【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part25

1 ：名無し三平：2009/01/25(日) 22:10:33 0

前スレ
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part24
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1227883158/

ロッド、リールに限らず、ライン、天秤、仕掛け、餌の話題もOKです

2 ：名無し三平：2009/01/25(日) 22:13:33 O

人生初の2ゲット　2以外なら地球滅亡

3 ：sage：2009/01/25(日) 22:15:58 0

過去スレ

『投げ釣り限定』ロッド、リールを語ろう
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1026766170/
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1070584751/
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1104156651/
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part4
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1089716589/
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1110813528/
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1117265726/
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part7
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1125234421/
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part8
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1130423361/
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part9
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1136905688/
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part10
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1140614252/
飛距離に関する話題は、出ると必ず荒れるので控えましょう。もしくは専用スレでおながいします。
脳内・電波は放置の方向で。

4 ：sage：2009/01/25(日) 22:16:29 0

5 ：名無し三平：2009/01/25(日) 22:17:01 O

5りらイモ

6 ：名無し三平：2009/01/25(日) 22:20:44 O

666

7 ：sage：2009/01/25(日) 22:21:01 0

【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part11
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1148783178/
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part12
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1152610196/
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part13
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1158113535/
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part14
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1168873094/
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part15
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1175691819/
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part16
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1184159899/
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part17
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1189429742/
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part18
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1197654812/
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part19
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1202655124/
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part20
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1206979141/
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part21
http://sports11.2ch.net/test/投げ釣りread.cgi/fish/1212313378/
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1216997799/
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1223013652/

8 ：名無し三平：2009/01/25(日) 22:21:47 O

あばれ8ちゃく

9 ：名無し三平：2009/01/25(日) 22:24:27 O

９るしい
鼻づまり

10 ：名無し三平：2009/01/25(日) 22:25:31 O

ガラスの10代

11 ：名無し三平：2009/01/25(日) 22:26:08 O

苦しいよ… くるしいよ… 九ルシイヨ…

12 ：sage：2009/01/25(日) 22:27:59 0

「関連リンク」
シマノ　　http://fishing.shimano.co.jp/
ダイワ　　http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/index.html
リョービ　http://www.ryobi-fishing.com/index.shtml
がまかつ　http://www.gamakatsu.co.jp/
ティカ　　http://www.tica-jp.com/

【ヤフーオークション】
投げ竿　　http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084007612-category-leaf.html
シマノリール　　http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084064355-category-leaf.html
ダイワリール　　http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084064356-category-leaf.html

イメージうｐ.org　　http://www.imgup.org/

東海つり具
http://www.toukaiturigu.co.jp/
釣具のスーパーディスカウント大和屋
http://www.yamatoya-net.co.jp/
ヤフー天気予報
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/tsuri/

上州屋
http://www.johshuya.co.jp/

13 ：名無し三平：2009/01/25(日) 22:28:06 O

12シャルD

14 ：名無し三平：2009/01/25(日) 22:30:47 O

14鰈釣りたい

15 ：名無し三平：2009/01/25(日) 22:37:46 O

15一会の釣り人生

16 ：名無し三平：2009/01/25(日) 22:44:09 O

16しです

最近テレビ出てないとです

17 ：名無し三平：2009/01/25(日) 22:47:17 O

17垣ゴロウメンバーは頭ハゲてきた

18 ：名無し三平：2009/01/25(日) 22:49:04 O

18よいやよも好きのうち

19 ：名無し三平：2009/01/25(日) 22:50:54 O

19時は言うんだぞ

20 ：名無し三平：2009/01/25(日) 22:54:15 O

東京20ンドパーク

21 ：名無し三平：2009/01/25(日) 22:56:59 O

妹…お21ちゃん

22 ：名無し三平：2009/01/25(日) 23:01:00 O

22水入らず

23 ：名無し三平：2009/01/25(日) 23:02:34 O

髪の毛23ふさになりたいな

24 ：名無し三平：2009/01/25(日) 23:05:13 O

横浜、24は守備の職人

25 ：名無し三平：2009/01/25(日) 23:07:19 O

25り酒おいしいな

26 ：名無し三平：2009/01/25(日) 23:09:31 O

26入るか

27 ：名無し三平：2009/01/25(日) 23:12:19 O

27釣りも面白いよ

28 ：名無し三平：2009/01/25(日) 23:14:11 O

タマ…28～

29 ：名無し三平：2009/01/25(日) 23:16:03 O

長渕…29うどん持ってこい！

30 ：名無し三平：2009/01/25(日) 23:19:13 O

30ンダ～

31 ：名無し三平：2009/01/25(日) 23:21:36 O

31城秀樹

32 ：名無し三平：2009/01/25(日) 23:22:22 O

おまいら、スレタイわかってレス入れてるなら、
いますぐ出ていきなさい！

33 ：短七郎 ◆yVoZYVZGJY ：2009/01/25(日) 23:22:50 0

皆様　せっかくの新スレ、有効にお使いくださいますよう謹んでお願い申し上げます。

34 ：名無し三平：2009/01/25(日) 23:26:27 O

34朗

35 ：釣り板奉行所：釣趣代官 ◆zMgePGAAYo ：2009/01/25(日) 23:27:24 0

前スレがまだ900前半だろ、新スレ無駄使いするなよorz

36 ：名無し三平：2009/01/26(月) 00:03:48 0

36い・・・

37 ：名無し三平：2009/01/26(月) 00:04:28 0

36い・・・

38 ：短七郎 ◆yVoZYVZGJY ：2009/01/26(月) 00:06:14 0

せっかくの新スレ、有効にお使いくださいますよう再度、謹んでお願い申し上げます。

39 ：名無し三平：2009/01/26(月) 12:34:30 O

39ベリーマッチ

40 ：名無し三平：2009/01/26(月) 17:53:17 0

40～ポン！

41 ：名無し三平：2009/01/26(月) 18:03:51 0

えーいきなりですが
ジェット天秤最強説をはじめます。
ジェット天秤というのはそもそもどういった物かといいますと
投げるときは天秤の役割をはたし
さびいたりするときは一直線状になり最高の感度を約束します！
さあ皆さん！
旅立ちの時！・・・ちがつた
えー新たなるステージへこのジェット天秤を片手に！
41ですか？

42 ：名無し三平：2009/01/26(月) 19:38:45 0

投げ釣り初心者なのですが
シマノのサーフリーダーって言う竿キスで使ってみたら当たりがよく分かりません。
今までは長めのシーバスロッドでやっていました。

重りが重すぎるのかな（25号ジェット天秤）？
仕掛けの組み方が下手糞？
ラインはPE2号使っています。

43 ：名無し三平：2009/01/26(月) 21:59:15 0

サーフリーダーにもたくさん種類があるからおしえてみそ
現時点で考えられるのは
１、タックルのバランス
２、ラインのいろいろ
３、腕

てな感じかな　いままでシバスロドだったなら多少にぶくはなるな。
ジェット天秤は確かに感度はいいけど海藻天秤のほうが
好きだ　　　　　41にはわるいがな　

44 ：名無し三平：2009/01/26(月) 22:26:45 0

おれはラムダか湘南がすき

45 ：名無し三平：2009/01/26(月) 23:41:53 O

サーフリーダー405CX-T
海藻天秤遊動仕掛けです。ラインはナイロン３号に力糸８号。ちっさい魚のｱﾀﾘがわかりません。

46 ：名無し三平：2009/01/26(月) 23:49:13 O

前スレ消化しないの？？

47 ：42：2009/01/27(火) 00:54:32 0

>>43
ありがとうございます。
サーフリーダー425CX-Tというやつです。
ラインはPE2号の先にナイロン25ポンド（６号位）を力糸として４ヒロつけてます。
その先をジェット天秤上穴につないで、仕掛け、針をジェット天秤の下からつないでいます。
遊動のほうが感度が良いのかなと思ってジェット天秤の上穴から下穴まで
重り止めを挟んで糸を通して組んでみたこともあるのですが
感度は余り変わらずライントラブルが多くなりました。
ハリス、針は市販の仕掛けを使っています。
どうでしょう？

48 ：名無し三平：2009/01/27(火) 08:11:03 O

力糸もPEにしてみては？

49 ：名無し三平：2009/01/27(火) 11:53:46 O

33号の竿に使う錘は33号と30号どっちが投げやすいっていうか飛びますか？あと長さは405と425だと長いほうが飛びますか？

50 ：名無し三平：2009/01/27(火) 12:20:28 O

27号お薦めします

51 ：名無し三平：2009/01/27(火) 12:24:53 O

同じスイングが出来るなら
425の方が飛びますよね！？

52 ：名無し三平：2009/01/27(火) 13:57:23 O

>>51
人による
てか、前スレに書けよ

53 ：名無し三平：2009/01/27(火) 15:25:11 O

買うとしたら標準の2ランク下の錘使って長さ425の竿がベストなんでしょうか？

54 ：名無し三平：2009/01/27(火) 15:27:54 0

ああ

55 ：名無し三平：2009/01/27(火) 15:46:59 O

へぇ～

56 ：名無し三平：2009/01/27(火) 16:19:47 O

市販の仕掛けもいいけど、俺は仕掛けを全部手作りするようになってから釣りの本当の楽しさを知った気がする。

57 ：名無し三平：2009/01/27(火) 16:47:05 0

まずは、前スレ埋めてからにしたらどうだ？

58 ：名無し三平：2009/01/27(火) 18:30:14 0

ジェット天秤最強wwww

59 ：名無し三平：2009/01/27(火) 18:58:43 0

ジェット天秤とキング天秤
どっちが最強？

60 ：名無し三平：2009/01/27(火) 19:13:27 O

質問ですがシマノ、スーパーエアロEVってノードラッグからドラッグ仕様にできませんか？

61 ：短七郎 ◆yVoZYVZGJY ：2009/01/27(火) 20:10:44 0

有効にお使いいただき、ありがとう。
監視解除いたしやす。

62 ：42：2009/01/28(水) 02:10:26 0

>>48
ありがとうございます。
やってみます。

63 ：名無し三平：2009/01/28(水) 22:49:06 O

前スレ埋め記念あげ

64 ：名無し三平：2009/01/28(水) 23:00:35 O

>>62
振出じゃPEにしてもわかりづらいよ
海底の砂の波紋で竿先ビョンビョンしちゃうからさ

65 ：名無し三平：2009/01/28(水) 23:16:40 0

エンダー天秤ってもう買えませんか？

66 ：名無し三平：2009/01/28(水) 23:24:00 O

エンダーだけに↓

67 ：名無し三平：2009/01/28(水) 23:26:04 O

ウィークエンダー

68 ：名無し三平：2009/01/28(水) 23:34:15 O

え？↓

69 ：名無し三平：2009/01/28(水) 23:47:50 0

tumaran

70 ：名無し三平：2009/01/29(木) 00:55:51 0

スカイキャスターの振出竿
「スカイサーフT」が発売されます。
２５号４０５～３５号４２５まで全１０アイテム
定価44700円～56000円

「トーナメントサーフTⅡ」に
２３号－４０５と２３号４２５が出ます。

71 ：名無し三平：2009/01/29(木) 01:10:33 O

シマノはキススペエムジーエスデーだけ？？

72 ：名無し三平：2009/01/29(木) 12:46:34 O

いまんとこわかっているのは

73 ：名無し三平：2009/01/29(木) 12:54:07 O

>>70
色は「青サーフ」かな？
「青銀サーフ」かな？

74 ：名無し三平：2009/01/29(木) 12:57:58 0

スカイサーフは値段的にモロにプロサ対抗機だな

75 ：名無し三平：2009/01/29(木) 14:55:09 O

>>73
投魂物語＆拙者を見よう。

76 ：名無し三平：2009/01/29(木) 15:56:22 0

タカミヤの竿は出来は良いけどね。安いし。

77 ：名無し三平：2009/01/29(木) 20:14:18 0

>>76
当たりハズレが大きいような･･･

78 ：名無し三平：2009/01/29(木) 20:46:09 0

改良スプール出たんだな
http://kagosada.gear-lab.com/order.htm
ノブは★が使えるのか

79 ：名無し三平：2009/01/29(木) 21:13:43 0

投げ釣り初めての者です。

河口、その近くのサーフで投げ釣りに挑戦してみたいのですが、
竿・リールの選択が分かりません。
ちなみにその河口は、30号の錘でも、引き潮・上げ潮時に余裕で
流れに持っていかれる場所なんですけど。
そのようなとこでも快適に使える竿が良いんですが・・・。
予算5,6万程度でお勧めありますか？

80 ：名無し三平：2009/01/29(木) 22:41:16 0

>>79
ＡＸかＢＸだろ。初心者の貴兄には使い辛いかもしれんが・・
ただし、河口でチヌ狙いならＣＸ以下がいいと思う。

仕掛けが流されないためには、流されにくい錘を使う事とラインを細くするほうが大事だよ
その辺の詳細は投げ釣り入門みたいな本にいくらでものってるよ。

81 ：名無し三平：2009/01/29(木) 22:54:24 O

>>70
ダイワのパーツ検索でも、見られるね。

82 ：名無し三平：2009/01/30(金) 12:20:49 0

今年のショー、シマノのブースレイアウト載ってたけど、
大阪・横浜とも投げ関連は裏の一番目立たない場所なんだね
いつものことだけど寂しいよなぁ

83 ：名無し三平：2009/01/30(金) 14:32:36 0

＞８２

投げ竿はどうしても硬さを知るのに振ってみたくなる。
そんな時、Ｓ社の場合、毎年一番裏の通路側ですごく都合良い。
そのあたりの事情が考慮されてるのでは。

84 ：名無し三平：2009/01/30(金) 14:48:02 0

517 名前：名無し三平[] 投稿日：2009/01/30(金) 14:06:37 O
自称エキスパート君
張りがないロッドと
柔らかいロッドの違いを教えてやってくださいw

518 名前：名無し三平[] 投稿日：2009/01/30(金) 14:15:21 0
感度が良いロッド≒食いが悪いロッド
感度が悪いロッド≒食いが良いロッド

人間の手に魚の動きが感じられるように、魚も糸の先についたものの違和感を感じてるはずだよ。
作用＝反作用だからねｗ

85 ：名無し三平：2009/01/30(金) 16:33:04 0

岩○会のHPトップにダイワのカタログ載っていたので
釣具店にカタログあるかと行ってきた
店用カタログだけあったので見せてもらったけど
太さは元径で22.0とトーナメントキャスターと同じ
重量は、トーナメントキャスターより重いね
先も33号から上は、同じだけど
30号から下は、太い
これは何を意味しているの？
投げカタログは釣具店に無かったです

86 ：名無し三平：2009/01/30(金) 16:38:52 0

店頭カタログ見たところ
マスタ・キス
ストリップのみ
25号-35号
25号-33号は、SタイプとHSタイプの2種類
価格は、ほぼキススペと同じだね
手元にカタログがないので
気づいたのはそのくらい

87 ：名無し三平：2009/01/30(金) 18:29:25 0

タカミヤのクリティカルパワーとかいうリール何気に良さそう。
小型からグラクが強いからルアーにも磯にもＰＥラインで決められそう。
http://takamiya.jp/html/item/002/051/item178083.html

88 ：名無し三平：2009/01/30(金) 18:39:24 O

>>87
いいから早くフシアナしろ

89 ：名無し三平：2009/01/30(金) 19:07:16 0

マスタライズHPに載ってる

90 ：名無し三平：2009/01/30(金) 20:56:22 0

http://all.daiwa21.com/fishing/item/rod/nage_rd/tournament_m_kisu/index.html

91 ：名無し三平：2009/01/30(金) 22:05:45 0

他の新機種もUPされたね

92 ：名無し三平：2009/01/30(金) 22:19:59 0

村越ブログもきますた

がまは名前がジーシスＸとな

93 ：初心者：2009/01/30(金) 23:17:20 0

宇崎日新のスーパーサーフ３０Ｖ５４０を使っている方いますか？

94 ：名無し三平：2009/01/31(土) 09:56:57 0

景気回復まで買えないを

95 ：名無し三平：2009/01/31(土) 11:49:31 0

ダイワ赤サーフ2と新しく出す青サーフってさぁ、価格帯1万位しか変わらないよね？
それなら、みんなチョット頑張って赤サーフ2買うよね？
青サーフ出す意味あんのかなぁ？　って思うワケですよ、ボクは。
詳しいヒト、誰かボクに説明してくださいw

96 ：名無し三平：2009/01/31(土) 12:54:26 0

赤サーフは*付き
青サーフは*無し

97 ：名無し三平：2009/01/31(土) 20:02:44 0

青キャスは赤キャスの良い意味での廉価版だったが
青サーフは微妙だな
シートとかグリップがコストダウンし杉

98 ：名無し三平：2009/01/31(土) 22:59:06 0

テレスコプロサのパクリだろ

99 ：名無し三平：2009/01/31(土) 23:33:27 0

>97
>青キャスは赤キャスの良い意味での廉価版

どっ、どこがぁぁぁ？？？

100 ：名無し三平：2009/02/01(日) 01:41:02 0

マスタキスのローライダー仕様は無いのか

101 ：名無し三平：2009/02/01(日) 01:43:10 0

>>100
つーか、ガイド付が無いんじゃね。

102 ：名無し三平：2009/02/01(日) 09:45:12 0

冬も釣り行くだろうと思って道具揃えてたけど、
行かね～

103 ：名無し三平：2009/02/01(日) 11:09:41 0

IZM(振)をヨメ用に買おうと思うんだが
調子はどんなもんかな？
胴調子なら嬉しいんだけど

104 ：名無し三平：2009/02/01(日) 11:27:49 0

>>99
継承
ガイドは富士チタンLRで同じ
投げていると緩んでくる不評のDチタン7ではなく、
富士NSシート（チタンにしなかったのはコスト？）

改良
赤のSVFと特異な先調子は継承せず、ハテラスでの実績と人気のHVF
ダブルラップ＞シングルラップ

こんなところか

105 ：名無し三平：2009/02/01(日) 11:40:26 0

>>103
ISM-T
初心者女性は避けた方が良い
（ジュニア、女性にもおすすめです。って納得できないｗ）
３本継ぎで仕舞が長いから、かなり厄介だと思うよ。
電車釣行にしろ、トランクにも入れ辛いし

106 ：名無し三平：2009/02/01(日) 12:15:52 0

>>99
ま廉価版というより、上かもよ
”実釣系並継ぎの銘竿として評価されるスカイキャスター”
って大和自身が書いてるくらいだから

107 ：99：2009/02/01(日) 12:54:40 0

>104
ガイドなんて現状、実質的にＬＣしか選択肢ないわけだし、それを類似点としてわざわざ挙げられてもねぇ。
リールシート違うのに、何で類似点の所に書いてるのか意味不明だよ。

青はハテラスからのダイワ正統派とも言える素直な調子を引き継いで、
さらにＶジョイントで曲がりをよりスムーズにした進化板って感じかな。
一方で赤はSVFの性能を誇示したいためにとんがった性能を目指した割には、
所々煮詰め切れていないというか、綻びがあって、Ｆ１マシンのようなじゃじゃ馬というコピーを逃げ道に使ったような竿だった。

というわけで、商品ラインナップでは赤の下の青という位置づけだが、
青を説明するのに赤の廉価版という表現はどう考えてもおかしいだろと、小一時（ｒｙ
振ってみて味付けが全然違うくらいわからんのかと。

>106
「飛距離」とか、項目別で比べるのではなく「トータルバランス」でどっちが上？と聞かれたら青の方が上だろうね。

108 ：名無し三平：2009/02/01(日) 13:00:08 0

ちょびっと行ってアイナメ探ってきたが不発
砂地に入ってカレイ釣ってきた
カレイはフリードラグの方が釣れるなー
道具はLong Surf+Tica Abyssを2本　Aerecast（だったか？）＋CrossCastを1本

で、クロスキャストのベールが折れちまったので部品注文
3年使用で2回目の破損だ
国産メーカーは壊れた時になんとかなるのが良い　それ以外にメリットはないけど
ダイワはクラッチ付きリールを再販してくれ

109 ：名無し三平：2009/02/01(日) 14:19:35 0

並継ぎ
最悪なチタンシート＞富士一般品
が
振出
一体整形シート＞富士一般品
ってことじゃね
合ってるだろ

110 ：名無し三平：2009/02/01(日) 14:50:08 0

キャスティズムの振出安くていいやん

111 ：Decade：2009/02/01(日) 14:53:22 0

TICAのPRO FORCE 力投って，使っている人いますか？
重そうですが，なかなかのデザイン，スペックですよね。

112 ：名無し三平：2009/02/01(日) 15:48:47 O

>>108
海外メーカーだとどんなメリットがあるの？

こないだ釣具屋でいくつか見てみたけど高いくせにｼﾅ製で萎えた。

113 ：名無し三平：2009/02/01(日) 18:56:19 0

初心者にお勧めの振り出しのロッド・リール教えてください。

対象：キス・カレイ・黒鯛・カワハギ等
なるべく万能なのが良いです。

予算は５万くらいでお願いします。

114 ：名無し三平：2009/02/01(日) 19:17:22 0

サフリEVにパワーエアロで

115 ：シマノ坊と見える書き込みご免。ただＫが嫌いなだけ：2009/02/01(日) 19:23:03 0

>>113
５万は１セットの価格？置き竿での釣りは最低２本、標準３本は欲しい所。
万能な硬さはなんと言っても３０号（シマノではＣＸ）、これなら投げやすいし
カレイ、キス、チヌ何でもＯＫなチョイスかな。
長さは良く行く場所と貴方の身長から４０５、４２５どちらかをチョイスかな。

１セットで５万であれば竿はプロサーフ振り出しのＣＸとリールはエアロＥＶかな？
対象魚から行くとドラグはあまり必要ないかな？と。ドラグ必要であればパワーエアロプロサーフ。

２セットで５万であれば竿はサーフリーダーＦＶのＣＸとリールはスピンジョイ。

ダイワのリールはリアル４以外はお勧め出来ない。巻きのスムーズさ等不満が残るよ。
竿はまあ使えるけど初心者であればシマノの調子の方が投げやすいと思う。

あと個人的な意見で申し訳ないが、某Ｄのテスターはクラブ員にはＤの道具を強要し、
連盟の運営は掻き混ぜ、自分の考えが一番とＤＱＮな一面が。
あの姿を見ればよりシマノ寄りになってしまう。
アイツがＤのテスターやめればＤの道具も使うが、あいつがカタログに載り
釣り番組でＤのフィールドテスターのベスト着て露出する限りおれはＤは使わない。

116 ：名無し三平：2009/02/01(日) 19:33:43 0

>>114.115
レスありがとう。

みなさん、釣りに行くとき2本も3本も、もっていくのか。
そんなに一度に竿の面倒見れません・・・

通販サイトでいろいろ見ると、投げってタックルで金かかるというか
錘等、天秤もろもろの小物が凄い高いｗ

117 ：名無し三平：2009/02/01(日) 19:36:17 O

>>115

置き竿標準３本？

標準？

ハァ～？ﾜﾗ

118 ：名無し三平：2009/02/01(日) 19:50:04 0

初心者に３本は無いなｗ
一人祭りになるのが関の山

119 ：名無し三平：2009/02/01(日) 19:51:37 O

マイスターの俺でも3本はめんどいW

120 ：名無し三平：2009/02/01(日) 19:55:01 O

置き竿三本は投げ師デフォ

121 ：名無し三平：2009/02/01(日) 20:12:21 0

>115
後半の話は質問と全く関係ない話だな。チラシの裏にでも書いておけよ。

>113
釣り場の状況がわからんが、潮の流れの速い場所と緩い場所で使う錘の号数が全然違う。
出来たら、住んでる地方くらい書いてもらった方がより詳しいアドバイスが得られると思う。
釣り場の条件を抜きに、入門向きで考えたら４０５－２７（ＤＸ）かな。足場が悪ければ４２５や４５０でもいい。
基本、砂浜のキス重視なら４０５をお薦め。置き竿大物重視なら４２５が標準かな。磯場やテトラ越しの釣りが一番多いなら４５０。
個人的には、無印サーフリーダーとかランドサーフ辺り以上を選ぶと長く使えていいと思うけど。
これにリールはパワーサーフＱＤかな。
ショップオリジナルの固定スプールつけたら、キス釣りとかドラグ不要の時に軽く出来るし。
これで、４万程度かな。

122 ：名無し三平：2009/02/01(日) 20:13:08 O

置き竿っていっても、こまめに餌つけかえたりさびいたりするから３本以上は大変だなぁ

123 ：名無し三平：2009/02/01(日) 20:30:04 O

混んだ場所で何本も並べるなよ。延縄野郎。

124 ：名無し三平：2009/02/01(日) 23:37:38 0

百戦練磨の・・・

125 ：名無し三平：2009/02/01(日) 23:53:45 O

まっすぐ遠、中、近で投げれば問題ない。

126 ：名無し三平：2009/02/02(月) 09:32:42 0

カレイ、アイナメ釣り、夜のブッコミなら問題ない＜3本
キス釣りでは無理　特に夏の昼は手持ち1本以外は無理
磯も足場の都合2本までだな

夜のイシモチ狙いが悩むんだよなぁ
竿数多くすると持ってかれる　少ないと群れが来なかったときに暇する
手間取ってると目を離したすきにスズキに竿ごと持ってかれる
スズキならいいけどたまにアカエイで悲しい

127 ：名無し三平：2009/02/02(月) 09:51:20 0

全サの大会ルールが一人３本だから、全サ会員には置き竿は３本が標準って感覚なんだろうけど、
それを世間の常識みたいに言われてもねぇ。
対象魚やその場その時の状況によっても最適な本数は違うと思うし。
初心者に３本そろえるのが前提みたいな説明ってどうかと思うぞ。
本人が、アタリが来ない時間をもてあますようならば、それから２本目のタックルを考えたらそれでいいわけで。
他人が○○釣りなら２本がいいとかなんとか議論するのって要らぬお節介ｼﾞｬﾏｲｶ?

