管釣りは動物虐待なのか
1 ：名無し三平：
不毛であろうが、無限ループであろうが、とことんやれ
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2 ：名無し三平：2008/11/24(月) 22:33:09 0
空気読めない奴だな
3 ：名無し三平：2008/11/24(月) 22:34:41 O
こういう関係のスレは1000行くけど次が持たない。
どこで釣っても虐待
5 ：名無し三平：2008/11/24(月) 22:36:31 0
終了際が消化不良だったので、良いんじゃない？
6 ：名無し三平：2008/11/24(月) 22:39:02 0
この手の議論が不毛であるかないか、
っていうような不毛な議論しようぜ
っていうような不毛な議論しようぜ
7 ：名無し三平：2008/11/24(月) 22:41:53 0
で、楽しみのために他の生き物を傷をつけるのが虐待ってのは、
人間、哺乳類、脊椎動物、動物、植物、細菌、何処までを指す？
人間、哺乳類、脊椎動物、動物、植物、細菌、何処までを指す？
8 ：名無し三平：2008/11/24(月) 22:42:18 O
ハゲっていうな
9 ：名無し三平：2008/11/24(月) 22:44:07 O
立てるなって言っただろw
10 ：名無し三平：2008/11/24(月) 22:44:13 O
花占いは虐待
11 ：名無し三平：2008/11/24(月) 22:46:45 0
12 ：名無し三平：2008/11/24(月) 22:49:13 0
13 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/24(月) 22:52:44 O
14 ：名無し三平：2008/11/24(月) 22:52:47 O
虐待かどうかは個人の価値観の問題
魚を傷つけているというのは明らかな事実
魚を傷つけているというのは明らかな事実
15 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/24(月) 22:55:31 O
つか、魚を傷つけないことには釣りの魅力は味わえない
管釣りだろうが管釣りじゃなかろうが
管釣りだろうが管釣りじゃなかろうが
16 ：名無し三平：2008/11/24(月) 22:56:05 0
虐待でないから釣りしてもよい
魚だから虐待してもよい
肯定派にも二通りあるな
魚だから虐待してもよい
肯定派にも二通りあるな
18 ：名無し三平：2008/11/24(月) 22:57:26 0
>>15
その考え方は確かに虐待の匂いがするね。
その考え方は確かに虐待の匂いがするね。
19 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/24(月) 22:59:00 O
>>16
自分の楽しみのためにダイレクトに対象のもがきを確認する行為であれば
自分の楽しみのためにダイレクトに対象のもがきを確認する行為であれば
20 ：名無し三平：2008/11/24(月) 23:00:32 0
21 ：名無し三平：2008/11/24(月) 23:04:13 0
22 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/24(月) 23:05:39 O
虐待の負債を負ってでもやめられないのが、俺の釣り
冷静に分析することは不可能なのだが、対象の生殺与奪権を何パーセント握ったか？という快感を得ているのではないかと思う
100パーセント握った確信を持てた魚ではアドレナリンの分泌が少ないような気がする
冷静に分析することは不可能なのだが、対象の生殺与奪権を何パーセント握ったか？という快感を得ているのではないかと思う
100パーセント握った確信を持てた魚ではアドレナリンの分泌が少ないような気がする
23 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/24(月) 23:07:58 O
>>21
すべての生物に対してそうだ
すべての生物に対してそうだ
24 ：名無し三平：2008/11/24(月) 23:09:23 0
殺戮君がキモイのはわかった
25 ：名無し三平：2008/11/24(月) 23:11:11 0
>>22
そんなあなたにはバス釣りが向いてます
そんなあなたにはバス釣りが向いてます
26 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/24(月) 23:12:17 O
蚊
二の腕で血を吸っているとき、力を入れてみろ
蚊は逃げられない
これを叩き潰すのだ
ある種の快感を伴う
二の腕で血を吸っているとき、力を入れてみろ
蚊は逃げられない
これを叩き潰すのだ
ある種の快感を伴う
27 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/24(月) 23:13:37 O
バスはやらない（キッパリ）
28 ：名無し三平：2008/11/24(月) 23:15:11 O
アオウオだもんね。
29 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/24(月) 23:17:10 O
30 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/24(月) 23:21:02 O
31 ：名無し三平：2008/11/24(月) 23:38:41 0
管釣り用のルアーって、何よあれ
あんなゴミみたいので釣って恥ずかしくね？
あんなゴミみたいので釣って恥ずかしくね？
32 ：名無し三平：2008/11/24(月) 23:46:39 0
>>26
俺は好きなだけ吸わしてやるけどな。
ようするに君は自分の釣りの価値を一般論にして
押し付けてるだけじゃないか？
管釣り蔑んでいる奴と変わらないんじゃないか？
ちなみに俺の虐待の基準は法に触れるかどうかが妥当だと思う。
俺は好きなだけ吸わしてやるけどな。
ようするに君は自分の釣りの価値を一般論にして
押し付けてるだけじゃないか？
管釣り蔑んでいる奴と変わらないんじゃないか？
ちなみに俺の虐待の基準は法に触れるかどうかが妥当だと思う。
33 ：名無し三平：2008/11/24(月) 23:53:09 0
>>32
ほう。
ほう。
34 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/24(月) 23:53:09 O
35 ：名無し三平：2008/11/25(火) 00:05:52 0
36 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 00:17:27 O
>>35
今もあるかどうかわからないが、露店でウナギ釣りというのがある
切れるか切れないか、それこそ限界強度ギリギリの糸でウナギを釣り上げる遊びだ
一面は糸の限界を越えないテクニックを楽しむだが、それはウナギをいたぶるという事実も秘めているのだ
君が魚をいたぶるつもりがないことはよくわかっている
だが、君の懸命のやりとりは魚をいたぶっているという事実を秘めているのだ
今もあるかどうかわからないが、露店でウナギ釣りというのがある
切れるか切れないか、それこそ限界強度ギリギリの糸でウナギを釣り上げる遊びだ
一面は糸の限界を越えないテクニックを楽しむだが、それはウナギをいたぶるという事実も秘めているのだ
君が魚をいたぶるつもりがないことはよくわかっている
だが、君の懸命のやりとりは魚をいたぶっているという事実を秘めているのだ
37 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 00:26:13 O
38 ：名無し三平：2008/11/25(火) 00:28:33 0
>>36
それは承知だって。
虐待を認めて、その背徳感の上に釣りの真髄があるってのは
君の価値観にすぎないでしょ。
あらかじめ針を掛けた魚を放し、
手元に引き寄せるような行為で、
はじめて虐待って言えるんじゃないかと。
それは承知だって。
虐待を認めて、その背徳感の上に釣りの真髄があるってのは
君の価値観にすぎないでしょ。
あらかじめ針を掛けた魚を放し、
手元に引き寄せるような行為で、
はじめて虐待って言えるんじゃないかと。
39 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 00:36:37 O
40 ：名無し三平：2008/11/25(火) 00:57:06 0
せこい極小ルアーで魚の好奇心を煽り、食いついた瞬間に偽物と気づいて慌てふためく魚の口に無理やりフックを貫通させる
恐怖におののいて逃れようとする魚を強引に人間のいる岸辺まで引き寄せる
魚がもがけばもがくほど「ナイスファイト」といいながら、地獄の苦しみを長引かせる
虐待ってほどでもないか
恐怖におののいて逃れようとする魚を強引に人間のいる岸辺まで引き寄せる
魚がもがけばもがくほど「ナイスファイト」といいながら、地獄の苦しみを長引かせる
虐待ってほどでもないか
41 ：名無し三平：2008/11/25(火) 00:57:33 0
42 ：名無し三平：2008/11/25(火) 01:01:41 O
個人的には管釣り含め食わない釣りってなんか違和感あるな。
虐待って感覚を覚えるのは否めないなァ。
虐待って感覚を覚えるのは否めないなァ。
43 ：名無し三平：2008/11/25(火) 01:06:04 0
44 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 01:07:05 O
45 ：名無し三平：2008/11/25(火) 01:09:48 0
>>殺戮君
海で餌釣りなら釣った魚を食ってると思うんだが
あなたの考えではそれも虐待になるの
海で餌釣りなら釣った魚を食ってると思うんだが
あなたの考えではそれも虐待になるの
46 ：名無し三平：2008/11/25(火) 01:10:53 O
47 ：名無し三平：2008/11/25(火) 01:13:24 0
閑念して白目向いて上がってきた魚を
「きれいな魚体だ」と言いながら撫で回す行為もなんだかな
最後は「楽しませてくれてありがとう」とか言ってまた放す
魚から見れば「殺すなら早く殺せ」という思いだろう
「きれいな魚体だ」と言いながら撫で回す行為もなんだかな
最後は「楽しませてくれてありがとう」とか言ってまた放す
魚から見れば「殺すなら早く殺せ」という思いだろう
48 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 01:13:51 O
>>42
食うか食わないかは関係ないんじゃないかな
食うためだったら買うことも出きるし
バスも食えばいいのか？ってことになると、バスの問題の本質がぼやける
ただ釣った魚を喜んで食う、喜んで食ってくれる誰かがいる釣り人は幸せだと思う
食うか食わないかは関係ないんじゃないかな
食うためだったら買うことも出きるし
バスも食えばいいのか？ってことになると、バスの問題の本質がぼやける
ただ釣った魚を喜んで食う、喜んで食ってくれる誰かがいる釣り人は幸せだと思う
>>40
まぁ、人間に釣られたがる魚はいないからな。
マイクロスプーン使おうが、ワーム使おうが、ミノー使おうが、餌で誘おうが、
魚を騙して口に針を引っ掛けて、全力で逃げる引きを楽しむ
ってプロセスはどの釣りも一緒だ。
釣り人はその魅力にハマった人達
まぁ、人間に釣られたがる魚はいないからな。
マイクロスプーン使おうが、ワーム使おうが、ミノー使おうが、餌で誘おうが、
魚を騙して口に針を引っ掛けて、全力で逃げる引きを楽しむ
ってプロセスはどの釣りも一緒だ。
釣り人はその魅力にハマった人達
50 ：名無し三平：2008/11/25(火) 01:17:35 0
バスは害魚だから、釣って殺してあげるのが本望だと思うよ
前スレにも書いたが、逃がしたら虐待で食ったら愛護、ってどうよ？
100円で寿司が回るご時世に、魚食いたいから
高いタックル揃えてるわけじゃないんだろうし。
100円で寿司が回るご時世に、魚食いたいから
高いタックル揃えてるわけじゃないんだろうし。
52 ：名無し三平：2008/11/25(火) 01:25:09 0
53 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 01:27:40 O
>>45
釣る楽しみと食う楽しみは割り切って考えてください
あなたのような真面目というかそんな類の人はこのスレは見ない方がいいかもと思います
でもね、開き直ったように釣った以上成仏させるといって、大小問わず、量も問わず持ち帰る人はどうかと思います
釣る楽しみと食う楽しみは割り切って考えてください
あなたのような真面目というかそんな類の人はこのスレは見ない方がいいかもと思います
でもね、開き直ったように釣った以上成仏させるといって、大小問わず、量も問わず持ち帰る人はどうかと思います
54 ：名無し三平：2008/11/25(火) 01:29:33 0
55 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 01:32:16 O
56 ：名無し三平：2008/11/25(火) 01:41:14 O
>>51
個人的な感じ方の問題かもしれんが「食べるという目的のもとに狩猟する」というのは、理に叶うというか、人として自然な行為に感じる。人が生きていくためにはどうしても生物を殺して食べねばならんからね。
それと比べて食べる以上に釣ったり、食べずにただ釣ることのみを目的として楽しむというのは、無駄に生き物の命を弄ぶ虐待行為に感じる。
個人的な感じ方の問題かもしれんが「食べるという目的のもとに狩猟する」というのは、理に叶うというか、人として自然な行為に感じる。人が生きていくためにはどうしても生物を殺して食べねばならんからね。
それと比べて食べる以上に釣ったり、食べずにただ釣ることのみを目的として楽しむというのは、無駄に生き物の命を弄ぶ虐待行為に感じる。
57 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 01:42:40 O
58 ：名無し三平：2008/11/25(火) 01:44:47 0
59 ：名無し三平：2008/11/25(火) 01:47:44 O
>>58
「釣られることで魚が傷つく」のは「客観的な事実」で、それを「虐待」ととるかどうかが「主観」だろう。
「釣られることで魚が傷つく」のは「客観的な事実」で、それを「虐待」ととるかどうかが「主観」だろう。
60 ：名無し三平：2008/11/25(火) 01:49:47 0
>>59
その通りなんだけど、前レスに関しては話の流れで察してくれ。
その通りなんだけど、前レスに関しては話の流れで察してくれ。
61 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 01:50:23 O
62 ：名無し三平：2008/11/25(火) 01:52:36 0
>>47
魚を擬人化するとネタになるから止めよう。
魚を擬人化するとネタになるから止めよう。
63 ：名無し三平：2008/11/25(火) 01:52:51 0
管釣りの場合、釣った魚をリリースするという行為が
釣りを美化してしまっている、大きな勘違いだと思うが
釣った魚は、食べるか、殺すか
それが嫌なら釣らない方がいい
釣りを美化してしまっている、大きな勘違いだと思うが
釣った魚は、食べるか、殺すか
それが嫌なら釣らない方がいい
64 ：名無し三平：2008/11/25(火) 01:59:21 O
>>63
殺すことで「魚を痛め付けている」ことを美化せず事実として受け止める、ということですね、同感。
食べてる豚肉が、トサツされてるとこを見ることで「命を奪っていること」を実感し食べ物の大切さと知る、というのに通じるものがあるような。
殺すことで「魚を痛め付けている」ことを美化せず事実として受け止める、ということですね、同感。
食べてる豚肉が、トサツされてるとこを見ることで「命を奪っていること」を実感し食べ物の大切さと知る、というのに通じるものがあるような。
65 ：名無し三平：2008/11/25(火) 02:07:18 0
>>61
虐待かどうかはともかくって
そこが一番大事な論点のはずでは？
ちょっと待って、視点が微妙に変わっているけど、
殺戮君って一人だよね？
釣りが、虐待という背徳感の上に成り立ってるというのは、客観的な見方
俺はこんな風に思ってないよ。
負債を負う→背徳感の上に成り立つ
に変えるだけで客観から主観になるの？
って事を聞きたかった。
虐待かどうかはともかくって
そこが一番大事な論点のはずでは？
ちょっと待って、視点が微妙に変わっているけど、
殺戮君って一人だよね？
釣りが、虐待という背徳感の上に成り立ってるというのは、客観的な見方
俺はこんな風に思ってないよ。
負債を負う→背徳感の上に成り立つ
に変えるだけで客観から主観になるの？
って事を聞きたかった。
66 ：名無し三平：2008/11/25(火) 02:10:52 O
負債を負う、背徳感を覚える、なんてのは主観に決まっとろうが。
そんなもん人によって感じ方が違うからな。
そんなもん人によって感じ方が違うからな。
67 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 02:14:25 O
>>65
魚を傷つけて命を弄ぶ行為が虐待でないと言い張る人に、せれは虐待であるとの認識を獲得してもらうのは難しいからね
魚を傷つけて命を弄ぶ行為が虐待でないと言い張る人に、せれは虐待であるとの認識を獲得してもらうのは難しいからね
68 ：名無し三平：2008/11/25(火) 02:18:58 O
>>67
虐待かどうかはともかく「魚を傷つけている」という客観的事実はぼやかさないで受け止めて欲しいもんだね。
虐待かどうかはともかく「魚を傷つけている」という客観的事実はぼやかさないで受け止めて欲しいもんだね。
69 ：名無し三平：2008/11/25(火) 02:21:04 0
虐待じゃないって自分で言い張るのは主観だけど
他人から見たら虐待に見えてしまう事実は客観だね
他人から見たら虐待に見えてしまう事実は客観だね
70 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 02:23:30 O
もうね、10年近く前だと思うけど、かるがもで無農薬米作ってる農家をＮＨＫが紹介してたんだ
その農家に小学生の娘がいて、その娘が一羽のかるがもを可愛がるんだが、収穫が終わった後にかるがもが処分されることを知って大泣きして親を困らせるんだ
母親も一緒に泣いてたような気がする
俺は冷血動物なんだが、あれはさすがに涙が出そうになった
娘はかるがもの肉を食べられないんだ
その農家に小学生の娘がいて、その娘が一羽のかるがもを可愛がるんだが、収穫が終わった後にかるがもが処分されることを知って大泣きして親を困らせるんだ
母親も一緒に泣いてたような気がする
俺は冷血動物なんだが、あれはさすがに涙が出そうになった
娘はかるがもの肉を食べられないんだ
71 ：名無し三平：2008/11/25(火) 02:26:08 O
ま、他人がどう思おうが自分の信念でやってくれてりゃいいんだろうがね(笑)
72 ：名無し三平：2008/11/25(火) 02:27:56 0
>>70
カルガモじゃなくて、アイガモ農法でしょ
カルガモじゃなくて、アイガモ農法でしょ
73 ：名無し三平：2008/11/25(火) 02:28:11 O
74 ：名無し三平：2008/11/25(火) 02:29:28 0
>>67
難しいから？
それはお互い様じゃないの？
だから俺は少々、はぐらかされても君の意見についての
疑問点を提示してるんだよ。
魚を傷つけて命を弄ぶ行為は虐待ではない
俺はこの定義を否定してるではない。
要素は認めつつも
釣りが魚を傷つけて命を弄ぶ行為ではないといってるんだ。
難しいから？
それはお互い様じゃないの？
だから俺は少々、はぐらかされても君の意見についての
疑問点を提示してるんだよ。
魚を傷つけて命を弄ぶ行為は虐待ではない
俺はこの定義を否定してるではない。
要素は認めつつも
釣りが魚を傷つけて命を弄ぶ行為ではないといってるんだ。
75 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 02:32:38 O
76 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 02:35:56 O
>>74
君にとって虐待ではなくても、第三者から虐待だといわれたら、第三者が納得出きる反論が出きるのかい？
君にとって虐待ではなくても、第三者から虐待だといわれたら、第三者が納得出きる反論が出きるのかい？
77 ：名無し三平：2008/11/25(火) 02:36:12 O
>>74
もう答え出てるじゃん。
「魚を傷つけている」が「客観」、「命を弄ぶ、虐待」は「主観」。
「虐待と感じる人がいる」は「客観」だが、別に「他人がどう思おうが自分の信念でやってくれてりゃいいんじゃね？」
ということ。
もう答え出てるじゃん。
「魚を傷つけている」が「客観」、「命を弄ぶ、虐待」は「主観」。
「虐待と感じる人がいる」は「客観」だが、別に「他人がどう思おうが自分の信念でやってくれてりゃいいんじゃね？」
ということ。
78 ：名無し三平：2008/11/25(火) 02:36:21 0
アイガモ農法は虐待じゃないよ
人間が自然を都合よく利用する手段
それを教育する父親の態度は立派だと思う
人間が自然を都合よく利用する手段
それを教育する父親の態度は立派だと思う
79 ：名無し三平：2008/11/25(火) 02:37:05 0
80 ：名無し三平：2008/11/25(火) 02:39:53 O
81 ：名無し三平：2008/11/25(火) 02:45:18 0
>>80
将来娘に農家を継がせる気なら強引さも必要
アイガモは毎年新しい雛を育てて使わなければならない
そのためにはいつまでも飼うわけには行かない
その年の収穫が終わった後、食べてあげることで最後の役目を終わらせる
それが嫌ならアイガモ農法はできない
将来娘に農家を継がせる気なら強引さも必要
アイガモは毎年新しい雛を育てて使わなければならない
そのためにはいつまでも飼うわけには行かない
その年の収穫が終わった後、食べてあげることで最後の役目を終わらせる
それが嫌ならアイガモ農法はできない
82 ：名無し三平：2008/11/25(火) 02:47:40 0
>>76
釣りは虐待だから止めなさいという人がいたら反論するけど。
その人が納得するかどうかは分らない。
現実にそんな人はいないし、
納得しなくても単なる言いががりとしか思わないからね。
虐殺君さ、
唐突に質問変えず、レスの流れで話してくれんか。
釣りは虐待だから止めなさいという人がいたら反論するけど。
その人が納得するかどうかは分らない。
現実にそんな人はいないし、
納得しなくても単なる言いががりとしか思わないからね。
虐殺君さ、
唐突に質問変えず、レスの流れで話してくれんか。
83 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 02:48:42 O
84 ：名無し三平：2008/11/25(火) 02:53:03 O
>>81
一般的な感覚であくまで主観的な感想を述べたまでだが、商売のことになると情に流されちゃダメだということを教えるのは必要だろうな。
嫌な仕事だが大切なことだよな。
たまには我々も食べてる動物たちがトサツされる様子を見ることは必要かもしれん。
食べることや食べ物を大切に思うようになるだろうな。
一般的な感覚であくまで主観的な感想を述べたまでだが、商売のことになると情に流されちゃダメだということを教えるのは必要だろうな。
嫌な仕事だが大切なことだよな。
たまには我々も食べてる動物たちがトサツされる様子を見ることは必要かもしれん。
食べることや食べ物を大切に思うようになるだろうな。
85 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 02:53:37 O
86 ：名無し三平：2008/11/25(火) 02:59:23 O
87 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 03:03:01 O
88 ：名無し三平：2008/11/25(火) 03:03:37 0
「国籍法改正案、小室でマスゴミが騒いでいたのはこれを隠す為」
■ホームレスの認知で簡単に日本人になれる！
１.外国人母が自分の子供は日本人男との子だ！と訴えます。真偽はどうでもいいです。
２.ホームレスにお金を渡し、認知させます。
３.そうすると、例え本当の父親が誰であろうが日本国籍を取得できてしまいます。
例え中国×中国人との子供だろうが、ホームレスが認知すれば誰でも日本人です。
４.子供が日本国籍になれば、その親戚一同が日本に住むのは非常に簡単になります。
５.生活保護受給者の増加。強盗強姦の激増。
■一度日本国籍を手にした人は、後に偽装認知が発覚した場合でも取り消す事は極めて困難になると予想されます。
■どうにかできないの？
ＤＮＡ鑑定の義務づけもないから抜け穴だらけのまま通ろうとしているのが現状です
11月28日日本が終わります
■ホームレスの認知で簡単に日本人になれる！
１.外国人母が自分の子供は日本人男との子だ！と訴えます。真偽はどうでもいいです。
２.ホームレスにお金を渡し、認知させます。
３.そうすると、例え本当の父親が誰であろうが日本国籍を取得できてしまいます。
例え中国×中国人との子供だろうが、ホームレスが認知すれば誰でも日本人です。
４.子供が日本国籍になれば、その親戚一同が日本に住むのは非常に簡単になります。
５.生活保護受給者の増加。強盗強姦の激増。
■一度日本国籍を手にした人は、後に偽装認知が発覚した場合でも取り消す事は極めて困難になると予想されます。
■どうにかできないの？
ＤＮＡ鑑定の義務づけもないから抜け穴だらけのまま通ろうとしているのが現状です
11月28日日本が終わります
89 ：名無し三平：2008/11/25(火) 03:09:08 O
>>87
事実をどう感じるかは主観的なもので主観には論理性はないからなぁ。
他人の説得にはある程度論理性は必要だろうが、人が好きでやってることに論理性も何も必要ないからな。
要するに他人に迷惑かけなきゃいいんじゃない？
事実をどう感じるかは主観的なもので主観には論理性はないからなぁ。
他人の説得にはある程度論理性は必要だろうが、人が好きでやってることに論理性も何も必要ないからな。
要するに他人に迷惑かけなきゃいいんじゃない？
90 ：名無し三平：2008/11/25(火) 03:12:23 0
>>85
議論する上でまず俺の虐待の基準は法にふれるかどうか。
釣りが魚を傷め、弱らせる事実があるのは認めるがそれは目的ではない。
魚側で考えると、彼らは警戒心はあってもそれは生き物の本能からくるものであり、
感情に起因するものではないので、虐待されてるとは感じていないだろう。
しかし、釣りする側が虐待目的で釣りをする場合、
行為は虐待でなくても、虐待するメンタリティに陥っている。
ってとこかな。
もう、寝るわ。
続きあったら、また考えさせてもらう。
議論する上でまず俺の虐待の基準は法にふれるかどうか。
釣りが魚を傷め、弱らせる事実があるのは認めるがそれは目的ではない。
魚側で考えると、彼らは警戒心はあってもそれは生き物の本能からくるものであり、
感情に起因するものではないので、虐待されてるとは感じていないだろう。
しかし、釣りする側が虐待目的で釣りをする場合、
行為は虐待でなくても、虐待するメンタリティに陥っている。
ってとこかな。
もう、寝るわ。
続きあったら、また考えさせてもらう。
91 ：名無し三平：2008/11/25(火) 03:14:15 O
ってかさ、釣りという行為が虐待というのなら、動物愛護団体なりに言えや(笑)
92 ：名無し三平：2008/11/25(火) 03:18:33 O
動物愛護法とかいう法律もあったよな。
それに引っ掛かんない限り合法なんだし、別段迷惑する人もいないんだったら、お好きな人は勝手に楽しめば、とは思うね。
わしゃ好かんけど(笑)
それに引っ掛かんない限り合法なんだし、別段迷惑する人もいないんだったら、お好きな人は勝手に楽しめば、とは思うね。
わしゃ好かんけど(笑)
93 ：名無し三平：2008/11/25(火) 03:31:26 O
こんなところでぐちゃぐちゃと言ってても何も始まらんだろ(笑)
釣りを虐待という奴は自分で動いて、動物愛護団体なりを説得してみせなさいな
絶対に否定されるだろうがな
釣りを虐待という奴は自分で動いて、動物愛護団体なりを説得してみせなさいな
絶対に否定されるだろうがな
94 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 03:40:31 O
>>90
近所の幼稚園の娘が祭りの縁日で雛を買ってもらってきたんだ
嬉しくたまらなくて俺にも見せびらかしにきた
俺の犬とも友達になって欲しいとのことだったのだが、食べちゃうから友達にはなれないだろうと諭した
その後近くの公園に雛を連れて遊びに行ったんだが、しばらくして『ピーちゃん死んじゃった』とべそかいて帰ってきた
ピーちゃんが迷子にならないようにナイロン袋に入れて、すべり台やシーソー、ブランコで一緒に遊んであげたそうだ
近所の幼稚園の娘が祭りの縁日で雛を買ってもらってきたんだ
嬉しくたまらなくて俺にも見せびらかしにきた
俺の犬とも友達になって欲しいとのことだったのだが、食べちゃうから友達にはなれないだろうと諭した
その後近くの公園に雛を連れて遊びに行ったんだが、しばらくして『ピーちゃん死んじゃった』とべそかいて帰ってきた
ピーちゃんが迷子にならないようにナイロン袋に入れて、すべり台やシーソー、ブランコで一緒に遊んであげたそうだ
95 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 03:43:25 O
96 ：名無し三平：2008/11/25(火) 03:56:06 O
97 ：名無し三平：2008/11/25(火) 04:58:30 O
鯨を槍玉にあげて犯罪を犯すアホもいるくらいだからな。
所詮「主観」なのだよ。
それを自らの価値観しか認めず他人に価値観を強要しようとする行為は傲慢で不遜な態度だな。
所詮「主観」なのだよ。
それを自らの価値観しか認めず他人に価値観を強要しようとする行為は傲慢で不遜な態度だな。
98 ：名無し三平：2008/11/25(火) 06:53:17 i
俺はよく海外に行くんだが、日本の釣りをそっくりそのまま海外でやったら即アウトだろうな。
おきあみに配合エサ混ぜてのマキエ釣りや特に紀州釣りなどすぐにレンジャーが飛んでくるわ。
虐待以前に自然を守ることへの意識が日本とまるで違う。
その点日本はまだまだ民度が低く国際社会のリーダーにはほど遠い存在なんだよな。
かたやアジアに買春にいく集団とかたや貧しくて体を売ることでしか生活出来ない子供たちに食事や教育や家を与える集団という違い。
どちらもODAには違いないが・・・
おきあみに配合エサ混ぜてのマキエ釣りや特に紀州釣りなどすぐにレンジャーが飛んでくるわ。
虐待以前に自然を守ることへの意識が日本とまるで違う。
その点日本はまだまだ民度が低く国際社会のリーダーにはほど遠い存在なんだよな。
かたやアジアに買春にいく集団とかたや貧しくて体を売ることでしか生活出来ない子供たちに食事や教育や家を与える集団という違い。
どちらもODAには違いないが・・・
99 ：名無し三平：2008/11/25(火) 07:52:23 O
ODAって・・政府開発援助だっけ？
100 ：名無し三平：2008/11/25(火) 09:05:14 O
祭の金魚すくいに文句つけてからの話だな
101 ：名無し三平：2008/11/25(火) 10:35:05 O
>>98
海外ってどこだかしらんけど、キャッチアンドリリースって概念は海外から来たんじゃねーの(笑)
多分アメリカあたりかと思うが。
何を良しとして何を悪とするかなんて個人によっても違うし国によっても背景の文化が違うんだから違って当然。
環境みたく「文化が違うから仕方ないよね」で済まされない問題はともかく、魚釣って傷つけようが金魚すくいしようが鯨食べようが犬食べようが、各国の文化があってやってることだから一概に悪くいうのはおかしいし止めさせるとか文化への冒涜。
好き、嫌いはあるだろうがね。
ちなみに私はキャッチアンドリリース型の釣りは嫌い。
海外ってどこだかしらんけど、キャッチアンドリリースって概念は海外から来たんじゃねーの(笑)
多分アメリカあたりかと思うが。
何を良しとして何を悪とするかなんて個人によっても違うし国によっても背景の文化が違うんだから違って当然。
環境みたく「文化が違うから仕方ないよね」で済まされない問題はともかく、魚釣って傷つけようが金魚すくいしようが鯨食べようが犬食べようが、各国の文化があってやってることだから一概に悪くいうのはおかしいし止めさせるとか文化への冒涜。
好き、嫌いはあるだろうがね。
ちなみに私はキャッチアンドリリース型の釣りは嫌い。
次回はチラシの裏におながいします
103 ：名無し三平：2008/11/25(火) 10:55:25 i
タバコを文化と言ったり、文化と悪い習慣をはきちがえてるバカがいる
104 ：名無し三平：2008/11/25(火) 11:08:14 O
引っ掛け釣りで、引きだけ楽しみたいと言うのは、虐待と言われても仕方ない。が、管釣りが虐待とは思わない。
食う、食わないは魚が選択するんだし。
食う、食わないは魚が選択するんだし。
105 ：名無し三平：2008/11/25(火) 11:29:43 O
魚が選択？
106 ：名無し三平：2008/11/25(火) 12:16:43 O
>>103
タバコは文化だろ。
