ID制導入を希望するか否か議論するスレ

IDが出ないためかいくつかのスレで
進行を妨げるような書き込みをよく見かけます。

このスレではこの板にID制を導入して風紀の更正をはかるか議論して、最終的に
ID制導入などがふさわしいと考える人が多い場合は
■　ID制変更を願うスレ・6　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/
にこの板の総意として要求してみましょう。

※尚、ID制などが導入されると困る粘着荒らし達による荒らしが始まった場合は
スルーしてすみやかに通報してください。

ｸ　　ｸ　 ||プ　/ ｸ 
ｽ ｸ ｽ＿　||｜ // ｽ ｸ 
／ｽ　 ― ||ッ// ／ ｽ 
／　＿＿＿＿_　 ／ 
　／ _ ―､―､＼　)) 
`/ ／ |-=|=-|￣丶 
f /― `ー●ｰ" ―| 
|｜二　　｜　 二| 
|｜　　￣Ｙ⌒i ノID制導入だって
丶＼　　 人_(￣丶 
　>〓〓〓〓〓丶ノ 
／　／　 Θ 丶 | 
　　 ＿＿＿＿_ 
　 ／ ＿＿＿＿丶 
　｜ |ノ−､−､| )) 
　｜_|-|-=|=-|| 
　 (6　`ーっｰ"丶涙目必死だねwww
　 丶 　 Ｙ⌒i | 
　 ／＼　人_(￣丶 
　/　　￣￣￣丶ノ 

ｸ　　ｸ　 ||プ　/ ｸ  
ｽ ｸ ｽ＿　||｜ // ｽ ｸ  
／ｽ　 ― ||ッ// ／ ｽ  
／　＿＿＿＿_　 ／  
　／ _ ―､―､＼　))  
`/ ／ |-=|=-|￣丶  
f /― `ー●ｰ" ―|  
|｜二　　｜　 二|  
|｜　　￣Ｙ⌒i ノID導入するにもお金が掛かるのに、何でもただでしてもらおうとは
丶＼　　 人_(￣丶  
　>〓〓〓〓〓丶ノ  
／　／　 Θ 丶 |  
　　 ＿＿＿＿_  
　 ／ ＿＿＿＿丶  
　｜ |ノ−､−､| ))  
　｜_|-|-=|=-||  
　 (6　`ーっｰ"丶ゆとりは世間知らずだねwww
　 丶 　 Ｙ⌒i |  
　 ／＼　人_(￣丶  
　/　　￣￣￣丶ノ  

ＩＤ出て問題ないだろ

変なのいるし、その方がいいかな

普通の人はIDでて何か問題あるか？
無いだろう。
賛成するかどうかはともかく
反対する理由はない。

>>1が5000万ぐらいを無償で寄付すれば喜んで導入してくれるよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

釣り板はIDが表示されませんので投票はこちらで。
それ以外は全て自演とみなされます。

投票所板
「釣り板・ID導入について賛成か否か」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1233411363/

過去の偉人たち （Ver.2.1）

■黒ワーム　元祖「き」のつく人。「黒ワームは見えない」という名言は今も伝説。
■オープンベール　エサルからの刺客。しかし、レバーブレーキで敢無く撃沈。
■マリーン　カジキと間違えて、某野球チームを釣り上げる猛者。本人曰く「メキシコではマリーン」と言うのだそう。
■サビキマン　ロッドにサビキ竿を使う中年親父。リンプン先生との噂も。。。
■三倍　　　「○ラップを使うと釣果が三倍」と言い放ち、フルボッコにあった哀れな男。(参考・フルボッコ君)
■水槽メバル　自宅の水槽でメバルを飼う基地外。前アタリ発生の証拠を掴んだらしい。
■シチュー　尺メバ戦隊隊員。口癖は「具沢山のシチューを教えろ！」
■４号　　　ラインの太さは「４号」しかないと言った脳内釣り師実践での経験はないらしい。
■夜光虫　　こちらも脳内釣り師。脳内であることを自白した唯一の偉人。
■ 青虫マン　「青虫こそ標準名だ！アオイソメは過疎の村の俗称だ！」と発狂し、
しつこく粘着したがアク禁され死亡。(別スレではゲラゲラの愛称を持つ独身中年)
■ 夜ハマチ君　「夜でもハマチは釣れるんだー」「Wikipediaなんかインチキだー」と、
相手構わず支離滅裂な粘着した末に総スカンに遭い、精神が破綻した迷惑な田舎っぺ大将。
尚、夜ハマチ君自身は青物を釣った経験が無い。
尚、自分以外のレスは全て同一の敵に見える、
尚、12スレ目でエサルでありバスソでもある事を告白している。
■クリアブルー　クリアブルーのワームは見えない！屈折率って言葉をメバルは知らないから！とのたまう偉人。
■Ｂモバ　本スレを荒らした上に削除依頼を出すも撃沈。　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192247882/100
■リールフット君　金属製リールシートを採用したロッドに異常なほど敏感に反応。リールフット部に傷が入り折れることをと力説する。
■教授　例のタイドミノー事件で釣り上げられたエサル史上代々の刺客。
自分の学歴を誇りルアーマンを無学呼ばわりして喜ぶ。大学で教授をしているので日中も2ｃｈに書き込めるらしい。
学歴を証明する書類のupを求められるも期限内に提出できずに自爆。さらにIPを炙り出され永久消滅。

垢必死だね（笑）

　 _,,..,,,,_
/ ,' 3　 `ヽｰっ
l　　 ⊃　⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"

5 名前：名無し三平 投稿日：2007/03/10(土) 20:45:48 0
607 名前： Red ◆73i4.RED.s投稿日： 2006/07/31(月) 18:22:02 ID:9o6ty0l/
あぁ、それと。素敵ｽﾚの諸兄。どうせここ見てるんだろ？
ﾓﾚはもう釣り板にわ帰らないし、そこのｽﾚ主への義理も既に無い。
622 名前： Red ◆73i4.RED.s 投稿日： 2006/07/31(月) 22:40:56 ID:9o6ty0l/
と　に　か　く
釣り板にわ戻りません｡｡
　　　↓↓↓そしてわずか3日後･････↓↓↓
846 ：紅 ◆73i4.RED.s ：2006/08/03(木) 07:15:41 0
･ω･`) ﾀﾀﾞｲﾓ


665 ：しーち禁 ◆0ED/DArWzw ：2007/02/07(水) 22:42:21 0
>>1
余談だけど知り合いにRedはもう２ちゃんには来ない,ってﾒｰﾙが来たらしい
　　　↓↓↓そのわずか3時間後･････↓↓↓
246 ：Red ◆73i4.RED.s ：2007/02/08(木) 01:21:13 0
ということで、
改めて、強制ID導入推進派であるRedは、今回の意見投票をもとに
★IDお願いの申請とID議論スレの自治からの独立を表明いたします。★


363 ：紅 ◆73i4.RED.s ：2007/02/07(水) 08:45:21 O
馬鹿臭いのはｵﾚだけですよ。
勝手言って申し訳ないですが、今日限りで素敵ｽﾚと縁を切らせて頂きます。
ご機嫌よう。
　 　　↓↓↓大見得切ったその翌日･････↓↓↓
516 ：Red ◆73i4.RED.s ：2007/02/08(木) 19:21:34 0
>>素敵ｽﾚのみなさん。
切っても切っても切れない縁でした。
すごくすごく迷惑かけると思うのだけど、ここに居てもいいですか？

６０歳で２ｃｈ中毒　　　　　　　　　　　　　　　　　座右の銘　『利小損大。』　『他人に厳しく　自分に優しく。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天使　　　　　　評価損▲５７００万ｗ
　ふるるるっ〜　　　　　　　　　／ ￣￣ ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６万幅買い下がり ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　彡　 ::::::⌒　⌒ヽ　　　　喫煙者　口臭もち　プーン〜〜　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　::::::::　(.。)　 (.゜)）　　
自演・闇討ち大得意 　彡（６|::::::::　　（ 。。））　ｏ　　＜　小嶋君、君は社会経験が足りないねぇ〜〜 。
　　＿ｃ―、＿ ＿ ＿_　彡/, ;∴; ノ;　.;; ３; ;ノ;;丿 　＿ ＿ ＿,―っ　＿
　　三　　ツ　　　　　　´⌒ ＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）￣⌒ヽ　 　 　 ゞ　　三　『１０月中に先６万割れは全投げ方針。』
　　￣ ￣`――、＿＿ィ　　　 ，　￣ヽ　，　 )＿＿,-――'￣ ￣ 　　　　　　　有言不実行＆問題先送り
　　　もはよ〜 　　　　`i＾　　 ー　　 '`　ー 'ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l　　　　金　銀　堂　　ヽ　　 　相当な資産家 （大嘘）　　　　長文＆妄想
ガソスレを私物化　　　|　　　　　　　⌒　　　　　|　　　　　　　　＝＠貧乏　　　　もかあちゃ〜ん。（マザコン）
　　　　　,-――、＿　 l 　 　 　 　 ,,,@,,,　 　 　 ノ ＿,――-、
甘トロ　（　　　　　　 ⌒　　　　 ヾ、.::;;;;;;::.ノ　　　 ⌒　　　　　 ）　完璧な精神分裂症　　　　　　土留め買いｗ
　　　　　＼　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　ノ 　 　 　 　 　/　　　（専門医診断あり）
即ギレ　 　＼　　　ヽ、　 　 　 ヽ　;ミシミッ　ノ　　　　 , ノ. 　 　　　　　　　　　　　　パクリ企画　スレチばっか
　　　　　　　　　＼　　　l`ー‐--―イミ.i i.ミー'`ー‐- 　/ 　　　宇宙の平和ｗ
どスケベ　　　 　　〉　 イ　　　 　 　`ー∪' 　　　　〉　 |　　　　　　　　　　　　　　バックレ＆押入れ　臆病者
　　　　　　　　　 /　　::|　　　　　　　　　　　　　　（_ヽ　＼、　　　　もと文学青年　　　　　　
火病　　　　　　(。ｍｎノ　　　　うんうん。　　　　　｀ヽ、_ｎｍ　　　　（口先のみ）　　　自慢吹聴・上から目線

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1188642665/571-

だせえーパーフェクトに論破されてﾌﾙﾎﾞｯｺ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

初対面の人からも嫌われる話術ｗオーラｗ波長ｗ才能ｗあるんだなー
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

最終学歴高校卒の高学歴なのにディベートは苦手なんですかねー
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

夜ハマチ君ことジグ男はＩＤが導入されると得意のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがやりにくくなるから困るらしい

垢フルボッコで涙目だなwww

釣り板で日頃レスしている全ての２ちゃんネラーに報告させていただきます。
私たちはキチガイバスターズ、私設非武装組織です。
私たちキチガイバスターズの活動目的は、この釣り板からキチガイ行為を根絶することにあります。
私たちは自らの利益の為に行動する事は有りません。
キチガイ根絶と言う大きな目的の為に私たちは立ち上がったのです。
只今をもって釣り板全ての２ちゃんネラーに向けて宣言します。
私怨、私怨、私怨等、どのような理由が有ろうとも
私たちは全てのキチガイ行為に対して煽りによる介入を開始します。
キチガイを幇助するスレ、仲間、通りすがりの名無し等も我々の煽り介入の対象となります。
私たちはキチガイバスターズ、この釣り板からキチガイを根絶させる為に創設された非武装組織です。

■イソカサ房＝ジグオノイローゼ　
過去にジグについて熱く語るレスにまんまと釣られてしまい、言い争いの結果コテンパンにヤラレテしまう。
その後も同じ人物と思われるレスに度々叩かれまくり、自分のレスに対して相反する意見がでると、全てジグ男のレスと認識してしまう
心の病気を患っている。未だに発作がみられる事から、完治していない様子。知能指数が低いらしく低レベルな発言が多いのが特徴。

■ジグ男＝イソカサ房ノイローゼ　
過去にイソカサゴについて熱く語るレスにまんまと釣られてしまい、言い争いの結果コテンパンにヤラレテしまう。
その後も同じ人物と思われるレスに度々叩かれまくり、自分のレスに対して相反する意見がでると、全てイソカサ房のレスと認識してしまう
心の病気を患っている。未だに発作がみられる事から、完治していない様子。知能指数が低いらしく低レベルな発言が多いのが特徴。

>>ALL
阿呆が釣れた


○|￣|＿=3ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ

間が悪いって哀れだねｗ

>>19
負け宣言ですね、わかりますwww

ID導入に賛成する俺っていい人だぜ☆イェーイ♪

釣り板はIDが表示されませんので投票はこちらで。
それ以外は全て自演とみなされます。

投票所板
「釣り板・ID導入について賛成か否か」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1233411363/

コテと名無しを使い分けて荒らしてる卑劣な奴ほど
ID導入に賛成して善良なコテを装う。
腹ん中じゃ「どうせルーターリセットすればID導入なんか意味ねーよ」
と、ほくそえみながらな。
どうだ図星だろ！ざまあみやがれ

ルーターリセットすれば、コテ付けてる時にもＩＤが
コロコロ変わるので、怪しさ満載でござるよw
sageでしか書き込まないコテは疑われる事間違い無しでござるな

でんわ使います

>>25
キミの場合は中身が薄いレスを連投するからな。
ずる賢い奴は一発で嵐を呼んで流れを変えちまうんだよ。

ＩＤが出る方が多少でも自作自演の抑止効果があるんじゃないの？

煽るなら小細工せずに完璧な論理構築をした上で煽ればいいだけだから俺はＩＤ制導入に大賛成だよ

ルアホーは相当苦しくなるだろうけど

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

反対する積極的な理由が見つからない。

多くの人にとってはそうじゃないかな。

特にジグ男こと夜ハマチ君は苦しくなるだろうねｗ

現時点でのまとめ

賛成する理由
・ID制を導入すれば風紀の更正をはかれる

反対する理由
・なし

ＩＤ出れば荒らしクン等がＩＤ変えながら安心して成り済ましや多人数偽装するだろ

ID賛成の反対の反対なのだ

>>32
荒らしはそういう風に考えるんだｗ

現時点でのまとめ

賛成する理由
>>1　ID制を導入すれば風紀の更正をはかれる 　

反対する理由
>>32　ＩＤ出れば荒らしクン等がＩＤ変えながら安心して成り済ましや多人数偽装する

>>34
荒らしはそういう風に煽るんだｗ

現時点でのまとめ

賛成する理由
善良なコテを装える

>>37
どういう意味？

現時点でのまとめ

賛成する理由
>>1　ID制を導入すれば風紀の更正をはかれる 　
>>37　善良なコテを装える

反対する理由
>>32　ＩＤ出れば荒らしクン等がＩＤ変えながら安心して成り済ましや多人数偽装する

できたら賛成／反対意見を書き込む人は捨て酉でもいいから、
トリップを付けてもらえませんか？

はいはい。

んじゃ賛成理由
複数で議論を行った場合に、各々の文脈が
理解しやすくなる。

↑おめーも「垢」って書けよｗｗｗｗ

現時点でのまとめ

トリップ付き意見
賛成する理由
>>37　善良なコテを装える
>>41　複数で議論を行った場合に、各々の文脈が理解しやすくなる。
反対する理由
なし

トリップなし意見
賛成する理由
>>1　ID制を導入すれば風紀の更正をはかれる 　
反対する理由
>>32　ＩＤ出れば荒らしクン等がＩＤ変えながら安心して成り済ましや多人数偽装する

賛成も反対もしない理由
無力

>>44
無視していいですか？

釣り板はIDが表示されませんので投票はこちらで。

投票所板
「釣り板・ID導入について賛成か否か」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1233411363/

>>46
いきなり投票するより
・釣り板全体への議論の周知
・賛否意見の募集
・議論
をまずしたほうがいいんじゃないか？

多数決は最後の手段だから拙速に走らないほうがいいと思うな。

そもそもIDって何ですか？

それって個人が特定出来る情報なの？

そうですよね。
そこから説明しないと万人が議論に参加できないですよね。

そこまでの初心者に意見する資格はないだろ
「半年ROMれ」で十分

自分探しの旅(笑)

投票っていったって実際のものは
ゆくゆくじゃないかな。
とりあえず賛成・反対がどんな感じでいるのか
をみてみるということでは？
少なくとも反対が多いのなら自然消滅だろうけど。

俺はこの際だから導入案に賛成。
そうすれば、汚いAAやしつこい煽りレスの連投はほぼ解消するし、
成りすましや発言に関しても名無し君状態でもかなり制限できる。
何より偽善自己満足の取締役集団もいらなくなるからウザさも解消するし。

IDが嫌なら他の掲示板サイトに行けばいいだけ。

釣板の真の浄化には何よりの得策だよ。

>>53
>>32

↑おまいみたいな意見を聞いてたら、いつまでたっても何も変わらないよ。

ID導入したって自演はなくならないし、痴漢冤罪並みの誤爆キチガイ認定もなくならない。
だからといって、今より酷くなるわけでもない。
ようするに反対する理由がないので、俺は賛成するよ。

現時点でのまとめ

賛成（トリップ有り）
>>37　善良なコテを装える
>>41　複数で議論を行った場合に、各々の文脈が理解しやすくなる。
反対（トリップ有り）
なし

賛成（トリップなし）
>>1　ID制を導入すれば風紀の更正をはかれる
>>53　成りすましをかなり制限できる。 偽善自己満足の取締役集団もいらなくなる。
反対（トリップなし）
>>32　ＩＤ出れば荒らしクン等がＩＤ変えながら安心して成り済ましや多人数偽装する

現時点でのまとめ

賛成（トリップ有り）
>>37　善良なコテを装える
>>41　複数で議論を行った場合に、各々の文脈が理解しやすくなる。
反対（トリップ有り）
なし

賛成（トリップなし）
>>1　ID制を導入すれば風紀の更正をはかれる
>>53　成りすましをかなり制限できる。 偽善自己満足の取締役集団もいらなくなる。
>>56　反対する理由がないので
反対（トリップなし）
>>32　ＩＤ出れば荒らしクン等がＩＤ変えながら安心して成り済ましや多人数偽装する

※まず様々な意見を一覧できるようまとめることを目的にするため
　　意見の度数をカウントすることはしません。

↑ なぜトリップありとなしで別けてるの？
意味ないんじゃね？

なくなることは無いにしても
おかしな書き込みは減るだろう。

やりにくければ、面倒だからね。

>>59
後からまとめの修正を依頼された場合にトリップ付きだけ受け付ける予定です。
また同じと思われる意見をまとめるときの異議も受け付けます。

現時点でのまとめ

賛成（トリップ有り）
>>37　善良なコテを装える
>>41　複数で議論を行った場合に、各々の文脈が理解しやすくなる。
反対（トリップ有り）
なし

賛成（トリップなし）
>>1　ID制を導入すれば風紀の更正をはかれる
>>53　成りすましをかなり制限できる。 偽善自己満足の取締役集団もいらなくなる。
>>56　反対する理由がないので
>>60　なくなることは無いにしても おかしな書き込みは減るだろう。やりにくければ面倒だから。
反対（トリップなし）
>>32　ＩＤ出れば荒らしクン等がＩＤ変えながら安心して成り済ましや多人数偽装する

意見

＞善良なコテを装える

その書き方はID制による効果と誤解を招く恐れがあると思われます。

>>62
意見、読みました。
しかし賛成する理由と書かれているのでとりあえず賛成に入れます。

> 賛成する理由
> 善良なコテを装える

ただし「善良なコテを装える」ことを効果と考えるのは
『なりすまし』をする人ですからそのことを踏まえた議論をするのは自由です。

>>63
了解。

ID制に賛成することで‥
と勝手に解釈してましたわｗ

さかし、IDを使ってどうやったら？？

>>62,63
他人のIDを自分につけることはほぼ不可能だから
そもそも荒らしが「善良なコテを装える」ことは有り得ないよ

トリップは割れるけど、IDはユーザーにはどうしようもないほど強力だ
このあたりをID制に縁のなかった人達に説明するかがカギだと思う

現時点でのまとめ

賛成（トリップ有り）
>>37　善良なコテを装える 　反論：>>65
>>41　複数で議論を行った場合に、各々の文脈が理解しやすくなる。
反対（トリップ有り）
なし

賛成（トリップなし）
>>1　ID制を導入すれば風紀の更正をはかれる
>>4　ＩＤ出て問題ないだろ 変なのいるし、その方がいいかな
>>5　普通の人はIDでて何か問題あるか？
>>22　ID導入に賛成する俺っていい人だぜ☆イェーイ♪
>>28　自作自演の抑止効果がある　煽るなら完璧な論理構築をした上で煽ればいいだけ
>>53　成りすましをかなり制限できる。 偽善自己満足の取締役集団もいらなくなる。
>>56　反対する理由がないので
>>60　なくなることは無いにしても おかしな書き込みは減るだろう。やりにくければ面倒だから。
反対（トリップなし）
>>32　ＩＤ出れば荒らしクン等がＩＤ変えながら安心して成り済ましや多人数偽装する

>>25　賛成？反対？

明確に記述していただけると助かります。

>>1
でもＩＤ制を要求しても実際にそうしてもらえるか保証がないでしょ

それを説明せずにこの議論を始めるのは片手落ち
そもそもどういう手順で要望するんだ？

あ、Redは答えるなよ
おまえがでてくるとややこしくなる

>>64
善良コテ用と荒らし用でIDを使い分け、別人のように印象付ける…とか？

えぇ。

>>1が読めない人になんか言う気はありませんから。

バソコンを２台用意して？
それじゃ｢善良なコテを装った｣とは言えないな

ID制に賛成することで善良なコテを装える

コテと名無しを使い分けて荒らしてる卑劣な奴ほど
ID導入に賛成して善良なコテを装う。
腹ん中じゃ「どうせルーターリセットすればID導入なんか意味ねーよ」
と、ほくそえみながら。

ずる賢い奴は一発で嵐を呼んで流れを変えちまう

>書記長
はじめまして>>53です。
たいへんな仕事になりそうなスレタイですが、バッシングに負けずに頑張ってください。
まとめのレスを読んで、これはいけないと思いトラップを付けて再度意見を述べさせていただきます。
(内容はコピペですが、一部書換しました)

○導入案に賛成。

そうすれば、汚いAAやしつこい煽りレスの連投はほぼ解消するし、
成りすましや発言に関しても名無し君状態でもかなり制限できる。
何よりも、私設取締集団も必要なくなるから煩わしさからも解消する。

IDが嫌なら他の掲示板サイトに行けばいいだけだし。
釣板の真の浄化には何よりの得策だと思います。

>>66
ｹﾞﾗｹﾞﾗのはネタだよな？
まさか、、、

書記＝垢ってみんな気付いてるけど気付かないフリだろｗ

>>74
書記長なる者は便乗なので悪しからず

どっちでもいい

所詮は便所の落書き

>>69
それはIDが無いほうが容易ではないかとｗ

>>77
1にトリップは無い。

1:名無し三平 :2009/01/31(土) 22:54:05 0
IDが出ないためかいくつかのスレで
進行を妨げるような書き込みをよく見かけます。

このスレではこの板にID制を導入して風紀の更正をはかるか議論して、最終的に
ID制導入などがふさわしいと考える人が多い場合は
■　ID制変更を願うスレ・6　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/
にこの板の総意として要求してみましょう。

