シマノ安物リールを語るスレ【一万円以下】

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1名無し三平
2名無し三平:2008/05/25(日) 17:52:00 0
>>1
氏ね
3名無し三平:2008/05/25(日) 17:56:43 0
重複・・・・ではない、のか・・・?
4名無し三平:2008/05/25(日) 18:00:05 0
重複だな
シマノリール総合と安物リールの2つのスレとかぶる
5名無し三平:2008/05/25(日) 18:09:50 0
一応・・・

安物リールについて語るスレpart14
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1197789284/

シマノリール総合スレッド vol.19
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1204290861/
6名無し三平:2008/05/25(日) 18:10:11 0
削除依頼しとけよ
7スレ主:2008/05/25(日) 18:13:17 O
あげてやる
8スレ主:2008/05/25(日) 18:16:27 O
あげてやるよ
9スレ主:2008/05/25(日) 18:18:40 O
下僕ども常にあげやがれ
10スレ主:2008/05/25(日) 18:32:02 O
あげてやる
11名無し三平:2008/05/25(日) 18:34:33 O
エアレックス、ナビ、アルテグラの各03を未だに使っているがまだひとつも故障なしで使えるよ。昨年の春頃までは96?のエアレックスも使ってた。
シマノは値段の割には使いやすいリールが多い。個人的には逆に安い方が故障しにくいような気がする。
12名無し三平:2008/05/25(日) 18:45:21 0
安物リールについて語るスレpart14 ですらネタギレ気味なんだが










>>1
氏ね
13名無し三平:2008/05/25(日) 18:46:12 0
>>11
重複スレにマジレス書込むことはありますまい・・・・
今後は放置なさいませ
14名無し三平:2008/05/25(日) 18:47:19 O
あげてやる
15名無し三平:2008/05/25(日) 18:48:52 O
アペルト1000を使ってる俺が来ましたよ
16名無し三平:2008/05/25(日) 18:48:58 O
すみません…以後気を付けます
17スレ主:2008/05/25(日) 19:37:50 O
あげます
18スレ主:2008/05/25(日) 19:43:34 O
あげてやる
19名無し三平:2008/05/25(日) 19:45:42 O
うめ
20スレ主:2008/05/25(日) 21:41:44 O
あげてやる
21名無し三平:2008/05/25(日) 21:45:10 0

22スレ主:2008/05/25(日) 23:13:11 O
おやすみあげ
23名無し三平:2008/05/25(日) 23:26:41 O
はげ
24名無し三平:2008/05/25(日) 23:30:29 O
ちげ
25名無し三平:2008/05/25(日) 23:39:45 O
まんげ
26名無し三平:2008/05/25(日) 23:44:58 O
うげ
27名無し三平:2008/05/25(日) 23:48:32 O
ぬるぽ
28名無し三平:2008/05/25(日) 23:49:19 O
ガッ
29名無し三平:2008/05/25(日) 23:51:04 O
おめこ
30名無し三平:2008/05/25(日) 23:54:06 O
>>28
Σ( ̄0 ̄;)
31名無し三平:2008/05/30(金) 19:18:43 0
1万円と言えば、虚飾を排した最高の実用機種じゃないですか!!
アルテグラやナスキーやエルフやエアノスXTは決して安物ではないと思います。

ワゴンエアノス、アコルト、アリビオの人はゴメン。君らは安物だ。
でも、実はアコルトにはかなり心動いた。壊れたフリムスの買い替え時に。
そして、ワゴンエアノスはサビキ用に使っている。
32名無し三平:2008/06/01(日) 19:18:57 0
エアノスとエアノスXTは値段以上の差があるね
33名無し三平:2008/06/03(火) 08:38:15 O
エアレックス復刻してもらえれば一生リールには困らない。

あ、ナビは結構です
34名無し三平:2008/06/03(火) 20:51:29 0
>>33
なんですと!  
ナビの何が気に入らないんですか!?
イジワル言わないでよ〜
35名無し三平:2008/06/04(水) 14:59:20 O
>>34
スペックほとんど一緒であの価格差はねーよ。

ナスキーとエルフだったらエルフ買うだろ?安物リールスレ的に考えて
36名無し三平:2008/06/12(木) 21:05:15 0
エアノスXTと08ツインパ両方もってるけど、やっぱり価格差は感じるよな
今時の安いリールは良く出来ていると言っても、ツインパなんかと較べると値段なりだしね
重量も結構あるし

ただ実釣では大差はないな
37名無し三平:2008/06/12(木) 23:34:08 0
99エアレックス使ってます。シーバスルアー用に店員に勧められて、
今はチョイ投げ用に。
ラインが真ん中が凹み気味で、上と下に巻かれる感じ。

98アルテは奇麗に巻かれますね。
38名無し三平:2008/06/14(土) 21:02:11 O
俺はナスキーとエルフに変わる前のエアレックスとナビ使っているが、エアレックスは置竿に魚が掛かってダイブ…
ナビは3回同様にダイブしているが回収できた。だが、ベアリングに塩が入ったらしくダイブするたびにシャカシャカ音がひどくなっている。もう買い換えかな…
39名無し三平:2008/06/14(土) 21:03:09 0
てすと
40名無し三平:2008/06/20(金) 13:02:04 0
エルフって値段のコストパフォーマンス的にはどうなの?

初心者で始めて箱付きリール買ったのがエルフなんだけど、
使用感も何も他と比較しようがないから自分でもよくわかんない。

とりあえず今年から始めたばっかだし、大事に使っていきたいとは思ってるけど。
41名無し三平:2008/06/20(金) 13:30:47 0
>>40
私が使った感じでは悪くないと思うよ。
このリールで大物を釣り上げたことはないけど、
過不足無かったし、巻取りもスムーズ。
自分の使用環境で不足が無いのなら悪くない選択だと思う。
定価で買ったのなら微妙だけど。
42名無し三平:2008/06/20(金) 13:57:30 0
>>41
そっかぁ。ありがと。
とりあえず初心者が使う分には十分な性能って考えていいんだね。

ちなみにセールで5千円だったよ。
43名無し三平:2008/06/20(金) 16:43:12 0
>>42

初心者が使うには十分だよ。
とりあえずならワゴン売りのリールでも初心者には十分だから。
でも下手に安物買って後悔するよりはいい。
私の周りでは中級者でもエルフやナスキークラスの
リールを使っている人もいる。
ちょっと道具にこだわる人だとアルテグラクラス以上を使っている。

リールの大きさがわからないけど5000円なら「買い」かな。
後はいい道具からの誘惑に負けるかどうかが問題。
次々と買い換える人もいるけど、
そうなると最初から高い道具を揃えた方が安く済むから。

どのような場所と竿で使っているのかはわからないけど、
実際に使ってみて不満が無ければ悪くない買い物だよ。
44名無し三平:2008/06/20(金) 16:58:03 0
あ、サイズ書いてなかった。
2500だよ。
使い方は堤防からのちょい投げや浮き釣りが今のとこほとんど。

不満は別にないかな。
不満を感じるほどにまだ使ってないんだけどw

でも、当分はこれで釣りの楽しさを覚えていこうと思ってる。
いずれはもっといいのを欲しくなるだろうけどね。

どうもありがとう!
45名無し三平:2008/06/20(金) 19:38:01 0
98アルテの1500と3000、それぞれスプール2個ずつで
ずっと使い続けてきた貧乏人の俺。
こないだ、子どものエサづり用にエアノスXT 2500を買ったんだが、
なんだこれw めっちゃイイww 回転スムースwww

そこでもう1個2500浅溝を買いたいんだが、
市バス用にPE使っても問題ナッスィングかな? おせーてエロい人
46名無し三平:2008/06/21(土) 00:35:56 0
>>45
浅溝の時点で何用か気づけよ。
47名無し三平:2008/06/21(土) 13:42:41 0
エアノスXTでマダイ3キロ、ヒラスズキ3キロ、まったく問題なしでした。
48名無し三平:2008/06/21(土) 13:54:58 O
>>47
だからリールサイズを書けとあれ程…
49名無し三平:2008/06/21(土) 15:15:08 0
8000
50名無し三平:2008/06/21(土) 15:26:56 0
>>47だけど、3000番でした。
51名無し三平:2008/06/21(土) 15:55:45 0
削除依頼を出すんだ
52名無し三平:2008/07/05(土) 14:54:58 0
アルアドも10000円
53名無し三平:2008/07/09(水) 20:27:21 0
俺の先輩が1年悩んで、ついにエルフ4000購入!!
それまでの愛機SZMとの差に感激することしきり。
薦めた俺もうれしいです。
54名無し三平:2008/07/21(月) 06:46:43 0
話題がないですね・・・・・・


ちなみにアリビオがあの軽さなのは価格を考えると異常
55名無し三平:2008/07/26(土) 03:09:27 0
エルフは海で使っても大丈夫でせうか
56名無し三平:2008/07/26(土) 03:24:39 0
>>55
別に安物なんだし海用淡水用って気を使わなくてもいい。だから、区別されてないだろ?
57名無し三平:2008/07/27(日) 10:00:35 0
海水の塩分でスプールに孔が空くよ
マジでマジで
58名無し三平:2008/07/27(日) 11:21:46 O
>>57それは俺のツインパワーorz
59名無し三平:2008/07/29(火) 17:30:01 0
アリビオモデルチェンジまだー
60名無し三平:2008/08/15(金) 14:34:14 0
ダイワのリールは腐食しにくいよ
61名無し三平:2008/08/15(金) 14:40:12 0
新セフィアは樹脂製の安リール
62名無し三平:2008/08/15(金) 14:50:30 0
しかし定価は此処の3倍
63名無し三平:2008/08/17(日) 16:36:58 0
二倍程度でしたよ
64名無し三平:2008/08/17(日) 17:53:14 0
セフィアCI4
C3000S 本体価格 30,000円
C3000SDH 本体価格 32,000円
65名無し三平:2008/08/19(火) 14:00:09 0
プラリールなのに高いな
しかもどっかのブログに 素材に弱点があるとか言ってたし
66名無し三平:2008/08/19(火) 14:16:40 0
最近樹脂流行ってんなw
まぁ余程の負荷の掛かる釣りじゃなければ
樹脂のほうが軽く出来るし良いんだろうけど
67名無し三平:2008/08/19(火) 14:21:19 0
破損だ何だ言ってる人は余程ハードな釣りしてるんだろうな
68名無し三平:2008/08/19(火) 14:23:13 O
ああ想像がつかないほどな
69名無し三平:2008/08/19(火) 14:44:24 0
どうせならスプールもプラにしてくれれば良いのに
70名無し三平:2008/08/19(火) 17:40:02 O
全てプラにしてほしいな
71名無し三平:2008/08/19(火) 17:41:39 0
>>70
ギアもベアリングもな!
72名無し三平:2008/08/19(火) 18:46:35 0
次いでだ、竿もプラにしろ。
73名無し三平:2008/08/23(土) 21:49:01 0
もひとつ、オモリも。
74名無し三平:2008/08/23(土) 21:52:43 0
ラインもね
75名無し三平:2008/08/23(土) 22:50:44 0
アリビオモデルチェンジまだー
次はもうすこしかっこよくしてね
76名無し三平:2008/08/27(水) 01:10:30 O
エアノスは?
77名無し三平:2008/08/27(水) 01:46:43 0
アリビオはあのデザインがいいんだけどな
78名無し三平:2008/09/08(月) 05:31:57 0
ダイワより高級感があるのがシマノ
79名無し三平:2008/09/10(水) 01:32:07 0
>>78
気のせいだろww
80名無し三平:2008/09/12(金) 14:49:58 0
性能はダイワ
81名無し三平:2008/09/14(日) 14:32:14 0
デザインもダイワ
82名無し三平:2008/09/14(日) 17:17:37 0
シマノはオイルインジェクションから注油しやすいですよね?

でも、アレって本当にメリットがあるのでしょうか?

個人的には分解清掃・注油するほど器用ではないので、この点ではシマノかなぁとも思いますが・・・






83名無し三平:2008/09/14(日) 17:37:40 0
>>82
ろくに使いもしない機能が付いてるのに喜びを感じる。。
そういう人こそのシマノですw
84名無し三平:2008/09/14(日) 20:34:07 O
ダイワのベイトや船リールのガンダムっぽいデザインが厨臭くて嫌だ。
いい歳こいたオッサンが喜々揚々と使ってるのを見ると痛々しくて哀れに思う。
85名無し三平:2008/09/15(月) 23:07:43 0
>>84
君のオッサンという歳は幾つ位からじゃな?
86名無し三平:2008/09/15(月) 23:15:42 O
ターゲットがちゃんと釣れれば、道具なんて個人の好み好みで何でもいい
87名無し三平:2008/10/01(水) 00:29:40 O

エアノス5000XTが¥5000で売りに出てんだけど買いか?
チラッと観てそん時はスルーしちゃったんだけど、他の番手も、番手がそのまま値段になってた様な気がする。。。


88名無し三平:2008/10/01(水) 02:30:07 O
>>85 25
89名無し三平:2008/10/01(水) 09:40:35 0
P3モデルチェンジまだー
90名無し三平:2008/10/01(水) 20:09:19 O
>>87


> エアノス5000XTが¥5000で売りに出てんだけど買いか?
> チラッと観てそん時はスルーしちゃったんだけど、他の番手も、番手がそのまま値段になってた様な気がする。。。


91名無し三平:2008/10/01(水) 20:16:22 O
>>87↑操作間違えたwww
3000番以下を買い占めればボロ儲けだよ
92名無し三平:2008/10/01(水) 21:36:49 0
>>87
何処じゃそれ!はよおしえれ!
93名無し三平:2008/10/01(水) 21:38:18 0
>>87
何処じゃそれ!はよおしえれ!
94名無し三平:2008/10/02(木) 19:27:12 0
アルテグラ異音出始めた、随分使ったしなぁ、でも修理に出した。
笑われたっていいさ、ビンボーな俺がやっと買えたリールなんだから。
オカメだけどいつもそばにいてくれる彼女のような気がしてならん。
95名無し三平:2008/10/02(木) 19:50:42 0
今日釣具屋に寄ったらアルテグラが¥5,980で売っていた
96名無し三平:2008/10/02(木) 23:05:34 0
>>95
安いね。先代の?

俺未だに98アルテ使っているよ。20回位しか使っていないからだけど。
97名無し三平:2008/10/03(金) 21:01:00 0
>>87
エアノス2000XTが2000円なら、
間違いなくお買い得と思いますが・・・・

そこんとこ詳しくお願いします。
98名無し三平:2008/10/04(土) 19:56:54 0
>>90
c3000買い足したくなった
99名無し三平:2008/10/16(木) 01:51:03 0
エアレックス最強
100名無し三平:2008/10/16(木) 06:02:25 0
100 !
とりあえず sage.
101名無し三平:2008/10/26(日) 16:11:47 0
アルテ2000、7年目だけど現役。
102名無し三平:2008/10/26(日) 17:50:13 0
09アルテは出るのかなぁ・・・・
103名無し三平:2008/10/27(月) 11:40:37 O
シマノファンの先輩方にお聞きしますが、エアノスの4000を3500円で買ったんだけどこれて安い方なんですか?
104名無し三平:2008/10/27(月) 12:40:01 0
普通。
105名無し三平:2008/10/27(月) 14:36:52 0
ソアレBB セフィアBB アルアド
サビキに使うのにちょっとかっこいいのが使いたいのですが
どれがお勧めですか?
セフィアだけドライブギアの両端にベアリングが装備されてて
後は片側樹脂ブッシュですよね
使用感に差はありますか?
106名無し三平:2008/10/27(月) 15:44:02 O
>>104

ありがとうございます。
107名無し三平:2008/10/27(月) 16:07:47 0
>>105
げげっ!マジ?確かに人それぞれだけどサビキ釣りは
汚れる釣りだから水でバチャバチャ洗える
安物がいいよ・・。
108名無し三平:2008/10/27(月) 20:34:43 0
片側樹脂カラーのリールを以前使ってたが
使い込むほどに回転が重くなっていった 変な磨耗の仕方してたみたい
109名無し三平:2008/10/27(月) 21:25:12 O
>>105
サビキならナイロン巻いたほうがいいよ。
つーことで、その三択だとアルアドかな。
でも>>107の書いてるように安いリールで十分だと思うよ。
このスレで語られてるみたいなね。
110105:2008/10/28(火) 13:58:41 0
色々アドバイスありがとうございます
でも あのお尻の三角がすごく気に入ってるので
エアノスとかはお店で触っても微妙でした
アルテグラのスプールが皮膚病みたいな模様が無ければ迷わず買いなのですが
111名無し三平:2008/10/30(木) 23:49:23 0
111 ゲッツ !

近所の店 ELF C3000 買おうかどうか迷ってたら、在庫切れになった・・・
112名無し三平:2008/11/02(日) 09:06:10 O
長いこと使っていたエアノスが調子悪くなってきたからエルフ2台買ってきた
113名無し三平:2008/11/02(日) 23:25:41 0
今日の『釣りロマンを求めて』(ツイデニ ザ・フィッシング)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1213496684/l50
114105:2008/11/04(火) 21:00:12 0
釣具屋逝って色々弄って 結局ツインパ買いました
すごく満足してます
115名無し三平:2008/11/05(水) 07:39:23 O
エルフとナスキーって色以外何が違うの?
116名無し三平:2008/11/05(水) 09:57:59 O
フリームス4500Jが一万しないんで買おうかと思ってるんだけど、持ってる人いたら感想聞かせて下さい。
ショアジギングに挑戦者するつもりなんだが・・・
117名無し三平:2008/11/05(水) 10:01:26 O
今こそ05バイオマスターに光を
118名無し三平:2008/11/05(水) 10:07:33 0
>>115
ナスキーはベアリングが"A-RB"なので錆に強い はず
119名無し三平:2008/11/05(水) 13:20:00 0
>>116
ここで聞く事じゃねえだろ、馬鹿か?
120名無し三平:2008/11/05(水) 17:51:17 0
>>116
誘導
【安くても】安ルアーロッドを語るスレ【いいっ!】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1198112505/
121名無し三平:2008/11/05(水) 17:52:43 0
>>116
こっちだたw
安物リールについて語るスレ part16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1218806784/

