幻の魚イトウ､絶滅寸前★Level 5

1 ：名無し三平：2008/04/18(金) 11:23:03 0

幻の魚イトウ、絶滅寸前／ロシアでは９９％も減少

　北海道や、サハリンなどロシア極東の限られた地域にしか生息していないサケ科の大型魚で
「幻の魚」とも呼ばれるイトウの個体数が減少、絶滅の恐れが非常に高まっているとの調査結果を、
米国の研究機関「ワイルド・サーモン・センター」（オレゴン州）などの専門家グループが６日までにまとめた。
　グループは、サケ漁に混獲されるイトウのデータなどから、ロシア極東の主要生息域での個体数が、
過去３０－４０年間に９８－９９％も減少したと推定。
日本企業も出資してサハリンで進む大規模石油・天然ガス開発「サハリン２」や、
北海道でのダム建設や河川の水質汚染などが生息状況をさらに悪化させる恐れが高いと指摘した。
　イトウは、日本の環境省や北海道も絶滅の恐れがある生物種のリストに掲載しているが、
行政による保護策は皆無に近く、漁獲規制もほとんどない。

ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/science_environmental/article.aspx?id=20070106000065

幻の魚イトウ、絶滅寸前／ロシアでは９９％も減少
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1168071289/l50
幻の魚イトウ､絶滅寸前★Level 2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1177589380/l50
幻の魚イトウ､絶滅寸前★Level 3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1184419316/
幻の魚イトウ､絶滅寸前★Level 4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1200488365/l50

主なパネリストのみなさん

Ａ：完全禁漁派＝一切釣り禁止。天然記念物指定の声も
Ｂ：環境改善派＝釣人よりも､河川改修､砂防ダム､牧場の糞尿垂れ流しの改善が優先
Ｃ：ライセンス管理派＝ライセンス制導入により釣人の質の向上と人数の抑制
Ｄ：リリース派＝従来通りリリース提唱で強制力は無い。法の強制力で何とかすべきではない
Ｅ：自由派＝基本的には持って帰るのも放すのも個人の自由
Ｆ：地域活性派＝ダービーの様なイベントにより魚を保護し､それを地域活性に繋げる
Ｚ：空気読めない派＝定期的に出没する､ある意味最も２chらしい人たち。基本的にはスルーで

2 ：名無し三平：2008/04/18(金) 16:15:35 0

2げと
>>1おっつん

3 ：名無し三平：2008/04/20(日) 19:33:30 O

２ゲトズサー

4 ：名無し三平：2008/04/21(月) 00:23:21 0

俺はイトウも釣る釣り師だが前スレの石狩川のドジョウやウグイの放流の話で放流している人たちはイトウの復活を願い決して俺達釣り人が釣る為に活動して
いるんじゃ無い事に初めて気づいた。だからと言って釣りは止めないが放流＝釣りの為なんて安直に考えていた自分が恥ずかしい。

5 ：名無し三平：2008/04/21(月) 07:28:55 0

>>4
「イトウのことは釣人が一番よく知ってる」
なんて発言も､そんな話を聞くと虚しいだけだな。
殆どの釣人は､釣りをする以外何もしていないのに･･･。

6 ：名無し三平：2008/04/21(月) 12:17:31 O

子供らにイトウの食性を教えるのは結構な事だが、餌を増やせばイトウも増えるという発想はどうなの？

つか、肝心のイトウや鰌が減った事情は説明されたのか？どこの主催だその放流イベント

7 ：名無し三平：2008/04/21(月) 12:24:20 0

釣り人が無関心になったら、イトウは誰にも守ってもらえない魚になるという
趣旨のことを書いたサイトを読んだことがあるがその通りで、釣りをしない一般
人にいくら訴えても、「へー、国内最大級の淡水魚なんだ。絶滅の危機？フーンかわいそうだね」
程度の意識しか持ってもらえないと思うのだ

8 ：名無し三平：2008/04/21(月) 13:26:10 0

>>7
だから国が､法律で保護すればいいんだよ。
そうなれば､一般だろうが釣人だろうが意識は無関係。

9 ：名無し三平：2008/04/21(月) 14:14:41 0

イトウに限らず産卵場所まで遡上できる環境の整備を望む。

10 ：名無し三平：2008/04/21(月) 14:17:17 0

つまり治水事業を凍結せよと

11 ：名無し三平：2008/04/21(月) 15:29:33 O

どぜうを放流してるのは石狩川のイトウの会だろ？釣人の集まりだろノースとか読めば？

12 ：名無し三平：2008/04/21(月) 17:22:40 O

環境整備イコール治水事業の凍結とはならない
頭堅すぎ

http://kjc.ktroad.ne.jp/amano1.html

13 ：名無し三平：2008/04/22(火) 07:10:59 0

凍結ではダメだね。
諸外国のように撤去、自然再生を。

14 ：名無し三平：2008/04/22(火) 09:35:25 O

小さい国は人間の事でイッパイイッパイだからな。税金上げないと出来ないよな。全てに金が絡む。わかるか？

15 ：名無し三平：2008/04/22(火) 11:44:24 O

そう。だから環境整備とか銘うった無駄な治水工事が無くならない。結果的に魚の首を絞めてるのにね。

16 ：名無し三平：2008/04/22(火) 12:11:42 O

俺は、必要な環境整備や自然再生の為の公共事業の為なら、税金が上がっても納得できるけどね。
人の目の届きにくい山奥でこっそりと莫大な税金が使われるダムはいかがなものか。しかも100年に一度の洪水を防いでくれる保障はどこにもない。

>>14みたいな意見が大勢なんだろうが、日本は民度が低いと言われても仕方がないな。

17 ：名無し三平：2008/04/22(火) 12:57:22 O

沙流川の被害をみても、ダムがクソの役にも立たん事は明白だな

18 ：名無し三平：2008/04/22(火) 13:04:19 O

だから社会が変わらないと無理だろ。国がその方向に向けないと。残念ながら先の事より今を生きるのが精一杯だろさ。

19 ：名無し三平：2008/04/22(火) 19:52:21 O

>>17
そうか？俺はあの時沙流に流木貰いに行ったけどダムがなかったらもっと被害があったと思うぐらいの流木だったぞ。グランド一つ分高さ10メートルはあったぞ。

20 ：名無し三平：2008/04/22(火) 20:37:26 0

治水や農業用水云々で､河川改修を続けてきたけど
もう潮時だわ。
パワーシャベルだって川底さらったり山切り崩したりする以外にも
いろいろ活用できると思うけどな。

21 ：名無し三平：2008/04/22(火) 21:48:01 O

沙流川の水害は、集中豪雨でダムが決壊する恐れが出て、一気に放水したのが原因じゃなかった？

ありゃ人災だろ

22 ：名無し三平：2008/04/22(火) 22:43:46 O

>>21
じゃあ、どうすればよかったんだろね？

23 ：名無し三平：2008/04/23(水) 00:57:15 O

>>22
http://web.mac.com/s.ura/iWeb/FF222988-8CDD-11DA-B4DE-000A95B12BB6/0F063F24-BA86-11DA-8747-000A95B12BB6.html

24 ：名無し三平：2008/04/23(水) 21:40:22 0

>>23悲しい現実にどうすることも出来ない僕。誰か教えてよ。
僕はいったいどうすればいいんだろう？

25 ：名無し三平：2008/04/23(水) 21:51:05 0

>>23
事実を客観的に検証したいのなら、そのナルシスティックな写真をなんとかせい、と言いたい
真っ黒で何も見えんじゃないか　画像も小さい

26 ：名無し三平：2008/04/23(水) 22:06:13 O

人間の生活が便利になればなるほど問題が起きる。しまいに人間同士やり合う事態だ。ダムにより良い事悪い事あるだろう。目を反らさず受け止める事が今後自然や動物自分達にも良い事につながると思っている。

27 ：名無し三平：2008/04/23(水) 22:15:44 O

山を切り開き少しの雨にも耐える事が出来ない土地を作り川は真っ茶。土砂崩れは人間が起こした災害。だが山を切り開く事で人間が潤う。これから自然からの人間に対する仕打ちがこない事を祈る。誰が悪い訳ではない。人間が悪い。

28 ：名無し三平：2008/04/23(水) 22:38:18 O

じつは北海道にはかなりのイトウが生息している

そしてイトウは櫻鱒よりも美味い

29 ：名無し三平：2008/04/24(木) 03:05:30 O

取り敢えず、日本が平和なのは判った。

30 ：名無し三平：2008/04/24(木) 05:16:09 0

>>25
枝葉にもならない事に文句を言ってる馬鹿。
他に言える事は無いんだな。馬鹿だからな。

31 ：名無し三平：2008/04/24(木) 11:55:27 0

>>30
あれ、本人来ちゃった？ごめんねｗｗｗ
こんなもん検証になってないだろクズが
ただのリポート　小学生でも書ける
>>22のレスに対して、そのオナニーリポートのどこに解決策が書いてあんのよ？言ってみな？