サビキルアホーって信念ね漢だったんだｗｗ

間が悪いって哀れだねｗ

賛成意見が集まると荒らしさんが錯乱するのが笑えるので賛成です

>>79
あら、そうですかね^^；
荒らしとは対極の存在を演じつつ、結果的にスレが荒れるように働きかける…
という高等テク？ではIDが表示される方が、より効果的かなぁ…と思ったんですけど。

>>84
目的が【荒らす】であればなんかﾒﾘｯﾄがあるんですかね？それ。

まだID信仰の初心者がいたのかｗ

>>83

>>86
いや、賛成してる奴も実はどっちでもいいんだ。
ベトナム戦争に反対してた団塊世代の学徒と同じ気持ちなんだよ

IDの意味がわかんないし、ROMるってのも分かんない

おまえら、このスレはID制を導入するか否かの意見を集めるスレ。

煽りを入れたり、他人の意見を否定したり、ましてや自分の意見を批判されたり否定されたからと言って、
この場で攻撃を仕掛けたり、言い争いをするのは違うんじゃないか？

そもそもそんな無責任な発言があるから、スレが荒れるわけで…。
いくら２ちゃんねるだって最低限のモラルやマナーはある。

それがわからないから、こんなスレタイが出てくるんだよ。
これは恥じるべき事なんだよ！
みんなわかる？
自由をはきちがえてはいけないんだよ。

とにかくみんながどう考えてるのか？
意見がある奴はちゃんとここで賛否を唱えて、
その他の奴は今回は黙ってロムしろや。

↑ミクシィに加入できないかわいそうな人

>>90
いや、ｽﾚﾀｲには議論するｽﾚって書いてあるから。

もちついてちゃんと読めって。

>>92
煽り乙

>>83

これやった時点で論理的には必ず賛成派が勝つに決まってる。
当然それを分かってて>>1はこれやってるんだろ。

はい、釣板で釣りしちゃいけませんか？

>>74　きんぐ ◆HElqx634gk さん　はじめまして
>>53とは別人の意見として追加します。

意見は一覧性から要約しますが異論があれば言ってください。
なお、次のフェーズで同じ意見をまとめますので、
>>53は消え>>74に統合されるでしょうね。

賛成（トリップ有り）
>>37　善良なコテを装える 　反論：>>65
>>41　複数で議論を行った場合に、各々の文脈が理解しやすくなる。
>>74　AAや煽りレスの連投をほぼ解消できる。成りすましも制限できる。私設取締集団の煩わしさも解消する。
反対（トリップ有り）
なし

賛成（トリップなし）
>>1　ID制を導入すれば風紀の更正をはかれる
>>4　ＩＤ出て問題ないだろ 変なのいるし、その方がいいかな
>>5　普通の人はIDでて何か問題あるか？
>>22　ID導入に賛成する俺っていい人だぜ☆イェーイ♪
>>28　自作自演の抑止効果がある　煽るなら完璧な論理構築をした上で煽ればいいだけ
>>53　成りすましをかなり制限できる。 偽善自己満足の取締役集団もいらなくなる。
>>56　反対する理由がないので
>>60　なくなることは無いにしても おかしな書き込みは減るだろう。やりにくければ面倒だから。
>>83　賛成意見が集まると荒らしさんが錯乱するのが笑えるので
反対（トリップなし）
>>32　ＩＤ出れば荒らしクン等がＩＤ変えながら安心して成り済ましや多人数偽装する

※それ以外の人は賛成・反対の意見であることを明記していないのでこのまとめには追記しません。

レスを書き込む際のお願い

まずレスの種類を明確にしてください。
・賛成／反対の理由
・意見／反論
・、、、、

賛成／反対理由を書き込む場合は
できるかぎり簡潔にしてください。
一行の抄録があれば助かります。

なお、当分、ネットから切り離されます。

では

ID導入に賛成。
釣り板に来て、まだ日は浅いんだけど、
いくつか覗いたメバルスレは、ハマチだのAAだので酷い有様だった。
残念ながら、地元の釣場スレもすっかり荒らされて、
まともな書き込みは無くなってしまっている状態。

>>84みたいな、高等なテクニックもあるのかもしれないけど、
ID導入は「ライトな荒らし」に効果的だと思う。
AA連投などが無くなるだけでも、普通の人には相当ありがたいはず。


書記長さん、大変だと思いますが応援しています。がんばってください。

>>98
これは私のレスです。
申し訳ありません。

私じゃなくてREDだろ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>1でも誰でも良いけど
実際にＩＤ制にしていくには
どのような活動＆手続きが必要？
そのあたりを詳しく説明して欲しいのだが。

ここを閲覧して書き込むのはある種の“運動好き”であって、
興味がない人、どっちでもいい人の意見は反映されていない。
依って書記長なるなる者の“運動”無意味。

>>104
非常に的を射た意見ですね。
ありがとう。

それの重要さに気づいてくれてる人の少なさに涙しそうでした。

それを言ったら
すべての投票モノも全部そうってことになっちゃうな。
学校のクラスで全員強制投票とか以外は。

>>100がどこかのスレで
言い負かされて逃げたあげくに
ここで賛成に投票してるに一票

>>100
メバルスレで変なAA貼ってる奴はID出ても構わず続けるんじゃないかな？

無様なスレのさらしあげ

興味がない人、どっちでもいい人を反映なきゃいかん意味がわからんわ

　　　↑
テレビのいい加減なコメンテーターみたいだね

俺はどっちでもいい

ＩＤが出ることにデメリットはないわなぁ〜
反対してるのは自作自演の常習犯

賛成（トリップ有り）
>>37　善良なコテを装える 　反論：>>65
>>41　複数で議論を行った場合に、各々の文脈が理解しやすくなる。
>>74　AAや煽りレスの連投をほぼ解消できる。成りすましも制限できる。私設取締集団の煩わしさも解消する。
反対（トリップ有り）
なし

賛成（トリップなし）
>>1　ID制を導入すれば風紀の更正をはかれる
>>4　ＩＤ出て問題ないだろ 変なのいるし、その方がいいかな
>>5　普通の人はIDでて何か問題あるか？
>>22　ID導入に賛成する俺っていい人だぜ☆イェーイ♪
>>28　自作自演の抑止効果がある　煽るなら完璧な論理構築をした上で煽ればいいだけ
>>53　成りすましをかなり制限できる。 偽善自己満足の取締役集団もいらなくなる。
>>56　反対する理由がないので
>>60　なくなることは無いにしても おかしな書き込みは減るだろう。やりにくければ面倒だから。
>>83　賛成意見が集まると荒らしさんが錯乱するのが笑えるので
>>100 「ライトな荒らし」に効果的 AA連投などが無くなるだけでもありがたいはず
反対（トリップなし）
>>32　ＩＤ出れば荒らしクン等がＩＤ変えながら安心して成り済ましや多人数偽装する

ここを閲覧して書き込むのはある種の“運動好き”であって、
興味がない人、どっちでもいい人の意見は反映されていない。
依って書記長なるなる者の“運動”は無意味。

>>115
>　興味がない人、どっちでもいい人の意見は反映されていない。

興味がなかったり、どっちでもいいなら、意見を反映する必要がそもそもないよ。
「そういう人たちにとって」はこのスレが無意味でもいい。

もうすこし論理的に考えようね。

釣板住人の大半が無意味と判断してると言う意味ですね。

過疎の釣板とはいえ、このスレの進行具合からして限りなく100%に近い住人が無関心だな。

IPアドレス表示ならみんな賛成じゃないか？

賛成。
IDが変わる時刻以外の成りすましを解消できるから。

>>119
それならシベリア超速報板に行けばいいんじゃね？

結局同じ
ＩＤ単発ならいくらでもできるわけだし
荒らしが消えるわけでもない

＞IDが変わる時刻以外の成りすましを解消できるから。

ｗ

荒らしが嫌なら2chに来なければいいだろｗ

>>124の書き込みを荒らしと感じる奴は耐性低すぎ

ID導入とか騒いでいる奴は、耐性低い純情無垢な童貞坊やなんだろ？（笑）

と童貞が物申しておりまする

と耐性低い純情無垢な童貞坊やが物申しておりまする

>>125
(｡・ｍ・) ﾌﾟﾌﾟ

ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!

賛成（トリップ有り）
>>37　善良なコテを装える 　反論：>>65
>>41　複数で議論を行った場合に、各々の文脈が理解しやすくなる。
>>74　AAや煽りレスの連投をほぼ解消できる。成りすましも制限できる。私設取締集団の煩わしさも解消する。
>>120 IDが変わる時刻以外の成りすましを解消できる.。
反対（トリップ有り）
なし

賛成（トリップなし）
>>1　ID制を導入すれば風紀の更正をはかれる
>>4　ＩＤ出て問題ないだろ 変なのいるし、その方がいいかな
>>5　普通の人はIDでて何か問題あるか？
>>22　ID導入に賛成する俺っていい人だぜ☆イェーイ♪
>>28　自作自演の抑止効果がある　煽るなら完璧な論理構築をした上で煽ればいいだけ
>>53　成りすましをかなり制限できる。 偽善自己満足の取締役集団もいらなくなる。
>>56　反対する理由がないので
>>60　なくなることは無いにしても おかしな書き込みは減るだろう。やりにくければ面倒だから。
>>83　賛成意見が集まると荒らしさんが錯乱するのが笑えるので
>>100 「ライトな荒らし」に効果的 AA連投などが無くなるだけでもありがたいはず
反対（トリップなし）
>>32　ＩＤ出れば荒らしクン等がＩＤ変えながら安心して成り済ましや多人数偽装する

ここを閲覧して書き込むのはある種の“運動好き”であって、
興味がない人、どっちでもいい人の意見は反映されていない。
依って書記長なるなる者の“運動”は無意味。

セックスさしてくれるんなら考えてもいい。最近してないから。

くだらないから反対

ここのURL連張りしてるやつどうにかならないのか？

>>132
興味がない人、どっちでもいい人には意見が有るんだろうか？

今より悪くなることはないから賛成

導入のデメリットなんて無い。幼稚な奴を排除できるので、アブソリュートリー　アグリー　

嵐命のオイラとしては、
嵐のいない板なんて、ルアホのいない釣り場と同じ。
バカはバカなりに存在する理由があるから(笑)

携帯厨の存在意義はないけどなｗｗｗ

効果が無いことを賛成しても無駄だから反対

庶奇弔がマルチ荒らししてたから反対に一票

>>139
ID制導入を運営側に依頼しても、導入してもらえるかは運営側次第だから、安心汁

賛成（トリップ有り）
>>37　善良なコテを装える 　反論：>>65
>>41　複数で議論を行った場合に、各々の文脈が理解しやすくなる。
>>74　AAや煽りレスの連投をほぼ解消できる。成りすましも制限できる。私設取締集団の煩わしさも解消する。
>>120　IDが変わる時刻以外の成りすましを解消できる.。

反対（トリップ有り）
なし

賛成（トリップなし）
>>1　ID制を導入すれば風紀の更正をはかれる
>>4　ＩＤ出て問題ないだろ 変なのいるし、その方がいいかな
>>5　普通の人はIDでて何か問題あるか？
>>22　ID導入に賛成する俺っていい人だぜ☆イェーイ♪
>>28　自作自演の抑止効果がある　煽るなら完璧な論理構築をした上で煽ればいいだけ
>>53　成りすましをかなり制限できる。 偽善自己満足の取締役集団もいらなくなる。
>>56　反対する理由がないので
>>60　なくなることは無いにしても おかしな書き込みは減るだろう。やりにくければ面倒だから。
>>83　賛成意見が集まると荒らしさんが錯乱するのが笑えるので
>>100　「ライトな荒らし」に効果的 AA連投などが無くなるだけでもありがたいはず
>>137　今より悪くなることはないから
>>138　導入のデメリットなんて無い　幼稚な奴を排除できるので

反対（トリップなし）
>>32　ＩＤ出れば荒らしクン等がＩＤ変えながら安心して成り済ましや多人数偽装する
>>134　くだらないから
>>141　効果が無い
>>142　庶奇弔がマルチ荒らししてたから

>>139
賛成か反対かを明記しないと、まとめに反映してもらえないぞ！

ここのURL連張りしてるやつウザイから反対

>>142　反論です。

こういうのですね。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1232333068/209

しかし私はこれらを書き込んでません。

なお私は夜までしばらくパソコンから離れます。

>>147
どのスレに連張りされてるの？

うそつき書記長が音頭とってるから反対
運営が自発的に決めるならどっちでもいい

俺は賛成だな
スキルのある奴の自演は防止できないけど
成り済ましは出来なくなるから

つーかどっちにせよ管釣り系のウザイAA荒らしが無くならんか

個人デザイン事務所にアルバイトしていた時の話。

3LDKマンションが事務所で、シャム猫が1匹飼われていた。
元々は社長の愛人が飼ってた猫だったが、愛人と別れる際、
「この猫を私と思って一生面倒を見なさい」と押しつけられたらしい。

働き始めて半年ぐらい経った頃、事務所で社長と二人で残っていた。
夜食のピザが来る間、
社長は自分の部屋でエアブラシ作業、俺は各種資料をコピーしていた。
シャムがコピー機の上に乗ってきた。

「ほら、邪魔だよ」と俺が言った瞬間、ボタンを操作していた俺の手に激痛！
シャムが突然、噛みついてきた！
甘噛みではない、本気で肉を食い千切るような噛み方！
っつーか、肉が一部裂けた！　ピュゥッて血が吹き出てるし!?
「うあっ！」と声を上げた瞬間、またも激痛！
腕に牙を立てながら、思いっきり爪を立てている！
俺は思い切り腕を振り上げてシャムを投げた。

しかし、シャムは身を翻して再び立って襲う構えを見せる。
「シャアアアあああああああああああーーーーーーーー！」
シャムの鳴き声が徐々に変化してきた。まるで、人間の泣き声だ！
こんな大きな声なのに隣の社長は全く気付いていない。

よく見るとシャムの影が大きくなり、人の形になってきていた。
そして、下顎が外れそうなくらいに口をあけ、何かに狙いをさだめた様だ。
おそらくは俺の首筋・・・逃げなきゃ！しかし体が動かない！！

今度は手を変えて誘導するようにしたんだな。
いったい何がしたいんだ？
これは奉行所に貼られていただが、
下意外に他にも貼られてるぞ

445 名前：名無し三平 本日のレス 投稿日：2009/02/02(月) 16:44:46 O
こんなスレが！

コテリストを作成するか否か議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1233410045/

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,-‐‐ヽ､,ノ､,ノ⌒⌒―‐-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
:::::::ノ⌒⌒⌒⌒⌒´　　 　 　 　　 　 　　　 　ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
::::ノ　　　,、'´二二、`ヽ、　　　 　 　 　　 　 　 （::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
ノ　　　　　￣　　　　、 ヽ 　 　 　 　　 　 　　 　.＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　　　　　 ＝―-、_　``―ヽ、_|　、,、/＼　 　 　 ｜:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
　　 ヽヽ、　　 `ヽ、__＼　　　　　　　／＼.＼　　　　| ::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿
　　　　　￣`ヽ、＜、 `|　　　　,'、　　　　..＼.＼　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿
　　　　　　　　　―￣　　　　　　＝―-、_　　　..＼/ :::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ、__＼　``. | :::::::::::::::::::::::::::::ノ
　:::＿＿＿　　　,、‐‐　　　　　　　 −＜、 `|　　/::::::::::::::::::::::::::::丿
　/:::::＿:::::::＼　　　 l、　　　 ``＼　―￣　　　　|::::::::::::::::::::::::::ノ　　　
/:::／＼＼::::::＼　 ,、‐`|ll、　　　 ） ）　　　　 　/:::::::::::::::::::::::丿
|::::`l　　|　　＼:::::ヽ＿__　,ヽ-、,／　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::ノ
:|:::::::`l　＼　　`＼:::::::::＼＿＿＿　　`　　　　|::::::::::::::::::::ノ
::|::::::: ト　　＼、、￣＼::::::::::::::::::::::ヽ　　 　　/:::::::::::::::::ノ
　|::::｜　　　　＼　　　￣￣フ:::::::::/　　　／::::::::::::::,ノ
　|::::::`l　　　　　丶─── ／::::／　　../　￣￣￣
　.|::::::::|　　　　　　　　　　/:::::::/　　.／ 　　ＩＤに反対するバカはここにいんのかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
、.＼:::::＼＿＿＿＿＿,／:::::／　　/
,`l　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　／
　＼￣＼:::::::::::―───　　／
　　＼　　￣￣　　　　　　 ／

　　　　　　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼　　　　　
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 ヽ　　　
　　　ビシッ　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)
　　　 ／￣＼ヽ/ 　　　＼, ,／　 　i ﾉ
　 ,　┤　　　 ト||　　　 <･>, <･>　　|
　|　　＼＿／　 ヽ､ 　 ,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|　　
　|　　　＿_（￣　｜　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 / 　書記長！　マルチはそこまでだ！
　|　　　 ＿_）＿ノ ＼ 　｀ﾆﾆ´　 ／
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　｀ ┻━┻　

ID出したい人だけ出せばいいじゃん
俺は絶対に嫌だけど

何故にfushianasanなんだ？

>>156
それは　IP　

しかしポンジュースの国のひとか
坊ちゃんと道後温泉くらいしかしらないけど

タオルの生産量も日本1じゃなかったけ？

　　　　　　ｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙ　　取っ手の取れる〜
　〃　 三 .Λ,,Λ　三＝≡,,Λ‐ ─
　｡・｡・｡　（ω・；≡・ω=；`・ω）　=｡・｡
ヽニニフ━oc三　─　ニフ　　三 ニフ
　　　　　　　ﾞミ　三　　＝-　彡　　　　〃
　　　　　　　　 -　≡三彡

　　　　　　　ﾃｨﾌｧｰﾙ♪
　　〃　 Λ,,Λ　ミ　　ﾌﾞﾝ!!　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ
　　　　( ´・ω・）　　　　　　　　 −＝≡　｡・｡・｡ そ＿∧
　　　　/　　oo━　　　　　　　−＝≡　ヽニニフて｀Д´）
　＼_, (　 ､　>　彡'　　　　　　　　　　　　　　　 （ つ　ノ
　｀)　　ヽ,_)′　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉﾉ
　⌒`

いいとこに住んでるなあ
釣りにはいいでしょ？

>>1
>>■　ID制変更を願うスレ・6　■
>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/
>>にこの板の総意として要求してみましょう。
　　　　　　　↑↑

興味がない人、どっちでもいい人が殆んどなのに勝手に総意は拙いだろ。
スレ立てた奴の頭ワルすぎ。

で、このスレで賛成多数なら確実に採用されるのか？

される保証はない
だから希望するか議論するスレなんだろな

勝手に総意にされるから反対

単なるキチガイ荒らしにはIDは無意味
出ても出なくてもやることは一緒。

６０歳で２ｃｈ中毒　　　　　　　　　　　　　　　　　座右の銘　『利小損大。』　『他人に厳しく　自分に優しく。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天使　　　　　　評価損▲５７００万ｗ
　ふるるるっ〜　　　　　　　　　／ ￣￣ ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６万幅買い下がり ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　彡　 ::::::⌒　⌒ヽ　　　　喫煙者　口臭もち　プーン〜〜　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　::::::::　(.。)　 (.゜)）　　
自演・闇討ち大得意 　彡（６|::::::::　　（ 。。））　ｏ　　＜　小嶋君、君は社会経験が足りないねぇ〜〜 。
　　＿ｃ―、＿ ＿ ＿_　彡/, ;∴; ノ;　.;; ３; ;ノ;;丿 　＿ ＿ ＿,―っ　＿
　　三　　ツ　　　　　　´⌒ ＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）￣⌒ヽ　 　 　 ゞ　　三　『１０月中に先６万割れは全投げ方針。』
　　￣ ￣`――、＿＿ィ　　　 ，　￣ヽ　，　 )＿＿,-――'￣ ￣ 　　　　　　　有言不実行＆問題先送り
　　　もはよ〜 　　　　`i＾　　 ー　　 '`　ー 'ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l　　　　金　銀　堂　　ヽ　　 　相当な資産家 （大嘘）　　　　長文＆妄想
ガソスレを私物化　　　|　　　　　　　⌒　　　　　|　　　　　　　　＝＠貧乏　　　　もかあちゃ〜ん。（マザコン）
　　　　　,-――、＿　 l 　 　 　 　 ,,,@,,,　 　 　 ノ ＿,――-、
甘トロ　（　　　　　　 ⌒　　　　 ヾ、.::;;;;;;::.ノ　　　 ⌒　　　　　 ）　完璧な精神分裂症　　　　　　土留め買いｗ
　　　　　＼　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　ノ 　 　 　 　 　/　　　（専門医診断あり）
即ギレ　 　＼　　　ヽ、　 　 　 ヽ　;ミシミッ　ノ　　　　 , ノ. 　 　　　　　　　　　　　　パクリ企画　スレチばっか
　　　　　　　　　＼　　　l`ー‐--―イミ.i i.ミー'`ー‐- 　/ 　　　宇宙の平和ｗ
どスケベ　　　 　　〉　 イ　　　 　 　`ー∪' 　　　　〉　 |　　　　　　　　　　　　　　バックレ＆押入れ　臆病者
　　　　　　　　　 /　　::|　　　　　　　　　　　　　　（_ヽ　＼、　　　　もと文学青年　　　　　　
火病　　　　　　(。ｍｎノ　　　　うんうん。　　　　　｀ヽ、_ｎｍ　　　　（口先のみ）　　　自慢吹聴・上から目線

あのさ　何年か毎にこれやってるけど
いつも　賛成多数→申請→却下　だろｗ

もう諦めるって単語、覚えてもいい頃だよ。

前は音頭とった奴の文章が稚拙でスルーされたんだよ

はい。賛成

理由
ｷｰﾜｰﾄﾞが特定し難いｺﾋﾟﾍﾟ連投荒らしさんを
通報しやすくなるから。

ID表示する板にも出入りしてるが荒らしの抑制力ないよｗ
流れ作業的な仕事してる人やニートには刺激的でｳｷｳｷするんかい

具体的な客観理由に主観をぶつけてくる人には何を語ればいいのだらう。

今回の依頼が通ったら前回依頼してシカトされた奴はクヤシイだろうなｗ
さて、誰だったっけｗｗｗ

いったい何を場違いな話で混乱させようとしてるのだらう。

>>173
だから今必死にクチバシ挟んでるんだべ
うまくいったら自分のお手柄みたいな ｺｯﾊﾟｽﾞｶｼｲ

ツーチャンネルの運営を夢見る例のﾊﾞｶですね(笑)

