【フライ】海外ブランドタックル批評 6

ここは、海外製のフライフィッシングに関するにロッド・リール・ウェア等のタックルについて
皆様の貴重な経験や、釣行からにより批評頂くスレです。
初心者さんの素朴な海外製タックルに関するご質問も、ご遠慮なくレスして下さい。
各エキスパートの皆さんは口が悪いですが、フライを愛する方達です。きっと答えてくれるでしょう。

それでは、お約束なので・・・・・
-------------------------------------------------
それぞれの価値観を。



　　　　　　　　　　　　　　　　　日本語でな



・買えないタックルの情報が乗る
・買えない自分がなぜか哀しくなる→正当化の開始
・買える他人を僻む→正当ではない外敵を発見
・自己正当化以外の論理は絶対に認めない
・認めないったら認めない
・今日も２ちゃんで俺は勝った
・明日から負け犬の現実が待っている
--------------------------------------------------
前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1229244758/l50

　　ｳｯｳｰ　([[[[[)<

枢軸国の諸君！ジョンブル気取りやヤンキー追随も結構だが、
ドイツやイタリアのモノつくりも語ってみないか？
テレスコフライロッドだってあるんだぜ〜。

Vosseler
http://www.pro-flyfishing.com/en/top-navigation/home.html

Gatti
http://www.gattiflyfishing.it/

他にも情報あればタノム。

Vosselerはカチッと動いて、結構良いが飽きやすい

http://www.pro-flyfishing.com/en/fly-tying-vice.html
これどう使うの?

シーバス用にエコーのロッド（9Fで7-8番）が欲しいと思います。
持っている人いたら感想を教えてください。

エコーって安いよね　でも実際使ってる話聞かないな

Tibor Light　−−−＞全モデル左巻きがデフォルト
Tibor　　　　−−−＞全モデル右巻きがデフォルト

トーナメント板に、エコーは２番手上のラインも可、とありました。
ということはＷＦ７Ｆを使いたいので５番ロッドを買えばいいという
事なのかな？
あと個人的にはカンパネラ７番９Ｆも気になっています。

SAGE命

>>9
ＷＦ７使いたいんなら＃７買えばいい
1番手上のラインをとか2番手上のラインを使うとかってのは
特殊な使い方であって万人向けじゃないよ

メーカー違うがオレはＩＭＸの＃５に６ＳＴ乗せてるけど
それは楽して適当なループでも飛ばせるからであって
ロッドの特性云々で番手上げてるわけじゃない

エコーは硬めに作ってはあるけど指定番手のラインでちゃんと投げれる
指定番手で投げて見て自分のキャストフィールに会わないと思ったら
ライン番手で調整するのはありだと思うが、初めからＷＦ７乗せるのに＃５買うなんておかしいよ

>>11
ありがとうございます。
以前、別メーカーの２番ロッドを購入しましたがどう見ても４番という事があり、
聞いてみました。
ショップなどで試投できれば一番いいのですが遠方にて困難です。
とりあえず７番を買ってみますね。

>>11

WFとSHの区別が出来ているのか？

>>13
SHって表記はなかなか見ないけどシューティングヘッドの意味で書いてるなら出来てるぞ?

あ？俺の言い回しがおかしかったのかな？
STに限定せずにWFの時でも楽に適当に飛ばしたいから一つ思いライン使ってるって言いたかったんだ
決して#5のロッドに6番ラインがピッタリだからって理由じゃないって言いたかっただけなんだけど
伝わってなかったか?

>>11

＃７指定のロッドを使う時、一般的には使用するWFとSTの番手は違うだろ。
基本的なことが判っていないんじゃ・・・？

>>16
ごめんオレは君が言うその「基本」？　それあんまり気にしたことないわw
詳しく教えてよ

使えなくもないけどわざわざ番手ずらして買うものでもないよねぇ。

あくまでも許容範囲っていう意味だからね。

シューティング専用ロッドとかで普通のWFとか使うなら合わないかもね。
でもまぁそれは誰が決めたわけでもないから使ってみればいいだけだよ。使えない訳じゃないんだし。

ぶっちゃけ世の中には上下２番手以内のラインが使えない高番手ロッドはほとんど無いよ。
使いやすさは確かに劣るけど｢絶対に指定されたラインや
有名な組み合わせじゃないとダメ｣だなんて決まりはない。

あっ　おにいちゃん・・・

>>18 も基本がわかっていないようだな・・・

揚げ足取り以下なお前

どうせルアホだろ

わかってないわかってないしか言わずになにがわかってないかを言わないのがなんとかクオリティだな。

「高番手（この場合、概ね＃７以上）の場合、STはRODの番手+２が”標準”」というのは基本且つ常識。
例）＃８RODに合わせるSTは＃１０が基準となる。
勿論、>>18が書いているように、ライン選択に絶対は無いが、基本セオリーを知らずして何を語っても説得力ゼロ。
STの場合、+２が常識ということを疑う人の為に一例をあげておく。
RIOの旧製品RIOMAXは、ユーザーの利便性を考えて+２番手重くしたSTだった。（パッケージは＃８表示だが、AFTMA基準で
＃１０相当のラインであったということ）ところが、メーカー側で既に２番手分アップラインされているとは知らずに、いつもの調子で
２番手上のRIOMAXを買ってしまうユーザーが（少なくともアメリカでは）続出した。（これはRIOの例によって説明不足によるところが多い）
結局、RIOは現行RIOMAX IIでは、番手をAFTMA標準に戻した。（カタログで、わざわざラインの番手はAFTMA基準と同じです
と至極当たり前のことを注意書きしているのは、このような経緯があったからである。RIOは反省したと思いきや、ランニングラインと
一体となったIntegrated Shooting HeadのOutbond shortでは、また懲りずにメーカー側で＋２番手アップラインしている）

STで＋２アップラインするのは、未熟でRODを曲げれないユーザーがアメリカには多いからではないかと疑う人も
いるかと思うが、そうではない。（＃５RODに＃６のSTを乗せた方が楽といっている>>11には当てはまるかもしれんが）
理由はSA/3Mのフライラインデザイナーであるブルースリチャーズがユーザ向けに解説したものを、出来るだけ忠実に
覚えている範囲で紹介しておく。
その前に、幾つか基本事項。そもそもラインの番手表示は、未だにAFTMA基準であり、これはWF、STを問わず同じである。
つまり、ラインの先端部３０ｆｔの重量で番手が決まっている。またSTの標準長は３０ｆｔである。

デザイナーがロッドを設計する場合、高番手（＃７以上）では、通常のWFラインを用いて約４０ｆｔ強フォルスキャストすることを前提としており
この場合にRODのパフォーマンスがベストとなるようにRODは設計されている。
つまり、TOPガイドからWFラインが４０ｆｔ強（＃8の場合、目安として42-44ｆｔ）出ていることになるが、これと同じライン重量を30ｆｔのST
で実現する為にはライン番手を＋２しなければならない。これが、STの場合、２番手アップラインする必要がある理由である。
尚、低番手（＃６以下）のロッドは、WFを３０ｆｔフォルスキャストすることを前提としている為、STでもアップラインする必要は無い。

どこで調べてきたんだか知らんけど、他人の知識をあたかも自分の功績のように語られても説得力がないわ。

俺はTCXが欲しい

つまんね

Xi2でもいいからﾎｽｨ

なんだかんだセージが優等生。よってシューティングではセージが最強

海用ならせめてチタンSIC標準にしろと言いたい。あの値段しときながら。

TCXの値段の内訳を突き詰めてみないか?
約10万の内

ブランク開発費：２５％
ブランク代：２０％
ガイド：３％
グリップ：５％
リールシート：８％
組み立て費用（雑費）：７％


以上、原価６８％でどうだ？

原価がそんなにあるわけないだろ
高くったって、製造原価２５％だ。
あとは、SAGE、問屋、小売の利益

畑違いもいいとこだから全然わからないんだが
>>33の言うようなもんなのか〜〜〜〜〜・・・・ｗ
やっすいなぁ
マスマス買えないw

おまえらｗ長々説明してくれた>>24-25の立場は!!!?

だいたいの商品は定価の六割(俗に言うロクガケ)が仕入値。
もちろん全部に当てはまる訳じゃないし、卸す店の規模によっても変わるしね。
だから大型店舗の二割引きとかでも残りの二割は利益になる。
商品原価は40〜50％くらいじゃないかなぁ。もちろん輸送費とか込みでね。

物自体の原価は>>33の言う通り25〜30％くらいだと思う。
宣伝費開発費輸送費を上乗せして40％とか。

ただブランクで買っても組んだら同じくらいになるし
これを気にしてたら釣り道具に限らず買い物は全く出来ないよ。
缶ジュースなんて中身の原価は何円っていうレベルだし。
一番高いのは缶とペットボトルだってね…

お前らどこまでも>>24-25はスルーなんだな
これだから2ch厨ってやつぁ・・

例にとると、ティムコは卸売業なわけだが、
利益率はほぼ50%（決算書に書いてある）

小売りが6掛けで仕入れるとすると、
工場出しは定価の30%

工場（本当のメーカー）の利益が当然あるわけで、
本当の製造原価なんていいとこ定価の20%

5ﾏｿの竿なら1ﾏｿか…ティムコは自力では何も作れんから
余計に原価割合なんて下がっちゃうわけね。

>>38
だってそんな解りきったことを自慢げに話されても、どうリアクション取ったらいいのさ。
まさか２ちゃんで知ってるのは自分だけみたいな勘違いしちゃったのかな。

しかもそれ自分の経験じゃなくてメーカーの思惑じゃん。
結局はライン選びなんか個人の判断。
なんのためのシューティング専用ロッドだよ。

知識先行タイプの奴にとって見ればせっかくの知識をひけらかす場所もなかなかないし
2chは丁度良いんだろうけど、悲しいかな誰も相手してやらない
何故なら現実タイプのフライマンはラインくらい自分で決めれるからであり
同じ番手のロッドを数本持っていることも多く、それぞれの特徴を知っているため
#7標記のロッドでST使うにしても#9が合う物もあれば#8が合う物もある事を知っているからである
またこれはSTに限らずWFにおいても言える事である。
それを全て一括りに、#7以上のロッドでSTを選ぶ時は+2　WFの場合はそのままの番手など
決め付けるのは良くない。　　



っとおもう


でわ、原価ネタの続きをﾄﾞｳｿﾞそのネタの方が読んで手楽しい
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

>>25に伺いたいんだけど
#7のSTラインと言うのが売ってるんだけど　これは何番のロッドに使えばいいんだ?
是非教えてくれ

ROSSのドラグってどうなん？
密閉式カーボンドラグに興味がるんだけど・・・・。

無理くり凝ったの作ってますみたいな感じはするね。
新しい技術がないからかもしらんけど。

あのなぁ・・・。元来フライロッドってのは指定番手だけじゃなくて、
3番手くらいの幅があるんだよ。
シューティング向きにするか、ソフトプレゼンテーション向きにするか。
分かんないうちは、きっちり同じ指定番手で使っておけ。

>>46 他人も自分と同じバカだと思ってるようなバカは黙ってろ

ここまで誰一人>>25に同意しない事に･･･（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

基本に忠実なのは悪いことじゃないが釣りに幅が出ないよ。

あれかな、６番ロッドを新しく買ったけど手元に７番のシューティングしかなかったから
わざわざ８番のシューティング買ってきたとかそういう人なのかな。

フライフックも基本の大きさは絶対に守るみたいな。

オレはそんなの気にしてないけどな。

25は基準と言っていて絶対とは言っていないでしょ。まあ、書いてあることは概ね正しいと思う。
自分の場合は、高番手のSTは番手表示は殆ど見ていなくてグレイン表示で選んでます。
10番だと４００グレインくらいで、沈めたいときは550グレインまで使うけど、１２番ロッド重くて
かつ魚が掛かった時につまらないから無理やり使っている感じ。

>>49
>あれかな、６番ロッドを新しく買ったけど手元に７番のシューティングしかなかったから
>わざわざ８番のシューティング買ってきたとかそういう人なのかな

ちがう、>>25が言うには6番はそのままの番手のSTでおｋ
だから、ST7とST8は使い道がない事になる（勿論基準としてね）

>>50
>デザイナーがロッドを設計する場合、高番手（＃７以上）では、通常のWFラインを用いて約４０ｆｔ強フォルスキャストすることを前提としており
>この場合にRODのパフォーマンスがベストとなるようにRODは設計されている。
>つまり、TOPガイドからWFラインが４０ｆｔ強（＃8の場合、目安として42-44ｆｔ）出ていることになるが、これと同じライン重量を30ｆｔのST
>で実現する為にはライン番手を＋２しなければならない。これが、STの場合、２番手アップラインする必要がある理由である。
>尚、低番手（＃６以下）のロッドは、WFを３０ｆｔフォルスキャストすることを前提としている為、STでもアップラインする必要は無い。

完全に言い切ってるとしか読み取れないけどな

オレ、＃７以上位のロッドは９０ｆｔキャストを前提に設計してあると思っていた。
今日までそう思っていた。

>>53
アンタは正しい！

ロッド毎のシューティングヘッド等のライン適正は、個人的な好みがある為
他人が定義するのは、まったくもってナンセンス。いい加減知ったかぶりの
初心者的知識を披露するはやめた方がいいのでは？

ヘッドの長さも色々あるしな
目安はロッド指定番手〜＋3くらいなんだろうけど
最後はやっぱり好みだよな　それをあたかも理論で裏づけされているような
言い回しで決め付けてしまうのは良くない
特に2chなど不特定多数が見るような所ではやめた方が良いな
自分の友達に聞かれた時にさりげなくアドバイスすればいいんじゃないか？
なんにしても>>24-25の言い回しで友達にアドバイスしてたら
友達無くしそうだけどな

まぁ>>25は常識が通じない奴らって思ってるだろうね。

オレもフライ初めて最初の頃はロッドの特徴とかどれくらいが許容範囲なのかとか全然わかんないから
ロッドの番手とラインの番手は忠実に守ってたよ。まぁそれが当たり前だし基本だったからね。
でも徐々にロッドの本数も増えて同じ番手のロッドが５本とか６本とかになったときにロッドの特徴ってのが
だんだんわかってきて（特に最近はグラスロッドばかり使ってるので）、４番表記でも３番の方が使いやすかったり
ものによっては２.５番てラインもあるからそんなん使ってる。
ただショートレンジだと扱いやすいけどちょっと遠くなると全然飛ばない・・・

まぁ飛べばいいってもんでもないし、自分の使うレンジにあったラインを使うのが一番いいでしょ。
シューティングは使ったことねぇからわかんねぇや。
低番手専門の釣り師もおるしね。
高番手専門にとっちゃそんなん当たり前だろうし人によって違うのはわかりきってるから言い返すのもバカ臭いはず。

臭いな

実に臭い

話はサゲてからだ。

オマエらロッドのライン指定は決まった規格など無くて、ロッド製作者が使って欲しい
ライン番手を適当に指定してるってことを忘れてるぞ。
だから、使用者は自分の使い勝手の良いライン番手で使えば良い。

>>60
それを忘れてるのは>>24-26

>>61
>>24-25だろカスが

>>53

90ｆｔもフォルスキャストするか？
まあ、世の中にはフルラインフォルスキャストできる人も居るようだけど、DTでなくてWFでも可能？

＞勿論、>>18が書いているように、ライン選択に絶対は無いが

と書いているので、絶対2番手あげろとは書いていなくて、それ以降は目安について長々と他の人の意見を引用しているだけでしょ。

FF誌の付録DVDって、E釣り動画に全編アップされているのね・・・・
ネットでタダで見れることが判ったので、これからは立ち読みに徹するかも。

>>63
オマエ読解力に致命的な問題があるぞ

それで>>63は何が言いたいのか解らんｵﾚも読解力に問題ありそうだｗ

>>64
ﾏｼﾞｶと思って見てきたけど前編じゃないじゃないかｗ
5分くらいだけだったぞ

９０ｆｔキャスト→90ｆｔもフォルスキャスト

　　意図的

90ftキャストできるけど、９０ｆｔフォルスキャストは出来んな・・・・

それは俺も無理だ。40ftをロールピックアップ→
バックキャスト１回で90ftシュートは出来るけど・・・

そもそも90フィートもリールに巻いてないオレ。

>>71
９０ｆってだいたいフライライン一本分だろ?

