【ゆとり】波動スレ２【大暴れ】

ルアーによって発生するとされている波動を語るスレです。

肯定派、否定派ともに科学的な思考を身につけるよう期待してます。

波動と言う言葉自体は物理学の世界で一般的な用語ですが、
最近はマンガやアニメなどでオカルト用語としても持ち出す作家が居るようです。

波動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E5%8B%95

波動（オカルト）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E5%8B%95_(%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88)

魚は、耳と側線で波動（この場合、水の振動）を感じます。

潜水艦をイメージしてもらえばわかるとおり、
水中における可聴帯域、非可聴帯域の波動は周囲の状況を認識するための
重要な情報源となってます。

水中では光の減衰が激しいこと、振動の伝わることが早いことなどから
大気中に住む人間などとは外界を知るうえで、光と水の振動の情報量の比率が異なるのは自明ですね。

オカルト用語としてはストリートファイターの「殺意の波動」（笑）などが有名なようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%AA%E9%AC%BC

水の振動って音波のことだろ
もっと簡単に言えよ

ちなみに水中での音とは、
水の振動の一部で、耳で聞こえる帯域（＝可聴帯域）のこと差します。

可聴帯域は、大気中で暮らす人間と、水中で暮らす魚では異なります。

魚：１００Hz〜　２０００Hz
人：　２０Hz〜２００００Hz

>>6
水の振動のすべてが音ではありません。　>>7

イルカの出す超音波は何Hzですか

肯定するにしても、否定するにしても、
根拠もなく決めつけるのは無知蒙昧な愚か者の行動であることを理解した上で議論してください。

>>9
ぐぐってみたらバンドウイルカで２０〜１７０KHzみたいですね。

この帯域の音を大音量で海中に流せば、イルカが発狂するかもしれません。

>>11
訂正

音じゃなく、超音波ですね。

海上の船舶や潜水艦のソナーで鯨やイルカが異常行動を起したりしないのかな？

なお個人的には波動という最近ではオカルトでもよく使われる言葉をキャッチコピーに使う
ルアーメーカーの広告に対する姿勢には疑問と不快感を覚えます。

だからといって、全てを否定するのもおかしな話ですね。
０でなければ１といった二元論で片づく話ではありませんので。

違うよ
イルカが獲物をとるとき超音波を大音量で出して
魚やイカを気絶させてるんだよ

ちなみに波の中にはソリトン（soliton, solitary wave）というものがあります。

これは単発だけの孤立波でいろいろと面白い性質があります。
記憶があいまいだけど葛飾北斎の富嶽三十六景　神奈川沖浪裏が
孤立波だったようにおもいます。（ちがったっけ？）

>>14
ごめんなさい。
あれってソナーじゃないの？

マッコウクジラが深海で大王イカに超音波攻撃するって聞いたことがあるけど、、、

人類の想像を超える深海の死闘ってカッコイイよね。

シーバスを魅了する波動を出すルアーを教えて

いい加減な記憶で、自分でもいかがわしいオカルトな知識をばらまいてるかもしれませんね。
反省してイルカの超音波について調べてみます。

なお、オカルトやトンデモ科学は大好きです（笑）

>>17
シーバスフィッシングは一度トライしたけど釣れなくて降参しました（苦笑）。
なのでわかりません。
ざっとみたらメーカーがかなりいかがわしい広告をうってますね。

ちなみにシーバスって和製英語らしいですね。

芋太郎

まったく関係ないけど、大王イカってエギングで釣れないのかなあ・・・

スッテでは釣れたらしい。
アンモニアが強すぎて食べれないらしいが。

>>21
イカを釣り上げる前に、イカに釣られる（引きずり込まれる）とおもう

科学的な側面だけでは、片手落ちなので、、、

メーカーの広告手法に対する倫理観についての議論もなされるべきだとおもいます。

でも、法律関係などはあまり得意な分野でないのでできません。
消費者センターにクレームとかいったりするんでしょうかね？

詳しい方が居られたら見解をお聞かせいただきたいです。

水押しの少ないルアー（シンキングペンシル、ワームの類）でも釣れる
水押しの大きいルアー（バイブ、ポッパーの類）でも釣れる
これらの使い分けの目安はアクションや泳層
ルアーごとの波動なんか考えない

結論：波動の強弱や周波なんて食い気にさほど影響しない

いや、殆ど影響しない

波動砲発射!!

>>22
Σ(ﾟ□ﾟ；)えっ、ほんとうに釣れるの？　冗談のつもりだったのに、、、

じゃあ、アオリーQ４００号マーブルオレンジとか作ったら大王イカingができるのか。
世界って脅威に満ちてますね。＾＾

>>23
そういや、深海までアオリーQを落とし込むのが大変ですよね。
日本海溝とかだったらボトムを取るだけでも数時間かかりそう。　(。_。 )ｺﾏｯﾀ

>>25
水押しってなんですか？　(・◇・)ﾉ

>>28
なぜアオリーQ　ｗ

そこはエギ王Qだろ、JK

http://ja.wikipedia.org/wiki/スズキ_(魚)
ヨーロッパスズキから取った名前らしいな＞シーバス

>>25
強弱だけで考えるのはヘンだろ
音楽だって大音響すぎるとびびるし、小さすぎるといまいちだし、

http://imepita.jp/20081130/805351
これで魚を釣れ

>>31
あ、そうなんですか？
うーん、、いい加減な知識が多いなあ、静かなところで反省してきます

[樹海] λ,,,,,,, ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

釣れたダイオウイカにマッコウクジラが食いついてきたら大変だなｗ

>>25
その水を動かす事で発生した水圧の変化や音が
波となるから波動と呼んでるんじゃ？
どんなアクションがどれだけ水動かすかは測定しないとわからんだろうがな

>>28
アワビチューンしたら、ダイオウイカは入れ食いｗｗ　
マリアナ海溝のダイオウ、スレてねぇｗｗｗ

>>24
クレーマー　「宣伝どおりの波動がでません　＞＜」

シーバスが無機物であるルアーの波動を好むって事？バカか
ルアーごとにシーバスの好む波動が違うって事？アホか

>>38
はいはい

>>38
また馬鹿が沸いてきたw

あいかわらず波動厨は煽るだけで逃げ回ってるなｗ

>>41
波動厨　ｖｓ　アンチ波動厨

そういう幼稚な二元論ではないのだよ、ゆとり

↑ほら逃げたｗ

>>43
お前は前スレ埋めてから来い。

このスレは最低限、議論する知能のある人だけが書込むことにしよう。

ということで>>42はｶｴﾚ　(・∀・)

>>44
お前こそ埋めろｗ

アンチ波動厨の方が頭悪そうだなｗ

>>1がバカだから
＞発生するとされている
って書くからだよ。発生するだろ常識で考えて。
釣果云々に嫌疑があるんだよ。

今更全否定されても付き合いきれないな。

>>47みたいなレスするから魅惑の波動マンとか言われて馬鹿にされるんだと思う

>>49
安心しろ
波動厨も十分にバカだよ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>48
単純に前スレのコピーです。

前スレを立てたかたへの敬意からそうしました。

言ってることには同意です。

>>50
このひとはこっち↓方面の波動について話されてるのでしょうね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E5%8B%95_(%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88)

波動って妊豚が好きそうな言葉だな

ルアホーの脳みそって正常に機能してないんだねｗ

>>54
やっぱ餌だよね〜エサル。

>>38
プラスチックなんかは有機物だよ、アホウ

人工造形物か非生物って言いたかったんでしょ

バカを庇うのか？　博愛に満ちたやつだなあｗｗ

なんだこの必死なの

ルアホーは無機と有機の区別もつかないらしい
間違いなく中卒ですね
わかります

>>25
>これらの使い分けの目安はアクションや泳層
アクションが異なれば水の振動は変わるでしょ？
いきなり破綻だよｗ
アンチってばｗｗ

>>61
お前は波動を変えるためにルアーチェンジをしてるのかｗｗｗｗｗｗバカ丸出しｗｗｗｗｗｗ

やはり魅惑の波動厨はルアーからはシーバスを魅了する波動を出してると思ってるってことかｗ

>>62>>63
あら悔しそうｗｗ

アンチも波動厨もｗが多いと必死&悔しそうだな。

まぁ、必死な奴ほど草生やすよね

>>64
↑
こいつまたまた言い負かされてるよｗ

>>67
ホラまたｗ

↑
負けた悔しさ全開って感じｗ

ちょっと解らなくなったので確認させてください。
ここでいう「波動」とはなんでしょうか。
私は波動を、水の波と動きの全てとして捉えていて、撹拌流やラトル音も波動の一部だと思っています。大気で言えばの風や音などが波動ではないでしょうか。間違ってますか？

>>70
それであってると思う。　>>3,4,7

ルアーごとの波動の微妙な違いで釣果ががらりと変わるというのが魅惑の波動マンの主張だよ

>>69
ほらねｗ

>>72
被害妄想・誇大解釈のアンチｗ
議論できずにヤケッパチｗｗ

>>71、72
70です。ありがとう。巻き上げ速度や水流でも波動は変化することが解らない方がいたことが、私に解らなかっただけですね。

波動が釣果に関係してるってのは認めても、波動で実際の釣りを語るのは現時点では無理がある。何か信頼できるデータでもあれば別だけど

>>76
それは言える。
波動なんて大括りで話しても仕方がないよね。
魚がどんな波動をどのように認識するかがわかればいいんだけど、
生き物相手のこの手の研究は難しいだろうね。

>>73-74
↑
負けた悔しさ全開って感じｗ

＞スルーで。
＞以後スルーで
＞以後スルーだなｗ
＞スルーだな。
＞以降、完全スルー
＞お前の次レスでスルーか一行煽りか決めるよ。
＞スルーしないからだよ。
＞このアンチキモイからスルー
＞このアンチバカだからスルー

>>78｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ
泣くなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あえて言おう　波動は最強であると！　ジーク波動　ジーク波動
　
アンチは何故死んだのか、、　（オボッチャンだからさ）

波動が釣果に影響をもたらす事を証明できずに無念なオレら

うむ　証明できず残念だ　でも釣りは証明じゃないからね。　釣った者がちいいい
それを積み重ねて確立を上げるのが　釣り　基本っすね　そして他に使えないか応用　基本っすね

「このルアーには波動がないな？」

「波動なんて飾りです。ルアホーにはわからんのです」

そそ　波動なんて　ないんだよ　このやり方釣れるな、このルアーこうすると釣れるな　だけだ　それ以外は必要ない

いや、言っとくけどまともなアンチの方もいるよ。

エサルとキチガイ>>78が二人で暴れてるだけだよ。

>>82
完全にオカルトですね
信じる者は救われるってやつで

波動は釣果に影響を及ぼす重要なファクターだよ。

>>84
>このやり方釣れるな、このルアーこうすると釣れるな　だけだ　それ以外は必要ない
その結論が
>波動なんて　ないんだよ
なわけだｗ

日本語理解できないでしょ？ｗｗ

バイブレーション引いてる時のあのブルブルは波動で桶？

バイブレーションは振動だよ。

>>90
振動と波動の違いは？な〜に？

>>91
ついて来れなきゃ来なくていいんだよ。

スレタイ通りにユトリ大暴れだな。
>>1の思い通りのクソスレだよ。
>>1って最強の釣師じゃねか？

結論：波動と釣果の結びつきを証明する事はできない

>>94
キミの知能ではそれが限界ってことね。

これから優秀な人達が検証していくでしょう。

>>93
最近の学校教育は本当に酷くて、自分の力で問題を定義し、解決していく能力を奪ってるんだよ。

インターネットで検索して回答がなければ、おしまい。
しかも、自分でものを考えられないことに気がつかないバカばかり。

>>94
あ、おまえのことだよ、ゆとり

>>86
帰納法をしらんのか、阿呆

>>98
そんなもん知らんし、ググる気にもならん。

>>98
帰納法がメバル釣りのファクターになるんだ
それで釣れたら世話ないわな

>>100
とことんバカだな。どこの学校を出たんだ？

>>101
構うなよ
ヘ理屈だけで生きてるんだ
気遣ってやれｗ

>>101
意味が理解できないんでしょ
「メバル釣りに過去のデータは使えない」と自分が言ってることがわかってないのだとおもう

やっぱり証明は無理なようだ

>>100
経験は役に立たないっていうこと？　キチガイ？

波動は役に立つの？

>>106
光も音もすべて波動だけど、何が聞きたいの？

オマエラ帰納法って理解できてるか？

無理スンナ。

波動なら数式で表わしてね。

>>88 そりゃ　文章ひっくり返せば　そうなるなｗ　どうしても文句言いたいのねんｗ

>>109
どうせわかんないでしょ？ｗ

>>109
例えば音楽が簡単な数式で表現できると思う？

>>110
じゃ、アンタは何が言いたいの？

>>110
>文章ひっくり返せば
自分で倒置法使っといてｗ
やっぱり日本語の使い方判ってないんですなｗ

>>112
音楽は楽譜で表すもの

妊娠のスレと聞いて飛んできますた

>>115
楽譜にボーカルまで乗せられる？
そこまで言わなくても音色がのるとでも？

2ちゃんのルールブックの降臨まだー？？

波動厨っていつも物凄く説明が遠いよね
何か勿体振ってるの？
つか、波動って言ってる本人がよく分かんないんでしょ？

わしゃバタピー大好きなんじゃがなんで好きなんか
誰か数式で証明してくれんかの〜？

>>119
質問に質問を重ねてくるアンチが言う言葉？ｗｗ

波動の振動数はどれくらいなの？

よっちゅ

>>122
説明してわかるのか？
仮にその振動数がわかったら説明できるのか？
お前に？

>>121
もうはっきりさせようか？
波動なんか存在しないと
波動厨はよく頑張ったと思うよ
これから先も無いものを有ると言い続けるのは辛いだろ？
正直に言ってみ？

チン毛からも波動が出てる

>>125
本気？
書き込みちゃんと読んでる？

>>127
根拠出してから話してくれよ
妄想とか想像とかはいらないから

>>125
> 波動なんか存在しないと

シュレーディンガーやディラック以前に、ホイヘンスもびっくりする発言だよな（大笑）

>>128
キミ、おもしろいね（笑）

>>129
そう、シュレーディンガーの猫を語るようなものだ
事実説明できないだろ？ん？


>>130
無駄な一行レスより証明
簡単だろ？
煽りは聞き飽きた
何一つ効果の程も書けない波動厨は情けないねェ

波動厨って石井●みたいで面白いw

さかなに側線がある以上、ルアーから発せられる波動っつーか、
振動がさかなにアピールする可能性はあるとは思うが…。

>>125
スレタイ通りの方でつね。

波動厨とアンチでは話が噛み合って無いような気がするのは俺だけ？

>>135
波動厨とアンチしかいないと思ってるアホウだとそう思うんだ。（大笑）

>136
他に誰がいる?

アラシのエサルか?

>>137
ソウロウ君発見！あほめｗ

わかった♪♪♪

>>138みたいなカスが紛れてねって事か（笑）

納得♪ 納得♪

>>138
ホウケイ君発見!お前チンカス臭いよｗ

>>114 はいはい　　　。付けなかったのが悪かったねｗ
めんどうな人だな、君は。　（使い方これでいいよね）

太陽の波動っ！

>>138>>139ってりんぷん先生じゃね？ｗ

>>139>>140
悔しいからって自演してるＷＷＷ笑えるのぉ〜 (ノﾟ3ﾟ)ノﾌﾟ

>>144
そりゃ自演ぢゃなく連投だろ？ｗどっちにしても見苦しいけどな？あほめ！ｗｗｗ

ルアホーの頭の悪さが丸出しになってるスレですねｗ

byエサル

今日もエサルの悔しさ一杯のレスが多くありますねｗ
あほめｗ

波動なんて動けばなんでも出るんじゃねーの？
でも種類的なもんで魚の反応は違う気もする



漁師の意見が聞きたいもんだな

波動砲発射！！！

>>149
あと減衰するという特性もあるので、ルアーならそこらへんも考えなきゃならんと思うけどね。

電動の発振器つきルアーは特許があるみたいだよ。
製品化されているかどうかは不明。

風切り音が、早く振ったときほど遠くに伝わるなら、速く激しいアクションのルアーがより波動を伝えるような気はする。

ルアーを一定のスピードで一定の距離リトリーブしたときのルアーの頭振る回数を測定して、
その回数とフィールドの評価に比例の傾向があれば、波動の有効性はあると言える

かもしれんとか考えるな

波動が有効なら
竹竿でも突っ込んでかき回したらええやんけ

波動かぁ
無駄とは言わないが
そこまでこだわる必要もない気もする
生餌で釣れる事を考えると波動なんて
あってきっかけ程度だと思うよ

>>153
とりあえずポッパーさんざん投げて活性あげるとかいうのがあった。

堤防で仁王立ち小便すれば魚のボイル波動の発生

>>154
うん。
波動の理論はルアーの性能の新しい解釈法で
科学的な波動の解析手法が確立されたときに解析してみれば
定評のある過去の名品達は実は波動の観点から優れていたという結論になりそうな気がする。

しかし釣果と波動については証明できない。

波動がそんなに重要なら釣れるルアーはごく限られることになるな
しかし実際はバタバタ大げさに動くCDラパラでも、微妙なﾛｰﾘﾝｸﾞで
あまり動かないコモモでもそう釣果に差はないわけで

視覚に頼れない夜間やマディなところは波動は有利に働くような気はするね。
視覚も使えるクリアな水質の日中は、波動よりもアクション自体が重要な気がする。

マディで？

どんな波動が釣りにおいて有効なのかがわからないかぎり、波動の性能を謳うのは虚しいんじゃないの？

生きた小魚が発する波動とプラスチックのアクションで発する波動なんてまったく違うだろう
シーバスは生きた小魚よりルアーの波動のほうを好むのか？
それとも生きた小魚になるべく近い波動を発するルアーがより釣れるのか？

小魚の群れが出す波動が好きなはずだよ

>>161
視覚に頼れないときは側線に頼るんじゃないかな。
勿論嫌いな波動、例えば天敵の波動に似ているなら逃げるだろうし、
同じ食うと判断すべき波動でも魚側がランク付けてたら、よりランクの高い魚の波動に近い波動を出すルアーが有利になる。
でもどんな波動がその有利な波動なのかがわからないので、現時点のこのルアーの波動マンセーというルアーがあるなら、それはなんの根拠もないという結論になる。

ルアーが小魚の群れの波動を発するとはとても思えないのだが

>>161
マッディをつっこんだの？
マジで？　の駄洒落なの？

>>165
ルアーごと波動が違って、その中にシーバスの好む波動を発するルアーがあるってのが肯定派の主張？
たしかに人気ルアーは釣果報告が多いけど、それは使う人が多いからだからねぇ
純粋に、ルアーごとの釣果の差なんてほぼ無いでしょ
シーバスが釣れないルアーなんて存在しないってどっかの有名アングラーが言ってた気がする（もちろん市販品でだろうけど）