賛成

ID議論やるとﾊﾞｶが沸いて出てｵﾓﾛｲから。

ﾊﾞｶってのは意味なしﾜﾙｸﾁしか書けないﾊﾞｶのことね。

賛成でござるぅ！
名無し殿の意見が、わかりやすくなるでござるから

ただ、ｹｰﾀｲだと見にくくなるけど…

>>172>>174

>>177-178
もうなんだかなぁ

とっととﾖｳｷｭｳしようＺeeeeeeeeeeeeee

そっちは主観的な理由でござるよｗ

>>180
２ちゃんで踊るのが生きがいのようですから

賛成（トリップ有り）
>>37　善良なコテを装える 　反論：>>65
>>41　複数で議論を行った場合に、各々の文脈が理解しやすくなる。
>>74　AAや煽りレスの連投をほぼ解消できる。成りすましも制限できる。私設取締集団の煩わしさも解消する。
>>120　IDが変わる時刻以外の成りすましを解消できる.。
>>170　ｷｰﾜｰﾄﾞが特定し難いｺﾋﾟﾍﾟ連投荒らしを通報しやすくなるから。
>>179　名無し殿の意見が、わかりやすくなるから

反対（トリップ有り）
なし

ゲイの出会い系で知り合った10歳以上年上のオジサンの家へ。
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、レンコン掘りというか、
魚河岸の人が着てるような胸まであるゴム長を着させられ、捻りハチマキをさせられた。

向こうは全裸。

まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、オジサンが喘ぎ声の中、喋りだした。
「お、おにいちゃん…お、おかえりなさい…た、大漁だった？ねえ大漁だった？？」
…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。
オジサンは素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った。

プレー再開。
耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る
「お、おにいちゃん、大漁だった？」
「ああ、大漁だったよ」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、な、なにが、、ハァハァなにが捕れたの？」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた
「…鯛とか、、、ヒラメがいっぱい捕れたよ」
セリフを聞き、オジサンはびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ！はぁぁぁあんっ！イ、
イサキは？イサキは、と、取れたの？？」
チンコをしごく
「ああ。でかいイサキが取れたよ。今年一番の大漁だ。」
「大漁っ！！イサキぃぃ！！おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい　ぃくううううう！」

実話です。。きっと漁師の人との幼い頃の体験というか、淡い恋心とかが
あったんだろうなあ、といろんなことを考えさせられた一夜でした

>>176
まじか？リアル社会でいてもいなくてもどうでもいい存在なんだね(><)

つか、賛成か反対で意見言わないと
妨害にすらならんみたいよｗｗｗ

なんか思ったより淡々と進行してるみたいだしｗ

>>184
お前まさか総意とかいったら痛すぎだぞ>>1読んだか？

>>184のつづき

賛成（トリップなし）
>>1　ID制を導入すれば風紀の更正をはかれる
>>4　ＩＤ出て問題ないだろ 変なのいるし、その方がいいかな
>>5　普通の人はIDでて何か問題あるか？
>>22　ID導入に賛成する俺っていい人だぜ☆イェーイ♪
>>28　自作自演の抑止効果がある　煽るなら完璧な論理構築をした上で煽ればいいだけ
>>53　成りすましをかなり制限できる。 偽善自己満足の取締役集団もいらなくなる。
>>56　反対する理由がないので
>>60　なくなることは無いにしても おかしな書き込みは減るだろう。やりにくければ面倒だから。
>>83　賛成意見が集まると荒らしさんが錯乱するのが笑えるので
>>100　「ライトな荒らし」に効果的 AA連投などが無くなるだけでもありがたいはず
>>137　今より悪くなることはないから
>>138　導入のデメリットなんて無い　幼稚な奴を排除できるので
>>151　スキルのある奴の自演は防止できないけど 成り済ましは出来なくなるから

大丈夫

普通に蹴られるから運営に。＞総意

>>189のつづき

反対（トリップなし）
>>32　ＩＤ出れば荒らしクン等がＩＤ変えながら安心して成り済ましや多人数偽装する
>>134　くだらないから
>>141　効果が無い
>>142　庶奇弔がマルチ荒らししてたから 反論：>>148
>>147　ここのURL連張りしてるやつウザイから
>>150　うそつき書記長が音頭とってるから
>>165　勝手に総意にされるから

187 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/02/02(月) 18:59:16 0
つか、賛成か反対で意見言わないと
妨害にすらならんみたいよｗｗｗ








177 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/02/02(月) 18:47:37 0
賛成

ID議論やるとﾊﾞｶが沸いて出てｵﾓﾛｲから。


178 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/02/02(月) 18:48:21 0
ﾊﾞｶってのは意味なしﾜﾙｸﾁしか書けないﾊﾞｶのことね。

>>191
経験者がダメ出ししてるが>>190

わたしは洗い出された意見のまとめ作業を続けるのみです。

なお賛否の意見が多量になり、現状のまとめかたでは一覧性が乏しくなってきました。
ですので、ここからは同じ意見をグループ化してまとめていきます。

トリップ付きで自分の書いたレスのまとめ方やグループに異論がある場合は
反映しますので、言ってください。

トリップなしの方の異論は本人かどうかIDの取りようがないので受け付けられません。

>>194
上で忠告あったけどテンプレ読んだ方がいいよ

>>194をすこし訂正します。

ここからは同じ意見をグループ化してまとめていきます。

トリップなしの方の異論は本人かどうかIDの取りようがないので受け付けられません。
トリップ付きで自分の書いたレスのまとめ方やグループに異論がある場合は
＊できるかぎり＊反映しますので、言ってください。

つか、ﾃﾝﾌﾟﾚ変えればいいんだよｗ

どうせ１ｽﾚじゃ終わらないんだろ？

まぁ、ｵﾚは何かと忙しいからつきあわないけどｗ

総意と言うにはほど遠いが総意ってことで早く要求してみ

>>198
多様な人の意見を聞くためには最低でも
一般的な人間の生活サイクルである一週間は意見聴取を続ける必要があります。

その後、まとめられた意見に基づいて議論を行い
最終的に希望を出すかどうかを決めるフェーズに以降します。

いつも運営から相手にされない雑魚に付き合って欲しい奴はいないＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

垢が一番気にしてることを・・・

なんかﾑﾗﾑﾗとID議論に協力したくなってきたｷｶﾞｽ｡｡

なぜだろう。

>>202はウザいから、参加しないでください。
自治板等でお見かけしますが、あなたの汚い罵倒するような乱暴な言葉は必ず嵐、いや荒らしを呼びますから。

さらにﾑﾗﾑﾗと参加したくなってきたｷｶﾞｽ｡｡

>>203
すでに遅きに失した

ﾊﾞｶ　ｷﾁｶﾞｲ　ｗ

なに動揺してんだかｗｗｗ

自治スレって糞の役にも立たなかったジャン♪

>>208
役に立ってるよ
あそこのテンプレを見てレスを削除してもらったことがあるから
初心者の俺みたいなのにはありがたかった

つーことで。>>199

ﾌｪｰｽﾞとか意識するんなら、まず告知とかやんないとﾀﾞﾒでしょ。
前回の意見としては板ﾄｯﾌﾟに掲示とﾃﾞﾌｫﾙﾄ名の変更。

めんどくさくてもこの辺りを押さえとかなくちゃ
どの板のID議論もこれで揉める。

知らなかったっつーﾊﾞｶが沸いて出て。

あと、全力でage進行。

↑こいつ依頼出す気でいんのかよｗ
また軽くあしらわれるだけ

ほんとは、この告知方法を自治ﾃﾝﾌﾟﾚにある〜専用ｽﾚ〜
と抱き合わせて、板のLRにまでもって行こうとか３年計画くらいで
目論んでたんだが建っちまったもんは仕方無いわな。

依頼？

お願いだﾊﾞｶ。

あんなもん何べん出したっていいんだよ。
つか、実際にもう４〜５回は出てるし。

REDくんコンプレックスを突かれまくって脳天から湯気吹いてそう(笑)

意味なしﾜﾙｸﾁｗｗｗ

頭悪そうだなｗ

>>214
板内でいつもﾊﾞｶ扱いされてんのはおまえだろｗ

意味なしﾜﾙｸﾁしか書き込めないのは誰だろう？

誰だろうな。

とりあえず意見は書いといたぞ。

ほんとおまえが介入してくると、決まるもんも決まらんし、
おまえのファンがおまえのコテを見て狂喜乱舞して、
ここも荒れてろくな議論も出来なくなるよ。
真に釣り板の平和を願うなら、ここは不干渉にしてくれない？

＞実際にもう４〜５回は出てるし
ガテン系は運営が差別するの？それか上に書いてある稚拙な駄文が理由？

　　　　 / i　　　/ i
　 　　/,_ ┴─/　ヽ
　　（゜＼iii'／゜ﾉ,!||!ヽ
　／V,,ニ..,ニ、、u ﾉ(＼
　＼ヽY~ω~yi .／⌒／
　　. | |⌒/⌒:}　r　く
　／ ! k.;:,!:;:;rj　,!　　.＼
　　 <ニニニ'.ノ

>>220
他人に指図するならまず自身を証明しなさい。

ってIDも無いし無理か｡｡

>>221
知らん。運営に聞いてみれば？

>>213
コンバンハ〜　（ただいま奉行所と釣具店以外ではスズメを自粛中です）

同じことを考えてました（笑）
でも立てられてしまったものは仕方ありませんね。

あっしは今回はIDに対するみんなの意見が確認しあえる場に
なりそうな一点で書記長どのに期待してます。
最終的に結論がでなくても、そこまでできれば次回の起案がやりやすいですから。

ちなみに私自身はID制導入に賛成です。
ですが、理由はすでに出尽くしてました（笑）

紅 ◆..Rv.j24v←こいつは論理性の無さが致命傷。

たしかに賛成意見が集まっても台無しにされるな。

>>224
まぁ、ﾎﾟｼｬってもなにがしかの遺産は残るでしょう。
それが負であっても意外と後から役に立つこともありますしねぇ（苦笑

垢はID表示困るから潰したいんじゃないか

>>224
いやーおめーも荒らしに来たかー
今回はボツっぽいなー。。。

>>226　紅どの
おっしゃるとおりですね。
ではいつもどおり小屋に帰ってストーカーに励みます（笑）

＞赤さん

つまり3年がかりで色々目論んでたけど、
勝手にこんなの立てられちゃったから、意見を小出しにしながら
協力する振りだけはするけど、実は荒らしちゃおうかな　って事ですね。

純粋にスレタイに沿ったレスしようぜ
個人攻撃しても、仕方ないじゃん

はっきり言って、コテハンがどうこうってのは、
まともな反対理由が無いから、議論そのものを潰したいだけに見えてしまう
結局、そういう行為が有力な反対理由が無いことを浮き彫りにしてるんだよ

俺はID導入賛成

はぁ？

自治に書いたよ。
やりたい人が建てればいいですよって
ROMってくれば。

垢はやきもち焼いてんだろｗ

>>219
意見を書いたから荒らしても良い、ないしは荒らしに反応し
スレを荒らす行為を行ってもいいって事じゃないぞｗ

どんな免罪符だよそれｗ

何食ったらそんな頭の悪い書き込みできるんだよ

荒らす？

多少脱線はありますが、議論とはそういうもんだと
自治で容認されたんですが、ご存知ありません？

3年がかりってのんびりしてるなあ

つまり脱線と称して荒らしちゃいますって白状したわけですなｗｗｗｗｗ

いや、もともと10年計画とかそんな感じでしたからｗ

>>237
何食ったらそんな頭の悪い解釈が出来るんだ？

鸚鵡返しは小学生並みの思考だよ
気をつけてねｗ

つまり>>234＝>>237だったとｗ

これはまたｗｗｗ

紅くん…だからおまえが仕切るなっていうの！
おまえが立てたのならかまわんけど。

仕切ってるのは書記長。

ｵﾚは参加してるだけ。

わかりますか？

>>242
荒らしに反応するものはまた荒らしです。
スルー推奨

紅 ◆..Rv.j24v←こいつは論理性の無さが致命傷。

たしかに賛成意見が集まっても台無しにされるな。

紅 ◆..Rv.j24v←こいつも所詮は荒らし（笑）

Redは釣り板にとって良い結論を出す為の議論をしたいんじゃなくて
自分よりバカだと判断した奴を論破したり
基地外だと認定した奴を煽るのが好きなだけだ

ID導入、賛成ですね。
ID付の他の板にも出入りしてますが、不便よりも利便を感じる事しかないです。
なにより発言の流れがよく判ります。まぁゆっくりとした流れの釣り板には、
もしかしたらあんまり関係ないかも知れませんが(；・∀・)

自作自演に対しても、ある程度の防止にはなると思いますよ。

ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ

紅さん…
その反応が論点をずらして行ってるから…

少し自重してください＞＜。

>>250
タイムスタンプをちゃんと見ろ
もうみんないない

　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 俺　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予 し　 ＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 か　＞
─────────＜　感 い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　 　／　　∧＿∧　　＼
　　　　　　　　　　／　　　（　´_ゝ`）　　　 ＼
　　　　　　　 　／　　　　／　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　　＼
　　　　　 ／　　　　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /＿　　　＼
　　　 　　　　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

>>252
あたってるよ

うっとおしいのあぼーん出来るのはいいと思うけどな

REDのせいでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀになった。
今回は諦めた(>_<)

この程度でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとかまじめにやる気あるのかね？

三日坊主の言い訳にしてんじゃね？

>>255
ここまで読んできたけど大丈夫だとおもうよ
やたら淡々とまとめつづけてるやつがいるからｗ

必要です。
ダイワ厨の自演がひどい。

>>258
必要＝賛成ととらえてリストに追加します

Redとテレジアの先走り誤認定が露呈して、誤認定されてきた人達に謝るんなら賛成

露呈されても謝らず、のうのうと上記２名がレスするなら反対

てか、上記２名が釣り板出禁！名無しなら桶

>>260
それここでやるな！
先ずは直接話し合えって。
ここはそういう低レベルの議論をしてはならぬ。
荒らさぬ為にも。

【未確認】餌取り釣具店Part16【非行中年】

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1233430669/

>>260
記憶しておきいずれかの条件が満たされたときに
まとめに反映します。

>>256
本音が見え隠れｗ

2chは君たちのために存在しているのではなく
一部の運営者が儲けるから存在している
そして彼らは利用者の気持ちを汲み取る事は一切無く
「嫌なら出て行け！荒れないと●が売れないだろ」
という考えが根底にある

はいはい、そういう愚痴や文句は運営に行ってやって来てね。
次の方どうぞ。

そもそもなんでID出ないの？

電話はすっこんでろ
運営に持ちこむ為に話をしているのに

>>262
キミはどこのスレの住人で今回しゃしゃり出てきた動機を答えなさい。

●の機能として
ID表示されない板でも
●ならわかるというのなら
利用者ふえそう

>>264
＞荒れないと●が売れないだろ

これどういう意味？

ID導入に賛成します。
スレの人口や、まともなレスをくれる住人の
回遊時間把握に便利だからです。
逆に荒らしが来る時間、ググレカス程度のレス
しか貰えない時間も把握出来ます。
スレが今よりも有効に活用できると考えます。

↑釣板の腐ったみかんが何ほざいてんだ

だからID導入して欲しいなら、賛成する奴が金出しあって5000万ぐらい運営に無償で寄付すれば喜んで導入してくれるって
それともただで導入してもらおうとか、そんな甘い考えしてんの？（笑）

>>268に賛成。
書記長は不信感を払拭する義務がある。

>>67
亀レスですまんが、俺は賛成
別にＩＤが導入されたからといって、荒らしは居なくならないと思うけど
ＩＤ導入に反対する理由もないし、荒らしの抑制力として多少の効果は
あると思うので

>>271
しるばぁーくりぃーく乙

モイラも>268に胴衣

賛成（トリップ有り）
>>25　ルーターリセットすれば、コテ付けてる時にもＩＤがコロコロ変わるので、怪しさ満載
>>37　善良なコテを装える 　反論：>>65
>>41　複数で議論を行った場合に、各々の文脈が理解しやすくなる。
>>74　AAや煽りレスの連投をほぼ解消できる。成りすましも制限できる。私設取締集団の煩わしさも解消する。
>>120　IDが変わる時刻以外の成りすましを解消できる.。
>>170　キーワードが特定し難いコピペ連投荒らしを通報しやすくなるから。
>>179　名無し殿の意見が、わかりやすくなるから
>>271　スレの人口や、まともなレスをくれる住人の回遊時間や荒らしが来る時間の把握に便利だから
>>275　荒らしは居なくならないと思うけど 荒らしの抑制力として多少の効果はあると思う

反対（トリップ有り）
なし

賛成（トリップなし）
>>1　ID制を導入すれば風紀の更正をはかれる
>>4　ＩＤ出て問題ないだろ 変なのいるし、その方がいいかな
>>5　普通の人はIDでて何か問題あるか？
>>22　ID導入に賛成する俺っていい人だぜ☆イェーイ♪
>>28　自作自演の抑止効果がある　煽るなら完璧な論理構築をした上で煽ればいいだけ
>>53　成りすましをかなり制限できる。 偽善自己満足の取締役集団もいらなくなる。
>>56　反対する理由がないので
>>60　なくなることは無いにしても おかしな書き込みは減るだろう。やりにくければ面倒だから。
>>83　賛成意見が集まると荒らしさんが錯乱するのが笑えるので
>>100　「ライトな荒らし」に効果的 AA連投などが無くなるだけでもありがたいはず
>>137　今より悪くなることはないから
>>138　導入のデメリットなんて無い　幼稚な奴を排除できるので
>>151　スキルのある奴の自演は防止できないけど 成り済ましは出来なくなるから
>>231　<理由なし>
>>248　不便よりも利便を感じる 発言の流れがよく判る 自作自演もある程度防止になる
>>258　ダイワ厨の自演がひどい

反対（トリップなし）
>>32　ＩＤ出れば荒らしクン等がＩＤ変えながら安心して成り済ましや多人数偽装する
>>134　くだらないから
>>141　効果が無い
>>142　庶奇弔がマルチ荒らししてたから 反論：>>148
>>147　ここのURL連張りしてるやつウザイから
>>150　うそつき書記長が音頭とってるから
>>165　勝手に総意にされるから

>>280
おい逃げるなよ
どこの住人か答えなさい

>>281
教えません。理由は３つ。

�@まとめ作業に必要な情報ではなく逆に中立性が失われる。
�Aこれまで名無しで書き込んできたので証明しようがない。
�B常駐してるスレが荒らされる可能性がある。

誰がまとめてるかではなく、
どうまとめるかに対してであれば異論／反論は受け付けます。

>>�@まとめ作業に必要な情報ではなく逆に中立性が失われる
無関心な利用者を無視した集計に中立性は認められない。

>>�Aこれまで名無しで書き込んできたので証明しようがない。
匿名掲示板で証明は初めから不可能。
要求した者等は参考程度でも不信感が緩和するはず。

>>�B常駐してるスレが荒らされる可能性がある。
荒らしに繋がる根拠が見当たらない。
その場しのぎの行き当たりばったりの言い逃れは不信感を増幅させる。




結論
回答を避ける正当な根拠は一つも無い。

だからID導入して欲しいなら、賛成する奴が金出しあって5000万ぐらい運営に無償で寄付すれば喜んで導入してくれるって 
それともただで導入してもらおうとか、そんな甘い考えしてんの？（笑） 

このスレから誕生した新たな広告塔。

紅さんと影丸さんで結成された期間限定ユニット

Kemstry（煙ストリー）

命名の理由は、本人達の善意が介入先のスレで伝わらず、何処に行ってもウザい存在とされ、
煙たがられるから。

シルバークリークはそこまで嫌われてねーぞＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

影九(シルバークリーク？)は去年の秋に中年デビューして酉も覚えたての初心者。
垢猿とは嫌われてからのキャリアが違うでしょｗ

ちゃんぽん氏が常駐してくれれば卑劣Redがｶﾞｸﾌﾞﾙで荒らしに来れないんだけどな〜

>>282
�C自演がバレちゃうから

ひとつ忘れてるお＼(^O^)／

賛成
単純な連投荒らしなら
IDをNGワード登録して透明にできるから

↑反応早すぎるwww

書記長＝神戸空港スレのユムシくん？

ID出ないと荒らし報告にも困るんだよな。

荒らしはIDに大反対だろうけど。

あ、鳥付けて書くのか。

ID賛成ですよん。

だからID導入して欲しいなら、賛成する奴が金出しあって5000万ぐらい運営に無償で寄付すれば喜んで導入してくれるって  
それともただで導入してもらおうとか、そんな甘い考えしてんの？（笑）  

真性のアラシさんはIDなんて関係無いってｗ
よって大反対ってのはお門違い

なにより若干の知識のある奴なら、いくらでもID変えて書き込みしてくるから
余計な混乱も招くよｗ

簡単に言ってるけどさｗ

>>288氏
今は（ほぼ）ROM専門っす
俺は荒らしでも三浦でもないからID制は特に反対はないっす
でも、ID導入は難しそうっすね

いつも面白そうなとこ、ROMってるっす
名前が出たらレスするっす
常駐は・・・








無理！スレ汚しスマソ

反対



奉行が名無し潜伏で釣り板の平和を治める事が出来なくなる

酉付き再投稿

【反対】



奉行が名無し潜伏で釣り板の平和を治める事が出来なくなる

>>298
>奉行が名無し潜伏で釣り板の平和を治める
こんなことやってるって、どうやったらわかるの？

ソースあるなら、反対に回ってもいいかな

>>300

抜粋


忍独特の名無し活動が得意




つか向こうで誤爆したorz

賛成　ＩＤぶっこぬきの報告で叱られてみたいから。

書記チョンが怪しいから反対

お前等がいくら頑張っても、運営側には一銭の価値にもならんので動いてはくれんよ（藁）

ケムストリーいつデビューするんですか？

あのさ　勢いで立てただけなの？これ

各スレへの告知もせずに何のための議論スレ？
ちゃんとやることやろうよ。

出来ないなら削除依頼しとけ

ルパン賛成です。
理由は反対する理由が無いから。

>>306
既にいくつかのスレで誘導あったけど？
もしなんなら、あなたも誘導を再度マルチしてきてよ。

>>306
おっしゃるとおりです
それは次のステップで考えましょう
そのための準備として
まずは感度の高い人達の意見を募ってると思えばいいんじゃないでしょうか？
告知にあつまったメリット＆デメリットを書いて
それを叩き台にさらに多くの人達で本番の議論をすればいいとおもいます