フィートもヤードも解らん奴がいるのかいな・・・

９０ｆ巻いてないってのはDT半分にしてるとかじゃね?

DTのハーフもわからんやつがいるんだな。

叩くはずが墓穴掘ってんじゃん。アホか！

>>75
貧乏人が海外ブランドタックル批評かよ。
見栄張るなよ、な ?

ハーフが貧乏だからだと思ってるのか…

>>76
おかえり。いつもの如く荒らしに精を出してますね。
リアル中学生が海外タックルのスレに来ても役に立ちませんよ。

ふっふっふ・・・

ロッドの番手表示は一応表示しておかないと、お前等みたいな
バカ友が例えば＃１０ロッド買って＃１ライン使っちゃう恐れ
があるから大体の目安親切に書いてあるのだよ。
まあ電子レンジに注意事項で書いてなかったからと、洗った犬だか
猫入れて乾かしたら死んでしまった訴えに対処する様なもんだ。

ふーん

まだ番手の話してんのかｗ
スレ違いなんだからいい加減勘弁してやれよ

バカ友が例えば＃１０ロッド買って＃１ライン使っちゃう恐れ

↑　＃１ロッドに＃１０ラインで竿折れたとクレーム出されたら商売にならないから。

本気でそう思ってるなら２ちゃんだけに留めておけよ。

T'sからメール来た？

最近、JETBOILで沸かすお湯がマズイ、と感じる。
気のせいかな？素材のせいなのかな？

質問です。外国製の竿でも日本の渓流向けのスペックのものが
ありますよね？　ずばり！おすすめはありますか？どうしても
外国製はかたい気がしてしまって…。教えてください！

ウィンストンなんかいいじゃないかな？

オービスなんていいんでないの。

sage

ハーディ、ラミグラ、ダイヤモンドバックのグラスロッドなんていいぜ。

オレ個人的にはスコットはそんな好きじゃないが、ジャパンモデルだけはほしいと思った。
軽くて短くてかなりテンポが良い。6.6フィートの3番だっかなぁ。
もう売ってないけどもし中古でも安く手にはいるなら持ってても損はないな。

まぁ別な竿買っちゃって金無くなっちゃったんだけど…
去年近くのショップに未使用品あったのになぁ…売れてしもうた。

残りは下痢だけだな、ルーミスお勧め。

>>92

つ　カムパネラC3663

海外製と言ってるのになぜカムパネラ。

↑書き込んだ後で気づいた。
スマン

まぁ良い竿であることは間違いないのかねぇ。
舶来品に比べて約半額だからね。あのオレンジのロッドはカッコいいな。

なんかもう最近は性能より外見を重視するようになってきたなオレ。
それこそフィールのシースルーブランクとかたまらんね。
CAPSのスケルトンとか知らないうちに発売されて知らないうちに終了してたもんなぁ。

やっぱ雑誌は読むべきかねぇ。すごい竿よりおもしろい竿がほしいわ。

透けるトンロッド糞みたいに重いよ

グラスだからでしょカーボンに慣れてるからじゃない?

糞を持った事がないから実感がわかないな

>>99
グラスも何本か持ってるよ。
透ける�dを店頭でひょいと持って・・・５秒で置いた。

ネタ竿に性能求めても･･････

オレは別に重くても構わんよ。バンブー並みならちょっと抵抗あるが。

どうせ渓流用なんだから性能なんて求めちゃいねぇし。

まず性能と言う言葉使うやつは消防。

精嚢

せーの

>>104はきっと気に入って使ってるんだろうなw

端から見てるとあなたも厨房っぽいよ。

高番手で飛距離を稼ぎたいなら高性能に限る。
ロッドで差は出るからね。
飛距離が関係ないような場所ではブランク性能より特性が重要かな。
無駄な高弾性は渓流だと扱いにくい。

扱いにくいもんを扱ってこそ上手いって事なんだろうけど
上手い人だってわざわざ扱いにくいもんは使わないし。

全部まとめて性能はいらないみたいな事言うからおかしな事になるんだよ。

概ね同意するが、扱い易い、扱い難いってのは個人の力量と言うよりも
好みも関わっているって思えないか？
>>108の言い回しだとまた誤解が産まれると思うよ

108は高等学校の成績悪かっただろう？
あ、中卒でしたか、スマソ

理解力に乏しい人が、理解しようとすると
概ね>>108のような解釈になる。

オマイラ中卒をバカにすんなよぉ〜
角栄も幸之助も中卒だぞぉ〜
大卒でも使えねぇやつたくさんいんぞぉ〜

>>108
高性能や特性に限るなら、ロッドなんて１メーカー１本ありゃ済むのに何故
メーカー沢山有るんだ。
インディカーのエンジンはホンダだけみたくな１つありゃ他いらね。

カモが沢山いるから(完)。

>>108で理解力が足りないっつうんならお前ら小学生か？
叩くところが無いと中傷に走るところが厨房だって言われるんだよ。
どこが理解してないのかはっきり言えないから中傷するんだろ。リアル中学生かおまえら。

>>109
＞概ね同意するが、扱い易い、扱い難いってのは個人の力量と言うよりも
＞好みも関わっているって思えないか？
高弾性ロッドが扱いにくいと感じるのは高弾性という特性があるからだとオレは思うけど。
高弾性といっても海用と渓流用の高弾性は特性がまた違うからね。

>>113
本気で言ってるならほんとに中学生レベルだぞそれは。
そもそも好みは特性で決まるからメーカーがたくさんあって特性もたくさんあるんだろ。
自分で言ってて自分で理解できてないんじゃないか・・・・。

何をムキになってるんだｗ
気に入らんレスなんてスルーでいいだろ
いちいち釣られるから厨房だって言われる事に気づけよ

>>116
アホをかまっちゃいけねえよ。

>>115があんまり不憫だから褒めてやるよ。











>>116ウホッ　イイ男。

安価間違ったw

釣る方も釣られる方もそれに茶々いれる方も同類だと言うk(ry

>>115
だから性能で選べば本田のエンジン使うって言うの
前は供給数限られていたから使いたくても出来ない
チームが多かった、好みなんかで選んでいたら勝てねーんだよ。
お前好み聞いてんじゃないんだろ性能だと言ってんじゃん、
なら失前的にそうなるだろ。

失前的ってなんだよｗ　どう変換したんだw

勝負の世界じゃ好みなんか関係ないよ。
そもそもレースの世界じゃスポンサーの絡みがあるからエンジンの選択には限りがある。
釣竿と比較するのは間違ってるよ。
トーナメントではだいたいメーカーは固定されてるけどね。

>122
恐らく>121は江戸っ子

>>123
スレ違いネタを熱弁されてもイタイだけなんだが

さて・・・。
シーモンキーを釣るタックルの話を始めるとするか・・・。
(;´д｀)

もし全メーカー全種類のロッドを実際にライン通して振って選べる店があったとすれば、
選ばれる竿選ばれない竿ハッキリでるだろうし、実際こんなに種類もいらなくなるハズ。
勿論個人の趣向やコレクター指向もあろうが。
現実そんな事不可能だから、あれこれ買って試さざる得なくなる。

まだ言ってるんかw
もうその話題飽きたわ

>>127
それは、話の前提だろw

精嚢なんかどれも違いないから好みで選べるように沢山
揃っているのが判らんか。

性能なんて解かるレベルにないやつが薀蓄垂れても意味が無い。
外見でもアクションでも好きな奴使え。

精嚢発達してないやつはチョン弁でも垂れれてろ。

Orvisをけなしておきながら、値下がりしたら急にプッシュするショップって
なんだかなーと。

値段相応に成ったんだから進めてもいいんでないの。

オーービスの製品は、うちの地域のショップじゃ
どこも置いて無いわ。取り扱いの条件を厳しくしたんだっけ？

アホが大杉る日本では、取り扱いショップ厳選しだしたんだろ。

オ、オルビス！

生産数が少なくて商品を確保できないから
販売店数を絞れってことかいね。

アメリカのアウトドアメーカーが何をたわけた事をｗｗ
最近のオービスはコールマンが竿出してるようなもんだとしか思えんわｗ
大型ホームセンターでも売れば良いのに

出たな、アウトドアまで「ブランド」主義。
荷物に「snow peak」って書いてあるのが目に浮かぶ。
同じ穴のムジナということにも気づかずに。

>>140オレに言ってるなら見当違いだけどw

英国かぶれ
片寄った知識
ブランド思考

オービスは日本で言うシマノやダイワ。

まぁかなりガキくさい言い分ではある。
大人が声でかくしていう事じゃあないな…

オ、オルガスムス！

フルーガーの1492って適合ライン何番だっけ…？

フライをはじめようとしてる祖父にプレゼントしたいのですが、
SAGEのoutfit
ttp://www.amazon.com/Sage-Flight-Outfit-Light-Trout/dp/B0006TNYQC/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=sporting-goods&qid=1237100876&sr=1-2
↑首都圏でこのシリーズが売ってる実店舗を御存知の方いませんか？
使ったことある方はどんな感じか教えて下さい。

>>144
DTで#４くらいまだかな

>>145みたいな孫が欲しい

http://www.ff-river.co.jp/framepage-tenposyoukai.html
ココに電話して聞いてみ　運がよけりゃ有るかも

>>146
ありがとう。
買ってきた。1492AK。
アンティークカスタムモデルらしい。

長らく展示されてたみたいでスゲェ鉄臭い。
グリスもカラカラになっとる…

早く春にならねぇかなぁ。

>>145
善意で言うが、祖父殿が初心者でないなら、
そのセットはモノ的はあまりうれしくない
まぁ孫からもらえばうれしいだろうが、
なんと言うか、同じ5万出すならセットじゃなくロッド単体の方が・・・
ってオレは思う

フライ始めようとしている人間は初心者だと思うが。

ごめんｗよく見てなかった・・・
きっと喜ばれることだろう。
ホントごめんよ

sageの平行輸入の生涯保証書って国内でも有効なの？

正規もの以外はウォルトンは扱えない
そういう契約なんでしょ

直接SAGE本社に送ればOK

>>145
かっこいいな、これ。
国内で4〜5万なら欲しい。日本の定価6万以上だっけ？
年寄りはもっとレトロなの好きそうだが、ハマれば自分で買うだろうし、
生涯保証は孫の名前にしとけば、ゆくゆくお逝きになられた際も遺品としても
末永く大切に使えるよ。

>>154
サンクス。
並行輸入差別の価格吊り上げ商法やめれば日本経済は活性化し、切磋琢磨で国内の競争力も上がり、
より良い製品の開発が行われるはず。ってか行われざるを得なくなる。
それが本来の理想的な、自由競争の下に行われる市場経済の在り方。
国内市場の保護を名目にしたやり方が国力低下を招くこともある。
とくに革製品とかの舶来物は高過ぎ。

↑
自由市場経済の原則に基づき、
余剰人員の貴方を解雇して、
同等の仕事ができる中国人かインド人を雇います。

>>157
自営業なんだ。専業大家。

主な金融機関と自動車会社を国の管理下において、
アメリカはもはや計画経済の社会主義なわけだが・・・

>>158
賃貸屋がリングの外から市場経済を語るんじゃねぇぞ、ｺﾞﾙｧ！
パチンコ屋と一緒に、節税や脱税だけ気にしてりゃいいんだよ。

おまえらもうスレタイなんかどうでも良いのなw

税金つぎ込ませておきながら、幹部共は何百億のボーナス取っている
金融関係者、潰れたら被害が大きいと、まるでテロリストが人質
取って脅し掛けるようなもんだな。

世界史上、一番金のかかった大統領がオバマ。

一説には500億ドルが投じられた。
他人のネガティブチェックより、自分の釣りをしろ、ということだ。

その元作ったバカブッシュの責任だろ。
日本もバカ小泉のお陰でこの座間だ。

最早釣なんか行っている場合じゃないぞ。

それでもオレは源流を目指して歩く。

仕事暇なんだから仲良く釣りでもしてるべよw

暇つーより無いの方が正解だろ。

おかしいな・・・。
俺の部門は人手が足りず、倒れるくらい仕事抱えている。
年間売上もチーム総年俸の150倍たてて、
利益率も20%を下回る事は無いのだが、
部下も給与も全く増えないし、休むと嫌味さえ言われる。
社内留保されているんだろうが、
これって異常なのか普通なのか。

フライ行きてぇ・・・。

>>169
上場企業に勤めてるが、俺も同じだよ
会社の看板で仕事してるんだから、しょうがないぜ！

何とかして、釣り行こうぜ

自宅警備員のｵﾚは何も変わらんけどなw

会社方針と職場にもよるな。
前に勤めてた会社は休めとは言うけど休める状況じゃなかった。
その次の会社は一部上場どころじゃない大企業だったが、休まないと逆に注意される。
人事のからみがあるみたいだけど社員にとっちゃありがたいね。

ウィンストン安くなったな

あの値段なら買うな、既発のやつは。
新作は触れんと買えん。だからあまり売れないと思う。

Tsって、既存ユーザーに対してバカにしているとしか思えないな
去年買った人だと、アホみたいに値段の差額でてるじゃん　どうでも良い様な
キーホルダーが2万2千円ってか・・・・

あんな高い値段で買うヤツが馬鹿なんだよ。
物の価値を知らないんだから、自業自得。

まだ高いと思うんだが・・・あんな竿

>>176
聞くけど、何処の竿なら「物の価値」に相当する？
逃げないで答えてよ

TMF
SAGEのFlight
SweetGrassのグラファイト

コータックの入門セット

俺が作るバンブー

>>178
K-ブリLS

>>178
聞いといて逃げるなw

ティムコ　インファンテ

変ウイック

飽き○

秋丸の何？

オレの竿

>>179
貧乏なだけじゃん　ぷっ

キリスト教文化が育んだゲームフィッシング。
その基本である博愛精神と開拓精神、清貧にツバする成金。
コイツラは確実に心の地獄へ堕ちるので、
リーズナブルな価格でフライする事に何の問題も無いです。

殆どのＦＦマンは、ロッドに対するブランド志向に影響された先入観と、
宣伝コピーによって繕われた印象をもっているから、ロッドの名前を聞いた
だけでコロッと騙される傾向があるようだ。
そればかりか、それを快感に思う人も沢山居る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　某ＦＦマンの著書より

まー　どんな竿でも(それなりに)使いこなしてしまうから、後は宣伝の上手い
メーカーの竿を買ってしまうな。でも数回使うと飽きるからまた新しい竿を･･･
たいして高い趣味じゃないから良いんじゃね。
ちょっと高くて場所をとるボールペンを買うようなもんだろ。

そうか？

久々に来てみたが相も変わらずくだらね〜潰し合いしてるんだな

久々に来てみたが合いも相も変わらず、↑の様に上から目線での書き込み多いな
実社会でも、偉いんだろうな　くくく

久々に来てみたが合いも相も変わらず、↑の様に偉い人への妬みのこもった書き込み多いな
実社会でも、ボロボロなんだろうな　けけけ

久々に来てみたが合いも相も変わらず、↑の様なつまらない書き込みしかできない低脳の書き込み多いな
ほうほう　朝の8時37分に2chですか？実社会でも、随分ご立派で　ぷっ

↑　　１９５＜＜ロスは夜だよ。

ロスで２ｃｈ　




うぷぷぷぷ

おっと偶々オフだっただけなんだがw
なんか気に触ったか?

ウィンストン一気に安くなったな…

あれさ、小売で販売継続するのに何であんなに値段下がるわけ？
どこのマージン圧縮してんの？

>>199
玉玉ワールドベースボールの決勝見に来てたんだけど
なにか木に触った。

>>201　
米国の定価より安いんだね。全部かどうかわからんけど。
ブランクも安いわ。

>>202
メーカーの卸値・輸送代・代理店・小売店・購買者の懐と全ての値下がり
じゃないの。

頭悪すぎ。

>>206
あんたが良過ぎんじゃね？

↑　そう思うあんたも>>206。

あ
げ

あげとくわ

ここに集う賢者に質問です。
日頃ｳｨﾝｽﾄﾝIM6の#3を愛用してますが、ﾎﾞﾛﾝ�Utってどんな感じでしょうか？
IM6の汎用性をなくさず、現代的なロッドだったら買おうかなと。
なんせど田舎の県でプロショップが1件もないもので。

貴方の言う汎用性とは何か？まずそこを語ってもらおう
じゃないと？？？？

言葉足らずでした。
バイブレーションが少なく抜けが良い、
メンディング等のラインコントロールもしやすく思えますし（国産833系よりも）、
ドライだけでなくニンフもそつなくこなすオールマイティで、
柔らかすぎず固すぎず、釣りに集中出来るとIM6は思います。

●俺は喰わない魚を獲らないと主張するために、トイレットペーパーの端を
三角形に折る運動を広げています。ただし、ただ三角形に折るのではありま
せん。 まず、トイレットペーパーを正方形に切りとり丁寧に三角 形に折り
ます。そ れをフタとペーパーの間に優しく挟みます。これで完 成です。皆
さんもトイ レを利 用したら必 ず行って 俺の 運 動に 協力 してください

※俺はボロン派だな・・・

>>213　IM6がそこまで気に入ってるならわざわざボロン買わなくても良いのでは?