パイプや煙管、水タバコや葉巻など多彩な楽しみ方と吸う道具も芸術的なものも多い。
ただ、吸う事自体が健康や社会に及ぼす悪影響が大きいため問題にはなったわけだか。
だからといってタバコが文化であることを否定することにはならない。
タバコは文化だろ。
パイプや煙管、水タバコや葉巻など多彩な楽しみ方と吸う道具も芸術的なものも多い。
ただ、吸う事自体が健康や社会に及ぼす悪影響が大きいため問題にはなったわけだか。
だからといってタバコが文化であることを否定することにはならない。
107 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 12:44:42 O
>>97
事実認定とその事実に対する解釈を混同してはいけないよ
釣りは魚を傷つけて楽しむ行為
↑これは事実認定
虐待／虐待ではない
これは解釈の違い
君の>>97は全体が君の価値観の押し付けであることに気づくべきだね
事実認定とその事実に対する解釈を混同してはいけないよ
釣りは魚を傷つけて楽しむ行為
↑これは事実認定
虐待／虐待ではない
これは解釈の違い
君の>>97は全体が君の価値観の押し付けであることに気づくべきだね
108 ：名無し三平：2008/11/25(火) 12:50:06 O
傷つくのは結果であって傷つけることを楽しんでるわけではないんだけどね
傷つけるのを楽しみたいならバーブレスシングルフックなんてルールは作らないわけで
傷つけるのを楽しみたいならバーブレスシングルフックなんてルールは作らないわけで
109 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 12:52:46 O
魚の虐待を意図している釣り人なんていないよ
でも釣りは魚を傷つけて楽しんでいる行為
虐待の意図など微塵もないが、行為としては虐待行為に他ならない
でも釣りは魚を傷つけて楽しんでいる行為
虐待の意図など微塵もないが、行為としては虐待行為に他ならない
110 ：名無し三平：2008/11/25(火) 13:01:19 0
傷つけて楽しんでいる行為
行為を楽しむ結果傷つけてる
同じようでも違うってわかった方がいいと思うよ。
日本語は難しいねぇ
行為を楽しむ結果傷つけてる
同じようでも違うってわかった方がいいと思うよ。
日本語は難しいねぇ
111 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 13:08:54 O
112 ：名無し三平：2008/11/25(火) 13:20:30 O
>110
傷つけることを承知していながらの行為なんだから「楽しみの結果として傷ついた」なんてのは言い訳にもならないのでは？
傷つけることを承知していながらの行為なんだから「楽しみの結果として傷ついた」なんてのは言い訳にもならないのでは？
113 ：名無し三平：2008/11/25(火) 13:52:13 0
114 ：名無し三平：2008/11/25(火) 14:03:25 0
115 ：名無し三平：2008/11/25(火) 14:09:08 0
116 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 14:27:19 O
>>113
そのうち過剰な愛護意識がマスコミを支配するようになってそんな報道がなされる日が来るかもよｗ
そのうち過剰な愛護意識がマスコミを支配するようになってそんな報道がなされる日が来るかもよｗ
117 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 14:30:53 O
118 ：名無し三平：2008/11/25(火) 14:44:13 0
119 ：名無し三平：2008/11/25(火) 15:26:45 0
>>113
原理主義に傾倒してしまう一派というものは、
その理念に忠実にあろうとするあまりバランス感覚を無くし、
崩壊していくものなのだが、釣りを虐待と主張している連中にも
同じような危うさを感じるね。
原理主義に傾倒してしまう一派というものは、
その理念に忠実にあろうとするあまりバランス感覚を無くし、
崩壊していくものなのだが、釣りを虐待と主張している連中にも
同じような危うさを感じるね。
120 ：名無し三平：2008/11/25(火) 15:55:48 0
リリースされ生き残った魚は警戒心も強くなり、
外敵から身を守る術を覚えていくんだけど、
これも虐待の副産物だね。
外敵から身を守る術を覚えていくんだけど、
これも虐待の副産物だね。
121 ：名無し三平：2008/11/25(火) 16:29:20 0
釣りをしない人が虐殺というのはネタ
する人が虐殺ですって声高に宣言してるのは何が目的？
する人が虐殺ですって声高に宣言してるのは何が目的？
122 ：名無し三平：2008/11/25(火) 17:47:10 0
釣りが虐待だの虐殺とか言ってる奴は魚食うなよｗ
魚に針かけてその暴れた感触を楽しむだけ楽しみそしてまた逃がす釣堀釣りはま〜虐待だろうな
魚に針かけてその暴れた感触を楽しむだけ楽しみそしてまた逃がす釣堀釣りはま〜虐待だろうな
124 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 19:23:33 O
125 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 19:29:13 O
126 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 19:32:20 O
別の針がついた魚を釣ったことはないのか
127 ：名無し三平：2008/11/25(火) 21:06:29 0
鯨をモリで突き殺す行為は虐待。
虐待され死んで行った鯨を食らい生きてきた親達から
生まれたのが今の私達なのだ。
親に何故鯨を食ったのか責める子供が居るだろうか？
虐待され死んで行った鯨を食らい生きてきた親達から
生まれたのが今の私達なのだ。
親に何故鯨を食ったのか責める子供が居るだろうか？
128 ：名無し三平：2008/11/25(火) 21:32:48 0
129 ：名無し三平：2008/11/25(火) 21:40:02 0
130 ：名無し三平：2008/11/25(火) 21:43:49 0
>>129 それは世界が間違ってる
純粋な狩猟だ
純粋な狩猟だ
131 ：名無し三平：2008/11/25(火) 21:44:55 0
世界中の政治団体の仕業です
132 ：名無し三平：2008/11/25(火) 21:47:13 0
エコは金になるからな
133 ：名無し三平：2008/11/25(火) 21:48:28 0
>>132
エコの話じゃないだろ
エコの話じゃないだろ
134 ：名無し三平：2008/11/25(火) 21:49:17 O
俺、釣った魚は食うから余ったら近所の人にあげるし、食えば虐待じゃないんだろ
135 ：名無し三平：2008/11/25(火) 21:53:00 0
食べるための釣りなら、なんの問題もないよ
136 ：名無し三平：2008/11/25(火) 21:54:33 0
魚類相手に虐待ｗ
お前ら、頭大丈夫かよｗｗｗｗｗ
お前ら、頭大丈夫かよｗｗｗｗｗ
137 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 21:54:45 O
食べるための釣りをしているのは漁師だろう
138 ：名無し三平：2008/11/25(火) 21:55:19 0
>>137
漁師は売るためなんだな
漁師は売るためなんだな
139 ：名無し三平：2008/11/25(火) 21:56:08 0
140 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 21:56:12 O
売るのは食うための金を得るためなんだよ
141 ：名無し三平：2008/11/25(火) 21:56:37 0
>>140
そんなに悔しがらなくても（笑）
そんなに悔しがらなくても（笑）
142 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 21:59:04 O
>>141
食うために釣ってるのは漁師だということは理解出来たかい？
食うために釣ってるのは漁師だということは理解出来たかい？
143 ：名無し三平：2008/11/25(火) 21:59:44 0
クジラにとってモリの大きさや痛さなんて、
マスにとっての釣バリ程度だろう
マスにとっての釣バリ程度だろう
144 ：名無し三平：2008/11/25(火) 22:00:48 0
>>142
そんなに必死にならなくても（笑）
そんなに必死にならなくても（笑）
145 ：名無し三平：2008/11/25(火) 22:04:35 0
狩りを楽しむために鯨をキャッチ＆リリースしたら、
誰からも非難を浴びるだろうな
誰からも非難を浴びるだろうな
146 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 22:04:57 O
反論不能に陥ると同一ワンフレーズしか鳴けない知性の情けない池沼君が紛れ込んだようだねｗ
147 ：名無し三平：2008/11/25(火) 22:06:25 0
>>146
からかってるんだからいいんだよ（笑）
からかってるんだからいいんだよ（笑）
148 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 22:10:51 O
>>147
逃げ口上にも知性の情けなさがにじみ出ているよｗ
逃げ口上にも知性の情けなさがにじみ出ているよｗ
149 ：名無し三平：2008/11/25(火) 22:12:51 0
(笑)って、笑われてるって意味か？
150 ：名無し三平：2008/11/25(火) 22:14:21 0
>>148
ひまつぶしだからいいんだ（笑）
ひまつぶしだからいいんだ（笑）
151 ：名無し三平：2008/11/25(火) 22:14:57 0
鯨にモリを突く行為が虐待じゃないと思う人間が
管理釣り場の魚に針を掛ける行為は虐待だと言う。
何か矛盾してないか？
管理釣り場の魚に針を掛ける行為は虐待だと言う。
何か矛盾してないか？
152 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 22:18:28 O
中国や半島の犬猫食をどう思う？
153 ：名無し三平：2008/11/25(火) 22:20:14 0
>>152
文化
文化
154 ：名無し三平：2008/11/25(火) 22:20:20 0
>>151は全然わかってないな
管釣りの目的は？
管釣りの目的は？
155 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 22:21:23 O
>>150
情けない知性を垂れ流して暇つぶしするしかない、本当にくだらない知性の持ち主なんだねｗ
情けない知性を垂れ流して暇つぶしするしかない、本当にくだらない知性の持ち主なんだねｗ
156 ：名無し三平：2008/11/25(火) 22:23:29 0
>>155
頭を使ってるように思うか？（笑）
頭を使ってるように思うか？（笑）
157 ：名無し三平：2008/11/25(火) 22:26:45 0
>>124
殺すつもりじゃないのに死んじゃった。
無知故に愛おしい者を亡くした。
痛ましいく、酷いと思う。
が、ありふれた日常の良くある光景だ。
それを、虐待虐待とレッテル付けてふれ回ることが、
断罪すべき本来の虐待まで薄っぺらにしてることにいい加減気付いて欲しい。
殺すつもりじゃないのに死んじゃった。
無知故に愛おしい者を亡くした。
痛ましいく、酷いと思う。
が、ありふれた日常の良くある光景だ。
それを、虐待虐待とレッテル付けてふれ回ることが、
断罪すべき本来の虐待まで薄っぺらにしてることにいい加減気付いて欲しい。
158 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 22:28:58 O
多種多様の要素から成り立っている行動を一つの価値観にまとめようとするから軋轢が生じるんだ
あいがもは食わねばならぬ
だが殺すのはやっぱり残酷だ
あいがもは食わねばならぬ
だが殺すのはやっぱり残酷だ
159 ：名無し三平：2008/11/25(火) 22:29:11 0
>>157
管理釣り場の悪質さを啓蒙しただけでも、このスレに意味はあるんじゃない？
管理釣り場の悪質さを啓蒙しただけでも、このスレに意味はあるんじゃない？
160 ：名無し三平：2008/11/25(火) 22:30:10 0
1 名前： 名無し三平 [ ] 投稿日： 2008/11/11(火) 19:14:20 0
ただ釣って遊ぶ為だけに狭い池に、大量の同族と共に放流され
常にルアー、釣り人のプレッシャーに耐えながら
「釣られる」という事に怯えながらの生息を強制させられる
そしてトラウトは、一部の環境を除けば夏を越せない
またシーズン営業の管理釣り場ではシーズン終了時に水抜き清掃を行う
その際にトラウトは皆殺し、遊ぶだけ遊んで皆殺し、トラウト達に生き長らえる道は無い
この様な命の冒涜、決して許してはならない！！！
ただ釣って遊ぶ為だけに狭い池に、大量の同族と共に放流され
常にルアー、釣り人のプレッシャーに耐えながら
「釣られる」という事に怯えながらの生息を強制させられる
そしてトラウトは、一部の環境を除けば夏を越せない
またシーズン営業の管理釣り場ではシーズン終了時に水抜き清掃を行う
その際にトラウトは皆殺し、遊ぶだけ遊んで皆殺し、トラウト達に生き長らえる道は無い
この様な命の冒涜、決して許してはならない！！！
161 ：名無し三平：2008/11/25(火) 22:31:13 0
犬を食べるのも文化、鯨を食べるのも文化
昔ながらの文化だと虐待でも虐待ではなくなる。
ならば、釣りも日本古来の文化なので釣り（管理を含む）は
虐待ではない。
昔ながらの文化だと虐待でも虐待ではなくなる。
ならば、釣りも日本古来の文化なので釣り（管理を含む）は
虐待ではない。
162 ：名無し三平：2008/11/25(火) 22:31:13 0
食わないで放置して死なすのはもっと残酷だよ
163 ：名無し三平：2008/11/25(火) 22:32:05 0
>>161
管理釣り場は北朝鮮系の企業がおおいよ
管理釣り場は北朝鮮系の企業がおおいよ
164 ：名無し三平：2008/11/25(火) 22:33:01 0
>>163
北朝鮮の文化!?
北朝鮮の文化!?
165 ：名無し三平：2008/11/25(火) 22:37:10 O
166 ：名無し三平：2008/11/25(火) 22:39:53 O
167 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 22:40:49 O
文化だと虐待ではないというのは、それは文化だと虐待ではないという前提があるからなんだが、その前提は何を根拠に導かれたんだろうな
168 ：名無し三平：2008/11/25(火) 22:44:16 0
> 文化だと虐待ではないというのは、それは
> 文化だと虐待ではないという前提があるからなんだが
(ﾟ∇ﾟ) ？
> 文化だと虐待ではないという前提があるからなんだが
(ﾟ∇ﾟ) ？
169 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 22:44:40 O
170 ：名無し三平：2008/11/25(火) 22:45:53 0
>>168
バカに構っちゃだめ (>_<) ｳﾂﾙ
バカに構っちゃだめ (>_<) ｳﾂﾙ
171 ：名無し三平：2008/11/25(火) 22:47:21 0
俺は日本人だから釣りは虐待だと思わない
だってそうやって育ってきたからね。
だってそうやって育ってきたからね。
172 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 22:47:27 O
173 ：名無し三平：2008/11/25(火) 22:50:43 O
>>169
越前クラゲが大量発生した事あるよね？明らかに効率も悪いし、金にも成らないのに、網を刺すのは職業病って事？
越前クラゲが大量発生した事あるよね？明らかに効率も悪いし、金にも成らないのに、網を刺すのは職業病って事？
174 ：名無し三平：2008/11/25(火) 22:51:16 0
>>172
虐待と皆が思うことだったら文化として継承されないからじゃないか
虐待と皆が思うことだったら文化として継承されないからじゃないか
175 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 22:52:06 O
176 ：名無し三平：2008/11/25(火) 22:52:18 0
>>174
ＳＭは文化だ！
ＳＭは文化だ！
177 ：名無し三平：2008/11/25(火) 22:52:59 0
>>175
携帯から必死だなあ（笑）
携帯から必死だなあ（笑）
178 ：名無し三平：2008/11/25(火) 22:53:54 0
179 ：名無し三平：2008/11/25(火) 22:54:29 0
>>176
魚も釣られてるうちに気持ちいいと思うかもねｗ
魚も釣られてるうちに気持ちいいと思うかもねｗ
180 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 22:56:59 O
181 ：名無し三平：2008/11/25(火) 22:57:51 O
SもMもギブアンドテイクしてるから虐待じゃない
182 ：名無し三平：2008/11/25(火) 22:59:20 0
>>181
お願い、虐めて〜
お願い、虐めて〜
183 ：名無し三平：2008/11/25(火) 23:01:26 0
184 ：名無し三平：2008/11/25(火) 23:04:11 O
185 ：名無し三平：2008/11/25(火) 23:06:40 O
かんちょー
186 ：名無し三平：2008/11/25(火) 23:07:48 O
管釣りを営業してる人達は、食う金を得るために、釣らしてるんでしょ？
じゃ管釣りに行く人達は、その人達の為にはなってるって事だよね？
人の生活の前には、他の動植物の命なんて、軽いもんじゃないの？
じゃ管釣りに行く人達は、その人達の為にはなってるって事だよね？
人の生活の前には、他の動植物の命なんて、軽いもんじゃないの？
187 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 23:07:55 O
188 ：名無し三平：2008/11/25(火) 23:08:52 0
189 ：名無し三平：2008/11/25(火) 23:09:34 0
お人形さんの手足もぐのも虐待だよな
190 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 23:11:44 O
191 ：名無し三平：2008/11/25(火) 23:13:13 0
>>187
君にじゃなく、165への反論だ。
君にじゃなく、165への反論だ。
192 ：名無し三平：2008/11/25(火) 23:13:37 0
お人形さんにも心があるよ
作った人の心がこもってる
作った人の心がこもってる
193 ：名無し三平：2008/11/25(火) 23:17:57 0
>>191
バカに構っちゃだめ ＞＜
バカに構っちゃだめ ＞＜
194 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 23:22:24 O
>>191
すまん
165はコテ忘れ
人間や哺乳類、鳥類対象の虐待が虐待であり、それ以外へのむごい行為は虐待ではないということ？
その線引きは法に頼り切っているの？
それとも法に同意出来る自分なりのモラルがあるの？
すまん
165はコテ忘れ
人間や哺乳類、鳥類対象の虐待が虐待であり、それ以外へのむごい行為は虐待ではないということ？
その線引きは法に頼り切っているの？
それとも法に同意出来る自分なりのモラルがあるの？
195 ：名無し三平：2008/11/25(火) 23:23:08 0
足で踏んでピーギャー鳴かなきゃ
虐待じゃねーよ
虐待じゃねーよ
196 ：名無し三平：2008/11/25(火) 23:23:16 0
197 ：名無し三平：2008/11/25(火) 23:23:39 0
>>195
フグやカワハギは虐待になるのか
フグやカワハギは虐待になるのか
198 ：名無し三平：2008/11/25(火) 23:24:26 0
>>196
布団干さないのは虐待とかね
布団干さないのは虐待とかね
199 ：名無し三平：2008/11/25(火) 23:25:21 0
>>197 あれは鳴いてるんと違う
200 ：名無し三平：2008/11/25(火) 23:25:31 O
金に成らないのは、虐待だろ？
201 ：名無し三平：2008/11/25(火) 23:26:27 0
イシモチはグウグウ鳴くよ
202 ：名無し三平：2008/11/25(火) 23:27:11 0
鳥の血に悲しめど
魚の血に悲しまず
声あるものは幸いなり
って知ってるか？
魚の血に悲しまず
声あるものは幸いなり
って知ってるか？
203 ：名無し三平：2008/11/25(火) 23:29:32 O
管釣りが虐待なら、川鵜は虐殺されてんだな。
204 ：名無し三平：2008/11/25(火) 23:30:16 0
>>202
だからフグやカワハギやイシモチは声をだすよ？
だからフグやカワハギやイシモチは声をだすよ？
205 ：名無し三平：2008/11/25(火) 23:30:53 0
釣り堀はないわ
ジャススレにも湧いてんのかｗ
207 ：名無し三平：2008/11/25(火) 23:40:29 0
208 ：名無し三平：2008/11/25(火) 23:50:03 0
魚ごとき虐待とかあるか
あんな下等生物
あんな下等生物
209 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/25(火) 23:54:54 O
>>207
虫の羽や足をもぎ取ったり、カエルを八つ裂きにしたりするのは法には触れないと思うが、子供がやってたらやめさせないのか？
虫の羽や足をもぎ取ったり、カエルを八つ裂きにしたりするのは法には触れないと思うが、子供がやってたらやめさせないのか？
210 ：名無し三平：2008/11/26(水) 00:27:46 0
こんばんは
211 ：名無し三平：2008/11/26(水) 00:29:34 0
こんばんは
212 ：名無し三平：2008/11/26(水) 00:48:23 0
213 ：名無し三平：2008/11/26(水) 00:58:23 0
釣り堀て
214 ：名無し三平：2008/11/26(水) 01:10:46 0
215 ：名無し三平：2008/11/26(水) 01:11:33 0
>>214
道徳や倫理感ってのがあるんだけどね
道徳や倫理感ってのがあるんだけどね
低俗な人間と話してもしかたないよ
217 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/26(水) 01:19:47 O
>>212
同じ傷つける行為でありながら、法の線引きに頼って虐待か虐待でないかを決めるという依存体質な精神構造ってのはどんなもんかな？
君はなんでもかんでも虐待にすると本来の虐待の意味が薄れるというが、論理の積み上げがなにもない
逆にアリンコ潰したって虐待だという認識があれば、人間や人間に近い生き物に対する虐待は虐待以上の虐待だということで、法による虐待抑止力の向上になるのではないか
↑こういのが論理的ということ
同じ傷つける行為でありながら、法の線引きに頼って虐待か虐待でないかを決めるという依存体質な精神構造ってのはどんなもんかな？
君はなんでもかんでも虐待にすると本来の虐待の意味が薄れるというが、論理の積み上げがなにもない
逆にアリンコ潰したって虐待だという認識があれば、人間や人間に近い生き物に対する虐待は虐待以上の虐待だということで、法による虐待抑止力の向上になるのではないか
↑こういのが論理的ということ
218 ：名無し三平：2008/11/26(水) 01:20:44 0
219 ：名無し三平：2008/11/26(水) 01:22:18 0
やっぱり低俗な人間か
220 ：名無し三平：2008/11/26(水) 01:30:02 0
221 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/26(水) 01:39:47 O
>>220
虐待に以上も以下もないように、ある行為がある動物に対して虐待ならば、そのある行為は別の動物に対しても虐待であるということ
対象の動物によって違ってくるのなら、その理由を述べてくれないか
ただ法に依存しているだけならそれでもいいよ
虐待に以上も以下もないように、ある行為がある動物に対して虐待ならば、そのある行為は別の動物に対しても虐待であるということ
対象の動物によって違ってくるのなら、その理由を述べてくれないか
ただ法に依存しているだけならそれでもいいよ
223 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/26(水) 02:00:52 O
224 ：名無し三平：2008/11/26(水) 02:02:19 0
無価値で意味のない書き込みをする人ってどういう心理状態なんだろ？
225 ：名無し三平：2008/11/26(水) 02:05:06 O
>>224が一番よく知っていると思う
226 ：名無し三平：2008/11/26(水) 02:06:05 0
>>225
携帯で必死だなあ
携帯で必死だなあ
227 ：名無し三平：2008/11/26(水) 02:09:43 0
Q
>>ある行為がある動物に対して虐待ならば、そのある行為は別の動物に対しても虐待であるということ
>>対象の動物によって違ってくるのなら、その理由を述べてくれないか
A
>>植物をカロリーに出来ない犬に食わせ続けたら虐待だが
>>うさたんならどうかなぁ？
正答
設問が間違っています。無理やりはいけません。
つかお前ジャススレで論破されてんじゃねぇよｗ
目的書けよｗｗｗｗ
>>ある行為がある動物に対して虐待ならば、そのある行為は別の動物に対しても虐待であるということ
>>対象の動物によって違ってくるのなら、その理由を述べてくれないか
A
>>植物をカロリーに出来ない犬に食わせ続けたら虐待だが
>>うさたんならどうかなぁ？
正答
設問が間違っています。無理やりはいけません。
つかお前ジャススレで論破されてんじゃねぇよｗ
目的書けよｗｗｗｗ
229 ：名無し三平：2008/11/26(水) 02:20:33 0
これはネタとして見てもらってかまわん。
物質名は今定かじゃないのだが、
人間も含め、動物は肉体に物凄いダメージを受けると、
麻薬より数倍強烈な快楽ホルモンが出るらしい。
草食動物が生きながら腸食われている時、恍惚の顔に見えるときがある。
いや、だからって殺戮を正当化するわけじゃないが
物質名は今定かじゃないのだが、
人間も含め、動物は肉体に物凄いダメージを受けると、
麻薬より数倍強烈な快楽ホルモンが出るらしい。
草食動物が生きながら腸食われている時、恍惚の顔に見えるときがある。
いや、だからって殺戮を正当化するわけじゃないが
230 ：名無し三平：2008/11/26(水) 02:21:25 0
>>229
ホルモンじゃないよ
ホルモンじゃないよ
231 ：名無し三平：2008/11/26(水) 02:23:03 0
そうだったか、すまん
>229
ホルモンじゃなくてガマン汁だろ
ホルモンじゃなくてガマン汁だろ
233 ：名無し三平：2008/11/26(水) 02:25:24 0
それならいつも出してる
234 ：名無し三平：2008/11/26(水) 02:39:28 0
脊椎動物の虐待やみれ
235 ：名無し三平：2008/11/26(水) 02:54:12 0
国際マス釣り堀って、普通の釣り堀と何が違うのですか？
虐待の有無はガマン汁の有無で判断すると言うことでよろしいですか
237 ：名無し三平：2008/11/26(水) 03:07:11 0
極小スプーンが虐待の証しです。
238 ：名無し三平：2008/11/26(水) 04:27:21 0
過食や無理なダイエットは自分への虐待ではないのか
239 ：名無し三平：2008/11/26(水) 04:42:05 0
水槽にグレを数引きいれて飼うと必ず追いかけ回されいじめられる個体がでる。
追いかけ回してる奴を取ると、また違うやつが追いかけ回す。
これは吉本の魚くんの話だ。
これも虐待。
追いかけ回してる奴を取ると、また違うやつが追いかけ回す。
これは吉本の魚くんの話だ。
これも虐待。
240 ：名無し三平：2008/11/26(水) 09:22:05 O
まだこんなくだらんスレ立ててるんかい？
いくら話題をすり替えても言ってることは変わらないから、同じ事を繰り返すだけだよ。
不毛！∞！
いくら話題をすり替えても言ってることは変わらないから、同じ事を繰り返すだけだよ。
不毛！∞！
241 ：名無し三平：2008/11/26(水) 09:36:18 O
242 ：名無し三平：2008/11/26(水) 12:16:43 0
結局、個人的に釣りの中に虐待の要素があるって感じる事、
それはそれでいいわけです。
釣りに限らず、人間が娯楽を享受する時には
多かれ少なかれ、なにかしらの罪悪感が伴うわけですから。
しかし虐待という言葉にある扇情的要素、アンモラル的な意味合いを考えると、
その要素を拡大解釈し、日常に浸透している行為をカテゴライズ、
そこに虐待というレッテルを張り、声高に主張するところに、
浅はかな自己顕示欲が見え隠れするのですね。
自分の倫理観が正当であるという強迫観念にかられ、
他人の内面を想像するというごく当たり前の事が蔑ろになっている。
これからも釣りをしていくならば、釣りの中の反道徳的な要素、
それを感じたら自分自身がそれを受け止め、自分自身が消化して、忍び、
他人に自分と同じ罪悪感を強要する事なく、
心穏やかに精進してもらいたいものです。
それはそれでいいわけです。
釣りに限らず、人間が娯楽を享受する時には
多かれ少なかれ、なにかしらの罪悪感が伴うわけですから。
しかし虐待という言葉にある扇情的要素、アンモラル的な意味合いを考えると、
その要素を拡大解釈し、日常に浸透している行為をカテゴライズ、
そこに虐待というレッテルを張り、声高に主張するところに、
浅はかな自己顕示欲が見え隠れするのですね。
自分の倫理観が正当であるという強迫観念にかられ、
他人の内面を想像するというごく当たり前の事が蔑ろになっている。
これからも釣りをしていくならば、釣りの中の反道徳的な要素、
それを感じたら自分自身がそれを受け止め、自分自身が消化して、忍び、
他人に自分と同じ罪悪感を強要する事なく、
心穏やかに精進してもらいたいものです。
243 ：名無し三平：2008/11/26(水) 12:54:55 0
>>242
教会に懺悔しに行けばいいのか？
教会に懺悔しに行けばいいのか？
244 ：名無し三平：2008/11/26(水) 13:18:43 O
お前ら、ホント暇なんだなw
245 ：名無し三平：2008/11/26(水) 13:37:19 0
不毛と思いつつ、結構真剣に考えてるよ。
246 ：名無し三平：2008/11/26(水) 13:40:24 0
>>243
罪深さに押しつぶされそうになったら行けば良い。
罪深さに押しつぶされそうになったら行けば良い。
247 ：名無し三平：2008/11/26(水) 15:24:21 0
>>227
どこが論理的なんだよ。ただのヘリクツだろ阿呆
どこが論理的なんだよ。ただのヘリクツだろ阿呆
248 ：名無し三平：2008/11/26(水) 15:28:51 O
そうか？
249 ：名無し三平：2008/11/26(水) 15:34:52 0
犯罪抑止力になるわけねーだろ、違う次元だ
250 ：名無し三平：2008/11/26(水) 15:37:54 0
>>228
意味わからん、解説してくれ
意味わからん、解説してくれ
そーいや昔、梶原しげるのラジオ番組に、動物愛護団体の主催者が
電話出演して、「現代社会は動物を虐待する事で成り立ってる！」
とか「一口でも肉を口にすれば、それは虐待に荷担した事だ！」
と吠えまくってたｗ
梶原が閉口ぎみに「では、あなたはどうやって動物性タンパク質を
とられてるんですか？」と訪ねたら、誇らしげに
「私は変わりに魚を食べてます」と言いやがった。
他人は虐待者で、それを批判する自分だけは善人。
そーいう動物愛護ってヘドがでるよな。
電話出演して、「現代社会は動物を虐待する事で成り立ってる！」
とか「一口でも肉を口にすれば、それは虐待に荷担した事だ！」
と吠えまくってたｗ
梶原が閉口ぎみに「では、あなたはどうやって動物性タンパク質を
とられてるんですか？」と訪ねたら、誇らしげに
「私は変わりに魚を食べてます」と言いやがった。
他人は虐待者で、それを批判する自分だけは善人。
そーいう動物愛護ってヘドがでるよな。
252 ：名無し三平：2008/11/26(水) 16:05:10 O
てゆうか、人間が生きていくには他の生物を犠牲にしなければいけないわけで。
虐待かそうでないかをどこで線引きするかは、それぞれの主観によるわけで。
虐待かそうでないかをどこで線引きするかは、それぞれの主観によるわけで。
253 ：名無し三平：2008/11/26(水) 16:16:12 O
254 ：名無し三平：2008/11/26(水) 16:28:18 0
てゆうか、人間が生きていくには他の人間を搾取しなければいけないわけで。
犯罪かそうでないかをどこで線引きするかは、それぞれの主観によるわけで。
アホか！法律っていう客観的な規準もあるだろ！！