32 ：名無し三平：2008/04/24(木) 12:59:30 O

>>25
写真は関係ないな。
ただの言い掛かり。

なんか必死だねえw
で､あんた自信はどうしたらいいのよ。
批判だけなら誰でも出来るわな。

33 ：名無し三平：2008/04/24(木) 14:03:27 O

前にも誰かが言っていたが、ここ開発関係者がいるみたいだねw

沙流の件だけど、当時のニュースで人災疑惑に踏み込んだ検証取材は俺の知るかぎり民放１局だけで、その時は継続して取材を続けていくと言っていたはずだがなぜかそれっきりだ

今考えたらどっからか圧力がかかったんだろうな

沙流に限らず川一本とて各方面、様々な利権が絡んでいるのが現状

イトウ保護策が遅々として進まないのはその辺りも原因なんだろう

34 ：名無し三平：2008/04/24(木) 19:01:31 O

イトウなんぞ二の次なんだ。

35 ：名無し三平：2008/04/24(木) 20:30:31 O

>>34
その通り。

イトウの希少価値〔＝保護意識〕が釣り人だけじゃなく世間一般に認知されると、困る人がいっぱい出てくる訳だ。

タンチョウと同じだよ。そこにイトウがいるというだけで、手を付けることが許されなくなる。

36 ：名無し三平：2008/04/24(木) 20:42:11 O

イトウがなぜ天然記念物にならないか？レッドデータのランクが上がらないか？簡単だ。まだ数が居るからだ。極小数か限られた場所にしか居ない生物しかなれない。国は根本的に先に手を打つと言う事はしない。

37 ：名無し三平：2008/04/24(木) 22:35:27 0

養殖できる魚ですから
釣堀で泳いでる魚ですから

38 ：名無し三平：2008/04/24(木) 22:53:37 O

タンチョウもシマフクロウも人工繁殖してるが天然記念物

39 ：名無し三平：2008/04/24(木) 22:55:56 O

>>36
では四万十のアカメが天然記念物指定されないのは何故？

40 ：名無し三平：2008/04/24(木) 23:26:51 0

イトウにしろサクラマスにせよ、アメマスにせよ、
これだけの天然鮭鱒類がいるのは国内では北海道だけなんだから、
これを有効利用しない手は無いと思うけどね。理想論かもしれないけど。

41 ：名無し三平：2008/04/24(木) 23:57:24 0

>>40
あんたの事は知らないし､別に悪気は無いけれど
「有効利用」。
このセリフに虫唾が走る。

万物一切の全ては､人に利用されるためにあるのではないのだよ。
ましてやそれを理想と位置付けるなんて､思い上がりも甚だしい。

42 ：名無し三平：2008/04/25(金) 00:55:09 0

>>41
そんな当たり前の分かり切ったこと言われてもね・・・
ただ、これ以上北海道も自然が壊されて、本州みたいに川は放流魚だらけ、
というような事態になるよりは、自然を「有効利用」して、自然をいじらないでいけたらいいな、と。

43 ：名無し三平：2008/04/25(金) 00:57:30 0

>タンチョウもシマフクロウも人工繁殖してるが天然記念物

そんな有名な生物と比べられても。
しょせんイトウですから。

44 ：名無し三平：2008/04/25(金) 01:02:47 0

イトウうまいんだよ　食ってみなよ　

45 ：名無し三平：2008/04/25(金) 01:03:14 0

イトウうまいんだよ　食ってみなよ　

46 ：名無し三平：2008/04/25(金) 01:31:30 0

イトウ上手いからって、食べるのは止めましょう！
ヤマメの新仔が美味いの知ってるけど、釣らない俺が言ってみた。

47 ：名無し三平：2008/04/25(金) 07:30:11 O

>>42
いや､わかっていないんじゃないかな。
自然をどうしたいとか､環境はこうあるべきだとか､
そういう無意識なスタンスを取る事自体が､本来おかしい事。
その意識の根底にあるのは､人間中心の物のとらえかたに他ならない。
まず人間を中心に置き､そこから放射状に物事を見てしまう…。
これって､つまりは人間のおごりだよな。
ダムもイトウも､その他諸々の問題もこの無意識のおごったスタンスが招いた結果。
ほとんどの人々は､この根っこの意識の問題…､
つまりまず人間ありきの考え方に気付いていない。
だから､自然保護だとか有効利用なんて言葉が普通に出て来ちゃうんだよ。

本当は人間が周りをどうしたいかではなく､
自然とか環境とかを含む､地球全体の中で「どう振る舞うか」だと思うけどな。
そういう意識に回帰する時期に､いい加減来ていると思う。

48 ：名無し三平：2008/04/25(金) 08:15:44 O

>>47
その通り。アイヌ民族の方々の様な考えかたがベストだろう。気がつくだけいいよ。

49 ：名無し三平：2008/04/25(金) 09:10:01 0

内地の某有名アングラーはイトウ釣りで
道北に篭る時、食料としてイトウを食べるらしい

50 ：名無し三平：2008/04/25(金) 09:32:40 0

へぇー

51 ：名無し三平：2008/04/25(金) 10:08:41 0

>>47
そういうことは、違う板行って、存分に熱弁を。

52 ：名無し三平：2008/04/25(金) 11:32:50 0

まだイトウ旨いって奴がいるのか？
鮭の仲間でもまずい方だから食べる価値なし。魚屋に行って旨いベニサケ
買っておいで。

53 ：名無し三平：2008/04/25(金) 11:37:11 0

あんだけでかくて身が旨かったらとっくに絶滅してたと思うよｗ
アメマスが放置プレーだったのも同じ理由だよね

54 ：名無し三平：2008/04/25(金) 12:47:36 O

>>52
単なる煽り厨の戯言だからスルーしろって

55 ：名無し三平：2008/04/25(金) 15:28:44 O

マジに旨くねぇよな。
普段なにを喰ってたらイトウを旨いと思えるのか謎。

56 ：名無し三平：2008/04/25(金) 15:49:43 0

>>55
食った事あるんだ最低な野郎だな

57 ：名無し三平：2008/04/25(金) 19:21:51 0

>>56
金山名物ですがｗ
レストランで食えるよ

58 ：名無し三平：2008/04/25(金) 19:56:50 0

クロマグロだってカスみたいなやつから激美味の個体まであるように
イトウも上等な個体にあたれば、まあまあ食えるよ。

59 ：名無し三平：2008/04/25(金) 23:12:34 O

内地の某有名アングラーはイトウ釣りで道北に行くとイトウを食料にするらしい

60 ：名無し三平：2008/04/25(金) 23:15:10 0

だからそれ誰だよ

61 ：名無し三平：2008/04/26(土) 08:29:57 0

川イトウは100%リリースしてるから食った事ないけど、海イトウは1回食べた。
秋サケくらいのレベルかな？
海であれなら川は食えたもんじゃないべ。

62 ：名無し三平：2008/04/26(土) 10:29:02 O

内地の自称大物釣り士は道北にイトウ釣りに行くとイトウを食料にするらしい

63 ：名無し三平：2008/04/26(土) 10:58:03 O

釣る事に楽しみがあって食べる楽しみは他で補ってるからさ。また釣りたいと思ったら一匹を大切にするわな。大人だからさ。イトウ食う奴ネッパってるけど訳ワカメ。

64 ：名無し三平：2008/04/26(土) 11:30:19 0

サケ・マス漁をする関係でイトウも網に入るのですが、市場価値が低く又昨今の状況から余り大きな声でも言えません。ハッキリ言って
邪魔ですが生きているのは逃がしているのが現状です。試しに調理して食べた事もありますが不味いです。

65 ：名無し三平：2008/04/26(土) 11:44:07 O

>>64
定置網だから死んでるのも居るよね。生きてるの逃してくれてるだけ有難い。産卵河川を守る事がイトウには一番の保護につながるか？釣人にうんぬん言うより河川工事を何とかしないとな。

66 ：名無し三平：2008/04/26(土) 12:04:28 O

イトウが生息しやすい環境は当然サケやマスにも良いはず

放流するから、河口で捕まえるからといってダム建設や河川改修に目をつぶってきた漁師の責任も大きいな

無用な外道は放すのは当たり前、なのに網に掛かるから邪魔臭いだとさ

自然の恩恵の一番の受益者がこんな意識じゃ終わってるな

67 ：名無し三平：2008/04/26(土) 12:10:17 O

味覚が貧乏

68 ：名無し三平：2008/04/26(土) 12:13:50 0

>>67
心が赤貧

69 ：名無し三平：2008/04/26(土) 12:40:56 O

>>66
釣人の立場、漁師の立場、保護派の立場。イトウの事考えて意見するならば関わってる者の立場になって意見しなくては意見が軽く感じるな。地域の土地の状況も大事だろ。みんなが納得しなくては解決しない問題だから。

70 ：名無し三平：2008/04/26(土) 12:53:40 0

川の環境は多くの人、動植物に影響を与える。
魚が産卵もできない川にした国の責任は重い。
無駄な公共事業で金を使うなら、源流から河口まで魚が行き来できる川になるよう
金を使って欲しい。