>>309
なんで書記長って名乗らないの？
おまえはそうゆうとこらが胡散臭いから反対票が過半数を占めるんだよ。

自演だからな…

ID入れるのにさんせーい！
連投するアフォの馬鹿が強調されてザマーだからwww

↑やっぱり自演だね＼(^O^)／

賛成も反対も結局 一人でやってる自演だったのかよ…orz=3

賛成（トリップ有り）
>>25　ルーターリセットすれば、コテ付けてる時にもＩＤがコロコロ変わるので、怪しさ満載
>>37　善良なコテを装える 　反論：>>65
>>41　複数で議論を行った場合に、各々の文脈が理解しやすくなる。
>>74　AAや煽りレスの連投をほぼ解消できる。成りすましも制限できる。私設取締集団の煩わしさも解消する。
>>120　IDが変わる時刻以外の成りすましを解消できる.。
>>170　キーワードが特定し難いコピペ連投荒らしを通報しやすくなるから。
>>179　名無し殿の意見が、わかりやすくなるから
>>271　スレの人口や、まともなレスをくれる住人の回遊時間や荒らしが来る時間の把握に便利だから
>>275　荒らしは居なくならないと思うけど 荒らしの抑制力として多少の効果はあると思う
>>293 ID出ないと荒らし報告にも困る
>>302 ＩＤぶっこぬきの報告で叱られてみたいから。
>>312 連投するアフォの馬鹿が強調されてザマーだから

反対（トリップ有り）
>>298 奉行が名無し潜伏で釣り板の平和を治める事が出来なくなる

賛成（トリップなし）
>>1　ID制を導入すれば風紀の更正をはかれる
>>4　ＩＤ出て問題ないだろ 変なのいるし、その方がいいかな
>>5　普通の人はIDでて何か問題あるか？
>>22　ID導入に賛成する俺っていい人だぜ☆イェーイ♪
>>28　自作自演の抑止効果がある　煽るなら完璧な論理構築をした上で煽ればいいだけ
>>53　成りすましをかなり制限できる。 偽善自己満足の取締役集団もいらなくなる。
>>56　反対する理由がないので
>>60　なくなることは無いにしても おかしな書き込みは減るだろう。やりにくければ面倒だから。
>>83　賛成意見が集まると荒らしさんが錯乱するのが笑えるので
>>100　「ライトな荒らし」に効果的 AA連投などが無くなるだけでもありがたいはず
>>137　今より悪くなることはないから
>>138　導入のデメリットなんて無い　幼稚な奴を排除できるので
>>151　スキルのある奴の自演は防止できないけど 成り済ましは出来なくなるから
>>231　<理由なし>
>>248　不便よりも利便を感じる 発言の流れがよく判る 自作自演もある程度防止になる
>>258　ダイワ厨の自演がひどい
>>290 単純な連投荒らしならIDをNGワード登録して透明にできるから
>>307 反対する理由が無いから

反対（トリップなし）
>>32　ＩＤ出れば荒らしクン等がＩＤ変えながら安心して成り済ましや多人数偽装する
>>134　くだらないから
>>141　効果が無い
>>142　庶奇弔がマルチ荒らししてたから 反論：>>148
>>147　ここのURL連張りしてるやつウザイから
>>150　うそつき書記長が音頭とってるから
>>165　勝手に総意にされるから
>>303 書記チョンが怪しいから

美味しいおじやの作り方を教えてくれませんか？
出汁は何が良いのでしょう？

つｵﾔｼﾞ


これで出汁取れ

男なら40歳を過ぎれば
子どもも大きくなり
人生を重ねた渋い味が出てくるものだよ。
２ちゃんねるさえやってなければ。

書記長！

> 反対（トリップ有り）
> >>298 奉行が名無し潜伏で釣り板の平和を治める事が出来なくなる

これの意味がわかんねぇっす
削除を要望します！

>>321
ゆとり乙ｗｗｗ

>>321
説得力のある反論なら乗せられることもあるみたいよ。

>　>>37　善良なコテを装える 　反論：>>65

>>317-319
あなたの姿勢が関心ある参加者を無関心にさせてるとは思いませんか？

こういうスレでさえ下らん煽りを入れて、粘着で個人攻撃までする奴がいるんだねえ
ＩＤが無いからみっともないことを平気でやれる奴もいるんじゃないかな
連投でコピペ荒らしをしてる奴だけでも規制しやすいように、ＩＤは欲しいね
まあ甚だしいのはＩＤの有無に関わらず、↓の板に報告して規制してもらえるんだけどね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://qb5.2ch.net/sec2chd/

>>325
ID導入に賛成ってことでしょうか？

>>326
以下は反対意見に入れる必要ないよ
単なる煽りとどっちでもいいという意見だからね
↓

>>134　くだらないから（単なる煽り）
>>141　効果が無い（ＩＤ無しでも有りでもＯＫということ）
>>142　庶奇弔がマルチ荒らししてたから 反論：>>148（単なる煽り）
>>147　ここのURL連張りしてるやつウザイから（単なる煽り）
>>150　うそつき書記長が音頭とってるから（単なる煽り）
>>165　勝手に総意にされるから（主旨と無関係）
>>303 書記チョンが怪しいから（単なる煽り）

書記長さんに質問です。
IDの出ない釣り板での投票に意義があると思えません。
鷄では他人へのなりすましはいくらでも可能ですし、投票の操作が簡単に行われてしまいます。
IDの出る板へ誘導リンクを貼り付けてもらって、そちらで議論してはいかがですか？

IDのでる板での議論であればある程度の連投なりすましは防げますし、
もしIDが特定複数の方だけでしたら議論の需要が無いと言うことでしょう。
書記長さんの自演疑惑も解消されます。
一度ご検討下さい。

影丸ちゃんと紅ちゃんのウザユニット
ケム（煙）ストリーはまだでつか？

初心者に答えてやったら？
書記長よぉ〜www

ID導入賛成

なんらかの意図を持って荒らしている人を容易に見極め円滑に会話を進めるため

過疎スレで自演してなんとか盛り上げてる俺は大反対

>>�@まとめ作業に必要な情報ではなく逆に中立性が失われる
無関心な利用者を無視した集計に中立性は認められない。

>>�Aこれまで名無しで書き込んできたので証明しようがない。
匿名掲示板で証明は初めから不可能。
要求した者等は参考程度でも不信感が緩和するはず。

>>�B常駐してるスレが荒らされる可能性がある。
荒らしに繋がる根拠が見当たらない。
その場しのぎの行き当たりばったりの言い逃れは不信感を増幅させる。




結論
回答を避ける正当な根拠は一つも無い。

バカが自演してるんだから、みんなスルーしちゃえば？
過疎って涙目になってるのを見たいキガスwww
あ、でもどうせ自演するだろうから一緒か！w
ま、いつまでたっても一人でオナヌーしてんだろーなwww
痛い人は終わってるね！

まあいまのうちに書記長に文句言っとけよ。
もうすぐこのスレがスタートして１週間。
次の展開が楽しみだな。
荒らしさんw

↑根拠なし
荒らしは君の事でしょっ！www
自演多投して自分が嫌にならない？
前から聞きたかったんだよ。
どうなの？(゜_゜)

>>328
最終的に投票になるかわかりません。
今はまずは賛否それぞれの意見を洗い出しているところです。
多い少ないを数えて決定するフェーズではないのです。

私自身、賛否両方の意見の中に想定外かつ納得性の高い意見がありました。
まずは簡単な方法で意見を集めそれをたたき台に徐々に議論を深めてゆきます。

もちろんより多くの人に議論に参画していただくためにどうすればいいかや、
最終的にどうやって意見集約するかなども決めていく必要があります。

今はその準備段階だと思ってください。

なお、328氏のレスは意見集約の方法の候補のひとつですね。
提言、ありがとうございます。

書記長のコテでレスする時は誰もいない時間帯。

>>338

>>�@まとめ作業に必要な情報ではなく逆に中立性が失われる
無関心な利用者を無視した集計に中立性は認められない。

>>�Aこれまで名無しで書き込んできたので証明しようがない。
匿名掲示板で証明は初めから不可能。
要求した者等は参考程度でも不信感が緩和するはず。

>>�B常駐してるスレが荒らされる可能性がある。
荒らしに繋がる根拠が見当たらない。
その場しのぎの行き当たりばったりの言い逃れは不信感を増幅させる。




結論
回答を避ける正当な根拠は一つも無い。

書記長を名乗り自演で得票操作してる屁タレは

ここでいじられてる　ユ　ム　シ　く　ん

【神戸】神戸空港〜大蔵海岸周辺の防波堤part２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1228659549/

>>328,329

7 名前：名無し三平 投稿日：2009/01/31(土) 23:18:42 0
釣り板はIDが表示されませんので投票はこちらで。
それ以外は全て自演とみなされます。

投票所板
「釣り板・ID導入について賛成か否か」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1233411363/

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　　 　 　 /.:.::ヽ:ヾ､,r"!-‐'!　　　　　.i.-'"! ﾞi;./:::i::/.:.:::i
　　　　　{:l::::::;:::::::ﾞ､ﾞ　l;:::;_!　　 　 　 !:::_;i　 /::::::'':;;::::;}　　氏ね、書記チョン
　　　　　',i_:;::;;;;;::::::ヽ　ﾞ´　　　　　　　　　,.';_..､,､-‐‐''
　　　　　 '､ ´　ヽﾞ‐ﾞ､ヽ　　　　．　　　　 '',-‐"
　　　　　　　　　　｀｀' ､.　　　- ‐　　　 ,. '
　　　　　　　　　　　　 ヾ'-､　　　　,､‐;'
　　　　　　　　　　　　　｀i;;!.｀ﾞ''''''"´.i;;i
　　　　　　　　　　　　　　,i　　　　　.i、

　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i 　あっ反対…ｲｲ!!
　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/ 　　
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／ 　　　　　　　　　　　　　／"`'ｰ-''`''-､　
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　 ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''/　　　　 　　　　::::ヽ
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;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐''"　　　 .;´￣`, 　　',::::,,,,､-　 /"'::;,:ヽ 　　 ､　 　 ヽ.::::::: 　　　　　''ｰ
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:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　i:::　　　　　　　 i: 　　 　'::: 　　:::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::
　　ヽｰ''"~´　　　　　ヽ､　　"`'i::::::::i､:..　　　　:~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::

反対です

コテでも名無しでも書き込んでるので、
一度コテで書き込むと名無しの意味がなくなるから

やめろ

>>338
投票はまだしないってことか
了解、それでいいよ

　　　　　　　/　　/　 / , /! ,　lｉ　　　　 !ｌ ! 　ｌｌ　ｌ　l 　 ｀!　　｀、｀i:::::::/
　　　　　　 ,'. 　 ,'　　ｌ! ｌ.ｌ l l　l| 　 　 　 |ｌ l.　 |l　ｌ　|　　 | 　 　l.　ｌ::::,'
!　-┼　　 .l　　 l 　　!l | ! | ｌ _」.　　　 -l-ｌL._,!l　|　! 　　.!　 　 !　|:::!
l　,-┼- 　 !　　 ! 　 l」.Ｈ Ｔ「 l !　　　 .,'!Hl. /「 ７‐ト、　,'　 　 l　 !:;!
ヽ`ｰ' _⊥-.l　　 ｀、´l ｌ ,ｌ,-Ｈ‐ﾄヽ　　 /,'ﾅ/￣i..7.V.l　 / 　 　 |　 「
　　　 (_|ﾌ｀)　　　ﾍ　!∧ｌ 　,!::ヽ､ヽ／〃'l _..ノ::::::l 〉､/!　 . 　 ﾄ　 ｀、　反対
　　　　　　 l l 　　ﾄヽ|{　ﾄ-:':;;;:::| ｀ 　´　 「::::::::;;;:::|／j |　 ,!　 ｉ ｀､、.!
　 　　　 　 ｀!　　 ｌi｀､ 　ゝ''"｡ノ 　､　　　ゝ'''"o.ノ　　 !　,'　ｌ/　　!!. |
!　-┼ 　 　 ヽ. !　Ｎ i　:::: ￣ 　　,-─-､ 　￣　::::::　,'　/　/. l! 　|l　l
l　,-┼-　　　∧｀､｀､ ゝ、　　　　{　　　 ｌ 　　 　 ..イ　/　/⊥|!　 !|　!
ヽ`ｰ' _⊥- 　! lヽ ヽヽＮ｀＞- ..__ゝ＿..ノ.. -‐ 7´ / , ' ／ _ 　＼〃 ,'
　　　 (_|ﾌ｀). ヽヽ.＼ヽくヽ、　,'　　　　 ゝ〜'"´／, '／ ゝ-､`. 　｀､/

>ユムシくん

このスレも終わっちゃったね
たぶんまたどっかのスレに行くんだろうけど
煽りと自演は、もう止めた方がイイよ
愛されるコテハンになってみたら？

追伸
スレ立てて自演と煽りって何が楽しいの？
時間と金の無駄じゃね？
その心境だけがどうしても解らないんだよ。
また、どっかで会ったら教えてね(*^o^*)/~

>>338

>>�@まとめ作業に必要な情報ではなく逆に中立性が失われる
無関心な利用者を無視した集計に中立性は認められない。

>>�Aこれまで名無しで書き込んできたので証明しようがない。
匿名掲示板で証明は初めから不可能。
要求した者等は参考程度でも不信感が緩和するはず。

>>�B常駐してるスレが荒らされる可能性がある。
荒らしに繋がる根拠が見当たらない。
その場しのぎの行き当たりばったりの言い逃れは不信感を増幅させる。




結論
回答を避ける正当な根拠は一つも無い。

>>346,338
まだ投票しないの？
たしかに今の方法は不完全だとは思うけど
じゃあ既に投票したのはどうするんだ？

＞書記長
質問厨がしつこいから何スレから来たか答えるのはどうだろう？

もう…イジメッコなんだから〜www

ID導入って言わば機能強化だろ。何で反対意見が出るんだ？

>>326
賛成ですよん

>>353
困る人が極少数いるんじゃない？議論に関係ない理由付けて書記長に絡んでるﾔｼも居るし
ちなみに俺は大賛成
NG登録が楽になるし、荒らす奴がID変更に手間がかかる方が良い

反対派＝荒らし常習犯

反対派＝ジグ男

賛成

自分にやましいところがなければ反対する理由はない

賛成

ついでに特定できるから嵐煽したやしは評価制で−が加算もいいかもよw

>>349 >>351 ほか
それ、どんだけコピペしても書記長に相手にされないと思うよ
はっきり言って、噛み合ってないし、
このスレで噛み合わせる必要もないことだしねｗ

それにしても、中立性云々の議論がアホらしくなるくらい
反対派のまともな意見が少ないね

00

↑書記長自演ｗ

>>360
IDでたらそうやって自己擁護も出来なくなるよｗ

っつうか、ID制になるよう働きかけろって、早くさ
また相手にすらされないだけなんだけどね。

もう何回目なんだよｗそろそろ気づけよｗ

そもそも議論にならんだろｗ

反対派は脈絡無く荒らし判定なんだしさ
とっとと申請しろって

例えば俺がよく顔出すスレ郡に、ヘボクラゲを連発するマヌケが
いるんだけどさ、こういう低脳のミエミエの自演は抑制されるだろうね。
低脳だからID出たら対処のしようが無いし。

でもね、こういうバカを適当にあしらうのも２ちゃんの醍醐味だろｗ
混沌が嫌ならこんなとこに来なきゃいいのにと正直思うけどね。

↑君が正論だw

↓自演書記長反論どぉぞwww

>>350

>>7はとりあえずどんな感じかというのをみるというのじゃないかなあ。

ホントの投票するなら
１．ID表示のところで。
２．日にち（１日のみ）と時間帯（１２時間ほど）を決めておく
３．それをすくなくとも２週間前ぐらいから各スレでアナウンスしておく
４．その他

>>367
結局IP切り替えで多重投票合戦になるんじゃないかなあ
確かにいまよりはベターな方法だけど

ヘボクラゲとはどんな状態？

悲しいかなそのヘボクラゲって嫌われ者なんだよね、実際のところ。

>>338

>>�@まとめ作業に必要な情報ではなく逆に中立性が失われる
無関心な利用者を無視した集計に中立性は認められない。

>>�Aこれまで名無しで書き込んできたので証明しようがない。
匿名掲示板で証明は初めから不可能。
要求した者等は参考程度でも不信感が緩和するはず。

>>�B常駐してるスレが荒らされる可能性がある。
荒らしに繋がる根拠が見当たらない。
その場しのぎの行き当たりばったりの言い逃れは不信感を増幅させる。




結論
回答を避ける正当な根拠は一つも無い。

>>365
>>369-370の事だな

なるほど低脳だ

>>356
私はそうとばかりとは思ってません。
ともかく今はただ淡々と意見をまとめるのみです。

>>365
それは反対ということですか？

>>373は私のレスです。

>>374

>>�@まとめ作業に必要な情報ではなく逆に中立性が失われる
無関心な利用者を無視した集計に中立性は認められない。

>>�Aこれまで名無しで書き込んできたので証明しようがない。
匿名掲示板で証明は初めから不可能。
要求した者等は参考程度でも不信感が緩和するはず。

>>�B常駐してるスレが荒らされる可能性がある。
荒らしに繋がる根拠が見当たらない。
その場しのぎの行き当たりばったりの言い逃れは不信感を増幅させる。




結論
回答を避ける正当な根拠は一つも無い

板トーナメントみたいにしないと投票なんて意味ないし
そんな事解りきってる運営も多数決なんて何の参考にもしないだろう

重要なのはここでＩＤ制を導入しないとならない理由を確立させる事

>>373
賛成でも反対でもないよ。

ただね、賛成してる連中の理由が稚拙なんで書いただけ。
実際抑止出来るのは>>369-370のような低脳君だけで
AA貼り付け荒らしやら三浦キチガイルなんぞは、ID出ても頓着しないし
ある程度知識のあるやつが悪意を持って荒らそうと思えば、IDが出るが為に
かえって無用な混乱も招くって事。
ID至上主義は少し笑えるけどな。

結局大きな荒らしの抑止にはならないって思うけどね。
低脳荒らし君の居場所まで取り上げてやんなくてもいいんじゃない？

賛成（トリップ有り）
>>25 ルーターリセットすれば、コテ付けてる時にもＩＤがコロコロ変わるので、怪しさ満載
>>37 善良なコテを装える 反論：>>65
>>41 複数で議論を行った場合に、各々の文脈が理解しやすくなる。
>>74 AAや煽りレスの連投をほぼ解消。成りすましも制限。私設取締集団の煩わしさも解消。
>>120 IDが変わる時刻以外の成りすましを解消できる.。
>>170 キーワードが特定し難いコピペ連投荒らしを通報しやすくなるから。
>>179 名無し殿の意見が、わかりやすくなるから
>>271 スレの人口や、まともなレスをくれる住人の回遊時間や荒らしが来る時間の把握に便利
>>275 荒らしは居なくならないと思うけど 荒らしの抑制力として多少の効果はあると思う
>>293 ID出ないと荒らし報告にも困る
>>302 ＩＤぶっこぬきの報告で叱られてみたいから。
>>312 連投するアフォの馬鹿が強調されてザマーだから
>>332 なんらかの意図を持って荒らしている人を容易に見極め円滑に会話を進めるため
>>355 NG登録が楽になるし、荒らす奴がID変更に手間がかかる方が良い

反対（トリップ有り）
>>298 奉行が名無し潜伏で釣り板の平和を治める事が出来なくなる
>>345 コテでも名無しでも書き込んでるので 一度コテで書き込むと名無しの意味がなくなるから

＞ＩＤ制を導入しないとならない理由を確立させる事

板住人の数でそれは決まるんだよ。
過疎板にそこまでの手間ひまかけて何の意味がある？
住人が多すぎてIDでも付けないと収拾がつかないって場合なら
その制度の意味があるだろうけどね。

賛成（トリップなし）　＃１／２
>>1 ID制を導入すれば風紀の更正をはかれる
>>4 ＩＤ出て問題ないだろ 変なのいるし、その方がいいかな
>>5 普通の人はIDでて何か問題あるか？
>>22 ID導入に賛成する俺っていい人だぜ☆イェーイ♪
>>28 自作自演の抑止効果がある 煽るなら完璧な論理構築をした上で煽ればいいだけ
>>53 成りすましをかなり制限できる。 偽善自己満足の取締役集団もいらなくなる。
>>56 反対する理由がないので
>>60 なくなることは無いにしても おかしな書き込みは減るだろう やりにくければ面倒だから
>>83 賛成意見が集まると荒らしさんが錯乱するのが笑えるので
>>100 「ライトな荒らし」に効果的 AA連投などが無くなるだけでもありがたいはず
>>137 今より悪くなることはないから
>>138 導入のデメリットなんて無い 幼稚な奴を排除できるので

つづく

賛成（トリップなし）　＃２／２
>>151 スキルのある奴の自演は防止できないけど 成り済ましは出来なくなるから
>>231 <理由なし>
>>248 不便よりも利便を感じる 発言の流れがよく判る 自作自演もある程度防止になる
>>258 ダイワ厨の自演がひどい
>>290 単純な連投荒らしならIDをNGワード登録して透明にできるから
>>307 反対する理由が無いから
>>358 自分にやましいところがなければ反対する理由はない
>>359 ついでに特定できるから嵐煽したやしは評価制で−が加算もいいかもよ

反対（トリップなし）
>>32 ＩＤ出れば荒らしクン等がＩＤ変えながら安心して成り済ましや多人数偽装する
>>134 くだらないから
>>141 効果が無い
>>142 庶奇弔がマルチ荒らししてたから 反論：>>148
>>147 ここのURL連張りしてるやつウザイから
>>150 うそつき書記長が音頭とってるから
>>165 勝手に総意にされるから
>>303 書記チョンが怪しいから
>>333 過疎スレで自演してなんとか盛り上げてる俺は大反対