バイブレーションが少なく抜けが良い、
　⇒更に抜けが良いです

メンディング等のラインコントロールもしやすく思えますし（国産833系よりも）、
　⇒国産833系（ベナベナのやつの事かな？）　だったらまるっきり違う

ドライだけでなくニンフもそつなくこなすオールマイティで、
　⇒ウェットだけはIM6の方が良いと思う

柔らかすぎず固すぎず
　⇒これは好みだね

>>215
なるほど、参考になりました。
現在手持ちのラインナップに現代的なパリッとしたブランクのロッドがないので、
ﾎﾞﾛﾝならもっと扱い易くなるのかなと、値段も下がったことですし。

IM6ってカーボンの中でも結構低グレードだよね
ってか、ボロンコンポジットのカーボンとかIMXとかGLXに比べたらって意味でね
反発力がないのを素材の厚みでカバーするから重くなるしね
それに比べたら、上位グレードのカーボンはパリパリ感あるよ

結論言うと、使ってみるのもいいかもよ
IM6から乗り換えたらまるっきり違うと思う
ティップのブレも少なくなるし、振ってて楽ちんだし、めっちゃ飛ぶし
ただ>>215が言うように、ウェットの食い込みはIM6の方がいいかも
硬い竿は弾かれやすい気がする

弾性とグレードの違いも解からないのに何言ってんだかｗ

わかりやすいと思ったが、>>217の書いてる事は的外れなのか？

221が正しい

4.28　パール判事の日本無罪論購入イベント
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1240072811/

マスコミの間でタブーとされる東京裁判の真実を世間に広めることを目的とした本購入イベントです。
愛国心溢れる方、偏向報道を繰り返すマスコミに一泡吹かせたい方、東京裁判の真実を知りたい方等、
参加宜しくお願いします。一丸となって書籍ランキング一位を目指しましょう。
尚、今回の主催は水間政憲氏であり、本スレは援護を目的としています。

●4.28 マスコミが最も恐れるイベント　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6727729（ニコニコ）
　　（参考動画）　　　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Dh8nDj9FV2w&fmt=22（ようつべ）

●買うもの　パール判事の日本無罪論 (小学館文庫) 　田中正明　 \560
　　　　　　　　http://www.amazon.co.jp/dp/4094025065

●決行日　4月28日（火）〜5月28日（木）

●購入場所　各書店（紀伊国屋、アマゾン推奨）

●参考　日本メディア調査会　http://www.freejapan.info/?Media
　　　　　 水間政憲　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E9%96%93%E6%94%BF%E6%86%B2

>>220

おいっ！ｗ

しかし、日本国内価格の値下げが無いのは売る気がないとしか思えん・・・。
Winstonは小売店は迷惑だろうが、最終ユーザーからみれば国内価格が下がったメリットはそれなりあると思う。
輸入元が海外で釣り三昧しているコストまで客に転嫁しているようなブランドは、割高のまま、国内価格は下がりそうも
無いね。

僻みか

海外メーカのロッドなんかは海外通販すればいいだけじゃね？

通販程度の英語もできない奴ってw

Dormich-ABSI R2　と言うアルゼンチン製リール写真で見た。
バックワインダーみたいなハブレスで、ラインガイド・フット
当たりがＡＴＨデザインみたいだが、使っている人いますか。

ロスのエボリューションってどう

女性必見　http://kanaelu.com/

>>227
ttp://www.le-grand-soir.net
ここで取り扱っているらしいが、マイナーなので売れ行き見越して
おっそろしい吹っかけ価格だな。

>>227
おれ、欲しくてアルゼンチンにメール送ったよ。買ってはいないけど。
決済が難しくてさ、ウエスタンユニオンを指定してくるよ。
値段は個人で直接取引きを申し出ても、あんなもん。

ググったら＄３８５か？

必見！！！

日本のマスコミが決して報道しない麻生総理の輝かしい功績。

全世界で高く評価される麻生総理。
「日本の総理の話がこれだけ世界で注目されたことが過去にあっただろうか。」　（by リチャード・クー氏）。

Project X　麻生太郎の挑戦　〜中東に平和と繁栄の回廊を描け
Youtube　http://www.youtube.com/watch?v=pZWOFKfEBXE
ニコニコ動画　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6624475

マスコミが報道しない麻生太郎の真実
Youtube http://www.youtube.com/watch?v=0BvBK-lBdKM
ニコニコ動画　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6431497

麻生首相は大手柄！
http://www.youtube.com/watch?v=2HpuhRu3c9w&feature=related

他所へのコピペ激しく推奨！！！

あっそう。

言い切っていいかい？

ノールバイスはゲテモノ。

そうだろうな

●こんばんわ〜

>>235
どこら辺が

ななめ45度かな・・・

Diamond Glassってどうですか？
グラファイトっぽいって聞いたんですけど。

>>239
２ーことはダイナもランゼもエーベルもゲテモノ
２かー殆どのバイス４５度だろ。

>>239
最近のモデルは、初期のセンターが出ない欠点を改良
したジョーのやつだが、デザイン的には駄作なったな。
俺のは初期のストレートモデルだが、ノールバイスの欠点は
フック締め付けノブが小さすぎて閉めるのに力が掛かり
指が痛く成ることだな。

>>239は他のバイス見たことないんだろ。

>>240
ググッテモ出ない、ダイアモンドバックとラミグラス
のコラボ竿か？

http://www.sasanofly.com/pdfroot/adv/adv/koukoku99-9.pdf
これしか見つからんかったorz
ブルーダンにあるけどリンク切れだった

http://diamondbackflyrods.cortlandline.com/products/default.asp?id=205

海外ブランド、過疎ってるね(笑)まるで今のフライ業界だな(爆)

現在のFF業界　〜FFF209阿寒より〜

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/169/58/N000/000/000/124265492276116427636_IMGP1040.JPG

ほとんど町のバザーですねｗ

フライ人口１００人の北海道でやることが間違いなんだよ。

間違いってかさ、主催側もその程度の来客だとキチンと予測した上で会場決めてるよね
そこ等の体育館じゃんね

去年は一応ホテルの注射場だったんだろ
この分だと来年やれば湖の岸で開催だな。

社会貢献の為に、北方領土のムネオハウスでやれよ。

>>249
その通り

だが
>>252
ムネオハウスには、行ってみたいな。

フェスタってホント何のためにやってるんだろうな
あんなけの人数じゃしょうがねーだろうに
そんなにお山の大将で居たいのかなこいつらw

株式会社ティムコ社社長霜田俊憲
株式会社サンスイ社長金増信雄
株式会社スミス社社長鈴木仁一
有限会社つるや釣具店社長山城良介
株式会社マーヴェリック社長勝俣雅晴
株式会社レビュー社長小野訓
株式会社スギサカ社長杉坂隆久
株式会社つり人社社長鈴木康友

あれ？研治は？　ここでもミソッカス？

こうやって見るとフライ業界もチョンに浸食されてるなー

しょぼいねーフライ業界(笑)

マイナーな娯楽ってことでいいよ
今までのブームが異常

フライ業界ってさあ〜こんなんでビジネス成り立ってんの!?

成り立たなくなってるから必死で延命措置をだな・・・

利益率の高さだろ。

フライ歴十年以上は、殆ど道具なんて揃ってるし、だいたいは知り尽くしてる！初心者騙すしか現実的にはないんだろな

俺なんか未だに５０年前のタックルだもんね。

俺は１００年前から同じタックル使ってる

俺も竿はペインのバンブー・リールはハーディーだし。

で、おまけにペレッタンでしょ ?

>>264
脳内だな

曽祖父から祖父、それが親父へと渡り現在オレへ渡されたロッドを使ってる。
曽祖父が新品で手に入れてから200年たってるそうだ。
どんなタックル使ってる人います？

４代で２００年、なんか年数が合わないな。
＞＞どんなタックル使ってる人います？　＞＞ 日本語でおK。

曾祖父が１５０年生きてたんだよ。祖父は、曾祖父が１００才の時の子。

曾爺さん15歳で初めてのタックル買う　1809年
４５歳の時に15歳の爺さんに譲渡　1839年
４５歳の時に１５歳の父に譲渡　1869年
４５歳の時に１５歳の>>267に譲渡　1899年

>>267　今年で110歳ですが何か?

今年125歳ですが、何か？

>>270
曾爺さん１５歳で初めての竿用竹裏山にとりに行く　１８０９年だろ。

曾婆は川に洗濯に行ったんだな ?

で、どんぶらこと桃が・・・　　　　　鬼はどこだ　?

国産ブランドのがヨクネ！海外は高いだけで付加価値がみあたらん

億で売る時重い汁。

スペイロッド　Waara 12.5ｆ　#6ってレプリカでもかまわないんで使ってる人居ます？
どんなライン乗せてますか？

>>274
国産には何か付加価値があるのか?

SAGEのVT2の3番4番って、どうですか？

使用感、イメージどちらでも桶。

空振りだと、かたく感じるけど、
ライン載せると、ちょうどいい。

ただ、ニジマス用だから、ヤマメ・イワナには強いよ

↑　どんな竿でもライン付けるより、空振りなら硬く感じるだろ。
　　
　　

ありがとです。

SAGEロッドの多くに当てはまる特性ですな。
そういう意味ではSAGEらしいと言うことなのかな？

セージは痛いブランド信者のロッドだろ。
渓でセージ持って歩いてる奴は初心者丸出しで失笑を買ってることに気づいていない。(　´,_ゝ`)

と、セージすら買えない貧乏人が喚いていますｗ
友達も貧乏なので、振らせて貰ったこともありませんｗ

でも、口だけは一流ですｗｗｗ

>>283の的確なコメにﾌｲﾀ

買えなさ余って憎さ１００倍。

昔のSAGE(RPLとか）をしゃきっとさせた感じ
バットでロードを感じやすい

バットがガチガチの、
すこし前のSAGEとは
印象が違うと思うよ

TXL-00とかは、ジャパンスペシャルだからタイトループも作りやすく、ヤマメ・イワナ用。
という普通に振ると勝手にタイトループになってしまう優れもの。
上手くなった気がします。

てか、海外ブランドのヤマメ・イワナ用って、
どういう物のことを言ってるの？

社長だったか？開発担当だったかが日本贔屓で、日本にもよく来て自分が楽しめるように
繊細なヤマメ・イワナ用のロッドを作ったんだよ。
まさかフリーストーン使うわけにいかないだろ。

いや、そういうことじゃなくて。
ヤマメ用イワナ用と言っても、
狙う川の規模や魚の大きさで選ぶロッドが変わるだろ？

↑で言われているヤマメ・イワナ用ってのは、
小渓流の小魚用ってことでよろしいか？

外人目線で見たヤマメイワナなんて・・・・なｗ

>>282が、自分は上級者だと思い込んでる痛いヘタクソである事は、疑いの余地が無い。

txlの00使ってるけど、バット強いよ

35くらいのイワナなら、バットちゃんと残ってる

>>291外人目線で見たヤマメイワナなんて放流したての虹鱒・・・・なｗ

ヘナヘナロッドは、引きを竿が吸収してしまい手にググッとくる感じが少ない。
ある程度バットが強い方が引きを楽しめていいと思うんだがどう？
それともヤマメ・イワナ用は、バットまで曲がらないといけないとでも言うのか？

リーダー20ftくらいにすると、
やっぱりバットが曲がるほうが楽だな

楽を求めるならルアホかエサルに戻った方がいい。

自分がルア餌出身だからといって他人もそうだと考えるのは早計では？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑>>297

300get

外国メーカーでお勧めロッドありますか

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     　　　／|∧_∧|
    　　　||. ('ω'` |　今日のパンツはどんなかな
    　　　||oと.　 Ｕ|
    　　　||　|（__）Ｊ|
    　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

    　　　　 ＿＿_
    　　　／|∧_∧|
    　　　||. (　　　 | すいません　スレ間違えました
    　　　||oと.　 　|
    　　　||　|（__）Ｊ|
    　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

一番体制がしっかりしてるのはSAGEだな！
高い金取ってるだけの事はあると思う。

ふっふっふ・・・

>>287
ＴＸＬは別にジャパンｓｐじゃないだろ。

sageは釣り場におけるシロートの目印となりつつある

>>308
>>283

>>307
SAGEの社長が、日本のヤマメやイワナが好きでそれを釣るために
開発したんじゃなかったっけ？
アメリカの稚魚用じゃないでしょ？

フライマンならフライロッド＆ブランクスしか作らないメーカーから買えよ。
SAGE, Loomis, Orvis？
それならHeddon, Wright & McGill, Abu Garciaと変わらん。
そこまでいけば通だけど。

↑そいでお前は何処の竿使ってんの？

>>312
ECHOだが？

あれは確か、韓国製だぞ！

エコーとかw

チャン製よりましだろ。

ECHOとかTFOとか安さで売り出してるようなメーカーは韓国製と考えていいの？

最後にパッケージングした国を　Made in ○○　と、しているそうな・・・
韓国・中国で製造して米国でパッケージングすれば、Made in USA
韓国・中国で製造して日本でパッケージングすれば、Made in JAPAN
食品もそうだよ。

なら同一製品でも何十と違う国製が出現する恐れ有りだな。

>>318
Assembled in USAじゃないの？

そんな表示見た事あるか？最近気にして見てないけど・・・
有るとしたら親切だな。

Tibor の場合、proudly made in USAとかmade and assembled in the U.S.Aに
なってるね。

国により多少の基準は違うようだが、部品も１００％自国製
しかmade in〜と表示できないのかね。

竿の場合はブランクを作った国をMade inで表示してもらいたいところ。
そうしないと、日本製のブランクにレックのリールシートとミルドラムガイド
つけたらどこ製ってことになっちゃう。

日本のブランクをインドで組み立てて　made in japan　ｗｗ

>>324
竿の性能上重要な部分はブランクだからそれでいいんじゃない。
ガイド位置が規格通りでラッピングがきれいならどこの国で組み立て
ても問題ないように思うけど。

>>325は残念な人みたいだね。

ブランクのテーパーや厚みが同じなら何処の国で巻き上げても問題ないように思うけど。

>>326は残念な人だね。

>ガイド位置が規格通りでラッピングがきれいなら
コストの安いいい加減な国ではそういう基本的なことが出来ないから信頼の置ける国やメーカーのものをほしがるんだろ？

っで、一番残念なバカはどいつなんだ？

>>329
>>329

SAGE以外は糞

>>328
ブランクの製造技術は工業製品としての技術力が問題になるけど、
ラッピングは手間さえ惜しまなけりゃある程度の慣れと手先本の
器用さがあればどこの国でも大差ないと思う。
だったら、手間賃の安い国のほうがいいんじゃないの？

中国あたりと製造業で付き合えばすぐわかるが
賃金の安い国で素晴らしい仕事を期待しちゃいかんよ
横に張り付いてみてれば手抜きはしないが、それじゃ本末転倒だしな

おれは世界の英三さんにラッピングして貰いたい！

>>332
そんな事いう人は、ガイドのラッピングを壊すほどの大物を相手にした事ないでしょ。

サバロ族が急に沸いてきてどうした？
エルゴノミックなグリップと、
消しゴムみたいなファイティンググリップで頑張れよ。

>>335
具体的にはどんな魚？
リールは仕事をしないのかい？

>>335
ドラグの設定w

リーフでGTやってみれ

>>335
ガイドのラッピングを壊す大物？

な　ん　だ　地　球　の　事　か

>>335
普通ブランクのほうがやられそうだけど・・・
ガイドの位置のほうが問題じゃないの？ブランクのベンディングに
合わない変な場所にガイドをつけてそこにだけ力がかかったんでは？
ちなみにどこの竿か教えてもらえると助かるんだけど。