128 ：名無し三平：2009/02/02(月) 10:37:12 0

<<127

＞全サ会員には置き竿は３本が標準って感覚なんだろうけど、

これもまた貴方の主観では？

129 ：名無し三平：2009/02/02(月) 10:46:54 0

<<127　っておかしくねｗ(笑)

130 ：名無し三平：2009/02/02(月) 12:26:45 0

とりあえず2本竿体制で臨むといいと思う

遠近投げ分けとかの恩恵が良く分かるし
予備タックルとしての役割もになう
潮が速いときの観音回り的なやり方も身につくし
一本は置き竿で底物、1本はユミツノで表層の青物狙いとか
バリエーションも増えるし
人を誘うときの貸し出し用タックルも確保できる

131 ：名無し三平：2009/02/02(月) 13:30:38 O

>>127は>>128-129の安価と同じ位変わってる。

132 ：名無し三平：2009/02/02(月) 14:53:21 0

Fショーでプロサーフモデルチェンジきそうだね

133 ：名無し三平：2009/02/02(月) 15:04:11 0

>>132
ついに耐え難気を耐え、忍び難きを忍んで待ち続けたプロサーフ並継のニューモデルが出るのですねｗ！？(´∀｀)

134 ：名無し三平：2009/02/02(月) 15:21:02 0

PFって付いているから
大物専用モデル？
オーシャンガイドでも付けてくるか？

135 ：名無し三平：2009/02/02(月) 15:26:42 0

>115
気にするな！
関西のあの方は、ロッドの開発には実際にはほとんど関わっていないという噂
実際には、関東のT名人が中心に開発
出来上がったのを、いかがでしょうか？と
お伺いに持っているだけだという噂
西日本であの方の影響力がでかいから、
テスターという肩書きを付けて頂いて
営業活動していただいているだけとか

136 ：名無し三平：2009/02/02(月) 15:28:27 O

プロサやっぱり色は青ですかね？
振出のあの青はいがいにも海辺で色がはえてかっこいい
面識のない人にその青いいね、と二回言われた経験あります。

以下ひとりごと
無印サフリの緑青は微妙、主張がたりない。
サフリEVは海辺で紫っぽく見える、エロス。
ダイワの青竿は海辺ではえない紺よりの青
スピンジョイはごく普通の青
個人的にはサーフサイドみたいな黒が硬派で好きです。

137 ：名無し三平：2009/02/02(月) 15:36:34 0

オイラは無印サフリ並継ぎのハイスピンダー仕様が欲しいのだが・・・・

138 ：名無し三平：2009/02/02(月) 15:41:43 O

>>137
気持ちがいたいほどわかります。
でもこれからヤフオクで程度のよいプロサHSが安く出回るのでは？

139 ：名無し三平：2009/02/02(月) 16:15:34 0

そうか！というか・・・・プロサＨＳなんて有りますたですたっけ？？

140 ：名無し三平：2009/02/02(月) 16:28:25 0

マスタキスが出ても赤キャスターは製造継続？

141 ：名無し三平：2009/02/02(月) 16:50:57 O

>>139
勘違いしてました。すいません。
となるとストリッパーしか希望がもてないですよね・・・

142 ：age：2009/02/02(月) 16:53:45 O

>>140
キススペとスピンの関係と一緒。マスタライズは一部のキスメインの裕福な層ぐらいし買わないだろうと思う。

143 ：名無し三平：2009/02/02(月) 16:54:17 0

>135
噂じゃなくて本当の話だろ！

144 ：115：2009/02/02(月) 18:30:02 0

俺の発言が燃料になったね。
ただ、３本は別に全サでの云々ではなく、カレイ、チヌを狙う多くの投げ師は
（チョイ投げ親父も含む）複数本を出すから３本と書いたまで。
俺は普段は３本、すいている時は４本だすが、仲間は皆５～６本出す。
カレイ狙いでの標準本数を書いたまで。
勿論、サーフからの数釣りではキススペ１本。その時はスピン３兄弟は自宅待機。

あと、ドンの事を書いたと皆勘違いしているが、俺はドンは好き。
Ｈ島のいんちきジジイテスターが嫌いなだけ。

145 ：名無し三平：2009/02/02(月) 18:36:41 0

特定しますた
プッw

146 ：名無し三平：2009/02/02(月) 19:19:32 0

誰のことかさっぱろわからんのだが・・・
なかもとさん？おれなかもとさん好きだよ

147 ：名無し三平：2009/02/02(月) 19:41:53 O

そんないちいち人の事気にして釣りしてらんないよ。
俺は中本さんも村越さんも好きだけど、シマノはもっと好き。

148 ：名無し三平：2009/02/02(月) 19:45:51 0

関西の全サの方々は通常6本でしょ

149 ：名無し三平：2009/02/02(月) 19:54:14 0

俺シマノ大好きだけど○置さんは超嫌い

150 ：名無し三平：2009/02/02(月) 19:57:14 O

>>149
なんで日○さん嫌いなの？

151 ：名無し三平：2009/02/02(月) 20:03:05 O

飛距離の次に竿数がスレが荒れる原因だね。
竿数は自分がしっかり面倒見れる本数までが基本だと思う。
ちなみに俺は四本まで
もちろん釣り場に一番乗りした時、または空いてる時の場合です。
ちょっと混雑してる時は二～三本

周りに人がいる場所で、五本以上は欲張りみたいで俺は恥ずかしくて出せないな。

152 ：名無し三平：2009/02/02(月) 20:32:01 O

一番乗りした特権で竿並べて、後から入釣出来なくするｺｼﾞｷいるよねw

153 ：名無し三平：2009/02/02(月) 20:37:08 0

昨年、二番船で某沖堤に行ったら一番船で上がってた全サの方二人で15本竿出してましたよ。
頭にくると言うよりただただ驚いた

154 ：名無し三平：2009/02/02(月) 20:46:16 0

あの書き方だとドンの事だと皆思うよね

乞食が良い竿とリール使ってるんだＷ

155 ：名無し三平：2009/02/02(月) 20:54:19 O

何本も竿出すのって正直凄いなぁって思う。
用意や仕舞う事考えたら、俺には真似できん。

156 ：名無し三平：2009/02/02(月) 21:00:24 0

シマノサイト更新きたね

157 ：名無し三平：2009/02/02(月) 21:02:45 O

15本も出して魚釣れた時の喜びとか
魚への感謝とかあんのかね
乞食だったら生活かかってるからわかるけど
玄人がやっちゃったらだめでしょｗ
つか、カッコ悪い！

158 ：名無し三平：2009/02/02(月) 21:16:46 0

それが全サの教えですからww

159 ：名無し三平：2009/02/02(月) 21:21:39 O

>>157だけど
俺は東海林さんみたいになりたい！

160 ：名無し三平：2009/02/02(月) 21:30:34 0

>>157
大物号数ってのが諸悪の根源なんじゃね？
結果を出すのにやっきになってるんだよ、きっとw

161 ：名無し三平：2009/02/02(月) 21:32:29 0

投げ釣りったってトータル１００％の集中力が竿の数に分割されンだから、
号数ごとで３本くらいが使いやすいんじゃないだろうか？
その二人が聖徳太子ならわかるが・・・・にしちゃ先走り過ぎだw

162 ：名無し三平：2009/02/02(月) 21:40:38 O

ださいよね

163 ：名無し三平：2009/02/02(月) 21:48:52 O

関西ってそこまでしないと釣れないの？
入れ食いにならないの？
おまつりしないの？

164 ：名無し三平：2009/02/02(月) 22:18:35 0

一人で１０本並べて波止の入り口にロープ張る人もいるらしい。

165 ：名無し三平：2009/02/02(月) 22:21:54 O

アフォやな

166 ：名無し三平：2009/02/02(月) 22:23:11 0

触手がいっぱいあるクリーチャーだね。。。

167 ：名無し三平：2009/02/02(月) 22:24:05 0

KISUなんとかでカレイ・アイナメ狙うって。。。
アフォか名前変えろボケ

168 ：名無し三平：2009/02/02(月) 22:41:42 0

トーナメントマスタライズキス！

169 ：名無し三平：2009/02/02(月) 22:42:28 0

大人の社交場、全サからつまはじきにされた社会不適合者の皆さんの
ストレス発散はもう終わりましたか?

170 ：名無し三平：2009/02/02(月) 22:44:55 0

> 大人の社交場、全サ

痛い連中にしか見られてないのだが

171 ：名無し三平：2009/02/02(月) 22:49:11 0

全くサッパリ

172 ：名無し三平：2009/02/02(月) 23:01:32 O

先日全サの二代目が亡くなられましたよね。
私は若造ですが彼を著書などで知り、素晴らしい人物だと思っています。
彼は天で竿15本も並べる釣りを喜んでいるのでしょうか？
教えて下さい先輩方。

173 ：名無し三平：2009/02/02(月) 23:04:24 0

釣り場を我が物顔で占有する輩は
公園を不法占拠するホームレスに劣る

174 ：名無し三平：2009/02/02(月) 23:12:06 0

スレタイをよく見てから書き込んでください。
ここのマナーすら守れない人は釣りのマナーを語る資格ないと思うのです。

以下、【投げ釣り限定】ロッド、リールネタで宜しく。

175 ：名無し三平：2009/02/02(月) 23:16:08 O

大人達はそうやって夢も希望も失っていくのであった・・・

176 ：名無し三平：2009/02/02(月) 23:17:25 0

>>169
針がでかすぎw

177 ：名無し三平：2009/02/02(月) 23:35:42 O

結局、シマノはキススペＳＤだけ？

178 ：名無し三平：2009/02/02(月) 23:37:48 0

シマノプロサーフＰＦ
パワーフィッシングの新境地を切り拓く超大物釣り用の投ロッド
置き竿の超大物釣り用の投ロッド。ぶら下げ投法でキャスティングができる専用調子と
超大物ガイドを搭載することでライン放出がスムーズになり、防波堤はもちろん、
磯など足場のわるいところからでも自由自在なキャスティングが可能になりました。
　また、独自のリールシート「ＳＣＰＳ」を採用し、超大物釣り師が切望していたリール固定性能と、
パワーを最大に発揮できるホールド性能も兼ね備えています。

179 ：名無し三平：2009/02/02(月) 23:37:54 0

プロサーフPF

180 ：名無し三平：2009/02/02(月) 23:45:19 O

>>178
ソースは？

181 ：名無し三平：2009/02/02(月) 23:45:40 0

プロサＰＦかぁ・・・
まぁ現在のスピン～無印サフリダの並継ぎラインナップから
すればこうするしかなかった。。。ってな感じだろかね
チョークが40のハイスピンダー7点なんて商売になるだろうか？

シマノはやはり迷走してる

182 ：名無し三平：2009/02/02(月) 23:58:44 O

>>181
小物狙いのきみにはねぇ

183 ：名無し三平：2009/02/03(火) 01:13:35 0

磯投げなんでLongSurfなんだよなぁ
たまに浜で振り回すと飛ばない　うまく乗せられない
スイングするとうまく乗る時がたまにある
助走投げするとなんとかなることもある

手前の根をかわす都合さえなきゃ短い方がいいな
長い竿を振り回すには広い場所と高い身長が必要なのかもしれない

184 ：名無し三平：2009/02/03(火) 11:01:18 0

タイドサーフのインプレだれかおながいしまふ

185 ：名無し三平：2009/02/03(火) 12:42:54 0

助走投げって走って助走をして投げるってことでつか？

186 ：名無し三平：2009/02/03(火) 14:08:24 0

　　　　　　　　　　∩＿　
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／こいつスルー推奨
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

187 ：名無し三平：2009/02/03(火) 14:36:21 0

(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

188 ：名無し三平：2009/02/03(火) 14:39:57 O

たまに足場の良い堤防で女装投げしてるやついるぞ
五歩ぐらい早歩きして剣道みたいな振り方。
はっきりいってダサいｗ
たぶんその投げ方じゃないとまっすぐ遠くに飛ばせない輩なんだろうよ

189 ：名無し三平：2009/02/03(火) 15:09:08 0

久しぶりに覗いてみたら、オレの書いた関連リンクがまだ使われてるんだなｗ
ところで、ダイワの超高いキス遠投竿の名前だけどなんて言われてるの？
シマノはキススペ。
ダイワは？
TOUNAMENT MASTERISE Kisu 　だから
トナキス、トマキス、マスキス？？？

190 ：名無し三平：2009/02/03(火) 15:33:10 O

>>188
ＳＣやってる人じゃない？
俺は５種だけど、足場良くて人いなかったら竿先地面に着けて、それを軸に軽くステップ踏むわｗダサいのだが跳ぶｗｗｗ人いたら剣道のようなオーバーヘッド。

191 ：名無し三平：2009/02/03(火) 17:50:10 O

>>190
俺も初心者の頃、助走投げしていたし、ＳＣで五種目でステップも踏んでいたのですが明らかに別の投法だと思います。

192 ：名無し三平：2009/02/03(火) 18:00:45 0

>>178-179
425-XXまでラインナップされるようですね
(0゜･∀･)wktkしてきました

193 ：名無し三平：2009/02/03(火) 19:38:10 O

>>190
で、ｵﾏｲの記録は？

194 ：名無し三平：2009/02/03(火) 20:11:41 0

>>189
伊豆キス

195 ：188：2009/02/03(火) 20:13:36 O

>>190
わたし自身ＳＣ競技をやっていませんが
わたしがよく見るのはそんなＳＣのステップのような女装じゃないです。
体重移動もなしに女装に頼って投げてる感じです。
前にも述べましたが、そのような投げ方をする人は左右にブレずに投げれることから女装をしているのだと思います。

あとあなたの女装はステップといっている時点でおそらくかっこいいと思います。
競技頑張って下さい。

196 ：名無し三平：2009/02/03(火) 20:15:19 O

>>189
そこはふつうにトーナメントキスじゃないですか(笑)

197 ：名無し三平：2009/02/03(火) 20:25:00 O

>>193
前にも触れたけど、スピン４１５で２００弱です。最高が２１１だったかな。
実釣はスピンＢＸで５～６色弱かな。

>>195
ありがとうございます。

198 ：名無し三平：2009/02/03(火) 20:30:37 0

>>196
短いほど言いやすいし売れると思う
そんじゃあ、色で名前付けようか
キススペの別名が白竿だから、ダイワのこれは

・・・えーと、これ何色？

199 ：名無し三平：2009/02/03(火) 20:40:32 0

>>198
そうだよね、俺もふつうにピンク竿だと思う

200 ：名無し三平：2009/02/03(火) 20:41:04 O

大和キス
↓
大キス
↓
大好き

201 ：名無し三平：2009/02/03(火) 20:55:11 0

ピンギス師か釣れない
ピンク竿

202 ：名無し三平：2009/02/03(火) 21:02:34 0

確かにパールでピンクだけど・・・
闘魂みたいにパールピンクだからキスの色っていうのは無理あるすぐる

203 ：名無し三平：2009/02/03(火) 21:08:08 0

>>200
巧い

ハッタリ半分以上と多可を括った上で
人の話を真剣に聞き入る大人になりたいです

204 ：名無し三平：2009/02/03(火) 21:10:47 0

パーピン

205 ：名無し三平：2009/02/03(火) 21:53:45 0

トーナメント・マスタライズだから、トーマスでいいんじゃね？

206 ：名無し三平：2009/02/03(火) 22:44:14 0

チヌ・キス狙い。
投げ導入用のタックルとして、スレッドにかかれている
NEWサーフリーダーFV405CX(15k)か425DX(16K)、パワースピンジョイ標準糸用(13k)
でいいよね？２セット買うと60kも・・・
糸はPE2号で、L字天秤25号、仕掛けは市販ので～
餌は青イソメかイワイソメ
変更点等あればアドバイスよろり

207 ：名無し三平：2009/02/03(火) 22:48:16 0

PE2号ならスーパーエアロの方でいいんじゃないのかね
あと、425はなれないと捌きづらいかも

208 ：206：2009/02/03(火) 22:57:01 0

>>207
スーパーの方もドラグあり？？
スーパーとパワーの違いって、スプールの違いから巻ける号数の違い？

ポイントで通販するとして。在庫の関係上、
竿は405とすると、ＣＸだぬ。

ちなみに、ＰＥ２号有れば大抵の物にも対応できる？
ナイロンしか使ったことがないので・・・ＰＥよくわからんのです。

209 ：名無し三平：2009/02/03(火) 23:03:46 0

PE2号はナイロンだと5から6号くらいに相当する強度
普通の投げ釣りなら大丈夫と思うけど
いわゆる大物投げには非力だよ

210 ：名無し三平：2009/02/03(火) 23:05:21 O

後々のこと考えると425の方が食い込みいいよ。
でも身長低いなら405でもいいかな。
リールはパワーエアロスピンジョイでいいよ
スーパーはドラグないからドラグフリーにできない。

211 ：206：2009/02/03(火) 23:22:55 0

NewサーフリーダーFV405CX　と　パワースピンジョイ標準

買ってきますわ。取りあえず１セットで。
慣れてきたらもう１セット増やします。

212 ：名無し三平：2009/02/04(水) 01:25:20 0

いきなりPEはからまるからナイロンが吉

213 ：名無し三平：2009/02/04(水) 01:36:54 O

俺もそう思う。
慣れてきたらでも全然遅くないよ。

214 ：名無し三平：2009/02/04(水) 01:43:14 0

助走投げは振り始める前にちょっとでも竿を撓らせようという工夫
でないとリリース時点でまだ竿が撓りきっていない状態
短い竿にかえればこんな無駄な努力はいらない

215 ：名無し三平：2009/02/04(水) 02:10:47 0

PEからまるからってエギングやめたヤツ
PEからまるからって投げ釣りやめたヤツ

216 ：名無し三平：2009/02/04(水) 02:12:05 O

>>214
自分>>197だけど、ステップ踏むのは、自然に体重移動と腰をひねられるのでやってますよ。
野球の遠投のように。
自分はそっちの方がやりやすいんですよね。
４０５だと、自分は下手なせいかスイングスピードが合わず、穂先しか曲げられなくて飛距離落ちました。
たかが１０センチなのですが自分には大きいですね。

217 ：名無し三平：2009/02/04(水) 02:22:30 0

ここでいう女装投げは素人がボウリングの時にする女装と一緒ってことで
ステップ投げはSC投げってことなのでＲ

218 ：名無し三平：2009/02/04(水) 02:27:54 O

竿尻の重りバランサー使ってる人いる？？

219 ：名無し三平：2009/02/04(水) 04:57:43 O

使ってますけどどうしました？

220 ：名無し三平：2009/02/04(水) 05:25:22 O

投げづらくない？

221 ：名無し三平：2009/02/04(水) 08:16:09 0

金属グリップのサンダウナーやスパキャがバランス良く感じたので、それ以来
バランサー使うようになった。少し重くなるけど先重り感が無くなって投げても
サビいても楽だよ。

222 ：名無し三平：2009/02/04(水) 08:22:40 0

そういや、最近金属グリップの竿って殆ど無くなったな。
現行品だとベロンくらいか？

223 ：名無し三平：2009/02/04(水) 10:29:51 0

>>222
まだ、がまがやってなかったか？

224 ：名無し三平：2009/02/04(水) 15:10:41 O

>>220
そう感じたら無理して付けなくてもいいんですよ

225 ：名無し三平：2009/02/04(水) 16:35:03 0

＜シマノ＞スーパーエアロフリーゲン
新素材ＣＩ４を採用した高コストパフォーマンスモデル！
　スーパーエアロ　キススペシャルＭｇの高性能をそのままに、ローターにＣＩ４を使うことで超軽量化を実現。（スーパーエアロ　キススペシャルＭｇ）や（スーパーエアロ　キススペシャルＭｇＳＤ）のスプールと互換性もあり、セカンドリールとしても使用可。

226 ：名無し三平：2009/02/04(水) 17:43:50 O

>>225
メーカー希望小売り価格が気になる

227 ：名無し三平：2009/02/04(水) 17:47:59 0

予想価格・・・55,000円
予想重量・・・460g

どうかな？

228 ：名無し三平：2009/02/04(水) 17:55:31 0

45.000だって

229 ：名無し三平：2009/02/04(水) 18:02:02 0

>>226
定価　４５０００円（＊付き商品）
替えスプール付き
重さ　４８０ｇ
発売４月予定
スプールはアルミ合金一体型
ベアリング　８/１
ギア比　３．４　巻き上げ８１ｃｍ
マシンカット　８０ｍｍハンドル
色はキススペＭｇをちょっと金色？にした感じ

ちなみにキススペＳＤのスプール　１５０００円
ドラグノブ　２０００円

あと、プロサーフＰＦは予想に反してシルバー

230 ：名無し三平：2009/02/04(水) 18:07:19 0

>>229
プロサーフはオーソドックスなシルバーか
好みの色でよかったよ
振り出しと同じ色だったら・・・・と不安だったｗｗｗ

231 ：２２９：2009/02/04(水) 18:07:37 0

追加

プロサーフＰＦのガイド
トップは１０Ｈ、以下１０、１２、１６、２０，２５ここまでチタン
７番は４０のステンレス

232 ：名無し三平：2009/02/04(水) 18:22:55 0

ストリップ、ハイスピンダー仕様も同時発売ならいいのになぁ(´∀｀)

まぁ、ハイスピンダーは売上の様子を見て後発かな？

233 ：名無し三平：2009/02/04(水) 19:39:18 0

いあつりかいHPのいつものところにピンク竿の解説がUPされてる
いままで黒い網タイツを穿いた竿で満足してたけど
イカン、欲しくなってきた・・・

234 ：名無し三平：2009/02/04(水) 21:06:09 0

カタログもろてきた。

プロサーフのリールシート、トーナメントサーフIIっぽい。

でもなんか野暮ったい。

235 ：名無し三平：2009/02/04(水) 21:35:10 0

>>232
違うよ、ハイスピンダーだけの設定だって・・・

236 ：名無し三平：2009/02/04(水) 21:36:42 O

>>234
画像ＵＰお願いします。

237 ：名無し三平：2009/02/04(水) 21:42:50 0

現行パワーエアロマイナーチェンジ。
SDと同じドラグシステム。

238 ：名無し三平：2009/02/04(水) 21:45:17 0

PA03、プロサーフがヤフオクで
大量出品中。

239 ：名無し三平：2009/02/04(水) 21:57:50 0

ＳＡフリーゲンって、つまりはダイワの
サーフベーシア35の対抗機になるのかな？

重量・値段でいけばベーシアの方が上だが
売れるかなぁ？

240 ：名無し三平：2009/02/04(水) 22:10:40 0

>>235
ハイスピンダーのみか～～
でもローライダー、好きじゃないのでちょうど良かったです　ヽ(´∀｀)ノ　ﾔﾀｰ

241 ：名無し三平：2009/02/04(水) 22:29:07 O

ローライダーしか使った事ないんだけど、ハイスピンダーって何が良いのでしょうか？
ニュープロサ購入予定なのでアドバイスお願いします。

242 ：名無し三平：2009/02/04(水) 22:36:53 0

>>241
ラインは何を使う予定？

243 ：名無し三平：2009/02/04(水) 22:45:39 O

>>242
ナイロンとＰＥです。

244 ：名無し三平：2009/02/04(水) 22:51:47 0

>>243
とりあえずＰＥはやめとけ
バックラの山だと思う。
ナイロンでさえ、チョークが40だとかなり厳しいと思う。
チョーク40で#6が25らしいが、テスト繰り返して開発したんだろうけど
普通の釣りでは使えそうには思えないと思うんだが。。

245 ：名無し三平：2009/02/04(水) 22:55:57 O

チョークとは何ですか？
初心者ですいません…。
ハイスピンダーだとナイロンはやばいって事ですね！
勉強になります！

246 ：名無し三平：2009/02/04(水) 22:57:50 O

間違えました…ＰＥがやばいって事でした。

247 ：名無し三平：2009/02/04(水) 23:10:10 0

>>245
チョークガイド＝元ガイドです。
どんな考えがあってNewプロサを購入予定なのか
知りませんが、コレは止めといた方が無難です。
04プロサの後継モデルとは言いにくい内容
メーカーも言ってる通り今回のは大物投げ用として
極めて特別な内容かと思われます。

248 ：名無し三平：2009/02/04(水) 23:17:54 0

チョーク４０ならＮＡ８号～
が無難かのう・・

249 ：名無し三平：2009/02/04(水) 23:27:52 0

ナイロン7～8号に50号のオモリをつけて・・・ﾌﾌﾌ

250 ：名無し三平：2009/02/04(水) 23:30:35 0

プロサPFはハイスピンダーなんすか？
噂によると単なるスピンダーガイドと聞きましたが？

251 ：名無し三平：2009/02/04(水) 23:33:10 0

>>250
ハイスピンダーとスピンダーが
どんな違いあるのか知ってから話せよ

252 ：名無し三平：2009/02/04(水) 23:36:03 0

は？
ハイスピンダー＝ＨＶＳＧ（足が長い）
スピンダー＝ＳＶＳＧ
じゃないのですか？

253 ：名無し三平：2009/02/04(水) 23:38:48 0

>>252
面倒くせぇヤツだなぁ
んじゃスピンダーに40あるのかよ？

254 ：名無し三平：2009/02/04(水) 23:42:14 0

ステンなら40のスピンダーありますよ。

255 ：名無し三平：2009/02/04(水) 23:45:01 0

>>254
それ、ハイスピンダーって言うんだよ
判ったら、寝てくれ

256 ：名無し三平：2009/02/04(水) 23:49:10 O

>>253
君の言う事は正解!
４０ＨＨはＨＶＳＧにしかありませんね。
富士のＨＰかカタログ見ればわかる事。

がまかつのＨＰで新製品情報でジーシスＸを見ようとしたらリンクめちゃくちゃ…orz

257 ：名無し三平：2009/02/04(水) 23:52:34 0

>>254
ソースだせ

258 ：名無し三平：2009/02/04(水) 23:55:04 0

>>256
オレも言われて今、がまのHP見ました。
一瞬、パイプシート？？？って焦りましたｗ

259 ：名無し三平：2009/02/04(水) 23:55:17 0

ttp://www.jingow.com/store/catalog/product_info.php?products_id=57&osCsid=100721da97a9bfdc9a24b32e78c1ead0

分からないから質問しただけなのに、そんなにムキになって怒らないで下さいよ

260 ：名無し三平：2009/02/04(水) 23:59:42 0

>>258
やっぱりかw
合致してるのがハリぐらいでワロタw

261 ：名無し三平：2009/02/05(木) 00:06:21 0

２００９カタログがネット配信されてないのってシマノだけか？

262 ：名無し三平：2009/02/05(木) 00:12:16 O

がまもまだ。

263 ：名無し三平：2009/02/05(木) 00:15:57 0

>>253
>>256
富士のカタログが全てじゃないですよ。
チタン製40HHやチタン製オーシャン（共に富士製）なんておかしなガイドを持っているショップも有ります。
ロッドビルド好きだからマタギにもよく行くけどHVSGとSVSGでそれぞれ40サイズあります。

264 ：名無し三平：2009/02/05(木) 00:34:20 O

>>263
だったらシマノにチタンの４０ＨＨありますので使えばと言ってやればよかろう。あったとしてもショップ特注品でないのか？

265 ：名無し三平：2009/02/05(木) 00:47:20 0

>>264
あなた、スレの一連の流れを見て自分の言ってる事がおかしいと思いませんか？
私は「プロサPFはハイスピなんですか？スピンダーなんですか？」と聞いただけですよ。
もう寝ますね

266 ：名無し三平：2009/02/05(木) 00:55:03 0

http://www.matagi.co.jp/2008pdf/p31.pdf

267 ：名無し三平：2009/02/05(木) 18:17:42 0

シマノのカタログ貰ってきた
プロサーフPFのガイドはオールスピンダーガイドだぞ
バットガイドはCSVSG-40

268 ：名無し三平：2009/02/05(木) 19:33:00 O

スピンダーとハイスピンダーの違いは足の高さだけ？
それぞれのメリット、デメリットはなんですか？

269 ：名無し三平：2009/02/05(木) 23:35:27 0

そうだよ
違いは足の高さだけ
船やルアー用に使用されていたSVガイドだが
投げ竿使用に伴い「ラインが竿を叩かないように」と足を長くしたのがHVだ
メリット、デメリット、LRとの違いなどはググってくれ
いくらでも出てくる

270 ：名無し三平：2009/02/05(木) 23:49:26 O

ジーシスＸが気になる

271 ：名無し三平：2009/02/06(金) 03:17:03 0

振り出しキャスティズム・・・・
ＨＦＶカーボンとはいえ、しょせんチョイ投げくらいしかできないのにこの価格はないな・・・・
ダイワや村越さんはどんなうたい文句で売り出すつもりだろう？
またランガンスタイルとか言い出すのかな？ｗ

272 ：名無し三平：2009/02/06(金) 06:25:34 0

>>270
デザイン的には競技スペシャルのウンコ色よりあか抜けてて良いね。
例の赤刺青(メタリックっぽい)、あれが評価の別れどこw

>>271
高いか?　相応じゃね?　HFVならバチもんだけどなw
つーか、チョイ投げしかできないって、振った事あんの?