>>120
間違い
122名無し三平:2008/11/05(水) 20:18:51 O
>>119
ダイワだった、すまん
123名無し三平:2008/11/05(水) 20:44:51 0
セフィアBBを今日買った、
デザインもなかなか良いし、いい買い物だたかな^^
124名無し三平:2008/11/07(金) 13:59:47 0
ソアレBB買った俺も負けないぞ
125名無し三平:2008/11/07(金) 19:02:19 0
123です 
セフィアBBいいですよね^^ 値段以上の物だと思う
126名無し三平:2008/11/09(日) 17:26:17 O
エアノスXT3000に5000XTのハンドルつけたら巻き上げ楽になって使いやすくなりますた!
127名無し三平:2008/11/12(水) 00:32:46 0
ナスキーって、普通のとシャロースプールのとではベアリングの数が違うのは何でなの?
128名無し三平:2008/11/14(金) 10:58:03 0
俺のエアレックス1000、外形からして04ものだと思うんだけど
ラインローラーの構成が99ものと同じようだ。して、
ラインローラー部分を組みなおすとラインローラーが全く回らない。
ネジを締めると物理的に干渉して回っていないようなんだが・・・
先日初めて気付いた。はて?
129名無し三平:2008/11/14(金) 11:00:13 0
個人的にはアリビオに関心がある。常習に売ってるだろうか
130名無し三平:2008/11/14(金) 14:52:54 0
今はアリビオ3千円で買うよりエルフ、ナスキー買った方が得なんだね
ラインローラーにBB入ってやがるw アルテグラより上だな
131名無し三平:2008/11/14(金) 16:45:42 0
エルフとかナスキーのPEライン切れってもう大丈夫なの?
132名無し三平:2008/11/14(金) 18:44:13 0
ナスキー系は地雷。
133名無し三平:2008/11/14(金) 19:01:02 O
>>130
エルフはスプール外したら、シャフトにベアリング付いてたよ。
セフィアCI4は無いのに(T_T)
134名無し三平:2008/11/14(金) 19:19:04 O
RSスライダーの恩恵によりベアリング不用になりました。
135名無し三平:2008/11/14(金) 19:19:26 O
それって意味あんの?
136名無し三平:2008/11/15(土) 20:47:35 0
明日は自分の誕生日 お祝いにソアレBBでも自分で買うよ
137名無し三平:2008/11/15(土) 21:07:34 0
>>136
ぶ、ブルジョアだぁぁ
138名無し三平:2008/11/15(土) 21:28:07 0
>>136
おめでたう
俺もソルティーショットソアレとソアレBBほしい
139136:2008/11/16(日) 15:20:47 0
そう言えば 去年の誕生日も自分でインフィート月下美人2004買ったな
どれだけ安物メバルリールが好きなんだよ 俺
140130:2008/11/16(日) 17:35:44 0
エルフ1000買ってきた。早速ばらすとやはりラインローラーにベアリング入ってた。
巻き心地もスムース。なんという高性能。
141名無し三平:2008/11/17(月) 14:21:02 0
エルフいいなあ
シマノの1000番のリールは可愛くていいよね
142名無し三平:2008/11/17(月) 18:56:01 0
エアノスXTの2000と2500Sを持っているのですが、
これにC3000のスプールは装着可能でしょうか?
教えてくださいませ。
143名無し三平:2008/11/17(月) 19:47:29 0
突きますよ
144名無し三平:2008/11/17(月) 21:43:48 0
ありがとうございました。
145名無し三平:2008/11/23(日) 23:56:04 O
私もソアレBB買おうかなぁ。みなさんは1000Sと2500HGSのどちらを買いました? トラウトの管理釣りや渓流にも使うとしたらやっぱり1000Sでしょうか?
146名無し三平:2008/11/24(月) 00:13:32 0
2500と1000じゃ重さがまるで違うだろ?管釣りなら断然1000だね
147名無し三平:2008/11/24(月) 00:48:08 O
146>>
ですよね。ありがとうございます!
メバル釣りでロッドは何使ってますか?やっぱりソルティーショットソアレあたりがいいですよね(^o^)1000Sですと何フィートがいいのかぁ??
148名無し三平:2008/11/24(月) 00:57:35 0
>>147
何故いきなりメバルの話になるんだ、エスパーかw
俺はロックマニア月光76、トラウトマスター56、メジャークラフトデイズ622UL使ってるよ
竿の長さはいろいろ。短ければ軽快だが、堤防など足場が高いと長いのが欲しくなる
6.6〜7ftくらいが汎用かな
149148:2008/11/24(月) 00:59:06 0
ソアレBBってメバル用リールなんだ、しらなんだ
150名無し三平:2008/11/24(月) 01:10:06 O
エアノスは素晴らしいリールだと思います
安いし!
151名無し三平:2008/11/24(月) 01:14:54 0
アコルトもいいよ
152名無し三平:2008/11/24(月) 02:19:28 0
エルフのハンドルでチンポゥをピシッピシッ
153名無し三平:2008/11/26(水) 19:38:44 0
スピニングは高級品もナスキーもそんなにかわらんと思うぞ。回転とかドラグ性能だけで実釣にさほど問題ないな。
ベイトは全然違うな。ステラもそう思うと必要ない。
154名無し三平:2008/11/26(水) 21:00:57 O
墓〜茄子でたらかおうかなあ
155名無し三平:2008/11/26(水) 21:13:14 0
ナスキー
156名無し三平:2008/11/26(水) 22:15:31 O
>>153
そう、実釣には関係ない 
でも俺はステラがいい 
竿は高ければ高いほど操作性に優れてるし、疲れも少ない 
そして高額ロッドを買ったら高額リールが欲しい
157名無し三平:2008/11/26(水) 23:26:58 0
釣れない欲求不満を物欲充足でカバーしてるんだろ
158名無し三平:2008/11/27(木) 00:20:18 O
所詮は道楽。道具に拘るのもまた一興♪
159名無し三平:2008/11/27(木) 01:04:46 O
ステラ買ってみたけど、カラ回しでは手持ちのエルフとの違いが分からん。
獲物がつくと違うかね?
160名無し三平:2008/11/27(木) 21:14:52 0
ちがわねーよwwww
161名無し三平:2008/11/27(木) 23:06:36 0
>>159
しばらくステラを使ってみて、また感想を書いてくれ。
162名無し三平:2008/11/27(木) 23:54:51 0
「ステラなんて無用の長物だな」→ヤフオク逝き
163名無し三平:2008/11/28(金) 00:00:03 0
ステラってエルフと違わないくらい高回転なんだ!やっぱステラって高性能だなぁ
164名無し三平:2008/11/28(金) 00:08:15 0
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ____
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l ,− ,−\ / ̄ ̄ ̄ ̄\
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /, |  ・|・ | ヽ_____ヽ
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /  `−●-' \ヽ , ─ 、 , ─ |
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  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_J r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ /..  ── | ── .|`─ 'っ - ´|
        ./__        ー7    /、 l   '゙ ヽ/  ,. '"  \`ー--- ",.::く、 |    ── | ── |.____) /
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、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ      /l \/\| \
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./  ヽ      l         )  ,; /   ,'    '^i━(t)━━l |      | |
165名無し三平:2008/11/29(土) 14:31:48 0
みんな勘違いしすぎだよ
1万円以下なんて普通に性能良いのが出来る
上位機種のバカ高さは、釣りバブルの時に価格吊り上げすぎて
値段を今更下げれなくなっているだけ


性能面では、普通の設計すれば実釣レベルではさ程遜色無く使える

上位機種買う奴は、ブランド物を買うのと一緒で、ステータス代を
払っているだけ
まあ、ここに居る人は分かっている人が多いと思うが
166名無し三平:2008/11/29(土) 14:33:31 0
アリビオ最高っすね
167名無し三平:2008/11/30(日) 00:57:51 O
エアノス使ってるんですが、こいつにエルフのマシンカットハンドル付きますか?
168名無し三平:2008/11/30(日) 01:13:22 O
>>167そのままつきますよ!
169名無し三平:2008/11/30(日) 08:14:15 O
>>168
ありがとうございます。早速注文してくる。
170名無し三平:2008/12/01(月) 20:51:58 0
ARCは差が出るのかな?
171名無し三平:2008/12/01(月) 20:55:40 O
でるよ。
まあ、いままでのスーパースローオシュレーションにノーマルスプールの組み合わせのリールは玄人向きなので、ある意味万人向けになって扱いやすくなったね。
172名無し三平:2008/12/02(火) 21:55:47 0
あっ、ちょうど聞きたいことが聞かれてた。
ナスキー買おうと思ってたんだけど、やっぱりARCのバイオかなあああ??
て気がしてきたんだけど、実際投げ比べた人っていないのかな。
飛距離が違うのかな?
173名無し三平:2008/12/02(火) 22:02:20 0
飛距離向上よりもライントラブル減少がARCの目的じゃない?
174名無し三平:2008/12/02(火) 22:05:41 0
>>172
ナスキーレベルなら大差ない
175名無し三平:2008/12/02(火) 22:31:32 0
アルテグラとアドバンスってどんくらい飛距離が違うの?
176名無し三平:2008/12/02(火) 22:49:59 0
>>173

 真逆、05のほうがトラブルは少なかった。
 特にPE使うときはライン量と巻き形状に気を配らないとな。
177名無し三平:2008/12/02(火) 23:26:02 0
じゃあ、arcの利点てなんだ?
178名無し三平:2008/12/03(水) 01:57:47 O
飛距離向上と、
ライントラブルの減少
179名無し三平:2008/12/03(水) 03:48:38 0
そして>172からループ
180名無し三平:2008/12/04(木) 21:24:45 0
ナスキー買うならアコルト2つの方が絶対お得
181名無し三平:2008/12/04(木) 21:29:30 0
ナスキーとアルテグラは何が違うの?
182名無し三平:2008/12/04(木) 21:30:33 0
183名無し三平:2008/12/06(土) 21:16:44 0
おまえらせんずり書きみたいだな?
184名無し三平:2008/12/08(月) 22:41:20 0
ナスキーで十分だ。あれ以上のリール使っても実釣でそんな変わりは無い。
ARCもそんなにかわらん。売るための新機構であって使って大きな差がでるもんじゃない。
メーカーは新製品が売れなきゃ儲からないからね。
そんなのどうのこうのとせんずり書くなよ。
185名無し三平:2008/12/08(月) 23:25:01 0
マレーシア製のアリビオ・アコルトの性能が異常に高すぎるんだよ
186名無し三平:2008/12/09(火) 16:48:38 0
せめてナスキーだろ。
187名無し三平:2008/12/09(火) 23:56:20 O
ナスキーのドラグは細かく調整できますか?
188名無し三平:2008/12/10(水) 14:13:32 0
釣りするには十分なドラグ性能です。それ以上をもとめるなら上級品をどうぞ。
189名無し三平:2008/12/10(水) 14:26:22 O
>>184
あんたはネ申だ!
190名無し三平:2008/12/10(水) 18:26:23 O
>>188
わかった!!ありがと
191名無し三平:2008/12/11(木) 11:06:18 O
ダイワの2kリール+ナイロンからセフィアBB2500SDH+PE1.0に変えてみた
35前後のメッキ掛けたけど取り込みは余裕で楽しかったけどなんとなく力不足な気がした
前のと比べると飛距離は凄いし、ラインドラブル激減、ドラグは滑らかで微調整もできていいね
PEにして更にルアー釣りが楽しくなったよ
192名無し三平:2008/12/11(木) 19:52:45 0
ナスキーにアルテグラアドバンスのスプール交換できる?
193名無し三平:2008/12/12(金) 17:53:38 0
オレはシマノ厨だけど08バイオとカルディアKIX比べたらカルディアKIX
買った。ライントラブルはカルディアのほうはほとんどないらしいし
巻きの軽さやガタはなかった。バイオは重く巻きここちも重くやガタがあった。
08バイオはデザインももうひとつだった。
08バイオ買いに行ってダイワにしたよ。
シマノ派とかダイワ派とかよりいいの選んだらそれがいいと思う。
機種によって違う。
194名無し三平:2008/12/12(金) 17:55:50 0
オレはシマノ厨だけど08バイオとカルディアKIX比べたらカルディアKIX
買った。ライントラブルはカルディアのほうはほとんどないらしいし
巻きの軽さやガタはなかった。バイオは重く巻きここちも重くやガタがあった。
08バイオはデザインももうひとつだった。
08バイオ買いに行ってダイワにしたよ。
シマノ派とかダイワ派とかよりいいの選んだらそれがいいと思う。
機種によって違う。
195名無し三平:2008/12/12(金) 18:38:58 0
08バイオ8000PG買った俺に謝れ
196名無し三平:2008/12/12(金) 18:52:56 0
おれはシマノ派でシマノばかり使ってたんだが比べてそうなんだからしかたない。
08バイオはよくないよ05のほうがよかった。ARCになっただけで他はわるくなったんじゃないのか。
シマノも最近コストダウンで落ちてきたんじゃないの?
197名無し三平:2008/12/12(金) 19:12:47 0
店で触って 人から聞いて  アホかお前
198名無し三平:2008/12/12(金) 19:29:09 0
シマノ派とかダイワ派なんてこだわるからさ。いいほうかえばいい。
08バイオはあまり評判よくないし、店で触ったり人から聞いてから買うなんて
当たり前だろ。重いし、ハンドルも重いしライントラブルはARCよりダイワのほうが
少ない。おまけにカルディアの評判はものすごくいい。08はカタログだけではわからない。
あほかお前はしらべたり店で触りもせずに買うやつだよ。
シマノ派のおれがシマノやめてそうしたんだから08バイオがどんなもんかわかるだろ。
評判ももひとつだぜ。
199名無し三平:2008/12/12(金) 19:31:40 0
200名無し三平:2008/12/12(金) 19:32:54 0
シマノ派とかダイワ派なんてこだわるからさ。いいほうかえばいい。
08バイオはあまり評判よくないし、店で触ったり人から聞いてから買うなんて
当たり前だろ。重いし、ハンドルも重いしライントラブルはARCよりダイワのほうが
少ない。おまけにカルディアの評判はものすごくいい。08はカタログだけではわからない。
あほかお前はしらべたり店で触りもせずに買うやつだよ。
シマノ派のおれがシマノやめてそうしたんだから08バイオがどんなもんかわかるだろ。
評判ももひとつだぜ。
201名無し三平:2008/12/12(金) 19:38:23 O
俺の意見だが、
05バイオを使ってる俺の意見だが、
正直なところ08バイオはいいのか悪いのかよくわからないのが本音。
だけどカルディアKIXは内容はともかく、ギアの精度に固体差があるし、あの形がボディを大きくしているのがどうもなぁ…

そういうことで、いま選ぶならルビアス、ツインパ、、セフィアCI4、セフィアBB、ソアレBB、ナスキー、プレッソイプリミ1503、レブロスあたり。
202名無し三平:2008/12/12(金) 19:40:47 O
あ、ごめん(;^_^A
このスレなら、
ナスキー、エルフ、エアノス(P3)の3機種。
203名無し三平:2008/12/12(金) 19:57:05 O
適材適所て言葉知らないのか?例えば同じ魚でも状況で変えてるしね。ワゴン〜ステラ迄使い分けしてます。激込みの港〜磯迄釣りしますから、家族連れの時と一人の時でも変えるしね。
204名無し三平:2008/12/12(金) 20:00:23 0
シマノ派だったが派閥にはいってるわけでもなく気にいっていいほう選ぶべきだと
しみじみ感じた。一概にメーカーだけではどちらがいいとは言えない。
機種によって違うもんな。
205名無し三平:2008/12/12(金) 20:20:30 0
精度や不良がまじり個体差があるのはシマノもおなじ
1万円以下はとくにだよ。それと昔はいいが最近のシマノもダイワも海外製でムラが多い。
206名無し三平:2008/12/12(金) 21:24:22 0
でも キックスは使い込んでくとメンテナンスしてても 微妙なゴリが出てくる
とくに ルアーをスローリトリーブしてると気になりだす
気になりだしたらもう使う気にならなくなる
3台使ってたけど手放しました
シマノは巻きは重いけど 変なゴリとかが今のところ出てないので 安心です
207名無し三平:2008/12/12(金) 21:47:56 0
そんなのアタリが悪いんだ。ダイワに修理にだせ。すべてがそんなことなるわけないだろ。
ダイワアンチだろ?
208名無し三平:2008/12/12(金) 21:49:26 0
オレは65cmの鮭でギア破損したけどな・・・
209名無し三平:2008/12/12(金) 21:51:50 O
まあ、ダイワは自分でメンテをしたり、いじったりする人には良いリールだよ。
210名無し三平:2008/12/12(金) 22:03:11 0
シマノが精度いいのは昔の話、最近のはよくにたものだ。ハイエンドなら別だがね。
208は何番のリールなんだよ?鮭で小型リールつかってたんじゃ?
211名無し三平:2008/12/12(金) 22:07:12 0
磯ならダイワの3000番で60の尾長でもリール壊れないし、そんなの聞いたことない。
212名無し三平:2008/12/13(土) 00:19:07 0
>>210
2508のKIXだが?同行者のノーマルエアノスで釣れるのに
なぜカルディアで壊れるんだよ・・・
ちなみにピニオンギアセット破損で見積もり8600円だ

>>211
そうかぁ?カルディアのギアの話は結構聞く話だぞ
213名無し三平:2008/12/13(土) 00:20:22 0
2506だったわ2508だとカスタムじゃんorz
214名無し三平:2008/12/13(土) 02:52:43 0
だからアタリが悪いんだろ。ダイワに文句いって無償でなおさせよ。
そうかお前の作り話だろ。
215名無し三平:2008/12/13(土) 03:49:06 0
2508と間違ったんじゃなくうそ書いてつっこまれカタログで調べたのまるわかり。
自分のリールならまちがうか。
216名無し三平:2008/12/13(土) 08:23:52 O
60のグレで壊れたらだれも買わんよ
217名無し三平:2008/12/13(土) 08:56:53 0
カルディアも65の鮭でこわれないよ。うそついてやがな。
215だな。そうかアタリが悪いかだ。
218es ◆3ENKEIIxGk :2008/12/13(土) 09:58:22 O
>>191
心配無用
同じくセフィアBB2500SDHで
PE1.2号フロロリーダー3.5号で又長70のシイラとやり合ったけど
その後も快調に動いてるから
219名無し三平:2008/12/13(土) 10:42:45 O
ドラグの巻きすぎだな
220名無し三平:2008/12/13(土) 18:27:54 0
>>214>>215>>217
漢字の少なさと誤字で同一人物なのが丸分かりなんだが・・・
>>214
上州にクレーム処理頼んだが通らんかった、ちなみに使用2回目。
初回は60程度のサワラ掛けて「いいリールだなぁ」とか思ってた

>>215
その後ハードオフに売却したからなぁ・・・
ちなみにゴリゴリしてたのはバレんかったよw

>>217
アタリがどうこう言われたら個人レベルでは
「ダイワは品質管理がなっちゃいない糞メーカー」でFAだな
221名無し三平:2008/12/13(土) 19:40:03 0
品質の悪いのが混じるのはシマノも同じく。シマノが品質悪いからカルディアに決めた。
はずれ者引いたんだな。
222名無し三平:2008/12/13(土) 19:42:56 0
>>220
あなたのようなケースはまれでほとんどありません。
可哀想に運のない人ですね。
223名無し三平:2008/12/13(土) 20:10:33 O
ナスキー最高
224名無し三平:2008/12/13(土) 20:33:57 0
エルフは至高
225名無し三平:2008/12/13(土) 20:55:02 O
>>218
サンクス
今度は50upのメッキが釣れたけど意外と大丈夫なもんなんだね
226名無し三平:2008/12/13(土) 21:48:51 0
普通大丈夫だろ。シマノのリールだろうとダイワのカルディアだろうと。
220さんみたいな人はよほど運が悪いんだろう。2500クラスのリールなら60のグレや70の青物ぐらいは大丈夫だぞ。
90のヒラマサは無理かもしれんな?
鮭の65でリールが壊れるとは不運な人だな。
227名無し三平:2008/12/13(土) 22:24:38 0
カルディア愛好クラブはひとまずスレタイ読んでくれ
228名無し三平:2008/12/13(土) 22:59:37 0
わかってるがカルディアだから故障するわけないだろ。
俺はシマノのリールを多数所有してる。ナスキーもいいリールだな。コストパーフォーマンス最高。
シマノ厨はダイワを目の仇にするやつの集いか?
俺はそうではない。
別に派閥にぞくしてるわけでないからね。
シマノのいい機種はシマノ買うしだからと言って他メーカーを否定しない。
シマノ社員じゃあるまいしね。
アルテグラはいいリールだからアルテももってるよ。
ただ08バイオとカルディアと比べるとね。
ランクも違うけど。
カルディアはワンランク上だからね。ステラやツインパのクラスはシマノだね。
229名無し三平:2008/12/13(土) 23:06:35 0
ここの住人は派閥の人なのかな?
スレ主はシマノとか?
230名無し三平:2008/12/13(土) 23:13:40 0
ごめん1万円以下ならナスキー、エルフだけだな。
231名無し三平:2008/12/13(土) 23:19:43 O
派閥もなにもカルディア教がいるのがおかしいって気付いてくれよ…
カルディアがギア弱い話は有名だし「壊れるわけない」とか意味わからん
つかカルディアはシマノ製品か?一万円以下か?
シマノスレでシマノ製品について語るのに対して「派閥か?」ってのに何も感じないのがおかしい



昨日05バイオ\9000で買ったお(^ω^)
アルアドハンドル付けるお楽しみだお(^ω^)ぉっぉっ
232名無し三平:2008/12/14(日) 00:07:03 0
カルディアがギア弱い話は有名
まったく聞かないし根拠もない。ネットで調べても何処で聞いてもそんな話きかない。
このスレとは関係ないが君が一人でいってるだけだ。
233台粗〜:2008/12/14(日) 07:38:54 0
05アルテグラ3000sにアルアド4000sのスプール,ナスキー3000のハンドルはつきますか?
234名無し三平:2008/12/14(日) 10:00:24 0
次期アルテを出してくれないと、NEWリールの選定に入れないです。
シマノさん、頼みますよ〜。
235名無し三平:2008/12/14(日) 10:38:36 0
カルKIX2000(ナイロン2号)使ってるけどバス釣りのリトリーブで一周ごとにガタがあるけど異常なの?
CD5位をいっつも投げてるけど20投くらいに一回はバックらするし・・・・。
その後、ツインパ2500S、ステラC3000(ファイヤーライン)、2000S(月下美人4lb)と使ってるけどいまだにステラでライントラブルなし
ダイワのリールってサビキ以外に使えんと思った。
236名無し三平:2008/12/14(日) 11:43:51 0
異常だよ。故障だ。
ダイワは一流だよ。シマノ、ダイワで競争してるだけ。
237名無し三平:2008/12/14(日) 12:56:14 O
それはギア関係のグリスが少ないから起きる減少。
すぐメンテに出すことをお薦めします。
シマノに比べてダイワは出荷時のグリス量が少ないんだけど、
特にカルディアKIXは少ないみたい。
238名無し三平:2008/12/14(日) 13:11:02 0
そのかわり外装にはグリスベタベタだがなw
239名無し三平:2008/12/14(日) 13:12:31 0
レス有りがと

メンテってお金かかんの?
240名無し三平:2008/12/14(日) 13:16:09 0
初めて買ったリールだったから最初からかどうか不明です。

最近買ったISO Z 2500LBZってのも異常あるのかな?