>>339
そんな釣りするなら、スネークガイドなんてすぐダメになっちゃうだろうし、
結構まめにラップ巻きなおしたりガイドのチェックもするんじゃないの？
もしバッキングにPEを使うんだったらダブルフットのsicとかに交換する
だろうし。

>>338
ドラグに安易に甘えるお前の釣りの主導権は魚のもの。
魚との喧嘩はどんなタックル使おうが、先手必勝。
魚の自爆を待ってから、ずーっと巻き巻きしている姿、最高だぜ。

広島県人ウザ

>>343
ボーンとかシイラ、マグロカツオ釣る時でもおなじこと
言えるならある意味尊敬する。

>>343
合わせ切れ多そうだね。
それとも、シーバス釣るのに＃12とか使ってるのw

今日も、粘着どうしで頑張ってるな

>>346
あーあ・・・。ファイト中の話なのに「合わせ切れ」
しかも、「シーバス」の発想で書いちゃったんだ・・・。

>>343とか>>348
夏厨？

管釣りの塩焼きニジマスを、３Ｘあたりで釣ってるんじゃね？ｗ
まともなサイズの魚とやりとりしたことがないんだろ。

まあ>>346も相当なもんだとは思うけどなｗ

>>345
ボーンとシイラを安直に過大評価してねぇか？
さらに同一線上にツナが混ざる？
だまされたと思ってGTやってみてから、
もっかいそれ考えてみな。

IGFAのクラスティペットにこだわる人なら別だけど。

ソ　ル　ト　フ　ラ　イ　を　や　る　下　品　な　バ　カ　が　

相　討　ち　し　て　る　よ　。

本　ス　レ　は　放　置　プ　レ　イ　の　く　せ　に　。

んでボーンとシイラとツナとシバスがどんな海外ブランドに絡むんだ？

どうしたらラインがラインバスケットからこぼれたり、ラインが絡んだりしなくなりますか？始めはいいのですが、２回目以降はキャストの度絡まってしまい釣りになりません（泣）

グレードの低いラインはダメ
川で下流にフルライン流し出して拠れをとる
どんなバスケット使ってるか知らないけど、絡み止めのポールの付いたやつを使う

なぜに広島県人？

？

ラインバスケからこぼれるって、バスケ小さすぎかよっぽど感
が悪いのだろ。

>>354

釣　り　に　お　け　る　ラ　イ　ン　の　オ　マ　ツ　リ　は　、

あ　な　た　に　神　が　与　え　た　愛　で　す　。

あ　き　ら　め　ず　に　耐　え　な　さ　い　。

>>337
そりゃターポンでっしゃろ！
オービスの韓国製になった頃の竿は酷かった。
今ほど沢山メーカーが無かったから
昔のイメージで買ってやられちゃったんだよねー・・・

オービスも韓国製？どのグレードから？

>>360
この２０〜３０年位でメーカそれ程増えていないけど、沢山って何十年前の事よ。

>>354
ラインバスケットの一番底にあるリール側のラインがキャスティングの時、
ロッドを持ち上げる度に底のラインが上に重なっているラインに被さる為に
絡む原因になります。

そこで絡みを軽減させるにはリール側のラインをバスケットから１ｍ位
たらして（出して）からバスケットにラインを入れる様にすると
絡む事はかなり少なくなると思いますよ。

後からでも、リールからライン引き出しゃ同じことだろ

>>364　すげえな

>>364
論点とまるっきり違う方向いちまってることに気付よ
これも夏の悪戯か？

論点はスレ違いです。

＞＞「ラインバスケットの一番底にあるリール側のラインがキャスティングの時、
ロッドを持ち上げる度に底のラインが上に重なっているラインに被さる為に
絡む原因になります」。

この、最初にロッド持ち上げる時リールからライン引き出せば良いと
言うことだよ。

>>368
だからどうやって回避するかではなく
何故絡むかその原因の話なんだよ
もうちっと国語をお勉強してだな・・・

長いものが重なり、
揺らされる限り、
絡みは無くならない。
ほどきながら人間の浅はかさを思い知る。
快感とは苦痛の後に強く感じるものだから。

何処を縦読み？

>>367
ほんとだｗ　ここ海外ブランドスレじゃんよ
このお題そのまま入門スレ行ったほうがいいな

>>369
原因の話だけじゃないだろ、回避する方法>>363で言ってんじゃねーか
「そこで絡みを軽減させるにはリール側のラインをバスケットから１ｍ位
たらして（出して）からバスケットにラインを入れる様にすると
絡む事はかなり少なくなると思いますよ」。

だからその原因取り除くには>>363も>>368も同じ
ことだろ。

同じ事をわざわざ言わんでも良かろう
な！少年

ラインバスケットと言えば、昔LL Beanで出してた奴と同じのが、
Line Kurb (日本ではC&F）から発売されたな。

これでOrvisは日本から撤退開始か・・・。

>>375
意味がよく判りません

何故「昔LL Beanで出してた奴と同じの(ラインバスケット)が、Line Kurb (日本ではC&F）から発売され」ると
『Orvisは日本から撤退開始』なんですか？

>>376
お前、いつからラインバスケット使い始めた？

>>377
ラインバスケットは使った事ありません。
それが何か関係があるのですか？

まさか『ラインバスケットを使った事が無い人には判らない』なんて事じゃ無いですよね？

使ったことなけりゃ、『知っている事は有っても』判らないだろ。

>>375
おれも『Orvisは日本から撤退開始』のくだりの
意味分かんないや

「使ったことなけりゃ、『知っている事は有っても』判らないだろ。 」

どういう意味？誰か説明してw

粘着君は必要ないから出てくるなよ。

>>375が疑問を持たれてる自分の書き込みをきちんと説明すれば済む話だ。

C&FのHP見てきたけどラインバスケットは出てなかったなぁ
どんなヤツなんだろうか？

ORVISを、
�@フライロッドやフライリールのブランド・・・と認知するヤシ
�Aストリッピングバスケットのブランド・・・と認知するヤシ

で話が噛み合っていない。

ちなみに俺はどちらもオービスを使わなくなって3年以上経ったが、

�B高速道路の自動速度取締機

だね。

ググったら出てきたｗ
なるほどオービスのとよく似てるわけね
何で撤退かは不明だけど

>>384
ほれ。
ttp://www.parrmark.co.jp/fly/shopping/shop_item_2.asp?id=5391

OrvisとLL Beanの仁義なき戦いについては、
アメリカンタックルかぶれで、推定年齢40歳以上の
フライマンをご参照ください。

高速から撤退するのはＯＫでＦＡ？

パウウェルではなく、ウォルトン･パウウェル、ヘキサグラフセグメンテッドロッドなんてどーだい？

もうないが

ウォルトン･パウウェル　倉庫に20本寝かせてある。

>>391
売ってくれ。

やだ。

歳取ったらコレクションとして公開するつもりなんだ。

もう20数年前のことだが
パウウェルの爺さんが手をかけたと思われるグラスブランクを手に入れた。
今日それを引っ張り出して振ってみた。
う〜ん　俺はこんなに下手だったのか・・・

>>393
実は俺ももってるんだが、８番もってなくて、どーしても８番が欲しいんだよ。
確か、ウォルトンパウウェルからパウウェルになってヘキサグラフって会社に名前売ったんだっけ。
ヘキサグラフ社のロッドは欲しくないが、ウォルトンパウウェルはやはり欲しいな。

え？

>>394
パウウェルの爺さんて、キャスティング大会とかで優勝してたよな。

ヘキサグラフはパウエルのグラファイト６角竿のブランド名だろ？

>>398
確か六角中空グラファイトの特許をそのまま売ったか何かして、ヘキサグラフはパウウェルの竿ではないはずだぞ。

見た目竹、実はカーボン。
ヘキサ使ってみたいな。
リバランで使ってた竿もヘキサだったっけ？

>>400
そのとーり。
確か、あれ出た時はどこで売ってるのか、かなりさがしたよ。やっと笹野釣り具店ってとこで手に入れたんだよ。

アウルズじゃダメか？

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マサがテストしてる海用がきになんだが、
どんなアクションなんだろう

HP みたいな奴が欲しいんだが

マサは無視しとけ、馬鹿見るだけだぞ

>>405
なんで？なんか嫌な事あったの？

ボラれたか掘られたんだろ。

S4ソルト

あいつ掘るのか？ボルだけかと思った・・・

Scott G2905/4 US価格：$695　日本価格：\94,500
Whiting ハックル Bronze US価格：$60 日本価格：￥10,500
ROSS エボリューション2 US価格：$305 日本価格：\43,050
SIMMS G4ウェーダー US価格：$499.95 日本価格：\78,750

ディーラー権をいいことに、やりたい放題だね。
おまけに、フィールドテストと称して、釣りし放題か。

ま、仕入れ価格の倍付けプライスも、今年から営業絶不調だね。

でもマサだけじゃなく、フライ業界自体がぼったくり&もったいぶり。

他のゲームフィッシングやりながら見てると、
かなり「アホ？新興宗教？」と思える。
権威主義に浸ってる馬鹿共には、
もう少し魚釣りや魚料理を覚えてもらいたい。

国内価格高めなのはいろいろ理由もあるだろうから、
それを全否定しようとは思わないが

ドル下がったんだから、その分下げるべきだよな
あげるのは、機敏なんだから

ドル高いときに卸した小売店に配慮してるんだろうけど、
あまりいいこととは思えない

それより、やる気の無い奴が作ったフェンウィックはどうだ？
作者は外人頼みの釣歴ロンダリングに熱心で、実績が素人レベルだが。

フェンウィクは18年前に、開口さんの影響でルアーロッド買ったなぁ。
懐かしい。

>>413
kwsk

>>412
理由なんて１つだけだろ、ただ設け大きくすること以外に無し。

ヲタって気持ち悪いよね

ほんとは安く売れるんだけど
上代を高くしたほうが物が売れる時代もあったな

遠い目

>>410
まったく外車以上のボッタクリですね。
イナ○キは、本国のショップより安い位だったらしいから
また頑張って欲しいと思いますね。

健全（笑）なゲームフィッシングでは、
道具のせいにしない為、自分を追い込む為に、最良の道具を買う。

フライフィッシングでは、腕と自尊心の不足につけ込まれて、
不要なスペックや価格にぼったくられる。

釣歴が甘い点を、コンプレックスに感じて、
金払ってロンダリングする訳だ、苦笑。

>>410
ただ自分で輸入商売始めようと思ったら、俺もこれぐらいの価格設定にすると思う。
釣りし放題は、趣味を仕事にできた人間の特権だな。うらやましい

高いと思うなら、
別ルートで買えばいいんだよ
ビジネスだから
それだけのこと

沖釣り育ちの俺には、

トローリング
を除き、

キャスティング
ジギング
フライフィッシング

あまり変わらない。
フライが一番消耗品が安い。

川釣りタックルが

>>421
平行輸入の方が安かった時代は終わったのだな。

>>422
実質、正規品を小売店で値引き販売しているところないだろ。
不公正とも思われても仕方ない、販売方法だね。

>>425
頑張ってく訴えてくれ
安くなったら俺買うから

俺が遊び倒したのを中古で売ってやるよ

ソルトは、ほとんど初心者がが数日間フィールドテストしただけで販売？

船酔いで断念したんだろう。
病院に行って、トラベルミン貰って
前の晩から飲んで乗船前に飲んで
海上で飲んで、家に帰ってからも飲めば大丈夫なのに・・・

>>428
丸橋のイクシークや岩井のIBSはそんな事ないし、
海外ブランドもすごいテストしてる。
ループのシングルハンドや東のチムコ・フェンウィックは怪しい。

Equalizer 9'0" #8 Bay Seabass Model \68,250(本体価格\65,000) 4PCNEW!
9′0″(274cm)

Equalizer 9'0" #10 Dorado Model \70,350(本体価格\67,000) 4PCNEW!
9′0″(206cm)

なんでこういうミスを放置しとくのかねw

｢ミス｣と呼ぶ以前の｢やる気の無さ｣では…。
自分が王座に座る団体優先で忙しいんだろ。
名誉で食えるほど甘く無いのに。

彼に限らず、業界にいる人はプロ意識よりも、
｢沈むフライ船｣に対する被害者意識が強いな。
自分らで｢沈めた責任｣は忘れてんだろうけど。

自営はほんまにエライ！

干菓子じゃなくて、ティムコ社員の責任だろ

リコール品のユーフレックス3番ロッド、ざけんな！

先をどうぞ。

>430

マサがテストしている巣子の事でねーの？

ところで祝IBSって信者以外買う香具師いるのか？

＞431

価格設定が微妙。半額くらいにしてやっと売れるかなというイメージ。

>>435
そうだね、ECHOで十分　Extra　Tip　もあるしね。
現場で折った時に助かるよ〜

>>435
私は岩井先生とイワイミノーのゲームに敬意を表すため、
タックルベリーで買いました！


そして今はお蔵入りです！
バス用ショートロッドの8番が使い易いんだもん。

>>430
イクシークのブランクスってどこの？
SAGEやLoomisと比べて良いの？

GLに比べてよいということはない
なぜなら・・・

それは言えない、何故言えないか！それも家無い。

イクシークも4Pがあれば良いのにね。

ハイエンド買えないような奴がFFやってるのがそもそもおかしい

FFがハイエンドだと思ってるのが痛々しい。

>>443が日本語を理解できないハイエンドなバカだというのは、よく分かった。

バカ同士が罵り合ってる＾＾

↑　それを、アホが煽っている。

↑　それを、バカが・・・（ｒｙ

↑　尚、煽る。

つーことでお仕舞い。

おしマイケル

S4S　広告出てたな
振ってみたやついるか？

高そうだなー

winstonのB�Uｘってすごく軽量みたいだけど、傷などに対する折れやすさってどうなのかな。
以前ｓａｇｅのグラファイト�Wあたりがよく折れたんだけど・・・
ｗｉｎｓｔｏｎのﾎﾞﾛﾝ折った人いますか？

普通に使ってりゃ折れないよ
>以前ｓａｇｅのグラファイト�Wあたりがよく折れたんだけど・・・
何本おったんだよｗｗｗ

一時期のsageは実際に折れたいう話をよく聞いた。
小さな傷が原因では、などと言われたが、折れるときはあっけなく折れるそうだ。
破損する事例が多かったためgraphite�Wは無くなり�Veになったとも聞く。
それ故、XP以降折れにくくなったとも聞く。

>>453
雑な奴キャストをする割には神経質なんだな

竿を折るのってキャスト中なの？
デカイ魚掛けてファイト中じゃないの？

GraIVはぶつけた時とかに、折れやすかった
使い方が悪いといえば、それまでだけど、
GraIIIはほとんど折れなかったから

>折れやすかった
やすかったって言われても・・・

>ほとんど折れなかった
折れたのか、折れなかったのかどっちだよ？

ってか、あんたはGraIVと�Vを今まで何本つかったことあるんだよww

なんだかなぁ・・・もうちっと日本語を勉強しなさい。

GraIVは廃盤だから過去形が正解

RPL　２本、RPL+ 1本、RPLX 　1本
SP3本、IVのtwo-had １本

GraIIIは折ったのは自分の明らかなミスで１回だけ
SPは何回折れたかなぁぁ？

物は大事に使おうなｗ

てか写真とかUPしてみなよ

>>460
合計８本も折ったの？
すごいね
でも、なんでそんなに簡単？に折れるメイカーの竿を使い続けるの？
違うメイカーの竿は折った（折れた）事はあるの？
フライ竿を全部で何本持ってるの？

>>463

欲嫁

欲読んでも解らないオレに詳しく噛み砕いてよｗ

ばぁぁか

>>464
どこを『欲嫁 』の？
素直に疑問に思った事を聞いてるだけだが、俺の質問って変？

460じゃねーけど、
50本ぐらいフライロッド持ってる内で
折れたのは、1本だけ
K-ブリLS、木に当てたらパキンと逝っちゃった・・・
SAGEは、LL・SP・SP+・SPL・TXLと持ってるが折ったことは無い