ルアーごとの波動の違いによる釣果の差は無い、せいぜい「近くで何か変な物が動いてる」って気が付く程度、これが否定派の意見だと思う

>有名アングラーが言ってた

お前にはそこが重要なんだろ。

すまぬ
波動肯定論者の主張はよく知らない
特定のルアーに波動の有効性があるというのは、作った本人の激しい思い込みだろうと言うことなんだ

魚のなかには、落ちてきた木の枝にさえアタックする猛者もいる
自然を生き残る上では非常に優秀な性質だろうが、人間相手だと赤子のような存在になってしまうのが哀れにも感じられる

腹　減ってんだよーー　魚は命かけてるから　なんでも食うときは食うだーー
なにするにも　生きるか死ぬか。　タバコすってへーこいて釣りしてる　俺たちが勝てるかああああ

>食うときは食う
あたりめーだろ
人間だって食うときは食うよｗ

ごめん　考えてる次元が違う　

>>170
>　特定のルアーに波動の有効性があるというのは、作った本人の激しい思い込みだろうと言うことなんだ

それもキミの思いこみだろう？

んじゃさ　やっぱ一番重要なのってさ　シルエット、におい、リアクション　この点をどれか一つ押さえとけばルアーはよしって事でいいかね？

>>168
>ルアーごとの波動の違いによる釣果の差は無い、せいぜい「近くで何か変な物が動いてる」って気が付く程度、これが否定派の意見だと思う
それは肯定派も>それでいいんじゃない？　と認めていたはず

「波動を肯定」＝「波動が優れたルアーが釣れる」
と解釈してのは否定派

肯定派は「全く関係なくはない。ベイトは波動を発生する。それは魚に感知されて捕食の重要なファクターになっている。だから、ルアーにおける波動も『気づかせるため』に必要だと思う」
」と言ってる

今はすでに、それを「どんな波動が魚が好むのか」と議論しているに過ぎないのよ
「波動なんかない」と言い切る否定派は論外として、「竹竿突っ込んで・・・・」なんて馬鹿まで出る始末ｗ

普通に考えれば「物体が動くときに周りの物体に影響を与えない」なんて考える方が超自然派だろ？
となれば、「ルアーを引けば、水に振動を与えて『波動』を生み出す」と考えるのはごく自然な考え方

なんで、「水の動きは関係ない」と否定する必要があるのか理解できない
だったら、ルアーの動き自体が否定されてもいいようなもんだが？

>>175
押さえるべき一つというのが、そもそも作成者の思い込みなんじゃないの？
自分で使ってみて判定するしかないような気がする

>>177　まーねーー　最終的にはそうなんだよね　シルエットだけのつもりが　すんげーいい波動でてたりねーー

ごめん、主張が支離滅裂で馬鹿にしか見えない

>>176ね

「ごめん、主張が支離滅裂で馬鹿にしか見えない」

>>180
うん
馬鹿にはわかんないと思うよｗ

>>176
波動という言葉を聞いて
まず「波動方程式」を連想する人と、「殺意の波動」を連想する人の差じゃない？

確率の波じゃないけどな

お　俺はね　は！どうしましょう　っての　真っ先に連想した

>>184
そういうレスを返せる人が一番賢いかも　(^◇^；)

>>176
ならなんで動きの少ないルアー（水にあまり絡まない＝波動が小さい）と
動きの大きいルアー（水に絡む＝波動が大きい）で釣果に差が無いんだい？

それはシーバスから見ればルアーの波動の大小や種類なんかいちいち
感じ分けてないってことなんじゃないのかい？

シーバスから見て、ルアー別の波動の違いなんて、たとえれば皿に盛った
豆の数１０００個か９９９個かくらいの見た目の違い程度で、ほとんど気に
してないんじゃないのかい？

つまり　こういう事では？　シーバスは1000でも999でもいいけど　釣り死は1000のほうが　いいって思うってことで、、
　176じゃないけどーー

>>186
なぜ波動の強さと釣果が線形な関係だと思いこんでるんだ？

>>188　えーー　豆の話もちょっと　ふくらまそうよおお　賢すぎるぜ、、

>>186
ヒント：美しい音楽も、音量が大きすぎると五月蠅くて不快

>>189
そういうスレなのか？
ごめんなさい

、、、静かなところで反省してきまつ


［　樹海　］　　　　λ､､､､　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

わかったーー　腹八分目って　事だね。　豆は999でも1000でも多すぎ。　１０粒くらいで　いいんだよ186君

すまぬ
>>176と>>186はなにを否定しあっているのかよくわからない
つか、喧嘩するほど強く肯定しあっているような気がするんだがｗ

そうなるとさ　あれだね　１０粒と９粒だと　シーバスも１０粒選んじゃうかもねえええ
これって　結構違ってくるね

肯定、否定どちらにも当てはまるが
馬鹿な奴の見当違いな質問に
いちいち回答するのめんどくさくない？

>>194
今はモーツァルトを聞きたい気分だが、明日はツェッペリンとかのもあるだろうしね

>>193
だから　豆の数を否定しあってるの！！　1000と999より10と9のほうが　釣果に影響はあるよねって　論議だと思うよ！！

>>197
そういうことだったのか
なんだかよくわからないが、とにかくごめんちゃい

>>195
釣り人のレベルが上がって欲しいと思ってる

結局、メーカー、ライターのうたい文句にすぎないな。

>>200
根拠もなくそう談じるの”も”、頭の弱い人間の逃げ

>>186
サヨリパターンやバチパターンとかワインドやハードジャークも否定しまくってるわけですか？
ルアーという疑似餌で魚を騙して釣る楽しさがわからないんでしょ？
餌専の方なら理解できます
ルアーやってるなら「たまたま釣れてた」人ですね
間違いなく

間違いないでしょ？

その通りでしょ？？

>>195
検討違いの具体例すらあげられないのは
自分が検討違いと思われたくないからだよね？(苦笑)

>>202
近くにサヨリが泳いでいるのを目視したからサヨリパターン？
バチが溢れてたからバチパターン？

アホですか？

>>201
ま、根拠を示してから語れば皆信じるよ
お前の書き込みを

>>205
なんだバカか

いますぐに立証できないからって、棄却する論拠もなく仮説を捨てるのは愚か者の行動だといってるんだよ

視覚と嗅覚と聴覚（側線）の合わせ技で食ってるんだろうから、波動だけでルアーの優劣を語るのはどんなもんかなあ…

>>206
すべて仮説なんだ(苦笑)
仮説で語るなよアホ

お　俺は豆で具体例あ、、あげたよ！　検討違ってないもん。　サヨリは騙したことあるけど、バチ子とかワインド（外人はちょっと）騙してないぜい

203は豆で例えるとルアーがばっちり波動を出していい働きした場合、通常より何粒多いっておもう？

>>208
可能性に目をつぶるのは進歩のないサル。

釣り雑誌に書いてあるとおりマネだけしてろよ、下手くそ

>>203
両方が見当違いじゃないんだよ
否定派は「波動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」から始まったから引っ込みがつかない
肯定派は「ルアーはアクションするんだから波動はありだろ？」で否定派と喧嘩

結局、論点をずらして「勝ち」に持って行きたくしてるだけ

否定派を否定しないよ、俺は

すでに>>176で言ってる通り
>今はすでに、それを「どんな波動が魚が好むのか」と議論しているに過ぎないのよ

だから、否定したいならその根拠が欲しい
俺らは肯定するために議論してるんだから
否定するための努力も見せてくれてもいいんじゃない？

繰り広げられてる否定論拠って簡単に弾かれてるじゃない？

>>204
釣りしたことない人が書き込まないでくれる？
荒れるだけだから

>>208
科学って、仮説を検証していってここまで来たって知ってる？
科学的思考ってそういうことなんだけどなあ。

スレタイ通りになったね。

>>207
波動だけで語ってるわけじゃない
お前レスの読み返しとかしないでレス入れんなよ
馬鹿がバレるぞｗ

>>204
ドシロウトｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

>>210
あれれ〜おかしいねぇ？
波動を信じてるのは雑誌やカタログや三流ブログを鵜呑みにしてるバカじゃないの？

効果のはっきりしない波動を信じて書き込む程俺はバカじゃないよ(苦笑)

そそ　冗談抜きな話　バチのときにさ。　糸こんにゃく　使った人いねーかな？　いけそうな波動じゃん　弾力あって
オナニーの話はいらないからねーー　想像だけどさ　糸こんにゃくなら　８粒豆に相当しそうな予感すんだよね

これも科学的思考って事で　いいですかああああああああ

>>216
他人が鵜呑みにしてると思いこんでる自分の限界に気がつくべき。
自分の頭で「科学的に」考えような、ゆとり

>>215
じゃあ端的に聞くが
所謂パターンの根拠は何か？
手短に答えてみ？

>>217
あの〜〜〜・・・・・・・
ワームで釣れてますが・・・・・・

相当のバカのどヘタレさんですか？？

>>219
波動

なにか？

>>220　こらーー　ワーム俺には高いんだよおおおお　こんにゃく100円だろーー
文章で俺の経済力も想像しろってのーー

本当に日本の教育って深刻な状況なんだなあ。。。

>>218
ヲイヲイ、波動厨が科学的に答えられないから無駄にスレを伸ばしてるんだろ
早く波動があるなら具体的に答えてみたらいいじゃん
簡単だろ？
霊とかオカルトを語っていない科学的と言うなら(苦笑)

>>224　220の攻撃に参加しろーー　俺はただの貧乏なのにドヘたれさんって　言うんだぞーー
だから　オナニーの話はいらないって　書いたんだよーー　220よ　君のそのスレは俺のいうオナニーの話だ！

>>224
だから、お前は邪魔してるだけなんだよ
「今はすでに、それを「どんな波動が魚が好むのか」と議論しているに過ぎないのよ」って読めないのか？

>早く波動があるなら具体的に答えてみたらいいじゃん
と思うならだまってＲＯＭってろ！
低脳

>>224
波動がある／ないのレベルで落ちこぼれてるのか、、、

じゃまくさいから、このあたりをまず読めよ　>>3-13

>>224
>波動厨が科学的に答えられないから無駄にスレを伸ばしてるんだろ
全く逆だｗバカｗｗ
お前みたいなバカがレス入れるから、無駄に伸びてるんだろ？
状態の検証すらできんのか？
相当だなｗ

きーー　面倒くさくなってきた　おまいら　みんな豆に例えて自分なりの理論のべてみろおおお
そんでなきゃ　もう読んでやんねええええ　ふふ、、読むけどねｗ

>>224
きみは既に>>13で指摘されてることに引っかかってるのだろうけど、
それならそれで、そこ（広告手法の問題）に突っ込めば？

魚にとって水中の波動が外界を知る上での重要な情報になってるのは自明なんだから。

>>228
ヲイヲイ、Wikiを単に張り付けて科学的と主張してるのか？
眠たい奴だな

>>229
まめ好きだなー（笑）

>>230
魚に聞いたのかね？それは

亀頭から波動

>>229
数もだろうけど、種類も重要じゃね？
ビールには枝豆
番茶には甘納豆

げげ　俺がwiki見たのバレタかと思った。
wiki
自明には、例えば「見たまんま」であったりすることが挙げられる。言うなれば「空や海が青く、雲が白いこと」や「地面が平たいこと」などがこういった範疇にあるが、逆にそれらは科学的に厳密にいうと正しくない。


228　ここを攻めろ　wiki　に書いてあんだから　間違いない！！

>>202
君は煽るしか能がないのかい？
まともな議論をしようとして馬鹿をみたよ

みんなー！

とりあえず、落ち着こう。

つまらない煽りレスは自分の価値を下げますよ。(^-^)

思考の中身で勝負してみては？

>>237
で？結論は？
これらを全否定するのかい？

それだけをレスしてくれよ
へ理屈はいらないからｗ

ふー　やっと落ち着いたか。　じゃー〆るね！　シーバスは豆が10粒食べたい時もあるし5粒のときもある。
明日はビールと枝豆だな、、って時もある。　豆があるかどうかの論議はなんたらかんたらが自明だから　云々である。
バチパターンは　ワーム禁止！　こんにゃく使用の事。

>>240
どんだけ、まめが好きやねん（笑）

>>231
お前自覚がないのか？
眠たいヤツはお前だって
自覚がないなら仕方ない

「今はすでに、それを「どんな波動が魚が好むのか」と議論しているに過ぎないのよ」

何回書いても読めないのか？？
漢字難しい？
意味がわからない？？

どんな波動を魚が好むのかはわからないので、波動を気にしても意味ないじゃん？ってことじゃないのかなあ…

>>243
どんな波動を魚が好むか仮説を立てて検証していけば、より釣果があがる可能性もあるよ。
釣りってそういうものでしょ？

>>219
手短に答えてやったが？
手短に反論して？
ただし、論理的にｗ

なんかまとまらないな〜

どうだろう、話をもっと根本的な「何故ルアーで魚が釣れるのか」を論議してみるか？
そもそも何故ルアーに喰い付くんだ？

>>244
同意

「メーカーのうたい文句に踊らされて」とか否定派の通り文句だけど、逆に言えば「見た目で買ってる」方が、ずっと「メーカーに踊らされてる」わけでｗｗ

サヨリパターンにしろバチパターンにしろ、当たり外れもあるよね？
結局自分の主観に頼るしかないんじゃないのかな

ぐはーー　俺〆たのにぃーー　246かなり先祖返りだけど　そっからいってもいいかもねｗ

>>246
まだまだまとめる必要ないだろ？
なんの議論もしてないんだぜ？
否定派の能無し煽りだけでレスの消費だｺﾚ

あれだ、、何故ルアーに食いつくかって　言うとだな、、昔　ボートで食事している人が外人で、スプーンを池に落とした所、マスが咥えたんだ。
食事している人が日本人だったら　ストレートワームしかなかったところだろう、、

可能性で物事の白黒を限りなく強く決め付けようとする奴は可哀相な低学歴です。

ハードルアーには味はもちろん匂いも無い。
色と動きだけで魚が喰い付いてくると考えるのは不自然じゃないか？

他の要素ってある？

>>252
箸職人にあやまれ！！

どうして　不自然なんだよおおお　ちょっと不良な女の子ってなぜか可愛く見えないかい？
普通の餌ばっかりじゃ　刺激ないんだよおおおお

>>248
それでもパターン化しようとすること自体には意味があるよ。

・サヨリがいる状況でペンシルベイトで良い釣果があった。
・もしかするとシーバスはサヨリを意識していて、ペンシルベイトはサヨリのように知覚されるのかも知れない。
・ならばよりサヨリににたルアーと、そうじゃないルアーを投げてみれば、自分の考えが正しいかわかるかも。

例えば、こんな考えを積み重ねていくのは悪くないと思うよ。

視覚、聴覚、触覚に訴えるのがハードルアーじゃないの
色、動きで視覚を刺激
動き(振動や水流も含め)と音で聴覚や触覚を刺激

>>253
ないでしょ？

だから「動き」＝視覚・波動共に大事

前世が魚の奴はいないのか？

>>257
触覚はないだろ。

>>259
この板にいる全員、来世は魚なんだけどなあ

俺金魚がいい。

ダイワがソルトシリーズ出した時に咥えてる時間が長くなるって、、あれは嘘だったんかああああああ
味覚って　本当ど、、なんだろ。　そういえばさ　小学校の時鮒の解剖で魚は痛みの神経無いって言ってたけど　本当？

>>262
奈良県で生まれて、ポイですくわれるんだ（笑）

>>260
バイトしてフッキングしなかったのにもう一度バイトがあったりするじゃない？

あれは噛み心地がよかったんじゃないかなあ、、

水面に小石を投げまくれば話は早い
明日からスレ場では石を投げまくる事にするよ

>>265
あるあるｗｗｗ

ヒント：つ「感覚神経」

魚にもSMがあるの？

>>265　でもさ　ブルーギルとかはがっついてて　何度も噛むじゃん？　偽者ってばれてないって事はそんなに発達してないのかな？？っとも思うし。
即　口からポイされるときも　あるから　重さで違和感なんか、触覚なんか、、わからんね。
前のログでなまずが髭で触るってのもあったからなーー

>>269
さあ？おれはLしか釣ってないから知らない。

>>270
するどい！
魚の唇って人間みたいにプルプルしてないもんな。

>>272
ん？　(・ω･｀彡　)з

釣り師はこんな妄想膨らませるのが大好き♪

味覚は解るんだろ？

おう　味覚はダイワが言ってたから　　なかったらダイワのせいにしようぜい！

ゲリヤマが先じゃないの？

じゃー　下痢のせいにしようぜい！

>>274
自分なりの理論をつくるってやっぱり面白いよ。

なんちゃらメソッドとかに、あーだこーだ話が盛り上がるのは、
やっぱりもっとたくさん釣りたいからだもんなあ。

話はそれまくりだけどねｗｗ

>>271
でかすぎるリグで周囲の釣り人に動揺をあたえる達人のかたですね？

>>281
いや、俺いつも笑われてるんだよ・・・

>>281　魚へ以外にも波動出してるって事かい？　それくらいの波動はいいけどさ、隣の人の浮きがすげー俺の正面って波動があんだよね。
そういう人って二本竿とか、、なんだよね。　チミたち　2本扱えないのに弐本の人って駄目だと思わないかあああ？

>>282
それでLサイズならいいじゃん

>>284
ゴメンなさい。うそです。

>>283
あるあるｗ
特に俺の場合はキャスティングがへたなので、餌師のウキの波動に押されるんだよねｗ

>>285
いつかXLをぶち抜いて、まわりを動揺させるさ。
ちなみに俺の予言は必ず当たる。

>>279
わかるわかる
俺だけが知っている釣りの真実だ！とか密かにほくそ笑んだりするもんだ
で、よせばいいのに自慢したくなっちゃう
んで、んなこたあない、とこれまたそいつだけが真実と喧嘩するはめになっちゃうわけだｗ

>>288
そいつだけが真実→そいつだけが知っている真実

>>288
あなたとは旨い酒が飲めそうだ。
最後は自論がぶつかってケンカしそうだけどｗ

ルアーフィッシングにおいて正しいルアーセレクト、メソッドにたどり着く為に波動という考えが有用なら導入すれば良いし、そうで無いなら切り捨てて考えるのが合理的。

俺は現時点では後者のように思えてならないが。

>>239
それらは単に視覚で食いついてんでしょ
もっと「これこそ波動効果！」っていう明確な例を持ってきなさいな

改めて質問
下記に答えてね
それから、煽りは自分を安く見せる事になるから気を付けるように
善意の忠告ね
↓

ならなんで動きの少ないルアー（水にあまり絡まない＝波動が小さい）と
動きの大きいルアー（水に絡む＝波動が大きい）で釣果に差が無いんだい？

それはシーバスから見ればルアーの波動の大小や種類なんかいちいち
感じ分けてないってことなんじゃないのかい？

シーバスから見て、ルアー別の波動の違いなんて、たとえれば皿に盛った
豆の数１０００個か９９９個かくらいの見た目の違い程度で、ほとんど気に
してないんじゃないのかい？