レス違いですんません。
241名無し三平:2008/12/14(日) 13:32:32 0
なにが異常あるのかないのかさっぱりわからん質問なんですが?
どう調子わるいんですか?
シマノにせよダイワにしろ使い方や使っている頻度で故障がでたりはしますよ。
いつからどう異常なんですか?
242名無し三平:2008/12/14(日) 13:45:16 0
むしろシマノはデリケートで故障はでやすいんですが。精密なのはシマノ
ダイワは少々雑です。
私はシマノ派ですがそれが事実ですが。
243名無し三平:2008/12/14(日) 14:06:38 O
子供たちへのX'masにサビキリールを考えてます、スプールエツヂが丈夫なのありますか?
244名無し三平:2008/12/14(日) 14:10:46 0
丈夫なのは高いよ
でもチタンコーティングとかしてても 堤防に置きっぱなしにしてたらキズ入りますよ
安物買って キズが入ったら2000番程度のサンドペーパーで処理して
クリアラッカーでも塗ってから使えばいいですよ
245名無し三平:2008/12/14(日) 14:17:34 O
アドバイス有難うございます。
家のチビは3匹いますんでどうにも成らないですよね、クローズフェイスリールて有りますか?あれなら心配しなくて済みますかねえ?
246名無し三平:2008/12/14(日) 14:19:22 0
サビキリールならワゴンの安売りのメーカー品で十分です。エルフももったいないです。
247名無し三平:2008/12/14(日) 14:20:42 0
シマノならスプリンターとかで十分すぎる。
248名無し三平:2008/12/14(日) 14:22:15 0
スプールエッジに傷つけないように使わせるのも 教育というか躾だと思うぜ
249名無し三平:2008/12/14(日) 14:27:48 0
あと三脚も買っときなさい
仕掛けの付け替えとかの作業中でも道具を地下置きしないで済みます
250名無し三平:2008/12/14(日) 14:40:03 O
スプリンターはダイワでは?
251名無し三平:2008/12/14(日) 14:49:55 0
そうだったっけ?糸つきのリールはスプリンターしかしらなかったもので御免。
252名無し三平:2008/12/14(日) 14:51:32 O
ライン付きでワゴン売りしているエアノス
253名無し三平:2008/12/14(日) 14:57:02 0
アリビオでも良いよ
いや 本当に良いリールだよ
254名無し三平:2008/12/14(日) 15:01:05 0
子供が使うならアリビオ エアノスで十分だよ
より高級な機種にレベルアップしても サブで使える
255名無し三平:2008/12/14(日) 15:03:25 0
アリビオ(アコルト)は2台体制、第一線で活躍
256名無し三平:2008/12/14(日) 15:05:11 0
餓鬼は釣行後に水洗い・オイルアップなんてやらないだろうからアリビオが勿体無い。竹竿で十分
257名無し三平:2008/12/14(日) 15:11:32 0
教育上サビキの自作から教えるべきだな。包茎リール買い与えようとしているあたり多寡が知れているが
258名無し三平:2008/12/14(日) 15:26:18 0
あのねサビキのファミリーフィッシングなんてそんなもので簡単に子供でも楽しめる釣りなんですが。
257は性格に問題がありそうな発言。
259名無し三平:2008/12/14(日) 15:30:47 O
アリビオやスプリンターならライン付きで安価。
260名無し三平:2008/12/14(日) 15:58:40 O
最近やけにエアノスのワゴンセールを見るんだが、
歳末セールだから?
それともモデルチェンジが近いから?
261名無し三平:2008/12/14(日) 16:12:43 0
今経済不況で釣具業界も釣具屋も大変だからセールでみんな安売りしてるんだよ。
上州屋もセールの連続投球だから40%オフから1000円引き。
262名無し三平:2008/12/14(日) 16:14:33 O
バイマスやアルアドあたりも?
263名無し三平:2008/12/14(日) 16:16:33 0
そうだよ。店によるかもしれないけど。
264名無し三平:2008/12/14(日) 16:20:37 O
沼津住みなんだけど、
地元で有名なI店では、バイオ1000Sが18000円から1000円引きセール。
だがこれだと、他地域よりまだ高価。
上州屋はちと遠いのでノーマークなんだが、バイオも40パーなら買い得かも。
265名無し三平:2008/12/14(日) 16:45:23 0
広島のかめやだと08バイオはセール時いつでも40%引き
今はダイワのラブラックス ラテオも40%引き
by呉店
266名無し三平:2008/12/14(日) 17:18:56 O
いいなぁ…なんで静岡東部のイシグロはバイオ高いんだろう。
仕入れの問題かもなぁ。

まあ通販ならかなり安く買えるのはわかっているけど、やはり機械ものだから
実際手にとってみて自分なりに確かめたリールを買いたいんだよね。

わがままな話だとは思うけどさ。
267名無し三平:2008/12/14(日) 17:27:57 O
バイオはバイオスレで。
268名無し三平:2008/12/14(日) 18:51:47 0
すみません、ちょっと教えて下さい。
シマノ3000クラスでルアーやりたいんですが、
フロロ10lbって使い物になるでしょうか?
269名無し三平:2008/12/14(日) 19:04:54 0
ベイトにしろ。ベイトなら全然問題ない。スピニングじゃやめとけ。
270名無し三平:2008/12/14(日) 19:25:00 O
>>265
まじっすか?
271名無し三平:2008/12/14(日) 19:41:14 O
243です
あの〜
ショップでバイオマスターてリールを勧めるんですが、大丈夫ですかね?
カルデアKIXがサビキリールて↑あつた気もするんですが、、、定価2万以上どちらもしますし、、、。
272名無し三平:2008/12/14(日) 19:47:31 O
続き竿は1.5号クラス3.6mなんです。
仕掛けは毎回サビキなんですが、、、。
273名無し三平:2008/12/14(日) 19:57:53 0
うざいクズ
274名無し三平:2008/12/14(日) 20:01:24 0
Xマスプレゼントはバイオマスタークラスじゃないと子供が泣いちゃうよな
275名無し三平:2008/12/14(日) 20:03:47 O
竿がダイワでリールがバイオマスターでも大丈夫ですよね。
276名無し三平:2008/12/14(日) 20:10:44 0
竿がダイワでリールがシマノってかっこ悪いな。子供が苛めにあうよ
277名無し三平:2008/12/14(日) 20:17:21 0
>>269
まじっすか?
太いフロロのルアラインてベイト用だったの?
278名無し三平:2008/12/14(日) 20:58:33 O
そうだよな。
ダイワのロッドにシマノのリールまたはその逆ってのは、
それなりに理由があってのセッティングなんだろうけど、
クルマで例えるなら、ニッサンのクルマにトムス(トヨタ系スポーツブランド)のアルミを履かせてるとか、
トヨタのクルマに乗ってるけど、ニッサンGT-Rが好きだからRのエンブレムステッカーを愛車に貼ってるDNQみたいです。
279名無し三平:2008/12/14(日) 20:59:34 0
DNQ
280名無し三平:2008/12/14(日) 21:00:23 0
281名無し三平:2008/12/14(日) 21:00:57 0

282名無し三平:2008/12/14(日) 21:03:44 O
エアノスのハンドル軸受けはプラのカラーですよね?
283名無し三平:2008/12/14(日) 21:10:16 O
そうですね。
では
タイワも検討して見ます。
カルキ
フリキ
レブロス
当たりで。
284名無し三平:2008/12/14(日) 21:20:41 0
おれはハトランにツインパだがなにか?リールはシマノ派だが竿はシマノ欲しいのないもんで。
そんな人いっぱいいるよ。
285名無し三平:2008/12/14(日) 21:22:33 O
エアノスを安く買って、ハンドル換えたりベアリング追加したり。
チューニングベースには最適みたいですね。
286名無し三平:2008/12/14(日) 21:43:46 0
>>277
普通そうだよ。スピニングに巻いてトラブルがないかは君が試してくれ。
俺ならやめとくよ。
287名無し三平:2008/12/14(日) 22:24:21 0
ありがとう。
288名無し三平:2008/12/14(日) 22:55:30 O
エアノス改が最強でいい?
289名無し三平:2008/12/15(月) 01:06:10 O
シマノのベイトとスピニングってハンドルノブの軸の長さと太さは共通ですか?
290名無し三平:2008/12/15(月) 08:43:59 O
DNQ= DID NOT QUALIFY
291名無し三平:2008/12/15(月) 09:08:19 O
予選落ちって意味ね。
292名無し三平:2008/12/15(月) 10:42:14 O
子供たちのX'masは
08バイオマスターに致します。
有難うございました。
嫁さんのと俺のと子供達ので5台です。
293名無し三平:2008/12/15(月) 13:10:03 O
いいなボーナス出たんだね。
漏れなんか、バイオ1台どころか、逆にツインパとバイオを売らなきゃならない厳しい年の瀬だよ。
294名無し三平:2008/12/15(月) 13:21:12 O
↑そんじゃエアノスデビューということで、これからも挫けないで釣りも頑張ってください。
295名無し三平:2008/12/15(月) 13:31:40 O
エアノスってそんなにいいの?
296名無し三平:2008/12/15(月) 13:36:25 0
最強
297名無し三平:2008/12/15(月) 13:40:43 O
価格以外にはどんなところがいい?
298名無し三平:2008/12/15(月) 17:06:29 0
ハンドルを溶接して折りたためなくして
使える所ww
まだ捨てずに持ってる俺がいるw
299名無し三平:2008/12/15(月) 17:29:44 O
292ですが
293さんへ
俺は棒茄子は出ない立場なんでナイス。
ボー茄子出たのは嫁さんです。
嫁の両親も
俺らの両親も
ボー茄子出たのに、
俺だけ茄子出ない。
つまり子供たちと同じX'masに貰う立場です。
300名無し三平:2008/12/15(月) 17:43:04 O
>>299さん
>>293です。
失礼しましたm(__)m
でも貰えるのもちょっぴり羨ましいです。
我が家は嫁も茄子無しなんですわ。

とりあえずタックル売って端数でエルフかエアノス買って釣りを続けますわ。
301名無し三平:2008/12/15(月) 18:14:56 O
299です。
300さんへ
不況で大変デスよね、
嫁さんに扶養して貰って、嫁さん家の爺さん婆さんのお手つだいして何とか生活してます。
釣りして魚取れたら、おかず、ですし。
まあ子供3匹が元気なのが救いです。
302名無し三平:2008/12/15(月) 19:33:29 0
サビキ釣りでおまけに子供に08バイオ買ってやるなんて金持ちやな。
俺は金があってもそんな無駄はしないけどな。
悪くいえば馬鹿じゃないのって思うよ。
303名無し三平:2008/12/15(月) 20:45:14 O
サビキ釣りじゃなくて正式にはトリックです、バイオのバイの竿をガキ使ってますが、、、何か?
304名無し三平:2008/12/15(月) 21:31:23 O
08バイオて1万位だろ?そんなに高いか?
305名無し三平:2008/12/15(月) 21:43:13 0
メバリングと1号磯竿に共用出来るリールとして
エルフを考えてるんだけど、1000か2000ならどっちがいいんだろ?
替えスプールを買って、磯竿にはナイロン、メバリングにはフロロで使おうかと。
エルフ以外にもオススメがあればよろしくです。
306名無し三平:2008/12/15(月) 21:51:51 0
ナスキー1000Sでいいんじゃ。
307名無し三平:2008/12/15(月) 22:00:50 0
>>305
共用なら2000でいいと思うけど。
308名無し三平:2008/12/15(月) 22:06:44 0
じゃ、俺はC2000で。
309名無し三平:2008/12/15(月) 22:16:07 0
エルフやエアノスをサビキリールにってのは分かるが持ってるKIX売ってもどっちも一台しか買えない・・・。
ならKIXをサビキ用で十分ってこと。
310名無し三平:2008/12/15(月) 22:16:59 0
がまアテンダー0号、1号にエルフってやっぱり不釣り合い?
311名無し三平:2008/12/16(火) 06:39:35 0
トリックてなんだ?
おめーサビキていったじゃないか?
312名無し三平:2008/12/16(火) 07:06:55 0
08バイオはシマノの駄作だぞ。
313名無し三平:2008/12/16(火) 09:42:18 0
エアノスとエアノスXTって何が違うんですか?
314名無し三平:2008/12/16(火) 09:55:53 O
>>313
XTは旧型ですよ。

ところでいまのエアノス。これにハンドル軸受けにベアリング無ければ2個追加、
ハンドルをナスキーあたりのものに換えたいだけど、そのままで可能ですか?
315名無し三平:2008/12/16(火) 12:04:04 O
トリックも知らんの?
316名無し三平:2008/12/16(火) 12:09:15 O
つまらんドラマだった
317名無し三平:2008/12/16(火) 12:36:50 O
トリックサビキもしらねえんかよ。
話に成らないな。
318名無し三平:2008/12/16(火) 12:40:52 O
そういう系の話なら、餌vsルアーのスレ逝けや!
スレ違いだよ。
319名無し三平:2008/12/16(火) 13:13:00 O
リールの割引率てどの程度が普通?
二割引+消費税
二割引+消費税無し
三割引+消費税
三割引+消費税無し
四割引+消費税
四割引+消費税無し

宜しくお願い致します。
320名無し三平:2008/12/16(火) 16:41:24 0
>消費税無し
321名無し三平:2008/12/16(火) 18:18:45 0
>>313
アリビオ、エアノス、エアノスXTは3兄弟
ベアリングが1、2、3個の順で増える
パーツは基本的に同じ
322名無し三平:2008/12/16(火) 19:49:48 0
ありがとうございます。
で、このスレ的におすすめはどれ?
323名無し三平:2008/12/16(火) 20:12:38 0
サビキもトリックサビキも同じようなもんてかサビキじゃねーかよ。
08バイオはシマノの駄作だからサビキにもってこいなのかもね。
324名無し三平:2008/12/16(火) 20:37:41 O
エアノスを改造。
325名無し三平:2008/12/16(火) 20:55:00 O
08バイオで投げサビキでもするかな、錘の変わりにメタルジグでも付けてやるよ。
326名無し三平:2008/12/16(火) 21:52:10 0
>>322
安物リールスレでは
アリビオにベアリングを追加するのがデフォ
アリビオのハンドルにガタが少ないのと
重量が軽いこと、値段が安いことがその理由
327名無し三平:2008/12/16(火) 21:57:19 0
もしくはエアノスXTに
アリビオのハンドルをつける
328名無し三平:2008/12/16(火) 22:05:05 O
エアノスのハンドル軸受けにベアリング追加、
ハンドルをナスキーに換えるってのは可能?
329名無し三平:2008/12/16(火) 22:21:32 0
ベアリングなんて追加しなくてもーだろ
スペックヲタのプラシーボ効果
330名無し三平:2008/12/16(火) 23:04:47 O
ツインパXT2000DHを部品取りにと押し付けられたんだが、
これのハンドル軸に付いてるベアリングやハンドルは何かに流用できるのかな?
331名無し三平:2008/12/17(水) 00:32:16 O
サビキにバイオとか馬鹿じゃん
332名無し三平:2008/12/17(水) 02:14:28 O
>>331ステラ使ってたおっちゃん見たことあるんだが。
333名無し三平:2008/12/17(水) 05:54:15 O
ステラでサビキしてるの見ましたよ。
334名無し三平:2008/12/17(水) 13:32:19 O
サビキはルアーの一種どちらにしても、ルアホだがなw
335名無し三平:2008/12/17(水) 14:31:52 O
だからサビキやルアーの話なら、専用スレでやれ!
     北斗有情破顔拳
   \  テーレッテー    /
    \  ∧_∧   /
     .|∩( ・ω・)∩|   
    / 丶    |/  \
  /   ( ⌒つ´)    \
336名無し三平:2008/12/17(水) 15:06:06 O
アペルト、有ります。
337名無し三平:2008/12/17(水) 18:28:50 O
来年のカレンダー貰ったか?
338名無し三平:2008/12/17(水) 18:58:01 0
バイオ2個買ったらくれた。
魚拓カレンダー
339名無し三平:2008/12/17(水) 19:14:46 0
どうしてまた酷評のバイオを?
それにここは1万円以下の安物スレ。バイオの話題は
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1225767021/l50
340名無し三平:2008/12/17(水) 19:34:17 O
[sage]
08バイオは1万以下で買えますから、スレ違いでは無いです。
341名無し三平:2008/12/17(水) 19:37:46 0
どこで買えるんだよ?
342名無し三平:2008/12/17(水) 19:44:08 O
シマノから大人買いしましたが何か?
343名無し三平:2008/12/17(水) 19:51:50 0
そんなの特殊じゃないか。普通に買ったら14000円位だろ。
高い店はもっと高い。
344名無し三平:2008/12/17(水) 19:56:13 O
直接、営業マンから買えよ。
345名無し三平:2008/12/17(水) 19:58:18 O
バイオはスレ違いと認定。
速やかにバイオスレに移動されたし。
346名無し三平:2008/12/17(水) 20:01:15 O
スレたいにいちまん以下てあるだろw
よくよめよ
347名無し三平:2008/12/17(水) 20:56:38 0
お前バイオスレにもいた奴だな
さっさと巣にお帰り
348名無し三平:2008/12/17(水) 20:58:43 O
[sage]
アペルトて廃盤?
349名無し三平:2008/12/17(水) 21:08:43 O
アビリオ、アコルトはあるね。
350名無し三平:2008/12/17(水) 21:32:05 O
廃盤かあ
351名無し三平:2008/12/17(水) 21:42:22 0
アビリオ
352名無し三平:2008/12/18(木) 10:12:10 O
さすがボーナスシーズンだけあって過疎化してるな
353名無し三平:2008/12/18(木) 22:27:00 O
ナスキーを使ってる人います?
どんな感じですか?
354名無し三平:2008/12/18(木) 22:50:56 0
あのコバンザメっつうか三葉虫さえなければ・・・といつも思う
355名無し三平:2008/12/19(金) 10:08:55 O
ナスキー悪くない!シバスなんて余裕
356名無し三平:2008/12/19(金) 10:13:13 0
テトラとか穴釣りに使える両軸でお勧めありますか?
357名無し三平:2008/12/19(金) 10:54:02 O
>>356
バスライズで十分いけるが、贅沢言えばクイックファイア小船かな。
358名無し三平:2008/12/19(金) 13:40:24 0
穴釣りでもプロの連中が登場すると
何故かカルコンとか高級機種w

幻風で沢山じゃ!!A-RB
359名無し三平:2008/12/19(金) 18:17:16 0
クラブ デミ
360名無し三平:2008/12/20(土) 09:35:03 0
>>356
357の言うとおりだ。でもバスライズはさすがにヤメトケ

昔の話だがクレストファイヤー(旧バスライズ)はスプール
とボディーの隙間が大きくてほんの少しのバックラでも糸が
ボディーとの隙間に入り込む。直しにくいし糸が痛む
プラスプールのは駄目だ。

最低でバスワンXT。あとはアクシスなんかもいい
361名無し三平:2008/12/20(土) 10:42:29 0
・・・・・俺のアクシス・・穴釣りにされちゃったorz www
362360:2008/12/20(土) 11:47:32 0
>>361
スマンw

アクシスは俺も持ってる。欠点はブレーキ調整がしにくいことだが
穴釣りなら必要ないだろ。で穴釣り以外にも使える。

本当に穴釣りだけなら何でもいいが、ショアからなら絶対チョイ投げ
くらいしたくなる。よって船用とかバスライズとかはあんま向いていない
363目のつけどころが名無しさん:2008/12/20(土) 13:13:52 0
ナスキーは釣れる条件は満たしてる。
364名無し三平:2008/12/20(土) 14:38:15 0
メタルジグを鈴なりにしてジグサビキ。
これでカンパチ入れ食いじゃねえか!と思ってググった休日の午後。
365名無し三平:2008/12/20(土) 17:29:34 0
穴釣りはスマック付きのダイワが良さげです。高いけど。
あれ付いてるとタイコリールみたいに片手で微調整できて
楽そう。へち用で欲しい。
366名無し三平:2008/12/20(土) 20:38:43 0
シマノはナスキーがいいよ。逆にバイオは駄目でツインパやステラはいいよ。
アルテグラも価格なりかな。
367名無し三平:2008/12/21(日) 01:39:36 O
最低でもバイオマスターて思って安物を馬鹿にしてたんだけどエアノスXTを買ってみた
全く問題ないね
安物使ってみて分かったんだけどバイオやツインパとかの高性能は俺の釣りには必要なかった
多分俺の釣りではナスキーでも超高性能なリールになりそう
368名無し三平:2008/12/21(日) 08:49:51 O
つかいたおしてみろ、なんねんもつかなあ?やすものは、短命
369名無し三平:2008/12/21(日) 09:03:09 0
使い倒さない釣りなら安物でも良いという話では?
月に一回 しかもサビキ釣りとかチョイ投げならリールの実際の回転数?も
五年位使っても知れてると思う
ルアーなんかに使うと五年分の仕事を一日でやりかねんから耐久性とかの問題も出るかもね
370名無し三平:2008/12/21(日) 09:21:56 0
サビキ釣りはタックル汚れるし安物のほうが向いてる
371名無し三平:2008/12/21(日) 09:48:37 0
サビキ釣りでタックル汚れるとか言ってる奴は何しても
タックル汚すと思うわ
>>370はスパゲティ食べると口の周り見ると絶対に分かるタイプだな
372名無し三平:2008/12/21(日) 10:00:28 0
餌で汚れた糸巻くんだからどうやっても汚れるだろ・・。
お上品に食べれば汚れないスパゲティと話が違うと思うんだがw
別に竿が軽かったり、リールの性能なんて求める釣りじゃないし安物でいいと思うけどなぁ。

海老撒き用やらルアーのタックルはそこそこいいの大事に使ってるよ。
373名無し三平:2008/12/21(日) 10:05:59 0
餌で汚れた糸w


汚れないようにサビキしろ
知り合いのサビキの達人のタックルは使い込んで風格はあるが
餌の汚れとか無いぜ
374名無し三平:2008/12/21(日) 10:07:29 0
安物だから雑に使っても良いというのは ここのスレの趣旨に合わないよな
375名無し三平:2008/12/21(日) 10:11:30 0
サビキ釣りでタックル汚れるって 初心者丸出しだね



以上自演でしたw
376名無し三平:2008/12/21(日) 10:26:17 O
きちんとドラグを使っていますか?ドラグが上手く使えない釣り師は高級リールを使おうが低価格リールを使おうが壊す。PEなら尚更延びないからリールへの負担が凄い。低価格リールほど気を使って欲しい。
377名無し三平:2008/12/21(日) 10:32:08 0
>>372は初心者スレで聞いてきなさい
サビキの時に糸が汚れない方法を
378名無し三平:2008/12/21(日) 10:33:02 O
続き、いくらサビキでもクラーボックスに竿立てを付けて釣りをすれば、まず他人に踏まれなくなる、汚れも付きづらくなり、リールや竿まで傷付きにくくなりリールの延命になる。安かろう悪かろ。高かろう良かろう。ではなく、適材適所をお願いして、挨拶に変えさせて頂きます。
本日はレブロスをお買い上げ頂き有難うございました。
379名無し三平:2008/12/21(日) 10:41:19 0
331 :名無し三平:2008/12/17(水) 00:32:16 O
サビキにバイオとか馬鹿じゃん


332 :名無し三平:2008/12/17(水) 02:14:28 O
>>331ステラ使ってたおっちゃん見たことあるんだが。


333 :名無し三平:2008/12/17(水) 05:54:15 O
ステラでサビキしてるの見ましたよ。
380名無し三平:2008/12/21(日) 12:45:44 0
せっかくの休日にサビキなんてくだらない釣り付き合いでしか行かないしセット物で十分
381名無し三平:2008/12/21(日) 14:29:17 O
ジグサビキをすすめる
382名無し三平:2008/12/21(日) 16:15:03 O

詳しく
383名無し三平:2008/12/21(日) 17:04:38 O
投げサビキの錘をメタルジグに交換くださいませ、
小学生のお子様でもイナダ、サワラ、カマス、アジを釣りあげています。
サビキをする堤防からトリックサビキで豆鯵に飽きたらキャストくださいませ、
またエギングにも対応します。
エギサイズは3号、メタルジグは15〜20g対応しております。
384名無し三平:2008/12/21(日) 17:08:35 O
家のガキはサビキをインターラインでしてますが、トラブル無しですよ。
まあきみらはカレー食べると口の回りがカレー食べましたてなるタイプだろw
親の顔みてみたいなw
385名無し三平:2008/12/21(日) 20:27:33 O
>>384
おまえみたいなのが親じゃなくてよかったよ
386名無し三平:2008/12/21(日) 21:12:40 O
よかつたな。
387名無し三平:2008/12/21(日) 21:47:04 0
>>384
子供いるなら脱字するなよw

カレー食べましたてなるタイプだろw ×
カレー食べましたってなるタイプだろw ○
388名無し三平:2008/12/22(月) 07:15:35 O
あげあしとるなやクズ
389名無し三平:2008/12/22(月) 21:48:40 0
な?携帯だろ?w
390名無し三平:2008/12/23(火) 00:15:44 0
良く猫の肛門にワサビ塗ると死ぬまで走るっていうだろ?
どんなものか、試しに自分の肛門に塗ってみたんだよ。
その時、俺は風になったね。
世界中のどんな奴より速く走れるって思えた。俺の前を走れる奴なんていないってさ。
足の疲労が限界まで達して倒れこんだ後も、肛門だけはまだ走れるかのように脈打ってた。

なんと言うか・・・ドライアイスで冷やされながら焼かれる感じとでも言うのか・・・
俺が新たな扉を開けた事に気付いたのはその2日後だったな。
391名無し三平:2008/12/23(火) 00:35:04 O
リールのスレで、サビキの話をするな!
専門スレにいかない奴らはみた殲滅だ!!