俺は110本ぐらい持ってるが、折ったのは７回ぐらい。
SAGEはLL３本,RPL+２本、RPLX３本、RPLXi１本、SP３本,SPL２本,
VT１本,XP１本,ZXL２本と持ってて、折ったのはLLを２回とRPL+１回、
RPLX１回。GRAIVは１回も折ったことはないぞ。

GLXは２回折ったが、保証がないんで泣いた。

ボロンって言うと硬くて重いイメージがあるんだけど、B�Uxは軽くて驚いた。
他メーカーではボロン素材は聞かないように思うが、素材は何処製だろうか？誰かその辺の事知ってる。

>>470
別にボロン１００％じゃないよ？
ほぼグラファイトにちょっぴりボロン入れました程度。

>>470
ボロンと聞いて思い出すのは、オービスとアーキストリアルぐらいか。
ルアーロッドでは良く聞くけど、フライには少ないね。
ああ、植田にもあったような気がするな。
ボロンと言っても大部分はカーボンなんだから、東レあたりなんじゃないの？

ボロン１００％ってｗｗｗ(ﾜﾗ

フェンとロドンもボロンあったろ？

sageのXP、SLTは使った事あるのだが、Z-axisやZXL？ってどんな感じかな？
何方かインプレ頼む。
あと、Orvisのヘリオスってすごく軽いみたいだけど使った事ある人いる？

Z-axisやZXLに限らんけど、
最近のsageはラインの負荷を感じ取りやすい
（バットの曲がりを感じられる）

>>471
ボロンロッドって何％ボロンなんだ？
30％位使ってるボロンロッドってあるの？

重量比で１０％前後じゃ？

アーキストリアルって良いの？
ルアーロッドは良いみたいで中古でも高値みたいだけど。

日本でいじめられて、アメリカで再度立ち上げたメーカーだな

定価がアホみたいに高いから、いい竿だと勘違いする奴がいる
設計も素材もひと昔以上前の竿だよ

>>481
いまどきの設計ってどんなの？

定価がアホみたいに高いっていくらなの？
蛆より高い？

1000か1300かそんなもんだったと思う
最近は、SAGEとかも高いからそんなに高くは感じなくなったね　ｗ

ここ

http://www.libertydesignsinc.com/j-flyrods.html

この業界全体が、

開発コスト＋営業コスト＋人件費＋利益＝客単価x客数

これを犬みたいに忠実に守っているとしか思えん。
客数が減って客単価ばかりべらぼうに上げていくと、
プロシューマーばかりになり過疎化する。

>>484
アーキストリアルにSAGEの性能があれば、馬鹿高いなんていわねーよ。
SAGEはシングルなら高くても$800ぐらいだろ？
それに比べてアーキストリアルは倍近くするんだぜ、あの性能でｗ

佐藤成史がSAGE使ってるのがイヤでSAGE使う気になれない・・・・

佐藤成史って、スコ使いじゃなかったか？

バス板にアーキスレがあったと思うけど
おまえら読んだことないの？

バサーの鈍い感性で何を言おうがまったく信頼に値しないから、見るだけ無駄だろ。

>>489
オレの目に付く場所ではSAGE使ってる

>>484
SAGEって昔は安かったの？

安かったよ

昔はフラッグシップ（SPとか）で5万位じゃなかったかな？
たしか、スコＧが3,4万だったような気がする

２０年前が高くて２５年ぐらい前が一番安かったんじゃないかな

>>482
高弾性カーボン

high modulus

UHM

Winのﾎﾞﾛﾝ2t買った、ブランク壁薄いしティップ細いな
今まで古風で丈夫なロッドばかり使ってたから気をつけないと折りそうだw

懐かしいところで、
アモルファス

蜻蛉日記

キャリントンってどないでっしゃろ？

そんな竿はない

ええええええｗ

そう、前から疑問に思ってた。
あれ、なんて読んだらいいの？

普通に英語読みしたらカーントンかな？
ホーケイみたいでイヤだけどｗ

Sage Xi3 来るね

つかSAGEもスコもGルミもぜ〜んぶ外国産はグリップでかすぎじゃ

手が大きいオレにとって国内メーカーは
グリップ小さいのが多くて辛いな。

sageはグリップちいさいのも売ってるね

オレは特別大きい手をしてないと思うんだが、
別に外国製だからってグリップが大きいとか
太いとか思ったことはないな。
それより国産バンブーなんかの、指先でつまんで持てとでも言わんばかりの
チッコイグリップは何とかしてほしい。

グリップの話か、びっくりさせんなよ

>>513
お前の、指先でつまむのにも苦労する下半身の話じゃないから安心しろ。

>>509
でかいぶんには削ればいいだろ。
それが嫌なら、国産でどーぞ。
それとも、お前のちっこいチンコじゃなかった手に会わせて作れと言うのか？

ﾁﾝｺのエリアブースターってどうよ〜!!

フライのブランド価値って日本と米国で微妙に違うよね。
欧州や豪でも違うのかな？

日本と米国の違いって何だ？
とりあえず、どんなに優秀な竿でもDaiwaとかSIMANOって書いてあったら俺は買わない。

>>518
あんた、見栄っ張りでしょw

>>518
よっぽど自分に自信が無いんだねｗ

ﾊｧ？「ブランド価値」？
性能がありきの釣具にバッカじゃねーの？
まともな魚釣れるようになってからほざけ

ダイワとかシマノってありえない。鮎とか磯とか船とかダサい漢字が思い浮かんでしまうw

>>512
性能ありき・・・・かっこいいね〜　正論だよね〜
でも、お前にその性能が評価できるのか？

精嚢がどうしたって？

>>523
ダレに言ってるのやら＾＾？

>>523
ホントにヴァカだなぁ・・・
SHIMANOが「SIMANO」で、アンカーもロクに打てないんだもの
それに遊び道具なんて、性能が評価できなきゃ買わねえよ、普通
ATのフェラーリやポルシェを買うバカとかいるけど、お前の仲間だなｗ

>>ATのフェラーリやポルシェ

これさえ言わなきゃ、まだ苦笑で済んだのに・・・。
嘲笑に変わってしまいますたｗ

オレはアーティストとかウェルナーとかキャスタリアとかの国産を好きなコスメでカスタムするのが好きですがな

好きなコスメって何？

好きなパーツって事？

性能で選んでも国産は無いね。

海外カブレ(笑)

フライのブランド価値か･･･
メーカー・代理店の営業努力(ある程度の性能･適当な説得力のありそうな宣伝文句
･広告費)の差だと思ってたよ。

ブランド価値では魚は釣れん

>>526
　　>>ATのフェラーリやポルシェ

最近はどっちもほとんどがそうだけど
大昔の音ばっかりで大して早くないフェラーリの事ですか？

もう何年も前からF1もATなんじゃないっけか？

そうだ！そうだ！
MT乗ってるのは、貧乏人か変人だけ！

「性能が評価できなきゃ買わねえよ」と言いつつ｢ATのフェラーリやポルシェを買うバカ｣･･･矛盾してね？

釣りバカの脳みそでは理解できません（´・ω・｀）

ま、能書きたれても
竿持たせて、フォルスキャストを三回もさせれば
どの程度かは、だいたいわかっちまうな

どうやって性能を判断するんだ？
全てのブランドの全てのモデル竿を試し振りしてから買うのか？
不可能と思われ。
多分多くは、他人の評価や、今までの経験から勝手に想像して選ぶ。
だからダイワ、シマノが良い竿を作ってもすぐには売れない。

どうせ、たいして違いは無いし、目をつぶって使えば違いはわからんのだから、ロッドになんて書いてあるかが重要ｗ

性能で考えたら、国産ショップブランドやカ○○スあたりを、ありがたがって使うより海外かぶれのほうがよっぽどマシだと思う。

おまえ眼を瞑って振ると違いが解らないんだ

フ〜ン

渓流でチビッコの魚釣るなら、どこの竿でも
いいと思うんだが・・たいして変わらん。

フライって海外では最低6番ですよ
日本のセコイ渓流なんかフライどころか釣りともいえないシロモノ

俺　｢海外カブレ｣だからバンフーロッド以外は海外メーカの竿しか買わない
今Xi3・S4Sどちらを買おうか迷ってる

ショップのいい鴨だね

お前らもっと業界に貢献しろ！ショップが潰れるだろ！

>>546
海外から直販で買いますね

安いし同じ物でしょ

俺は　面倒だから近所のショップかな
半値以下になるなら海外通販も魅力だけど･･･
誰に通訳頼もう？

オレは最寄の店で４０％OFF以下になったら買う感じかなｗ

Yahoo!ｵｸなり中古で十分でしょう！

>>550
パウエルだけどこれってどうかな？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n74236427

NO.1ブランドってどこ？

以下の川でウェットやるのにお勧めの海外ロッド＆番手教えてください。
（シングルハンドのみ）

・六日町あたりの魚野川
・松本電鉄沿いの梓川本流

>>553
キミのような初心者は、どんなロッドを使っても釣れないだろうが、
せめて時期と対象種を書け。

雪代の時期と渇水期、対象がイワナとヤマメでは、
お奨めの番手・ロッドは全く変わる。

>>554
っと初心者に対してやけに偉そうな初級者がなんか言ってるぞ

自演にマジレスすんなってw

どれが自演でどれがマジレスに見えるんだろう？
他人に見えない物が見える人って怖いねｗ

↑おまいの方が怖いw

下げたり上げたりご苦労なことでｗ

>>554
シネよ教科書野郎が

>>554
能書きはいいからぜ〜んぶのパターンのお勧めロッド教えてやれよ自称エキスパートさんよ




いや、突っ込まれてヘナヘナになっちゃうから書けないかwww

>>560-561
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ

↑ｗｗｗ

>>560-561がくやしいのは確か

>>552
伝統と格式があるところ。

ほいじゃ　オリンピックだね

シェイクスピアじゃね？

>>566・567
この二つに格式があるか？

伝統と格式だったらやはり喜楽だな。

シェイクスピアのフライロッド、
ラインが思ったよりぶっ飛んで逝きますよ。

格式ならハーディ

おいおい

エーベルいいね。貸してもらったけどドラグがいいと感じた。
石井鉄工のウェルストンもってるけど（コルクドラグ）滑り出しが今一、
ガイドのエーベル借りたら、フッキング時のフリーノットのブレイクが無くなったよ。
（ノット部でなく、輪の先端で切れる。衝撃力が強いため）
素直にエーベル買えばよかった。

ガイドに言わせると、ウェルストンはドラグがスッティキーだそうだ。エーベルコピーって言われたし、
やっぱ、エーベル良いと思う。

ロッドはルーミスかな。高番手しか使わないんだが、＃１０の試し振りさせてもらったら、
良い感じだった。ストレスなく少ないフォルスキャストでフルラインが出せる。
けど高いのよね。我慢してLoopのロッド使ってる。

金持ちになれれば、買えるんだけどなぁ。無理か。

金持ちじゃなくても、500円玉貯金で十分買えるだろうに。

>>573
石井のコルクは別売のテフロンブレーキに交換できるよ。
コルクとは違うから試してみ。

エーベルがドラグは１番なの？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org247890.jpg

>>577
スェーデン製？つまみのデザインがイカしてるな

＞ガイドのエーベル借りたら、フッキング時のフリーノットのブレイクが無くなったよ

シーバスか？
フッキング時にリールののドラグは関係ないと思うけど・・・？？？

>>573
GLXの＃12使ってるけど、天龍の＃12をサブに買い足したら思いの外良くてビックリ！

>>575
情報、�d
帰ってから、ショップに持っていったら、メーカーでコルクにシリコングリス塗られた。
コルクは乾燥している時と、湿って（グリス）いる時とで、ドラグの滑り出しが違うって言われた。
まめに手入れしてれば良かったんだろうけね。結構、放置してたから。
テフロンは、いいみたいだね。今度、行く時（いつかになるやら）はテフロンに替えるよ。

>>576
一番かどうかと言われると、正直判らない。
その辺りは、ボーンフィッシュやってる人の方が詳しいんじゃないかな。

>>579
ロングテールツナ、フッキング直後というより、出してあったラインが全部だされて
スプールに巻いてあるライン（もしくはバッキングライン）が引き出される瞬間。
うまい人なら慌てずに、手でラインをリールから送り出して問題ないんだろうけどね。
俺、焦っちゃってライン出した後、手でラインを引き出せないパターンが多かった。
ラインテンションの衝撃が凄いから、輪っかの先っぽで切れるんだ。（ノット部は無事）

借りたエーベルは、ドラグの滑り出しがかなりスムーズだから、衝撃でドラグが滑って
ブレークする前にラインが出ていってキャッチ率が上がったよ。

たんにノットが上手でないだけかもしれない

Xi3使ってみた奴いる？

>>582
いや、ノット部分は切れてないよ。フリーノットの輪っかの先端が切れた。
普通、フリーノットってフッキングすると輪っかが縮まるでしょ。
縮まって切れたならノットが悪いんだが、縮まる前に衝撃で輪っかの先端が切れた。
ガイドがフリーノットしても結果は同じ、それでガイドがリールのドラグをチェックして
ドラグがスティッキーだから切れると言ってたよ。

>>584
そうでしたか、ごめんなさい。

フロロのショックティペットってどうですか？

ナイロンのショックリーダーってどうですか？

>>585
いえいえ、こちらこそ解りづらい文面で、ごめんなさい。

>>586
>>587
最近はSWフライやってないので、何とも言えませんが、
オフショアルアーでは、ナイロンを使ってます。
根ズレ対策や、歯の鋭い魚の時は、フロロを使っています。

フライライン＋フロロの組み合わせで、テーパーリーダー、クラスティペットは使ってません。
これは、あくまでも自分の見解ですが、SWフライの場合、リーダー、クラスティペット、ショックティペットの
いづれかにナイロンを使用すると、ナイロンの伸びで衝撃によるブレークが、ある程度、回避できると思います。

サンゴ礁で釣る場合は、ティペットの強度を落としています。
根掛りの回収時、フライラインを守るためです。（一度、フライラインをダメにしました）

長レス、スレ違で、すみません。

>>588
それってダンカンループですか？
ちなみに何ポンド？
ダンカンループが縮まらずに切れるなんて想像できないけど、フロロだからかな。

>>589
ダンカンループです。
ポンドは判りませんが、シーガーエースの４号〜５号だったと思います。
１６ポンド〜２０ポンドぐらいかな？
ナイロンを使わず、フロロの通しだったので、ラインテンションが急激に掛った場合、
ショックを吸収できなかった事は、確かです。（滑り出しの良いエーベルになってからは、切れないので）

どういう訳か、ループが縮まらず、ループの先端が切れました。
フロロだからなのか、ツナの速度が凄く早い為、瞬間的なショックが強いのか
今となっては分かりません。
シーバス、クロダイは大丈夫ですが、シイラは判りません。（ルアーでしか釣った事ないので）

シーガーエースは海外タックルと思っているおバカさん　けけけ

>>591 そんなこと書いてあるか？

おっと、シーガーエースの悪口は、そこまでだ・・・・・・
あれはSWではコストパフォーマンスに優れるティペットなんだよ。
海外でガイドにお土産にすると日本のラインは喜ばれるんだよ。
あと、がまかつのSWフライフックな。

＞＞592
＞＞593
上に書いてある。

DaiRikiなんかをありがたがって使ってるのに
サンライン馬鹿にするやつけっこういるな

>>594 安価覚えてから
出直して来いw

>>596
え？
専ブラは問題ないけど
携帯さんは反映されないの？

EIだとダメみたいだな

よし！テンカラを普及させるぞ

>>596
出直しますた。

>>600
お待ちしておりました

お食事になさいますか？それともお風呂になさいますか？

それとも、あ・た・し・

クレハ シーガーと呼んでいいのは、
GM以上である！

ゴールデンミーンか

>>602
とりあえず、ビール。

あまり冷えてませんが…

さぶ

シングルでアンダーハンドを始めたいんだが、やっぱり専用の竿やラインじゃないと無理かなあ？

竿はバットがガチガチじゃなければ、OK
SAGEの安い奴とか

ラインは専用の買う方が
悩まなくて済むんじゃない？

>>610
sage RPL+690 gra�Vですが、デルシューのＤ５／Ｓ６の組合せは無理ですか？

竿はRPL+ならOK

デルシューはさわった事ないんでわからん
とりあえずは、フローティングのほうがいいと思うが

#8くらいのWFのラインを7mくらいにカットして
ヘッドにしてもとりあえずはOK

ただ、俺ならLoopの専用のフローティングライン使うぞ
継ぎ目もないし

RPL+がおｋなら、バットがガチガチの竿ってどんなのだよｗ

RPL+って結構硬かったですよね？！

一応組み合わせとして。
デルシューのＤ６／Ｓ７フローティングをケツ側６m残して
チェンジティップとしてリオ・スペイバーサリーダーを
つなぐ。シンクレートが高いのはちょっと先端カットする。
その先に普通のリーダーのバットを結構カットしてティペット込みで
８フィートぐらいにしたのをつなぐ。
で、大体ヘッド重量は１６ｇちょいぐらい。
そーすると結構立ちこんでもシングルスペイやペリポでも投げ易いし、
釣りでも使い勝手がいい。
オーバーヘッドだとちょっと重く感じるがそれなりに振れます。

