
まずはキミから、だなｗ

300 ：名無し三平：2009/03/14(土) 15:48:59 0

>>299
俺はゴミ捨てないし
勿論乞食に金も恵んでやらんけどな

301 ：名無し三平：2009/03/14(土) 15:52:36 0

《《《料金徴収しなくて釣り場が綺麗にできる案》》》は無いんだね

302 ：名無し三平：2009/03/14(土) 16:00:20 O

>>300
釣師じゃなくて環境厨かよｗ

303 ：名無し三平：2009/03/14(土) 16:03:02 O

あのー怪しい徴収が行われてる漁港？を誰も晒そうとしないのは、何故ですか？

実名挙げて議論すれば、はっきりすると思うのですが…

304 ：名無し三平：2009/03/14(土) 16:05:25 0

>>301
行政が介入する以外にないね
きちんとした手続きを踏んで料金を徴収すれば誰も文句言わんだろ

305 ：名無し三平：2009/03/14(土) 16:08:28 0

>>302
いや釣師だが

306 ：名無し三平：2009/03/14(土) 16:36:41 O

>>298=>>300=>>305も犯罪行為やってるってことでおＫ？

307 ：名無し三平：2009/03/14(土) 16:42:08 O

要するに、「人の地元で楽しみやがって、ちょっと位こっちにまわせ！」ってのが、本音じゃないの？

308 ：名無し三平：2009/03/14(土) 16:44:24 0

絶対に金を渡してはいけないことだけは分かった

309 ：名無し三平：2009/03/14(土) 16:47:01 0

>>306
どういう犯罪行為か罪名を教えてくれ
組合の乞食に金を恵まないことが犯罪行為ならそうかも知れんなw

310 ：名無し三平：2009/03/14(土) 16:49:03 O

判り易いよねぇ…
必死だよねぇ…
春だよねぇ…

311 ：名無し三平：2009/03/14(土) 16:49:55 O

>>304
禿同

ライセンス制にすれば乞食が絡む理由も減るし、登録料に少し上積みして設備の管理とゴミの撤去作業とゴミ投棄を取り締まる為の費用を負担してもらえばいい。

漁協や地元民なんかアテになるかよ。
さんざんアテにして現状はこのザマだ。
地元の奴らが棄てたゴミまで釣り人のせいにされたらかなわんわ！

312 ：名無し三平：2009/03/14(土) 16:50:56 0

《《《料金徴収しなくて釣り場が綺麗にできる案》》》

誰も答えられない

でも徴収には反対

クレーマーと変わらない

313 ：名無し三平：2009/03/14(土) 16:51:17 O

>>309
>>298が自分で言ってるじゃん？

314 ：名無し三平：2009/03/14(土) 16:53:01 0

>>313
>>300読めよメクラｗ

315 ：名無し三平：2009/03/14(土) 16:56:55 O

領収書って発行してくれるんだろうか？

316 ：名無し三平：2009/03/14(土) 16:58:58 0

>>298＝>>300

>>314
日本語が読めないみたいだね

317 ：名無し三平：2009/03/14(土) 17:01:50 0

>>316
君は知能が足りないようだな
もうちょっと勉強したほうがいいよ

318 ：名無し三平：2009/03/14(土) 17:02:09 0

料金徴収時に領収書くれる
良く券を見てみ

319 ：名無し三平：2009/03/14(土) 17:05:18 O

>>312
誰かがゴミを捨てそうになったら注意する。
それでも捨てたら、110だなー
証拠写真とっておけば〇　　　　　　　　　　　
また漁民が物を棄てにきたら、この場合は速攻で110。完全に不法投棄でしょ

320 ：名無し三平：2009/03/14(土) 17:05:23 0

298 ：名無し三平：2009/03/14(土) 15:42:24 0
釣師を排除することに尽きる
釣師のしてることは何がどうあれ不法投棄で列記とした犯罪行為なんだから

299 ：名無し三平：2009/03/14(土) 15:44:31 O
>>298
まずはキミから、だなｗ

300 ：名無し三平：2009/03/14(土) 15:48:59 0
>>299
俺はゴミ捨てないし
勿論乞食に金も恵んでやらんけどな

321 ：名無し三平：2009/03/14(土) 17:08:27 0

>>320
リンク貼ってくれてご苦労なことだけど
だから何？

322 ：名無し三平：2009/03/14(土) 17:08:56 O

一方的に「〇〇したから」「〇〇するつもり」で、金銭要求出来るなら、俺も起業して手当たり次第に請求書を送りつけたい。

323 ：名無し三平：2009/03/14(土) 17:14:17 0

>>319
『ゴミは持って帰る』
『ゴミを捨てる奴に注意する』
これが拡がって、もしゴミ問題が無くなれば
料金徴収も無くなるんじゃない。

324 ：名無し三平：2009/03/14(土) 17:16:00 O

>>314=>>317=>>320
>>299は>>298に対してのレス、その>>299に対しての>>300、自然に流れを考えれば>>298=>>300となる。
で、>>306に至る。

分かるか？脳タリン？

325 ：名無し三平：2009/03/14(土) 17:17:26 O

みんながｺﾞﾐ捨てなきゃ、ｺﾞﾐ拾いもやらなくてｲｲんだけどね。
だけど、ｺﾞﾐ捨てる人は居なくならないし、釣り場所はいつもｺﾞﾐだらけ
釣り場所に限らず、車で走ってると、道路にﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙやﾀﾊﾞｺの吸い殻なんかを、ﾎﾟｲﾎﾟｲ捨てる人いる…
なにが悪いかって、
ｺﾞﾐ捨てる人は、お金かかるって事、わからないんだよ。勉強不足だから
このままだと近い将来、釣り場所に限らず、日本中ｺﾞﾐだらけになるんじゃないかｗ

326 ：324：2009/03/14(土) 17:18:48 O

訂正。
>>314=>>317=>>320じゃなくて
>>314=>>317=>>321ね。

327 ：名無し三平：2009/03/14(土) 17:19:33 0

>>324

>>298=>>300が理解できないなんて
脳が足りな過ぎだなｗ

328 ：名無し三平：2009/03/14(土) 17:23:31 0

どうでもいいよ
馬鹿馬鹿しい・・・

329 ：名無し三平：2009/03/14(土) 17:23:32 0

>>326
リンク間違えるとか馬鹿晒してるのは許すけど
人のレスを引用するだけじゃなくはっきり物言えよ
そんなウジウジしてるからお前は現実でも負け犬なんだよｗ

330 ：名無し三平：2009/03/14(土) 17:25:31 O

畩髟

331 ：名無し三平：2009/03/14(土) 17:26:12 O

>>327
全くだな。
自分で書いたことの矛盾にすら気付いてないんだからどうしようもないな。

日本語が理解出来てアンカーを読み辿ることが出来れば簡単に理解出来ることなんだがな。

332 ：名無し三平：2009/03/14(土) 17:28:53 O

>>329
は？
悔しくて気でも狂ったか？

333 ：名無し三平：2009/03/14(土) 17:28:59 0

自分にレスするとかｗ

334 ：325：2009/03/14(土) 17:29:01 O

ｵﾏｲ達、ｵｲﾗの意見はｽﾙｰかょ! ｡・(;´д`)・｡

335 ：名無し三平：2009/03/14(土) 17:30:55 0

駄目な奴は何やっても駄目だなｗ

336 ：名無し三平：2009/03/14(土) 17:31:55 O

>>334
すまん、>>298の馬鹿が面白くてなｗ

337 ：名無し三平：2009/03/14(土) 17:35:56 0

負け犬ｗ

338 ：名無し三平：2009/03/14(土) 17:37:37 0

>>337
徴収擁護派って馬鹿で負け犬だよねｗ

339 ：名無し三平：2009/03/14(土) 17:38:18 O

>>298キタ━( ゜∀゜)━━!

340 ：名無し三平：2009/03/14(土) 17:40:35 0

キタ━( ゜∀゜)━━!とかダサすぎｗ

341 ：名無し三平：2009/03/14(土) 17:42:04 0

>>339
もうちょっとまともなレスしろよクズｗ

342 ：名無し三平：2009/03/14(土) 17:42:52 O

ｺﾞﾈ厨代表>>298悔しいのう悔しいのう
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

343 ：名無し三平：2009/03/14(土) 17:44:21 0

>>342
おいおい弱気になってんじゃねえよ元気だせよｗ

344 ：名無し三平：2009/03/14(土) 17:44:51 0

擁護派は救いようのないクズだなｗ

345 ：名無し三平：2009/03/14(土) 17:45:25 O

憤死寸前ですか？>>298？
(´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

346 ：名無し三平：2009/03/14(土) 17:46:42 0

もうお前の負けだよ携帯擁護派くんｗ

347 ：名無し三平：2009/03/14(土) 17:48:46 O

>>298は不法投棄してるそうですよ！
ｺﾞﾈ厨ってみんなこうなの？

348 ：名無し三平：2009/03/14(土) 18:02:21 O

>>334
イヤ…スルーって訳じゃ無いんだが、このスレ最初から読んだか？

理想ではあるけど、そこに辿り着くのは大変ややこしいんだ。

「ゴミ拾え」
では無く
「ゴミは所定の場所以外に棄てるな」
を先ずは周知させる事が大事だと思う(小学生かよ)。

349 ：334：2009/03/14(土) 18:48:54 O

>>348
ﾚｽありがとさーん
最初からROMってるってｗ、そろそろｵｲﾗの出番かと思ってさｗ
結局はここにたどり着くと思う
①ｺﾞﾐを捨てずに、お金払わない
②ｺﾞﾐを（釣り場のｺﾞﾐ箱含む）捨てるが、お金も払う

究極の二択だ。ｵｲﾗなら絶対①だけど、、、

350 ：名無し三平：2009/03/14(土) 19:08:03 0

①ｺﾞﾐを捨てずに、お金払わない
→汚れた釣り場を綺麗にしたいと言う気は無いんだろうな

②ｺﾞﾐを（釣り場のｺﾞﾐ箱含む）捨てるが、お金も払う
→釣り場を綺麗にしたいと言う気がある。

究極も何も、釣り場によって決まってるから
選択なんて無いだろう。

351 ：名無し三平：2009/03/14(土) 19:18:07 O

>>350
ﾀﾉﾑから、しっかり学校に行って勉強してくれ

352 ：名無し三平：2009/03/14(土) 19:24:54 O

>>350

意味不明

353 ：名無し三平：2009/03/14(土) 20:06:12 0

水産系の高校なめんなよ！

354 ：名無し三平：2009/03/14(土) 20:10:55 O

飲食代には使用していないと、確認を取った後に払った後、使途不明金があり、飲食の事実を証拠として提出出来る場合詐欺罪で告訴できますか？

355 ：名無し三平：2009/03/14(土) 20:34:14 0

詐欺罪かどうかはわからないが清掃の対価として金を払ってるわけだから
それ以外のことに使ってることがわかれば何らかの訴えはできるだろうな

356 ：名無し三平：2009/03/14(土) 23:10:23 O

>>312
俺が答えてやんよ

「都道府県単位で魚釣りを猟銃と同様に完全ライセンス制にする」

登録の際には顔写真２枚と身分証を用意。
登録料＋港湾施設管理費(こんな名目でいいか？)を領収し登録証を発行。
遊漁券の年券の購入時には登録証を提示。
各自治体は不法投棄やマナー違反を抑止させる為のパトロール員や施設を管理する為の係員を漁港に配置(警備会社に委託も可)
悪質な違反者は一般人だろうが漁民だろうが身柄を抑えて警察に引き渡し出来る権限を条例により明文化する。同時にライセンスは運転免許証と同様に最悪、取り消しも有り得る。
港湾施設の利用は漁業関係者を「優先」するが、全てでは無い。
ライセンス所持者と漁業関係者は不法行為(ゴミ投棄や違法な金銭の要求等)を関係機関に報告する義務を有する。

取り敢えずこんな所でどう？
長々とスマンm(_ _)m

357 ：名無し三平：2009/03/14(土) 23:37:45 O

>>350

いいか、よく聞け！
入学式迄休みだとはしゃぎたい気持ちはよく分かる。
しかしだ、入学して２～３日のうちにテストがあるんだ。
このテストである程度振り分けられるんだ。

こんな所で遊んでないでしっかり勉強するんだぞ！
中学は義務教育だが今までのようには行かんからな。

358 ：名無し三平：2009/03/14(土) 23:50:42 0

>>356
天下り先には最適の団体だな

359 ：名無し三平：2009/03/15(日) 00:55:00 O

漁師の仕掛けた網には様々な釣具が引っ掛かってる。ライセンス制の場合、漁師の訴えで一発釣り禁の予感。

360 ：名無し三平：2009/03/15(日) 00:55:32 0

>>356
漁港だけでも２９００はある。
ざくっと計算してもパトロール員１万５千人
経費含めれば２０００億以上かかるんじゃない？
釣り人口１０００万人でわると１人２万円
多少大袈裟にしても１人数千円は掛かるんじゃないの？

361 ：名無し三平：2009/03/15(日) 01:00:53 O

>>358

そう思わなくもなかったが、金だけ頂いて後は知らん、って乞食じみた奴よりまだマシだろ？

金の流れをある程度明確化すれば、一部のキチ●イがヒステリックに連呼する「ゴネ厨」とやらも減ると思うんだ。

362 ：名無し三平：2009/03/15(日) 03:47:40 O

↑は356です。
じゃ、オヤスミ。

363 ：356：2009/03/15(日) 22:43:01 O

>>359
僅かながら「漁業補償分担金」でも釣具に上乗せするか？
(でも、やり出したら消費税と同じように上がる事はあっても下がったり無くなったりする事はなさそうだなorz)

>>360
>>356の「ライセンス所持者は～」の所を読むと分かるようにライセンス所持者も監視員としての側面を持たせるなら、もっと人員を少なく出来ないか？
それに警備会社に委託出来るようにすれば若干ながら雇用の創出も出来ると思うんだが、どうだろう？

364 ：名無し三平：2009/03/15(日) 23:12:36 0

釣り師のボランティアによる人員削減は可能でしょう。
ただ、釣り人口１千万人をデータ管理及び会計処理する費用は
無くならないし、それでも１人年間数千円の費用負担無しに成
り立たないシステムだと思う。

ごく一部、利益が上がっていそうな漁港もあるが、１回数百円でやって
くれている漁港に感謝すべきだと思う。

掃除もせず、水道やトイレなどの施設も使わせず料金を取る様な所は
もちろん別だけどね。

365 ：名無し三平：2009/03/15(日) 23:28:33 0

このご時世にお役所頼り、税金の無駄使いの政策は現実的じゃないな

・漁港にゴミ収集所設置義務
・海にゴミを捨てたら罰金
を法律化
こんなとこだろ

366 ：名無し三平：2009/03/15(日) 23:48:16 O

根がかりは何回で罰金？清掃の範囲は堤防限定？

367 ：名無し三平：2009/03/16(月) 00:02:36 O

とりあえず誰か領収書発行してもらってうｐしてくれよ
俺はそんな場面に出くわしたことも見たこともないからわからんのだが
地域性の問題？
ちなみに北海道です

368 ：名無し三平：2009/03/16(月) 01:43:53 0

福井の方に昔（もう10年位前）釣りに行ったら、ちゃんと領収書くれてた覚えがある。
500円だったけど清掃料って書いてた。ちゃんと漁協のハンコ押してたなぁ・・・

369 ：名無し三平：2009/03/16(月) 06:47:56 O

>>365
法律化…って時点で、お役所頼りになると思うんだがf^_^;

漁協でHP持ってて徴収した協力費等の支出の内訳等を公表したり設備の保全(駐車場やトイレ等の清掃や補修等)の画像をUPしてる所ってないの？

370 ：名無し三平：2009/03/16(月) 08:23:10 O

たかが数百円で細かいやつ多すぎ
清掃してんのわ確かだろ
それに漁港の本音は、
無理に釣り人きてもらわなくていいってこと
釣り人こなけりゃゴミわないし

371 ：名無し三平：2009/03/16(月) 09:53:13 O

>>370
漁港の建設費はどこから出てると思ってんだ？
エラそうな口叩くんだったらお前ら漁民が建設費出せや！
まったくチョン並みのたかり体質だな。

372 ：名無し三平：2009/03/16(月) 10:11:44 O

法人税？

373 ：名無し三平：2009/03/16(月) 17:40:38 O

スレタイから受けるイメージは数百円の話だが、実は根の深い話。建設費云々は、誰も言えないな。

374 ：名無し三平：2009/03/16(月) 19:19:11 0

>>365
海洋汚濁や廃棄物不法投棄には既に罰金がある
取り締まりしないのが悪いだけ

ゴミ箱設置義務？
廃棄物を適正処理する責任があるのは排出者であって、土地管理者じゃない
排出者が持って帰るか、収集業者を呼んで金払えばイイだけの話

375 ：名無し三平：2009/03/16(月) 20:37:43 0

漁港を使わせてもらってる奴が綺麗に使うのは当然

376 ：名無し三平：2009/03/16(月) 20:41:07 O

ルアホはドケチ

377 ：名無し三平：2009/03/16(月) 21:04:57 0

フナ釣りする川に集金のジイサンよく来るんだけど
集金だけなんだよねいつも
足元にゴミが落ちてても集金だけしてる
効率よくゴミ拾いながらついでに集金してるなら
こちらも気持ちよく払えるんだけど。

378 ：名無し三平：2009/03/16(月) 21:09:12 O

それにしても漁港内での野焼きはどうにかならないのか？燃えカスは海に棄ててるし。

379 ：名無し三平：2009/03/16(月) 21:19:17 O

>>375禿同。
漁師には綺麗にする義務があるよな。

380 ：名無し三平：2009/03/16(月) 21:21:34 O

またキチガイが沸いてきたか・・・

381 ：名無し三平：2009/03/16(月) 21:24:44 0

漁港を使わせてもらってる漁師には廃棄物を適正に処理する責任がある

382 ：名無し三平：2009/03/16(月) 21:26:02 0

>>371
農作物の補助金
高速道路の建設費
銀行への公的資金投入
・・・
漁港の建設費は国民が質の良い魚を食べる為じゃないのか？

ま～そんなことは別にして、釣りのメジャーポイントが
ゴミだらけなのは事実
それをどうするか？
漁師に掃除しろって言うのか？
たかりとか言うならゴミだらけの釣り場を解消する案出せよ

383 ：名無し三平：2009/03/16(月) 21:44:29 0

家の前の公道にゴミが落ちている
ゴミを拾ってやるから通行人は金を払え

384 ：名無し三平：2009/03/16(月) 21:51:49 O

よく見たら自分が棄てたゴミだった
清掃費用だせ

385 ：名無し三平：2009/03/16(月) 21:54:31 O

↑そんな事言ってると漁師にトラック一杯の魚のアラ捨てられるぞ

386 ：名無し三平：2009/03/16(月) 21:55:24 0

俺は貧乏だけどお金ぐらい払おうと思う。
だってドブにお金を捨てるわけじゃないんだから。

387 ：名無し三平：2009/03/16(月) 21:57:17 0

詐欺師の酒代になるくらいなら、ドブに捨てたほうがマシ

388 ：名無し三平：2009/03/16(月) 22:00:11 0

>>387
ドブにお金を捨てても誰も喜ばない。
でも、酒屋のおやじが喜ぶだけましな
使い方だと思うよ。

389 ：名無し三平：2009/03/16(月) 22:02:07 0

>>388
じゃあドブに捨てずに俺が酒を買う

390 ：名無し三平：2009/03/16(月) 22:04:20 O

いや、俺が酒を買う

391 ：名無し三平：2009/03/16(月) 22:13:17 O

この間年券忘れて、偶然監視員に遭遇した。
登録してあるから、漁協に確認とって釣りができるもんだと
思ったら、券を買わなければ釣りをするなと言われた。
年券買ってるんだし、登録照会すれば証明できるのにな
忘れることだってたまにある。
それでも、買わなければ帰れと言われた
もう話にならないので帰ることにした
ただ帰るのは杓に触るから、文句言った。
ヤマメ放流なんて言ってひどいマスだし、カワウ対策なんとかしろ
と言ったら、俺たちは漁協じゃないから漁協に直接言ってくれだと
はぁ？なんだそりゃ、漁協じゃねぇのかよ
なんだよ、監視員て。
上州漁協の話。