>>377
> ID出ても頓着しないし

専用ブラウザの人はＮＧワードに登録できるね

> 大きな荒らしの抑止にはならないって思うけどね。

小さな荒らしの抑止にはなるってことか

>>383
小さな荒らしを気にするほど気の小さい事言うなよｗ
奴等が犯罪に走らないようにある意味大きな抑止効果があるとでも
そう思ってやれってｗ

NG登録は少し機転を利かせばID出ても出なくてもどうにかなる
っつうかなんでそこまできになるんだろうね。

むいてないから２ちゃん止めたら？
っておもうよ、いやマジで

>>384
ムキになってるｗ

でもって、先にも書いたけどさ
そういうのがどうしても気に入らない（小さな荒らしも大きな荒らしも）
って事なら、反対者の意見なんぞ聞く気にはならないでしょ。

議論なんてまどろっこしい事やってないでさ
さっさと運営に陳情するほうがいいよ。

何の意味があるの？　これ

>>385
そうそう　そうやってサラっとかわせばいいのよｗ

>>384
つまり意見としては現状維持→ＩＤ導入に反対と言う事ですか？

>>386
その書き込みに何の意味があるの？

>>388
ううん　どっちでも構わないって事

>>389
ムキになってるｗ

釣り板としてＩＤ制を導入しないといけない理由は何か？という運営に陳情する理由を議論していると思うのだが

賛成の理由と反対の理由を羅列してるだけで
議論になってるとは思わないけどｗ

導入ありきでしか話は進まないわけなんだよね、毎回毎回だけど
ならまどろっこしい事してどうするのって思うのが変かね？

導入してもらいたいものが動くのは道理だと思うけどね。
なんでさっさと陳情しないかって方が不思議。

なにより議論スレで何故サゲてるのか？
やる気無いんでしょｗほんとは

>>390
>　どっちでも構わないって事

じゃあなぜここに居るの？？

お、アゲたねｗ　それでいいよ

中立の意見は意見じゃないと？　黒白でしか物事判断できない人かな？

>>378-382

>>�@まとめ作業に必要な情報ではなく逆に中立性が失われる
無関心な利用者を無視した集計に中立性は認められない。

>>�Aこれまで名無しで書き込んできたので証明しようがない。
匿名掲示板で証明は初めから不可能。
要求した者等は参考程度でも不信感が緩和するはず。

>>�B常駐してるスレが荒らされる可能性がある。
荒らしに繋がる根拠が見当たらない。
その場しのぎの行き当たりばったりの言い逃れは不信感を増幅させる。




結論
回答を避ける正当な根拠は一つも無い

>>395
賛成／反対／中立はどうでもいいんだけど、
どっちでもいいのに意見をいってなにか面白いの？

>>392
反対する方から賛成する人間にまともな反論があれば流れが変わるのでは

>>365や>>383を見る限り現状維持推進の意見に見えるが、貴方の意見はどちらでもない？
ＩＤ制導入をすぐさま提案しに行かないプロセスが気に入らないだけですか

それにしてもプロセスとして板でＩＤ制が必要だという有効な意見が出た議論が無ければ
運営は動かないのではと考えてこその、この議論スレだと思うのだが

書いたこと読んでないのかな？　文盲？

賛成者の意見が稚拙だからって書いたでしょ。
ちゃんとログ読もうよ、議論の基本だよ。

陳情したいなら、NGワードに登録できるからとかさ
そんな小学生みたいな事言ってないで、もう少し頭使えって事。

>>398訂正

誤>>365や>>383
正>>365や>>384

>>398
えっとさ、何度もこういうことはあったわけ
知ってる？

で、毎回蹴られてるのｗ　　なら賛成者を数十人集って
毎日のように陳情してるほうがいいよって事。

有用な意見が出ると思う？　ここはどこｗ

>>399
なんだ単に煽りたいだけか

図星だからそう思うんだよねｗ

>>401
つまり議論スレなんて無駄な事と言うのが貴方の意見ですね、解りました

>>402
あのさ、これ前にも書いたけど
過疎板なんだよね、釣り板って。

だったらさ、荒らしが云々なんていう（２ちゃん的には）下らん理由で
運営が動くと思う？　ここはどこって話はそう言う事だよ。

ならば、荒らし云々で無い理由を考えた方がよっぽど有用。

そう思わないかね？

>>401　(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)　>>405

言ってる事が支離滅裂ですよ？
賛否の議論はどっちでもいい、何度も蹴られてるし議論は無駄、でもお前らマシな賛成の理由は考えろ

>>406
なんだ単に煽りたいだけか

>>406　
するどいなあ。
頭の弱い構ってちゃんなんでしょ。

スルーが一番。

えっと　文脈も読めない人かな？

毎回同じ事やってるなら意味が無いって事なんだけどね
いちいち言わなきゃわからない？

揚げ足取るより先に賛成派ならする事あるでしょｗ
暇なだけならそれはそれでいいけど。

もちろん俺は単に暇だから賛成派の君に付き合ってるわけなんだけどね。

なんとなくだけど、毎回運営に蹴られるわけがわかるなｗ

折角なのでより議論を成立させる為に反対意見にまわります

先ず、なんら緊急性が無い

そして賛成意見を総じて見ればつまりは「２ちゃんねる」のＩＤ制の利便性を使いたいですと言う事
所詮は自演やコテ嫌いと言った私的な感情にすぎない

自演って言われるかなｗ>>406あたりに

>>411
そう思う、荒らしがウザい、自演が嫌では運営が動くとは思えないね。
緊急性が無いってのも住人の少なさがそうさせるわけで、
住人の多い板なら荒らしで収集がつかない事態も考えられるが
ここではそう思ってもらえないだろうね。

賛成派の方々ももう少し違う方向性を持って賛成意見言ったほうがいいよ。

良い議論になってきたじゃん
おれなんとなく書記長の考えがわかた希ガス

>>412
その心配は無用です。

>>386,>>386,>>392,>>399,>>401,>>405
他人を馬鹿にする前に自身が自己のレスを読み返してください

先ず反対ではなく反対→現状維持と訂正します
ＩＤ制導入派の方々は便利だからではなく現状がどの様でそれをどうしたい為にＩＤ制を導入したいのか

この辺をまとめて論理的に展開、説明してください

何人もの人間に一度に議論を求められて
誰が何言ってるのかﾜｶﾝﾈｰのに、なんでﾜｶﾝﾈｰんだ！
って叱られるから。
IDあれば、議論が議論として成立するんじゃね？
まぁここがﾈﾀ雑談板だってんならそれはそれでいいけどね。

荒らし？
どーでもいいよ。
てめぇの身くらいてめぇで守れるから。

>>415
まだそっちの理由のほうが説得力あるけどね。
ただまあ君の場合は議論もとめられてるんじゃないと思いますよ。

実際荒らしが云々って理由はもうどうでも言いと思いますね、
その辺は大いに同意。

>>415
コテは個人の自由選択によってなされます
情報処理能力に自信が無ければそういう状況になりにくい行動をとるべきでは？

自らそれを予測しながらもコテを名乗り意見を語るのは自らそれを望んでいるとも言えます

勿論、ＩＤ制ならば便利ですが、それが今までも無かったのに今になって
導入しなければならない理由とは言えないのではないですか？

弁護する気は無いけど、　今になって　じゃないけどねｗ
相当昔から言ってることでｗ

>>417
能力の問題ですかね？
可能か否か。そんだけです。

で、このｹｰｽは名無し同士の議論であるほうが顕著であると思いますが。

それ以前にこの板の趣旨がなんなのかでしょ。

なんかまた削除厨さんもがんばってるみたいですがｗ

まず、住民がこの板に対して要求しているもんに差がありすぎで
まるで統一性が見られないですし。

とりあえず賛成はしてますが、
現時点ではID議論そのものが時期早計なんじゃないかなっつー
印象は持ってます。

つーことで。

ID反対なら反対で、清濁併せ呑む方向を容認すべきだはないかと。

そりゃそうですよね。
ようするにわーっと集まってﾜｹﾜｶﾝﾈｰけど
とりあえず面白けりゃそれでいいやっｗ

てことでしょうから。

>>419
議論参加者数を理由にＩＤ制が無いと困るスレッドがこの板にどれほどありますか？

板の趣旨は集まった住人によって既により自然な状態の現状で結論は出ていませんか
戻ります、議論参加者数を理由にＩＤ制が無いと困るスレッドがどれほどありますか？


所詮は一部の人間が便利に使いたいと言ってるだけじゃないですか？
荒らしや自演に対する個人的感情だけじゃないですか？

自演、荒らし、煽りが邪魔、邪魔な奴は排除したいしされるべきだ
これらの個人的感情はＩＤ制では「２ちゃんねる」では履行し得ません


さて、どうでしょうか賛成＝導入意見の皆様

ちゃんぽん氏が常駐してくれれば卑劣Redがｶﾞｸﾌﾞﾙで荒らしに来れないんだけどな〜

>>421
なんでそう短絡的？

面白けりゃそれでいい？
別段荒れても気にならない、若しくはID無しでも会話が成立してる
ってだけでしょ。

必要以上に気にし過ぎなんじゃないかな？

＞ようするにわーっと集まってﾜｹﾜｶﾝﾈｰけど
とりあえず面白けりゃそれでいいやっｗ

って、一晩で変わるIDなら結局同じことでしょ。
長期的に集いたいなら鳥で十分。

>>421
あなたがこのスレッドをまとめる必要も締めくくる必要もありません
そして自分の意見ならばまとめてから出してください

ＩＤ導入を希望するのかどうでもいいのか、現状が良いのか支離滅裂です

同じ事なんだけど、議論スレを議論させる場として成立させたいなら
鳥の方がよっぽど有効な手段だと思うけどね。

当然そのスレでは鳥付を徹底させるって手段で

IDが出るから議論が成立するとは思わないけどねぇ。

で、このｽﾚでは鳥つける必要が無いと貴方方は判断したとｗ

いいんじゃないですかね？

まぁ、ｵﾚの意見は意見として述べさせてもらいましたから。

そうですね。
まず、そういう徹底の無いままスレが出来たって事
それと>>1の
＞尚、ID制などが導入されると困る粘着荒らし達による荒らしが始まった場合は
スルーしてすみやかに通報してください。

と言う反対するのは荒らしと暗に定義していること。

この2点でこのスレに意味は無いと判断しています。

>>428
ＩＤも酉も無くても議論になってますよね？
イェーイ！運営さんみてるー？

>>415,>>420,>>421
ＩＤ制で議論を成立させて、でも導入議論は早計で、清濁併せ呑むのが貴方の支離滅裂な意見ですね
解りました

議論が成立してるのは
たまたま書記長がしっかり両方の意見を聞いてるからじゃないかなあ

他のスレは混沌としてる

成立？ｗ
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰをを主張しない方々に対して、これといって個別のﾚｽを
用意しませんでしたが、これで成立と解釈されるのでしたら、まぁ
釣り板の議論てのはそういうもんなのかなということで。

そういえば、前回お願いしたときも荒らしがどうのとは書かなかったんですよ。
簡単に言うと、情報の正常化適切化のためにですかね。
ﾃﾞﾀﾗﾒな情報の流通が、危険を孕んでいるのは釣りする方なら理解して
いただけるでしょ？
ﾈﾀだの雑談だの抗争だのはどうでもいいんですが、人身に危害を及ぼすような
誤情報の流通ってのはどうもね。
以前、立禁の場所で爆釣とか、ｻﾝﾀﾞﾙでおｋとかそんな書き込みを
よく見かけてたものでして。

IDはそういう方向で役に立ちませんかね。

まぁ、今日はこの辺で。

>>432
成立しないと感じたのは貴方が支離滅裂で人の意見を聞いていないからでは？


自分の意見を述べ第3者の理解を求める、もしくは人の意見を聞き自分で考える
これがこの場で行われている議論です。

貴方は支離滅裂ですが誰の理解も求めずに意見を書いてるのですか？
人にレスをつける時に何も読まず書き込むのですか？

誰かに理解を求める為に意見を述べあう
又は人の意見を聞き、考え自分の意見をぶつける

これを一般に議論と呼び、ここで行われている事です

悪いけどさ、赤は嫌いなんだけど
俺も成立してるとは思えないけどねｗ

これで議論の場と言うなら国会のほうが百倍マシだよ。

>>433
この辺でって言ってるのにｗ

そう。書いてあることを読まなくちゃいけない。

のに、貴方方は複数の継続した発言を
理解してもらえるのが当然だと持ってるでしょ。
あなたが>>429氏だとすれば私は貴方のﾚｽになんと
答えればいいんですかね？

議論とは単発ﾚｽ同士で行われるものではなく
構築されるものなんですよ。

そしてそのためのIDなんです。

だからIDは不変じゃないってｗ　わかってんでしょ

鳥で十分

本当に釣り人ですか？

安全は自己責任、釣り人の鉄則だと思いますが
そこに不法行為、もしくはそれを助長する書き込みがあるならば運営なり監督官庁に連絡するべきもの

そして、ここはウソをウソと見抜けない人には利用が難しい場所です
それが運営を説得するに足るＩＤ導入の論理になりえますか？

自己責任であるからどんな情報でも流していいって法は無いよ。
大丈夫か？

システム的に防衛出来る物ならしたほうがいいだろｗ

泥棒に入られるから戸締りの用心は普通はするもんだよ。

>>435
つなげる必要があると思うならば日付も関係の無い酉をつければ良いのでは？
>>429へは>>429にレスをすればよいでしょう、私と関連付ける必要は何もありません

>>432に対する>>433です

ただそれだけです

＞ただそれだけです
それだけってわかってるのは名無しである以上書き込んだ君だけだよ・

>>438
もう一度最初から読み返してください

>>437
↑どんな情報でも流してよいとは何処に書いてありますか？

そこに不法行為、もしくはそれを助長する書き込みがあるならば運営なり監督官庁に連絡するべきもの

許されざる情報は法規において罰されます

>>439
ＩＤ制でどう防げるのか説明してください

なるかどうかをｵﾚに聞いてどうするのかとｗ
感情的にではなく、より効率の良いお願い理由を模索するために
議論しなくちゃならないんでしょ？もしお願いするんなら。

んで、まぁｲﾛｲﾛ言い分はあるでしょうが
ここが２ちゃんねるだからといって災害の危険性を
対処治療的なやりかただけで看過していいものかどうかとか、
まぁその辺りは良心としての問題ですかねぇ。

んで。>>442
＞そこに不法行為、もしくはそれを助長する書き込みがあるならば

海に落っこちてからじゃ遅いんですよｗ

>>443
＞効率の良いお願い理由
そういうこと。　上のほうにも書いたけどね。
何故だか賛成派の方には煽り扱いされちゃったよｗ

>>442
そうですか、そりゃわるかったですねｗ
安全性の問題にわざわざ反論なさるから、こちらも極当たり前の事書いただけですけどね。

いかんな（何がいかんのかわからんけど）
今日は赤さんと意見を共にする場面が多いｗ

いや、論理的な方とであれば、嫌われてるほうがむしろ忌憚の無い意見交換が出来て
好都合な部分もありますから。ｗ

>>442
つまり泥棒に入られてから警察に言えば大丈夫って事ですよｗそれ

自己防衛（板全体の広い範囲での）の話なんですけどねｗ

んで、その辺りでIDによる無責任な発言の抑制効果とか
期待できませんかね？と。

そんな感じだったです。

もちろん完全防御できるはずは無いでしょうが。

>>441
ここで行われているのは議決による完了を迎える国会ではなく、対話よる意見交換会でもありません
運営が見た場合にＩＤ制導入がよく議論されて出された結論だなと感じれる討論会です

誰が何をと言う経緯は必要ありません、どのような意見が出合ったかが求められます

ID導入派の如き書き込みしてたけど、>>449の抑制効果って
あるかな？ｗ　なんか無さそうだけど。

>>450
つくづく御目出度い人なんだなｗ

見ると信じてるわけだ。　もう何も言わないから頑張れ

＞議論されて出された結論
結論出したいのに誰が何をってのは必要無い？

何それ？　頭大丈夫かｗ

自演による議論誘導も何でもありの議論で出る結論って事だよ。

>>451
えぇ、確証の無い推論です。

で、前回の議論でも扱われたはずですが、
荒らしﾚｽだけ入れてるﾋﾄはごく少数であろうとｗ
だったら、普通のﾚｽしてる人が魔が差していう書き込みが多いだろうから
そういうのは減るだろうねっていう意見が多かったと思います。

>>448-449
ＩＤ制導入しても無駄ですよね？

>>452
可能性の低さは十分に承知しており見た場合にと書いてます
しかし最初から可能性が０％だと思うならば貴方はここで何を？

>>455
唐突に無駄ですよね？と書かれてもねぇｗ

どこかになにか根拠を書かれました？

>>455
暇つぶし
ってか、議論したいなら何故サゲる？　整合性にかけてますよ。

>>453
重要なのは意見、主張の質だと言う事です
質が高ければ別に良いのでは？それで住人が納得したのならば

質の高い情報が優先されるのが２ちゃんねるという掲示板であり、mixiなどとは毛色が違います

>>456
自ら完全に防御はできるはずもないとありますが？
更に>>454で効果に疑問を述べた>>451に対して確証の無い推論とまで書いてあります

幅広い観点の議論、興味深く読ませていただきました。
深い考えをもってられる方々が集まってこられている幸運に感謝します。

>>405
手段は、目標が定まった後に考えればいいと思ってます。

おっしゃるとおり運営側の判断基準は住人のものとは違います。
それを認識されていない方が多いのはたしかです。

だから、もし仮に希望するならより多くの人が協力して手段を考え
手段を実行したほうがいいと思ってます。
そのために今は釣り板全体の議論にするための準備段階と考えます。

まずは狭い範囲ですができるだけ多くの意見を収集し、
次ぎに主要な意見を一覧にしてまとめていきたい。

その一覧を使いより多くの人に周知し、またそれをたたき台にして
大きな議論ができればと思います。

これまで洗い出された意見の一つ一つを吟味する議論するだけでも
まだまだ時間がかかるでしょうね。

>>420
時期早計かもしれませんが、やれるだけやってみます。

お二人とも言われる「荒らし防止」だけでは希望理由として弱いという
見解に重みを感じました。
お二人のレベルまで私も含めて多くのひとが到達するには
時間が必要だと思ってます。

なんか無茶苦茶になってますよｗ
＞よく議論されて出された結論だなと感じれる討論会です
これは？　これが無理って言ってるんですけどねｗ
自演し放題のまま議論するのは。

>>460
結果ありきの仕組まれた議論をそれ以外の住人が崩せなければ仕方ないと言うのが２ちゃんねるです

>>459
いつも淡々としたまとめ乙です。

そうですね、よりﾌﾟﾗｸﾞﾏﾃｨｯｸな方向で進めば
もしかしてってこともありうるかもしれませんね。

では、ﾓﾔｽﾐです。

>>459
まあいいんじゃない？　
取りあえずこのスレ叩き台にしてさ、次スレでもう少し突っ込んだ話が出来たら。

ちょっと早漏気味だけど、次スレでは鳥の徹底と（導入されると困る粘着荒らし達による荒らし）
って文言の削除はした方がいいよ。

それとこれは私見なんだけど、賛成と反対理由の羅列は必要？
ってかそもそも反対ってのは現状維持なわけだからさ、賛成者の意見の反論として
存在すればいいだけじゃないかな？

ID導入有りきで話を進めていくのはスレの性質上当然としても、
どうせやるなら導入に足る理由を模索して行くスレの方が合理的だと思いますよ。

導入理由を賛成派が考え反対派がそれを論破していき、次第に論破出来ない
導入理由を持って、つまり整合性のある合理的な導入理論を持って陳情に伺う。
こんなのの方がいいと思うんだけどね。

あぁ見落とし。

>>458
出来る出来ないの二元論ではありませんからｗ


でわ。ﾉ

>>461
それじゃ暇人が勝ちだなｗ
それは議論と呼ばないんだよ、この世じゃ

今のこの現状ででも、鳥をつける、ID板で行うってのは
実現可能なわけ、なのにそれをしないってのも合理的じゃないよね。

だから頭大丈夫って言ってるわけ　わかる？

>>464
夕方にもこの人に賛成か反対かの2元論で攻められましたよｗ
中立だって言ってんだけどねｗ

>>465
ＩＤと酉があれば実現が可能？それこそ今度はお金持ちに有利そうですね
その方向性で２ちゃんねるに完全性を求めるのが無駄だと解りませんか？

ほうｗ　鳥の解析出来るとｗ

IDの方は知識の無い金持ちか、知識のある貧乏人でもなんとかなりますけどw

で、完全性を求めるほど愚かじゃないですよ、二元論で話を進めようとする
君とは違うんだｗ
このままよりはマシってだけ。　ID導入と同じようなもんだね。

あっと　すまん
解析は出来ますよ、時間が問題ってだけでしたねｗ

例えばアルファベットと数字の組み合わせ10文字つかっての鳥
詳しい数字は忘れましたけど、最高の環境で解析しても
とっても素敵な時間がかかりますよね。

>>468
そういうマクロな話ではなく

根本からして完全匿名議論に不満や疑念がある訳ですよね？
私は質の高い情報であればそれの発信者が誰であろうと、どんな意図だろうと構わないという意見です

そしてＤ制が便利である事は何も否定しませんが、特別の必要が何も無いと主張してます

>>469
ＩＤ制が無いと自演がしやすいから信用できなくて議論が出来ないよ！
こんなみっとも無い理由で運営にＩＤ制導入をお願いしに行くつもりなのですか？

止めておいた方が良いですよ、これも私の意見です

>「荒らし防止」だけでは希望理由として弱いという見解

なるほど・・・
既に、賛成派 対 反対派 という構図ではなくて
要望者 対 運営 という状況なんだな・・・

>>432 でも指摘されてるけど「有害情報の抑制」はポイントの一つになりそうだな
河豚スレとかも、ヤバイ書き込み結構あったりするしな
良識ある人は警告してるけど、
円天とか振り込め詐欺にひっかかる人もいるわけで
面白半分に書いてる奴らを躊躇させる価値はあると思う

＞根本からして完全匿名議論に不満や疑念がある訳ですよね？
無いですよ、あるとも書いてません。

結論を出すと君が書いたから、ならば鳥くらい付けて発信者の特定（この場でのですよ）
くらいは『出来るのだから』したほうがいいってだけですよ。

最後の一行は同意です。
今日の夕方からずっと俺もそう書いてますよ。どっちでもいいって

>>471
どこをどう読めばそう書いてるように見えます？
眼科紹介しましょうか？ｗ

>>472
そう、賛成とか反対で議論しても仕方ないって事。

反対者が反対できない理由を模索して行くほうが有用だと思いますよ。

>>472
今回はあくまでもＩＤ制導入ですよね？
それを防ぐにはＩＰ制導入位で無いと抑止力にならないのではと私は思いますが

風が吹いたら桶屋が儲かるプロセスを説明しなければならない
先ず、ヤバイ書き込みは削除依頼するべきでは？そしてこれまでにどれだけ実害が発生しているか

それらをＩＤ導入によりどう抑止出来る様になるのか、ここまでのプレゼンを導入派はしなければならない

>>470
同意と書いたけど少しだけ訂正。
便利であるかも知れませんけど、２ちゃん的に有名なところで言えば
JTの複数ID自演とか、IDが出るが為の高度なｗ自演も枚挙に暇が無いんですよね。

前にも書いたけど、知識のあるやつが悪意を持って利用したらかえって混乱します。
有効なのは低脳な荒らし君にのみですよね。
荒らし対策としては、ですけどね。

だからこそ、荒らし対策としてのIDじゃなく、ほかに模索した方が良いとおもうんですけどね。

＞ここまでのプレゼンを導入派はしなければならない
ここは同意

>>478
つまりＩＤ制導入の必要さを訴え論拠を確立する義務があるのは希望している人達であって

私の様に必要が無いよ、と言う意見は別に確固に適正に対処してれば単発で連結していなくても
何も問題が無いというのが私のスタンスであります

考えは同じなんだと思ってますよ、いやマジで

だから俺も名無し鳥無しですからｗ
俺は単に暇だから書いてるだけですし。

先にも書いたように導入派の意見が余りに稚拙なんで
こんなことしてるだけで、どっちでもいい俺としては
もっと頑張ってもらいたいだけです。

別に「荒らし対策」を殊更排除する必要は無いと思う
要はそればっかりじゃなくて、他の理由もプラスして考えればイイと言う事でしょ

>>476
>ヤバイ書き込みは削除依頼するべきでは？
全く同感です。だけど出口と入口、両方で対策できれば、ベターだと思います
究極的にはID導入で個人を特定できなくても、抑止力そのものはあると思います