なんか豆が不評なようなので別のにします
加筆修正済み
↓

ならなんで動きの少ないルアー（水にあまり絡まない＝波動が小さい）と
動きの大きいルアー（水に絡む＝波動が大きい）で釣果にほぼ差が無いんだい？
波動の大きいのから中くらいの、小さいのと、ルアー別の波動なんて様々だよね
なぜそのルアー軍の幅広い波動の違いの中から、「このルアーは明らかに他より釣れる」
「このルアーだけ明らかに釣れない」っていう差が生じないんだい？

それはシーバスから見て、ルアーの波動の大小や種類なんかいちいち
感じ分けられてない、さほど気にしてないって事なんじゃないのかい？

シーバスから見て、ルアー別の波動の違いなんて、たとえれば段ボール箱に入った
みかん１００個か９９個かの違い程度で、ほとんど気にしてないんじゃないのかい？

>>292
>それらは単に視覚で食いついてんでしょ

そう思う根拠は？
キミの中の思い込みじゃないといい切れるのかい。

論理的に積み上げて行こうね。

>>294
ま、カラーチェンジって言葉はあっても波動チェンジって言葉はないしな。
視覚に関しては間違いないね。
どう足掻こうが。

>>295
「波動を変える」ってのは時々言われるよ。
たいていはルアーかアクションを変えるだけだけど

>>295
いや経験じゃなくて科学的な根拠が欲しいんだけど。
水中じゃ>>4のとおり大気中より水の波動の情報が重要なのは間違いないし。

ちなみに魚には色が見えてないって言う説を聞いたことがある？

これまでもルアーセレクトにおいては波動セレクトをしていたということにもなる
ただこれまでは、ルアーセレクトに当たって、経験や知識の積み重ねによる状況判断に基づいて、人間が持つもっとも信頼できる感覚の一つである視覚に頼ってカラーチェンジやアクションチェンジを行ってきた

ところが、ルアーの持つ波動というのは人間の感覚では確認することができない

波動のメソッドを取り入れる際、頼るべき自分の感覚や感覚を知識や経験として蓄積する方法がかなり複雑になる
複雑になるとエラーを起こしやすい
そういう一面もあるのではないか

>>298
> ところが、ルアーの持つ波動というのは人間の感覚では確認することができない

非常にするどい視点だと思います。目から鱗の心境ですよ。
波動を意識してルアーを選ぶのは、たぶん背伸びをしてるんだと思います。

ただその先にエラーの少ないシンプルな波動を応用したメソッドがあるかもしれません。
それに期待してる人がいてもいいと思ってます。

>>294
根拠は>>293だよ
○○パターンなんて形とアクションをベイトに似せてあるだけでしょ
イソメがくねくねと泳ぐ時の波動とプラスチックの棒が引っぱられる波動が同じだと思ってるの？

「○○パターンは波動の違い」というあなたの根拠を言ってみてよ

>>300
> イソメがくねくねと泳ぐ時の波動とプラスチックの棒が引っぱられる波動が同じだと思ってるの？

違うっていう根拠は？

科学的な思考が身に付いてないゆとりは、
根拠もなくすぐに決めつけるから嫌なんだよなあ。

ち　豆禁止かよ、、。　親戚の漁師のお父さんが言ってたんだけど、魚は100匹いても釣れるのは一匹だけだって。　昔はちょっと大げさって思っていたけど、ルアーで考えるとしっくり来るんだよなーー。
だから釣りってその一匹一匹を釣り上げる為　手をかえ品をかえしてんだろなーーって。
100個のみかん食べたい魚には100個のみかんを　99個のみかん食べたい魚には99個を　そういった考えの方が俺はしっくりくるな。
一個の違いはデカイのかもよーー

>>301
質問を質問で返さないでさぁ、「○○パターンは波動の違い」というあなたの根拠を言ってみてよ
「イソメとルアーは同じ波動」という根拠も

じゃなきゃゆとりはあなただね。ざんねん

>>301
さらに言えば、科学的じゃないのはあなたも同じ
というか、あなたは非科学的な根拠すら言ってないじゃないの

俺のは非科学的とはいえ>>293で根拠を言ってるよ
あなたの根拠は？

まあ、肉厚なルアーが出す波動と細身なルアーが出す波動とでは
後者の方がイソメに近い波動なんじゃね？

>>302
じゃあ１００００個のミカンと９９９個のミカンでもいいですよ
ようするに見分けが付かない差ってこと

桁を間違えたｗ
１００００じゃなく１０００個のミカンね

>>305
ルアーにはフックも付いてることをお忘れなく

>>304
波動の可能性について論じてる人達は
キミのように根拠もなく決め付けてないよ？

肯定する根拠がないから、否定と決め付けるのはバカの思考です。

ゆとりはこういったものを考えるための基本から崩壊してるみたいですね。

うん　だからその考え方がお互い違うんだよね。　俺は見分け出来るって考えて自分の釣りをしたいって思うのさ。
実際大きい餌には大きな魚釣れるじゃん。　ま、、それは視覚であって波動は関係ないかもしんないけどねー
視覚で釣れたと仮定して違いがあるなら他の情報でも違いがあるって可能性はないかね？

>>303
ないよ？それが？

>>309
じゃあ肯定派は科学的な根拠を述べてくださいな

俺のは非科学的とはいえ>>293で根拠を言ってるよ
あなたの根拠は？

それから議論は煽ったほうが負けですよ
正論を返せないから口ゲンカだけでは勝とうという思考が透けて見えますからね

>>311
じゃあ煽るだけのゆとりは引っ込んでてくださいな

>>305
それはありそうだよね。
規則的に並ぶ節の部分のでこぼこも似せればいいかも。

>>310
自分で考える教育を受けてないから「考える方法」自体が身についてないんだと思う。
「視覚の効果はある。だから、波動の効果はない。」っていう主張のおかしさに気がつかないんだから。

>>314
なぜ>>293から頑なに目を背けようとするんですか？
科学的に証明できないのはあなたも一緒ですよ

だからこそ非科学的とはいえ根拠を出し合うのではないのですか？
逃げてないであなたの根拠を早く述べてください
非科学的なことでもけっこうですよ

>>312
波動の効果を肯定する根拠は単純だよ。

否定する根拠がないこと。

>>316
じゃあ>>293を根拠を付けて否定してみてください

>>298
そう、だから具体的な波動セレクト法になるとみんな歯切れが悪くなるんだよね。
波動の効果の有無よりも波動を活用してより釣果を上げれる方法が実用的かどうかってのが問題。
実用的で無いならば余計な選択肢を一つ増やしただけだから切り捨てて考えてもいいよね。

>>316
つか、何を否定しているのかってこと理解せにゃならんと思う

>>293はルアーが出す波動は似たようなもんも多いだろうし、似てなくてもシバスの好む波動のレンジに入っているので、波動メソッドの導入はあまり効果がないという否定だと思うのだが

>>315,317
あまりにも>>293がアホらしいから相手するのヤなんだけどなあ、、

> ならなんで動きの少ないルアー（水にあまり絡まない＝波動が小さい）と
> 動きの大きいルアー（水に絡む＝波動が大きい）で釣果にほぼ差が無いんだい？

ルアーを変えても釣果に差がない状況って俺はあまり出くわさないなあ。
強いていうと次のようなときかな？
・魚の活性が特に高くてよく釣れるとき
・魚の活性が低すぎてなにをやってもつれないとき

> 波動の大きいのから中くらいの、小さいのと、ルアー別の波動なんて様々だよね
> なぜそのルアー軍の幅広い波動の違いの中から、「このルアーは明らかに他より釣れる」
> 「このルアーだけ明らかに釣れない」っていう差が生じないんだい？

うーん、場所や状況によってそのルアーだけヒットする場合ってよくあるよ。

たぶんキミは繊細な釣りをしてないんだと思う。
初心者かい？

> それはシーバスから見て、ルアーの波動の大小や種類なんかいちいち
> 感じ分けられてない、さほど気にしてないって事なんじゃないのかい？

根拠が個人的なしかも初心者の印象なのに、それを科学的根拠と語られてもなあ。。。

>>316
「否定する根拠がない」というのは科学的な根拠なのですか？
そんな根拠で相手に「根拠が科学的ではない」と言ってたのですか？

少し呆れました

じゃあ「肯定する根拠」があるということですよね
非科学的なことでいいので述べてみてください

>>318　それはこういう事かな。　みかん100と99の違いを出すより実践的な（手間を削った）100と90の変化。
そうすっと１０匹しか釣れないけど100と99の違いなら100釣れるじゃんってロマンを追いたいんだよおおおおお

>>320
あなたはイチイチ煽らないとレス出来ないんですか？
典型的２ちゃん脳ですね

> ルアーを変えても釣果に差がない状況って俺はあまり出くわさないなあ。
> 強いていうと次のようなときかな？
> ・魚の活性が特に高くてよく釣れるとき
> ・魚の活性が低すぎてなにをやってもつれないとき

ずいぶんと極端な例ですね
単にあなたにポイントや時合いを読む能力が欠乏してるだけでは？
ようするにヘタクソ

> うーん、場所や状況によってそのルアーだけヒットする場合ってよくあるよ。
>
> たぶんキミは繊細な釣りをしてないんだと思う。
> 初心者かい？

それは泳層やアクションの違いで生じる差異でないと言いきれるのですか？
波動によって起こるという根拠を述べてください

> 根拠が個人的なしかも初心者の印象なのに、それを科学的根拠と語られてもなあ。。。

科学的とは言ってないですよ。非科学的と言ってるじゃないですか
慌てないで落ち着いてよく文字を読むことをオススメします

長期戦になりそうなので専ブラに切り替えました
>>321はsageに変わってますがお気になさらず。

(*´ｏ｀)おーい、みんなー

豆とみかんのゆとりはほっといて、我々は先にいきましょ。

これ面白いよ。
http://homepage2.nifty.com/JAL/IsonagePast1.html

それと前スレにもでてたここ。
http://www.kenkobunka.jp/kenbun/kb22/wakuri22.html

> 側線を壊された魚は小のうや耳石が健全でも手で簡単に捕まるのに対して、
> 目が見えない魚でも側線の健全な魚は容易に捕まえることが出来ないということが
> 報告されている。

やはり>>4のとおり水中では視覚よりも振動のほうが重要な情報なのかもね。

>>323でしたね。失礼

さらにこれ。
http://homepage3.nifty.com/Sakuramasu/Trout15.html

> 目よりもメインの感覚器官はあまりにも知られている側線です。
> 目（視覚）は意外なことに殆ど使われていません。

側線や振動云々に関しては納得だけど
波動（笑）って言葉を口にするのは恥ずかしいな

>>320
「ルアーごとの波動の違いによって釣果が変わるとする、波動を肯定する根拠」はどうしたんですか？
非科学的なことでいいので述べてみてください

>>318
まあ新しいメソッドの開発を他人任せにするのはありだな。

>>328
たぶんきちんと物理の教育を受けてないからなんでしょね。
そうじゃない人にとっては当たり前の用語なんですよ（笑）　>>3

>>329
>>327

>>327,325
たぶんこういったサイトに書かれていることはもっと昔の基礎的な研究によるものだと思う。
そういった情報をもっと集めていきたいな。

しかし、スレタイ通り、自分でものを考えられないゆとりが大暴れしてるな。

>>327
なら澄み潮の時に食いが悪くなったりしないよね？

釣りに関して言えば波動という言葉を使うのは物理学と何の関係もないだろ
釣具メーカーが言い始めたんだよｗ

波動とかいうやつを計測するにはどうすりゃいいの？

URLおもしろいね　後でじっくりみるｗ　今年さ　ちょっと遊びでエギしたんだよね。ちっこいの4匹つったら　一匹エギに墨着いただよ。
そったら　それから一匹も乗らなくてみんなどっか行ってしまった。　偶然か分からんけど　匂いっても考えてもいいんだねー。
ちなみにさ俺貧乏だからワームちぎれても溶かしてくっつけてんだよね。　それは俺の釣果に影響を感じた事はないんだよなー
俺の釣果のレベルが低いって事にもなんだろかね？
ケミホタルの次は赤外線ケミコタツが販売される予感だね

>>332
このような記述がありましたが

＞泳いでいた魚たちがエサを採る時は、多くがスピードを落とし目でシッカリ追います。
＞先に書きましたが、定位したものは横か後方で素早く動くものに瞬間的に脊髄反射します。

>>334
当然、使える情報はすべて使うでしょ。
側線を使うから、目は一切使わないなんてバカな魚はいないと思うね

>>335
それはこのスレで最初から論じられてるよ、ゆとり　　>>13,24

>>335
釣具メーカーが言い始めたから間違いと決め付けるんだ、ゆとり

根拠がすべて印象とか思い込み・思いつきなんだな、ゆとり

どうやら>>320は自分の考えに自信が持てなくなって逃げてしまったようですね
話を逸らそうと必死になってるのが可哀想でもあります

これに懲りたら噛み付く相手はよく選んだほうがいいですよ？
脊髄反射の煽りだけじゃ太刀打ちできない相手が存在するということです

お前ら波動ｗとかそんなこと考えて釣りやってるの？
さぞかし釣ってるんだろうなｗ

波動のいいルアーと釣果うｐも一緒に頼むわｗｗｗ

>>338
そう、それでいいんだよ。
それが議論をする姿勢だよね。

今からでも遅くないから科学的な思考方法を身につけてください。

ﾉｼ

>>341
お前みたいに画面に張り付いてる奴ばっかじゃないからな〜
とりあえず働けよ（笑）

>>341
いるよ、もう去るけど。

例えば>>325,327,339はおれのレスね。

いい機会だから、科学的な考え方を身に付けてね。(^-^)ノ゛

>>343
すでに言ってますが、科学的でないのは肯定派も一緒ですよ
私は波動を全否定してるわけではありません。よってそのリンクでは私の論は覆りません

あなたも逃げてないで、早く
「ルアーごとの波動の違いによって釣果が変わるとする、波動を肯定する根拠」を言ってください
非科学的なことでいいので述べてみてくださいな

>>345
すでに言ってますが、科学的でないのは肯定派も一緒ですよ
私は波動を全否定してるわけではありません。よってそのリンクでは私の論は覆りません

あなたも逃げてないで、早く
「ルアーごとの波動の違いによって釣果が変わるとする、波動を肯定する根拠」を言ってください
非科学的なことでいいので述べてみてくださいな

>>330
波動理論なしでも新しいメソッドを開発するのは出来るじゃないの。釣りに行って試せばいいんだから。

>>348
仮説を立てて試したほうが効率いいよ

ここまで判明したことの整理

☆魚の側線では水の動きを感じている。(所謂、波動と呼ばれているモノを感じているかはまだ不明)
☆魚は勿論目でも餌を視認している(人と同じ色覚かは不明)


話がループしないように順次追加修正の手直しして200レス毎に貼ること

>>348　それなら波動理論いらないね！　でも新しいリゾットの開発はイタリア人にまかそうね。

テスターもメーカーも理論をいいたいんじゃないよ
新しいメソッドの起源を主張して銭にしたいのさ
リグなんて同じようなものにどれだけ名前を冠してるんだよ。

>>345
側線の機能をリンクで紹介して、それがなんだというのですか？

もしかして否定派は側線の機能を全否定してると思い込みたいということですか？
そうじゃないと都合が悪いから？

なんども言いますが、側線は側線としてその機能は認めていますよ

>>293で最初に言ってるように、ルアー毎の波動の違いによる釣果の差が感じられないというだけ

それらのリンク先のどこに「ルアー別の波動の違いによって釣果に差が付く」という科学的な記述があるのですか？
あるなら抜き出してみてくださいな

自分が科学的な考えが出来てないのに、相手にそれを求めるのは、あなたの方がゆとりと言われても仕方ないですよ

>>352　それは十分感じてるよー　でもさ　例えば塩を入れたワーム　最初はバイト時間を延ばす考えだけだったかもしれないけど（扱いやすさ、割れやすさも考えてたかもね）、自重があってノーシンカーとして使いやすい。
更にそのおかげで高比重のワームも出たじゃんかーー　
商品って思った通り使われなくて違った方向に伸びる事も多々あるよーー
使う俺たちが　判断すれば　銭にしたいだけって考えなくて　いいとおもうよおお

今までも波動理論を意識しないで実践してたのではないの？
人間が視覚で確認でアクション選択で
理論導入しても実践できる手段を持ちあせていないので、思考でいろいろ変換するより、これまで通り視覚でダイレクトに選択する方がはるかに正確じゃないのかな

豆とみかんのゆとり、強烈すぎ　＞＜
ゆとり教育ってここまで酷いのか

>>350
> 所謂、波動と呼ばれているモノを感じているかはまだ不明

アホすぎ >>3

魅惑の波動厨は正論に弱いってことがはっきりしたなｗ
アワアワ言って煽りに逃げてるのが笑えたｗ

>>353
> >>293で最初に言ってるように、ルアー毎の波動の違いによる釣果の差が感じられないというだけ

おまえ、バイブレーションとミノーとかストレートワームで釣果の差がでないの？

どんだけ下手糞なんだよ

波動に特化したルアーがあるとしたら、それに適した使い方があると思う。
同じ使い方をしているのに、波動が違っても釣果は変わらないというのは公平でない。

>>360
その有効な使い方は波動理論を導入して実践できるかどうか、波動理論なんて考えないでも今まで通り自分でアクションつけてりゃ獲得できるっつうことだね

>>353
当たり前だ。
ルアーの出す波動の効果について議論していってるのがこのスレなんだから。

自分の印象だけで非科学的に全否定して、前向きな議論の邪魔するなよ。

>>359
煽るだけなら小学生にも出来ますよ

なぜそう思うのか、非科学的な物でもいいので根拠を述べてくださいな

じゃなきゃただのゆとりくん、厨房、構ってクン扱いされてもしかたないですよ？

>>356
【荒らしを】　またーり潮待小屋　【観察】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1227986406/15

こっちにおいで

>>362
私も議論に参加させてもらってる一人ですよ

自分が気に入らない、都合の悪いレスは排除したいとの考えですか？

とんだ自己中ですねぇ

もっと他人の意見に耳を傾けることをお奨めします

>>363
あ、お前は来んな

フロロのラインかったんだけどこれっていいの？
この前までナイロン使ってました。

今までのルアーセレクトやアクションのメソッドが、そのまま波動メソッドってことではないの？ｗ

>>365
> 私も議論に参加させてもらってる一人ですよ

相手はそう思ってないと思うよｗ

(*´ｏ｀)おーい、みんなー

豆とみかんのゆとりはほっといて、我々は先にいきましょう。

http://homepage3.nifty.com/Sakuramasu/Trout15.html
http://homepage2.nifty.com/JAL/IsonagePast1.html

貧乏な俺にはフロロ高い。　いい点もあるけど　基本俺の考えは、餌なら針と錘だけで釣るのが俺流。
そんな俺には道糸の種類は重要ポイントではない。　エギもナイロンだ！　確かにアタリわからんｗｗ　けど釣るって事はできた！
魚を釣る楽しさだけを考えたなら　針を糸だけで本当は何もいらないんだろーなー