     北斗有情破顔拳
   \  テーレッテー    /
    \  ∧_∧   /
     .|∩( ・ω・)∩|   
    / 丶    |/  \
  /   ( ⌒つ´)    \
392名無し三平:2008/12/23(火) 00:47:01 0
くだらね
393名無し三平:2008/12/23(火) 06:38:27 0
サビキの達人てなにすかwwwwwwwwwwwwwww
394名無し三平:2008/12/23(火) 07:18:14 O
安物リールでルアホしたらすぐに壊れるからなあ。安物リールはサビキに使うしかないな。
395名無し三平:2008/12/23(火) 09:39:09 0
すぐ壊れるわけないだろw
396名無し三平:2008/12/23(火) 09:42:08 O
ごりごりガタガタごりごりガタガタごりごりガタガタごりごりガタガタごりごりガタガタごりごり
397名無し三平:2008/12/23(火) 11:19:43 0
携帯のバイブかな?↑
398名無し三平:2008/12/23(火) 13:06:37 O
へんなけいたいだな
399名無し三平:2008/12/23(火) 15:55:11 O
エルフってどうですか?
400名無し三平:2008/12/23(火) 16:01:03 0
>>399
色がなぁ・・・、俺的にはそこだけだな
401名無し三平:2008/12/23(火) 17:23:08 0
安物リールならレブロス一択だと思う。
安物リールもAR-Cスプールが標準化したらシマノ一択だけど。
現状はレブロスのCPに適う1万以下のリールはないだろ。
402名無し三平:2008/12/23(火) 19:04:29 0
高いのが必要な人、安いので十分な人、さまざまだろうが
くだらねぇ 
403名無し三平:2008/12/23(火) 19:11:52 0
>>402
1万円以下限定のリールスレで何的外れな管巻いてるの?馬鹿なの?
404名無し三平:2008/12/24(水) 02:43:19 O
売値が?定価が?どちらが一万円以下
405名無し三平:2008/12/24(水) 05:09:58 0
売値でも定価でも1万以下じゃどっちにしろ知れてるだろ。
406名無し三平:2008/12/24(水) 07:16:43 O
さげ
てるしな
407名無し三平:2008/12/24(水) 11:39:33 O
この時期ならアルアドもセフィアBBもソアレBBも一万以下だろ。
408名無し三平:2008/12/24(水) 20:13:31 O
Merry X'mas!
409名無し三平:2008/12/28(日) 08:24:46 0
ナスキー>08バイオ
08バイオは駄作
410名無し三平:2008/12/28(日) 12:40:28 O
いちまん以下でおねがいしてます。
411名無し三平:2008/12/28(日) 13:37:55 0
アルテグラとアルアドはいかがでしょう?
セールによっては一万円切るときがあるんですが・・・
412名無し三平:2008/12/28(日) 16:08:06 O
安かったらアルアド!
413名無し三平:2008/12/28(日) 19:01:12 O
08バイオはバイオパワー、スレでお願いします。
414名無し三平:2008/12/28(日) 19:24:34 0
ナスキーで十分。08バイオより高性能。
415名無し三平:2008/12/28(日) 19:48:42 O
ナスキーかアルアドのハンドルを05アルテグラに移植するには、どうすればいいでしょうか?
そのままでは合わないと聞いたんです。
416名無し三平:2008/12/28(日) 19:58:13 0
折りたたみのほうが便利でいいのに?
417名無し三平:2008/12/28(日) 20:02:22 O
便利だけどガタが気になるんだよ。
使えば慣れると思って早や3年、いまだにダメ。
他のリールに買い替えるのはまだ勿体ないから、それならハンドルをとね(笑)。
バイオMg用は、そのまま付くみたいだが、構造的にガタ少ないけど、お値段が(;^_^A

そうなると、やっぱりナスキーやアルアドのハンドルが安いからさ。
418名無し三平:2008/12/28(日) 20:06:21 O
>>401
シナ製リールなんかいらない
419名無し三平:2008/12/28(日) 20:43:17 O
き、きさまはちゅ、中国四千年の歴史を冒涜するのか?(;-_-+
420名無し三平:2008/12/28(日) 21:16:31 O
うん。
四千年もの間何やってたんだよって感じでしかないねw
東南アジア諸国の方がよっぽどいい物造りしてるわ。
421名無し三平:2008/12/28(日) 21:35:43 O
>>415
ナスのハンドルは、そのままだと付かないから、
確かハンドルとボディの接続部分にワッシャーかなんかを噛ませるような話を聞いたような。
422名無し三平:2008/12/28(日) 21:38:17 0
>>415
    _____
  _r"――――ミ\
 ///三~ヾリリノノΛ
ノ//ミ三ヲ" ̄ ̄丶リヘ
i//ミ三ヲ"    Yソ
|/ミ三彡 __  _ Yソ
|ミヾ_/ ヽこラ イこラリ
|ミニ(ヘ    ̄  |  |
ヾミ人 、_ `=イ_ノ
 丶丶  -<三= /
  | \  ⌒ /
  |_ >―-イ
   ̄\___/
ググレカス[gugurecus]
 西暦一世紀前半〜
 没年不明
423名無し三平:2008/12/28(日) 21:49:58 O
>>422
     北斗有情破顔拳
   \  テーレッテー    /
    \  ∧_∧   /
     .|∩( ・ω・)∩|   
    / 丶    |/  \
  /   ( ⌒つ´)    \
424名無し三平:2008/12/30(火) 09:36:03 O
05アルテグラに08バイオのハンドル付ければw
425名無し三平:2008/12/30(火) 18:06:24 O
08バイオにシマノアンチが大挙して糞レスぶち込んでいるから、こっちは静かだな。
426名無し三平:2008/12/31(水) 07:24:26 O
三浦亀はウザイ
427名無し三平:2009/01/02(金) 19:24:13 0
05アルテと08バイオなら05アルテが上だあ。08バイオは糞だ。
428名無し三平:2009/01/02(金) 21:20:59 O
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のへんな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のへんな人に関わると、なにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のへんな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると、依存し力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペやAA荒らしなど
 糞レスを連投、無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会があまりなく、
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想な人ですが、放置してください。

・自分の感情だけ書く人
 「〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
 何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
 そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっとオトナになるまでは放置してあげてください。
   
http://info.2ch.net/before.html
429名無し三平:2009/01/05(月) 05:29:34 0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ダイワリール総合スレッドpart56 [バス釣り]
430名無し三平:2009/01/08(木) 09:33:55 0
どこかのブログで読んだんだが、
セフィアCI4のボディと、ナスキーのボディの型が同じだとか。

だとしたら、ギアなんかも流用できるのでしょうか?
431名無し三平:2009/01/08(木) 23:55:49 O
エアノスXTとナスキーとではどんな違いがあるの?
432名無し三平:2009/01/09(金) 07:42:18 O
>>430さんへ
セフィアCI4は
ボディはナスキと同じ形。
ローターは05ツインパや05バイオと同じ形。
ギヤなんかも同じ形ちで、素材違いも有るよ。結構シマノは部品の使い回しがきくよ。
433名無し三平:2009/01/09(金) 13:01:45 O
98ツインパワーなら中古で一万円以下で買えるけどやっぱり新品でナスキーやアルテグラのほうがいいかな?
434名無し三平:2009/01/09(金) 18:35:44 0
>>433
さすがに98はやめた方が。旧型のバイオの方が
いい。

といいつつ現行のバスワンXT200より93スコーピオン
1500の方が遥かにいい。
435名無し三平:2009/01/09(金) 20:55:24 0
>>432さん、ありがとう。

05バイオのメインギアとピニオンギアあるので、
試しに組んでみます。
436名無し三平:2009/01/09(金) 21:07:34 0
>>431さん

調べない限りで言うと、エアノスXTはAR−Bは搭載してなかった  と思います。

あとひょっとしたら、防水ドラグだのマシンカットハンドルだの、非常に微妙な違いは多々あるのではと思われます。



437名無し三平:2009/01/13(火) 10:41:15 O
>431
ナスキーはシマノお得意のウォームギア
エアノスはシンプルで昔からあるS字カム
ボディ内部のギア、ベアリング等はたぶん流用むりっぽい。
438名無し三平:2009/01/16(金) 04:44:25 0
A-RBで安い両軸・遠投スピニング・小型スピニングはそれぞれどんなのがありますか?
439名無し三平:2009/01/16(金) 09:17:48 0
440名無し三平:2009/01/16(金) 16:23:06 O
>>432へぇ、知らなかった。
441名無し三平:2009/01/21(水) 14:20:20 0
バイオマスターペーション
442名無し三平:2009/01/25(日) 21:42:18 O
バイオマスター
443名無し三平:2009/01/26(月) 20:28:53 0
オレ、シーバス釣り用には古いけど(98、ME、01)ステラとツインパワー(98、08)使ってますが、
トラウトULロッドに付けるリールで、安いリールを物色してます。

アルアドも候補には上がってますが、結構高いし、しかもセフィアBB持ってるから被るし・・・。

プラボディーはイヤなんで、どーしようかな?
5千円以下だと、やっぱプラボディーしか無いのかな?
その点、ナビとかエアレックスは良かったなぁ〜!
444名無し三平:2009/01/27(火) 20:40:31 0
今日、アジング用にelf2000買ったけど、この値段でこれなら結構良いと思った。
445名無し三平:2009/01/27(火) 21:46:34 0
エアノスXT2500を使ってるんですが、大物がかかってゴリ巻きするとハンドルが勝手に中折れします。
というか、タックルボックスに収納するときとか、ハンドルの根元付近のストッパーを押さえると折り畳めてコンパクトになりますよね?
ゴリ巻きしてると、ストッパーには触れていないのに勝手に折り畳まれてしまうんです。
どうしたらいいでしょうか。
446名無し三平:2009/01/28(水) 02:23:07 0
棄てる
447名無し三平:2009/01/28(水) 07:50:42 O
マシンカットハンドルに交換すると良いのでは
448名無し三平:2009/01/29(木) 00:51:24 0
>>445
アリビオのハンドル取り寄せて交換するといいよ
軽量化にもなるし
449名無し三平:2009/01/30(金) 11:43:09 0
シマノ、ダイワの製品は部品注文できるからいいよな。
どんな安物でも。
450名無し三平:2009/02/01(日) 00:48:23 O
>>445 オクマのリールの方がいいよ。
451名無し三平:2009/02/01(日) 01:02:09 O
08バイオマスターからエアノスXTに変えたんだけど不満はひとつもない
ある意味幸せ者だな
まぁただ違いの分からない奴ってだけなんだけどね
452名無し三平:2009/02/01(日) 04:18:53 0
>451
別にいいんだけど、08バイオ持っていながらエアノスXTを使うことになった
理由が気になるんだが。
453名無し三平:2009/02/05(木) 00:08:18 0
08アルテグラ出ないのかな・・
454名無し三平:2009/02/05(木) 01:34:22 O
エギングに友人から貰ったエアノスXT2500を使っているのですが、次に新品で手に入れるとしたら、何がいいでしょうか?
455名無し三平:2009/02/05(木) 01:37:22 0
>>454
CI4。
456名無し三平:2009/02/05(木) 01:39:07 0
セフィアCI4
457名無し三平:2009/02/05(木) 02:03:46 O
すみません、一万円以下で手に入るものが希望です。C14は無理です。
458名無し三平:2009/02/05(木) 02:16:33 O
>>453
09アルテは出るけどな。
>>457
09アルテ出るまで待てば?一万ちょいくらいだろ。
459名無し三平:2009/02/05(木) 07:48:47 0
C14
460名無し三平:2009/02/05(木) 08:20:45 0
3月にエアノスとXTはモデルチェンジしますよ。
ARCスプールと何ちゃってマシンカットハンドル搭載して。
XTには2500SとSDHもありました。

ボディに変化は見られないのでスプールが現行と互換性あったりして。

461名無し三平:2009/02/05(木) 09:19:25 O
>>460
3月に新製品が出るなら、それまで待ってみます。
462名無し三平:2009/02/07(土) 07:11:47 0
ニューアルテがどのくらいの値段になるか期待。
ついでにアルアドと派生機値崩れしてくれるのも期待。
463名無し三平:2009/02/07(土) 13:22:03 0
アルテで浅溝欲しけりゃアルアドかソアレ買えってことかな
でも今回のアルテはデザイン抜群だしな
464名無し三平:2009/02/07(土) 15:20:29 0
エアノス・モデルチェンジするのか・・・

アリビオとの互換が気になる処だ。
465名無し三平:2009/02/07(土) 19:35:36 0
エアノスXTいいな
466名無し三平:2009/02/08(日) 18:10:56 O
アルアドもリニューアルされないのかな?
467名無し三平:2009/02/08(日) 18:14:10 0
468名無し三平:2009/02/08(日) 18:18:14 0
シマノHPに新アルテグラの情報が載ってる
カッコええ
469名無し三平:2009/02/08(日) 22:50:06 0
エアノスまでマシンカットハンドルか・・・?

エルフとかナスキーとか存在感無くなりすぎw
470名無し三平:2009/02/08(日) 22:52:02 0
島野は廃貨版にもAR−Cスプール搭載するんだな
471名無し三平:2009/02/09(月) 01:36:34 0
アリビオの新型はないのか・・・
まぁ下手に新型になって、
旧型のスプールが使えなくなるのも困るが。

現行型でも改良は続けてるみたいね。
家には3台アリビオあるが、型番(DC-P、EG-P、FG-P)
FG-Pの方がベールの返し具合がいい。

それともただの個体差なのかな?
472名無し三平:2009/02/09(月) 08:53:02 O
アルテにシャロースプールないの?
473名無し三平:2009/02/09(月) 11:05:32 0
アドバンスがあります
ハンドルぐらぐらだけどw
474名無し三平:2009/02/09(月) 20:56:40 O
09モデルの話ね
475名無し三平:2009/02/09(月) 21:11:29 O
シマノは今年の新機種から、シャロースプールは専用機のみのラインナップになるらしいぞ。
シャロースプールが欲しいなら、例えばエリア用だとかエギング用だとかメバル用だとかを買えってこと。
村田さんがどっかで「こんな売り方は納得出来ない」って喚いてたっけ。
476名無し三平:2009/02/10(火) 01:32:05 0
>>460
>
> ボディに変化は見られないのでスプールが現行と互換性あったりして。

フィッシングショーでシマノの説明員に聞いたら
現行と互換性アリって言ってた。
と言うことにはアリビオにも…
477名無し三平:2009/02/10(火) 03:07:07 0
478名無し三平:2009/02/15(日) 19:17:33 0
ナスキーで06バMg2500のギヤ利用してHGつくってみた
巻き心地クソ重てぇー!!!
今日からコンプレックス貯金始めます
479名無し三平:2009/02/16(月) 09:04:42 0
>>478
HGじゃなくて、PG組んだらええのに。
メチャ軽く巻けまっせ。
480名無し三平:2009/02/16(月) 09:24:18 O
>>475
そうなのw(°O°)w
確か02バイオあたりの時代にも同じように、定番シリーズでもツインパとステラ以外にシャロースプールの設定が無くなったよな。
エコノマイザーとかいう、くだらんカラーが代わりに付いていて、それで無理やりシャロースプールにするモデルまでw
村田の一声で折角復活したのに…やっぱりコストの問題なんだろうね。
481名無し三平:2009/02/16(月) 09:37:46 O
エアノスXTの2500番には浅溝設定あるんだなw
なんかいやらしい
482名無し三平:2009/02/16(月) 11:51:07 O
アリビオを2000にBB2個追加しました 少しだけ回転が滑らかになりました
483名無し三平:2009/02/16(月) 17:38:55 0

価格について質問です。

エアノス2500XTの購入を検討してます。

エアノスシリーズはオープン価格ですが、
モデルチェンジの際は実売はしばらくの間は
やっぱり旧モデルに比べて高くなると予想されますか?
484478:2009/02/16(月) 19:04:14 0
>>479
根魚をいっきに引っこ抜きたくてつくってみたのさ
巻き心地が良ければしゃくり釣りにも使いたかったんだけどなー
PG仕様もつくってあるwチヌ竿で大活躍してくれてます!
485名無し三平:2009/02/17(火) 11:14:13 0
>>484
なるほど、納得。
ならば、HG使用に一番手大きなモデルのハンドルを
組み合わせたらどうでせうか?少しは巻が軽くなるのでは?
ちなみに、私のナスキー2500SはPG+'05バイオハンドルです。
486名無し三平:2009/02/17(火) 11:33:10 O
>>483
最初だけは高いんじゃないでしょうか。
でも廉価リールなのでじきに安くなる。

でもあの価格で見た目だけのマシンカットハンドルは収納性は悪くても見栄えがいいよね。
487名無し三平:2009/02/17(火) 19:06:55 O
見た目だけのマシンカットなんかいらんわ。
折りたためる方がロッドケースに入れやすい。
488名無し三平:2009/02/17(火) 19:31:39 0
たためるよ
489名無し三平:2009/02/17(火) 20:38:03 O
見た目だけのマシンカットって、どう言うこと? 
鋳造なの?
490名無し三平:2009/02/17(火) 20:44:02 O
>>489
>>487はねじ込み式ハンドルじゅないから、あんな言い方してるだけだよ。
未だにマシンカットハンドルとねじ込み式(ダイレクト)ハンドルを混同してる人がいるみたいだけど、
マシンカットってのは、金属の加工方法のひとつです。
491名無し三平:2009/02/17(火) 20:59:10 O
ですよね!どうもです。
492484:2009/02/17(火) 21:12:18 0
>>485
一手番大きいモデルのハンドルを使う発想は無かったです
ハンドル互換表では3000以上の機種とはムリみたいだけど
今度釣具屋でコソっと試してみます ありがとね
493名無し三平:2009/02/17(火) 22:38:21 O
エギング用に、エアノスXT2500SDHが欲しいんだけど、早く売り出しにならないかなぁ・・・
494名無し三平:2009/02/18(水) 02:42:04 O
>>488 たためるけど、ワンタッチじゃないから、めんどい。

>>490 共回りのマシンカットハンドルなんかいらない。
495名無し三平:2009/02/18(水) 03:19:46 O

いま実釣リール買うなら「カリ高スプールとワンピベール付いてる最安の島野」がキーワードだな。
それ以前のはリールとしてダメすぎるし、大和の同価格帯は無駄に重い。
上のクラスのネジ込みハンはタマにハンドルだけ逆転して慌てるし、拘る必要なし。
番手はC2000が軽くて万能

