■落とし込み・前打ち総合スレ　六投目■

お互いを認めあって仲良く使いましょう。
ボタ、前、関東流、名古屋流、関西流…
短竿、長竿、剛竿、軟竿…
互いの意見交換の場所です。

■落とし込み・前打ち総合スレ■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1175167006/
■落とし込み・前打ち総合スレ　弐投目■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1180834096/
■落とし込み・前打ち総合スレ　参投目■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1185797091/
■落とし込み・前打ち総合スレ　四投目■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1190377052/
■落とし込み・前打ち総合スレ　五投目■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1200917546/

引き続きできるだけsage進行で

別に書き込みしちゃダメって人は居ませんが
【中身のある】レスで願います。

他人を煽ってもいいですが根拠のある煽り(自分の実践経験を伴い説明する)で願います。
基本的に関東流と名古屋流の喧嘩は認めません。

以上です。

姉妹スレ
★九州の落とし込み事情★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1160845380/

age

http://mbup.net/d/43701.jpg
http://mbup.net/d/43702.jpg

シーズンに突入してるのに、あまりいい話してないね。
夏に向けて実りのある書き込みをしてね。

投げ釣り房は、立ち禁よ!!

06氏
南知多の状況知ってたら教えてください。

>>1　ﾀﾊﾞｺのｵｯﾁｬﾝ乙です。いっつもありがとさん

>>6
ｶﾞｿﾘﾝ高くなったから、最近師崎行ってないんだｗ
風の噂だと、ﾁﾝﾀ釣れてる。たまにﾃﾞｶｲのが混じるらしい。←らしいだよ、らしい。
ｵｲﾗ的には、知多提がｲｲと思うんだけどなぁ…。知多提釣れてるのかなぁ？

↑ｺﾞﾒｿ、ｺﾚ、ｵｲﾗｗ

>>8
それぐらい分かるわ
ヴォケが

>>9
ｗｗｗ

6
06氏ありがとうございます。
知多堤は、人多すぎ〜!
そういえば、中堤の渡船禁止になったのかな？
今のご時世、事故があると色々とうるさいからな〜

>>11
なんか、中堤の岸壁の工事やってるって噂だけど、あの事件も関係あるんかな？

だけどね、渡船復活したら、大ﾁｬﾝｽだょ〜

06かわいいよ…06…

間違えたｗ
>>9だったｗ

カワイイって言われたの、初めてだぞｗ

おっさんつかまえてかわいいもないもんだ

06かわいがろうぜ

ｳﾑ

相撲部屋のかわいがり？

ド干潮のカキ殻地帯で、全裸に剥いてかわいがってあげるよo(^-^)o

チヌフカセ釣りを初めて一年
チヌはまだ釣れず
餌代がばかにならんし落とし込みに転向した方がチヌを釣る近道でしょうか？

>>21
知能と努力の度合いによる

ケースバイケースだが、どの釣りでも同じだろう
結果が出ないのなら、努力が足りんだけだな

でも一年やってまだ釣れないってどんだけへたれｗ

21
下手くそは、なにおしても下手
釣れないヤツは、なにおしても釣れない！

お願いなので、無闇やたらとコマセをばら撒かないでください！
目的の魚が釣れるならまだしも、意味も無く海を汚すのはやめてください！
エサ代云々よりも、自分の行いを省みてください！

みんなどんだけケチやねん
叩く事しかしらんのか

イヤ、釣りも知っていると思うよ
　　　　　　　　　　　　　　/:
　　　　　　　　　　　　　/　 :
　　　　　　　　　　　　/　　　:
∫　　　 ∧,,∧ 　　 /　　　　:　　　 　【釣り中】
∬　　 < ,,｀∀´>っ/　　　　　 : 　　
　~━と~,,　　~,,,ﾉ_.　　　　　　 :　　
　　　|￣ ﾐ,,,,/~),　　　　　　　　:　　
￣￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣￣|　　　　:　　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　｜
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　=3 　ﾊｱ｡. 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

26
なにがケチ何だよ〜
フカセで釣れないから落とし込み？ ハァ〜
落とし込みをなめてるだろう！
お前は何も感じないのか!?
反論待ってるぞ。

age
----- 以下､06書き込み禁止 -----
マジ・ウザイし、荒れるから・・

>>30
年取ると誰も相手してくれんからって
何もこんなところにまでw

なんだょ、ｵﾏｲら、酷いじゃないか！

せっかく、落とし込みを初める人かもしれないのに！
もう嫌いになったかもしれないぞ
あーぁ…

嫌われてなんぼ
万人に好かれるだけが人生じゃない

>>33
誰がうまいこと言えとｗ
てか、>>21さんのこと！

ｵｲﾗのことじゃないょ。　あっ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ヤレヤレ…　　
.　　 ∧__,,∧
　　 (　　・ω・)
.　　 /ヽ○==○　
　　/　　||＿　|
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

　＿|￣|○　下手糞か〜〜





　〇∧〃　でもそんなの関係ねぇ！
　　／ >　　　そんなの関係ねぇ！
　　＜ ＼

これから落とし込み始めるんですけど蟹なら何匹ぐらい買っていけばいいの？
今の特効餌は何がオヌヌメですか？

>>37
まずは一匹から始めよう

>>37
贅沢にズワイガニ使うといいよ

タラバの方が良いだろう

>>40
それオラによこせ

落とし込みの底辺を
広げないで下さい。

>>37 どこのクラブの方ですか？
この時期、雑誌の原稿依頼の気が・・
たぶん中京は、キンチャク・ヘラヘラなんて・・
ホームグランドに、かよっていれば解るでしょ！？
爆釣してるクラブさん、発売日楽しみにしてますよ(笑)！
釣り人口減ってるんだから、釣らせてくださいよ。
もしかして、釣られたか？(笑)

なるほど

俺には何の事か解らん？

どこのクラブでも雑誌でもねーよ
なんだよ
落とし込みに興味を持って始めようとしてるのにむかつく奴らばっかだな
やっぱ落とし込みはマニアックな釣りだから変な奴しかおらんわ
やーめたやめた

その前に自分の幼稚な質問の仕方を省みろと…
突っ込みどころ満載だからいじられるんだぞぃｗ

そうだな。
サオを出す地域や時間も書いてないんだから、答えようがないな。
そのことからも、>>38のような答えが出ても責められない。
自分がどこにいるか、どのような時間軸で生きているかすら分からない人間なんていないんだから。

外国からの留学生か義務教育段階の学生さんだったらすまんが、
大人だったらもう少し質問の仕方から気をつけようぜ。

どんな聞き方しても無駄　ここは田舎のDQNだらけだ

　　　　 　　 【またDQNか】【やっぱりDQN】【さすがDQN】　
　　　　　　　　【はいはいDQN】【DQN丸出し】【DQNじゃ日常】
　　　　　　　　【なぜか茶髪】【これがDQNクオリティ】　
　　　　　　　　【DQN天国】【だってDQN】【相変わらずDQNか】
　ヤレヤレ…　　【DQNだから仕方ない】【どうせDQNだし】
.　　 ∧__,,∧ 　 【それでこそDQN】【まぁDQNだし】【常にDQN】
　　 (　　・ω・) 【DQNでは日常風景】【DQNすげー】【だからDQN】
.　　 /ヽ○==○　 【きょうもDQN】【DQNでは軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【なんだいつものDQNか】【いいじゃないかDQNだもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

本気で落とし込みしたい椰子は
深夜０時以降にレスしな

>>46は｢おらんわ｣って関西系だな
大阪湾なら千円で30位買えるから
それで十分
日ﾎﾝ海や外洋に面した場所だと全然足りない
あと特効餌じゃないけど団子投入で
ポイントを作る邪道もある
雑誌の爆釣は殆どこれな

>>深夜0時以降にレスしな

寝とるわい

>>51
＞ 寝とるわい

ごもっとも

46
黒鯛はボウズでも、
この板で釣れたがらもういいだろう。
他の板に行け!!
二度とここに来るな！！

あ〜ぁ、ひどいなぁ…

>>54 06は出しゃばるな！

おやすみ>>51

ヘイ　メ〜〜〜〜〜ン
真夜中の海岸通へようこそ

ﾌﾌﾌ読みの甘い椰子ばかりだ
彼等はすでにやってるよ

そしてここで語り合いたかったんだ
きっかけなんだよ
だから嘆くな06
ｱﾃﾞｨｵｽ　ｱﾐｰｺﾞ

誰か良い病院を紹介してやってくれ

まだカラスのツブは時期尚早でしょうか？
先日静岡某所で1日やったがカスリもしなかった

カラスの粒でわなく
黒鯛釣り自体が時期尚早

カラス採集のマナー悪すぎ〜
揚げたロープは海へ戻せ!!
こぼれたカラスは掃除しろ!!
知多半島最悪マナー。
06氏どう思われますか？

>>59　同郷人です。
カラス(一枚でも団子でも)十分イケますよぉ。
本日も38-42�pを4匹GETです♪

「06先生っ61は学級委員なのにsage進行してません！」

06「ごるぁ、オノレが見本みせんから、このクラスズブズブだろがっ！」
「sageられんヤツ、カキコすんなっ!!!　ヴぉけがっ」

静岡県民は馬鹿でつね！
ポイントもわからないのに、よくそんな事言えるな！

名古屋前打ち師最強伝説

「06先生っ　最凶伝説とか、どんどんわいてます」

06「もう、知らんがな。age」

俺は名古屋人だが,伝説なんか聞いた事無い！

>>63、>>66
ｗｗｗあー腹いてー、ｗｗｗ、ｵﾏｴ大好きｗ

>>61
禿げしく同意！ﾏﾅｰ悪杉！
取ったｶﾗｽ貝の、放置だけは辞めて欲しい。
夏場に、ｻﾝﾀﾞﾙ履いてる人とか、怪我するかもしれないしね

それとね、ｵｲﾗこの前、久しぶりにｶﾗｽ貝を餌屋さんで買ったんだｗ
結構ｲｲの出してきた。ｱﾚだったら、これから買ってもｲｲなぁ。
貝取り持って行かなくてｲｲし、荷物が減る

じゃあこれからカラスの残りは、06の車内、およびマフラーの中に突っ込むということでいいな
専門家のお前に処理を任せる

06
了解しました。

>>70
どうもありがとうございます

06さんの車は何ですか？

LSでねぇか？

先週末にチヌ狙いの前打ちに行ったんですが、カニが確保できずメバル＆セイゴ釣りになってしまいました。
しかも、荒天で足下にサラシができてたせいで、ヒラスズキがウロウロしてるような状況でした。
フロロ２号通しの仕掛けを２回も切られて、結局取り込めたのは４０ｃｍ程度のセイゴサイズのみ。
メバルも２８ｃｍのが３匹だけという寂しい釣果でした。

日本海側で釣ってる人に質問なんですが、どうやってカニを確保してますか？
自分がよく行く釣場周辺では７月頃にならないと安定的にカニが販売されていません。

>>74
釣行時の餌は何やったんですか？

現地調達したカニ数匹と青虫（夜）＆ワーム（昼）です。
苦労して採取したカニはほんの数分で河豚に囓りとられてしまう有様でした。

ヒラスズキはワームにも青虫にもあたりました。

(´・ω・｀)　まあドンだけあってもカニはプクプク
にほん海なら生きた蛍イカでやったりしたら面白そう
２号ぶちぶちなら楽しかったでしょ？？

カニでしか黒鯛が釣れないと思ってるの？
餌は他にも有るだろう！
まぁ〜釣りだと思うが

>>78
釣りじゃないです。
イガイやフジツボだと退屈しちゃうんで・・・

やっぱり前打ちはカニ餌でやりたいよね

コーンでいいよ別に
わざわざカニなんか生かしておくの面倒

コーンｗ

地域性や時期にもよるからエサは一概に何ともいえない。
一番スタンダードなのはカラスとカニだろうけどね。
底アタリが集中するならマッチしないけど、中層とかボタの落とし込みなら>>81みたいにコーンでもアタるよ。

前打ちの話だろｗ

俺はいかにして、その辺にあった餌で釣るかをテーマにしてる
コーン以外にもミカンや黄桃の缶詰使う
これはこれで楽しいよ

79
黒鯛を釣りたいのか暇つぶしなのかどっちなんだ？
フグに瞬殺されるのになっカニは無いと思う。

>>85
うまそうだな

前打ちや落とし込みでコーン通用するの？ホント？

噛み終わったガムでもクロダイ釣れるよ

マジですか？冗談じゃなく？

>>85

ミカンは聞いたことあるな。

今流行のバリューとかのルアー風のエサで釣れることを考えれば分かるっしょ

おいおい君達〜。それを言っちゃぁおしめぇ〜よ。
何にでも引っ掛かる、アホな魚にムキになってる自分が・・
あっ、情けなくなって来らぁな。ちくしょーめってんだぃっ!!

お前らちょっとは、明日からの土日の釣果報告でもして
盛り上げたらどうだ？

せっかくいい季節に入ってきたのに。

他力本願はやめたまえ

俺は今の季節はガム専門でやってるよクールミントはダメだったけどブルーベリーガムと梅ガムはよく釣れたな
でも１番釣れたのはコーヒーガムとバナナガムだな
多分ミント系はクロダイ好みじゃないんだろうな

なんだか、ｱｺﾞが疲れそうだなｗ

>>94
お前はいかねーのか？

>>98
俺は行ってるが、最近特にＵｐしてないだけだ
ほれ、まぁこれはかなり小型だが

http://www2.uploda.org/uporg1466446.jpg

何か名無しになってしまったな

>>99
めちゃかわいいなｗ
俺はぼちぼち大きくなってきたカラスで釣ってるよ

蒲鉾で落とし込みしてくる

キビレはつまんね
河口ですぐ釣れるし

>>86
基本的にチヌだけを狙ってるわけじゃないので・・・

ちょっと書き方がまずかったかも知れませんが、数分でカニが取られる状況は特に問題じゃないんです。
前打ちでチヌが釣れる期間はいつもそんな感じなんです。
それよりカニが手に入らないのが問題で、数匹のカニを確保するのにかなり時間がかかっちゃうんです。

ただチヌを釣るだけだったらカニ以外でもいいんですが、釣果より釣趣重視なんで、昼釣りではエサはカニと決めています。

何でも釣れやぁ楽しいんだよな
セオリーとかはともかく、自分の意中の魚が思い通りのシチュエーションで釣れるなら言うことなしだよな

>>100 ﾀﾊﾞｺのｵｯﾁｬﾝ
相変わらずｷﾋﾞﾚ名人だなぁｗ

>>104
ｵｲﾗは、多少のこだわりを持って落とし込みやるのは大賛成。
ｶﾆの前打ちって、前打ち師の特権だと思うんだ
なんとか、ｶﾆが手に入るとｲｲねｗ

>>106
実は今シーズンに入って大阪湾にも３回ほど行ってるんですが、そちらの方は安値で安定的に
カニが買えますし、そもそも簡単に自己採取できるのでエサに困ることはありません。
日本海だとエサ屋にはあまり置いてないし、干満の差が小さいので、石をひっくり返して
カニを採るなんてことは困難です。
今のところ、釣り場にカニ採り用の網を持参して、カニを採ってはチヌを釣るという感じでやってます。
多いときには半日で１００匹以上のカニを使ってます。

なお、大阪湾での釣果はチヌ４枚、３枚、３枚でした。

ｹﾞｹﾞｯ!　100匹も使うのかょ、ｽｺﾞｲな！

ちなみにｵｲﾗは、今年まだ大阪行ってない

地元が近年にない好調なんだってｗ

カニ100匹とか、カメジャコ100匹とか、イシダイの前打ちとかだと至極当たり前の数でしょ

カメ100匹！
そんなブルジョアな釣り僕には出来ません( ；ﾟДﾟ))

5〜6年、いやもうちょっと前かな？
で大脇っておっさんがよく雑誌に載ってたけど消えちゃったのかな？
名古屋から引っ越したからわかんね

能書き爺はクビ！

今は波止研のあのおっさんがよく出てるな

またこのネタ、立禁研！

ﾌｧｯｷﾝ!!緊急浮上!!
ﾌｧｯｷﾝｱｰｽﾎﾕﾅｽﾃｨ
ヘイ　メ〜〜〜〜〜〜〜ン
北の工作員にｼﾍﾞﾘｱ送りにされたよ
日本海泳ぎついたぜ　福井ﾃｨﾑﾎﾟ&ﾀｶﾂｸﾘﾆｯｸ沖堤
だはだは･･･　美容院帰りまつが　何か？

↑ 元気出させてくれて、ありがとさ〜ん

コーラグミで43�aキビレゲット♪
ゆーはみかくとう強し

今日はコーラグミで43�aのキビレゲット♪
ゆーはみかくとう強し

連投までして必死ですねｗ

なんだか、落とし込み前打ちが、ｽｺﾞｲ方向に流されてる。

お菓子で落とし込み！なんじゃ、そりゃ〜〜〜

おかしな釣りです

お前ら釣られ過ぎｗｗｗ

２ｃｈなんだから、大目にみろよｗ

そんなﾜﾀｼは安いｵｷｱﾐをよく使うよ

なんだ、また釣られたし…

俺はエサ買うお金もきついから、この時期はたいていカラスだ

俺もこの時期はその辺に飛び回ってるカラスを捕獲して、一匹掛けでやってる
錘は１５号な

カラス　ＧＪ　

　　　　∧＿∧∩
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　⊂　⊂彡 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ

こちらこそ　あっりがっとさ〜〜ん

グミはやった事ないがハイチュウは釣れた
マスカット味だったけど多分味はなんでもいいと思う
イガイの形に丸めて針につけるだけだ

クロダイ工房では、ちぬアスリートという鵜を交配させているという噂ですが
本当でつか？岐阜限定販売だそうですが、是非入手したいものでつから・・

黒厨なんて粗悪品だろ

ならどこの製品が最高なんや？

自分で探せ!!