犯罪かそうでないかをどこで線引きするかは、それぞれの主観によるわけで。
アホか！法律っていう客観的な規準もあるだろ！！
255 ：名無し三平：2008/11/26(水) 16:30:49 O
なんだこのスレは。
256 ：名無し三平：2008/11/26(水) 16:33:37 O
２、３人キチガイが混ざってるみたい。
257 ：名無し三平：2008/11/26(水) 16:35:21 0
真性は多分一人だろ
258 ：名無し三平：2008/11/26(水) 16:47:29 O
259 ：名無し三平：2008/11/26(水) 16:49:20 O
彼は頭が弱いだけでキチガイではないと思う。
260 ：名無し三平：2008/11/26(水) 16:52:44 0
261 ：名無し三平：2008/11/26(水) 16:53:43 O
ネタスレで自己主張してるってだけで十分キチガイw
262 ：名無し三平：2008/11/26(水) 16:57:13 O
確かに、ある意味と前置きするならば 立派w
263 ：名無し三平：2008/11/26(水) 17:00:31 O
珍しく意見があうなあ(笑)
264 ：名無し三平：2008/11/26(水) 17:05:25 O
不毛な論議だ(;-_-+
265 ：名無し三平：2008/11/26(水) 17:08:04 0
266 ：名無し三平：2008/11/26(水) 17:30:37 0
アンチが来たら絶対に放置してスルーする事。
釣られて書き込みだすのはアンチの自演なので助けたりしない事。
おかしな質問に回答する必要も全く無し。
※ゴキブリに水を与えなければ死滅します。
釣られて書き込みだすのはアンチの自演なので助けたりしない事。
おかしな質問に回答する必要も全く無し。
※ゴキブリに水を与えなければ死滅します。
267 ：名無し三平：2008/11/26(水) 17:37:47 O
釣りは
確かに無駄に傷つける行為だとは思うよ
でも
鰰なんか釣ってると
どっちが虐待されてるか分からん時もあるな（笑
確かに無駄に傷つける行為だとは思うよ
でも
鰰なんか釣ってると
どっちが虐待されてるか分からん時もあるな（笑
268 ：名無し三平：2008/11/26(水) 17:38:05 0
269 ：名無し三平：2008/11/26(水) 17:46:13 0
1.俺は年間100匹以上釣る
2.俺は年間80upを5本以上釣る
3.俺は必ずゴミを拾って帰る
4.俺は知らない奴にも挨拶する
5.俺は上手いと思っていない
以上4つ以上当てはまる方は虐待者とみなし書き込みを歓迎する。
2.俺は年間80upを5本以上釣る
3.俺は必ずゴミを拾って帰る
4.俺は知らない奴にも挨拶する
5.俺は上手いと思っていない
以上4つ以上当てはまる方は虐待者とみなし書き込みを歓迎する。
270 ：名無し三平：2008/11/26(水) 17:56:53 O
意味不明
271 ：名無し三平：2008/11/26(水) 18:04:31 0
法律や条例がすべてではない。
地方や国によってローカルルールやマナー＆モラルといったものがある。
法律に反してなければなにをしてもいいかということにはならないのである。
合法的にやるために法を改正する人間もいるのだから。
つまり現場で釣りしてる人達の顔色をうかがって釣りをするってことは
大事である。その土地の釣りに詳しい人間にマナー的なものを聞いてから
釣りをはじめるということです。
昔は釣りに連れて行った師匠や親や知り合いがマナーを叩き込んだものだ。
ところが最近の釣り事情は、本やＴＶや釣具店の情報で釣りをはじめる輩
が多くなった。
マナーや釣りをする上での心構えを知らずに無茶苦茶する若いあほども。
こいつらのせいで釣り人全員が悪く言われるのはふに落ちない。
魚を釣るという行為が虐待だと言い張るキチガイがいるが、すべて若い
あほどもの行動に対しての意見だろう。したがってローカルルールを
守って地域に根ざした釣りをしているのであれば虐待という言葉は当て
はまらないだろう。
しかし一考の余地はある。和歌山でいう紀州釣り。これは海を汚染する
のでいかにローカル釣法であったとしてもやめるべきだ。
地方や国によってローカルルールやマナー＆モラルといったものがある。
法律に反してなければなにをしてもいいかということにはならないのである。
合法的にやるために法を改正する人間もいるのだから。
つまり現場で釣りしてる人達の顔色をうかがって釣りをするってことは
大事である。その土地の釣りに詳しい人間にマナー的なものを聞いてから
釣りをはじめるということです。
昔は釣りに連れて行った師匠や親や知り合いがマナーを叩き込んだものだ。
ところが最近の釣り事情は、本やＴＶや釣具店の情報で釣りをはじめる輩
が多くなった。
マナーや釣りをする上での心構えを知らずに無茶苦茶する若いあほども。
こいつらのせいで釣り人全員が悪く言われるのはふに落ちない。
魚を釣るという行為が虐待だと言い張るキチガイがいるが、すべて若い
あほどもの行動に対しての意見だろう。したがってローカルルールを
守って地域に根ざした釣りをしているのであれば虐待という言葉は当て
はまらないだろう。
しかし一考の余地はある。和歌山でいう紀州釣り。これは海を汚染する
のでいかにローカル釣法であったとしてもやめるべきだ。
272 ：名無し三平：2008/11/26(水) 18:08:08 O
虐待かどうかとマナーは無関係。
はい次の方どぞー♪
はい次の方どぞー♪
273 ：名無し三平：2008/11/26(水) 18:09:51 0
>>271
鉛の付いたエギを根係りさせまくるエギンガー達も君どうにかして
鉛の付いたエギを根係りさせまくるエギンガー達も君どうにかして
275 ：名無し三平：2008/11/26(水) 19:12:11 0
鉛がそんなにまずいか？
最近まで鉛の水道管は普通に使われてたぞ？
害はあるが海では害とは言わんぞ
最近まで鉛の水道管は普通に使われてたぞ？
害はあるが海では害とは言わんぞ
276 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/26(水) 19:50:19 O
まあ虐待の概念というのは人類の精神的進化の証なのかもしれないね
奴隷制度ってのは虐待制度いう一面も少しはあるのではないか
奴隷制度ってのは虐待制度いう一面も少しはあるのではないか
277 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/26(水) 19:53:37 O
奴隷制度の時代に虐待の概念がなかったかというと、それを明確な言葉の定義にまで至らなくとも、感情として持ち得た人間もいたことだろう
278 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/26(水) 19:56:24 O
>>251
それ、管釣りは虐待で管釣りじゃない釣りは虐待じゃないという主張と同じじゃね？
それ、管釣りは虐待で管釣りじゃない釣りは虐待じゃないという主張と同じじゃね？
279 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/26(水) 19:59:10 O
>>267
まあＭ体質ってのはいい釣り師の資質の一つかもしれないなｗ
まあＭ体質ってのはいい釣り師の資質の一つかもしれないなｗ
280 ：管釣りおやじ：2008/11/26(水) 20:03:42 O
このスレは確かに不毛な論議が展開されてるが、
ある意味、魚といえども命の尊さについて語りあう事は悪いことではない。
最近は命を軽視したり、わけのかわらん犯罪が横行しているが、この板に暇潰しに来てる奴らは、
少なくとも命の尊厳は理解しているから安心したよ。
ある意味、魚といえども命の尊さについて語りあう事は悪いことではない。
最近は命を軽視したり、わけのかわらん犯罪が横行しているが、この板に暇潰しに来てる奴らは、
少なくとも命の尊厳は理解しているから安心したよ。
281 ：名無し三平：2008/11/26(水) 20:05:44 O
282 ：名無し三平：2008/11/26(水) 20:06:43 O
いい歳したおっさんが釣り堀て(笑)
283 ：名無し三平：2008/11/26(水) 20:07:10 0
>>258
わずか6行を４連投 なるほど君の言うとおりだｗ
わずか6行を４連投 なるほど君の言うとおりだｗ
284 ：名無し三平：2008/11/26(水) 20:15:38 0
管理や釣堀をバカにする奴って釣り下手なやつばっかりなんだよ
285 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/26(水) 20:16:12 O
神様がいるのかどうかはわからないが、倫理とかいうやっかいなもん持たされて生まれた人間は幸せなのか不幸なのかわからなくなるね
286 ：管釣りおやじ：2008/11/26(水) 20:26:15 O
釣り堀の魚を心配するよりも、俺たち人間の未来を危惧すべきかもしれんな。
ある意味俺たちも誰かに泳がされて、知らず知らずのうちにコントロールされてるわけだ。
ある意味俺たちも誰かに泳がされて、知らず知らずのうちにコントロールされてるわけだ。
287 ：名無し三平：2008/11/26(水) 20:56:39 0
さすが釣り堀で釣りしてるだけありますね
もっといい人生送って下さい
応援してます
もっといい人生送って下さい
応援してます
288 ：名無し三平：2008/11/26(水) 20:57:27 0
>>284
釣り堀の釣りがうまい人か（笑）
釣り堀の釣りがうまい人か（笑）
289 ：名無し三平：2008/11/26(水) 20:58:17 0
290 ：名無し三平：2008/11/26(水) 21:00:17 0
釣り堀の魚を心配するよりも釣り堀で魚釣って
楽しんでる自分を心配した方がいいと思う
楽しんでる自分を心配した方がいいと思う
291 ：名無し三平：2008/11/26(水) 21:08:22 0
>>290
寂しい人生おくってるんだろうな
寂しい人生おくってるんだろうな
292 ：名無し三平：2008/11/26(水) 21:25:50 0
293 ：名無し三平：2008/11/26(水) 21:31:47 0
294 ：名無し三平：2008/11/26(水) 21:56:53 0
釣り初心者や家族がわいわいがやがや釣堀で釣りを楽しむ
微笑ましい姿だと思わないか？
釣りが好きな人なら微笑ましく見えるはず。
ちょっとぐらい魚が釣れるようになって天狗になってる奴には
微笑ましく見えないのだろうね。
微笑ましい姿だと思わないか？
釣りが好きな人なら微笑ましく見えるはず。
ちょっとぐらい魚が釣れるようになって天狗になってる奴には
微笑ましく見えないのだろうね。
295 ：名無し三平：2008/11/26(水) 22:11:56 0
296 ：名無し三平：2008/11/26(水) 22:28:38 0
>>295
このスレに居る奴らは子供ってことだね。
このスレに居る奴らは子供ってことだね。
297 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/26(水) 22:32:46 O
298 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/26(水) 22:36:31 O
>>292
歴史も苦手なんだが、今やってる『その時歴史は動いた』では、大阪夏の陣の時代でも人を戦利品として奴隷にしていたんだと
歴史も苦手なんだが、今やってる『その時歴史は動いた』では、大阪夏の陣の時代でも人を戦利品として奴隷にしていたんだと
299 ：名無し三平：2008/11/26(水) 22:44:24 0
300 ：名無し三平：2008/11/26(水) 22:50:35 O
>>295＝>>299だよね
>>295は管釣り否定してる連中にも当てはまるんじゃないの？
諫めるなら両方諫めないと片手落ち、あるいはダブスタにならないか？
それとも偏屈な管釣り否定派は最初から相手にしないってこと？
>>295は管釣り否定してる連中にも当てはまるんじゃないの？
諫めるなら両方諫めないと片手落ち、あるいはダブスタにならないか？
それとも偏屈な管釣り否定派は最初から相手にしないってこと？
301 ：名無し三平：2008/11/26(水) 22:52:30 0
釣り堀の偽物の釣りなんて卒業して、本物の釣りを始めればいいのに。
302 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/26(水) 22:52:58 O
>>300はコテ忘れすまん
303 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/26(水) 22:55:21 O
304 ：名無し三平：2008/11/26(水) 22:55:56 0
>>301
本物の釣りってどんな釣りですか？
本物の釣りってどんな釣りですか？
305 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/26(水) 23:03:38 O
306 ：名無し三平：2008/11/26(水) 23:06:11 0
307 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/26(水) 23:12:28 O
308 ：名無し三平：2008/11/26(水) 23:14:45 0
>>306
その人に構っちゃダメ ＞＜ ｷﾁｶﾞｲ
その人に構っちゃダメ ＞＜ ｷﾁｶﾞｲ
309 ：名無し三平：2008/11/26(水) 23:15:30 0
>>305
違う違う、297が読解力なくて舞い上がっているだけ。
違う違う、297が読解力なくて舞い上がっているだけ。
310 ：名無し三平：2008/11/26(水) 23:19:13 0
311 ：名無し三平：2008/11/26(水) 23:19:15 0
>>309
お前が一番舞い上がってる
お前が一番舞い上がってる
312 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/26(水) 23:21:04 O
313 ：名無し三平：2008/11/26(水) 23:21:54 0
>>311
そう見えるなら別にそれでもかまわんよ。
そう見えるなら別にそれでもかまわんよ。
314 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/26(水) 23:24:07 O
315 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/26(水) 23:52:23 O
寝ようと思ったけど管釣り否定派君がかわいそうになった
管釣りの魚は釣られて傷付けられて殺される為だけに生かされているって点では本当に悲惨だと思う
ペットショップは大嫌いさ
管釣りの魚は釣られて傷付けられて殺される為だけに生かされているって点では本当に悲惨だと思う
ペットショップは大嫌いさ
316 ：名無し三平：2008/11/26(水) 23:58:49 0
一番可哀相な人はみんなわかってるよ
317 ：名無し三平：2008/11/27(木) 00:00:21 0
虐待と気付かないことって罪だよな
318 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/27(木) 00:06:44 O
319 ：名無し三平：2008/11/27(木) 00:08:18 0
あ、じゃあ大丈夫だ。
自覚がある人はそう酷い病状にはならない。
自覚がある人はそう酷い病状にはならない。
320 ：名無し三平：2008/11/27(木) 11:55:45 0
321 ：名無し三平：2008/11/27(木) 12:10:32 O
それにしてもいい歳して釣り堀はないよね
322 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/27(木) 12:10:48 O
323 ：名無し三平：2008/11/27(木) 12:19:20 0
>>321
釣り堀を見下してしるのは、何故？
釣り堀を見下してしるのは、何故？
324 ：名無し三平：2008/11/27(木) 12:32:27 O
魚を用意してもらって釣るんだろ？
釣り堀って聞くといつも
モンティ・パイソンの
「上流階級アホレース(The Upperclass Twit of the Year)」に出てくる
ロープで地面に四肢を括り付けられたウサギを鉄砲で撃つ障害レースを思い出すよ（笑）
釣り堀って聞くといつも
モンティ・パイソンの
「上流階級アホレース(The Upperclass Twit of the Year)」に出てくる
ロープで地面に四肢を括り付けられたウサギを鉄砲で撃つ障害レースを思い出すよ（笑）
325 ：名無し三平：2008/11/27(木) 12:37:03 0
326 ：通りすがり：2008/11/27(木) 12:38:23 0
>>315
それを釣りしない人が言うならわかるんだけどね。釣りする人が
「養殖場の魚で遊ぶのは虐待で、天然で遊ぶ自分は愛護者」
って言うのは綺麗事だと思う。
「肉を食べる人は動物虐待で、魚しか食べない自分は善人」
って、どっかの動物愛護団体の主
それを釣りしない人が言うならわかるんだけどね。釣りする人が
「養殖場の魚で遊ぶのは虐待で、天然で遊ぶ自分は愛護者」
って言うのは綺麗事だと思う。
「肉を食べる人は動物虐待で、魚しか食べない自分は善人」
って、どっかの動物愛護団体の主
328 ：名無し三平：2008/11/27(木) 12:47:31 0
エゴだというのは分かってるんだけど、
釣りをしてると魚が果てしなく愛おしいんだけどねぇ。
いかれてんのかな？
釣りをしてると魚が果てしなく愛おしいんだけどねぇ。
いかれてんのかな？
329 ：名無し三平：2008/11/27(木) 12:56:04 0
330 ：名無し三平：2008/11/27(木) 12:56:19 O
こんなところで用意された魚相手に
ニセモノの釣りをしてないで、
本物の釣りを始めればいいのに。
http://www.kanritsuriba.com/cgi-bin/dounan/tachibana/profile.cgi
ニセモノの釣りをしてないで、
本物の釣りを始めればいいのに。
http://www.kanritsuriba.com/cgi-bin/dounan/tachibana/profile.cgi
331 ：名無し三平：2008/11/27(木) 12:59:42 0
>>330
ってことだよな
ってことだよな
>>315
たださ、それを釣りをしない人が批判するならわかるんだよね。
なのに「養殖場の魚をもてあそぶのは虐待で、
自分は天然の魚をもてあそぶから愛護者」って 言うのは綺麗事だと思う。
それは「肉を食べる人は虐待者で、魚しか食べない自分は愛護者」
って胸をはる動物愛護団体の主催者と同じで。
なら「釣り自体をするな」と言いたいし、「肉も魚も食うな」と言いたい。
自分が善人を装いたいための動物愛護なんて一番うす汚いから
たださ、それを釣りをしない人が批判するならわかるんだよね。
なのに「養殖場の魚をもてあそぶのは虐待で、
自分は天然の魚をもてあそぶから愛護者」って 言うのは綺麗事だと思う。
それは「肉を食べる人は虐待者で、魚しか食べない自分は愛護者」
って胸をはる動物愛護団体の主催者と同じで。
なら「釣り自体をするな」と言いたいし、「肉も魚も食うな」と言いたい。
自分が善人を装いたいための動物愛護なんて一番うす汚いから
333 ：名無し三平：2008/11/27(木) 13:07:10 O
334 ：名無し三平：2008/11/27(木) 13:11:32 O
白黒、単純な善悪二元論、ね(笑)
スマン、変な連投になった。送信したらエラーがでてさ。
打ち直したら、おかしな時差がでたよ
打ち直したら、おかしな時差がでたよ
336 ：名無し三平：2008/11/27(木) 13:27:43 0
>>335
管釣りや釣り堀否定してる人は、
自分はそういうお手軽なところではやっていないという、
一種の自己顕示欲だと思う。
テーマパークとかは行くんだろうけど。
で、虐待に相当する要素を取り上げ、都合良く安易に用いて、
煽っているだけ。
動物愛護団体の胡散臭さは同意するけどね。
管釣りや釣り堀否定してる人は、
自分はそういうお手軽なところではやっていないという、
一種の自己顕示欲だと思う。
テーマパークとかは行くんだろうけど。
で、虐待に相当する要素を取り上げ、都合良く安易に用いて、
煽っているだけ。
動物愛護団体の胡散臭さは同意するけどね。
337 ：名無し三平：2008/11/27(木) 13:32:00 0
339 ：名無し三平：2008/11/27(木) 13:37:41 O
>>338
When I was a child,
I spake as a child, I felt as a child, I thought as a child:
now that I am become a man, I have put away childish things.
When I was a child,
I spake as a child, I felt as a child, I thought as a child:
now that I am become a man, I have put away childish things.
340 ：名無し三平：2008/11/27(木) 13:39:06 0
341 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/27(木) 13:48:15 O
>>340
漁師を侮辱している人はこのスレにはいないと思うよ
漁師を侮辱している人はこのスレにはいないと思うよ
342 ：名無し三平：2008/11/27(木) 13:54:47 0
>>338
330の意図わかってる？
330の意図わかってる？
343 ：名無し三平：2008/11/27(木) 13:58:07 0
>>341
ウライに掛かるイトウまで殺す漁師は軽蔑するけどな。
ウライに掛かるイトウまで殺す漁師は軽蔑するけどな。
344 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/27(木) 14:03:52 O
>>323
子供の頃さ、みんなが持ってないような玩具持ってて得意気だったんだけど、みんなが同じような玩具を持ち始めると
『みんな僕の真似じゃん』
って感じで僻む子がいたでしょ
釣り堀を偽物といってるメンタリティには、多分この幼稚さに通じる部分があると思う
子供の頃さ、みんなが持ってないような玩具持ってて得意気だったんだけど、みんなが同じような玩具を持ち始めると
『みんな僕の真似じゃん』
って感じで僻む子がいたでしょ
釣り堀を偽物といってるメンタリティには、多分この幼稚さに通じる部分があると思う
345 ：名無し三平：2008/11/27(木) 14:04:31 0
347 ：名無し三平：2008/11/27(木) 14:08:43 0
>>339
いまその気持ちがすごくよくわかるわあ（笑）
いまその気持ちがすごくよくわかるわあ（笑）
348 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/27(木) 14:11:22 O
349 ：名無し三平：2008/11/27(木) 14:13:26 0
But I sometimes want to fish like a child.
350 ：名無し三平：2008/11/27(木) 14:14:52 0
>>348
なるほど、程度が低いのは釣り堀師だけってことか
なるほど、程度が低いのは釣り堀師だけってことか
351 ：名無し三平：2008/11/27(木) 14:15:36 0
>>349
うまい、座布団一枚！
うまい、座布団一枚！
別に釣り堀が嫌いなら行かなきゃいいだけ。
大騒ぎして２ちゃんに書き込む事もなしｗ
ただ、それと動物愛護をからめるからおかしくなる。
海の魚も川のさかなも養殖場の魚も一匹は一匹なんだから。
どれをもてあそんでも五十歩百歩の世界
大騒ぎして２ちゃんに書き込む事もなしｗ
ただ、それと動物愛護をからめるからおかしくなる。
海の魚も川のさかなも養殖場の魚も一匹は一匹なんだから。
どれをもてあそんでも五十歩百歩の世界
354 ：名無し三平：2008/11/27(木) 14:22:17 0
355 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/27(木) 14:23:09 O
>>346
文明の力で魚に容易に容赦なく近づける現代人はフィールドを釣り堀にしちゃったようなもんで、釣り堀と五十歩百歩、目くそと鼻くそみたいなもんじゃないかな
文明の力で魚に容易に容赦なく近づける現代人はフィールドを釣り堀にしちゃったようなもんで、釣り堀と五十歩百歩、目くそと鼻くそみたいなもんじゃないかな
356 ：名無し三平：2008/11/27(木) 14:26:14 O
357 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/27(木) 14:26:19 O
>>352
あの人達は釣り堀だろうが自然のフィールドだろうが、どちらで釣っても釣りを純粋に楽しめる人達だろうね
あの人達は釣り堀だろうが自然のフィールドだろうが、どちらで釣っても釣りを純粋に楽しめる人達だろうね
358 ：名無し三平：2008/11/27(木) 14:32:56 O
359 ：名無し三平：2008/11/27(木) 14:36:30 0
360 ：名無し三平：2008/11/27(木) 14:44:34 O
>>358-359
まあそういう現実的な手段はちょっと考慮しないことにしてな
釣りしたことない人の前でメバルなんかでいいから釣って見せるといいよ
スゴいスゴいって興奮するから
あの純粋に感動する心に似たものを持ってるのがおかず釣りのおじちゃんおばちゃんだと思う
まあ何回か見た感じの感想だから正確かどうかは自信はないけど
まあそういう現実的な手段はちょっと考慮しないことにしてな
釣りしたことない人の前でメバルなんかでいいから釣って見せるといいよ
スゴいスゴいって興奮するから
あの純粋に感動する心に似たものを持ってるのがおかず釣りのおじちゃんおばちゃんだと思う
まあ何回か見た感じの感想だから正確かどうかは自信はないけど
少なくとも、経営者に関しては虐待だと言えるんじゃないか？
利用する客は釣りを楽しむシステムを利用してるってだけで、こんなことでお金儲けって発想はどうなんだ
もちろん客が完全に虐待では無いとは思わないが
利用する客は釣りを楽しむシステムを利用してるってだけで、こんなことでお金儲けって発想はどうなんだ
もちろん客が完全に虐待では無いとは思わないが
362 ：名無し三平：2008/11/27(木) 14:50:55 O
孫らしい子がコッパグレを釣ってるのを見て
｢美味しくない魚を釣るな！｣と怒られてるのを見たよ。
あれは純粋に食欲と経済的な動機による釣りだな(笑)
｢美味しくない魚を釣るな！｣と怒られてるのを見たよ。
あれは純粋に食欲と経済的な動機による釣りだな(笑)
栃木県の釣り堀だと、漁師なじいさんがいるよ。
でかいクーラーボックスとかに腰掛けて釣ってる。話を聞くと、
釣れたマスを買い取ってくれる小料理屋があるみたいだ。
みどりとかは確実に何人いるね
でかいクーラーボックスとかに腰掛けて釣ってる。話を聞くと、
釣れたマスを買い取ってくれる小料理屋があるみたいだ。
みどりとかは確実に何人いるね
364 ：名無し三平：2008/11/27(木) 14:55:30 O
>>362
ああいうお爺ちゃんお婆ちゃんの釣りは、金を払って遊び半分に魚を苛める釣りとは対極だよね。
ああいうお爺ちゃんお婆ちゃんの釣りは、金を払って遊び半分に魚を苛める釣りとは対極だよね。
儲けはあんまりないだろうね。
ただ、みどりみたいに養殖場直営だからできるんだし。
入場券をペイはできるかもな
ただ、みどりみたいに養殖場直営だからできるんだし。
入場券をペイはできるかもな
367 ：名無し三平：2008/11/27(木) 15:03:33 0
>>361
倫理委員会に申し立ててみようか
倫理委員会に申し立ててみようか
368 ：名無し三平：2008/11/27(木) 15:07:31 0
369 ：名無し三平：2008/11/27(木) 15:14:13 O
ところがあの爺ちゃん婆ちゃんたちも、乱獲ってことを知らなかったりする人もいるからややこしくなるんだね
マナーについても同様
マナーについても同様
370 ：名無し三平：2008/11/27(木) 15:19:57 0
>>369
食べるための乱獲と、遊びの虐待はまったく違う。
食べるための乱獲と、遊びの虐待はまったく違う。
371 ：名無し三平：2008/11/27(木) 15:27:44 O
>>370
一方が乱獲なら、もう一方は虐殺か（苦笑）
話を少し戻すけど、管釣り見下すってのは、単なる自己満を他人にも認めて欲しいという欲求の現れではなないかと思う
『どうだ、僕は本物の釣りをしてるんだぞ、スゴいだろ』
って感じなんだが
『ああそう』
としか思われないので認めてもらえるまで繰り返すことになるのだろう
一方が乱獲なら、もう一方は虐殺か（苦笑）
話を少し戻すけど、管釣り見下すってのは、単なる自己満を他人にも認めて欲しいという欲求の現れではなないかと思う
『どうだ、僕は本物の釣りをしてるんだぞ、スゴいだろ』
って感じなんだが
『ああそう』
としか思われないので認めてもらえるまで繰り返すことになるのだろう
372 ：名無し三平：2008/11/27(木) 15:31:38 0
373 ：名無し三平：2008/11/27(木) 15:43:37 0
374 ：名無し三平：2008/11/27(木) 15:43:43 O
375 ：名無し三平：2008/11/27(木) 15:46:08 0
376 ：名無し三平：2008/11/27(木) 15:50:41 O
>>372
釣り堀の何を見下してるの？
俺もごくたまに行くけど、気持ちも釣り方も普通の釣り場で釣るときと変わらないよ
同じ俺の釣りが、釣り堀だった異常になっちゃうとはいったいどうゆうこと
論理的に頼むよｗ
釣り堀の何を見下してるの？
俺もごくたまに行くけど、気持ちも釣り方も普通の釣り場で釣るときと変わらないよ
同じ俺の釣りが、釣り堀だった異常になっちゃうとはいったいどうゆうこと
論理的に頼むよｗ
377 ：名無し三平：2008/11/27(木) 15:55:12 0
378 ：影丸 ◆BadFCIT1Lo ：2008/11/27(木) 15:58:46 0
我の強い人：異常とは自分と違う考え方やそこから生じる情況
協調性の有る人：異常とは周囲の人々と違う考え方やそこから生じる情況
協調性の有る人でも【周囲の人々】の範囲が人それぞれなので友人、県、国、アジアと基準が曖昧。
異常だから駄目、キモイ、止めろ論争は不毛と思う。
協調性の有る人：異常とは周囲の人々と違う考え方やそこから生じる情況
協調性の有る人でも【周囲の人々】の範囲が人それぞれなので友人、県、国、アジアと基準が曖昧。
異常だから駄目、キモイ、止めろ論争は不毛と思う。
379 ：名無し三平：2008/11/27(木) 16:02:56 0
これがテーゼでしょ。
--
1 名前： 名無し三平 [ ] 投稿日： 2008/11/11(火) 19:14:20 0
ただ釣って遊ぶ為だけに狭い池に、大量の同族と共に放流され
常にルアー、釣り人のプレッシャーに耐えながら
「釣られる」という事に怯えながらの生息を強制させられる
そしてトラウトは、一部の環境を除けば夏を越せない
またシーズン営業の管理釣り場ではシーズン終了時に水抜き清掃を行う
その際にトラウトは皆殺し、遊ぶだけ遊んで皆殺し、トラウト達に生き長らえる道は無い
この様な命の冒涜、決して許してはならない！！！
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1 名前： 名無し三平 [ ] 投稿日： 2008/11/11(火) 19:14:20 0
ただ釣って遊ぶ為だけに狭い池に、大量の同族と共に放流され
常にルアー、釣り人のプレッシャーに耐えながら
「釣られる」という事に怯えながらの生息を強制させられる
そしてトラウトは、一部の環境を除けば夏を越せない
またシーズン営業の管理釣り場ではシーズン終了時に水抜き清掃を行う
その際にトラウトは皆殺し、遊ぶだけ遊んで皆殺し、トラウト達に生き長らえる道は無い
この様な命の冒涜、決して許してはならない！！！
380 ：名無し三平：2008/11/27(木) 16:03:15 0
私って変わってるってよく人に言われるンだけどォ、
って喜ぶ奴もいるけどな。
ま、そういう奴に限って俗物なんだけど。
って喜ぶ奴もいるけどな。
ま、そういう奴に限って俗物なんだけど。
381 ：名無し三平：2008/11/27(木) 16:05:29 0
>>379
橘湖
橘湖
382 ：影丸 ◆BadFCIT1Lo ：2008/11/27(木) 16:05:42 0
みなさん論理的で面白いですね！
383 ：名無し三平：2008/11/27(木) 16:06:05 O
管理釣り場って衰退してきたバス業者の次の飯の種でしょ。
385 ：名無し三平：2008/11/27(木) 16:10:29 O
俺から言わせりゃ数少ないネイティブ釣る方が、よっぽど虐殺だけどな
人の欲の為に人の手で養殖され人の欲に消費される。
よっぽど健全だよ。
人の欲の為に人の手で養殖され人の欲に消費される。
よっぽど健全だよ。
386 ：名無し三平：2008/11/27(木) 16:12:04 0
>>385
海に行けよ
海に行けよ
387 ：名無し三平：2008/11/27(木) 16:13:44 0
>>384