ふふ　豆とみかんは　ほっとけねーー　俺には豆とみかんって言葉はすげー波動を感じる。

>>370
あなた、客観的に見てかなり恥ずかしいですよ

言い負かされたからといって対話を一方的に放棄して逃げるなんて
そんなことだから魅惑の波動厨などと言われ馬鹿にされるんですよ

あなたはもっと他人とのコミュニケーションを学んだほうがいいですね
そんな浅はかな考えだから簡単に論破され簡単に逃げ出すんです

>>371
いいこと言った！
ともかくラインはなんでもｲｲﾝﾃﾞｽﾈ(^^)

おうよ　調子に乗らせてもらうが、撒き餌なんてくそ食らえ！　俺は中学の頃　漁港で落ちてる針と糸で死んだエビをもらって　釣ってた。
たのしかったーーーーーーーー

>>368
そう考えてもかまわないが、だとしたら従来のルアーセレクト法でまかなえるので波動を導入する必要はない。

>>349
だからその仮説に波動を含めなきゃならんのかと

>>377
そうだよ。
ただ仮説に波動を含めてる人の邪魔までするのはよくないよね。

あ、きみじゃなく豆みかんのことだけど。

>>376
そそ、そういうこと

んじゃー　波動気にしない人は針と糸だけでいいな！　俺も実は基本はそうなんだ、、。
でもさ、、拾った糸で大きいの食って　糸きれて、、うわーーん
それがトラウマで波動とか考えちゃうんだよおおお

ルアーごとに釣果が変わるほどのシーバスの好む波動の
違いがあるというのなら、
「シーバスが一番好む波動のルアー」と
「シーバスが一番”好まない”波動のルアー」
との釣果差は明白なものとなってなければならないよね

でも実際のところルアーの種類でそこまではっきりした
釣果の違いはない

シーバス対応の名で売られてるルアーはどれもほぼ同じ
くらい釣れる。釣れないルアーなんてないし、他より明らかに
釣れるというルアーもない

この事から考えても、ルアー毎の波動の違いによる釣果の
差など無いと考えてもよい

よって波動の違いをルアーに求めるのは、雑誌やメーカーに
踊らされてる鵜呑み厨という結論に至る

>>378
結局ルアーフォルムとアクションの仮説になると思うんだが

従来の方法で満足してる人は
そもそもこのスレに用はないと思うよ

>>381
アホか。

鵜呑みにしてるやつなんてここにいないだろ。　>>13,24
だから今検証をしてる。

根拠もなく盲目的に否定する非論理的なゆとりは去れよ。
広告に過剰反応してるのはお前だってことに気づけ。

>>383
波動の仮説って立てられないんじゃない？
どんなフォルムのルアーをスピード含めてどんなアクションさせるかまでは人間の感覚で把握できるけど、波動は確認できないからね

んだ　針と糸だけで釣りしても人間には十分過ぎるほど奥が深いと思う。
このスレに用があるのは私利私欲の塊（俺も）人だけだ

>>385
ではルアーのカラーの効果はどうやって確認してきたんだ？

>>386
私利私欲以外の理由で釣りをしてる人っているの？

他になにがあるんだろ？
公益とか、義務とかか？

想像もつかないから、教えてくれ。

>>388　塊ってこったーーーー　みかんで例えるなら　100と99の違いだああ　

>>387
カラーはそのままカラーとしてシバスも認識するとの仮説でしょ
ところが波動は人間は直接把握できない
アクションやフォルムまで

>>390
人間の視覚と、魚の視覚は違うよ。
また大気中と水中でも違う。

>>389
豆のほうがピンと来るなあ（笑）

>>384
鵜呑みにしてるから根拠も無いのに否定派を否定してるんでしょう

それから、>>381が読めないメクラなんですか？
非科学的とはいえ根拠は>>381にしっかり書いてありますが

私に言い負かされて気が立ってるお気持ちは察しますが、反論は
おバカな脊髄反射ではなく、よく考えてから行ってくださいな

そのような安い煽りはレスを重ねるごとあなたの愚かさを露呈させる
事になりますよ

>>392
あほう、根拠もないのに判断はできないという当たり前のことを言ってるだけだ。
俺は、お前のようなバカじゃないので、根拠もなく否定もしないし、肯定もしない。

どんだけ頭が悪いんだよ。

波動使わせてくれよおおおお。　オーブン粘土で作ったルアーにキラキラのマニュキュア塗ってニヤニヤしている俺を否定しなきゃいけなくなるじゃんかああああああ

>>394
オーブン粘土って久しぶりに聞いた
ハンドメイドルアーって作ってるときも楽しいんだよね

>>392
ニート代表って感じですね

弱った魚のアクションの意味を
シバスの視覚に訴える→シバスの聴覚に訴える
というような変換はありかな
結局釣り人はなんで判断するかというとアクションなんだけど

>>393
じゃあなぜあなたが腹を立てるんです？
私は雑誌やメーカーの言ってることを鵜呑みにしてる
肯定派に対してレスしたつもりですが

381に対して腹を立てたんなら、それすなわちあなたは
肯定派の鵜呑み厨ということになりますね
中立派が噛み付くような内容ではないですからね

すなわち、あなたは自分では気がついてないでしょうが、
私に攻撃されないよう中立を装って物陰から小石を
投げつけてる矮小な輩ということです

レスの最初と最後に煽りを入れているところにあせりを
感じますよ？
わたしに事あるごとに言い負かされて頭に血が昇る
お気持ちは察しますが、少しは冷静になってください

ほほー　393は波動使わせてもらない、、って事だね。　俺はいいじゃんねー　でないと粘土ルアー今度使えないじゃんかあああ
使わせてくれよおおおお

>>393
それに、なんども言いますが根拠は非科学的とはいえ>>381で述べてますよ
肯定派からはそれさえ出てないようですが？

早くルアー毎の波動の違いで釣果が変わると言う根拠を述べてくださいな

>>398
鵜呑みにしてる人はここにはいないと思うよ。
なんでもいいが、自分のプライドを守るためだけに突っかかってくるのはやめてくれない？

科学的な議論の仕方を知ってる人達だけでこのあたりの話をしたいんだ。
http://homepage3.nifty.com/Sakuramasu/Trout15.html
http://homepage2.nifty.com/JAL/IsonagePast1.html

キミは否定してるんだろ？
用はないよ。

>>400
非科学的な根拠（笑）

ゆとり大暴れだな！

げげ　波動の違いで釣果が変わるって認めると俺のルアーはメーカーより釣れないかもしれないいい
やばいじゃんねーー　矛と楯かーー　あわあわわ

>>401
用が無いのになぜ私に小汚い煽りレスを入れるんです？
それはすなわち私の論に腹を立てたということでしょう

鵜呑みにしてると言われ腹を立て噛み付いた。それがあなた

言い負かされてわたしが目障りに思うお気持ちは察しますが、
わたしのレスを止めさせる権利はあなたには有りませんよ

あなたこそ先の議論でわたしに言い負かされて、その怨みで
噛み付いてるだけのように見えますよ

非科学的根拠で語り合うオカルトスレはここですか？

>>402>>405
科学的根拠だけが根拠ではないですよ
合理的根拠という物も世の中には存在するのです

>>404
いるよね。
企業が言ってることを否定する自分は偉いと思い込む人。

その根拠が非科学と自分で言う人はさすがに珍しいけど。(苦笑)

>>407
どうやら知識が薄い人のようですが、合理的根拠という物もあるのですよ
煽ったつもりが、己が無知を晒すだけに終わりましたね

従来の視覚に訴える理論での疑問符も、波動理論なら納得ってのはなんかある？
釣果アップのヒントが転がってるかも

否定／肯定へのこだわりはどちらにも利益はないなあ、消耗だけだなぁ

ぐはーー　どんどん厳しくなるよおお　じゃー35みかん譲って　波動という要素を信じてる人間がいるっていう存在自体は認めてくれるよね。
その人がニヤニヤして釣りしても　いいよねーー

>>408
はいはい。
あなたのバカはよくわかったから
もう帰ってください。<(＿ ＿；)>

>>411
帰るってどこにですか？
あなたはなぜわたしを排除しようとするのですか？
バカというのは煽るしか能の無いあなたのような人のことではないのですか？

前にさ　片目の40センチ以上ある魚釣ったんだよね。　片目の魚って釣るの珍しくてね。
自然界では淘汰されそうじゃん。でもいい体格だったんだよ。　俺何が　言いたいんだろな、、

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||
　　　||　　　　　　　　　　ゆとりは放置で！
　　　||
　　　|| 　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜　ゆとりに構うひともゆとりですよ。
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　は〜〜〜〜い　　　　　　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ
　　　　　　／　　は〜〜〜い　　　　　　　　　　　　＼

>>413
残った目で餌を確認して食ってるんだね
まさか波動を感じて餌を取ってるなんて言わないよね？

>>409
> 否定／肯定へのこだわりはどちらにも利益はないなあ、消耗だけだなぁ

同意です。

ところでこれを読んでて思ったんだけど、
視覚にあまり頼ってないって本当なのかな？
http://homepage3.nifty.com/Sakuramasu/Trout15.html
http://homepage2.nifty.com/JAL/IsonagePast1.html

もちろん至近だと視覚を使ってるって書いてあるけど。。

だとするとこれまでのルアー毎の釣果の意味を検証しなおさなきゃならん。

ふふふ　淘汰されてないから　そうかもよｗｗｗｗｗｗｗｗ　
ニヤニヤ　しちゃうねええええ

　　完　　　全　　　勝　　　利

>>415
目が側面にあるから、人間と違って体半分側すべて見えないんだよな。

能動的な捕食行動はいいだろうけど、
受動的な危険回避は視覚以外の別の情報を頼ってるのは間違いないね

>>418
良かったなあ、非科学的な根拠で勝てて（笑）

>>420
合理的根拠と言うんですよ＾＾

肯定派は根拠と名のつく物を何一つ出せないんだから客観的に見ても敗北確定ですね

>>388
バサーなんか害魚駆除っていう公益のために釣りをして、、、、ないかｗ

>>419
いつからその魚の目がないのかなんて分からないじゃん
大きくなってから無くしたなら、そんなに狙われないのと違う？

>>422　漁師なんかは労働が義務だから　義務で釣りして、、、　ないかｗ

【荒らしを】　またーり潮待小屋　【観察】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1227986406/15

みかんと豆＝前スレから一人で粘着してる否定厨だなｗ
頑張って口調変えようとしてるみたいだが
隠しきれない頭の悪さと口癖が滲み出ちゃってるｗ
煽られるたびに「言い負かされて」という表現が増えていくのが笑える

>>423
それはそのとおりだ。否定はしないよ。

>>381
商品化されるのは試作品にチューニングを重ねた「釣れるルアー」でしょ。
そして当然の事だけど「釣れないルアー」はボツになる。
波動を意識して開発されたかどうかに関係なく、商品化の時点で篩いに掛けられてるかもよ？
だから現在商品化されているルアーを例に挙げて「釣果と波動に因果関係がない」
と主張するのはちょっと無理があるかも･･･

それに状況によって反応のいいルアーと悪いルアーがあるでしょ。
他の要素が絡んでくるとはいえ、波動が関係してないとは言い切れないんじゃない？

とはいえルアーが出す波動ってフォルムやアクションと密接に関わってるから
波動の要素を取り入れている「釣れるルアー」と
波動の要素を取り入れてない「釣れるルアー」に大した違いはなかったりしてね･･･

>>421
そんなこと言ったら波動厨が発狂するぞ
心の最後のよりどころがWikiなのに
でもそこに書かれてることを魚が感じてるかはまだ誰も証明してないんだよな
威勢はいいけどね(苦笑)
ま、霊は存在するよって言いながらも、肝心のその霊の確認の仕方が書いてないようなもんだな。

>>412
君の文体他の所でも見かけたけど、
主張して自分の論が正しいと判断できたなら、
もう出て来ない方が良いじゃないか？

住人が辟易しているところをみると、
君は議論のできるマナーを身についていないと感じるよ。
読んだ人が納得して同意できるような言い回し考えなさい。

>>428
波動を意識して作ったからって、波動なんて無頓着に作られたルアーより波動特性において優れているとは限らないもんね

まあルアーにおける優れた波動特性ってのを解析しなきゃ波動理論ってのは役に立たない気はするねえ

ところでその波動とやらはルアーを中心にどのくらいまで届くんだ？
1mくらいか？
その辺りからはっきりさせようか？

�@ルアーは波動（＝水の動き）をだす
�A魚は波動を感じてる
�Bルアーの出す波動は魚のバイト行動に影響がある

ここまでで異論がある人、いる？

>>429
波動厨なんて今ここにはいないよ

>>430
煽るだけで自らの主張を全くしようとしない姑息な肯定派を追い詰めるのが楽しくてつい奥にまで入りすぎてしまいました

彼らも人間だし、あまり追い詰めるのはよくないよね

今後は適度な逃げ道も用意するよう留意いたします＾＾

>>432　どこまで届くかわんねーー。　強さもあるかんなー。　でも30センチ届けばいいんじゃねーかって思うよー

>>432
わからんね
この前ＮＨＫで、天敵から身を守る最終手段として天敵のすぐそばでじっとしているのがいたよ
どれくらい近づいたかなあ
かなり接近したけど結局じっと我慢の子作戦は成功した

>>434
肯定派がメーカーの宣伝文句丸呑みの人を指すなら、
ここにはそんなひとはいないよ。

それは>>1が十分に前置き(>>13,24など)をしてくれてるからだと思うけど。

つまりキミはドンキホーテなわけ。

否定のために否定をして君のちっぽけなプライドを守りたいのはわかるけど、
他でやってくれないか？

とりあえずまぁ働けよ

>>433
1、2はイエス
3はまだ判定が着いてないから何とも言えない

姑息はいりません。
言い回し変えたら同意できる人増えると思うよ。

>>432
もうその距離なら
視覚＞波動で食ってるような気がするな
ルアーにより水の動きとか水の揺れとかが生じても
食うスィッチが入るときは視覚判断してるんじゃないの？
波動自身を否定しないけど俺はその効果の程は疑問があるね

シーバスやらないけどちょっと言って良い？

蝉の季節、魚は水面でもがく蝉の羽の波紋に反応するね。
あれをルアーで表現できたら、釣果は明らかに変わる。

>>437
> 肯定派がメーカーの宣伝文句丸呑みの人を指すなら、
> ここにはそんなひとはいないよ。

じゃあなぜ鵜呑みの人に対してレスしたわたしに噛み付いたんですか？
居ないんならわたしの「戯言」など無視しとけばいいですよね
結局あなたは波動を否定されてるのが悔しくてたまらないんですよ

> それは>>1が十分に前置き(>>13,24など)をしてくれてるからだと思うけど。
>
> つまりキミはドンキホーテなわけ。

その割にはわたしに噛み付く人があとを絶ちませんけど？
ルアー毎の波動の違いを否定されるのが我慢できない人が多いようですね

> 否定のために否定をして君のちっぽけなプライドを守りたいのはわかるけど、
> 他でやってくれないか？

言い負かされてるからといってわたしを排除しようという思惑がみえみえですね
どうやらちっぽけなプライドを守りたいのはあなたの方のようです

>>432
周囲のノイズにも寄るけど、数十メートルは届くんじゃないか？

根拠は、静かな湖だと２０ｍ先のラトル音が投げた人間の耳に届くし、
水中は空中より音の減衰がすくないから。

あと、ルアーの落下音を聞いて遠くから寄っていく魚を見たことない？

>>439
�Bは影響あると思うけどな。良いも悪いも含めて。
悪いほうは凄く簡単で、大きな音を出したら怖がるのか逃げるじゃない。

リアクションバイトってのは、あれはどうなんだろう？
視覚で捉えていたなら食うつもりならとっくに食っていて良いはずだと思うけど

そもそも「どんなルアーでも釣果に差はない」っていうみかん君の合理的根拠（笑）に同意してる人なんているのかね？
みんなそう簡単に割り切れないから色々な種類のルアー買ったりチェンジしたりして模索するわけで

>>442
波紋は視覚的要素があるからなぁ。現に俺たちは波紋を目で見て判断してるわけだし。

テンカラなんか針を空中に先に何回か打って魚に見せてるよね
視覚の方がアピールが高いのと違うかな？

>>445
リアクションバイトってはじめて聞いたときバカにしてたけど、
今では実際その知識が釣果につながってるし、これをよんで更に納得した。

--
体の横を”素早く動く”エサには脊髄反射で飛びつく。

これには理由がありまして、目の構造からです。
池のブラックバスは岸の狭いエリアへ小魚を追い込み、
狙って食いつくことが出来ますが、広大な海ではやれません。

距離感がない単視で見る事が多いのに、
エサの小魚は上下左右前後へ逃げまくります。
スズキやマグロなどは、反転食らいつき…をします。

サクラ・サツキマスなども海で育つからでしょうね。同じです。
こういう反応を示す魚は大変多いです。

http://homepage3.nifty.com/Sakuramasu/Trout15.html

前にさ真冬　4人で釣り行って必ずいるであろうポイントに3人がワーム入れてたが5分釣れず、俺様が投入して20秒で食わせた。
他の人と違うポイントは以下だと思っている。　壁際軽い凹み部分に竿こすり付けて落とす。　その後ワームで水をかき回すイメージでシェイク。
同じワーム使っていた人一人。　何かあるだろー？

>>446
それは果たして「発する波動の違い」を考慮してのものだろうか？

たんに泳層、アクション、見た目に影響されてのものと思うのだが

>>444
俺は音に関してはここで言う波動とは分けたいけどね

>>448
シイラ釣りでも飛んでいくルアーを着水前に追い掛けていくのをよく見るよ。

とりあえず高校物理も理解してないアホなきミたちは今月のニュートン読め

お前らの大好きな波動特集だよ。

素粒子の世界も支配する物理学の根幹
「波動」の正体
音，電磁波（光，電波，X線…）， 地震波，電子の波まで

協力
協力 江馬一弘／中村健太郎／増田 章／山中浩明／米谷民明

私たちの身のまわりには，波動が満ちあふれている。
音波，光，電波，水面波，地震波……。
そしてミクロの世界は，まさに波が支配している。
波動の科学をわかりやすく徹底紹介！

>>448
あれはね、実は波動の究極テクニック
空気圧で波動を生じさせてる
なんてのはウソだけど、あれって魚の注意か水面とその上に向いているときに有効なんじゃない？