392 ：名無し三平：2009/03/16(月) 23:43:03 O

釣り場で見掛けるゴミってパッケージ類が多いけど、買ったその場で開封→釣具屋のゴミ箱へポイって出来ないかなぁ？多少ゴミ減りそう。

393 ：名無し三平：2009/03/16(月) 23:48:47 0

>>392
釣具屋でパッケージ処分してくださいって言えば、嫌とは言うまい

394 ：名無し三平：2009/03/16(月) 23:48:59 0

>>392
そういう心がけは必要だな
釣り具メーカーもなるべくゴミが出ないパッケージを開発して欲しいな

395 ：名無し三平：2009/03/16(月) 23:52:58 O

>>382
>>371＝>>356だが>>370の「たかが数百円～」にカチンと来たから書いたんだ(釣りかもしれんが)。

農業や畜産業も補助金があるが、土地や元手(農業なら作物の種子等、畜産業なら家畜等)はある程度は自腹だろ？
漁船や漁具も自腹だろうが、ベースとなる漁港はどうなんだ？
自腹で建設費を出した漁協があるなら漁港から一般人締め出すのも当然アリだと思うが…

ケチつける事なんか誰だって出来るんだよ。
このスレ最初から見れば分かるだろ。
「釣り人以外」が棄てたゴミ(漁網やテレビ等)はどうすんのか？アンタも対案だせよ。
話はそれからだ。

396 ：名無し三平：2009/03/17(火) 16:19:49 0

国もしくは自治体が漁協に漁港の管理を委託すればいいだけの話
漁協はその責務を負う代わりに対価を貰えばいい
税金だからある程度の透明性もあるだろ

397 ：名無し三平：2009/03/17(火) 18:25:52 O

「釣り人以外」が棄てたゴミって・・・「釣り人が捨てたゴミについて、釣り人自身が考える」事と、「深刻な社会問題を、釣り人だけが考える」事は、違う気がするのだが・・・

398 ：名無し三平：2009/03/17(火) 20:06:40 O

>>397
じゃあ、釣り人のゴミ以外は放置で桶？

違うだろ？

でも俺ら釣り人が全部の尻拭いをやれって言われても納得せんだろ？

それをここで議論してんだよ。

いいアイデアがあれば出してくれ。

399 ：名無し三平：2009/03/17(火) 20:21:49 O

清掃してるとこなんて見たことねぇ
きちんと清掃・管理されているなら払うよ
きちんとやってる漁港とかあれば教えてくれ

400 ：名無し三平：2009/03/17(火) 20:27:59 O

ゴネ房の都合の悪いことは全て漁師や漁協、他人のせいにしようとする姿はﾁｮｿそのものだな

401 ：名無し三平：2009/03/17(火) 20:37:27 0

>>396
漁協に委託されている
料金を徴収している漁港の多くは釣り人のマナーが
悪かったから
自治体が管理したら、開園時間朝６時～夕方５時で１５００円とか
になるんじゃない？
当然、柵を作ってテトラは釣り禁止、ローカルスポットは釣り禁止

>>395
農業への補助金は漁業への補助金の比じゃない
なんせ作物を作らないだけでお金が貰える
農作物の輸入を制限する為に莫大な金を払っている
農業用の道路や治水に莫大な税金・・・
おまけに固定資産税や相続税の軽減
釣り人以外にも不法投棄がある？
そりゃあるだろ、他にも悪い奴が居るから釣り師だけ
取り締まるなって理屈は、世間一般では通用しないだろ

>>391
定期忘れても通用するか？
しないだろ
>>383
家の前の道路の管理を委託されていないだろ

402 ：名無し三平：2009/03/17(火) 20:49:42 O

》３９８そうですね。良いアイデアは提案して行きましょう。

403 ：名無し三平：2009/03/17(火) 20:57:09 0

委託されてなくても家の前の公道にゴミがあったら拾う
委託されてるなら当然拾う
公道でも自分が一番使ってる道路だから

公道に人通りが多くなって汚れてきた
個人や自治体で掃除するのは面倒だから
通行は朝６時～夕方５時まで制限
１５００円の通行料を取ろう

404 ：名無し三平：2009/03/17(火) 21:05:03 O

だから、トラック一杯のアラだぞ！

405 ：名無し三平：2009/03/17(火) 21:09:30 0

たかりの次ぎは脅しですか
漁民は本当にチョンそっくりだな

406 ：名無し三平：2009/03/17(火) 21:12:21 O

>>400
文句言うだけならﾊﾞｶでも出来る。

テメェがアイデア出してみろよｶｽ

厨卒はこれだから困る…

407 ：名無し三平：2009/03/17(火) 21:20:01 0

清掃する必要が無くなれば
料金徴収も無くなるだろう
常連さんが掃除して、殆どの釣り師が自分の出したゴミや
放置されているゴミを持って帰っている所は料金徴収してないけどな

ま～駐車料金と言う名目だが料金徴収しながら
あまり掃除してない堤防もある（漁港ではない）
確か県が管理してたと思う

408 ：名無し三平：2009/03/17(火) 21:24:43 O

こんなとこでウダウダ言ってないで直接漁協にでも漁師にでも文句なり意見なり言ってこいよな、チョソ諸君！

それと、テメエのゴミくらいはテメエで持って帰れな、わかったか？

409 ：名無し三平：2009/03/17(火) 21:41:12 O

>>401
「釣り師だけ取り締まるな～」なんて書いた覚えは無いぞ。
漁港のゴミを処分する為の費用を100%釣り師に出させるのは筋違いだと言ってる。

清掃協力費とやらを徴収する事を頭から否定はしないが、使い道を明確にしてくれ。

とも、以前書き込んだが…

410 ：名無し三平：2009/03/17(火) 21:45:39 O

>>408

お前じゃあるまいし…

そんなもん小学生でも分かるわｶｽ

411 ：名無し三平：2009/03/17(火) 22:00:03 O

>>410
じゃあお前は小学生以下のｶｽ決定だな

412 ：名無し三平：2009/03/17(火) 22:10:52 0

そんなところには行かない事ですよ。
行かなきゃ、払う事も無い。

413 ：名無し三平：2009/03/17(火) 22:19:32 O

>>400
アイデアまだなの？

それとも煽るしか能が無いの？

414 ：名無し三平：2009/03/17(火) 22:34:36 O

アイデアもなんもそんな場所に行かなきゃ済む話。
徴収の名目を与えなければいいんだよ。

馬鹿なの？死ぬの？必死なの？

415 ：名無し三平：2009/03/17(火) 22:38:58 O

アイデアが出たところで誰が行動すんの？
アイデア出せって言ってる本人が行動を起こすって事か？wktk

416 ：名無し三平：2009/03/17(火) 23:13:31 O

>>414

その通りだな。
他所に行けばいいだけ。
答えはカンタンじゃねぇか。

ｵﾏｲﾗだけでやってろ。

417 ：名無し三平：2009/03/17(火) 23:59:41 0

>>409
１００％？？
清掃協力金だけで費用が十二分に賄えている所もあるだろう
でも、殆どは賄いきれてない
疑うなら役所に行って見てくればよい
怪しいとか言う奴がいるが収支報告していない漁港は無い

418 ：名無し三平：2009/03/18(水) 00:31:02 0

>>417
文盲乙

419 ：名無し三平：2009/03/18(水) 05:08:16 O

乞食共必死だな
堤防に住み着いた野良猫と同様に釣師が来ないと飢え死にするもんなWWW

420 ：名無し三平：2009/03/18(水) 05:51:51 O

金取るような漁港になんぞ行かなきゃいいって簡単な話が理解出来ない脳ﾀﾘﾝがまた沸いてきたか

給食代も払えないような貧乏人は知能まで貧しいみたいで惨めですな
>>419、お前の事だぞ、自覚できてるか？

421 ：名無し三平：2009/03/18(水) 06:50:54 O

そんな所にしか行けない人の場合は？

足腰が不自由で長距離移動が辛いとか色んな状況が想定できると思うけど。

422 ：名無し三平：2009/03/18(水) 07:04:25 O

釣り公園とか設備の整った所に行くほうがいいだろうね、身体が不自由な人なら尚更。

423 ：名無し三平：2009/03/18(水) 07:39:50 O

>>420
ｵﾏｴと同様、金取られる所なんか行かなきゃいいってつもりで書いたんだが…

日本語分からないか？
それとも荒らしか？

424 ：名無し三平：2009/03/18(水) 07:59:54 O

>>423
そうか？
金を払いたくない、或いは払えない貧乏人が遠吠えしてるようにしか見えんが？
悔しい書き込みされるとすぐに荒し扱いするのはどうかと思うよ、坊や？

ほんと、文章の表現力まで貧しいんだな
引き籠ってないでちゃんと学校行けよ？

また頑張って連投してくれたまえ、負け犬君。

425 ：名無し三平：2009/03/18(水) 08:10:56 O

まぁ自分で荒らしと言う奴はおらん罠jk

426 ：名無し三平：2009/03/18(水) 13:02:17 O

>>422
もちろん近くにそういう施設があればそれがベストだろうね。
ただ、近くに金取る漁港しかない場合、よそ行けば？って簡単に言えないと思うんだ。
まして文句あるなら釣り止めろなんて言う権利は誰にもないしね。

幸いウチの地域には金取る漁港はないけど、
車椅子で釣りに来てる人をたまに見かけるから、どうなのよって思ってしまった。

427 ：名無し三平：2009/03/18(水) 14:23:56 O

もしもの話だが

近くの漁港でタダで済まそうとして車椅子の人が落水死する事故が発生、
結果その漁港は完全釣禁に、
オマケに落水死した人の家族が件の漁港を危険な状態のまま放置してきた事が事故の原因として漁港関係者や国などを相手に訴訟を起こす。
これを機に全国各地の漁港や港湾施設などでの釣り禁止の動きが加速。

こんな事になったら>>426はどう思うよ？

428 ：名無し三平：2009/03/18(水) 14:54:39 O

↑え！！清掃協力費払うと補償受けられるの？

429 ：名無し三平：2009/03/18(水) 15:13:47 O

>>428
アホか？
身体の不自由な人の話が出たから漁港なんかじゃ危険だからヤメといたほうがいいよって話だろ。
>>422読め。

430 ：名無し三平：2009/03/18(水) 16:03:21 O

マヌケな事聞いた…スンマヘンm(_ _)m

431 ：名無し三平：2009/03/18(水) 16:29:26 0

ヨソ者が俺らの地元に遊びに来るのはウザイ、目障りだし邪魔だ
ゴミ捨てていく奴も居るし、例え公共の土地でも俺らが占有して使いたい！
迷惑かけるんなら金払えや！

これが地元民の本音なんだな

だが、それを公言して実力行使するのは違法
だから清掃協力費や駐車代を言い訳にして、金を要求する

金取る所には行かなければいい
という解決策は
不法請求者の利益を容認するだけじゃん

432 ：４０６：2009/03/18(水) 17:36:23 O

>>406です。
昨夜は売り言葉に買い言葉でスレを荒らす事になってしまい、スレ住人の皆様に不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
安い挑発に乗ってしまった自分を恥じるばかりです。

自分がレス入れると「奴」が来てスレが荒れる事が多いので自分はROM専に戻ります。

自分の意見に
賛同頂いた方にも
厳しくも実のあるレスをくれた方にも

等しく御礼申しあげます。
ありがとうございました。

前向きな議論がなされる事を画面の向こうから願ってます。

それでは失礼します。
m(_ _)m

433 ：名無し三平：2009/03/18(水) 19:23:46 O

コミュニケーションは大事だよな。情報交換したり、冗談言ったり。なんか「この釣り場は大事に残したい」って、自主的にゴミ拾ったりする。

434 ：名無し三平：2009/03/19(木) 08:17:00 0

>>421
おまえがチャリ移動のコドモなんだろ？

435 ：名無し三平：2009/03/19(木) 11:56:12 O

>>427
あなたの言わんとすることは分かるし、ほぼ全面的に同意なんだけど
ちょっと論点がズレてきてないかい？

>>434
俺が仮にそうだったとして、または何らかの事情で遠くに行けない人がいたとして、
嫌なら余所行けばいい
では何の解決にもなってないよね。

436 ：名無し三平：2009/03/19(木) 15:47:39 O

>>435は>>426か？
>論点が少しズレてきてないかい？

車椅子の人とか身体が不自由な人なんかに関しての話で>>426に対してのレスだろ？
もしも>>427に書いてあるような事になったとしたら落水死した人は喜ぶと思うか？
>>435は「落ちて死ぬのは本人の勝手だからほっとけ」って考え方？そうじゃないだろ？

車椅子に乗ってる人や身体が不自由な人、小さい子供なんかにとって、漁港なんかは転落防止の柵なんかも無いし、ロープや色んな漁具、段差やスロープとかあったりして危険だから、
釣り公園みたいにより安全で設備が整った場所でやったほうがいいよって話の延長だからズレてないと思うぞ？

実際に落水死した人の身内が訴訟を起こした事例があるわけだし、落水死した本人がそのリスクを認識していて、
自分がそういった事故に遭っても誰にも文句言わないつもりだったのに身内に訴訟起こされたりしたら、死んだ本人はどう思うか。

そうゆう話だ、話の流れ読んでよく考えてみ？

437 ：名無し三平：2009/03/19(木) 19:28:32 O

論点ずれてる所、ｽﾏﾇが
漁港で釣りやってて、海に落ちて死んだ場合って
死んだ本人が、清掃金や駐車場代払ってても、
訴えられたり、釣り禁止になる可能性、あるよな？

438 ：名無し三平：2009/03/19(木) 19:39:02 O

>>421=>>426=>>435だよ。>>428は別人ね。

勿論皆が安全に釣りして欲しいと思ってるし、釣り場で子供やお年寄り、体の不自由な人を見かけたら
落水時に這い上がる場所、救助に使えそうな物、救助を手伝う元気がありそうな人の有無を確認して
脳内で救助のシミュレーションしてるよ。

ただ、ここは安全やそれに纏わる訴訟などの諸問題について議論する場ではないと思うし、
何より>>420みたいな短絡的意見に対しての>>421なんだよ。

もし良ければ安全については余所でやらない？
俺も探してみるけどいいスレ知ってれば誘導願う。

439 ：名無し三平：2009/03/19(木) 19:47:09 O

>>437
飽くまでも名目上は「清掃」や「駐車」についての対価だからね。
これが安全管理費とか言う名目で金払ってたとしたら話は変わってくるだろね。

440 ：名無し三平：2009/03/19(木) 19:55:17 0

>>439

> 飽くまでも名目上は「清掃」や「駐車」についての対価だからね。

対価ですらないんだな
任意の賛助金

441 ：名無し三平：2009/03/19(木) 20:08:13 O

堤防は釣りする為の足場じゃないんたぞ！
自己責任以上の答はない。管理責任を問うのは言い掛かりだ！
法律上はしらん。

442 ：437：2009/03/19(木) 20:19:14 O

>>439-441
ﾚｽ、ｽﾏﾇ、一応確認した
では、以後通常の流れで↓

443 ：名無し三平：2009/03/19(木) 20:20:34 O

>>440
そうだったね。
何かあった時の漁師側の逃げ道だわw

444 ：名無し三平：2009/03/19(木) 23:07:21 0

>>441
みんながそう思ってくれればいいんだがな
だが実際は無くなった人の親族が管理責任を問った結果
管理責任を問われて賠償責任を負うケースが多々ある。

釣り場は立ち入り禁止になる。

道で転んでも道路管理者に文句言う奴が
増えてきた

445 ：名無し三平：2009/03/20(金) 08:10:39 O

責任転嫁がゴネ厨の基本。

446 ：名無し三平：2009/03/22(日) 16:29:45 O

>>443
終了か？

447 ：名無し三平：2009/03/22(日) 17:21:04 O

ドイツの川の条例と比べたら日本の川なんて生温い

448 ：名無し三平：2009/03/22(日) 21:36:50 0

条例と募金詐欺を一緒にするなよｗ

449 ：名無し三平：2009/03/22(日) 21:42:17 0

ありゃー詐欺だな

450 ：名無し三平：2009/03/22(日) 22:38:44 O

漁港で募金を求められた事なんて、一度もないけどな。
まして募金詐欺だなんて…

451 ：名無し三平：2009/03/22(日) 23:27:41 O

お、今日はまだ巣から出て来て無いみたいだなw

452 ：名無し三平：2009/03/22(日) 23:43:03 O

？
巣？
馬鹿？

スバカ？

453 ：名無し三平：2009/03/29(日) 15:13:04 0

釣り券買ってほしいなら、もっと売り場増やせ
増やせないなら現地購入でも同じ価格にしろ
買わせるからには放流とかしっかり管理しろ

454 ：名無し三平：2009/03/29(日) 15:30:25 O

また馬鹿が降臨しました

455 ：名無し三平：2009/03/29(日) 15:32:12 O

久々に実家近くの某一級河川に行ったら、高速道路建設＆護岸工事しまくりで、釣り場(魚の住み処)がごっそり無くなってやがった・・・。
漁業資源保護の名目で高い入漁料払ってたのにどういうことだ？
外来魚やら乱獲やら言われてるが、その前に魚が住める環境を何とかしてくれ。

456 ：名無し三平：2009/03/29(日) 15:39:01 O

>>455
お門違いです

457 ：名無し三平：2009/03/29(日) 17:08:10 O

だからよ

漁組が勝手に川に稚魚を放流して戻ってきた魚を釣り人は釣るなっていうのがそもそもおかしいんだよ。

誰に断って稚魚の放流なんかしたんだよ？
誰か稚魚を放流してくれって言ったか？
川を使う奴に了承を得てからやったのか？
ふざけんなよ。

いつから川や海を漁組が好き放題使えるようになったんだよ？

百歩譲って放流魚を釣るのをやめといてやるから天然魚と放流魚がわかるようにタグでも付けとけよ。
漁業優先的なこのシステムは誰が考えたんだ？
誰が利益を得るんだ？

おかしな事だらけだ。

458 ：名無し三平：2009/03/29(日) 17:14:41 O

少なくとも>>457みたいな阿呆に断りを入れる必要は無いな

459 ：名無し三平：2009/03/29(日) 17:20:49 O

釣り人でも漁協でも今後も釣りを楽しみたいので「常識の範囲内」で稚魚を放流するために「申し訳ないけども」寄付をお願いします、入漁料をお願いしますってんならいくらでも出すわ。

ところが現状では行政まで一緒になって「釣るな！捕るな！入るな！」だろ？

なんだよその上から目線な物言いは？川は漁業者独占か？

まぁこのスレで議論したい事とは少しずれてるかもしれないけどやり方か横暴すぎる。

460 ：名無し三平：2009/03/29(日) 17:36:35 O

>>458

船と網だけ用意すりゃいいヌルい漁業関係者には意見など聞いてない。

悔しかったら毎日魚に餌でもやって育ててみろ。

461 ：名無し三平：2009/03/29(日) 17:45:14 O

地元の漁協は潰れかけてます、たいして放流もなし、鮎なんてここ何年も不良続きで川なんかに誰も行かないよ。冬にニジマスを放流初めてからは余計に鮎釣れなくなって話聴くしね。
管理がずさんすきだ。

462 ：名無し三平：2009/03/29(日) 17:45:21 0

もっと簡単に考えよう。

本来自然はみんなのもの。誰に金を払うものでもない。
ゴミはみんなで持ち帰ろう。

組合が漁業のために釣禁止区域を設けるのは良いとして
それ以外の場所で釣りをするのに金を払えというのは横暴。

それに
清掃しないのに清掃費は払えない。
管理しないのに管理費は払えない。

463 ：名無し三平：2009/03/29(日) 17:55:01 O

最早>>460は心の病だな、可哀想になぁ・・・

464 ：名無し三平：2009/03/29(日) 20:10:25 O

ID表示が無いからって調子に乗ってるﾊﾞｶがまだいるのか…

早く学校始まんねぇかな。

465 ：名無し三平：2009/03/30(月) 08:17:10 O

アホだな、IDが出ようと出まいと言いたいことは言うだろうが。
IDがでてしまうとモノが言えなくなる奴は来るな。

466 ：名無し三平：2009/03/30(月) 18:25:43 O

IDてコンビニで支払いに使うやっだろ

467 ：名無し三平：2009/03/30(月) 19:00:54 O

俺「今日は釣れてないし、ここはバス放流してないのに金とるの？」
組「山梨で金取らない川、湖はないんだよ！」「県から認可受けてやってんだから！」

渋々壱万円札を渡す
組「あんた！こまかいのないの！」

俺は“金ぐらい払えよ”派だが、
組合の“権利や主張”は聞きたくない。
ただ、その金をどう役立てるか、何処に消えるかを聞いたのだ。
ゴネたくなる気持ちも
少しはわかる。