うん
だからその抑止力の大本となる理由を書こうよ。
ちゃんと理論立ててさ。

>>481
荒らしにしろ、そのヤバイ情報にしろですね
その論拠になるスレッドが板としてどれだけ現状あるのかと言うのが重要ですよね？

果たして運営基準で酷いと判断できるのがそれほどあるのでしょうか？
削除依頼での処理数もどれだけあるのか？
抑止効果以前に早急にシステムを変更して抑止しなければならない状況なのか疑問です

だからと言って希望する人達で今日以降の日時でそれを作り出したら本末転倒、自演乙ですが

>>482
「もしかしたら、このIDが元になって特定されちゃうかも」
と思う「心理状況」は利用できるのではないか、ということです
知識のある人には効果ないでしょうけどね

自分みたいに、よくわかってない人には効くと思いますよ

つまりその程度なんですよね、実際
IDの出る板はとても多いですけど、そういった問題はなくなっていませんよね。
運営の板よく見てればわかりますけど。

IDが出るために更なる問題（IDは変更可能）もとても多いわけですよ。

で、もっと言えば、そういうよくわかってない人のする事なんか
言い方は悪いですけど、高が知れてるわけです。

で、もう一つ言えば
書き込みに対して何か思うところがあって、それを改善してほしい
なんて、それをここに求めるのであれば２ちゃんに不向きだと思いますよ。
ここでそれを望むのは運営じゃなくて利用者に対してのみです。

ま、それは望むべくも無いわけですから、書き込みコメントの
チェック機能のある掲示板やブログの方が向いてると思いますね。

荒らしに対しては論外ですし、犯罪性のある書き込みにしても
ここは書き込まれた後のチェック（それもザル）でしかないですから。

5000万円を2500万に値切れるかがポイントだな。

当然、有効性については今後議論しなくちゃならんでしょうが、
それは運営に対して説得力があるかどうかの問題としてであって

反対材料にはならんと思いますよ。

反対派の方々はIDによる具体的な弊害を提示されたほうがいいかと。

↑相変わらず支離滅裂で稚拙な文章だなｗ

私は荒らし対策に当日だけでも交換あるから賛成です。

運営の人は
荒らしがいないと●が売れない
だから荒れている方が都合がいい
くらいにしか思っていないよ

オレは釣り板の現状に特に不満が無いからID導入に反対なんだけど
悔しいが「ID導入による具体的な弊害」を提示することが出来ないな・・・
あえて付け加えると
オレはRedがキライで
そのRedが導入賛成派だからってことだな、正味のハナシ

IDが出ない（つまりこの現状だね）事によって
何か具体的に起こってる致命的な不備でもあるのかい？

導入派はそれを示してみろよｗ　

>>488　ってな事を言ってるのとあまり変わらないんだけどね。

導入したら起こる弊害も導入しないから起こる弊害も
実はそんなにたいしたことじゃない。

ID出さないことでの弊害は無い（少ない）って判断があるから
この板にはIDは付与されてないんだろうがｗ
出さないことには立ち行かない現状になればID出してくれるよｗ

IDがほしい奴等の主だった理由は
荒らし対策
（荒らしが嫌なら来んなって話ｗ、第一ID出ても荒らしは無くならない）
議論の進行
（酉で十分だし、長期的になら酉の方が有用）
有害情報の流布
（ID導入での抑制効果は今の所見えない）
ってところだろ？
どれもこれも弱いなｗ

で、反対する理由には現状で満足ってのもあるわけ。
ID出ることに弊害を感じるでは無くて、今のある程度の混沌を楽しむ。
ID出ることによって、知識の無い荒らしはなくなるって事だが
そんなのを楽しむって事もあるわけだよ、わかる？

荒らしって言うことだけど、この板全体にわたる荒らし行為って
釣り板にある？　おおがりなマルチポスト等・・・見たこと無いんだけど。

各スレには居るんだろうけど（荒らし）それは各々のスレ住人で
対処すべきことだろｗ　それも出来ないならそのスレはそんな程度のスレって事。

そういったすごくミニマムな状況にまで運営に関与してもらおうってのは
如何なもんでしょうかね？

運営が今まで一切動かなかったのはそういう事なんだと思いますよ。

P

ありがとうございます。

いや、なにがありがとうかというと。
私今回はID賛成してますが、推進してるﾜｹではありませんのでｗ

上の方でも書きましたが、住民が求める板の方向性みたいな部分で
今まで統一性が図られたことが無いんですが大雑把に書くと

A　釣りに関するまじめな進行を求める

B　釣り談義でいい

C　両方あるほうがいい

こんな感じですかね。

この辺りを、今後自治に参加させてもらう際の参考とか
住民の方向性が削除判断に影響する整理板での誘導や反論に
使わせて頂こうと考えています。
つか、ﾈﾀ雑談擁護派の自分としてはありがたいﾛｸﾞも頂けるかもしれんと
ある意味ﾜｸﾃｶしてますがｗ

てことで、引き続きROMらせて頂きますので
よろしくお願いします。

>>497
おまえがバカのひとつ覚え的に使う対処療法て何語だ？
まさか対症療法のことじゃねーだろーなｗ(笑)(笑)(笑)

>>498
ｷﾁｶﾞｲREDはクレバーとかアイデンティティーも意味を知らずに誤用してるよｗ
低学歴なおっさんが背伸びしてるって恥ずかしい〜〜

ググってみな
すでに対処療法ってのは言葉として認知されちゃってるんだよｗ

っつうか、せめて調べてから小馬鹿にしろよ
見てて恥ずかしくなるだろ。

対症療法を聞き間違えて覚えてそのままって十分笑えるんじゃないｗ

垢に学が無さそうなのも同意

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E7%97%87%E7%99%82%E6%B3%95

「対処療法」と表記しては間違いである。




http://q.hatena.ne.jp/1164864064

対処療法は辞書に載ってない言葉です。

恥ずかしながら
「対処療法」だと思っていました。

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>500
おい！ｷﾁｶﾞｲRed！このネタは俺も使わせてもらうぞｗ

よかったな自慰ﾈﾀが見つかって。

んで、賛成理由として、
ＩＤが無い場合、単発ﾚｽの応酬では反論のための反論が
容易に行われて決議に時間がかかりすぎるとか。

昨夜の>>437氏の手法ですよね。
必要無いから効果が無いに論を転じてしまっているでしょ。
ｷﾘが無いんですよねこれやられるとｗ

>>463
次スレのテンプレはおっしゃるとおりです。

賛成と反対理由の羅列についてですが、
反対理由はＩＤ導入のデメリットを洗い出すのに
役立つのではないかと思ってます。

私もそうですが、多くの人は賛成の立場ならメリットだけ、
反対の立場ならデメリットだけに注目していまいがちです。

でも例えば賛成の立場の方が
反対理由の中から自分にも当てはまるデメリットに気づいて
立場を変えることがあっていいと思います。

理解が深まった後に仮にＩＤ導入に舵をきるときには、
おっしゃるような進め方がいいのかもしれません。

> ID導入有りきで話を進めていくのはスレの性質上当然としても、
> どうせやるなら導入に足る理由を模索して行くスレの方が合理的だと思いますよ。
> 導入理由を賛成派が考え反対派がそれを論破していき、次第に論破出来ない
> 導入理由を持って、つまり整合性のある合理的な導入理論を持って陳情に伺う。

今はもう少し賛否理由を募りつつ理解を深めていきたいと思います。

ただし、このスレも一週間経ち賛否理由もそれなりの量になったので
まとめ方は少し変えていく（同じ理由をグループ化する）予定です。

>>505
その結果、お前の言ってる事はコテ名乗るおかげで二転三転してメチャクチャなのが解るな。正に反論の為の反論しかしてない
単発が無駄な書き込みだと思うならばそんな物は無視をしてコテをつけた自分が論を立てればいいだけだろ
スルーも出来ない雑魚が何？>>415何これ？お前が相手をするべき情報を選別できていないだけじゃないのか？

印象としてＩＤ制の議論は　>>420　時期早計なんだろ？清濁併せ呑めよ？おいお前の意見なこれ
ついでに>>503じゃないけど、この場合は時期尚早というのが正しい言い方だけどな

２ちゃんの運営を夢見る垢は自分が主導して初の実績を作りたいだけｗ
鳥取の田舎者は他に目指すこと無いのかね、、、

時期早計ｗｗｗｗｗ

レッドくんは人には「感情」があることを意識した方がいい。
キミが仕事で相手にしてるネジとは違うのだよ。

>>507
どこがﾒﾁｬｸﾁｬなのかとｗ

＞情報を選別できていないだけじゃないのか？

えぇ、超能力者じゃありませんからｗ

で、言葉拾い集めて福笑いごっこは楽しいですか？ｗ

>>505
決議ってなんだよｗ
コテを名乗り賛成理由を確立させようと言う奴が決議に時間がかかりすぎるとかｗ

裁決とるのも多数決とるのもＩＤ制じゃなくて外部使わなきゃ不可能だっつーのｗｗｗ

>>512
板としての汎用論ですよ？

誰がここの話だと。

★☆★☆★垢猿の恥ずかし語録紹介コーナー★☆★☆★


■対処療法

■クレバー

■アイデンティティー

■時期早計


★☆★☆★☆★☆★★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

レッドくんの仕事は木材加工業だよ（笑）

>>511
な？結局こうやってスルーも出来ずに反射で無駄な反論つけるんだろｗ

★☆★☆★垢猿の恥ずかし語録紹介コーナー★☆★☆★


■対処療法

■クレバー

■アイデンティティー

■時期早計

■汎用論

★☆★☆★☆★☆★★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

煽りとかｺﾋﾟﾍﾟしか出てこないようなら、とりあえず他ｽﾚとか遊びにいきますが？

一応議論を含むものであればﾚｽしてみたりとかはしてますけどｗ

>>513
お前は人に即レスする前に自分の書いた事を読めよｗｗｗｗ

>>505
賛成理由として、
ＩＤが無い場合、単発ﾚｽの応酬では反論のための反論が
容易に行われて決議に時間がかかりすぎるとか


おら？お前の賛成理由だよｗｗはぁ？ＩＤ制で決議？ｗ
コテ名乗ってるおかげでマヌケぶりだけがどんどん露呈してるじゃねぇかよｗｗｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1188642665/571-

だせえーパーフェクトに論破されてﾌﾙﾎﾞｯｺ  
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ  

初対面の人からも嫌われる話術ｗオーラｗ波長ｗ才能ｗあるんだなー  
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ  

最終学歴高校卒の高学歴なのにディベートは苦手なんですかねー  
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ  

ﾀﾞﾒだなこりゃｗ

★☆★★☆★恥　ず　か　し　い　の　は　お　ま　え　だ　ろ☆★☆★☆★☆



500 ：名無し三平：2009/02/07(土) 21:28:12 0
ググってみな
すでに対処療法ってのは言葉として認知されちゃってるんだよｗ

っつうか、せめて調べてから小馬鹿にしろよ
見てて恥ずかしくなるだろ。



503 ：名無し三平：2009/02/07(土) 22:18:32 0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E7%97%87%E7%99%82%E6%B3%95

「対処療法」と表記しては間違いである。


http://q.hatena.ne.jp/1164864064

対処療法は辞書に載ってない言葉です。

恥ずかしながら
「対処療法」だと思っていました。

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

決議ってのは勝った方それが全てとする絶対に結果を出す為の国会などの方法だぞ？おい？ｗ
ＩＤ制でそれがどう出来るのかキチンと説明しろよ？ｗｗｗ

お前はコテを名乗る価値がある情報を発信するスレッドに意味がある人間なんだろ？ｗｗｗ

>>521
なんだそれ？コテ名乗っててそんな無駄レスをスレに落としてんなよ？

5 名前：名無し三平 投稿日：2007/03/10(土) 20:45:48 0 
607 名前： Red ◆73i4.RED.s投稿日： 2006/07/31(月) 18:22:02 ID:9o6ty0l/ 
あぁ、それと。素敵ｽﾚの諸兄。どうせここ見てるんだろ？ 
ﾓﾚはもう釣り板にわ帰らないし、そこのｽﾚ主への義理も既に無い。 
622 名前： Red ◆73i4.RED.s 投稿日： 2006/07/31(月) 22:40:56 ID:9o6ty0l/ 
と　に　か　く 
釣り板にわ戻りません｡｡ 
　　　↓↓↓そしてわずか3日後･････↓↓↓ 
846 ：紅 ◆73i4.RED.s ：2006/08/03(木) 07:15:41 0 
･ω･`) ﾀﾀﾞｲﾓ 


665 ：しーち禁 ◆0ED/DArWzw ：2007/02/07(水) 22:42:21 0 
>>1 
余談だけど知り合いにRedはもう２ちゃんには来ない,ってﾒｰﾙが来たらしい 
　　　↓↓↓そのわずか3時間後･････↓↓↓ 
246 ：Red ◆73i4.RED.s ：2007/02/08(木) 01:21:13 0 
ということで、 
改めて、強制ID導入推進派であるRedは、今回の意見投票をもとに 
★IDお願いの申請とID議論スレの自治からの独立を表明いたします。★ 


363 ：紅 ◆73i4.RED.s ：2007/02/07(水) 08:45:21 O 
馬鹿臭いのはｵﾚだけですよ。 
勝手言って申し訳ないですが、今日限りで素敵ｽﾚと縁を切らせて頂きます。 
ご機嫌よう。 
　 　　↓↓↓大見得切ったその翌日･････↓↓↓ 
516 ：Red ◆73i4.RED.s ：2007/02/08(木) 19:21:34 0 
>>素敵ｽﾚのみなさん。 
切っても切っても切れない縁でした。 
すごくすごく迷惑かけると思うのだけど、ここに居てもいいですか？ 

少し頭冷やしたほうがいいんじゃね？

＞決議
議論で物事を決めること

なんか問題でも？

クソRedフルボッコされてんの？
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

★☆★☆★垢猿の恥ずかし語録紹介コーナー★☆★☆★


■対処療法

■クレバー

■アイデンティティー

■時期早計

■汎用論

■決議


★☆★☆★☆★☆★★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

さて。

んじゃがんばって炎上しててくださいな。

また　ﾉ

うは、魅惑のオプションがいっぱい。
最強状態ですよ。
Redさんはいつも大人気ですね。(^o^)／~~

>>525
コテ粘着うぜぇｗｗｗ専スレでよろｗｗｗｗ
全スレ見てみればレッド、お前は諸問題を提示しＩＤ制で変わるといいなぁと言ってるだけでだな現状が具体的にどういう状況で、それがＩＤ制でどうなるのかを示せていないんだよカス
細かい努力は全部他人任せか？ｗｗｗおい？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1188642665/571-

だせえーパーフェクトに論破されてﾌﾙﾎﾞｯｺ   
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ   

初対面の人からも嫌われる話術ｗオーラｗ波長ｗ才能ｗあるんだなー   
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ   

最終学歴高校卒の高学歴なのにディベートは苦手なんですかねー   
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ   

えぇ。なんせ賛成してるだけですから。

ＩＤいれますよとか言ってるわけでもないしｗ
つかそんな権限当然無いしｗ

ｵﾓｼﾛｲ方ですねあなたｗ

またとか言いながらレスするキチガイｗ

>>526
バカスｗｗｗｗ話にもなんねぇｗｗｗｗ賛成と反対でどっちも譲らなければどうやって決めるんだよ？あ？ｗ
必ず最後に結論を出す事を前提にした議論を決議と言うんだよボケちんおたんこナスがｗｗｗ

おら？どうやってＩＤ制導入が決議を早める効果があるのか教えろよ？
>>505←お　前　の　賛　成　理　由　の　レ　ス　なｗｗｗｗ

ここで、また　ﾉ

とか言うとまた出てきてくれるかなぁｗﾜｸﾜｸｗ

レッドくん、相当はらわたにえくりかえってるんだろ？ｗ

>>533
つまりＩＤ制導入を求めて議論する気は全く無しですねｗｗｗｗダメすぎるｗｗｗｗ

うわ、もう出てきてたｗ

>>535
字読めます？

ＩＤが無いと時間がかかりすぎる＝遅延するって書いてるんですよ。

ＩＤがあれば当然意見には整合を求められますからね。
整然と議論が進みますよ。

なんで乗馬とかマリンスポーツとかにあって釣り板にＩＤねぇのか考えろよｗ何で何度かお願いしてもダメなのかもなｗｗｗ

賛成して議論してるのがお前みたいなクソコテしかいないからだろｗｗｗｗ
勿論我々の様な単発のコテ無しは議論含まないんでしたっけ？ｗｗｗ

レッドくん、まだこの板に貼り付いているのは相当はらわたにえくりかえっているからなんだろ？ｗｗ

そうやって論を転じちゃうからじゃないですか？

>>539にﾚｽいただけるとありがたいですけど。

クソRedフルボッコボッコでバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいはい。煽り屋のみなさんもがんばって
賑わせてくださいね。

>>539
ＩＤが無いとどれだけかかってＩＤがあるとどれだけ早くなるんですか？ｗそしてそれが釣り板にどれだけ必要なんですか？ｗｗｗｗ

炎上してんのは垢の方だろ？（笑）

釣り板で緊急性のある議論てなんだ？ｗｗ
ダイワとシマノでどっちのリールが優れてるか？急いで決めるのか？決まるのかよｗｗｗｗｗ

煽り厨は自分のレスが恥ずかしくないのか？
紅の方がマトモだな
議論する気が無いのなら来る資格無し。
君のおかげで連投する煽り厨にはIDなど無用と良くわかった。
釣り板にIDは、恥知らずを大人に教育為てから初めて導入すべきだね

>>545
＞釣り板にどれだけ必要か

きましたねぇ。
それを待ってました。

それを大々的にやりたいんですけどね。

ｵﾚに判断できることではなく、釣り板の住人が
どれくらいそれを望んでいるかですからね。

自治的な部分で釣り板の方向性になると思いますよそれ。

＞紅の方がマトモだな
＞紅の方がマトモだな
＞紅の方がマトモだな
＞紅の方がマトモだな
＞紅の方がマトモだな
＞紅の方がマトモだな
＞紅の方がマトモだな
＞紅の方がマトモだな
＞紅の方がマトモだな
＞紅の方がマトモだな
＞紅の方がマトモだな
＞紅の方がマトモだな
＞紅の方がマトモだな
＞紅の方がマトモだな
＞紅の方がマトモだな
＞紅の方がマトモだな
＞紅の方がマトモだな
＞紅の方がマトモだな
＞紅の方がマトモだな
＞紅の方がマトモだな
＞紅の方がマトモだな

バロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 　　　 ／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 へーすごいじゃん
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

また一つスレが死んだ…逝こう…ここもじき不快に沈む…

>>548
おいお前バカ！意味がある事をいいたいならコテを名乗れよ！って>>544の人に怒られるぞｗｗｗｗ

まぁ私は別にそんなの必要ないと思うのですけどｗ
ええと、あなたはＩＤ制導入に対して現状維持と言うことですね、最後の一行意味不明だけどｗｗｗｗ

>>550
酷い自慰、いや酷い爺、いや酷いじえｎｗｗｗｗ

こっから先は自治ｽﾚを使わせてもらったほうがいいのかな。

でもお客さん来ないだろうしなぁ｡｡

>>549
丸投げジャーマンｗｗｗｗｗ
お前の意見はどうなんだ？って話なんだよｗあほ過ぎるぞｗおいｗｗ

答えに窮すると丸投げかよｗｗｗお前みたいなクソコテがお願いしても今まで無理なはずだｗｗｗｗ

>>555
荒らしだと思うってるならそれこそ被害報告してこいよ？そのコテでこのスレ張って荒らされてますと報告してこいよ？
誰もお前の意見なんて耳かさねーよｗｗｗｗ

>>554
何がどう自慰なのか教えてくれよｗ

>>556
意見なら散々書いてるでしょ。

>>557
はぁ？
話題がＩＤから外れそうだって意味ですが
大丈夫ですか？

>>紅さん
私はこのスレはスルーします
議論になっているとは思えません。
あなたも付き合ってる事無いと思いますよ
書記長さんはこの状態をどう思われますか、
あなたの望んだ議論になっていますか？

では失礼。

>>558
ネタにマジレスぼくツケメンｗｗｗ
誘導したいならスレのアド張れよ？そもそもお前が勝手に個人として移動したから何？ってなｗｗｗ

レッドは問題提起だけして議長気取りだけど誰も認めていませんと言うのが解っていないｗあほうｗ
議長なら自分の意見はしまっておけよ？なぁ？議題は既にＩＤ制はいるのか要らないのかってあるんだよ？

お前の問題提起は必要ねーよｗｗｗ

>>560
そうですねぇ。

とりあえず意見は書いたし。
罵り合いに付き合う気も無いしｗ

まぁ、また用が出来たら来ますわ。

レッドくんは常に自分が仕切っていないと死んでしまう小動物なんですｗ

>>560
メディアリテラシーの低い奴だな本当にｗ煽り合い？
俺はいたってマジメですけどｗｗｗえ？お前は煽ってるだけだったんだなｗｗｗ煽り自白ですよｗｗｗアイタタタ

>>549
お前は釣り板にＩＤが必要か議論したいんだろｗｗ大々的にｗｗｗ
んでそれとは別にお前の意見は導入賛成、じゃそれとは別にお前の賛成理由の根拠を具体的にしろって話だぞｗおい？ｗｗ

結局ＩＤ制便利ですねって話だろレッドの意見はｗｗｗ
こんなしょっぼい意見が今までＩＤが無かった釣り板に導入しなければならない理由なるか？本気かｗおいｗｗｗ

雑談スレのおっさん連中、コテ付きでは擁護しないんだね

★☆★☆★垢猿の恥ずかし語録紹介コーナー★☆★☆★


■対処療法

■クレバー

■アイデンティティー

■時期早計

■汎用論

■決議


★☆★☆★☆★☆★★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>566
オヤジども論破されて恥かくのわかってんだろｗ