結論:09テグラC2000の一択

在庫回し比べできて実売一万切る店でな。巻きやドラグよりベールとラインローラーの動き見とけ。
浅溝の替えスプはテグラADが二千ちょいだが重いんで、もう千円出して08バイマC1000用で。
あとはPE06と15巻いときゃ、管釣りメバルエギ市バスから
サビキ電ウキ軽ブッコミまで、普段やる陸釣り全部カバーできる奴がほとんどだろ。
496名無し三平:2009/02/18(水) 09:20:49 0
定額給付金入ったら何か買いたくなっちまうかもなあ
でも現有05アルテに不満ねえしな
497名無し三平:2009/02/18(水) 09:25:03 O
エアノスXT出たら早速買って、まずはBB追加だ!
498名無し三平:2009/02/18(水) 10:24:56 O
>>495 09アルテに08バイオのスプール、ぽん付けできるの? 
499名無し三平:2009/02/18(水) 10:52:14 O
>>498
シマノ公式見なよ
500名無し三平:2009/02/18(水) 11:53:38 O
鼻くそ
501名無し三平:2009/02/18(水) 11:59:42 O
スプールやスプール軸の構造が同じなら入れ替えはできる。
502名無し三平:2009/02/19(木) 10:07:51 O

スプールなんてストロークさえ合ってりゃ、あとはスカートが接触しなきゃ付くよ
テキトーなワッシャーかまして上下位置調整すりゃあいい
アリビヲ初期型にテグラADのカリ高スプール付けてた事もあるし、
密巻きのセンシライトはワンピベールと大和の大径逆テーパースプール移植して使ってた。これはストローク微妙に違うけどな
旧リョービのRFO搭載スピニンゲに初代カルディアのエアスプール積んでリアルホー先取りwしてた事もあるよ
503名無し三平:2009/02/19(木) 10:10:28 O
邪道な人がキタ━━(゚∀゚)━━!
504名無し三平:2009/02/22(日) 01:09:51 O
09アルテってもう売ってるの?
505名無し三平:2009/02/24(火) 22:05:00 O
NEWエアノスXTていくらぐらいすると思う?
506名無し三平:2009/02/24(火) 22:10:48 0
>>505
定額給付金もらったら買えるだろー
507名無し三平:2009/02/24(火) 22:31:35 O
いや給付金もらわなくても買えるんだけど軽量化、ARC、ベアリングとか考えたらエアノスXTの値段じゃなくなりそうじゃない?
508名無し三平:2009/02/24(火) 23:50:27 O
近所の釣り具屋で現行エアノスが欠品だらけ
ポイントはエルフを値引きしだした
という事はエルフの割引後よりは安いはずだよね?
エギング用に2500SDHを考えてたけど、35g重くなるのはきついかなぁ?
509名無し三平:2009/02/26(木) 23:05:17 0
新エアノスXTっていつ頃店頭に並ぶんだろう
カスタムベースとしてアリビオばりに期待している。
4000円以下で、気軽に分解していじり倒せる価格だたいいなぁ
510名無し三平:2009/02/27(金) 11:23:37 O
新エアノスXT2500Sの値段を聞きに行ったら、
¥4700ぐらい。
よそに比べて安いのか高いのか…
予約するべきか…
511名無し三平:2009/02/27(金) 22:14:13 0
カリ高スプール付いただけでその値段なら5BBのレブロスは
それに1kプラスって考えたら安いんだね。
ま、レブロスもレガリスにグレードダウンしちゃうけど。
512名無し三平:2009/02/27(金) 23:03:16 O
エアノスXTてそんなに安いんだ?
513名無し三平:2009/02/28(土) 08:27:24 0
>>504
まだだよ、4月発売ですぞ!
俺も今回は、スペックと同等ボディの色とかニューアルテに期待してる一人だ。
俺的に、名機01アルテを上回る期待が・・・・・
514名無し三平:2009/02/28(土) 16:14:00 O
明日にはエアノス
店にあるかな?
515名無し三平:2009/02/28(土) 16:22:18 O
>>513エアノスは3月発売予定!アルテグラが4月
516名無し三平:2009/02/28(土) 16:25:00 0
517名無し三平:2009/03/01(日) 20:42:49 0
ARCスプールってよさそうだけど、重そう。
特に重心が前に行き過ぎそう。
518名無し三平:2009/03/01(日) 22:34:55 O
>>517そんなもん1万以下のリールじゃわからんだろ
519名無し三平:2009/03/02(月) 22:57:30 0
こっちのほうがちょっと安い。ちょっとだけど。
ttp://www.rakuten.co.jp/mizutani/841690/1909333/
520名無し三平:2009/03/02(月) 22:59:27 0
ありがとうございます。売り切れました。
521名無し三平:2009/03/03(火) 00:30:11 0
ちょっと考えようよ
522名無し三平:2009/03/03(火) 19:12:54 O
堤防のちょい釣り用に新エアノス2500買おうと思ったんだけど
何故かT字ノブじゃなくてI字ノブになってたorz
ナスキーは2500だとT字だったのに…。
T字の方が力入れやすくて良かったんだがなぁ…
523名無し三平:2009/03/03(火) 20:05:28 0
ルアー向けなのかねぇ
524名無し三平:2009/03/03(火) 21:37:03 0
>>516とか>>519が全部売り切れなのは入荷して完売?
それとも商品用のページは作ったけど未入荷かどっちだろう…
三月中に手に入れたかったら近所の店で取り寄せ頼んだほうがいいんだろうか
525名無し三平:2009/03/03(火) 22:06:26 O
本当に3月中に釣り具屋に納品するのか?
なんだか品切れ欠品が続いて買えないのが続くんじゃないかな
526名無し三平:2009/03/03(火) 22:16:07 0
>>524
入荷して完売なら、ゲット情報があると思う
2月中からページができてたようなので後者でしょう
527524:2009/03/03(火) 23:17:31 0
>>526
やっぱり未入荷か…
とりあえず明日近所のカ○ヤ行って予約してきます
三月中にゲットできないとサツキマスシーズンに間に合わない
528名無し三平:2009/03/03(火) 23:49:47 0
地味にエアノスの新型きてるね、今気付いた
サビキ用に一個買おう
529名無し三平:2009/03/04(水) 00:37:34 0
NEWエアノスのオムツがキャンチョメの尻に見える
530名無し三平:2009/03/04(水) 21:32:30 O
結局09エアノスって発売したの?
531524:2009/03/04(水) 22:32:37 0
予約しに行ってきたけど、いつ入るか未定
とりあえず入荷日が確定したら連絡するって言われた
532名無し三平:2009/03/05(木) 03:49:03 O
エアノスのコスパ考えたらエルフとかナスキーが売れなくなるだろうね

でもモデルチェンジでどーなるかが楽しみだわ
533名無し三平:2009/03/05(木) 20:22:30 0
>>532
エルフもナスキーもモデルチェンジするとしても来年以降だろ
534名無し三平:2009/03/05(木) 22:47:03 O
エアノスまだ発売してないんか…
給付金もまだだしゆっくり待つか
535名無し三平:2009/03/07(土) 14:48:00 0
給付金5月末だ・・・
出たらサクッと買うぜ
536名無し三平:2009/03/07(土) 15:35:06 0
近所の釣具屋にNEWエアノスXTの入荷予定聞いてきたけど、
や○や:3月末
か○や:3月末か4月頭
上○屋:4月中旬から5月
って言われた

ところで、エアノスとエアノスXTの色以外の違いってベアリング数だけ?
537名無し三平:2009/03/07(土) 16:16:20 0
あとシャローモデルがあるかどうか・・・ぐらい?
XTいらんな
538名無し三平:2009/03/07(土) 16:55:29 P
>>536
近所に3店舗もあるなんて羨ましい
539名無し三平:2009/03/07(土) 17:56:25 0
エアノスがT字ノブ、XTはI字ノブだな
540名無し三平:2009/03/08(日) 23:35:48 O
NEWエアノスXTとナスキーとではXTの方がいいのかな?
541名無し三平:2009/03/09(月) 08:58:36 O
>>540
いくらエアノスXTが優れていても、機械的には価格差はそのまま格差になる。
542名無し三平:2009/03/09(月) 15:59:33 O
飛距離だけならエアノスの圧勝では?
543名無し三平:2009/03/09(月) 17:09:11 O
ドラグの調節幅は?
544名無し三平:2009/03/09(月) 17:21:52 O
>>542
AR-Cスプールだから飛距離が出るというのは間違い。
勿論旧型リールに採用されてた密巻き機構も同じ。

イトヨレも飛距離も使う人間のスキルに依存する。
545名無し三平:2009/03/09(月) 18:39:00 0
>>541>>544
AR-Cスプールとそうでないのは明らかに飛距離がかわりますが…
特に軽いルアーの場合は顕著に違いが出る
当然使う人間のスキルにも依存するが、
価格差がそのまま性能差になるとかアホかと
546名無し三平:2009/03/09(月) 21:35:18 O
初期のステラなんかより性能いいもんね
547名無し三平:2009/03/09(月) 22:09:49 0
糸ヨレは使用者のスキルに依存するのか?
548名無し三平:2009/03/09(月) 22:13:09 O
>>547
イトヨレじゃなくて、バックラッシュの事を言いたいんだよw
549名無し三平:2009/03/09(月) 22:20:26 O
エアノスで浮き釣りはありですか?
550名無し三平:2009/03/09(月) 22:54:24 O
釣りに「こうしなきゃいけない」は無い!(ルールやマナーは守れ)
551名無し三平:2009/03/09(月) 23:07:17 O
きっとエアノス2〜3台は買ってしまうだろな・・・
552名無し三平:2009/03/11(水) 21:26:51 0
>>519

ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/f-kanpai/a3b0a3b9a52.html
にエアノスXT入荷してる
とりあえずサゴシ用に4000注文したよ
553名無し三平:2009/03/11(水) 21:55:56 0
もう出たのか〜
俺は急いで必要じゃないけど、売り切れたりしないかな。
楽天で下旬の期間限定ポイント使いたいんだよな〜
554名無し三平:2009/03/12(木) 14:16:22 0
うちの地元じゃあまだだな。
入荷経路の加減で、ネットの方が早かったりするのかねえ。

ポイント使いたいから早く店頭に並んでほしい。
555名無し三平:2009/03/12(木) 18:45:13 O
エアノスXT 2500SDH
地元ホームセンターの釣具コーナーで発見→即買しました。
売り出しで3744円(定価4680円)
556名無し三平:2009/03/12(木) 19:36:06 0
>>555
それ05エアノスXTじゃ…
557名無し三平:2009/03/12(木) 20:04:44 O
>556
ちゃんとARCスプールついてます。
558名無し三平:2009/03/12(木) 20:23:06 0
>>557
>>516>>519>>552でどこも5000円↑なのに定価4680円なわけねーだろ
釣るにしてももっと上手く釣れ
だからお前は魚も釣れないんだよ
559名無し三平:2009/03/12(木) 20:26:58 0
本体価格
(円)

オープン
560名無し三平:2009/03/12(木) 21:00:41 0
定価じゃなくて(その店の)通常価格だろ
釣りかどうかは知らんが、間違いうる
561名無し三平:2009/03/12(木) 21:43:50 O
555です。
すいません。店頭価格の間違いだったようです。

ttp://p.pita.st/?eg8jtydi
562名無し三平:2009/03/12(木) 21:46:06 0
ホムセン侮りがたしだな。。。
563名無し三平:2009/03/12(木) 21:48:20 0
どこのホムセン?
ちょっと明日買ってくるわ
564名無し三平:2009/03/12(木) 23:13:38 O
>>558
ちゃんと555に謝りなさい
565名無し三平:2009/03/13(金) 03:33:40 O
ウチの近所の釣具屋も5000円きってたな
566名無し三平:2009/03/13(金) 09:38:14 O
どこのホムセンだろ?
567名無し三平:2009/03/13(金) 10:36:25 O
このスレ見て慌てて近所の釣り具屋行ってきた。
\4086(税込み)で、2500SDH買ってきた。
かなりコスパに優れてるよ〜
@熊本 山本釣具
568名無し三平:2009/03/13(金) 10:55:56 0
子供用とか貸し出し用には最適だよね
569名無し三平:2009/03/13(金) 11:03:31 0
俺の主力となる予定ですが何か
しかもXTじゃなく・・・(ノд`)
570名無し三平:2009/03/13(金) 17:48:54 O
買ってきた。ウチでクルクル回しているんだが…これはあなどれん。
571名無し三平:2009/03/13(金) 19:08:12 O
>>570
サイズは??
572名無し三平:2009/03/13(金) 19:29:08 0
スプール以外の機構は05から特に変更無いのかな?
HP見ると海水OKシャワーOKってなってるがAR-Bではないし、
シールドベアリングにでもしたのかな?
573名無し三平:2009/03/13(金) 19:46:32 O
ライトジギング用にC3000買った
軽くて良い感じです
2500SDHは、やはりちょい重かった
574名無し三平:2009/03/13(金) 19:46:35 O
>>572
HPのどこに出てる??
575名無し三平:2009/03/13(金) 19:50:43 0
たしかにあなどれんがな…
使い倒してみ、安い理由がわかるから

これでギア類の耐久性持たせたらシマノはネ申
576570:2009/03/13(金) 20:09:36 O
2500だよ。
子供用にと思って買ったんだがセイゴ、ハゼ、メバル程度なら充分だな。
まずはお父さん自らためしてやろう。
577名無し三平:2009/03/13(金) 20:36:07 O
ところでホムセンの椰子は釣りだったのか?
578名無し三平:2009/03/13(金) 20:51:40 O
今度の月曜日か火曜日に2500SDHを天草下島でエギングで試してきます。
楽しみだなぁ〜
579名無し三平:2009/03/13(金) 21:06:30 0
TK釣り具も09エアノス・同XT入荷したど
580名無し三平:2009/03/14(土) 11:07:16 O
555です。
場所は鹿児島離島のホームセンターです。
釣具コーナーといっても墨族の特約店だったりします。
581名無し三平:2009/03/14(土) 11:13:04 0
よし、さっそく飛行機の手配じゃ!
582名無し三平:2009/03/14(土) 11:45:39 0
>>580
数日前に、本店の店舗改装があった
ニ○■タ系列?
583名無し三平:2009/03/14(土) 12:09:28 O
現地到着、今から使ってみるお。
http://imepita.jp/20090314/435330
584名無し三平:2009/03/14(土) 12:54:20 O
>>583はピザデブに違いない
585名無し三平:2009/03/14(土) 13:06:46 0
一見高そうw
586名無し三平:2009/03/14(土) 13:22:38 0
近所のJS屋にエアの巣もエアの巣XTも入荷してた。
十分じゃん,エアの巣で。XTのけばい金色がどうもねぇ。
パーツいじりながら,数年使い倒して・・・。
いい教材にもなりそうだ。
587名無し三平:2009/03/14(土) 14:23:12 0
外見的にはエアノス無印の方が好きだな俺も。
内部のパーツにベアリング以外の差があるかもしれんけど・・・
値段差もあんまりないし、関係ないだろうな〜
588583:2009/03/14(土) 18:19:31 0
>>584
途中やっと一軒7・11があったんで昼食だ
使い勝手は以外と軽くてよかった
あとは耐久性だけだけど多くは望むような金額でもないしな

釣具屋で持った感じ2500SよりC3000の方が軽く感じるな
だぶん気のせいだお
589名無し三平:2009/03/14(土) 20:26:41 O
>>582
改装はわかりませんが、系列は同じですよ!
590名無し三平:2009/03/14(土) 23:54:00 O
>>555
そうですか。
でも、よじろうには入荷も割引も無かったです。中に入ってるショップさんの仕入れに脱帽。かめにもポにも無かった┓( ̄∇ ̄;)┏
591名無し三平:2009/03/14(土) 23:59:05 0
みんなの 09エアノス(XT含む)が何ヶ月〜何年もつか wktkしながら見守る俺 w
592名無し三平:2009/03/15(日) 00:07:09 0
そして買おうかと思った矢先出る1Xエアノス
593名無し三平:2009/03/15(日) 09:43:41 O
来年はエルフとナスキーのモデルチェンジがあるだろうね

エアロラップにAR-Cスプールにマイクロクリックのウォータープルーフドラグか・・・

それまではエアノスで楽しんでおくか
594名無し三平:2009/03/15(日) 10:59:29 0
>>536
神奈川?
595名無し三平:2009/03/15(日) 18:07:05 0
エアノスXTの実機見てきたけどハンドルの付け根ってプラスチック?
まあ値段が値段だし贅沢は言えないけど
596名無し三平:2009/03/15(日) 21:33:05 O
>>583
からあげくんwww
597名無し三平:2009/03/15(日) 23:00:03 0
ナツラムでもエアノスXT、エアノス出て
たけどあの値段設定は何??
598名無し三平:2009/03/15(日) 23:05:42 0
みてきた。
無印がエルフより高いw
XTがナスキーより高いw
新製品で強気の値段設定は分かるがこれは・・・
599名無し三平:2009/03/15(日) 23:06:41 O
>>597
エアノス全部売り切れてた。確かに値段は高いな
600名無し三平:2009/03/15(日) 23:36:08 O
無印エアノスでいくらぐらい??
601名無し三平:2009/03/15(日) 23:58:53 0
値段はまだ店によってまちまち。
スペック的に幾らが妥当なんだろう・・・
602名無し三平:2009/03/16(月) 00:14:58 0
エルフ・ナスキーより高価になるのはラインナップ的におかしいんじゃない?
それにしても夏ラムの価格設定はアホかと思ったよ。
603名無し三平:2009/03/16(月) 00:56:18 0
エアレックス、いつの間に廃盤になったの?
604名無し三平:2009/03/16(月) 01:06:41 0
エアレックスの後継がエルフでしょ
605名無し三平:2009/03/16(月) 01:10:13 0
近所の店だとエアノスが2000円台、XTが4000円台だな
606名無し三平:2009/03/16(月) 01:46:35 O
堤防のちょい投げなら無印エアノスで十分だよね?
607名無し三平:2009/03/16(月) 01:49:47 0
身もフタもないことを言えば、チョイ投げならアリビオで十分w
608名無し三平:2009/03/16(月) 17:30:20 O
エギングでエアノス2500SDH試してきた
かなり良かった。スプールは旧エアノスにポン付け出来るし、交換用に2500Sを買い足す予定です。
609名無し三平:2009/03/16(月) 19:30:32 O
二つ型遅れのアルテグラ新品半額買いか?
610名無し三平:2009/03/16(月) 19:33:59 O
>>609ゴミだね
611名無し三平:2009/03/16(月) 20:56:24 0
逆にオクに出せばいい値つきそうw
612名無し三平:2009/03/16(月) 23:31:57 O
レブロス3000が5600円とアルテグラc3000が7400円なんですが…どっちがオススメですかね?
余り変わらないのかな
613名無し三平:2009/03/16(月) 23:33:03 O
あ〜スレチでしたorz
申し訳ない
614名無し三平:2009/03/18(水) 03:27:06 O

レブロスと05バイマは名機だから、型落ち叩き売りしてたら
重さが気にならないなら買い
バイマは08バイマ用カリ高スプール付けた方がいいがな
615名無し三平:2009/03/18(水) 12:24:37 O
質問なんですが09エアノスXTのスプールっていくらですか?
また前のエアノスXTに付くんでしょうか?
616名無し三平:2009/03/18(水) 17:43:34 O
2100円だったかと
617名無し三平:2009/03/18(水) 17:53:09 O
そんなにするんだ?
だったら無印もう一個買った方がいいな。
618名無し三平:2009/03/18(水) 17:55:47 O
>>614
つくの08バイオスプールが05バイオに?
619名無し三平:2009/03/18(水) 18:10:29 0
>>609
二つ前って何年型になるのかな、ノブがウッドのやつ?
もう一つ前かなボディーが薄くなった初期のタイプ?
後者なら絶対買いです、価格の割りに丈夫で使いやすい
次の型よりいい出来だと思うけど、俺なんか中古探して買ったぐらいだから
君が買わないなら俺が買いたいぐらい
620名無し三平:2009/03/18(水) 18:19:21 0
投げ釣り用の安くていいリールを教えてください
置き竿で使うので重くてもかまいません
5号程度のラインを使う予定です
621名無し三平:2009/03/18(水) 18:25:09 O
>>619
アルテ詳しいみたいだから、ちょっと聞きたいが
05アルテってどうなんですか?
05バイオが名機なら、その下級機だから09や02よりいいって事にはならないのかな?
622名無し三平:2009/03/18(水) 20:05:12 0
05バイオってそんなに名機なのか?俺使ったことないけど
アルテグラは05より02のほうがいいと思う、05は価格が高すぎ
俺両方持ってるけど性能的にメーカーが言うほどの違いは無いと思う
使うのはいつも02ってことになってしまうけどね
623名無し三平:2009/03/18(水) 21:11:21 0
>>620
シマノ・投げ専用・1万以下だと多分この2択になる
使ったことないので何とも言えないけど・・・
ttp://fishing.shimano.co.jp/cat/detail.asp?k=37
ttp://fishing.shimano.co.jp/cat/detail.asp?k=40
あるいは汎用リールの5000〜6000番あたり。
624名無し三平:2009/03/21(土) 11:11:56 O
>>621
05アルテは05バイオがベースなので、ギア関係は史上最高のデキになったモデルだよ。
スレチでスマソ
625名無し三平:2009/03/21(土) 11:16:17 O
ルアーに使う1000〜3000番台ならベストチョイスは?
626名無し三平:2009/03/21(土) 12:59:48 0
1000番ならどれでもイイと思うけど
2000番以上なら2万円以上出したほうが幸せになれるよ

ちなみにオレの場合ナスキー1000を買ってナイロン2号巻いてる
アルアドスプール買い足してPE巻いてる
軽いしライントラブルも無く快適に使ってます
627名無し三平:2009/03/21(土) 23:25:16 0
XT2500Sポチッた。楽しみ
628名無し三平:2009/03/23(月) 11:30:42 O
ナスキーとかのハンドルって
4000番
5000番
6000番って同じ?
4000番に6000番のハンドル入る?
長さとか長いの?3種類とも同じ
629名無し三平:2009/03/23(月) 15:49:57 O
アルテグラの4000ってPEの3号はナンメートル巻けるでしょうか?
630名無し三平:2009/03/24(火) 01:56:36 0
4000にPE3号ってどんな釣りすんだよ?