273 ：名無し三平：2009/02/06(金) 07:37:21 0

定期的にキャスティズムのアンチ君が出てくるなｗ
振ったことないか、性能を全然出せてないかのどっちかだと思うが、思ってるほどヤワな竿じゃないよ。

274 ：名無し三平：2009/02/06(金) 12:25:45 0

キャスティズムは超高級の海用万能竿って感じがする

275 ：名無し三平：2009/02/06(金) 12:33:46 0

時々、イズムについて書き込んでるので、定期的にってのが俺の事かもと思って釣られてみる。
長文なので、興味ない人は飛ばしてくれ。

並継ぎ２３号について。
ヤワな竿じゃ無いのは知ってるが。
ヤワじゃない胴の張りと、ヤワな穂先との調子のつながりが良くない。

この竿の胴のパワーを発揮しようと思ったら、普段旧サンコン３３号を使ってる腕力で、
２７号錘でフルスイングしてやっとちょうどいいかもって感じた。
ただ、それくらい張りの強い胴なのに、穂先に吸収されちゃうのか思ったほど飛距離が出ない。
逆に、軽い錘はどうか？っていうと、１５号くらいの錘を背負わせると、
胴が硬すぎて仕事しないからこれも思ったほど飛距離が出ない。
１５号錘以下ならサフリＦＶとか女医の３６０の方が胴が仕事してくれる分楽に投げれて飛距離も出る。

実釣の感度も、気持ちよく投げられる２３～２５号程度の錘では穂先が完全に負けてしまって引きながらのアタリがとれない。
それより軽い錘で使う場合なら我慢出来るが、それでもＦＶや女医に比べて優位性を感じない。

以上、キス釣りに限定した目線での、実際に触るまでは買う気だったのに、触って萎えた者の感想。

276 ：275：2009/02/06(金) 12:34:36 0

長すぎて、蹴られたので続き。

はっきり言って、アイディアは悪くないと思うが煮詰め切れていないまま発売しちゃった感じじゃないか？
スッテ投げてタコ釣るとかなら、この竿でも不満は無いのだろうが、
逆に普通の投げ竿としてもっとバランスを高めた竿がタコ釣りやカワハギなどの
バーサタイルな釣りに向かないか？っていうとそうじゃないと思う。
結局、開発段階でもっといろんなテスターの意見を集めるべきだったんじゃないかと。

これより上の号数は、こういうアンバランスさは無くごく普通の投げ竿の調子で使いやすいらしいんだが。
しかし、２３号に限ってはどこに行ってもあまりいい評判を聞かない（あくまでキス限定ね）。
その後、さらに軽量なモデルが追加になったが、そちらは実釣で使っていないのでコメントはひかえる。

俺は最高のチョイ投げキス竿が欲しいんだが、なかなかそういう竿が開発されないのが寂しい。
スッピンのショートも、あれは本気投げの範疇から踏み出していないし。
「４０５と遜色のない飛距離」なんて要らない。だったら普段の竿で足りるのだから。「４０５に無い楽しさ」を追求してくれと。

277 ：名無し三平：2009/02/06(金) 17:46:01 0

KAMUY TUXY MT12XH

278 ：275：2009/02/06(金) 19:56:53 0

>277
それも確かにアリだと思うけど、さすがに試投しないで買える値段じゃないからなぁ・・・。

279 ：名無し三平：2009/02/06(金) 20:24:24 O

>>277
それ、ダイワのルアー竿でなかったっけ？？

俺は遊び用には投げ竿じゃないけど、ホリデーパック使ってるよ。
なんか愛らしいんだよなぁ…
スレチすいません。

280 ：名無し三平：2009/02/06(金) 20:51:52 0

このロッドに使用した3Dクロスの材料費で
スカイキャスターの材料費超えてしまう！
と、開発チームから聞きました

？
青竿の材料費超えるの当たり前だろ
テスターよ、意味わかんねぞ

281 ：名無し三平：2009/02/06(金) 21:11:34 0

>>275
時々、猪木イズム

まで読んだ

282 ：名無し三平：2009/02/06(金) 21:14:23 O

トーナメントボンバイエー

283 ：名無し三平：2009/02/06(金) 21:37:32 0

>>275
どっかのSCサイトでどうせ胴まで曲げるなら竿先の硬いやわらかいは飛距離に関係ないって
読んだことあるけどそれほど単純じゃないのかな

284 ：名無し三平：2009/02/06(金) 22:05:01 0

>>280
3Dクロスの材料費だけで青竿の材料費超える

285 ：275 ◆oEoLdvKG7s ：2009/02/06(金) 22:31:10 0

元気ですかぁぁぁっ！

>283
まともにテーパーが繋がっていればその通りだと思う。

それとも俺が神経質すぎるのかな？ｗ
え？逆だろって？？
・・・そうかもな。

286 ：名無し三平：2009/02/07(土) 00:14:37 O

きめえ

287 ：名無し三平：2009/02/07(土) 00:55:58 O

シマノ更新したね

288 ：名無し三平：2009/02/07(土) 01:04:54 0

パワーエアロの新機種出ないんだ・・・・残念。

289 ：名無し三平：2009/02/07(土) 01:53:24 0

なんでＰＡよう超極太スプールださない？＞シマノ
２００９年もだめかよ・・

290 ：名無し三平：2009/02/07(土) 01:58:38 0

ＣＩ４ってどういう位置づけなのかな
軽くて強いならそのうちキススペｍｇにものせるのかな

291 ：名無し三平：2009/02/07(土) 07:56:57 O

マグネシウムあるんだからマグネシウム使うんじゃない？

292 ：名無し三平：2009/02/07(土) 13:24:08 0

フリーゲンって、ドラグつけれるのかな

293 ：名無し三平：2009/02/07(土) 14:23:19 O

ＳＤのスプール合うって

294 ：名無し三平：2009/02/07(土) 14:26:46 0

フーリガンって。。。

295 ：名無し三平：2009/02/07(土) 14:48:07 0

ブリーデン

296 ：名無し三平：2009/02/07(土) 16:17:40 O

>>280
高弾性３ＤＸだけの話でないの？ＳＶＦ＋３ＤＸ＝

297 ：名無し三平：2009/02/07(土) 17:17:08 0

はじめからドラグ付きのでんかな、フリーゲン
パワーエアロ　フリーゲンとか、簡単にできそうだが

298 ：名無し三平：2009/02/07(土) 17:24:09 0

パワーサーフＱＤに１０ｍｍハンドル付けたいんやけど
ＰＳＱＤ真鯛用のだけかのう？コレ買う値段でＰＳＱＤ１台買えそうなんだが・・

299 ：名無し三平：2009/02/07(土) 17:30:18 0

痴呆なんで症には逝けないのでレポ読みたいが
北のレポートはツマノマンセーで痛い品。。。
どこか良いところ無いか

300 ：名無し三平：2009/02/07(土) 17:32:28 0

>>298
トーナメント磯のが６０００円くらいだけど、付くかどうか知らん。
関西ならダイシンにでも訊いてみるといい。
あと、大物用に強化すんなら真鯛のステンシャフトと真鯛フェルトドラグに換えるといいらしい。
知り合いのタマコロくんが言ってた。ｗ

301 ：名無し三平：2009/02/07(土) 17:39:08 0

>>299
いろいろ大変そうですね。

302 ：名無し三平：2009/02/07(土) 19:04:59 0

>>297
多分、そんな声がかなり多く聞かれると思うので、９月頃に出るかもね。
おれはフリーゲン＋ＳＤのスプール＋ノブをすでに注文した。
手持ちのキススペＭｇでも試すつもり。
その様子によってはＳＤかフリーゲンを追加予定。

303 ：名無し三平：2009/02/07(土) 20:25:38 0

>>298
１ｃｍのハンドルか・・・
チマチマした釣りになりそうだな

304 ：名無し三平：2009/02/07(土) 20:39:03 O

ワカサギスペシャルＳＤ

305 ：名無し三平：2009/02/07(土) 21:16:29 0

なぁ～にぃ～！
やっちまったなぁ～！
http://www.youtube.com/watch?v=G7z5qKcd-LA

306 ：名無し三平：2009/02/07(土) 21:26:09 O

>>298
ハンドル回してる姿を後ろから見たら、オナニーしてるように見えるね。
俺は好きだよ、大好きだよ。

307 ：名無し三平：2009/02/07(土) 21:31:44 O

２５号や３０号というのは、グラムだと何グラムなのでしょうか…？

308 ：名無し三平：2009/02/07(土) 21:39:38 0

1号＝3.76gだっけ？

309 ：名無し三平：2009/02/07(土) 21:47:56 0

＞302　うホッちょー期待。
これでやっとシマノにも実用軽量ドラグ付き投用リールが、、、
ダイワの軽いのを横に見ながら待った買いがあった。
カゴ釣りで持ち竿時は、できるだけ軽いのがいいからねえ。
いままでパワーエアロの600g台はさすがに重く、関節が痛くなってたけど
これで負担が軽くなると良いなあ。シマノもやればできるじゃないの。

310 ：名無し三平：2009/02/07(土) 21:52:55 O

普通にキススペＭｇＳＤ買った方が…。
ギア比とかに問題あるのかな？

311 ：３０８：2009/02/07(土) 21:56:41 O

>>307
なるほど～ありがとうございました！

312 ：３０７：2009/02/07(土) 21:58:04 O

>>308
ありがとうございました…。
上のレスはミスなのでスルーしてくれたら嬉しいです。

313 ：名無し三平：2009/02/07(土) 22:33:23 O

>>312
正しくは[3.75g]です。
一号＝一匁

314 ：名無し三平：2009/02/07(土) 23:12:28 O

>>309
カゴ釣りだったら両軸使えよｗｗｗ

315 ：名無し三平：2009/02/08(日) 00:22:42 0

>310 アルミボディと値段

＞314　
伊豆方面の堤防では両軸遠投だが、宇和海方面の沖磯でスタンスがとれないよう
な所ではスピニングが使いやすい。

316 ：名無し三平：2009/02/08(日) 08:10:36 0

なぁ～にぃ～！
やっちまったなぁ～！

男は黙って、

スロー汚臭レート!

男は黙って、

ベイルレス！

317 ：名無し三平：2009/02/08(日) 10:58:06 0

自分の行くところも後ろが取れないから両軸は無理＜カゴ
人は少ないんだけど

318 ：ツマノ：2009/02/08(日) 12:13:27 0

なぁ～にぃ～！
やっちまったなぁ～！

男は黙って、

SEX構造！

男は黙って、

キャスコンずいき！

319 ：名無し三平：2009/02/08(日) 17:04:32 0

拙者にレポきてるで

320 ：名無し三平：2009/02/08(日) 17:09:39 0

なぁ～にぃ～！
やっちまったなぁ～！

男は黙って、

チタノス！

男は黙って、

日本号！

321 ：名無し三平：2009/02/08(日) 17:24:04 0

>>319　ﾄﾝ　今、見たよ
SAスピンジョイもFMCなんだな？
最廉価投げ用リールでダイワのファインサーフと
現行スピンジョイの中間の仕様・価格が
あればなぁ・・・なんて思ってたんだが
ちょっと期待してみる。

322 ：名無し三平：2009/02/08(日) 22:58:39 0

うーん、大和さん。
8Lクーラー新しくして欲しかったぞ。

１マソもする１脚をツマノ追撃で作る前に。。。。

323 ：名無し三平：2009/02/08(日) 23:16:58 0

321だけど、SAスピンジョイはシマノHPに出てたんだなｗ
いやぁ～、これはオレが期待してたスペック・価格
全く思い描いてた通りだな
スプールは樹脂でいいし、何よりも意外に軽いなコレ
値段も実売10000円切りそうだし、出たら早速買うわ

324 ：名無し三平：2009/02/09(月) 00:03:16 0

ツマノもトップガン模造品作るとはな

325 ：名無し三平：2009/02/09(月) 07:46:16 O

スピンジョイって名前で既に対象外

326 ：名無し三平：2009/02/09(月) 09:32:09 O

>>325
俺も。
玩具にしか感じない。

327 ：名無し三平：2009/02/09(月) 14:55:10 0

大人の玩具でつか？

328 ：名無し三平：2009/02/09(月) 15:08:49 0

フリーゲンって＊付きか？
これが出たらスピードキャストの立場無くないか？

329 ：名無し三平：2009/02/09(月) 15:37:10 0

ｽﾋﾟｷｬｽ買った漏れは負け組

330 ：質問：2009/02/09(月) 20:04:25 O

＊付きってどういう意味？
確かにカタログに付いてたけど意味分からなくて…

331 ：名無し三平：2009/02/09(月) 20:22:41 0

>>328　大丈夫、フリーゲンの発売と同時にカタログ落ちするさ
それ以前にほとんど売れてないから心配に値しない
>>329　パワーエアロに改造するってのはどうだ?

332 ：名無し三平：2009/02/09(月) 20:46:06 O

>>331
スピードキャストは凄い売れたよ。

333 ：名無し三平：2009/02/09(月) 20:47:31 O

>>330
アナル以外の理由って事？

334 ：名無し三平：2009/02/09(月) 20:55:28 O

>>329
スピードキャスト買えた君は勝ち組だ。
スピードキャストさえ買えない俺こそ負け組。

俺は４５Ｔを何年使っているのだろう？

335 ：名無し三平：2009/02/09(月) 21:02:51 0

Z45使ってるから
要らない

336 ：お願い：2009/02/09(月) 21:30:11 O

＊の意味教えて下さい。

337 ：名無し三平：2009/02/09(月) 21:36:36 O

アナルマークだよ。

338 ：名無し三平：2009/02/09(月) 21:48:04 O

>>335
Ｚ４５に五号スプールないしな。

339 ：名無し三平：2009/02/09(月) 21:49:27 0

＊は小売店の仕入れ価格が高いのよ

結果購入価格が高い（値引きが最大２５％）止りかな？

残念ながらアナルではありません

340 ：３３９さん：2009/02/09(月) 21:52:21 O

有り難うございます。スッキリしました。感謝致します。

341 ：名無し三平：2009/02/09(月) 21:57:58 0

>>334
オレは45C、ﾍﾞｰｼｱ、Z45Tと持ってるが・・・
SS45Ⅱも未だに現役で使ってるがｗ

342 ：名無し三平：2009/02/09(月) 22:35:43 O

>>339
もっと割引してくれるよ？
俺の行くとこは４割引。

343 ：名無し三平：2009/02/09(月) 22:55:22 O

自分、フィッシングショーには行けなかったのですが、プロサＰＦのシートリールどうでしたか？
やっぱりダイワの一体式と同じ印象でしょうか？

344 ：Decade：2009/02/09(月) 23:13:21 0

新カタログを見て実感，リールについてはｓとＤ比べてみて，いよいよＳが置いて行かれたなぁ。
Ｄの堅実なラインナップにはやはり感心せざるをえないな。
２つほど所有している０４スーパーエアロＥＶ。
今はパワーサーフＱＤにすっかり主役の座を奪われた。

345 ：名無し三平：2009/02/09(月) 23:25:44 O

>>344
Ｄの堅実なラインナップにはやはり感心せざるをえないな。
＞例えば？

ＥＶとクイックドラグ比べるのには恐れ入りました

346 ：名無し三平：2009/02/10(火) 00:28:01 0

来年の目玉商品は

「パワーエアロ　フリーゲン　ＰＦ」

新素材で大幅に軽量化。今より脆弱になり１０号スプール卒業できない。

347 ：名無し三平：2009/02/10(火) 11:01:52 0

D輪には、EV FVクラスの使えるリールが無いからね
そのあたりの、実売1マソクラスで
35mmスプールというのが出てこれば

Z45なんか買える連中には関係ないだろうけど
入門クラスから、上位グレードまで完成で

投げはツマノ！から

投げは、入門機からダイワでそろえさせることが出来て
いいんじゃないの？

EV FVなんて、良くできたリールだよ

まあ、D輪がそこの価格帯に
35mm送り込んできたら
本気でツマノ抜こうとしているな！と感じるけど

本当に数の売れるところまでは
手を付けてないな！というような気がする

348 ：名無し三平：2009/02/10(火) 11:47:34 O

ファインサーフとグランドサーフの差がありすぎる
その中間機種があると複数台必要な置き竿派にはいいかもね

349 ：名無し三平：2009/02/10(火) 12:55:01 O

グランドサーフは値段以上に良いリールだからなぁ…
と、言っても俺のはスプールの頭空洞のじゃない古いやつだけどね。
現行のはもっと良いのかな。
普段はキススペＭｇ使ってるけど、軽く使いたい時にＥＶやグランドサーフは重宝する。

350 ：名無し三平：2009/02/10(火) 13:23:16 O

>>344
パワーサーフ巻き心地がゴリゴリしませんか？
それに大物かかるとギアが逝っちゃいそうでこわい
安いから二台持ってるけどクイックドラグしか魅力が感じられない。
その点パワーエアロは安心して使える

351 ：名無し三平：2009/02/10(火) 13:28:07 0

>>349
オレはむしろ初期の樹脂スプールの方がいいと思うな。
35Vになってスプールがアルミになったが重くなったしな。

ダイワはフラッグシップ～中級機とほぼ出揃った感が
あるから来年以降はグランドサーフ・ファインサーフの
FMCがあると期待してんだが・・・・

352 ：名無し三平：2009/02/10(火) 13:37:56 0

>>350
７５のタマミでも大丈夫だったよ？＞ＰＳ
てゆうか、あんたの釣った「大物」ってなによ？ｗ

パワーエアロは０３が最強らしい。現行は弱いってさ。

353 ：350：2009/02/10(火) 13:51:11 O

>>352
だいじょぶだ～ったんですか、よかったですね、シムケン。
自分が言った恐いというのは不安を感じる恐いです。
03パワーエアロも使っているので余計にそう感じるのかもしれません。

最後に、パワーサーフとスーパーエアロEVを比較するのはかなりの頓珍漢ですね

354 ：名無し三平：2009/02/10(火) 14:13:56 0

三年程前にあった釣れるテンビンって今でも売っているのでしょうか？

浮玉がついていて仕掛けがついてる部分が海中で立ち上がり、仕掛けがゆらゆらなびいて釣果アップ！
みたいな物だったのですが・・・
確かに結構釣れた記憶があります。欲しいけど最近見かけません。

355 ：名無し三平：2009/02/10(火) 17:14:02 O

仕掛けを自作もしない奴は初心者スレへ

356 ：名無し三平：2009/02/10(火) 18:30:19 O

おまえ今日生理か？

357 ：名無し三平：2009/02/10(火) 18:39:52 0

>>342
＊印４割引のお店教えて！
地域は？お願いm(__)m

358 ：名無し三平：2009/02/10(火) 19:49:51 0

ダイワ屋

359 ：名無し三平：2009/02/10(火) 20:22:53 0

>>355
なんでそうなるんだ？
根拠を述べよ。

360 ：名無し三平：2009/02/11(水) 00:49:25 O

>>357
北海道ですよ。

361 ：教えて下さい：2009/02/11(水) 11:39:26 O

＊４割引どこですか？
米屋？○美？○宝舎？

362 ：名無し三平：2009/02/11(水) 12:55:06 O

＊印4割引なら＊なしは一体何割引なのかが激しく気になる…

363 ：名無し三平：2009/02/11(水) 13:36:47 0

>>342
の携帯馬鹿は結局＊無し製品と＊付きを間違えているか解ってないか。
俺の地域では通常時＊無し３割引き、セール時４割引き。
＊有り通常２割引、セール時２．５割引きだな。
俺も＊有り４割の釣具屋知りたい。行きたい。そこで購入したい。
>>342
お前の名誉の為にも＊付き４割引きの店舗名、伏字有りでいいから晒せ。
晒せないなら間違いを素直に謝り、ＰＣの電源を切り、逝け。
と、マジレスな振りして>>342を煽ってみる。

364 ：名無し三平：2009/02/11(水) 13:50:11 0

みなさん・・・

バカ道民に釣られないようにｗ

365 ：名無し三平：2009/02/11(水) 16:39:31 0

（*）

366 ：名無し三平：2009/02/11(水) 19:39:28 0

>>354
株式会社パール　浮き浮きテンビン(2本入)

上州屋で890円で売ってたんで先月買ったよ
まだつかってないが本当に釣れるんかな

367 ：名無し三平：2009/02/11(水) 21:08:50 0

>363
通販を含めて、ほとんどの所はそうだね。
大阪の某大手量販店では、
＊なしは、通常30%引で、セール時にそこから15%引きの合計40.5%引き
＊付きは、通常20%引で、セール時にそこから10%引きの合計28%引き
で、通常2%で、セール時に1%のポイントが付く。
通販ではセールないところが多いので、
通常割引に5%程度足してるところもあるが
上の合計割引を超えているところは見たことがない。

368 ：名無し三平：2009/02/11(水) 21:34:45 0

ダイワ屋だろｊｋ

369 ：名無し三平：2009/02/11(水) 23:33:34 0

以前聞いた事があるのだが
*マークの竿は釣具屋の仕入値が定価の56～57％
仮に定価10万の竿を仕入れたとして4割引で販売してしまうと
釣具屋の利益は3～4,000円って事になる
馬鹿馬鹿しくてやってられないだろうね

370 ：名無し三平：2009/02/12(木) 00:03:38 0

宇崎日進には関係ない。

371 ：名無し三平：2009/02/12(木) 00:16:56 0

http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B010601&i_renban_code=083

372 ：名無し三平：2009/02/12(木) 01:19:51 O

マジレスすると４割引の店あるぞ？
＊マークも＊マークじゃないのも全部割引率同じだがなｗｗｗ
自分が知らない事＝嘘ってのはどうかと思うよ？

373 ：３７２：2009/02/12(木) 01:50:54 O

書くの忘れてたけど、小物やらがやっぱりその店は高い。
ただ、その店は雑貨屋みたく家電や食べ物まで置いてるから、竿やリールで儲けるつもりないってさ。
釣り具屋として話すのは違う話なのかもしれないね、ごめん。

374 ：名無し三平：2009/02/12(木) 02:14:19 0

同じ奴かどうか知らんが、上の流れちゃんと読めよ
伏字その他地元の奴にしか分からない方法でもいいから具体例を出せ
あるよあるよじゃ何の説得力もないんだよ

375 ：名無し三平：2009/02/12(木) 02:20:53 O

>>374
説得させる気ないよ？
ただ、あるってだけ。
自分の世話になってるショップにこれからも世話になったら？
別に俺は今通ってる店の営業マンじゃないから、ここで宣伝するつもりないよ。
あと、俺は北海道じゃないから前に書いた道民とは別だわ。

376 ：名無し三平：2009/02/12(木) 03:09:33 0

味噌ラーメンうまいっしょ

377 ：名無し三平：2009/02/12(木) 04:21:21 O

なまら美味い

378 ：名無し三平：2009/02/12(木) 05:09:37 O

旭川の醤油に一票

379 ：名無し三平：2009/02/12(木) 06:00:22 O

札幌ミソ、旭川ショウユ、函館シオだっけ？
一度仕事で北海道行ったけど麺が陰毛みたいだったぞ

380 ：名無し三平：2009/02/12(木) 16:23:16 O

今までＡＸ、ＢＸ、ＣＸと使ってきたんだけど、食い込み重視である程度の飛距離（４色くらい）を求めているんですが、どれがオススメでしょうか？
新型プロサのＤ～Ｅで悩む予定が…。

381 ：名無し三平：2009/02/12(木) 17:08:14 0

ぶっちゃけどれでもいい気がするので
一番お安いEで

382 ：名無し三平：2009/02/12(木) 17:31:54 0

Ａはキス、Ｂはペッティング、Ｃはセックル、Ｅはどんなプレイでつか？

383 ：名無し三平：2009/02/12(木) 18:12:11 O

一番、反発力ある竿は何ですか？

384 ：名無し三平：2009/02/12(木) 19:00:47 O

ハイブリッドワークス？

385 ：名無し三平：2009/02/12(木) 19:42:17 O

フロロの道糸って投釣りには適さない？ナイロンかPEしか見んけど
比重が有る分多少なり安定しそうだけど

386 ：名無し三平：2009/02/12(木) 19:44:48 O

>>383
ボロン

俺はフロロ大好きだな～

387 ：ｍｓｃ：2009/02/12(木) 19:47:04 0

マスタライズキス、ガイドつきが発売されるようです。
3万円ぐらいガイド無しより高くなるそうです。
ランドサーフかプライムキャスター、どっちのほうがキスの引き釣りに良いのでしょうか？
教えて下さい。宜しくお願い致します。

388 ：名無し三平：2009/02/12(木) 20:04:00 0

大和チタンシートだと売れません( ; ﾟДﾟ)

389 ：名無し三平：2009/02/12(木) 20:29:55 0

スプール4個分巻き替えしなくちゃいけないので、
ボビン巻きのPEを買おうと思います。
スリムPEとエクセレント投、どっちが良いですか?
スリムPEは比較的良く使っていて、ゴーセンはかつての太いイメージを嫌いここ数年使っていなかったので・・
ちなみに0.6か0.8です。詳しい方、ご指南くだされ。

390 ：名無し三平：2009/02/12(木) 20:42:42 O

ならばラインネタに便乗してファイヤーラインって投げにはどうなの？
多少検索したけどルアー師のマンセーコメントばかりでどうもね‥

391 ：名無し三平：2009/02/12(木) 21:17:07 0

01ステラSW4000PGをもらったからファイヤーライン1.5号を巻きました。
投げ竿につけてチョイ投げしようと思ってます。

392 ：名無し三平：2009/02/12(木) 22:07:02 0

ファイヤーライン
分厚いコーティングがボロボロ剥がれるのがうっと～し～よ

393 ：名無し三平：2009/02/12(木) 22:34:55 0

>389
新砂紋は他社の同号柄よりも細いよ。

>390
強風下での飛距離はノーマルＰＥより上。
風や潮やうねりでも糸ふけが少ないので、そういう状況ではノーマルＰＥより感度も出る。
距離がわからないのが難だが、同類のラインでスムーズを使うといい。
どちらも耐久性はイマイチだが、ＴＰＯで使い分けるのが吉。

394 ：名無し三平：2009/02/12(木) 22:38:36 0

>389
エクセレント投は使ってないけど、砂紋0.8を使ってる。
たぶんスリムと同じくらいの太さで、色分けも同じ。
ダイワのサーフセンサー+Siよりかなり細くて良い感じ。

395 ：名無し三平：2009/02/12(木) 22:42:45 0

エクセレントと現行サモンって別モンですよね
俺も実際に使用してる人のインプレ聞きたいな
ぐぐるのは面倒だけど

396 ：名無し三平：2009/02/12(木) 23:15:38 O

エクセレントってダイワの安いＰＥ？
それなら長く愛用してます。
全く別物だったら俺の出る幕じゃねーからスルーしてくれｗｗｗ

397 ：３９６：2009/02/12(木) 23:46:47 O

ごめんｗｗｗ
エクセレントってダイワじゃないのなｗｗｗ
（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ

398 ：名無し三平：2009/02/13(金) 12:25:53 0

砂紋の0.6とサンラインの0.6で両方ともチカラ糸付きを使っているけど太さの差は感じない。

399 ：名無し三平：2009/02/13(金) 20:58:32 O

ローライダーだとＰＥ以外使ったら飛距離落ちるって前レスにあったのですが、ローライダーをお使い方は皆さんＰＥ使ってるのですか？

400 ：名無し三平：2009/02/13(金) 21:18:20 O

すみません、ちょっと聞きたいのですが、投げ釣りでPE３号を使う時、力糸は３-12号？それとも４-12号ですか？

401 ：名無し三平：2009/02/13(金) 21:22:00 O

>>400
どっちも変わらない。

402 ：名無し三平：2009/02/13(金) 21:28:00 0

>>400
力糸もＰＥ？それともナイロン？
ナイロンだったらその号数では意味無し。

403 ：名無し三平：2009/02/13(金) 21:50:09 O

>>402
力糸がＰＥじゃないって事くらいわかりませんかね…。
１２号のＰＥ力糸教えてくださいよ笑

404 ：名無し三平：2009/02/13(金) 21:51:11 O

>>400です。
早速ご返答ありがとうございます。
力糸はナイロンを考えています。
また何かお勧めの力糸があれば教えて下さい。

405 ：名無し三平：2009/02/13(金) 21:55:32 O

>>402
ナイロン１２とＰＥ３だとナイロン１２の方が強いよ。
全然意味あるよ。

406 ：４０５：2009/02/13(金) 22:02:18 O

>>404
俺はダイワの３～１６使ってるよ。
サーフファイターの黒は準備する時にパラパラとバラける。
急流仕様の１１メートルのは投げが慣れてない人はライントラブルあるわ。
１６使うのは、もしもの事を考えてです。

407 ：名無し三平：2009/02/13(金) 22:05:53 O

>>405
問題点は１２号ではなく３号か４号って事。

ＰＥ３号とナイロン力糸のテーパーの太い部分の強度比べる意味は？

408 ：名無し三平：2009/02/13(金) 22:12:25 O

>>407
結び目のコブを少しでも小さくする為でしょ？
それと結び方によってはラインの太さが違うと強さも変わるしさ。

409 ：名無し三平：2009/02/13(金) 22:14:34 O

>>407
ＰＥ３号とナイロン力糸のテーパーの太い部分の強度比べる意味は？

＞そんなのも知らないでアドバイスなんてするなよ笑

410 ：名無し三平：2009/02/13(金) 22:17:24 O

携帯率高いな、おいｗ
そんな俺も携帯ｗｗｗ

411 ：407：2009/02/13(金) 22:20:11 O

ＰＥ３号とテーパーの細い方を比べるなら結び目の強度って事で分かるけど、太い部分の話なら１６号でよいと思う。

412 ：名無し三平：2009/02/13(金) 22:24:22 0

>>399
オレはLRガイドでナイロンユーザーだが
飛距離が不利だなんて思った事ないな

413 ：407：2009/02/13(金) 22:32:20 0

フルスイングに１２号の力糸は強度に耐えられないから安全のために１６号をおすすめします

414 ：名無し三平：2009/02/13(金) 22:48:16 O

>>412
ガイドにバチバチ当たりませんか？？

415 ：名無し三平：2009/02/13(金) 22:55:38 0

>>414
全然、当るなんてないよ
ちなみにナイロン２号基本です。

416 ：名無し三平：2009/02/13(金) 23:10:07 O

>>409
>>409
>>409
>>409
>>409

417 ：名無し三平：2009/02/13(金) 23:21:15 O

>>416
どしたの？

418 ：名無し三平：2009/02/13(金) 23:23:40 O

>>415
二号だったらLRでめ全然面談ないの当たり前だろ
おまえ頭弱いの？

419 ：418：2009/02/13(金) 23:26:12 O

やべ、俺が頭弱かったみたいだ

とりあえず、ナイロン二号LR問題無いのは当たり前！

420 ：名無し三平：2009/02/13(金) 23:28:29 O

>>415
解答ありがとうです♪
キャスティング競技でナイロン２号使うのですが、みんなスピンダーガイドなんで、実釣でも飛距離落ちるのかなぁと心配してました。

421 ：名無し三平：2009/02/13(金) 23:41:02 O

んじゃ、ＰＥ０８や０６とナイロン２号はどっち飛ぶの？

422 ：名無し三平：2009/02/13(金) 23:42:03 O

もちろんLRでね

423 ：名無し三平：2009/02/13(金) 23:51:28 O

>>421
自分で試せｗ

424 ：名無し三平：2009/02/13(金) 23:59:20 0

親切な俺様が前スレから探してきてやったぜ。微妙に参考にならないけどｗ

206 名前：名無し三平[] 投稿日：2008/12/06(土) 07:46:18 0
ＮＡ３号→ＰＥ08号で１色は延びるよ。感度は天と地の差がある。
リールは後回し（飛距離変わらない）、良い竿購入した方が後々後悔しない。
お薦めは黄色スピンＤＸ　･･･って俺が欲しいんじゃｗ

861 名前：名無し三平[] 投稿日：2009/01/24(土) 18:44:46 O
>>859
ランドキャスター33ｰ425でPE1.5号とフロロ2号を比べたことあるけどPEの方が飛んだ
1色くらいは差が出た記憶がある

425 ：名無し三平：2009/02/14(土) 00:06:21 O

>>424
お前親切すぐる…結婚してくれ。
ただ、ナイロン２号とＰＥ０８はどっち飛ぶのかわかんねｗｗｗ
俺の予想では風ないときはＰＥ、風あるときはナイロンが飛ぶと思う。

426 ：名無し三平：2009/02/14(土) 00:09:54 0

>>420
オレの知合いはLR7点でST-Aの記録出しましたよ。
スピンダーは抜けがいいけど、LRの方が
竿の反発をより活かせる仕上がりになるんで大差ないのかも

>>421
PEって号数の表示自体が適当なんでイマイチ比較に
信憑性が無いとも言えるんだが、使ってみたオレの見解では
PE0.8＝ナイロン2号かなぁ？（共にサンライン比較で）
PE0.6だと気持ちもうチョイ飛ぶかなぁ・・

427 ：名無し三平：2009/02/14(土) 00:14:32 0

太さでいえば、同じ号数ならPEはナイロンの大体1.5倍。
PE2号とナイロン３号で比べたら、飛距離はほぼ同じに感じる。

結局、飛距離は糸の太さだけで、素材の違い(ガイドの摩擦とか)はあまり関係ない。

・・・というおれの持論。

428 ：名無し三平：2009/02/14(土) 00:19:56 0

ロッド、リールを語る前に
高齢化について少し話しませんか？
投げ釣りのね

429 ：名無し三平：2009/02/14(土) 00:27:32 0

>>428
てか、ロッド・リールなんて語ってねーだろｗ
スレチなライン・飛距離ネタはそろそろアレだろｊｋ

430 ：名無し三平：2009/02/14(土) 00:32:37 O

つ>>1
ラインは〇
飛距離は×

431 ：名無し三平：2009/02/14(土) 00:34:06 0

>>429

>>1をよく嫁。
飛距離についても「俺は8色なんかチョイ投げだね」と云って
自慢する莫迦がいるわけでもあるまいのに。

432 ：名無し三平：2009/02/14(土) 00:40:18 O

俺は今のラインのあれこれの流れ好きだな。
地味に勉強になる。

433 ：名無し三平：2009/02/14(土) 01:27:03 0

マスタキスちょっと重くない？赤や青に比べて。

434 ：名無し三平：2009/02/14(土) 01:58:06 O

>>433
購入予定なの？

435 ：433：2009/02/14(土) 02:14:20 0

>>434
一応は購入予定
そのつもりで赤キャスターの購入を昨年見送った。

436 ：名無し三平：2009/02/14(土) 02:22:06 0

ダイワの新しい竿の呼び方だけど
マスキスが一番しっくりくると思うのはオレだけ？

キススペ、マスキス
同じ4文字でイイ！

437 ：名無し三平：2009/02/14(土) 02:27:18 O

俺の周りではマスタラになってるよん。

438 ：名無し三平：2009/02/14(土) 03:23:32 O

自分んとこもマスタラ。

439 ：名無し三平：2009/02/14(土) 03:56:14 0

マスタキだろ

440 ：名無し三平：2009/02/14(土) 04:35:04 0

マラキス

441 ：名無し三平：2009/02/14(土) 07:03:53 O

スマタキ

442 ：名無し三平：2009/02/14(土) 07:09:50 O

マダガスカル２

443 ：名無し三平：2009/02/14(土) 08:34:28 0

>高齢化について少し話しませんか？
>投げ釣りのね

たしかにオッサン、ジーサンが殆ど（俺もオッサンだけど）で若者（10から20代）はあまり見かけない。
次世代には伝わることなく今が最盛期の釣種だろう。

444 ：名無し三平：2009/02/14(土) 10:40:27 0

キス釣りが高齢化なんじゃないの？
俺の周りの一発大物師は２０～３０歳が大半よ。

445 ：名無し三平：2009/02/14(土) 11:11:42 O

１０代、２０代、３０代沢山いるぞ
３０代が一番多いがね…

446 ：名無し三平：2009/02/14(土) 11:25:26 O

>>443
投げの最盛期はちょっと前に終わった感がどうしても否めないなぁ。
４～５年前って感じ…。

447 ：名無し三平：2009/02/14(土) 11:41:14 O

エサ代がかかるから、ある程度の収入がいる>>大物投げ釣り

448 ：名無し三平：2009/02/14(土) 11:50:43 0

エサ代というより一番ネックなのが交通費だな
まぁ近場でチマチマやるより魅力があるのだが・・・

449 ：名無し三平：2009/02/14(土) 12:17:58 0

エサ・交通費もさることながら
置き竿の場合はやっぱルアーに比較して道具に掛かるお金も
比ではないと思うんだが・・

それにルアースレ見てても生エサは触れないってのも多い事実

450 ：名無し三平：2009/02/14(土) 13:11:42 0

エサ代？？？
イカ短とカツオのハラミでコロタマついでにチヌ・小クエ釣れるでー
マムシなんざ香りつけに使えばよかたい。ユムシは別枠やが。

>>449
そのことで一平じいさんがいいこと言ってたぞｗ

451 ：名無し三平：2009/02/14(土) 14:03:38 0

大物投げ釣りでかかるのは消耗品だろ
根ズレでライン交換・投げるたびに失う仕掛け・錘、破壊されたタックルの修理代などなど

それとやはり底物なんでタックルが高価だよな。
ってか、大物投げ釣りスレでやろうや、このネタはさ。

452 ：名無し三平：2009/02/14(土) 14:47:34 0

>>451
別に大物付かなくても一緒だろ？

453 ：名無し三平：2009/02/14(土) 15:35:53 0

ロスト考えればルアーの方が高く付くんじゃのーね？

とやったこともない奴が言ってみるｗ

454 ：名無し三平：2009/02/14(土) 15:39:11 0

>>452
はいはい
おまえはピンギスでも釣ってろ。な

>>453
おれもそう思ったｗ

455 ：名無し三平：2009/02/14(土) 16:01:54 0

>>454
オマエの言う大物って何よ？

456 ：名無し三平：2009/02/14(土) 18:05:06 O

カンナギ

457 ：名無し三平：2009/02/14(土) 20:17:08 0

皆さん、みんなサーフから？？

堤防とか、磯で投げやる人って少ないのかなｧ

458 ：名無し三平：2009/02/14(土) 20:38:49 O

夜釣りで竿先に光るやつつけたいんですけど、
太さが合わなくて使えないんですよ
電池式でなんかいいやつありますか？

459 ：名無し三平：2009/02/14(土) 21:07:10 0

デンケミ輪ゴム留め
もしくはテープ留め

460 ：名無し三平：2009/02/14(土) 21:21:54 0

>>458
ロッド何使ってるんだ？

461 ：名無し三平：2009/02/14(土) 21:52:53 O

サーフリーダーEVの405CXなんですけど、たぶん先が太過ぎで合わないみたいです　
輪ゴムとかできたら使いたくなかったんですけどねぇ。

462 ：名無し三平：2009/02/14(土) 22:10:20 0

>>455
磯投げ系だよ
あれな、２ちゃんなんで煽りいれたのは勘弁な

463 ：名無し三平：2009/02/14(土) 22:11:35 O

ぎょぎょライトじゃ駄目？
ならＬかＬＬ使えると思うよ。

464 ：名無し三平：2009/02/14(土) 22:12:34 0

>>461
なんだぁ、大した太い穂先じゃないじゃんかｗ
竿先ライトでぎょぎょライトって知らんの？
これのファイターっての出ててこれが一番トラブル無くていいよ

電池式は結局テープ止めしなきゃならんし
どうしても夜釣りじゃトラブル多いよ

465 ：名無し三平：2009/02/14(土) 22:12:46 0

ぎょぎょライトに合うのないか？
ＬかＬＬなら合うと思うが。

466 ：名無し三平：2009/02/14(土) 22:15:34 O

ｺﾝﾄﾞﾑならSですか?

467 ：名無し三平：2009/02/14(土) 22:18:51 0

Ｌだろ

468 ：名無し三平：2009/02/14(土) 22:36:18 O

http://www.lumica.co.jp/fishing/sao_light/fighter.html

469 ：名無し三平：2009/02/14(土) 22:43:05 O

おまいらいつも全開で投げてんのか？

470 ：名無し三平：2009/02/14(土) 22:46:21 O

ほぼ全開で投げてます

471 ：名無し三平：2009/02/14(土) 23:12:53 0

いやーシングルハンドで35号のスパイクテンビン投げてるよ。
キス釣りでね。

472 ：名無し三平：2009/02/14(土) 23:38:44 O

ｵﾓｼﾛｸﾅｲ

473 ：名無し三平：2009/02/15(日) 01:11:34 O

ぎょぎょﾗｲﾄのﾌｧｲﾀｰ明日にでも探しに行ってみます。
どうもありがとう。

474 ：名無し三平：2009/02/15(日) 21:55:33 0

＞５００mlペットボトルが縦にスッポリ納まるところにある。
＞「フィクセルサーフ」の実はそれが画期的なのだ。

仕切りバッカン外して、寝かせれば入るけど
板氷も保冷剤も抜けば縦置きもできるんだっけ？

475 ：名無し三平：2009/02/16(月) 07:47:40 0

＞＞458
ING.,coから出てるi lightなる物がおすすめです
テープ不要で６０時間点等だそうです、難点は取り扱い店が少ない位かな。

476 ：名無し三平：2009/02/16(月) 09:46:26 0

大阪フィッシングショーでINGのブース見つけて
これ、なかなか、売っている店が無くてね！と聞いたら

今年から、Ｊ州屋で扱ってもらえることになったので
Ｊ州屋に頼んだら来るみたいです
大阪だったので、あとは、アングラ○ズ系も扱っている！と聞きました

他の量販店は、聞きませんでしたが
まあ、Ｊがあれば、大丈夫かな！と

あれ、メチャメチャ明るいです

477 ：名無し三平：2009/02/16(月) 12:14:56 O

>>475-476
それは俺のお気に入りだったから秘密にしておいて欲しかったｗｗｗ
自分の地域だと、緑しかおいてないんだよね。
たしか、あれ先っちょ変えるだけで赤にできるよね？

478 ：名無し三平：2009/02/16(月) 12:17:38 0

ヤフオクの100円ライトで十分

479 ：名無し三平：2009/02/16(月) 15:54:52 0

>476
松下の奴より明るいよね

480 ：名無し三平：2009/02/16(月) 16:25:57 0

今日、釣具屋行ってきたら
そのi light置いてたんで1個買ってきた。

今、早速点灯させてみたんだが結構明るい。
それはいいんだけど、付属の赤の交換用キャップを
取り付ける為緑色のキャップを外そうとしてんだが
どうしても外れない・・・
実際に使ってて交換した人、居る？

481 ：名無し三平：2009/02/16(月) 18:57:14 O

>>480
あの付属のって、赤に変換できるやつなの？
電池だったかを保管する為のやつだと思って捨てちゃったぞ…。

482 ：名無し三平：2009/02/16(月) 19:57:05 0

>480
あれねぇ　ちょとしたコツがいりまして（笑）
竿にセットするホルダーのみ取り、電池を装着した状態でカラーキャップを回すと案外すんなり外れます。

電池を外すと中々取れないんだよね

あと、白とか青とかのカラーキャップがオプション販売してますよ、俺なんか３色並べて今度は白が当たったなんて楽しんでます

483 ：名無し三平：2009/02/16(月) 21:41:35 0

営業禁止
自重汁

484 ：名無し三平：2009/02/17(火) 17:26:03 0

i lightて本当に良いの？
すべて釣だったの？

485 ：名無し三平：2009/02/17(火) 22:07:43 O

赤サーフ2と青プロサーフでは差は大きい？
個人的には置き竿では青プロサーフの柔らかい1番が気に入ってるけど

486 ：名無し三平：2009/02/17(火) 22:20:57 0

>>482
昨日遅くに薄いラバー挟んでペンチ使って
ようやく回せた・・・
当初、こんなにも硬いから絶対に接着してやがるな。。。と
思ったがなんとか回せたけど、アレは改善すべきだな。
光量はLEDだけに結構明るいと思った。
問題はトップ側からﾗｲﾝが入ってトラブらないか？かな？
行ったお店には予備の電池あったがオプションにカラーキャップが
あるなら面白いかもなｗ

487 ：お願いします：2009/02/18(水) 00:37:22 O

投専リールの現行テクニゥムＭｇは何年に発売されたんだい？
モデルチェンジはいつ頃に成るのかなぁ？

488 ：名無し三平：2009/02/18(水) 00:49:59 0

MCはしないよ。カタログ落ちするのをひっそりと待ってるだけ・・・。

489 ：名無し三平：2009/02/18(水) 08:25:59 0

教えてください。
シマノの投げ用振出し竿の
サーフリ－ダー　425CX-T(旧に成るのかな?)と
サーフリーダーEV　425CX-Tだと使用感ってかなり違いますか？
使用した差など、感想を教えて下さい。
(硬さや飛距離など・・・)

490 ：名無し三平：2009/02/18(水) 10:53:41 O

>>489
マルチはいかんよマルチは
まあ正直大差無いと思うけど

ちなみにプロサーフAX-TとスピンパワーAX-Tじゃ笑うぐらい違うな
オレがプロサーフで連れのがスピンパワーｗｗ(涙)

491 ：名無し三平：2009/02/18(水) 11:01:13 O

プロサの方が胴にのりやすくて飛んじゃった俺って…良いのか悪いのか…。

492 ：名無し三平：2009/02/18(水) 11:19:51 O

>>487
2003年デビュー
相次ぐ2チャンネラーのクレーム、批判により、何処からもクレームがはいらない様に開発されたキススペシャルMgが後継機種にあたりますので『テクニウム』の名を使ったモデルは当分は出ないと思われます。

493 ：名無し三平：2009/02/18(水) 11:38:19 0

2ちゃんからのクレームって・・・w

494 ：名無し三平：2009/02/18(水) 12:19:30 O

>>491
オレもプロサーフのほうが使い易いけどね
使ってるパーツや完成感がまるで違う

495 ：名無し三平：2009/02/18(水) 13:23:47 0

投げ釣りデビューするためにJ州屋に行ってきました。
ここを参考に買おうかと思ったんですが・・・
投げ用リールでドラグ付が3種しか置いてなかったorz
クロスキャストとリョウビのと他変なのの３種。

以下を買ってきました。

NewサーフリーダーFV405CXT、クロスキャスト4500
ボビン巻き3号500m(サンライン)、力糸3→12(サンライン)
スパイク錘付き天秤(ジェット天秤みたいな形)、
市販のカレイつり用仕掛け2本針ヨリ糸付き(カレイバリ？10号、ハリス3号、幹糸4号？)

ガルプパウチタイプ(赤イソメ、もう1種)←ためしに買ってみたｗ
釣り行くときは、青イソメとイワイソメをダ段差でつける予定。

なんか足りないものとか、こうしたほうが良いとかアドバイスください。
どっぷり漬かりたいので、こういう物もってた方が良いよとか、お願いします。

投げ釣りにずっとあこがれてたので＞＜

496 ：名無し三平：2009/02/18(水) 13:44:32 O

とりあえず幹糸の細い仕掛けはやめとけ。
力糸の意味なくなる。

497 ：名無し三平：2009/02/18(水) 13:56:05 O

>>495
これから投げ釣りはじめる人にしては準備ばっちりでやる気を感じますね。
投げ釣りが好きであれば自然と技術も装備も身につくでしょう。
わたしからのあったら良いもののアドバイスは今の時期、携帯コンロがあると便利です。
ほかの釣りより座ってる時間が長いのですぐに寒くなるので、お湯があるだけでかなり重宝します。
頑張って下さい！

498 ：名無し三平：2009/02/18(水) 13:57:32 O

釣り方、場所によるけど、３脚、フィンガープロテクターかな。
上の人が言ってるように、力糸が１２号なら仕掛けの幹糸は最低でも１２号欲しいね。
ただ、俺は幹糸４号の市販仕掛けを見た事ないです。
天秤使うみたいなので、ハリスが４号なのかな？

499 ：名無し三平：2009/02/18(水) 14:08:41 0

>>496.497.598さん
RESありがとうございます。

>>497さん
他の釣りやってるので、携帯コンロ、なべもばっちり持ってますｗ
未開封ですが・・

>>496.498さん
仕掛け見てきました。
＜カレイ針10号・ハリス3号・幹糸4号＞

力糸の概念間違えてたかもしれません・・
道糸（3号）－結－力糸（3号→12号）－天秤上結束部－幹糸

力糸って天秤から先の仕掛けがぶっ飛ばないように、
結束部にかかる重力・張力等に耐えられる糸であれば
なんでも良いんじゃないの？とか思ってたので・・・
適当に選んだのですが。。

力糸の選び方を１から教えてくださいorz

500 ：名無し三平：2009/02/18(水) 14:18:39 O

>>499
力糸も幹糸もそれで問題ないよ。
文章理解できないやつが胴付仕掛だと思ってるだけだよｗ
ジェット天秤型のスパイク天秤って書いてあるし、段差仕掛っていったら吹き出し式にきまってるよね
ばかだね

コンロ持ってんですね。
大きめのイスとかあっても便利ですよ。

501 ：500：2009/02/18(水) 14:25:06 O

>>499
補足だけど、力糸は道糸3号に天秤を直結すると
道糸3号では耐えられないので力糸を使います。
要は天秤と仕掛がふっとばないようにです。

502 ：名無し三平：2009/02/18(水) 14:30:51 0

日本語下手で、表現力なくてすいません。

>>500さん
椅子はちっちゃいの1つ持ってます。長く座るのには向いてなさそうな。
実家には現場監督が座るような大き目の折りたたみがあるんだけど、
取りに行くのに2時間ｗ　現実無理。

上のほうでバックラッシュ云々書いてあったのですが、スピニングリールでも起こるものなのですか？？
両軸で死ぬほど何度もバックラッシュして、釣り時間の半分以上ほどきに使ったことがあるので
それが心配というか不安・・・。
PEじゃないのでほどくのはそこまで難しくないとは思うけど・・。

日曜に朝から釣りいきますｗ　坊主でも良いので投げの練習かねて。

503 ：500：2009/02/18(水) 14:33:46 O

>>499
あと潮が速くないかぎり、CXなら錘25号ぐらいの方が投げやすいですよ。
そうしてる人多いです。
知ってたらごめん、基本的にスパイク天秤は潮速いところで使います。

504 ：名無し三平：2009/02/18(水) 14:40:16 0

>>500さん

どうもです。
いつもの行ってる所はサーフも堤防もあるので、サーフでチャレンジです。
そこは、潮の流れが早いので、スパイク選択しました。
（チョイ投げで、小田原錘？（六角形）とか流れでごろごろ転がっちゃうので・・）
錘も25号で、適合サイズでよかったｗ

505 ：名無し三平：2009/02/18(水) 14:55:32 O

ほら>>496 >>498は自分の言ってることの間違いに気づいてレスやめたｗ

506 ：ありがとうございます：2009/02/18(水) 15:02:49 O

４８８さん
４９２さん
ありがとうございます。感謝致します。

507 ：名無し三平：2009/02/18(水) 15:48:24 0

ナイロン道糸の場合、ナイロン力糸との結びって
電車でもブラッドノットでもどっちでも良いのかね？

本によっては電車はダメ、ブラットノットじゃないとダメと書いてあったり
ある本ではどっちでも良いと・・・

結論はどっちですか？

508 ：名無し三平：2009/02/18(水) 16:02:32 O

八の字ダブルで充分

509 ：名無し三平：2009/02/18(水) 16:54:06 0

＞クロスキャスト4500

このリールだと６号ナイロン２００ｍ標準じゃなかったっけ？
ちなみに６号ナイロンなら力糸いらんよ
それとクロスキャストは使えない竿があるんで注意だな

510 ：名無し三平：2009/02/18(水) 16:58:16 0

ブラッドノットの方が結び目が小さくなるが、ややすっぽ抜け安い
結び目が引っ掛からないなら電車の方が安心
自分は電車で結んで一回投げて、引っかかりが気になるならブラッドにしてる

511 ：名無し三平：2009/02/18(水) 16:59:16 O

八の字ダブルって……おぃっ。
道糸と力糸を八の字で結ぶのって逆にめんどくさいか？

512 ：名無し三平：2009/02/18(水) 17:19:30 O

キスの投げ釣り用にクーラーBOX買いたいのですが、オススメあったら教えて下さい。

513 ：名無し三平：2009/02/18(水) 17:23:59 0

発泡で十分

514 ：名無し三平：2009/02/18(水) 17:47:04 O

生で二分

515 ：名無し三平：2009/02/18(水) 17:55:28 0

クロスキャスト4500　
6号ナイロンライン200Mまけるけど、3号でまいた。

サーフリーダーFVと相性問題なかった。リールシートにはまったし、
動きも問題ない。

指サック買い忘れた。あれ無いと手切れるかねぇ。

516 ：名無し三平：2009/02/18(水) 19:29:20 0

流れの速い場所ではスパイクや円盤錘使うのが定説だけど、俺の通う明石近郊だと30号くらい
の錘だと何使おうと一緒だな。潮が動いてる時にはスパイク２個掛けしても流されるしｗ
どうせ流されるんだから天秤は海草使って広く流すようにしてる。
スパイク使ってもオマツリは一緒だし飛ばない根掛りしやすいからメリット無いな。

517 ：名無し三平：2009/02/18(水) 21:12:09 O

>>516
そんな場所もあるんですねとしか言いようがない

518 ：名無し三平：2009/02/18(水) 21:21:12 0

>>515
切れないまでも傷めるから買っとけ、指サック

519 ：名無し三平：2009/02/18(水) 21:21:47 0

天秤っていろいろ種類あるね。
ジェット・海草・名古屋・改名古屋・キス・ショップメイドなどなど

対象魚・釣り場によって形変えるべきだけど、鉄板って海草天秤？
安いのが良いね。

ロストするたびに、約１K￥飛ぶのは、財布・精神的につらい。

520 ：500：2009/02/18(水) 21:22:54 O

>>515
フィンガープロテクターはあった方がいいよ。
テーピングとかでも代用はできるけど

なんか初めての本格的投げ釣りうらやましいな
俺は初心者の頃あんまり釣れなかったけど
色々勉強してようやく投げ釣りをものにできて
今では一生の趣味になろうとしてる。
投げ釣り頑張って下さい！

521 ：名無し三平：2009/02/18(水) 21:33:53 0

>>520さん

ありがと。
早く次の休みが待ち遠しいです。
旅行の前に行くようなドキドキ感がなんともｗ

餌買うついでに、指サック・監督椅子も買います。

形から入るタイプなので～

522 ：名無し三平：2009/02/18(水) 21:35:46 0

カレイ釣りなら５個入り千円ほどで売ってるＬ天で十分じゃね？
因みに俺は自作天秤（湘南）に六角錘だけど。
海草天秤なんて勿体無くて使えんわ orz

523 ：名無し三平：2009/02/18(水) 21:40:18 O

海藻高いよね！
Ｌ天誘導かなり安い店知ってるけど
教えられん世の中が寂しい。。

524 ：名無し三平：2009/02/18(水) 21:47:04 0

正面向いてに投げても１～２分後には波止やテトラと平行にラインが流れてますなｗ

525 ：名無し三平：2009/02/18(水) 21:47:13 0

今ふと思い立ってナマリの相場見てみたら
もとのあたりまで落ちてきてるみたいだけど
大幅値上げした某ｆ社は値下げしたっけ?