ダイワかシマノが一番価格と性能のバランスがとれてると思いますが・・・

黒房以外なら、
最高！

釣り場で、黒房軍団と遭遇すると、
田舎のヤンキーか変な宗教団体みたいで、
とても不快で気持ち悪い

そらそうよ

ヤツらは自分の事を
カッコイいと思っている
wwwww







バカ丸出し！

折れは黒厨を高くて買えないから裏山しいｗ
値段以上か以下か？どんな者か使ってみたいｗ

まぁあれだな
黒工のは人気あるけどベストはダメだな
サイズに対して小さすぎるな
あれでLか？あれがXLか？
フローティングでも無いのに以上に高いし
それだけのクオリティがあるの？
教えて黒基地さん

>>138
買うだけむだ

なんていうか、けなす訳じゃないけど、無駄なものがつきすぎてる
他（ダイワとかシマノ）と差別化して、売るのに必死なんだろうけど
物を見る目がある前打ち、落とし込み師には、そういうところは逆に減点材料

異端な見た目さえ気に入れば、道具を眺めて、(;´Д`)ﾊｧﾊｧするだけの人にはいいかもしれない。
ギリギリのやり取りや釣果向上を真面目に考える実釣派の人には、足手まといになるところが多いんじゃないかな。

タテクウムシも好きずき

なんとなく、形だけ特殊に整えたい奇特な人向けだろうなぁ

歌舞奇者！

道具としては２流ってこと？

ですね

>>146 二流以下。
あの価格で買う奴等はミエしかないかな？
他メーカーで、二本買った方がましです。

へぇ〜そうなんだ
黒工って裏山しかったけどそうでもないんだ。

ぶっちゃけ、恥ずかしいだろｗ

そらそうよ

でも結構見かけるよねｗ
日本人はやっぱりブランド思考が強いんだねｗ

物をよく知らない人は引っ掛かるかもね

ｵｲﾗは、ニシンが好きだぁ!!!!

優しい森には〜の人か

オマイらが下手糞でショボイだけと違うのか？
黒房使っててウマイ人達はたくさんイテルゾ。

黒工とかガマってデザインで損してるよな

>>156
いいえ、ケフィアです

156
黒膀胱信者乙！
上手い人沢山いる？www
ダレ？教えて下さい！
どこの釣り場に行けば会える？
デザインの悪さ！性能の低さは否定しないのwww

そらそうよ

んだべ
んだべ

黒工、
チヌ専用に、あれほど供給してるメーカーも他に無いしな。
また、よー研究してるし。テスターに頭下がるね。
で、黒工批判の人は、どのモデルを使って、どこが他社に比べてダメだったん？
なにがエエの？「批判＋推奨」でイコか？

>>162
竿重たくね？

＞イコか？

日本語で書けよ外人ｗｗｗ

魚とやり取りの最中に、
リールスタンドが折れた！
メーカーに言ったら、
踏んだじゃないんですか？だって、
折れたスタンドまだ有るから、メーカーさん反論が有るなら受けてたちますよ。

162
何を研究してるの？
テスターのどこに頭が下がるの？
テスター自体が黒房の竿使わず竹竿使ってるよね！
ラインも使って無いじゃんwww

金属製の落とし込みﾘｰﾙは
ぜえ〜〜〜〜〜んぶ　ﾒﾀﾛｲﾔﾙのパクリ

そして足元にも及ばない。フンッ

黒工批判のみなさんは、何を使ってるの？

それよりちぬ釣りにあんな大仰なドラグいらんがねｗ
ただ重いだけの無用の長物

パクリ屋

黒工の道具って大袈裟なんだよなw

批判だけならアホでもできる・・・かｗ
さてと、

>>172
はぁ？

>>129をカキコした者だが、アンチ黒鯛工房の人が
異様にムキになっているのが笑えるね。
アンチというよりアレルギーとも言える反応だ(笑)
もう一度>>129の内容をよく読んでご覧よ。

ちなみにオレはメーカーなんかどうでも良い。
気に入ったモノを使うだけだ。

>>174
そんなに前のレスなんて気に留めてないから
あんた自意識過剰だよｗ

きんも〜

キンモー☆

黒工使ったこと無いから、話についていけない…。

んだべ
んだべ

>>175
そらそうよ

174　かっこわる〜〜〜〜〜

166　
はそのテスターと毎回一緒に釣りをしてるのか？
この馬鹿チンが！　あほらし。

ちょっと空気読まずに

秋葉原の被害者芸大生の武藤さん
http://61.211.226.201/img-box/340167.jpg

くわわいいんですけど!!

>>183
そらそうよ

萌え〜〜〜〜〜〜〜〜っ

薬害の福田さん以来のヒットだな
かわいい

174
黒膀胱信者乙！
必死すぎwwwww

黒工wイラネ

(*´艸`)黒工ﾌﾟﾌﾟｯ

黒工ダメは、よーくわかった！

で、何ならいいの？
ってか、何使ってんの？

黒房以外なら何でも桶！

190が、晒せ〜〜

リョービまんせー
　 ﾉ
　('A`)
　( (7
　<　ヽ

やはりがまかつでしょう

数名の黒房アレルギーが騒いでますが・・

で、あんたらは竿の価値を云々評価出来る程の腕前の釣師なんか?

まさか、年間で三桁釣れないド素人じゃないよねww

ははは、バカだこいつ

黒膀胱信者乙！
流れを変えたいみたいでつね。
ダメでつ！

>>195
中の人ですね

(*´艸`)ﾌﾟﾌﾟｯ

>>195
三桁？お前みたいに釣りばっかしてないよんｗ

黒工のほかに、シマノ・ダイワ・リョービを持ってるが（ヘチと前打ち）、
特別に黒工が劣ってる点は無いと思う。

黒工を叩く連中は、具体的なネタが上がって無いね。例えば、
「黒工のどこがダメなのか？」「他のメーカーでは、どうなってるのか？」
こうした具体的で冷静な比較議論であれば、話もわかる。

具体的なネタも上げずに叩くのを、「誹謗中傷」って言うんだよ。
訴えられても、文句言えないよ。
２ちゃんねるは、IPアドレスを保管してて、訴えられれば提出することになってる。

>>200 m9ﾟ(ﾟ`∀´ﾟ)ﾟ9mﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊｯﾋｬｯﾋｮ

もうやめようぜ

釣果の話しじゃないの
黒工がダサくて粗悪品だという話し
そのてんは否定出来ないんだ！
話題を変えたいのか、日本語が理解出来ない人？

三桁釣ってやるから
釣果日数とポイント書け
ハッタリ小僧！

>>203
粗悪品？
黒工をもってるけど、粗悪品だと思ったことは無いよ。
どの部分が粗悪なのか？
他のメーカーでは、どうしているのか？
なんかを言わないと、誹謗中傷に該当するよ。

２ちゃんねるがIPを提出したら、プロバイダも個人情報を提供するよ。
「正当な商業活動を妨害された」とかなら、損害賠償請求の対象になるし。

200
全身黒工がどれだけ釣り場で嫌われているかその理由考えた事ある？

ホントやめようぜ
道具なんてどれでもいいじゃん

>>205
黒工の良いとこってなによ？明確に答えてね。

>>206
その程度の口実で
「誹謗中傷ではなく、正当な書き込みにあたる」
なーんてことにはならないよ。

誰がどう見ても、誹謗中傷だよ。

ある日突然、訴状が届いたりしてなｗ

>>208
そんな議論はしないよ。

黒工、訴えればいいのに・・・

>>141
↑これなんじゃない？

ひじあてとか、そういうのが無駄という…
俺は中立だけどな

>>141
↑これなんじゃない？

ひじあてとか、そういうのが無駄という…
俺は中立だけどな

連続で送信しちまったｗ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1212278810/141

黒房に訴えられたら　ネ申　ｗｗｗ

もうやめよ

しかし最近は雨が多くて、潮がおかしいな・・・
腕が悪いせいもあるけど、入れ食いがない・・・

>>217
食いの悪いときはヘラヘラがいいよ

今日、一番面白かったのは201だな
メッチャ吹いたわ

コピーしてもいいかな

黒工を面白おかしく叩いたみなさん、>>141程度の理由を挙げても
もう言い逃れは出来ないでしょうねｗ

「インターネット」「誹謗中傷」のキーワードでググってごらん。
最近は法整備が進んでてね、叩く前に↓なんかを読んだほうがいい。
ttp://www.securethink.co.jp/gyomu1.shtml

専門弁護士を頼めば、
弁護士費用なんかを含めて被害金額に上乗せされるから、
結果として加害者が支払うことになる。
刑事で引っかかれば、警察に行って事情を説明しなきゃいけなくなるし。

結構、大変だと思うけどなぁ。

黒房でもダイワでもがま、シマノでも
各自の好みで使用したらいいんじゃない！

206
己がそう思ってるだけと違うのか？
わしはかなりあちこちに釣りに行くが
そんなのあまり聞いた事がないぞ！

分かった。何も分からず、けなした俺らがすまんかった。

もう変なことは言いません。

>>221
おいっ！、ニシンを忘れるなｗ

代表取締役　千葉何とか
まで読んで止めた

よ〜わからんｗ

個人の感想を書き込みしたら誹謗中傷なんて有り得ないんじゃネ！
企業も個人相手に、これくらいの事で訴えるなんて有り得ないｗイメージダウンだもんなｗ

もうやめろって。
俺も反省して、道具は人それぞれ違いがあることはよく分かった。
もう少し意義のある議論をしましょう。

なんか大笑い　ﾌﾟｯ

>>226
確かに

>>225
現実逃避ｗ

論点は、
「あなたがどう思うか？」ではなく、
この場合だと「黒工がどう思うか？」
なんだよね。
それを客観的に判断するのが、裁判。

ま、「個人の感想だから問題ない」と思えば、その感想とやらを続ければいいじゃん。
はい、どーぞｗ

不満の感想って言うのは、裏を返せば改良してもらいたい点、ってことだから、それはそれでメーカーも参考になるんじゃない？
でもひねくれた書き方になると罵倒になっちゃうから、やっぱそれはいけないな、って思った。

早く訴えればイイのにねｗ

ネット上で「じゃん」は恥ずかしい(〃д〃)

このろくでもない素晴らしき世界ｗ

あー、坊主やった
ふと思ったんだけど、みんなカラス貝ってどうやって落としてる？
俺はもともとコイルの内オモリでスライドさせて落とすんだけど…

竿なんか気に入ればどこの竿でもいいんだよ。
好きなの使え。
今の売っている竿では殆んど差は出ない



内錘でスライダーの人は、以外と少ないのでは？
まだ結構上手い人でも外錘も見るけど。
俺はその時の潮で、当ててくるなら内錘にはしないけど
釣るその時に、ボタをどれだけキープしたいか？とかの好みの問題じゃないかな？

スライダー・・
さぁて、今度はダイワ厨タタキの始まりだ(^u^）ぷぷ

ビビッてるしｗ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜ダイワ叩き　ヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

２３４校長先生　みんなのネタにマジレス

( ﾟдﾟ)　ﾎﾟｶｰﾝ

叩かれ覚悟で言うけど、目印って必要ないんじゃない?

>>239
好みの差だな。極端な言い方をすれば、
目印は最軽量のウキ釣り。目印無しはミャク釣り。

釣り方がそもそも違うと考えれば、有用性の是非を問うのは愚問だ。

企業がここを見ている？wwwww
2chの評価を気にしてるメーカーの道具なんか使わねー！

240
私も同意見。
目印無しでもラインでアタリが取れると言う人は、
まだ十数年ぐらいの人
色付きラインで釣り始めたんじゃないかな？
30年以上前は透明ラインしか無かったから目印ができたわけ。
信じるも信じないもあなた次第！

ス○ノオ騒動思い出しちまったｗｗ

わざわざスレ立てて、訴える訴えないの･･･あれは凄かったなｗｗ

今度は、クロちゃんかよｗ

>>242
本気で言ってるのか？ｗ
いくらなんでも10数年はねえだろよ？
俺は20数年だけど、ＳＴＲＥＮとかあっただろうがよｗ
30年前は知らんけどよ
大体、30年以上前なんて、そんな繊細な釣り、そっちでしてたのか？
備中釣りとかと一緒くたにしてんじゃないよな？？

コスってた時代じゃなかたっけ？？ｗ

242はハローバイバイだから
都市伝説だろ？

まあ、目印かラインかなんか、今はどうでもいいけどな^^
好みでいいし、どうでもいいこっちゃｗ

大体黒鯛釣り飽きちゃったから、
あんま昔みたいに通わなくなっちまったしな
釣れる堤防、どんどこ立ち禁なっちまうから、話ならんよ、全くｗ

>>244
でもストレーンのゴールドでもなかなか糸筋でのアタリは取りにくかったと思うね。
兎に角今の道糸に比べて視認性が悪かった。

70年代後期の大阪でも野島釣りは既に伝わってたけど
糸でアタリを取ってたかと云えばそうではなかったかも？

80年代後期まで大阪は積極的に仕掛け糸を使ってたね。
どうしても見易さを求めてたからね。

昔は今より釣り方は荒い気がするね。


因みに備中は渓流釣りの感じがするけど？どうでしょう？

>>242, >>244
おれ、30年位前にチヌ釣りを始めた。
釣りを始めてからだと、40年近くになるｗ

で、俺が釣りを始めた頃に、既に色つきのラインはあったよ。
チヌ専用はどうか知らないけど、知ってるのは投げ釣り用。

おれは、短竿のヘチから始めたんだけど、透明なラインで穂先でアタリを取ってた。
当時のおれには買えなかったけど「クジラのひげ」なんかで、自作する人なんかも雑誌で紹介されてた記憶がある。
だから、当時から繊細な釣りはしてたけど、穂先でアタリをとってたんじゃないかな。
30年位前ににチヌを始めた当時、全国的に短竿が流行したんだけど、
当時「色つきのラインでやる」っていう話は聞かなかったように思うし。

当時、中学生〜高校生くらいで、関東に住んでなかったから詳しいことは知らないけどね。
関東の「野島」の話は、釣り雑誌なんかによく載ってた。
あの当時、野島なんかに行ってた人がいれば詳しいと思う。

今のと比べればそうかもね〜。
でも、ラインの質は格段によくなったけど、
視認性においては似たようなライン、今でも結構あるよ。
ＳＵＮＬＩＮＥの落し込み　イエロー？
あれが比較的似た色だから、ナイロン使うときは、
今でも懐かしくて使ってたりするよ^^
ＳＴＲＥＮも昔の一応まだ持ってはいるけど、流石にもう使えんねｗ
もともとゴワゴワなラインだった気するけど、経年劣化で更にひどくなってるｗ
でも、今と違って使ってるラインも道糸は太め多かったから、
当時はとくにアタリ取りにくいと思ったことはなかったな。

釣り方はそだったね〜。こっちでも横流し（フカセ）が多かった気がするよ。

渓流はテンカラメインに、餌釣りもちょこっとやるけど、
そっちはあまり語れるレベルじゃないからなぁ･･･笑
備中釣りバカにするつもりで書いた訳じゃないから勘弁してなｗ

>>250
いえいえ。備中をバカにして書いたなんて思ってませんよ（笑
もう今となっては過去の釣りです。

昔は色付き糸、銀鱗ソフト（蛍光）とかも使いましたが
ひどかったですよね
仕方ないですがね。

今は全ての道具が良くなったのですが、釣り難くなってるのが残念ですね…

>>242
ｵｲﾗもそんな気がする。
ｵｲﾗの知ってる爺ｯﾁｬﾝが言ってた。
透明ﾗｲﾝでｱﾀﾘ取れないからって、ﾗｲﾝに塗装したんだってｗ
結局、すぐに色が落ちて使えなくなったらしいけどねｗ。んで目印作ったってｗ

最近ﾍﾁ釣りもやってるけど、ｾﾐｻｽﾍﾟﾝﾄﾞﾀｲﾌﾟのきざみ色の道糸でやってる
結構見やすいし、落下ｽﾋﾟｰﾄﾞもわかるし目印っぽい感じでおとせる。
モロにﾌﾛｰﾄﾀｲﾌﾟで、きざみの入ったのがあれば、もっと目印に近づきそう

俺の中では仕掛け糸の有る無し
竿の長短
ついでに云うとリールの有る無しなんかも、どうでもいい。
それがこのスレを総合にした理由だ。

(　´,_ゝ｀)あっそ

デュポンから蛍光ラインが出たのが35〜6年ぐらい前みたいね。
このラインが発売されたことにより、
より細かいアタリが取れるようになり、関東ヘチ釣りが完成の域に達したと出てた。
ちなみに、それ以前は、06氏の言うように、
普通のナイロンライン蛍光塗料で染めて使ってたみたいね。

で、手元の資料調べてみると、
40年前の入門書には蛍光ラインの記述はないものの、
落し込み釣りの記述と、ラインでのアタリの取り方が載ってたから、
多分、ラインでアタリを取るようになったのは、
野島で正式に認可が下り昼釣りが行われるようになった50年前から、
その40年前までの間なんだろうなと思う。
普通のナイロンの記述しかなかったんだけど、
知っての通り、こっちの堤防は低いから、
無染色のナイロンモノフィラでも、アタリが取れたんかもね^^

ちっと荒らしてやれ！と思って覗いたんに、
変な昔話したら懐かしくなっちゃったやｗｗ
銀鱗は銀鱗PXぐらいしか使ったことないけど、
スーパーノーカルとかも酷かったね〜。
国産ラインでまともに使えるようになったのって、結構後だったもんね

内容の濃いマジレスばかりで
ためになりますね

>>249だけど
ttp://kaizuclub.hp.infoseek.co.jp/sub05/sub05-1.html
↑に、>>255の言ってることが書いてあるね。

おれ、高校卒業して東京に出てきて、まっすぐ野島へ行ったのを思い出す。
なにしろ、聖地のようなイメージがあった。今もそうだけど、釣り船屋が軒を並べてた。
釣りバカ日誌の最初のほう（今もそうかもしれないが）のハマちゃんの住まい、
あれ、たぶん野島の設定だよね。

さて、今日は昼飯食って夜釣りへ行きます。

>>252
０６さんより若いと思ってるんですが、中学生の頃、透明のナイロンラインに蛍光塗料を塗ってチヌ釣りやってましたよ。
父親が持っていたチヌ釣りの本（たぶん４０年以上前の本）にそういうやり方が載っていました。
自分の場合はいわゆる関東方式のヘチ釣りをやってからコスリというものの存在を知りました。
その後は目印付きの落とし込みに懲りましたが、今は前打ちしかやらなくなりました。

>>251
銀鱗ソフトじゃなくてＰＸじゃないですか？

追伸：　２週間ほど前にヒラスズキに蹂躙されたポイントにリベンジに行ってきました。
　　　　結果は返り討ち。
　　　　スズキ級は２匹掛けたんですが、２匹ともラインブレーク。
　　　　今回は３号通しで挑戦したんですがダメでした。
　　　　チヌの気配もありましたが、腰のあたりまで波がかかるような天候に
　　　　なったので早々に退散してきました。
　　　　次回はなんとかしたいなあ（前打ちの話です）。