71 ：名無し三平：2008/04/26(土) 13:22:30 0

>>70
そんな当たり前の事を言われても。
公共事業は最早無駄。魚道は必要。

さて､だからどうするかが問題なわけだ。

72 ：名無し三平：2008/04/26(土) 14:11:53 O

>>71

公共事業は必要だよ
失われた環境を取り戻す為の公共事業ね

73 ：名無し三平：2008/04/26(土) 14:19:31 0

倶登山川が成功して他の河川にも広がれば良いのだけれども。

74 ：名無し三平：2008/04/26(土) 20:06:47 O

あのね、魚道つけただけなら駄目、森が必要なんだよ。魚道付きの死んだ川よくあるだろ？今いじって無い川を守る事が大事じゃないか？森は復活出来ないよ人住んでるからな。

75 ：名無し三平：2008/04/26(土) 20:24:50 O

↑何がいいたいんだ？

76 ：名無し三平：2008/04/26(土) 20:32:08 0

人がいなくなればいいってことじゃね？

77 ：名無し三平：2008/04/26(土) 20:43:36 0

んじゃ核だな

78 ：名無し三平：2008/04/26(土) 21:17:07 O

北海道もこれから人口が減っていくそうだから、心配ないよ

今、農地利用されてる河川用地に河畔林を作る事くらいは出来るんじゃない？
離農や規模縮小で荒れ地になっている所が結構あるし

79 ：名無し三平：2008/04/26(土) 21:39:04 O

で、内地の某有名アングラーって誰よ？

80 ：名無し三平：2008/04/27(日) 00:50:59 0

俺のこと？

81 ：名無し三平：2008/04/27(日) 10:18:55 0

産卵河川の保護・復活が大切だね、イトウはサケマス族の中でも帰川本能が強く同水系でも支流毎に可也特徴が
有るので水系で産卵可能な支流が数本は必要だよ。再生産出来ない又は低い川はイトウの寿命が長いのでまだ居
るけど実質絶滅と同じで大型が目立ち５０以下が釣れなくなる。そう言う点では天塩川もやばいね。

82 ：名無し三平：2008/04/27(日) 12:07:21 0

天塩川をこれ以上壊さないでくれ！なにがサンルダムは下川町の未来を明るくしますだ。ふざけんな！完成後のダムでは幻のイトウを放流して増やしますだ。　名寄川にはイトウは居
ないから問題をすり替えるな馬鹿、逆に天塩本流が工事に伴う砂で埋まってるぞ！天然のイトウ殺す気かボケ　国では不必要なダム建設を見直しているのに道のダム建設は昔のままだ。
一度失ったものは取り返しがるかないんだぞ馬鹿やろ～知事・道議考えてくれ・おねがいだ。

83 ：名無し三平：2008/04/27(日) 12:10:09 O

まぁ落ち着いて。

84 ：名無し三平：2008/04/27(日) 13:01:36 0

サンルはもうどうにもならんな　残念だが

85 ：名無し三平：2008/04/27(日) 13:37:16 0

つか、お前ら能無しどもが産業起こさないから、
ダム建設や道路工事しか道民や道が稼ぐ手立てが無いわけで。
文句ばかり言ってないで、日雇いが生活でき、道が税金稼げるような
産業や仕組みを作って、俺たち内地の人間がたくさんイトウ釣れるように
考えんかい、ボケども。

86 ：名無し三平：2008/04/27(日) 13:52:27 0

おまえが移住して産業興せよこの糞和人がｗ

87 ：名無し三平：2008/04/27(日) 15:03:53 0

岩尾内ダムが朝日町に出来た時もあれだけ上流に在るにも関わらず水量にかなり影響が出た。確かに水害防止に役立っている
のも事実だけど、サンルは全く別、水害防止の為？サンル位で水害防止になるか馬鹿か、農業用水・飲料水の確保？農業と人
口減少しているぞ！だいたい放水量なんだでかい用水路と変わらんぞふざけてんのか！砂と土砂流失を考えるとダム造っても
すぐ埋まってしまうぞ某ダムみたいにどうすんだ。黒部みたいに土砂放出すんのか？手塩の魚酸欠で大量死するぞ！○○製紙
もイトウ保護打ち出すんならサンルダムに反対しろよイメージアップに役立つから!

88 ：名無し三平：2008/04/27(日) 15:04:20 O

何でも人のせいにする口だけ野郎だな｡まずは自分自身だろ。少しでも周りに伝われば…自分が出来る事からじゃないか？と思う。

89 ：名無し三平：2008/04/27(日) 16:04:05 0

>>87
何でＯＯ製紙って隠す必要あるんだ？
隠すくらいなら自分の意見は言わない事だな
王子製紙は企業で出来る範囲で保護を始めるから良い事だと思うがな

90 ：名無し三平：2008/04/27(日) 16:06:55 O

今を生きる事でイッパイな一般人。先を見越して考えてる人は一握りだろな。どうにもならなくなって騒ぎ出す。

91 ：名無し三平：2008/04/27(日) 16:25:35 0

だって製紙会社って川を汚すんだもん！どんなにガンパッテもパルプ粕が川に溜まるんだもん基準守っても溜まるんだもん。グスン

92 ：名無し三平：2008/04/27(日) 17:02:35 O

どんな工場も再生池を持って川に流してるけどアレの基準値ってどうなの？釣人は解ると思うけど放水口は鱒よりウグイだらけだろ。色も茶色だしな。乳牛の町でバイカモの多い川の牛乳工場の再生池は真っ茶だったな。大丈夫か？

93 ：名無し三平：2008/04/27(日) 17:38:32 0

サンル川程度の水量を制御しただけで音威子府の洪水を防げるなんて有り得ないだろ？

>>87
ダムの弊害は放水された水が低温になるって所もあるよな。

サンルは天塩川水系の中ではサクラマスの産卵床として有名だけど、どの程度影響が出るかだな。
イトウは釣らないけど、基本的に下流域から中流まででしょ？

94 ：名無し三平：2008/04/27(日) 18:34:26 0

ダム建設予定地からするとサクラマスは壊滅だろうしサンルにイトウはいないがサンルの豊かな森の栄養が
ダムによって遮断されると天塩川自体に悪影響が出ると思う。

95 ：名無し三平：2008/04/27(日) 19:36:00 0

おまいらノース読み過ぎｗ

96 ：名無し三平：2008/04/27(日) 19:45:55 O

あはは、確かに。

97 ：名無し三平：2008/04/27(日) 20:02:54 0

ああっ。なるほど～
ど～りでコイツラの言うことが薄っぺらだと思った　

98 ：名無し三平：2008/04/27(日) 20:11:34 0

俺、下川町民だけど、ダム建設本格化した平成14年以降名寄川でのヤマメの減少と淵の急速な砂埋を実感している。関係が有るか解らないが同時期から美深～音威子府
の砂での埋まり具合も酷い、音威子府付近はイトウも随分減ったのではないか以前は可也良い思いをしたのにとても残念だ。下川から幌内ダムに行くときダム建設の橋
や道をみるとなんとも言えない感じになる。因みに俺は反対派で公聴会などに参加しています。

99 ：名無し三平：2008/04/27(日) 20:25:12 0

>>98
自分も↑の範囲に良く入るけど、平成18年春の洪水移行流れが変わった支流は結構有るよ。
美深から北のあたりの支流は割りと岩盤が露出している所が多い。
岩盤質の所は荒れると砂が出易いんじゃなかったかな？

洪水って不の面ばかり強調されるけど、川の新陳代謝には必要な事だと思っているよ。
だから、ダムによって流量のコントロールが過剰に行われると砂が溜まり易くなる可能性もあるね。

100 ：名無し三平：2008/04/27(日) 20:48:27 O

サンルのダム工事は止まってるんで無いの？

101 ：名無し三平：2008/04/27(日) 20:50:30 0

一昨年中川で桜密釣り人とモメタ、流れが二つに分かれ国道側がメインで深瀬になっていて、イトウ狙いで通っているフライ・ルアーマンも見かける場所だ。ウエットを流していると
すぐ下に４人ごつい振り出し竿に太い糸にデカバリスプーンで入ってきてドボン　仕方ないので一番下に移動　上のオヤジ達お約束のサクラ釣っては頭殴り袋にポイ、そんときは揉め
るの厭なのでしかとしていたが（おれも悪いが）１人が９０位のイトウ上げて頭叩こうとしたので逃がしてあげてくれませんかとお願いしたが、問答無用で一撃したのでここからバト
ル開始　最終的に密漁で電話するぞって言って携帯したら獲物もって慌てて撤収開始　ざまーみろとシバラク釣りした後車に戻るとタイヤ２本パンクしてた。それ以来ここで釣りがで
きないがこのポイントに密漁親父が居るたびに通報している。

102 ：名無し三平：2008/04/27(日) 21:47:13 O

>>99
そうなるね
ダム下は土砂の供給が止まるから岩盤露出→川床低下→河岸崩壊→河畔林消失→危険です！危険です！とお決まりのお題目唱えながら流域住民を脅し護岸工事‥ダムだけじゃ終わらない