526 ：名無し三平：2009/02/18(水) 21:48:49 O

>>521
おそらくはまったらあっという間に竿を追加購入するんだろなあ
そして技術を身につけたらここで初心者にアドバイスするんだろうなあ
それが今の俺ですからｗ

527 ：名無し三平：2009/02/18(水) 21:56:35 0

海草天秤って@200\くらいだべ。重さにもよるけど。
見てる金額違うのかな・・
他のと単価そんなに違わないと思うんだけど・・

528 ：名無し三平：2009/02/18(水) 21:56:38 0

>525
今のところカタログは高いままだな。
しかし、他社が徐々に下げてくるだろうから、そうなると定価はそのままで卸値だけ下げるとかになるかもな。

529 ：名無し三平：2009/02/18(水) 21:59:06 0

>>524

静岡の浜名湖がまさにそれ。
潮が動き出すと、錘が何号でも、数分後には岸に仕掛けが
寄ってしまって、根がかりｗｗｗｗｗ

530 ：名無し三平：2009/02/18(水) 22:03:34 0

>>527
何時の話だよｗ
東海つり具　25号　\672　30号　\756　／２個入り

トップガン持ってるけど勿体無くて使えんのだわｗ

531 ：名無し三平：2009/02/18(水) 22:11:22 0

>>530
すまん、どこ見てたんだろう。
天秤＋錘で300円なら妥当だと思うのは、あほ？

みんなどれくらい仕掛けにお金かけてるんだろうか。

532 ：名無し三平：2009/02/18(水) 22:11:46 O

>>530
俺もトップガン２個持ってるけど根掛かり皆無の場所ですら、もしかしたら…って考えて使えない。
ここ一発の為に！って買ったが、使う根性のここ一発が出てこないｗｗｗ
家でニヤニヤしながら触る為に俺のトップガンはあります。

533 ：名無し三平：2009/02/18(水) 22:18:34 O

>>531
もうちょい高くない？
売ってる店によるのかな？
俺は仕掛け自作だから値段わからないや。高いビーズ買うんだけど、結局勿体なくて使えないです。
なので普段は夜光玉一個仕様。
今時、置き竿用仕掛けのラインが全部透明なのは周りで俺だけ。
みんな黒や赤でカッコイイんだよね。

534 ：名無し三平：2009/02/18(水) 22:24:41 0

>>533
ここの人たち、全部仕掛け自作してるから、高いのか・・・納得。

スキル無いから市販仕掛け買うんだけど、砂づり＋2本針つきでも
2セットでせいぜい400円~500円くらい。
（海草天秤2個入800円＋2セット入り市販仕掛500円）÷２＋力糸200円＝800円位
1回のロストでこれくらいなら安いと思ってしまう・・・

両軸遠投カゴ釣りだと１セットロスとが2~3000円するからなぁ・・

535 ：名無し三平：2009/02/18(水) 22:24:45 0

>>531
俺の妥当価格は\200以下だなｗ
六角錘キロ単位袋入りと自作天秤で\150くらいかな。
ロストは付き物なんで力糸から先持ってかれて一発千円なんて耐えられない。

>>532
俺も２個買って、うち１個ロストしてから怖くて使えなくなったｗ
鉛と比べて10mほど飛距離が出る感じだったけど。

536 ：名無し三平：2009/02/18(水) 22:39:21 0

PE力糸\38＋天秤\150＋仕掛け\30くらい＝\218

アバウトだけどこんなもん。v(^^

537 ：名無し三平：2009/02/18(水) 22:45:05 O

仕掛は自作のほうが断然安いでしょ
針とハリスと幹糸は使い捨てだけど
ビーズ、パイプ、サルカン類は食器洗い洗剤で洗ってから乾燥させればまた使えるよ
天秤は探せば安いとこあるんだなこれが

538 ：名無し三平：2009/02/18(水) 22:50:29 0

投げ仕掛けって最近は自作してるけど市販の物って結構安いでしょ。？
とくに中古屋さんで処分価格で置いてたりすると一袋に2仕掛け入っている物が3セットで150円とか・・・。
天秤も1個50～100円で20号～30号の物が売ってるよ。

スズキやチヌを狙った時は道糸PE2号力糸4→12号誘導天秤27号ハリス6号丸セイゴ16～18号で釣ったよ。

539 ：名無し三平：2009/02/18(水) 22:51:29 0

PEの力糸ってどうやって結んだらいいの？

540 ：名無し三平：2009/02/18(水) 22:57:09 O

>>538
そんなイモみたいな仕掛使えるかよ！
魚に失礼だ！魚にあやまれ！

541 ：名無し三平：2009/02/18(水) 22:59:37 0

処分品で３本組１０セット500円ほどで売られてたりするから下手に自作するより安いよ。
カレイ針１３号、ハリス４号、幹糸６号。おいらはこれで十分。

542 ：名無し三平：2009/02/18(水) 22:59:50 O

>>539
男は黙ってナイロン

543 ：名無し三平：2009/02/18(水) 23:01:56 0

仕掛け作る手間も面白いんだけど、手先不器用だから
市販品買ったほうが楽だし、なにより・・・・
安心できるｗｗ
自分で作ると、なんか不安。仕掛け切れたらどうしようとか。

セール品あされば結構安いのよ。

544 ：名無し三平：2009/02/18(水) 23:02:50 O

>>541
その処分品によると思います。
ちなみにどこのメーカーのどんな仕掛けですか？

545 ：名無し三平：2009/02/18(水) 23:06:24 O

>>543
釣り場で他人に迷惑かけるタイプ？

546 ：名無し三平：2009/02/18(水) 23:07:51 0

カレイ狙いで毛鉤って使ってる？

547 ：名無し三平：2009/02/18(水) 23:10:47 0

>>544
hoosei
２本針×３組
13-4-6 カレイ夜行玉付

釣具屋で一般的に見かける品だけどね。

548 ：名無し三平：2009/02/18(水) 23:11:29 0

>>545
迷惑かけられたことはあるが、かけたことは無い、と思う。
せっかく作った仕掛けが第1投で、ブチン、とかだと萎えない？
あーーーーあ、ってなってテンションダウン

549 ：538：2009/02/18(水) 23:11:51 0

メーカー名は覚えてないけど3セット150円の仕掛け（針13号ハリス3号）で71ｃｍのスズキを釣りました。
餌はスーパーコウジ。

アカエイも横幅30～50ｃｍを数枚釣っていますがラクラクあがってます。

竿はツインパワー405BX-T、プロサーフ405CX-T、現行サーフリーダー425DX-T、405CX-Tを使ってます。
リールは97パワーエアロ6000、06PAスピンパワー。

550 ：名無し三平：2009/02/18(水) 23:18:21 O

>>548
少しショックだけど何十セットも持ってくからね

551 ：名無し三平：2009/02/18(水) 23:34:35 O

>>547 >>549
自分で納得して使ってるのであればいいんじゃないかな。
それ以上を求めたいから自作するのであって、市販で満足しているのであればそれでいいでしょう。
俺の話しは釣果に対してのコストも含んでの考えなんですよ。
特売の仕掛け=売れない=釣れない
常識で考えればこうなるよね。
俺も特売仕掛け使ったことあるけど、たまたまかもしれないが、自作の方が釣れた。
けど、自作が下手なうちは特売より釣れなかったね。
俺なりの今の結論はこんな感じだけど、他人に押しつけるつもりはまったくないよ。

552 ：名無し三平：2009/02/18(水) 23:38:28 0

中国製の仕掛けは針も出処不明のモノ使ってることが多いから針先が鈍い。
エサ刺す時に国産針に比べて明らかに刺さりが悪い。鈍るのも早い。
材質、精度、焼きの甘さ、見た目は同じようでも中身が違う。
大物が掛かった時にバラす率も多くなるなるだろうな･･･とほざいてみるｗ

553 ：551：2009/02/18(水) 23:55:17 O

>>552
実際そうだよね
俺もそこまで言いたかったけど相手に合わせた。
べつに高い物を強要するわけではないけど、せっかく釣りにいくなら妥協はしないよね普通。

554 ：名無し三平：2009/02/18(水) 23:57:22 0

昔、鯉の大物掛けた時に足元まで寄せたところでスッポ抜けたことがある。
調べてみると吸い込み仕掛けの針先が全て外向いてた曲がってた。
一個\100のワゴンセールで買った品。
滅多にない大物との出会い。粗悪品使って泣くことがないように。

555 ：名無し三平：2009/02/19(木) 00:04:35 0

>>552.553.554

恐ろしいこと書きすぎ。
パーツから買ってきたほうが、信頼感はあるし、何かあっても
自分のせいにできるからね。

手先不器用だと、枝針がうまく出せんのよょょ。細かい作業が苦手。
砂刷りもうまく作れんし・・
1からは作れんから、ある程度は既製品なっちゃう、私の仕掛け。

だから、少しは覚悟はしてる。ばらしとか・・・・へこむけどｗ

556 ：名無し三平：2009/02/19(木) 00:09:02 O

雑誌などでプロが使ってる針はやっぱりいいよ

557 ：名無し三平：2009/02/19(木) 00:22:49 0

確かにスナズリは自作難しい。コツはあると思うんだけど・・・。

だからいつもハリス6号を1ｍ位とって針結んでる。

キスやカレイはメーカー物の市販仕掛けで十分だと思う。

558 ：名無し三平：2009/02/19(木) 00:30:47 0

スナヅリの代わりに、ゴムクッションもOKだろうね
値段張るけど、手ごろかも

559 ：名無し三平：2009/02/19(木) 03:21:01 0

スナズリいらね

560 ：名無し三平：2009/02/19(木) 14:26:45 O

スナズリなんて40号ナイロンでいいよ。

561 ：名無し三平：2009/02/19(木) 14:34:23 O

１５号フロロで十分

562 ：名無し三平：2009/02/19(木) 14:51:02 O

>>556
例えばどんな針？

563 ：名無し三平：2009/02/19(木) 15:13:07 O

スナズリは数本作れば直ぐにできるようになるよ。
スベイル結んでラインを人差し指と親指でグリグリ。

ちなみにラインはエギング用のヨツアミフロロカーボンショックリーダー２号をよく使ってる。

564 ：名無し三平：2009/02/19(木) 17:34:12 0

以前はスナズリしてたけど無くても絡まないので無駄に思えて今はしないな。

因みに３本ヨリがしなやかで２本ヨリより良いみたい。
作り方は40cmくらいで３回折り返して先を八の字結びで止める。
（サルカン付ける場合は先に通しておくのを忘れずに）
３本に切り分けたら親指人差し指中指で挟んで先から捻ってゆく。
端まで捻り終わったら八の字結びで止めて端糸をカットして出来上がり。
上手に出来ると真っ直ぐにピンと立つ。
捻り方が均一じゃないと途中で曲がったりする。
数本作れば直ぐ慣れるわな。

565 ：名無し三平：2009/02/19(木) 17:39:13 0

ヨリ糸の砂ズリなんぞ付けなくても絡まないだろ？
仕掛けの潮乗りが悪くなるからない方が釣れる希ガス。

566 ：名無し三平：2009/02/19(木) 18:10:36 0

投げ釣りの教本には大抵砂ズリは必須みたく書いてあるよな。
実際無くても殆ど変わらないんだけど馬鹿の一つ覚えと思ってるよｗ

567 ：名無し三平：2009/02/19(木) 18:30:54 0

ハリスが６号以上ならいらんと思う＞砂ズリ
３号とか４号なら、自作４０号ナイロン４０ｃｍ両端サルカンスリーブ止めを使う
４０号ナイロンなんて近所の釣り具屋で鳥防止用に激安乱売してるんで１０００メートルボビンで購入
これで一生もつと思うｗ

568 ：名無し三平：2009/02/19(木) 18:32:43 O

電動ドリルで作る簡単。

569 ：名無し三平：2009/02/19(木) 18:45:48 0

幹糸をフロロにするって意味あるのかな？
実際天秤に引き連れて沈むんだし。

570 ：名無し三平：2009/02/19(木) 18:49:03 0

モトス・ハリスってなんかめんどい～
浮かすんならシモリ玉いれればいいしー
フロロ使うのは根ズレ防止みたいな感じぃ

571 ：名無し三平：2009/02/19(木) 19:51:01 0

昔買ったハヤ○サのカレイ仕掛は釣れたw
味気ないから今はもう使ってない。道具入れには入れてるけどね。

仕掛も作れないような頃に，頑張って自作して，その仕掛で釣れた時は嬉しいよな。

572 ：名無し三平：2009/02/19(木) 19:55:28 0

モトスは沈み込み重視？でフロロが主流だけど、3mにもなるキスの数釣り仕掛けにおいても
ホンテロンとフロロの差異は無いように思われ。

573 ：名無し三平：2009/02/19(木) 20:09:18 O

スナズリつけなくても
サルカンとラインの接続部分にパイプはめれば
ほぼ絡まないよ

574 ：名無し三平：2009/02/19(木) 21:12:21 O

よく行くポイントがあるんだけど
投げ釣りクラブの勧誘がウザイです。
どうしたらいいでしょうか！？

575 ：名無し三平：2009/02/19(木) 21:22:14 O

>>574
釣り座の近くにかりんとうを二本おいとくといいですよ

576 ：名無し三平：2009/02/19(木) 21:41:43 0

>>574
聖教新聞読んでると寄ってこないよ
赤旗でもいいよ

577 ：名無し三平：2009/02/19(木) 21:46:21 0

浜に層化の三色旗。これ最強。

578 ：名無し三平：2009/02/19(木) 21:55:43 O

そうかがっかり

579 ：574：2009/02/19(木) 21:57:36 O

奴らはかりんとう、旗を嫌うんだな。

いつも釣りに集中できないすよ。道具もジロジロ見るし。

580 ：名無し三平：2009/02/19(木) 22:05:53 0

この時期って東海だと何が釣れるんだろう。
カレイはもうじき終わり？　キスは時期はずれ？
この時期は何狙いが多いのかね。

581 ：名無し三平：2009/02/19(木) 22:12:51 O

釣りもせず長時間話をやめないおっちゃんのやさしい撃退法を教えて下さい。

582 ：名無し三平：2009/02/19(木) 22:16:59 0

こっちからマシンガントーク

583 ：名無し三平：2009/02/19(木) 22:26:56 O

しかし、道具とか投げ方とかじっくり見られるとほんと投げづらいですよ。

マシンガントークはいいかもしれませんね。
あと、相手が答えられないような質問とかすると黙りますね。

584 ：名無し三平：2009/02/19(木) 23:29:19 0

>>581
魚のコマセにしちゃいなYO

585 ：名無し三平：2009/02/19(木) 23:46:35 0

>>581
おまえ鈍いやっちゃなあ、おっちゃんはナンパしてんだよ。

586 ：名無し三平：2009/02/20(金) 01:02:56 0

アッー

587 ：名無し三平：2009/02/20(金) 01:13:04 0

最近はテンビンなし遊動仕掛けか胴付きを作ってる
チューブ使うと絡まない　夏場に蛍光チューブ使うとフグ地獄
自分の行くところは海藻、岩があってロングサーフ使うような場所だから天秤だとすぐロストする

指ガードはホムセン皮手袋買ってきて適当に加工でもいけるよ
今の季節は寒いから無加工の方が良かったりする

588 ：名無し三平：2009/02/20(金) 12:08:44 O

03パワーエアロの5号スプールにはナイロン8号はどの位巻けます？
120ｍぐらい？

589 ：名無し三平：2009/02/20(金) 13:19:28 O

150くらいいけるんじゃないかな

590 ：名無し三平：2009/02/20(金) 13:23:27 O

いや、いけないか

591 ：名無し三平：2009/02/20(金) 14:21:07 O

１２０m位でいんじゃね。

簡単な計算方法
(５号２００m巻スプールの場合)
５(号)×２００(m)=１０００この１０００を母数にする。
１０００÷巻きたい糸の号数=巻m って感じ

糸の材質は同じ物でね、ナイロン→PEの場合は母数を７～８割引位にすると良い。

592 ：名無し三平：2009/02/20(金) 14:50:24 O

↑ナイロン→PEの場合
７～８割引位→×
２～３割引位→○

593 ：名無し三平：2009/02/20(金) 19:16:13 O

120じゃちょっと心許無いな‥
金無いけど替えスプール買うか

594 ：名無し三平：2009/02/20(金) 19:55:01 O

PAプロサのプラスプールなら互換有で０３のアルミスプールの約半額だよ。

595 ：名無し三平：2009/02/20(金) 20:58:00 O

>>594
それは良い事聞いたよ
ありがとう

596 ：名無し三平：2009/02/20(金) 21:28:36 0

￥２０００也

597 ：名無し三平：2009/02/20(金) 22:18:45 0

PAプロサの１０号スプール旋盤で削ったら１２号スプールくらいならないかな？

598 ：名無し三平：2009/02/20(金) 22:28:26 O

むり

599 ：名無し三平：2009/02/20(金) 22:35:24 O

>>597
１０号スプールに１２号だったら１６０m巻けるけど足りないの？

600 ：名無し三平：2009/02/20(金) 22:46:03 O

600

601 ：名無し三平：2009/02/20(金) 22:56:38 O

>>599
アンチシマノ粘着野郎野郎だからあいてしなくていいよ

602 ：名無し三平：2009/02/20(金) 23:25:45 O

>>601
ああ、バカか！
教育あざーす。

603 ：名無し三平：2009/02/21(土) 00:13:24 O

>>602
馬鹿野郎アホ野郎

604 ：名無し三平：2009/02/21(土) 00:28:45 O

>>603
オマエのかーちゃんデベソ？

605 ：名無し三平：2009/02/21(土) 00:42:04 O

おら捨て子だぞ

606 ：名無し三平：2009/02/21(土) 06:58:02 0

かりんとう？

607 ：名無し三平：2009/02/21(土) 09:10:34 O

>>606
あんた、頭の回転悪いでしょ？

608 ：名無し三平：2009/02/21(土) 10:27:13 0

>>607
オレも分からん。
もやっと

609 ：名無し三平：2009/02/21(土) 11:11:26 O

カリントウはウンコに見えます

610 ：名無し三平：2009/02/21(土) 18:48:44 0

カーペットにかりんとうが落ちてたので口にしたら犬のウ○コだった（汗

611 ：名無し三平：2009/02/21(土) 19:27:22 O

並継ぎプロサーフ予約しました

612 ：名無し三平：2009/02/21(土) 19:44:15 0

男前！俺なんて唯一の並継ぎキャスティズム23を売却予定･･･
細身かつ自重は軽いはずなのに感度も良くないし先重りする。

613 ：名無し三平：2009/02/21(土) 19:57:55 O

>>612
黄色いスピンパワーがオススメです。

614 ：名無し三平：2009/02/21(土) 20:05:43 O

俺シマノ派だけどスカイキャスターは素直に良い竿だと思う

615 ：名無し三平：2009/02/21(土) 20:20:25 0

去年の○マノジャパンカップ予選から出場された方に質問です

あるブログで℡して釣れてるポイントに誘導してもらって
二回戦進出してる人がいたんですが

○マノジャパンカップ大会はこんな事が許されるんですか？

616 ：MS06：2009/02/21(土) 20:37:15 0

投げ釣り初級者です。
５年ぐらいやってますが，相変わらず下手の横好きです。
サーフリーダーEVSFとバイオマスターXT10000，スーパーエアロEVを愛用しています。
パーツすら供給されなくなったバイオマスターを壊さないようにと大切に使っている
ところに追い打ちをかけるようにシマノの投げカタログからスーパーエアロEVが姿を
消してしまっていますが，ついにカタログ落ちなんでしょうか。
パーツはしばらく大丈夫なんでしょうが，初心の頃，結構気合いを入れて，手に入れ
たスーパーエアロEV（２つ所有）が生産されなくなってしまうということなんでしょ
うか。重いリールですが，デザインがとても好きですし，実釣でも問題ない高性能だ
と思っているのです。

617 ：名無し三平：2009/02/21(土) 20:43:15 0

バイオ05もシマノのHPからは消えてしまってるな
旧機種の整理を進めるってことなのかね

618 ：名無し三平：2009/02/21(土) 21:26:30 O

>>615
お前に友達が少ないのはわかった

619 ：名無し三平：2009/02/21(土) 21:41:59 0

>>613
黄色いスピンパワー、漏れも持ってるけど、ガイドがいまいちなんだよな。
ダイワの45を組み合わせるとパンクしやすいような気がする。キスマグだと問題ないんだけどな。
やっぱ同じメーカーのを組み合わせた方がいいってことか？

620 ：名無し三平：2009/02/21(土) 22:11:22 O

スピンダーは下手くそだと扱いづらいかもね
でも、Ｚ４５だとガイド穴に向かってライン出るから良い感じだと思ってた
ハイスピンダーとｷｽｽﾍﾟmgは相性悪いね

621 ：名無し三平：2009/02/21(土) 22:23:08 0

>>611
男前だな！男はやっぱり剛竿に重たいパワーエアロでどりゃー！だよな！

622 ：名無し三平：2009/02/21(土) 22:39:11 O

>>615
本来良いのかは自分も把握してないが、携帯の所持は禁止されてないし良く見掛ける光景でもある。
シマノも大会本部に携帯を準備して緊急連絡先として参加者に番号告知してる。
そこまでして勝ちたいのかね？参加者自身の考え方(モラル)かもね。
セミファイナルからはそんな甘さじゃ勝てないけどね。
強い人は前日迄に情報収集は終えて、大会時は収集した情報と当日の状況を判断してやってるよ。
俺も勝ちたいのは確かだけど、人との前に先ずは自分の釣技がどの位、通用するのかを確かめるのとキス釣り好きの人との交流できる祭りだと思う。

623 ：名無し三平：2009/02/21(土) 22:59:46 0

関西の重鎮

624 ：名無し三平：2009/02/21(土) 23:21:50 0

>>615
そう思っているならシマノに電話して聞いてみたら。
今のルールで禁止されてないんだし良いのでは？
大問題なら国家試験等のように、通信機器持ち込み禁止にするだろう。
疑問に思う人が多いなら改正されるかもしれない。
まずは問い合わせしてみるべし。

625 ：名無し三平：2009/02/21(土) 23:50:50 O

了解しました
メールでダメなら電話の方向で

626 ：名無し三平：2009/02/22(日) 09:05:42 0

黄色スピンDX+のLRがあれば欲しいかな。
ビッグサーフ３６５の方がニーズにあってるけど･･･。

627 ：名無し三平：2009/02/22(日) 09:16:17 0

キャスティズムT23-385の人柱になるか・・・。
メタルジグ投げたい。

628 ：名無し三平：2009/02/22(日) 10:56:54 0

ワシは黄色スピンのGXが欲しいのう。

629 ：名無し三平：2009/02/22(日) 11:52:36 O

キャスティズム最高！

630 ：名無し三平：2009/02/22(日) 12:03:38 0

昆虫みたいな色が嫌だ

631 ：名無し三平：2009/02/22(日) 12:10:07 0

>>613
黄竿は憧れです。でも高い･･･
キャスティズム23よりＦＶ360の方が使いやすく、
感度、体感自重、飛距離は上でした。
たぶん並継ぎを使いこなせてないのでしょう。
今年はＥＶ360を購入してビッグサーフで2点ＬＲにしようかと思案中です。
また45Ⅱも売ってＺ45に買い替えたいです。

あとみなさんにお聞きしたいのですが、キスの数釣りで振出ってダサいのです？

632 ：名無し三平：2009/02/22(日) 12:19:52 0

むしろ好感がもてる

633 ：名無し三平：2009/02/22(日) 12:20:24 O

ダサいとかダサくないで道具は選ぶもんじゃないよ
飛距離やコシ求めるなら並継ぎだし、携帯性考えたら振り出しでないかな。
俺は磯だと振り出し、防波堤やサーフだと並継ぎ使ってるよ。
磯で並継ぎを継いだ後にライン延ばしたり仕掛け付けるの面倒だし、場所によっては三脚２個使わなきゃセットできないとかあるんだよね。

634 ：495：2009/02/22(日) 13:12:58 0

投げ釣りデビューしてきました。
やる前にある程度本は読んだつもり・・

場所：静岡の浜名湖・新居の浜と堤防
環境：朝6時～11時まで、風なし
自分のスペック：160CM弱(チビ)
装備：NewサフリFV405CX、クロスキャスト、道糸3号、25号スパイク錘内臓のジェット天秤
　　　カレイ用市販仕掛け(ハリス3号、幹糸4号、カレイバリ10号の段差2本針)
餌：青イソメ房掛け、ぶっといのは1本縫い掛け
投げ方：剣道の面投げ
結果：飛距離40M位？？坊主、フグ・・・・・・

疑問点等↓　教えてください＞＜
・力糸の離すタイミングが分かりません(勝手に離れるのに任せてます)。意識的に自分で離す？
・垂らしですけど、身長低いので本通りの1M位で良い？これって竿先から天秤の距離までで良いのですよね？？
・面投げだから飛距離が出ない？錘・天秤の種類のせい？
・ジェット型の天秤って、錘のくっついてる棒を力糸に、もう一方の棒に仕掛けでよいのですよね？
・投げ方：肩の上に竿本体持ってきて、リールは上、力糸に人差し指かけて、聞き手(右)でリール・逆手(左)で竿尻もって、
　最初右に力こめて途中で左に力入れて、竿尻を脇下？胸に寄せる。
・視線の位置は斜め上（投げる方向）向いてるつもりだけど・・・時々どこ向いてるか不明
・リールハンドルは右利きだから左にあるべき？

ぜんぜんうまく行かないので、コツ等お願いします。
みんな100Mとか・・・
チョイ投げにも負けてる気がする（泣）　

635 ：名無し三平：2009/02/22(日) 13:17:33 0

やる気があればなんでも出来る
頑張ってください

636 ：名無し三平：2009/02/22(日) 13:36:05 0

力を入れる順序でないけど、動かす順序なら、左足→腰→右肩→左腕→右腕、かな？
特に意識したことないんで、左腕→右肩→右腕かも知れない。
あくまで自己流ｗ

637 ：500：2009/02/22(日) 13:43:52 O

>>634
以前色々とアドバイスしたものです。
40mですか…
きっとスイングスピードが遅すぎて竿に錘がのっていないか、
ラインの離すタイミングが遅くてライナーで手前に錘が落ちているのかもしれません。
又は極端なフライか。