まさかとは思うが、システム組めないから直結ですなんて答えるなよ
631名無し三平:2009/03/24(火) 21:45:59 O
>>630
馬鹿なの?
632名無し三平:2009/03/24(火) 22:47:57 O
ナンメートルだってw
633名無し三平:2009/03/24(火) 23:23:35 O
舐めてるなw
634名無し三平:2009/03/25(水) 14:36:25 O
>>626
詳しく
635名無し三平:2009/03/25(水) 19:55:02 0
09エアXT ここのスレ見て買ってきたよ 3600円
来週末の管釣りに持って行こう
636名無し三平:2009/03/25(水) 23:19:30 O
3600円か
637名無し三平:2009/03/25(水) 23:26:15 0
安くていいな
近所の釣り具屋に行ってみるか・・・そんな安くないだろうなぁ。
638名無し三平:2009/03/26(木) 05:28:38 0
>>635
XTのどれ?
639635:2009/03/26(木) 07:25:36 0
ごめん レシート見て確認したら3670円だった
番手は1000

何故か(セール?)通常より10%OFFになってた
展示品しかなかったから、「もう少し安くして」って交渉したけどNGでした
ちなみに展示品以外の新品でも10%OFF
店員さんが、次回の入荷も調べてくれたけど「未定」との事でした
ここの所一番売れてるリールらしいです(糸付きエアは売ってない店です)
640名無し三平:2009/03/26(木) 14:19:17 0
新エアノスXTいいね。お買い得感たっぷりだ。

すぐ隣に、旧XTが値下げされずに売ってるのは何の罰ゲームだ?
新XTとほぼ同じ値段じゃ売れねえぞ。
641626:2009/03/26(木) 23:05:24 0
>>634

1000番のメリットって軽さだと思う、エルフのDH仕様でも240g
ハンドルノブにベアリング入ってないけど巻き心地は悪くない
ローターもコンパクトだから早巻きしてもぶるぶるブレない

2000番以上は何故か巻き心地の違いを感じる
経験上ギヤの素材とローターの軽さの違いかな?
CI4がオレの中での合格ライン

ナスキー・エルフの深溝スプール買えば
アルアド・ソアレBB・セフィアBBのスプールが入れ替え可能
浅溝だとスプール下のベアリングを外す必要がある
ちなみにそのベアリングはハンドル軸受けのカラーと交換できるよ
巻き心地に違いは感じなかったけど

ルアーって投げて巻くの繰り返しだからタックルは軽いほうがいいと思う
スピニングでは糸ヨレ発生するけど1号未満のPE使うならまだいける
ワンピースベールじゃないけどPE切れた経験無し
深溝スプールのナイロンはPEでトラブった時のスペアになってるよ

こんなとこかな、長文スマソ
642名無し三平:2009/03/26(木) 23:34:32 0
そういえば新エアノスXTにもアリビオのスプールがくっつけられるな。
予備はこれにナイロンでオッケーだぜ
643名無し三平:2009/03/27(金) 07:20:32 0
09アルテグラ、
4月発売だけど、何日に入荷かな?
出来のよさが楽しみだ
644名無し三平:2009/03/27(金) 09:18:52 O
アルテグラはスレチになりそうな予感…
(値段的に)
645名無し三平:2009/03/27(金) 13:13:26 O
>>643
あれで浅溝があればな…
646名無し三平:2009/03/27(金) 13:25:13 O
09アルテがモデル末期になれば12アルテグラアドバンスで出るんじゃないか?
647名無し三平:2009/03/27(金) 13:30:25 O
3年周期で出るなら
来年はアドバンスもモデルチェンジか…早いな。
648名無し三平:2009/03/27(金) 13:49:03 O
>>647
発表時の祭りが懐かしいよな
649643:2009/03/27(金) 14:06:20 0
誰か09アルテグラのスレ立ててくれんかのう?

>>645
そうそう、それでダブルハンドルなんかも付いてるといいな
650名無し三平:2009/03/27(金) 22:43:40 O
今日、注文していたエアノスXTが届いた。
5090円。
想定していた以上の価格であったが、得られた満足感はそれ以上のものだった。
だが…俺は気付いてしまった。
シマノの犯した重大なミス…。
名刀の刃こぼれ、アキレスの踵に。

おそらくこの発表は販売店を激震させ、店頭分は回収騒ぎに発展するだろう。
以下に画像を用意した。
http://imepita.jp/20090327/815290
間違いは無いと思うが、一応このスレで検証してもらいたい。
今は自分の思い違いであることを願うばかりだ…。
651名無し三平:2009/03/27(金) 22:51:09 0
あー、うん。うちのは2500SでDHじゃないけど同じだw
最初見た時???ってなったよ。
652名無し三平:2009/03/27(金) 23:56:14 0
>>650
これはひどいw
653名無し三平:2009/03/28(土) 00:00:51 O
釣具店のポップに書いてあったなw。
しかし俺は1000s 3671円で買ったぞ。
654名無し三平:2009/03/28(土) 00:17:54 O
>>650プレミアw
655名無し三平:2009/03/28(土) 15:05:35 0
こまかいことはええやないかw
656名無し三平:2009/03/28(土) 18:00:50 O
相場より二割高かなぁ
657名無し三平:2009/03/29(日) 21:42:49 O
>>650
漏れの箱も一緒だよwwww
658名無し三平:2009/03/30(月) 00:19:33 0
>>641
ナスキーC3000にアルアドのARCスプール2500Sがそのまま使えるんですね?

659名無し三平:2009/03/30(月) 00:29:00 0
ダイワのリールと比べて設計がスマートだよね
660名無し三平:2009/03/30(月) 00:58:02 O
>>650
お・・・お前消されるぞ((;゚Д゚))ガクガクブルブル
661名無し三平:2009/03/30(月) 09:30:22 O
>>660                 _ -‐- 、 _
            ,. r−<、/ ̄`ヽ、  `\_
             ||/         ̄ヽ  ヽ`\
          , -〉′'     l      \  \ ! ,ハ
        / / , ,′/ ,ィ|', ヽ, i \  , V ∠ _
        // 1 ,' l  | 」_|∧ '、 i  |ヽ. _, 、 i , 仏ヽ、
        ! / j , |j |´/ ,ゝ、| 、 |ヽ,、<\| |∨ i
   , - 、   j/ 〈 / ∧/ / ! ヒメヽヾT´ヒソノ レハ|' i  l
   {  }     { /  八)     r `     _少′!  |
    l |      !  ,′, \  t- −1   /′i   |
  , ┤ !、    | ,' / _」ヘ、|  / ,.ィ' l   l    |
 (      \,、 -‐v'ニ、 ̄ \ くl`ー '´ |\l   l   |
 |ヽ  い'   _ 、イ \ ヽ   \ \  ´冫 > 、!   !  |
 l\辷 イー ´  | ) !     >ヘ./∠、  \!  |
  ` ー ' \._   ! ゝ  ト、  〈_i_/ハ\_〉    > |
        |    ̄7    i ヽ   ! /  !|  ,' ,ハ |
        |   /      l /    V   |l   |イ l l
       〈 ノ ,∠ - ┬ヘ/    l ,' l/  l/  !l
        ̄ノj ,ハ 人. /       l ′/    ノ   ! アンタばか?
662名無し三平:2009/03/30(月) 18:08:30 0
>>658
使えるよ
663名無し三平:2009/03/30(月) 20:34:50 0
>>650
大いなる矛盾ww
664名無し三平:2009/03/31(火) 01:29:53 0
>>662
アプリシエーテッド!
665名無し三平:2009/04/01(水) 21:15:00 0
>>650
ワロタw
666名無し三平:2009/04/01(水) 22:35:26 0
>>650
今日釣具屋で確認してきたよ。


ほんとだなwww
667名無し三平:2009/04/02(木) 01:28:24 0
何処がおかしいのか分からん・・仲間になれない俺がいるw
668名無し三平:2009/04/02(木) 01:40:13 0
シングルハンドル・・・
669名無し三平:2009/04/02(木) 01:42:34 0
「DH」なのに・・・
670名無し三平:2009/04/02(木) 01:45:07 0
どう?わかった?
671名無し三平:2009/04/02(木) 01:55:48 0
あれ?号のとこじゃないの?
672名無し三平:2009/04/02(木) 08:56:32 0
うちの近所の釣具屋は張り紙つけてた。

箱の表示に間違いがあります。
ラインキャパ フロロ(号-m)→(lb-m) 6-70→6-80
これを2500Sと2500SDHに。

そして
シングルハンドル→ダブルハンドル
を2500SDHに追加して。

4号130mも巻けたら4000番じゃないかw
673名無し三平:2009/04/02(木) 15:37:49 O
中国で作るからこうなる
674名無し三平:2009/04/02(木) 15:43:01 O
製造は関係ないだろ
675名無し三平:2009/04/02(木) 15:46:16 0
ってか中国ではないし
676名無し三平:2009/04/02(木) 15:50:11 O
なんでも『中国だから〜』って言えばいいと思ってる奴がいるなw
677名無し三平:2009/04/03(金) 20:15:08 O
エルフ2500SDHに付くリールスタンドってありますか?
678名無し三平:2009/04/03(金) 20:27:21 0
>>677
ボディーにネジが切ってないので、付かない
679名無し三平:2009/04/03(金) 20:49:20 O
タップ切れば付けれるってこと?
680名無し三平:2009/04/04(土) 00:10:33 O
>>679
径が合えばね
681名無し三平:2009/04/04(土) 00:26:24 O
ナビ エアレックス アルテグラ
682名無し三平:2009/04/05(日) 18:45:55 0
>>673
エアノスXTってマレーシア製じゃなかったけ?

エアノスXT1000買ってきた。
3720円。
ガス代を考えてもネットより安いね。

683名無し三平:2009/04/06(月) 10:23:38 0
メバル用にリール買おうと思うんですが、
エアノスなら何番が丁度いいですかね?
684名無し三平:2009/04/06(月) 12:28:42 O
>>683
メバルに聞いてくれ
685名無し三平:2009/04/06(月) 12:47:14 0
ではメバル語を教えてもらおうか
686名無し三平:2009/04/06(月) 12:50:35 O
>>683
本当は浅溝がいいけど
ないから1000
687名無し三平:2009/04/06(月) 12:55:44 0
2000使いが一番多い気がするメバル
688名無し三平:2009/04/06(月) 13:20:34 0
ちとホムペ見て来たがXTの2500Sだと色々使えて便利かなとも思ったが、
2500の方が15gも軽いのね。

つか、XTだと2000と2500が同じ重さだが、何故か無印だと2500が5g軽いってなんなの。
689名無し三平:2009/04/06(月) 13:40:08 0
ロッドがなにかくらいかけ
690名無し三平:2009/04/06(月) 18:01:22 0
メバルと書いてあるんなら大体わかるだろ
691名無し三平:2009/04/06(月) 18:09:07 O
エルフの2506に2500スプールを付けたいのですがベアリングを外すだけで付きますか?
692名無し三平:2009/04/06(月) 18:40:41 0
>>691
エルフに2506なんて有りません。
693名無し三平:2009/04/06(月) 19:39:31 0
09エアノスXT2500SDHを使っている人、使い勝手はどうですか?
買うか迷っているんですけど・・・。
694名無し三平:2009/04/06(月) 23:09:36 O
>>691
2500Sの間違いでした。
解る方よろしくお願いします。
695名無し三平:2009/04/06(月) 23:23:49 0
>>694
ベアリング周り3点(部品番号83 84 85)を外せば2500のスプールはつきます、が、
ドラグツマミに付いているシールのサイズが違うのでドラグは正常ですが
隙間が出来るのでウォータープルーフドラグでは無くなります、ツマミも代えれば完璧。
696695:2009/04/06(月) 23:36:48 0
>>694
ちなみに'05アルテグラ2500のスプールならドラグツマミそのまま使えます、
'05バイオマスター2500スプールならベアリングを外さずツマミもそのままで付きます。
697名無し三平:2009/04/07(火) 14:28:39 0
NEW エアノスとNEW エアノスXTは何が違うんですか?
色だけですか??
698名無し三平:2009/04/07(火) 14:46:53 0
ベアリング数
シャローモデルの有無
まぁ値段も大差ないんでXT買ったけど・・・
699名無し三平:2009/04/07(火) 15:28:00 0
09エアノスXT2500買いました
ロッドがまだ届いてないので使ってませんが楽しみです
@4.580円
700名無し三平:2009/04/07(火) 17:27:58 0
09アルテグラ ナチュラム入荷したね。
701名無し三平:2009/04/07(火) 18:17:31 O
若干高いけどな
702名無し三平:2009/04/07(火) 19:00:45 0
エアノスやナスキー、レブロスかレガリスあたり2つかったほうがいい
703名無し三平:2009/04/07(火) 20:24:30 O
無印エアノスのスプールエッジの斜めの所に薄い溝みたいな
加工されてる気がするんだけど飛距離に影響しますか?
704名無し三平:2009/04/07(火) 21:13:53 0
>>697>>698
あと、箱の有無があるんでねぇか?w
705名無し三平:2009/04/07(火) 21:33:53 0
>>704
エアノスXTは箱入りだけだが、無印は箱入り箱なし両方有る、箱無しは糸付き。
なのであんたは間違い。
706名無し三平:2009/04/07(火) 21:46:21 0
まちがってはいないけどね
707名無し三平:2009/04/07(火) 22:02:27 0
↑違いの分からないバカ W
708名無し三平:2009/04/07(火) 22:14:05 0
んーまちがいではないな
709名無し三平:2009/04/07(火) 22:25:18 O
>>695
>>696
ありがとうございます。
05バイオマスターのスプールを探してみます。
710名無し三平:2009/04/08(水) 14:38:24 0
>>698
なるほど
711名無し三平:2009/04/08(水) 22:48:22 O
管釣り用に07アルテグラアドバンス1000S買おうと思ってるんだけど使用感などはどうですかね?
今までエルフ1000S使ってたのですが、結構変わるもんですかね?
712名無し三平:2009/04/08(水) 22:51:46 0
>>711
07アルテグラアドバンス1000Sについてだけど オレは
使ったことがないから わからない
だけど エルフ1000Sは
つかったことがないから やはり わからない。
713名無し三平:2009/04/08(水) 22:53:31 0
じゃあ黙ってろよww
714名無し三平:2009/04/08(水) 22:59:05 0
>>711
昨日買った
明後日いってくるね
715名無し三平:2009/04/08(水) 22:59:30 O
クソワロタ
716名無し三平:2009/04/08(水) 23:07:51 0
>>713
お前もオレくらいの歳になったら オレがなにを言いたかったのか
わかる日がくる 黙ってるだけが男じゃない 
言わなきゃいけない時が男にはある。
717711:2009/04/08(水) 23:10:02 O
>>712
ありが…とう…?
>>714
インプレ楽しみにしてます!
718名無し三平:2009/04/08(水) 23:19:52 0
>>717
さっきライン巻いたんだけど、シマノってスリスリ感一緒だね
ナスキーの2500Sにそっくりだった。
レブロスはベアリングのグリグリ感があるんだよね。
一応、グリスアップやり直してみた
アブからの移行なんだけど、ドラグの感じが気になってるんだ

釣れたられぽするね。
719名無し三平:2009/04/09(木) 08:50:45 O
エルフからアルアドなら、重さが劇的に変わるわけではないが、かなりライントラブルも解消するし、
回転も滑らかになる。
いいリールなんだけど、なんか価格の割に購買意欲がわかないんだよな。
720名無し三平:2009/04/09(木) 13:13:41 O
アルテグラ使ってメバルやってますが…
先日、同じロッドを使っていてリールがツインパワーって仲間のタックルをちょっと使いましたが、あまりの感度の違いにビックリ…
ラインもフロロで同じ様なものでした。

値段が倍以上違うから仕方ないか…

でも、確実に釣果に差がでますよね…
721名無し三平:2009/04/09(木) 13:15:49 O
同じ腕なら…だろjk
722名無し三平:2009/04/09(木) 13:19:02 O
感度は腕と関係ねぇよjc
723名無し三平:2009/04/09(木) 16:39:27 0
釣果に差がでるほど違いなんてないけどなー
724名無し三平:2009/04/09(木) 16:53:42 0
>>720
気のせいだろ?
竿やラインほど変わらんぞ
725名無し三平:2009/04/09(木) 17:49:30 O
>>718
アブからの移行ならエアノスクラスでも余裕で感動するだろーね
726名無し三平:2009/04/09(木) 20:39:22 O
管釣りで旧エアノスからアルアドに買い換えたけど、ARーCスプールだっけ?これはいいね!飛距離が段違い。
それと巻き上げが綺麗でライントラブルが格段に減った。軽さにも感動したね。
エルフは使ったことないけど、結構違いがあるんじゃね?
727名無し三平:2009/04/09(木) 21:42:59 O
09エアノス2500sの替えスプールはおいくら?
728名無し三平:2009/04/09(木) 22:12:18 0
シマノHPにのってるのでは
729名無し三平:2009/04/09(木) 22:20:01 O
携帯坊だからきいてんだよカス
730名無し三平:2009/04/09(木) 22:43:20 0
>>727
にせんえん
731名無し三平:2009/04/09(木) 22:45:24 0
>>726
管釣りで問題ないのかアルアド。じゃあバスでは問題なさそうだな。あの変態カラー好きだし買うか
732名無し三平:2009/04/10(金) 06:37:19 0
>>727
NEWは2900円
733名無し三平:2009/04/10(金) 08:21:57 0
すげー態度だな w
734名無し三平:2009/04/10(金) 08:54:40 0
>>732
にせんえんだよ
735名無し三平:2009/04/10(金) 09:15:03 0
>>734
にせんとひゃくえんだよ
736名無し三平:2009/04/10(金) 09:17:08 0
>>735
そうだ、しまののぱーつりすとはいまだにぜいべつだったありがとう
737名無し三平:2009/04/10(金) 09:19:54 0
にせんさんびゃくえんだったはず
738名無し三平:2009/04/10(金) 10:18:52 0
たいしたさじゃないやんw
739名無し三平:2009/04/11(土) 02:36:33 O
アルアドはドラグ音がいいよね。
大きくもなく小さくもなく。ジリジリジリじゃなくてキンキンキンて感じで。
740名無し三平:2009/04/11(土) 15:01:33 0
09エアノス使ってる方にお聞きします。
ラインを巻いたときの形状はどうですか?
綺麗に巻き上がりますか?
1000番を購入するかどうか迷ってます。
741名無し三平:2009/04/11(土) 15:20:57 0
微妙にスレチだが、
今日、釣具屋で初めて09アルテグラ見た。
なんだろう、なんかイマイチ・・・
05を買っとこうかなとオモタ。
742名無し三平:2009/04/11(土) 17:37:05 0
>>740
09エアノスXT1000使ってるけど…
どれほど密に巻けるかを、どれほど求めてるかは知らないけど
価格なりに、そこそこ綺麗に巻けてると思う。
自分が他に使ってるリール、Cyやエアレックスと同じ位には巻けてる
これ以上のクラスのリールは、使ったこと無いから判らないw
743名無し三平:2009/04/11(土) 18:01:11 0
>>740
凸凹のなさで言うなら、ステラやツインパでも大差ないレベル。
巻き上がり形状で言うなら、1000番に0.8号フロロでやや逆テーパー気味かな。
テーパーはワッシャの増減でどうにでも調整すればいい。
744名無し三平:2009/04/11(土) 19:23:45 0
09エアノスXT2500SDH使っている方、使い心地はどうでしょうか?
エギング用に買うか迷ってます。
745名無し三平:2009/04/11(土) 19:51:57 O
>>744
ノブの間隔がもう少し広ければなって思いますが、手の大きさは個人差ですね
個人的には気に入ってます。
特に問題ないです。
746名無し三平:2009/04/11(土) 19:58:51 0
>>745
有難うございます。
購入しようと思います。
747名無し三平:2009/04/11(土) 20:16:52 O
>>744

いくらで買ったの?
748712:2009/04/11(土) 23:51:16 0
>>717
釣ってきた
2.5巻いてみたんだが飛距離伸びる感じはあるね。
気のせいかも知れないけど悪くはないと思う。
カンツリで40と50あげたんだけど、ギリギリのドラグもまぁ合格だろうか。
749名無し三平:2009/04/12(日) 10:38:24 0
>>742
>>743
ありがとうございます。
巻き上がりが段々?になるのなら、購入を止めようかと思っていました。
早速買おうと思います。
750名無し三平:2009/04/12(日) 15:09:03 0
>>747