違うよ、管釣りというだけで十把一絡げに語る精神構造に一石投じただけ。
違うよ、管釣りというだけで十把一絡げに語る精神構造に一石投じただけ。
388 ：名無し三平：2008/11/27(木) 16:19:31 0
>>387
結局、ビジネスモデルは同じだってわかったわけか
結局、ビジネスモデルは同じだってわかったわけか
390 ：名無し三平：2008/11/27(木) 16:21:26 O
海でもどこでも一緒。
快楽としての釣りが虐殺なら、資源として養殖した個体を消費資源として釣る方が健全。
俺は釣りが虐待とは思ってないけどね。
快楽としての釣りが虐殺なら、資源として養殖した個体を消費資源として釣る方が健全。
俺は釣りが虐待とは思ってないけどね。
391 ：名無し三平：2008/11/27(木) 16:21:55 0
>>388
粗野な精神構造だってことわかったか
粗野な精神構造だってことわかったか
392 ：名無し三平：2008/11/27(木) 16:23:42 0
>>390
そういう人がいていいと思うよ。
そういう人がいていいと思うよ。
393 ：名無し三平：2008/11/27(木) 16:24:44 0
394 ：名無し三平：2008/11/27(木) 16:26:37 0
>>391
感情的になられても困るなあ。
命を弄ばせて金儲けをさせるビジネスがあるってことを指摘してるだけなんだが。
>>383
> 管理釣り場って衰退してきたバス業者の次の飯の種でしょ。
そうなんだろうね。
感情的になられても困るなあ。
命を弄ばせて金儲けをさせるビジネスがあるってことを指摘してるだけなんだが。
>>383
> 管理釣り場って衰退してきたバス業者の次の飯の種でしょ。
そうなんだろうね。
395 ：名無し三平：2008/11/27(木) 16:29:18 O
朝鮮系も多いよ
396 ：名無し三平：2008/11/27(木) 16:32:28 O
>>394
やっぱり釣り堀って気持ち悪いな
やっぱり釣り堀って気持ち悪いな
397 ：名無し三平：2008/11/27(木) 16:34:06 0
>>397 これは、、、ちょっと、、
402 ：名無し三平：2008/11/27(木) 17:42:37 O
あのへんの県は海がないせいか性根が腐ってやがるな
404 ：名無し三平：2008/11/27(木) 18:43:20 0
多くの自然渓流派は管釣り派を馬鹿にするが、きょうび自然渓流だって
基本は放流魚を釣らせているのが実態。
更に、その谷固有の本当のネイティブ魚を狙う行為は、まさに自然破壊。
種の保存の観点で言えば、本来人間が手を出すべきではない。
環境側面から言えば、管釣りの方がずっと健全であると思うが・・・。
基本は放流魚を釣らせているのが実態。
更に、その谷固有の本当のネイティブ魚を狙う行為は、まさに自然破壊。
種の保存の観点で言えば、本来人間が手を出すべきではない。
環境側面から言えば、管釣りの方がずっと健全であると思うが・・・。
405 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/27(木) 18:52:00 O
あるお宅に庭にちょっと金粉があって、招かれた折にちょろまかするのが管釣りだとすると
ネイティブは、押し入り強盗みたいなもんかもね
勿論押し入りの場合欲しいものがあるかどうかはわからないのだが、失敗に終わらせないためにかなりの情報収集をして計画するしね
ネイティブは、押し入り強盗みたいなもんかもね
勿論押し入りの場合欲しいものがあるかどうかはわからないのだが、失敗に終わらせないためにかなりの情報収集をして計画するしね
406 ：名無し三平：2008/11/27(木) 18:59:05 O
407 ：名無し三平：2008/11/27(木) 19:17:00 O
狭い生け簀に放した魚の命を弄ぶのが問題。
何度も何度も弄ばれて死んで逝く。
海もそうだとか言ってるのはすり替えであり、
論外。ってゆーかキチガイｗｗｗ
何度も何度も弄ばれて死んで逝く。
海もそうだとか言ってるのはすり替えであり、
論外。ってゆーかキチガイｗｗｗ
408 ：名無し三平：2008/11/27(木) 19:19:42 O
種の保存や自然保護に人間が手を貸さなければならないのは
今や常識
今や常識
409 ：名無し三平：2008/11/27(木) 19:26:48 O
それでバスやトラウトを闇放流するんだよね
411 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/27(木) 19:49:37 O
楽しむのために
誰かが提供した命を何回も傷つけて殺す他人を否定するが
自ら押し入って殺すのは肯定しちゃうっ
てのはどうかな
自分に甘く他人には厳しい人がこのスレにはいるみたいですね
誰かが提供した命を何回も傷つけて殺す他人を否定するが
自ら押し入って殺すのは肯定しちゃうっ
てのはどうかな
自分に甘く他人には厳しい人がこのスレにはいるみたいですね
412 ：名無し三平：2008/11/27(木) 19:53:53 0
それはどこにでもいる
413 ：名無し三平：2008/11/27(木) 20:06:14 O
414 ：名無し三平：2008/11/27(木) 20:10:22 0
自然を大切に思う心があるのなら渓流釣りなんて出来ない。
よっぽど管理釣り場の方が健全。
よっぽど管理釣り場の方が健全。
415 ：名無し三平：2008/11/27(木) 20:13:04 O
海に行けよ
幼稚なやつだなあ
幼稚なやつだなあ
416 ：名無し三平：2008/11/27(木) 20:16:13 O
417 ：名無し三平：2008/11/27(木) 20:17:38 0
>>415
アホか。海にこられたら迷惑なんだよ
アホか。海にこられたら迷惑なんだよ
寿司屋の生け簀について議論されないのはおかしいぞ
419 ：名無し三平：2008/11/27(木) 21:19:48 0
殺戮の主張は生き物が生きてる限り全ての行為が虐待、らしいから
>>418は正解だが・・・。スレタイを見てないのが残念
>>418は正解だが・・・。スレタイを見てないのが残念
420 ：名無し三平：2008/11/27(木) 21:36:57 0
>>418
あれは食べるためであって、弄ぶためではないだろ、ＪＫ
あれは食べるためであって、弄ぶためではないだろ、ＪＫ
421 ：名無し三平：2008/11/27(木) 21:38:01 0
422 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/27(木) 21:45:40 O
423 ：名無し三平：2008/11/27(木) 21:47:39 0
424 ：名無し三平：2008/11/27(木) 21:50:20 0
>>397
このレポートって、行政の砂防ダム建設についての
問題提起だぞ。
小河川に全く必要のないダム建設して、川を分断し、
オショロの生息を激減させたのを、ニジマスの所為にし、
北海道の行政に寄生している道新に捏造記事書かせた。
それを検証したレポートなんだが、
>>398、>>400、>>406は勘違いしてないか？
このレポートって、行政の砂防ダム建設についての
問題提起だぞ。
小河川に全く必要のないダム建設して、川を分断し、
オショロの生息を激減させたのを、ニジマスの所為にし、
北海道の行政に寄生している道新に捏造記事書かせた。
それを検証したレポートなんだが、
>>398、>>400、>>406は勘違いしてないか？
425 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/27(木) 21:51:37 O
環境側面から釣り堀肯定ってのは一理ありますね
どこまでも際限なく肥大化してしまう遊びによる自然破壊の欲求をコントロールする技術は必要なのかもしれない
どこまでも際限なく肥大化してしまう遊びによる自然破壊の欲求をコントロールする技術は必要なのかもしれない
426 ：名無し三平：2008/11/27(木) 21:52:07 0
>>422
俺もそう思うね
食う為であれば、極論だが寿司である必要も無い。
人が生きていく為のエネルギーの摂取としての食欲と
（とりあえず日本の）楽しむ為の食欲は違うもんだよ。
生簀にしても、ただ生存のための食であれば必要無いし
美味く食う為の歪な飼育法の牛も豚も（諸々も）全く必要ない。
楽しむっていう快楽が付帯した食と、釣るっていう快楽の
どこにそれほどの違いがあるっていうんだろうね？
俺もそう思うね
食う為であれば、極論だが寿司である必要も無い。
人が生きていく為のエネルギーの摂取としての食欲と
（とりあえず日本の）楽しむ為の食欲は違うもんだよ。
生簀にしても、ただ生存のための食であれば必要無いし
美味く食う為の歪な飼育法の牛も豚も（諸々も）全く必要ない。
楽しむっていう快楽が付帯した食と、釣るっていう快楽の
どこにそれほどの違いがあるっていうんだろうね？
427 ：名無し三平：2008/11/27(木) 21:52:46 0
>>424
ウソを捏造しないでくれないか？
ウソを捏造しないでくれないか？
428 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/27(木) 21:53:21 O
>>423
不要な煽りでしょ
不要な煽りでしょ
429 ：名無し三平：2008/11/27(木) 21:53:30 0
>>417
海の魚は醜い奴が多いのでいかない、安心していい。
海の魚は醜い奴が多いのでいかない、安心していい。
430 ：名無し三平：2008/11/27(木) 21:53:40 0
>>426
釣りが嫌いな人に聞いてみれば一発でわかるよ、バカ（笑）
釣りが嫌いな人に聞いてみれば一発でわかるよ、バカ（笑）
431 ：名無し三平：2008/11/27(木) 21:54:13 0
432 ：名無し三平：2008/11/27(木) 21:54:13 0
>>429
で、寄生虫だらけのマスを食うのか
で、寄生虫だらけのマスを食うのか
433 ：名無し三平：2008/11/27(木) 21:55:33 0
頭の弱いやつしかいないのかよ
434 ：名無し三平：2008/11/27(木) 21:56:46 0
>>432
いや、語り合うんだ
いや、語り合うんだ
435 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/27(木) 21:57:49 O
>>431
だから、その別の楽しみのためってのは魚に余計な負担を負わせるじゃない？ってこと
だから、その別の楽しみのためってのは魚に余計な負担を負わせるじゃない？ってこと
436 ：名無し三平：2008/11/27(木) 22:00:12 0
>>435
お、キチガイ、もう派遣の仕事はいいのか？
お、キチガイ、もう派遣の仕事はいいのか？
438 ：名無し三平：2008/11/27(木) 22:01:19 0
>>436
けっこうな
けっこうな
439 ：名無し三平：2008/11/27(木) 22:05:49 O
稀に見る良スレだよな。
440 ：名無し三平：2008/11/27(木) 22:05:58 0
441 ：名無し三平：2008/11/27(木) 22:07:51 0
>>439
そうだね
そうだね
442 ：名無し三平：2008/11/27(木) 22:08:37 0
>>440
ソースは？
ソースは？
443 ：名無し三平：2008/11/27(木) 22:08:51 0
>>439
どこが？
虐待を無理やり定義づけ万人のコンセンサスを得るなら
現行法でしかないけど、ここの奴等は個々の道徳心を
そこに付加させてるわけだろ？
意味が無いよｗ ってわかっててやってるんだろうから
始末に負えないけどさｗ
どこが？
虐待を無理やり定義づけ万人のコンセンサスを得るなら
現行法でしかないけど、ここの奴等は個々の道徳心を
そこに付加させてるわけだろ？
意味が無いよｗ ってわかっててやってるんだろうから
始末に負えないけどさｗ
444 ：名無し三平：2008/11/27(木) 22:09:48 0
445 ：名無し三平：2008/11/27(木) 22:15:19 0
446 ：名無し三平：2008/11/27(木) 22:16:45 0
447 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/27(木) 22:21:14 O
>>446
オショロコマを壊滅させたニジマスの放流は、止まらない虐待欲求によってなされたものですか？
オショロコマを壊滅させたニジマスの放流は、止まらない虐待欲求によってなされたものですか？
448 ：名無し三平：2008/11/27(木) 22:26:23 0
449 ：名無し三平：2008/11/27(木) 22:39:30 0
>>448
殺戮に論拠とか知識があると思って議論しようとするなよ
スレ読み返せばわかるが、その場限りのチラ裏を論理的とかもうね(ry
んで殺戮の主張はどうでもいいとして
押し付けるのは何が目的なんだ？ジャススレでもそこだけは答えて無かったな
殺戮に論拠とか知識があると思って議論しようとするなよ
スレ読み返せばわかるが、その場限りのチラ裏を論理的とかもうね(ry
んで殺戮の主張はどうでもいいとして
押し付けるのは何が目的なんだ？ジャススレでもそこだけは答えて無かったな
450 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/27(木) 22:45:47 O
>>448
行政が放流の主たる牽引者のようだけど、釣り人の虐待欲求に迎合したからじゃないの？
行政が放流の主たる牽引者のようだけど、釣り人の虐待欲求に迎合したからじゃないの？
451 ：名無し三平：2008/11/27(木) 22:48:48 0
452 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/27(木) 22:49:54 O
>>449
リリースして俺は言い釣り師とか、放流して自然保護するいい団体だとか、その偽善に反吐を吐きたくなったからかな
リリースして俺は言い釣り師とか、放流して自然保護するいい団体だとか、その偽善に反吐を吐きたくなったからかな
453 ：名無し三平：2008/11/27(木) 22:51:11 0
454 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/27(木) 22:54:34 O
455 ：名無し三平：2008/11/27(木) 23:16:19 0
>>452
反吐を吐くのと主張の押し付けがしたいならブログかＨＰ作ればヨクネ？
ケンカが2chの華とか言ってる時点で議論の余地が無いみたいだしな
せめて自分のスレ作れば？
「管釣りは動物虐待なのか」を語るスレで
「生物は生きてるだけで環境を虐待してるぜ！ﾌﾟｷﾞｬｰ(AAry」
って声高に主張するのは広域的すぎてスレチなんだぜ
反吐を吐くのと主張の押し付けがしたいならブログかＨＰ作ればヨクネ？
ケンカが2chの華とか言ってる時点で議論の余地が無いみたいだしな
せめて自分のスレ作れば？
「管釣りは動物虐待なのか」を語るスレで
「生物は生きてるだけで環境を虐待してるぜ！ﾌﾟｷﾞｬｰ(AAry」
って声高に主張するのは広域的すぎてスレチなんだぜ
456 ：名無し三平：2008/11/27(木) 23:18:34 0
殺戮くんは大手町のエリートらしいよ
457 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/27(木) 23:20:19 O
458 ：名無し三平：2008/11/27(木) 23:22:12 0
459 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/27(木) 23:24:58 O
白魚のおどり食いは議論しないのか
461 ：名無し三平：2008/11/27(木) 23:35:36 0
>>457
主張の主な内容
「管釣り」に関して虐待に当たるかを議論するスレッドにおいて
意味の無い掘り下げを行い、無意味に攻撃的なスレッドにしている
よって、本来の目的に沿った討論のため、新規の専用スレッド
またはホームページ、ブログの開設をするのが妥当だと感じ、伝えている
論拠
そもそもが>>13のレスにおいて、スレッド本来の目的を個人的に脳内で
捻じ曲げているように感じられる。
理由はいわずもがなスレッドタイトルが「管釣りは動物虐待なのか」であり
釣り全般ないし生存においての虐待について語るスレでは無いから。
また常に自分は客観的かつ論理的であると思っているようだが
>>55のレスにおいての殺戮の「客観」について異議があるためか
このスレッドでは非常に殺戮に対し、攻撃的かつ批判的な意見が多い。
これは一般的に見る客観性と数的な客観性に反していると考えられる。
回答して欲しいところ
数的な客観を覆す殺戮なりの客観への回答（殺戮なりのなら主観か？）
スレッドタイトルを覆してまでこのスレで思い込みの内容（論理性、客観性が示されていないため記述）
主張の主な内容
「管釣り」に関して虐待に当たるかを議論するスレッドにおいて
意味の無い掘り下げを行い、無意味に攻撃的なスレッドにしている
よって、本来の目的に沿った討論のため、新規の専用スレッド
またはホームページ、ブログの開設をするのが妥当だと感じ、伝えている
論拠
そもそもが>>13のレスにおいて、スレッド本来の目的を個人的に脳内で
捻じ曲げているように感じられる。
理由はいわずもがなスレッドタイトルが「管釣りは動物虐待なのか」であり
釣り全般ないし生存においての虐待について語るスレでは無いから。
また常に自分は客観的かつ論理的であると思っているようだが
>>55のレスにおいての殺戮の「客観」について異議があるためか
このスレッドでは非常に殺戮に対し、攻撃的かつ批判的な意見が多い。
これは一般的に見る客観性と数的な客観性に反していると考えられる。
回答して欲しいところ
数的な客観を覆す殺戮なりの客観への回答（殺戮なりのなら主観か？）
スレッドタイトルを覆してまでこのスレで思い込みの内容（論理性、客観性が示されていないため記述）
誤 スレッドタイトルを覆してまでこのスレで思い込みの内容（論理性、客観性が示されていないため記述）
正 スレッドタイトルを覆してまでこのスレで語りたい思い込みの内容（論理性、客観性が示されていないため記述）
正 スレッドタイトルを覆してまでこのスレで語りたい思い込みの内容（論理性、客観性が示されていないため記述）
>>461
＞ 主張の主な内容
＞ 「管釣り」に関して虐待に当たるかを議論するスレッドにおいて
＞ 意味の無い掘り下げを行い、無意味に攻撃的なスレッドにしている
意味のない掘り下げって・・・
そもそも、海の釣りも、川の釣りも、釣り堀の釣りも
ひとしく「釣り」なわけだし。その中で釣り堀のみを限定して
「動物虐待」する事自身にそもそも無理があっただとは思うがね。
軽く掘り下げたら、あっというまに論理破綻を招いたんだし
＞ 主張の主な内容
＞ 「管釣り」に関して虐待に当たるかを議論するスレッドにおいて
＞ 意味の無い掘り下げを行い、無意味に攻撃的なスレッドにしている
意味のない掘り下げって・・・
そもそも、海の釣りも、川の釣りも、釣り堀の釣りも
ひとしく「釣り」なわけだし。その中で釣り堀のみを限定して
「動物虐待」する事自身にそもそも無理があっただとは思うがね。
軽く掘り下げたら、あっというまに論理破綻を招いたんだし
464 ：名無し三平：2008/11/27(木) 23:51:22 0
>>448
おまえこそ、ソースを出せよ。
おまえこそ、ソースを出せよ。
465 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/27(木) 23:53:35 O
>>461-462
前スレにて管釣りだけをやり玉に上げるスレは不要と言っているのだがね？
その理由はこのスレでも出てるが、それは肉食なんたらの某愛護団体代表の主張と変わらないからだ
この愛護団体の代表の主張が偽であるなら、このスレタイも偽だ
偽であるスレタイに対して真である議論などはない
ただし、個々のスレ単独では真もあるだろう
前スレにて管釣りだけをやり玉に上げるスレは不要と言っているのだがね？
その理由はこのスレでも出てるが、それは肉食なんたらの某愛護団体代表の主張と変わらないからだ
この愛護団体の代表の主張が偽であるなら、このスレタイも偽だ
偽であるスレタイに対して真である議論などはない
ただし、個々のスレ単独では真もあるだろう
大勢のレスであった「狩猟のための釣り」と「ゲームのための釣り」
で違いがあると思うがな。目的が違うって大きいんじゃね？
なんにしても殺戮がいらない子なのは同意
で違いがあると思うがな。目的が違うって大きいんじゃね？
なんにしても殺戮がいらない子なのは同意
467 ：名無し三平：2008/11/27(木) 23:55:54 O
鯛や海老の活き作りも断末魔のあがきがなかなか素敵だぞ(笑)
468 ：名無し三平：2008/11/27(木) 23:56:29 O
私女だけどｽﾚﾀｲが気に入らないなら新スレ立てればいいと思う
469 ：名無し三平：2008/11/27(木) 23:56:41 0
>>465
アホか
勝手にテーマを変えるなよ（笑）
スレタイにあるとおり、管釣り＝虐待を議論するスレだ
違う話がしたければ、別スレを立てろよ
しかし、おまえは本当に頭が弱いなあ、、、
根本的に悪いやつではないと思うけど
間違った考えで間違った行動をするのは迷惑だぞ
アホか
勝手にテーマを変えるなよ（笑）
スレタイにあるとおり、管釣り＝虐待を議論するスレだ
違う話がしたければ、別スレを立てろよ
しかし、おまえは本当に頭が弱いなあ、、、
根本的に悪いやつではないと思うけど
間違った考えで間違った行動をするのは迷惑だぞ
470 ：名無し三平：2008/11/27(木) 23:58:11 0
だから殺戮くんが無双だってこと早く気づけよ
471 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 00:01:52 O
472 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:02:05 O
誰かスレ建ててやれよ。殺戮PC持ってない子供なんだからさ…
しかし「何々が間違ってるから何々も間違い」が論拠ってのは吹いたw
一ﾐﾘも論理的でも客観的でもねぇよwww
しかし「何々が間違ってるから何々も間違い」が論拠ってのは吹いたw
一ﾐﾘも論理的でも客観的でもねぇよwww
473 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:04:21 0
>>472
え、自演のために携帯からの書き込みじゃないの？ うそ！？
え、自演のために携帯からの書き込みじゃないの？ うそ！？
474 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:06:51 0
>>469
おいおい。テーマは変えてないだろ？
「管釣りは虐待か？」のテーマに個人的には「違う」と思う。
理由は繰り返しになるが、レスしたとおり、
海の釣りも、川の釣りも、もちろん釣堀も、ひとしく釣りだから。
その中で釣堀を限定して動物虐待と呼ぶ行為は間違ってると思う。
ちゃんとテーマに沿ってるだろ？。
釣堀のみを虐待と呼ぶなら、他の釣りは虐待に当たらないのか？
の比較はモチロン論議の中心に来るわけだし。
おいおい。テーマは変えてないだろ？
「管釣りは虐待か？」のテーマに個人的には「違う」と思う。
理由は繰り返しになるが、レスしたとおり、
海の釣りも、川の釣りも、もちろん釣堀も、ひとしく釣りだから。
その中で釣堀を限定して動物虐待と呼ぶ行為は間違ってると思う。
ちゃんとテーマに沿ってるだろ？。
釣堀のみを虐待と呼ぶなら、他の釣りは虐待に当たらないのか？
の比較はモチロン論議の中心に来るわけだし。
>>471
お前が足りない物決めるのかよw
国語の教科書に数字があるから算数だ！教科を決める際に誤りがあった！
と変わんねぇなw
いいからｽﾚﾀｲを263回読み直して何を話すところか分かれ、話はそこからだ
お前が足りない物決めるのかよw
国語の教科書に数字があるから算数だ！教科を決める際に誤りがあった！
と変わんねぇなw
いいからｽﾚﾀｲを263回読み直して何を話すところか分かれ、話はそこからだ
476 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:07:24 0
だから携帯厨使いは無双の特徴だってｗｗ
自論で勝手に捻じ曲げた論拠で正論を示そうとするのも無双の特徴のひとつだしｗ
自論で勝手に捻じ曲げた論拠で正論を示そうとするのも無双の特徴のひとつだしｗ
478 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 00:08:54 O
>>472
その何々と何々が同じ論理の構造だったら、何々が間違いなら何々も間違いだろう？
その何々と何々が同じ論理の構造だったら、何々が間違いなら何々も間違いだろう？
479 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:09:29 0
>>478
本当に携帯しかないの？
本当に携帯しかないの？
>>367 どうなるんだろうな
倫理って、どこまでが正しいのかは難しいけど意味があるならそれもアリなのかもな
倫理って、どこまでが正しいのかは難しいけど意味があるならそれもアリなのかもな
>>474
ｽﾚﾀｲ読めないゆとりがまだいたか…
お前のしたい議論は「釣り行為そのものが虐待か」で
スレの趣旨は「生存に関係しない管理釣り堀は虐待か」だ
対象の限定が嫌なら立てろってのは論理的以前の話だ。給食の時間じゃないのに給食食うなくらいにな
ｽﾚﾀｲ読めないゆとりがまだいたか…
お前のしたい議論は「釣り行為そのものが虐待か」で
スレの趣旨は「生存に関係しない管理釣り堀は虐待か」だ
対象の限定が嫌なら立てろってのは論理的以前の話だ。給食の時間じゃないのに給食食うなくらいにな
安物・中古pc程度で喜んでるよりかマシじゃねw
483 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:11:26 0
まあ携帯しかもってなくても日常生活には困らないわな。
でも、こっちはＰＣだしペースを合わせてやらないと悪い気がしてきたよ。
でも、こっちはＰＣだしペースを合わせてやらないと悪い気がしてきたよ。
484 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:11:56 0
虐待か虐待じゃないかは、結局のところ各々の主観によるものじゃないかな？
釣って食べればそれは単なる食糧確保だし、単にリリースしたり殺したりするだけなら虐待だし
釣って食べればそれは単なる食糧確保だし、単にリリースしたり殺したりするだけなら虐待だし
486 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 00:13:22 O
>>479
PCあるけど、どうして？
PCあるけど、どうして？
487 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:13:52 0
488 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:14:17 0
リリースする奴は虐待者だと思った方がいい
489 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:14:37 0
490 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:15:37 0
>>486
無双くんもう自演やめれｗ
無双くんもう自演やめれｗ
491 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:16:17 0
もういいよ・・・
携帯しか無いなら作ってやるよ・・・
オモチャ屋の前で転げまわる子供にオモチャ買ってあげるってのは
こういう気分なのかもしれないな・・・
携帯しか無いなら作ってやるよ・・・
オモチャ屋の前で転げまわる子供にオモチャ買ってあげるってのは
こういう気分なのかもしれないな・・・
492 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 00:16:24 O
493 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:16:40 0
494 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:16:50 0
>>481
それは全然違う。スレタイの「管釣りは動物虐待なのか」。ならば
他の釣りとの違いを比較する事も必要になるだろ？。それを禁じてなにが議論だ？
なぜ他の釣りと管釣りを比較する議論を禁じるのか意味がわからん。
都合でも悪いのか？
それは全然違う。スレタイの「管釣りは動物虐待なのか」。ならば
他の釣りとの違いを比較する事も必要になるだろ？。それを禁じてなにが議論だ？
なぜ他の釣りと管釣りを比較する議論を禁じるのか意味がわからん。
都合でも悪いのか？
495 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:18:12 O
食料確保と言う名の虐殺だな。
他から見ればそう見えるのかも。
魚なんかどこでも売ってるだろ→釣った魚が良い←快楽の為→虐殺
元も取れないし
なんか「私は虐待なんかしてない」とか言ってる虐待人間みたい＞食料確保とか言う奴
他から見ればそう見えるのかも。
魚なんかどこでも売ってるだろ→釣った魚が良い←快楽の為→虐殺
元も取れないし
なんか「私は虐待なんかしてない」とか言ってる虐待人間みたい＞食料確保とか言う奴
496 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:18:22 0
>>492
はあ？
はあ？
497 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 00:18:56 O
>>489
デスクトップなんで面倒くさい
デスクトップなんで面倒くさい
498 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:20:18 0
>>497
はいはい、お兄さんがデスクトップから建ててあげたよ
好きなだけやんな
【ボクは論理的】釣りは虐待【殺戮君◆JG2IvAr51w】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1227799162/
はいはい、お兄さんがデスクトップから建ててあげたよ
好きなだけやんな
【ボクは論理的】釣りは虐待【殺戮君◆JG2IvAr51w】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1227799162/
499 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:21:32 0
>>497
もう少し書き込みのインターバルを縮めてからでないと説得力がまるでないよ（笑）
もう少し書き込みのインターバルを縮めてからでないと説得力がまるでないよ（笑）
携帯に向かって一心不乱に２ｃｈ書き込んでいるのは奇異に見えるよ
501 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:22:16 0
携帯でもPCでもどっちでもいいだろ
虐待してるからって、話をそらすなよ
虐待してるからって、話をそらすなよ
502 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:22:45 0
503 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:23:17 0
504 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:23:30 O
高齢者はカッカしやすいから優しくしてやろうぜ
505 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:23:38 0
>>500
いやＰＣでもそう変らんと思うぞ（笑）
いやＰＣでもそう変らんと思うぞ（笑）
506 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:24:49 0
507 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 00:25:01 O
>>496
はあ？
わざわざ『生存に関係しない』って付けてたら、君の釣りは君の生存に関係するのかな？って疑問は当然わく
漁師なの？ってことにもなる
ちなみに俺の釣りは俺の生存に関係しないのでその常識のもとでの疑問なのだが、漁師以外で釣り人の生存に関係する釣りがあるなら教えてほしい
はあ？
わざわざ『生存に関係しない』って付けてたら、君の釣りは君の生存に関係するのかな？って疑問は当然わく
漁師なの？ってことにもなる
ちなみに俺の釣りは俺の生存に関係しないのでその常識のもとでの疑問なのだが、漁師以外で釣り人の生存に関係する釣りがあるなら教えてほしい
508 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:25:02 0
ところでさー
前スレにあったけど釣り堀って本当に総連系の資本が多いのか？
前スレにあったけど釣り堀って本当に総連系の資本が多いのか？
>>507
なんで専スレ行かないの？かまってちゃんだったの？