この板を釣法で分けるのでなく
年代で分けると面白いかも
餓鬼とオッサンは水と油

>この板

www

年代で分けると
260
みたいなバカがいなくなる

いまだに、ｽｰﾊﾟｰﾉｰｶﾙをﾘｰﾙに巻いてある、ｵｻｰﾝのｵｲﾗが来ましたょｗ

>>255、>>258
あ、ﾔｯﾊﾟﾘ道糸に色塗ってたんだ。
顔見知りの爺ｯﾁｬﾝから聞いたときは、嘘臭いと思ってたけど、ホントなんだね

それとね、ｵｲﾗがこの手の釣りを始めたのは、確か、阪神が優勝した頃だったなぁ、ﾊﾞｰｽがいた頃の。
んで、こんな感じの流れ

石積みで、のべで前打ち→Uｶﾞｲﾄﾞ＆ﾘｰﾙが追加→防波堤で夜のｺｽﾘ→昼間のﾎﾞﾀ（目印）
→ﾁｮｯﾄ、ｳｷﾌｶｾｗ→また前打ち（+超前）→またﾎﾞﾀに戻る（ｺﾚが長い）→最近はﾎﾞﾀとﾍﾁ両方

以上、自己紹介でしたｗ

>>262
面白い釣歴ですね。
最初が前打ちでしかもノベ竿なんですか。

自分の場合は、
テトラでＵガイド付きヘラ竿でエビ撒き→色付きラインで関東風フカセ→紀州釣り、ブッ込み、コスリ（どれもすぐ飽きた）
→目印付き落とし込み（このころバースが活躍）→オキアミのウキ釣り（今でも年に１回ぐらいはやる）
→テトラで前打ち（昼）→テトラで前打ち（夜も）
という感じです。

またはじまったよ
おっさんの文通

俺はおっさんではないけどなぁ･･･自分ではそう思ってるｗ
今日実家に帰る機会あったから、
昔趣味で集めてた釣りの本あちこち引っ張り出してみてたんだが、
どうも京浜地区での昼釣りは、戦前から結構行われてたみたいね。
品川の導流杭での昼釣りとか、短竿でのテンヤしゃくり釣りともかぶるから、
微妙にどこからかってのははっきり言えないけど、
昭和18年の釣り本では、流し釣り（ヘチフカセ）と思われる記述があったよ。
それ以前のは今日は読んでる時間がなかったT-T
で、アタリの取り方については、
糸でのアタリの取り方も、多少書かれてはいたものの、
より詳しく書かれてるのは、手元に伝わるアタリの取り方だから、
ちょうどこの頃のスタイルは脈に近いもんがメインだったんだろね。

投げ入れた直後での、今でいうストップアタリや、
ラインの入るアタリ、ふけるアタリについては少し書かれてるから、
一部の人はそういう釣りもしていたのかもしれないけどね･･･。
まあ、でもいずれにせよ、
この頃の釣り方は、長短二本の竿を同時に使ったりしてたぐらいだから、
結構アバウトで大まかな釣りだったんじゃないかと思われるよ。
その後なんだろね〜、より繊細になってったのは。

で、面白いのが、この当時の釣り人も、
釣り場探しに結構苦労してたらしいんだわｗ
まあ、戦争直前だのそういうご時世だから、
そういう苦労も耐えなかったんだろうけど、
立入禁止の釣り場が増えたから要注意なんて事が本に書かれてて笑えたわｗ
今も昔も、黒鯛釣り師は釣り場に苦労してたみたいやね^^

アホか？ｗ
ランガンどころか、一日中歩き回る釣りだぞ、あれはｗ
お前、釣り初心者だろ？ｗ
まさか黒鯛師ってだけで、
磯のフカセとかそういうの安易にイメージしたわけじゃないよな？ｗ
腰ベルトにタモ刺してる磯師がいんなら見せてもらいてーよハッハッハ笑

エギングなんか、ランガンしようが、何しようが、
ぬるぬるの楽チン釣りじゃねえかｗ

やっぱエギングは初心者率高いんだなｗｗ
ちなみに俺はヒラ師でもあるから、
エギングも沖の離れに泳いだり渡礁して釣りしまくってるよ。
ランガン程度で大変ぶるなって　プッｗ　勘弁してくれよ、おいおいｗ

･･･と暇なので構ってみるｗ

>>266
すまん、俺磯で腰ベルトにタモ刺してる。
渡船屋にはフカセやれといわれるが
チヌだけなら前打ちの方が釣れる

>>220
黒工関係者？それとも信者？
どちらにしても、やっちゃた！みたい
高感度ガタ落ち！
俺の周りでわ、笑いものになってる。
スサノオも黒工も穴の穴の小さい会社。

>>264
>>1は、オッサンだぞ！
ここはオッサンの憩いの場だ
お前のような奴は、二度と来るな

スサノオも黒工も買えない貧乏人のひがみが、
また始まりましたねｗ

誰が買うか、あんなクソ竿！

貧乏人はつらいのぅｗ
月曜の昼からひがむしか用事が無いｗｗｗ

餓鬼は竿のqualityが解らないからスルーしましょう。

乞食が貧乏人を煽ってますwwww

またやってるｗ
高い竿だからこそ皆思い入れあるだろうけど、どーでもいいやん！
と、買えない私が言ってみるｗ

「高い」って言っても、大したこと無いよ。
ゴルフとか車なんかの他の趣味に比べたら、激安だよ。
10万円もしないもので何年も遊べるんだから。

パソコンもパーツの単価自体はめちゃくちゃ高くないけど、規格変更とかスペック不足が出てくるからな
その点釣りは道具が成熟しきってるから、修理不能以外は特に買い換える必要性がない

>>273
宣伝を鵜呑みにして客観的に事実を見ることができない人が
他人のことを餓鬼云々というのもどうかと思うよ

>>278
>宣伝を鵜呑みにして客観的に事実を見ることができない人が

おれは>>273じゃないけど、どう見れば↑のような人だと判断ができるわけ？
あの短い文章からだと、おれには人格まで読み取れない。

>>279
ちょっと言い過ぎたかな
スサノオの話になると何か特殊なロッドのようなことを書く人が多いから
>>273も同類かと思ったんだけどね
以前にも同様の話題が出たよね

スサノオは持って無いけど、黒工の竿なら何本か持ってる。
硬い竿を他のメーカーが出して無くて、他に選択肢が無かったから買った。
黒工製品には、強い個性があるんだよね。
でも見方によっては、特定の性能を引き出すことに特化してるから、
その性能を求める人以外には、使い難い竿に映るかもね。
他に桶なんかも持ってるけど、あの板厚の桶はそうそう売ってないと思う。
>>273は、qualityって言ってるけど、こう言うことが言いたいんだろうと思う。
もしそうで英語を使うんなら、featureの方が適当かもね。

黒工が製品につけてるキャッチフレーズなんかは、ちょっと「歯が浮く」感じもするけどｗ
求めた性能の本質はよく捉えてると思う。

あとは黒工のキャップだのベストだのを全部そろえて
いわゆる「形から入る人」の非難が多いみたいだけどｗ
趣味の世界だから「そう言うのもアリ」みたいな感じでいいんじゃないかな。
俺には、ああいうヲタ系趣味は無いけど。

桶に2万円だすと、オーダーで作れる。

>>282
どこの桶屋で確認したの？
いまどき、たった2万円でオーダー受けるかな？
板厚とか寸法とか、蓋もつけなきゃいけないし。

他に、ポンプが取り付けられるのもいい。
あれだけでもオーダーとなると、1万円じゃできないだろ。
寸法を取ったり、それを展開した図面をフリーハンドとかで書いても、
時間がかかる。

ある程度の数量を一括発注しないと、出てこない値段のような気がするけど。

>>281
お、そういう意見を待ってた
ｵｲﾗ、某ｽﾚで、黒工のこと聞かれたけど、ｲﾏｲﾁあのﾒｰｶｰのことわからないんだ。値段が高いし、取っ付きにくいと言うか…。
だけど、使ってる人よく見るんだよなぁ。

ｵｻｰﾝのｵｲﾗは、NFT（今のｼﾏﾉ）が硬い竿のｲﾒｰｼﾞだったなぁ。最近は黒工か…

全国どこでも2万円で作れるかは解らない。
安易な書き方で申し訳ない。
たが俺は2万円で作れたよ！
口頭でサイズを言えば桶だった。

黒工は桶の服分高いかも？

>>285
「たが」が2万円で作れたそうだ

流れを切るな ＫＹ

>>288
よくそう言われます（´・ω・`）

ワロタwww

スレ活気付いてきた！

>>284
黒工の竿が全体的に硬いわけじゃなくて、「超硬いのもある」って感じかな。
「超硬い」とか極端だと、シマノ・ダイワは作らないでしょ。普通の防波堤じゃ、こんな竿はいらないしｗ
黒工は、そう言う極端な竿もそろえてるんだよね。
だから黒工でも、やわらかい竿はやわらかいよ。

>>292だけど、
シマノ・ダイワなんかでも、前打ち竿で比較すると違いが分かる。
シマノは、のべ竿を究極像にしてると思う。
だからUガイドを極力小さくしてて、そのガイドも寝せてる。
だから、あまりたるみができない。風でのラインのばたつきも抑えられるから、風にも強い。
でも遠投はダメ。シマノのMFだと、3号のラインが通らないほど。

逆に、ダイワは大き目のガイドを採用してる。
リョービも中型で、シマノほどにのべ竿は意識して無いと思う。
だからシマノの欠点が、長所になってる感じだと思う。

商品だから、差別化をはかってナンボ。
ダイワとシマノも差別化をはかり、両社が出してない領域を黒工がやってる。
黒工がダイワ・シマノなんかと同じ領域で勝負しても、勝ち目は無いだろうしねｗ

サクラに興味があるけど、持って無い。あれはどう言う雰囲気なんだろ？

>>284のｵｲﾗですがｗ

>>292、>>293
なるほど〜、柔い竿もあるんだ〜、
ﾀﾞｲﾜやｼﾏﾉを極端にした感じ？
今まで、黒工の狙っている所がわからずにいたけど、D社やS社に限界を感じた人が黒工に手を染めるんだなｗ

はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜っ　>>281-282
蟹桶ってのは、木に水が浸透して、その蒸発で
冷やされるのが役割なのよ。
分厚い板は、本末転倒。
ただのカッコ付けの容器なのよ。
わかってないね。

後もうひとつ、桶は中に水を入れるより
外側を濡らす方が、より冷えて、蟹元気。

295
はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
木材の性質を勉強しましょう。
昔は、冷凍庫の外装に使ってたんだよ！

>>295
>蟹桶ってのは、木に水が浸透して、その蒸発で
気化熱を使って温度を下げてるのは、桶ユーザーなら誰でも知ってる基礎知識。
板の厚さは、>>296が言ってることだと思うけど、日光から直接受けた熱を伝え難くするため。
だから、ほどほどに厚さがないと、気化熱の効果も薄らぐってこと。
あと、厚い材料を使ってるほうが、長持ちがするね。
でも、厚いほど重くなる。トレードオフが必要になる。

>分厚い板は、本末転倒
厚くっても、気化熱の効果はちゃんと出るよｗ
使ったことがなくて推理して言ってるんだろうけどｗ
一度使ってみたらいい。

逆さ桶の話で盛り上がってますけど、逆さ桶って携帯性悪くないですか？
自分も以前は逆さ桶を使ってたんですが、ここのところは自作の餌箱を使っています（一時期はプラスチック製も使ってましたが）。
逆さ桶の持ち運び方のＴｉｐｓでもあったら教えてください。
ちなみに自分が逆さ桶を使ってた頃はナスカンでベルトにぶら下げてました。
で、テトラをよじ登ったり飛び降りたりするときに、カニをぶちまけたりしちゃって、使わなくなりました。

>>298
笑える話だが、実際に俺もやったことあるｗ
暗闇の草むらでカメジャコひっくり返して、えらい目に遭った…
それでも懲りずに愛用中

磯用のﾊｰﾄﾞﾊﾞｯｶﾝに水を1�aくらい入れておいて
中の水を切った桶を二つ入れて、持ち運んでる。
炎天下で蟹を死なせない為、試行錯誤の結果
このスタイルになった。
デカイといえば、デカイけど、隙間にペットボトル
なんかも入れて置けるし、とにかく
蟹が死ななくなったよ。

そんな面倒なことするくらいだったら普通にクーラーでいいだろ

クーラーじゃ丸テトラの上なんかに置けないからじゃないの

06さんに質問

知多先端方面でルアーで黒鯛釣れるんですけど
先端で釣ったヤツは美味いですか？

名古屋港内でなんちゃって落とし込み
（ルアータックルでカラス貝を落とす奴）
で釣った黒鯛は刺身にして一切れ食った瞬間にマズーでした

ライジャケ体験会熱望男より

PS
信用できる06兄貴以外のレスは必要ないんでよろしく

302の言うこともあるし
磯ﾊﾞｯｶﾝは、ふたを開けたまま止めておける。
ｸｰﾗﾎﾞｸｽも試したが、中は意外と狭い。
真夏は直射日光より、地熱が凄いから
二重底のﾀｲﾌﾟを、かなり探したよ。

>>302
テトラの鞍部に置くのかよｗ

ｦｲｦｲ、ｵﾚに突っ込みだろ305（笑）

とにかく蟹を生かす事が大事なわけで、現状
うまくいってる。
以前、日本海で蟹の確保で悩みの人にも伝えたい。
長く生かすには、桶内の水を切ること。
濡れてるだけで良い。
そして、外側を水に漬けておく。
木が厚いと、中が乾いてしまうからNGだ。

カニの確保と保存の話は別だろｗ

釣り場では、気化熱より輻射熱の方が重要！
磯クールに入れようが何だろうが、
その人の釣りスタイル、釣り場によって違うから批判はＮＧ！
昔の流し台の戸のパッチンを桶の蓋に付けるといいよ。
説明が下手くそでスンマソン
06氏
パッチンのホローよろしく。

　
　('A`)
ﾊﾟｯﾁﾝｷﾀｰ

板厚い派＝黒工派？

アンチ黒工信者です！

(´･ω･`)  黒工の桶の話なのにややこしいな

桶ってじゃまくせー

|'A`)ﾁｯ…ﾏﾝﾄﾞｸｾｰﾖ

>>303　ご指名、ｱﾘｶﾞﾄさーんｗ
知多先端って知多半島先端だよね、知多提先端？
てか、どの魚でも食べるのにｲｲ時期があるんだ。
ｸﾛﾀﾞｲに限って言えば、ﾉｯｺﾐ時期の腹ﾊﾟﾝ40�pぐらいのが、一番ﾝﾏｲし、捌きやすい。（年期の入った居着きは除くｗ）
今の時期のは、産卵後であんまり、ﾝﾏく無いなぁ
夏過ぎると、ﾁｮｯﾄ美味しくなる。

最近は名古屋港のは食べて無いけど、10年程前までは、中央提で釣れたの、よく持って帰ってた。普通に食べれたょ


追伸　　ﾗｲｼﾞｬｹ体験会は勘弁してしてょ〜ｗ

黒工は毎年カタログを送ってきてくくれる
とても良いメーカー！

>>314
ノッコミのチヌ食うなよｗ
一般的にはチヌの旬は夏だよ
釣り人は冬が旨いとかいうけどさあ

>>308
ﾊﾟｯﾁﾝ、わかるわかるｗ
蝶番式のやつで使うのだよね。ふたが、ﾊﾟﾀﾊﾟﾀいわなくなるんだょね〜ｗ

ｵｲﾗは何年か前に、板厚の薄いのを8Kで作ってもらった。ﾌﾞｸﾌﾞｸも掛けれるの。
しかも、最初から水漏れ全然無かったし、いまだに青錆びも出て無いんだ。たぶんｱﾀﾘｗ

>>316
最近はﾘﾘｰｽﾞだけどねｗ
ｵｲﾗは夏は食べないなぁ、ﾉｯｺﾐか秋口がなんとか食べれると思うけど…

>>306
>>298です。

>>305さんのレスにもあるように、保管に困ってるんじゃなくて、入手に困ってるんです。
自作のエサ箱は木製で大きめなので、夏場でもカニは元気です（半日ぐらいなら）。

自分の場合は半日で１００匹ぐらいカニを使うので、小出し用のエサ箱に２０匹ぐらい入れて、残りはクーラーに入れてます。
クーラー用のエサ箱も木製で自作です。
ダイワのクールライン用の小物入れを参考に、クーラーの上部に引っ掛けられるようにしてますので、冷えすぎることはありません。

>>308
自作のエサ箱にはマグネットを付けています。
その手の留め具も試してみましたが、マグネットの方が使い勝手がよかったので、そちらに落ち着きました。
大小含めて１０個近く試作して、ようやく望みの物ができました。

どこに住んでいるか書かないとアドバイスができん！

カニ桶なんて、一年中水の中に沈めておいて使う日だけそこから出して
使うようにすればいいんだよ。

十分水分を吸ってるので短時間なら桶の温度が上がりにくい。

ただしその方法で使うと、二度と水の外で保管できない。
桶の箍が緩むからな。

>>321

>>320
カニの取り方を教えていただけるんなら、>>319のホームグラウンドは北近畿方面です。
大阪湾にもちょくちょく通っていますが、大阪周辺では１５円／匹でイワガニを入手できるので、自分で捕獲せずにエサ屋で購入してます。
北近畿のホームグラウンド周辺（途中も含めて）のエサ屋ではカニは夏場限定のようで、しかも頻繁に売り切れになってしまいます。
７月頃になればテトラの上を歩き回って必要な分が確保できるんですが、今の時期はなかなか大変です。
干満の差がないのが根本的な理由で、干潟の岩をめくってカニを採るということはできないと思ってます。
ちなみに、今は小さな網を使って１匹ずつ追いかけ回してます。
何か一網打尽にする方法はないでしょうか。

餌屋に100匹単位だったら予約出来ないの？

(´･ω･`) 　３２２は本文に書かないと無言だお
ワロタ

>>324
試したことないです。
やってみる価値はありそうですね。
ありがとうございます。

やっぱり自分で簡単に捕獲するのは難しいですか？

北近畿てどこよ？

餌屋さんに15円で売ってるってことは、近くで簡単に捕れる所がありそうだなぁ

河口や干潟、潮干狩りのできそうな場所無いのかなぁ？
干満の差がないから、無いかなぁ

あ、ｺﾞﾒｿ、よく読むと大阪で15円だねｗ
間違えた…

北近畿@福知山

それも書くなら福知山＠北近畿だろｗ
で、福知山って海あったっけ？

ぁぅ
ぁぅ

ぁぅ〜

一匹１５円なら大量に買っても良いんじゃない
日本海側なら波打ち際に石やブロックなどを置いたら？
魚礁みたいに。
北近畿なんて初めて知った！

北近畿 で検索した結果　1〜10件目 / 約1,560,000件 - 0.03秒

>>331
無いで
舞鶴や宮津に行くねん

>>314　06さん
知多半島先端です
茂呂咲とか刀とか

う〜む
食うのやっぱやめます

そろそろ体験会にうってつけの季節です
ビキニギャルの注目浴びましょうｗ

モロ、刀ならぜんぜん桶

　>298-319
日本海で採れないから、保存法を言ったんだがな。
オレも、大量購入して、超遠征に行くことがあって
竿出しまで、フェリー使用36時間以上ということもあるんだ。
わかってもらえんのなら、仕方ない。

後、ろくに読まずにレスする香具師ばかりの中で、
単発突っ込みの>306が、ちゃんとレスを読んでるのが笑える。

日本海でもカニはちゃんと採れる。
どこで採っているのか書かないからアドバイスができんできない
前にも突っ込まれたろ
お前は荒らしと変わらない！

・・で、ところで、どんな「カニ」なんですか?
地方によって、採れるカニ、使うカニが違うと思うんだけど・・

>>339
購入も出来ないって書いてあるじゃん

>>339
凄い熱意と、ゼニの掛けように感服しましたが・・
他の趣味見つけた方が宜しくないですか?