468 ：名無し三平：2009/03/30(月) 22:41:30 0

簡単に金を払っていた俺らにも問題あるんじゃねえの？
ゴネるっつうか、ちゃんと活動してないと金を取るのは難しいと思わせないと。
不払い運動ってのもアリだと思う。

469 ：名無し三平：2009/03/30(月) 23:07:33 O

波乗りなんかは駐車場に箱があってそこにみんな百円入れてたよ。駐車場代とかバカ高かったけど場所によってはトイレやシャワーができたり砂浜まで水道引いてくれたりしてくれたよ。ようは払った金をどう使ってくれるかってことじゃないかな

470 ：名無し三平：2009/03/31(火) 11:27:42 0

そうだな。税金も一緒。釣り券も一緒。
汚いお金に変わるなら払いたくないし、払わない姿勢も大切。

471 ：名無し三平：2009/03/31(火) 12:43:41 O

海釣りしろ

472 ：名無し三平：2009/03/31(火) 14:25:31 O

確かに
川、湖の遊漁料と
海釣りの駐車料、清掃協力費は別物かもな。

>>471
海釣りは海釣りで
議論の余地が有るだよ！

解決策でも出してみろ

473 ：名無し三平：2009/04/01(水) 07:14:59 O

波乗りを例にハナシをした者です。加太の大波止がレスにありました

清掃料金を取ってゴミ箱がないのはおかしいと思う釣り人はいますか？

474 ：名無し三平：2009/04/01(水) 11:53:09 0

防波堤では金とるのに
砂浜はとらないんだ
何なんだあれ

475 ：名無し三平：2009/04/01(水) 18:30:50 O

素晴らしい着眼点であります。砂浜はサーファー、海水浴、釣りと、防波堤よりゴミが出そうですが地元民が利用客と同様に利用するので清掃料金徴収は却下なのです

476 ：名無し三平：2009/04/01(水) 19:57:28 O

>>473
基本的にはいらないでしょ？
清掃料であって処分料じゃないんだから。
ただ、どうしても
その場で処分したいゴミってあるよね、臭うゴミとか
ひとつ、ふたつ位は
漁協側の心配りで
お願いしたい。

477 ：名無し三平：2009/04/01(水) 22:34:15 O

事ある毎に「ゴネ厨」連呼してたキチガイ来なくなったな。
しくじると面倒なスレ
(例：⑬スレなど)
を避けてw
「漁協」「燃料代」スレにも出没してたのに…

いい事だw

478 ：名無し三平：2009/04/01(水) 22:37:55 O

来たなｺﾞﾈ厨
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

479 ：名無し三平：2009/04/01(水) 22:58:08 O

トムジェリか！

480 ：名無し三平：2009/04/01(水) 23:02:02 O

ここも携帯率高いな。

481 ：名無し三平：2009/04/01(水) 23:30:46 O

>>401
定期は住所登録したり、写真は貼らないだろ？
比較するものが違いすぎる
どちらかというと運転免許証に近いだろ。
検問にあっても、免許証不携帯で車運転するなとは言われないぞ
ちゃんと照会が済めば運転できるぞ
なんのために個人情報登録してんだってことだ

482 ：名無し三平：2009/04/02(木) 00:01:40 0

>>401
免許証不携帯で反則金３０００円、年券忘れて日券買え

年券忘れても釣りするなとは言われてないだろ
免許不携帯は有無を言わせず３０００円
それに較べて、券を買って釣りをする、買わないで帰る
選択肢がある分良心的だ

そもそも自分が悪いのを棚にあげて逆切れするなよ
券を持たずに来てもＯＫにすれば、確認するのに手間がかかって
仕方無いだろ
免許だって車検書だって不携帯はペナルティがある

483 ：名無し三平：2009/04/02(木) 00:02:58 0

↑↑>>401じゃなく>>481
だった

484 ：名無し三平：2009/04/02(木) 00:13:42 O

>>480
布団の中は携帯が楽なのよ。

485 ：名無し三平：2009/04/02(木) 00:17:24 O

なら、酸素を吸うなら金払えと言われて払う奴は居ないわな。
免許は危険が伴うから免許制にしているわけだし、例えとしてはどうかと思いますが。

486 ：名無し三平：2009/04/02(木) 00:34:32 O

けちなこといってんのわルアホーか？
なにかするのにタダの場所わねえだろ
公園だって税金使われてんだろうし

487 ：名無し三平：2009/04/02(木) 00:49:12 O

ここ読んでびっくりした
今までいろんなとこ釣りに行ったけど、金を請求されたことなんて一度もないや
恵まれた環境だったんだなあ
徴収されることが多いのは関西以南？

488 ：名無し三平：2009/04/02(木) 01:02:10 O

俺、九州だけどさ佐賀県はやたら金くれって言われるな
長崎や大分は無いな、やっぱ県によって違うんだろーな

489 ：名無し三平：2009/04/02(木) 12:05:46 O

漁港建設の際
使用目的のひとつに
“釣り人のレジャー施設”も含めればいい。
晴れて漁協側は、
施設利用料を請求できるだろ？
安全柵、救命用具を設置監視員の常駐
これで今の3～4倍の金を徴収。

490 ：名無し三平：2009/04/02(木) 13:30:06 O

熊本も徴収って聞かんな。
南北の県境辺りは知らんけど…

491 ：名無し三平：2009/04/02(木) 13:30:46 O

無くても良い物をわざわざ金を取る為に作るってのが気に入らない。
一体何の為に必要なのか、誰の為に必要なのか、って事だと思う。
少なくとも、俺は漁協の飲み代は払いたくない。

492 ：名無し三平：2009/04/02(木) 14:23:03 0

おにゃんこ珍嫌

　∧＿∧
（´･д∩　爾已經死了(ニチインスラ)
　(∩∩〃

493 ：名無し三平：2009/04/02(木) 14:31:57 O

北海道もない
ここで徴収のある場所を挙げれば今後の参考になるんじゃないか？

都道府県と漁港や河川の名称、金額

494 ：名無し三平：2009/04/02(木) 20:39:33 O

>>476
理解ある人もいてるんですね。こういう正しい判断ができる人って尊敬します

しかも金払って下から目線で意見が言えるなんて、なかなかできないですよ。アナタが女だったら惚れてるところです

495 ：名無し三平：2009/04/02(木) 20:50:49 O

>>493
いいね
徴収されたやつはどんどん書き込めば良い

496 ：名無し三平：2009/04/02(木) 21:45:29 O

>>482
一年間その河川で釣りをする権利を買っているのに
何故さらに金を払う必要があるんだ？
そして何故登録する必要があるんだ？
それならば個人情報を登録する必要がない
万人にわかりやすく説明してくれ

497 ：名無し三平：2009/04/02(木) 21:57:04 O

年券買ってるのに、忘れただけで日券買えなんてひどいもんだよ
漁協なんか金の亡者だよ
本来なら、みんなの川なんだから金なんか払う必要がない
漁協のやつは金を払わないで、みんなが払った金で釣りしてるのにな

498 ：名無し三平：2009/04/02(木) 22:16:52 0

自然は漁協のものではない
みんなのもの

499 ：名無し三平：2009/04/02(木) 22:28:17 0

>>473
加太の大波止にはゴミ箱設置してあるよ
あそこは年中釣り人でごった返してるからゴミ箱がないと荒れ放題になるだろね

500 ：名無し三平：2009/04/02(木) 22:34:33 0

漁協の組合員で釣りをする奴は年券買ってんの？
素朴な疑問なんだが

501 ：名無し三平：2009/04/02(木) 22:50:43 O

お客さまのお金から報酬を頂き、楽しみながら釣りをしておりますw

502 ：名無し三平：2009/04/02(木) 23:22:11 0

>>500
　不携帯はやはりまずいので無料でお配りしております。
　禁漁区間、禁漁期間の釣り（漁）であっても目立たないようにと注意喚起して黙認しております。

503 ：名無し三平：2009/04/02(木) 23:29:24 0

禁漁期間とか区域って漁協が勝手に決めてるだけだろ
そんなの関係ねぇって釣っちゃえばいいんだよ

504 ：名無し三平：2009/04/02(木) 23:33:34 O

漁協組合員なら禁漁期間でも試し釣りできますが何か？

505 ：名無し三平：2009/04/03(金) 01:34:36 0

海釣り師がいかに程度が低いか良く判るスレですねここw
禁猟期間も区域も漁協が勝手に決める訳じゃねーよw　県の漁業調整規則で決められてるわw
条例違反者には罰金もあり。氏名公表もあり。もしやったら、下手したら密漁であぼん

506 ：名無し三平：2009/04/03(金) 02:19:10 O

昭和２０～３０年代自民党が排他的(保護主義)な漁協と結託して現在の利権型漁業法に改定。

以後、自然破壊による被害(健康被害除外)並びに被害届は漁業者のみ可能で海川湖は実質漁業者の物と言う、司法判断がなされる様になりました。
最悪なのは我々の願いとは裏腹に被害保証金なるアメ玉で漁業者が動かされる点にあること。
漁業者わずか数人の同意で埋め立てなんかができてしまう構図がそこにあります。

こんな自民党の暴挙はけして許してなりません。
今すぐ自然破壊に関するあらゆる裁判に我々がモノ言える様に漁業法を変える様主張して行きましょう！

今の自民党が政権に居座る限り、絶対に自然を守る事は出来ません。

まずは自民党の下野が第一条件です。

民主党宜しく。民主党は釣人の味方です。ファーー

507 ：名無し三平：2009/04/03(金) 02:36:20 0

ほんとに釣り人の見方なら
糞民主党に票入れてあげるよ

508 ：名無し三平：2009/04/03(金) 04:15:57 O

たかだか数百円払いたくないばっかりに
漁業法変えるだあぁ
国民の食卓はどうなるんだよ！
民主党がチンケな釣り師のチンケな理屈に
味方するわきゃねーだろが！
風呂で金魚でも釣ってろ！

509 ：名無し三平：2009/04/03(金) 05:46:45 O

>>499
ゴミ箱できたんですか！？ショックや…磯ノ浦じゃサーファーはゴミは買った所で捨ててたし夏は千人以上おる人間が全員海から上がってビーチクリーンまでしてたのに…

510 ：名無し三平：2009/04/03(金) 17:51:42 O

>>509
別にショック受ける事じゃないよ。
楽しみながらのボランティアは自分にとっても、素晴らしい事でしょ。
自然はみんなの物と言いたければ、先ず自分自身が行動しなくちゃ。
なかなか出来ないのが
現状だけど‥‥

511 ：名無し三平：2009/04/03(金) 18:00:26 O

漁業者とクソ政治家の黒い繋がりは排除するべし！

ふざけんなよ。

なにが保護河川だよ。
なにを保護してるのかでかい声で言ってみろ、クソやろう。

512 ：名無し三平：2009/04/03(金) 18:01:48 0

ここの連中は食いもんから亜鉛摂るのが不足してるんじゃね？
亜鉛が不足した食事してると脳内のグルタミン酸量が増えて怒りやすくなったり、興奮しやすくなったりするんだよ。
何も味覚異常や生殖障害ばかりじゃないんだわ。
認知症でおかしな行動するようになるのもこれが原因と言われているしな。

513 ：名無し三平：2009/04/03(金) 18:28:18 O

フッ…
素馬鹿ｗ

514 ：名無し三平：2009/04/03(金) 18:32:29 0

>>513
本人(512)が認知症と思われ・・・

515 ：名無し三平：2009/04/03(金) 19:07:38 0

言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

516 ：名無し三平：2009/04/03(金) 19:16:57 O

>>515
ハイハイ。
で、用件は？

517 ：名無し三平：2009/04/03(金) 19:21:34 O

春は馬鹿に拍車をかけるんですね。

518 ：名無し三平：2009/04/03(金) 21:23:38 0

もう一度、言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

519 ：名無し三平：2009/04/03(金) 21:41:08 O

>>513
>>516
「saga」って何？

520 ：名無し三平：2009/04/03(金) 22:03:36 0

コピペに反応する馬鹿の証じゃね。

521 ：名無し三平：2009/04/03(金) 22:56:52 0

>>481 >>497
年券忘れて逆ギレ君

せっかく突っ込んでくれた>>482への
レスは？

522 ：名無し三平：2009/04/04(土) 01:09:37 O

>>521→>>496
運転免許から比べれば、釣り券は価値が低い
忘れた場合三百円位が妥当なんじゃないか？
それに第一、魚がいないものw
どんだけぼったくるんだよ
あんまり釣れないんで漁業のおっさんに文句言ったら
だって魚がいないからしょうがないだろと言われた
逆ギレされた。まったく話にならんw

523 ：名無し三平：2009/04/04(土) 08:09:56 O

悪い人ではなさそうやん。俺は渡船一文字で釣りしてたとき漁船が網で魚取るからずっとアホー！ボケーッ！と叫んでたら帰りに渡船小屋で漁師が小さなカレイを何匹もくれた。８才ぐらいのときの懐かしい思い出

524 ：怒りのサーファー：2009/04/05(日) 05:34:21 O

ゴミはどこに捨てても問題が発生します。なので高速道路のパーキングに捨てましょう

525 ：名無し三平：2009/04/05(日) 12:08:42 0

>>522
逆ギレって？
世間では券を忘れてキレてる君が
逆ギレ君って言うんだよ。
それと釣れないのが場所の性か腕の性か分からないけど、
場所選びも含めて腕だと思う。

《まったく話にならんw》この言葉を君に捧げたいｗ

526 ：名無し三平：2009/04/05(日) 12:26:24 O

×場所の性
〇場所の所為

外から割り込んでｽﾏﾝなw

527 ：名無し三平：2009/04/05(日) 19:21:47 O

漁協何様？
漁協の腹ひとつ？

528 ：名無し三平：2009/04/05(日) 21:39:30 O

誰か漁師は必要か必要でないかのスレ立ててほしいな。携帯でバカな俺にはムリ。

529 ：名無し三平：2009/04/05(日) 22:49:40 O

↑
あのキチガイが立てるんじゃね？
来た奴を携帯とPC使って煽って叩きまくりたいんだろうから…
いくつかのスレに粘着してるみたいだが釣られる奴も多杉w

530 ：名無し三平：2009/04/06(月) 21:10:09 O

腐れサーファー
朝早いなｗｗｗ

531 ：名無し三平：2009/04/06(月) 21:38:30 O

>>530
だからsagaって何？

532 ：怒りのサーファー：2009/04/07(火) 05:58:11 O

ゴミはパーキングのゴミ箱へ

533 ：名無し三平：2009/04/07(火) 14:35:18 O

オイ！腐れｗｗｗ
そろそろ自分の間違いに気付いたらどうだ？

534 ：名無し三平：2009/04/07(火) 14:55:38 O

だーかーら、メール欄のsagaって何なの？
どうして教えてくれないの？

535 ：名無し三平：2009/04/07(火) 16:49:58 0

>>511

> なにが保護河川だよ。
> なにを保護してるのかでかい声で言ってみろ、クソやろう。

保護河川指定うけてるんなら、デカい声どころか公示に掲載されてるだろ
「さくらます」とか「全ての水産生物」とか

536 ：名無し三平：2009/04/08(水) 00:12:29 0

ま～東北とかの人ならイワナやヤマメ釣りも楽しいけど
都市に住んでる人間は川釣りはフナかコイぐらいにしとけよな

537 ：名無し三平：2009/04/08(水) 01:08:42 O

アウトバック山根

538 ：名無し三平：2009/04/08(水) 03:52:58 O

漁協は身内に甘過ぎだろ。川でギャング針を使い、イクラ目当てで鮭を日に10本以上持ち帰ってるのに完全スルー。
調査も糞もない。ちなみに鬼○川の話。あんな腐った組織の連中にはびた一文払わん。

539 ：名無し三平：2009/04/08(水) 05:21:36 O

だからさ、こんなとこでゴネてないで直接言ってやりゃあいいんだよ

540 ：名無し三平：2009/04/08(水) 06:14:45 O

>>539
こんな所って思ってんなら来なきゃいいじゃん。ここは便所の落書きと一緒なんだからw

541 ：名無し三平：2009/04/08(水) 10:05:36 O

「来なきゃいい」って
アンタ…
ここの住人ホント来ないよ
しらけるととくにね

542 ：名無し三平：2009/04/08(水) 12:12:24 O

>>541
何人か来て議論が進み出すとゴネ厨だの喧嘩腰で吠える奴が湧くのは、このスレの法則(笑)だろ？

そらシラケもする罠

543 ：名無し三平：2009/04/08(水) 12:55:31 O

会話が成り立たないということですか？

544 ：名無し三平：2009/04/08(水) 14:44:30 O

腐れが悪い

545 ：名無し三平：2009/04/08(水) 14:56:34 0

>>538
びた一文払わん＝釣りしない　なら結構だが
金払わずに釣りしてるなら、密漁者として同罪じゃん

漁業権者が違法操業してるなら、警察と自治体に告発（通報じゃスルーされるから、告発ってのがポイント）するのが筋

546 ：名無し三平：2009/04/08(水) 14:58:36 O

>>543
スレが荒れて、みんな散っちゃうんだよ。
そんな事が続いたら一人二人と減るのは当然だろ？
誰が好き好んで罵り合うスレに来るの？って事。
>>544
がばいばあちゃん乙

547 ：名無し三平：2009/04/08(水) 15:01:42 O

密漁やってる奴が居るから金払わないとかって…

子供かよ…

548 ：名無し三平：2009/04/08(水) 16:52:16 O

>>546
そんなに怒って言わなくてもいいだろ。俺罵り合ったりしたことないぞ
サガの相手もしてないし

549 ：名無し三平：2009/04/08(水) 17:18:50 O

>>548=>>543なのか？

俺も別に喧嘩腰で言ってるつもりは無いぞ。
罵り合いが続くスレなんか、わざわざ見たくはないだろう？
って言いたいだけ。

550 ：名無し三平：2009/04/08(水) 18:09:45 O

腐れ＝>>548＝>>543＝
だーかーらーsagaって
何？

パーキングの件ついて
キサマを小一時間問い詰めたい！

551 ：名無し三平：2009/04/08(水) 18:14:27 O

584=543だ

みたくない
みたくない

552 ：名無し三平：2009/04/08(水) 18:18:34 O

584って

553 ：名無し三平：2009/04/08(水) 18:20:42 O

>>550
おまえ気持ち悪い
sagaとか俺に聞かれても知らんがな

554 ：名無し三平：2009/04/08(水) 18:22:34 O

>>552
すまん>>548だ

555 ：怒りのサーファー：2009/04/08(水) 18:24:03 O

パーキングの件については何でも答えるよ

556 ：名無し三平：2009/04/08(水) 18:31:52 O

>>555
何でパーキングなんだ？

557 ：名無し三平：2009/04/08(水) 18:33:12 O

>>550
>>549だが>>548、>>543は俺じゃねぇよ。
>>534は俺だ。

ﾊﾟｰｷﾝｸﾞ?全く意味が分からんのだが…で、メール欄の[saga]って何？勿体ぶらずに教えてくれよ。

558 ：長七郎 ◆Cho.7plZWw ：2009/04/08(水) 18:34:32 O

御免よ御免よ御免よwwwwwwwっ！
どいたどいたどいた～～！避けるのじゃあぁぁぁぁぁぁ！
おりゃあぁぁぁ！流れたたっ斬り～～～っ！
こらぁ、喧嘩腰わいかんぞ！穏便にな
どこかで拙者を呼ぶ声がすれど姿が診えぬ
喧嘩わ止めて仲良うするのじゃぞ！阿呆っ

(:D)rz = 3 ﾌﾟｯ

559 ：怒りのサーファー：2009/04/08(水) 19:08:08 O

訳がわからんのでゴミはパーキングへ

560 ：名無し三平：2009/04/08(水) 19:19:58 O

>>559
パーキングにゴミなんて持ち込んだら
もっと訳の解らない事になるぞ
先ず自分で処理する事を前提に議論できないのか？

561 ：名無し三平：2009/04/08(水) 20:08:54 O

>>560
すんません。議論が面倒くさいもんで。１０年以上和歌山に通ってゴミのこと考えて私がしてきた答えです。産廃処理にまで目をむけました。もちろん間違った捨て方ですが私はそうしてきました。実際にあなたが空き缶一つ捨てるときも考えればわかるはずですよ？考えてます？