>>454
うん、まずこのスレの趣旨を理解しような

>>452
音も波動なんだけど、可聴帯域でない周波数の波動なら、さらに遠くまで届くと思うよ。

魚の側線は音より低い波動を感じるっていわれてるし、
波動は周波数が低い（＝波長が長い）ほど、遠くまで減衰せずに届く。

エネルギーの高い紫外線はすぐに減衰するけど
赤外線は遠くまで届くのと一緒。

>>448,453
それは視覚だろうね。

>>456
このスレの趣旨ってなに？

>>455
いや、俺の中ではその波動と呼ばれるものより
視覚(光の波動) の方がストレートのような感じがするのよ

ルアーの波動を感じるとなると、波やその他の水の揺れや動きの雑多な情報の中から拾う必要がある
なら食う判断としては視覚で食ってるんじゃないかな？って思うのよ

>>453
トビウオの生態でやってた
低い水面を飛び回る方が屈折角の関係でシイラの視覚外に早く逃げられるんだって
高いところのルアーは見えるんだよ、きっと

>>460　俺の（450）を読んでくれよー　俺の自慢なんだからさー

視覚の要素はもちろんあるけれど、我々の観点とは違うような気がする。
気泡とかきらめきとかだよね。
振動、視覚、匂いの三位一体だ。

>>460
実際にフィッシュイーターはベイトの情報を視覚だけではなく
側線で波やその他の水の揺れや動きの雑多な情報の中から拾って生きているのでは？

>>462
ちょっとワロタｗ

でもそういう特殊な成功体験から誰も到達しない境地が拓けるかもしれないんだよなぁ

ふふふ　あとねー同行者と際攻めしてて後ろの俺が釣るとかねーー。ノーシンカーで頑張ってた釣り人のすぐ後に入って一投目で釣るとかねー
俺の自慢のスレになってきたあああああああああ

>>463
センサフュージョンってやつだな。

>>464
それはなにも魚に限らんでしょ
人間だって目も耳も鼻もあるんだから
でもその人間にしても実際食事をするときは目で食べ物を追って掴んで食べるよね
目が見えない人は臭いで場所の検討を付けて手で確かめるのかな

たとえば人間が木の生い茂った森の中で獲物を見つけるとき、ほとんどの場合耳でまず獲物の存在を知るよね
それが魚の波動感知に相当すると仮定すれば最終的な判断はやはり視覚によるものでは？

ぐはー　俺の経験参考になってねーー。　蛇やサメって最後目つぶるんじゃなかったけ？
うるおぼえだけど、、

>>470
テレビで見たことあるけど、それはまさにいま噛み付くって直前の一瞬の時だけ
獲物の位置も確認しないまま目を閉じることはない

>>471　いやその瞬間から嗅覚で、、、とか　テレビで言ってたと思ったのさ。
ま、、本当かどうかわからんけんどねー

>>466
それって何か勝算があるから、他の人が連れないところを
あえて攻めてるの？

俺だったら、他の人が釣れないところには行かないんだけど。。

>>473　ちゃうよー　ジャングル行けないから　ポイントが他の人と重なるんだよーー

>>472
そんなことテレビで言って無いよ
サメは噛み付く瞬間だけ
蛇は頭の先に温度センサーの器官みたいのが有ってそれで目の前の暖かい物体に噛み付く

人間の耳は左右に開いていて、音源の方向を特定するのは苦手なんだそうだ
魚の側線も左右にあるから、方向を特定するのは苦手なんじゃないかと思う
気配を感じとるのが側線で、距離が近くなるにつれて
視覚＞側線
てな感じじゃないかな

ただ距離が近いと聴覚（側線）による方向の特定の精度も増すのは人間も魚も同じという気もする

サメは噛み付く瞬間だけ
↓
サメは噛み付く瞬間だけ目を保護するために目をつぶる

>>475　じゃー蛇がそうなら魚も視覚だけって事にはならんくない？

>>478
魚にも蛇みたいな感熱センサー付いてるの？
それに目を保護するためにつぶるのはサメだけでしょ？

>>479　その2つじゃなくてー　他のセンサー利用している可能性ないかなーって事だよ。
可能性の問題だから討論にならんかもしれんけど、否定するまでの根拠もないじゃんかー

>>480
可能性までは否定しないけど、それが側線によるものかといえば激しく疑問
上にあったリンク先で見たけど、魚は犬並みに臭覚が敏感とかいう記述も有ったからね

んー、で、釣果の上がる波動ルアーというのは存在するの？

嗅覚は流れの上には届かないから

魚が側線などでベイトの存在を感知してるのは間違いないと思う。

何故なら視覚だけでベイトなどの群れに着いて回遊するのは極めて難しいから。もしくは群れを探すのも。
最終的に視覚で餌を食べる（攻撃）には異論なない。

>>484
その結論はだいぶ前に通り過ぎましたよ
可能ならば前スレ参照

今はルアー毎の波動の違いを感じ分けられてるのか、それは釣果を左右するほど大きいのかってのが議題

経験上　釣果を左右するほど　大きいでごわす

波動というのはもともとスピナーベイトみたいな非自然界的な
形状のルアーでなぜ魚が釣れるのかという疑問から生じた一つの
仮説だったんだよ。
ブレードの回転やシャフトの振動が波動を生み出し、魚は側線で
波動を感知してスピナーベイトをエサと認識する。
こう考えるとルアーの形状の問題はクリアできるからね。
その仮説がいつからか他のルアーにもあてはめられるようになり
今では証明もされないまま定説になってしまったんだよ。

>>487
ちなみに、どのルアーでは釣れて、どのルアーでは釣れなかった？

すげー貴重なんだけどさ、2回夜に魚が水面に口出してピロピロ音立ててるの見たことあるよ。
2回とも冬に近かったなー。　バズの音だーーってまじ思った。　んでどっちかって言うと金属ブレードに近い音で実際俺も金属の方が釣れるって経験もあるよ。
どんな魚かわからんかったが、ずーっと音出して泳いでたよ。

>>489
釣れるルアー　コモモ　リップレスベイト
釣れないルアー　ラパラ、Ｋ−ＴＥＮ

よく知らないけど魚の補食行動のしくみについて生態学的な一般論ってあるの？
まずはそっちを調べることが先決だと思うんだけど。
もしそれすらわかってないならルアーでの影響もわかるはずもないし。

イナダやサワラみたいな群れを作るフィッシュイーターは周りじゅう仲間が泳いで発する波動で囲まれてると思うんだけど、ベイトの波動を聞き分けられてるのかな

夏の夜　ユスリカの羽の音が　すげーー湖じゅうに響いてるよ。　

>>492
魚の認知モデルか

あると思うけど出先なので調べられまへん

なんだ音か。

>>496
なんだバカか

面白半分で『生体波動』でヤフッたら、ここに書いてある事があながち嘘ではないという事に気がついた。それでも半々 かな

>>492
その魚が鱸として考えた場合、季節や繁殖期の影響が大きいから捕食行動を数えたらキリがないと思う。
バチ 甲殻類 ハゼ 鰯やイナッコなど全部捕食の仕方が違う筈だし…。

振動ってやつ？

長文の上に進み過ぎでさっぱり分からんが

結論出てないんだろ？

>>501
とりあえず>>416のリンクを読んで

ゆとり、今日も凄かったねぇ(・_・)

君もゆとりだけどね(´・ω・｀)

一昨日までの糞レス連発に較べたら今日はずいぶんまともな進行だった。

>>502
長いじゃん・・・

要点だけコピペしてちょ。
俺ユトリなんだよ。お願いします。

>>505
Σ(￣◇￣*)エェッ 今日もたいがいだったのにそれより酷かったの？

今日は合理的みかんの人に呆れた (・_・)

平日の昼間に２ｃｈできる奴ってどんな奴か語ってみるか？

俺はあいつらピザ屋のアルバイトだと思う。

なぜピザ屋 (^_^;)
単純にニートかサボリーマンじゃないの？

真夜中に2chやってる奴はフ新車

コンビニ店員だろ。

焼鳥屋

訪問販売員なんじゃね？

ただいまーー　よーし　点呼をとるぞ！　カタブツ、豆とみかん、上げ足、浅墓、自分神、ちょろ松、のぞき、コバンザメ　みんないるか？

１

みんあ欠席か　しょうがない　今日の議題はこれだ
動物の世界には内臓を最初に食べる習性がある。　熊なんか内臓だけ食ってあとは捨てる事もある。
人が溺死した時に引き上げるを腰ミノ状態でアナゴが腹に何匹もぶら下がっていると人は言う（これ本当か？）
熊やライオンはお母さんが教えてくれるかもしれんし、、学習してるのかもしれん。
アナゴはどうだろ？？

>>514
隊長！！
エサルが来てません！！

>>514
ヾ(・◇・) センセー 論破くんがうんこ漏らしました。

いやいや　大人なんだから　各自うんこは始末してくれ　エサルはこのアミエビの匂いで5分以内にくる。

>>516
小島よしおの海パンの次は穴子の腰ミノ芸人がくるかも、、、

うーん、ワイルド。。。

先生、上げ足さんが給食費が無くなったって泣いてます。

ルアホーどんだけｗｗｗｗｗ

エサル　予告通り5分以内に来てくれたね。　さー　一緒に神の領域に近づこうではないか。

>>516
アナゴ、やわらがいところから食べ進んでいったら、
内臓にたどり着くんじゃない？

エイリアンみたいに口や肛門から入って
お腹からこんにちは (・o・)ﾉ

>>524　あほーそんな　ありきたりな答えがここで通用すると思うか？
はい　次！！

>>521
ヾ(・◇・) センセー エサルくんが怪しいとおもいます。

そんなことよりセンセ、自分神さんは給食費払ってないって本当ですか？

>>514
来てるで
ま、少し名無しでの参加だがね

>>516
一句、できました。

ドザエモン ヘソから出てくる ガルプ汁

センセー、転校生ですか？

>>527
あいつのかーちゃん、モンスターペアレントで金スマに出演してたもんな。
モザイクかけてもらって。

芋野郎

柔らかいって理由だけかーー。　内臓に栄養が集まっていてその栄養価が魚にわかるとか　そういう考えは捨ててしまって　いいのか？？

>>533
でも俺自分のどこが美味いかなんてしらないよ？

おもろい流れになっとるのｗ
今までの「押し付け」「ケツ捲り」議論が馬鹿みたいじゃｗｗ

自然界では栄養価が高い　イコーーーール　おいしいって　事ではないのか？

>>522
予告通りに5分待てなかったのかｗｗｗｗ
ガンバレｗ
エサルｗｗ

波動という概念が打ち出される前は見た目が重要視されていたので
スピナーベイトの中ではキラキラ光る細長いブレードが二枚付いた
ダブルウィローリーフというタイプが人気だった。
人気がなかったのがシングルコロラドリーフというタイプ。
これは丸っこいブレードが一枚付いているんだけど見た目の格好悪さに
加え、リトリーブした際の巻き抵抗が大きく使いにくいというのがあって
いつもお店で売れ残っていた。
ところが波動説が出てからは巻き抵抗が大きいものほど強烈な波動を
発生するため波動という面ではシングルリーフタイプが優れているという
ことになり飛ぶように売れるようになったんだよ。

プレーヤーは同じなんだけどね。
波動のようにすでに自分の中に中途半端な答を持ってる課題は固定観念の壁があってダメなんだよな。
たぶん対話の中から新しい答を一緒に築き上げる訓練が出来てないんだよ。

>>536
ヾ(・◇・) センセー

ルアホーくんがいきなり給食の中から
セロリだけをよけだしました。

ルアホー　セロリは食べような　その代わり、、エサル　君も食べるんだよ。好き嫌い言っちゃ駄目。

ユムシ美味しい

バイストンウェルの物語を知るものは幸せである…

心ゆたかであろうから

ルアーの宣伝で波動って使ったのソフトが先じゃなかった？
微波動って。

美巨乳 (〃∇〃)

>>542
ｱﾝﾆｮﾊｾﾖ

>>538
ユーザー自身の評価はどうだったのかな？

>>543
『スピーチバルーン』がコミックの吹き出しの意味だって最近知りました。(・◇・)ゞ

>>544
故にミ・フェラリオの伝える物語を伝えよう…

そのミ・フェラリオってチャム・ファウだったんだよな

ユトリの俺にわからん話をするな！！

この世は実は地獄ってことだよ。

波動（オカルト）の原点って、夢枕獏じゃないのかな？

>>538
俺に言えることはデルタフォースTRのダブルは重すぎて巻くのに一苦労だってことだ

ルアホーって常にバカ丸出しですねｗ

>>556
煽るのね（笑）

アホが来たからもう寝るわ。また明日ﾉシ

ルアホー君、バカにされて嬉しそうｗ

>>559
煽るのは心の荒んだ人

まあ、派遣社員だろうな

煽られた人たちが喜んでるんだからいいじゃない

ルアホーは派遣社員なんだｗ

>>561
大規模な首切りがこれからあるしね。
今日、人事が首切りのプロジェクトルームを立ち上げたよ。

またルアホーの犯罪が増えるんだろうな

つまらないことで煽らない。

ひどい世相だけど、趣味の釣りの話くらい
ゆったりとしよう。

んだよ　ネット社会はそんな差別が無いのが　いいところじゃんかーー
喧嘩は花だけど　差別はうんこだよ、、

ルアホーとか在日外国人なんかはそういう風に感じるんでしょうね

空気読めなくてごめんね。
通りすがりだけど、面白そうだったので我慢できずに書き込んじゃうよ。

ケース1極論
魚が波動を重視していない、または検知能力が低いなら、波動説は非効率である。
ケース2極論
魚が波動を重視しており、検知能力が高いなら、
結果として魚はルアーの形状や動きを正確に捉えており、波動自体を説明する必要はない。
ケース３中庸
ケース1と2の間。魚が中途半端な検知能力を有するなら、
ルアーの形状や動きを旨そうな餌（※リアクションバイトすべき物体を含む）と誤認させることができる可能性がある。
しかしその場合、誤認させるよりも最初から旨そうな餌の形状と動きをしていた方が確実性が高いと思われる。

ケース2において、何らかの方法で波動を加工し、実際のルアーとは異なる形状と動きを魚に対して表現できるなら、
波動を考えることは有意義だと思う。
同じくケース2において、明らかに釣れる波動の存在が確認できたとしたら、
それは旨そうな形状と動きをしたルアーにより発生した波動である。

余談だが、ユニバーサルデザインというのが昔流行っていたが、あれは結局ふつうのデザイン作業だ。
この度の波動説も自分の中ではそれに近い。

お。コウちゃんだ。

やっほー

>>570
すまん、もうちょっと分りやすくしてくれ。
結局、君は経験上どうだと言いたいんだ？

どんな波動を発するルアーでも生エサの波動にはかなわんでしょ
ルアー別の波動の違いなんてしょせんはどんぐりの背比べ、無視してもいいレベル

>>573
そこを掘り下げるのが、疑似餌で釣る醍醐味なんだよね。

波動はあくまでも伝達手段なので、「魅惑の波動」は「魅惑の伝達手段」に聞こえる。
ルアーが発した情報が、波動による伝達の過程で魅力的な情報に変わっていくはずもなく、
よく釣れるなら、それはそもそもルアーが発した情報（形状、動き）自体が優秀だったと考える。
ルアーというもので、魚に対して何を表現したいかが大事じゃなかろうか。

全然　わかってないよ　コウちゃん　みかんって単語が一個も入ってないじゃんね。
最初からちゃんと読んでよー。
今日はもう　寝るねー

俺も寝るよー
おやすみー

波動でルアーを決めるとか、タイトルどおりゆとり全開だなｗ

そういう選択肢があって何が可笑しいのかわからん。
>>578の文章に大いにゆとりをみる。

>>579は霊感商法にあっけなく引っかかるゆとりだなｗｗｗ

みかん
昼間歩いていたら後ろから声をかけられたとする。

可愛い女の声で「あの、すみません」→俺は振り返り「どうしましたか？」
おっさんの声で「あの、すみません」→俺は振り向かず立ち去る。
可愛い女の声で「あの、すみません」→振り返るとスピーカーを持ったおっさんがいた→立ち去る。

すまん、なにを書こうとしたのか分からなくなった。

霊感商法やってると>>580君みたいのが奉仕してくれるよ

やはり>>582は霊感商法に引っかかりまくってるみたいｗ

おうよ

>>582、584
バカ高い健康食品も奨められるまま買っちゃうタイプでしょ？ｗ

>>572
あ、自分の中でなんとなくまとまった。
今まで「形状」と「アクション」に分けて語られていたことが、
今は「波動」とひとくくりにされているんだ。
いかん、寝よー

心配御無用、健康体。
君はかなり肥満とみたが。

うむ、それで新しい概念が生まれたと錯覚しているわけだな。
素晴らしいではないか。

心配御無用、健康体。
君はかなり他人の意見に左右されるとみたが。

ならば良かった。
明日も元気に霊感商法。

がんばれよ霊感波動くん

今日も元気に
電波ゆんゆん

>>586
まったく違う。
ルアーの形状やアクションで波動が発生しそれが魚に伝わる。

魚に伝わった波動は魚にとって
ルアーの存在を知るための｢信号｣と言える。

それに対しルアーの形状やアクションは
信号の発生源や発生のさせ方なので別もの。

波動に注目するのは魚の観点からのルアーを考察する
一つのアプローチ方法なのかも。

>>593
とても残念な学力ですねｗ

ルアーの形状とアクションが決まればそこから発生する
波動も自ずと決まってしまう。
結局はルアーの形状とアクションが全てということだろ。

>>595
概念の使うシーンがちがう。

魚に自分がイメージした信号を伝えるために
どの形状のルアーをどのようにアクションさせればいいか
考えるようなシーンなどで使う。

ルアーから考えても仕方がない。

波動なんて考えず素直にルアーの形状とアクションを
のみをイメージすればいいんだって。

>>596
レスする前に文章を推敲した方がいいよ
頭悪いの丸出しだからｗ

>>597
そのレベルで立ち止まるのも悪くない。
釣りなんて自分が楽しめるスタイルでやればいい。

ただ最初から既製のルアーと雑誌掲載のアクションだけやってるなら
新しい境地にはいけない。

例えばベイトフィッシュとまったく異なる形状のスピナーベイトなんてどうやって生まれたのだろうか。



携帯はしんどい orz

>>599
>概念の使うシーンがちがう。

頭が悪いんですね
わかりますｗ

>>598,600
こいつ↓煽るしか能のない薄っぺらな人間みたいだねｗｗｗ

コウ ◆2ozZ6V.1qo

>>599
まず魚が何を思ってスピナーベイトに噛み付いてるかだな。
やっぱりベイトフィッシュだと思ってるのか？

>>599
波動論なんかここ十年全く進歩してない。

>>603
それはこのスレのレベルでわかったよ。
自分で考える能力のないゆとりばかり。

雑誌なんかのお仕着せのメソッドを鵜呑みにする消費者。

>>599
>概念の使うシーンがちがう。

どういう意味ですか？
学力が低すぎて答えられませんか？
自分が書いた文章なのにｗ

【概念】
　１ 物事の概括的な意味内容。
　２ 形式論理学で、事物の本質をとらえる思考の形式。

>>604
波動論について書かれてる雑誌にお仕着せのメソッドとやらが掲載されているんですか？
その雑誌はNatureですか？Physics Letterですか？

× 概念の使うシーンがちがう。
○ 概念を使うシーンがちがう。

タイポに粘着せずに中身で勝負すれば？

>>607
タイプミスを煽ってるんじゃないよ

>概念を使うシーンがちがう。
ってどういう意味なの？

【概念】
　１ 物事の概括的な意味内容。
　２ 形式論理学で、事物の本質をとらえる思考の形式。

>>605
つまらない人間

コウ ◆2ozZ6V.1qo 、恥をしれよ

>>606
科学雑誌にルアーフィッシングの情報が書かれてると思ってるの？
バカ？

>>609
低学歴ルアホーの脳内では波動論はルアー雑誌に書いてあるんだｗｗｗ

さすがはルアホーですねｗ

>>608
煽るつもりはないけど
きみはどうやってものを考えてるの？

>>610
波動論ってなに？
波動力学はしってるけど、、、

>>612
自分で書いた文章の意味すら答えられないんだ
やっぱりルアホーってバカｗ

　　　ま　　た　　エ　　サ　　ル　　か

今朝もルアホーが低学歴の馬鹿者だということが確認できました
ルアホーの皆さんに感謝ｗ

>>614
> 概念を使うシーンがちがう。

こんなの自明だろ

>>595がいってるシーンは
ルアーとアクションが先に決まってるシーン
>>596がいってるシーンは
魚に伝える信号からルアーを選ぶシーン

それとおまえはものを概念でとらえて考えないのか？

つ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1227986406/44

>>617
ほぉ
まだ煽って欲しいんだｗ

「概念を使う」という記述が指す「概念」とはどんな「物事の概括的な意味内容」ですか？
その「意味内容」を使う「シーンがちがう」という記述が指す「シーン」とは何ですか？