聞きたいのですが、錘の着水音は大きかったですか？
竿に錘がのって竿が曲がってる感じが手に伝わりましたか？

638 ：495：2009/02/22(日) 13:57:11 0

>>637さん
以前はお世話になりました。

着水音はボチャンと聞こえる気がします。
竿曲がりは感じなかったです。

スイングスピードですか！
正直遅いと思います。
投げ釣りのDVD見て、指導員のロッドがびよ～んと斜め前に飛び出しそうになってて
竿尻で支えているのを見て、大げさに・・・と思ってましたが・・・
なるほどです。

639 ：名無し三平：2009/02/22(日) 14:16:03 O

>>638
竿折るぐらいのつもりで曲げる事を意識して
オレも161ｃｍのチビだけど馴れた今はフロロ8号の道糸をスイング切れさせてるぜｗ

まあしかしその餌だと確実に気合い投げしたらチぎれるわな
練習あるのみ。竿を曲げつつ仕掛けにダメージを与えん投げ方も可能になる

640 ：637：2009/02/22(日) 14:17:38 O

>>638
錘が突っ込むように着水するのであればもっとバシャって音がすると思うので
スイングスピードが遅く竿を振れていないだけでしょう。
あなたが投げ釣りはじめるにあたっては少々竿が硬かったのかもしれませんね。
また買ったばかりの竿を大事に使うあまり力強く振れていないのかもしれません。
思いっきり振れれば倍は飛ぶと思いますよ。
わたしも同じ竿持ってますがオーバースローだとMAX4色は飛びますんで
もし可能であれば投げる練習を行ってみてはどうでしょう。

641 ：495：2009/02/22(日) 14:29:04 0

お二人方ありがとうございます。
次の休みの日に練習メインで行ってきます！

飛ばないので、思いっきり力込めて1回投げたのですが、青イソメちぎれて
どっかいっちゃいましたｗ

気合込めて、練習あるのみです。
楽しくなってきましたｗ
練習時の錘は海草でも、ジェットでも、名古屋でも何でも良いから
とりあえず「投げる」メインでやってきます。

642 ：名無し三平：2009/02/22(日) 14:34:53 O

>>641
投げる練習には六角オモリお勧め
切れても安いしｗ
周り見渡して有らぬ方向に飛んでも大丈夫なようにな
高速で飛ぶ鉛の塊なんぞ弾丸と変わりない。非常に危険

643 ：名無し三平：2009/02/22(日) 14:52:30 O

>>641
とりあえず思いっきり振ってコツつかみましょう。
日頃のストレスをふっとばすつもりで竿が折るぐらいの気持ちで投げてみましょう。
(絶対折れませんから。)
次の段階として餌切れ対策の話ですが
サーフや地面が平らな堤防でしたら
錘を地面に付けた状態から徐々にスイングスピードを上げて
フィニッシュにMAXにもっていくように投げれば餌切れしにくいです。
ゼロの状態からMAXにいきなりもってくととどうしても餌は切れますからね。

644 ：名無し三平：2009/02/22(日) 15:36:37 O

ところでクロスキャストってドラグ付きだっけ？
ドラグ付きならガチガチに締めとかなきゃ指ちぎれるぜ

645 ：495：2009/02/22(日) 20:57:16 0

>>644さん
ドラグ付きでっせ。
投げるときはガチガチ、置き竿時はユルユルで～。
人差し指プロテクター買いました。

いろんなアドバイスありがとうです。

646 ：名無し三平：2009/02/22(日) 21:31:18 O

なんでガマカツの竿の話題でんのかな？不思議やわ

647 ：名無し三平：2009/02/22(日) 22:10:43 0

>646
だって、俺が金策済ませる間に品薄になったら困るもの。
競技スペだってしばらく手に入りにくかったし。

648 ：名無し三平：2009/02/22(日) 22:15:32 0

>>646
太いし重いし何もいいことない。
競技に出る人は買わざるを得ないんだろうけどねｗ

649 ：名無し三平：2009/02/22(日) 22:21:31 O

>>646
１：リールと竿はメーカーを揃えたい。
２：シマノ、ダイワより扱ってる店が少ない。
３：入門用の竿がない。
４：がまヲタではない。
５：超高級の竿がない
６：好みでない

650 ：名無し三平：2009/02/22(日) 22:25:15 O

オレは先程オクでサーフ2落とし損なって涙目なんだ

651 ：名無し三平：2009/02/23(月) 01:55:51 0

>>646
どこのお店にも置いてないから

652 ：名無し三平：2009/02/23(月) 02:14:20 O

>>623
Ｍ尾？

653 ：名無し三平：2009/02/23(月) 02:19:56 O

>>646
蒲克だから

654 ：名無し三平：2009/02/23(月) 02:22:18 0

ガマカツの竿はユーザーが圧倒的に少ないし
熱狂的なガマニアばっかだし

655 ：名無し三平：2009/02/23(月) 07:40:15 0

ガマオタは
ガマとＤとＳ
同系列に並べて比較するけど
やっぱ
実際使うと落ちますね！
大会があるから１本持っているけど
普段は使わない
大会無かったら
オクで速攻売ります
まあ
メーカーとしても
実際売れて無いんじゃないの？
今年のガマのカタログ
投げは淋しいもんだよ

656 ：名無し三平：2009/02/23(月) 08:18:42 O

652
違う
京都かな？

657 ：名無し三平：2009/02/23(月) 20:19:39 0

初代ジーシスまでだっけ？黒に赤帯

ウソコ色になってから
つきあいを止めマスタｗ

658 ：名無し三平：2009/02/23(月) 21:26:58 O

>>656
S織？

659 ：名無し三平：2009/02/24(火) 04:02:18 O

質問なのですが

エアロＥＶのラインロ－ラーの汚れ落としとグリスアップをしてみたのですが、組み立てて（ネジを右に見て）みると左右にほんの多少遊びがある感じに動きます。正常な動きなのでしょうか？詳しい方、よろしければご教授願います。

660 ：名無し三平：2009/02/24(火) 12:15:48 0

ローラーのみの遊びなら許容範囲
ネジ、台座の遊びなら組み付け不良かと

661 ：495：2009/02/24(火) 15:55:01 0

今週の日曜日に釣り行こうと思ったけど、餌買う余裕がないので
今日餌買って、塩イワイソメ作ってみたｗ

キャストによる身のちぎれも防止できるし、保存も効くと思うんだけど
生のほうがよかったかな？？

地元のおっさんにサーフからは何も釣れんといわれたので、
同じ装備1セットかって、堤防から置き竿ｘ２本で挑戦。
何かつれると良いな。

一本おいてる間に、もう1本で投げ練習ｗ

662 ：500：2009/02/24(火) 16:09:18 O

>>661
イワイソは生きててもたいして動かないから大差ないかもね。
でもアオイソもミックスしてみたらいいのでわ。

もうワンセット買うんですか！張り切ってますねー！
もしよかったら今度はDX買ってみてはどうですか？
CXより格段に投げやすいし、食い込みいいし、今後あって損はないですよ。

663 ：名無し三平：2009/02/24(火) 16:16:55 O

>>660

形容範囲でしたか、安心しました。どうもありがとう。

664 ：名無し三平：2009/02/24(火) 16:40:59 O

最近ガルプやバイオワームで充分と思うオレが素通りしますよ

665 ：名無し三平：2009/02/24(火) 16:43:38 O

ガルプをこきあげてビーズがわりにするってのもありだよね。

666 ：495：2009/02/24(火) 16:53:12 0

>>500さん
アドバイスありリ＾＾

休みの日に予定はいったorz
夜にでも釣りに行くかな。

667 ：名無し三平：2009/02/24(火) 19:44:06 0

>>495
夜の釣りは思わぬ大物が来るから油断大敵です。
ドラグはユルユル、忘れないように。

668 ：名無し三平：2009/02/25(水) 00:34:06 0

糞重たいロッド作っといてバランスがいいから持ち重りしないとか言い訳するのは
某零細ロッドメーカーの常套句だったけど、まさかｄさんが最高機種で真似するとは
思わんかったわ
何で高反発カーボンをレジン減らして高密度で使って同じ号数で重たくなってんの?
普段33号使ってる人は30号にしたほうがいいですってややこしいこと言うぐらいなら
もともと30号を33号にして売ったら？馬鹿なの?（ｒｙ

予約殺到してるとかお前らどんだけ金余ってんだよ、全然うらやましくないからなorz

669 ：名無し三平：2009/02/25(水) 09:16:59 0

マスタライズが東海つり具で25%引き
これにリールシートとガイド付けてもらうと33号で15万くらいか？

670 ：名無し三平：2009/02/25(水) 10:26:58 0

>>668
うらやましいなあ！
というのが本音です
買えないからひがんでいるだけです

671 ：名無し三平：2009/02/25(水) 14:31:54 0

ややこしくも何ともないよ。
先調子に仕上げてる竿だかららしいよ。
胴調子の曲がり易い竿になれた人は、
普段33号使ってるのなら、この竿であれば30号ぐらいが･･･
って話しらしい。

672 ：名無し三平：2009/02/25(水) 16:12:11 0

普段が青33だと桃の30Hか33ってとこかな。
33H買おうと思ってるのに悩むな。

673 ：スピンバカ：2009/02/25(水) 18:57:04 0

赤の３３号を３年使ってやわらかく感じているので
マスタライズでは素直に３３号のノーマルを購入予定。
ハードスペックはキススペでいう＋１号という意味ではなく、
＃２が限りなくワンランク上の反発力を持った仕様らしい。
キャスティング次第では＃１だけ曲がって＃２を硬くて
曲げられずポテンシャルを引き出せないとのこと。

674 ：名無し三平：2009/02/25(水) 23:39:14 O

キャスティズム並継ぎの１番硬いのを購入しようかと思ってるのですが、スピン並継ぎだとどのクラスの硬さと同等でしょうか？

675 ：名無し三平：2009/02/26(木) 00:54:35 0

硬さのみならDXとCXの中間ぐらいかな。反発はやや劣る。

676 ：名無し三平：2009/02/26(木) 01:04:37 O

ありゃ、そんなやわっこいんだねぇ～
オールマイティで遠投重視には作られてないのかな？
黄色の方が気持ち良い釣り出来るかもね～

677 ：名無し三平：2009/02/26(木) 01:16:31 0

遠投性能だけを見れば黄スッピンの方が若干上だろうが、
どちらが気持ち良いかってのはまた別次元の話だと思う。
反発力的にはキャスティズムの方が実釣向きと言える。

678 ：名無し三平：2009/02/26(木) 01:43:03 O

だから、かもね～って言ったんだけどなぁ…
黄色竿のちょっとだけ飛距離が上で、キャスティズムの方が反発力の関係で実釣向けなんですね
てっきり自分は反発力と実釣は無関係で黄色竿の方が明らかに飛距離は出ると思ってました
勉強になります

679 ：名無し三平：2009/02/26(木) 03:08:52 0

黄色スピンは投げ竿だけどキャスティズムはルアーロッドだと言う人もいたな。
シャキーンとビヨ～ンの違いｗ

680 ：名無し三平：2009/02/26(木) 04:19:16 O

>>679
その例え上手いなｗｗｗ
黄色(`･ω･´)
橙色(´･д･`)

飛距離が若干しか変わらないなら俺もキャスティズム欲しいｗｗｗ
頑張ったらライトシンカーでエコパ行けちゃうかもかもｗｗｗ

681 ：名無し三平：2009/02/26(木) 11:59:31 O

馬鹿みたいに草生やすなよ見苦しい

682 ：名無し三平：2009/02/26(木) 12:05:39 O

うるせえエビフライぶつけるぞ
　,.、,、,..,、、.,、,、、..,_　　　　　　／i
;'｀;、、:、. .:、:,　:,.: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛￣￣　
　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　 |　 /
　　　　 UU

683 ：名無し三平：2009/02/26(木) 12:10:35 O

>>677
反発力的にはキャスティズムの方が実釣向けってどういう意味ですか？

684 ：名無し三平：2009/02/26(木) 15:18:40 0

オレンジと違って黄色は曲げるの大変だお・・・

685 ：名無し三平：2009/02/26(木) 15:19:26 0

↑あ、CX以上の話ね

686 ：名無し三平：2009/02/26(木) 21:13:03 O

鉛と力糸の１番安全な結び方はなんですか？

687 ：名無し三平：2009/02/26(木) 21:22:46 O

鉛に力糸を鋳込むのが一番安全

688 ：名無し三平：2009/02/26(木) 22:00:16 O

俺が知ってる中でいちばん強いってのはトリプルクリンチノットかな。
もっと手軽で切れない結びは確かに知りたいかも。

689 ：名無し三平：2009/02/26(木) 22:07:57 O

俺は完全結び

690 ：名無し三平：2009/02/26(木) 22:14:25 O

>>689
完全結びって、漁師結びと同じでしたっけ？
同じだったら俺も同じ結び方です。
あれ、手軽で強いですよね。

691 ：名無し三平：2009/02/26(木) 22:41:40 0

サルカン接続なら「トリプルクリンチ」「漁師結び」
チチワなら「Ｗノット」
環付き針なら「坂本結び」

692 ：名無し三平：2009/02/26(木) 22:50:09 O

トリプルクリンチって面倒臭いよねー
漁師結びより強度あるみたいだけど

693 ：名無し三平：2009/02/26(木) 22:57:33 0

唾でベトベトにするしか（ｒｙ

694 ：名無し三平：2009/02/26(木) 23:06:13 O

唾で湿らせて仕掛け作った後の手の臭いは異常。

695 ：名無し三平：2009/02/26(木) 23:07:46 0

聞いた話しだが、それは自分の口臭と同じ臭いらしいｗ

696 ：名無し三平：2009/02/26(木) 23:18:33 O

俺の仕掛けに魚や女が寄り付かないのはそのせいか(ry

697 ：名無し三平：2009/02/26(木) 23:42:10 0

クリンチ系って糸が潰れてしまうんでどうも好かんなぁ

698 ：名無し三平：2009/02/26(木) 23:44:44 O

>>697
いつもサルカンにはどうやって結んでますか？

699 ：名無し三平：2009/02/26(木) 23:49:00 O

漁師結びって、締め込んだ後に気持ちゆるくならない？

700 ：名無し三平：2009/02/26(木) 23:53:38 0

>>698
クリンチやるみたいにサルカンに2回通して
その輪に横から2回通してる。最初に通した輪の大きさで
長さ調整が簡単に出来るのと糸が潰れないのがいい。
ノットの名前、忘れたｗ

最近のお気に入りは、サルカン2回通して締めてから
編込み6回かな

701 ：名無し三平：2009/02/26(木) 23:59:44 O

>>700
それって漁師結びじゃない？
俺と一緒だわ。
こんなに漁師フリークがいるとわｗ
簡単で強度あって良いよね。
結んだ後の残りの糸の方向が気に入らないけど。

702 ：名無し三平：2009/02/27(金) 00:07:46 0

>>701
漁師結びって二つ折りにした糸をサルカンに通して
折り返して糸の端を巻きつけてギュ～でしょ？
漁師結びではないよ、前にネットで見付けたんだけど
なんとかノットつ～らしいけど、超簡単で強度抜群だと
思うんだよね。

703 ：名無し三平：2009/02/27(金) 08:55:22 0

桃竿予約した。
スレッドの色はどれにしよう。やっぱりメタリックピンクか？

704 ：名無し三平：2009/02/27(金) 11:36:55 0

>703
ピンク竿、何号にしました？
今頼めば、３月末に来るみたいだけど
33にしようか30Hにしようか27Hにしようか
迷っています
ちなみに、現在は赤竿の33号使用
試投会で振ってからにしようかとも思っていますが
そうなると、トーナメントシーズンに間に合うのか？
という感じで
ネットで見ていると
岩○会も、ドンも、高橋名人も
面白いのは、27Hと言っているみたいですし
人気があるのは、どのアタリなんでしょうかね？
トーナメンターは、33Hが多いような気がするし

705 ：703：2009/02/27(金) 12:54:57 0

迷った挙げ句に33ノーマルにした。
33Hは実質35と変わらないと思ったのと今使っている青33よりはノーマルでも若干シャキッとしてると思ったから。
30Hくらいにして7点ガイドも良いとは思うんだけどね。

706 ：スピンバカ：2009/02/27(金) 16:33:08 0

今日馴染みのエサ屋兼卸し屋でトーナメントマスタライズキス
３３号－４０５ＨＳの現物を見た。メーカーからの借り物として
何日か置いてあるとのこと。つないで感触を確かめたところ、
明らかに同じ号数の赤竿、青竿、サンコン２とは違った。
まず＃１が一本芯が通っているかと思わせるほど硬い。
＃２もノーマル仕様との比較ができないので何ともいえないが
ハードスペック仕様だからだろうか非常に硬く感じた。
ストリップ竿を数回素振りしただけだが、ローライダーガイドを
取り付けるともう少し硬く感じるだろう。
素振りだけでの感触ではスピンパワーＡＸとＢＸの間に近いと思う。
持ち重りはシマノのキススペやスピンの同じ号数とそんなに変わらない。
ダイワ渾身の一竿だけあって塗装もこれまでの安っぽさは微塵も
感じられないほど美しかった。付属のショルダーベルト付きの
クッションロッドケースもカッコ良かった。

707 ：名無し三平：2009/02/27(金) 17:10:09 O

メーカーからの借り物って素振りできるんですね～。

708 ：703：2009/02/27(金) 17:58:51 0

>>706を読んで33Hしなくて良かったと思ったｗ

709 ：名無し三平：2009/02/27(金) 23:04:05 0

ガイド付けた方が、手に持って揺すっただけの時は
柔らかく感じるので
ストリップとガイド付き、感じ違うよ！
でも
オレも、30Hにするか、27Hにするか迷ってる

710 ：スピンバカ：2009/02/27(金) 23:43:20 0

マスタライズキスを今予約しても、手元に届くのは３月末になるでしょうね。
４月の試投会後に購入を決めたとしても品薄だったら１ヶ月ほど待たされちゃう
のかな。投げ込んでロッドに慣れる時間を考えるとトーナメントに間に合わないかも。
かといってこんな高価なロッド、全く触れずに購入するのはある意味賭けですし
難しいところですね。

711 ：名無し三平：2009/02/28(土) 03:00:47 0

ジーシスｘの白っぽいチタンガイドってＥカラーって奴なのかな

712 ：スピンバカ：2009/02/28(土) 03:47:12 0

Eカラーガイドシリーズは、全アイテムがステンレスフレーム + SiCリングと
富士工業のサイトでは紹介されています。
がまかつのカタログではジーシスＸのガイドはチタンフレームSiCリングと
なっていますね。

713 ：スピンバカ：2009/02/28(土) 03:59:29 0

試投会で自分の技術に丁度いい硬さのロッドが分かったとしても
後々のことを考えて少し硬めのロッドを欲しがってしまいがちなの
も投げ釣り師の悲しい性というものです。
かく言う私も投げ釣り歴２年目ぐらいのとき、自分の技術より
ワンランク上の３５号竿を購入してしまい使いこなすのに
エライ目にあったのを思い出します。

714 ：名無し三平：2009/02/28(土) 07:04:13 O

なんか語っちゃってるね

715 ：名無し三平：2009/02/28(土) 07:11:37 O

なんで「スピンバカ」って名前つけてるの？
名無しとハンネで自演出来るように？
それとも周りと自分は違うんだ！周りなんかと一緒にするな！っていうアピール？
ずっと不思議だったんだよね。
煽ってる訳じゃないから気悪くしないで欲しい。
俺もハンネつけて目立ちたいって時期あったしさ。
どうせならコテつけちゃえば？

716 ：名無し三平：2009/02/28(土) 07:58:28 0

ttp://www.fishers.co.jp/kanazawa_fc.html

豪華な組み合わせやね
SはK野さんだったら
去年のトーナメント優勝者揃い踏みで
もっと良かったんだけど

今年のWSCTは
去年までのH置からK野さんの写真になったみたいだし
ttp://fishing.shimano.co.jp/event/2009/casting/index.html

もう、ジャパンパックファイナルにご招待で出てきて
結果を出せないH置から
ちゃんと結果を出してくるK野さんにシマノもシフト？

ならイベントも、Kだろう？

717 ：スピンバカ：2009/02/28(土) 08:36:05 0

>>715
カキコ初めてでしたのでハンネつけないとダメだと勝手に
思ってただけですよ。名無しとハンネ使い分けて自演する人
ってやっぱり多いんでしょうかね。これからは名無しでカキコ
します。

718 ：名無し三平：2009/02/28(土) 08:41:09 0

>>716
Ｈ置さんも本気でジャパンカップ獲りたいなら
いろんな魚に手を出さずにキス一本にしぼるべき。

719 ：名無し三平：2009/02/28(土) 13:53:26 0

>718
勝てないとわかったから
別の道に進んだだけです

720 ：名無し三平：2009/02/28(土) 15:30:58 O

Ｈ置さんなんで嫌われてるの？

721 ：名無し三平：2009/02/28(土) 15:39:16 O

>>716
Kのさんはインストラクターなの？

722 ：名無し三平：2009/02/28(土) 17:34:35 O

俺は日○さんと草○さんが大好きでシマノフリークになりました。
あのダイワのＮ本だかの釣りは俺の中じゃ投げ釣りじゃなくて。

723 ：名無し三平：2009/02/28(土) 17:40:38 O

投げカタログのキススペＳＤの紹介でもＫ氏とＳ氏だったね。
Ｈ氏恒例のスピン使ってのキャスティングノウハウもなくなっちゃった。
綺麗なフォームが勉強になるのがＨ氏だったからな。
Ｋ氏のは誰も真似できんｗｗｗ

724 ：名無し三平：2009/02/28(土) 17:46:00 O

釣りロマンで、時期になったらニュープロサーフにＳＤつけて微妙サイズの鯛でも釣りに行くんだろうなぁ～。
大和もマスタラに４５つけてキス釣るんだろうなぁ～。
楽しみすぎて変な汁でる。

725 ：名無し三平：2009/02/28(土) 19:33:53 0

>>720
なんで嫌われているか？難しい質問だね。
しかし、俺こんな光景目撃した。これで判断してね。

２００５年ＪＣ地区予選。１回戦が終了し、２回戦進出者が２回戦へ。
残った人間がメーカーのキススペ、スピン等を試投。
下手糞が出来もしない回転もどきで投げたら反発に耐え切れず
キススペ＋テクＭｇが砂の中へ＆本人転倒。
それを見たＨ氏、投げた本人を心配せず、砂まみれの道具を奪いＭｇを清掃。
普通はうそでも投げた人間を心配するだろう。道具は二の次。

これは実話。判断は個々に委ねる。

726 ：７２０：2009/02/28(土) 20:36:15 O

レスありがとうございます。
自分は、テレビ、カタログ、シマノＴＶやサイトでしか見た事がないので…ちょっとビックリしました。
噂では、餌を値切るとは聞いていました。
ただ、関西の方なので…と思ってましたが。
やっぱりみんなが見る場面では良い顔するのかな。
息子さんと親子で釣りしてるの見てたら、あ～こうなりたいなぁなんて思ってました。

727 ：名無し三平：2009/02/28(土) 23:28:05 0

>>712
Ｅカラーはステンレスしか製品として売ってない。したがってＥカラーではないって言いたいの?
でも白っぽいチタンガイド自体もともと製品として売ってないんだから、どっちみち特注でしょ
製品として売ってないってことから、必ずしもＥカラーではないってことにはならないんじゃないかな

728 ：名無し三平：2009/03/01(日) 00:23:31 O

>>725
砂浜だし、コケた程度によるんじゃないかなぁ…
失投した人ケガしたの？
だいたい素人がゴチャゴチャ言うなよ
H師はキャスティングのプロだから一目見てわかるとｵﾓ

リールのが大事だと

729 ：名無し三平：2009/03/01(日) 00:49:15 0

ってかさ、錘はどこに飛んでいったのよ？
そっちの方が重要な気がするのは俺だけか？

730 ：名無し三平：2009/03/01(日) 00:53:39 0

錘の行方が落ちになる訳ですね
錘だけに・・

731 ：名無し三平：2009/03/01(日) 01:05:59 O

>>730
それは進化（シンカー）が問われる問題ですね。

はい、次の人どうぞ。

732 ：名無し三平：2009/03/01(日) 01:13:50 O

子供の錘が大変で…つい…今は反省しています。

733 ：名無し三平：2009/03/01(日) 21:37:02 O

親父駄洒落キターーーっ！

734 ：名無し三平：2009/03/01(日) 22:24:54 0

進化？アホか。

735 ：名無し三平：2009/03/02(月) 07:23:50 O

>>733
まだガラスの十代で親父じゃないですよ。
みんな、新製品何か購入予定あります？
自分はキャスティズム振出に興味あるんだよな。
並継ぎとやっぱり全然違うのかな？

736 ：名無し三平：2009/03/02(月) 13:01:11 O

>>735
ガラスの十代と言ってる時点で親父決定ｗ

そんな俺も親父…orz

737 ：名無し三平：2009/03/02(月) 18:24:40 0

三月に入ったけど未だダイワから販売開始予定のアナウンスないよね？

738 ：名無し三平：2009/03/02(月) 18:35:30 O

あくまで発売する予定だからねｗ
一応予定はしてるんだけど、どしよ？やめとっかな。
って感じだったりして。

つまりダイワの壮大な釣り。
釣りだけに…。

739 ：名無し三平：2009/03/02(月) 18:47:25 0

壮大な釣りはやめて欲しいなｗ
もうガイドとリールシート買ってwktkしてるのにｗ
6点ガイドにするか7点ガイドにするか、マスタライズ推奨位置にするか赤キャスター推奨位置にするかシマノ推奨位置にするか考えてるのにｗ

740 ：名無し三平：2009/03/02(月) 20:32:23 O

最強三脚欲しい

741 ：名無し三平：2009/03/02(月) 20:37:08 0

続々と倒産する建設業界＆不動産その6 [建設住宅業界]
このスレを見ている人はこんなスレも見ています

頑張っていこうな

742 ：名無し三平：2009/03/02(月) 20:46:09 0

>>739
マスタライズはどうせ３月末ギリギリ出荷なんだろうなぁ

743 ：名無し三平：2009/03/02(月) 20:50:40 0

>>742
ちなみにマスタライズのダイワ推奨ガイド取り付け位置は
今月中にはホームページにアップされる予定とのこと

744 ：名無し三平：2009/03/02(月) 21:11:49 0

マスタライズキスの出荷が３月末ってことは
ガイドとリールシートの取付けが２～３週間で
４月中旬にはロッドが振れるのか
シーズンにはギリギリに間に合うかな？

745 ：名無し三平：2009/03/02(月) 21:29:25 0

カタログ見ると＃１に６つ＃２に１つに見える。
おいらは従来の５つ２つで行くつもり。

746 ：名無し三平：2009/03/02(月) 22:24:49 O

>>745
2番を曲げられないｱﾝﾀにはキツいよ

747 ：名無し三平：2009/03/02(月) 22:30:41 0

クロスキャスト壊して部品注文
ベール\683+送料\315
まあ、こんなもんか
磯投げに使っててぶつけたのが壊れた原因な気がする

748 ：名無し三平：2009/03/02(月) 23:08:05 0

>>746
あーそうか。
どうすっかなー

749 ：名無し三平：2009/03/02(月) 23:14:54 O

長年愛用している97エアロFV。オ－バ－ホ－ルしようと各ギヤを97EVの新品ギヤに交換、ローラーベアリングも交換。ついでにベアリングを3個追加。これであもう10年は使えるかな。