562 ：名無し三平：2009/04/08(水) 20:47:50 O

>>561
議論が面倒って…

ここに何しに来てんの？
(´･ω･｀)

それにﾊﾟｰｷﾝｸﾞって高速道路の？
通報されちゃうよ。

563 ：名無し三平：2009/04/08(水) 20:58:24 O

>>561
通りすがりの人間は、自分が捨てたゴミなんて
気にも留めないよな
でも、そこに留まる人間には深刻な問題だよ。
誰かに依存するなら金銭が発生してもしょうがない。
それが清掃協力費だよ。
横暴な徴収もあるみたいだけど相手にしてみれば、釣り人は一括りだ。
胸を張って言いたいよな「何の金だ」と

まぁ俺なんかに言われんでも解ってると思うが…
パーキングに捨てるのは止めような！

564 ：名無し三平：2009/04/08(水) 21:01:06 O

↑スマン
サガ改めパゲのレスですｗｗｗ

565 ：怒りのサーファー：2009/04/08(水) 21:18:07 O

いや、金は払いますがゴミはパーキングが一番なんですよ。
これホント

566 ：名無し三平：2009/04/08(水) 21:23:03 O

>>565
お前が一番のゴミだな。

567 ：名無し三平：2009/04/08(水) 21:26:41 0

なかなか興味深い
http://www.tackns.net/hara/pa_sa_trash.html
http://truth-door.at.webry.info/200903/article_2.html
http://www.tbs.co.jp/radio/dr/advice/20070316.html

568 ：パゲ：2009/04/08(水) 21:28:42 O

真似する気もないけど
どんな理屈で？

569 ：怒りのサーファー：2009/04/08(水) 21:38:53 O

口でいうてもわからないんですって。実際にゴミの捨て方を考えたらそうなるんですよ。分別とか考えてますか？金払えばゴミ箱に何でも捨てていい訳じゃないんですよ？清掃金また上がりますよ？
まぁ屁理屈で言うなら道路公団が一番悪いという理屈からです。

570 ：名無し三平：2009/04/08(水) 21:42:39 0

細けぇこたぁいいんだよぉ

ゴミなんぞ袋に全部放り込んで･････ふひひひひひひ

571 ：パゲ：2009/04/08(水) 21:51:18 O

>>569
怒りなりに深い理屈なんだろうけど
レジャーのゴミ問題が
パーキングに飛び火するのが解らん
コンビニでも理屈は同じか？
勉強不足な俺に説明頼む

572 ：名無し三平：2009/04/08(水) 21:59:45 O

>>569
ｻｰﾌｧｰさんよ、口で言っても分からんﾓﾝを、どうやってここを見てる人に理解してもらうの？

俺は、
ｺﾝﾋﾞﾆのｺﾞﾐ箱に分別して捨てる
↓
ｺﾝﾋﾞﾆで飲み物等を買う(ｺﾞﾐ捨ててﾊｲ･ｻﾖﾅﾗ！ってのもどうかと…)
↓
空き缶やﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙ等は家でｺﾞﾐ出しの日に出す

これで特に問題は無い筈だと思うけど…

573 ：怒りのサーファー：2009/04/08(水) 22:10:32 O

なにせ１０年以上の経験だから話せば長くなるんですよ。コンビニでもゴミを１００％コンビニへ捨てて外のゴミを１００％捨てなければ理想は現実になると思いますよ。けど実際はコンビニはゴミの山です。空き缶１つを行楽客千人が捨てれば、まぁそうなるんですけど…
実際に何をどこに捨てるかイメージしながら考えてみて下さい

574 ：パゲ：2009/04/08(水) 22:37:41 O

>>573
ゴミは全て持ち帰る
分別は嫁任せ
実際オマイ程ゴミの行方を考えた事はなかったよ。
全ての事に１００%はないからな、
落とし所は必要だな
現時点じゃ方法は違えどゴミを処理するだけ
マシかもな

575 ：満足サーファー：2009/04/08(水) 23:28:54 O

少しでもわかって頂けて良かったです

それでは僕は朝早いのでこのへんで

576 ：名無し三平：2009/04/09(木) 02:04:59 0

禁漁区を設けるだけでは満足できず、遊漁料までとるのは如何なものか。
自然は誰のものでもない。漁業区域外で遊漁料をとるのは明らかにおかしい。

577 ：名無し三平：2009/04/09(木) 03:00:22 O

>>573
確かに突き詰めて考えたら、ｻｰﾌｧｰさんの言い分が正解に近いのかもしれん。
>>574のように落とし所っていうか自分寄りの妥協点でやってるのが現実だよな。

でも飲食物はｺﾝﾋﾞﾆで買う事が多いから(人それぞれだけど…)俺的にはそんなに外れてはいない筈、と思いたいf^_^;

578 ：名無し三平：2009/04/10(金) 08:27:48 O

禁漁区を設け維持する為に遊漁料も必要

と、考えられなくもない

579 ：名無し三平：2009/04/10(金) 08:35:51 O

漁協は糞！爺共が魚を盾にして利益を貪る糞組合！

580 ：名無し三平：2009/04/11(土) 00:41:33 0

漁業権なんてそんなもんだよ。
自民党に政権渡してるかぎり変化はありえない

581 ：サーファー：2009/04/11(土) 07:42:39 O

娯楽産業からはカモにされ…漁協からはカモにされ…行政からは釣り禁止と脅され…サーファーからはゴミのモラルを問われ…

582 ：名無し三平：2009/04/11(土) 10:06:35 O

今時のサーファーは釣りもやんの？w

583 ：パゲ：2009/04/11(土) 10:14:34 O

朝早くからガンバッてるのになｗｗｗ

まぁ出来るだけ楽しまなきゃ損ってことだｗｗｗ

584 ：パゲ：2009/04/11(土) 21:12:18 O

>>580
釣り人が政権交代によって、どんな恩恵を受けるのか聞かせろよｗ

585 ：パゲ：2009/04/11(土) 21:17:59 O

>>580
釣り人が政権交代によって、どんな恩恵を受けるのか聞かせろよｗ

586 ：名無し三平：2009/04/11(土) 21:42:34 O

護岸整備がひどくて魚が着かなくなった場所が増えた
川鵜とともに大きな問題だが、漁協はどう考えてるんだろうね

587 ：名無し三平：2009/04/12(日) 02:47:14 0

魚とか農作物って不漁　不作だと値が上がるよな。いいな。
金属資源とか油も有無を言わさず値を上げたり下げたりするよな。いいな。

588 ：名無し三平：2009/04/14(火) 04:26:31 0

日本の現状

釣り道具は世界一流。
マナー、モラルは三流。（シナ、チョンと同じ）

589 ：名無し三平：2009/04/16(木) 03:14:17 0

>>588
自己紹介ご苦労様

590 ：サーファー：2009/04/17(金) 07:53:03 O

議論終了ですか？まぁ金もゴミも問題ですがこれから釣り団体も行政と漁協の三者で協議を重ねていくわけですから、釣り人の在り方がハッキリするんじゃないですかね

591 ：名無し三平：2009/04/17(金) 10:09:30 O

>>590
あんた>>581で「モラルを問われ…」て言ってるけどサーファー全てが聖人だと思ってんのか？

592 ：サーファー：2009/04/17(金) 14:42:13 O

>>591
それを言いがかりって言うんですよ。釣り人は行政と漁協の文句言うばっかりでゴミ一つ満足に捨てれないじゃないですか。サーファーより劣ってますよ

593 ：名無し三平：2009/04/17(金) 14:47:01 O

>>592
釣人全てがそうだと思ってんの？
それを言い掛かりって言うんだよ。

594 ：サーファー：2009/04/17(金) 15:01:41 O

釣り人すべてが…サーファーすべてが…そんなもんやってたらすべてじゃないのはわかるやろ？おたくはドシロウトか？

595 ：名無し三平：2009/04/17(金) 15:03:29 O

>>594
何キレてんの？
馬鹿なの？死ぬの？

596 ：名無し三平：2009/04/17(金) 15:04:42 O

おかしい

597 ：名無し三平：2009/04/17(金) 15:07:02 O

>>594
それぞれの一部をつかまえて言うなら目糞鼻糞なんだよ。
どっちもどっち。

598 ：名無し三平：2009/04/17(金) 15:10:18 O

放流しろ

599 ：名無し三平：2009/04/17(金) 15:18:49 O

サーファー沈しちゃったね
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

600 ：サーファー：2009/04/17(金) 15:29:58 O

>>597
一部を掘り下げて言うてるのは俺。理由はゴミで有料になってんのは釣り人だけやから。って言うたら俺はちゃんと捨ててるとか、一部の釣り人がとか、言いだしそうで怖い。もうそんなこと言うてる場合じゃないことに気づくべきだ

601 ：名無し三平：2009/04/17(金) 15:30:37 O

あ、浮いてきた
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

602 ：名無し三平：2009/04/17(金) 15:37:07 O

サーファーの言う「モラル」ってゴミ問題だけなんだ、ふ～ん。
一部をつかまえて一括りにするのがサーファーの考え方なんですね。
ふ～ん。

ゴミを拾って帰ってる釣人にも同じ事をその場で言えるわけ？
ふ～ん。

603 ：名無し三平：2009/04/17(金) 15:41:21 0

近所に漁業権設定されてない川があるんで
俺も漁協作りたい。
漁協の作り方教えてください。

604 ：名無し三平：2009/04/17(金) 15:44:23 O

>>603
どっか適当漁協に電話でもして聞けばいいよ
ググればいくらでも出てくる

605 ：名無し三平：2009/04/17(金) 15:44:59 i

俺が住んでる場所の近くでは磯まで山道があるんだけど、そこをわざわざ封鎖して渡船で金取ってるぞ!歩いて行ける場所にわざわざ船で行くのはアホらしい。

606 ：604：2009/04/17(金) 15:45:49 O

どっか適当な漁協
に訂正ね

607 ：サーファー：2009/04/17(金) 15:54:35 O

>>602
めんどくさいなぁ。サーファーも同じやて。そうやってやってきたんやて。今なんか砂浜に吸い殻落ちてたら誰でも拾うて。一括りとかそういう考えから改めんと

608 ：名無し三平：2009/04/17(金) 15:56:33 O

>>607
急に弱気になってんのな。

609 ：サーファー：2009/04/17(金) 16:06:29 O

>>608
解説はええねん

610 ：名無し三平：2009/04/17(金) 16:10:06 O

>サーファーより劣ってますよ

>サーファーも同じやて。そうやってやってきたんやて。今なんか砂浜に吸い殻落ちてたら誰でも拾うて。

どっちやねんｗ

611 ：名無し三平：2009/04/17(金) 16:12:09 O

>>593
>>591です。援護ｻﾝｷｭｰ
です。
仕事中は携帯触れないもんで…

>>592サーファーさんよ、サーファーにもピンからキリ迄いるように、釣り人にもピンからキリ迄いるんだよ。

612 ：サーファー：2009/04/17(金) 16:17:05 O

>>611
だからそんなもんやってたら誰でもわかるやろって！何回説明さすねん！おまえは役所か！

613 ：名無し三平：2009/04/17(金) 16:20:56 O

>>612
なら一括りにしたような物言いから改めろや、あ？

614 ：サーファー：2009/04/17(金) 16:22:37 O

>>610
どっちも。釣り人の認識と行動が遅れてんねん

615 ：名無し三平：2009/04/17(金) 16:25:13 O

>>614
そやから一括りにしたような物言いヤメ言うてんねん、何回言わすんじゃ！

616 ：名無し三平：2009/04/17(金) 16:28:28 O

>>613
行政からしたら一括りやんけ！ちゃうんかい！

617 ：名無し三平：2009/04/17(金) 16:30:05 O

>>616
阿呆か？サーファーに言うとんじゃ、流れ読めんボケはひっこんどれや！

618 ：名無し三平：2009/04/17(金) 16:37:41 O

またサーファー沈しちゃったね
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

619 ：サーファー：2009/04/17(金) 16:41:13 O

617
>>616は俺や。いったい誰に何を主張したあて言うてる訳？他から見たらサーファーも一括り、釣り人も一括りやねん。わかる？仕事終わってからきたら？

620 ：名無し三平：2009/04/17(金) 16:42:11 O

また浮いてきた！
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

621 ：名無し三平：2009/04/17(金) 16:44:14 0

>>619
仕事とか言うたらあかん！
心の琴線に触れてまうでぇWWW

622 ：サーファー：2009/04/17(金) 16:46:25 O

>>618
解説はいいの

623 ：サーファー：2009/04/17(金) 16:51:21 O

>>621
え？なんで？言うたらアカンこと言うてもうた？

624 ：名無し三平：2009/04/17(金) 16:54:51 O

>>619
>サーファーより劣ってますよ

ほかからの目線で見て物言うてて、両方それぞれ一括りで一緒なんやったら比較する意味ないやろが？
自分の矛盾に気付けや阿呆が！

サーファーとして物言うてんのか第三者として物言うてんのかどっちやねん？あ？

625 ：名無し三平：2009/04/17(金) 16:56:00 O

>>621
その心配は無い

626 ：名無し三平：2009/04/17(金) 17:07:47 0

>>625
サーファーがお前より相当頭悪いのは良く分かったＷ

627 ：名無し三平：2009/04/17(金) 17:09:39 O

>>626
お互いさんやな

628 ：名無し三平：2009/04/17(金) 17:12:05 O

>>612
しょうがねぇだろw
文章作ってる途中で休憩時間終わって、携帯放置して、仕事が一段落してから送信したらその間にレス増えてたんだから。

629 ：名無し三平：2009/04/17(金) 17:14:45 0

>>628
おまえ(サーファー？)凄く素直でいい奴だな。
けっこうモテルだろ？

630 ：名無し三平：2009/04/17(金) 17:18:12 O

>>628
これからは送信する前にページもどしてリロードだけでもするようにしような。

あっ俺サーファーじゃないから。

631 ：名無し三平：2009/04/17(金) 17:20:33 O

>>629
俺はサーファーじゃねぇよ

あいつ急に関西弁になったなw

632 ：名無し三平：2009/04/17(金) 17:20:40 O

>>629
アンカー追ったらサーファーじゃぁない事が判るな。

633 ：名無し三平：2009/04/17(金) 17:27:38 O

>>631
>あいつ急に関西弁になったなw

なんだかしらんが、キャラ設定忘れるくらい火病ってたんじゃないの？

634 ：名無し三平：2009/04/17(金) 17:49:55 O

>>631だけどサーファーの「ゴミはパーキングに…」ってのが理解出来んわ。

パーキングのゴミ箱に捨てるって時点で他人任せにしてねぇか？
本物のエコ人間(？)を標榜するのならゴミは全て自宅に持ち帰って適切に処分するのが筋だろw

635 ：名無し三平：2009/04/17(金) 18:23:53 O

>>634
サーファーは釣り板にもよく居る成り済ましの荒らしなんじゃない？
わざと挑発したり小馬鹿にするような文章表現とか
しかもわざわざ板違いな『コテ』まで使ってるし

とりあえず俺はそう捉えてみてる
あくまでも『とりあえず』だけどね

636 ：サーファー：2009/04/17(金) 18:38:05 O

>>624
俺は釣りもするサーファーやからな
>>628
はい。わかりました。

ちょっとシノギいくからまた

637 ：名無し三平：2009/04/17(金) 18:42:11 O

>>634
＞「ゴミはパーキングに…」ってのが理解出来んわ。
同意。

自分が全て正で他は誤。典型的な関西人だわ。
関西(つか大阪)にはこんな奴しかいない。

638 ：名無し三平：2009/04/17(金) 18:49:51 O

>>636
> >>624
俺は釣りもするサーファーやからな

長時間かけた割には何の回答にもなってないな
やっぱりただの阿呆か

>>637
ほんますまんな、あれ(サーファー)見てたら関西の住人として恥ずかしいわ

639 ：名無し三平：2009/04/17(金) 19:23:00 O

>>635
俺も正直、怪しいと思ってた。

・サーファーが出て来てから、あのウザイ奴がいなくなった。
・サーフィンや釣りに関する蘊蓄が一切出て来なかった。
・所々に「上から目線」が…
・スレが停滞すると書き込みしてる
・「パーキングにゴミ捨てる～」と言う持論に切り込むと「10年がかりで～」とお茶を濁し細かい説明を避けてる。
・某スレが伸びてる時は書き込みがない。本当にゴミ問題を考えてるなら他スレにも出没する筈。

まぁ、ID非表示だから良くも悪くも立証出来ないんだけどな…

640 ：名無し三平：2009/04/17(金) 19:36:02 O

>>639
うん、みんなそうだと思ってても何も言わないだけだと思うよ
答えにくいレスとかその一部が出ると、居なくなったりその部分には触れずにスルーしたりしてるし
挙句の果てにはコテ外して話逸らそうとしたりとか

コテ外した時の後には指名で返されて渋々出てきたって感じで笑えた

641 ：カラス ◆vIsh6ucJcs ：2009/04/17(金) 19:48:48 0

●俺は喰わない魚を獲らないと主張するために、トイレットペーパーの端を
三角形に折る運動を広げています。ただし、ただ三角形に折るのではありま
せん。まず、トイレットペーパーを正方形に切りとり丁寧に三角形に折り
ます。それをフタとペーパーの間に優しく挟みます。これで完成です。皆
さんもトイレを利用したら必ず行って俺の運動に協力してください

642 ：名無し三平：2009/04/17(金) 21:36:41 0

あ、魔太郎だｗ
また笑わせてくれるのかな

643 ：名無し三平：2009/04/17(金) 23:19:06 O

>>638

あ、いやゴメン。>>637はちょっと言い過ぎた。
関西人の知り合いはいっぱいいて、いい奴が多いことは身を持って知ってる。
ただ、サーファーみたいに極端にムカつかせてくれる奴に関西人の比率が高いかなと。
俺の周囲限定の話な。

644 ：サーファー：2009/04/18(土) 05:36:32 O

ＯＫ
不愉快な発言で嫌な思いをさせご迷惑お掛けしました。

では失礼します

645 ：名無し三平：2009/04/18(土) 06:04:37 O

別キャラで再登場して板違い･スレ違いな書き込みとかするんじゃないぞｗｗｗ

646 ：サーファー：2009/04/18(土) 07:34:36 O

はい。ではこのあと趣向にそった書き込みのほう宜しくお願いしますね。

647 ：名無し三平：2009/04/18(土) 13:09:55 O

>>646
パーキングにゴミ捨てるのが最良とするに至った経緯や理由を教えて貰えませんか？
このスレの中でも、家に持ち帰って処理するのが最良じゃないのかと考えてる人は多いと思います。

648 ：名無し三平：2009/04/18(土) 15:04:48 0

「自然はだれのものでもない。誰にお金を払うものでもない。」

これに尽きる

649 ：名無し三平：2009/04/18(土) 16:14:59 O

>>647
>>639だけど、俺も聞きたい。

通行料金払ってるから、ついでにゴミも負担しろ！って理屈は通用しないよ。説明よろしく。

650 ：名無し三平：2009/04/18(土) 23:23:46 O

サーファー来ないねw

651 ：名無し三平：2009/04/18(土) 23:56:21 O

>>650
あれだけ無様な姿晒したんだからな、恥ずかしさを感じるくらいの神経は残ってたって事さ。

652 ：名無し三平：2009/04/19(日) 18:43:43 O

外来魚スレの関西弁、サーファー臭いな、論法がそっくりwww

653 ：名無し三平：2009/04/19(日) 19:37:19 0

>>652
見てきたけど、全然違うじゃん。外来スレの関西弁は無茶苦茶な事言ってるけど論法としては筋が通ってる。煽る訳でもないし。

654 ：名無し三平：2009/04/20(月) 00:10:24 O

>>652
俺も(ちょっとだけ)見て来たけど、たぶん別人だと思うよ。
>>653と、ほぼ同意見。
それにサーファーは火病ってから何故か？関西弁になったし…

655 ：名無し三平：2009/04/20(月) 21:06:29 0

禁漁区だけは仕方ないけど
徴収するのはいただけない

656 ：名無し三平：2009/04/24(金) 19:11:47 O

サーファー説明ﾏﾀﾞｰ？

待ちくたびれたよぉ…

657 ：名無し三平：2009/04/30(木) 21:18:44 0

ゴミぐらいだまって処理しろ、図々しい高速道路ＳＡ・ＰＡ - 最近腹の立つこと
http://www.tackns.net/hara/pa_sa_trash.html