103 ：名無し三平：2008/04/27(日) 21:52:20 O

薄っぺらいとかぬかしてる奴は開発関係者だな

104 ：名無し三平：2008/04/27(日) 22:07:33 0

その思考が薄っぺらいってんだよｗ

105 ：名無し三平：2008/04/27(日) 23:26:01 0

今週サルでイトウ掛けた人いる？サルどんな感じ？教えてください。

106 ：名無し三平：2008/04/27(日) 23:30:10 0

>>105
一応ここはイトウの情報交換スレじゃないからな

107 ：名無し三平：2008/04/27(日) 23:46:29 O

>>101
マジ？なまら腹立つな。負けないでまた行きな。頑張れ｡

108 ：名無し三平：2008/04/28(月) 19:38:37 O

GWはイトウやるかアメやるか悩んでる。みんなどう？

109 ：名無し三平：2008/04/28(月) 19:47:04 0

俺、阿寒のアメと糠平の茶狙い、行ってきま～す。

110 ：名無し三平：2008/04/28(月) 20:14:45 0

>>101
タイヤ2本やられたことも通報しないと

111 ：名無し三平：2008/04/28(月) 23:35:10 O

俺、猿に行ってきます。

112 ：名無し三平：2008/04/29(火) 07:22:05 0

現行犯じゃないと難しいんだって！

113 ：名無し三平：2008/04/29(火) 07:23:46 0

そりゃ警察が面倒くさがってるだけｗ

114 ：名無し三平：2008/04/29(火) 18:44:28 O

誰かイトウ釣った？

115 ：名無し三平：2008/04/30(水) 14:13:13 0

>>111
釣るなとは言わないから､産卵後位そっとしておいてやれ。

116 ：名無し三平：2008/04/30(水) 18:35:35 0

一昨日、猿仏に様子見に行ったが
さすがに誰もいなかったな

117 ：名無し三平：2008/05/02(金) 01:10:53 O

猿払川と風蓮川

どっちがイトウ釣れますかね？

やっぱ風蓮川ですよね
そうですよね

ありがとうございました
今度爆釣してきます

テント張って朝から晩までイトウ三昧です

時間なら死ぬほどありますから

死ぬ程釣って
美味しいそうな魚体は…

ご想像にお任せします

118 ：名無し三平：2008/05/02(金) 02:19:30 0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

119 ：名無し三平：2008/05/02(金) 04:53:10 O

猿の方が圧倒的に魚影濃いし釣れるよ。
ってかオレのホーム風なんだけどGW中の釣り人何とかしてくれ。オレ秋にしか川行かないけどあの車の量は異常。

120 ：名無し三平：2008/05/02(金) 20:16:30 O

猿の方が車だらけだろ。俺の釣り場だから来ないでくれって聞こえるな。自分勝手？

121 ：名無し三平：2008/05/02(金) 20:40:05 0

などと言う>>120も、道外の車うぜー！わざわざ釣りにくるの馬鹿じゃないの？とか言ってます

122 ：名無し三平：2008/05/02(金) 21:15:29 O

オレは秋にしか川行かないって言ったでしょ。
オレの釣り場だから来ないでなんてそんな事思う訳ないし。
っつーかむしろこんな魚影薄い川にわざわざバカじゃねーの？とは思うけど

123 ：名無し三平：2008/05/03(土) 08:49:19 0

漢達は雰囲気とロマンを求め釣りに来るんだから
釣れなくてもいいんじゃない？

124 ：名無し三平：2008/05/03(土) 11:24:54 O

そんなもんなん？
あんだけ人居たらロマンもなにもあったもんじゃないと思うけどね。

125 ：名無し三平：2008/05/04(日) 01:11:26 0

お前、最近行ってないだろ
全然人いねえよ

126 ：名無し三平：2008/05/04(日) 05:15:54 O

そうとう風に来て欲しくないんだね笑

別寒部とか激熱だろ

地図で見れば一発で解るよ

食物連鎖を支える湿原の広さが猿の比じゃねーから

てか風のが人すくねぇから

127 ：名無し三平：2008/05/04(日) 05:46:46 O

最近っつーか去年の秋から行ってない。最近は春のシーズンも行ってないよ。

牛はイトウ狙いじゃなくアメ狙いで入ってる人がほとんどじゃね？

128 ：名無し三平：2008/05/04(日) 17:37:40 O

牛もイトウ上がってるからな。イトウ狙い居るよ。釣れないけどね。

129 ：名無し三平：2008/05/06(火) 02:49:57 O

アゲ

130 ：名無し三平：2008/05/06(火) 08:08:31 O

イトウ釣れてるな。アゲ

131 ：名無し三平：2008/05/06(火) 15:24:46 0

道東でイトウ狙うの確率悪すぎるんでない。春はサルでしょうヤッパリ（秋もだけど）

132 ：名無し三平：2008/05/06(火) 15:39:50 0

牛や風も行くけどイトウ少ないわな、その分アメ多いけどサルなんかアメが幻だもんね。

133 ：名無し三平：2008/05/06(火) 15:50:37 0

(´・ω・｀)サル狙うなら比叡山ドライブウェー
夏は山頂遊園のお化けやしち

134 ：名無し三平：2008/05/06(火) 16:10:04 0

実は一番釣れるのは冬

135 ：名無し三平：2008/05/06(火) 16:21:38 0

うんにゃ～・サルはやっぱり高崎山

136 ：名無し三平：2008/05/06(火) 20:39:20 O

猿もマナーの悪いのが増えたみたいだな？俺の隣に来いや。大人のマナーをギザ教えてやるからよ。

137 ：名無し三平：2008/05/06(火) 21:39:28 O

ギザって‥(;´ω｀)σ

138 ：名無し三平：2008/05/07(水) 07:19:02 0

サルのマナーは昔からビミョー　特にフライマンが多いかな、挨拶無しに入ってきて回り気にせず振り回すもんな、プレハブ前でやってくれよな占領してんだから。

139 ：名無し三平：2008/05/07(水) 07:25:58 O

イトウなんて！消えろ？
マジうぜっ！

140 ：名無し三平：2008/05/07(水) 08:29:36 O

風は無法地帯。イトウが少ないのは網で捕られてるからだ。

141 ：名無し三平：2008/05/07(水) 14:38:09 0

猿払のプレハブ入口にある生息魚看板にアメのってるけど俺一回も釣ったこのないと言うか道北アメ少ないよね
誰かサルでアメ釣った事ある人いる？

142 ：名無し三平：2008/05/07(水) 14:40:27 0

>>141
折れも全く無い。
いないんじゃね？

143 ：名無し三平：2008/05/07(水) 15:25:11 0

声問より稚内寄りだとアメや海アメも釣れるけどサルあたりは釣れないね。湧別まで下がると又釣れるけど
関係無いけど、背骨の曲がった（一見奇形ぽっい）イトウをサルで釣った事がある。知人に話したら奇形の
かもしれないがリリースの失敗で背骨が曲がった可能性が高いって言ってた。

144 ：名無し三平：2008/05/07(水) 15:54:24 O

矯正すれば治る。
マジで

145 ：名無し三平：2008/05/07(水) 16:04:41 0

サルも飽きたから今春は朱鞠内で頑張るか月券も買ったし元とるぞ！

146 ：名無し三平：2008/05/07(水) 20:59:50 O

アメマス居るぞ。ウミアメだろうね。河口で釣ったわ去年。

147 ：名無し三平：2008/05/07(水) 22:09:09 0

自衛隊の基地から猿にアレが漏れてるんだろ

148 ：名無し三平：2008/05/07(水) 22:19:13 0

アレね。アレ。

149 ：名無し三平：2008/05/08(木) 01:42:57 O

>>141
国道橋下と猿払橋付近で釣った。
どちらも30位。

150 ：名無し三平：2008/05/08(木) 02:16:45 O

風には腐るほどいるよ。っつーかアメ邪魔くさいくらい。

151 ：名無し三平：2008/05/08(木) 06:24:30 0

ふ～ん　サルでアメ釣った人いるんだ。イトウ以外ではサクラと沼カレイしか掛けてない。
訂正秋に鴨釣れて空中ファイトした事ある。他の釣り師もいるし、あん時マジ焦った。

152 ：名無し三平：2008/05/08(木) 10:28:09 O

ボラも居るぞ。ナマラ引くぞ。何人かでかいのバラシたって言ってんのはボラのスレだわ。

153 ：名無し三平：2008/05/08(木) 12:01:06 0

ボラいるね、跳ねてるの４０～５０ぐらいで大きいのは見た事ないな、種類違うんじゃないかな。

154 ：名無し三平：2008/05/08(木) 16:05:42 O

この時期は上流より中流域狙いかな

155 ：名無し三平：2008/05/08(木) 18:47:35 0

サルは例年どうり第３週からが良さそう、勿論下流
天塩本流は６月に入ってからかな秋と違って絞りずらいのでサロベツ辺りが初めての人には解りやすい
○○の住む大地のポイントは今の時期は◎なので信じるべし
朱鞠内は５月の第３週位がおすすめは、北大島の（キャンプ場に向かって）中央の浜、裏の深い方は×
５０～７０がアベレージだけど産卵不参加の個体が多くないスバディー