5千円弱です。
751名無し三平:2009/04/12(日) 16:15:20 0
09アルテグラの実物見てきたが 最近のシマノは写真写りと実物の質感が違いすぎる
とりあえず 飛びつくほどのリールでもない感じ
752名無し三平:2009/04/12(日) 18:14:59 0
そうですか・・・・
カッコイイと思っていたのですが・・・
753名無し三平:2009/04/12(日) 20:39:02 0
シマノのHPの写真より実物は黒っぽかったな。
ナスキーを引退させて、NewアルテのC3000を買うかもしれない。
754717:2009/04/12(日) 22:19:35 O
>>748
インプレ乙です。
エルフから替える価値はありそうですね!早速購入を検討します。
ありがとでした!
755名無し三平:2009/04/12(日) 22:26:05 0
>>754
エルフ有るならADのスプール買って付け替えたら…
中身は大差ないのに。
756名無し三平:2009/04/13(月) 05:56:00 O
>>748
2.5号を巻いたのかな?
757名無し三平:2009/04/13(月) 08:29:27 O
ニュウアルテかっこいいね
ボディ色がツインパと一緒だし
758712:2009/04/13(月) 22:40:20 O
>>756
ポンドです。

替えスプールも頼んであるので次回は2ポンドに落とします
スプール安いからアルアドなんだよね

それ以上かけるなら、別な釣りに金かけたいんだよね
759712:2009/04/13(月) 22:48:48 O
>>755
多分、スプールが一番重要だと思う
次は竿のガイドだよね
細いラインとガイド交換、スプール交換が管釣りの時のこだわりなんだよね
本流やレイクより魚引かないからね
760名無し三平:2009/04/16(木) 12:38:12 0
アルテグラ見てきた。
とりあえず深溝しかないんだし、エアノスXT買っておいて、来年のナスキーエルフ見てからでも
遅くないような気がする。
見た目はかっこいいが、それでも値段を考えると微妙。
08バイオ持ってる人ならいいかもしれないが、ここでアルテーバイオシリーズに乗り換えるのは
ちょっと早まってしまっているような気が・・・。
761名無し三平:2009/04/16(木) 20:25:06 0
お前の好きにしろよwww
762名無し三平:2009/04/16(木) 20:26:06 0
08バイオ持ってるやつがアルテに戻ることはないから

あのハンドルのガタw
763名無し三平:2009/04/18(土) 07:26:23 0
先週金曜日、近所の釣具屋に09アルテグラ1000S入荷と
釣り仲間の店員から電話があり、早速現物を手に取り、
ゴリ感は無いが、新品特有の巻きが重く、どうしょうか迷ったが購入、

早速IOS01オイルを各部に充填、そしてついでに巻きが重い要因のハンドルノブの軸受けカラーを
ボールベアリング×2個に変更、そしたら巻きが格段に激変化
土曜日、早速お試し釣行に行き50cmのヒレピンブラウンがヒット!
ラインは月下のフロロ2ポンドだったがトラブルも問題無く、心地いいドラグ音とともに魚はネットへ

今度の09アルテグラやり方次第で、かなりの戦闘力になると思いますよ!
764名無し三平:2009/04/18(土) 11:32:54 O
バレバレの嘘つくやつ
765名無し三平:2009/04/18(土) 11:40:15 O
>>763
09アルテ1000Sはどこで買えますか?
766名無し三平:2009/04/18(土) 12:03:15 0
>>765
スマン、間違いだ。
アルテグラ1000だった
767名無し三平:2009/04/18(土) 12:38:21 O
下巻きとか出てない時点で嘘丸出し

恥ずかしいな
768名無し三平:2009/04/18(土) 14:32:19 0
>>767
分かる奴には、分かる
それがわからん君は、相当なおこちゃまだな
769名無し三平:2009/04/18(土) 14:38:12 0
エルフって釣りに行ったと、水洗いOKでしょうか?
770名無し三平:2009/04/18(土) 14:44:13 O
カルカッタ100を中古で5000円で買いました
1、5号のPEラインと4号のナイロンラインどちらがバックラッシユしずらいですか?
771名無し三平:2009/04/18(土) 16:54:51 O
>>763
下巻きと2lbはどんな感じですか?
シャロースプールとの比較はどうでしょうか?
772名無し三平:2009/04/18(土) 17:29:42 0
>>770
PEのほうが微妙に軽い分だけしずらい、と言えなくもない。
ただ、バックラッシュからの復帰は文句なしにナイロンのほうがラク。
773名無し三平:2009/04/18(土) 18:29:53 0
>>770
そのリールに慣れるまではナイロンを巻いたほうがいいと思います。
774名無し三平:2009/04/18(土) 22:24:57 0
'09エアノスXT C300と'08ツインパワー C3000って重量がほとんど一緒なんだね
それで両方ともAR-Cスプール採用してて値段は何倍も違う・・・・・

これじゃツインパなんて存在意義ないじゃんww
精度とか完全平行巻きとかで釣果がかわるわけないしね
これからツインパ買う奴は只の馬鹿wwwwwww
775名無し三平:2009/04/18(土) 23:27:58 O
はいはい
そうですね
776名無し三平:2009/04/18(土) 23:30:50 0
>>771
深溝スプールは下巻きの量が、へこみ目印でしるされているが、
はっきり断定しきれないので、
最初に、メインラインの2ポンドを巻いてその上から下巻き糸をスプールエッジの低いところにツラ合わせて巻いて、
それを空になったラインボビンに下巻き、メインラインの順に巻いて、それを別のリールにもう一度巻くと、ラインの順番がひっくりかえるので、
最後に、またアルテグラに巻き戻すと下巻きの量とメインラインがバランスよくスプールに収まるよ!
もう1つ裏技として、メインラインがクリアなら下巻きとメインラインの結び目のコブのところに、好きなシールを貼ると
問題なく綺麗に巻けるし、薄く絵柄が見えるので、アクセントとしてはいいと思いますよ!

シャロースプールは、ゴメン!持ってねえので分からん
777名無し三平:2009/04/19(日) 05:58:07 O
>>776
頭大丈夫か?
778名無し三平:2009/04/19(日) 07:19:34 0
>>774
お前チンパどころかエアノスXTすら持ってないだろw
巻き上げ力がどれだけちがうかと
あっ、メバリングのことですか、そうですか、そうですね

779名無し三平:2009/04/19(日) 07:56:01 0
ARCかどうかと重さしか、リールの良し悪しの判断材料が無いってのは、
釣り暦一年以下の俺から見てもひどすぎる。
780名無し三平:2009/04/19(日) 10:02:53 0
C3000ならツインパとエアノスとでは
チョイ投げ程度でも差は歴然だよ
ツインパに慣れてしまったら
魚がかかってからエアノス巻くの大変だからw
781名無し三平:2009/04/19(日) 10:18:41 0
ハンドルをちょっと廻してみても全然違うだろ
ツインパとエアノスじゃ
スムーズさも軽さも
しかもエアノスはハンドル回すたびにスプールが首を振るんだよねw
やっぱり安物は安物だよ
782名無し三平:2009/04/19(日) 14:06:03 0
俺の98アルテグラ最高だぜ
783名無し三平:2009/04/19(日) 15:18:09 O
ツインパMg買った一人です。アルアドも有るけど全然違うよー。
実釣しないとわからないかもよ!
てかハンドル回すだけでわかるけど。
784名無し三平:2009/04/19(日) 15:24:05 O
堤防のチョイ投げで
ステラやツインパワークラス使ってる人いるのかな?
785名無し三平:2009/04/19(日) 17:23:54 0
オレはチョイ投げにもツインパワーがんがん使ってるぞ
786名無し三平:2009/04/19(日) 17:47:22 O
ちょい投げや根魚でツインパワー使ってるけど
787名無し三平:2009/04/19(日) 18:04:35 0
旧エアノスXTと新エアノスXTってスプール以外で大きく変わったのってハンドルだよね
でもリール自体重量かかなり軽くなっていると言う事は旧エアノスXTの折り畳みハンドルって結構重たかったのかな?
788名無し三平:2009/04/19(日) 18:20:32 0
激重でつ!
だからアリビオのハンドル付けて使ってた
XTのギアにガタツキ防止の十字の凸が切ってあるけど
とりあえずポン付けできる

789名無し三平:2009/04/20(月) 00:23:35 O
関西発海釣り派でセリカちゃんが09エアノスXTC3000使ってたね
790名無し三平:2009/04/21(火) 09:23:19 O
シマノサイトに09エアノスのパーツ価格表きたな
ARCスプールが700円で買える…もう注文できるかな?
791名無し三平:2009/04/21(火) 10:45:03 0
700円w
マジでw
792名無し三平:2009/04/21(火) 14:32:20 O
エルフに付けれる?
793名無し三平:2009/04/21(火) 16:20:50 0
エルフ・ナスキーはシャフト径が違うような気がした。
794名無し三平:2009/04/21(火) 16:21:54 0
アリビオには付けれるぞ。

でもアリビオの替えスプール4個も持ってる・・・・
795名無し三平:2009/04/21(火) 17:45:44 0
>>790
マジで!?

・・・ ・・・ ・・・


・・・ ・・・ ・・・ ・・・ ・・・ ・・・



何だよ・・・XTだと \2,100- じゃんか (´・ω・`)ショボーン
796名無し三平:2009/04/21(火) 22:35:19 0
ってかエアノスのスプールってXTにも付けられるんじゃねーの?
797名無し三平:2009/04/21(火) 22:37:26 0
デザイン的にあわないから嫌なんでしょう。
XTの方買う人ってデザインで買ってるっぽいからね。
798名無し三平:2009/04/21(火) 22:39:06 0
おいらはシャロースプールが欲しかったから必然的にXT選択
デザインは無印の方が控えめで好きかな
799名無し三平:2009/04/21(火) 22:57:52 O
俺もシャロー目当てだがデザインは無印のが好きだな。
ベアリング数とかも多くなかったっけ
800名無し三平:2009/04/21(火) 23:06:51 O
ステラとツインパワーどっちにするか…
801名無し三平:2009/04/21(火) 23:09:21 0
>>800
スレ違い(・∀・)カエレ!
802名無し三平:2009/04/22(水) 07:52:43 0
XTはチタンじゃないけどスプールエッジコーティング、
無印はただのメッキ?とかいう違いはあるらしいよ。
803名無し三平:2009/04/22(水) 12:04:47 O
カタログのP19見てみ
XTもアルミ!
ただの金色メッキ。
804名無し三平:2009/04/22(水) 13:33:18 O
コーティング=メッキ
805名無し三平:2009/04/22(水) 17:59:09 O
スプールエッジのコーティングではないわな。
806名無し三平:2009/04/22(水) 18:07:06 O
チタンや亜鉛等、メッキと言ってもいろいろあるが、
メッキはコーティングの一種です。
807名無し三平:2009/04/22(水) 19:07:39 O
AR-Cスプールが700円とはね

ナスキーとかに流用できたら神スプールだね
808名無し三平:2009/04/22(水) 19:11:49 0
シマノ!!!

これでアリビオの替えスプールは売れなくなるな・・・・
809名無し三平:2009/04/22(水) 20:49:18 0
質問です
新エアノスのスプールて旧エアノスに使えますか?
810名無し三平:2009/04/22(水) 21:02:49 0
>>809
俺の場合は新エアノスに旧スプールだが無問題
811名無し三平:2009/04/22(水) 21:04:47 0
>>810
ということは互換性アリなんですかね?
そうだったらメリットがありそうです
812名無し三平:2009/04/22(水) 23:21:20 0
新旧エアノス
新旧エアノスXT
アリビオ

は互換ありかな。
特にアリビオでエギングしてる人は
新エアノスの700円スプール買ってもいいかも。
813名無し三平:2009/04/22(水) 23:25:16 0
新エアノスの700円スプールはウソだろ

2chなんかに書いてあることを鵜呑みにせずちゃんと各々調べなさい
814名無し三平:2009/04/22(水) 23:54:44 0
シマノのサイトに書いてあるんだが?
815名無し三平:2009/04/23(木) 00:08:55 0
>>814
しょ−もないウソはつきなさんな・・・。
816名無し三平:2009/04/23(木) 00:12:53 0
>815
どうしようこいつw
釣りなのか真性なのか分からんな・・・
よーく見てこい
ttp://fservice.shimano.co.jp/parts/product.asp?l=01&m=01013
817名無し三平:2009/04/23(木) 00:24:48 O
XTと勘違いしてんじゃね

どっちにしても真性臭いがな
818名無し三平:2009/04/23(木) 00:24:57 0
>>816
誠にご迷惑おかけいたしましたこと心からお詫び申しあげます、 
819名無し三平:2009/04/23(木) 00:28:14 O
wwww
820名無し三平:2009/04/23(木) 03:05:37 O
うまい事煽って更に詳しい情報を引き出す狡猾な教えて君だろ。
素直に聞けばいいのに。
821名無し三平:2009/04/23(木) 06:45:34 0
エアノスXTにエアノスの700円スプールってポン付け出来るの?
822名無し三平:2009/04/23(木) 14:23:47 0
>>820
シマノ→製品情報→リール→スピニングで進んでも
個々の製品情報やハンドル・スプールの互換性のことまでしか
書いてないんだもん。
823名無し三平:2009/04/23(木) 15:24:01 0
>>822
今後は、どこに書いてあるの〜ぐらいにしておこうな
嘘と言われたら誰でもムッとする
824名無し三平:2009/04/23(木) 16:19:26 0
新エアノスxt4000と、エルフ4000持ってるんで付けてみたが
普通に付いたよ。
825名無し三平:2009/04/23(木) 17:05:10 0
>>823
誠にその通りです
草薙くんも素直に応じてれば注意だけで済んだでしょうし
826名無し三平:2009/04/23(木) 17:36:04 0
お前は何を言っているんだ
827名無し三平:2009/04/23(木) 20:42:00 O
>>824
ポン付けでいけるってことですか?ドラグツマミとかはどうなんでしょう?
828名無し三平:2009/04/23(木) 22:19:35 0
新エアノスXT 2500SDH買ってエルフ2500Sとハンドル取替えとかできる?
829824:2009/04/23(木) 22:47:17 0
>>827
ポン付けでいけます。 ドラグツマミは付くに付いたが
エルフのは少し小さいですね。 
エアノスのドラグツマミも買った方がいいとおもいます。

830名無し三平:2009/04/24(金) 00:22:06 O
>>829
ありがとう
831名無し三平:2009/04/24(金) 15:51:24 O
明日、清水の舞台から飛び降りるつもりでエアノス買う!
832名無し三平:2009/04/24(金) 21:10:12 O
09エアノスXT2500昨日買っちゃった♪ 良い感じです。シーバスでガンガン使う予定。
833名無し三平:2009/04/24(金) 22:07:05 0
エアノスXTでシーバスなら3000じゃねえの?
834名無し三平:2009/04/24(金) 22:42:47 O
そんな決まりあるのか?

















30aのシーバス釣る気なんだろwww
835名無し三平:2009/04/25(土) 00:24:09 0
みなさんのとこはエアノス2機種は幾らぐらい?
836名無し三平:2009/04/25(土) 00:41:41 O
エロい人スプールの相互性まとめてくれたら有り難いんだが
837名無し三平:2009/04/25(土) 00:47:37 0
>>833
エアノスXT3000なんてないし、C3000だとしても糸巻き量が違うだけじゃね?
PE0.8号〜1.0号くらい使うなら2500Sがいいと思うが・・・
838名無し三平:2009/04/25(土) 06:53:36 O
>>837
細いね〜俺は0.8なんかだとエギングで使ってる
839名無し三平:2009/04/25(土) 07:14:04 O
ネタ切れ気味でございます。
840名無し三平:2009/04/25(土) 14:12:14 0
近所の釣具屋で旧アルテグラ1000〜3000が6500円〜7000円ぐらい
スレの趣旨にばっちり適合
買っとくべきでつか
841名無し三平:2009/04/25(土) 17:18:25 O
>>840
そんな飛びつく程ではない気が‥
842名無し三平:2009/04/25(土) 17:25:52 0
09エアノスXT買った、ラインローラー開けてみようとするとネジがやたら固い。
開けてみるとネジロック(青)が塗ってやがる・・・頻繁にメンテする部分だろ?ハーレーじゃあるめえし

俺が持ってるエアレックスはロックネジだよ
843名無し三平:2009/04/25(土) 22:08:27 O
>>842
でも大多数はしないんだよな
844名無し三平:2009/04/25(土) 22:17:39 0
そこは緩みやすいからたいてい塗ってあるよ。
845名無し三平:2009/04/25(土) 23:27:52 0
エアノスXTにイージーメンテナンスの穴を開けて欲しかったな・・・
846名無し三平:2009/04/26(日) 04:17:26 0
スレチだが ダイワリールの場合はベアリング追加必須だから
ネジ止剤は必要ないと思うが ガンガン使ってるよ
847名無し三平:2009/04/26(日) 08:55:12 O
>>846上位モデルのラインローラーにしかベアリング入れなくなってダイワから離れたもんな
848名無し三平:2009/04/26(日) 09:01:27 0
ベアリング追加がダイワリールの楽しみなのに
勿体無い
スレチすまん
849名無し三平:2009/04/26(日) 10:12:57 O
ナスキー2500S使ってるんですが、替えのスプールって販売してるんですか?
850名無し三平:2009/04/26(日) 14:46:14 O
レブロスでもラインローラーにはCRBB入ってるけどね・・・
851名無し三平:2009/04/26(日) 15:16:59 O
エアノスXT六千を中古で二千円で買ってみました。シイラに使おうと思ってますが十分な性能ですよね?
852名無し三平:2009/04/26(日) 15:19:50 0
853名無し三平:2009/04/26(日) 17:01:25 O
>>850
知り合いが買ったフリームスKIXは入ってなかったぜ

つーかスレチだね
854カラス ◆vIsh6ucJcs :2009/04/26(日) 18:51:24 0
●俺は喰わない魚を獲らないと主張するために、トイレットペーパーの端を
三角形に折る運動を広げています。ただし、ただ三角形に折るのではありま
せん。 まず、トイレットペーパーを正方形に切りとり丁寧に三角 形に折り
ます。そ れをフタとペーパーの間に優しく挟みます。これで完 成です。皆
さんもトイ レを利 用したら必 ず行って 俺の 運 動に 協力 してください

運悪く三角形のトイレットペーパーに当たった人は それだけでケツを拭い
てください。
855名無し三平:2009/04/26(日) 21:49:47 0
2500は小さすぎだろw 常識的に考えて・・
856名無し三平:2009/04/26(日) 22:56:23 0
>>849
シマノの Webを見なされ
857名無し三平:2009/04/27(月) 18:36:09 0
ああ小さい
858名無し三平:2009/04/29(水) 21:09:32 O
エギングで2500Sってどうなんですか?
859名無し三平:2009/04/29(水) 21:11:39 0
おまえ メバルでも釣るのか?
860名無し三平:2009/04/29(水) 21:38:05 O
>>859
番手の決まりがあんのか?生意気なガキだなw
861名無し三平:2009/04/29(水) 21:47:39 0
エギングやってる人の8割ぐらいは2500Sなんじゃないかな。
862名無し三平:2009/04/29(水) 21:50:39 O
>>858
書き忘れた、PEの0、8 でエギなら二千でも三千でもいいだろ。
リールやラインでイカが釣れ安いって規則はないよ
自分で選択するのも釣りの楽しみね。
863名無し三平:2009/04/29(水) 22:03:27 0
俺エギングにC3000使ってる。
まぁ下巻きに前回使ったPE残してるだけだけど。

ジグも投げたりするから大きい時の安心。
864名無し三平:2009/04/29(水) 22:23:28 O
ライトタックル使って糸出しながらじっくり取り込むスタイルで鯉釣りたいんだけど鯉なんて一万以下の安いリールで足りるよね
1000番じゃ小さいかな?
ちなみに今はアブのカーディナル使ってます
ラインは大体4ポンド前後です
オススメリールはありますか?
865名無し三平:2009/04/29(水) 22:57:08 0
おすすめがカーディナルだw
866名無し三平:2009/04/30(木) 05:38:28 O
>>865
カーディナル二つ買ったけどすぐにドラグ鳴らなくなったりして糞過ぎる

とりあえずエアノスXTが気になるから店頭でいじくってみる
867名無し三平:2009/04/30(木) 20:09:36 O
結局いろいろ迷った揚句ナスキー1000S買った
5544円なり
868名無し三平:2009/04/30(木) 20:27:13 O
>>862
リールはともかくラインは差が出るよ
869名無し三平:2009/04/30(木) 20:30:07 O
バイオEX 誕生しました。
店頭にならんでます。
870名無し三平:2009/05/01(金) 01:40:33 O
近所の釣具屋でシマノが三割引きなのですが、エギングに使用するなら予算一万円だったら何がオススメですか?
871名無し三平:2009/05/01(金) 02:08:23 0
とりあえずダブルハンドルは気持ちいいですw
872名無し三平:2009/05/01(金) 02:43:56 O
>>870
新エアノスXT2500SDH
873名無し三平:2009/05/01(金) 04:10:04 O
エギングで予算1マソならアルアド・ソアレBBか新型アルテグラでいいんじゃね?
874名無し三平:2009/05/01(金) 07:51:48 O
鯉の引き馬鹿にすると偉い目に合うぞ。
875名無し三平:2009/05/01(金) 13:09:38 O
>>874メーター級はマジやばいな
876名無し三平:2009/05/01(金) 21:04:30 O
それアオだろ
877名無し三平:2009/05/01(金) 21:15:31 0
878名無し三平:2009/05/02(土) 00:46:51 O
>>876メーター級のコイなんていくらでもいるぞ
879名無し三平:2009/05/02(土) 13:50:39 0
アルテグラまではドライブギアとピニオンギアの素材が一緒なんだけど、
(オシュレーション関係はもちろん違う)
ということは耐久性はアリビオ〜アルテグラまであんまり変わらない?
重量考えたら新エアノスあたりを買い換えていくのがおいしいと思う?