なんで専スレ行かないの？かまってちゃんだったの？
>>508
バス関係は在日企業が確かに関わってたけど、管釣りはウソじゃないか？
バス関係は在日企業が確かに関わってたけど、管釣りはウソじゃないか？
511 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:28:18 0
512 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:29:10 0
しかしスレの
＞殺戮君 ◆JG2IvAr51wは息してるだけで植物を虐待してるそうです。
＞なので釣りは虐待です。思いの丈を綴りましょう。
は「他の生き物に苦痛なことなら虐待」って携帯の主張を意識したんだろうが
植物は二酸化炭素を酸素にするって知らないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞殺戮君 ◆JG2IvAr51wは息してるだけで植物を虐待してるそうです。
＞なので釣りは虐待です。思いの丈を綴りましょう。
は「他の生き物に苦痛なことなら虐待」って携帯の主張を意識したんだろうが
植物は二酸化炭素を酸素にするって知らないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
514 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 00:30:40 O
>>509
なんで俺が行かなきゃならないの？
なんで俺が行かなきゃならないの？
516 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:32:29 0
518 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:35:27 0
519 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 00:36:17 O
520 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:36:48 0
スレタイ通り、管釣りだけを叩きましょう
521 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:37:33 0
>>520
賛成
賛成
522 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:37:46 0
>>507
そんなもの語るなら、先ずそいつの生き方や事情自体を語るところから始めにゃならん
一般的には金を払って食糧確保だが、中には自給自足するヤシもいるｗ
ニジマスが無性に喰いたくなって、何処にもニジマス売ってなくて、仕方なく近所の管釣りに釣りに逝くヤシだっているからなｗ
そんなもの語るなら、先ずそいつの生き方や事情自体を語るところから始めにゃならん
一般的には金を払って食糧確保だが、中には自給自足するヤシもいるｗ
ニジマスが無性に喰いたくなって、何処にもニジマス売ってなくて、仕方なく近所の管釣りに釣りに逝くヤシだっているからなｗ
523 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:37:46 0
524 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 00:40:03 O
525 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:40:19 0
>>519
それはお前の単なる屁理屈だ
それはお前の単なる屁理屈だ
なんだかんだで新スレに携帯sageが書き込んでるのがバレバレで
微笑ましいよなｗ
>>519
無理。食う、食わないの壁は厚い。
低所得で自給自足の人間だっているのは確かだしな＞オレの近所の埠頭
なんにしても邪魔なのは確かだし消えろゴミ＾＾
微笑ましいよなｗ
>>519
無理。食う、食わないの壁は厚い。
低所得で自給自足の人間だっているのは確かだしな＞オレの近所の埠頭
なんにしても邪魔なのは確かだし消えろゴミ＾＾
527 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:43:20 0
528 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:43:31 0
>>494
>>1だ。
俺は管釣り否定派じゃない。
少々後ろめたさはあるが、利用する事もある。
前スレで色々考えさせられる所あったし、
中途半端なんで、立てさせてもらった。
俺個人は、脱線しようが、不毛になろうがオーケーだと思うがね。
ただ、ケータイだのPCだのの攻撃は気持悪いなぁ。
>>1だ。
俺は管釣り否定派じゃない。
少々後ろめたさはあるが、利用する事もある。
前スレで色々考えさせられる所あったし、
中途半端なんで、立てさせてもらった。
俺個人は、脱線しようが、不毛になろうがオーケーだと思うがね。
ただ、ケータイだのPCだのの攻撃は気持悪いなぁ。
529 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:44:23 0
530 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 00:45:01 O
>>522
自給自足は漁師に分類されるんじゃね？
まあ兼業になるだろうけど
ニジマス食いたい欲望ってのは、ニジマスからしか補給不可能な栄養を必要とする以外は、釣り堀で魚釣って遊びたい欲望と同じ次元の欲望じゃないのかな
自給自足は漁師に分類されるんじゃね？
まあ兼業になるだろうけど
ニジマス食いたい欲望ってのは、ニジマスからしか補給不可能な栄養を必要とする以外は、釣り堀で魚釣って遊びたい欲望と同じ次元の欲望じゃないのかな
531 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:45:16 0
>>524
自然な環境＝生息域ならどこでも生ける。自然界の淘汰の中で誕生し没する
管理釣堀＝誕生から死亡まで人間の手によるもの。不自然極まりない。
魚痛めつける目的考えろよ。
あくまで同義だってんなら横槍が入らない新スレでやれや
流れ見てココにお前の言う論理が通用しないのはわかるだろ？
自然な環境＝生息域ならどこでも生ける。自然界の淘汰の中で誕生し没する
管理釣堀＝誕生から死亡まで人間の手によるもの。不自然極まりない。
魚痛めつける目的考えろよ。
あくまで同義だってんなら横槍が入らない新スレでやれや
流れ見てココにお前の言う論理が通用しないのはわかるだろ？
533 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:46:42 0
534 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:47:09 0
>>524
子供みたいな事いうなよｗ
子供みたいな事いうなよｗ
>.530
>>ニジマス食いたい欲望ってのは、ニジマスからしか補給不可能な栄養を必要とする以外は、釣り堀で魚釣って遊びたい欲望と同じ次元の欲望じゃないのかな
個人差。論理的って言うかそれ？
なんでそんなにココにいたいの？
>>ニジマス食いたい欲望ってのは、ニジマスからしか補給不可能な栄養を必要とする以外は、釣り堀で魚釣って遊びたい欲望と同じ次元の欲望じゃないのかな
個人差。論理的って言うかそれ？
なんでそんなにココにいたいの？
536 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 00:50:35 O
537 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:51:05 0
>>530
単に美味しいものを食べたくなるというグルメ志向だ
ラーメンが食べたくなったとか、カレーを食べたくなったとか、コーヒーを飲みたくなったとか、そういう欲求
そういう欲望を虐待と分類できるのかね？
単に美味しいものを食べたくなるというグルメ志向だ
ラーメンが食べたくなったとか、カレーを食べたくなったとか、コーヒーを飲みたくなったとか、そういう欲求
そういう欲望を虐待と分類できるのかね？
538 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:51:44 0
>>531
だからさ、天然の魚も養殖の魚も一匹は一匹だろうに。魚を弄ぶ行為は同じ。
まして養殖場の魚は釣らせて遊ぶために魚連が放流してる場所もあるんだし。
何度も語れたけど「養殖場の魚を弄ぶヤツは動物虐待で、天然の魚を弄ぶ自分は愛護者」
な論理にまたなっちゃうんだよね、それだと。
だからさ、天然の魚も養殖の魚も一匹は一匹だろうに。魚を弄ぶ行為は同じ。
まして養殖場の魚は釣らせて遊ぶために魚連が放流してる場所もあるんだし。
何度も語れたけど「養殖場の魚を弄ぶヤツは動物虐待で、天然の魚を弄ぶ自分は愛護者」
な論理にまたなっちゃうんだよね、それだと。
539 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:52:10 0
じゃあ専門じゃにとこに来るんじゃないよ
10年前ってお前生まれてないだろガキ
お帰りはこちらです
【ボクは論理的】釣りは虐待【殺戮君◆JG2IvAr51w】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1227799162/
10年前ってお前生まれてないだろガキ
お帰りはこちらです
【ボクは論理的】釣りは虐待【殺戮君◆JG2IvAr51w】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1227799162/
540 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:52:14 0
541 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:53:32 0
海釣りの中でも、シイラ釣りは限りなく虐待に近い
542 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 00:54:20 O
>>531
人間の遊びの欲望を自然界の淘汰のシステムに組み込むってのはどうよ？
人間の遊びの欲望を自然界の淘汰のシステムに組み込むってのはどうよ？
543 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:54:47 0
544 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:55:16 0
545 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:56:54 0
546 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 00:58:11 O
547 ：名無し三平：2008/11/28(金) 00:58:53 0
>>546
虐待で金儲けしてるやつがいるな
虐待で金儲けしてるやつがいるな
>>542
アタシ女だけど、釣りが遊びって感覚の殺戮と同じ感性の人間だけが虐待してるんだと思う
アタシ女だけど、釣りが遊びって感覚の殺戮と同じ感性の人間だけが虐待してるんだと思う
549 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:00:15 0
550 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 01:00:49 O
551 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:00:50 0
管釣りの魚って食えるの？
薬漬けの魚のような気が…
薬漬けの魚のような気が…
552 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:00:50 0
>>544
なら、釣堀を動物虐待との批判は出来なくなるでしょ？
まったく釣りをしないならわかる。でも自分は釣りをして魚を弄ぶのに
他人の釣りを「動物虐待だ」なんて批判できないしね。
自分だけは違うって言いたいの？
なら、釣堀を動物虐待との批判は出来なくなるでしょ？
まったく釣りをしないならわかる。でも自分は釣りをして魚を弄ぶのに
他人の釣りを「動物虐待だ」なんて批判できないしね。
自分だけは違うって言いたいの？
553 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:01:03 0
＞＞546
なんで他の釣りを問題にしたいのに釣りは虐待スレに行かないんだ？
管釣りだけを虐待って語るんじゃなくて
ひとまず管釣りは虐待かの議論の場なんだよ。
な、なんで行かないの？お前の大好きな海釣りが虐待か語りたいんだろ？
なんで他の釣りを問題にしたいのに釣りは虐待スレに行かないんだ？
管釣りだけを虐待って語るんじゃなくて
ひとまず管釣りは虐待かの議論の場なんだよ。
な、なんで行かないの？お前の大好きな海釣りが虐待か語りたいんだろ？
555 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:02:06 0
殺戮君、ネットでぼこぼこに虐待されるから、
虐待のために魚を釣るんだよね。（笑）
虐待のために魚を釣るんだよね。（笑）
556 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:04:26 0
釣り堀で釣った魚なんか、
病気になるから食べちゃいけません！
病気になるから食べちゃいけません！
557 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:04:27 0
558 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:05:05 0
釣り＝遊び、弱者に対する弄び行為
って考えてる奴らと批判組の違いは
殺戮サイド＝魚なんて網でとりゃいいじゃん！なんで竿と糸と針さ！？
反対サイド＝は？網？手掴み？？漁師でも熊でも無いアマチュアに何言ってんの？
だろうな
って考えてる奴らと批判組の違いは
殺戮サイド＝魚なんて網でとりゃいいじゃん！なんで竿と糸と針さ！？
反対サイド＝は？網？手掴み？？漁師でも熊でも無いアマチュアに何言ってんの？
だろうな
559 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 01:05:12 O
>>544
管釣りだけ虐待にしちゃうと、その反面として管釣りじゃない釣りは虐待じゃない釣りってことで、あくまで比較のうえだが少なくとも相対的に愛護だってことにならないか？
管釣りだけ虐待にしちゃうと、その反面として管釣りじゃない釣りは虐待じゃない釣りってことで、あくまで比較のうえだが少なくとも相対的に愛護だってことにならないか？
560 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:07:04 0
561 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:07:34 0
562 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:07:40 0
>>559
他の釣りが虐待としても、管釣りほどひどい虐待じゃないよね
他の釣りが虐待としても、管釣りほどひどい虐待じゃないよね
563 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:09:32 0
>>562
おうよ
おうよ
565 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:12:45 0
566 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 01:14:28 O
567 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:16:08 0
虐待っていうのは「むごい取り扱いをすること。」という意味だが、
これは個人個人による主観によって見解が異なるんじゃないか？
簡単にいうと宗教的理念みたいなものが大きい
これは個人個人による主観によって見解が異なるんじゃないか？
簡単にいうと宗教的理念みたいなものが大きい
568 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:16:10 0
569 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:16:22 0
570 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:17:43 0
虐待のために釣りしてる人かそうでないかは、
焼き魚を食べた後のお皿を見ればよくわかるよ
焼き魚を食べた後のお皿を見ればよくわかるよ
571 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 01:18:53 O
>>562
釣り上げられるときの魚の状態は同じでしょ？
釣られる為だけに生かされるのは不憫
だけどこれは魚が自分を惨めに思ったり屈辱を感じたり尊厳を傷つけられたりという感情がないなら、考慮するのが無意味なのは、虐待論否定派の論理だよ
釣り上げられるときの魚の状態は同じでしょ？
釣られる為だけに生かされるのは不憫
だけどこれは魚が自分を惨めに思ったり屈辱を感じたり尊厳を傷つけられたりという感情がないなら、考慮するのが無意味なのは、虐待論否定派の論理だよ
573 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:19:55 0
>>567
それはそう。
でもそれが大多数の共通認識になると動物愛護法のように客観的なルールになる。
それ以外のところでは大雑把な話、キリスト教的に人間中心でそれ以外の動物は
人間のために神が用意したものなんて考えから、
東洋的な「一寸の虫にも五分の魂」みたいな考えまで、いろいろあるけど。
それはそう。
でもそれが大多数の共通認識になると動物愛護法のように客観的なルールになる。
それ以外のところでは大雑把な話、キリスト教的に人間中心でそれ以外の動物は
人間のために神が用意したものなんて考えから、
東洋的な「一寸の虫にも五分の魂」みたいな考えまで、いろいろあるけど。
574 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:21:18 0
>>571
だからそういうのをモラルとか道徳とか一般性による主観なんだよｗｗ
だからそういうのをモラルとか道徳とか一般性による主観なんだよｗｗ
577 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:25:09 0
>>573
まっ、そんなところだね。殺戮くんはそれが分からないみたいだｗ
まっ、そんなところだね。殺戮くんはそれが分からないみたいだｗ
578 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:27:00 0
なんかもう「人間が生きてたらダメー！」
みたいな事言ってるもんなｗ
いい加減みんな許して寝なさいよｗ
低年齢なのはハッキリわかったと思うぞ？
みたいな事言ってるもんなｗ
いい加減みんな許して寝なさいよｗ
低年齢なのはハッキリわかったと思うぞ？
579 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:28:10 0
>>568
じゃあ、愛護派気どりに訂正する。
人を動物虐待と呼びつけるだから、自分は違うとは思ってるだろうし。
でも魚を弄ぶ行為をしてるなら同じだよね？。
釣り人が釣り人にそういう物言いをして欲しくないだけ。
俺はどの釣りにも動物虐待って言って欲しくはないんだよね。
魚を弄ぶ行為であるのは変わらないにしてもさ。
個人的には「遊ばせてもらってる」な謙虚な姿勢で釣りはしたいな・・・
じゃあ、愛護派気どりに訂正する。
人を動物虐待と呼びつけるだから、自分は違うとは思ってるだろうし。
でも魚を弄ぶ行為をしてるなら同じだよね？。
釣り人が釣り人にそういう物言いをして欲しくないだけ。
俺はどの釣りにも動物虐待って言って欲しくはないんだよね。
魚を弄ぶ行為であるのは変わらないにしてもさ。
個人的には「遊ばせてもらってる」な謙虚な姿勢で釣りはしたいな・・・
580 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:30:06 0
>>579
どっちかって言うと管釣り愛好家のほうが愛護気取りだろ
「オレは魚と遊ばせて貰ってるからゲームでいいんだ・・・」感覚じゃん
海釣り派なんて稚魚や外道をリリースすることを除けば愛護の欠片も無いぞ？
「よし！デカイデカイ！美味く食べたいからすぐ〆てくれ」ってなもんよ
あ・・・書いてて思ったが>>579は管釣り派か
どっちかって言うと管釣り愛好家のほうが愛護気取りだろ
「オレは魚と遊ばせて貰ってるからゲームでいいんだ・・・」感覚じゃん
海釣り派なんて稚魚や外道をリリースすることを除けば愛護の欠片も無いぞ？
「よし！デカイデカイ！美味く食べたいからすぐ〆てくれ」ってなもんよ
あ・・・書いてて思ったが>>579は管釣り派か
582 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:33:31 0
殺戮くんは早寝の携帯厨
つまり無双でおｋ？ｗ
つまり無双でおｋ？ｗ
583 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:33:54 0
偽善者に
「釣った魚持って帰るのは残酷だ」
なんて言われる筋合いはないからな
「釣った魚持って帰るのは残酷だ」
なんて言われる筋合いはないからな
584 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:35:11 0
>>580
うん、俺も普通に釣りするだけ。
なんにせよ魚で遊ばしてもらってるだけ。それを動物虐待とは思わない。
だから他の釣り人を動物虐待呼ばわりはしたくないし、して欲しくもないだけ。
綺麗事は言いたくない。ただそれだけなんだよ。
うん、俺も普通に釣りするだけ。
なんにせよ魚で遊ばしてもらってるだけ。それを動物虐待とは思わない。
だから他の釣り人を動物虐待呼ばわりはしたくないし、して欲しくもないだけ。
綺麗事は言いたくない。ただそれだけなんだよ。
586 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:37:32 0
587 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:40:05 O
養殖の魚って、食べられたり、釣り堀で釣られる為に、生まれてる
(生み出されてるが適切かな？)
それを釣って虐待になるのかな？
ブロイラーの飼育環境に文句言う人なんて居ないでしょ？
(生み出されてるが適切かな？)
それを釣って虐待になるのかな？
ブロイラーの飼育環境に文句言う人なんて居ないでしょ？
つか殺戮の
人間の欲が自然界の枠を外れてる、ってのを当てはめるなら
生物の本能的な欲求の食欲=海川
に対して
他の生物を娯楽に使う人間独自の生存に不必要な欲求=管釣り
になるよな
まぁ殺戮の主張は人類死すべし！だからどうでもいいが
小学生にも否定される管釣りって…
人間の欲が自然界の枠を外れてる、ってのを当てはめるなら
生物の本能的な欲求の食欲=海川
に対して
他の生物を娯楽に使う人間独自の生存に不必要な欲求=管釣り
になるよな
まぁ殺戮の主張は人類死すべし！だからどうでもいいが
小学生にも否定される管釣りって…
590 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:50:41 0
591 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 01:56:12 O
592 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:57:31 0
>>591
虐待させて金もうけしてるやつに対してはどう思うの？
虐待させて金もうけしてるやつに対してはどう思うの？
593 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 01:58:42 O
594 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 01:59:56 O
>>592
ペットショップなんてなくなればいい
ペットショップなんてなくなればいい
595 ：名無し三平：2008/11/28(金) 01:59:57 0
>>593
お休み
お休み
596 ：名無し三平：2008/11/28(金) 02:04:03 0
>>590
>>君が『遊ばしてもらってるだけ』と思っていようがいまいが、
釣りというのは魚にとっては『痛めつけられている』という事になるよ
うん、これは心せないかん部分ではあるよね。
それこそ海の魚も、川の魚も、養殖の魚も人間に釣られたがってる魚はいないわけだし。
それに騙してハリ引っかけて、逃げる引きを楽しんでるのは素直に認める。
だから釣堀に限らず、他所の釣り人に対して「動物虐待だ！」とツバはく資格は
自分にはない。それを口にしない道理はわきまえてるつもり。
>>君が『遊ばしてもらってるだけ』と思っていようがいまいが、
釣りというのは魚にとっては『痛めつけられている』という事になるよ
うん、これは心せないかん部分ではあるよね。
それこそ海の魚も、川の魚も、養殖の魚も人間に釣られたがってる魚はいないわけだし。
それに騙してハリ引っかけて、逃げる引きを楽しんでるのは素直に認める。
だから釣堀に限らず、他所の釣り人に対して「動物虐待だ！」とツバはく資格は
自分にはない。それを口にしない道理はわきまえてるつもり。
597 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 02:04:50 O
>>576
たくさん目的があるから釣り堀の魚より幸せってのは人間の見方なんだけど、虐待否定派の論理ならば幸せを感じる能力もないはずなので、他に目的があって幸せってのは成り立たないから、それが虐待ではなくなる根拠にはならない
たくさん目的があるから釣り堀の魚より幸せってのは人間の見方なんだけど、虐待否定派の論理ならば幸せを感じる能力もないはずなので、他に目的があって幸せってのは成り立たないから、それが虐待ではなくなる根拠にはならない
598 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 02:08:13 O
599 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 02:12:58 O
600 ：名無し三平：2008/11/28(金) 02:20:53 O
601 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 02:27:35 O
602 ：プリ吉三平 ◆ypH5c2mnws ：2008/11/28(金) 03:27:56 0
お邪魔します 何故か、このスレを紹介されて読んでみたけど
みんな心が優しいから議論になるんじゃね？
『残虐、虐待』が嫌だからしたくない、そう思われたくない、これが根っこにある
だが、どこまでをOKで、どこからがNGなのかと線を引こうとすれば千差万別
人それぞれの価値観や倫理観があるよね
視野も視点も知識も知性の質も違う他人同士
感じ方も考え方も伝え方も違うから、答えを一つになんかできないはずだよ
自分の人格で判断された、それぞれの『正解』をみんな持ってるはず
大切なのは残虐なのは嫌だと皆が思ってる事、
一見コテをフルボッコしてるのかと思ったら、実は素晴らしい面がある良スレでした
ちなみに俺は一日350匹釣る事もあったけど基本的に全部持って帰って食べるよ
ワタ抜いて塩擦り込んで焼くだけの状態や切り身にして配ったりもする
でもリリース派を否定したりもしない、ただダメージを少なくしてほしいとは思う
リリース＝善い事でもなく選択肢の一つでしかないと思ってるよ
力関係でいえば圧倒的有利の人間だが、命に対して最低限の礼儀は持つ、ただそれだけ
みんな心が優しいから議論になるんじゃね？
『残虐、虐待』が嫌だからしたくない、そう思われたくない、これが根っこにある
だが、どこまでをOKで、どこからがNGなのかと線を引こうとすれば千差万別
人それぞれの価値観や倫理観があるよね
視野も視点も知識も知性の質も違う他人同士
感じ方も考え方も伝え方も違うから、答えを一つになんかできないはずだよ
自分の人格で判断された、それぞれの『正解』をみんな持ってるはず
大切なのは残虐なのは嫌だと皆が思ってる事、
一見コテをフルボッコしてるのかと思ったら、実は素晴らしい面がある良スレでした
ちなみに俺は一日350匹釣る事もあったけど基本的に全部持って帰って食べるよ
ワタ抜いて塩擦り込んで焼くだけの状態や切り身にして配ったりもする
でもリリース派を否定したりもしない、ただダメージを少なくしてほしいとは思う
リリース＝善い事でもなく選択肢の一つでしかないと思ってるよ
力関係でいえば圧倒的有利の人間だが、命に対して最低限の礼儀は持つ、ただそれだけ
603 ：名無し三平：2008/11/28(金) 07:46:28 0
釣りそのものが魚をいじめて人間の欲望を満たす行為だから、
他の釣りヤローがスタイルの違いだけで管釣りだけを特別視する所に
あまり意味は無いぞ。
目くそ鼻くそをなじるってな。
他の釣りヤローがスタイルの違いだけで管釣りだけを特別視する所に
あまり意味は無いぞ。
目くそ鼻くそをなじるってな。
604 ：名無し三平：2008/11/28(金) 07:49:28 0
釣堀は恥ずかしいだろ
605 ：名無し三平：2008/11/28(金) 07:52:23 0
>>603
管理釣り場を経営してる奴らがイヤ
管理釣り場を経営してる奴らがイヤ
606 ：名無し三平：2008/11/28(金) 08:13:06 O
>>605
どうイヤなのか詳しくどうぞ
どうイヤなのか詳しくどうぞ
607 ：名無し三平：2008/11/28(金) 12:14:15 0
イヤならくるな
608 ：名無し三平：2008/11/28(金) 12:24:35 0
>>604
釣りそのものが結構恥ずかしいもんだよ。
だから比較的容易に楽しめる種類の釣りを蔑んでるように見える。
まぁ、人間だから仕方ないけど、
釣り堀を貶めたからって、自分が高尚になったと勘違いしないように
気をつけてくれ。
釣りそのものが結構恥ずかしいもんだよ。
だから比較的容易に楽しめる種類の釣りを蔑んでるように見える。
まぁ、人間だから仕方ないけど、
釣り堀を貶めたからって、自分が高尚になったと勘違いしないように
気をつけてくれ。
609 ：名無し三平：2008/11/28(金) 12:26:48 0
610 ：名無し三平：2008/11/28(金) 12:41:34 0
職業に貴賎はない
611 ：名無し三平：2008/11/28(金) 12:42:02 0
>>602
虐待って国民総意で認定されたら釣りが、できなくなるでしょう？
そうじゃないから長い歴史の中で淘汰されず発展してきた。
でも最近は狂信的動物愛護団体が鮎の友釣りを虐待とか言ったりして、
不穏な気配が漂っているんだよ。
釣師自身が釣りは魚の命を弄び、
それに快楽を感じる虐待行為に他なりませんハイ
って宣言してどうするのさ。
虐待って国民総意で認定されたら釣りが、できなくなるでしょう？
そうじゃないから長い歴史の中で淘汰されず発展してきた。
でも最近は狂信的動物愛護団体が鮎の友釣りを虐待とか言ったりして、
不穏な気配が漂っているんだよ。
釣師自身が釣りは魚の命を弄び、
それに快楽を感じる虐待行為に他なりませんハイ
って宣言してどうするのさ。
612 ：名無し三平：2008/11/28(金) 12:43:34 0
>>609
どこが？
どこが？
613 ：名無し三平：2008/11/28(金) 12:44:47 O
ブラックバスのときと一緒で釣り堀だけはないな
614 ：名無し三平：2008/11/28(金) 12:47:23 0
>>613
雷魚はありか？
雷魚はありか？
615 ：名無し三平：2008/11/28(金) 12:48:19 O
命を弄ばせて、金儲けしてるところ
616 ：名無し三平：2008/11/28(金) 12:52:31 0
釣り堀が恥ずかしくないと思ってるのが恥ずかしいんだけどね
そりゃ理解できないだろうけど
別に他の釣りが崇高だとは思わないけどね
ただ釣り堀はやっぱ恥ずかしいよ俺には無理
そりゃ理解できないだろうけど
別に他の釣りが崇高だとは思わないけどね
ただ釣り堀はやっぱ恥ずかしいよ俺には無理
617 ：名無し三平：2008/11/28(金) 12:57:43 0
618 ：名無し三平：2008/11/28(金) 13:00:00 O
そもそも釣らせてもらってなにが嬉しいんだ？
619 ：名無し三平：2008/11/28(金) 13:01:53 0
620 ：名無し三平：2008/11/28(金) 13:02:18 0