156 ：名無し三平：2008/05/09(金) 03:48:37 O

>>155
お猿の何で下流やねんっ笑

下流でも釣れるけどまだ戻りきってないだろ

上流の数こそ少ないが繁殖遅刻組をサイトで狙い打ちのがよっぽど確率高い

157 ：名無し三平：2008/05/09(金) 06:32:56 0

釣られちゃうけど　５月３週位からね。（早朝限定）昼間は近くの温泉でノンビリしましょう。

158 ：名無し三平：2008/05/09(金) 06:33:32 O

>>156
止めろ

159 ：名無し三平：2008/05/09(金) 08:01:03 0

猿払のイトウって早朝過ぎたら諦めムードで遠方から来た人にはキツイヨネ！みんなどうしてる。
イトウ狙いは日中なら天塩が確率高いからサロ移動（豊富まで１００キロ）又はニジマスに切り替える（名寄１３０キロ・幌内１００キロ）大体２時間圏内
ちなみに俺は日中地元下川でデカニジ狙い明け方はサロ・サルでイトウかな。今年は名寄のデカニジ早そうだから皆帰りにでも寄ってね。後サロに行く人
夕映え温泉お勧め！肌にしみます。しじみラメーンもね！

160 ：名無し三平：2008/05/09(金) 09:06:48 O

サロ最近調子いいみたいだね。復活してきたの？

161 ：名無し三平：2008/05/09(金) 11:02:47 0

復活と言うより現状維持かな、人は増えたねサルほど入れる所ないから目につくけど
天塩の下流で大型が去年はかなり上がったね。サロと天塩の合流点に皆行くけど確率
は悪いね。どん深じゃない以外に浅場で砂礫（びみょー）が有る場所が狙い目だよ

162 ：名無し三平：2008/05/09(金) 11:31:07 0

カヌーで下った事あるけどイトウは意外にいる。２人で日中に９本（最大９８ｃｍ）陸っぱりだと入れる場所限定されるから
水の多い時期は最高だよ。あんまり上から下ると帰れなくなる場所があるので船着場からでも十分、入る時は慎重に！

163 ：名無し三平：2008/05/09(金) 11:37:05 0

先月26日に行ってきました。イトウ2匹　桜1匹の釣果がありました。2日間で延べ、20人程度
来てましたよ。水も落ち着いていました。
連休は家族サービスで行けませんでしたが、明日は行きます。
161さんと同感で、サロに向かう事がたまにありますが中途半端な釣になるしガソリン代がね。
流れのない場所は日中釣れるの？と思います（20年も通っていても腕も知識も素人ですから）
朝と夕方以外は寝ています。ほんと猿は日中、暇ですね。
通のアングラーはあちこちと秘密の場所がきっとあるのでしょうね！
私は下流しか知らないので日中は暇人です。中流の入渓場所は知っているけど
流れがない川で釣れるのかな？ボートやカヌーで攻めている釣り人がいますが
せめて近くの川で雨でも釣れる河川があればいいのに。明日は宗谷の海岸で桜、ウミアメが釣れる
場所があるそうなので日中はそちらへ行きます。

164 ：名無し三平：2008/05/09(金) 12:38:30 0

確かにガソリン代がね、イトウ狙いでサロに移動するなら名寄川でニジかな
サル下流には秘密の場所とか無いね皆のいる場所が釣れる場所ってことで

165 ：名無し三平：2008/05/09(金) 15:54:44 0

日中海アメ狙いは良いかも、サルの近くだとサクラが多いけどサイズが小さいね。俺も日中は海サクラ狙いにしている
イトウはリリースだけど海サクラはおかずになります。

166 ：名無し三平：2008/05/09(金) 18:25:49 O

#159夜でも釣れる

167 ：名無し三平：2008/05/09(金) 18:32:28 0

夜までつらない

168 ：名無し三平：2008/05/09(金) 19:05:41 O

猿、日中でも釣れるよ。下流でね。根本的に口使うの待つ釣りか口使わせる釣りかでないかな？確かに朝晩は活性高いけどね。満潮干潮の潮の動きが下流は大事かな？可能性を自分のデータと照らし合わせ一匹と出逢う釣りが好きだね。

169 ：名無し三平：2008/05/09(金) 19:16:50 O

オレはいつもバスルアーのビックベイトで釣ってる。大概ケツから丸飲みされる。
トレブルフック外した後は・・・

まぁ日本じゃ蝦夷でしか釣れないから本州からの遠征時はイトウに思いっきり楽しませてもらってる。

170 ：名無し三平：2008/05/09(金) 19:22:04 0

ってかさ
なんでこいつは給与明細を見て
「アンだけ働いたのにこれだけか」って思うのよ？
「アンだけ利益を出したのにこれだけか」なら理解出来るけど

171 ：名無し三平：2008/05/09(金) 19:37:44 0

ルアーだと夜（ここ数年してないけどね）以外丸飲みされた事ないな、それにデカイルアー投げないし９センチまでかな
後フックシングルで一番手大きくしてる春はいいけど秋以降の水草で釣りにならないからね。ビックベイトより７センチ
前後が全然つれるよ。

172 ：名無し三平：2008/05/09(金) 19:51:08 O

丸飲みしたボバーが口の中にある80オーバーのイトウの死骸見たことあるぞ。猿でな。ショックリーダー着けろよ。

173 ：名無し三平：2008/05/09(金) 19:58:14 O

なら　釣りするなよ！
ｲﾄｳなんて　でかいだけでヒカンだろ！

174 ：名無し三平：2008/05/09(金) 20:31:19 0

まあ確かに引かないのは事実、季節ものかな

175 ：名無し三平：2008/05/09(金) 20:47:02 O

引く引かないでイトウやってねぇな。鮭のヒッカケでもすれば？

176 ：名無し三平：2008/05/09(金) 21:54:39 0

自分でやっててなんだけど、イトウの魅力てなに大きさ・希少性？ゲーム性は高いとは言い難いよね。
俺は幻（実際は違うけど）と言われる魚を釣っている自分に酔ってる。何匹か釣ると飽きるのも確かだけど

177 ：名無し三平：2008/05/09(金) 22:07:51 O

>>176
オレ的にイトウの魅力はズバリ味覚ですよ！！
石狩鍋なんか鮭よりうんめよね！

178 ：名無し三平：2008/05/09(金) 22:09:42 0

腹子もさいこー！

179 ：名無し三平：2008/05/09(金) 22:30:49 O

>>176
俺自身数釣りはもう飽きたんだよね。サイズはデカイの狙ってる。あの茶色の寒そうな雰囲気。誰か落ちたかと思うボイル。根掛かりの様なドカンってアタリ。バットを曲げる首振りやトルクのある走り。魚と言うか獣か？と思う雰囲気にハマってる。

180 ：名無し三平：2008/05/10(土) 06:28:34 0

根掛りは解るがドカンは無い。

181 ：名無し三平：2008/05/10(土) 06:41:29 0

多分イトウ釣った事有る人は何となく解るんじゃないかな段々魅力が薄れて
いく事に

182 ：名無し三平：2008/05/10(土) 08:18:15 0

魅力は薄れないな～
常によりデカイのを釣りたい。
引かないと言うけど、それなりに皆、大物用タックルを使ってるのせいじゃない？
ライトタックル使う奴はいないと思うけど、ライトだと引いてると思うけど。
メーター前後だと、かなりトルクフルだが（特に秋）

183 ：名無し三平：2008/05/10(土) 08:49:16 0

俺サルではUFMの７７Tiに８ｌｂ直結で９０後半までしか釣ってないけどヨユーでOK天塩は遠投性と１０ｃｍ前後のMDを使用するのでSLT-8.6Hか90Hを使用こっちは十分
大物仕様だけどラインは１０～１２ｌｂ昔はシステム組んでたけど今は直結イトウのファイトに関してはスピードはないトルクも大型のアメほどないね天塩の方がサル
よりは引くけど俺が釣ったなかでは朱鞠内が一番引くよ

184 ：名無し三平：2008/05/10(土) 11:53:52 0

石狩水系のイトウは太い金・朱然り

185 ：名無し三平：2008/05/10(土) 12:21:45 O

支笏湖のブラウンより引くだろ。アレ一番引かね｡

186 ：名無し三平：2008/05/10(土) 12:51:21 0

支笏湖の茶も大きいのは引くけど１２～３月はたしかにスンナリ上がるけどイトウよりは引く

187 ：名無し三平：2008/05/10(土) 13:05:05 O

春に掛けた60はなんも引かね｡イトウの60の方が引くな。

188 ：名無し三平：2008/05/10(土) 13:18:49 0

ブラウンの６０は中年か初老でイトウの６０は高・大学生イトウは６０位が一番元気でだんだんへたれてくるのね。後あの丸太体形も引かない原因かな

189 ：名無し三平：2008/05/10(土) 16:40:10 O

猿イトウに関しちゃ
バスロッドが一番オモロー

てか竿は長い程引きは強く感じるはずだぞ
テコの原理解る？

あと引きの強さはポイントよりコンディションにかなり左右される

基本コイとナマズを足して割ったような引きだな

190 ：名無し三平：2008/05/10(土) 17:25:14 O

何年、何匹釣って言ってんの？

191 ：名無し三平：2008/05/10(土) 17:47:17 O

>>190
それしってどうすんの？

笑

ﾌﾟｯ

192 ：名無し三平：2008/05/10(土) 17:54:24 0

サルにかなり言ってる方だけどバスロッドでやってるやつ見た事ない、何処でやってる？十数年前今や管釣り本になった雑誌
にクローラやバドで釣ってます見たいな記事があったけど馬鹿だな～的に読んだ記憶があるけど何がしかの本に感化されたの
かな？