TCRとかKブリ

>>614
RIO Max�UST7Fはどうだろう？

なげーじゃん
９０度の角度変換とか考えないなら
シューティングスペイのほうがよくね？

確変？

お勧めのロッド教えてください
・５番ロッド
・中流での使用がメイン
・遠投向き
こんな感じで

BIIX

グラスロッドなんてどうかな

中流ならスイッチロッドがよくね？！
ＴＦＯのなら５番あるし。

GLX

>>619
K-ブリ　XD＃4・5に＃６のシュースペライン

あいずさん

スレ違い

仕事のストレスで、またフライリールを買ってしまった…
ベイトリールほどの精巧さもなく、
電動リールほどの仕事もせず、
スピニングリールほどの機能性も無い、
ただのドＭ仕様のリールなのに…

>>627
分かるわ
シーバス用スピニングとかは3〜4万出すのに躊躇いがあるけど
殆どただの糸巻きなフライリールなのに当たり前のように出せる不思議w

ほんと不思議

機能はともかく
見た目は格好良いからな

でもさ・・・・高いよな

金属削りだしってのもあるが
数が売れないのも高い理由だろ

そんな俺はRSTがお気に入り

バスバブルの頃、コンバットスティックに5万円出してたくせに何を今さらw

え？
俺はバスもフライで釣るけど
ササノでバス用のロッドをオーダーしたくらいだ

ウォルトンパウエル時代のヘキサはササノしかなかったよな

んだ

ところでアーロンて人気ないのか？

ﾁﾗﾝｶﾞﾅ
ｽﾊﾟｽﾎﾟｰﾂだっけ？

>>637
メーカが潰れちったからな。
おかげで安く買えたが、安売りの値段でちょうどいい程度のドラグ性能だたorz

フルーガーメダリストをバカにするのはそこまでだ。

誰か、SAGEの99買った人居ますか？レビュー希望です

レビューは斧だ

酔っ払ってお客をカモ呼ばわりする人の事ですね！>>斧

>>641
sageずにその質問とはどういう事だ？

９フィート９インチである理由・必然性が分からない
すぐに消えそうなラインナップだな

今時の竿の性能と軽さを考えると、
長さが欲しいなら、10フィート6インチのスイッチロッド
要らないなら、むしろショートロッドの方が丁寧にキャストできる

アンダーハンドを取り入れたオーバーヘッドキャスト、ええで〜

それにしても最近のマーッベリックはなんで、
あんなにぼったくってるんでしょ？
昔は良心的な価格だったのに
winはともかく、sageやLoomisに比べて高すぎると思うんだが

がんがん、メディアで広告を打ってるん費用を乗せてるのか？
それともﾏｻの釣行費用になってるのか？
入荷も遅いし、HPも更新しないし

あれこそ客をカモッテルのではないかと思うのですが・・・

いろいろtv radio 放送中　keyholetv
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1257165397/

他のジャンルの釣りに比べて竿が異常に高いのはなぜ？

>>649
個人みたいなのが、輸入したり
小ロットで、製造するからコスト高になる。
マーケット自体が小さいから仕方が無い部分はあるが
あまり大っぴらにやると>>647 のように言われる

>>650
釣り竿なんかどれも小ロットじゃないの？
輸入業者がボッてるのかな

ScottG2は定価$695、今のレートで６万円強。
それを\9.45万で売ろうってのはボッタ以外の何者でもないだろ。

ちなみに全く同じ価格のSAGE496-4 Z-AXISはウォルトン価格で\8.82万。
ほぼ同じ$700のG.LoomisFR1089-4CCGLXは￥9.66万。

マサに限らずどこもボッタだなｗ
海外ブランド買うなら個人輸入に限るわ。

定価500ドルの竿の場合、
仕入値を定価の60%として、運賃、関税、管理費をトータルしても
為替が強いから3万円少しくらい。
それに利益を載せて5万円以上で売れば？
昔は目一杯乗せて5万9800円にしてた。

これで修理の時も、最安最遅オプションで対応の上、
手数料乗せてくるわけだ。
もっと客はサービスしてもらっていいよ。

>647

同感

US現地価格で＄１＝１００円で換算したくらいが、US'での体感価格。
日本でもその値段で売れば、割安感あるかも。（今まで高すぎたので）

信者が、海外遠征＆釣行費用を奉納せねばならんので、日本国内価格は割高になる。
一方、信者の殆どは、海外遠征経験なしという惨めさ。

しかもいつもビジネスクラスで
ジェットセッターごっこ

ビジネスクラスってマジかよ・・・
その代金回収するだけで、相当上乗せしないと・・・

アメリカの失業率が10%
直接アメリカから買ってサポートしてあげようぜ！

おれ英語苦手・・

マサはともかく、ショップで年間どんだけ竿が売れるのよ？
仕入れは８０％と聞いたが・・・
ショップの経営者で、海外釣行してる人なんてほとんどいないでしょう
バス禁止になったおかげで、ショップの閉店に拍車がかかってるし・・・

欲嫁
ショップじゃなくて輸入代理店の話だろ

マサが定価を不必要に高くして、その分卸値を安くし、ショップに儲けさせてる。
とか言うなら話は別だが、奴の強欲さから考えて有り得ないなｗ

>>662
消費者にとっては同じこと　

賢い消費者は個人輸入だろ。
型オチなら半額ってのも向こうなら良くある話。
型オチをボッタクリ代理店から定価で買ってる奴の気が知れない。

年がら年中遊びまくりで、ロクに価格を下げる努力をせず、並行業者に圧力をかける
ような人間だからな。
それに対して、Winstonなんて、ずいぶん下がって、適正な価格になったな。

>>665
イナガキ時代が良かったよな〜

ハックルも然り。

フライは経済的に余裕のある人の遊びですよ

鴨がせっせと金を貢いでくれるから年がら年中遊べるんだろうね。俺も鴨の一人だけどね。スコからウインに変えよっと。

ちゃんと仕事してるんなら上乗せはかまわないんだが、
グリズリーすらないとか騒いでるときに
並行屋さんはクリーとかバードダークジンジャーとか持ってた訳で

電話とメールで用事が済むところを
飛行機代使ってもうまく交渉できんというのは
とろいんじゃないの？

妬みだね

貧乏人はフライやるなよ。嫉妬は見苦しい

金持ちの私もあの価格は疑問。

僻まれたら負け

MBAとか持っていて、
金融とかマーケティングとか得意でも
現場の客の気持ちがわかっていなくて
会社をつぶすやつは多い

価格が気に入らなきゃ向こうのショップから買うとか、
中古買うとか、竿ならブランクから作るとか、安く手に入れる
ことはできるんだから。
代理店のことを不満に思ってるなら直接出向くか電話するとか
すればいいだろ。まあ、へタレでできないからここに書くんだろうが。

質問でぇ〜す！

今月号のフライロッダーズに出てた「ハブレスリール」だが
あの２台以外であった気がするんだよね・・・・

名前が出てきません！！

どなたかご存知ないでしょうか？

>>675
自分はそれでいいんだけどさ、他のフライマンが
クソ代理店の毒牙にかかるのがかわいそうでね。
ここ読んでる人たちに正しい情報を与えてるだけだけど、
何でそんなに神経質になんの？ｗ

おまえみたいな貧乏人は買わなくていいよ

675はMの関係者だろ
放っておけ。
ハックルを抑えたことをいいことに、やりたい放題で、ショップも悩まされているみたいだな。

>>676
backwinder かな? あと Hardy Marksman とか。

>>680

backwinder!!!!これです！！！

凄い気になっていたので、助かりました！！！

ありがとうございます！

並行屋さんに圧力かけるのを止めてくれれば、それでいい

>>680

せっかく教えてもらったんだが・・・・

メーカー倒産してたっす・・・

>>679
>>やりたい放題で、ショップも悩まされているみたい　

みたいって何よ。店主から聞いた話じゃないの？　伝聞？　推測？
言い切りじゃないんだね。
で、代理店には抗議の電話したの？

>>684
そんなに必死にならんでも＾＾

やりたい放題とか圧力とか、どんなこと
やってるんだろうかって興味深いじゃん。
具体的におしえてくれよ。

ウィンストンって2010年モデルは何なの？

ボロン３

２０１０年のカタログ見たけど、何が新しいのかよくわからないね。
http://www.winstonrods.com/pdf/WINSTON2010.pdf

生涯保証付きで、#6のスイッチロッドを探していますが、お勧めはありますか

Z-Axis

書いたら特定されちゃうから

セージ製品の保証書に購入から10日以内に代理店へ郵送しろ、という記述がありますが、
10日以内に登録して無いと保証が受けられなくなるんでしょうか？

そう書かれてるなら送るのが無難じゃね？10日もある訳だし。

購入日は後から記入すればいいよ

普通、購入店で日付入りハンコ押されちゃう。

よっぽど不自然なことをしなきゃ、
忘れてましたって言えば終わり
それ以上、何も言われないよ

>>694-697
購入したは良いものの、予定が変わって釣行できそうにない。
→興味を示している知人がいる。
　ひょっとしたら譲渡するかも。
→最初の登録者のみの生涯保証なので登録後ではナニかな。

といった次第です。
せっかく購入したものなので、
素直に自分で登録して使用することにします。
ありがとうございました。

またイナガキ復活して、ガンガン並行やって安く入れてくれないかな

名前欄、おかしかった↑

生涯保証で修理出すと、実際どのぐらいの期間かかるの？

国内の輸入代理店経由だと、だいたい２、３ヶ月
自分で本社に直送すると２、３週間位

運が悪い（メーカーにパーツのストックがないとか）時は
下手すりゃ一年

悪徳代理店だと、送料ケチって半年ぐらい修理品溜めてから送るけどなｗ

余計なこと言うなアホ

悪徳代理店、乙ｗ

それは悪徳って言わないだろ。
釣りに限らず他の業界も普通はそんなもんだよ。

私の代理店はウォルトンですが何か？

>>703
修理期間が異様に長い場合は、コレだろうな・・・

悪徳じゃないというならホームページにキチンと書けよ
修理に出しても運が悪ければウチの倉庫で半年寝てます
安く上げるためなのであしからず

となｗｗｗ

そんな事、書かれなくても理解しろよ。
お前、頭悪いだろ。

ｳｳ・・・ｳﾜｧｧｧﾝ ヽ(`Д´)ﾉ ﾓｳｺﾈｰﾖ

>>710
必死だねぇｗｗｗ
俺は分かってるから書いてるわけだが、どこをどう読んだら理解できてないと思っちゃうわけ？
脳みそ溶けてんじゃねーの？ｗｗｗ

>>712
　↑
かなりのバカ

日本のフライはバカばかり

【鴨】

>>712
ホームラン級の馬鹿だな。

日本国内のショップではリーダー以外買ってないここ数年

代理店のマージンが大きすぎて、RODや高額マテリアルも殆ど個人輸入。
マージンを適切に設定すれば、国内で買う人増えると思うよ。
小売店からすれば面白くないだろうけど、Winstonの国内価格の値下げは
エンドユーザーから見れば歓迎。
不当に高いマージンを払って、それが海外釣行＆自慢に回されるのは信者以外は耐えられないでしょ。

Winstonはあの値段ならいいよね。何処かとは大違いだね。
マテリアルの輸入って、消毒とか手続きがややこしそうだけどどうなの？ よかったら利用しているショップ教えて下さい

タックルもマテリアルもここ２・３年ほとんど買うてないな。
新商品とか血眼になってさがしてるのはスッペーやってる奴らが多いと見た

720がいいこといったけど、ソルトやスペイを除けば、程々なんだよね。それを、異常で遊んでばかりの業者がおかしなことをするから不味いんだよ。結局、業界全体としては、マイナスになるのにね。バスバブルで痛い目にあっているはずじゃないのか

Cremona 〈 Coatac 〉
http://navybass.co-site.jp/NTT/catalogue/ROD/Coatac/FLY/cremona.htm

↑の711買おうと思うんだが、藪川や沢で使い勝手どうかな？

スレ違い

コータックって千住の釣具屋って認識で良いの？

だよ

スレ違いだけどコータックが二年間のサイトメンテナンスから
復活した事は素直に祝福したい。

コータック何やってたんだろね？

オレが前ショップにいた頃、営業回りに来たコータックの奴
がズボンのポケットに手を入れたまま、
片手で名刺を差し出したのを覚えている。
それ以来ココの印象はチョー悪い
まあ殆ど仕入れる物は無かったけど。

だれかヘリオス使ってる人いますか？現物さわってきたけど１０番のあまりの軽さに
びっくりすると共に頼りなさを感じたんだけど。フローティング以外はきつそうな感じ。
Ｘｉ３かクロスカレント買った方が無難ですかね？

>>728
おまえそれ営業妨害。犯罪。通報しといたから

ったく、IM6だとかIMXだとか
SCOTTだとかWINSTONだとか
SAだとかRIOだとか
どうでもいいんだよ・・・

100m投げられるフライタックルとか作れねーのかよボケ
スタンディングファイトで本マグロを釣り、
電動リールでルアー釣りする時代なんだぞ？
さぼってんじゃねーよ思考停止フライ業界

100飛んでも面白くないから

まずタックル性能で釣りを語るあたりがルアホっぽい。
しかも１００ｍ投げられるの作れなんて言うこと自体、愚の骨頂
フライの場合どんなに竿、ラインが高性能で優れていても
キャスタがヘボなら全く意味なし。これは他のどの釣りにおいても
フライが一番顕著。キャスティングから釣り方までチマチマしてて、
人の手による部分が多いフライは、画期的なタックルと釣り方とかが
出難いんだな。新製品とかいったってよそからの流用品・パクリ物がワンサカだ。
ある意味思考停止しても許されてしまう業界かもな。

a

>>731
ブッコミ釣りでもやってろｗ
フライライン使わないなら今のブッコミタックルで１００ｍ以上飛ぶ。
フライライン使って１００ｍ先の魚が捕れると思うなら、脳にウジがわいてるだろ。
ラインの抵抗で、魚が頭振っただけでティペットが切れるぞ。

それがわからない奴は小物しか釣ったことないか、フライをやったことのない奴だな。

何で１００ｍだとビンビンに反応するんだ？
ルアーのスレでも同じようなの見たことあるわ。
時間の無駄だからほっておけばいいのに・・

それは、100ｍ先のドライフライを双眼鏡で眺めるところにこの釣りのロマンがあるからさ。

100m先のフライを双眼鏡で見る。
その双眼鏡の倍率が、良く使われる8倍程度と仮定しましょう。

そうすると12.5m先のフライを見てるのと同じぐらいの拡大率にな
ります。
ところが目の高さが従来と変わっていませんので、その人の目の
高さが水面から160cmとして考えると、水面と視線との角度は
12.5m先のフライを地上20�pの所から眺めてるのと変わらないこ
とになります。