・・とTシャツ・半ズボン・ビーサンで歩いて2分、足元にいる適当な餌で
落とし込みしてる貧乏人のオイラは思った。

自分は福岡ですが、3月に餌屋に蟹を買いに行ったら6月以降からじゃないと蟹は置いてないと言われましたが、100匹以上なら餌の業者がこの時期でも扱っていたら取り寄せられると言われましたよ！
この時期なら予約出来るのではないですか？

またROM専にもどります

では

バスに転向してちょ！

たくさんマジレス貰えて、嬉しいなぁ
この時間、株のチェックで、遅くなりました。
他の趣味、いっぱいあるよ。株にFX、あとキャバクラ、スナック、
遠征先で、オレの超硬穂先ウルトラズームが、へし折れんばかりに
ウブなオネーチャンをヒーヒー言わせる。

魚の釣れるとこより、夜遊びのできるとこがいい。
倉敷の水島なんて、よかったよ。この夏は北海道いきたいな。
あと四国の松山とか･･･いいな

23点 / 100点

オレのロッド

名前はスチュワ〜トってんだ。

アイム、セクシ〜♪

　↑　番号、間違ってるぞ。突っ込めよ、はやく
これじゃあ、連投タンハァハァだな。

ひとつ言い忘れた。オレの桶

名前は、アイラブユ〜オッケ〜ってんだ。

よろしく

俺の竿は、アレックス ロドリゲス通称Ａロッドていうんだ！
ファンも多くいい仕事するよ。

>>350
私もファンになりました
早く太くて長いロッドで私を
突き挿してー

まだ夏休み前なのに・・・ｏｒｚ

Ａロッドの超即合わせに、嫉妬するぜ。

Ａロッドは、え〜ロッドのようだな。

スチュワ〜トも、長くて気持ちいい〜って、いわれてんだ。

「こんなの、初めてか？」って、聞くと

「２番目に、良かった」と言われたよ･･･。

リアルすぎて微妙だ。

ここの住人はけなしたり罵倒するのは得意だが
こういう展開の流れは苦手みたいですね。

ここだけの話だけど、
ｵｲﾗは遠征行った時、なるだけ、お酒飲みに行ってその地域の人と必ず話すｗ
この前大阪で、初めて昼ｷｬﾊﾞに行ってきた。ｗ
お客さんがお爺ちゃんばっかでﾜﾛﾀ

名無しのｵｲﾗだから、↓に○○さん乙！はやめろよｗ

　　　　　Ｏ
　　　　　　o
　　　　　　　。 ,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼　　　と思う釣りオタであった。
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
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乙さん今晩にゃ

　(;´Д`)

あの〜
落とし込みではカニやイガイ、フジツボ＆パイプなどは良く聞きますが
みなさんフナムシは使わないのですか？

>>359　
ｵﾚは、から揚げで食べてるよ。
岩蟹の、から揚げも美味しいけどね。

ﾍｰｰﾁｺﾞｲﾈ

落とし込みなんかパンの耳でええやん
ジンタンつけてパン耳落とし込んだらちゃんとスライダーかかるし結構釣れるわ
餌代いらずだ

δ(ﾟoﾟ) ｺｺｵｶｼｲﾝｽｶ?

すみません。
よく言われます。

関東で短竿でヘチやってます。
警戒されないように際から一歩下がって落とし込めと言われましたが、下がると海面に沈むラインが見えません。
このような時は穂先でアタリを取るのですか？

長い竿を使いましょう。

別にラインだけに頼らなくても、見えるもの（穂先とか）や手の感覚で分かるっしょ
重度の疾患とかじゃなければ、たいていのアタリは何かしらの変化で分かる

ｱﾀﾘはなんとか取れるけど、ﾍﾁにうまく落ちてるかがｲﾏｲﾁわかりづらいなぁ

>>365
三歩下がって影踏まず・・じゃあるまいし・・
足音、影の落ち具合etc 気をつければ問題ないんじゃネ?

ただ・・ブ男は、覗き込んじゃダメ。殆ど♀だからね・・

神経質過ぎだよ…

>>366
ｳﾞｧｸｧ?

>>369
初心者って気楽でいいねｗ

ところでフナムシを使う人はいないの？

>>373
この時期より、盆過ぎの潮の苦い時期に使ったら？

錘は針の結んだ端糸にかみつけてもいい。

軽い錘でテトラ際をふかせてみて。

>>374
一撃でフグの餌食だな。

フナムシ使うぐらいだったらカニの方がいい

そうですか。皆さんありがとうございました。

マジレスだったのか！

ウミゴキきめえええええええええええええ

頼むっ・・・フナ虫だけは・・・触れねぇ〜っ

アイツ、堤防で寝てると
噛みついてくる！
たぶん、食べようとしている。

>>381
そりゃないな

今年から落し込みやろうと思って釣り具屋行ったら
黒鯛工房？の奴売ってたんだが他の奴より安かった・・・
多分１〜２年前の奴だと思うんだが肘当て付いてたりと
良さそうだったんだがこれは初心者への罠なのか？
黒鯛工房ってダメだダメだってよく書かれるから悩んじまう

短竿、長竿？
黒工の竿をいくつか使ってるけどそんなに悪くないよ。
ガイドはsicに変えてるけど、ヘチ硬調は結構好きかも。

＞381
俺もテトラで噛まれた!
あー気持ち悪い。

たぶん、食べられたな！

黒工いいよ！
クオリティー高い！















ごめんウソ(；´Д`)

初心者の俺には全然黒鯛工房がいいのか他のメーカーがいいのか
分からないし・・・
誰かマジでたすけて・・・

ウ●工房でも使ってろ

自分 磯竿ッス！

387
ダイワに、しとけば！

>>387
最新機種間の比較ならダイワが一番よく出来てると思うよ
ＢＪコマンダーあたりのＣＰは他社製品を圧倒してると思う

>>387
>>391
コマンダーのＴ４５ＵＭを釣り具屋に見に行ったけどまずまず。値段の割りには良さそう。
ただ、昔からダイワは穂先の塗装がイマイチ

黒鯛工房は少しトップガイドが大きいのが気に入らないし。
シマノは多分掛けたら突っ張る感じの味付けと思うし…（実際使ってないからシマノ全般の製品からの想像だけどね）

バークレーが新モデル出してくれないかな？
今使ってるベイステージがかなり痛んできて買い換えたい

オサーン、今ジャクソンだろ？
バークレって、こりゃまた・・・

でも、オレも持ってるＴ・ＹＡＭＡＭＯＴＯバージョン/バークレ

>>392
確かにシマノはサオの出来同様、掛けても張るような感覚が強いな

JT気に入って使っているが・・・何か？

黒鯛工房だけ肘当てあるみたいだけどあれってやっぱ邪魔なんかな？
黒鯛工房のロッド使ったことないからわからないんだよな

>>396
肘あていいよ

俺はダイワだけど自作してつけたからね

396
お前は黒膀胱信者か！
肘宛なんか個人の好み人に聞くな！
ネタを振って何を期待してるんだ？
初心者ならもう、この釣りを止めとけ！

３９９
これだけは、取っとかないとね。ヤベエ〜よ

>>399
へ？

>>398
普通に思った事書くだけでこんな事言われるとは思わんかったわ
BJスナイパー買って肘当てだけ自作しようと思った俺がバカみたいやん
初心者には質問すら罵倒されるとは・・・ずっとBJスナイパー押入れ置いとくわOTZ

それは、名案！

ヨシ！俺の愛竿ホリデー３号に肘あて装備するぜ！なんせ重てぇから手が疲れてしょうがねぇ。

>>401
あまり気にしないの
自分の好きにすればいいのよ

自分の好きにすればいいの
と、いうことは、いちいち聞くな！でしょ言う事

>>405
肘当ての改造程度ならお好きにというくらいで
あまりレスに意味はないよ

穂先の削り加減とかならもっと議論の余地があるけど。

まぁ今の市販の竿で使いにくいというのは無いと思うから好みの世界だけやね

黒工が好きなら黒工選べばいい。嫌なら他を選べばいい。それだけ。

ｵｲﾗは肘当て使ってないけど、前打ちの場合は楽ちんそう
ﾎﾞﾀの場合は、あんまり必要性感じないなぁ
合わせた時に、同じﾀｲﾐﾝｸﾞで下に突っ込まれて、竿がのされた（肘が抜ける）ことあるけれど、
握りに滑り止め巻いておけば、無くなったょ

まぁ、ﾀﾊﾞｺのｵｯﾁｬﾝの言う通りでどっちゃでもｲｲけどねｗ

>>401
ｽﾅｲﾊﾟｰはｲｲ竿だょ。
押し入れから出して使ってみるんだぁ！
使いにくかったら、ｵｲﾗにくれｗ

06の家の押し入れにはSMスナイパーが入ってます

　(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

お。06さんいるじゃん！

>>401
肘当ては自作しなくても単体で販売されてますよ。
自分は数年前に市販の肘当てをダイワの竿に付けてみたことがありますが、正直言って失敗でした。
というのも、肘当てをつけると手首の自由度が減って、結果的に同じ姿勢を保ち続けないといけなくなって疲れが酷くなりました。
釣ってる時って、無意識のうちに姿勢を変えて疲れを分散してるんだと思います。
変な例えですが、寝返りみたいなものでしょうか。
肘当てを付けると寝返りが打てなくなって、床擦れしちゃうって感じです。
試してみるなら、肘当ては接着剤などで固定してしまわないで、ビニールテープなどで借り止めした状態で
自分に合うかどうか実釣で試してみた方がいいと思います。

>>383
遅レスだが・・・
今年から落し込みやろうっていうやつが黒工を選択肢から外す意味がわからん。
君の中では黒工はＳＺＭやアルファタックル以下なのかね？

そのとうり！

携帯厨は日本語が不自由みたいｗ

クヤチーデチュカー？

携帯厨は脳みそも不自由みたいｗ

クヤチーカチュッタミタイデチュネー！ wwwww

↑ほらねｗ

悔しいの〜
悔しいの〜

そのとうり！そのとうり！そのとうり！そのとうり！そのとうり！
そのとうり！そのとうり！そのとうり！そのとうり！そのとうり！
そのとうり！そのとうり！そのとうり！そのとうり！そのとうり！
そのとうり！そのとうり！そのとうり！そのとうり！そのとうり！
そのとうり！そのとうり！そのとうり！そのとうり！そのとうり！

>>421
そのとうり！ってどういう意味ですか？

そことうり
そことうり

>>422
きしめん王国だけで通用する暗号か何かだよ

そちとうり
そちとうり

飛騨牛の認定基準の低さにビックリ！
松阪牛のように厳しくないとブランドではない。

5等級と3等級が同じ飛騨牛ブランドは確かにおかしい。

>>426
飛騨牛と松阪牛を釣り具メーカーにするとおもろい

デカイ肘当ては確かに邪魔ですね。
>>412さんのカキコが的を得ていると思いました。
全く不要とは言えませんが・・・
そう、クルマで言えばエアロパーツっぽい感がありますね。

ここで、ベテラン諸兄にお尋ねしたいのですが、
落し込み・前打ち等の釣りに、
リールシートの位置を調節するという考え方はあるのでしようか?
長年キスの遠投釣りをしている者なので、フト思いました。

エンドまでの長さはかなり好みが分かれるから、気に入ったサオがどうしても持ちにくいというのなら調整してもいいんじゃないかな
俺は磯ザオみたいな感じの長いのが好きだけど、例えば最近気に入っていてよく使うBJ始めダイワは短め
それでも>>412氏みたいに、（意図的に）微妙にずらしたりして対応してる

ちなみに、エンドまで長いとやり取りで踏ん張るときに「ひじが抜ける」っていう人もいるけど、俺はまったくその逆の部類ね
魚掛けて引きがかなり強くて引っ張り込まれそうなときは、すぐにエンドに左手を軽く添えて立て直したりもするし

人それぞれ、好みや腕の長さ釣技が違うので、
あわなければ付け替えた方が良いのでわ！
ダイワはそのままだが、シマノは付け替えた。

>>429
リールシートの位置が変えられる竿がたしかあったよ

D社のﾎﾞﾀｽﾍﾟｼｬﾙだろ

あの機能イマイチ

確かに。

古いチヌ釣りの本にリールシートは使わず
ゴムバンドでリールを固定するって
書いてあったような気がする

人に言う前に、自分で試せ!!

>>430
まぁ俺は長竿の話だけどね

おれ、黒工"も"使ってるけど、あの竿だと肘当てはあったほうがいいね。
リョービのCRSなんかも、肘当てが大型化してきてる。
>>430で既出だけど、リールシートから竿尻までの長さがポイントだね。
リールシート・竿尻間の長さが短い竿で、複雑な地形で大型魚とやりあうとよくわかる。
肘当てが大きいほうが、竿さばきの自由度が増す（片腕で竿さばきが楽になる）から、
長時間でも片腕で耐えられる。

でも、>>412で言ってる様に、半袖でやると靴擦れみたいな感じになるかもｗ
ま、そこは長袖ってことでｗ

みんなのＨＧでは最大何センチのクロダイがでてる？僕のＨＧでは59が最高です因みに僕ではありません´｀

筋トレしろよ！

フォー！

>>441
黒鯛如きにキントレってどんだけひ弱なんだよ。ｗｗｗ

HGってコトじゃない？

>>444
レス番が、フォー！フォー！フォー！

>>443
マジレスすると、筋トレはしたほうがいいよ。
6メートルクラスの長竿とかでも、集中力を保って1日中使えるようになる。

学生時代りんごを握りつぶせた俺には筋トレなんて不要。
最近ようやく人並みの筋力まで落ちてきたと思う。
普通の服が着れるようになった。
そんな俺はヘチ師なので６ｍの竿なんて持ちません。

良かったヘチ房で！
落とし込みや前打ちに転向しないでください。

別スレで話題ｗの「小林重工」だが、
ttp://www.sakura-rod.co.jp/colabo/juko/juko.html
↑こんなのをみつけた。
ヘチに使えないものだろうかと・・・
初代無鉄砲（のべ竿）は、前打ちとかｗ

トマトなら軽く握りつぶせますが　何か？

シュークリームなら軽く握りつぶせますが何か!

悪事なら軽く握りつ････（嘘

金玉握り潰しましたが何か？

弁当のおにぎり潰れてましたが何か？

面目丸つぶれですが何か？

>>450〜>>455
ﾜﾛﾀｗ

来てみたよー！

来たよーさん、乙です。
こっちでも宜しくです。

ヘタクソなのに上級者気取り勘違い野郎ども！
06先生がお出ましだ、挨拶しろよ。

チｨース！

お久しぶりです_(._.)_

ごくろうさーん！

俺も来たよー！

ニャー

結局ベイの後継に、黒工買っちまった
かなり久しぶりの竿の購入

肘あてに慣れるまで少しかかるかな
手尻が短いから仕方ないか？

振った感じはベイより柔らかい様子
さて、穴の底からでかいのを引っ張り出せますか？

ゼイロク野郎は、味噌の真似したり
マウンテンダウンの真似したり
節操がない！

>>466
ｼｯｶﾘ読んでるやん！！！
別にイーじゃんｗ、参考にしてるだけだし

>>445 ﾀﾊﾞｺのｵｯﾁｬﾝ
ﾆｭｰﾛｯﾄﾞおめです。
また使ってみたら、ﾚﾎﾟの方宜しくです。

ｵｲﾗも最近釣果がｲﾏｲﾁだし、気分転換に新しい竿でも買おっかなぁ
ｵｶﾈ無いけど…。

今年からヘチ始めたばっかなんだけどようやく一枚あげる事に成功しました！
んで、質問なんですが太鼓リールの高いリールって安いリールと何が違うんですか？

質感

>>468
材質の違い（鉄、ｱﾙﾐ、樹脂、等）
加工方法の違い（鋳造、削り出し、等）
後は、ﾄﾞﾗｸﾞの有無かなぁ

他に何か有るか？

ベアリング

>465
いい結果が出るといいね。

>>471
なるほど！

面白いネタ投下ヨロピコ

前打ちに興味が有る浮き釣り師です。
落とし込み、前打ちをする方は潮（流れる角度や二枚潮等）は特に意識するのでしょうか。
浮き釣りしてると、「潮が動かない」「いい潮になってきた」など感じながらやります。
釣り方によるいい潮、悪い潮に興味がありますのでよろしくお願いします。

東京の方はあまり感じないかもだけど、
堤防から海面までの高さがある場合に、
ヘチと落とし込みどっちが有利なんですかね？

考えたあげく落とし込み竿に目印なしでやってるんですが。。。

おいっ、お客様が2人も来てるぞ
ｵﾏｲ達の腕の見せどころだー！

>>475
天邪鬼な言い方すると、「釣れる潮が良い潮」「釣れない潮が悪い潮」
二枚潮は確かに気にする
浅いところではそれほど気にならないけど、水深の深いところでの前打ちや、落とし込みで棚が深いとかなり不快
そういうときは、角度をある程度犠牲にして（殺して）でも、鉛を重くして対応する場合がある
アタリがあっても分からないようじゃ、致命的だから
角度はないよりはあった方が良く、食う位置（落とし込みなら棚）に合わせて、その日の最適点を見つけ出す
前打ちで柔らかめのエサなら、いっそのことハリスを這わせても良いかも

潮が動かないときは落下や誘いを超ゆっくりにしてみたり、誘いを大きくするとか
それでも、ポイントが広い場合は、素直に潮が流れるポイントに移動した方が良いことが多い
元々浮き師の人なら流れの読みには長けてると思うから、実際にやってみれば前打ち、落とし込み素人の人よりも、よっぽどよく分かるんじゃない？

>>476
水面までどれくらいの距離を「高さがある」というのか分からないけど、長めのサオを使用汁
最近のサオは4m台でも十分な操作性とアタリの捉えやすさを持ってるから、穂先でアタリをとる、目印でアタリを取るはご自由に
あと、そのまま短竿でいくなら風の影響受けやすいけど、それを逆手にとって、糸フケでアタリをとるとかね
でもそうすると今度は風の方向による影響受けやすい罠ｗ

×潮が動かないときは落下や誘いを超ゆっくりにしてみたり、誘いを大きくするとか
○潮が動かないときは落下や誘いを超ゆっくりにしてみたり、いっそのこと逆にときどき誘いを大きくするとか

>>478
100点だょ〜

>>479
2点!!!