193 ：名無し三平：2008/05/10(土) 18:26:27 0

海外、モンゴルに行けば、沢山釣れるよ。

ウランバートルから車で5時間くらい走れば、ＯＫ。
県でいうと、ヘンティ県あたりで十分。オブス県やチョイバルサンの
ほうまで足を伸ばすともっとよい。

マジレスすると、ノモンハンまでいけば、草原の土を1メートルも掘ると
日本兵の遺骨が沢山でてくる。
厚生省が年1回遺骨収集のツアーを実施してるよ。

まあウランバートルから車で行ける範囲で十分。
日本からウランバートルは往復で8万円くらいじゃね。
俺は何度も行ってるが、あらゆる意味で最高の国がモンゴル。

194 ：193：2008/05/10(土) 18:28:46 0

イトウは30ｃｍ～160センチ。
モンゴルはなぜか、魚を食う習慣が全くない。
したがって、漁業がない。現地の人は誰も釣りしない。

195 ：名無し三平：2008/05/10(土) 18:33:49 O

猿に来てるルアー万はたいしたことなさそうな奴等が多いよな。すぐ諦めて帰る奴多いな。

196 ：名無し三平：2008/05/10(土) 18:41:08 0

と言われてたのも、
今は昔。

197 ：196：2008/05/10(土) 18:42:45 0

おっと失敬。
>>194へのレスね。

198 ：名無し三平：2008/05/10(土) 18:55:34 O

>>192

脳みそがカッチカチやぞカッチカチやぞ

そうやって世の中のあらゆるものに翻弄されて生きてけばいいさ

199 ：名無し三平：2008/05/10(土) 19:10:22 O

自分のスタイルで納得行く一本を取りたい。他人に迷惑かけなきゃいいだろ。ガタガタ言う前に自分の釣りすれば？自分のスタイルが一番って…寒いよ。他人をとやかく言う前に型にハマり過ぎの底ズリの方が飽きるね。そりゃイトウも飽きるわ。

200 ：名無し三平：2008/05/10(土) 19:13:52 0

俺もそう思うよ自分で頭カッチカチなのは解ってるし保守的だから意固地になって釣ってるよ。

201 ：名無し三平：2008/05/10(土) 20:19:36 O

>>200

可哀想に…

202 ：名無し三平：2008/05/10(土) 21:02:00 O

>>200
わかってるならまだいいよ。絶対はないから楽しく行こうよ。

203 ：名無し三平：2008/05/10(土) 21:46:05 0

そろそろ虹に移行します。

204 ：名無し三平：2008/05/10(土) 21:48:42 0

皆大きなイトウ釣ってね！がんばれ

205 ：名無し三平：2008/05/10(土) 22:02:28 O

フィールドで会おう。隣で取り込んでたらランディング手伝うよ。

206 ：名無し三平：2008/05/11(日) 04:19:56 O

俺はイトウ釣ったらその場で絞めて
全て持ち帰り食う
例えどんなサイズでもだ

煽る訳ではないが
俺個人はゲーム的な要素は絶対に許せない
本州のバスゲームなんてムシズが走る

釣ったら食え!それが魂に対する敬意だ!

それと周りに人がいようが居まいが
俺の哲学は曲げない

現場でとばっちりウケないように変な目線や余計な口出しは
よく考えてからにしろよ

いいな

207 ：名無し三平：2008/05/11(日) 06:58:37 0

208 ：名無し三平：2008/05/11(日) 07:28:00 O

イトウユナの直筆サイン入りカードが当たった！

209 ：名無し三平：2008/05/11(日) 08:48:10 O

>>206
釣り止めれば？

210 ：名無し三平：2008/05/11(日) 10:39:48 0

おまえらスレタイ読んで出直して来い

211 ：名無し三平：2008/05/11(日) 14:05:03 O

>>210
お前こそ釣りスレくんな。釣ると言う目的がないと興味無い魚だろ？釣るから減るの困ると言う訳だ。

212 ：名無し三平：2008/05/11(日) 16:56:33 0

>>211
想像通りの､トンチンカンな反応だな。
そのレベル程度の煽りしか出来ないわけだ。
もう一度､過去スレ１からROMって来い。

213 ：名無し三平：2008/05/11(日) 17:01:13 O

イトウは養殖できるから絶滅しないよ

214 ：名無し三平：2008/05/11(日) 17:59:41 O

>>212
お前何が言いたい？お前の意見を言えば？多分とんちんかんだろうがな。

215 ：名無し三平：2008/05/11(日) 18:48:02 0

　　道民って馬鹿ばっかなんだなぁ・・・

216 ：名無し三平：2008/05/11(日) 18:59:39 O

>>215
寂しい奴だな、お前…。

217 ：名無し三平：2008/05/11(日) 19:21:25 0

>>214
意見？
そういうおまえは､ここ最近の流れの中で意見を言ったか？
断っておくが､くだらん情報交換や釣法は他のスレならまだしも
ここではスレチ以外の何物でもないぞ。

218 ：名無し三平：2008/05/11(日) 19:29:31 0

イトウの事を一番考えてる人はイトウ釣り師です
イトウを一番保護したいと思ってる人はイトウ釣り師です
イトウ釣りしない釣り師は偽善者です

219 ：名無し三平：2008/05/11(日) 19:47:40 O

イトウが住みやすい環境は他の魚も住みやすい、環境が問題ですね

220 ：名無し三平：2008/05/11(日) 20:12:01 0

イトウ釣り師と表現している218は宗谷の伊社かそれとも伊社の仲間か？
トリプルフック使って、保護のために釣り場を明かさない？
自分一人が釣りたいため？
保護したいならやっぱり釣やめたら
リリースしたって結局、魚にキズつけているのだ！

221 ：名無し三平：2008/05/11(日) 21:04:17 O

>>220
お前はただの偽善者だよ。イトウの為にじゃなく自分の我を通したいだけ。そう取れる文章だ。ここに来る保護派は基本的にもう少し勉強しな。

222 ：名無し三平：2008/05/11(日) 21:15:36 0

>>221
あんた本音はイトウ釣りたいだけだろ？
そのための保護だのなんなのは､方便であり詭弁。
それが偽善呼ばわりとは､まさに滑稽。
己の欲を捨て､純粋に魚のことを思えば､
今できる結論は一つしかない。
あんたもそれは解っているはず。
いい加減､自身のエゴを捨てなよ。

言っておくが俺は>>220じゃないぜｗ

223 ：名無し三平：2008/05/11(日) 21:22:22 O

今日行ってきたよ猿払
剥製用に二本キープしたよ！さあ　いくらで売れるかな。

224 ：名無し三平：2008/05/11(日) 21:34:29 0

　　道民って馬鹿ばっかなんだなぁ・・・

225 ：名無し三平：2008/05/11(日) 21:45:33 O

>>223は荒らしですな。

226 ：名無し三平：2008/05/11(日) 21:57:11 O

>>222
純粋にとか本当にとか魚の事思うってなんだ？釣人じゃない奴が魚を保護だの言う事がまず信用ならんな。お前にとって何故そこまで魚を保護しようと思う？俺は保護だのなんだの言う奴等の信念を聞くまで信用ならんがな？

227 ：名無し三平：2008/05/11(日) 23:37:10 0

流れとか全然読まないで質問なんだけど
イトウって幻の魚って言われる魚なんだよな？

栃木とか群馬とかの管理釣り場にブラウントラウトとかと混じって放流されているっぽいんだが・・・。
本当に珍しい魚なのか・・・？

228 ：名無し三平：2008/05/12(月) 01:17:26 0

>>226
あんた話にならんな。
なんで俺が釣人でないと､都合よく変換されているんだ？ｗ
イトウを釣らない釣人､もしくはイトウを止めた釣人という発想は無しか？
そういう思考は､あんたにとっては想定外なんだろうな。
あんたのレスを読めば､その辺の人となりが良く解るよ。
だから前にも言った。過去スレを読めと。>>1を読めと。
俺に言わせれば､あんたみたいな輩が一番信用できないんだよ。

229 ：名無し三平：2008/05/12(月) 09:11:39 0

オレは釣りが好きだ、釣れた時はもちろん買い物から道具の整備などすべての過程
を含めて好きだ。
だからイトウも含めて、全ての魚族が増えてほしい。
それじゃあダメなのか？

230 ：名無し三平：2008/05/12(月) 15:27:35 0

>>229
いいんじゃない？
だって現状では鮭やサクラマスと違い､イトウに関しては何をしても自由だもの。
だから釣りかもしれないが>>206や>>223だって､全く問題ない。
つまり釣人個人の資質や考えに委ねるしかない。
あくまで現状ではね。

231 ：名無し三平：2008/05/12(月) 18:46:43 0

イトウ釣る人に教えてあげるけど
イトウって絶滅危惧種だって知ってる？

232 ：名無し三平：2008/05/12(月) 18:51:28 O

しってるしってるう

233 ：名無し三平：2008/05/12(月) 18:58:38 0

>>231
ヤマメも、多くの県で絶滅危惧種指定されてるって知ってる？

234 ：名無し三平：2008/05/12(月) 19:06:49 0

>>233
ここではヤマベは関係無いだろ
知らないで釣ってると思ったから教えてあげたんだけど
知ってるなら別にいいわ

235 ：名無し三平：2008/05/12(月) 19:15:28 O

ほとんどの魚が絶滅危惧種かそれに準ずる種だよ

236 ：名無し三平：2008/05/12(月) 20:05:33 O

なんだよな。釣人目線で考えていい事なんだよな。釣人を悪者扱いするどっかのアホはほっといて釣人として出来る事を考えよう。

237 ：名無し三平：2008/05/12(月) 21:10:47 0

考えるだけじゃ駄目なのは分かってる ?