658 ：名無し三平：2009/04/30(木) 21:31:40 O

>>657
サーファーさんよ
コテつけたり外したりと姑息なマネすんな。

659 ：名無し三平：2009/04/30(木) 21:33:05 O

また責任転嫁厨が発狂してるんだな、自分で出したゴミくらい自分で片付ければ何も問題無い。

それに、買った商品の包装が過剰包装だなんだ言うなら、不要な物は購入時にその店で処分してもらえば済むしな。

660 ：657：2009/04/30(木) 22:45:39 0

>>658
いやサーファーじゃないよ、面白い記事があったから貼っただけ
言っても無駄かもしれんけどｗ

結局、ゴミってのは必ずどこかで捨てなきゃならんのだから、ゴミを捨てにくい環境ってのは良くないと思うんだ
家まで持って帰るのは嫌だし捨てるトコ無いからこの辺に放っておくか、と考える奴は多いはず
積極的に自然を汚したがる奴はいないだろ。ゴミ捨て場が無いから面倒くさいから放置ってのが理由
家庭ゴミを持ち込むバカを擁護するつもりは無いが、行楽のゴミを気楽に捨てられないのはある意味反エコ社会

コンビニやパーキングのゴミ処理って負担かかるのか？
だとしたらこういった半公共の施設でのゴミ処理は優遇する法律を作るべきだ

サーファーの意見も聞きたいね

661 ：名無し三平：2009/04/30(木) 23:34:09 O

＞行楽のゴミを気楽に捨てられないのはある意味反エコ社会

典型的な責任転嫁脳ですね。

662 ：名無し三平：2009/05/01(金) 00:43:50 0

ゴミを捨てるのに苦痛を伴う社会に対する苦情
ゴミの回収システムを見直すべきだと思うんだが
より便利な世の中になるよう進化していくのが文化

まぁ根底にあるのは楽をしようという気持ちだが
ゴミを気楽に捨てられない社会に文句を言うと責任転嫁になるのか？

それに個人的な行動理念を語っているのでは無く、こうしたらゴミの拡散が防げるんじゃないかという意見なのだが
ちなみに俺はゴミは持ち帰ってるが、パーキングに捨てられたら便利だなとは思っている
まぁ何を言っても責任転嫁脳の一言で片付けられそうだから、ここで語っても無駄だな

663 ：名無し三平：2009/05/01(金) 00:49:08 0

これからは家庭ゴミの回収にも金がかかる時代が来るっていうのにこの不見識

664 ：名無し三平：2009/05/01(金) 00:59:34 0

そうなったら不法投棄が増えるだろうな

665 ：サーファー：2009/05/02(土) 15:35:19 O

なんですかこのありさまわ

666 ：長七郎 ◆yohc8pK2PA ：2009/05/02(土) 15:46:59 O

ん？

667 ：名無し三平：2009/05/02(土) 15:48:26 0

>>662

> まぁ根底にあるのは楽をしようという気持ちだが
> ゴミを気楽に捨てられない社会に文句を言うと責任転嫁になるのか？

自分で出したゴミを、自分の責任で適正に処理する
この責任を他の誰かに押しつけるなら、それは責任転嫁だろ
もし、気楽に捨てたきゃ、その責任を代行してくれる誰かに対価を払うべきだろ？
そして、その責任を代行してくれるのは、漁師でもコンビニでも道路公団でもなく、廃棄物処理業者じゃん

668 ：名無し三平：2009/05/02(土) 17:44:41 O

>>665
おまえが言うな。

669 ：名無し三平：2009/05/02(土) 18:44:46 O

>>668
おう！おまえ暇か？ゴミ拾いしにけえへんか？

670 ：名無し三平：2009/05/02(土) 21:06:32 O

>>669
だから、コテ付けたり外したりと
セコい真似すんなや。

671 ：名無し三平：2009/05/02(土) 22:10:00 0

>>667
行政の在り方に問題があると言っている
ゴミを捨てるのに苦労する社会に住みたいか？
ゴミ処理費用は住民税でまかなわれる
観光地等では不公平感が出てくるので、国が補助金を出して調節するべきだと思う
費用が足りないならゴミ処理の予算を増やすべき
ETC助成金なんかよりよほど優先されることだろう
エコマークやらタスポやら、この国の行政は天下り団体の利益が優先され、本当に必要なものに税金が使われていない

まぁアンタの脳内だと国に責任転嫁するなで片付けられそうだがな

672 ：名無し三平：2009/05/02(土) 23:33:31 O

>>670
サーファーかサーファーじゃないかで意見が変わるんかいな？どーでもええからおまえゴミ拾いにけえへんか？暇やろ？

673 ：名無し三平：2009/05/03(日) 00:08:02 O

一人一人がゴミを出さない工夫をすれば片付く問題。
行楽地に向う時の荷物の量よりも、帰りにどこかに捨てないと困る程ゴミの量が多くなるのは不自然。
そもそも極力ゴミが出ないように工夫・準備して出掛ければ、自宅に持って帰って処分出来ない程の量のゴミが出る訳が無い。
体よく都合よくゴミ投棄するための言い訳をしたいだけだろ。

ゴミ問題を誰かのせいにしようとする前に自分のご都合主義をどうにかすれば？

674 ：名無し三平：2009/05/03(日) 02:52:12 0

ゴミ問題はそう簡単ではない
だが遊漁料は簡単だ
払う必要なんてない
禁漁区とそうでない場所をつくるなら
金なんて払う必要ないんだ

675 ：名無し三平：2009/05/03(日) 06:14:19 O

>>673
何釣りされてます？

676 ：名無し三平：2009/05/03(日) 11:26:51 0

俺はライセンス制度に賛成
アメリカじゃ常識

677 ：名無し三平：2009/05/03(日) 11:43:03 O

ゴミ投棄房は家から出ないで下さい。

678 ：名無し三平：2009/05/03(日) 13:50:29 0

清掃協力金と遊漁料の話がごちゃごちゃになってるな

679 ：名無し三平：2009/05/03(日) 14:27:25 0

ゴミ問題は別スレでやれ

680 ：名無し三平：2009/05/03(日) 21:24:31 O

ここから
【ゴミ】釣りをするのにゴミをだすのはおかしい【撲滅】
に変わりました。

681 ：名無し三平：2009/05/04(月) 00:27:42 O

2点

682 ：名無し三平：2009/05/04(月) 01:32:50 0

上州漁協でググったらこんなのみつけた
http://www.kiddy.co.jp/ayunip/topicsfile/joosyu_report02.html
体長制限を守らない違反者を晒すのはやりすぎかなーと思った
しかもこんな大きな画像で
警察だってこんなことしないよ

683 ：名無し三平：2009/05/04(月) 05:43:22 O

違反者＝犯罪者＝晒し者でいい！
名前と住所も晒せばいい！
晒されたやつはさすがに改心するだろｗ

684 ：名無し三平：2009/05/04(月) 09:56:10 0

>>682
違反者おつｗｗｗ　写真の違反者はオマエだろ。　捕まって腹が立ったからそんなことを言ってもムダだよ。

685 ：名無し三平：2009/05/04(月) 12:56:00 O

>>682
見せしめになって調度いい、他の違反者への抑制になればもっといい、釣り人は自然や調和を尊重したほうがいい

686 ：名無し三平：2009/05/04(月) 15:27:32 0

禁漁区あんのに他の場所で金までとる必要はない

687 ：名無し三平：2009/05/04(月) 16:17:18 O

ねんけんかえよ

688 ：名無し三平：2009/05/04(月) 16:19:52 O

>>686
乞食乙

689 ：名無し三平：2009/05/04(月) 19:02:25 0

ブルーカラー組合員乙

690 ：名無し三平：2009/05/04(月) 19:12:28 0

頭悪い奴はいつも同じことしか言えないんだな
「貧乏」でも「富豪」でも不要な金要求には応えるべきではないんだよ
ジャスラックとか漁協とかの主張はアホらしくて敵わん

691 ：名無し三平：2009/05/04(月) 19:18:56 0

おい、川の水の中で正座させられてるの？
そのように見えるけどそこまですりゃ人権侵害じゃないの？

692 ：名無し三平：2009/05/04(月) 19:22:25 O

>>690
だから密漁とかP2Pが大好きなんですね、わかります。

693 ：名無し三平：2009/05/04(月) 21:04:37 0

>>691
人権を声高に叫ぶ奴ほど義務の放棄・良識の欠如してる奴が多いしな・・・。
人権を隠れ蓑にして犯罪行為を正当化するのは奴らの常道。

>>691は中国人？　朝鮮人？　○落民？

694 ：名無し三平：2009/05/04(月) 21:22:30 0

同じ臭いでもするのか？ブルーカラーよ

695 ：名無し三平：2009/05/04(月) 21:25:16 O

>>694
妄想勘違い乙
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

696 ：名無し三平：2009/05/04(月) 21:37:56 0

組合撲滅スレなんだから低能組合員はどっか他いけよ

697 ：名無し三平：2009/05/04(月) 21:50:31 O

>>696

妄想を通り越して発狂ですか？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

698 ：名無し三平：2009/05/04(月) 22:02:35 0

ブルーカラーはその顔文字好きだよね

699 ：名無し三平：2009/05/04(月) 22:05:10 O

>>698
妄想クンはブルーカラーって言葉がお気に入りなんですね、憧れてるんですか？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

700 ：名無し三平：2009/05/04(月) 22:05:33 0

組合ってものがそもそも要らない
中卒が威勢だけで仕切ってる団体がほとんどだし
綺麗ごと並べつつ馬鹿が楽して金儲けたいだけだろ？
漁協に限らずだけど組合はどこも潰れてしまえばいい

701 ：名無し三平：2009/05/04(月) 22:06:59 0

>>699
「ブルーカラー」に凄く反応がいいなw
そんなに嫌なら子供の頃もっと勉強頑張れば良かったんだよ？

702 ：名無し三平：2009/05/04(月) 22:08:12 0

カスラックを筆頭に消えてしまえばいいんだッッッ

703 ：名無し三平：2009/05/04(月) 22:14:28 O

>>701
あらあら、まだ妄想から抜け出せないんですね、早めに病院に行ったほうがいいですよ。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

704 ：名無し三平：2009/05/04(月) 22:29:34 0

自然はみんなのもの。漁協のものではありません。

基本はコレ。

705 ：名無し三平：2009/05/05(火) 06:56:18 O

中には変だぞと思う漁協も確かにある。放流は詳しくないが十年以上前、国道のイケス小屋で魚を買って渓流に降りて自分で放流して、その放流した魚を釣るという所があった。焼いて食うのに逃がす意味がわからなかった。
これは不要な金？

706 ：名無し三平：2009/05/05(火) 07:18:17 O

>>704
おまえ頭おかしいチョソだろ

707 ：名無し三平：2009/05/05(火) 09:54:25 O

>>682
これはひどいね。完全に越権行為だね
新聞社にでも投書したらいいよ

708 ：名無し三平：2009/05/05(火) 09:57:17 O

新聞社と漁港は仲良しですから
きみは釣りやめたまえクズ

709 ：名無し三平：2009/05/05(火) 10:05:42 O

警察でもここまでやればかなり問題になるよ
しかも漁協だからなぁ
これは酷すぎるね
極度の精神的苦痛を味わったということで、
訴訟を起こしても勝てるんじゃないだろうか

710 ：名無し三平：2009/05/05(火) 10:06:14 0

＞自然はみんなのもの。漁協のものではありません。
って主張をして、国が所有している河川や海で勝手に釣りをするんなら
君の家に勝手に上がりこんで、散々暴れまくっても、君は何も言わないわけだよね？自然はみんなのものなんだから

711 ：名無し三平：2009/05/05(火) 10:07:02 O

新聞社＝企業
漁港＝県の所有地管理もするし漁業は国の保障もある

釣り人＝なにもない
釣具店＝なにもない
釣具メーカー＝一部除いてカスばかり

712 ：名無し三平：2009/05/05(火) 10:18:24 O

一般人にはおよそ理解できない理屈だ

713 ：名無し三平：2009/05/05(火) 10:28:13 O

理屈　×
現実　○

714 ：名無し三平：2009/05/05(火) 10:39:12 O

ＴＢＳやテレ朝はこの手の話題は好きだよ

715 ：名無し三平：2009/05/05(火) 10:45:56 O

無理
むしろ決まりごと破りを叩くだろ
河川敷のゴルフとか、
釣り禁止場所での釣りを、
アナが突撃注意してるのはみた

716 ：名無し三平：2009/05/05(火) 10:47:57 O

釣り人はケチっつーか、
古くさいひと多そうですね

717 ：名無し三平：2009/05/05(火) 10:48:16 0

渓流釣りで簡単に行ける場所＝放流しなきゃ魚が居なくなる。
→放流代を釣り人が負担する。
ごくごく当たり前のことだと思う。
数時間歩くのが嫌な人は、お金払って渓流釣りの気分を味合わせて
貰うしか無いだろう。

718 ：名無し三平：2009/05/05(火) 10:51:13 0

TBSはそういうの大好きだなw
でもそんなことばっかやってても叩かれるだけなのは
本人たちも分かってきているだろう・・・。
逆に漁協不振の声が徐々に大きくなればメディアが総叩きするよ

719 ：名無し三平：2009/05/05(火) 10:57:04 O

>>718
だからないの
釣り人も釣具店も、
なーんの力もないの

720 ：名無し三平：2009/05/05(火) 11:00:44 O

俺は、払ってるけどね。いつも行く川は、年券買ってるし、漁港等では駐車代を請求されれば払います。払えば安心して車置けるじゃ無いですか、車大丈夫かな…なんて考えながら釣りしても楽しく無いしね。

721 ：名無し三平：2009/05/05(火) 11:03:08 0

釣り券買う前にPC買えw

722 ：名無し三平：2009/05/05(火) 11:03:12 O

セコ釣り師は漁港の清掃代いくらで計算してんだ？
まさか一時間８００円じゃねーだろな？

723 ：名無し三平：2009/05/05(火) 11:03:50 0

>>720
携帯なのにいい事書き込むな～

724 ：名無し三平：2009/05/05(火) 11:29:29 0

自演乙

725 ：名無し三平：2009/05/05(火) 11:37:11 0

どんな話でも同じだけど、貧乏っていう奴は程度が低い
貧乏だから払わないわけがないだろ？
金額の問題じゃなく、払いたくないから払わないんだ
不当な要求に対して疑問があれば拒むのは当然

726 ：名無し三平：2009/05/05(火) 11:42:58 0

不当じゃねーだろ・・・

727 ：名無し三平：2009/05/05(火) 11:46:58 0

不当か不当じゃないかは一概に言えないってことからこのスレがあるんだが。

728 ：名無し三平：2009/05/05(火) 11:47:47 0

>>726
不当じゃなかったらこんなスレでここまで盛り上がらねえよwww

すくなくともそういう部分があるのは確か

729 ：名無し三平：2009/05/05(火) 12:02:05 0

>>693
何でそんな物言いしか出来ないんだ！！
首に「ごめんなさい」って書いた札を下げて
駅前で、1年間立っとれ！！

730 ：名無し三平：2009/05/05(火) 12:14:03 0

漁協なんか潰れればいいのに

731 ：名無し三平：2009/05/05(火) 12:22:22 0

駐車場から歩いて直ぐの釣り場（渓流）で放流無しなら
魚なんて釣れない
自然はみんなのものとか不当なお金と言うなら
自然に繁殖してる山奥まで歩け
そして、できれば熊に喰われてくれ

732 ：名無し三平：2009/05/05(火) 12:22:47 0

俺も前バス釣ってたら連中が金よこせって言ってきて
はあ？お前らバス育てて放流してんのか？掃除だってやってるの見たことねーぞ
って言ったらヤマメがかかるかもしれないから金出せとか言ってきた
漁協の連中とか馬鹿だよなあ
釣れたら払うから一日中ストーキングしてくれても結構って言ったらどっか行ったよ

貧乏とか関係なくこんな意味わかんねえ連中には一円だって出したくないね

733 ：名無し三平：2009/05/05(火) 12:27:34 0

>>731
釣堀でも運営すりゃあいいのにｗ
勝手に魚放して金よこせじゃヤクザや在日とやってることが一緒だぜｗｗ

734 ：名無し三平：2009/05/05(火) 12:31:06 0

>>720
どこの駐車場でも看板の脇に
トラブルがあっても一切責任を負わない的な事が書いてある
乞食に恵んでやってるだけというオチ

735 ：名無し三平：2009/05/05(火) 12:37:33 O

集めた金で放流だけしかしないんじゃ無用な団体だよ
ひどい商売があったもんだ

736 ：名無し三平：2009/05/05(火) 12:44:11 0

百害あって一利なしだよな
バスが全国に広まったのは密放流だとか言われてるけど
琵琶湖産の鮎なんかに混じって広まったって説が有力らしいじゃない
ホント釣堀でもやってりゃいいんだよ

737 ：名無し三平：2009/05/05(火) 13:21:59 0

使途不明金（主に酒）を集める中卒に金なんか払いたくないわなw

738 ：名無し三平：2009/05/05(火) 13:22:27 O

GWだってのに、おまえら釣りに行かねーのかよ？
おまえらの中で本当に魚釣りやってる奴って何人いるんだよｗｗｗ

739 ：名無し三平：2009/05/05(火) 13:23:34 0

組合員がだいぶ混じってますw
存続に必死らしいですw

740 ：名無し三平：2009/05/05(火) 13:43:54 O

海で遠投を意識して天秤おもり＋仕掛け釣り針無しを投げていたら、ヒズリ犬を買えと言ってきた。
話に成らない。

741 ：名無し三平：2009/05/05(火) 14:32:56 0

>>738
休み中毎日終日行ってるやつがどれだけいる？
暗に自分は頭が緩いって事を言ってるのか？

742 ：名無し三平：2009/05/05(火) 14:45:45 0

>>731
どっちにしろ歩いて直ぐの釣り場なんかじゃ大した釣れねえよ
しかも自然に繁殖してるフナやハヤを釣っても金を取られる始末
お願いだからヤクザ商売やめて食いっぱぐれて路頭に迷ってくれ

743 ：名無し三平：2009/05/05(火) 14:52:12 O

僕は見た目もいかついし格闘技が趣味で体鍛えてるんですが漁協のｵｯｻﾝが来ても｢あっ?｣って反応するとスゴスゴ帰っていきます

払う気はあるんですけどね～

744 ：名無し三平：2009/05/05(火) 14:59:51 0

湖とかでボート屋やれば誰もが納得して金払うのにね
そこらへんの川とかでただ金払えって寄ってくるのはやっぱ馬鹿だから？

745 ：名無し三平：2009/05/05(火) 16:18:05 O

>>739
ホントにそうみたいだなｗｗｗ
調子こいて２スレ目立てんなよｗｗｗ

746 ：名無し三平：2009/05/05(火) 16:44:47 0

前、福井の越前にゴムボートで釣りに行ったときにいきなり馬鹿でかい船寄せてきて
スクリュー向けて迫ってきながら「釣りすんなボケェ！糞が！漁協へ来い」って怒鳴られた。

アブねーし、いきなりのことでとにかく相手のスクリューに巻き込まれないよう必死だったから
じゃあ漁協へ行って釣り禁止か聞こう思って岸まで戻ろうとしたらいきなり今度は手のひら大
の石を岸から先回りした同じさっきの奴が投げてきた。

さらにすごい剣幕で「漁協は土日だから休みじゃあ！ボケェ！浜富（近くの旅館）にこい！」
んで「分りました、行きましょう」っていったら「なめとったらあかんぞ！！」（もう話になってない）
とかいいながら胸ぐらをつかまれ突き倒された。