621 ：名無し三平：2008/11/28(金) 13:02:24 0
全然違うだろ
622 ：名無し三平：2008/11/28(金) 13:03:34 0
>>618
そもそも釣って何が楽しいんだ？
そもそも釣って何が楽しいんだ？
623 ：名無し三平：2008/11/28(金) 13:04:51 0
624 ：名無し三平：2008/11/28(金) 13:05:12 0
そりゃあ釣れないよりは釣れた方が面白いに決まっているじゃないか。
釣りに行ってなんにもつれないんじゃつまらないでしょ？
釣りに行ってなんにもつれないんじゃつまらないでしょ？
625 ：名無し三平：2008/11/28(金) 13:06:23 0
626 ：名無し三平：2008/11/28(金) 13:07:04 0
>>620
命のみならず、精神も弄んでるぞ。
命のみならず、精神も弄んでるぞ。
>>615
それだと釣り船や、釣り客狙いの魚連の放流もそれに当たる訳だし。
なんか栃木魚連はブラウン放流してる話も出てきたし。
河口湖なんかに至ってはバス釣りが産業として定着しちゃってる、
って理由で特例許可まででてるし。言い始めればキリがない。
そもそも今の皇太子がブルーギルを放流した理由が
「日本にゲームフィッシングが定着する事を願って」だからなぁ。
それだと釣り船や、釣り客狙いの魚連の放流もそれに当たる訳だし。
なんか栃木魚連はブラウン放流してる話も出てきたし。
河口湖なんかに至ってはバス釣りが産業として定着しちゃってる、
って理由で特例許可まででてるし。言い始めればキリがない。
そもそも今の皇太子がブルーギルを放流した理由が
「日本にゲームフィッシングが定着する事を願って」だからなぁ。
628 ：名無し三平：2008/11/28(金) 13:09:11 0
やっぱりボリオタって恥ずかしいね
629 ：名無し三平：2008/11/28(金) 13:11:05 0
９割がバス上がりだからそりゃ余計に恥ずかしい釣りだわな
天皇まで出してくる始末ｗｗｗ
バス板帰れよｗｗｗ
天皇まで出してくる始末ｗｗｗ
バス板帰れよｗｗｗ
あ、スマン。今の天皇だったな。
たしか一碧湖にブルーギル放流の碑が立ってたような気がする
たしか一碧湖にブルーギル放流の碑が立ってたような気がする
631 ：名無し三平：2008/11/28(金) 13:20:08 0
632 ：名無し三平：2008/11/28(金) 13:27:49 0
633 ：名無し三平：2008/11/28(金) 14:09:47 O
天皇もブルーギルがこれほど在来魚に害を及ぼすとは思わなかったんだろうね。
634 ：名無し三平：2008/11/28(金) 14:17:15 0
なまず殿下は怒っただろうな
635 ：名無し三平：2008/11/28(金) 18:08:35 0
プリ吉さんって何なのだ？
636 ：名無し三平：2008/11/28(金) 18:41:36 0
管釣りで魚相手に虐待している方が健全だって。
「管釣りは虐待！」って、えらぶって声高らかに叫んでいるやつらに限って
家庭じゃ子供や妻や親相手にＤＶやってたりするんだから。
管釣りでビシバシ魚をいじめて、家庭円満みんなニコニコでいいじゃん。
「管釣りは虐待！」って、えらぶって声高らかに叫んでいるやつらに限って
家庭じゃ子供や妻や親相手にＤＶやってたりするんだから。
管釣りでビシバシ魚をいじめて、家庭円満みんなニコニコでいいじゃん。
637 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 18:44:15 O
>>632
人類が二足歩行するようになって、猟を始めるようなって獲得した、獲物を仕留めるときの暴力の高揚や興奮を伴う快感が脳に刻まれているんじゃないかな？
人類が二足歩行するようになって、猟を始めるようなって獲得した、獲物を仕留めるときの暴力の高揚や興奮を伴う快感が脳に刻まれているんじゃないかな？
638 ：名無し三平：2008/11/28(金) 18:44:57 0
魚イジメ→家族円満
この論理的根拠はいずこに？
この論理的根拠はいずこに？
639 ：名無し三平：2008/11/28(金) 18:49:43 0
お前らどこまで本気で書き込んでんの？ 魚相手にｗ
640 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 18:51:55 O
>>611
鮎はやらないけど生き餌を使った釣りはやる
でもさ、やっぱり針刺すときは俺自身もなんかチクってするもんはあるね
国民総意なんてのはないだろうけど、多数決でそうした『んなアホな？』ってことになる可能性はないとは言えないと思う
俺は、今まで許容してきたのになんでだ？ってことで、肉食・美食を材料に反論する
鮎はやらないけど生き餌を使った釣りはやる
でもさ、やっぱり針刺すときは俺自身もなんかチクってするもんはあるね
国民総意なんてのはないだろうけど、多数決でそうした『んなアホな？』ってことになる可能性はないとは言えないと思う
俺は、今まで許容してきたのになんでだ？ってことで、肉食・美食を材料に反論する
641 ：名無し三平：2008/11/28(金) 18:56:06 0
あ〜 でもさ、 管理釣り（養殖魚相手の）以外は
規制されるってのは将来ありそうだけどな。
それがライセンス制とか立ち入り禁止措置に伴う釣り場の広域規制とか
それはわからんけど。
そういう意味でも、管理釣り場の釣りに慣れてた方がいいぞｗ
規制されるってのは将来ありそうだけどな。
それがライセンス制とか立ち入り禁止措置に伴う釣り場の広域規制とか
それはわからんけど。
そういう意味でも、管理釣り場の釣りに慣れてた方がいいぞｗ
642 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 18:56:42 O
>>632
俺が『虐待だ！』って言ってバランスとってるのと同じかも？ｗ
俺が『虐待だ！』って言ってバランスとってるのと同じかも？ｗ
643 ：名無し三平：2008/11/28(金) 19:18:19 0
644 ：名無し三平：2008/11/28(金) 19:22:40 0
先進国ではほとんどの川が管理されてる。
日本だけ管理された川で釣りをすると虐待になるなんて
先進国から見るとアホみ見えるだろうね。
日本だけ管理された川で釣りをすると虐待になるなんて
先進国から見るとアホみ見えるだろうね。
645 ：名無し三平：2008/11/28(金) 19:28:07 0
＞日本だけ管理された川で釣りをすると虐待になるなんて
ならねえよｗ お前大丈夫か？
ならねえよｗ お前大丈夫か？
646 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 19:28:13 O
647 ：名無し三平：2008/11/28(金) 19:37:00 0
>>645
釣堀より良く釣れるねｗ
釣堀より良く釣れるねｗ
648 ：カラス ◆vIsh6ucJcs ：2008/11/28(金) 19:38:17 0
●管理釣り場は魚に対する裏切りだよね。やっぱキャッチ＆イートでしょ！
649 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 19:41:26 O
ＤＶがもし暴力の快感という形の現実逃避なら、魚で暴力の快感の代用ができるなら、ＤＶを避けることが出来るんじゃない？
650 ：名無し三平：2008/11/28(金) 19:45:16 0
>>649
虐待って認識したら竿折るくらいの毅然とした意志の方が、防止に繋がるのでは？
虐待って認識したら竿折るくらいの毅然とした意志の方が、防止に繋がるのでは？
651 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 19:50:32 O
652 ：名無し三平：2008/11/28(金) 20:59:23 i
ソイやカサゴにタグをつけてリリースすると何度も同じやつがかかってきたりする。
ロックフィッシュは釣り切ってしまうと終わりというのはこういうとこからも理解できる。
自然界も管釣りも結局は同じことなんだよな。
ロックフィッシュは釣り切ってしまうと終わりというのはこういうとこからも理解できる。
自然界も管釣りも結局は同じことなんだよな。
653 ：名無し三平：2008/11/28(金) 21:17:43 0
家の近所なんか、ネイティヴの方がうぶだよ。
だから管釣りの方が難しいという訳じゃないが。
だから管釣りの方が難しいという訳じゃないが。
654 ：名無し三平：2008/11/28(金) 21:21:39 O
このスレの功績は計り知れない。
655 ：名無し三平：2008/11/28(金) 21:23:23 0
>>651
お前の歪んだ攻撃衝動なんかシラネ
お前の歪んだ攻撃衝動なんかシラネ
658 ：名無し三平：2008/11/28(金) 21:41:59 0
659 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 21:48:28 O
>>655
狩猟本能と暴力衝動ってのは関係ないとは言えないんじゃない？
ＤＶ常習者ってのはその辺のコントロール能力に欠陥があることは考えられない？
そして健常者だっていつ暴発するかもわからないし、釣りで知らず知らず暴発が抑制されている人もいるかもしれないってことだよ
狩猟本能と暴力衝動ってのは関係ないとは言えないんじゃない？
ＤＶ常習者ってのはその辺のコントロール能力に欠陥があることは考えられない？
そして健常者だっていつ暴発するかもわからないし、釣りで知らず知らず暴発が抑制されている人もいるかもしれないってことだよ
660 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 21:52:04 O
661 ：名無し三平：2008/11/28(金) 22:07:51 0
>>659
狩猟の目的は栄養の確保だって分かるか？
狩猟本能は食欲に直結してるんだよ
暴力衝動は違うってわかるよな？
つか「本能」と「衝動」って時点で気づかないか？
それとどうして釣り＝弄び行為なんだ？網は違うの？
狩猟の目的は栄養の確保だって分かるか？
狩猟本能は食欲に直結してるんだよ
暴力衝動は違うってわかるよな？
つか「本能」と「衝動」って時点で気づかないか？
それとどうして釣り＝弄び行為なんだ？網は違うの？
662 ：名無し三平：2008/11/28(金) 22:09:29 0
>>659
そりゃ全く無関係ではないと思うよ。要素もあるだろう。
そして音楽や文学その他多くの趣味もその抑制機能もってる。
釣りに関して俺は自分の戦略、戦術が思惑通りに運べて初めて至福の思いを味わえる。
単なる暴力衝動のはけ口だったら、そんなややこしい手続き踏む必要ないと思うけど。
そりゃ全く無関係ではないと思うよ。要素もあるだろう。
そして音楽や文学その他多くの趣味もその抑制機能もってる。
釣りに関して俺は自分の戦略、戦術が思惑通りに運べて初めて至福の思いを味わえる。
単なる暴力衝動のはけ口だったら、そんなややこしい手続き踏む必要ないと思うけど。
663 ：名無し三平：2008/11/28(金) 22:13:55 0
>>661
狩猟の習慣で暴力の快感が根付いたって事でしょ
狩猟の習慣で暴力の快感が根付いたって事でしょ
664 ：名無し三平：2008/11/28(金) 22:15:19 0
>>663
なんだそれ？お前の持論か？
なんだそれ？お前の持論か？
665 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 22:17:47 O
>>661
ランナーズハイってのがあるよね
理性で考えると狩猟＝食料確保なんだけど、狩猟行動のときはひょっとしたらハンティングハイというような状態になってるんじゃないかな
ハントされてる動物もなんかしら快感物質出して、恐怖や痛みを感じさせない仕組みを得ているようだし
ハンティングにも快感があるとすれば、猫なんかの食料確保ではない狩猟行動も説明つくんじゃない？
そして人間も動物なんだから、進化の過程でその仕組みを獲得しているかもしれないじゃないか
まあ進化論含めてすべて仮説なんだけど
ランナーズハイってのがあるよね
理性で考えると狩猟＝食料確保なんだけど、狩猟行動のときはひょっとしたらハンティングハイというような状態になってるんじゃないかな
ハントされてる動物もなんかしら快感物質出して、恐怖や痛みを感じさせない仕組みを得ているようだし
ハンティングにも快感があるとすれば、猫なんかの食料確保ではない狩猟行動も説明つくんじゃない？
そして人間も動物なんだから、進化の過程でその仕組みを獲得しているかもしれないじゃないか
まあ進化論含めてすべて仮説なんだけど
666 ：名無し三平：2008/11/28(金) 22:19:39 0
667 ：名無し三平：2008/11/28(金) 22:21:27 O
狩猟本能てｗ
なに美化して酔いしれてんの？
死ぬの？
なに美化して酔いしれてんの？
死ぬの？
668 ：名無し三平：2008/11/28(金) 22:21:51 0
>>665
仮説以前の問題だな・・・
ひょっとしたら、かも、で何を言いたいんだ？
ついでに猫の食料確保では無い狩りは、おそらく飼い主なんかに
獲物をあげる行為だと思うんだが、アレは部下にエサをやってる感覚だ
自分で食料をとれない人間にたいして「食料確保」してやってるんだよ
んで、網は虐待なの？
仮説以前の問題だな・・・
ひょっとしたら、かも、で何を言いたいんだ？
ついでに猫の食料確保では無い狩りは、おそらく飼い主なんかに
獲物をあげる行為だと思うんだが、アレは部下にエサをやってる感覚だ
自分で食料をとれない人間にたいして「食料確保」してやってるんだよ
んで、網は虐待なの？
＞＞667
「ゴハンが食べたい」にすればいいよなＪＫ
「ゴハンが食べたい」にすればいいよなＪＫ
670 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 22:25:47 O
>>663
うん、そういうこと
強く快感を望む奴が食料確保においても有利になるだろうし、進化論が正しいなら進化論にも沿っていると思う
そして、それから農耕の時代を迎えて脳も暴力衝動、暴力快感を抑制する方向へ変化？進化？した方が、人類としては種の繁栄としては有利な選択になるしね
うん、そういうこと
強く快感を望む奴が食料確保においても有利になるだろうし、進化論が正しいなら進化論にも沿っていると思う
そして、それから農耕の時代を迎えて脳も暴力衝動、暴力快感を抑制する方向へ変化？進化？した方が、人類としては種の繁栄としては有利な選択になるしね
>>670
昨日と変わらずバカだなぁ・・・
＞強く快感を望む奴が食料確保においても有利になるだろうし、進化論が正しいなら進化論にも沿っていると思う
思うのは勝手だが食糧確保に関して有利になったのは
人間の個体数が増え、知恵を使い道具を作成するようになったからだ
釣りなんかで暴力衝動を抑えてるお前みたいなのがいたからじゃない
＞そして、それから農耕の時代を迎えて脳も暴力衝動、暴力快感を抑制する方向へ変化？進化？
あぁ？なに言ってんだ？？
共同で狩猟を行なう時代に人手を減らすために、同属への暴力衝動の抑制が無かったとでも？
農耕によって安定した食料を確保しやすくなったから狩猟の不安定な食糧確保に
完全に依存する必要がなくなっただけだ
つか進化論を履き違えてるだろ・・・
昨日と変わらずバカだなぁ・・・
＞強く快感を望む奴が食料確保においても有利になるだろうし、進化論が正しいなら進化論にも沿っていると思う
思うのは勝手だが食糧確保に関して有利になったのは
人間の個体数が増え、知恵を使い道具を作成するようになったからだ
釣りなんかで暴力衝動を抑えてるお前みたいなのがいたからじゃない
＞そして、それから農耕の時代を迎えて脳も暴力衝動、暴力快感を抑制する方向へ変化？進化？
あぁ？なに言ってんだ？？
共同で狩猟を行なう時代に人手を減らすために、同属への暴力衝動の抑制が無かったとでも？
農耕によって安定した食料を確保しやすくなったから狩猟の不安定な食糧確保に
完全に依存する必要がなくなっただけだ
つか進化論を履き違えてるだろ・・・
672 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 22:39:48 O
>>662
暴力快感を得る手段として、遊びという高度に洗練された手法となって定着したしたのが釣り文化じゃないかな
暴力快感を得る手段として、遊びという高度に洗練された手法となって定着したしたのが釣り文化じゃないかな
673 ：名無し三平：2008/11/28(金) 22:45:02 0
進化論 ＝ ダーウィ二ズム（自然淘汰）
だと思ってるんじゃねえの？
進化論って言ってもいろいろあるんだが
だと思ってるんじゃねえの？
進化論って言ってもいろいろあるんだが
674 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 22:50:31 O
>>668
ソース頼むね
ソース頼むね
675 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 22:53:15 O
676 ：名無し三平：2008/11/28(金) 22:57:24 0
おまえら一体なんの議論をしてるんだ？
677 ：名無し三平：2008/11/28(金) 22:58:57 0
人間の個体が増えたのはSEXが気持ちいとわかったからだ
人間って頭いいね
人間って頭いいね
678 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 23:01:10 O
進化論的にいうと、もともと暴力快感というのは、動物に備わっていたのかもね
食性とマッチして最強の座を獲得したのがティラノサウルス
いや暴力快感にマッチした食性を手に入れたのかもしれないけど
食性とマッチして最強の座を獲得したのがティラノサウルス
いや暴力快感にマッチした食性を手に入れたのかもしれないけど
679 ：名無し三平：2008/11/28(金) 23:03:22 0
ティラノサウルスが管釣りを知っていたら
もっと長い期間生きながらえたものを
もっと長い期間生きながらえたものを
680 ：名無し三平：2008/11/28(金) 23:03:54 O
俺のチン歩も暴力的快感を求めています。
681 ：名無し三平：2008/11/28(金) 23:06:59 O
性行為が気持ち良くなかったら人口なんか増えないよ
それにしても人口爆発してる場所はエイズが多いな
レイパーだらけか
それにしても人口爆発してる場所はエイズが多いな
レイパーだらけか
>>670
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080902/169500/
人間が農耕を始めて暴力衝動抑え始めたんだ・・・へぇ・・・
この著者と喧嘩してきたら？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080902/169500/
人間が農耕を始めて暴力衝動抑え始めたんだ・・・へぇ・・・
この著者と喧嘩してきたら？
684 ：名無し三平：2008/11/28(金) 23:19:54 0
ライオンの子殺しは虐殺のためじゃなく
♀の発情を促すために遺伝子が操っているのだ
（R・ドーキンス）
♀の発情を促すために遺伝子が操っているのだ
（R・ドーキンス）
685 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 23:22:49 O
いやな奴ぶん殴ったらスッとするよね
あれはやっぱり快感の類を得てるんじゃない？
『イヤな奴』だからスッとするんだろうけど、だからが何故暴力を必要とするのかは説明がつかない
暴力になんらかの快感があると考えたら説明できそうな気がするんだけど
あれはやっぱり快感の類を得てるんじゃない？
『イヤな奴』だからスッとするんだろうけど、だからが何故暴力を必要とするのかは説明がつかない
暴力になんらかの快感があると考えたら説明できそうな気がするんだけど
686 ：名無し三平：2008/11/28(金) 23:23:54 0
おれは人を殴ると、心が痛むけどな
>>678
お前本当にイメージ先行の子供なんだな・・・
現在ではティラノサウルスはしばしば腐肉を食べていた説が有力だし
集団で待ち伏せ的な狩りを行なっていたというのが有力
なに？スゴイ速さで楽しく追い掛け回してゴハン採ってると思ってた？
暴力的快楽じゃなく、効率的な狩りを行なう知恵でゴハン食べてたんだよアホ
お前本当にイメージ先行の子供なんだな・・・
現在ではティラノサウルスはしばしば腐肉を食べていた説が有力だし
集団で待ち伏せ的な狩りを行なっていたというのが有力
なに？スゴイ速さで楽しく追い掛け回してゴハン採ってると思ってた？
暴力的快楽じゃなく、効率的な狩りを行なう知恵でゴハン食べてたんだよアホ
688 ：名無し三平：2008/11/28(金) 23:28:37 0
知識不足やソースを出された殺戮のリアクションに期待ｗｗｗ
自分の発言の論拠になるソースを出すに決まってるよな？ｗｗｗｗｗ
さ・つ・り・く・く・ん
自分の発言の論拠になるソースを出すに決まってるよな？ｗｗｗｗｗ
さ・つ・り・く・く・ん
689 ：名無し三平：2008/11/28(金) 23:30:06 0
690 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 23:30:17 O
691 ：名無し三平：2008/11/28(金) 23:31:20 0
今日も殺戮ﾌﾙﾎﾞｯｺｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減に専スレに生けよｗ
殺戮もイジメてる奴も激しくスレチ
【ボクは論理的】釣りは虐待【殺戮君◆JG2IvAr51w】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1227799162/
いい加減に専スレに生けよｗ
殺戮もイジメてる奴も激しくスレチ
【ボクは論理的】釣りは虐待【殺戮君◆JG2IvAr51w】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1227799162/
693 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 23:35:20 O
694 ：名無し三平：2008/11/28(金) 23:35:22 0
696 ：名無し三平：2008/11/28(金) 23:37:26 O
蜂も女王蜂が二匹生まれると一匹殺すようなんですがどうなんでしょうか？
697 ：名無し三平：2008/11/28(金) 23:38:30 0
進化論的に言えば、人間は恐竜から進化してない
698 ：名無し三平：2008/11/28(金) 23:39:49 0
ライオンの話ならまだしも恐竜の話されてもな〜〜
ティラノサウルスって何色してたの？
ティラノサウルスって何色してたの？
699 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 23:40:11 O
>>687
狩り＝暴力の快感があったら腐肉より新鮮な肉を選択する機会が増えるんで有利になるんじゃないかな
腐肉で満足してたらティラノサウルスはあんなに強大な肉体を手に入れることが可能だったんだろうか
腐肉もそんなにたくさん転がっていたの？
狩り＝暴力の快感があったら腐肉より新鮮な肉を選択する機会が増えるんで有利になるんじゃないかな
腐肉で満足してたらティラノサウルスはあんなに強大な肉体を手に入れることが可能だったんだろうか
腐肉もそんなにたくさん転がっていたの？
>>696
分蜂って言葉知ってる？
分蜂って言葉知ってる？
701 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 23:43:24 O
702 ：名無し三平：2008/11/28(金) 23:43:28 O
共食いは下等生物のする事って本当？
703 ：名無し三平：2008/11/28(金) 23:43:57 0
704 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 23:46:33 O
>>699
ありえないくらいバカなの？つかバカなの？
＞＞狩り＝暴力の快感があったら腐肉より新鮮な肉を選択する機会が増えるんで有利になるんじゃないかな
まずコレのソースよろしく。他人にだけ請求か？
＞腐肉で満足してたらティラノサウルスはあんなに強大な肉体を手に入れることが可能だったんだろうか
＞腐肉もそんなにたくさん転がっていたの？
ティラノサウルスより優秀なハンターがいれば横取りが可能
ティラノより巨大な肉食生物は発見されていないからな。
エサは逃げないから採ったハンターを追い払えばいくらでもできるわな
ライオンだってハイエナの獲物をしばしば横取りする。暴力的快感＝新鮮な肉の発想は意味がわからん
強大な肉体を手に入れるのに「新鮮」「腐肉」は関係ないな
前述したが狩りと腐肉の捕食両方をしていた可能性が高い。腐肉ばっかりって解釈もおかしい
ついでにコレも前述したが「組織的に効率の良い狩り」は「暴力衝動」によるものとは言えない
それこそ生存本能と共同意識による狩りだ
ありえないくらいバカなの？つかバカなの？
＞＞狩り＝暴力の快感があったら腐肉より新鮮な肉を選択する機会が増えるんで有利になるんじゃないかな
まずコレのソースよろしく。他人にだけ請求か？
＞腐肉で満足してたらティラノサウルスはあんなに強大な肉体を手に入れることが可能だったんだろうか
＞腐肉もそんなにたくさん転がっていたの？
ティラノサウルスより優秀なハンターがいれば横取りが可能
ティラノより巨大な肉食生物は発見されていないからな。
エサは逃げないから採ったハンターを追い払えばいくらでもできるわな
ライオンだってハイエナの獲物をしばしば横取りする。暴力的快感＝新鮮な肉の発想は意味がわからん
強大な肉体を手に入れるのに「新鮮」「腐肉」は関係ないな
前述したが狩りと腐肉の捕食両方をしていた可能性が高い。腐肉ばっかりって解釈もおかしい
ついでにコレも前述したが「組織的に効率の良い狩り」は「暴力衝動」によるものとは言えない
それこそ生存本能と共同意識による狩りだ
>>殺戮君 ◆JG2IvAr51w
論拠と客観性に欠けた主観のみの
「かもしれない」「思うけど」でいつまで頑張るんだ？
バカ丸出しだって気づけよ。遊ばれてるぞ
論拠と客観性に欠けた主観のみの
「かもしれない」「思うけど」でいつまで頑張るんだ？
バカ丸出しだって気づけよ。遊ばれてるぞ
707 ：名無し三平：2008/11/28(金) 23:51:54 0
>>701
退化と抑制は違うぞ。
退化と抑制は違うぞ。
708 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 23:53:03 O
>>703
現代の最大の陸上動物は象で、こいつも草食
恐竜時代の最大の奴も草食だよね
でっかいと暴力によるダメージが肉体の限界を超えるので、暴力快感を抑制する方向の生き残った最終型がティラノサウルスってのはあるかもね
現代の最大の陸上動物は象で、こいつも草食
恐竜時代の最大の奴も草食だよね
でっかいと暴力によるダメージが肉体の限界を超えるので、暴力快感を抑制する方向の生き残った最終型がティラノサウルスってのはあるかもね
710 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/28(金) 23:57:35 O
711 ：名無し三平：2008/11/28(金) 23:59:31 0
アミノ酸の量では腐肉の方が栄養があるよ
>>710
だとしたら発酵食品が持てはやされる理由がないな
ちなみに「発酵」は人間にとって有益か否かだけだぞ？要は腐敗だ
ありえないくらいバカなの？つかバカなの？
＞＞狩り＝暴力の快感があったら腐肉より新鮮な肉を選択する機会が増えるんで有利になるんじゃないかな
まずコレのソースよろしく。他人にだけ請求か？
だとしたら発酵食品が持てはやされる理由がないな
ちなみに「発酵」は人間にとって有益か否かだけだぞ？要は腐敗だ
ありえないくらいバカなの？つかバカなの？
＞＞狩り＝暴力の快感があったら腐肉より新鮮な肉を選択する機会が増えるんで有利になるんじゃないかな
まずコレのソースよろしく。他人にだけ請求か？
713 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/29(土) 00:01:51 O
714 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/29(土) 00:02:54 O
715 ：名無し三平：2008/11/29(土) 00:05:22 O
ハイエナよりライオンの方が万倍低俗な生き物。
このスレは微妙なバランスで踏み止まっているようだ。
このスレは微妙なバランスで踏み止まっているようだ。
>>713
ソースは？論拠が無いぞ
ティラノサウルスの生態は仮定の部分こそ多いが識者が研究している
群れで狩りを行なっていた論拠は
http://arowana.lowol.com/travel/dino05/sue.txt
の骨折が治癒した化石が多数発見されており、自力で活動できない期間も
栄養を摂取しているためだ。
お前のソースは？
「じゃないか？」「思う」じゃ子供の駄々だぞ
ソースは？論拠が無いぞ
ティラノサウルスの生態は仮定の部分こそ多いが識者が研究している
群れで狩りを行なっていた論拠は
http://arowana.lowol.com/travel/dino05/sue.txt
の骨折が治癒した化石が多数発見されており、自力で活動できない期間も
栄養を摂取しているためだ。
お前のソースは？
「じゃないか？」「思う」じゃ子供の駄々だぞ
717 ：名無し三平：2008/11/29(土) 00:06:26 0
人間も腹が減ると暴力的になるのは
恐竜の子孫だからかな
恐竜の子孫だからかな
718 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/29(土) 00:06:46 O
まあ狩りをする動物なら暴力的な奴ほど食料にありつけたんじゃない？
↑これを否定するソースありますか？
↑これを否定するソースありますか？
719 ：名無し三平：2008/11/29(土) 00:08:18 0
化石があったからと言って、生存していた証拠にはならない
>>718
肯定するソースは当然あるんだよな？
ライオンは狩りをする回数こそハイエナより遥かに低いが
立派な群れを形成して生態系の頂点にいるぞ？
暴力的じゃなく、横取りという体格差と威圧で効率良く獲物をとってる
大きな群れほど頭数が増え、バカみたいにおっかけるんじゃなく
この方法が多くなるワケだが
さぁ暴力＝効率イイ！
のソースをくれ
肯定するソースは当然あるんだよな？
ライオンは狩りをする回数こそハイエナより遥かに低いが
立派な群れを形成して生態系の頂点にいるぞ？
暴力的じゃなく、横取りという体格差と威圧で効率良く獲物をとってる
大きな群れほど頭数が増え、バカみたいにおっかけるんじゃなく
この方法が多くなるワケだが
さぁ暴力＝効率イイ！
のソースをくれ
721 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/29(土) 00:10:57 O
>>719
治癒したって書いてるけどどうしたの？日本語大丈夫？
治癒したって書いてるけどどうしたの？日本語大丈夫？
723 ：名無し三平：2008/11/29(土) 00:11:02 0
ティラノサウルスが肉食だったというソースは？
顎が大きいとか、歯が鋭いだけでは証拠にならない
顎が大きいとか、歯が鋭いだけでは証拠にならない
725 ：名無し三平：2008/11/29(土) 00:13:37 0
治癒したってソースは何処
726 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/29(土) 00:15:05 O
727 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/29(土) 00:17:19 O
そもそもライオンの暴力衝動が強くなかったら、ハイエナに喧嘩売ってまで横取りするかな？
>>726
は・・・？
>暴力快感に飢えた群れの方が、暴力快感への飢えが低い群れより、有効に狩りを行ったんじゃない？
狩りを行なう＝暴力快感により飢えた動物、ってことだよな？
何回も言うがソースを出せ。「かも」と「思う」を使うなら論拠とか言うな
は・・・？
>暴力快感に飢えた群れの方が、暴力快感への飢えが低い群れより、有効に狩りを行ったんじゃない？
狩りを行なう＝暴力快感により飢えた動物、ってことだよな？
何回も言うがソースを出せ。「かも」と「思う」を使うなら論拠とか言うな
729 ：名無し三平：2008/11/29(土) 00:18:47 0
骨折が治癒したから群れで生活してたって
すごい飛躍だな
すごい飛躍だな
>>727
＞＞暴力的な集団が多くの食料確保できて、傷ついた仲間もおこぼれにあずかれるチャンスはあったんじゃない？
じゃあこの暴力的＝弱者を助けるほど恵まれた集団
は撤回するんだよな？
暴力的じゃなくて食料は確保できるんだしな
＞＞暴力的な集団が多くの食料確保できて、傷ついた仲間もおこぼれにあずかれるチャンスはあったんじゃない？
じゃあこの暴力的＝弱者を助けるほど恵まれた集団
は撤回するんだよな？
暴力的じゃなくて食料は確保できるんだしな
732 ：名無し三平：2008/11/29(土) 00:25:47 0
733 ：名無し三平：2008/11/29(土) 00:25:55 0
734 ：名無し三平：2008/11/29(土) 00:26:33 0
ここは何のスレだっけ？