コテ付きで擁護しちゃったら今度は自分が標的になるからじゃね？ｗ

賛成する奴は勘違いするなよ？なぁ？ｗ




スレを賛成意見で埋め尽くそうが無駄ァァァァ
投票所ｗで賛成で埋め尽くそうが無駄無駄無駄ァァァァァァァ

運営に対して今までＩＤが無かった釣り板にＩＤは必要だなと思わせる明確な理由を提示せよ

これがお前らのミッションな？レッドのしょっぼい理由なんかじゃインポッシブルなの解らない
お花畑ちゃんｗｗｗｗｗはまさかいないと思うけどな

539 名前： 紅 ◆..Rv.j24v. [age] 投稿日： 2009/02/08(日) 00:10:56 0
　.＿＿ 
ヽ|・∀・|ノ ｺﾝﾊﾞﾝﾊ　ﾉ 
　|＿＿|　　ｵﾌﾟｼｮﾝﾊﾟｰﾂﾊﾟｰｼﾞしてきましたｗ 
　　|　| 
540 名前： 紅 ◆..Rv.j24v. [age] 投稿日： 2009/02/08(日) 00:12:24 0
　.＿＿ 
ヽ|・∀・|ノ みんなでｳﾐｹﾑｼを釣りにいこう 
　|＿＿|　　 
　　|　| 

置　　　　 こ 　 　 よ

い　　　　 こ　　 　 く

と　　　　 に　　　 分

き　　　　 テ　　 　 か

ま　　　　 ィ　　　　 り

す　　　　ッ　　　　 ま

ね　　　　シ　　　　せ

　　　　　　ュ　　　 ん

　　　　　　　　　　 が
　　 ,,..i'"':,
　　 |＼`、:　i'、
　 　 ＼＼`_',..-i
　　　 　＼|_,..-┘

おいコテ粘着うぜぇｗｗｗ消えろｗｗｗ

議題が既にあるスレに来て意見はクソｗで答えに窮すれば既に議題になってる事を僕がしたいですｗ大々的にｗｗｗｗ
存在がイミフｗｗｗ荒らしだろコイツｗ

★☆★★☆★　恥　ず　か　し　い　の　は　お　ま　え　だ　ろ　☆★☆★☆★☆



500 ：名無し三平：2009/02/07(土) 21:28:12 0
ググってみな
すでに対処療法ってのは言葉として認知されちゃってるんだよｗ

っつうか、せめて調べてから小馬鹿にしろよ
見てて恥ずかしくなるだろ。



503 ：名無し三平：2009/02/07(土) 22:18:32 0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E7%97%87%E7%99%82%E6%B3%95

「対処療法」と表記しては間違いである。


http://q.hatena.ne.jp/1164864064

対処療法は辞書に載ってない言葉です。

恥ずかしながら
「対処療法」だと思っていました。

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

おいコテ粘着うぜぇｗｗｗ消えろｗｗｗ 

議題が既にあるスレに来て意見はクソｗで答えに窮すれば既に議題になってる事を僕がしたいですｗ大々的にｗｗｗｗ 
存在がイミフｗｗｗ荒らしだろコイツｗ 

おいコテ粘着うぜぇｗｗｗ消えろｗｗｗ

議題が既にあるスレに来て意見はクソｗで答えに窮すれば既に議題になってる事を僕がしたいですｗ大々的にｗｗｗｗ
存在がイミフｗｗｗ荒らしだろコイツｗ

おいコテ粘着うぜぇｗｗｗ消えろｗｗｗ 

議題が既にあるスレに来て意見はクソｗで答えに窮すれば既に議題になってる事を僕がしたいですｗ大々的にｗｗｗｗ 
存在がイミフｗｗｗ荒らしだろコイツｗ 

おいコテ粘着うぜぇｗｗｗ消えろｗｗｗ 

議題が既にあるスレに来て意見はクソｗで答えに窮すれば既に議題になってる事を僕がしたいですｗ大々的にｗｗｗｗ 
存在がイミフｗｗｗ荒らしだろコイツｗ 

ＩＤ導入派ｗの意見ゼロと言う事は現状維持でいい訳だなｗｗ

賛成（＋：トリップ有り、++：無し）、反対（−：トリップ有り、--：無し）１／４

◎書き手の識別について（荒れの抑止に関するもの以外）
＋>>41 複数で議論を行った場合に、各々の文脈が理解しやすくなる。
＋>>179 名無し殿の意見が、わかりやすくなるから
＋>>312 連投するアフォの馬鹿が強調されてザマーだから
＋>>271 スレの人口や、まともなレスをくれる住人の回遊時間や荒らしが来る時間の把握に便利
++>>248 不便よりも利便を感じる 発言の流れがよく判る 自作自演もある程度防止になる
−>>345 コテでも名無しでも書き込んでるので 一度コテで書き込むと名無しの意味がなくなるから

◎自治に関して
＋>>74 AAや煽りレスの連投をほぼ解消。成りすましも制限。私設取締集団の煩わしさも解消。
＋>>170 キーワードが特定し難いコピペ連投荒らしを通報しやすくなるから。
＋>>293 ID出ないと荒らし報告にも困る
−>>298 奉行が名無し潜伏で釣り板の平和を治める事が出来なくなる

賛成（＋：トリップ有り、++：無し）、反対（−：トリップ有り、--：無し）２／４

◎荒れの抑止について（全般的な意見）
＋>>275 荒らしは居なくならないと思うけど 荒らしの抑制力として多少の効果はあると思う
＋>>332 なんらかの意図を持って荒らしている人を容易に見極め円滑に会話を進めるため
＋>>355 NG登録が楽になるし、荒らす奴がID変更に手間がかかる方が良い
++>>1 ID制を導入すれば風紀の更正をはかれる
++>>4 ＩＤ出て問題ないだろ 変なのいるし、その方がいいかな
++>>5 普通の人はIDでて何か問題あるか？
++>>60 なくなることは無いにしても おかしな書き込みは減るだろう やりにくければ面倒だから
++>>100 「ライトな荒らし」に効果的 AA連投などが無くなるだけでもありがたいはず
++>>138 導入のデメリットなんて無い 幼稚な奴を排除できるので
++>>290 単純な連投荒らしならIDをNGワード登録して透明にできるから
++>>358 自分にやましいところがなければ反対する理由はない
++>>359 ついでに特定できるから嵐煽したやしは評価制で−が加算もいいかもよ

賛成（＋：トリップ有り、++：無し）、反対（−：トリップ有り、--：無し）３／４

◎自演に関して
＋>>25 ルーターリセットすれば、コテ付けてる時にもＩＤがコロコロ変わるので、怪しさ満載
++>>28 自作自演の抑止効果がある 煽るなら完璧な論理構築をした上で煽ればいいだけ
++>>258 ダイワ厨の自演がひどい
-->>32 ＩＤ出れば荒らしクン等がＩＤ変えながら安心して成り済ましや多人数偽装する
-->>333 過疎スレで自演してなんとか盛り上げてる俺は大反対

◎なりすましに関して
＋>>37 善良なコテを装える 反論：>>65
＋>>120 IDが変わる時刻以外の成りすましを解消できる。
++>>53 成りすましをかなり制限できる。 偽善自己満足の取締役集団もいらなくなる。
++>>151 スキルのある奴の自演は防止できないけど 成り済ましは出来なくなるから

運営のスレにＩＤ制導入について釣り板で議論しましたがまともな導入しなければならない理由は


ご　覧　の　通　り


全く出ませんでした！よって現状維持と相成りましたとこのスレ張って結論でいいのかなｗｗｗ

賛成（＋：トリップ有り、++：無し）、反対（−：トリップ有り、--：無し）４／４

◎議論の進め方に関して
++>>83 賛成意見が集まると荒らしさんが錯乱するのが笑えるので
++>>22 ID導入に賛成する俺っていい人だぜ☆イェーイ♪
-->>165 勝手に総意にされるから
-->>142 庶奇弔がマルチ荒らししてたから 反論：>>148
-->>147 ここのURL連張りしてるやつウザイから
-->>150 うそつき書記長が音頭とってるから
-->>303 書記チョンが怪しいから

◎その他
++>>56 反対する理由がないので
++>>137 今より悪くなることはないから
++>>231 <理由なし>
++>>307 反対する理由が無いから
-->>134 くだらないから
-->>141 効果が無い

◎理解できないもの
＋>>302 ＩＤぶっこぬきの報告で叱られてみたいから。

・とりあえずグループ化してみました。
・複数のグループに所属するレスは主要だと思われる理由で一グループにだけ所属させてます。
・グループの追加／修正、所属の変更など、グループ化について意見ください。
・賛成／反対の理由の募集も継続します。

おお、急いで張り出したぞｗｗｗ



トリップ付きの意見だって偉そうにしたって議論に参加してないで正に何の具体性も示さないただの意見だよな

トリップは継続性のある主張ができるから分けるって継続して主張してないのに価値ないじゃん？ｗ
偉そうにｗトリップの意味を主張するなら通りすがりの一行レスじゃなくて議論してその理由を


運営に対して今までＩＤが無かった釣り板にＩＤは必要だなと思わせる明確な理由を提示せよ

こういう段階にまでもっていけってんだよｗｗｗ
釣り板にＩＤが無いのはＩＤ欲しがるのがそういうアホばかりだったからで今もそうだから無理だなｗｗｗ

281 ：名無し三平：2009/02/03(火) 16:58:02 0
>>280
おい逃げるなよ
どこの住人か答えなさい


282 ：書記長 ◆yrXIdo2bkw ：2009/02/03(火) 17:05:30 0
>>281
教えません。理由は３つ。

�@まとめ作業に必要な情報ではなく逆に中立性が失われる。
�Aこれまで名無しで書き込んできたので証明しようがない。
�B常駐してるスレが荒らされる可能性がある。

誰がまとめてるかではなく、
どうまとめるかに対してであれば異論／反論は受け付けます。

283 ：名無し三平：2009/02/03(火) 17:23:41 0
>>�@まとめ作業に必要な情報ではなく逆に中立性が失われる
無関心な利用者を無視した集計に中立性は認められない。

>>�Aこれまで名無しで書き込んできたので証明しようがない。
匿名掲示板で証明は初めから不可能。
要求した者等は参考程度でも不信感が緩和するはず。

>>�B常駐してるスレが荒らされる可能性がある。
荒らしに繋がる根拠が見当たらない。
その場しのぎの行き当たりばったりの言い逃れは不信感を増幅させる。




結論
回答を避ける正当な根拠は一つも無い。

>>583
> まともな導入しなければならない理由は
>
>
> ご　覧　の　通　り
>
>
> 全く出ませんでした！よっ

おまえバカにしか見えないｗ

ここは議論するスレだろ？議論しろよｗｗｗご意見集計して何の意味あんだよｗｗｗマヌケ過ぎる
煽りとか被害妄想もひでぇなｗ俺ごときの反論を黙らせられないで運営になっとくしてもらうん？なんなの？ばかなの？

面白いから途中経過で運営スレに張ってこようか？なぁ？こんな稚拙なＩＤ導入希望とか張られたら俺なら悶えるほど恥ずかしいわｗｗｗ

>>589
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗ！よっ　何処のお祭りだよｗｗｗ
よって現状維持な？ｗｗ酔ってじゃないぞｗｗｗｗ尊敬するレッドさんに教えてもらえよ


別に俺が相手じゃないからな？おい？ｗ
全く釣り板を知らない客観としての第3者をそのしょっぼい意見で納得させられるのかよ？ってことなｗ

>>506

釣り板が過疎とか言う人もいるれけど
それ以上の過疎板（ID有り）を新たに次々と建てる運営ってのはID担当とは違う訳？
反対派or現状維持の人も導入派にもっとまともな意見を述べろと煽ってるだけに見えるし
逆にID出ないことのメリットって何かあるの？もちろん荒らし関係以外でさ

>>592
本当にメディアリテラシーの低い奴だなｗお前はｗ
単発のご意見なんて無駄、それを集めた物なんて無駄だと言ってるんだよ？ｗｗｗ解らないのｗ

議論して練られてから集計しろよｗｗｗ


トリップ○○の主張する理由は議論の結果、こういう意見が双方から出ました

これが議論の集計な？ｗｗｗご意見ボックスは他所でやれよｗ
議論したら賛成意見なんて何も残らないって言ってるんですけどーネー

>>593
本当にダメだなお前はｗｗｗ酷すぎて592とか589とは別人である事を祈るわｗｗｗカワウソスグルｗ
ＩＤ導入を申請したいならまともな論拠を持って行かないと駄目だ、これが煽りかよｗ

現状を変えたいなら変えたい理由が必要、そんだけだっつーのｗワケワカンネー事いってんなよｗ

何故無駄なのか説明してみろ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1234012380/

＞ご意見集計して何の意味あんだよ
集計してるか？
書記長は整理してるだけだろう

せっかくだから、稚拙じゃないID導入議論のスレでも教えてよ

> せっかくだから、稚拙じゃないID導入議論のスレでも教えてよ

確かにそれは知りたいな

>>596
レッドさんに聞けよｗ議論ではＩＤによる継続性が必要らしいからなｗｗｗ
594全部読んでるのか？何処見て書いてるんだよ？ｗｗｗ無駄な意味も全部書いてあるけどな？

お前もリテラシーの随分低い奴だなビックリするわ

>>589
知らないってさ
構う価値ないよ

じゃ
ﾉｼ

おい！バカヤローが！


人に物を頼む時は教えてくださいだろｗｗｗｗｗ

ＩＤ導入希望する人間がトリップで常駐し論拠を示しつつ明確に釣り板にＩＤ制が
必要だと主張してるスレがあればかなりまともになるだろうけどな意味不明なクソコテじゃなくてｗｗｗｗ

594を読んでみたが自分が運営様だと勘違いしているきちがい様としか思えん
たしかに構う価値はなさそうだ

じゃ
ﾉｼ

>>598
集計してるじゃねーかよｗ数を数えてるじゃねーかよｗｗｗ
そして集めてるものもただのご意見、つまり意見ボックス君で価値がゼロ


お前ら何で　　　今　ま　で　ＩＤ　お願い　し　て　も　貰えなかったか　　考えろよ


そこのご意見ボックス並べただけじゃ全然足りないからだろうがＹＯｗｗｗ
見てみろよ議論スレで議論出来てないｗｗｗ


何故かと言えばＩＤ欲しい奴がその必要な理由をまともに話せてないｗｗｗいい加減にしろｗｗｗ

バカモノの主張終わった？

まさか１／４←これを数を数えてるなんて思ってるの？

ああｗ終わったんじゃねｗｗｗ誰もＩＤ導入に対し明確な導入必要理由を作れませんでしたってなｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞﾛｽ

>>608
下げないで上げて下さし＞＜；お前・・・ひていはｗｗｗだろ！って怒られるぞｗｗｗｗ
クソコテじゃなくてもう少しまともなＩＤ欲しい奴の目に留まらないとな

せめて自分が何故ＩＤを導入した方が良いと思うのかその理由ぐらい議論できる奴がいないとなｗ

日本語不自由アルカ？

揚げ足取りが議論バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>505
>>512
>>513
>>519
>>523
>>526
>>535
>>539
>>545

運営スレに書くのかよ？本当に？


ＩＤ導入で決議が早くなるからです！


アイタタタタタｗｗｗｗｗｗうわぁｗｗ惨劇だろ？クラっとするわｗ
まともに議論してるのにメチャクチャな事を言えば叩かれて当然なのが解らないお花畑がカイワソウｗｗｗ

せめて自分が何故ＩＤを導入した方が良いと思うのかその理由ぐらい議論できる奴がいないとなｗ

自分が議論出来ていないとは思わなかったんだろうｗ

>>613
そうそれを求めてるよｗｗｗそうしないとこのスレもう終わりですからｗｗ

レッドみたいな急に自身の理由の中身を具体的に言えと言われて
大々的ｗにしたいんですｗｗとか急ワープして飛んでいくクソコテじゃなくてなｗｗｗｗ

レッドが言ってるのは>>497のことだろ
大体具体的ってなんだ？
＞ＩＤが無いとどれだけかかってＩＤがあるとどれだけ早くなるんですか？
これのことか？

まったくオマイらってばホントに弱いもの虐めが好きだな〜

木こりｶﾜｲｿｽｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwww

キチガイを苛めるのが趣味なんだよ

>>616
別にお前がレッドの代弁をする必要はないわｗｗｗそんな発言の意図なんて本人がした方がいいわｗｗｗ


レッド＜釣り板で決議ｗｗｗを早くするのにＩＤが必要
Ω＜決議ってなんすかｗｗｗｗ

レッド＜ＩＤがあれば議論が進むんですよ！速いンでふぅ！
Ω＜ほう？では今の現状とそれがＩＤ制を入れると今後どれ位改善しますか？

レッド＜それを大々的にやりたいんす！


Ω＜やべぇｗｗｗイミフｗｗｗｗｗ

代弁などする気もないがおまえは苛めがいのあるキチガイだからな

＞ＩＤが無いとどれだけかかってＩＤがあるとどれだけ早くなるんですか？
このまぬけな質問でもう少し笑わせてくれないか？

ハカイダーｗｗｗ

個人攻撃は全く意味が無い
申し訳ないが、
・あいつはアホ
・あいつは弱い
・あいつはクソコテ　等
こんなことを根拠無く主張されても邪魔でしかないｗ
せめてソースを示してみては？

垢猿はＢ型と見た。

ＩＤ導入は現状の変更であーる

よって何故、何ゆえに現状を変更しなければならない必要性が今この板にあるのか

それを現状とＩＤ制導入によって何がもたらされ釣り板がどう良くなるのかを説明する責任があるのであーる

ひとつ聞くがおまえは何か権利をもっているとでも思っているのか？

お米権

それは券だ

レッド殿の問題点は釣り板のＩＤが必要な現状とＩＤ制導入による変化後を語れない点でござーる

ＩＤ制導入とかほざいても運営にとっちゃ何の利益もメリットもないから導入なんてしてくれないよｗｗｗｗｗ

>>628
624での浅ましい勘違いには気付いたようだな

レッド殿うんぬんじゃなくてさ
過去レス読もうよ

>>583
>>580-

>>630
？？？？ｗｗｗｗｗ何が勘違いなのかイミフｗｗｗでござーるｗｗｗｗ
大々的にやりたいって言ってる人間が名無し変更希望すらしてないんじゃおしまいっすｗｗｗ

自分の意見の正当性すら他人に論じれない様じゃお話にならないでござーるｗｗｗってことっすｗｗｗ

↑ くやしかったんだｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/l50

ＩＤ導入希望する奴は
この>>1に張ってあるスレを最初から全部読んでみたらどうだｗｗｗおいｗｗｗ

自分の稚拙な理論が通じるかどうかさｗｗｗ

↑ ほらねｗ

過去騒ぐだけ騒いで何もまとめなかった例

1 名前： ◆73i4.RED.s [sage ] 投稿日：2007/02/02(金) 21:08:05 0
ID導入について議論するｽﾚです。

-過去-
釣り板ID導入について考える
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1089555636/
釣り板ID導入について考える【続き】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1094051621/
-関連-
■　ID制変更を願うスレ・4　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/

レッド殿がスレにいる限りは別に放っておけばその内ｇｄｇｄして終わるか

設定を変更出来る人が呆れるかという2択でござーるな

本当にＩＤ制を導入したい人がいるのならもっと頑張るでござーるｗｗｗｗ
何がしたいのかイミフｗｗｗ呆れるどころか頼むからいじれる人の逆鱗にだけは触れて欲しくないでござるｗｗｗ

　　　　 　 　　 _..―――――.._
　　　　 　　 ／_..―――――.._＼　
　　　　　 .》》-―　　　　　―- .::《《　　
γ⌒ヽ　.《《|（●）,　　　､（●）､ .:|》》 　　　　小僧ども、いじれる人がきたぞ
. |　°|　.》》|　　.,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 .::::|《《
　＼. ﾉ..《《《|.　...:#######:.　.::::::::|》》》
　　| | . 》》》》、.:::: ｀ﾆﾆ´ :::::: ::::／《《《　
　　| | . 《《《《《ゝ‐====〃―´》》》》》._
　 _| |　/ 》》 　|::::::＼／:::::::::| 《　　　＼　　　　
　 「　ヨ)　　|　|:::::::::::::::::::::::::|　　 　　　.|　　　
　 ・ ヨ ＼　　￣￣￣￣￣ 　 ｜ 　　|　　

↑ くやしかったんだｗ

私にとってＩＤは便利だから釣り板でも使いたいです

これに収斂させるような個人の利益欲求に過ぎない意見を書き込む前に考えよう
ここは板として、つまりプライベートな話ではなくよりパブリックな全体の利益としてＩＤが必要か話すべきでは

先ず板としての議論をする為に名無しを代えるべきでは？

割と簡単に変えてくれるはず

■釣り板全体の議論にするにはどうすればいいか？
■運営側の判断基準に効果的に訴求する手段は？
■他板の成功事例など活用できる情報はないか？

白熱してる議論の中でこの辺りが気になった

議長に提案だけどこれらの情報収集と議論を始めない？

あ、書記長か

ＩＤ導入は現状の変更であーる

よって何故、何ゆえに現状を変更しなければならない必要性が今この板にあるのか

それを現状とＩＤ制導入によって何がもたらされ釣り板がどう良くなるのかを説明する責任があるのであーる

↑ その程度はみんなわかってるよ

↑ くやしかったんだｗ

↑はED

責任バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓ くやしかったんだｗ

こういう時に夢想転生のAAを貼るんだろな

★☆★★☆★　恥　ず　か　し　い　の　は　お　ま　え　だ　ろ　☆★☆★☆★☆



500 ：名無し三平：2009/02/07(土) 21:28:12 0
ググってみな
すでに対処療法ってのは言葉として認知されちゃってるんだよｗ

っつうか、せめて調べてから小馬鹿にしろよ
見てて恥ずかしくなるだろ。



503 ：名無し三平：2009/02/07(土) 22:18:32 0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E7%97%87%E7%99%82%E6%B3%95

「対処療法」と表記しては間違いである。


http://q.hatena.ne.jp/1164864064

対処療法は辞書に載ってない言葉です。

恥ずかしながら
「対処療法」だと思っていました。

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

まだ炎上してんのか。

んで、名無しの変更依頼はこの辺りですよと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/

>>654
ありがとう
関連情報を徐々に勉強してみます

>>654
ですよじゃなくてお前がしにいけば？ホントに何もしない意味無しコテだな

>>656
誰も期待してないからいんじゃねｗ

他人になんか期待してるﾔｼって居るの？

そういうのはありがたい誤算くらいに受け取らなきゃ
ゆとりって言われちゃうよ？

↑期待されない寂しさから炎上ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

こんなこと女の腐ったのみたいにウダウダやってるより
雑談スレに突撃してブッ潰す方が平和になるんじゃね？

千葉県民はこれだからｗｗｗｗ

鳥取の木こりですが何か？

>>660
君はシイラスレの住人だね？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1217095316/l50
これか？