警察をとりあえず呼んだ。

目の前のダイビングショップの奴らしい。ダイビングフラッグ（ダイビングの意思表示旗）もたてず、
朝五時半から先にいた僕らに嘘をついて威圧したっぽい。

その場所はごくごく普通の海水浴場沖で春先４月の肌寒い季節だった。
漁協、警察もそこは禁漁区でもないし要は普通の海と呆れ顔。
まあそれは大体分ってたんだけど今度は犯人が「なんか文句ある？」
と全く謝罪の意思を示さず開き直っている様子。事件から二週間経ちますが謝罪の一報すらありませんので
ショップ名と関係旅館をさらしておきます。

http://hamatomi.jp/2007/03/post_2.html
いちばん上の堺●●です。超絶ＤＱＮなので気をつけましょう。

747 ：名無し三平：2009/05/05(火) 17:34:08 0

組合の人間なんて所詮はDQNか低学歴の駄目人間
釣り場でゴミ捨てる奴も同類
だからゴミ捨てた奴から罰金を徴収する仕事をすればいい
同類同士で金のやりとりしてくれ

748 ：名無し三平：2009/05/05(火) 17:48:04 O

ゴミを捨てるのは確かにひどいね
ゴミくらい持ち帰れないものかね
後魚を必要以上に持ち帰るのもひどいね
五匹も持ち帰れば充分だよ
おれなんかは、仕事で釣りなんかしないよ
遊びで釣りしてるからね

749 ：名無し三平：2009/05/05(火) 20:13:52 0

ゴミ問題はスレチじゃね？
関係ない話で組合員が流れを変えようとしてると見た俺はひねくれてるか？

750 ：名無し三平：2009/05/05(火) 20:44:49 0

金の話になると　→貧乏を連呼
状況が悪くなると→ゴミ問題へ逸らす

組合の人間なんて魚よりワンパターン

751 ：名無し三平：2009/05/05(火) 20:55:36 0

>>745
次スレは立てるだろ、漁協の必要性の無さは継続してアピールしないと

752 ：名無し三平：2009/05/05(火) 21:04:07 0

清掃協力費や駐車場代が話題に上ってるけど
遊漁料ってのはどうなの？

753 ：名無し三平：2009/05/05(火) 21:07:31 0

>>752

733 名前：名無し三平[] 投稿日：2009/05/05(火) 12:27:34 0
>>731
釣堀でも運営すりゃあいいのにｗ
勝手に魚放して金よこせじゃヤクザや在日とやってることが一緒だぜｗｗ

754 ：名無し三平：2009/05/05(火) 21:19:33 O

>>749
なるほど！そう考える訳ですか、ゴミは漁協に有利でタイトルに反してますもんね、なるほどね、ほんで２チャンは文句と愚痴が多かったりするんですね、そらスレタイに添えば当然ですよね、ずっと肯定か否定で考えてましたわ、キチガイはオレだったのか…

755 ：名無し三平：2009/05/05(火) 21:23:27 0

>>754
有利？関係の無い話で話題を誤魔化すのは立場の悪くなった奴のよく使う手だから

756 ：名無し三平：2009/05/05(火) 22:21:57 O

自然繁殖してる渓流もあるだろうが漁協が放流しなくては釣りが成り立たない河川が殆どだろ？
釣れなきゃ｢本当に放流してるんですか？｣この台詞、無券者に多いんだよ。

757 ：名無し三平：2009/05/05(火) 22:30:00 0

>>756
だったら放流しなきゃいいじゃん

758 ：名無し三平：2009/05/05(火) 22:45:41 O

貧乏がどうだこうだと組合員が言っているが
このご時世、遊びにかける一万は、世の中ではは大金だ
ましてや釣りなんてのは、崇高なスポーツなんかじゃない
大人でもこどもでも老人でも、誰もが気楽にできる遊びだ
漁協により、いつの間にやらその気軽さが損なわれてしまった
河川や生態系も激変した
護岸や川底がコンクリートになり、無駄なダムができ、
害鳥が闊歩し、魚などの生き物が激減した
こどもの頃、魚が跳ねる姿がみえた河川は今は放流した魚くらいしかみえない

759 ：名無し三平：2009/05/05(火) 22:47:52 0

>>756
漁協の奴って何でこう上から目線なの？
公共の河川使って勝手に釣堀やってるんだから

760 ：名無し三平：2009/05/05(火) 22:57:17 O

遊魚料徴収の対象は、渓流魚のみにするべきだ
雑魚釣りは金をとるべきじゃない
せっかく金を払っても放流しかしないのなら、漁協の存在意義がない
色々な意味で河川の環境を守る活動をしなければならない
そうでなければ釣り堀をすればいい

761 ：名無し三平：2009/05/05(火) 23:31:40 0

いくら河川に何級とかついていたとしても、
「自然に流れる川に遊びにいって竿振ってたらどこぞのオッサンに金を要求される」

明らかに異常な光景だぞ？いつからこんな日本になったんだ？ここは韓国か？

762 ：名無し三平：2009/05/05(火) 23:35:42 0

>>761
今の日本には漁業権つう権利があるんだよ、残念ながら
ぜひ漁業法を変えるために立ち上がってくれ

763 ：名無し三平：2009/05/05(火) 23:41:22 0

>>761
お前、自分の家に泥棒が入っても文句言うなよ

764 ：名無し三平：2009/05/06(水) 01:26:07 O

だったら放流しなきゃいいじゃん？
ダムや堰堤だらけでまともに遡上や産卵できないんだから放流しないと魚居なくなって釣りにならんだろ？
券を買わない屁理屈並べる密漁者の為に放流してんじゃなく、組合員と健全に釣りを楽しみたい一般の方の為に放流してるんです。

765 ：名無し三平：2009/05/06(水) 01:27:38 0

＞お前、自分の家に泥棒が入っても文句言うなよ

組合ってこういう頭しかないw

766 ：名無し三平：2009/05/06(水) 01:29:41 0

家と川が一緒なのかよ
中卒は怖いなぁ・・・
比べるなら川＝公共施設だろ？
てめえらは図書館で金取ろうとしてんのと一緒だボケ

767 ：名無し三平：2009/05/06(水) 03:29:20 O

釣りはぜんぶ有料でいい！
おまえら糞メーカーのボッタクリ釣具にゃ金だすのに、
肝心の魚いる場所には金だせえのかよ
有料にしたらゴミ捨て野郎も、
ゴミみてーな野郎もこなくてすむだろ！

768 ：名無し三平：2009/05/06(水) 07:10:39 O

>>767
＞金だせえのかよ

朝っぱらから血圧上がり過ぎだぞｗｗｗ

769 ：名無し三平：2009/05/06(水) 07:55:18 0

>>764
魚を放すのはいいが
それで唾を付けたみたいに我が物顔で徘徊して金をせびるのはチョンやヤクザと同じ

恥を知れよ

770 ：名無し三平：2009/05/06(水) 08:01:50 0

>>767
俺だったら金とって掃除してる漁協の仕事が無くなるのは不憫だと思うからこぞってゴミを捨てるね

＞糞メーカーのボッタクリ釣具にゃ金だすのに
はあ？物を吟味して選ぶって行為が出来ないのか？救いようがねえな
公共の場所に縄張り張って勝手な商売をしてる８９３組合は瓦解すべき

771 ：名無し三平：2009/05/06(水) 08:06:45 0

>>763
うわあ、在日と考え方がまるで同じだな
んじゃお前ん家にまあシロアリとかゴキブリを放しておけばお前の家は俺のものになるわけだ

772 ：名無し三平：2009/05/06(水) 08:37:16 O

河川は道路と同じだろ
誰でも公平に利用できるものだ
それを自宅と一緒と捉えるとは。常識がない
このような常識のない人間が、そのルールを
築いたり、運営するからおかしくなる
ただ釣り人にも常識のないやつがいる
乱獲やゴミのポイ捨てなどひどいのもいる
ようは常識の問題だ
漁協に常識のない輩が多いのが問題で、
釣り人に常識のないやつがいるのが問題だ

773 ：名無し三平：2009/05/06(水) 11:02:18 0

それなりの管理釣り場で４０００円払えば、ニジマス・ヤマメ・岩魚の３０～４０cmぐらいのが５０～６０匹は釣れる。
放流してるから金払えと言うなら、それぐらい釣れる川にしてから金を取れ。
できないなら、管理釣り場から社員でも派遣してもらって、漁協の放流業務運営を委託したらいいんじゃね？

774 ：名無し三平：2009/05/06(水) 11:20:48 0

今まで言われたこと１度もなかったのにＧＷだったからか、組合員の腕章じじいが近づいてきて
入漁料払えといわれた
鬼怒川の支流なんだけど小川みたいなとこでオイカワ、ウグイちょこっと狙ってただけなのにありえねええ
まあ、どう見てもトラウト狙う仕掛けじゃなかったから断固拒否したら離れていったけどな

775 ：名無し三平：2009/05/06(水) 13:31:43 0

組合って在日・・・？

776 ：名無し三平：2009/05/06(水) 13:55:17 O

>>773
なら釣り堀行けば問題ないじゃん。
みんなが釣り堀に行ってしまえば漁協に金が入らなくなって勝手潰れるだろうしさ。

777 ：名無し三平：2009/05/06(水) 15:07:00 0

釣券を主な収入源で喰っていると思ってるのか・・・？w

778 ：名無し三平：2009/05/06(水) 15:14:51 0

川の管理してくれてるんだから、金は払うのが筋だろう。
けど、渓流の場合、魚を持って帰る（ことの多い）餌釣りと、リリースするフライ
とで入漁料が同じなのはちょっとどうかなと思うことはあるな。
でもまあ、たかだか数千円の話だしな。

779 ：名無し三平：2009/05/06(水) 15:20:26 O

>>777
組合員乙。

780 ：名無し三平：2009/05/06(水) 15:51:39 O

一利ある意見だと思う。釣り堀にすると百害ある。

781 ：名無し三平：2009/05/06(水) 15:58:25 0

管理・・・している・・・だと？？？

782 ：名無し三平：2009/05/06(水) 16:04:01 0

少なくとも魚の放流とか、ウから魚を守るために木の枝みたいなの
川に漬けたりとか、そういうことって管理じゃない？
まあ、言葉は何でもよいけど。
漁協がいなかったら、里川のヤマメ・イワナなんて、おそらく１シーズン
でほぼ全滅してしまうでしょう。

783 ：名無し三平：2009/05/06(水) 16:17:17 0

( ´,_ゝ`)それはない

784 ：名無し三平：2009/05/06(水) 16:37:44 O

釣りするなら事前に年券を購入、現場では監視員に年券見せない。
監視員に声かけられてもシカトします。

密漁とか言って警察呼ばれたら最高。

楽しいよ。

785 ：名無し三平：2009/05/06(水) 16:39:16 0

>>782
全滅したからなんだって言うの？
鵜だって放した魚食ってどんどん増えてるんだろ
どこも釣れなくなって行く場所が無くなったら釣堀行けばいいわけで
そもそも鮎と岩魚と山魚ばっかり放流してるから色々とバランスがおかしくなる

786 ：名無し三平：2009/05/06(水) 16:40:10 O

>>783
猿真似ですか？
なりすましも大変ですね。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

787 ：名無し三平：2009/05/06(水) 16:41:13 0

それ、何が楽しいのやら……。
ストレス溜まってるんだね。

788 ：名無し三平：2009/05/06(水) 16:44:07 O

沢山釣りたい奴は釣り堀にいけばいいのにね
沢山釣りたいくせに釣れない川にわざわざ出掛ける奴の心境が理解出来ないですね

789 ：名無し三平：2009/05/06(水) 16:46:18 0

＞＞785
自然界のバランスという話ならそのとおり。特定魚種の放流はバランス
を崩す行為だと思う。ただ、それだと話が広がりすぎちゃうからさ。
＞どこも釣れなくなって行く場所が無くなったら釣堀行けばいいわけで
……って、ことはつまり、釣堀はいやだなと思う人間は入漁料支払うべき、
とこうなるわけだよね。

790 ：名無し三平：2009/05/06(水) 17:03:23 0

>>789
不都合な話はそうやってすぐ誤魔化すんですね
どう考えても漁協の害って意味で議論されるべき話題だと思うが

＞釣堀はいやだなと思う人間は入漁料支払うべき
釣れる所を探すか釣れないとこで我慢して糸たらせばいいじゃん
何で漁協の存在が前提なの？酒代は自分の小遣いから出せばいい話

791 ：名無し三平：2009/05/06(水) 17:08:37 O

金払いたくなければ漁協とは関わり無いその辺のドブ川ででも糸たらしてりゃいいんだよ

792 ：名無し三平：2009/05/06(水) 17:12:09 0

その辺のドブ川でも利権が発生したとたん、
クソガメツイ人間が権利を主張して金を集め始めるんだよ。

793 ：名無し三平：2009/05/06(水) 17:12:32 0

>>791
だから何故漁協の存在が前提？
話の組み立て方がまるっきり在日

794 ：名無し三平：2009/05/06(水) 17:12:33 0

>>790
えっ、おれはいったい何を誤魔化したんだろう？　ま、いいや。
釣りは趣味だよね。で、釣堀いってたくさん釣りたい人もいれば
数はいいから自然渓流（でも魚皆無はイヤ）がいいという人もいて、
後者のようなニーズに応えて、漁協という業者が放流だとかいろいろ
やっている、と。そうであれば入漁料は支払うべきであろう、と思う
のだが、変かな。ま、そういう意味では、釣堀も漁協が管理している
渓流も同じじゃんといわれれば、まさにそのようにおれは思っている。

795 ：名無し三平：2009/05/06(水) 17:14:49 O

>>793
ここは漁協･組合のスレじゃないのか？

796 ：名無し三平：2009/05/06(水) 17:19:28 0

>>794
河川のバランスの話に話が広がると何が不都合？

＞ニーズに応えて、漁協という業者が放流だとかいろいろやっている
私有地でやれば誰も文句言わんよ

797 ：名無し三平：2009/05/06(水) 17:20:44 0

>>795
タイトルの組合撲滅が何を意味してるかは察せ無かったわけだ

798 ：名無し三平：2009/05/06(水) 17:27:22 O

>>797
＞だから何故漁協の存在が前提？

実際に存在してるんだからこのスレがあるわけだろ？

半島からの書込みお疲れ様です

799 ：名無し三平：2009/05/06(水) 17:28:18 0

>>796
不都合じゃないけど、その話を伸ばしていくと釣りの是非論になっちゃわない。
なってもいいけど、そうなったらおれ黙るのでゴメンな。
＞私有地でやれば誰も文句言わんよ。
それは道理だな。つまり漁協が一般河川を私有地化していると。
一般河川の私有は法で許されていないものな。問題は漁業権ということだ。
現行の漁業権のような運用は法に触れていないだろう。
だとすれば、現行法に則る限り、やはり入漁料は払うべき、と。
で、その上で漁協の是非を問うのであれば、おれは存在してほしい。
別に漁協でなく、民間業者でもいいが、誰かが一般河川を保守しないと
魚いなくなっちゃうだろう。と、そういうことだが。

800 ：名無し三平：2009/05/06(水) 17:30:23 0

>>798
＞タイトルの組合撲滅が何を意味してるかは察せ無かったわけだ

読解出来なかったか？君にはちょっと難しい日本語だったかな
ハングルに翻訳したほうがよかった？

801 ：名無し三平：2009/05/06(水) 17:31:21 O

漁協を撲滅したいなら、まずは撲滅すべき『悪質』な漁協とやらの実名とその実体を晒さないと話が進まないと思うけどな。

802 ：名無し三平：2009/05/06(水) 17:34:19 O

>>800
とりあえず>>801の内容に答えてみては？

803 ：名無し三平：2009/05/06(水) 17:47:46 0

>>799
現行法に則ればの話ね
でも現状はヤクザまがいの恐喝だよ
バス釣ってても岩魚山女魚がかかるかもしれないと平気で金をせびってくる

804 ：名無し三平：2009/05/06(水) 17:49:29 0

>>802
実名が必要な根拠がはなに？
現状は今までこのスレ見てて分かんなかった？
残念だけど俺は日本語しか使えないぞ

805 ：名無し三平：2009/05/06(水) 17:52:21 0

>>803
しかし、バスと岩魚山女が混生しているような川ってあるの？
スモールマウスならあるかな？
ま、それが本とならむちゃくちゃな話だな。それこそ漁協うんぬんの話
じゃない。きちんと論破すればいいよ。まじで恐喝してきたら、警察よぼう

806 ：名無し三平：2009/05/06(水) 17:54:11 0

>>799
頭かてえなあ、現場で漁協に出くわしたことあるのか？
法律関係無くあのふてぶてしさと何とか金を毟ろうとゴタクを並べるその根性が気に食わない
そんな連中の監視の中釣りして楽しいわけねえ

807 ：名無し三平：2009/05/06(水) 17:54:42 O

>>803
要は「おらの川で釣るなら金さ払え、こら」ってだけだろうな。
川を守るより自分の既得権を守りたい訳だ。

808 ：名無し三平：2009/05/06(水) 17:55:00 0

>>805
ダムや湖ではよくありすぎる話

809 ：名無し三平：2009/05/06(水) 18:00:03 O

>>682

810 ：名無し三平：2009/05/06(水) 18:00:07 0

>>806
現場で漁協に出くわしたことはあるけどね。
ごめん、おれ、基本的によく行く川は年券買うし
そうでない場合も必ず事前に日釣券買うから、トラブルにならんのよ。
でも確かに、感じ悪いやつはいるね。始めっから疑いモードの人やら
言葉遣い乱暴なやつとか。でも、ほら、基本的に田舎の人で、サービス業
という自覚ないわけだから、大目に見ちゃう。

811 ：名無し三平：2009/05/06(水) 18:00:36 O

>>804
日本に存在する全ての漁協の実体を把握出来てる訳なんだな、そりゃ凄い！
だったらこんなところでチマチマやってないで然るべき省庁に不正の証拠を揃えて持ち込んでやればいいんじゃね？

それこそネットでその実体を晒してやりゃあ日本中の釣り師が結束して組合撲滅運動が始まるかもしれないぞ？

812 ：名無し三平：2009/05/06(水) 18:03:19 0

>>807
だよなぁ、てか連中って給料もらってやってんのか？

813 ：名無し三平：2009/05/06(水) 18:03:35 0

>>807
「おらの川」的な考え方は漁協のおっちゃんだけじゃないよ。
おれ、フライなんだけど、地元の餌釣りの人からものすごい冷たい
扱いされることよくある。肩身狭いよ。餌釣りの人が狙うような
淵とか深場はとばすようにしてるんだけどね。

814 ：名無し三平：2009/05/06(水) 18:05:23 0

>>811
＞日本に存在する全ての漁協の実体を把握出来てる訳なんだな

誰がそんなこと言ってた？　大丈夫？

815 ：名無し三平：2009/05/06(水) 18:06:32 0

>>812
確か、組合員になるには組合費を払うんじゃなかったっけ？
で、釣り券をやっぱり仕入値（？）で買って売値で売る、と。
その差額が利益になる、と。違う？

816 ：名無し三平：2009/05/06(水) 18:08:12 0

>>811
>こんなところでチマチマやってないで
>それこそネットでその実体を晒してやりゃあ

　　　　＿__　　　　━┓
　　　／　―＼　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　（__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　　｀＼
　　　 |　　　　　　　|
　　　 |　　　　　　　|

　　　　　　　　　　＿＿＿　　　━┓
　　　　　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　　　　　　　／　　(●)　＼ヽ・
　　　　　　/　　（⌒　　(●) /
　　　　　 /　　　￣ヽ__）／
.　　　　／´　　　　　_＿_／
　　　　|　　　　　　＼
　　　　|　　　　　　　　|

817 ：名無し三平：2009/05/06(水) 18:09:14 0

>>815
一昔騒ぎになったマルチ商法ですね

818 ：名無し三平：2009/05/06(水) 18:10:03 O

>>814
えっ、じゃあまじめやってる漁協があったとして、それまで潰そうっての？

819 ：名無し三平：2009/05/06(水) 18:13:31 0

>>810
おめでたいな

820 ：名無し三平：2009/05/06(水) 18:14:38 0

>>818
そんな漁協どこにあるのかな？

821 ：名無し三平：2009/05/06(水) 18:17:07 O

>>820
あったとしてな。

822 ：名無し三平：2009/05/06(水) 18:17:49 0

>>810
それじゃあバサーやハヤ釣り師がどんな迫害を受けてるかは分かりっこないだろうね

823 ：名無し三平：2009/05/06(水) 18:22:12 0

>>821
>漁協を撲滅したいなら、まずは撲滅すべき『悪質』な漁協とやらの実名とその実体を晒さないと話が進まないと思うけどな

撲滅すべきではない漁協の実態は晒さなくても話は進むんだ、( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