>>478
丁寧にどうもです。浮き師の最後の言い訳は「今日は潮が悪かった」ですが（笑）

アタリに気付くための仕掛けや潮に関する考え方はやはりシビアですね。
掛け合わせが必要な一瞬の勝負だからでしょうね。
潮が流れるポイントは釣りにならないかと思ってましたが釣りになるんですね。意外でした。

糸ふけアタリや仕掛けの入れ方は浮き釣りで云う沈め釣りに通じるものがあるかもしれません。
さらにこちらの釣り方に興味が沸いてきました。ありがとうございました

いえいえ。

ウキ釣りってシビア〜

>>478さん
ありがとうございます。

476ですが海面までは約5〜6m
当方現在4mの竿を使用している状態です。
短竿は使ってみましたが断念しました。

穂先で当たりですか。。
ラインOR目印で当たりを取りたいのですが厳しいですかね？

取り込みが大変そう

>>467 06
今日夕方、早速、中型二枚掛けたインプレ

ん〜
掛けた最初の引き込みをかわす時に
胴が少しブレるね
もっと粘って突っ込みを耐えるかと思ったけど
ゴンゴンゴンゴンと竿に魚の動きを伝えすぎるね
掛けてからは動じない竿が好きやけどね

シャンとしてる割には柔い感じやね、
つか、変な芯で支えてるって感じかな？
延べ竿の方が安物でも流石に味付けはいい

因みにベントカーブは綺麗やね。

まぁこんな味付けの竿と思えば問題ないかも
今度は50前後の魚を掛けたときにどんな感じか知りたいけどね
結論から言えば、落とし込みの竿ではちょいと華奢な感じですか？

更に使い込んで慣れてみますか(笑

>>484
東京湾にも、5〜6mクラスの高い堤防はあるよ。
干満差はあまり大きく無いから、津波を考えてのことだと思う。

で、一つの考え方として、Uガイドの長竿だと
「ラインの出し入れ無しで、一気に底が取れるような長さの竿」
ってことがあるよ。

来てみたよー！

>>486 ﾀﾊﾞｺのｵｯﾁｬﾝ
おっ！、まぁ〜はや捕ってるんだｗ
最初の突っ込みで中ﾌﾞﾚするのって、先調子の竿にありがちな様な気がするなぁ
実はね、ｵｲﾗ、BJｽﾅｲﾊﾟｰ持ってるんだｗ
ｺﾚで40ｵｰﾊﾞｰ捕った時にそんな感じがある。

かと言って、ﾍﾗ竿みたいに竿立てにくいし
しばらく待ってると、勝手に浮いてくる様な感覚がある
たぶんその竿、50前後だと重心が根元に移ってｽﾑｰｽﾞに浮いてくる様な気がするなぁ

のべ竿出身だと、先調子の竿は、やり取りが変な感じがする。簡単は簡単なんだけどね

またまた476です。
>>485
取り込みは7mの玉網なので余裕です。
>>487
「ラインの出し入れ無しで、一気に底が取れるような長さの竿」
海面までの距離もありますが、実は水深がもっとあるので悩んでおります。
約5mから15mはあるんです。。

>>490
俺はチヌを釣るものだと思い込んでるけど、そんな15mも底まで落とす必要があるの？

チヌを釣るんでなきく
人を釣る！

来たよー
ここは盛んだねー

東京湾で水深15メートルは、眉唾！
100パーセント釣り。

>>494
東京の方はあまり感じないかもだけど
って書いてあるだろ　九州だと思われ

自分が前打ちやるところも水深１５ｍ以上ありますが、
結局、チヌの居るタナは季節や天候などに左右されるであろう割と狭い範囲でしょうから、
水面から海底までまんべんなく探る必要もないと思いますが・・・

場所によって違うと思いますが、自分が知っている深めのポイントは
ほとんど海底かイガイの層（少し下を含めて）でしか食いません。
中途半端に深い層は捨てちゃっても大丈夫だと思いますが・・・

ちょっと変な日本語になっちゃいました・・・

492ほどじゃないから大丈夫

>>490
じゃ、長竿のテレガイドは？
３mを超えるヘチ竿とか。
マシンカットタイプのベアリングの入ったリールを併用すれば、
竿３本くらいはすぐに出るよ。

そんなに上から下まで探らなくても
この時期ならイガイの層だけ探ったら？
コンディションにもよるけど0〜3mってとこかな？

でないとテンポ悪くない？

そうだな
それで一通り探ってアタリの出ないときは、少し深くまで落とすかもしれないけどね
前打ちの超前みたいなもんで、打開策のひとつ

>>476 >>490

水面まで5〜6mなら、目印使って釣るのに丁度いい感じじゃない？
今からの時期はタナ狙いで間違いないから、水深は考えなくていいよ。

カンダイ君、メバルスレに出張してたｗ

この場合、「深場は狙わなくていい」は、>>490が決めることでしょ。
「深場を狙うとしたら？」って前提で、回答してあげれば？
対象魚は、チヌだけとは限らないわけだし。

そこが先生方の腕の見せどころかとｗ

>>504
深場狙いなら前打ちにすればどうですか？
１５ｍも落とし込むのは無駄だと思います。

>>505
>>504の私が質問してるわけじゃないから・・・ね？
ご回答は>>490へｗ

476です。
皆様ありがとうございます。　ですが、
>>504さん
まさにその通りなんです。　実はそこがお尋ねしたかったんです。

良ければアドバイスお願い致します。

ﾔｯﾊﾟ>>499じゃないかなぁ

来てみたよー

>>504
15mも上から下まで落とし込まないといけない対象魚って何よ？ｗｗｗ

以前にもこういう話があったよな
その時も結論は「無駄」ってことだったはずｗ

石鯛？

場所によっては、イシダイなり、マダイなりがいるね
腰入れて狙うんだったらエサトリとの戦いだろうけど

>>510
>15mも上から下まで落とし込まないといけない

質問(>>476 >>490)に、↑みたいな文章は無いね。
妄想？
単純に「底が取りたい」ってこともあるし。

また、「１５メートルがムダ」と言ってる人は、誰かからアドバイスを"鵜呑み"にして
自分で確かめもせずに言ってるのかな？？？
確かめたとすれば、質問者も同じように確かめたがるだろ？
潮が澄んでる場所だと、深場の方が分があるってこともあるし（日本海に結構多い）。
このスレ立て人も、以前「既成の概念にこだわらない」とか言う主旨のことを言ってたと思う。

だったら、高々１５メートルで否定するなんか・・・
ってことだろｗ

ケツ、青いんじゃないの？？？

うむ。

>>514
なんか必死だねｗ
１５ｍ落とし込むのが無駄だって言ってるのは、実際やったことがあるからだろ。
むしろ無駄じゃないと言う奴がいるなら、そっちの方が「自分で確かめもせずに言って」るんだろうな。
１５ｍ落とし込むのに何分かかる？
潮の流れはないの？
壁面すれすれをキープできる？
前打ちやズボ釣りの方が有利じゃない？

>１５ｍ落とし込むのに何分かかる？
底だけをとる目的であれば、重いオモリを使ってもいいよね？

>潮の流れはないの？
>壁面すれすれをキープできる？
計算して落とし込めばいいよね？

>前打ちやズボ釣りの方が有利じゃない？
誰も否定して無いよね？

>底だけをとる目的であれば、重いオモリを使ってもいいよね？
落とし込みって自然に落下させることが重要なんだから
大オモリ使うぐらいだったら前打ちやズボで十分

>計算して落とし込めばいいよね？
１５ｍも下の潮の流れが読めるんだ
しかもその間に壁から離れるような潮流がないんだ

>誰も否定して無いよね？
負け惜しみｗ

>落とし込みって自然に落下させることが重要なんだから
途中を探るとなるとそのとおりだが、誰も上から下までとは言って無いよね？
ひょっとすると、底だけかもしれない。対象魚もチヌとは誰も言ってない。
潮が澄んでる場所だと、５メートルは見える。

>１５ｍも下の潮の流れが読めるんだ
>しかもその間に壁から離れるような潮流がないんだ
場所に寄るだろ？
俺の行ってる場所だと、溝の水深が12メートルで、そこに潜んでることもある。
すると、4B程度で一気に落とすこともあるし、Bでも計算して落とすことは十分可能だ。
ラインの出をみてれば、落ちてるかどうかが分かるし。

>負け惜しみｗ
あの、>>487で前打ち竿を提案したの俺なんですけど。
ま、それは>>490の情報でボツになったわけだが。
で、>>499を書き込んだ。

>>490
まずは、底を考えずイガイなどの壁面付着物が
たくさん付いている層を狙うといいよ。
落とし込み・ヘチは、それを食いにきている魚を狙うのが基本だよ。

それでどうしても釣れない。底を狙わないといけないといのであれば
対象魚や場所などを限定して話さないといけないね。
その情報を書いてくださいね。

他の釣りをやれ!!
ここに二度と来るな!!

別に、イイんじゃね？

むしろ、「イガイの層」がどーしたのこーしたのって、
入門書にも書いてあるようなことばかりｗ
そっちの方がウザイわけなんだがｗｗｗ

>>522
お前が「入門書にも書いてあるようなこと」じゃないアドバイスをしてやれよｗｗｗｗｗ

2ch脳が2ch脳に聞いても無駄〜
外野はもっとバカ！

と　長文にイラついた携帯脳

と 図星にイラついたキモオタのセンズリ房

スピニングリールで前打ちはできすか？スピニングリールしか持ってないんです…

>>527
飽きた

俺が来たよー

>>528
飽きるほど、やったんですか？

>>530
飽きた

秋田

>>527
好きにしろってことで

それではもう一丁
テレガイドで超前は認めてくれますか？

>>534
好きにしたら

前打ち竿のＵガイドって飛沫や雨で竿に糸がへばりつきませんか？

中通し以外はどんなサオでもへばりつきます

落としててイライラしそうですねorz

サオってそんなもんです
糸ってそんなもんです

そですか

粘

着

爺

加

齢

臭

全

開

完

全

発

狂

プ

ッ

病院行ってこいｗ

カニマンやってたら後から来た落とし込み師にドツカレました…
何で？

お前の顔が不細工だからだよ

指マンなら良かったのに・・・

手こきでww

今までハリス２ｍ位とってました。
目印も使ってます。

満潮時に１ｍ位であたりがあるので、
ハリスを５０ｃｍ位にして目印でもあたりがわかるようにしようと思ってます。

ハリス５０ｃｍ位にしても食ってきますか？

ハリス短くすると目印がすぐ上にあるので食いが悪いとかありますか？

>>547
上でがっついてるのなら、短くてもおｋ
俺は上層からアタリが活発なときは、ハリスなんて30〜50cmだよｗ
ソフトにしっかりと掛け合わせて、速やかにボタから引き離せば場は荒れにくい

>>548
ありがと！

逆に、せっかく上に浮いてきてる魚の前に、無闇に長々と仕掛けを何度も垂らし込む方が良くないと思うよ
浅いなら浅いで、それに従えばおｋ！
そして状況が変わって棚が下がってきたら、それに追随するのみ

でも、
「メイタでいつまでも遊んでんじゃねーぞ、とっとと上げろカス！」
って思うことはありますね。

小型と感じたら、ちょっと強引気味にポイントから離す
そしてサイズをしっかり見極めたら、サッと浮かせてタモ入れか抜き上げだな
沖目に魚を出せば、ある程度遊んでも影響は少ないと思うよ

黒鯛釣りも秋田県

>>553
クロダイだけじゃ飽きるはな…
たまには青物でもやれば？

クロダイで来たよー

来たよさん皆勤賞乙！

みんな人の事だから
適当だな〜

よーし！今日も来るからねー
アッ！来てた！

また来たよー
昨日は9枚釣れました

来たよさんｲｲなぁ〜、
できれば、仕掛けとかｻｲｽﾞとか餌とか教えて欲しいなぁ

>>559に>>560が釣れた…

写真なしの釣果報告はガセだと思った方がいいよ

まだ２年生の初心者なんですが質問です。
上手い人とほぼ同じポイントで前を打っていて、周りは当たりがあって自分だけ当たりがないことがよくあります。
よく観察しているのですが何が違うのかわかりません。ただ下手くそと言えばそれまでですが、何に気をつければいいですか？
ちなみに仕掛けや餌はほぼ同じです。
よろしくお願いします。

ただ下手くそ

>>563
まずは、誘う速度と頻度、そして仕掛けの角度、エサの位置（打ち込み、落下の軌道、着底点等）をよく観察すること
さらにそこで気づいたことがあれば本人に質問してみる
何が何か分からなくて闇雲に聞くより、どちらにも利点があるからね

>ちなみに仕掛けや餌はほぼ同じです。
「ほぼ」同じと「まったく」同じ、は違う
貴方が見分けられないだけで、もしかしたらかなり違いがあるかもしれない
これもただ「教えろ」風にズケズケ聞くんじゃなくて、自分の簡単な概念（使っている意義）と共に、質問してみるといいかも

逆に周りの人が全然釣れてないのに、自分だけ釣れてる場合がある。
餌や仕掛けはたいして違わないのに、不思議なんだよなぁ

来てみたよー
餌はイガイで45ｃｍ以下だよー
写真あるけど載せ方わからないから今度から報告しないことにするねー

>>566
ただ上手いだけ

2年生の初心者は結局書き逃げか

>>569
おまえみたいなの嫌いなんじゃね？

愛知県某テトラポット
42センチと31センチ
ハリス2号1メートル
針某5号
餌カラス

先輩方にお聞きしたいんですが、リールに糸はどれくらい巻いておけばいいですか？

>>565
レスありがとうございます。角度とか軌道とかよくわかりません。

ここの板に質問している人に質問です！
あなた達はバカですか？

↑スルーしてね

>>573
「魚の視点」で考えると、分かりやすいかも。
「同じところに打ってる」って状況からは、「居付き狙い」だよね。
居付きは、複雑な地形に紛れ・潜むようにじっとしてる。
逆に複雑な地形ゆえに、魚の視角が狭い。その魚が気付く場所に、落とさなきゃいけない。
効果的なのは、根に何度も打ち込んで「根の形状」なんかをイメージする。
そのイメージに従って、潮流なんかを読んで軌道を考える。
だから、潮が澄み・大きく引くときは、魚が釣れなくても海底を観察しに行く。
他に、実績のある場所なんかを知っておいたり、自分で探すことも必要だよ。
こういうことには、誰がやっても時間がかかる。
「ベテラン」とか呼ばれる人は、こういうことを時間をかけて、数多くやってる人を指す。
あと、自分自身の中でも、同じ場所の見方が経験を経るごとに変わっていく。
だから、何十年も同じ場所で同じ釣りをやる人がいる。
単に「釣れたかどうか？」で一喜一憂してる程度だと、秋田県になるのかもｗ

＞「同じところに打ってる」って状況からは、「居付き狙い」だよね。
バカ？

>>576は俺じゃないけど、>>563に真面目にレスして損したな

574
正解！

兵庫の和田岬で、潜水艦の建造現場で事故があったらしい。
和田岬と言えば、昔はチヌ釣りでかなり有名だった。
関東の野島・木更津みたいに、全国的に知られてた。
現状は、どうですか？

>>573
そういう質問は０６がわかりやすく教えてくれるよ↓

>>580
今もよく釣れますよ。
メインのポイントは渡船利用なんで、釣り荒れも少ない方だと思います。
今年は特に好調みたいです。

こないだ釣り場のうまい人にカラス貝の付け方を聞いてみたんですが、
『Ｖ字掛けだよ』とだけ言って立ち去ってしまいました。
どんな掛け方か分かる人いらっしゃいますか？

>>582
そうですか、今も釣り場は健在ですか。
話の種に行ってみたいとは思うんですが、なかなか兵庫方面に用事が無くてｗ

ちょっとググってみたら、沖堤防でテトラの写真が出てきました。
なんか、こすり釣りやヘチ釣りのように防波堤の側面を釣る印象があったんですけど。
でも、釣り場が健全なのは良かったと思います。ここ３０年くらいで
釣りにならなくなった場所は少なくないですからね。
近況をありがとうございました。

>>583
あーそれも０６が知ってるよ↓

>>585
ｺﾗｺﾗ、ｵｲﾗを呼ぶなｗ
V字掛け？、聞いたこと無いなぁ
蝶番井に通す掛け方かなぁ？
誰か知ってる人いる？

ヒント、カラス２個

あ、たぶんｱﾚだ。小さいの2個だな

来てみたよー

>>586 講釈だけなら、普段からしゃしゃり出てくるな！
タバコヤローの立てたスレなら、
おまえが出しゃばるのは、おかしい。

自分は、あなたのグランドで、前・落とし込み歴20年以上してますが…
まだまだだと、自分は思っている釣り氏ですが、
あなたの発言はバカに・知ったかぶりにした部分が多々有りすぎ！