【シーン】
　１ 劇・映画・小説などの場面。「ラスト―」
　２ 光景。風景。情景。「劇的な―をとらえた写真」
　３ ある分野の状況。「九〇年代の音楽―」

今日もゆとり大暴れだな(笑)

>>620
ルアホー惨めだな

お馬鹿な文章を書いてしまったことを悔やむしかないなｗ

↑ コウ ◆2ozZ6V.1qo

スレタイも読めない奴がいるとはな

なるほど

はーい、今日も待避所の案内ですよ〜♪

【荒らしを】　またーり潮待小屋　【観察】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1227986406/l50

波動厨とアワビシールくんって同じ匂いがする

嗅覚で識別するんだｗｗ

波動で食いが違うとか言ってる人は間違いなくエギにアワビシール貼ってるなｗ

ゆとりみかん必死ｗ

やっぱり貼ってるみたいｗ

オマイらさ〜…。

釣りしてて楽しい？

釣れないから此処でストレス発散してるの？

ここで波動とか言ってる奴らは釣れない言い訳を増やしたいんですよ

波動拳！

殺意の波動に目覚めた！

わしの波動球は108式まであるぞ！

波動砲はっしゃよおーーーーーーい！発射！

波動注意報
ttp://kxk.makibishi.jp/

もし波動が何十mも届くなら海の中なんて波動だらけだよな
色々な魚の泳ぐ波動、波の波動、カニの波動、昆布の波動…勿論船や人工物の波動もあるだろ
そんな雑多な波動の中から小さなルアーの小さな波動を選り分けて感じてるのかな？

ちょっと考えにくいね

波動が魚の捕食に関係あるにしてもおまけ程度の要素だと思うよ。

「このルアーはおいしそうな波動を出してるから食い付こう」
「このルアーはおいしくなさそうな波動だからやめとこう」

お魚さんはルアー別の波動の違いを敏感に感じ分けてますよｗ

魚は味にうるさいの？

釣り人がイメージする波動はルアーのフォルムとアクションで変換して実現することになる

ほとんどの人が波動なんてイメージしてないって。

日本語でよろ

>>641
うるさいと言えばうるさいんじゃないかな
魚じゃないけどイカにはアジが一番人気みたいな気がする
まあ個人的な限られた経験なんだけどね

当たり前だわな。
それしか波動をコントロールする方法がないし。

まあルアーにスビーカーでもつければ話は違うが。

>>642
そこで立ち止まる人はそれでもいいんじゃない？

>>647
ルアーの波動の違いとか、オカルトなことまで考え出したらたいへんだねｗ
やはりリールはダイワじゃないと釣れないとか思ってる？ｗ

ルアーのアクションとフォルムで釣り人が実現したとする波動も、実は釣り人がイメージした通り波動かどうかは釣り人には確認できない
確認できるのはあくまでアクションとフォルムに過ぎない

ああ無情

>>648
>>3

>>650
>>637

>>647
波動厨ってオカルトな事まで考えなきゃ魚釣れないヘタクソなのかねぇ

>>649
イメージは重要だよ。
逃げ惑う魚のように感じられるルアーを選ぼうとか、
縄張りを荒らしに来たライバルのように感じさせようとかね。

>>602
スピナーベイトなんて確かに面白い例だよね。

>>651
きみは科学とオカルトの区別もつかないのか？

>>653
そのイメージはフォルムとアクションに変換して実現することになる

>>647
波動を考えない事で合理的にルアーセレクトを行えるとも言えるじゃないの。魚の生態＝ルアーフィッシングじゃないのよ。人側の都合ってものが絡んでくるんだから

>>656
そうだよね
ただでさえわからないのに、不確定な判断要素増やすだけでしょうね

>>655
だからあなたがそう割りきったならそこにいればいいじゃない。
なんで粘着してるの？

>>656
そういうメソッドは当然あっていいよ。
排他関係じゃない。
メソッドはいろいろあっていい。

波動でも形状でも何でも良いけど、疑似餌の要素を変えることで釣果生む、
これはルアー・フライでをしてると大きな満足に繋がるね。
恒久的な答えは見つからないけど。

波動理論は戦略面で有効になるかもしれない
いや今でもやってるんだろうけどさ、とりあえず騒がしいルアーでベイトの存在をアピールしてみるとかね

>>653
逃げてる小魚って一直線にまっすぐ泳いでるよ。
ルアーみたいにヒラヒラして泳いでないよ。
よく逃げ惑うって表現されてるけど。
そんなことも怪しいんだよね。ルアーを売るための後付け理由な気ががして。

>>661
青物に対するジグのファストリトリーブはそれでしょ

>>655
魚が実際に感じる波動を考慮したメソッドは
条件（形状・アクション）と結果（釣果）の結びつきの経験だけで考えるより
一歩踏み込んだメソッドと言えるよ。

君のようにブラックボックスとして考えるんじゃなくって
魚がどう感じるかのメカニズムに踏み込んで内部をモデル化してるわけ。

もちろん、そのモデルが正しいかどうかの検証は難しいだろうけどね。
だからといってばっさり切り捨てると、進歩はないよ。

あと、今までのメソッドを波動理論に変換する作業はなかなか面白いかもしれない
なにか釣るためのヒントが見つかるかも
いや俺はルアーやらないんだけどさ

それは否定しないけど、見つけた新しい可能性を試す際の手段はアクションとフォルムになる
波動理論を考えることで、これまで気づかなかった固定観念を取り除く可能性はあると思う
つか、固定観念に気づかせてくれる可能性はあると思う

>>663見てやっとわかった
波動厨は魚が絶対波動を感じてるありきで話すからオカルト臭くなるんだな

その部分はまだ誰も解明してないだろ？

波動も商売用語
シーバス釣るのはむずいけど、
シーバカー釣るのは簡単

>>666
このあたりを読んでみて　>>325,327

特に目が見えない魚と、側線が使えない魚のつかみ易さの違いは興味深いな

>>666
いや問題はそこじゃなくて、解明する方法がルアーフィッシングってのが問題。

>>667
>>3,13,24

そういう観点の議論もありだとおもうよ。

波動なんて時代遅れ。
時代はプラスターだろJK

>>668
既に見たけど、ルアーと手掴みを同じ次元に考えるのもなあ
波動の水中での伝播距離も不明なのに。

>>669
釣果だけしか判断基準がないってことか
それはいえる

>>671
それただのタイプミスだろ
そんなのに粘着してるだけ時間の無駄だよ

>>669
ま、それも分かってのはなしだけど
毎回、天候、魚の食い気とかの異なる釣りという不安定な条件下で
効果の有る無しを語るのも変な話だし。

所謂波動(個人的には水の揺らぎや振動と考えてる)は否定しないけど
その波動の伝わりと魚の認識という部分が非常に曖昧なのに
波動厨はその部分まで全肯定してるのよね
だから、魚が感じるありきなのか？ってね

だからオカルト臭く感じるのよ、Wikiを必死で貼るのはいいんだけどさ

今スレに来てみると、名無しをコウだと誤認した書き込みが複数あった。この際、名無しがコウになりすまそうしたかは不確定。
しかしその結果、ルアー(名無し)の起こした波動(カキコ)が、魚(住人)のバイト(反論)を誘発した。
名無しになりすましの意図があったとしたら、これは意図通りの割と優秀な結果と言える。
しかし、どの魚を釣りたいか選ぶなら、波動の出し方(なりすまし方)を考慮する必要がある。
ルアーセレクトはこの一連の状況に似ているな。

波動ありきで語るのはやめたほうがいい。

↑この荒しうぜぇ

>>675
はいはい、とにかく荒らすなよ。

>>676
>>3

>>667につきる。

>>677
落ち着けよ
否定／肯定まずありきってのはやめた方がいいと思う

>>679
>>13,24

具体的に解説してよ。
それも建設的な議論だしね。

ただ、中身を考えずに切り捨てるのは愚か者の妄動。

冷静に波動を語りましょう

>>679
いやいや、釣具ってのはどれも似たり寄ったりだってｗ
理論やメソッドは結局釣り人に固有に帰結するんもんだよ
経験値がすべて

>>667ので終了
皆様、お疲れでしたm(__)m

>>683
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ。


この言葉を思いだした。
体系化された多くの先人たちの知恵からは学ばないんだ。

>>684
バカの限界がそこってことね。
バイパイ。

>>685
先人の知恵に学ぶのも経験値の一つだよ
ただあるレベル以上の釣り人はそれぞれ自分の世界を持っているということ

>>687
おまえリアルにバカだろ

>>674
オカルト臭ねぇ。

鮭が生まれた川に戻ってくるのもオカルトだな。

>>688
ハイハイ
でもふん詰まってバカとしか言えないバカよりちょびっとは利口かもしれんぞ

>>689
サケ科魚類の母川回帰機構に関する生理・生態学的研究とかあるから
サケに関しては科学的だよ

・側線が優秀な感覚器なので波動は有効であるという推論は有効
・ルアーがどんな波動をどこまで伝播するかはわからない
・魚が捕食に際しての側線感覚への依存度はわからない

一応こんだけはＯＫ？

>>691
科学的にある程度解明されても、
現象としてはオカルト的に感じるのではないかなって事です。

>>685
釣り人はむしろ愚者でいいんではないか？
極めて愛情を込めて。

>>675
あんたバカ？
何で俺がお前みたいなバカに成りすます必要があるんだ？
気が狂ってるの？

間抜けな日本語をバカにされて発狂したルアホーが勝手に
お前に煽られてると勘違いしてただけ

低脳ルアホーのメンタリティーは理解不能だわｗ

さーー点呼をとるぞーー　もうそれぞれの役割は分かっていると思うから呼ばないが　みんあその役割に徹するように。
転校生の紹介だ。　コウ君だ、、まだみかんの使い方が分かってないが、みんな仲良くしてやってくれ。
席につけよおおおお

なんだー　またみんな欠席が　まーいい　今日はこれが課題だ　この明らかな違いを検証してくれ。

状況　淡水　真冬　21時〜22時　ガイドに付いた水が凍るのを池の水で溶かしながら釣る程度の気温

通常雑誌に書いてあるのは活性が低いのでスローな釣りを推奨してるかと思う。
ここでその釣りをしても坊主か小物一匹だ。　

ケース１　ノーシンカートゥイッチ　
ただ引き：反応なし、　通常トゥイッチ：反応なし、　水抵抗が感じられるトゥイッチ（通常より強い）：バイト連発30分で2人で6.7匹
軽い動きでは反応してこないのに強いのは反応するのはなにを感じているからなんだ？　これがみかん99個と100個の差ではないか？
視覚的には軽いのも十分逃げてる魚の動きだ。　

ケース２　バイブ立ち上がり
バイブを投げ底に落としただ引き：反応なし、　底に落としかなり強く巻：立ち上がり時にバイト連発

＞通常トゥイッチ：反応なし、　水抵抗が感じられるトゥイッチ（通常より強い）：バイト連発30分で2人で6.7匹

視覚効果でしょ
見切ってたルアーが早引きで見切れなくなったってだけ

>>697は「ルアーからの波動は強ければ強いほど釣れる」と言いたいのか？

でも実際はリトリーブスピードを同じで引いた場合、大げさにアクションするルアーもあまりアクションしないルアーも釣果に差はない
この事からも波動の差ではないと考えられる

ふふ　そうかな？　じゃー魚が見切れなくなる状況を説明してくれ

誰かヤツに構ってあげろよｗｗｗ

>>699は　大差ない証拠として実釣経験上で話してみて。

>>700
スピードとアクション

>>702

＞リトリーブスピードを同じで引いた場合、大げさにアクションするルアーもあまりアクションしないルアーも釣果に差はない

その程度か、、
>>703じゃー昼間は通常でも見切れない時があるのに夜で通常トゥイッチは見切れるんだな
>>704実釣で状況もないとみんなに伝わらないと思うよ。

>>705
＞じゃー昼間は通常でも見切れない時があるのに夜で通常トゥイッチは見切れるんだな

ゴメン意味ワカラン
日本語でよろ

＞実釣で状況もないとみんなに伝わらないと思うよ。

704は実釣上の例だよ
認めたくない気持ちはわかるけどね

流れでわからんか、、昼の通常トゥイッチは見切れずに釣れるのに　夜の通常トゥイッチは見切れるって事
なんで704が実釣なんかさっぱり理解できん。　

夜に通常トゥイッチとか言ってるとこから見て、あまり釣りが上手じゃなさそうですね
夜にトゥイッチする人なんかシーバスの習性がわかってないヘタクソばっかりだよ
ヘタクソの言う事だから>>697は何の参考にもならないね

がっくし、、まーいい　通常って書くのは文章で分かりやすくって思ったんだよ。
淡水って書いてあるがな、、　そこまで言うなら　俺は下手でもいいから　君がみんなに上手いと思わせる事を書いてくれ、、

ミノーをただ巻きした時に出るのは連続波動、
トゥイッチした時に出るのはパルス波動だよ。

「xxの釣果に差はない」って書き込みが多いけど、エサルか？

種類にしろ使い方にしろ、その時の状況に大きく左右されるのに・・・

交通事故のような釣りをしていると差がわからないんだよ。状況が把握できてないって事だ。

そう思わないと都合が悪いっていう気持ちは痛いほどわかるけど、夜にトゥイッチするような初心者よりは少なくとも10倍は釣ってますから。

なんで夜にはトゥイィッチしないの？

エサルがエサルに質問してるよ。

コテ付けたよ
俺は質問したエサルですよ

>>713
といいつつ
＞夜にトゥイッチするような・・・
夜にトゥイッチしないっていうのがお前の使い方なんだよ。

ちなみに昼間もレスした
・結局波動理論はフォルムとアクションに変換せざるを得ない
・ただ波動の視点から個々の現メソッドを検証すると固定観念に気づくかもしれない

ま、こんなとこです

その固定観念って例えば夜にトゥイッチしない事？

夜ハマチならぬ夜トゥイッチか

>>719
いや俺はルアーマンじゃないのでよくはわからない
マディｗな状況とか波動の理論は生きてくるんじゃないかと思う

まあ、なんにしろ、釣り師はこんな妄想を膨らませるのが大好き♪

なんで昼にはトゥイッチするのか？って　聞いたほうが良かったかもね

魚が波動を感じているにしても最終的にはルアーに食いつくわけで
やはり視覚が最重要であると俺は思うんだけどなあ。

>>723
その辺のことは君だけが知っている真実のような気がするｗ

>>723
１行目と２行目の繋がりがまったくわからない

前半に帰納法の話が出ていたけど、あれもどうかと

いろいろ教えてるけど、うまくいっても、成功体験のほんの一つなんで、今日の成功体験でなにを一般化して何を一般化しないかはよく考えてくださいね、というようにしています

>>718
お前はホントに理解力「0」だなｗｗ
>・結局波動理論はフォルムとアクションに変換せざるを得ない
当たり前だろ？
脳みそ入ってるのか？？
フォルムとアクションで振動の違いが生まれるんだろ？？
違うのか？
何を否定しまくってるのか全く理解できん

サルはサル並みの知能しかないってことか？ｗｗ

>>727
なにを否定したいのかよくわからないのは君のそのレスの方じゃない？

>>728
そいつスルーした方がいいよ。バカだもん。

魚は捕食するのにパーターン化された脳を持ってると思う。　
浅い所では横方向に逃げる物に反応するとか、目の前に落ちるルアーよりちょっと離れたルアーに反応するとか。（きっとおいしい思いをしたんだろう）
もう一つは本能、反射とか興味とかではないかと思う。
だからフィールドで違いが出たり、食べてる物で違いが出たりするんだろう。
これ以外にもあるかもしれないが、波動はどっちに影響があるんだろ？　両方ともか？

>>728>>729
やっぱり馬鹿なんだｗｗ
ってか、逃げたいだけかな？？ｗ

３０文字以上の長文はユトリの俺には迷惑。

>>730
いやあ、興味は尽きないね
もう妄想でお腹いっぱいにしてくれたってことだけで、波動理論には感謝していいような気が汁ｗ

＞スルーで。
＞以後スルーで
＞以後スルーだなｗ
＞スルーだな。
＞以降、完全スルー
＞お前の次レスでスルーか一行煽りか決めるよ。
＞スルーしないからだよ。
＞このアンチキモイからスルー
＞このアンチバカだからスルー
＞そいつスルーした方がいいよ。バカだもん。

>>731
またお前か・・・・・・・
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ
泣くなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不利になって逃げ出したい奴が言う言葉＜スルー

>>734
ほんとに馬鹿だったんだねｗ

核心突かれると逃げるんだ？ｗ

おっ！
いつもの調子が出てきたなｗｗｗｗ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

このスレでもルアホーが醜態さらしてるのかｗ

エサルは、魚を騙すことを放棄して実際に食っているものを餌としている割に「臭い」というものを全く無視しているよな？
オキアミ・コアミ・マムシ
これらは同じ形のマエビ・イソメより釣果に貢献している事実がある（何のことを言っているのかわからないなら「餌師」の名すら棄てるべきバカ）

視覚・アクションより大切な要素は沢山あるはずだよね？

正直、君らが論じてる波動否定は「波動肯定」にしか見えないんだけど？

>>737
あれ？
負け犬まだいた？ｗｗ

エサルさんは、釣りしてて波動が魚の反応を促したと思われる経験はないの？

>>739
日本近海に住む磯魚は南氷洋のオキアミを食べてるんですか？
九州の渓流魚はイクラを食べてるんですか？
ちゃんと答えてくださいねｗ

>>721
魚は水質の悪い場所では視覚ではなく波動を感知する側線に
頼ってルアーを見つけているようだとかそういう話はスレ違いだよ。
魚はもうルアーを見つけて追っかている状態。
この状態でもなおルアーが出す波動を感知し続けていて
釣れる波動の場合は食いつくけど釣れない波動の場合は食いつかない。
これが正しいのかどうか検証するのがこのスレの趣旨だよ。