俺だったらバスバグでも見失う自信満点です。

勝手に仮定しないでよ。
星見るんじゃないんだから、当然ケンコーの30倍ズームだよ。

ニコンのフィールドスコープ　with ED レンズ

EDならバイアグラ使え

新製品が出る度に飛距離はアップしてるんかい？
売る為の口実で、ロッドの質が上がったかのような
表現をしてるだけじゃないか。

なんという変な人種なんだ
キミ達は！

わーい　お友達だーー

飛距離にこだわる奴はルアフォか下手糞。これガチな。

飛距離はデューク東郷もこだわってるけど　何か？

湖で100m投げたとしてリトリーブをくりかえし
アタリがまったくないことを想像すると萎える（´・ω・｀）
左手がおかしくなりそうだわ。

>>739
30倍とすると、3.3m先のフライを水面から5.3cmの所から見てるのと同じ

やっぱ無理ｗ
しかも30倍だと視野も狭いしねぇ。

おれが１００ｍの竿作ってやんよ。

よしおまえにまかせた！

>>747
リトリーブ最後の10ｍでアタリがあったら、頭がおかしくなるかも。

>>748
今回だけは特別に三脚使って良いです。

>>747
リールで巻けばOKだろ

スピニングリール使うか・・・・
そうすると海藻天秤も使いたくなるな。

ＳＡＧＥ　ＺＸＬシリーズ　３７６のインプレを教えて下さい。

>>748
ハッブルで見たら？

>>751
やった、これで手振れから開放されるぜっ！

先生、フライが視界に入りませんorz

おじいちゃん、ぼくはいいものをみつけました
http://www.yumetai.co.jp/shop/g/g07515000000/

セージ愛好家に聞いてみれ（ハズカし）

最高です、即購入しましょう。

さげ

入門スレからのマルチ書き込みですんません。

０番ラインを扱ってるメーカーってSAGEだけ？
TXL０番用のラインを買い替えようと思ってます。

他のメーカーだったら＃１のほうがいいかもよ

>>762
ということは、ティップの重さが

　SAGEの#0 ≒ 他メーカーの#1

という感じでしょうか？？

0とか1なんて何に使うんだ？　オイカワ？
かなり昔にシラメ狙ってった頃は4だったわ。
特に不自由は無かったけど、今は何か特殊な釣りを
してるのか？

源流域の小型マス類だと普通に使えるんじゃね？

ワカサギですｗｗｗ

どう考えてもワカサギには強すぎるだろ。
つかオイカワにも強いｷｶﾞｽ

煮干しヤマメ専用

０だ１だって言ってもラインが軽いだけでロッド自体はそんなに軟くないじゃん

>>764
20センチ程度のヤマメかイワナで、たまに尺が釣れる渓流、源流です。
ロッドがスローじゃないので＃０で普通に使えてます。

sageの#3が初めての三番なんだけど、今まで使っていたJacksonやAXISCOの
#4と比べると滅茶苦茶柔らかく感じてﾋﾞﾋﾞｯﾀ。

それに#5のDTFぶった切った奴巻いてシューティングにしてるけど、げてもの扱い
されるｗ

>>771
そのsage、ヘタってるぞ。

>>772
新品ですが・・・

sege なんじゃないか？

普通のSAGE 363-3 TXLですよぅ。。

sageにそんな型番ないぞ。中国製の偽ブランド品じゃないか？

http://www.sageflyfish.com/dyn_prodlist.php?k=242755
$555で普通に売ってますよぅ。

たけーよ。いいとこ$300の竿だ。

さげだよ

sageが硬いとか言ってる奴はドシロート。他の竿使ったことないんだろ

誰かsageが硬いとか言ってたか？
>>780の頭の中にどっかから電波でも飛んできたの？ｗ

お、さっそく釣れたなw

>>782
後釣り宣言、カッコ良すぎっすよｗｗｗ

>>778
正規代理店経由で日本で買えば7万オーバーですよぅ。

>>784
$300の竿と、リセールバリュー以外どこが違うの？

>>785
そもそも$300で売ってないし・・・
物は保証受けるとき面倒なコト以外は全く同じ〜。

いやいや、$300程度の値段の竿とどこが違うのかと思って
6'3"の#3じゃ、キャスティング性能とか関係ないでしょ？
sageの価値、つか$500オーバーの価値はどこにあるのかと思ってさ

>>787
大丈夫、それならセブンイレブンでも大差ないからっ！

>>788
意味がよくわかんないけど、$500オーバーの価値はないってこと？

>>789
あ、おいらは買って良かったと思ってますよ〜。
金持ちじゃ無いから、清水のステージからジャンピングニードロップな
気分だったけど。
$750以上払ってもそう思えたんだから、$500で買えればもっとそう
お買い得？

>>790
どう良かったの？
そのあたりの竿ってたくさんあるじゃん、カーボンもグラスも竹も。
その中でsageを選んだ理由と、その理由がどう満たされたのか知りたい。

>>791
グラスは振ったこと無いし、バンブーは借り物触らせて貰っただけだけなんで
偉そうな口はきけませんが・・・

俺の釣りって$100竿でもタケーよｗｗｗｗって言われるような魚釣りなんで
それ以上なら何使っても変わらんｗってのと、小さな魚に8番ぐらいのフック
のストリーマとかポッパーとか使いまくるんで、ペナペナなのにそこそこキャス
ト楽な竿が欲しかったんです。

あ、四月までは湖で普通にマス釣ります。

ダサw

>>792
ふーん・・・
全然参考にゃならんけど、まあ買った本人が満足してるならそれでいいや。
煽りみたいな質問して悪かったね。じゃ、楽しい釣りを！

政治なんてどーでもよろし

このスレに俄物理屋さんが居るのなら
キチンと証明して見せておくれよ。

ｺﾞﾊﾞｸwww　ごめんよ

>>792
小さな魚相手に8番使うのやめて！
目に貫通して死んじゃうから！

低番手で短い竿だと安いのでいいんじゃないの？
って思うわ。

マジレスです。
ＴＦＯの＃８、TiCr-XとTiCrではどっちが硬いのですか？
てか、ショートストローク＆ホールで
高速タイトループでキャストするとしたら
どちらがいいのでしょう？

硬めのパラボリックなソルト用のフライロッド
どなたかオススメがあったら教えて下さい！
マジで悩んでいます！

どっちもブランクはIM6なんだし、キャストに自信の無い奴は
TFOじゃなくてG.Loomisだろ

もちろんTFOは生涯保障もついてるし、価格以上の素晴らしい作り
必要なスペックがありゃ「充分」と言える、実践派のためのブランドである
ちなみにTiCr-Xの7/8なら、コンバージョンキット買えば
スイッチロッドになる

道具に夢を与えてもらいたい軟弱者の為には、
Lefty Kreh, Bob Clouser, Jim Teenyのモデルがある上に、
Loomis創始者のGary Loomis本人がルアーロッドを担当
釣聖にあやかりたければ文句無いラインアップだろ

蛇足だが、リールにもTerry Haydenという質実剛健なデザイナーが
設計した、そのまんまTerry Haydenシリーズがある
こちらも防錆処理はレベル3だし、ドラグの効きも文句なし
性能は価格以上

>>801

答えになってないし、
TiCRとTiCR-X
どっちが向いてるのか分からないなら、
しったかするなよ

TiCrのが硬いが、投げやすいのはティップが曲がってくれるXの方。
どっちも（いわゆる）パラボリックじゃない。
俺が使ってる＆使ったソルトフライロッドで、パラボリックってのはないなぁ。

ttのHelixは？

みなさん、色々とアドバイスありがとうございます。
TiCrとHelixの二機種を基準にして釣具屋で触ってきます。

Winstonの売り上げ、
津田のサイト見るとだいたいわかるけど、
直販にする前より売れてないんじゃないの？

みんな中国製だし
毒物が入ったようなロッドはいらんがな

なんでか緑色のロッドが増えたのは確かだ

>>807
中国製はスコだろ。winは韓国製じゃなかったか？

本社との契約本数の確保が苦しくなって直販にしたのか？

信用なくして、さらにジリ貧っぽいが

WinstonもScottも、設計が時代遅れだもんな。
今更買う奴なんて懐古趣味以外いないだろ。

今時、製造国にこだわってもしょうがないと思うぞ。
ガイドやリールシートだって中国製がほとんどなんだし。

>>811
あなたのいう最先端の設計のロッドとは？

>>811
おすすめは何よ？
教えてくれよ。

シマノ

いずれ皆、中国製になるから今のうちに
買いだめしておいたほうがいいぞ。
米国産まんせーのヤツはな。

811=815かい？
シマノが最先端のロッドらしい・・
反論あるならしてくれ。

カタログの「最新テクノロジー・・・なんちゃらかんちゃら」ってのうのみにしてるんだろうなぁ

>>818はブランド命なんだろうなぁｗ

ブランド大好きっ子は認めないだろうけど、嶋野や大和のロッド設計技術は世界のトップクラスだよ。
ただ、フライロッドは売れないから、金かけて設計しないだけ。

すまん竿は自分でバンブーロッド作って使ってるのでメーカーものにはあんまり興味ないんだわ
それより
>フライロッドは売れないから、金かけて設計しないだけ

って事はゴミ同然って事だよな？

>>820
自分で判断できる能力がないの？
普通、店でライン通さずに振っただけでも、大まかなところは分かるけど。
作ってるバンブーってのも、その程度なんだろねｗ

振っただけで最先端の技術が分かるのか、凄いね。

>>822
日本語の読解が不自由な人かな？
ゴミ同然かどうか判断できるって書いてるんだけど、
ゴミ同然の頭脳を持った人には難しかったかね？ｗ

必死なヤツが一人おる^^

>>818だな

シマノやダイワはわざと売れないように
デザインしてるとしか思えん。
やる気無いならやめた方がいい。

>>819
>>821
>>823
>>825

それにしても前橋の自己厨なんとかならんのかね
地方だと、そこそこ売ってもティンポですら年に数回
マーベなんて姿も見せんのに

>>827
ホントに必死なんだねｗ
まあいいから涙を拭けよｗｗｗ

↑お前の事を言われているのだよ？

Fishpondの正規輸入代理店ってどこ？

最先端技術とロッド性能に関係は無いと気付いてから幸せになれる

>>819
その大手二社の技術の高さは認める。エサ竿もルアー竿も最高。昨今のフライリールのコストパフォーマンス
の高さも認める。が・・・フライロッドは、全くやる気無いのね＾＾；
需要がないものに開発経費も営業経費も掛けられないってのがしみじみと感じられますな。

山水じゃね？

シマノは、アメリカではルーミスでリールを販売しているんだから、
日本では、素直にルーミスのロッドを販売してほしいよ。

あるわけねーだろ

ルーミスはシマノの子会社なんだから、シマノブランドでルーミスを売ってくれればなあ。




売れ残って半額セールとかやってくれそうなんだがｗ

上州屋とかで、ルーミスが売られる日が待ち遠しいよｗ

貧乏人のくせにフライとかw

>>839
そんなに自嘲しなくてもｗ

狭い林道を塞ぐようにレンジローバーを駐車するのがフライフィッシングの醍醐味だろ
管釣りはもちろん普段使ってるベンツSクラスフルスモークのシャコタン

管釣りなんて言ってる時点で貧乏人ｗ
日本のシーズンオフは海外だろｊｋ

ベンツのフルスモのシャコタンって、死ぬほど貧乏dqn仕様だろ・・・いくらなんでも・・・

>>833
大手メーカーなんだから、それなりの予算は出てるわけで。
30年近くやってるんだからそれは言い訳にならんと思う。
ショップレベルでも結構いいものができるのに。

大手2社の問題点

・特殊な教祖が推奨するつり方のための竿になる。売れ筋。
・それ以外の竿は、マニアはどうせ海外製を買うので、設計にやる気が出ない。
　安さで勝負するとダサくなり、つくりで勝負すると、マニアは海外製を選択する。


結論
シマノは素直にルーミスを売れ。
ダイワは、海外メーカを買収しろ。

フライロッドは永久保証。フライリールはシンプル伊豆ベスト。
ってことが、なぜ未だに分からないのだろうか。

ダイワは財務ぺこぺこなわけで
買収なんてとても無理

下手すりゃ、アジアの新興会社に買収されかねん

フライロッドをメインに作ってるメーカーで、ダイワの釣り具部門を吸収できるような規模の会社なんて無さそうだもんなぁ。

規模は関係ないよ
資本とか売り上げの少ない会社でも
より大規模の会社を買収するのは可能

ライブドアの手法を思い出してみな

ほんでブランドイメージを
すこしづつ切り売りして
投資を回収

具体的には安めのタックルに
日本のブランドを付けて高く売る

って、winstonがやってる手法な

このスレに居る奴がバカってことだけは良く分かった
バスソ以下のレベルの話だし・・・

自己紹介乙ですｗ

>>850
^^

>>850
バカばっかりなら見なきゃいいのに・・
キミみたいなレベルの高い人の来るとこじゃないよ。
でも気になってしかたがないのね。

会社の規模って良く分からないんだけど
どんな感じですかね。順番というか。
思いつくだけあげてみましたけど。とりあえずロッドメーカーだけで。

オービス　ハーディ　Gルーミス　セントクロイ　
T&T　セージ　ウィンストン　スコット　TFO　その他

>>854
この中でオービスが最大なことだけは確か。
他は釣り具メーカーだけどオービスはアウトドア用品総合商社で、
フライ用品はほとんどOEMだから、LLビーンやバスプロショップやカベラスと比較すべき。

>>854
ニワカすぎるチョイスにわろたw

ブローニングとフェンウイックが入ってないとかありえない

それを言うならパウエルとケネディ・フィッシャーだろｊｋ

>>856
病院いって来いジジイ。
いつの話してんだ。

>>855
確かにオービスは今や、アウトドア用品総合商社かもしれんが、LLビーンやバスプロショップと同等と考えるのは認識不足かと。
少しは、オービスの歴史も含めて調べてみなはれ。

今がどうかという話をしてるのに歴史云々言い出すのは、懐古趣味のブランド厨ジジイだろｗ

>>860
その通り
そしてそういう人たちに支えられてるのがフライ業界なんだよな

LLビーンって今もフライのタックルだしてるの？

ググれカス

携帯が何を偉そうに＾＾；

まだあちらでは釣り道具売っているよ
日本のカタログには入ってきてないかも

>>855
オービスのロッドはどこのOEMだい？

BTi-Sports Fishing Tackleって知ってる？

>>866
さすがにロッドは自社で作ってるんじゃないの？違う？
リールはBFRだっけな。手広くやってるわりには影響力が
まったく無くなっちゃったね。

ところでSAGEのリールはどこがつくてんの？

sageのって言ったって、いろいろあるだろ。
現行はWW。

sageはMade in Korea になってからはガルバンじゃねえの？

かりそめにも。フライフィッシングで飯喰ってるなら、
オープンにしてるblogでぐち書くの止めて欲しいよな

他の普通の業界なら、干されるだろ、
あんなことや、こんなこと書いたら

頭悪い奴らだな、まったく

＞かりそめにも
＞かりそめにも
＞かりそめにも

>>872

どういうこと？
かりそめでおかしいの？

あんま使わん言葉だからゆとりには無理だろ
なんで「かりにも」にしなかったん？

句点打ってるからじゃね？
ところで>>871は誰のことよ？

タックルからフライフィッシングを語ってしまう輩と
何本も竿を持って徘徊するバサーは良く似ている

悪路?