ドライブギア:亜鉛ダイキャスト
ピニオンギア:真鍮
880名無し三平:2009/05/02(土) 14:41:32 0
>>879
素材表記は同じだがエアノス以下とエルフ以上では摩耗具合は
全く違う、エアノスは4〜5回使うと中のグリスが真っ黒になるが
エルフやアルテならほとんど汚れない
私の場合エアノスは半年でガタガタ、ゴリゴリで使用に耐えなくなったが
エルフやアルテなら一年使っても何ともない、値段なりの差はしっかりあるよ。
881名無し三平:2009/05/02(土) 15:35:14 0
なるほど、そうですか。
悩むなあ。
882名無し三平:2009/05/02(土) 16:22:25 O
>>881
ナスキーはどんなもんですか?
883名無し三平:2009/05/02(土) 19:01:10 0
俺は清水の舞台から飛び降りた気持ちで
ナスキーのC3000買った。あさって届くけど
楽しみ〜〜〜〜。
生まれて初めて高級機種かった^^
884名無し三平:2009/05/02(土) 19:09:52 0
清水の舞台なら、流石にバイマス位は買えよ、と思う。
885名無し三平:2009/05/02(土) 20:48:31 O
>>883
パネェっすね。
宝くじでも当たったんすか?
886名無し三平:2009/05/02(土) 21:14:19 0
ナスキーは無理だよ?ブルジョアか?
887名無し三平:2009/05/02(土) 21:15:29 0
>>880
アリビオは半年使っても元気一杯ですが?
888880:2009/05/02(土) 22:03:41 0
>>887
実体験から879の「あんまり変わらない?」に対して違いが有ることを
書いたまでで、すべてのP3リールが半年でダメになると取られないよう
「私の場合」と注釈を入れたのに、なぜこのようなバカな反論が有るのだろう?
あなたと私では同じ半年でも同じ負荷、同じ回数使っているとは限らないのに。
889名無し三平:2009/05/03(日) 09:55:10 0
必死だな
890名無し三平:2009/05/03(日) 09:58:03 0
馬鹿やつほど本当の馬鹿の法則
891名無し三平:2009/05/03(日) 10:09:41 0
そこで舌かんだ君のレスは信憑性がなくなったw
892名無し三平:2009/05/03(日) 10:44:05 O
ひまだにゃ
893名無し三平:2009/05/03(日) 10:48:31 O
エアノスxt3年過酷に使ったがさすがにガタガタのゴリゴリになった。25号ぶん投げたりでかい魚抜きあげたり本当にありがとうございましたm(__)m
894名無し三平:2009/05/03(日) 10:51:01 0
>「私の場合」と注釈を入れたのに、なぜこのようなバカな反論が有るのだろう?

私の場合、アリビオは半年使っても元気一杯ですが?
895名無し三平:2009/05/03(日) 10:52:49 0
>>893
OHもしないで3年使い倒せばどんなリールだってガタガタになるよ
896名無し三平:2009/05/03(日) 11:33:41 0
894
吹いた w
897名無し三平:2009/05/03(日) 15:15:07 0
安物使いは心に余裕がないですなあ
898名無し三平:2009/05/04(月) 11:11:01 O
シマノ、リールメンテナンススプレーのオイルが中々店に置いてないのですが(よく利用するネット通販でも品切れ)何か代用できるものはあるでしょうか?
899名無し三平:2009/05/04(月) 14:22:24 O
ショップで取り寄せて貰えます。
すぐきます。
900名無し三平:2009/05/04(月) 14:41:48 O
>>899ありがとうございます!売り切れが多いってことは、みんなまめにメンテしてるんですね。
901名無し三平:2009/05/04(月) 16:26:14 O
シマノドラグぐりす
すぴーにんぐ専用も

シマノで取り寄せできます。

バイオまでならオバーホール可能です。
902883:2009/05/04(月) 20:56:11 0
待ちに待ったナスキーC3000が届いた。
初めて買った高級機種だけに感動して弄ったが
これ09エアノスXTと何処が違うんだ?
釣具屋で触ったエアノスXTと変わらない気がする?

ベイトタックルばかりだったんで違いが分からんw
ワゴンリールとスピンジョイXTは感動するぐらい
違いあったんだけどな。
903名無し三平:2009/05/04(月) 23:19:40 O
>>902
ちょwおまwとりあえずカタログ見て比較してみろw
904名無し三平:2009/05/05(火) 00:40:58 0
>>903
そか良い物なのか。ハンドル回してエアノスXTとあまり変わら
なかったからちょっとガッカリしてた。
なんとなく安心できたレスありt。
905名無し三平:2009/05/05(火) 18:34:44 O
ナスキー買いに行くと隣に09アルテグラがあったのでエアノス二個買った。
906名無し三平:2009/05/05(火) 20:30:30 O
>>905良い判断だ。
907名無し三平:2009/05/05(火) 20:32:35 0
そして一年後、彼はまたナスキーを買いにいくのであった。
908名無し三平:2009/05/05(火) 20:32:54 O
>>905お前は俺か!w
909名無し三平:2009/05/05(火) 23:02:05 O
>>904俺もナスキー持ってるけど良いリールだよ

来年あたり新型が出るかもしれんが今回のエアノスばりに良リールなのは確実だ
910名無し三平:2009/05/05(火) 23:11:18 O
>>907
去年はナスキー買いに行くと、隣にエルフがあったので、
アリビオ2個買った。
来年はナスキーが欲しいw
911名無し三平:2009/05/06(水) 01:38:09 O
アオリマチック夜光ばりに機能豊富な5000番〜8000番ってない?
今日、釣具屋で見て機能の豊富さに感動した。
今までワゴンリールしか使った事ないけど、あれなら1万、2万しても買いたい!
ワンタッチドラグフリーとかリアドラグとかホント便利そう
でも壊れやすかったりするのかな、、、
912名無し三平:2009/05/06(水) 12:54:22 0
>>900
いや、誰もメンテしないから売れないんで置いてないんだろ

という店は釣具屋として失格w

913名無し三平:2009/05/06(水) 13:12:04 0
>>904
>>903をどう読んだら安心できるのかわからんが…

ナスキーとエアノスはピストン運動を作る機構が全く違う
エルフ以上はクロスギア式、未満はトラバースカム式だ
つまりナスキーはステラと同じ機構を採用している安心しろ

釣具屋で触るエアノスとかアリビオは価格を考慮すると絶品だが
酷使して3ヶ月、普通に使って半年もすると安い理由がわかる
シマノも4,5千円のリール一生モノで使われても商売あがったり
だからな。ナスキーはその倍は大丈夫だ安心しろ

914名無し三平:2009/05/06(水) 13:16:00 0
それをいっちゃエアノスはイグジストと同じ機構を採用してるから。
915名無し三平:2009/05/06(水) 13:36:25 0
だからすぐにガタが来るのか
916名無し三平:2009/05/06(水) 13:42:07 O
そのとうり
917名無し三平:2009/05/06(水) 15:06:01 O
新型エアノスXT最近買ったのですがピストン運動は従来と同じ形式ですよね?
918名無し三平:2009/05/06(水) 15:17:52 O
単純で部品点数も少ないから長持ちしそうなのにな
919名無し三平:2009/05/06(水) 15:59:17 O
ピストン運動しすぎで、ヘタレました。
920名無し三平:2009/05/06(水) 17:41:31 0
P3系は摺動子ガイドが付いてないのが痛いが、
ピニオン、マスターギアとも問題ない。
やはり、オシュレートギアの形と上の理由により
オシュレートギア周りのグリスが汚れてくるのだろう。
まあ、削れてもギア周り買っても1500円しない。

買い方はこんなもんじゃない?

新エアノス系:安くでARC試したい。メンテ面倒だし、安いのを定期的に買い換えよう。
エルフ:ちょっとでも長持ちさせたい。
ナスキー:長持ちさせたい。ARBじゃないといや。
アルテ:エルフ、ナスキーのラインカッター付きベイルはいや。
新アルテ:それなりにいろいろ新機能試したい。

921名無し三平:2009/05/06(水) 18:15:18 O
ナスキーがワンピだったら神リールだったのに・・・
2500Sはベアリング5つだし
922名無し三平:2009/05/06(水) 19:12:20 O
今は滑らかな俺のエアノスも3ヶ月でガタがくるというのか
923名無し三平:2009/05/06(水) 19:27:30 O
今、09エアノスXT2500SDHでエギングしてるけど、へたるの予測して、今月から秋アオリに間に合うようにセフィアCI4貯金します。
924名無し三平:2009/05/06(水) 20:10:23 O
>>902
あとでカタログ見てステラとか知るんだな
925茄子木:2009/05/07(木) 00:13:12 0
今日海にナスキーのテストに行ってきた。
糸よれしなくて良かったが。
巻きごごちが安っぽくシャラシャラ軽く負けるのが
ちょっと俺には合わなかった
それとリールが俺だと軽すぎるな。
C3000じゃなく3000番買ったほうが俺の場合は
良かった気がする。
買って後悔はしてないけどね。きっとあと三ヶ月位使い込まないと
俺には良さが分からんなw
926名無し三平:2009/05/07(木) 01:56:15 O
ワシは昨日エアノスでサビキしてたら、エルフ2500SDH付きの竿を釣りました。
927名無し三平:2009/05/07(木) 08:19:15 O
>>925
三ヶ月後には重いリールが苦痛になってるかもよw
928名無し三平:2009/05/07(木) 15:06:36 O
>>926
魚より良いもの釣りましたねw
自分もボート釣りでオシアジガー付きの竿釣った事あります(笑)
929名無し三平:2009/05/07(木) 20:57:28 0
>>928
私は穴釣りでステラ付きの竿を釣りました。



すみません・・・嘘です(馬鹿)
930名無し三平:2009/05/10(日) 03:58:52 0
>>921 さっさとワンピベに交換してしまえよ

はずしたベールはアリビオに装着だ
931名無し三平:2009/05/10(日) 11:29:15 0
>>929
すぐバラす嘘ならつくなよ
932名無し三平:2009/05/10(日) 11:59:12 O
>>930交換できるんか?
933名無し三平:2009/05/10(日) 19:16:26 0
うるせーバカ
934名無し三平:2009/05/10(日) 20:36:47 0
やっぱナスキーいいな。
935名無し三平:2009/05/10(日) 21:08:43 O
エルフをナチュラムで、アルアドスプールを近所の釣具屋で頼んだ。
エルフアドバンスでルアホーになってみる。
936名無し三平:2009/05/10(日) 23:19:18 O
エアノスは浅溝ないのかな? エギングに使いたいんだが
937名無し三平:2009/05/10(日) 23:56:11 0
>>936
エアノスXTなら浅溝も有るが、もう少し予算上げてエルフの方が
幸せに成れると思うよ。
938名無し三平:2009/05/11(月) 00:11:52 O
思い切ってレアニウム!
939名無し三平:2009/05/11(月) 01:14:11 O
>>937
エアノスXTをエキングで使用しているオレに謝りなさい。
っていうか、オレもいずれはもっと上ランクのリールに買い替えようと思っていたけど、エキング程度ならこのままで十分だと考えるようになっている。

940名無し三平:2009/05/11(月) 01:31:40 O
ていうか普通に使うならエアノス辺りで十分。
それ以上はもう自己満の世界だから。
941名無し三平:2009/05/11(月) 01:33:03 O
一万以下ならアルテグラだろ!
942名無し三平:2009/05/11(月) 02:20:31 O
なんで浅溝スプールにしかダブルハンドルの設定ないのですか?
943名無し三平:2009/05/11(月) 02:24:27 O
浅見ぞって大概ルアーで使うだしょ ダブルバンドル は ルアーのためにあるのか?
ダブルバンドルって何のためにあるの?
巻きやすくするため?
よくわからない
詳しい人ヨロスク
944名無し三平:2009/05/11(月) 02:25:32 0
>>940
おまえ、女ならなんでもいいタイプだろ?
945名無し三平:2009/05/11(月) 02:40:25 O
まだ2000あたりのシングルハンドルのノブならいいんだけど、3000とか4000のあのビッグノブはちょっとオッサン臭がする・・・
946名無し三平:2009/05/11(月) 02:42:38 0
釣りは趣味、趣味は自己満でおk。人の迷惑にならなければね
自慢は迷惑
947名無し三平:2009/05/11(月) 02:44:41 O
一体何についてカタラッシャルんだ・・・
948名無し三平:2009/05/11(月) 03:42:29 O
>>943
DHは巻くときにブレがおきない。でも当然ながら10〜15g程度重くなる。
でも俺は好き。
深溝でも昔の機種はあった。たしか96?のバイオ(白と緑のやつ)
949名無し三平:2009/05/11(月) 03:43:46 O
なるほど 安定性か だか重量増しか フムヒム
950名無し三平:2009/05/11(月) 04:11:24 O
ダブルハンドルは慣れないと服に引っかかるぜ
951名無し三平:2009/05/11(月) 05:36:11 O
わかる。わかる。
アタリだと思ったら自分ね!
952名無し三平:2009/05/11(月) 10:06:01 O
DHはシェィクしてもハンドルが勝手に回りにくい。
エギングやダウンショットに向いているらしいです。
でもやっぱり、重さと服への引っ掛かりは気になる。
巻きはスムーズなような気がする。
953名無し三平:2009/05/11(月) 15:06:21 O
ハンドルが服に当たるの?シャツの袖がからまるの?
ハンドル巻いてる時に服に当たるってことは、手も当たるの?ハンドルは出幅一緒だから、回す時にハンドルが服に当たるなら、手も当たるんじゃない?
それとも一回転毎に手を前後させてるの?
954名無し三平:2009/05/11(月) 23:20:19 0
?だらけだな。
釣具屋で回転させてみりゃわかるよ
955名無し三平:2009/05/12(火) 10:16:59 O
どんだけ回転させても服にひっかからないから、 ?だらけなんだよ
ハンドルの片方が服に当たる様に回転させると、手も服に当たる
956名無し三平:2009/05/12(火) 10:53:00 O
ずっとダブルハンドル使ってるけど、服にひっかかる事はないな。
重さも、釣具屋で持ち比べりゃわかるけど、実際使ってる時には特別気にならない。
ダブルハンドルでツインハンドルなら、重さもかなりかわるだろうから、疲れそうだけど
957名無し三平:2009/05/12(火) 11:10:34 0
ロッドのグリップの長さとかリーリングの姿勢にもよるんじゃね
958名無し三平:2009/05/12(火) 12:09:08 0
腹が出てると服がだぶつかないから引っかからないんじゃないの
959名無し三平:2009/05/12(火) 16:42:31 0
そういや、某釣り具屋でナスキーが3000円で売ってあったな。
感動して買ってしまったよ。
960名無し三平:2009/05/12(火) 17:32:00 0
>>959
残り全部買い占めてヤッフーに出したら
小遣い稼ぎできるな。
俺が全部買うから晒せ!
961名無し三平:2009/05/12(火) 17:37:03 0
>>960ほんと買ってくれますか?
でも出し方が分からない。
962名無し三平:2009/05/12(火) 20:16:23 0
3千円は信じられない。店が定価間違えたんじゃね?
963名無し三平:2009/05/12(火) 20:21:12 O
これからのウナギ用に09エアノス無印買ってきた。
964名無し三平:2009/05/12(火) 20:21:56 0
>>961
じゃあ、場所と店の名前書いてくれればいいよ
買いに行くから。
店にとってはいい宣伝になるしな。
965名無し三平:2009/05/12(火) 20:31:37 0
>>962わからないけど。
>>964書いていいのなら書くけど。
966名無し三平:2009/05/12(火) 20:32:31 0
>>964
おまえなんで上からの物言いなの?
967名無し三平:2009/05/12(火) 20:35:40 O
俺が神だ
968名無し三平:2009/05/12(火) 20:36:15 0
住所とか書いていいのかなー?
969名無し三平:2009/05/12(火) 20:44:11 O
嘘に決まってるだろ
踊らされてますね

ちなみにナスキーって店頭価格平均は大体いかほどよ
何番とか知らないけどさ
ナスキーって存在今知ったw
アルテグラ以上なのナスキーって?
970名無し三平:2009/05/12(火) 20:49:37 0
>>969嘘じゃないよ。
なんなら住所大まかに書いてもいいけど。
971名無し三平:2009/05/12(火) 20:51:57 O
ていうか今ナスキー買うなら
09エアノスXT買った方が良くないか?
972名無し三平:2009/05/12(火) 20:51:59 0
 人 気 者 気 取 り か い ?
973名無し三平:2009/05/12(火) 20:52:30 0
俺のことか?
974名無し三平:2009/05/12(火) 20:52:36 O
書けよ、

てか
ナスキーって普通ならいくらぐらいなのよ? そこ教えてよ

あと アルテグラと比べてどうなのよ?

エアノス以上でアルテグラ以下なのか?
アルテグラ以上なのか?

おせ〜てよ
975名無し三平:2009/05/12(火) 20:53:39 0
ggrks
976名無し三平:2009/05/12(火) 20:53:47 O
3000円はあと でいいから
ナスキーについて誰か語ってよ
ナスキーって
977名無し三平:2009/05/12(火) 20:55:02 0
島根県、高津町これ以上書いたらなんかいろいろまずそうなので
このくらいにしときますが。
978名無し三平:2009/05/12(火) 20:55:11 O
ググレナイ
バカなのよ
ゆとりなのよ
おせ〜てよ
誰もわからないの
979名無し三平:2009/05/12(火) 20:57:01 O
まずいわけないし
なにがまずいんだよ
あんたでいいから
ナスキーについて語ってよ
980名無し三平:2009/05/12(火) 20:58:55 0
安かったから買っただけだし、無知(バカ)なんで語れません。
981名無し三平:2009/05/12(火) 21:02:33 0
982名無し三平:2009/05/12(火) 21:03:29 O
もう 使えないなぁ
やはり安物リール使ってる人達が詳しいわけないよね
まあ私もその一員なんだかな。

店名出したら何がヤバいの
法に触れるのか
983名無し三平:2009/05/12(火) 21:05:56 O
※荒らしは程々にしないと運営に持っていかれるよ☆
984名無し三平:2009/05/12(火) 21:13:34 0
見事なほどに沈黙したなw
985名無し三平:2009/05/12(火) 21:16:32 O
荒らしで認定してもいいからさ

ナスキーについて語ってよ

マジで誰もわからないの
ユーザーいるでしょ
986名無し三平:2009/05/12(火) 21:25:19 0
トーンダウンしながら書き込み(´・ω・) カワイソス w
987名無し三平:2009/05/12(火) 21:25:24 0
スマンヒラメのところで討論してた。
988名無し三平:2009/05/12(火) 21:26:32 O
可哀想だと思うなら
ナスキーについて語ってよ


989名無し三平:2009/05/12(火) 21:28:13 0
ナスキゆたか
990名無し三平:2009/05/12(火) 21:29:31 0
俺かわいそう
991名無し三平:2009/05/12(火) 21:32:11 O
マジで誰もわからないのかよ
スレ終わっちゃうよ、
ナスキーについて語ってよ
992名無し三平:2009/05/12(火) 21:35:06 O
てかナスキーって安物なんだよな?
語れてないじゃん、
スレタイが
993名無し三平:2009/05/12(火) 21:39:01 0
昨年、釣りを始めたときはナスキー2500を買った。
今は05アルテグラ2500とアルアド2000S、09アルテグラC3000を買ってしまい、
引退している。
994名無し三平:2009/05/12(火) 21:41:16 O
おぉ きた〜
救世主!
おい君!
ナスキーっていくらぐらいで買ったの?
ナスキーとアルテグラは比べてどう?

アルテグラ使ってるってことはやはりアルテグラが上ってこと?
ちょいと頼むよ
995名無し三平:2009/05/12(火) 21:44:25 0
釣りを趣味にしようと思い色々覗いてみましたが釣り板のキチガイ率は異常ですね。
996名無し三平:2009/05/12(火) 21:46:44 0
\6000位で買ったかな。
なんでアルテグラに乗り換えたかというと、ナスキーはボディの一部、それも結構
すれ易いところがメッキのプラスチックで、2ヶ月位でそこが剥げてきたから。
ナスキーとアルテグラは使ってる分にはあまり俺にはわからなかった。
アルアドは明らかに巻き心地が違う。
997名無し三平:2009/05/12(火) 21:52:37 O
アルテグラアドバンスってやつだね
フムフムなるほど
やはり一万以下なら
アルテグラが最上級ですか

待った甲斐があった アリガト!

満スレ前に聞けて良かったぜ



この前

ツイパワーが
7千円であったが
買いに行ったら売り切れだた
ありゃヤバい
やはり三万以上のリールは格が違う

巻き午後地にびっくりしたよ

まあ
アルテグラで我慢します
998名無し三平:2009/05/12(火) 21:56:10 O
ほいじゃあ
白い春見るから
満スレ決めとけよ! アディオス

999名無し三平:2009/05/12(火) 21:58:40 0
メーテル
1000名無し三平:2009/05/12(火) 21:58:44 O
1000ならナスキーゲット!
10011001
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