>>740
キモイから俺にアンカーうつな。

>>742
あれまｗ
墓穴？？
んじゃ、日本近海の黒鯛はオキアミじゃ釣れないね？

渓魚がいくらを食べるのは習性

アンタ、馬鹿でしょ？？ｗｗ

>>744
負け犬全開ｗｗｗｗ

エサルは同調が命ですｗ
まあ魚種によってはリアクションバイト？ってのも意識することはありますが、波動までは考えたことはなかったですね
でもね、結構有名な御大がね、餌を震わせるような操作をしてたんですよ
御大はアピールってことを説明してくれたんですが、視覚にアピールしたのか側線にアピールしたのかふと疑問になりますた

>>743
えっ！？
そこまで話が進んでるの？

>渓魚がいくらを食べるのは習性

根拠は？

>>745
渓流魚がルアーに食いつくのは習性じゃないの？

　>>745の名回答に期待　ｗｗｗ

>>746
はいはいお前の勝ちｗｗｗ
かしこいかしこいﾉシ

エサルってゆとりみかん？

>>745は恥ずかしくなって逃げたみたいｗ

>>747
詳しくないんで間違ってるかもしれんが、
よくさ、海で鮭とか桜やる時、
ルアーと餌のコラボみたいのあるでしょ。
あれって狙いは何？

>>753
あいつは話しにならん。
おやおや、また無知を露呈しましたねとかいって、
同じ場所から動こうとしない。

>>756
非科学的だけど合理的な根拠で闘う、ラフファイターだったもんな（笑）

>>755
俺はそれはやったことはないので知らない
すまない

俺がこれまでは視覚や嗅覚だと思っていたけど、実は側線感覚？って思ったのは、夜釣りで小型の車海老使ったクロダイ釣り
いや、これも視覚や嗅覚の要素も十分あるんだけどさ

みんな同じような路線にいることには気付いとけよ。

>>745
もう少し読解力を身につけた方がいいよｗ

>>755
鮭とか桜狙い。

流れをぶったぎってすまん　(^人^) ｺﾞﾒﾝ

この回答はひどくね
http://www.mpstpc.pref.mie.jp/kids/question/info.asp?NO=3933

渓魚がイクラを「食う」のは、流されていく種を安全な場所に運ぶために「咥える」説と、種の保存のために（ここで言う「種」は前述の「種」即ち、種族とは違い、個々の「種」即ち自分の遺伝子）食して滅するという説がある
基本的な質問に真面目に答えたが、煽るにしては稚拙すぎる切り口だなｗｗ

>>760
んじゃどういう意味なの？
馬鹿な俺にも判るように説明してくれｗ

後付は勘弁なｗｗｗ

>>762
ググリまくってまつね？ちみ。

>>762
側線で検索したらHitしたのかな？
勉強熱心だね！
良い心がけです！

>>765
ウン　(。_。)

これも面白いよ。成長するにつれて目が良くなるってホント？　(^-^)
http://kagaku-fushigi.com/mess/fukuda.html

>>763
九州の川にも鮭が遡上するの？
熱帯の魚ならイクラを口に入れたりしないの？

頑張って答えてみてよねｗ

鮎の友釣りなんて興味深い例だよね。

>>764
>エサルは、魚を騙すことを放棄して実際に食っているものを餌としている

九州の渓流魚はイクラを餌にしてないよな
釣り人が撒く餌以外に日本近海のチヌが南氷洋のオキアミを食うことはないよな

「実際に食っているものを餌としている」という記述は誤り
普段食べていないものでも魚は釣れる
>>739はルアホーらしい短絡的な思考ｗ

>>768
君は「本能」って言葉知ってる？
そこから話をもってこい
白痴

>>771
魚が動くものに反応して食いついたりするのは本能じゃないの？

あなたバカでしょ？

>>771
頑張れよｗ

>>770-772
つまらないことで煽らないの。
余裕ないなあ。

せっかく時間を費やしてるんだから、ゆったり意見をぶつけ合おうよ。(^-^)

悔しそうｗ

今日の俺の書き込みはバイト少なかったよおおおおおお　ぐはーー

>>770
>釣り人が撒く餌以外に日本近海のチヌが南氷洋のオキアミを食うことはないよな

「実際に食っているものを餌としている」という記述は誤り
普段食べていないものでも魚は釣れる

だよね？ｗｗｗｗ
だから言ってるでしょ？
「必ずしも食ってる魚と同じ波動じゃなくてもいいでしょ？」ってｗｗｗ

オマエらが言ってたのは「生き物の波動と違う」だの「プラスチックの波動」だの、このレスを否定するレスばっかりだったよな？ｗｗｗｗ

俺が言ったのは「臭い」の点
別に波動がどうのは論じてない

でもお前はハッキリ書いたね
>普段食べていないものでも魚は釣れる
だよねｗｗ

そこから始まってるんだよ
この話はｗ

>>770
アミ類って日本近海にも
生息してるんじゃなかったっけ？

ただ単に、エサ用のオキアミが南氷洋で
たくさん獲れるってだけでしょ？

詳しいことは知らんが
種類が違っても同じようなもんだろ

>>777
何を血迷ってるの？

バカなの？

>種類が違っても同じようなもん

根拠は？

>>780

においｗ

なんだ

ただのバカかｗ

食えそうなら食ってみるんじゃない？

そういえば
シーバスもアミを大量に食ってる事あるよな

オキアミにアクションつけることはあるけど、これは視覚へのアピールってのがエサルの一般的な認識だと思う
波動云々するできるようなアクションでもないし

山で遭難したらその辺の草とか虫とか食べちゃうらしいしな。
それと比べりゃチヌがアミを食うのはかなり普通に思える。

>>785
同調するようにコマセを流し、なおかつコマセと違う動きをさせる。
深いな。

,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　波動があればなんでも釣れる・・・
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>787
綺麗な海にどかどかマキエを撒くなよ

ウンコをエサにしてチヌを釣ったら悪いのか？

>>790
それで自分がうれしいならいいんじゃね

>>781
見た目もそっくりだけどなｗ

>>778
> ただ単に、エサ用のオキアミが南氷洋で
> たくさん獲れるってだけでしょ？

知ってる。アラホラ海でしょ。

おれは賢いから、何でも知ってるｗｗｗ

すまん、気になるんだが、
コマセとして100個のオキアミを流して、その中に流した一つのサシエに誘いをかけるのと、
100人がいっせいにサシエ投入して誘いをかけ、その中にコマセのオキアミを一匹だけ流すのと、
食いはどう変わるんだろう？

>>794
グレ釣りの大会だと１００人のひとがそれぞれ十数キロの撒き餌を撒くよね。

エサル専用スレッド

>>795
見たことないけどすごそうだね
10kgでも1tか

コマセ自体が魚の警戒感を狂わす釣りだからなー　俺が言えるのはコマセ一匹だけ流しのコマセは100％食うってことだ
糸を付けて餌を流す自体が魚に見切られる行為だからな。　

>>794
コウちゃん、おもろーｗ

>>798
魚からラインが見えてたり、ラインが張ってサシエの動きが変わるのかも知れないけど、
波動を出さないラインていうのが売り出されたらかなり売れそうだね

もしコマセが警戒心を狂わし、なおかつサシエが見切られるなら、
サシエ100発ぶちこまれたら魚はどうするんだろ。
100人は無理でも試した人いないのかな

祭りになるとおもう。

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_,,∧ ワッショイワッショイ
　　　 　 　　　　　　 　 　　 　　　　 /＼. (｀･ω･´) ／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| ● ⊂　　　⊃ ● |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ／@/ 　　く　＼ /　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　し⌒丶し⌒丶　)　　（⌒'　⌒'　　　　　　　　し⌒丶　し⌒丶　)　　　（　⌒'　⌒'　　　　　し⌒丶)三＝

多分　魚が見切れる適当な釣りなら　100でも200でもそんなに釣果は出ないと思う。
ただ、、一匹がかかってそれを見せ付けるならコマセと同じ効果になるんではないか？

思うんだけど、餌釣りで臭いは重要なんだろうと思う。
どんなカタチだろうと成分が餌なら食うし。
で、進化の過程で、強く香しい臭いを発する生物（餌）は、
真っ先に食われて絶滅したと思うんだ。
そいつを発見できたら俺は日本一の餌屋になれるかもしれん

>>770>>780>>782>>793

必死ですねw
そこまで必死になる理由はなに？
悔しかったの？

>>805
ちょっと待て！　おれも含まれるのか？

>>802
わずか3分足らずでそのAAを探して貼れるなんて凄いと思う。
>>803
最初に１人が投入し一匹ヒットさせた後で、99人が追加投入ってことかな。
それは期待できそう。なんかわくわくしてきた

>>802
腹が痛くなるほど笑た
ありがとね

>>807　現実的じゃないから　あれだがｗ　99人の豆乳はいつでもいいさ。　針二本仕掛けで一匹かかってからそれを見せ付けてもう一本にも食わすことできるじゃんか。
それが９９となると、、どう具体的にすれば　いいかわからんがｗｗｗｗｗｗ

コウちゃんはオモロいし鋭いｗ

魚型ラジコン掃除機みたいなのを海に潜行させ、
コマセをたらふく吸引したあげくにサシエを投入したら釣れるんじゃないかな。
いやあ、我ながらスレ違い甚だしい

>>809
なるほど、フカセは一本針だと勝手に思っていたが、
大会じゃなきゃそんなルールがある訳じゃないしな。
いいこと聞いた。
多針にすることで、より見切られやすくなるのかもしれないが、まあそれはそれ。
>>810
そんなたいしたもんじゃないっす

>>805
九州の渓流魚はイクラを食ってるの？

イクラはともかく魚卵は確実に食ってるな

俺はやらないけど、俺の連れでそいつだけの二本針の真実を知っている人はいるよｗ
確かにダブルヒットされると焦るものはありますｗ
だけどね、同じ魚が二本とも食っちゃうこともあるんだよｗ

俺は仕掛けの安定って視点から要注意マーク張ってることあります

>>815
それは重要参考人ですね。
２本針だと、泳がせ釣りみたいに、一匹の魚をおとりにしてもう一匹を狙う方法も考えられるかも。
おとりがサシエを食わないように口輪をしとく必要があるが。
さて、そろそろ寝ますー
おやすみなさい

↑泳がせ釣りじゃない、鮎の友釣りだった。

もし疑似餌の優劣を一言で決めるとなると、俺なら生命感ってところに落ち着くな。
その中の一要素をデフォルメした一品が大当たりした時、また経験値が増える。

ﾋﾟｺｰﾝﾋﾟｺｰﾝ

ヾ(・o・) 隊長、岩の向こう側に生命反応があります。

経験値って何ですか？

生命感のあるやつをやっつけるともらえるもので、
貯まるとつおくなります。(・o・)ゞ

それはどんな形をしてるんですか？
何色ですか？

色はさまざまですが、数字の形をしていて
やっつけた生命感のあるやつから
ぴこーんと飛び出てきます。(・o・)ゞ

>>818
典型的なルアホー語
言葉ヅラは耳にいいけど何言ってるのかわからん(苦笑)

経験値経験値経験値経験値経験値経験値経験値経験値経験値経験値

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>824
釣りの経験と、文章咀嚼する能力あれば分かるでしょう。
拙い文章だとは思うがね。

同意するかどうかは別。

マッチ・ザ・ベイト

>>818は経験で磨かれた>>818の感性に従っているのだと思う

エサルは上物の場合、マキエとの同調を心がけるのだが、その同調の心はより自然なサシエの動き
マキエのオキアミはラインの制約がないというのが暗黙の前提になっている
コウちゃんが面白くて鋭いというのは、この暗黙の前提のひょっとしたら盲点なのかも、ってところを突いているところ

>>827　昨日書いたが魚が捕食のパターン脳を持っている事で説明が付くんではないか？
魚にいつもラインを付けた餌を食わせていれば、100人は撒き餌って事になる。

>>826>>827
経験値って何ですか？

けいけん‐ち【経験値】
これまでの経験から推測して得られる値。

>>818は明らかに経験値という言葉の意味を誤解してるなｗ

普通は釣る度にマジックポイントが増えるんだよな

マジックポイントって何ですか？

さすがにそれは載ってないな
国語辞典でも英英辞典でもダメだった

くだらねー　経験値ばっかあげてねーで　話の中心取れるような書き込みしてみろ。

けいけん‐ち【経験値】
これまでの経験から推測して得られる値。

>>834
「経験値をあげる」ってどういう意味？
推測値を上方修正するってこと？

俺は818じゃねーよｗ　こういう使い方が伝わらねーから　835はつまんねーんだよ

>こういう使い方が伝わらねーから
どういう使い方か詳しく解説してよ

けいけん‐ち【経験値】
これまでの経験から推測して得られる値。

波動(笑)
経験値(笑)
メガメバル(笑)

何かガキっぽいよね
すまん失礼、バカっぽいの間違いね

>話の中心取れる

これはガキっぽいですか？
それともバカっぽいですか？

>>836
核心部がそこじゃないって事を、分かって言っているのならただの煽り、
分からないのなら、想像力の欠けた…って事だな。

>>840

>話の中心取れる

これはガキっぽいですか？
それともバカっぽいですか？

>>838
それはキミがガキだからだよ >>3

>>829
たとえばシバスがどんな魚かはよく知らない人が、その人の過去の経験値をもとにとりあえずメバルタックルでシバスが釣れるというポイントに行って、シバスかどうかはわからないけど、得体のしれない奴にコテンパンにされたとする
この時点で、シバスかどうかはわからないにせよ、メバルよりすごい魚がいることを知って、そこでタックルなんかを強化する
すると経験値が向上したということになる

タックルの強度だけじゃなく、どうやったらよく釣れるか釣れないかという知識やアイデアも増えて、釣る精度も上がってくる
釣りの経験値というのはこういうことだと思う

まああれやこれややっているうちに釣れるようになってきたら経験値が上がっているということになる
またあれやこれやの戦略・戦術を選択する判断力も上がっているということだね
釣りの場合、どっちかというとこの方が重要になってくるような気がする

シバス狙いにサビキ持ってくる人はド素人か、有り得ないと思うがハイパーエキスパートｗ

>>844　狙って釣るならエキスパートって呼べるよね。　大事なのは自分の物差しで図らない事かもな。
釣りは基本何使ってもいいんだよ。　その人の考えと実績があれば

ウンコでクロダイを釣るのも（ry

>>843
経験って数値化できるの？
“経験”って言葉はあっても現実世界に“経験値”って言葉はないよ

まずは、お前の今の経験値が幾つかまずは言ってよ？10？100？1000？

だからガキっぽいの、ルアホーわ

>>843
「過去の経験値」って何ですか？
「経験値が向上」ってどういうことですか？
「釣りの経験値」って何ですか？

>>844
「経験値が上がって」ってどういうことですか？

経験値という日本語の意味を十分に考慮した上で解説してくださいｗｗｗ

けいけん‐ち【経験値】
これまでの経験から推測して得られる値。

さー　大人の時間だよーー　点呼とるからー　席についてまってろよおおお
今日も経験値上げ上げで頑張ちゃおなあああああ

>>849
「経験値上げ上げで頑張ちゃおなあああああ」ってどういう意味ですか？

最近俺も「見切られる」と言う表現を使ってしまう。表現方法の一つとしてだが、実は疑問に思いながら使っている。
今日の議題はこの　「見切る」だ
見切るってなに？の回答で100点の回答は「魚が追ってきたのが見え、直前でターンされ見切られた。」←これは間違ってないと思う。
疑問な回答は「魚が追ってきて、ルアーにアタックした。魚は見切れなかった。」←点は付けられない

実釣ケースを紹介しよう。　
状況　クリアーリバー　11月　後１時間半くらいで日が落ちる
魚が追ってきているのが見える。　変化をルアーに与えると多分反転されると思った。　そのまま我慢。
結果：　後ろの針の部分にだけアタックして反転　ヒット。　綺麗に後ろの針だけって感じであった。口の開きも小さい（エラで判断）

良く言うちょっかいって　やつだ。　魚は見切っているのになぜ口を使い釣れる？　リアルベイトにもちょっかいは出しているのか？

一つの仮説：　魚は疑似餌に対し、本能食い以外実は全部見切っている。警戒心＜波動の魅力ｗの時に釣れる

魚に聞いてみた。　魚「疑似餌？あー基本どっかでは見切ってるよ。　でもさ、口使っちゃうんだよね。　なんでかこっちか聞きたいよ」
俺「それはもしかして波動？」　魚「あーー　いい線いってるかもねー」

いい線行ってるらしい。魚に聞いたから間違いない！！　　今日は脳が疲れてるからあまりレスしなので好き勝手書いてねー　長くてすまん

>>851
あれれ？
経験値という言葉が入っていませんよ
どうしたんですか？

波動を語るには不可欠な言葉じゃないんですか？
バカにされるのを恐れてるんですか？

>>851
魚って口使うの食う時だけか？
他の生き物攻撃する時ってどうなんだろ。

>>853　あーそれは俺は勝手に本能食いって中に入れてしまってるｗ　

>>843はエサルでっす

>>852
>波動を語るには不可欠な言葉じゃないんですか？
違います
拡大解釈して煽ってるつもりでしょうが、馬鹿の相手はしてられませんｗ
これはアナタにとっては「逃げ」の解釈でしょうが、正論ですのであしからずｗｗ

経験値の高い人ほど波動を否定するもんだよ。

>>857
波動を否定するのはまともな教育を受けてない人。 >>3

エサル的には波動理論をどのように実践するのか、出来るのか、まあインターフェースの問題かな、この点において疑問を持たざるを得ない

>>856
あらら
「経験値」という言葉の用法をネタに煽ってるだけなのに
バカの妄想は膨らむばかりなんですね

こりゃあ、おじさん驚いたわｗ

>>856　ねー　そろそろドラえもんの時間じゃない？

>>856のいう通り煽ってたんだｗ
>>856の言ってることは妄想ではないのではない？ｗ

>>861　訂正　ｗｗｗ　ごめん
>>856　から　>>852　

>>856って豆とみかんのアホでしょ。 (・_・)9m

少なくとも俺は豆とみかんはアホと思ってないよ。　だからちゃんと絡んでんだよ。
俺の中では　豆とみかん＞コバンザメ　ですよ。

豆とみかん＞一般波動厨≧夜ハマチ

常識レベルはこんなんだな

>>866　ｗｗｗｗ　そうじゃねーよーー　豆とみかんにアホと言えるのはちゃんと向かい合ったカタブツだけだあああ

日本語の意味を語るスレだな。

あれれ？
経験値という言葉が入っていませんよ
どうしたんですか？

波動を語るには不可欠な言葉じゃないんですか？
バカにされるのを恐れてるんですか？

>>867
カタブツって例えばどのレス？

>>866
　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜下記の先行スレがあるにもかかわらず，スレ主は意図的に重複スレを建て，
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 先行スレを荒らしているようです．
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　完全な確信犯で非常に悪質ですので，スレッドごと削除をお願いします
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192247882/100
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　だっておｗｗｗｗｗ　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　Ｂモバが建てたスレがdat落ちしてやんよーwwwwwwwwwwww
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