824 ：名無し三平：2009/05/06(水) 18:27:53 O

>>823
全て晒してもいいだろうさ、まずは撲滅すべき理由と実体を明確に示す事から始めないと話が進まないって事だろ？
理由も無く実体も知らず反対する程愚かな事は無いと思わないかい？

825 ：名無し三平：2009/05/06(水) 18:31:26 0

>>824
お前めんどくせえ、結構実態例は上がったと思うが
別に煽る訳じゃなく心から半年romってて欲しい

826 ：名無し三平：2009/05/06(水) 18:36:12 O

>>825
実名、実体、そのソースがなければバス厨の戯言と取られても仕方無いよ？
全てを晒せない理由でもあるのかな？

827 ：名無し三平：2009/05/06(水) 18:37:40 O

真面目にやっている漁協ですよ
>>682
漁協の指示に従わなければ晒しものにしますよ

828 ：名無し三平：2009/05/06(水) 18:43:33 0

>>826
君にはそう取ってもらっても結構だよ
晒せない理由？釣り行くのにソースを得るための道具持ってくか？
悔しいのはわかるけど傍から見るとみっともないだけだよ

829 ：名無し三平：2009/05/06(水) 18:50:18 O

>>828
話をすり替えて逃げるんですね、あなたが知っている漁協の悪行を具体的、明確に晒せって言ってるんですが？
釣りに行くどうこうの話じゃありませんよ？

830 ：名無し三平：2009/05/06(水) 19:08:24 0

>>822
＞それじゃあバサーやハヤ釣り師がどんな迫害を受けてるかは分かりっこないだろうね
うむ。実はよくわからない。ハヤ釣りしてて、渓流魚の入漁料よこせといわれるのは
それは腹が立つよね。仕掛け見せたって、どっち狙いかわかんないだろうし。
「ハヤ釣りだ」っていうと、雑魚券買えっていうわけ？
しかし、この話、漁協や入漁料の是非とは違ってきちゃうか？
具体的にどのような「迫害」があるのか知りたいが、だから金払わない
ってのもどうかと思ったりもする。

831 ：名無し三平：2009/05/06(水) 19:25:06 0

>>829
まだ厨房の時ダムでバス釣りをしていたら漁協のオッサン２人が来て
金をせびってきた、厨房だと言っても聞く耳を持たずすごい剣幕で怒鳴り始めた
とうとう俺は半べそで公衆電話で親を呼んで事態は収拾したが
オッサンはあらそう的なことを言って謝りもせず帰っていった
そして漁協がバスの養成放流を行っていないということを知ったのは工房になってからのこと
ちなみに厨房は課金の対象外な

>>830
百歩譲って放流してる魚を釣るのは金を払うとしよう
でも何もしてない魚に対して金を取るのは詐欺じゃないか？

832 ：名無し三平：2009/05/06(水) 19:34:51 O

あの高圧的な態度が不愉快だよね。
何様なんだっていうかんじ。
しかもこちとら券を買ってるお客様だぜ

しかし、密漁って言われるのはひどいよね
密にどころかどうどうとオイカワ釣ってても密漁って罵られるからね
密漁ってのは、こっそりと乱獲することだろ
こどもが遊びで釣ってて密漁はない
一般常識がないんだよ

833 ：830：2009/05/06(水) 19:35:54 0

>>831
ひどいヤツもいるもんだね。

>百歩譲って放流してる魚を釣るのは金を払うとしよう
>でも何もしてない魚に対して金を取るのは詐欺じゃないか？

そりゃおかしいね。納得いかん。例えば漁協の現場売りの人に
そういう反論をするとどういう理屈をこねてくるわけ？

834 ：名無し三平：2009/05/06(水) 19:41:11 0

>>829
何年か前2千円位の釣りセットで雑魚釣りやってたときの事
ジープに乗ってクラクション鳴らしながら近づいてきて
「券ないねはい1000円」とか言ってきた
「雑魚は金取られないんじゃ」と言ったら
「ここ鮎とヤマメはなしてるんだよね～」と言って来るので俺は渋々払った

道具見て明らかに狙ってないの分かるだろ！

835 ：名無し三平：2009/05/06(水) 19:43:20 0

>>833
放流してる魚が釣れるかもしれないとか
払う事になってるからしょうがないとか

836 ：名無し三平：2009/05/06(水) 19:51:39 0

>>834
おれ、入漁料は払う派なんだけど……。
>「ここ鮎とヤマメはなしてるんだよね～」と言って来るので俺は渋々払った
払うのかよ。それ払っちゃだめだろ。鮎やヤマメ狙ってるんじゃないし、
間違えて釣れちゃったら逃がすんだから（だよね？）

>>835
払うことになってるなんて論外。その「なってる」理由を聞いてんだから。
放流してる魚が釣れるかもしれないってのは、そりゃそうだが
……釣れたら逃がすんだよな？
なあ、一部の入漁料を払わないでズルしているみたいなやつがいるから、
漁協側も態度を硬化させてるってことはないのか？

837 ：名無し三平：2009/05/06(水) 19:55:48 0

もの凄い盛り上がりw

一般アングラーvs中卒組合

838 ：名無し三平：2009/05/06(水) 19:57:22 O

釣りは誰でも気軽にできる遊びなんだがなぁ
いつから金払わなければできなくなったんだろうね
金取るのは渓流魚だけでいいよ
おれは年券を持っているが漁協には不満を持っているよ
ただ魚を放しているだけだからね
魚が生息できる環境をつくることが漁協に求
められることだと思うよ
金を集めるからには、お客様に対してその対価を返さなければならない

839 ：名無し三平：2009/05/06(水) 20:08:12 0

おれも838の態度が正しいと思う。
漁協に文句を言うのであれば、まず入漁料を払ったうえで言うべきだ。
入漁料＝魚の放流代であるなら、高すぎるよな。
金取るならもっと釣り場の整備しろといいたい。駐車場もつくってさ。

840 ：名無し三平：2009/05/06(水) 20:10:44 0

>>836
だってパンチパーマに腹巻きとサングラスしてるんだもん
見た感じ完全に893
漁協って祭りのテキ屋みたいに983絡みの商売だとその時は判断したよ

841 ：名無し三平：2009/05/06(水) 20:12:46 0

>>839
払わずに文句言って何が悪い
元々払う義務が発生する事をしてないんだから

842 ：名無し三平：2009/05/06(水) 20:24:55 O

釣りのできる環境というのは魚が育つ環境だ
コンクリートの打ちっぱなしじゃ魚はつかない
カワウが繁殖すれば、魚は増えない
河川工事は、公共事業だ。
工事をやめさせるには行政と闘わなければならない
カワウを間引くには、動物愛護団体が壁となる
釣り人は、券を買い魚を釣る権利を買ったのだ
その対価に見合った活動を漁協はしなければならない
釣り人の代表として、その環境を守る活動しなければ
存在意義がない

843 ：名無し三平：2009/05/06(水) 20:25:15 0

俺もバス釣るけど来るねー
特に湖でやってる時なんか岸から拡声器で怒鳴る怒鳴る
いつも岩魚やニジマスがいるんでって言うが絶対に払わない
俺もストーキング上等でいつも逃げてるけど
一回蹴り入れられてサツに突き出した事もあったなぁ

844 ：名無し三平：2009/05/06(水) 20:27:49 0

>>840
いまどきパンチに腹巻にサングラスの893なんていないだろっ
おれの会う漁協員はじいさんばかりだ。
>>841
自然池に魚放して営業している管理釣り場あるでしょ。
そこで金払わずに魚釣って、ここちっとも魚釣れねえぞ、って。
言える？

845 ：名無し三平：2009/05/06(水) 20:33:31 0

自分も理不尽な事をされましたね
山菜採るために車で山に行ったら急に止められて金払えですよ
山菜採りだって言っても聞く耳持たず車中を釣具の捜索でかき回す始末
タイミングが悪い事にビクが積んであってそれで小一時間尋問されました
やっと疑いが晴れても謝りもせずに颯爽と退散
訴えてやろうと思いましたけどナンバーと名前を聞いてなかったので本当に悔しい思いをしました

846 ：名無し三平：2009/05/06(水) 20:37:41 0

>>844
どこにそんな釣堀があるんだ？見た事無いぞ

847 ：名無し三平：2009/05/06(水) 20:40:09 0

>>845
それはひどいな。おれ、金払う派だけど、
スレタイが「漁協の組合員の態度が悪い」というのなら、
賛成せざるをえないな。
帰宅してから監督官庁とかにいいつけたりできないのかな。

848 ：名無し三平：2009/05/06(水) 20:42:30 0

>>846
内水面だとないかな？
じゃ、海の釣堀とかさ。海って誰のものでもないでしょ。

849 ：名無し三平：2009/05/06(水) 20:47:41 0

>>847
ここまで酷くないが俺の方でも似たような事はよくあるぜ。
急に止められて一人が俺に尋問してもう一人が車の中を覗き込みながら周りを一周とか。

酷かったのは息子がタモ網で魚とってたら没収されたって泣いて帰ってきた時だな。
電話してもそんな事実は無いとか虚言癖があるんじゃない？とか。
ありえねーよな

850 ：名無し三平：2009/05/06(水) 20:52:26 0

>>848
でも生簀で囲ってるだろ、さすがにそれを盗るのは忍びねーよ

851 ：名無し三平：2009/05/06(水) 20:54:13 O

対価に見合った活動をしないこと。
組合員の常識的でない傲慢な態度。
これが釣り人が金を払うのを不満に思う理由だよ

852 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:01:05 0

じゃ、対価に見合った活動って何だ？
もっと魚が釣れることってのを除いて。（それは放流量に比例する＝
入漁料の金額にも比例しちゃうから）

853 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:04:28 0

>>848
生簀は個人の所有物だろ、そん中のものを取ったらダメだろ
常識すら確認しないと話が続かないのか？
川や海そのものは漁協のもの？根本的に話が成り立ってない

854 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:08:29 O

仕切りも何も無い自然の川や海の魚なんて誰の物でもないから漁協なんぞに金払う必要ねーよwww

855 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:09:02 O

対価に見合った活動=>>842

856 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:10:51 0

>>853
なるほど、川や海は誰かの所有物ではないね。
では自然渓流の上流と下流にネットを張って魚が
移動できないようにして、魚を放流するというケースはどう？
その場合ならよいということはないよね。
さらにもう一歩つっこんで、そのネットがなければどう？
それでも他人が放流した魚を金払わずに釣ってよいといえる？

857 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:14:34 0

>>856
何屁理屈捏ねてんだ
そんなケース現実では到底無い

858 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:16:01 0

>>855
なるほど、>>842は正しい。ただ、この活動をしていくには
民間業者ではちょっと難しいね。民間業者では行政と戦うのは難しい。
かといって市民団体もＮＧ。となると、逆説的に漁協の存在意義を
認めざるをえなくなると思う。
現状の大多数の漁協がきちんとこれらの活動をできていないのは認める
けど。

859 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:18:41 0

>>857
２ちゃんで「へ理屈」禁止されちゃうと辛いなー。
例えば、秦野市の札掛という管理釣り場や、その近くのフリック（だっけ？）
は自然渓流を区切って管理釣り場にしている。
鹿留もそうだよね。

860 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:21:10 0

組合員ってどんな人がなってるの？
おれ漁協の出資証券もってるが普通のサラリーマン
もちろん組合員じゃない
親父から相続したのだが親父も組合員じゃなかった
毎年金は取られるけどな

861 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:21:11 0

>>858
だから釣堀やってりゃあいいんだよ
色んな釣りをする多くの人間を巻き込んでまで
自然で”特定の”魚種を釣りたいなんて我侭聞く必要無し
即刻解散で終了

862 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:25:22 O

対価に見合った活動ができていないから、皆金を払いたがらない
昔のように天然魚がバンバン釣れれば、文句を言わずに払うよ
漁協の怠慢にみんな不満があるんだよ
ただ雑魚は金をとるべきじゃない

863 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:26:45 0

こんだけ盛り上がるってことは少なくとも漁協には皆不満あるってことだな。
スレ立ててよかった。今後改善されることを祈る。

864 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:26:59 0

>>861
なるほど、漁協がなくなって、人気の高い魚（岩魚、ヤマメ等）が
川からいなくなっても、そういうのが釣りたい人は管理釣り場へ行け。
漁協が保護（放流）していない魚は、漁協がなくなっても関係ないから
よい、とね。そりゃ、わかりやすい話だ。
よし、即刻解散で終了を許可します。

865 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:28:48 0

>>862
賛成。
でも天然魚がバンバン釣れた昔って、いったいいつ頃の昔？

866 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:31:41 0

ただ、漁協が改善されるには、入漁料の支払は不可欠だと思う。
利益があるから人間は努力するわけだし。
だれもただ働きはしたくないもんね。
実際、漁協ってのはもうかってるのかね？

867 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:33:07 0

>>866
儲かってたら出資者に配当があるはずだが父親の頃から一度も配当が無い

868 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:33:58 0

>>859
屁理屈許可したらいくらでも漁協を否定できるぞ

869 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:35:49 0

>>866
私有地で利益を上げる努力をして下さい

870 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:38:27 0

儲かりもしないのに、こんだけみんなから嫌われてまで
なんで漁協のおっちゃんたちは魚の放流なんかやってんだろ？
と、単純に疑問に思う。
だれか漁協側の人いないの？　教えてくれ。
おれが漁協の人だったら、こんな割りにあわないこと
すぐやめちゃう。

871 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:40:16 O

こどもの頃の話
２０年以上も前の話じゅないかな
ダムや護岸整備で川が激変したよ
カワウの影響も大きいね
鮎釣りで賑わってた川は今じゃ一匹も釣れない川になった

872 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:40:54 0

俺も金魚か何か川に放して集金の徘徊しようかな
俺の放した金魚が掛かるかもって・・・・
漁協擁護派の言い分だとこれはアリなんでしょ？

873 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:42:10 0

>>872
その発想は無かった

874 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:43:20 O

>>872
まずは組合作ろうな。

875 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:43:47 0

>>872
ありだね。でも、トン単位の金魚放さないとだめだよ。
あと、エスキモーに冷蔵庫売るレベルのセールストークか
本物のやさん並みの押し出しが必要になるだろうな。

876 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:45:42 0

>>875
管理釣り場作った方が早いな

877 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:49:05 0

じゃ、めんどくさいので川を買い上げる事にした。
誰か川を俺に売ってくれませんか？

878 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:50:41 0

>>872
よく考えろ、水と魚をセットで考える必要は無い
そこら辺うろついて俺の吐いた息吸った可能性があるとか言って金をせびればおｋ

879 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:54:56 0

>>872
逆バージョンもあるぞ。
管理釣り場に行って「対象魚種でない魚を釣ろうとしているんだ」と
言い張って料金を払わない。

880 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:55:53 0

>>879
釣堀は私有地なんだな

残念！

881 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:57:43 0

>>872
違法放流だって言われたらどうするんだ！？

882 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:59:53 0

>>881
日釣り券を買って一日釣りをして魚をストックする

↓

翌日放流する

↓

ウマー

883 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:00:03 0

じゃ、気球に乗って上空から釣るのは？

屁理屈じゃない、思考実験といってほしい。

884 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:02:12 0

>>882
翌日である必要が無いなあ
その場で放して集金を始めればおｋ
ニートの俺でも自立してやっていける気がしてきた

885 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:05:37 0

この流れ……

釣りするのに金払うのは「おかしくない」という結論でよろしいですね。
まあ、もともと当たり前すぎて、他の結論出せるわけないんだけど。

886 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:06:25 O

俺は今日でっかい川を釣り上げた。
俺の川だ釣りするなら金払え。

887 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:07:27 0

>>885
組合員必死すぎるこじつけクソワロタｗｗｗ

888 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:08:53 0

>>884
多分無理
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO242.html

889 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:10:23 0

>>887
ええい、おれは組合員ではないわ。
そして、現在の漁協を擁護してるわけでもないっ。
むしろ活動内容に対しては批判的だ。考えなさすぎだと思っちょる。
が、金は払うべきだという派。

890 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:10:35 0

結論

何してようが雑魚釣ってるって言い張ればおｋ

-------------------終了---------------------------

891 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:11:36 0

>>890
あー結論出ちゃったっぽいね

892 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:12:07 0

漁業調整規則は条例です

893 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:12:12 O

ｶﾜｳ釣りしてますて言ってあげた。

894 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:12:59 0

>>890
雑魚券ってのがあるから無理じゃね？

895 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:14:52 0

>>893

つ　鳥獣保護法

896 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:15:15 0

>>890
そんなだから、漁協側だって「釣りやってる（顔見知りでない）ヤツは
みんな入漁料をごまかそうとしている」と思っちゃうんじゃないか。
だから漁協側ももっと活動内容を改善しようと思わないんじゃないか。
それに、きちんと払っている人間の身にもなってみろ。
って、言ってもわかるわけないよね。いいよしょうがない。
お前が釣る分まで俺が払っておくよ。

897 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:16:12 0

>>890

入漁料＝漁場に入り漁をするために必要

898 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:18:53 0

結論

何してようがムチ打ちの練習してるって言い張ればおｋ

-------------------終了---------------------------

899 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:19:34 0

警察呼ばれて終わりだな

900 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:20:27 0

>>898
ムチなら違う意味で捕まる

901 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:20:50 0

>>894
ねーよ

902 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:22:10 0

>>901
雑券ってのはある。
ただ、魚種は規定されている。

903 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:22:50 0

議論するにしてもソース少なすぎ。
一例として、鬼怒川漁協のページ。遊漁料については中段ぐらいね。
http://www.asahi-net.or.jp/~qn3t-kb/05hannbai/kinugawa1.htm

あと、釣り券が高い・漁協が大して放流してないというのと、支払う必要があるか無いかは別問題。
漁協がある川で漁業権の対象になってる魚を釣る場合、支払う必要はある。
ヤマメの放流域でミミズやイクラを餌にして釣りしてて、「ハヤを釣ってる」「ウグイを釣ってる」と言う反論は、社会通念上ただの屁理屈。
この理屈が通るなら、禁漁期に釣りしてる密漁者を取り締まれない。

一方で、大して釣れない（放流していない）、釣り券の価格が異常に高いというのも、ある意味違法（県の規則違反）。
例えば、漁業法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24HO267.html
の128条、129条5項2号に違反する。漁協じゃなくて、管轄する都道府県か内水面漁場管理委員会に苦情言うべき。

具体的には、「漁業権の対称でない魚を釣っていて、不当に金を請求された」「釣り人○名で構成する地元の釣り愛好会が○ヶ月間釣りをした結果、釣れたのは○匹（1人平均○匹）だった。これは、明らかに増殖義務を怠っている」とかね。
内容証明で送りつけ、かつブログとかに載せて公開質問形式にし、加えてマスコミに同じ内容の物を流せば少しは改善されるかもね。

904 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:23:04 0

>>901
勝った事無いのかよ
普通にあるよ
鮎やらなければこっち買う
ttp://www.johshuya.co.jp/uimg/tpc1483-1.jpg

905 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:23:22 0

ヤバイな、GW最終日で盛り上がり過ぎだぞ・・・
次スレの準備しなくっちゃ・・・

906 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:24:37 0

釣れるかどうかは腕もあるからなぁ・・

907 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:24:45 0

つまり結論は漁協なんて百害あって一利なしだけど

悪法も法なりで逃げられるところは逃げながら渋々付き合わなきゃいけないって事だろ？

908 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:25:41 0

>>907

警察に悪態をつく犯罪者みたいだねw

909 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:27:10 0

>>870
ダムや国道工事で橋脚作る時の補償費。
普段鮎やウナギなんて獲ってないのに、計画が出た途端組合員が増殖する（冬眠から目覚める）

そして「補償」「補償！」「補償！！」と騒ぐと、何故かン千万単位のお金が天から降ってくる。

910 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:28:53 0

感情論で払わないっていきまくより、払うものは払ったうえで
>>903が教えてくれてるように、足らないと思う部分は抗議して行こうよ。
と、おれはいいたい。
確かにつれるかどうかは腕もあるけど、入漁料を払うのはうまい人
だけじゃなく、初心者だって払うわけだから、初心者でも釣れるように
きちんとしてください、ってさ。