735 ：名無し三平：2008/11/29(土) 00:26:55 0
736 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/29(土) 00:26:57 O
>>728
また短絡してるよ
単に
肉食獣ってのは暴力快感ってのを持ってるんじゃない？
って仮説からの話なんだけどね
まあ人間は何でも食う雑食なわけだけど、人間への進化の前段階が草食のお猿さん、あるいは食ってもザリガニや虫程度の雑食程度だったのが、暴力快感を手に入れてより大型獣を仕留めるようになったんじゃない？
って話から恐竜なんかの与多話的に進んでるのが今のこのスレの現状だ
また短絡してるよ
単に
肉食獣ってのは暴力快感ってのを持ってるんじゃない？
って仮説からの話なんだけどね
まあ人間は何でも食う雑食なわけだけど、人間への進化の前段階が草食のお猿さん、あるいは食ってもザリガニや虫程度の雑食程度だったのが、暴力快感を手に入れてより大型獣を仕留めるようになったんじゃない？
って話から恐竜なんかの与多話的に進んでるのが今のこのスレの現状だ
737 ：名無し三平：2008/11/29(土) 00:27:52 0
確か「管釣りは虐待なのか」だよなｗ
「殺戮を虐待」するスレになってるなｗｗｗ
「殺戮を虐待」するスレになってるなｗｗｗ
739 ：名無し三平：2008/11/29(土) 00:30:01 0
ティラノサウルスの色を答えられる奴なんて居ないだろ
そんな色も分からない過去の動物の生態なんて誰にもわかるはずないし。
そんな色も分からない過去の動物の生態なんて誰にもわかるはずないし。
つかソースも出せない餓鬼イジめるなよ！
殺戮は機能すら知らないだろうがＮＧ登録すりゃいいだろ
まぁ殺戮がいなくなれば一番いいんだがな
殺戮は機能すら知らないだろうがＮＧ登録すりゃいいだろ
まぁ殺戮がいなくなれば一番いいんだがな
741 ：名無し三平：2008/11/29(土) 00:31:29 0
ティラノサウルスって頭良さそうだから、
道具を使って魚釣って食べてたんじゃない？
道具を使って魚釣って食べてたんじゃない？
>>741
えー？でもそれって虐待じゃね？自分の楽しみのために魚釣るんだろ？
えー？でもそれって虐待じゃね？自分の楽しみのために魚釣るんだろ？
743 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/29(土) 00:33:14 O
744 ：名無し三平：2008/11/29(土) 00:34:53 0
管理釣りが好きな奴は、ティラノサウルス並みってことで…
746 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/29(土) 00:37:01 O
>>746
じゃあ魚にも言えるから釣りは虐待じゃないな♪
じゃあ魚にも言えるから釣りは虐待じゃないな♪
748 ：名無し三平：2008/11/29(土) 00:39:27 0
749 ：名無し三平：2008/11/29(土) 00:40:14 0
SAURUSのルアーって、確かティラノサウルスが作ってるんだよね
750 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/29(土) 00:40:39 O
>>747
うん、釣り人が釣られちゃう魚はね
うん、釣り人が釣られちゃう魚はね
751 ：名無し三平：2008/11/29(土) 00:42:19 0
752 ：名無し三平：2008/11/29(土) 00:42:35 0
おまえらみんな明日休みなのか？
これ朝まで続くのか？
これ朝まで続くのか？
753 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/29(土) 00:43:47 O
754 ：名無し三平：2008/11/29(土) 00:44:38 0
>>751
うちのQちゃんは言ってたよ。
うちのQちゃんは言ってたよ。
11月27日の取り組み
○名無し-殺戮×
決まり手 オモロー発言
「肉食反対団体がイヤだからココで主張するんだ！」
11月28日の取り組み
○名無し-殺戮×
決まり手 ソース出せず 自分的な仮定の合わせ技
「じゃない？」「と、思う」
殺戮はここまで負け越しが確定
1000スレまでの論拠とソースを示せるのかが今後の見所になってきます。
次スレタイトルは
[涙目]「管釣りは動物虐待なのか その2」[殺戮君]の予定。
○名無し-殺戮×
決まり手 オモロー発言
「肉食反対団体がイヤだからココで主張するんだ！」
11月28日の取り組み
○名無し-殺戮×
決まり手 ソース出せず 自分的な仮定の合わせ技
「じゃない？」「と、思う」
殺戮はここまで負け越しが確定
1000スレまでの論拠とソースを示せるのかが今後の見所になってきます。
次スレタイトルは
[涙目]「管釣りは動物虐待なのか その2」[殺戮君]の予定。
756 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/29(土) 00:45:46 O
757 ：名無し三平：2008/11/29(土) 00:48:09 0
758 ：名無し三平：2008/11/29(土) 00:48:25 0
ティラノサウルスはルアー売ったお金で、
お肉屋さんで大量のメンチカツを買って食べるんだよ
お肉屋さんで大量のメンチカツを買って食べるんだよ
759 ：名無し三平：2008/11/29(土) 00:53:18 0
釣りよりこのスレの住人に虐待を感じるな。
760 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/29(土) 00:54:39 O
761 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/29(土) 01:05:04 O
>>758
ソースは？ｗ
ソースは？ｗ
762 ：名無し三平：2008/11/29(土) 01:06:27 0
ブルドック
763 ：名無し三平：2008/11/29(土) 01:54:34 0
>>760
獲物を仕留める時の快感をすてたら釣りじゃなくなるので、そこはもちろん残っている。
もともと狩猟の一手段であった釣りは、合理的に洗練されある種の哲学性を獲得してきた。
そのベクトルが粗暴な欲求を抑制する方向に向いてるならば、
釣りの中の残酷な側面は個々の理性の中で抑えるべきだと思う。
獲物を仕留める時の快感をすてたら釣りじゃなくなるので、そこはもちろん残っている。
もともと狩猟の一手段であった釣りは、合理的に洗練されある種の哲学性を獲得してきた。
そのベクトルが粗暴な欲求を抑制する方向に向いてるならば、
釣りの中の残酷な側面は個々の理性の中で抑えるべきだと思う。
764 ：名無し三平：2008/11/29(土) 02:34:39 0
だ
か
ら
管
釣
り
サ
イ
コ
Ｉ
か
ら
管
釣
り
サ
イ
コ
Ｉ
765 ：名無し三平：2008/11/29(土) 09:00:48 i
高橋尚子はいっぱいアリを踏んずけてるだろうから、アリ虐待女王の称号を得てもおかしくない。
766 ：名無し三平：2008/11/29(土) 09:01:40 0
>>765
ソースは？ｗ
ソースは？ｗ
767 ：名無し三平：2008/11/29(土) 09:54:56 O
オタフク
768 ：名無し三平：2008/11/29(土) 10:08:33 O
彼氏に連れていってもらいましたが、
わたしも虐待だと思いました。初めて釣り板きたらまさに！ってスレッドがここだったので、
カキコさせていただきました♪
わたしも虐待だと思いました。初めて釣り板きたらまさに！ってスレッドがここだったので、
カキコさせていただきました♪
769 ：名無し三平：2008/11/29(土) 10:24:40 0
掘られたのか
770 ：名無し三平：2008/11/29(土) 10:24:41 O
>>768
どんな釣り場にどんな魚を釣りに行ったのですか？
どんな釣り場にどんな魚を釣りに行ったのですか？
771 ：名無し三平：2008/11/29(土) 10:49:12 0
772 ：名無し三平：2008/11/29(土) 11:46:51 0
773 ：名無し三平：2008/11/29(土) 11:59:13 0
管釣りするときは、誰でも虐待の意思持ってやりますから
774 ：名無し三平：2008/11/29(土) 12:03:01 0
775 ：名無し三平：2008/11/29(土) 12:04:02 0
>>773
君らだけじゃない？
君らだけじゃない？
776 ：名無し三平：2008/11/29(土) 12:09:53 0
虐待じゃないなら、何のために釣りするのさ
777 ：名無し三平：2008/11/29(土) 12:19:19 0
虐待の為に、なんで釣りしなきゃならんのさ
778 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/29(土) 12:23:16 O
>>763
衝動のままに暴力欲求を解放するのではなく、時には自虐的とも言えるほどの抑制を自分に課す静かで洗練された暴力衝動の解放が釣りなんじゃないかな？
衝動のままに暴力欲求を解放するのではなく、時には自虐的とも言えるほどの抑制を自分に課す静かで洗練された暴力衝動の解放が釣りなんじゃないかな？
779 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/29(土) 12:24:47 O
>>774
多分俺の方が君らより冷静に対応できると思う
多分俺の方が君らより冷静に対応できると思う
780 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/29(土) 12:40:01 O
781 ：名無し三平：2008/11/29(土) 12:48:28 0
>>778
表現は違うけど、主張していることに大きな違和感はないよ。
釣りは虐待かという問いに対しての論点は
対象の感情の有無、あるいは成長後のトラウマになりうるのか？
主体の虐待意志の有無、
行為が第三者にとって不快に見えるかどうか
くらいしか思いつかんな。
自分にとってはどれも当てはまらないねぇ。
表現は違うけど、主張していることに大きな違和感はないよ。
釣りは虐待かという問いに対しての論点は
対象の感情の有無、あるいは成長後のトラウマになりうるのか？
主体の虐待意志の有無、
行為が第三者にとって不快に見えるかどうか
くらいしか思いつかんな。
自分にとってはどれも当てはまらないねぇ。
782 ：名無し三平：2008/11/29(土) 12:53:08 0
あ、環境の整備もあるか。
特に管釣りに関しては。
特に管釣りに関しては。
783 ：名無し三平：2008/11/29(土) 13:00:10 0
>>777
虐待の為の以外に、管釣りする理由ってありますか？
虐待の為の以外に、管釣りする理由ってありますか？
784 ：名無し三平：2008/11/29(土) 13:10:07 0
>>783
虐待の為に、管釣りする動機がありますか？
虐待の為に、管釣りする動機がありますか？
785 ：名無し三平：2008/11/29(土) 13:12:08 0
2008年11月27日(木) 東（山田）瑠利子
ギャああああ！！！
http://imepita.jp/20081128/750310
我が家の長生きすぎるヤマトヌマエビ（3年目）エビが脱皮に脱皮を重ねて
あまりにもデカくなった今日この頃なのですが驚き最近どんどん熱帯魚を捕まえては
このように食べてしまうので困っていますウキャー！どうしたらいいの*ｶﾞｰﾝ
魚がどんどん犠牲になり、エビは大きくなるばかりdocomoふらふら
今日もブラックファントムが1匹やられました・・・汗☆
-------------------------------------------------------
それなのに見殺しさせ放置しまくりのバカ夫婦
http://s02.megalodon.jp/2007-1111-1210-03/www.vipper.org/vip664042.jpg
じわじわ炎上中
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227673140/l50x
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1224210291/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1225869577/l50x
ギャああああ！！！
http://imepita.jp/20081128/750310
我が家の長生きすぎるヤマトヌマエビ（3年目）エビが脱皮に脱皮を重ねて
あまりにもデカくなった今日この頃なのですが驚き最近どんどん熱帯魚を捕まえては
このように食べてしまうので困っていますウキャー！どうしたらいいの*ｶﾞｰﾝ
魚がどんどん犠牲になり、エビは大きくなるばかりdocomoふらふら
今日もブラックファントムが1匹やられました・・・汗☆
-------------------------------------------------------
それなのに見殺しさせ放置しまくりのバカ夫婦
http://s02.megalodon.jp/2007-1111-1210-03/www.vipper.org/vip664042.jpg
じわじわ炎上中
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227673140/l50x
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1224210291/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1225869577/l50x
786 ：名無し三平：2008/11/29(土) 13:58:02 0
管釣りする奴って自分が虐待好きなくせに、
他人が虐待することは許せないようだな
他人が虐待することは許せないようだな
787 ：名無し三平：2008/11/29(土) 14:07:15 0
管釣りは魚の大きさに応じて残虐度が上がる楽しい釣りです
スレで大きいのが掛かったときが一番楽しい
スレで大きいのが掛かったときが一番楽しい
788 ：名無し三平：2008/11/29(土) 15:26:45 0
>>779
そうだな、俺なら逆上してしまう。
そうだな、俺なら逆上してしまう。
789 ：名無し三平：2008/11/29(土) 16:00:56 O
管釣りは虐待になって、管釣り以外の釣りは虐待にはならないの？ なんで？ 理由は？
790 ：名無し三平：2008/11/29(土) 16:22:03 0
どっちも虐待じゃないよ。安心しな。
791 ：名無し三平：2008/11/29(土) 16:26:40 O
安心した。
792 ：名無し三平：2008/11/29(土) 16:32:31 O
趣味の釣りは虐待、でAF！
793 ：名無し三平：2008/11/29(土) 16:38:20 0
ただし、命を扱っている。
自然の摂理に反することは自覚すべし。
自然の摂理に反することは自覚すべし。
794 ：名無し三平：2008/11/29(土) 17:25:00 O
鏖
795 ：名無し三平：2008/11/29(土) 18:49:22 O
俺の連れの女も虐待って言ってたな・・
796 ：名無し三平：2008/11/29(土) 18:53:12 0
797 ：名無し三平：2008/11/29(土) 19:02:40 O
オナヌは精子虐待だよな。
798 ：名無し三平：2008/11/29(土) 19:12:38 0
虐待の意志があれば
799 ：名無し三平：2008/11/29(土) 19:35:27 O
あなる？
800 ：名無し三平：2008/11/29(土) 19:42:43 O
童貞ツリボラーが必死になってやがるｗｗｗ
801 ：名無し三平：2008/11/29(土) 20:02:33 0
そうですか、管釣りはオナニでしたか
どうりで、気持ちいいはずです
どうりで、気持ちいいはずです
802 ：名無し三平：2008/11/29(土) 20:09:31 0
マスを針に掛けてからタモに収めるまでに
３回は抜けるよ
３回は抜けるよ
803 ：名無し三平：2008/11/29(土) 20:10:52 0
だからオナニのこと、マス掛きっていうんだ
804 ：名無し三平：2008/11/29(土) 20:25:51 0
管釣りはオナニストの集まりで
精子を虐待してるって結論でいいかな？
精子を虐待してるって結論でいいかな？
805 ：名無し三平：2008/11/29(土) 21:38:15 0
>>804
精子は虐待ではない
卵子と出会って初めて虐待と言えるんだ！
よって０７２は虐待ではない
命のあるものをいじめて初めて虐待なんだ！
精子単体では命ではない
人間皆命を粗末にしている
アフォなスレタイでスレ立てた>>１も蠅、蚊、ゴキ等々
虐待している
精子は虐待ではない
卵子と出会って初めて虐待と言えるんだ！
よって０７２は虐待ではない
命のあるものをいじめて初めて虐待なんだ！
精子単体では命ではない
人間皆命を粗末にしている
アフォなスレタイでスレ立てた>>１も蠅、蚊、ゴキ等々
虐待している
806 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/29(土) 22:16:22 O
>>805
いやいや>>1の>>528を読めば、スレタイはアホではないだろう
・たまに管釣り利用する
・魚を痛め付けている
・しかもその魚は痛めつけられるタメだけに人間によって生み出された
まともな人間なら『管釣りは動物虐待ではないか？』と考えるのが普通だと思う
いやいや>>1の>>528を読めば、スレタイはアホではないだろう
・たまに管釣り利用する
・魚を痛め付けている
・しかもその魚は痛めつけられるタメだけに人間によって生み出された
まともな人間なら『管釣りは動物虐待ではないか？』と考えるのが普通だと思う
807 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/29(土) 22:26:26 O
>>781
暴力解放の快感をストレートに獲得しようとするのが粗野な暴力常習者なら、釣り人は抑制を利かせた洗練された巧妙な手段で暴力解放の快感を手に入れようとする知的な暴力愛好家かもしれん
またこの手段自体を非常に愛している
暴力解放の快感をストレートに獲得しようとするのが粗野な暴力常習者なら、釣り人は抑制を利かせた洗練された巧妙な手段で暴力解放の快感を手に入れようとする知的な暴力愛好家かもしれん
またこの手段自体を非常に愛している
808 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/29(土) 22:40:23 O
今日は強風で満足な虐待が出来なかった
虐待しがいのないチビばかり
虐待のプロの誇りをかけて、過剰虐待にならないように針を飲み込ませないようにしたが、２尾は飲み込んでいた
こんなチビに一本30円強の針をくれてやるは痛いが、虐待のプロのプライドを守るためにチビにくれてやった
明日はデカいの虐待する
なのでおやすみ
虐待しがいのないチビばかり
虐待のプロの誇りをかけて、過剰虐待にならないように針を飲み込ませないようにしたが、２尾は飲み込んでいた
こんなチビに一本30円強の針をくれてやるは痛いが、虐待のプロのプライドを守るためにチビにくれてやった
明日はデカいの虐待する
なのでおやすみ
809 ：名無し三平：2008/11/29(土) 23:10:00 0
針をつけたままリリースするってのは
遊ばせてもらった魚にに対する礼儀だな
いい仕事してるね
遊ばせてもらった魚にに対する礼儀だな
いい仕事してるね
スレ違いでごめん。
チビに針飲まれたら針付けたままリリースが正解？
針抜いたら恐らく死んじゃうから毒魚じゃない限り食べるようにしてたんだけど。
針付いたままでもその子がちゃんと生きて行けるならリリースしようかと。
チビに針飲まれたら針付けたままリリースが正解？
針抜いたら恐らく死んじゃうから毒魚じゃない限り食べるようにしてたんだけど。
針付いたままでもその子がちゃんと生きて行けるならリリースしようかと。
812 ：名無し三平：2008/11/30(日) 08:45:11 O
>>810
持って帰って食べろ
持って帰って食べろ
813 ：名無し三平：2008/11/30(日) 08:46:00 0
釣り堀屋はないわ
815 ：名無し三平：2008/11/30(日) 09:49:08 O
管理釣り場は釣りの中で一番の魚虐待だと
思いました。
思いました。
816 ：名無し三平：2008/11/30(日) 09:51:36 O
魚を そ の 子 と呼ぶのですねツリボラーは
正直キモいです
正直キモいです
817 ：名無し三平：2008/11/30(日) 10:16:38 0
虐待だってのは認める
スマン
スマン
818 ：名無し三平：2008/11/30(日) 10:21:43 0
虐待じゃないだろアホウ
819 ：名無し三平：2008/11/30(日) 10:31:19 0
虐待じゃないなら、なんなの？
820 ：名無し三平：2008/11/30(日) 10:34:00 O
>>806
釣り人にマトモな人は少ないと思うよ。
釣り人にマトモな人は少ないと思うよ。
821 ：名無し三平：2008/11/30(日) 10:45:00 0
虐待じゃないってことは救済かな？
822 ：名無し三平：2008/11/30(日) 11:42:00 0
釣ってリリースするのが楽しければいいから
後のことなんて知ったこっちゃないね
元気になれば、また遊んでやるだけのこと
後のことなんて知ったこっちゃないね
元気になれば、また遊んでやるだけのこと
レイプしてへとへとになった女に食事と風呂を与えて
「早く元気になってね」といって回復させた後
またレイプするようなもの？
「早く元気になってね」といって回復させた後
またレイプするようなもの？
824 ：名無し三平：2008/11/30(日) 12:26:21 O
それもまた 魚生！
825 ：名無し三平：2008/11/30(日) 12:51:30 0
子供と一緒に行って
「わーい、今晩のごはんはお魚だね」
と喜んでたが、ルアーで釣った魚はリリースしなくてはならない
「かわいそうだから逃がしてあげようね」
と放してやったのだが、
「お魚屋さんのお魚は食べるのに何で逃がしちゃうの」
と聞かれて、うまく答えられなかったよ
「わーい、今晩のごはんはお魚だね」
と喜んでたが、ルアーで釣った魚はリリースしなくてはならない
「かわいそうだから逃がしてあげようね」
と放してやったのだが、
「お魚屋さんのお魚は食べるのに何で逃がしちゃうの」
と聞かれて、うまく答えられなかったよ
826 ：名無し三平：2008/11/30(日) 13:01:55 O
>>825
持って帰れよバカ
持って帰れよバカ
827 ：名無し三平：2008/11/30(日) 14:17:46 O
釣り堀屋はクズ
828 ：名無し三平：2008/11/30(日) 14:48:36 0
ルアーは基本キャッチ＆リリース
自然に優しい釣り方ですね
自然に優しい釣り方ですね
オイラはキャッチ＆イート
830 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/30(日) 20:03:25 O
>>809
礼儀と言われるとなんだか面はゆいなあ…
以前は強引に引き抜いてたんだが、そうするとのた打ちまわる姿を目にせざるを得ない
それがさすがにチクチクするものがあって、要は目障りなもの見たくないってだけのことかもしれないんだけどね
今思う
釣りって闘牛に似ていると
闘牛士は圧倒的な体力ハンデのある牛を、一枚のマントと細い剣を使って、『暴力の匂いを感じさせない』ように、『華麗に美しく』して暴力を演じる
釣りというのは、求めるものは暴力の持つ本質の『仕留める快感』でありながら、その行為の様式は暴力の醜悪さからかけ離れる様式をとるものほど魅力的なのではないかと
理性として暴力からかけ離れることを求める人類が手放すことの出来ない、暴力の解放を芸術とも言える行動様式に高められたのが釣りではないか
礼儀と言われるとなんだか面はゆいなあ…
以前は強引に引き抜いてたんだが、そうするとのた打ちまわる姿を目にせざるを得ない
それがさすがにチクチクするものがあって、要は目障りなもの見たくないってだけのことかもしれないんだけどね
今思う
釣りって闘牛に似ていると
闘牛士は圧倒的な体力ハンデのある牛を、一枚のマントと細い剣を使って、『暴力の匂いを感じさせない』ように、『華麗に美しく』して暴力を演じる
釣りというのは、求めるものは暴力の持つ本質の『仕留める快感』でありながら、その行為の様式は暴力の醜悪さからかけ離れる様式をとるものほど魅力的なのではないかと
理性として暴力からかけ離れることを求める人類が手放すことの出来ない、暴力の解放を芸術とも言える行動様式に高められたのが釣りではないか
831 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/30(日) 20:11:29 O
>>810
正解を要求する命題が、とにかく自分の目に映る範囲では元気でいてくれ、俺の良心や倫理観をチクチク刺すなということならば、ほぼ正解だと思いますよ
正解を要求する命題が、とにかく自分の目に映る範囲では元気でいてくれ、俺の良心や倫理観をチクチク刺すなということならば、ほぼ正解だと思いますよ
832 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/30(日) 20:15:33 O
>>820
まともに生まれちゃった君が釣りにはまったのは人生最大の不運なのかもｗ
まともに生まれちゃった君が釣りにはまったのは人生最大の不運なのかもｗ
833 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/30(日) 20:28:15 O
ああ、芋入ってるうえにアオイちゃんも気になってしどろもどろ
日本語にうるさい人、すんません
日本語にうるさい人、すんません
834 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/30(日) 20:46:00 O
酔ってるついでにお願い
針を刺す、引きを楽しむ
食うにせよリリースするにせよ、これ以上の虐待は『華麗なる美しき虐待者』たる釣り師のプライドをかけてやめて欲しいのです
きわめて個人的なお願いなのですが、御賛同いただける皆様よろしくお願いします
御賛同いただいた皆様が、まずは我が身や仲間の安全第一の次に持って来てくだされば幸甚であります
針を刺す、引きを楽しむ
食うにせよリリースするにせよ、これ以上の虐待は『華麗なる美しき虐待者』たる釣り師のプライドをかけてやめて欲しいのです
きわめて個人的なお願いなのですが、御賛同いただける皆様よろしくお願いします
御賛同いただいた皆様が、まずは我が身や仲間の安全第一の次に持って来てくだされば幸甚であります
835 ：名無し三平：2008/11/30(日) 21:04:48 0
何が言いたいのかよくわからん。
836 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/30(日) 21:11:28 O
837 ：名無し三平：2008/11/30(日) 21:36:38 0
ルアーフィッシングを闘牛に例えるセンスは素直に褒めたい
838 ：殺戮君 ◆JG2IvAr51w ：2008/11/30(日) 22:07:42 O
>>837
いや、かってはルアーのハンティングスタイルに血をたぎらせた俺は今はメイン上物師なんだけどｗ
まあ俺のいわゆる自己満な美学に賛同いただけるなら、釣る虐待以外は、ひと思いにトドメを刺すか、それ以上の虐待にならないように細心の配慮をお願いしたいのです
では、これでサヨウナラ
このスレに集った愛すべきキチガイども
いや、かってはルアーのハンティングスタイルに血をたぎらせた俺は今はメイン上物師なんだけどｗ
まあ俺のいわゆる自己満な美学に賛同いただけるなら、釣る虐待以外は、ひと思いにトドメを刺すか、それ以上の虐待にならないように細心の配慮をお願いしたいのです
では、これでサヨウナラ
このスレに集った愛すべきキチガイども
>>1111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111
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840 ：名無し三平：2008/12/01(月) 07:22:54 0
お手軽に狩猟本能（ある意味虐待本能）を程よく満たして、日常生活を
楽しく平和に過ごすことが出来るのならば管釣りもいいんじゃない？
楽しく平和に過ごすことが出来るのならば管釣りもいいんじゃない？
841 ：名無し三平：2008/12/01(月) 07:24:23 O
？
842 ：名無し三平：2008/12/01(月) 12:53:07 0
自分の美意識を崇めて欲しかったんだな。
やっと目的はわかった。
そうだな、表現法を磨いたらもっとシンパ集まると思うよ。
精進してくれ。
やっと目的はわかった。
そうだな、表現法を磨いたらもっとシンパ集まると思うよ。
精進してくれ。
843 ：名無し三平：2008/12/01(月) 13:14:13 0
>>805
アク禁くらってた。
虐待の意図がないなら、ハエ、カ等の無脊椎動物に対しての殺戮が虐待ってのは、
狂った拡大解釈ですね。
解釈広げたら、その分虐待の本質がぼやけるので止めた方が良い。
>>806
誤読、
「管釣りは虐待ではないのか」
じゃあなくて、
「管釣りは虐待なのか」
まともかまともじゃないのかは
あなたの主観で結構だが、
意味が全然違う。
アク禁くらってた。
虐待の意図がないなら、ハエ、カ等の無脊椎動物に対しての殺戮が虐待ってのは、
狂った拡大解釈ですね。
解釈広げたら、その分虐待の本質がぼやけるので止めた方が良い。
>>806
誤読、
「管釣りは虐待ではないのか」
じゃあなくて、
「管釣りは虐待なのか」
まともかまともじゃないのかは
あなたの主観で結構だが、
意味が全然違う。
844 ：名無し三平：2008/12/01(月) 15:57:09 0
海専と川専で大きな溝がありそうですね。
845 ：名無し三平：2008/12/01(月) 16:28:43 O
デブ専？
846 ：名無し三平：2008/12/01(月) 22:15:05 0
虐待だと思って釣るならば、いつか熊に食われようが、
鮫に襲われようが、笑って命を差し出すべし。
それが因果応報というものだ。
鮫に襲われようが、笑って命を差し出すべし。
それが因果応報というものだ。
847 ：名無し三平：2008/12/02(火) 07:27:02 0
管釣りを「虐待、虐待！」って騒いでいるヤシの大半は
管釣りに虐待しに行ったものの、高い金払っときながら
釣果がさっぱりで悔しい思いをしたヤシの逆恨みと推測。
（あっ、本音をついちゃってゴメン。）
管釣りに虐待しに行ったものの、高い金払っときながら
釣果がさっぱりで悔しい思いをしたヤシの逆恨みと推測。
（あっ、本音をついちゃってゴメン。）
848 ：名無し三平：2008/12/02(火) 08:05:19 0
849 ：名無し三平：2008/12/02(火) 11:04:15 0
ボリオタは必死で「管釣り」という表現を守ろうとする
釣り堀でいいじゃねーか
釣り堀でいいじゃねーか
850 ：名無し三平：2008/12/02(火) 13:28:57 0
川堰き止め、有料海釣り場→管理釣り場
穴掘って水溜めてるとこ→釣堀 だな
穴掘って水溜めてるとこ→釣堀 だな
851 ：名無し三平：2008/12/02(火) 13:32:37 0
どっちでも良いよ、呼び方なんか。
芦ノ湖や忍野だって管釣りみたいなもんだし、
防波堤でのんびりやっている人達も、
釣りしない人にしてみれば、たいして変わらないよ。
芦ノ湖や忍野だって管釣りみたいなもんだし、
防波堤でのんびりやっている人達も、
釣りしない人にしてみれば、たいして変わらないよ。
852 ：名無し三平：2008/12/02(火) 13:34:33 0
天然のポンド利用してる所は？
853 ：名無し三平：2008/12/02(火) 13:45:58 0
管釣りを虐待だと思ってる御仁は、
環境汚染、破壊で数を減らす種族に対しては、
ネグレストに相当するという考えなのだろうか。
環境汚染、破壊で数を減らす種族に対しては、
ネグレストに相当するという考えなのだろうか。
854 ：名無し三平：2008/12/02(火) 13:58:20 O
もしかして：ネグレクト
856 ：名無し三平：2008/12/02(火) 14:15:38 0
>>854
検索して確認した上、間違えた。
検索して確認した上、間違えた。
857 ：知らない人のために：2008/12/02(火) 14:19:24 0
ネグレクト (neglect) とは、本来英語で「無視すること」を意味するが、日本では主に保護者などが子供や高齢者・病人などに対して、必要な世話や配慮を怠ることを指す。
858 ：名無し三平：2008/12/02(火) 14:31:35 0
>>857
釣り師は日本の魚類に対して、必要な世話、配慮怠ってるね。
釣り師は日本の魚類に対して、必要な世話、配慮怠ってるね。
859 ：名無し三平：2008/12/02(火) 16:41:34 0
どうせバカーばっかりなんだからバス板でやればいい
860 ：名無し三平：2008/12/02(火) 16:46:26 0
バスはバス、バカはバカ
861 ：名無し三平：2008/12/02(火) 19:23:38 0
それを上回るバカが>>860
862 ：名無し三平：2008/12/02(火) 20:08:50 O