スレ汚し、申し訳無い。
06に、我慢できませんでした。

06…かわいいよ…06…

　　　　　ｽﾙｯﾄｽﾙｰ

　≡　 (((('A`)
≡　〜(((( 〜)
　≡　ﾉﾉﾉノノ

>>590

つっこみどころ満載だが・・




やめとこ

590
20年キャリアだけなら中堅だな！
マジレスならそう怒るな。
ここは２ch肩の力抜いて。
アオリなら良いが。
この板のエースは０６氏なんだな〜！
スレ主とエースは別物！

　 ﾉ
　('A`)
　( (7
　<　ヽ

>>590
>あなたの発言はバカに・知ったかぶりにした部分が多々有りすぎ！

気になるところがあるなら具体的に指摘して自分の意見を書き込めばいいのに
こういう人が増えたのもゆとり教育の弊害ってやつかな

Ｖ字掛けの質問をした者です。
色々ご返答ありがとうございます。Ｖ字掛けとは2個掛けの事だったんですか。今はあんまり見ないですね。
昔の本とかには載ってた気はしますが。

なんだか出にくいなぁ…。
ｵｲﾗは釣り場であんまり人と話さないし、落とし込みの用語とかわからないんだ。
ｽﾗｲﾀﾞｰ、前打ちｻﾝﾀﾞﾙ、んでV字掛、他…
全部、2CHで知ったんだｗ

>>590
ｵｲﾗもまだまだ勉強中だょｗ

俺は06のこと好きでも嫌いでもないが、06はそこまで知ったかとか尊大な態度はしてないと思う
ここだと憶測とかベラベラいらんことしゃべるけど（釣り場ではあまり話さないんだなｗ）、殊勝だと思うよ
何より謙虚

あと寒い釣れない時期でもちゃんと報告的なことしてくれてたしね
好きとか嫌いより、板の中では信頼してるよ

　(･∀･)
　(　　)
　 |ω|

>>590って、20年もやってて自分はまだまだ、人に教えるなんてとんでもないとか言いながら
人から情報を得るだけ得て、なにも情報を発しない人なのかな。
そんな人より０６の方が人間味があると思う。

ｵｲｵｲ、やめろょ。
ここは、落とし込み、前打ちの話しする所！
06の話しする所じゃないって！

あまり揉めんでくれよ
>>590は>>2を再度読んでくれ


以上だ

>>ﾀﾊﾞｺのｵｯﾁｬﾝ
ｲｲ所に出て来てくれて、ありがとさん。助かったぁ〜ｗ

>>590さん
お互いに活発な意見交換をしよー！
んじゃ、次のｶｷｺを待ってるょ〜！

06うぜぇ

Ｖ字掛けを尋ねた者ですが、自分は０６さん信者じゃないけど、確かにちゃんと物事を真剣に考えてくれてると思います。是非一緒に竿を出してみたいですね。

竿を交えて来いｗ

落し込みの竿ってなんであんなガイドなんですか？
普通の磯竿ではダメなんですか？

仕掛けさえさばければ、ボートザオでも良いと思うよ

Uガイドは穂先がらみが減るのが最大の利点です。
ガイド間の糸ふけが出にくいのも利点。

ただ、釣り方や釣り場の特性によっては
糸の出が良いテレガイドが好きな人もいるし、磯竿でも充分できますよ。

Ｕガイド＋タイコリールの組み合わせってトラブルは少ないよね。
不器用な俺には最大のメリットかも知れん。

ただ最近ガイドに糸通すのに目が・・・
それだけの理由でテレガイドがちと気になる。

>>608
いくつかの理由がある。
例えば、高感度の「のべ竿」を理想像として目指したこととかね。
それが、超前なんかの需要で"のべ竿"一辺倒でなく、次第にガイドが大型化してきたこともある。
多少複雑な背景があるけど、ま、そんな知識よりも使ってみればいい。
専用竿に慣れた後、磯竿で落とし込みをやってみれば、よくわかると思う。

って言うおれは、テレガイドだｗ

|⊂⊃;,､　
|･д･)
|⊂ﾉ】
|-Ｊ　


−もじゃこ−

603
ナイス！監督
ナイス！采配

来たんだけど！！！！

>>606
誘ってくれてありがとさん
そいえば先月、某餌屋さんでｶﾗｽ貝の2個掛けで、ﾃﾞｶｲの釣った人居るって聞いた。
案外顔見知りで、近くで釣ってたりしてｗ
ちなみに、もしその場所だったら、今は普通の1枚掛けで十分だょ〜

遅れたけど、来たよさん釣果報告乙です。

クロダイに秋田ら前打ちで底物だろＪＫ

底物？
石物じゃなくて？
根魚でもなくて？

617
クエでも釣るのか？

クエも石物も産卵は浅場でするぞＪＫ

だからなんだ！

620
深場で産卵する魚教えてくれ！

深キョン

シッタカ君ハーケンＪＫ
クエと石鯛は今産卵期なのか？ＪＫ
早くシッタカしてくれＪＫ

おい！兄ちゃん

ＪＫちゃなんね？

女子高生ね？
マジレス頼むばい！

兄ちゃんじゃないけど来たよー

(*´艸`)

>>622
マリアナ海溝でウナギ産卵

あんたは偉いby小松政夫
マジレスご苦労さま！
期待通りの答えでした

>>621　おまえあほ？

ネタはネタとして（ｒｙ

609〜612の方々
ご回答ありがとうございました。

>>624
ともだち少ないだろwwwwww

悔しかったみたいだね！wwwww

このスレにゴムボで沖波止行く強者いるのか？

>>634 沖波止・沖テトラ、行ってますよ。
人が来ない所は、スレてないからいいよ。

ボートで行ってるぜ！

案外手付かずのとこは、行っても釣れないもんなんだよね
期待とは反比例でな

>>634
前打ち・落としこみやってるやつの3人に１人はマイボート持ってると思うけど。
俺の周りは１．５人に１人の割合で持ってる。
手付かずの沖波止はあまり食指が動かないけど、沖テトラは涎が出る。

テレガイドって小移動する時に簡単に竿たためるのが魅力ですね

ｵｲﾗも昔、手漕ぎのｺﾞﾑﾎﾞｰﾄでﾁｮｲ沖提ならよく行ってた。
かかり出すと、一人占めできるけど、釣れない時は釣れないなぁ

>>640
> かかり出すと、一人占めできるけど、釣れない時は釣れないなぁ

どこ行っても釣れない時は釣れない。

前打ちって手軽さがメリットなのにボートなんて面倒なもの使う気にならない

そうだよな
俺はボートで渡るくらいだったら、その距離を前に打って埋めるぜ

>>642
前打ちができる釣り場まで車で４０分。
裏の砂浜からボート漕げば家を出て２０分でテトラの上。

>>644
うらやましいな
ヒルズ族の俺と一年自宅を交換しようぜ

ボートって砂浜に常設してあるの？

>>646
ゴムボ
コンプレッサーで膨らませば5分で出来上がり。
足踏みだと・・・港まで４０分かけて行ったほうが早いし楽。

>>647
そんな環境なら、プラボ買えよ（笑）

>>647
そりゃ大変だ
ご苦労様ｗ

プラボ70,000円
ゴムボ29,800円
プラボは一度盗まれたのでもう買う気にはなりませぬ。

>>645
ポーポポポぎろっぽん　鼠先輩乙

ゴムボートまで出してチヌ釣りか
世の中には奇特な人もいるもんだ

いやいや爆釣できますよ！30枚以上釣ったことある。半数は40上。
とにかくすれてないから。

写真のない釣果情報はガセ（笑）

と、乞食が吠えてまつ！

>>652
チャーター船に乗ってルアーでチヌ釣るような物好きもいるからな。ｗｗｗ

ゴムボートよりは手軽だろ

金さえ出せばお手軽にチヌでもなんでも釣れる。

プラボすら買いなおせない奴もいるけどな

チヌ師は貧乏人が多い。
が、なぜか２チャンネルのチヌ師・・・というか、釣り師は金持ちが多い。ｗｗｗ

俺なんて無職だよ

ネット世界だけで威勢がいいのは、何も釣り関連の人だけじゃなかろう。
みえをはりたい人はいくらでもいるもので

みえをはる事が馬鹿らしくなった俺はホリデーで前打ち、普通に釣れるじゃん！

今の時期、釣れない香具師のほうが珍しいよな。

来たよー

>>663
釣れるけど腕がだるくなるだろ
他人の釣り竿まで気にする奴は少ないだろうから見栄を張る必要なんてないよ

竿なんてなんでも釣れる。
物干し竿にガイドを付けても糸ふけでアタリが取れれば釣る事が出来る。
でも、高い竿にはそれなりのメリットや特徴がある。
それを理解できないで見栄だけで高い金を払って高級品を使ってるやつは
ホリデーやＳＺＭで十分。

釣り場で他人の竿までチェックするの？
そうとう近づかないと機種までわからないよね？

>>667
おまえ貧乏だろ、可哀想に…

ちょっと沖縄旅行いってる間に金銭問題か､､､
ゴメンなオレ金持ちで｡｡｡

ちなみに那覇の沖堤防でも落とし込み･前打ちできるんだぜ
ジェットが離着陸するとき下に見える３つの沖堤防
クロダイはいないがクチジロやフエダイがいるよ

渡船代は千円で安謝港から出てる
スタンプカード満タンで一回無料な
スレタイに総合ってあるからこんな話もアリだろ（笑）

能書きはいいからお前が釣れ!!
一人では何もできないキモオタ君wwwww

>>670
スゲーなぁ！
沖縄で落とし込みなんて最高だね！餌はどうするの？
>>671
誰に怒ってんの？

>671

キモオタ　×
キモヲタ　○

勉強になりました。

ロスのフィッシャーマンズワーフで落とし込みやった時は
珍しそうに見られるわ、ゴツイ黒人に話しかけられるわ、
ある意味かなり怖かった。ｗ

>>675
それって合法なの？
サンディエゴの海岸って前打ちの絶好のポイントに見えたんだけど、
いろんな意味でやばそうなんで、未だに試したことない。

>>675
ｵｲﾗは、ﾖｯﾄﾊｰﾊﾞｰでｾﾞﾝﾎﾞ落としたことある。
なんか、ｷﾋﾞﾚみたいなのがよく釣れた。
いろんな人が話し掛けてくるんだけど、英語わからないからﾁｮｯﾄ怖かったｗ
後でわかったんだけど、ﾖｯﾄﾊｰﾊﾞｰで釣りしちゃ駄目なんだよねｗ

来たよー！！！
みんな情報ありがとう

来たよさん、乙ですー!!!

>>676
ダメな所と良いところがあるみたい。
俺は地元のオッサンが竿出してる桟橋や突堤でやったから問題なかった。
ハワイで磯落とし込みやった時は隣にビキニ着たブロンドギャルを従えた
外人のニイちゃんがルアーしに来た。
お互い目で挨拶したけど、なんか負けた気がした。orz

俺はワイハーの岩陰でブロンド娘に
俺のチンポをくわえさしたあと
ぶち込んで日米の友好を確かめた！

>>670
ナンヨウチヌもいないのか？　何か鷽臭い話だな

バス釣りの村上さんの真似して
バスロッドで落とし込みやったら釣れちゃって
早速専用竿かってきちゃったものですが

オススメのメインラインってありますか？
何がポピュラーかわからなくて。。。

とりあえずPEが好きです

>>683
その専用竿とやらが、オールUガイド仕様なら、PEはおすすめしない

所謂、専用竿とやらでＰＥ使ってたけどガイドが折れるとか切れるといったことはなかったな。
ちなみに年間３００時間釣行で３年だけど。

黒鯛工房ブラッキーザ落とし込みXL４０/４５
リールはシマノのエスプライです。

ホントはブラックジャックスナイパーがよかったんですけどね。。。

>>686
ガイドが傷むのが気にならなければそのままでもいいと思うけど、穂先以外テレスピンガイドに替えるという手もある
ガイド自身が傷んでどうこうというよりも、そのことによる道糸へのダメージが深刻やね
目印を使うなら、道糸はナイロンにとどめて、目印仕掛けだけPEにするとか
竿は私もBJSの方が良かったと思う

>>682　ナンヨウチヌはいるはずだが
あれは全く別種だろ、堤防につく魚じゃないはず

餌は岩蟹の冷凍物（自家製）を使い捨て保冷剤と一緒にビニール袋に詰めてな
オキアミ･虫餌なら現地で買えるし（シーランドという店）

まぁカラフルな魚が釣れるよ（笑
旅のお供にお手軽なタックルを持って行ってもそれはそれでいいんじゃないか｡｡｡

たしかにPEはよくないような気はしてました

落とし込みラインの定番銘柄ってありますか？

>>689
PE自体は良い点も多いから、使う人は欠点も踏まえて、利点を生かすタックルと使い方すると思うけどね
間合いが近い釣りだから、まずはクッションの効くナイロンで慣れて、不満が出てからでも遅くないと思いますよ

落とし込みラインの鉄板的な銘柄は、これも好き好きがあるから断定できないけど、大手が出してる商品でいいんじゃないかな
私の知ってる中では、サンラインとか東レはコシと適度な伸びがあってオススメ
他にも磯用の糸も豊富にあるから、それを流用してもいいし、ルアー用でも性格の似た糸なら問題ないと思う
黒鯛工房の糸は簡単に伸びるすぎるし、よれが入りやすいから、私はあまり使わない

わかりました。
用は視認性がよくてできるだけ伸びないナイロンならいいわけですね。

690
黒鯛工房以外のラインにすれば良いのですね。

単に私の好みで使わないだけです

>>691
いっぱいあって迷うと思うんで、最初は好きなやつでいいと思いますよ
色は緑系が天候、時間帯に左右されにくいとですよ

↑
そのまんま東みたいな語尾になっちまった、すまんｗ
思わず自分で吹いたｗ

来たよですけど
自分も吹いていいかな

ｲｲょ〜。ｗ

僕は安いボビン巻きのナイロン使ってます＾＾

安い安い自慢もどうでもええなー

僕は高いＰＥライン使ってまつ！

僕はルアー用のラインを使ってます
伸び方と強ささえ気に入れば、どのラインでも使えます

視認性は悪くなるけどフロロも使いやすいよ

見えにくいのが嫌なら、ルアー用で色つきのフロロラインなかったっけ？

それが無いのよ。

バス用だし、正確にどんな色か分からんけど、一応この辺が色つきの部類

ttp://www.torayfishing.net/products/bass/bass_f010.html

ttp://www.torayfishing.net/products/bass/bass_f004.html

糸なんかなんでもええんちゃう？

フロロは色つきでも視認性よくないよ
強いてあげればダイワのギガフロンがよく見えるほうだけど
偏光グラスかけてれば透明のフロロと変わらん

自分はサンラインの「落とし込み専用」を使ってる。

専用だからって別に高いわけじゃないし
強さに不満を持ったこともないし
視認性とさばきやすさもいいから、特に変えようとは思わない。

近年のサインラインは無難やね
よく見えるし

来てみました
自分はシマノ使ってます

ストレーン買いだめしてます。

落とし込みラインの老舗はやっぱフジノじゃね？
ﾍｷｽﾀｰやﾀｰﾎﾞ

素人の質問で申し訳ないけど
シマノのラインって、自社製？
それともOEM？

サンヨーナイロン

707
さばきやすさ とよく聞くけど
いったい さばきやすさとは何？

皆さんも さばきやすさ 解らないみたいですね!!