750 ：名無し三平：2009/03/03(火) 11:03:59 O

あのさぁ、よくさぁ、硬い竿を使いこなすとかって言うじゃん。
使いこなすの定義って何よって思ったりするじゃん、俺って。
例えばよぉ、BX(標準錘負荷33号)を使いこなすってどんな状態なわけ？
飛距離？？
飛距離だったらさぁ、どんだけ飛ばしたら使いこなした認定を受けられるのって思わね？
チョー疑問なんだよね。
俺ってさ、釣り道具論争の核心に迫ってねぇ？
マジヤベェよ、俺。

751 ：名無し三平：2009/03/03(火) 11:55:45 0

もちろん、どんな竿でも
８色ツン！です
FV-EX-Tでツンするんですから
ttp://homepage2.nifty.com/m-takahashi/video.html

752 ：名無し三平：2009/03/03(火) 12:24:10 O

飛距離はラインで変わるからねｗ
竿に負けない根性と気合いとパワーとテクニックがあればよい。

以上

753 ：名無し三平：2009/03/03(火) 12:53:29 O

>>751
あざーっす。
初めて見たっす。
っていうかさぁ、うちの会社のPCマジヤベェって。
2ちゃんの閲覧は出来ても書き込みは規制されてんの、チョーウケる。
んでさぁ、その動画なんすけどぉ、なんか投げてる角度おかしくなくないっすか？
滞空時間も短い気がするんすけど。
俺って、BX錘のみで7色くらいの人なんすけど、もうちょっと長時間飛んでる気がするんすよねぇ。
っていうか糸フケ2巻きってスゲェくない？マジキテるよ。
どんだけ水平に飛んでるんすかって感じ、ホントマジヤバいからオッサン。
2巻きってことは水面から1m位の高さの弾道じゃね？
もしくはさぁ、ツーンってなった状態、要するに穂先から錘までが一直線になった状態のまま水面に落ちてるってことじゃね？
スゲェクールじゃん。
ヤッベェ、俺って釣り極めちゃいそうな勢いあんじゃん。

754 ：名無し三平：2009/03/03(火) 13:31:48 O

バカはスルー

755 ：名無し三平：2009/03/03(火) 13:48:50 O

>>753おまえ30過ぎだろＷ

756 ：名無し三平：2009/03/03(火) 20:10:09 O

チャラ男が本格的な投げ釣りしてるわけがないという勝手なイメージ

757 ：名無し三平：2009/03/03(火) 20:26:30 0

投げ釣り師って楽しそうでいいよな^^
むか～しやってたけど、
新しい並継ぎの竿出て、
何号がいいかな、いや俺は何号が･･･とか、
ストリップだからどこどこにガイドつけるとか、
そういう話聞いてると、なんか羨ましいなと思うよｗ

他のジャンルなんて、まあ一部はちげーけど、
新製品出ても、たいて号数やらが決まってんもんな。
個々の嗜好によって選択肢が用意されてるって少ないもんな。
まあ、嗜好ばかりじゃないんだろけどさ^^

758 ：名無し三平：2009/03/03(火) 20:45:23 0

>>753専用スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1201569117/

759 ：名無し三平：2009/03/05(木) 10:34:56 O

誰だよ。流れ止めたの？

760 ：名無し三平：2009/03/05(木) 11:23:06 0

ＰＥラインって新品のまま保管しておいた場合ナイロンラインのように
劣化するのでしょうか？
劣化しないのであれば1000ｍ巻きの購入を検討しています。誰か教えて
下さい。

761 ：名無し三平：2009/03/05(木) 11:33:26 O

>>760
マルチはよくないよ
ＰＥスレで答え待てよ

762 ：名無し三平：2009/03/05(木) 12:39:54 O

>>759
38歳のチャラ男>>750 >>753

763 ：名無し三平：2009/03/08(日) 10:21:16 0

>>716
ttp://blog.goo.ne.jp/gori3_2006/e/e3864e5948bface91a8a01134fe8a48f
結局K乱入

764 ：名無し三平：2009/03/08(日) 11:01:59 O

http://p.upup.be/?SJ6t3rjCl1
これは03パワーエアロの5号スプールに5号ナイロンを150メートル巻いた状態です
この状態から更に50メートル巻けます？

765 ：名無し三平：2009/03/08(日) 11:07:12 O

投げ釣り歴:２年
現在の竿:ダイワサーフパワー390 20号
現在のリール:ダイワスプリンターHG4000
現在のライン:ナイロン３号

今はこんな感じで3色までなんとか投げられるようになりましたが、
限界を感じるようになりました。

ステップアップを考えています。
チョイ投げタックルから投げ専タックルに変えたら
釣りは劇的に変わりますか？
予算は実売３万円で竿とリールを考えています。

まずはこの辺から揃えたら的な
ラインナップのオススメを教えて下さい。
メーカーは出来ればシマノ、リールはドラグ付き、
ラインはPE使用を前提でお願いします。

766 ：名無し三平：2009/03/08(日) 15:23:20 0

>>764
見る限りでは巻けないような気がするね
テンション掛けて巻いてて、この状態なのかな？

実は6号だったってオチじゃないよね？ｗ

767 ：名無し三平：2009/03/08(日) 15:42:26 0

>>765
ラインをＰＥにすると感度が劇的に変わると思うけど、3色というのは変わらないと思う。
もっと遠投したいなら、もっと練習しないと。まずそのタックルで最低でも4色半いけると思うんだけどな。

768 ：名無し三平：2009/03/08(日) 18:22:45 O

>>766
相当テンションかけて巻いたつもりだけどね
ルアー用の20lbラインだからかなｗ

769 ：765：2009/03/08(日) 21:48:19 O

>>767
市販の、絡み防止パイプ等使った2本針胴付き仕掛けにナス型20号付けて
サンマ切り身付けてアナゴ狙いなんですが、
練習すれば４色半いけるようになるのでしょうか。

今の投げ方は錘までの垂らしを1mちょっと取って、
後方で８の字を描く様にラブラさせながら、
タイミングの良さそうな所で力任せに投げている感じです。

770 ：名無し三平：2009/03/08(日) 21:58:57 0

>>769
基本に戻ってオーバースローで練習した方が上手くなると思うよ。それで4色以上出るはず。
あと、胴付仕掛けでもＯＫと思うけど、Ｖ字投法で投げれるようになれば良いじゃないかな。
　おおーい、誰か聞いてる？胴付仕掛けでＶ字ってＯＫ？

771 ：名無し三平：2009/03/08(日) 22:49:53 0

>>770
無問題

772 ：名無し三平：2009/03/08(日) 22:58:39 O

>>770
Ｖ字でＯＫ。
>>769は垂らしで投げてるようだが練習次第では垂らし投げでも余裕で四色は飛ぶ。

773 ：名無し三平：2009/03/09(月) 02:12:48 O

>>772
どんな練習ですか？

774 ：名無し三平：2009/03/09(月) 09:00:55 0

>>765
件のタックルでサンマの切り身付けて３色。もうちょっと飛ばせそうな気もするけど
一般的なレベルで見れば普通。悲観するほどでもないよｗ
似たような竿リール（PE08&ｷｽ仕掛け）の時でも４色以上はなかなか難しいと感じたけどね。

で、お薦めのタックルだけど、置き竿中心みたいだから

竿はサフリダＦＶかＥＶの４２５ＥＸ－Ｔ～ＤＸ－Ｔ
リールはPAﾌﾟﾛｻｰﾌやPS400QDが長く使えて良いと思うけど、予算の都合上ランク
ダウンするならクロスキャスト。中途半端なPAｼﾞｮｲは止めとけ。

劇的に変わるかどうかどうかは練習次第。
初めはなかなか４色超えられないと思うけど。

775 ：名無し三平：2009/03/09(月) 09:15:30 0

太っといカレイや胴付き仕掛けにエサ満載で４色以上簡単に飛ばせるものかな？

776 ：名無し三平：2009/03/09(月) 10:09:53 0

>>775
太っいカレイ　って何だ？

777 ：名無し三平：2009/03/09(月) 11:16:55 0

777 v(￣Д￣)v ｲｴｰｲ

778 ：名無し三平：2009/03/09(月) 11:56:42 0

>>775
別に難しい事ではないと思うが、半分以上エサが飛び散る覚悟が必要。

779 ：名無し三平：2009/03/09(月) 12:25:36 0

簡単に飛ばせるかどうかは個々の技量だろうけど
遊動・胴付き２本針で塩イソメで６色なんての
北海道じゃ割りと普通な話。

780 ：名無し三平：2009/03/09(月) 14:17:29 O

そりゃ塩でカチカチに枯れてるイソメだしな

781 ：名無し三平：2009/03/09(月) 15:42:01 O

>>780
釣行前に塩イソメにするからカラカラにはなってない。

782 ：名無し三平：2009/03/09(月) 16:26:11 0

>>780
知らんだろうが、塩イソメの作り方も色々とあんだよ

783 ：名無し三平：2009/03/09(月) 16:44:59 0

結局は餌の限界にぶち当たるんだよな＜飛距離
北海道の磯投げだと手前の根とコンブをかわす都合、遠投必須で食いが悪いのは我慢して塩イソメを使う
手前から砂でカレイ狙いでアオイソメを大きくつける場合は、千切れない用に振ると３色も辛い

自分はフリードラグ釣りだからLongSurf＋TicaAbyssにPE1.5号という組み合わせ
足場が良くて餌がどうなってもいいというなら、この組み合わせでも5色は飛ぶ
でも、餌によっては3色位に加減する

784 ：名無し三平：2009/03/09(月) 16:51:35 0

>>783
道民？

だとしたら・・・そのスタイルは少数派だよｗ

それに塩イソメと生では食いにそんな違いは無い

785 ：名無し三平：2009/03/09(月) 17:44:02 0

元々>>765さんは、餌に関係なく3色ってことじゃないの？

786 ：名無し三平：2009/03/09(月) 18:03:18 0

今何号使ってるかわからないが、錘を軽くして振り切った方が飛距離出るかも>>765
一度、15号くらいで振り切ってみて、感覚を確かめてみるとか

あとは、竿やリールより指ガードが先の気もする

787 ：名無し三平：2009/03/09(月) 18:10:41 O

>>783
北海道でドラグフリー？
塩イソメだと食い悪い？
なに言っちゃってんの？

788 ：名無し三平：2009/03/09(月) 18:18:15 O

道民の皆さん
>>783は道民じゃない(又は主流派ではない)からイジメないのｗ

本題はそこじゃないからね。

789 ：名無し三平：2009/03/09(月) 18:35:52 0

>>783は道民じゃね～のかよｗ

790 ：名無し三平：2009/03/09(月) 19:17:52 O

本題とか言われても、話題がころころ変わるのが２ちゃんだからねぇｗ

791 ：名無し三平：2009/03/09(月) 20:04:15 O

しかし道民が来たら荒れるよな
と四国民のオレが野次るｗ

792 ：名無し三平：2009/03/09(月) 20:13:34 0

みかん県は太平洋にでてくんな、ボケ

793 ：名無し三平：2009/03/09(月) 20:15:41 O

>>792
ちげ～よハゲ
オレは踊る阿呆民だハゲ

794 ：名無し三平：2009/03/09(月) 20:20:22 0

トクならなおさらじゃ
太平洋にでてくんな、ボケ・・・ハゲ（カワハギ）

795 ：名無し三平：2009/03/09(月) 20:22:51 O

わーおもしろーい

796 ：名無し三平：2009/03/09(月) 20:24:10 O

>>794
なんだ鰹民かｗ
少し前にマダイ釣ったって喜んでたくせにｗ
刺身と鯛茶だっけ？ｗ

797 ：783：2009/03/09(月) 20:25:28 0

北海道には良く遠征にいくけど道民ではないですよ
塩イソメは本州で試しての話
根魚メインなら問題ないが、カレイ狙いだとﾋﾞﾐｮｰ

フリードラグは北海道ではまず見ませんね
自分は北海道遠征時もやるけど、根魚狙うには向かない
カレイ狙いなら北海道でも有効です

地方によって釣り方も釣り道具も違う
良さそうなのだけ採用すればよいんですよ
北海道独特なローシート竿も足場が悪いと有効なんで、2本確保して磯投げに使ってます

798 ：名無し三平：2009/03/09(月) 20:36:52 0

>>796
＞少し前にマダイ釣ったって喜んでたくせにｗ
＞刺身と鯛茶だっけ？ｗ

おれじゃねーしｗ
つーか、Ｂトクまじうざい。県境越えてくんなよ

799 ：名無し三平：2009/03/09(月) 20:41:20 O

>>798
おぉすまんすまんｗｗ
野根辺り走る時は少し緊張するんだぜ？

800 ：名無し三平：2009/03/09(月) 21:07:48 0

>>799
＞野根辺り走る時は少し緊張するんだぜ？

それはわかるわｗｗｗｗｗ
走る車に死んだ猫投げつけられて・・とかあるしなｗｗ
まあ気をつけてなー

801 ：名無し三平：2009/03/09(月) 21:21:33 O

>>800
その伝説は県境超えて健在かｗ
気をつけてとか言って実は優しいのな土佐っ子はｗ
さて馴れ合いはもう止めよう

802 ：名無し三平：2009/03/10(火) 14:41:23 0

なんか四国民多いな、じゃ、おまいらのよつあみ愛について語ってもらおうか

803 ：名無し三平：2009/03/10(火) 16:54:45 O

>>802
ポンジュース民じゃ無いから感慨ありません

804 ：名無し三平：2009/03/10(火) 17:08:22 0

むかしポンジュースから転校してきたやつが
瀬戸内海を地中海と言って笑われてたｗ

805 ：名無し三平：2009/03/10(火) 18:05:21 O

並継ぎ竿に憧れて、サーフリーダーEVSFに手を出そうと考えています。
しかしこのモデル、出てから結構時間経ってますよね？
竿は新しい方が性能が良いとよく言いますが、
最近出たサーフリーダーEVやFVと比べて、
EVSFはどうなんでしょうか。
手を出す価値有りますか？

806 ：765：2009/03/10(火) 18:18:57 O

上も自分です。

>>774さん
詳しいモデル名までご指導ありがとうございます。
竿の硬さについて質問なんですが、EXやDXではなくCXでは硬すぎますか？

当方宮城県なんですが、近所の上州屋で下見をしていたところ、
CXがカレイ、アイナメにぴったり、みたいなことが書かれてました。
それを鵜呑みにCXを考えていたのですが、軟らかめを勧める理由はなんですか？
対象魚としては、アナゴ７割アイナメ３割という感じなんですが、
アナゴには柔らかめが良いのでしょうか。

参考までに記しておきますと、アベレージはアナゴが60cm前後、アイナメは40cm前後です。

ご指導お願いします。

807 ：名無し三平：2009/03/10(火) 19:24:21 O

ウダウダと連投に長文とウザイ奴だなぁ
タマミやコロダイ狙いなら、いざ知らずアナゴやアイナメ狙いで引きを考慮して竿を選ぶ必要無し
投げる錘や仕掛け全体の重量、狙う飛距離で竿選ぶべし

808 ：名無し三平：2009/03/10(火) 20:02:11 0

>>805
サーフリーダーEVSF入門用並継ぎには最適です！

EVやFVは振り出しですが俺は釣られてますか？
FVは持ってますがやはり？ですね
EVは持ってないんで何とも言えません

個人的な意見ですが直ぐ貴方はサーフリーダーEVSF
に飽きますよ
キススペ買った方が無難です

809 ：名無し三平：2009/03/10(火) 20:35:07 O

>>805
新しい方がいいけどと言うけど値段高い竿の方がもっと性能よいのでスピンパワーにキススペＳＤなんかよろしいかと思うよ。
絶対に手を出す価値はあるよ。
ただ欠点はお値段が高い事。

810 ：名無し三平：2009/03/10(火) 22:19:12 0

>>806
ＣＸ→3色が2色半になるよ。

811 ：名無し三平：2009/03/10(火) 22:21:01 0

＞それを鵜呑みにCXを考えていたのですが、軟らかめを勧める理由はなんですか？

今までまともな投げ竿を振ったことのないのに、いきなり並継ぎ買ってＣＸじゃ、
アンタにゃ扱いきれる訳ないとみんなが思ってるんだよ。
旧モデルだから性能が劣る？？？
今のアンタ自身よりはよっぽど高性能だから安心汁。

812 ：名無し三平：2009/03/10(火) 23:59:53 O

性能がどうとかより食い込みの良さを心配してるんｼﾞｬﾏｲｶ？
俺は正直ﾍﾀｸｿだからCX-EXじゃ大して変わらん気がする。
誰か詳しく論破頼む。

813 ：名無し三平：2009/03/11(水) 00:08:55 O

遠投重視-ＸＸＸ～食い込み重視-ＨＸ
高級品-キススペ～普及品-スピンジョイ

814 ：名無し三平：2009/03/11(水) 00:26:39 0

>>812
そこまで心配できるやつが3色？・・・・・・（笑）

815 ：名無し三平：2009/03/11(水) 00:45:22 O

下から投げても二色αは飛ぶと思われ～ｗ

816 ：名無し三平：2009/03/11(水) 01:35:30 O

地元の釣具屋で聞くのが一番だな。
主に行くポイントと対象魚種述べて、飛距離と食い込みのバランス教えてもらうが吉。
潮が速いとかなら食い込み犠牲にしてもある程度強い竿が必要。

飛距離厨は気にするな。
飛距離が全てと思ってるうちはまだまだ。
対象魚種的にポイントが大事な釣りだからまずは足で稼いで探るべし。
初めから道具に何万も使うならその分釣行費に回した方がいいぞ。
安い道具でも魚は釣れる。
道具だけ一人前は恥ずかしいぞ。

どうしても欲しいならFV+GT5000辺りで様子見。

817 ：名無し三平：2009/03/11(水) 02:15:32 O

>>765の大漁っぷりに少し嫉妬
オレなんかこんなにレス貰った事無いぜ

818 ：名無し三平：2009/03/11(水) 02:20:55 O

腱鞘炎に悩んでる奴は誰だ？
何があったんだ

819 ：774：2009/03/11(水) 06:20:57 0

>>806
硬くなるほど扱い難くなる＆釣趣も劣ることから軟調竿を薦めました。
が、基本的に竿は釣場や対象魚に合わせて選ぶもの。
CXは最もオールマイティーに使える硬さ。慣れるまでEXでも苦労するでしょうけど。

EVSFは入門用キス竿としてはピカイチです。高い竿と比較しても大差なし。
置き竿にも使えるけど複数本出すには嵩張る並継は不便。

820 ：名無し三平：2009/03/11(水) 06:22:06 O

しわ

821 ：名無し三平：2009/03/11(水) 06:33:48 0

>>815
俺はアンダーキャストで５色とばせるヲｗ

822 ：名無し三平：2009/03/11(水) 06:52:20 0

よくある意見として食い込み重視で軟調竿ってナンセンスだろ？
磯竿ならいざ知らず投竿なんてEX～AXどれ使っても大差無いよ。
大体食い込みに関しては、道糸NAにするとかﾄﾞﾗｸﾞﾌﾘｰにするとか
天秤や仕掛けで工夫するもの。竿は関係無いね。ｷｯﾊﾟﾘ

823 ：名無し三平：2009/03/11(水) 07:18:41 0

>>806
対象魚的に言えばCXでも手強い感じBXが最適ですな。
もっともパッチン連発で釣りが嫌になるかもしれないけどｗ

824 ：名無し三平：2009/03/11(水) 07:48:42 0

>>822
そんなこたねぇぞ。

825 ：名無し三平：2009/03/11(水) 09:03:49 0

>>816　飛距離厨は気にするな。

>>765が「3色まで投げれるようになった・・・・」から始まってんだよ。自分だけいい子？

826 ：名無し三平：2009/03/11(水) 11:04:50 0

振出しスピンと、サフリＦＶを比べてみて釣果はほとんど違わないよｗ
キスの引き釣りでも、キススペとＥＶＳＦを比べても釣果には差は無いと思う。
ただ、竿の硬さは釣果に影響するね。いくら、仕掛けとかで工夫してもだなｗ

827 ：名無し三平：2009/03/11(水) 11:21:53 O

>>825
そこにこだわる必要はない。
どんな釣りをしてるか知った上で的確なアドバイスを与えるべき。
その方が彼にとっては幸せだろうから。

828 ：名無し三平：2009/03/11(水) 11:42:46 O

そろそろ誰かがファビョる頃
期待してますよ

829 ：名無し三平：2009/03/11(水) 12:44:30 0

おぉーい765、あんたはどーなんだよ？
3色以上投げるのを放棄しても良いのかどうか、はっきりさせろよ。

830 ：名無し三平：2009/03/11(水) 14:09:27 0

山本式木おもりってどうやって使うのが正解？
長い方を折り曲げてΛ型にしてみたけど絡んで使い物にならなかった。

831 ：名無し三平：2009/03/11(水) 14:46:48 O

サフリEV-TのCXとスピンジョイEVで予算的にも無難かと思います。

832 ：名無し三平：2009/03/11(水) 16:01:23 0

>830
使い方はそれであってる。
Λまで曲げちゃうと曲げすぎかも。
本体に対してアームが直角ぐらいでやってみて。
それでも頻繁に絡むなら、規格外の投げ方をしてるってことじゃ？

833 ：名無し三平：2009/03/11(水) 16:32:33 O

>>765
わたしの経験上あなたはEX、DXクラスの竿がいいですね。
一般的にはCXが標準なのですがあなたの飛距離をみると
一般的な人より飛ばせないので柔らかい竿がいいでしょう。
私の例をあげるとサーフリーダーFV CX-Tで6色ですが
並継スピンパワーBXでは竿が硬すぎてコンスタントに飛距離が出ないしコントロールもききませんでした
ですのではじめは無難に柔らかい竿で良いかと思います。
投げ竿購入に関しては硬くて失敗することはあっても柔らかくて失敗することはありません。

834 ：名無し三平：2009/03/11(水) 16:46:22 O

>>832
規格外の投げ方？？？
投げ方の規格ってなーに？おせーて。

835 ：名無し三平：2009/03/11(水) 16:50:45 0

糸の色にこだわるかたは実験さんのページへどうぞ

836 ：名無し三平：2009/03/11(水) 17:00:09 O

俺の投げ竿
入門(10年前)から現在まで
振出DX→振出CX→並継BX→並継AX→並継CX→並継DX

俺もBXやAXに憧れた時代がありました
でもやっぱりDXが楽
釣果に差は感じられない

837 ：名無し三平：2009/03/11(水) 17:36:11 0

>>836
いや！魚種・ポイントにもよるが硬い竿は食い込みが悪いｗ

838 ：名無し三平：2009/03/11(水) 17:47:45 0

ＡＸとかそれ以上になると最低５年は振り込まないと結論は出ねえぜ
ばれてると思うけど、これ想像上の話な

839 ：名無し三平：2009/03/11(水) 17:49:02 0

>>836
年齢から来る硬さの選び方ではないですよね

840 ：名無し三平：2009/03/11(水) 18:19:07 O

>>765は投げ釣り歴２年でちょい投げから本格的に投げ釣りをやろうとしてます。
竿とリールで３万円くらい。

今回そこそこの竿とリールを買って使いこなせるようになったとしたら５色位は飛ばせるようになると仮定してそこそこの竿とリールに不満を感じるようになると思われる。

結論
ダイワの試投会に行って来ていろんな竿を振って来たらどう？

841 ：名無し三平：2009/03/11(水) 18:51:17 0

>>840
氏はシマノ希望と書いてるぞ。

俺ならＥＶ　ＳＦを間違いなく購入する。あの竿は使いやすい、そして飛距離も出る。
俺が以前ＥＶ　ＳＦの４０５ＤＸを使用していた時、リールはテクニウムに０．８ＰＥで
コンスタントに６色出し切り出来てた。
（今はキススペＣＸ＋にキススペＭｇで同じ距離。調子が良いと７色出し切り程度）
キススペの感度を味わうとＥＶ　ＳＦはサブのサブだが、それはあくまでキススペを常用しての話。
低級竿からＥＶ　ＳＦへのステップアップは間違い無い選択と思う。
リールと竿で３万との事だが、今後も末永く使用出来るのでもう少し奮発して
リールはパワーエアロ　プロサーフをチョイスだな。
４万程度有れば準備出来るだろ。

もし更なる投資が出来るならスピンパワー（並継４０５ＣＸ）と
エアロフリーゲンとＳＤのスプール＆ノブの選択が数釣りから置き竿まで末永く使用でき、
幸せになれると思うが、１２万コースに成るのでそれは無理か。

まあ、ＥＶ　ＳＦの４０５ＣＸが一押し。予算が足りなければリールはパワーエアロスピンジョイで妥協かな？

842 ：840：2009/03/11(水) 18:58:32 O

>>841
シマノって試投会あった？
あるならシマノの試投会に行った方がよい。
いろんな竿を振ると言う意味でダイワの試投会で妥協。

843 ：名無し三平：2009/03/11(水) 20:07:16 0

>>832
了解です。今度はＬくらいでやってみます。
ちなみに、錘に直接スイベルで連結してますけどこれで良いのですか？

844 ：名無し三平：2009/03/11(水) 20:10:10 0

>>841
俺もキスならEVSF薦めるけど、置き竿でアナゴやアイナメでもEVSFかね？

845 ：841：2009/03/11(水) 21:07:47 0

>>840

シマノは試投会はしてないけど、各地で行われるＪＣ予選の時に投げれるはず。
おれは最近ＪＣ参加してないから最近は解らないけど。

>>844

本人が並継にあこがれと書いているのでＥＶ　ＳＦを薦めているだけ。
ＥＶ　ＳＦは本当にコストパフォーマンスに優れているよ。
振り出しだったら現行のサーフリーダーＥＶ（青）の４０５ＣＸ－Ｔが一押しだが。
旧無印サーフリーダー（銀）と遜色無いからね。

846 ：名無し三平：2009/03/11(水) 21:25:36 O

現行サーフリーダーcxtのいいとこ詳しくおしえてください

847 ：名無し三平：2009/03/11(水) 21:48:37 O

すぴんじょいがプロサーフの青に似てて不愉快な僕が通りますよ

848 ：名無し三平：2009/03/11(水) 21:56:54 O

>>836
10年も投げ釣りやって釣果に差がないって方が問題じゃないですか？

849 ：名無し三平：2009/03/11(水) 21:57:12 0

>>846
竿なんて所詮、男器と同じだ。
ガチムチ巨根が405ＣＸＴなら、フニャチン短小は360ＦＸＴ。

好みは相手のそれ次第。
俺は後者が好みだ。
アッーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

850 ：名無し三平：2009/03/11(水) 22:02:01 O

>>848
全く差を感じないならそりゃ問題だろうな
大差ないというならわかるが

851 ：名無し三平：2009/03/11(水) 22:22:15 O

>>847
ちょちょいのジョイやで

852 ：名無し三平：2009/03/11(水) 22:56:14 0

>>836
それはなんの成長もしてないってこと？

853 ：名無し三平：2009/03/12(木) 00:51:31 0

大体結論が出たようですが・・・。
765さん
俺が思うに、20号のフニャフニャ竿でエサは空気抵抗のでかいサンマ、
おまけにラインNA3号で3色なら、性能の限界のような気がします。