911 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:29:47 0

>>909

ちゃんとした資料に基づいた金額なの？>ン千万単位

つでに言うと組合員は漁師だけじゃないよ。
憶測でモノ言ってると大恥かくから。

912 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:30:20 0

>>905 ＧＷに金せびられたお父さんが、怒り心頭で大勢来てるんでね？

913 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:32:57 0

>>910
バサーの俺には関係無い話だな
今後も払う気はさらさら無いね

914 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:33:01 0

>>912
そっか、釣りするのに入漁料必要なのを知らずに……。
それで怒って……。
ちょっと調べて……。
気づかなかったー

915 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:35:43 0

>>913

それが自分たちの首を絞めた原因なんだけどね。

916 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:38:00 0

組合員必死すぎるな
金取るのおかしいって
>>861
で結論出てるのにね
払わなきゃいけないって方向に無理に持っていこうとするの滑稽すぎｗｗｗ

917 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:38:47 0

>>916

漁業調整規則って知ってる？

918 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:39:23 0

>>915
何も知らないんだねｗ
これだから守銭奴は

919 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:40:34 0

>>918
頑張れ縦師！

920 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:41:00 0

>>917
現状ではそう決まってる
でもそれはおかしいじゃんって話をするのがこのスレの趣旨だろ
それをぐだぐだと

921 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:42:07 0

>>911 長良川河口堰と、その辺の小河川を同レベルで書けるとでも？
知ってそうな口ぶりだけど、お前さんこそ何も知らないのでは？

>組合員は漁師だけじゃない
はぁ？漁で生計立てる者が県知事の認可受けて設立するのが漁業共同組合だろ？
もしかして漁業従事者の事を言ってるのか？あいつらは組合の一部を構成すると見なされる人員だけど、総会での議決権も設立認可届出の際も「○人」としか書かれないただのその他大勢じゃねーかボケ

922 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:42:14 0

>>913
バサーはもっと下流の漁協管理になってない
場所まで下がればいいじゃん！！

923 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:43:56 0

>漁で生計立てる者が県知事の認可受けて設立するのが漁業共同組合だろ？

意味理解できてる？

924 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:47:34 0

このスレは法律がこうだから払うべきって馴れ合うスレじゃないだろ

この現状はおかしいか、いや違うって議論するスレじゃないのか？

925 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:50:59 0

結論

だから釣堀やってりゃあいいんだよ
色んな釣りをする多くの人間を巻き込んでまで
自然で”特定の”魚種を釣りたいなんて我侭聞く必要無し
即刻解散で終了

異議は？

926 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:51:24 0

>>924
つーか、すでに漁業権を持っている組合からすれば「ふざけるな」って話になるんじゃない？

改善したかったら組合員になるなり、要望を出すなりするのが本来のスジって気もするんだけど。

927 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:52:03 0

>>924　ごもっとも。

法律がどうこうは、確かに別問題だな。

928 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:53:30 0

現状の組織（漁協）を廃した後はどーするんだ？

929 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:53:54 0

>>926
それを言ったらこのスレの存在意義は無くなるなあ
ここでグダグダ言うより削除依頼を出すのがスジって気もするんだけど

930 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:54:20 0

そりゃー、おめー、地元のヤクザ屋さんがだな・・・

931 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:57:32 0

　　　・・・・・・・・・意味ないじゃん、ここ。

932 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:58:36 0

>>928
別の組織が出来る
組合員は変更なし

933 ：名無し三平：2009/05/06(水) 23:00:41 0

>>931
おめえ個人でボソボソ文句を言うより
いろんな人を集めて議論して熟成させたほうがより良いものが上がってくるだろ

934 ：名無し三平：2009/05/06(水) 23:01:23 0

基本的に川は私有地化できないから、別組織ってのは難しいと思う。
管理釣り場で自然河川使ってるところは、何かしら漁協のお膳立てがあるはず。

935 ：名無し三平：2009/05/06(水) 23:02:19 0

>>934
妄想を元に話を作らないでください

936 ：名無し三平：2009/05/06(水) 23:02:27 0

うちの組合、やっと頭の固いご老体が減ってきたんだが・・若い人も入って来ないからなぁ。

正直な感想は
年寄りは何もしないのに威張りたがる。
若いヤツは組合にも入らずに文句ばかり言う。

どっちもいい勝負だ。

937 ：名無し三平：2009/05/06(水) 23:05:29 0

金払うのが嫌なら払わないで良い所でやればいいだけじゃないの？
労を惜しまず探せば、結構、穴場的な所があるよ。

わざわざ放流して有料でやってる所に行って、ごねる奴の気持ちが
分からない。

給食費を払わない奴と同じ感覚なんだろうな

938 ：名無し三平：2009/05/06(水) 23:08:09 O

>>937
それを言うとゴネ厨が発狂するから…

939 ：名無し三平：2009/05/06(水) 23:08:41 0

>給食費を払わない奴と同じ感覚なんだろうな

言い得て妙だな

940 ：名無し三平：2009/05/06(水) 23:12:47 0

組合ってチョンだな

941 ：名無し三平：2009/05/06(水) 23:13:26 0

>>940

縦スレに帰りな

942 ：名無し三平：2009/05/06(水) 23:15:04 0

>>940←給食費を払わない奴と同じ感覚の人

943 ：名無し三平：2009/05/06(水) 23:15:45 0

で、何が不満なのよ
値段が高い事？
釣れない事？
組合があること？

944 ：名無し三平：2009/05/06(水) 23:18:11 0

ゴネ厨『給食なんて頼んでねぇだろ』と言い金を払わず
　　　子供には弁当も持たせず給食を食べさせる。

　　　『放流してくれって頼んでねぇだろ』と言い金を
　　　払わず釣りをするが、監視員に注意されると渋々
　　　金を払い、ここで憂さを晴らすｗ

945 ：名無し三平：2009/05/06(水) 23:19:05 0

組合員のへ理屈に飽きてきた

946 ：名無し三平：2009/05/06(水) 23:19:41 0

>>935
934の何が妄想なんだ？
私有の「川」は（地図にも載らない沢は除くが）日本に存在しない。あるなら名前教えてくれ。

947 ：名無し三平：2009/05/06(水) 23:22:21 0

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1241619622/l50

２を入れるためにスレタイの「を」省きました。
それでは引き続き、漁協撲滅と皆が楽しめる釣り環境のために～
熱い議論をどうぞ。

948 ：名無し三平：2009/05/06(水) 23:30:21 0

漁港で金を払ってる奴いるの？バカじゃねーのｗ

949 ：名無し三平：2009/05/06(水) 23:35:32 0

>>948
管釣りヲタが何を言うw

950 ：名無し三平：2009/05/06(水) 23:35:44 0

乞食漁民が知恵遅れの脳を振り絞った知恵

「そうだ！釣り客から銭を巻き上げよう！」

まともに金を稼げよ・・・

951 ：名無し三平：2009/05/06(水) 23:42:32 0

>>950

少なくとも内水面ではそれは違うな。
組合員だって入漁料は払うし、収入は放流などで漁穫者に還元される。

952 ：名無し三平：2009/05/06(水) 23:42:33 O

漁をしてるんじゃない
おれは遊びに行っているんだ
仕事や生活のために漁をしているやつが払えばいい

953 ：名無し三平：2009/05/06(水) 23:44:48 0

日教組にしてもそうだけど、組合ってロクでもない奴らの集まり
ほんとはいらないけど、かといって完全消滅ってわけにもいかないだろう
だからひとまず目指すのは雑魚の釣りには金を取らないようにとか
現実的な目標を視野にいれた議論が重要になってくるかと思う

954 ：名無し三平：2009/05/06(水) 23:45:11 0

掃除する気0の死にかけ婆に徴収係をさせるな
情ない漁民だね

955 ：名無し三平：2009/05/06(水) 23:48:47 0

銭を巻き上げるというのは少し違うんだわ。一応、戦後は漁師の生活を守るため、それなりに存在意義があった制度なわけで・・・。

海は今でも密猟者の取締りが厳しいだろ？
あれは、アワビやウニを素人にバンバン獲られると、漁師が生活できないから。
一方で、漁師も潜水器具を使ってアワビを獲らない（海女さん）とか、漁業権行使規則で組合員・つまり漁師も獲りすぎない様に規制を掛けている。
ダイビングの機材使えばアワビやサザエなんて際限無く獲れるからな。
素潜りで獲るのは理由があるんだわ。

でも、川でヤマメや鮎やウナギ獲って、それ売った金だけで生活している人がいるかと言えば、ほとんどいない。
なのに、海と同じように考え、制度が作られているから色々なところで綻びが出ているのが現状。

956 ：名無し三平：2009/05/06(水) 23:49:21 0

>>952
釣りは「遊漁」って漁に規定されてるね。
それにもし遊びと生活の糧で分別されれば漁が優先して保護されちゃうだろうね。

>>953
組合員になってくだされ。

957 ：名無し三平：2009/05/06(水) 23:53:22 0

>でも、川でヤマメや鮎やウナギ獲って、それ売った金だけで生活している人がいるかと言えば、ほとんどいない。
>なのに、海と同じように考え、制度が作られているから色々なところで綻びが出ているのが現状。

漁業調整規則は釣り人を守っているようなものなんだがな。
海より遥かに魚資源（あえて漁業資源とは書かない）が限定されてるんだ。
組合が釣り場を保全しないでどうする。

958 ：名無し三平：2009/05/06(水) 23:58:39 O

めちゃくちゃになってきたな。
もう川の釣り人は組合員に何か言われたら殴れ！即殴れ！これで解決するはずだ。

959 ：名無し三平：2009/05/07(木) 00:00:00 0

保全努力をしてない漁協ばかりとは言わないが、少なくとも大半の内水面漁協は、釣り人が支払った金額相応の放流（管理）をしているとは思えない。

960 ：名無し三平：2009/05/07(木) 00:00:02 0

>>958

それじゃ警察が入って終了だな。

密漁に傷害、実刑も十分あり得る。

961 ：名無し三平：2009/05/07(木) 00:02:21 0

>>956

>保全努力をしてない漁協ばかりとは言わないが、少なくとも大半の内水面漁協は、釣り人が支払った金額相応の放流（管理）をしているとは思えない。

何を持ってそう思うの？
どの程度の事をすれば納得いくの？

962 ：名無し三平：2009/05/07(木) 00:11:11 0

漁協は、しっかり金を取って馬鹿が来ない様にして下さい。

963 ：名無し三平：2009/05/07(木) 00:19:26 0

>>961
どの程度まで説明をすれば「ああ、そうか」と納得できる？

964 ：名無し三平：2009/05/07(木) 00:28:02 0

>>963
納得できるところまで

965 ：名無し三平：2009/05/07(木) 00:31:22 0

>>963
とりあえず今夜は寝るから明日でいいよ。

もし気が向いたら書いて置いてくれてもいいけど。

とりあえずオヤスミ・・。

966 ：名無し三平：2009/05/07(木) 00:57:51 O

ダイビング組合員の態度の件
和歌山、由良で民宿を営むチンピラダイバー組合員は、砂浜でキャンプ(釣りも)する私どもに暴言を吐き散らかしました。漁師と地元商店に上手に話したら翌日サザエ持参で謝罪しにきました。
個人間ならこういう手もあります

967 ：名無し三平：2009/05/07(木) 01:06:44 0

揚げ足取っておいて、なんだよそのテキトーな感じは・・ｗ
とりあえず、渓流天国、岐阜の各河川の放流漁と遊漁料一覧ね。
http://www.naisuimen.or.jp/keiryu/2009/gifu.pdf

面倒だから、一番上の牧田川で年券￥５０００、日券￥１０００。普通の金額ですよね？
放流量は、稚魚２３ｋｇ、成魚１５０ｋｇ。稚魚でｋｇ単価、高めに１０００円ぐらい。成魚で２０００円（養殖場を営んでる組合員は多いので、実際はもっと安い）。
放流した金額は２６，０００円と３００，０００円。

俺の経験上、どんなにショボイ川でも年券は解禁日午前中までに１００枚以上（通しナンバーで推測）売れてるので、ムチャクチャ少なく見積もっても、釣り券だけで１００万以上の売り上げはある。
この川の数字だけ見ても、集めた金の数十％、場合によっては数％しか放流には回っていない。

ちなみに、游漁証売り上げの、数字の根拠が甘いとか魚の仕入れ単価が高いとか言うなら、それこそソース出して説明してくれ。

・・・おやすみ～。

968 ：名無し三平：2009/05/07(木) 01:11:37 0

↑対比として、管理釣り場で\4000払えば、何ｋｇ釣れるか、その仕入先がどこかもよく考えてね。

969 ：名無し三平：2009/05/07(木) 01:18:58 O

うちの組合だと経費も掛かるし、事務員さんの給料も出ていくな。

確か資料も家にあったと思うが。

970 ：名無し三平：2009/05/07(木) 08:25:07 0

>>968
管釣りは私有地でやってるんだから金払いたくなかったら行かなきゃいいだけ
公共の場でヤクザ商売してる漁協と単に比べるのは愚の骨頂
しかも管釣りは魚の量の調整や環境整備をキチッとやってる
用語派は天然の川での釣堀を引き合いに出すがそこは魚を放しっぱなしで終わってるか？
例が出た秦野のとこだって焼いて食う場所があったり寝泊りするとこまであるだろ
擁護派は屁理屈ばっか言ってんじゃねーよ

971 ：名無し三平：2009/05/07(木) 08:37:48 0

何が給食費ゴネ厨だよ
そういう問題があるからどんどん弁当化が進んでるんだけどね
漁協は批判を受けても何の改善もせずに屁理屈こねてひたすら慣行を維持するだけ

組合員の屁理屈は今度からスルーでもいいかな？
例える例が都合のいい部分を抜き出すだけでその背景とか全く顧慮しないんだもんな
これだから中卒とか言われるんだよ

972 ：名無し三平：2009/05/07(木) 10:50:08 0

ここ俺がホームにしてる上州漁協なんだが放流量少ない方なのか？
年券9600円
対象の川や湖がいくつかあるから他と比べられないかな？
http://www.gunfish.jp/kaikin/jyosyu/21jyosyumasu.htm

973 ：名無し三平：2009/05/07(木) 11:25:08 O

ゴネ厨はここで必死になっても川で警察呼ばれたら終わりな。

漁協が漁業権を持っている以上、どんなにゴネても無駄。

改善するなら漁業権そのものを見直すように国に提訴するか、漁協に入って改革するかだ。
それができなければ何も変わらない。

先ずは動け。
俺は組合入って改革する道を選んだ。
10年掛かって今、副支部長。
やっと本部の総代会にも出られるようになったよ。
まだまだ先は長いけど、地道にやっていくつもりだ。

974 ：名無し三平：2009/05/07(木) 11:37:10 0

>>973

>>924
>>920

はぁ...

975 ：名無し三平：2009/05/07(木) 11:46:21 0

>>973
＞改善するなら漁業権そのものを見直すように国に提訴するか

話が煮詰まって賛同する人も多くなればそういう流れにもなってくるだろうね
自己忠な人だね、行動といっても色々あるんだよ

976 ：名無し三平：2009/05/07(木) 11:50:56 O

人を動かすには先ず自分が行動するべきなんだがな。

掲示板でクダ巻いてるだけの奴等にゃ何もできないよ。

977 ：名無し三平：2009/05/07(木) 11:51:30 0

>>973
10年かかってどれだけのことができたんだ？
総会に出られたぐらいで何をはしゃいでるんだこのアホは

978 ：名無し三平：2009/05/07(木) 11:53:26 0

誰かが行動するまでここで文句言い続けて
誰かが行動を起こすと妬み足を引っ張ろうとする
何度も見てきてるだろ

979 ：名無し三平：2009/05/07(木) 11:53:54 O

ゴネ厨必死だな。

一生ここで喚いてればいい。

980 ：名無し三平：2009/05/07(木) 11:54:28 0

>>976
良くも悪くもネット掲示板が世の中に与える影響はどんどん大きくなってると思うぞ
まあ猪突猛進して自己陶酔に浸ってればいいさ

981 ：名無し三平：2009/05/07(木) 11:57:46 0

>>978
そうだよな、漁協の是非について語り合って何が悪いのかと

982 ：名無し三平：2009/05/07(木) 11:59:54 O

2chのこんな過疎スレじゃ影響もクソも無いだろw

983 ：名無し三平：2009/05/07(木) 11:59:54 0

>>979
乞食組合員顔真っ赤ｗｗｗ
くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

984 ：名無し三平：2009/05/07(木) 12:01:17 O

語ったところで誰も動かなければ陰口叩いてるのと変わらないな

985 ：名無し三平：2009/05/07(木) 12:02:33 0

>>982
だったら何なの？そう思うならそう思ってればいいじゃんｗ
自分の所属する組合が悪く言われるのは気の毒だけどさあｗ

986 ：名無し三平：2009/05/07(木) 12:03:40 O

>>983

は？別に悔しくもないけど？
実権持ってるのはコッチだもん。

987 ：名無し三平：2009/05/07(木) 12:06:01 0

>>984
そんな事言ったら会議だの議論だのは全て陰口で済まされちゃうな

988 ：名無し三平：2009/05/07(木) 12:07:33 O

ま、精々ネットで頑張れや。

俺は現実世界で頑張るからさ。

漁協には改革を。
違反者には取締を。

自分が動かなければ誰もうごかせないからね。

989 ：名無し三平：2009/05/07(木) 12:09:50 O

漁協が自然の川を使ってやってる管理釣り場って多いんちゃうんか？
関西やったら北田原とか芥川とか漁協がなくなったらどないなんねんな

990 ：名無し三平：2009/05/07(木) 12:10:41 0

>>988
総会出た程度ではしゃいで改革とか言ってるようじゃねえ
乞食だ何だと罵倒されながら集金活動がんばって下さいｗ

991 ：名無し三平：2009/05/07(木) 12:12:51 0

漁協は必要
てかここにいるほとんどが漁業の機能は必要だってわかってる
日本のほとんどの川は汚染やカワウや釣り人で魚が自然繁殖するのは不可能だからね

で、何が問題かというと漁協が管理できてない事
ちょっと釣りのブログをまわると一日で100匹釣って持ち帰ったとか15cm未満の稚魚を持ち帰ったとか
いくらでも目にする
組合員が給料貰うのは構わないが貰うならそれなりの管理をしっかりやってもらいたい

992 ：名無し三平：2009/05/07(木) 12:21:09 0

>>991
やってることが申し訳程度の魚の放流と物乞い活動だもんなぁ
あと金の流れは明確にして公表すべきだよな

993 ：名無し三平：2009/05/07(木) 12:21:45 O

>>925
釣堀やってる漁協がなくなったら困る釣人も多いと思うで？

994 ：名無し三平：2009/05/07(木) 12:22:42 0

>>989

>>970見た？

995 ：名無し三平：2009/05/07(木) 12:23:02 O

組合員ですが給料なんて出ません。

組合員から集めた支部費から年間2ﾏｿの活動費が出るだけです。
勿論、監視員だけです。

この支部費は一般の人の入漁料金には含まれません。
年度のはじめに各組合員から500円づつ集めたものです。

監視員は監視活動に必要なガソリン代や小物などの経費、
放流や河川清掃などの作業で、他の組合員と作業する時ねお茶代やゴミ袋代などに使います。

大抵足りませんが・・。

996 ：名無し三平：2009/05/07(木) 12:26:16 0

>>993
何やってもちょっとはいい事してるから情状酌量しろと？

997 ：名無し三平：2009/05/07(木) 12:31:33 0

>>995
>支部費は一般の人の入漁料金には含まれません。
>年度のはじめに各組合員から500円づつ集めたもの

↓

>組合員から集めた支部費から年間2ﾏｿの活動費が出る

どういうカラクリ？

998 ：名無し三平：2009/05/07(木) 12:31:58 O

>>994
漁協の擁護する気はさらさら無いで？
釣堀以外の川やったら漁協なんかが放流せんでも構わんと思ってるしな
そやから漁協なんか無くてもいいと思うんやけど、たまたまよう行く釣堀が漁協がやってる釣堀でようさん釣れるからな、無くなったら淋しいやん？

999 ：名無し三平：2009/05/07(木) 12:33:40 O

>>996
そんな事ゆうてないがな

1000 ：名無し三平：2009/05/07(木) 12:33:51 0

>>997
出資者がいるんだよ
漁協も法人だから株券みたいなものがある
出資者から毎年金を貰ってる
俺も出資証券持ってるから毎年集金される
年間500円なんてはした金じゃないけどな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。