全然解りませんが何か？

ｵｲﾗ的には、さばきやすさって、しなやかである程度の重さ？、
がある道糸だと思うょ。
思い通りに置きにいける糸。

でもね、仕掛けが変わると、さばきやすさも人それぞれ変わってくるんじゃないかなぁ

＞思い通りに置きにいける糸。
これでしょうね
で、しなやかさの具体的なデータ化に取り組んでいるのがよつあみ
ttp://www.yoz-ami.jp/Line/013.html
あと水切れの良さも重要かな

でも一昔前に比べれば、ボビン巻きでも２号程度までなら俺的にはほぼ満足できるのもありますね
釣り人の方もけっこう適応力ありますし

なんかずいぶんいろいろ教えていただいて妙に恐縮するのだがｗｗｗ

ベルトに付ける餌箱はやっぱり木製のがいい？

目印付いてたらどんな糸でも置きやすいと思うけど。

>>720
使う餌にもよるけど。
蟹だったら木箱が良い

落とし込みを始めて２年
未だに当りが解かりません。
落とし込みって難しいんですね！

みなさん三連休ですか？僕は明日早朝より出撃します＾＾

行ってらっしゃ〜い！
ﾀﾉｼﾐだなぁ

>>722
マジかよｗ
とにかく、釣れんところでサオ振ってるより、上手い人に頼んでアタリのよーけ出るところ教えてもらい
俺も何年かやってるけど、アワセを入れて掛けた後に、自分でもどういうアタリだったか思い出せないときがあるよ
アワセを入れてるときは確信を持ってるんだと思うんだけど、その微妙なアタリが分かった自分がすごいと思えるｗ
自慢じゃなくて、本当にミステリー
そんなもんだぜ！

落とし込みで目印は置くけど道糸は置かないでしょ!?
前打ちはケースバイケースだけど。

じゃー、目印を動かす物は何？

俺もね昔は、目印を使うから道糸なんてどうでもええって思ってたけどね。
やっぱ、視認性が良くないといつの間にか弛んで合わせが遅れたり、岸壁に引っ掛けたりするし
もちろん気をつければ回避できるけど、それって見えないストレスが自分にかかってる感じなんだよね。
しかも、しなやかな落とし込み専用ラインだと穂先がらみも減る気がするし

ってわけで、新たに買うのであれば、安いナイロンでいいから
「専用品を買えば間違えないんじゃない」とは思うよね。

727
道糸選ばないと目印使えないの？(笑)
中提の高場や南港の新波止でも何使っても気にならないよ。
タックルより腕磨いたらwwwww

727じゃないけど↑がやってるドブみたいな海ならかまわないかもしれないが、俺のやってる所は水がきれいだし大型になると、なかなか警戒して食いが悪くなるから仕掛けは結構気にするよ

>729
だから、あんたはぼろ道糸使えばいいじゃん。
新入り君が新しい道糸買うのなら、ナイロンの落とし込み専用が安いから
いいんじゃないって話。

さばきやすさの話しが
視界性のいいナイロン糸の話しに
すり替わってる
さばきやすさというお題が難しかったみたいね！馬鹿を相手にしたおれがアホだった！

うん、お前はアホだ

しかしまぁ、あれだ、出張先での釣り場ってのはなかなか分からないものだな。
先週近くの港へ行ってみたけど落し込み・前うち師なんて一人もいない。
テトラや川の流れ込み、堤防周りどこを見てもブッコミかサビキしかいない。
ウキフカセ師が２人ほどいたから全く黒鯛がいないというわけではないらしい。
餌屋へ行ってカニを買うと「それで何釣れるの？」とか言われるし・・・。
明日は場所を変えて再チャレンジ。
全く情報が無く、全然ワカランが、そういうところで恥ずかしげに竿を出すのも
また一興。

視界性って、コンビニ用語か？（笑）
どれくらいの視野があるかっていう、サングラスの話でもしてるのか？

道糸の話なら「視認性」だろ。
まぁ、日本語が分からないDQNだからしょうがないか（笑）　

透明度の高い釣り場で喰わせるのも腕だよ〜
道具やラインのせいにしたらダメダメ。

ところで、糸さばきの話し終わりですか？
皆さん話しのすり替えは上級者ですね。

日本語が分からないDQNに何を話しても無駄だろｗｗ

風の強い日が好きな俺には糸の捌き易さは関係ない。
無風荒れ気味がベストだがそんな日に行けるのは年に何回あるか。

>>737
お前が説明すればいんじゃね？

僕もわかりません。ベテランのみなさん捌きについてお教えください。

>>741←バカなんですか？

馬鹿の集まりですね

調度来たとこです

>>707のことだよね。
「さばきやすいライン」は、「腰がある（張りがある）ライン」ってことなんじゃない？
例えば、ラインの先端を上に向けて延ばしたときに、何cmの長さまで自立できるか？
みたいな感じじゃないかと。もしそうなら、PEは対極だよね。
黒工は、PEにナイロンを編みこんで腰をだしてるのがあるね。

固ければいいのか？

明日久しぶりに釣へ行こうと思ったら、セフレからメールがきた。
２週間ぶりのセクロスをとるべきか、２ヶ月ぶりの釣りをとるべきか。

745
なるほど張りね！
張りならかなり個人差がでるね。
私は二種を使い分けています。

セフレだろ普通…

>>748
器用だな。

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　　　　〜〜　　　視界性と視認性の違いが分からない男　　　　　　　　　〜〜
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧.　 ＿
　　　　　　〜　　　　　<丶｀∀´>/,,,,,,）　　　　　　　〜〜〜
　　　　　　　　　 , ｡　　（　　つ┬O
　　　　　　　　　゜　ﾟo　 （＿ﾌｧキ　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜
　　　　　　　　　　 ,,γ⌒ヾヽ｡乂γ⌒ヽ
　　　〜　　 （　(　 "~''`〜'~//　~''`〜´
　　　　　　　　　　　　　 ＿//_　　　　　　　　　〜〜〜
　　　　　　　　　　　　,,（　//＿）,,

セフレはやめて釣りを取った俺はまた一つ神へ近付いた気がする。ｗｗｗ

たんぱく質温存できたな！

ここのスレは口だけ上級者だと思ってたが
口も下手糞だった
夏休みが終わるまでガキが湧いてダメだな

負け惜しみ　乙

>>754←ガキ？

それからあのリールにむらなくラインを巻くのは
手で左右に動かしながらやる感じですか？

寝坊して11時頃出動。
約一年ぶりの前打ち。
イガイ餌で47センチゲト。
2時から午後の部開始します。

あっちぃだろうに、ご苦労さん

それがこっちは曇ってて風もあったんで気持ち良く釣りを出来たんだよ。
２時〜３時は太陽が出て暑くなったけど、その後も雲って気持ちよかった。
午後の部は場所変えて２時間やってアタリ０だったけどね。

明日は早起きしてがんばろっと。

久しぶりに来てみた

久しぶりぃ〜？

そいえば、関西弁さんと短竿男さんの戦い思い出したｗ

呼んだ？

来ちゃったし…。

関西弁さん
懐かしいな
貴方とバトルした記憶はないけど
キャラ復活するなら付き合います

熱いバトル期待してまっせ(σ´∀`)

ごら

>758

今日は釣れたか？

餓鬼が消えたら過疎か？

>>767
起きたら１２時だった。orz
それより何より日焼けで腕が痛い。

朝くらいちゃんと起きよう
釣り人なんだから

>769

そっかー。起きれなかったか。
日焼けには気をつけようぜ。

早朝から釣りすることもないだろうに
昼飯食ってからゆっくりでかければいい

俺はしっかり飯食って、ゆっくりオナニーして、風呂入ってから出るタイプ

今の時期は早朝が釣りやすいと思うけど。
逆に春や秋なら人気釣り場以外は朝飯食って子供たちと
朝のアニメ見て、奥さんとチューしてからゆっくり出かける。

夏は夜釣りでしょ
夕飯食ってからのんびりチヌ釣り
涼しいしサイコー

来たよー！！！
沢山釣れました

777

(σ´∀`)σおめ

来たよさん、乙です！

ｵｲﾗも最近は朝一に2時間くらいやって、暑くなったら帰っちゃうなぁ
朝は涼しくって、気持ちｲｲｯ!!!

延竿で浮きフカセが好きなんだが
となりにいた前打ちの爺さまに完敗。
前打ちもやってみようかと思案中。。。

>延竿で浮きフカセ

渋いな！！

延竿で前打ちＧＯ。

>780
ガキの仕掛け

全然ガキの仕掛けじゃないよ！
俺が赤トンボだったころ
母さんは夕焼けだった
そしてオヤジは胸焼けだった
餓鬼にはわかんないだろ〜な〜！

スピニングで前打ちＧＯ

>>784
それ言うと、投げ釣りだのブッ込み釣りだの意味不明のことをわめく夏厨が湧くから注意
もし湧いたら黙殺で駆除

と　ビビリ　が申しております。

夏房ではなく頭の硬い爺が湧く。

来ましたよー！

関東に転勤になって２年目。
大きいのがいないと聞いてましたが１０回行ってボーズ２回。
トータル２８枚釣れてます。
年無し５枚取りました。
３５ｃｍ以下のサイズは釣れません。
関東の人は下手糞なんですかね？

釣行場所と釣行日を書け
下手くそ野郎

夏房ではなく頭が腐ったガキが湧く

>>790
お前には教えてやらん

>>789
たったそれだけ？
2年で年なしたったの5枚？　一日でじゃないの？ｗ
東京湾内のオープンショアだけど、年なし一日2・3枚釣れる日なんて別に珍しくもない。
関西の人はヘタクソな上に勘違い君なんですかね？ｗ

確かに２年で五枚は少ないかもな…
関西君頑張れよ…

お互い写真をアップしようよ
写真無しの釣果報告は信憑性ゼロだからｗ

>>789だけどみんなよっぽど悔しいんだね。ｗｗｗ
関東に来て2年だけど、釣り行ったの10回だよ？
しかも１回辺りの釣行時間は１〜３時間だし。ｗ

ちなみに関西じゃないよ。
関西ならこれ位釣れても全然不思議じゃない。
北港の魚影の濃さは半端じゃないし。ｗｗｗ

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ >>789）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
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　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

>>797
東京湾へGO

>>796
何か君が一番悔しそうに見えるんだけど…
仲良くできないなら此処には来なくていいよ…じゃあな…

下手糞と言われ煽る夏厨
それを更に煽るジジィ
目糞鼻糞だな

とキチガイが申しております

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夏は、馬鹿が湧く！

筋肉にキクゥー

東京湾で
立禁　ボート　夜釣り　カイズを除いて年間１００枚釣る人は居ないと思う。
メジャーな釣り場で３０枚以上コンスタントに釣果を上げていれば上手と思われる。
つぶだけを餌にして３０枚に１枚５０以上が混ざる位。

>>805
真面目にビビったが、東京ってそんなもんなのか？
名古屋より釣果少なくない？

>>805
相模湾のが釣れるじゃん！

おれがバスロットでつった人生最初の１枚は
夏の日の関東での４０センチでした。

チヌ針とガン玉Bだけ買ってきてカニを捕まえ
半信半疑でやってたら釣れちゃいました。

半信半疑になることはないだろ
投げ竿や鮎竿でやっても釣れるんじゃないの
単に釣りやすいかどうかの問題だけでしょ

来たよー
皆さん釣りすぎだよー
来たよにもチヌ残しといてよー

来たよはそもそも何者だよ？

>809
808じゃないが、俺も初めて落とし込みをやった時は半信半疑だったぞ。

特にフカセやダンゴやった後だったから、こんな釣法で大丈夫か？って
かなり不安だった。
いきなり良型が釣れてはまってしまったけどな。

海が荒れるとウズウズしちゃう。
こんなんじゃ命がいくつあっても足りん。
ベタ凪、濁り有が一番良いのだろうがそんな日にはなかなか行けない。

ｵｲﾗの場合は、のべ竿で前打ちやってて、なんとなくﾎﾞﾀの落とし込みになっちゃった
落とし込みやるぞっ！って始めた訳じゃなくて、なんとなく今の釣法になっちゃったんだ

>>811
正体不明だけど、少なくともｵｲﾗの友達ｗ

>>813
落っこちないように気をつけてょ
ﾗｲｼﾞｬｹ付けてると、気分的に楽だなぁ

みんな、エセ関東に釣られてるね。

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ヽ
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,／　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　.　∧＿∧　　 ,／　　　　 　 ヽ
　　　　 　　　　　 　　　　 　（　´∀｀） ,／　 　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　つ@　 　　　　 　　　　 ヽ
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　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人人人 　　　　　　∧Ｊ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ こんなゴミが　 ＞　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 釣れちゃった　 ＞　　　　 　| | 　　| >>816
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 　　　　　　　　　 ＞　　　　 　∪ / ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨　　　　 　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∪∪

>>817
釣られすぎで秋田

>>815
友達多いなぁｗ
ｵｲﾗも友達欲しいなょ

>>813
俺は、海が適度にザワザワ、濁り有がええな。

ついでに、気圧は下降傾向・曇り空で
ピーカンが何日も続いた後の、数十分程度の雷雨直後
なんかだと最高（笑）

濁りﾀﾝ ﾊｧﾊｧ…(*´Д`*)

２ちゃんで一番ウザいのはスルーのできない性格だろ

７投目のスレタイは「前打ち」を、はずしてくんないかな？

>>822
究極のKYが、ｷﾀｰｯ！

感情をコントロールできないレスも滑稽だな


湾奥でのクロダイスペシャリストの落とし込みと
外洋での根物底物前打ちでは接点ゼロではないのか？

くそ2.5号切られた

>>824
その落とし込みﾏﾝｾｰな思考がｲﾀｲなｗｗｗ
前打ちには前打ち、落とし込みには落とし込み、ヘチにはヘチの奥深さがある。
ただ、ムシ餌付けての五目釣りは対象外。

>>824
まぁまだ暫く前打ち落とし込みの総合にしておいてくれ。

かつて、住人のいがみ合いの結果、分裂した前打ちスレが立っては消えを繰り返した経過もあったが…
このスレタイで何とか6スレまで迎えれたからな。


正直な話、細分化するほど各スレが充実することはまずないし。
ここ以外はヘチスレ単独もあるが、やはり細分化させる程レスが着くことが無いのは明らかだからな。


あと個人的な思いとして、俺自身は前打ちと落とし込みは全く別の釣り方と思ってないから
暫くこのままで進行させてくれ。

ｵｲﾗも、次ｽﾚは総合ｽﾚに賛成！

一応全部、経験してるし
あ、底物はやって無いよ

来たよだよー
皆の友達だよー
自分はボタだよ

皆さんはクロダイ一本？たまには違う釣りなんかもする？僕はこの時期片手間に青物なんかやるんだ。

>>830
最近はほとんど、ｸﾛﾀﾞｲ一本だなぁ。
この時期昼間暑いから、昔、夜釣りでｾｲｺﾞとかやってたけどｗ

自分はカンダイを釣った事無いけれど。
関西弁さんの話は面白かったし為になったな。

そういや、このスレかな？
前身のスレだったかな？
某メーカーの人が語ってくれたのには感動した。

前打ち・落とし込み・へちなんでもやるけど、餌は蟹かイガイしか使わないなぁ。
中房の頃はルアーに投げにヘラに・・・となんでもやったけど、ここ１０年は黒鯛
以外は渓流へテント担いで行ってるくらいだなぁ。

地元の港で釣れる魚は何でも釣るよ

ルアーで偶然黒鯛が釣れた１５年前。
それから落とし込み竿とルアーロッド持って海へ行ってたっけ。
最近ルアーで黒鯛釣るブームが来たので白けてしまってやめましたけど。
今は落とし込みでしか釣らないな。

しかし落とし込みは難しい・・・
前打ちなら俺は田舎で渓流釣りをしてたから
要領は直ぐに飲み込めてナントかマスターしたが
落とし込みだけは今だ当りが解からん・・・

>要領は直ぐに飲み込めてナントかマスター

すげぇぇぇえ！
年間で、前打ち＆落とし込みで3ケタがやっとの俺には一生掛かっても言えない…

>>836

前打ちと渓流釣りは、海か川かの違いだけで
大して当りの読み方や仕掛けの流し方は変わらない。
って事は落とし込みもそうだろ！ってツッコミが入るかも
知れないが、落とし込みだけは難しい・・・。

>>837

前打ちと渓流釣りは、海か川かの違いだけで
大して当りの読み方や仕掛けの流し方は変わらない。
って事は落とし込みもそうだろ！ってツッコミが入るかも
知れないが、落とし込みだけは難しい・・・。

>>837みたいな嫌味書く人って楽しいのかな・・・

落とし込みの方が簡単
間違いない

腕の差が出にくいのは落とし込みかもね
釣果があがりやすいのは前打ち
釣り場の違いが大きいのかもしれないけど

前打ちも落とし込みもポイントにきちんと落とすという点でなんら変わらない。

前に落としてつれるかどうかを見極められるかだけだろ

落とし込みの方が釣り場のバリエーションが少ないから簡単なんだろうな

>>837
実生活で嫌われてない？

前打ちのほうが簡単だよ

っていう奴は少数派ｗ

ｵｲﾗ的には、基本は同じだと思うけどなぁ

ﾁｮｯﾄだけ、前打ちの方が取っ付きやすいと思うょ
初めてﾎﾞﾀ釣り（落とし込み）見た時、何やってるかわからなかったくらいだしｗ
ｵｲﾗ、ｶﾅｰﾘ、ﾎﾞﾀやり込んでるつもりだけど、今だに、よくわからないんだｗ

前打ちで、ｶﾝﾀﾞｲとかｼﾏｼﾏ狙いは、面白そう。
前打ちの限界に挑戦してるみたいで

花火大会の後に来たよー

僕のHGは花火大会の次の日になぜか爆釣します…なんでだろ？

落とし込みと前打ちは基本は同じ？！
釣りはみんな基本は同じじゃないの？
なに釣りとどの釣りが基本が違うの？
教えてちょ！

落とし込みは足元すれすれに落とすだけだから
馬鹿でも魚の目の前に落とすことはできる

前打ちは底やテトラのポイントを攻めるものだから
ある程度チヌの習性とかわかってないと
いないとこに落とし得るって感じ？

あ〜ハイハイｗ

目印使わないで、テトラ、岸壁、どこでもタナでもボタでもアタリを取ってると
呼び方は前打ちでも落としこみでもどっちでも良くなってくる。

めじ無しﾎﾞﾀ、長竿ﾍﾁ…
まぁどうでもｲｲかｗ

>>851
落とし込み、前打ちの面白さは、他の釣りと違う部分にあると思うけどなぁ
だからみんなこの釣りを、好んでやってるんじゃないのかなぁ
もちろん他の釣りにも、それぞれの特徴や面白さがあると思うけど

856
説明が下手くそでスンマソン
どの釣りも面白いと思うよ。
落とし込みと前打ちは基本は同じとか
落とし込みの延長線上に前打ちとか言ってるヤツに
どこが同じて゛なにが違うかわかりやすく説明して欲しいだけ。
自分は落とし込みと前打ちは別な釣りと考えております。

落とし込みは基本壁スレスレに落すと思うけど、魚の状態によっては
竿下とか沖目に落すことはないのでしょうか？
例えば、足元水深３ｍの場所で岸壁から竿１本沖に１ｍ程の基礎の段差が

途中で送ってしまいました。orz

落とし込みは基本壁スレスレに落すと思うけど、魚の状態によっては
竿下とか沖目に落すことはないのでしょうか？
例えば、足元水深３ｍの場所で岸壁から竿１本沖に５０ｃｍ程の基礎の
段差があった場合、落とし込み師はその段差部分は狙わないのでしょうか？
それともそういう場合は落とし込みとは言わず前打ちと言うのでしょうか？
↑の様々な人の意見を見ていると定義が良く分かりません。

基本的には、垂直面を探るのが落とし込みで、水平面を探るのが前打ちじゃないの。
もちろん、テトラや磯なんかは水平面とは呼びにくいけど、凹凸の激しい水平面を探ってる感じだと思うけどね。
水平面と垂直面の角、つまりケーソン堤防の壁面底部などは、どっちで探ってもいいのかもね（俺は前打ちでやるけど）。

垂直の釣りと言うことは、餌が自然に落ちるようにガンダマも軽めのものをつけると思いますが
平面で釣る前打ちだと狙いは底？
基本はそうだと思いますが、通常、前打ち師は底重視でタナは捨ててるんでしょうか？

うん

>>861
落とし込みやってる奴が堤防際から離れたところを狙わないのと同様
垂直面でも水平面でも壁際狙いってことだ

>>863
意味がよくわかりません

前打ちで水平面から遠い場所を捨てるのと落とし込みで垂直面から遠い場所を捨てるのは同様だってこと
分からなきゃあ自分で絵でも描いてみれば

垂直面の位置が岸壁際
水平面の位置が底
ということか。

壁をどうとるか、底をどうとるか？
積んであるテトラの上面をそれぞれ底と考えると中間層でも前打ち。
テトラの面に対して落せば竿１本先でも落とし込みってことだな。

垂直で来たよー

テトラの上面が中間層ｗ

>>865
前打ちでも常識で考えてボタは捨てない
そもそも前打ちでもボタからそーっと探り始めるし
そこから順に、前に底面にと展開していく

>>869
文章が読めない人みたいですねｗ

>>868
初心者ですねｗ

>>871
いや、頭の中が２次元なんだよ

バカにされて発狂ｗ

>>826
逆だよ、オレは目印も使ったこともないし、落とし込みはやったこともない
大雑把な性格だからな、この先もやらないだろう

気にするのは底取りと潮流と底の地形くらい
魚をかけたら息を吸わせることしか頭にない

ここは落とし込みのスペシャリストさんたちが主導権を持ってるようで
前打ち話が出るとブッタ切られるという流れが残念なわけで・・・

たまにしか来れなくて、スルーしてもらってもかまわんが。

カニとイガイしか使ったこともないような奴は相手にしなくていいんじゃない？

カニとイガイだけで年中十分楽しめるがナニか？

俺なんか、夜釣りでもイガイだぜ。
メバルのアタリが無くなるから、疲れないぜ。
逆に暇すぎて疲れるんだけどな。

いろんな餌を使うやつはある意味五目釣り師であって
ちぬ釣り師ではない。

>>878←頭硬いね。

最近ヘダイばっかり釣れるorz

ｶﾗｽ貝のﾀﾞﾝｺﾞで、ｱｲﾅﾒとﾌｯｺを釣ったことあるｵｲﾗは神かｗ

カラス団子で釣れた魚かぁ。
草フグのでけぇヤツは毎度のようにあるな。
あとイシガキダイ・カサゴなんかタマに釣れるな。

ダンゴって今の時期良く釣れるね！

いやもう遅せーよ

遅いけど来たよー

コイルおもりってどれくらいの重さが標準なんでしょうか？

あと水面に影が映ったらチヌは食わないってのは本当ですか？
しかし、水面をのぞきこまないと、仕掛けが堤防の際に落ちているか
分かりにくい。どうしたらいいんでしょう？

心の目で見る
２時間も落したら見えるようになるよ

>>886
5Ａの5〜10回巻きぐらいから始めたら？
それより、その釣り場の釣れるタナや落下速度を知ってるかどうかが問題。

・・ってか、暑いといって窓を開けっ放しのセンズリはマズイですね。

暑いけど来たよー

来たよさん乙！
毎日暑いけど、ｶﾞﾝｶﾞﾛｰ!