漏れもメガバス買いあさるだけ、あんまり釣りしないから虐待してないよ行っても釣れないし
863 ：名無し三平：2008/12/02(火) 22:05:46 0
それで満足なら、良いことなんじゃないか。
管釣りで釣るのと寿司屋の生け簀から引っ張り出して刺身にするのと
何か違う？
何か違う？
865 ：名無し三平：2008/12/03(水) 00:47:30 0
ネタが違う
海上釣り堀なら同じだね
867 ：名無し三平：2008/12/03(水) 01:00:12 0
法科大学院を卒業後、週３で豚の解体屋でバイトしている。
従業員は５０人ぐらい。
豚は電殺されてまず頭を落としてハラワタ掻き出すんだけど
これがとてつもなく酷い。
ホルモンも小腸大腸って仕分けするんだがとにかく匂いが凄い上にグチャグチャ。
で、メスの腹からは子豚がポトポト落ちて来るんだけど
タマに生きてるのが居てそれを「エイッ！！」と包丁で刺して殺す。
死ぬ時すごい泣き声を出す。
で、床のくぼみに集めておいて仕事終わり際にホウキで集めて大型の塵取りの中に入れてゴミ箱
に捨てる。
さすがに人間のやる仕事じゃ無いな、とは思う・・・・
でも日給２万なので辞められない。
「豚は電殺・解体しても大丈夫なのに、なぜ人間だけは電殺・解体してはいけないのだろう、豚
も人間も、どっちも同じようなもんじゃないか？」
とか
「なにも悪いことをしない豚は問答無用で電殺・解体されるのに、悪いことばかりする人間はな
ぜ電殺・解体されないのだろう？電殺・解体されるべきなのは豚ではなくてむしろ人間のほうじ
ゃないのか？」
「豚と法科大学院の教員を比べたら、豚のほうがはるかに社会的に有益な存在ではないのだろう
か？それなのになぜ豚だけが電殺・解体されなければならないのだろう
従業員は５０人ぐらい。
豚は電殺されてまず頭を落としてハラワタ掻き出すんだけど
これがとてつもなく酷い。
ホルモンも小腸大腸って仕分けするんだがとにかく匂いが凄い上にグチャグチャ。
で、メスの腹からは子豚がポトポト落ちて来るんだけど
タマに生きてるのが居てそれを「エイッ！！」と包丁で刺して殺す。
死ぬ時すごい泣き声を出す。
で、床のくぼみに集めておいて仕事終わり際にホウキで集めて大型の塵取りの中に入れてゴミ箱
に捨てる。
さすがに人間のやる仕事じゃ無いな、とは思う・・・・
でも日給２万なので辞められない。
「豚は電殺・解体しても大丈夫なのに、なぜ人間だけは電殺・解体してはいけないのだろう、豚
も人間も、どっちも同じようなもんじゃないか？」
とか
「なにも悪いことをしない豚は問答無用で電殺・解体されるのに、悪いことばかりする人間はな
ぜ電殺・解体されないのだろう？電殺・解体されるべきなのは豚ではなくてむしろ人間のほうじ
ゃないのか？」
「豚と法科大学院の教員を比べたら、豚のほうがはるかに社会的に有益な存在ではないのだろう
か？それなのになぜ豚だけが電殺・解体されなければならないのだろう
868 ：名無し三平：2008/12/03(水) 01:05:15 0
えげつないなぁ、今日の昼間豚丼喰ったばかりだぞ。
でも君のおかげだよ、ありがトン。
でも君のおかげだよ、ありがトン。
869 ：名無し三平：2008/12/03(水) 01:09:12 0
870 ：名無し三平：2008/12/03(水) 01:38:09 0
動画に撮って、焼肉の前で上映してくれ。
871 ：プリ吉三平 ◆ypH5c2mnws ：2008/12/03(水) 04:02:26 0
闘牛と管理釣り場は似てないだろｗ
何故『虐待、虐殺』を連想させ議論になるかといえば、
圧倒的な力関係の差異、立場の違いがあるからだよ
人それぞれの主観や倫理観や価値観で見方が違うから
人によってスポーツに見えたり、魚と人間の対話(笑)に見えてみたり、虐殺にも見える、
それが管理釣り場での魚と人間との立場の違いさ
もしも俺達が身長30mの巨人に蹴飛ばされ踏み潰され追い掛け回されたらどうよ？
『俺たちは、ただ生きたいだけなのに！』と叫んでもその声は届かない
人が見れば、きっつい条件下に置かれた哀れな命だ
どんなに偽善者ぶってみても
人間は生きてるだけで他の動物たちや自然に対してド迷惑な存在だ
釣りという狩猟に近い遊びがあり、狩猟本能を刺激し、楽しかったりニーズがある、
だから"やる"、でも相手が弱い立場でも"命"あるものだから
最低限の礼儀を尽くさなくてはいけないと思う
食いたければ速やかに〆て持ち帰るし、
リリースするならば、なるべくダメージのないようにしたい
それだけの話なんじゃないかな
何故『虐待、虐殺』を連想させ議論になるかといえば、
圧倒的な力関係の差異、立場の違いがあるからだよ
人それぞれの主観や倫理観や価値観で見方が違うから
人によってスポーツに見えたり、魚と人間の対話(笑)に見えてみたり、虐殺にも見える、
それが管理釣り場での魚と人間との立場の違いさ
もしも俺達が身長30mの巨人に蹴飛ばされ踏み潰され追い掛け回されたらどうよ？
『俺たちは、ただ生きたいだけなのに！』と叫んでもその声は届かない
人が見れば、きっつい条件下に置かれた哀れな命だ
どんなに偽善者ぶってみても
人間は生きてるだけで他の動物たちや自然に対してド迷惑な存在だ
釣りという狩猟に近い遊びがあり、狩猟本能を刺激し、楽しかったりニーズがある、
だから"やる"、でも相手が弱い立場でも"命"あるものだから
最低限の礼儀を尽くさなくてはいけないと思う
食いたければ速やかに〆て持ち帰るし、
リリースするならば、なるべくダメージのないようにしたい
それだけの話なんじゃないかな
872 ：名無し三平：2008/12/03(水) 11:39:01 0
闘牛に例えている人がそう思うんだから良いんじゃないの。
自分はそう思わないって書くのが礼儀でしょう。
終わりの二段落はその通りだと思うよ。
魚を針に掛けた時点で反自然行為です。
多分、多くの釣り人達は、しばしばおろそかになりつつも、
最低限の礼儀は意識してると思う。
虐待に礼儀？
魚と対話（笑）って書いてるけど、
魚を通して自分のエゴイズムと対話するんだよ。
だからその対象はより逞しく、より美しく、
より孤高の獲物であって欲しい。
悪い環境で管理された自分と対話するのも、
たまには良いんじゃないの。
自分はそう思わないって書くのが礼儀でしょう。
終わりの二段落はその通りだと思うよ。
魚を針に掛けた時点で反自然行為です。
多分、多くの釣り人達は、しばしばおろそかになりつつも、
最低限の礼儀は意識してると思う。
虐待に礼儀？
魚と対話（笑）って書いてるけど、
魚を通して自分のエゴイズムと対話するんだよ。
だからその対象はより逞しく、より美しく、
より孤高の獲物であって欲しい。
悪い環境で管理された自分と対話するのも、
たまには良いんじゃないの。
873 ：プリ吉三平 ◆ypH5c2mnws ：2008/12/03(水) 13:22:52 0
>>872
魚と対話(笑)云々の件は、一部自嘲的に…かな
俺はリーマン時代に仲間の間でバス釣りが流行って、それから釣りが好きになったから
釣り歴で言えば、大したことないんだが
最初は、キャッチ＆リリースが新鮮だったし自然にも優しいようにも思えた
でも優しかったのは自然に対してでなく、自分自身の良心に甘く優しいだけだと気が付いた
それでも釣りは楽しく、奥深い趣味として、
簡単にお土産が作れるレジャーとしても楽しんでる
子供が大きくなったら、一緒に釣りをするつもりだよ
キャッチ＆イートから始める、
人は生きていく為に多くの命の犠牲の上に生活を成り立たせてると教えるつもり
魚と対話(笑)云々の件は、一部自嘲的に…かな
俺はリーマン時代に仲間の間でバス釣りが流行って、それから釣りが好きになったから
釣り歴で言えば、大したことないんだが
最初は、キャッチ＆リリースが新鮮だったし自然にも優しいようにも思えた
でも優しかったのは自然に対してでなく、自分自身の良心に甘く優しいだけだと気が付いた
それでも釣りは楽しく、奥深い趣味として、
簡単にお土産が作れるレジャーとしても楽しんでる
子供が大きくなったら、一緒に釣りをするつもりだよ
キャッチ＆イートから始める、
人は生きていく為に多くの命の犠牲の上に生活を成り立たせてると教えるつもり
874 ：名無し三平：2008/12/03(水) 13:53:59 0
>>873
そういうことか。
周りに魚と対話するという人がいて、それを嘲笑してるのかと
思って誤解した。すまん。
子供と釣りするのは良いことだと思うよ。
釣りを通して、父親の偉大さをたたき込んでくれ。
そういうことか。
周りに魚と対話するという人がいて、それを嘲笑してるのかと
思って誤解した。すまん。
子供と釣りするのは良いことだと思うよ。
釣りを通して、父親の偉大さをたたき込んでくれ。
875 ：名無し三平：2008/12/03(水) 14:08:19 0
876 ：名無し三平：2008/12/03(水) 14:22:34 0
872 ：名無し三平：2008/12/03(水) 13:33:26 O
鯉はこの時期は排水の所にいっぱい居るおー！簡単に釣れるおー！餌もいらないおー！
今日も朝ギャングでいっぱい釣ったおー！玉網が無いから結構バレるおー！自然リリースだおー！でも８０クラスは釣れるおー！
メーターも居るおー！絶対に釣るおー！釣るおー！釣るおー！
鯉はこの時期は排水の所にいっぱい居るおー！簡単に釣れるおー！餌もいらないおー！
今日も朝ギャングでいっぱい釣ったおー！玉網が無いから結構バレるおー！自然リリースだおー！でも８０クラスは釣れるおー！
メーターも居るおー！絶対に釣るおー！釣るおー！釣るおー！
877 ：名無し三平：2008/12/03(水) 14:38:44 0
なんだ？ このきちがいは？
878 ：名無し三平：2008/12/04(木) 00:54:49 0
我一塊の肉塊なり
879 ：名無し三平：2008/12/04(木) 01:11:28 0
>>867
君の精神衛生上、そのバイトは止めた方が良いと思う。
君の精神衛生上、そのバイトは止めた方が良いと思う。
880 ：名無し三平：2008/12/04(木) 01:55:31 0
釣り方、釣り場が洗練されればされるほど、リリース派が多いのは、
このスレをみてなんとなく分るような気がする。
このスレをみてなんとなく分るような気がする。
881 ：名無し三平：2008/12/05(金) 06:50:19 O
釣堀のリリースは魚を虐待しているだけです♪
ツリボラー必死過ですｗｗｗ
ツリボラー必死過ですｗｗｗ
882 ：名無し三平：2008/12/05(金) 07:04:20 0
↑久々に低脳携帯アンチ厨出現！
883 ：名無し三平：2008/12/05(金) 07:23:47 O
>>881は携帯厨の中でも最底辺の白痴なんです、ごめんなさい。orz
884 ：名無し三平：2008/12/05(金) 12:27:30 0
なんだか同時多発的に発狂レスが目立つな。
正真正銘の虐待ストにならん事を願うよ。
正真正銘の虐待ストにならん事を願うよ。
885 ：名無し三平：2008/12/06(土) 02:15:36 0
なんで？
886 ：名無し三平：2008/12/06(土) 12:50:38 0
なんだかんだ言っても、こういう議論が一番面白いのに
過疎っちゃて残念。
結局ネタでしかないのね。
過疎っちゃて残念。
結局ネタでしかないのね。
神流川オフシーズン・ニジマス釣り場みたいなの
増えてるけど、これもボリオタ専用釣り場で
釣り堀否定のやからは行かないのか？
増えてるけど、これもボリオタ専用釣り場で
釣り堀否定のやからは行かないのか？
888 ：名無し三平：2008/12/06(土) 16:21:20 0
行きません。
私はネイティブにしか興味ありません。
私はネイティブにしか興味ありません。
889 ：名無し三平：2008/12/06(土) 16:50:23 0
嫌ボリックｗｗ
嫌フィッシュオンｗ
嫌フィッシュオンｗ
890 ：名無し三平：2008/12/06(土) 17:06:33 0
＞ネイティブにしか
国内では殆ど無理だなｗ
国内では殆ど無理だなｗ
891 ：名無し三平：2008/12/06(土) 17:11:43 0
892 ：名無し三平：2008/12/06(土) 17:17:18 0
ネイティブのオイカワとか
ネイティブのウグイねｗ
ネイティブのウグイねｗ
893 ：名無し三平：2008/12/06(土) 17:20:28 0
>>892アブラビレ限定
894 ：名無し三平：2008/12/06(土) 17:34:50 0
ど田舎もんのケンボラーｗ
ど田舎もんだからケンボラーかｗｗ
ど田舎もんだからケンボラーかｗｗ
895 ：名無し三平：2008/12/06(土) 17:47:31 0
対象魚がほとんどネイティヴってのは、
虐待釣りボラーには理解できない世界なんだろうね。
虐待釣りボラーには理解できない世界なんだろうね。
896 ：名無し三平：2008/12/06(土) 18:40:51 0
希少な天然を虐待するよりいいんじゃないかい。
わざわざ天然ものを虐待しにいくアホ
898 ：名無し三平：2008/12/06(土) 18:56:35 0
別に稀少じゃないんだが。
天然というと稀少ってイメージかぁ。
しかも虐待って感性で釣りをしているのなら、
陰湿な行為って思って釣りしてない？
天然というと稀少ってイメージかぁ。
しかも虐待って感性で釣りをしているのなら、
陰湿な行為って思って釣りしてない？
899 ：名無し三平：2008/12/06(土) 19:04:38 0
900 ：名無し三平：2008/12/06(土) 19:11:27 0
そこで稀少じゃなくても世間に知れたら殆んど釣りきられる
と思うけどね。
ど田舎だからだいじょうぶかｗ
と思うけどね。
ど田舎だからだいじょうぶかｗ
901 ：名無し三平：2008/12/06(土) 19:17:52 O
今日、真っ昼間からオナニーしたんだ。
たくさんの命の源を自分の快楽の為だけに
虐殺しちゃったんだ(´;ω;｀）
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
たくさんの命の源を自分の快楽の為だけに
虐殺しちゃったんだ(´;ω;｀）
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
902 ：名無し三平：2008/12/06(土) 19:24:19 0
903 ：名無し三平：2008/12/06(土) 21:05:16 0
スイーツ（笑）みたいな事言ってんじゃねーよ偽善者共
鬼女みたいに釣り板に粘着すんなゴミ野郎
鬼女みたいに釣り板に粘着すんなゴミ野郎
904 ：名無し三平：2008/12/06(土) 21:12:40 0
釣り板に来ないのはもちろん
釣りもしないでね〜
釣りもしないでね〜
905 ：名無し三平：2008/12/06(土) 21:55:22 0
魚を釣るの面白いけど、釣った後の魚処分するのが面倒くさいな
こっそり、リリースしちゃおうっと
こっそり、リリースしちゃおうっと
久しぶりに覗いたら900越えてるねｗ
まぁループになるこど、養殖場の魚を弄べば虐待で
俺は天然の魚を弄ぶから虐待じゃない、ってのはおかしいよね。
もちろんその反対もありえないし。
リリースに関しても魚を弄んだ後に、逃がしたら虐待で
食べたら違う…っのもズレてる気もするし…
結局は釣り人がそれぞれ、遊ばしてもらってる、
な謙虚な気持ちで竿握るしかないんだと思うよ
まぁループになるこど、養殖場の魚を弄べば虐待で
俺は天然の魚を弄ぶから虐待じゃない、ってのはおかしいよね。
もちろんその反対もありえないし。
リリースに関しても魚を弄んだ後に、逃がしたら虐待で
食べたら違う…っのもズレてる気もするし…
結局は釣り人がそれぞれ、遊ばしてもらってる、
な謙虚な気持ちで竿握るしかないんだと思うよ
907 ：名無し三平：2008/12/06(土) 23:39:25 0
内心、後ろめたさや罪悪感を感じながらも、
悠々と釣りたいね。
悠々と釣りたいね。
所詮はニーズと供給で成り立ってるビジネスだから
料金の1割を自動寄付するとか、管釣り側が儲けた金で
環境に貢献する位すれば少しは意味もあるかもね
料金の1割を自動寄付するとか、管釣り側が儲けた金で
環境に貢献する位すれば少しは意味もあるかもね
909 ：プリ吉三平 ◆ypH5c2mnws ：2008/12/07(日) 07:09:35 0
『虐待か？』とスレタイにあるから
『いいや、そうじゃねえ』という話になる
『ネイティヴ』と誰かが言い出せば
『馬鹿にするな、管釣りは管釣りで良さもあるんだ』となる
釣りの一つの形として受け入れられて成り立ってるんだから
個人個人でスタンスと考えを持って接すればいいだけの話じゃないか
ネイティヴ発言は『虐待』と同じぐらいの起爆剤、モメやすい言語トラップだよｗ
天然に見えてるだけで実は放流魚だという話になって
外来魚、害魚論争にまで発展(モメ)させられるキーワードじゃないか？
『北海道を除けばトラウト自然産卵は成り立ってない』とか
『だから釣堀で満足してる人間は・・』などと
上から目線で訳知り顔で言われりゃ、反論もしたくなるのが人情
要は自分が満足できる理由付けがほしいだけ
他人のスタンスや釣りへの接し方を批判する事自体がナンセンスだよ
へら釣り親父二人がワンカップで酔っ払いながら
『ケッ！猫も杓子も底釣り両団子か！』
「冬に宙の釣り？底の取り方もわからねーのか、だから素人は…」とケンカしてんのと一緒
もっと単純に楽しめばいい、魚と人間のフェアではない力関係があっても知恵比べはできる
そして釣りながら魚たちに最低限の礼儀をはらい、楽しませてくれた事に感謝していこうぜ
『いいや、そうじゃねえ』という話になる
『ネイティヴ』と誰かが言い出せば
『馬鹿にするな、管釣りは管釣りで良さもあるんだ』となる
釣りの一つの形として受け入れられて成り立ってるんだから
個人個人でスタンスと考えを持って接すればいいだけの話じゃないか
ネイティヴ発言は『虐待』と同じぐらいの起爆剤、モメやすい言語トラップだよｗ
天然に見えてるだけで実は放流魚だという話になって
外来魚、害魚論争にまで発展(モメ)させられるキーワードじゃないか？
『北海道を除けばトラウト自然産卵は成り立ってない』とか
『だから釣堀で満足してる人間は・・』などと
上から目線で訳知り顔で言われりゃ、反論もしたくなるのが人情
要は自分が満足できる理由付けがほしいだけ
他人のスタンスや釣りへの接し方を批判する事自体がナンセンスだよ
へら釣り親父二人がワンカップで酔っ払いながら
『ケッ！猫も杓子も底釣り両団子か！』
「冬に宙の釣り？底の取り方もわからねーのか、だから素人は…」とケンカしてんのと一緒
もっと単純に楽しめばいい、魚と人間のフェアではない力関係があっても知恵比べはできる
そして釣りながら魚たちに最低限の礼儀をはらい、楽しませてくれた事に感謝していこうぜ
910 ：名無し三平：2008/12/07(日) 09:13:58 0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜楽しませてくれた事に感謝していこうぜ
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
911 ：名無し三平：2008/12/07(日) 11:13:16 0
>909
まっ、そういうことだな。
まっ、そういうことだな。
912 ：名無し三平：2008/12/07(日) 11:33:33 0
ということで、このスレ終了かい？
じゃ、梅ますか
>>909が良いまとめしてくれたみたいだしね。
全員がポツダム宣言受諾じゃね
916 ：名無し三平：2008/12/07(日) 15:25:58 O
偽善も甚だしい。
917 ：名無し三平：2008/12/07(日) 15:43:55 0
偽善っていう人は何をもって偽善といってるのか良く分らない。
どこが善人ヅラに見えるのか。
どこが善人ヅラに見えるのか。
918 ：名無し三平：2008/12/07(日) 16:03:31 O
キチガイには何を言っても無駄。
919 ：名無し三平：2008/12/07(日) 16:26:38 0
説得力無い人は何を言っても無駄
920 ：名無し三平：2008/12/08(月) 22:04:27 0
リリースしたら虐待っていう思考回路というか、
言語中枢がわからん。
海釣りしないから、海釣りに関しては保留するが、
川に関してはリリース前提は当然の時代だ。
次の世代にまでネイティブ残す義務あるだろう。
言語中枢がわからん。
海釣りしないから、海釣りに関しては保留するが、
川に関してはリリース前提は当然の時代だ。
次の世代にまでネイティブ残す義務あるだろう。
最初から釣らなければいいじゃんか
922 ：名無し三平：2008/12/08(月) 23:43:37 0
リリースしたら虐待ってわけではなく
リリースするのにわざわざ釣ることが虐待なのです
リリースするのにわざわざ釣ることが虐待なのです
923 ：名無し三平：2008/12/08(月) 23:46:47 0
そりゃそうだｗ 際限なく持ち帰ってるお前らは虐殺だもんなｗｗｗｗｗ
925 ：名無し三平：2008/12/08(月) 23:54:03 0
>>922
魚にしてみてら、警戒心うえつけてもらって、より長生き出来ていいかもよ。
魚にしてみてら、警戒心うえつけてもらって、より長生き出来ていいかもよ。
926 ：名無し三平：2008/12/08(月) 23:54:56 O
927 ：名無し三平：2008/12/09(火) 00:09:22 O
>>925
長生きして欲しいから警戒心を持たせるために虐待するのですか？ｗ
長生きして欲しいから警戒心を持たせるために虐待するのですか？ｗ
928 ：名無し三平：2008/12/09(火) 00:16:02 0
>>927
リリースするんだよ。
リリースするんだよ。
929 ：名無し三平：2008/12/09(火) 00:20:11 0
930 ：名無し三平：2008/12/09(火) 00:22:15 O
>>928
長生きして欲しいなら釣らないことです
長生きして欲しいなら釣らないことです
931 ：名無し三平：2008/12/09(火) 00:24:00 O
932 ：名無し三平：2008/12/09(火) 00:24:46 0
933 ：名無し三平：2008/12/09(火) 00:26:20 0
>>931
論理的にどうぞ。
論理的にどうぞ。
934 ：名無し三平：2008/12/09(火) 00:26:25 O
>>932
おや、長生きして欲しいというのは嘘だったってことですねｗ
おや、長生きして欲しいというのは嘘だったってことですねｗ
935 ：名無し三平：2008/12/09(火) 00:28:19 O
936 ：名無し三平：2008/12/09(火) 00:29:27 0
>>934
リリースした魚には生きてて欲しいね。
リリースした魚には生きてて欲しいね。
937 ：名無し三平：2008/12/09(火) 00:32:16 O
>>936
自分が傷つけることには目を瞑るのですか？
自分が傷つけることには目を瞑るのですか？
938 ：名無し三平：2008/12/09(火) 00:34:59 0
940 ：名無し三平：2008/12/09(火) 00:39:37 0
>>937
受け止めるよ。全力で。
受け止めるよ。全力で。
941 ：名無し三平：2008/12/09(火) 00:40:33 O
>>938
あなたの知能と知性では能力が足りなくて説明出来ないことなんですね
あなたの知能と知性では能力が足りなくて説明出来ないことなんですね
942 ：名無し三平：2008/12/09(火) 00:42:37 O
943 ：名無し三平：2008/12/09(火) 00:43:31 0
>>941
悪い、君に興味なくなった。
悪い、君に興味なくなった。
944 ：名無し三平：2008/12/09(火) 00:44:41 O
945 ：名無し三平：2008/12/09(火) 00:46:11 O
>>943
逃走を許す
逃走を許す
946 ：名無し三平：2008/12/09(火) 00:51:22 0
947 ：名無し三平：2008/12/09(火) 00:52:21 0
リリースするとき魚に何かお礼してあげたいね
ゴミを拾うとか、環境を良くすることに貢献できないかな
ただ放して「おれって自然に優しい」なんて陶酔してるのは…
ゴミを拾うとか、環境を良くすることに貢献できないかな
ただ放して「おれって自然に優しい」なんて陶酔してるのは…
948 ：名無し三平：2008/12/09(火) 00:55:25 0
>>944
どこを捉えてそういう結論になるのだ？
どこを捉えてそういう結論になるのだ？
949 ：名無し三平：2008/12/09(火) 00:59:12 O
>>948
釣りをする人がいなくても、魚や自然に興味がある人はいるということが理解出来たなら、この結論を理解出来ないのは君の知能に欠陥がある
釣りをする人がいなくても、魚や自然に興味がある人はいるということが理解出来たなら、この結論を理解出来ないのは君の知能に欠陥がある
950 ：名無し三平：2008/12/09(火) 01:00:26 0
951 ：名無し三平：2008/12/09(火) 01:04:13 O
952 ：名無し三平：2008/12/09(火) 01:05:21 0
953 ：名無し三平：2008/12/09(火) 01:11:21 0
>>984にwktk
955 ：名無し三平：2008/12/09(火) 01:19:02 O
狭い国土で身近に豊かな自然
恵まれすぎて
釣りを規制する
という発想は受け入れ難いのかもしれない
海はなんとも言えないが川は規制すべきだったんだ
そうすればバスの問題も起こらなかった
釣り人も行政もほとんどがバカだったってことだね
アッパラパーが釣りがしたいだけで何人海や川に興味持とうが、海や川を守れるはずはない
恵まれすぎて
釣りを規制する
という発想は受け入れ難いのかもしれない
海はなんとも言えないが川は規制すべきだったんだ
そうすればバスの問題も起こらなかった
釣り人も行政もほとんどがバカだったってことだね
アッパラパーが釣りがしたいだけで何人海や川に興味持とうが、海や川を守れるはずはない
956 ：名無し三平：2008/12/09(火) 01:26:34 0
957 ：名無し三平：2008/12/09(火) 01:36:25 O
958 ：名無し三平：2008/12/09(火) 01:36:55 0
本州の人間が北海道にまで行って釣りしなければ
それほどの被害にならないと思う
それほどの被害にならないと思う
959 ：名無し三平：2008/12/09(火) 01:38:30 0
>>956
北海道でサケ釣っていいの？ 禁止されているって昔聞いた事あるんだが、今はよくなったのか？
北海道でサケ釣っていいの？ 禁止されているって昔聞いた事あるんだが、今はよくなったのか？
960 ：名無し三平：2008/12/09(火) 02:03:15 0
961 ：名無し三平：2008/12/09(火) 02:19:21 0
>>957
海のサケ関してはやはり一人あたりの竿の数じゃないかな。
川に関してはライセンス制導入して、
一部解禁にした方が漁協の利益になると思う。
あとはサクラマスの稚魚（ヤマメ）の規制。
10cm、一人百匹って世界だよ。
イトウの産卵期禁漁はすぐにやらないと。
すでに道東・尻別は絶滅宣言でたし。
海のサケ関してはやはり一人あたりの竿の数じゃないかな。
川に関してはライセンス制導入して、
一部解禁にした方が漁協の利益になると思う。
あとはサクラマスの稚魚（ヤマメ）の規制。
10cm、一人百匹って世界だよ。
イトウの産卵期禁漁はすぐにやらないと。
すでに道東・尻別は絶滅宣言でたし。
962 ：名無し三平：2008/12/09(火) 17:45:08 0
釣りはみんな魚に対する虐待だよ。
やり方や考え方や求めるものに多少の違いがあるだけだよ。、
少なくとも釣りをするヤカラには「○○釣りは虐待！」とか言う
資格はないと思うが・・・。
やり方や考え方や求めるものに多少の違いがあるだけだよ。、
少なくとも釣りをするヤカラには「○○釣りは虐待！」とか言う
資格はないと思うが・・・。
963 ：名無し三平：2008/12/09(火) 17:48:28 0
猫や犬飼ってるやつも言う資格無いな！
964 ：名無し三平：2008/12/09(火) 18:03:32 0
>>962
虐待の定義を聞かせてくれるかな。
虐待の定義を聞かせてくれるかな。
日本では、愛護動物に分類される動物の扱いに対して、
罰則付きの虐待禁止を謳った動物の愛護及び管理に関する法律
（通称、動物愛護管理法）によって、
ウシ・ウマ・ブタ・ヒツジ（めん羊）
・ヤギ・イヌ・ネコ・ウサギ（いえうさぎ）
・ニワトリ・ハト（いえばと）・アヒル、
または人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するものを
扱う上で、様々な規制を設けている
残念ながら魚類には適用が無いんだよねぇ
つまり魚類に対しての虐待っていうのは、個人の価値観のみ
罰則付きの虐待禁止を謳った動物の愛護及び管理に関する法律
（通称、動物愛護管理法）によって、
ウシ・ウマ・ブタ・ヒツジ（めん羊）
・ヤギ・イヌ・ネコ・ウサギ（いえうさぎ）
・ニワトリ・ハト（いえばと）・アヒル、
または人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するものを
扱う上で、様々な規制を設けている
残念ながら魚類には適用が無いんだよねぇ
つまり魚類に対しての虐待っていうのは、個人の価値観のみ
966 ：名無し三平：2008/12/09(火) 19:06:42 O
967 ：名無し三平：2008/12/09(火) 19:15:18 O
ギャングフックで引っ掛ける釣り、あれはどうかな
ムツゴロウの引っ掛け釣りはかなりの熟練を要する漁法だが、食欲や縄張りに対する習性を利用しない釣法は、単に殴りたい奴を殴っているのと同じ、釣りの雅に欠ける下品・下劣なものだ
ムツゴロウの引っ掛け釣りはかなりの熟練を要する漁法だが、食欲や縄張りに対する習性を利用しない釣法は、単に殴りたい奴を殴っているのと同じ、釣りの雅に欠ける下品・下劣なものだ
968 ：名無し三平：2008/12/09(火) 19:21:22 0
969 ：名無し三平：2008/12/09(火) 19:27:04 O
その辺は難しいなぁ。
実際、鮎釣りは残酷だから禁止すべき、って主張する愛護団体いるよね。
自分は違うとは思うが・・・
実際、鮎釣りは残酷だから禁止すべき、って主張する愛護団体いるよね。
自分は違うとは思うが・・・
971 ：名無し三平：2008/12/09(火) 20:11:31 0
ギャング釣りでも釣って食うなら別に悪いことじゃねえ
973 ：名無し三平：2008/12/09(火) 20:15:54 0
>>972
違法じゃなかった？
違法じゃなかった？
974 ：名無し三平：2008/12/09(火) 20:30:57 O
>>970
そもそも活き餌を使う釣りは残酷なんだよ
遊魚なら、ライオンの檻にウサギを放り込んで、その残酷ショーを楽しんだ上で、さらにライオンを騙して楽しむようなもんだ
だから鮎だけ残酷というのは愛護団体の認識不足か日和見主義だ
そもそも活き餌を使う釣りは残酷なんだよ
遊魚なら、ライオンの檻にウサギを放り込んで、その残酷ショーを楽しんだ上で、さらにライオンを騙して楽しむようなもんだ
だから鮎だけ残酷というのは愛護団体の認識不足か日和見主義だ
活け餌を使ったヤエンとか呑ませ釣りは残酷なんじゃね
976 ：名無し三平：2008/12/09(火) 20:35:40 O
977 ：名無し三平：2008/12/09(火) 20:41:06 O
978 ：名無し三平：2008/12/09(火) 20:47:06 0
じいちゃんでなく金髪の若者だったら多分虐待に見えるはず
980 ：名無し三平：2008/12/09(火) 21:03:56 0
それは無いな。
981 ：名無し三平：2008/12/09(火) 22:06:29 0
悪意というものは、他人の苦痛自体を目的とするものにあらずして、われわれ自身の享楽を目的とする。
ニーチェ 「人間的な、あまりに人間的な」
982 ：名無し三平：2008/12/09(火) 22:09:47 0
埋め
983 ：名無し三平：2008/12/09(火) 22:11:42 0
埋め
984 ：名無し三平：2008/12/09(火) 22:12:13 0
埋めるなよ、ちょっと待て！！
985 ：名無し三平：2008/12/09(火) 22:13:14 0
埋め
生め
988 ：名無し三平：2008/12/09(火) 22:14:26 0
埋め
989 ：名無し三平：2008/12/09(火) 22:15:15 0
いいスレだったな。
しかしネタ切れ。
しかしネタ切れ。
うわっ次スレが立ってるし！
991 ：名無し三平：2008/12/09(火) 22:21:51 0
しゃーない、埋めるべ
992 ：名無し三平：2008/12/09(火) 22:23:35 0
埋め
993 ：名無し三平：2008/12/09(火) 22:29:16 0
梅
倦め
995 ：名無し三平：2008/12/09(火) 23:02:05 0
埋め
996 ：名無し三平：2008/12/09(火) 23:30:10 0
埋め
997 ：名無し三平：2008/12/09(火) 23:32:02 0
埋め
つかれた、、、
つかれた、、、
998 ：名無し三平：2008/12/09(火) 23:56:18 0
>>997
お疲れ。支援埋め
お疲れ。支援埋め
999 ：名無し三平：2008/12/09(火) 23:56:58 0
９９９
1000 ：名無し三平：2008/12/09(火) 23:57:37 0
ありがとう、復活埋め。
１000はどなたか取ってください。
世界の全てが手に入りますよ。（＾＾）
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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