238 ：名無し三平：2008/05/12(月) 21:23:16 0

公にレッドデータに記載されている種が､何ら規制も受けずに
今もこうして釣りの対象になっている。

これは異常。
欧米諸国ではありえない話。

239 ：名無し三平：2008/05/12(月) 21:39:32 0

>>238
まぁレッドデータに軽々しく種単位を載せてるの、日本くらいだからな

欧米諸国じゃ、ハビタット単位で指定してる（日本でも天然記念物は地域指定）

海外のレッドリストや日本の自治体レッドリストは種単位が多いけど
カットスロートは、普通に釣りの対象だな
アトランティックサーモンなんか漁業の対象だし

そいえば、マグロも載ってるよ

240 ：名無し三平：2008/05/12(月) 21:42:25 O

あのね、行動も個人のモラルなの。幸い先駆者たちがリリースを当たり前の様にしてくれたからまだいいけどね。法がないんだからお願いしますなんだよ。基本的にキーパーを悪者扱いはオカシイ。俺はお願いしてリリースしてもらおうと思うよ。

241 ：名無し三平：2008/05/13(火) 01:42:20 0

イトウ釣りを楽しんでる輩の意見は詭弁にしか聞こえないな。
まあ、釣り人の意見なんて好意的に解釈しても結局は「釣りたい！」だけだからな。

242 ：名無し三平：2008/05/13(火) 02:57:05 0

>>240
↑
経験的に、こういうのが一番信用できないタイプ
十中八九口だけでアクションはゼロ

243 ：名無し三平：2008/05/13(火) 08:11:58 0

「釣りたい！」から釣りしてる訳で、「釣りたい！」から魚が増えて欲しい。

244 ：名無し三平：2008/05/13(火) 12:27:47 O

自分の意見を言わないで人の意見を否定ばかり。現実、イトウに関わってる人間じゃないと話し伝わらんな。

245 ：名無し三平：2008/05/13(火) 12:52:08 O

>>244
薄っぺらな意見聞かされるよりは…

246 ：名無し三平：2008/05/13(火) 12:52:30 0

>>240
イトウ釣りの先駆者って、尻別や釧路川でドジョウ投げてた連中だよな？
リリース前提だったのか？

247 ：名無し三平：2008/05/13(火) 12:57:40 O

腐ってるな、お前ら。

248 ：名無し三平：2008/05/13(火) 13:21:37 O

>>247
お持ち帰りを現場で見たら、本当にリリースをお願いしますか？
釣り場は善人だけとは限らない。そんな覚悟が実際におありですか？
そして断られたら、早々に退散するんですね。

やっぱり、薄っぺらですね。

249 ：名無し三平：2008/05/13(火) 13:32:51 0

>>248

> そして断られたら、早々に退散するんですね。

強制力が無い以上、退散すべきだろ
しつこくつきまとえば犯罪

> やっぱり、薄っぺらですね。

それでもキープされるはずの魚の1割でもリリースに同意してもらい、その中の1割でも生き延びてくれれば
失われたはずの資源を1%回復した事になる
薄っぺらな数字だと思うか？

250 ：名無し三平：2008/05/13(火) 14:25:41 O

>>249
薄っぺらですね。
その程度の小手先技で、本当にこの絶滅危惧種を守れますか？
来年再来年…5年10年、あなたが釣る分は良くても、50年100年後…未来永劫今の現状を維持出来ますか？
あなたを含むイトウ釣り人が、もう一歩踏み出して…勇気を出して自らイトウから去れば
そうして将来的に法整備されれば、1％どころか100％守れるんです。
つまり、あなたがイトウを釣りたいという大前提を棄てない限り、
どうしたって薄っぺらな意見しか出てきません。

何も釣り人の立場を棄てろというのではありません。
釣り場にいる釣り人が、一番イトウの現状を解っているという意見にも、一部納得出来ます。
寧ろそんな釣り人が、イトウ禁止を訴えることこそが
重要で厚みがあると思うのです。

私は三年前にイトウを止めました。

251 ：名無し三平：2008/05/13(火) 14:36:30 0

>>250
俺が釣る分がよければ、それで十分だもの
俺が十分遊べる状態なら次の世代だって遊べるさ
次の世代も、そいつが持続して利用出来れば十分だろう
その次も

ﾊﾞｽｿじゃあるまいに、日本中をイトウの楽園にしようなんて大それた事は考えてないし

利用出来てこその資源であり、利用出来ない資源は存在しないのと同義だぞ

252 ：名無し三平：2008/05/13(火) 14:48:31 0

>>251
>利用出来てこその資源であり、利用出来ない資源は存在しないのと同義

そうしてトキは絶滅して行った訳だねｗ
確かにあえて利用しない資源と､
したくても無いから出来ない資源は同義だなｗ

253 ：名無し三平：2008/05/13(火) 16:30:37 0

>俺が釣る分がよければ、それで十分だもの
>俺が十分遊べる状態なら次の世代だって遊べるさ
>次の世代も、そいつが持続して利用出来れば十分だろう
>その次も

もう理論がgdgd　ｗ

それで､トドメが
>日本中をイトウの楽園にしようなんて大それた事は考えてないし

腹イテエ～！ｗ

254 ：名無し三平：2008/05/13(火) 16:46:12 O

イトウ釣るのをみんながやめたら川はコンクリートになるよ。まず間違いない。

255 ：名無し三平：2008/05/13(火) 17:17:52 O

↑（´⊇｀）／　ちーん

256 ：名無し三平：2008/05/13(火) 17:22:47 0

>>254
オマエいい奴！

薄っぺらと言われたからって､
何もわざわざ薄っぺらなこと言わなくてもいいのに…。

257 ：名無し三平：2008/05/13(火) 21:00:56 O

>>256
それで誰かお前さんの意見に賛同してるのか？釣人は減ったのか？一人で暑苦しいぞ。

258 ：名無し三平：2008/05/13(火) 21:07:36 O

イトウは養殖できるから放流すればいいよ

259 ：名無し三平：2008/05/13(火) 21:50:16 O

なんかこのスレに来るとイトウを守るよりバンバン釣りたくなるわ。命令口調の三年前にイトウ止めた奴、それじゃ誰にも伝わらんぞ。

260 ：名無し三平：2008/05/13(火) 22:42:19 0

まぁ良いんじゃない？
釣り人のモラルの低下は、結局自分の首を絞める事になるだけなんだから。

ただ自分の範囲で出来る事をやれば良いんじゃない？
キャッチ&リリースが信念ならそれに越した事は無いわけで・・・。

「絶滅が危ぶまれてるから、キャッチ＆リリースを徹底してください。」って言ったって
誰も協力なんかしてくれる奴は居ないし逆に声高に叫んだ事で>>259みたいな事を言う奴もたくさん出るだろうな。

261 ：名無し三平：2008/05/14(水) 00:04:08 O

俺は命で遊ばない

何があっても食う

絶滅危惧だろーがなんだろーが

リリースなんて止めてしまえ
成仏できんぞアホんだらぁ!!

262 ：名無し三平：2008/05/14(水) 06:00:25 0

せっかくの機会だから>>240は>>261にお願いしてみてくれ。
そして>>249が言ってるように､うまく行けば1％のイトウが救えるぞ。
ここで行動できないようなら､釣り場で行動なんか無理だぜｗ

263 ：名無し三平：2008/05/14(水) 08:12:05 O

最近、猿払で釣れるイトウはアベレージ60前後。数は出なくなってきたな。

264 ：名無し三平：2008/05/14(水) 10:53:56 0

利用出来ない資源にするってか？
ということは、ダレも猿とかに行かなくなるよね。
そんなの地元で勝手にやってよって感じ。
カネにならん資源に地元だってどれほど注力するのかな？
当然、１次２次産業の振興のほうが大切になるよな。まあ、現状もそうなんだけれどもね。

猿払イトウの会だって、前身は商工会青年部なワケだし、なんとか地域振興に繋げたいって考えだと思うよ。
そうじゃなきゃ、煙たがられて地元で認めてもらえないだろうよ。

もし>>250みたいな人ばかりならユートピアだけど、現実社会は違うよな。取り巻きはみんな人間だもの。
イトウは純粋・・・

265 ：名無し三平：2008/05/14(水) 13:12:51 O

やっぱりダービーしかないな！

266 ：名無し三平：2008/05/14(水) 15:59:39 O

今年のダービーは混戦

267 ：名無し三平：2008/05/15(木) 08:16:27 0

ここに書かれている程悪い釣り人は見ないけど？
見る限り連れた魚はリリースされている。昔はオールキープだったのがリリース
されているのだから釣り人の改革は凄いと思う。改革が必要なのは行政でしょう？
いまだに無駄な河川工事の繰り返し、産卵環境が破壊されればイトウでなくとも　
滅ぶさ。