初心者ですが質問させてください。

イガイが採れない波止にイガイを他所から持ち込んで釣ろうとしても無意味ですか？
カニなど他のエサでなければ効果はないでしょうか？

久しぶりにチヌ釣り行ってきました。
雷に怯えながらも、何とか２桁はクリアしました。
詳細は後日。

>>892
全く無意味でもない。
でも、そこにいる餌のほうが食いは良いだろうね。

来ましたよー
来たよは、地元で採取したイガイで全国釣まくってるよ

まえうちでは船の際で下からおびき出すように釣ったことはある

>>892
特に問題なく良く食ってくるところもあれば、食いが悪いところもある
外洋系ならカラスとカニあればたいていはOK

>>894
>>897
ありがとうございます。
ちなみに兵庫県の神鋼ケーソンというところで、
実績はイガイが多いようなので質問させていただきました。

>>898
貝の着きが悪い年とか、立地的に貝が着きくにい地域でも、魚が常駐してて、活性があれば食ってくると思うよ
過去の実績もあるなら頼もしい
でも時期的にエサ替わりのある地域なら、それも考慮した方がさらに良いけど

ドコモが規制されると良スレになるんだねー
もう永久規制でいいんじゃない？

>>899
なるほど。
他所採取のイガイとカニの両方を用意していきます。
ありがとうございます。

性格悪そうなヤシがいないチャンスにもう一度
水深15�bどうすればいいのか、教えてくんないかな
スケスケで上層にはコッパしかいないんだけど･･････

佐渡の赤泊が、まさにこの条件なんだ

ぶっこめ

>>902
水深15ｍだけどタナはいくつなのかな？
底まで探るんだったら回転の良いリールつかってスルスルやるしかないんじゃね？

ところでバリューってどうなの？
ミドリバリューとパイプバリュー買ってきた。

>>904
俺はパイプカットバリュー＾＾

>>902
質問するときはちゃんと状況を伝えないとだめだよ
ママが過保護に育てたんだねｗ

>>906
もう少し本を読んで読解力を養いましょう。
もしくは、ビギナーは質問に答えなくて良いよ。

夏だねぇ〜

>904
水深15mで、表層から底のどこで喰ってくるかも分からないらしいよ（笑）

餌が採取できなかった時の為に、イガイとフジツボのバリューシリーズを
買ったことあるけど、全然釣れなかったな〜。
最近は使ってない。案外高いしね。

材質も案外もろくて、針刺しすら気を使うし
本物のイガイでアタリ出まくりの時に使ってもアタリが出なかったし
俺には良い思いをさせてくれたことないな。

>>906はコピペ
>>904と>>909は湾奥しか知らない井の中くん
答える側のキャリアじゃないよ

あらまたあの、かまってくれくれ君が再来かｗｗｗ

いや、どっちかつったらドＳなんで･･･
陵辱したい方なんだが

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1216681623/l50

>>893の釣果報告です。

昨秋、６０ｕｐを釣ったポイントで釣るつもりでしたが、ロッドを伸ばしたところで強烈な静電気。
怖くなって、一投もせずに屋根付きのポイントに逃げ込みました。
釣果の方は３０ｃｍ未満の小チヌとキビレを合わせてようやく２桁でした。
怖い思いをしながらの釣果としては少し寂しいかも・・・

大阪湾北部某所にて前打ち。

チヌ（およそ３０〜４０ｃｍ）　７匹　　
小チヌ＆キビレ（２５ｃｍ前後）８匹（だったと思う）
ガシラ（２０ｃｍぐらい）　　　数匹

ロッド　ＢＪコマンダーＴ−５３ＵＭ
道　糸　トヨフロンＬＥＸ２号
ハリス　道糸通し
オモリ　Ｂ〜２Ｂ
ハ　リ　海津１５号（ＮＳＢ、バーブレス）
エ　サ　イワガニ

水　温　未測定

当初、フグのアタリかと思ってたのは、小型のキビレとチヌでした。
海の中はチヌとキビレだらけという感じで、３投に１回ぐらいはアタリがありました。
ハリとエサが大きすぎたせいか空振りばかりで、結局、チヌとキビレ合わせて１５匹の釣果でした（バラシは３回）。
夕方に型のいいガシラが釣れ始めて、アコウも来そうな気配でしたが、１００匹以上用意したイワガニが底をついたので、やむなく納竿しました。

http://www-2ch.net:8080/up/download/1217501761825942.sMTqvU

>>915
久しぶりのﾁﾇ釣り、乙です
雷が落ちなくて良かったですねｗ

ｵｲﾗ的には、なぜかがまかつの竿が、一番ﾋﾞﾘﾋﾞﾘくるなぁ
帯電用の長靴履いてると、雷が落ちる確率が下がるとか聞いたことあるけど、あれたぶん嘘だょね

雷って実は落ちるもんじゃんなくて上るもんだから、
長靴で可能背が下がる可能性はある。

>>911
この人は何？
質問にも答えないで人を叩いてるだけだけど

>>916
さすが０６さん。
豆知識豊富ですね。
雷が落ちる前って前触れがあると聞いたことがありますが、今回のは危うく感電しそうなぐらい強烈でした。
思わずロッドを離してしまい、リールを傷つけてしまいました。
ちなみに、自分はスパイクフェルトのウェーディングシューズ（ＲＢＢのＷＤ−６５０）を履いてました。
雨で全身濡れてましたので、余計に感電しやすい状態だったのかも。

>>917
成る程。スパイク底の履物の時の方がピリピリ来る訳が分かった。

>>918
このスレ常駐のキチガイｗｗ

ﾔｯﾊﾟﾘ、ﾊﾞﾚてたしｗ

>>917
長靴履いてると、気休めくらいにはなるのかな。
ｽﾊﾟｲｸは、やばそうだけど

>>ｶﾝﾀﾞｲの人さん　←ﾅﾂｶｼｽｗ
ｵｲﾗも1回経験ある。
竿がﾋﾞﾘﾋﾞﾘきてたんだけど、そのままやってたら
頭が、ｸﾞﾜﾜｰﾝって振動したんで、すぐに竿置いて、中腰になってしゃがんだ。
ｱﾚは怖かったなぁ

ｵｲﾗとか言う奴お前しかいないから即分かりだろ

オイラも来たよー

オイラ菌大発生ｗ

遠雷来たょ〜

>>915
それだけ釣れれば上出来だよ
ぜいたく言うな

>>915
何気にいいカサゴだな

爆釣だね

来たよー
来たよも釣れたけど写真無いよ

あそ

カラスの繊維喰ってしまうバイ貝？はなんとかならんもんかのー

>>932がその貝を食っちゃえ

今週２度目の釣行です。
一応チヌ狙いだったんですが・・・

北近畿某所にて前打ち。

アコウ（２９〜４０ｃｍ）　４匹（キープ）　　
ガシラ（２０ｃｍ以下）　　たくさん（リリース）

ロッド　ＢＪコマンダーＴ−５３ＵＭ
リール　スーパークロダイ
道　糸　トヨフロンＬＥＸ２号
ハリス　道糸通し
オモリ　Ｂ〜２Ｂ
ハ　リ　海津１５号（ＮＳＢ、バーブレス）
エ　サ　イワガニ

水　温　未測定

http://www-2ch.net:8080/up/download/1217648922431314.UpL1eh

>>934
暑いのに乙です。
ｸﾛﾀﾞｲは駄目だったみたいですね

前回、釣り杉だてｗ

>>934
40cmのアコウが釣れたんだから良いじゃない

来たよー！！

ここは西日本の人ばかりですか？
関東勢いませんか？

東京もんは死ね

釣果報告してるのもほとんど関西（ときどき中部）だね

関東の奴は口だけの下手糞ばかり

>>935
本心はチヌ＆アコウ狙いだったんで、まあ、こんなもんかなって感じです。
自分の場合は、状況（天候とか潮じゃなくて、仕事とか家事の状況）によって、
大阪湾、明石海峡、北近畿から行き先を選ぶんですが、チヌの引きは火曜日に堪能したんで、
今回は食べて美味しい魚も釣りたかったんです。
前日までに雨が降っていれば、北近畿の中からチヌに有利なポイントを選んだんですが、
今回は好天続きでおまけに当日も凪。
しかたがないので根魚優先でポイント選択しました。
実はこのポイントに行くのは初めてだったんですが、周辺の状況や、アプローチの難しさ
（大型テトラの上を５０ｍぐらい歩いていかないとポイントにたどり着かない）から、
絶対にアコウが釣れると確信してました。
逆に期待はずれだったのはガシラです。
釣り荒れてるわけはないので、あわよくば３０ｃｍオーバーを期待してたんですが・・・
日本海の前打ち（チヌ）は難しいです。

別に関西･中京等西日本を叩いてるわけじゃないのに
なんで>>939、>>941みたいなレスになるの？
西日本の人って頭おかしいの？

来たよは全国もんだよ

来たよさんって、何処なん？、九州？

>>943
日頃の言動に問題があるからじゃないの

別にかんとーか関西か名乗ってから書き込んでるわけじゃあるまいし

あ？

知り合いに、リョービのEX煌　浦千鳥１２と言う古い竿を頂いたのですが
ご存知の方、この竿について教えて下さい。あと、高比良錠さんと、
ダイワのテスターさんが、お見受けしなくなってしまいましたが、
どうしたのかな

>>943
こっち（中京）の気温を察してやれ
中京のクロダイ釣り聖地の知多堤近くの東海市は凄い暑い
だから少し頭ボーっとしてくる

>>949
MSのおっさんも元気かな

>>915>>934
夜釣りですか？

関東も関西も上手１０％に優劣は無いと思う。
各々ホームグランドに特化した部分で勝負しているはずだから比較も出来ないはず。
しかし平均的な釣り人では関西の方が上手な気がする。
釣りにはどんなに努力とセンスが伴っていてもある程度数をこなさないと、
どうにもならない部分が有ると思うから。

一日で１５枚も釣れたら腕も上がるわな

短竿氏の言うとおり、釣り人側のセンスもあるが、一回でも良い日に当たって大釣りすると変わる
毎回たったひとつふたつのアタリを追いかけてるより、劇的に進歩できる

これは身を持って実感した

魚が多いといろんなこと試せるし反応も掴み易いからね

東京湾の黒鯛は少なくはないよ
田舎で釣るより全然アタリもあるし、年無しもかなりいる。
広島の友達に聞いたら黒鯛なんてイソメ付けてぶっこんどいたら
ど素人でも釣れる。って言ってた。
実際そいつは五目夜釣り行く度に３０〜５０の黒鯛を複数枚釣って
る。
一度瀬戸内で落し込みやってみたいなぁ。１日２０枚なんて当たり
前に釣れそうだなぁ。

広島で落とし込みやってるけど、そんな甘くないよ。
大きな堤防が少ないし、潮の満ち引きが大きいからね。

ゼンぼで号？愛知の田舎者？
お見受けということわ
以前一緒に釣りをした事あるわけね

来ましたよー
来たよは全国ですよ！地元は無いのです！
広島もだんだん厳しくなってますよ

あそ

>>952
>>915は１４〜１９時の釣果、>>934は１６〜２１時の釣果です。

>>957
自分は主に瀬戸内海東部で釣っていますが、阪神間の水質の良くない所と、
明石海峡以西の水質の比較的良い所では、状況がぜんぜん違います。
阪神間では、１シーズンの釣行回数（前打ち）が数回程度の釣り人にでも
午後の数時間（午前中は苦手なんで）で２０枚ぐらい釣れたりしますが、
明石海峡以西では半日で５、６枚も釣れれば大漁って感じです。

数年前にキビレが湧いてたときは、まじめに１日で１００枚ぐらい釣れるんじゃないか、
なんて考えたこともありますが、実際には、かなり上手な人でも、渡船利用でもしない限りは
早朝から日没まで頑張っても５０枚ぐらいが限度じゃないでしょうか。

>１シーズンの釣行回数（前打ち）が数回程度の釣り人にでも

訂正：
１シーズンの釣行回数（前打ち）が数回程度の自分のような釣り人にでも

アコウは正直くやしいなあ･･･
オレは口白か口黒が釣りたい。

●●海老釣ろうと静岡某所へ。
ジャ虫でイシダイ(44cm)
イカ短冊で黒鯛(53cm）
●●海老は坊主
なんだかなあ･･･

来たよー

全国を股にかける、最強ﾎﾞﾀ師の来たよさん乙!!!

>>967
糞釣り師06も乙

>>968
まーﾁｮｲ、ｶｺｲｲのにしてくれｗ

しかし釣れないなぁ、それに、名古屋は暑いし。
朝の7時から、気温30度あるがや 　(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>969
じゃあ、全国を股にかけて糞をする釣り師

>>970
ﾚｽ、早っｗ

>>892です。

初落とし込みチャレンジで45cm釣れました〜
楽しいですね。
明石海峡以西のチヌですが、食べても美味しかったです。

現地はイガイのとれない場所ですが、近くの漁港で採ってきたイガイで釣れました。

>>972
俺は>>897だけど、初チャレンジだったのかよｗ
釣れて良かったね！

>>962
一日で５０枚も釣れたら凄いよな
中部方面じゃあボートでも使わない限り有り得ない

なんで釣りが上手い人は偉そうにしてるんですか？
仕事サボって釣りばかりしてる人がそんなに偉いのですか？
たかが釣りが上手いだけで

>>975
俺は仕事もしてないのに釣りしてエロそうにしてますよ

仕事ができるできる、真面目にやってるやってると虚勢を張ってても、
他に取り柄がなくてただそれだけなら、所詮つまらない人間

どこかぽっかり心に穴が空いて、ついつい>>975みたいなひねた考えが頭をもたげてきますよ

>>964>>965
イシダイやイシガキダイが釣れるなんて正直羨ましい。
自分が行くポイントも、以前は４０ｃｍぐらいまでのイシダイ（というかサンバソウ）が釣れたんですが、最近はさっぱりです。
その分、アコウやメバルが増えたような気がします。

ところで、●●海老って夜釣りですよね？
自分はイシダイを夜に釣ったことがないんですが、夜に釣れることも珍しくないんでしょうか。

>>972
たしか神鋼ケーソンでしたよね？
あそこは落とし込みやるにはちょうどいいポイントですよね。
渡船利用だし、あの辺りの人は落とし込みあまりやらないから、釣り荒れも少ないと思います。
明石以西でも姫路周辺はチヌが濃いですよ。

>>977
仕事をやらずに釣りが上手い人より、仕事をきっちりやって釣りが下手くそなら
後者の方が社会的に上だろ。

>>978
964なんだが、オレの場合なぜか素潜り密猟者とバッティングorz
ということが多い。

>>979
上手い人にでもいぢめられて、トラウマにでもなってるの〜？(>_<)

>>975
人よりうまい人はやっぱ尊敬できるし

経験上よく釣る人に嫌な人とか仕事できない人いない

ごくたまに>>975みたいな奇特な人がいるが、誰と、または何と戦っているのだろう？

>>979
上下を決めたいの？

来たよー！！！
来たよは、釣り場の皆さんと仲良くしてますよー
また来るね

そろそろ、来たよがうざくなってきた今日この頃ｗｗ

そんなこと言うなょ

元からうざい

uzee

なぜかこのｽﾚ、最後になるとこの流れｗ

■落とし込み・前打ち総合スレ　七投目■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1218027107/


次だ

イクよー！！！
またイクよーーー！！

もう終わりが近いんだね…

06もこのスレと共に消える運命か…

06、このスレでお前と会えたことは誇りに思う

あ

06逝っちゃったのか？ｶﾜｲｿｳ。ﾅﾑﾅﾑ

生きてるってｗ

>>995
ありがとさーん。
次ｽﾚでも、全開で盛り上がろう！

明らかに釣れてないし、証拠も残してないのに、釣れたと嘘をつく方が
居ると思いますが、みなさんはどう思われますか。私はむかつき
ますが。

自分がきっちり釣りきれたらそれでいいです

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。