鳥取の木こりですが何か？

突撃してブッ潰すバロスｗｗｗｗ

どうやら図星のようだなｗｗｗ

突撃してぶっ潰してやりゃいいじゃんどうせ糞みてえな話題で盛り上がってるんだろ？
シイラスレｗｗｗｗｗ

>>666
上の口は嫌だと言っても下の口は嬉し涙を流してるぜwwｳﾍﾍﾍﾍ

↑動揺を隠し切れません

>>670
君はシイラスレの住人だね？

なにをﾜｹﾜｹﾒな盛り上がり方してんだ？

★☆★☆★垢猿の恥ずかし語録紹介コーナー★☆★☆★


■対処療法

■クレバー

■アイデンティティー

■時期早計

■汎用論

■決議


★☆★☆★☆★☆★★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

またおまいか｡｡

炎上ｗｗｗ

★☆★★☆★　恥　ず　か　し　い　の　は　お　ま　え　だ　ろ　☆★☆★☆★☆



500 ：名無し三平：2009/02/07(土) 21:28:12 0
ググってみな
すでに対処療法ってのは言葉として認知されちゃってるんだよｗ

っつうか、せめて調べてから小馬鹿にしろよ
見てて恥ずかしくなるだろ。



503 ：名無し三平：2009/02/07(土) 22:18:32 0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E7%97%87%E7%99%82%E6%B3%95

「対処療法」と表記しては間違いである。


http://q.hatena.ne.jp/1164864064

対処療法は辞書に載ってない言葉です。

恥ずかしながら
「対処療法」だと思っていました。

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1188642665/571-

だせえーパーフェクトに論破されてﾌﾙﾎﾞｯｺ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

初対面の人からも嫌われる話術ｗオーラｗ波長ｗ才能ｗあるんだなー
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

最終学歴高校卒の高学歴なのにディベートは苦手なんですかねー
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

火は消しとけよ
シイラだかなんだか知らねーけど。

ﾉ

5 名前：名無し三平 投稿日：2007/03/10(土) 20:45:48 0
607 名前： Red ◆73i4.RED.s投稿日： 2006/07/31(月) 18:22:02 ID:9o6ty0l/
あぁ、それと。素敵ｽﾚの諸兄。どうせここ見てるんだろ？
ﾓﾚはもう釣り板にわ帰らないし、そこのｽﾚ主への義理も既に無い。
622 名前： Red ◆73i4.RED.s 投稿日： 2006/07/31(月) 22:40:56 ID:9o6ty0l/
と　に　か　く
釣り板にわ戻りません｡｡
　　　↓↓↓そしてわずか3日後･････↓↓↓
846 ：紅 ◆73i4.RED.s ：2006/08/03(木) 07:15:41 0
･ω･`) ﾀﾀﾞｲﾓ


665 ：しーち禁 ◆0ED/DArWzw ：2007/02/07(水) 22:42:21 0
>>1
余談だけど知り合いにRedはもう２ちゃんには来ない,ってﾒｰﾙが来たらしい
　　　↓↓↓そのわずか3時間後･････↓↓↓
246 ：Red ◆73i4.RED.s ：2007/02/08(木) 01:21:13 0
ということで、
改めて、強制ID導入推進派であるRedは、今回の意見投票をもとに
★IDお願いの申請とID議論スレの自治からの独立を表明いたします。★


363 ：紅 ◆73i4.RED.s ：2007/02/07(水) 08:45:21 O
馬鹿臭いのはｵﾚだけですよ。
勝手言って申し訳ないですが、今日限りで素敵ｽﾚと縁を切らせて頂きます。
ご機嫌よう。
　 　　↓↓↓大見得切ったその翌日･････↓↓↓
516 ：Red ◆73i4.RED.s ：2007/02/08(木) 19:21:34 0
>>素敵ｽﾚのみなさん。
切っても切っても切れない縁でした。
すごくすごく迷惑かけると思うのだけど、ここに居てもいいですか？

垢ざるの炎上する気力まで奪っちゃイジレないじゃん☆

突撃まだ？

>>681
奉行所に突入中だがフルボッコにされてるわｗｗｗｗｗ

あれが突撃なのかｗｗｗｗバロスｗｗｗｗ

コラッ！オマイら！
程ほどにしてやれやｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが連日続いたら便乗が殺到して奉行所潰れるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

粘着はホントにウザイ

>>685
つ鏡

ウザイとか言う奴もホントにウザイ

賛成
昨晩奉行所に粘着してた自演煽り厨みたいなのが迷惑なので。
また、紅などのコテトリつきで出現すると当該スレが荒れやすい場合の便乗、野次馬的荒らしを防止する意味でもあったほうが良いと思われます。

日本語でおｋ

てかスレタイからして荒れるのは明らかだよな。きちんと議論したいなら
「希望するか否か」じゃなくて「必要か否か」のほうが適切だろう。
この板で希望とったら反対がほとんどなのは目に見えてるしな。

俺はID出たほうが便利だから賛成。その日の内なら自演を疑われることも少なくなるだろうし、
極めてひどい荒らしが出たら通報もしやすいしな。

>>688
雑談スレがあらされるって言い分もどうかと思うけどな。
いくつ必要なんだよ、ああいうスレ。

一つにまとめる努力もせずにまあ、何言ってんだか

＞紅などのコテトリつきで出現すると当該スレが荒れやすい場合の便乗、野次馬的荒らしを防止する意味でもあったほうが良いと思われます。

ID有りの板でも普通に荒れます

むしろ荒れるの分かっていてコテ・トリを出す方がどうかしています
出さなかったら粘着荒らしだけでもいなくなるのにね

ID出たら荒れない（荒れが少ない）っていう
楽観思想、まずはずして物事考えた方がいいよ。

ほかの板行かないの？

　モーニング娘。(狼)＠2ch掲示板（ＩＤなし）
　モーニング娘。(羊)＠2ch掲示板（ＩＤ必須）
　モーニング娘。(鳩)＠2ch掲示板（ＩＤ任意）

当然ながら狼だけ盛り上がっているよ

それと、前に書いてた人居るけど
混沌が嫌なのに２ちゃんに居る理由がわかんない。

２ちゃんとカオスはセットだろうに、ピロユキ自らも
そんな事言ってた文章見たこと有るけど、その中から
（つまり玉石混交の中から）必要な凝縮された情報を
利用者が取捨選択する場　って事であって、
それをまともに出来ない利用者の意見ってのは、どうだかなぁ・・・

>>692
激しく同意

>>694
つ住人数

過疎板でこれ以上盛り上がらなくなってどうすんのｗ

>>695
嘘を嘘であると見抜なけいと使うのは難しい

１週間たったけど、何も変わらないよ？

何も変わらないよ
今までも
これからも

>>693
vipから荒らせないスレと謳われる三国志大戦本スレ住民だが、あそこが荒れないのはスルー能力の高さだと思う。
IDはそういう書き込みをする奴なんだって周知させるのに役立ってる。
無論、こいつは荒らしですなんてID晒すなんてことはしないけどな。

ID出なくてもスルーは出来るけどなｗ

てめぇの憂さ晴らしのために自作自演を繰り返しまともなのは寄りつかなくなるのがＩＤ無い板の特徴
嘘だの真実だのの問題じゃない

そういった者の排除が出来ないのは住人の責任とも言えるけどね。
たぶん運営の思いはそんなとこ。

他力本願過ぎるよ。

お願いは　まあいいとしてもさ
運営がどうしたら動いてくれるかって考え持った方がいいよ。

利用者の立場だけで、単に便利だからとか荒らしがウザいからとか
俺が運営サイドであったら、じゃそういうのが無いところをご利用下さい
くらいにしか思わないけどね。
有料であるならまだしも無料利用、しかも●購入しない利用者の利便性を
訴えたところで何の意味があるのかと？

便利に利用したきゃ●買えばって話だろｗ

もっともだからと言ってウザいのは無くならない訳だが。
そうなりゃもう２ちゃん使うなって事だけどね。

ID欲しい人はスルー能力が無いという事だね

自演に慣れ親しんだ屑の言い訳にしか聞こえない

うっはぁぁ、、一週間で７００か

大人気スレだなｗ

>>707
それを屑と思うのならスルーしてりゃいいんじゃない？

スルー出来ないって好例を見させてもらっちゃいましたよｗ

この通りＩＤは必須
なにも対抗せず屑をのさばらせた場合このスレはどうなるだろうか
反対意見のみで1000まで行くだろう
そしてまともな一般人は失望し寄りつかなくなる訳だ

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情熱の代償〜紅に捧ぐ〜

>>1
荒れると言ってもネットの中だけだからどうでもいいわｗ
例えば深刻なこういうのは直接警察に通報すればいいだけだしね
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1234141046/28,29

電話の人ってIDをコロコロ変えれる事を知っているの？

>>695 みたな後ろ向きの奴がいつまでもマイナーな遺産並べて残ってる事実。

＞このスレはどうなるだろうか

知るかwww
今年一番「知るか！」って思ったわ

運営に同じ事言って来いよ

>>712
ここを読んでから書き込んでくれ

http://ja.wikisource.org/wiki/%E6%91%A9%E8%A8%B6%E8%88%AC%E8%8B%A5%E6%B3%A2%E7%BE%85%E8%9C%9C%E5%A4%9A%E5%BF%83%E7%B5%8C

>712
いろいろな場所にマルチポストしているね

ﾆﾔﾆﾔ

>>710
確かに君には必須かもねｗ

>>714
味噌も糞も一緒にしちゃう君にはここは向いてないって
何度言えばわかるんだろう？

そういった所であってそれがいやなら利用しないって
そんな簡単な手段が何故取れない？
そっちの方が不思議だわｗ

>>712

ここを嫁

君のストーカーより愛を込めてｗｗｗ

http://enlighten.fc2web.com/hannyashingyo.html

>>710
導入派が幼稚って見本ｗ

Redが叩かれれば叩かれるほど
Redの人望が高まる(笑)

わざわざRedがここにレスする
本当の狙いを、コテ粘着が
考え始めないのが不思議だ。

お前らRedに踊らされ過ぎ(笑)

>>719
ＵＲＬが「般若心経」になってるが？

電話の人は
　マジレス
　煽りレス
　言い合いレス
　突っ込んで欲しくてボケているレス
これらの区別が付いていないんだろうね

奉行所のおかげか確かに最近ひどい荒らしには出会ってない気がする。
話のコンテキストはコテを付ければわかりやすいのは、それこそ奉行所のコテを良くみればわかった。

＞ひどい荒らし
メバル関連スレッドのハマチがどしたこしたっていうのくらいじゃね？

>>724
彼らがせめて3年続けて、同一スレを（一応奉行所が元祖と思って）
一つに統一、雑談スレ化させぬよう行動を起こせば
認めてあげてもいいけどね。

もともと釣り板に目を覆うほどのひどいスレってのは無いよｗ

>>Redが叩かれれば叩かれるほど
>>Redの人望が高まる(笑)

これは絶対にないｗ

>>725
たまにおかしなスレが立つけどまだ揉めてるの？

>>728
AAなどのコピペがウザイくらいです

＞奉行所
権限の無いAA貼り付けグループでしょ
別に奉行っぽい活動しているわけでもないし

>>727
そうはいうけど中にはなるほどと思うRed批判もあるけど
大部分は便乗犯なのか読むのもクソな内容ばかりだろ？
あれだと>>721の言う事もわかる希ガス

>>729
いまみたけど専ブラでローカルあぼーんできるレベルだね
あとは堂々と後から釣り宣言してるバカがいた
スレ立てだけが問題かな
どっちにしろＩＤ制とはあまり関係ないな

固定の書き込みは読み飛ばしています

般若心経＝摩訶般若波羅蜜多心経

>>731
ないないｗ

メバルスレの荒らしがでたら
幼稚園スレからアウトレンジ攻撃でフルボッコにしてやればおｋ
ＩＤ制なんて不要

レッド信者キメェチネ

>>735
垢をかばってんのは陰丸だよｗ
昨夜、奉行所が名無し軍団に論破されたのが悔しかったんだってさｗ

Redってスゲー良い奴だよね！
ここの馬鹿の面倒見れるんだから面倒見の良さは天下一品！
はやく自治スレに戻って荒らしの馬鹿達を根絶やしにして欲しいゾ！
ガンバレRed! 負けるなRed! 池井家Red!

>>738
時間の無駄
奉行所は論破できるはずないよ
論理でなりたってるスレじゃないからな
わかる？　釣りの板で奉行所だぜ？ｗ

反対者が荒らしなら２ちゃんねるは荒らしの方が優秀な人材なんだな

誰が「論破」に脊髄反射するか試したｗ

日本語話せよ馬鹿

名無しでレッド擁護してんのって本人なんだろ？ｗ

今日の奉行所すっかり意気消沈してdat落ちしそうｗ

>>736
結局、幼稚園も含めていまのスレ群で使えてるな。
荒れてないスレがどこかにあるし、ボランティアのひとが
幼稚園から爆撃して荒らしを足止めしてくれるしｗ

で、奉行所ってなによ？

>>744
レッドノイローゼｗｗｗ

>>744
あのオッサンは森林業関係だから昼にパソは無理じゃないか？
>>785の線が強いと思う。
雑談スレ住人は他のすれでも潰されると自分のスレにも火がつくから
他人事じゃないんだべ。

>>747
ネタ系コテ雑談スレ

>>736＝>>746
幼稚園スレ立て乙ｗ
全然機能してないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>749
>>785に期待

>>744
あのオッサンは森林業関係だから昼にパソは無理じゃないか？
>>738の線が強いと思う。
雑談スレ住人は他のすれでも潰されると自分のスレにも火がつくから
他人事じゃないんだべ。

>>753
おまえツマラン

「レッドを否定するか排除するかを合理的に議論するスレ」はここですか？

で奉行所って何よ
教えてよ

＞今日の奉行所すっかり意気消沈してdat落ちしそうｗ

短７は完全に凹んでキチガイバスターズのチュンはサジ投げちゃってるなｗ

>>756
>>750　

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1228400622/l50
ここの710なんか完全にＫＹ荒らしじゃんｗ

ここまでＩＤ反対に必死なのは
それなりに抑止力があるからだわな
見苦しいんだよ

>>758
>>750が見えませんでした
有り難う

＞携帯君

見苦しいのは導入派だよ。
反対意見が荒らしの書き込みと断定してるようだが
それじゃ何も前に進まないってわかる？　お子様？

君の書き込み一つで導入派として頑張ってる方々の
意見が台無しになってると知った方がいいと思うよ。

>>579　
↓このコピペなら各所でみたよ。困った人ですな。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1231755571/383

>>762
この携帯は賛成はを馬鹿に見せる為の反対派の工作ｗ

結構いい議論になってるよ、これ
勉強になってる

>>760
上の方にもあったけど
確かに君にとってIDはとても必要みたいですね

>>764
なるほど、納得。
ここまで馬鹿とは俺も信じて無かったよ＞導入派

釣り板って何かとノイローゼとか精神病とかすぐに病人扱いすんのなｗ

>>768
それは何処でも同じですよ

>>766
ＩＤはあったほうがいいよ
荒らしがどうとかじゃなく
今みたいに普通の対話のときに誰が誰かすぐわかるから

>>765
俺もだ。
導入派はいつも言い負かされてる頭が弱い奴しかいないのが今回わかった。

>>770
アタマが弱い奴乙

IDあったほうがいい人はIPを自主的に出して会話すればいいと思う。
今すぐにでもできることだからね。

>>770
あって邪魔にはならないけど、文脈の理解が出来る程度の教養があれば
さして必要なもんでもないと思うよ。

ID賛成する奴は節穴さん使えよｗ

>>771
そういうさもしいこというもんじゃないよ。
議論もだいなしだわ。

>>770
誰が言ったかが重要なのではなく
何を言ったのかが重要なのだよ

ちなみに>>777は規制論議板でよく使われるフレーズな

>>774
専用ブラウザ使ったことある？
ＩＤあると便利だよ

>>777
そういうことだね、そしてそれをもし混乱させようとする者がいれば
トリップ付ければいいだけの事。

使える機能を活用させりゃ、そこまでヒドイ混乱は起こらない
特にこの板のように利用者の少ない板ならね。

>>777
コンテキストって知ってる？

ID賛成する奴は節穴さん使えよｗ 

>>779
便利はわかってるよ。
いらないとは言ってない。

話するのに必要かといえばさして必要じゃないだけ。

でもさ、Redってスゲー良い奴だよね！
ここの馬鹿の面倒見れるんだから面倒見の良さは天下一品！
はやく自治スレに戻って荒らしの馬鹿達を根絶やしにして欲しいゾ！
ガンバレRed! 負けるなRed! 池井家Red!

ID賛成する奴は節穴さん使えよｗ 

>>780
トリップではなりすましを防止できても、
名無しの自演は防止できないな

>>779
なにより　今も成り立ってるのが良い例だよねｗ

>>780
たしかに利用者すくなげです。
とりわけ奉行所が盛り上がり始めたころから如実に。

ID賛成する奴は節穴さん使えよｗ 

ID賛成する奴は節穴さん使えよｗ 

ID賛成する奴は節穴さん使えよｗ 

ID賛成する奴は節穴さん使えよｗ 

>>786
見抜けなきゃ自演は自演じゃないんだよね
したもんが頭良いだけの話。
それくらいわかれよｗ

ID賛成する奴は節穴さん使えよｗ 

>>787
より快適な環境をもとめる向上心がないと成長しないな

ところでバカ（>>785）が反対派の足をひっぱってるぞｗ

>>793
２ちゃんだから通用する愚かさよ・・・ブログなら炎上確定だぜ。

でもここは2chなんだぜ

ウハッ食いついたｗ
ID賛成する奴は節穴さん使えよｗ 

何より言いたいことは、IDなり何なり付加させて
議論を円滑に行いたいと主張しているものが
節穴さんは兎も角（ｗ　酉さえ付けずに書き込んでる現実。

別に困っちゃいないんでしょ、ほんとはｗ

リモホ晒すのは嫌なのかいｗ
ID賛成する奴は節穴さん使えよｗ

例えばＩＤ制だったら794みたいなバカをまとめて専ブラで消せるじゃん
今だと同じテキストしか消せないけど

ＩＤ変えるスキルも持ってなさそうだしｗ

>>799
そうだね
分からなくて困っているなら自分から手本を見せたらいいのに

>>795
それは運営側に言うべき事だよね。
システムに介入できない者の議論すべき事柄じゃない。

運営にすりゃ大きなお世話ｗ

>>801
その程度なら脳内スルーしろよ
自分の無能さを披露してどうする

>>799
見抜けなきゃ自演は自演じゃないんだよね
したもんが頭良いだけの話。
それくらいわかれよバーカｗ

>>801
何？　いちいち＞ID賛成する奴は節穴さん使えよｗ 　を
読んでるの？　読み飛ばすって行為覚えたら言いと思うけど。

>801は、IDは永遠に固定されていると思っている馬鹿ｗ
ID賛成する奴は節穴さん使えよｗ 

>>799
いや暇つぶしだからいいんだ
どっちにしろこの辺りの書き込みは議長に相手にしてもらえそうにないから

>>802
ウホッ食いついたｗ
ID反対する奴も節穴さん使えよｗ

導入派はいつも言い負かされてる頭が弱い奴しかいないのが今回わかった。

釣り板のほぼ全部のコテ達が雑談以外では、名無しで発言してることから
酉つけてる奴らもＩＤの必要性を実際は感じてなくて、
コテの時の自分が名無しから責められるのに腹立ってるふうの発言ばかり
目立ちますね。雑談の邪魔されたくないからＩＤあるといいなぁ
ぐらいに思ってるのがせいぜいじゃないかなぁ。

>>809
ほれ
fusianasanだ

でもさ、Redってスゲー良い奴だよね！
ここの馬鹿の面倒見れるんだから面倒見の良さは天下一品！
はやく自治スレに戻って荒らしの馬鹿達を根絶やしにして欲しいゾ！
ガンバレRed! 負けるなRed! 池井家Red!

>>809
ほれ
fusianasanだ

もともと人なんか少ないのにスレたて主の自作自演で多少人がいるかのように見せかけているだけ
逆にいえばそういう気持ち悪さから人が寄り付かなくなってるともいえるし
自作自演の抑止力になるってのがたったそれだけの理由と吐き捨てられるのはおかしいな
これかなり重要だろ

このようにIDなんか簡単に変える事が出来る

節穴さん使えって言っても馬鹿で使い方が知らないんじゃねーの？ｗ
ID賛成する奴は使い方調べて節穴さん使えよｗ  

ここまでＩＤ反対に必死なのは
それなりに抑止力があるからだわな
見苦しいんだよ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>815
７００もスレッドがあってスレ立て屋さんとＡＧＥ屋さんが
涙ぐましい内職をされてる姿が目に浮かびます。
アルバイト料いくらなんでしょうね。

>>809
ほれ
fusianasanだ

まじめな話、今はいいけどこれから失業者がどんどん増えてきたら大丈夫かなあ
ヒマだけは無限にある心の荒んだ人が増えるわけでしょ？

２月２０日に日本中で想像を絶するような解雇の通知があるから

>>821
でもさ、Redってスゲー良い奴だからさ！
2/20以降増加の馬鹿の面倒もみてくれるだろうから面倒見の良さは天下一品！
はやく自治スレに戻って現在の荒らしの馬鹿達を根絶やしにして欲しいゾ！
ガンバレRed! 負けるなRed! 池井家Red!

特に年度で派遣契約してる人で、解雇通知が一ヶ月以上前の人の場合のことね

ここまでＩＤ賛成に必死なのは 
耐性が低いくせに2chに来てさんざん叩きのめされて炎上しているからだわな 
みっともないよ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ 

そんなに荒らしが嫌なら会員制のチャット場にでも逝けよｗ

導入派はいつも言い負かされてる頭が弱い奴しかいないのが今回わかった。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ここまでＩＤ反対に必死なのは
知識が低いくせに2chID板に逝ってさんざん叩きのめされて返り討ちにあったからだわな
みっともないよ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>827
ナンダそういうことかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ここまでＩＤ賛成に必死になっても
運営にとっては一銭の利益にもならないから導入してくれないよ  
ざまぁ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ  

>>827
でもさ、Redってスゲー良い奴だからさ！
そんな馬鹿の面倒もみてくれるだろうから面倒見の良さは天下一品！
はやく自治スレに戻って荒らしの馬鹿達と公開漫才をして欲しいゾ！
ガンバレRed! 負けるなRed! 池井家Red!

>>829
運営にとっては一銭の利益にもならないから導入してくれないだろうけど
別にカンケー無いよ！
低脳のお前をからかって面白かったからWWWWWWWW
ざまぁ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

しかし、必死で反射レスくれる馬鹿が定住のスレって面白いな
>>829が必死過ぎでテラワロスＷＷＷＷＷＷ
また遊んでくれよな。

>>823
失業してもネットやれる人は余裕があるからそう心が荒んでないんじゃないか？

>>832
コテ消し忘れてんぞ

>>832
弥七おつ

巡回中

>>821
恐ろしいね

今つとめてる会社も一般派遣は全部カット、
専門性のある特定派遣も止められるテーマは全て止めて
どうしても必要な人だけ残すように指示があった

正社員ですら残業禁止

手伝ってもらってる派遣さんに解雇の通知を先週したけど
可哀相だったよ

でも、おとなしいやつらだから悪いことはしないと思うし、
関係がないんじゃない？