>>875

同意。　そこで。はないだろ。
俺なら、まがりなりにも　って書くかな。
で、何処のBlogの話？

スペイでお勧めのロッドどんなのですか

桜スペイに決まっとんだろに

海外ブランドなんだが、アメ物はセージ、ルーミス、スコット、Ｔ＆Ｔ，オービス、ウィンストン、
セントクロイ、ＴＦＯ，フェンウィック、エコーの他に何かあるのかな？
ジョンブル物だと、ハーディとかパートリッジとかブルース＆ウォーカーとか？
ヨーロッパ物だとループと・・・あと何があったかな？
余り聞かれないけど、“これは良し！”ってブランド、なんかあったら語り合おうぜ！

Redingtonとか
持ってないから語れません

フェンウィックってＵＳでフライロッド今でも作ってたかな？

それ言い出したらsageとGLだけ

>>884

スマン。間違えた。

誤＞フェンウィックってＵＳでフライロッド今でも作ってたかな？
正＞フェンウィックってＵＳでフライロッド今でも売ってたかな？

バスプロあたりで、入門者用のコンボとかあるかもしれないけど
まじめにフライやってる人が買うようなロッドはＵＳでは売っていない気がするけど。

あい、売ってます

>>881
最近の北米じゃオルブライトも人気

ケネディってメーカーはあぼーんしちゃったのだろうか？

ケネディでんきなら茨城にあるぜ

>>889
ケネディってフライロッドのメーカーだよ！
あんな出来損ないの田舎のサンダーバードの基地じゃないよ！

>888

Kフィッシャーは後継者が居なかったとかで随分前に廃業と聞いてる。
主要設備は、スコットが引き取ったとか聞いた。

>>890
なんと言う失礼なやつだ････

Fenwick、安すぎてワラタ。

アホか。アメリカと言えばフェンウイックかブローニングだろ。

Ｆｅｎｗｉｃｋって２０年以上前は高級品のイメージあったけど今は＄１００以下、高くても＄２００までの
ラインナップなのね・・・。
バスソだったころ、ＢｏｒｏｎＸはワンピースで５万、２Ｐは７−８万はしてたんだけどなあ。
ＢｏｒｏｎＸのフライロッドは良いと聞いたことがありますが、持ってた人います？

フェンはピュアフィッシングの傘下というか
単なるブランドの１つだよ。アブといっしょでさ。
だからもう安物売ってるだけでしょ。
テムコのとは別もん。

http://www.purefishing.com/our-brands

>テムコのとは別もん。

モデルが違うだけで、ティムコのもフェンでしょ。

日本国内で企画設計してるんだから別物と
考えた方がいいでしょ。特にバスロッドは。

チムコのは、フェンにぼったくり価格が付属していますから別物です

過去の遺産で食ってるようなメーカーだね。
ハーディー、オービス、アブ・・

過去の商品の焼き直しを始めたら危険信号ｗ

＞＞899

フェンは今のラインナップを見ると２０年前からブランク製作技術が進歩していない予感・・・。
５千円くらいのブランクをフェンに作らせて、パーツ適当に組んで高級品に見せているだけの予感がしてきた。
バスロッドのことは知らんのであくまでフライロッドの話ね。

>>901
ScottやSAGEのことですね？

5千円のブランクって、ミドルレンジの竿用だよ
ティムコの販売価格は適正じゃないか？　ｗ

５千円がミドルレンジって、普段どんだけ安物使ってんだよｗ
５千円のブランクならせいぜい売値は２万円強。フライロッドとしては最低線だろ。

ショップの仕入れ率５０％、
メーカー（という名前の問屋）の仕入れ率５０％
本当のメーカー（中国）の儲け５０％

最近はもう少し厳しくなってるかもだけど、
そんなもんだ
ブランク単体の原価なんて定価の１０〜１５％

ブランク５千円なら小売りで２万じゃねーかｗ
掛け算もできない小学生かよｗ

パーツ代＋ケース代＋組み立て工賃
足し算引き算ができないんですね

>>908
必死だなｗｗｗ
パーツ代やケース代、組み立て工賃なんて高級品も普及品も大して変わらないんだから、
安いロッドで同じ計算するとブランク代はマイナス円になっちゃうぞｗｗｗ

少しは頭使えよｗ

パーツ代とか組み立て工賃が違うんですよ
フェンのアメリカ仕様とJモデルでは

そんなことより
フィッシング部長止めてくれないかな

原価で5000円ならまあまあのブランクじゃないか。
TFOのブランクで$10-20くらいだったと思う。

sageのブランクもフェンの糞竿のブランクも原価はほとんど同じだぞ
情弱は黙ってろよ

おじちゃん達は自分が一番物知りだって言いたいだけなの？

一番の情弱は誰か争ってるんじゃねーの？
俺の見る限り、今のところ>>913がダントツだなｗ
炭素や樹脂の価格ということなら納得するが、
ブランクの値段が同じって、どんだけ妄想逞しいんだよｗ

>>915
だよな、高弾性と低弾性じゃプリプレグの値段からして違うってのに。
高弾性のプリプレグからの歩留まり考えたら、とても原価が同じなんて言えないはずだが。

情弱来たw
ブランクは高級品でも普及品でも20%も変わらないよ。
それが、竿という製品になったとたん9万円と1万円
お布施してるようなもんだよ。信者じゃなきゃ買えませんww

何だ、糞竿代理店の社員かよｗ
うちの安い糞竿でも、ＳＡＧＥとブランクの価格は変わりませんよ、
とでも言いたいんだろうがｗｗｗ

で、お前のところの糞竿のブランクは幾らなんだ？ｗｗｗ

>>914

そのとおり
なんせ、2chだから

>>918
糞竿しか買えない貧乏人が、俺の安い糞竿もブランクは高級品と同じ値段だぜって自分を慰めてるんだろ。
かわいそうな奴なんだからそっとしといてやれ。

教えて!!

従弟にMr.Donてロッド貰ったんだけど何これ？

無名メーカーなの？ｸﾞｸﾞっても出てこないし・・・

ちなみブランクはかなりの好みで少し持ち重りする感じ・・

情報求む!!

有名です

恵比寿

５千円のブランクって書いたけど、原価ではなくてブランクだけの販売価格（あくまでイメージ）。
ソルト用で日本国内限定モデルがあったような気がするが、すごくマージン高そうだな。
価格が確か微妙なので、殆ど売れていないと思うが・・・。

3千円ぐらいで売ってるフライロッドのブランクって幾らなんだろう・・・パーツや工賃を考えると100円ぐらい？
千円以下で売ってる振り出し竿があることを考えると、数百円でブランクを作れることは間違いないんだろうけど。

あんなも数百円もしないよ・・・・1000円以下のロッドのブランクなんか材料費＋数十円でもちろん塗装込み
材料費も100円以下が当たり前。

3000円くらいで売ってるロッドばらして、
サンドペーパーかけてテーパー調整して
組みなおすと結構遊べるよ

中古店でシェイクスピアのアルファ２５３０を見つけましたが、何番ライン
適合でしょうか？

>>928
英語入力でググれ

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E5%85%A5%E5%8A%9B&lr=&aq=f&oq=

現行ハーデーが好きってフライロッダーはいるのかしら？
私の中でハーデーは終わりました。
稲垣も終わりました。

ちなみに現在イギリスで作っているロッドメーカーなんてあるのかい？

もちろんブランクから仕上げまで。

オービスのCFOも中国か韓国製??

オービスはずいぶん前から韓国製だろ

ハーディの場合、韓国製になって定価は下がったのかしら?

定価が下がる代わりに売り上げが落ち込んだ。
王室御用達がうりだったのにね。

>>833
英国ダイワ

>>936
カスカペディアなんか、物は全く違うみたいだけど
10万ぐらい下がったんじゃない？

ハーデも売り上げ劇落ちだろな・・・あれじゃ・・・
まだシマノのタクルつこうてた方がマシじゃ
まだイナガキは代理店やってんのかな？
昔の雑誌広告ＤＭは、見ててウキウキして購買欲をくすぐられたなー。
今じゃ昔の面影は微塵もないし・・・Ｏ竹ちゃんも元気かなー？

まさか、現行パーフェクトも韓国製??

あたりまえやん

ハーディの職人さんたちも大変だな。
みんなイギリスから韓国に赴任させられて。
家族と離れて単身赴任な人も多かろう。

アフォかｗ作ってるのはチョソだ
チョソの手垢の付いたハーデなんて、死んでも使いたくないなｗ

>>944
なんで？

>>944
釣り師が釣られるなよｗ

今時、製造国にこだわってもしかたがないだろ。
おまえらの大好きなブランドでもブランクだけ韓国で
作ったりしてるのに。
英米製をありがたがるってのが、よくわからんわ。
アメ車とかに乗ったことないのか？

>>947
おっさん論がすり替わってるぞ。
ちなみに俺はおっさんと同じでアメ車には乗ったことがない。

アメ車は馬鹿っぽくて嫌い。クルマ乗るなら欧州車に限る。
別に英米にこだわってる訳じゃない。国産のロッドもロッドも使うし。

ただ韓国が嫌いなだけ。
この間の２ｃｈ攻撃とか、国を挙げて気が狂ってるとしか思えん。

欧州車は馬鹿がお利口っぽくしてるみてーで笑っちゃうｗｗｗ
クルマ乗るならアメ車に限る。
そんな東大卒のオレですが　　何か？

>>949
同感。アメ車＝バカとは言い過ぎかもしれんがアメ車のコンセプトって、
ムダ、ハデ、でかいだろ？幼稚じゃないか。

ただ韓国は今まで日本がいろいろよくしたのにまったく感謝しないどころか
今回の２ちゃん攻撃みたいにキチガイとしか思えない。
反日で凝り固まっている。絶対買わん！

>>同感。アメ車＝バカとは言い過ぎかもしれんがアメ車のコンセプトって、
ムダ、ハデ、でかいだろ？幼稚じゃないか。

おりこうさん、無駄使いせず、地味、小さい・・・そんなのが好きなんですね？

ハハハ、　　がんばれや　ボクちゃん！

アメ車がバカとは思わないけど、アメ車乗りはバカだろｗ
必死で働いて買ったアメ車を馬鹿にされたバカアメ車乗りがファビョってて、大笑いｗｗｗ

賢い＝東大っていう短絡的思考を何とかしろよ、バカｗｗｗｗ

自らアメ車海苔がバカだと触れ回る>>950=952にﾜﾛﾀｗ

アメ車好きのほとんどは、マッチョに憧れる貧弱な低脳
これガチだから

ところで、ミスティーク使った奴いない？

>>949
高級欧州車の代表格、ポルシェ・メルセデス・BMW
日本向けは、ほとんど中国工場製
アメ車は、アメリカ製
有り難がってオクでも高値で売買されてる
レナード・ペイン・アロナー・グレンなどもアメリカ製
日本製と思っていたRodが、実は韓国製だったりするのが現実

アメ車は、中南米でも作ってるよん。

韓国製でもいいんじゃないの？
表示の無い製品がいろんなとこに紛れ込んでるから
避けられないよ。
ずいぶん昔にダイワの工場があったんだっけ？

>>957
＞高級欧州車の代表格、ポルシェ・メルセデス・BMW
＞日本向けは、ほとんど中国工場製

こんな事書いてる時点で、外車に縁のない貧乏人確定だろｗ
車体番号で生産国が分かるのすら、知らねーのなｗｗｗ

>>957
アメ車は、世界のクルマの中で一番値オチが激しいの知らないの？
新車で500万のクルマが、1年オチなら200万で買えるよ。例外的に人気がある車種は別だけど。
アメ車　値落ちでググってみな。

うんちくご苦労であったぞよ・・

つまり恩をアダで返す韓国人のロッドは使わないってこった

世界一安全なアメ車が安いなら買いだ！
燃費もトルクがあるので、ブン回さなきゃ
旧レガシーのターボよりいいぐらいだしな
軽・コンパで事故ったらどんなになるか・・・
私は心配で乗れません

ハマー２に乗って王禅寺でも行ってくれ。

>>964
H1じゃなきゃHammerの価値は無いだろjk

払い下げのハンヴィーでもかまわんけど。

アメ車が世界一安全ｗｗｗ
モノを知らないって幸せだねｗ

>>966
ハンヴィーなら対人地雷踏んだぐらいなら走行可能状態保
てるぜ。おそらく普通にナンバー取れる乗用車としてはトップ
クラスの耐久性だ。


車両用踏んだら吹き飛ぶけどな。

>>967
それと、「アメ車が世界一安全」とどういう関係があるんだ？
アメ車、特にミニバンや４Ｘ４が中国車程度の安全性しかないのは、
衝突実験で分かってるんだが。

アメ車の全てが安全とは一言も誰も言ってないと思うが？
シボレーマーク付けたチョン車が走り回ってるご時世だぜ。

>>969
nihongo,wakarimasuka?

＞世界一安全なアメ車が安いなら買いだ！
＞燃費もトルクがあるので、ブン回さなきゃ
＞旧レガシーのターボよりいいぐらいだしな

これが、ある特定のアメ車を指しているとでも？

>>970
「世界一安全な」「アメ車」だろ。

世界一安全な車はM1A1ですって言った場合でも、それは世界一
安全なアメ車じゃないのか？

>>971
まず、小学校へ行って日本語を学べ。話はそれからだ。

>>972
世界一がどこに掛かってるか次第でどうとでも理解できるだろ？
それが集合体なのか個体なのか。集合体なら生産国レベルの
集合体なのかその生産国の中の一部のメーカー製なのか、そ
の生産国の一部のメーカーの一部の車種なのか。どうとでもと
れる。

世界一低脳なアメ車好きがファビョってるのは分かったから、お前らいい加減に汁。スレ違いもいいとこだ。

>>973
お前が涙目だということだけはよく分かったｗ
＞世界一安全なアメ車が安いなら買いだ！
＞燃費もトルクがあるので、ブン回さなきゃ
＞旧レガシーのターボよりいいぐらいだしな

これで、個体あるいは特定のメーカーを指すというなら、どの個体、あるいはどのメーカーを指し、
それが論理矛盾を起こしてないことを説明しろ。できるもんならなｗｗｗ

>>974
ああ、すまん。
どうせ>>973は答えられないで逃げるから、これで終わるだろｗ

>>976
973ですが、そもそも俺は>>963じゃないから963が何を想定して
書いたのかは全く判りませんが何か？ｗｗｗｗ
>>974
ごめんね。
俺、国産車メーカーの人間なんだけどねｗアメ車大嫌いだよ。欧州車も
嫌いだけど。

sageのZ-Axisの#3が欲しい・・・

思った通り、期間工が逃げたｗ

>>978
お前の捨て台詞のがカコワルイだろｗｗｗｗ

つ次ｽﾚhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1268185938/l50

>>966
アメ車って、軽・コンパより衝突安全性が低いの？
初耳だわ
具体的にどんなアメ車が軽・コンパより衝突安全性が弱いのか教えてくれ

ここに沢山居るワゴンR君やフィット君、ヴィッツ君たちは
ハマーとかエクスプローラーは別としても
シェルビーやマスタングにぶつかって無事で済むと思ってんの？

>>981
キムチ臭いなオマエｗ
日本語が分からないチョソしか居ないのか？ここは。

日本語では、「世界一安全」を否定することは、「世界一危険」を意味しないんだよ。
早く祖国へ帰れよ、クズｗ

今のアメリカ人と昔のアメリカ人は違うよな。
現在では、カリフォルニアなんかでは非白人が過半数。
ヒスパニック、中国人、朝鮮人がわんさかいるぞ。
クルマだって今と昔では同じアメ車とは思えない。

今の日本人と昔のア日本人は違うよな。
現在では、大阪なんかでは非日本人が過半数。
韓国人、中国人、朝鮮人がわんさかいるぞ。
クルマだって今と昔では同じ日本車とは思えない。

ア日本人

a Japanese

>>973
アメ車で、軽のサイズなんてないでしょ
お相撲で言ったら、
豊の島と山本山、技とスピードを除外して
単純にぶつかったら、どっちが怪我するかって話だよ。
日本車とアメ車は
難しく考えるな、ロッドはアメリカ贔屓なんだから

車同士なら一般に大きいほうが勝つが、コンクリが相手だと別なんだな、これが。
同じ速度でコンクリにぶつかったら、バカ重いアメ車よりフィットクラスのほうが安全だったりする。

アメ車スレでつか？

ロッドも軽いほうが良いに決まっている。
が、極端に肉厚が薄い高弾性カーボンのブランクは
ポキン！と折れそうで不安。
なので多少重くても、ガッチリしたブランクがオレは好き。

さてさて、オレは思うのだが、なんでフライロッドってどこの国でも
似たようなデザインなんだ？。グリップはコルク、ガイドはスネーク。
グリップは硬質ＥＶＡ、ガイドはオールSICの舶来品って無いのかな？。
こんなロッドはウエダのシューティングボロンしか知らん。って
あの竿はチタンフレームのゴールドサーメットだし、あの竿をショアで
振り回すのはちょっと派手杉・・・・。好きな竿だけどさ。

話を戻すけど、おまいら本当に韓国車のオーナーなの?

韓国車って、具体的に車種は何ですか？

>>992
語りたいんならスレ立ててやろうか？

スレあったぞ　ここで死ぬまで語ってろカスども
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1263380219/l50

>>990
硬質ＥＶＡのグリップはいいよなあ。しっくり来る感じはコルクより上だろう。
いつまでもコルクにこだわる必要ないと思うんだが・・・。
エリアブースターもそうだっけ？アメブランドにもぜひ使って欲しいよ。
自作ロッドにも使いたいのだが売ってないよな。

>>995
ルアーようのとは違うんか？ルアーようのEVAチクワならマタギに売ってるぞ

ume

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