メバルスレからガキが出張かｗ

>>859
インターフェイスって具体的にどういう事？
あ、煽りじゃないよ、真面目に。

>>860
馬鹿は馬鹿なりの解釈なんですねｗ

>バカの妄想は膨らむばかりなんですね
？
ハッキリと完璧にそのものズバリ訊いてきて、答えた挙句に「妄想」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカもここまで来ると「国宝級」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

波動インターフェイス

>>818だが、経験値という言葉が随分ひんしゅくかってるなぁ、吃驚した。
結果出すための手段・技の数、みたいなニュアンスで使ったんだけどね。
確かに正しい日本語ではないわ。

言いたかったのは、魚にアピールするのは突き詰めると、疑似餌（やらないけど生餌もそうかも）
が放つ生命感になるのではと言うこと。

色、動き、音、光、匂い、それに波動という要素が加わり、生命感を演出してる。
その要素のどれかが魚の本能に強烈アピールした時はもの凄い成果がある。

マッチ・ザ・ハッチ、マッチ・ザ・ベイトといっても、
リアル・イミティションよりアトラクターの方が効果大の時もあるし。
でも、そこに因果関係を見つけることは釣りの醍醐味のひとつだと思うんだ。

ただ、一度いい思いしたからといってもそれが恒久性を持つかというと、
なかなかそう上手くはいかないんだよね。

波動は全ての要素を凌駕する

もうあきたのね。

次スレ立てんなよ！！

>>878
スルーもできないのかよ、子供。ｌ

元はと言えば、魚は栄養を摂取するために食う。
タンパク質とかビタミンとか。
餌はそういう栄養素を有する概念で、別に動物である必要もない
（水中にサプリメントがあれば別にそれでよかったんだ）のだが、
動物を食うのが手っ取り早いということだろう。
魚からしたら、水中を自走する物体は大概動物なので、食ってみる価値ありというところか。
そう考えてると、もっとがんがん釣れそうな気がしてくるが、そうでもないんだよなあ。
たいしたもんだ魚は。

>>873
波動理論が有効だとしても、それを人間が『どうやって実践するか』の具体的な手段の問題です
結局ロッドアクションとリーリングによるイメージ操作ということになり、具体的な波動理論通りの波動を生み出せる手段ではないということです

ダイナミックな動き以外で、動物の特徴となる行動を考えてみた。
「食う」「うんこする」「産卵する」「目玉やエラを動かす」
この中で再現方法が思いついたものは、「食う」と「目玉やエラを動かす」。
「食う」は、テキサスリグをペグ無しで組み、シンカーを動物っぽく工夫すればそれっぽいかも。
2連ルアーっていう格好になる。
「目玉やエラを動かす」は、プラグ内に簡単な機械を組めば、
チョンチョンしたら目玉とエラが動くルアーは作れそう。
尾びれの縦ウェーブもできたら凄いが、あまりに魚過ぎて粋じゃない気がする。
一番やりたいのは「うんこするルアー」だがな。

フックをうんこ色にしたらうんこと思うんじゃね？

>>882
俺は「脱皮する」「羽化する」表現したいな。

>>881
意外と視覚で判断できる部分は多いと思う。
ブルブルする周波数は見て数えられる程度だし。
リトリーブ速度で変わるが、
S字系で2〜4hz、ミノーで6〜7hz、バイブで8〜10hzくらいじゃない？
大きさの判断は俺には難しいので専門家に任せたいが、
エネルギーのインプットはラインテンションによって行われるから、
ラインテンションが大きく、ルアーの移動距離が短いほど波動のエネルギーは大きいのだろう。
当たり前っちゃ当たり前だが

>>876
バカは大変ですねｗ

けいけん‐ち【経験値】
これまでの経験から推測して得られる値。

>>884
いいねそれ。なんか品がある。
ゴミを出さないようにできれば完璧だね

>>885
サイトフィッシングになるね
波動なんか忘れて視覚効果に夢中になりそうだ

リトリーブ時のラインテンションが同じなら、
・ルアーの比重が小さい方が波動が大きい。
・ルアーの移動距離が小さい方が波動が大きい。
は言えるんじゃないかな。
詳しい人いない？

>>887
それがさ、脱皮した殻も捕食対象になってるんだよ。
どっちも捨てがたい。

>>888
波動の周波数はグリップにも伝わるから大丈夫。
波動の大きさもラインテンションとリトリーブスピードによって分かると思うから、
基本的なインターフェイスは既に出来てると思う。
結局、今までの釣りと一緒じゃんという結論になっちゃいそうだが、
何にしろ考えることは引き出しになるので、波動を討論することには賛成なんだよな。

>>890
おお、ミネラルとか豊富そうだもんね。
先に食うのは本体？抜け殻は逃げないからそう思ったんだけど。

>>891
結局、今までアクションをイメージしていたのが、波動をイメージすることに変わるだけなんだよね

>>887-893
煽られるのが怖くて「経験値」って言葉を使わないようにしてるの？

>>894
やあやあ、コウちゃんがいいこと書いてるじゃないか
『引き出し』
上物エサルではよく使う

>>895
どうして「経験値」って書かないの？
煽られるのが怖いの？

>>896
それはね
ぬこにマタタビ、粘着に『経験値』という、経験値の高い人が知っていることわざがあるからなんだよｗ
覚えておくといいよ
君もこのスレで経験値あげたねｗ

>>897
「経験値の高い人」ってどういう意味ですか？
「経験値あげた」ってどういう意味ですか？「経験値」ってあげたりもらったりできるものなんですか？

ゴメンなさい、スレチだけど『エサル』さんに質問です。
サビキ釣りは何釣りになりますか？きっと答えを出してくれると信じてます。

>>898
>>897

>>893
そういうことになるんだろうね。
すでに、無意識にしても波動は釣りに必要な要素として組み込まれており、
実践されていると思う。
例えば、シーバスなんかは夜釣りが多い訳だし、
皆が皆、ルアーアクションを十分明るい所で確認してる訳ではないと思うんだ。
ちょろっと確かめるくらいで。
しかしほとんどの場合、どんな動きをしてるかはラインに伝わる振動によって相当把握されてると思うんだよね。
ちょっとしたゴミが掛かったって分かるくらいだし。
フカセで言えば、サシエのオキアミが外れただけでも分かる人は分かるじゃない？
オキアミ1匹は2gくらいのもんだと思うし、さらに比重は2も無いんじゃないかな。
そんなオキアミの僅かな波動でさえ、ゆるく仕掛けを引くだけで磯師は感知してしまうのだから、
もっと速くリトリーブしてるルアー釣りでは、はっきりとした波動が認識されていると思う。
ワームとか柔らかい素材になると、柔軟な分、力が伝わりにくいので波動はおそらく小さめで
なおかつ複雑なのであろう。

>>898　本当の事を言うよ。　君みたいな知能の低い人が吃驚しないように政府から口止めされてるんだけど、経験値って言葉を使った人はみんなAIなんだよ。
だからもう問題解決したね。　おしっこちびらないように。

>>901
「経験値」のことを忘れてますよ？
どうしたんですか？

経験は定量的なものではなく、異なる知見の集合なので、
本来は「値」として表すのは不適切であろう。
ずいぶん一般的なので会話に不都合は感じないが。
よく使われ出したのはドラクエからだっけ？

>>899
サビキ釣りはサビキ釣りです
個人的な見解としては視覚効果を利用した疑似餌の要素の比重が高いと思っています

今ふと思ったのですが、マキエ使ったフカセ釣りも視覚で騙しているという観点ならサビキに近いかもですね
カゴがないので騙すためのオキアミその他をサシエと一致させるのが格段に難しいですけど

>>904-905
「経験値をあげた」場合、見返りに何か頂けたりするんですか？
「経験値」ってどんな形状なんですか？
重さはどれぐらいですか？
水に溶けますか？

サビキはすごいですよ。
コマセのサイズって針より小さいじゃないですか。
コマセを撒き、なおかつ針に魚皮を巻こうと考えついたなら、その人は凄いと思うよ。
まあ、現実には魚皮が先で、コマセが後だと思うけど。

>>907
質問から逃げるんですか？

>>906
経験値は分かりませんが、
経験を積んだ場合には、同じ過ちをしないという能力が得られたりすると思います。
また、知見の組み合わせによって発想できることが増えます。
物質ではありません。

>>906
経験値って使ったのは俺なんで、他の人に噛み付いても意味無いよ。
これからも便宜上使うので、その時はヨロシク。

>>892
一部ズボラな抜け殻専門の奴もいるようなんだよ。
俺達の感覚でいえばリリース派ってところだね。

>>909
ごまかさないでください
「経験値」というのはあげたりもらったりできるんですよね？
どんな手段で授受するんですか？

>>911　答えてもらったんだから　まずはお礼言えよ。　本来答える義務なんかないんだから。

>>910
抜け殻専門とは、なんて堅実なやつなんだw
>>911
「経験値」については存じ上げません。

>>912
まあいいんです。俺はマジレス専門なんで。
経験値について少しまじめに考えるいいきっかけでしたよ。

>>901
でもさ、オキアミの微かな振動や重みを感じてイメージできるのはあくまで針に装着されたオキアミなんだよね
今度行ったときにサインカーブ等イメージできるか試してみるよｗ

しかし、数日の間にずいぶん過疎ったなここ。
そんなに人数はいなかったんだろうな

>>912
答えさせてもらったんだから礼を言うべきはお前の方

>>917
ありがとう。
「経験値」で伝わらない人がいること、知る事ができたよ。

>>915
コマセの行方がどうなったかは分からないってことですね。
分かる分かるw
フカセは波動うんぬんより潮の動きの影響がハンパないもんなあ
幸運にも、以前G杯勝った人の釣りを解説付きで見せて頂く機会があったけど、凄かった。
仕掛け投入後カウントダウン。コマセのタイミングもカウントダウン。
そんなんしながら、「あと15秒で食うよ。14、13、12・・・3、2、1、ほら食った。」
みたいな。
つまりは同調ってそういうことなんかなと思った。絶対真似できんと思った覚えがある。

>>917
考える機械を与えてくれてありがとう。
有意義だったよ。

恥をしのんでもう一つ
必ずどちらかに分類しないといけないとなると、サビキ釣りは餌釣りですか？ルアー釣りですか？
エサルさん、コウさんマジレスお願いします。口喧嘩スレロムッてて、答えが出せなかったので

>>920
あなたは礼儀知らずな方ですね
「与えてくれて」ではなく「与えてくださって」
「ありがとう」ではなく「ありがとうございました」と書くべきでしょうな
短い文章の中に育ちの悪さが滲み出てますよ

>>921
ルアー釣りだと思うけど、口喧嘩スレでの餌釣り派の主張は概ねどんなんでした？

>>922
え、ええ、すみませんでした。育ち自体はまあそんなもんです。
正直申しますと機械を指摘されるかと思っておりました。
スルーしてくださった貴殿を見直してしまいました。
失礼があったことを心からお詫び致します。

>>924
あなたと違って私は育ちがいいから、他人の揚げ足を取るようなことはしません
安心してください

しかし謝罪すれば許してもらえると思っているのなら、
その考えは楽観的すぎると思いますよ

>>923
レス感謝です
口喧嘩ですので、お互い押し付けあってます。私的には、コマセカゴつけずにジグや、オモリつけて遠投したらルアーと思いますが、オキアミ使ったら、餌釣りかなって思います。変ですかね？

>>925
安心しました。
俺はまだお叱りを受けるんでしょうか？
そろそろ寝ようかなと

ルアーを用いるのがルアー釣りで、餌を用いるのが餌釣りという定義なら、
サビキはその複合なので、何か新たに名前をつけた方がいいでしょうね。
俺は、針に餌がついているかどうかで勝手に定義付けしたんでルアー釣りと判断しました。

>>927　俺がお叱り受けとくから　もう寝な。
>>925　他人の揚げ足ってなに？　他人じゃないと駄目なの？

ルアーで寄せて餌で食わす、なんていう釣り方も挙げたら
面白い議論になったかもですね。

答えさせてあげるから。他人の揚げ足ってなに？

>>930
ありがとうございました
答えは永久に出そうにないみたいです。おやすみなさい

>>929
ちょうどアク禁くらったし切りがいいかな。
じゃあお言葉に甘えて。
おやすみなさいー

サビキの方、何か思い浮かんだら書いといてくだされ。明日見ときますね

>>933　あいよ！俺世界一の粘着性格だから　今から寝ないよ！

他人の揚げ足ｗｗｗ他人の揚げ足ｗｗｗ他人の揚げ足ｗｗｗ他人の揚げ足ｗｗｗ他人の揚げ足ｗｗｗ

他人限定ｗｗｗ他人限定ｗｗｗ他人限定ｗｗｗ他人限定ｗｗｗ他人限定ｗｗｗ

↑
夜中にこんな奴が居ると
キモい

他人限定ｗｗｗ他人限定ｗｗｗ他人限定ｗｗｗ他人限定ｗｗｗ他人限定ｗｗ

他人の揚げ足ってなんですか？

それは親族の人に使う場合どう変わるんですか？

バカは大変ですね。　他人の揚げ足ｗｗ

>>941
たにん 0 【他人】
(1)自分以外の人。ほかの人。他者。

残念だったねｗ

生き物って、俺達が思ってる以上の能力あるんだろうな。
フクロウの仲間は、積雪の下で動いている鼠の音聞いて捕獲しちゃうし。
真っ暗闇の中でライズとかボイルしてる魚なんて、
ホントに捕食できてるのか、お前らって思ってしまう。

波動？まだまだ甘いよって思われてたりして。

え？　まず　答えさせてあげたんだから　お礼いいなよ　

他人の揚げ足ｗｗｗ他人の揚げ足ｗｗｗ他人の揚げ足ｗｗｗ他人の揚げ足ｗｗｗ他人の揚げ足ｗｗｗ

>>945
書き込む前に辞書で調べておくべきだったねｗ

↓他人という言葉の意味を知らなかったみたいｗ


939 ：名無し三平：2008/12/06(土) 02:19:51 0
他人の揚げ足ってなんですか？


940 ：名無し三平：2008/12/06(土) 02:24:07 0
それは親族の人に使う場合どう変わるんですか？


941 ：名無し三平：2008/12/06(土) 02:28:42 0
バカは大変ですね。　他人の揚げ足ｗｗ

↓煽るつもりが逆に煽られてやんのｗ


939 ：名無し三平：2008/12/06(土) 02:19:51 0
他人の揚げ足ってなんですか？


940 ：名無し三平：2008/12/06(土) 02:24:07 0
それは親族の人に使う場合どう変わるんですか？


941 ：名無し三平：2008/12/06(土) 02:28:42 0
バカは大変ですね。　他人の揚げ足ｗｗ

つまらない煽り合いはしないの。

意見の内容で勝負しましょ。

もう少し魚の感覚器のデータとかが欲しいよね

ちゃんと意味を答えてから　お礼言ってよ。　質問から逃げるの？

>>951
リンクがないからどのレスに言ってるかわからん

ちゃんと意味を答えてから　お礼言ってよ。

波動の話題がなくなってきたねｗ

このスレもいっぱいいっぱいだから　いいんじゃんｗ

ちゃんと意味を答えてから　お礼言ってよ。

お礼言えよ。

リゲイン買ってくるから　その間にお礼言えよー。

ありがとー (^-^)ﾉ゛

魅惑の波動スレにはゆとりが集まってくるんだな。

波動砲発射！！！

↑おまえ何歳だよ。

ここですか？
恥后が溜ってるのは

>>954
波動の具体的な利用法がまるっきり出てこないからね。わからない事を語ってもしょうがない

波動があるにしても今はまだ波動を取り入れていない旧式の理論が
波動理論のはるか上を行っているという感じだからな。

まぁ、語るのは波動と魚のバイトの関連性がわかってからでも遅くない。
ぶっちゃけ波動云々よりポイント選択のが遥かに重要だもの。

>>966　物事を語るのは楽しいからだよ。実際いろんな書き込みあって勉強になるじゃんか。
人生そんなに長くないよ。　ポイントの選択が重要って分かった上での話しだしね。
喧嘩するつもりないんだけど、一応俺の考えw。

>>964　水をかき回すとかワインドとか出てるからそれらの共通点を自分で考えてみれば出てくるじゃないかな？
使用法の事でいいんだよね？

波動系プラグはいかにも水押しや引き波の効果がありそうだけど
そうではなくてミノープラグをただ巻きにしたときに出るような微小な
波動がバイトを誘発しているのかどうか。
もしかしたら魚にとってものすごい波動が出ているのかもしれないけど
できればこれを検証したい。

どうやって？ｗ
馬鹿ばっかりだなこのスレ

波動を打ち消すような空間を作って魚の反応が見れればいいなー。
カーステとかで雑音消すようなｗ

波動拳！！！

次スレ立てようか？

これ違う？

【オカルトから】波動スレ３【科学へ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1228499406/

なんか新スレ埋められてるみたい。

話題がループなうえに、ネタもつきた。

貝とかウニ食う奴は波動無視かな。

サビキってのはフライの要素もある

>>919
あー、それわ
あるパターンで釣れ続けることはあるから、それを時間で計ったんだと思う
なかなか精度の高い方法です
マキエなしでもカウントダウン通り釣れた可能性あり

>>921
そもそも釣りは針に装着した何かを食べさせる行為です
これ以外の方法の釣りは、日本が世界に誇るべき鮎の友釣りですかね

なので魚が実際に食える餌を使うが、イミテーションを使うかという分類が次に来る分類だというのを支持しますので、その分類に従えば、サビキ釣りはルアー（疑似餌）釣りに分類します

波動砲発射ああああ！！！！！！１１１１１

次スレ痛いことになってるな。
誰か乱立させる？

うめ

埋め

うへ

うほっ

埋め埋め

ピコーンピコーン

波動砲発射準備

充填率128％発射用意完了

波動厨、いやルアホーがどんな思考で釣りをしてるかよく分かるスレだったな
とにかく精神年齢が低い
これなら
メーカーもテスターも洗脳→販売の戦略がとりやすいいいカモだわ
これからもどんどんルアー買ってやれよ、彼らが喜ぶようにな

メーカーやテスターが羨ましいのか

対ショック対閃光防御




すまん
なんとかスクリーンオープンとかいうステップ無かった？

>>992
バカ相手に簡単に銭儲けできるからな
適当に口上並べて銭を吐き出さす
ま、振り込め詐欺やってるようなもんだろ
笑いが止まらんで

ピコーンピコーン

>>993
自力解決
電影クロスゲージオープンだった

うへ

>>991>>994
釣具ってそんなもんだってばｗ

さて、そろそろ準備完了

u

ﾉシ

初めての1000ゲト！

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