コチラに竿選びに関して大変わかりやすく書いているサイトがあります。
参考までにどうぞ。
http://homepage3.nifty.com/nagezuri_hokkaido/

854 ：名無し三平：2009/03/12(木) 01:00:49 0

さっ、765に対する答えも出尽くしたようだし、本人も出て来れないようだし、
もうこの話はおわりっ！！
いい加減　嫌気がさしてるわ。

855 ：名無し三平：2009/03/12(木) 01:23:38 0

>843
おｋ。

>834
投げ方に問題アリの喩え。それだけだ。

856 ：名無し三平：2009/03/12(木) 03:30:24 O

ＰＥの０８と０６って、やっぱり全然飛距離違う？？

857 ：名無し三平：2009/03/12(木) 06:52:16 0

>>856
SｾﾝｻｰH06(ﾀﾞｲﾜ)、ｽｰﾊﾟｰｷｬｽﾄ競技06(ｻﾝﾗｲﾝ)
ｽｰﾊﾟｰｷｬｽﾄPE投08(ｻﾝﾗｲﾝ)、ﾊﾟﾜｰﾔｰﾝPE投08(東ﾚ)、ｽﾘﾑPE08(ﾖﾂｱﾐ)、ﾃｸﾐｰ砂紋08(Gｾﾝ)

これだけ使ってきたけど06と08の飛距離差はとくに感じないね。
04くらい使わないとダメなんじゃジャマイカ？
Ｄ06はＳ08と見た目太さが同じ。ｲﾝﾁｷ商品に騙されることなかれ。

858 ：名無し三平：2009/03/12(木) 08:42:22 O

教えてください
シ○ノのロッドでCXとかDXって、なんの規格ですか？

859 ：名無し三平：2009/03/12(木) 08:53:08 0

>>858
錘負荷の区分
Ｄ＝23～30号
Ｃ＝25～35
Ｂ＝27～35
でもこんな質問くらいで、なんで伏せ字使わなきゃいけない？

860 ：８５６：2009/03/12(木) 08:57:08 O

>>857
飛距離変わらないんですねぇ。
試しにフロロかナイロンの１・５でも使ってみます。
レスありがとうございました！
それにしても、沢山ライン使ってきての比較は参考になりますね！

861 ：名無し三平：2009/03/12(木) 09:04:36 O

>>859

ありがとうございます。
スッキリしました

862 ：名無し三平：2009/03/12(木) 11:10:28 0

>>860
ナイロンなら08-1号が良いと思うよ。(1.5だと変わらない)
PE08より気持ち飛距離が出る感じ。

863 ：名無し三平：2009/03/12(木) 11:21:20 O

ﾄｰﾅﾒﾝﾄｻｰﾌ35の購入を考えているのですが、いいリールでしょうか？
よろしければ意見聞かせて下さい。
よろしくお願いします。

864 ：名無し三平：2009/03/12(木) 11:21:21 O

投げ釣りでナイロン0.8号なんて使い物にならなくね？

865 ：名無し三平：2009/03/12(木) 11:24:41 0

根掛りの無い場所ならナイロン08でも問題無いよ。

866 ：865：2009/03/12(木) 11:29:00 0

補足するとナイロンは伸びがあるから意外に強い。
ハリスが２号でも切れるのはハリスの方。
でも、傷があるとあっけなく切れるから1色以内は使い捨てにしてる。

867 ：名無し三平：2009/03/12(木) 12:38:19 0

>>863
オイラは使ってみてライントラブルも全くなく無難なリールだと思うよ。
飛距離はＺ４５とかと比べれば多少は落ちるでしょうが・・・・
それと、ダイワのリールでよくあるラインローラーのベアリングからの
異音もないよ。お薦めです。

868 ：名無し三平：2009/03/12(木) 12:49:27 0

>>863
たびたびごめん。それと、キャスティズムとサーフベーシア３５
のスプールと互換性があるんだよ。
つまり、ドラグ付のリールとしても使えるし、ＰＥ２号とか３号
のスプールも使用可能ということだよ。ちょっと見た目がかっこ
悪くなりますけどね。

869 ：名無し三平：2009/03/12(木) 12:55:47 O

>>867
詳しく解説して頂き、ありがとうございました！
参考にさせてもらいます。感謝！

870 ：名無し三平：2009/03/12(木) 14:10:03 0

>>863
素直な良い子。とても扱いやすいよ。

871 ：名無し三平：2009/03/12(木) 20:25:54 0

>>870
TS35はホント手の掛からない良い子ですな。
逆に言えばそこが物足りないというか･･･。

手の掛かる子供ほど可愛いという諺がありますが、オイラはテクニウム派。

872 ：870：2009/03/12(木) 22:49:11 O

>>871
おいらは35から08Z45派に。
でも夜釣りだと35が癖がなく便利。トラブルも無いし安心して使える信頼性。
オススメ！

873 ：名無し三平：2009/03/12(木) 23:36:41 O

話ブチギリごめんなさい。
スカイサーフを買いたいと思ってます。サーフベーシア３５とＴＳベーシア４５ⅡとＴＳ３５で迷ってますがオススメありますか？

874 ：名無し三平：2009/03/12(木) 23:38:24 O

↑スカイサーフに釣り合うリールと言う意味です。

875 ：名無し三平：2009/03/12(木) 23:57:11 0

>>873
どれでもいいんじゃね。好きなやつで。

876 ：名無し三平：2009/03/13(金) 00:07:42 O

35でいいよダイワ野郎

俺はシマノしか使わないが35はいいらしいぞ
けどぶっちゃけフリーゲンにはおとるけどなハッハッハ

877 ：873：2009/03/13(金) 00:16:06 O

>>876
ダイワ厨って訳ではないのです。今まで旧サフリのＢＸ使ってましたが周りにシマノ厨が多いので今回はダイワに走ろうかと思いましてｗ

878 ：名無し三平：2009/03/13(金) 02:36:47 O

そこで俺がお勧めするのはガマ。
ガマに注目するようになれば、もういっちょ前さ。
距離重視の島野
食わせ重視の大和
勝手に魚が寄ってくるガマ
どうよ、俺のチラ裏。

879 ：名無し三平：2009/03/13(金) 10:08:43 0

チラ裏って何でつか？

880 ：名無し三平：2009/03/13(金) 10:13:54 0

ガマの竿なんていくら良くてもかっこ悪くて使う気にならんｗ

881 ：名無し三平：2009/03/13(金) 10:46:28 O

>>880
それが、渋くてカッコイイと思いはじめるのさ。
不思議だろ？
ジーシスや競技はスピンや赤サにはない渋さがある。
なんといっても、竿の容器に惚れたね。
一切ガマは使った事ないし、俺は根っからのシマノオタだけどな。

882 ：名無し三平：2009/03/13(金) 11:40:29 0

スカイサーフに合うリールは普通ならタイドサーフＱＤでつよねｗ

883 ：名無し三平：2009/03/13(金) 11:41:29 0

それかパワーエアロ・スピンでつね

884 ：名無し三平：2009/03/13(金) 11:59:08 0

皆さんって投げ竿何本持ってます？

885 ：名無し三平：2009/03/13(金) 12:03:58 0

>884
並継ぎ４本。振出１１本かな。これでもだいぶ減らした。

886 ：名無し三平：2009/03/13(金) 12:09:01 0

をいをい。おまいら・・・・

竿に合うのが何か？って？？？
その竿で何を釣るのか？って話抜きに良くそれだけ盛り上がれるな。
なんか、勝手に大物釣りと決め込んでる奴もいるみたいだが。

887 ：名無し三平：2009/03/13(金) 12:14:28 0

振出しだから大物釣りだろｗ
キスしたいのなら風俗に行くのがいちばん簡単だよ！

888 ：名無し三平：2009/03/13(金) 12:17:08 0

>887
質問者が挙げてる候補は全部キス向きなんだけどな。
バイクとか電車釣行派のキス師かもしれんだろ。

889 ：名無し三平：2009/03/13(金) 13:49:23 0

>>884
並継３本 Sキャスター33、Lキャスター30、IZM27
振出４本 Lサーフ27、シマノ25、OGK25、リョービ25

見事にダイワ厨だわｗ
振り出し竿はほとんど名前忘れた

890 ：名無し三平：2009/03/13(金) 15:08:23 O

質問者です。
メインはクロガシラとマガレイで使用ラインはナイロンの二号です。遠投を控えて５０～１５０ｍラインで食い込み重視の釣りをしようかと考えております。
ちなみに地元に鱚はいません。

891 ：名無し三平：2009/03/13(金) 15:38:37 0

>>890
北海道の人ですね、4月からの本格的なシーズンインが楽しみですね(´∀｀)

892 ：名無し三平：2009/03/13(金) 15:58:55 0

>>890
カレイはココイチだな！

893 ：名無し三平：2009/03/13(金) 17:25:24 0

がまかつの竿ってどこに売ってんの？

894 ：名無し三平：2009/03/13(金) 17:37:55 0

>>893
がまかつ屋

895 ：名無し三平：2009/03/13(金) 17:39:27 0

スーパーのかまぼことかちくわとかがならんでるあたりだよｗ

896 ：名無し三平：2009/03/13(金) 23:44:44 O

面白いのか？

897 ：名無し三平：2009/03/13(金) 23:53:29 O

そりゃーもう。

898 ：名無し三平：2009/03/13(金) 23:54:41 O

もう、は牛！

899 ：名無し三平：2009/03/13(金) 23:55:21 O

面白いのなんのって

900 ：名無し三平：2009/03/13(金) 23:57:50 O

うし年だけにウッシッシ

やべぇｗｗｗ腹いてぇｗｗｗｗｗｗちょーウケるんすけど先輩ｗｗｗｗｗｗ腹筋モナカになるっすｗｗｗ
山本モナカｗｗｗ

901 ：名無し三平：2009/03/14(土) 00:01:34 O

おいおい…ここで流れ止めるんじゃねーよｗｗｗ

902 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:23:27 0

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　また携帯かよ・・・
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

903 ：名無し三平：2009/03/14(土) 02:39:27 O

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

904 ：名無し三平：2009/03/14(土) 10:00:47 0

04シマノスーパーエアロEVにインテレッセのスプールやドラグを
移植することはできますか。どなたかご教授ください。

905 ：名無し三平：2009/03/14(土) 10:33:40 0

その組み合わせでやったことはないけれど、
最低でもメインシャフトとスプール受け金具の類を交換したら大丈夫の筈。
うまくいけばスプール受け金具から先で済むかも。

メーカーも、なるべく部品は共通化したいはずだから、難しくは無いと思うよ。

906 ：名無し三平：2009/03/14(土) 10:57:52 O

PAスピンパワーとSAスピードキャストはスプールの互換性ありますか？

907 ：名無し三平：2009/03/14(土) 11:09:10 0

多分、シャフトから交換でＯＫだと思うけど、無責任発言なんで人柱になってくれ。

908 ：名無し三平：2009/03/14(土) 11:40:35 O

シマノもダイワもドラグタイプとノンドラグタイプの本体の金型一緒なら高級モデルから普及モデルまでスプールの互換性持たせてくれないかな～

909 ：907：2009/03/14(土) 12:52:37 O

ちなみに、スプールとかハンドルの互換性については、両方置いてる店で店員に頼んで試させてもらってる。
自分のリール持ち込んで試すこともあるし。
さすがに分解してシャフト取り出すまではしないけど、座金類の移植だけで済むかどうか位は試せるでしょ。

910 ：名無し三平：2009/03/14(土) 19:49:34 0

>>904
×ご教授
○ご教示

911 ：名無し三平：2009/03/15(日) 09:28:28 O

リールの購入を考えてます。
トーナメントサーフ35か、ベイシア35を考えてます。
この2機種実売価格に１万の差がありすが、どちを購入したら幸せになれますか？
キス釣りに使う予定です！
ロッドは古いプロサ振り出しです。
リールのランクを下げて、ロッドとの同時購入も少し考えてます。
経験豊富な皆様のご意見をお聞かせ下さい。

912 ：名無し三平：2009/03/15(日) 10:08:30 0

俺も便乗して聞きたい！
ＴＳ35のハンドルの重さは何ｇですか？
仮に50ｇなら
社外スプール+Ｚ45ハンドルで400ｇになるとおもんだけど。

913 ：名無し三平：2009/03/15(日) 10:38:41 O

>>912
計ってみるからしばし待たれい

914 ：913：2009/03/15(日) 11:13:53 0

TS35 砂紋1号213M付き 460g　(極細)
08Z45 砂紋0.6号213M付き 360g　(I'ZE 0.8号用2度スプール)

TS35ハンドル 60g
TS35+Z45ハンドル+Z45スプール+砂紋0.6号213M 415g

http://www.imagegateway.net/a?i=J9ICNBymTo

Z45と同程度の重さのスプールを選べば400gは切れると思う。

915 ：912：2009/03/15(日) 11:37:23 0

ご丁寧に画像まで撮っていただいて、
本当にありがとうございます！
そこまでして頂いて申し訳ないです。

ＴＳ35とＺ45のハンドルでは20ｇも差があるんですね。
いま45ⅡにＺ45ハンドルを付けて使っているんでのですが、
今年はＴＳ35買って試してみたいです。

ありがとうございます！

916 ：名無し三平：2009/03/16(月) 12:22:52 0

ダイワにプレミアムサイトができてる。

917 ：名無し三平：2009/03/16(月) 18:40:43 0

ttp://www.nageru.com/

ttp://www.nageru.com/event/rod.html

ttp://www.nageru.com/movie/index.html

918 ：名無し三平：2009/03/16(月) 19:57:18 O

ＴＭＫとか大和自身で略すくらいなら最初からネーミングを…。

919 ：名無し三平：2009/03/17(火) 09:30:44 0

素直にVIPキスでよかったんじゃね？

920 ：名無し三平：2009/03/17(火) 11:28:09 O

マスタライズの「ズ」はＺなの？Ｓなの？
カタログですらはっきりしない。

921 ：名無し三平：2009/03/17(火) 11:49:56 0

( ｀･ω･)っ■辞書

922 ：名無し三平：2009/03/17(火) 12:34:32 0

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リールと自動車はステラで決まり

923 ：名無し三平：2009/03/17(火) 12:36:02 O

そこで、まさかのヅ。

924 ：名無し三平：2009/03/17(火) 12:36:17 O

>>920
中学校からやりなおせ

925 ：名無し三平：2009/03/17(火) 12:46:00 O

今の思考のまま中学からやり直したら‥
フヒヒ

926 ：名無し三平：2009/03/17(火) 12:51:06 O

女子に手を出して捕まっても実名はでないからちょっと安心
ってことですか？

927 ：名無し三平：2009/03/17(火) 12:52:40 0

煙草吸って酒飲んで車運転して女とヤリまくって･･･スゲー中学生になりそうだなｗ

928 ：名無し三平：2009/03/17(火) 12:56:22 O

こっちも厨房だし恋愛で成立するよね
他にも美人教師に甘えついて‥

おっと昼休み中になんて妄想を

929 ：名無し三平：2009/03/17(火) 12:57:40 0

中学生の頃に戻りたいとは思わないけど２０歳前後の頃に戻りたいかな。
競馬で大儲けして株で運用してあっという間に億万長者ｗ

930 ：名無し三平：2009/03/17(火) 13:00:10 0

妄想乙

931 ：名無し三平：2009/03/17(火) 13:00:16 0

俺工藤だけど小学生からやり直してる。

932 ：名無し三平：2009/03/17(火) 13:00:23 O

>929
でもチンコだけは厨房に戻らず現在のフニャチンのままだよ

933 ：名無し三平：2009/03/17(火) 13:01:14 0

あたし灰原だけど小学生からやり直してる。

934 ：名無し三平：2009/03/17(火) 13:21:37 O

灰原とあゆみのポテンシャルの差に驚いた
灰原がスピンパワーならあゆみはスピンジョイ

でもキススペは毛利探偵の元嫁

935 ：名無し三平：2009/03/17(火) 18:52:47 0

あの頃に戻れたらﾋﾟﾁﾋﾟﾁのﾉﾝｹを腹いっぱい喰っちまう

936 ：名無し三平：2009/03/17(火) 19:37:47 O

バーロー

937 ：名無し三平：2009/03/18(水) 00:07:01 0

ところでおまいら、これを見てくれ、どう思う？
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j26762231

漏れは通報しますた

938 ：名無し三平：2009/03/18(水) 00:16:58 0

どうって？どこがツボなのかわからん。

939 ：名無し三平：2009/03/18(水) 00:20:36 0

>>937
何か問題でも？

940 ：名無し三平：2009/03/18(水) 00:23:07 0

941 ：名無し三平：2009/03/18(水) 11:32:08 O

スバルのステラは中身は良いけど見た目がな‥
R2だと狭いしプレオじゃ少し年式的に不安が残る
だからオレは中古のヴィヴィオ買いますた

942 ：名無し三平：2009/03/18(水) 12:06:03 0

http://all.daiwa21.com/fishing/item/rod/nage_rd/tournament_m_kisu/index.html

マスタライズ少し更新された。

943 ：名無し三平：2009/03/18(水) 12:26:00 O

スマタに見えたオレは色情狂

944 ：名無し三平：2009/03/18(水) 13:27:29 0

>>938-939
ダイワ　『グレートサーフ』

ダイワにこんな投げ竿、ないからさ
※偽ブランド品など、第三者の商標権を侵害するもの
で通報したんだけど

945 ：名無し三平：2009/03/18(水) 14:10:23 0

>>944
ttp://wwwb.ncv.ne.jp/~susumu-t/spring.html

この店かな？
オークションにも北海道限定って書いてあるからカタログには載ってない製品かも。
日新も地域限定商品だとカタログに載ってないし。

946 ：名無し三平：2009/03/18(水) 14:32:00 0

>>945
札幌在住なんですが、一度も見たことがなくてね。
札幌にはアイビックっていう釣り具卸メーカーがあるんだけど、そこの製品らしいのさ～

ちなみに、某大手釣り具店の投げ釣りコーナーには置いてなかったな

947 ：名無し三平：2009/03/18(水) 15:04:24 0

>>937のロッドの件だけど・・
多分アイビックって問屋がダイワに別注したモデルだと思う。
（今あるのか知らんが、投げ用の北海道専売モデルってのもあったな）
プライムサーフより下位機種でシュートスイングがあるけど
あのサイズラインナップはダイワ無いんだよなぁ。
案外あの価格帯って札幌辺りじゃ売れ筋なのかも・・・

>>945
その店とは違うんだけど、函館のお店だよ

948 ：名無し三平：2009/03/18(水) 16:23:28 O

グレサは大和の竿だよ。
自分の無知で犯人扱いしてオク晒しかぁ。

949 ：名無し三平：2009/03/18(水) 16:43:23 O

グレートサーフはアイビックがダイワに特注で作ってもらった竿でしょ…。
札幌在住の俺は知ってるよ。
てか、カタログに載ってなくて米やＦＬに置いてないから通報か…。
グレートサーフはダイワのベトナム工場で作ってるみたいね。
シマノも安価なリールや竿はベトナム工場だね。

950 ：名無し三平：2009/03/18(水) 17:03:40 0

ごめんよ（´･ω･｀）

（´・ω:;.:...

951 ：名無し三平：2009/03/18(水) 17:03:49 O

>>937
反省文を今日中に書くように。

952 ：名無し三平：2009/03/18(水) 17:34:56 O

シマノはインドネシア工場もあるぜよ
俺の２台あるスーパーエアロＥＶはジャパンとインドネシアだ

953 ：名無し三平：2009/03/19(木) 00:12:16 0

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954 ：名無し三平：2009/03/19(木) 00:14:19 0

笑っちまうくらい大量に仕掛けだの天秤だのオクに出品してるのがある
趣味で集めた顛末なんかもしれんけど、使い切るのに一生かかりそうなほど
集めちまうのは、釣り人の性なんかな

955 ：名無し三平：2009/03/19(木) 10:55:54 0

>>954
小さな釣具屋か中古屋じゃね？

956 ：名無し三平：2009/03/19(木) 12:05:29 0

試投会ってリール持参かな？
パッチンしたらマズイだろうしｗ

957 ：名無し三平：2009/03/19(木) 12:11:44 0

>>956
多少は用意するけど、できるだけ錘とリールは持ってきてくれって書いてあるよ

958 ：名無し三平：2009/03/19(木) 14:08:54 0

>>957
やっぱりそうだよね。
ダイワの試投会にツマノのリール持っていったら怒られる？ｗ

959 ：名無し三平：2009/03/19(木) 15:17:39 O

むしろ全身シマノで行くよ俺は。
ダイワいわく、折れるもんなら折ってくれって感じだったからフルスイングしてきます。

960 ：名無し三平：2009/03/19(木) 19:00:24 0

そこはリョービで行って欲しい

961 ：名無し三平：2009/03/20(金) 01:24:36 0

>>959
やめたれやｗｗｗ

962 ：名無し三平：2009/03/20(金) 07:23:45 O

>>959
折るなら＃２を折ってね。
でどの竿折るの？

963 ：名無し三平：2009/03/20(金) 09:04:06 O

ダウナー

964 ：名無し三平：2009/03/20(金) 09:09:55 O

>>963
竿を折らないで心を折らないでね(゜▽゜)

965 ：名無し三平：2009/03/20(金) 09:18:22 O

>>962
よし、わかった、＃２だな。
フルスイング予定はマスタライズです。
全身シマノに恥じないようにマスタライズとスピンジョイの違いを堪能してくる。
並継ぎと振り出しはやっぱり違いますねぇ～ってダイワの人を褒めてくるぜ。

誰かガマやリョービ、テクノギア、オリムピックで来ない？？

966 ：名無し三平：2009/03/20(金) 09:28:14 O

>>965
胴付き長靴はいた俺が一緒に行ってやる。
ジャパンカップの帽子被ってな。
サンダウナー２は俺が引き受けた。
リールシートから折ってやるぜｗｗｗ

967 ：名無し三平：2009/03/20(金) 09:39:16 O

やっぱりお前ら、リールは大和持ってかなきゃマズいだろｗｗｗ
キスマスとクロスキャストの相性チェックしてくれｗｗｗ
大和のおっちゃんにリールセットしたら重いとクレームしてくれｗｗｗ

968 ：名無し三平：2009/03/20(金) 09:41:25 O

キススペの竿ケースからおもむろにスピンジョイが登場…

969 ：名無し三平：2009/03/20(金) 09:57:14 O

もちろんスイング投法だよな？

970 ：名無し三平：2009/03/20(金) 10:11:54 O

シンカーだけ飛んで竿を地面に叩きつけて折ると言うオチはなしねｗ

971 ：名無し三平：2009/03/20(金) 12:19:03 0

なんかおもしろそうだなｗ
けど試投会会場が遠いorz

972 ：名無し三平：2009/03/20(金) 21:32:34 O

>>966
最低、セカンドラウンド以上のキャップでな

973 ：名無し三平：2009/03/20(金) 21:57:37 0

キャスティズムの振り出しも中国製なのね。

974 ：名無し三平：2009/03/20(金) 22:07:06 0

SCやってる連中はほんとにブチ折るからな・・・
そういうのやめようよ試投会の雰囲気悪くなるよ・・・

975 ：名無し三平：2009/03/20(金) 22:15:35 O

ＳＣクラスでも簡単には折れねよｗ
逆に折れるならＳＣやればかなり上のレベルになれる要素あり。

976 ：名無し三平：2009/03/21(土) 00:04:26 O

>>972
おｋ
2ndまでの赤しか持ってないからちょうど良いな。

977 ：名無し三平：2009/03/21(土) 12:22:18 O

>>920
投げカタログＰ４

978 ：名無し三平：2009/03/21(土) 17:10:40 O

>>973
マジで？ホントに？

なんかガッカリだな…

979 ：名無し三平：2009/03/22(日) 04:47:53 0

投げサビキに何がいい

980 ：名無し三平：2009/03/22(日) 05:40:38 O

黄色スピン

981 ：名無し三平：2009/03/22(日) 08:34:33 O

ﾊﾞﾜｰｻﾌQD注文した(^^)
ナイロン3号とPE２号って飛距離違う？
教えて下さい。

982 ：名無し三平：2009/03/22(日) 10:10:11 O

>>981
お前さんなら変りないだろ

983 ：名無し三平：2009/03/22(日) 10:37:53 O

>>981
そんな事聞くレベルで飛距離は気にするほどには変わらないだろう。

984 ：名無し三平：2009/03/22(日) 17:27:08 O

尊大な奴らの巣窟だな

985 ：名無し三平：2009/03/22(日) 19:35:30 O

>>984
それほどでもないよ。

986 ：名無し三平：2009/03/22(日) 21:48:56 O

>>981
俺はパワーエアロだけどナイロン３号→ＰＥ２号で驚く程(自分的に)飛距離伸びた。でっ、最近またナイロン３号で投げてみたらＰＥと変わらない飛距離だせた。
当初が下手糞だったのかな？自分にしてみりゃＰＥ使うようになってトータルで飛距離ＵＰって感じ

987 ：名無し三平：2009/03/22(日) 23:13:42 O

PEが飛ぶと勘違いするのは細いから

988 ：名無し三平：2009/03/22(日) 23:39:04 O

>>986
遠投力がＵＰしたって事ですね？
ＮＡ１２号とＰＥ０．４号だとどの位飛距離違いますか？

989 ：988：2009/03/22(日) 23:40:54 O

ＮＡ×
ナイロン〇

990 ：名無し三平：2009/03/23(月) 00:02:20 O

>>987
細いから飛ぶんだろ。色分けの糸つかえばはっきりと分かる。

使うのは飛距離の為だけぢゃないがな。

991 ：名無し三平：2009/03/23(月) 00:06:26 O

>>988
そんな極端な例で何を知りたい？自分で試せ。

当初自分が下手糞だったかもと書いたのに見えないの？バカなの？死んぢゃうの？

992 ：名無し三平：2009/03/23(月) 00:39:09 0

なんかイライラしてるやつ多いな・・・やっぱ不景気だからかな
それとも投げ釣り師特有の心の狭さかな

993 ：名無し三平：2009/03/23(月) 00:59:38 O

心の狭さは投げ師に限った事では無いよ、釣り師全般に当てはまる。

994 ：名無し三平：2009/03/23(月) 10:11:34 0

試投会まで一週間切ったんだからそろそろマスタライズの詳細出して欲しいよ

995 ：名無し三平：2009/03/23(月) 10:18:29 0

次スレのご案内です
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part26
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1237770640/

996 ：名無し三平：2009/03/23(月) 10:26:35 O

>>994
もう現物出回ってますけど？カタログで騙ってる程の事は無い。
買って失敗した。

997 ：名無し三平：2009/03/23(月) 11:33:23 0

>>996
もうガイド付けて釣ったの？
早いな

998 ：名無し三平：2009/03/23(月) 11:50:45 0

来年キススペがモデルチェンジって噂聞いたけどほんとか？
だったらそれまで待った方がよくね？

999 ：名無し三平：2009/03/23(月) 12:20:42 O

>>986
ありがとう

1000 ：名無し三平：2009/03/23(月) 12:21:39 O

やった

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