268 ：名無し三平：2008/05/15(木) 09:34:21 O

>>267
俺もそう思う。いつも釣人は悪者だ！

269 ：名無し三平：2008/05/15(木) 09:49:25 0

やっぱり産卵環境が今一番必要かな。
河口から産卵場所まで魚が遡上っできる河川って北海道にある？北海道に無いので
あれば日本に無いのでは？こんな河川に誰がした？これ以上遡上を妨げるものを作
らせたらダメ、逆に減らさなければ・・・・・

270 ：名無し三平：2008/05/15(木) 10:32:17 O

自然環境が今後の人間社会に影響する事など今の役人には５の次くらいか？人間はバカだからさ。

271 ：名無し三平：2008/05/15(木) 10:56:26 0

>>269
日本中から集めた金で環境を破壊し、開発した
結果、一部地域は発展し、安全で快適になった

取り残されたりババ引かされた地域の、うちも安全で快適にして欲しいって要望を拒否する権利があるのか？
貴重な環境や費用対効果のために、開発を先送りあるいは中止するとして
地元への代償はどう払う？

272 ：名無し三平：2008/05/15(木) 11:41:36 0

河川改修工事は安全や快適さを求めての結果ではないでしょう？
公共工事ほしさでしょう？
地元のへの代償っていいががりじゃないの？

273 ：名無し三平：2008/05/15(木) 12:30:31 O

発電や農業用水のダムがあるからな。地域は潤うだろ。俺らも間接的に関わってるからな。

274 ：名無し三平：2008/05/15(木) 13:44:10 0

公共事業が必要にしても砂防、段差を作らない方法は無いものかね？

275 ：名無し三平：2008/05/15(木) 15:20:48 O

北海道開発局を潰せばいい。

やつらが諸悪の根元だ、税金無駄遣いの親分だ。

276 ：名無し三平：2008/05/15(木) 16:28:00 0

長い目で見れば開発なんか一過性のもの。
それを永遠に出来ると思っているから､ギャップが生じる。
乱開発が生まれる。

まだまだこんなに護岸されていない川が残ってる…
なんて思っているかもねｗ

277 ：名無し三平：2008/05/15(木) 18:09:34 0

先週末に猿、行ってきました。河口が埋まって海水が入って来れず、洪水のように
水が溢れていました。下流部は流れがなく、へた糞な私は釣れませんでした。
人も全然いません！河口はその後どうなったのでしょうか？
水の流れがない状態で釣れた人はいたのかな？ライズも全くなく、ルア－は多分無理でしょう。
肯定も否定もしませんが相変わらず夜釣り専門の釣り人がいました（車種からみて同じ人）
以上猿払情報でした。

278 ：名無し三平：2008/05/15(木) 18:32:42 0

そのうち、埋まった砂防ダムや堰の解体を公共事業でやるからｗ

279 ：名無し三平：2008/05/15(木) 20:42:24 O

>>277
河口はすぐ開いたみたい。そして夜釣りも…みたいだ。あの風の中な。

280 ：名無し三平：2008/05/15(木) 20:56:38 O

夜釣り。そこまでして釣りたいのかね。

281 ：名無し三平：2008/05/15(木) 21:43:59 O

だからやってんだろさ。

282 ：名無し三平：2008/05/15(木) 22:28:24 O

やっぱコジキだわ

283 ：名無し三平：2008/05/16(金) 00:00:26 O

う～ん。暗いか明るいかでやってる事は同じでは？何故乞食なんだ？自分と違う事してる奴はみんな乞食か？俺は昼夜逆な仕事だから夜がメインなだけなんだがな。リリースもしてるしな。

284 ：名無し三平：2008/05/16(金) 00:30:34 O

普通に昼間釣れる魚を､敢えて寝込みを襲うこともないんじゃね？

金山もそうして釣れなくなった。
リリースする真の思いやりがあるんなら
夜くらい休ませてやれば…

285 ：名無し三平：2008/05/16(金) 06:30:07 O

>>284
よくわからないな。全て自分勝手な言い訳では？

286 ：名無し三平：2008/05/16(金) 07:00:10 0

昼間プレッシャーかけてるんだから夜だけはそっとしてやりていなって思うのは
オレだけ？

287 ：名無し三平：2008/05/16(金) 08:05:24 O

>>286
イトウ釣るの止めれば？夜釣り禁止の法はないだろ？釣る魚に昼も夜も無いね。

288 ：名無し三平：2008/05/16(金) 08:11:36 0

>>287
またキチガイキター

289 ：名無し三平：2008/05/16(金) 08:36:57 0

モラルとルール。
道徳（倫理）と法律は､本来は別物なわけで
道徳を法律で縛るべきではなく､あくまで個人の資質･･･
つまり性善説に委ねるものである。
ところが最近ではそれも怪しく､
道徳まで法律で規制しなければならないらしい。
ポイ捨て禁止条例や､動物愛護に関する法律がそれ。
>>287よ。
オマエみたいな奴が､世の中を住みにくくしているんだぞ。

290 ：名無し三平：2008/05/16(金) 09:18:58 0

気にしない気にしない>>287は釣り人じゃないから。
こうゆう奴ってネット上でしか大きな顔できない引きこもりだから

291 ：名無し三平：2008/05/16(金) 09:47:27 0

保護するなら全面禁漁河川にしてしまえ！

292 ：名無し三平：2008/05/16(金) 10:10:55 0

んだんだ！！

293 ：名無し三平：2008/05/16(金) 11:15:20 0

>>286
自分が昼間さんざんプレッシャーをかけて置いて
入れ替わりに来た釣り人には休ませろって要求するの？
身勝手じゃね？

294 ：名無し三平：2008/05/16(金) 11:40:06 O

>>291
モラルが無いから､結局はルールで規制するしか無くなるよな。
モラルの低下が己の首を締めているのに気がつかない。

295 ：名無し三平：2008/05/16(金) 11:45:27 O

っつーかイトウって夜行性だから休ませるんなら昼間じゃね？
別に287の肩もつわけじゃないけど。

296 ：名無し三平：2008/05/16(金) 12:14:48 O

じゃあ全員夜釣り？
無理あるなあ(笑

297 ：名無し三平：2008/05/16(金) 12:23:55 O

287だけどね。ガタガタ言うなら止めとけって事になるだろ？俺は明日イトウ釣りに行くけどね。勘違いするなよ、俺は昼オンリーだけどな。狙って釣るには夜はやりずらいだけの事だ。安心しろ大事にリリースしてるからよ。

298 ：名無し三平：2008/05/16(金) 16:21:14 0

モラルや道徳語るなら
絶滅危惧種のイトウ位そっとしといてやれよ

299 ：名無し三平：2008/05/16(金) 18:44:58 0

猿なら･･･
川でやるより、海でやったほうが良いと思うニョロよ！

300 ：名無し三平：2008/05/16(金) 19:36:25 O

>>298
どうせそんな崇高なもんは期待できないから
いっそルールで縛った方がいい。

出来の悪い学校ほど､校則が厳しいのと同じ理屈。

301 ：名無し三平：2008/05/16(金) 20:25:47 O

>>299
よけいな事言うなボケ！

302 ：名無し三平：2008/05/16(金) 21:25:10 0

いや～猿いきてぇ

303 ：名無し三平：2008/05/16(金) 21:26:20 0

もうサミットなんかどうでもいいよ。休みくれ～

304 ：名無し三平：2008/05/16(金) 21:27:15 0

朱鞠内で我慢するか・・・・

305 ：名無し三平：2008/05/16(金) 22:12:15 O

明日猿行くよ俺。君たちの分まで頑張るわ。

306 ：名無し三平：2008/05/16(金) 23:11:12 0

イトウ狙いの釣り人は、みんな居なくなれば良いと思うよ。

307 ：名無し三平：2008/05/17(土) 06:55:52 O

>>306
オショロコマを釣る人は？アレもランク付いてるよな。

308 ：名無し三平：2008/05/17(土) 07:31:58 0

さるより朱の方が楽しいしさると比べられて心外

309 ：名無し三平：2008/05/17(土) 08:25:46 0

イトウが釣りたいならココにいけ！
http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=7762&c_num=14

310 ：名無し三平：2008/05/17(土) 12:23:54 O

>>299
イトウって海でも釣れるの？
海アメみたいに？

311 ：名無し三平：2008/05/17(土) 12:58:16 0

基本的に河口付近だよ

312 ：名無し三平：2008/05/17(土) 16:57:28 O

>>307
そうだね｡オショロコマだって考えないと。
まあ､その発言がイトウ釣りを肯定する理由には
全くなりませんけどね。
あれがいいから､これもいい。
あいつがやってるから俺もやる。
小学生の論法です。

313 ：名無し三平：2008/05/17(土) 20:35:53 0

イトウよりオショロコマのがやばい
商業的利用価値が低いから養殖する奇特な人間も
少ないだろうしな

314 ：名無し三平：2008/05/17(土) 20:58:57 O

イトウばかりで忘れてるな。オショロコマをね。イトウ保護派の文章読んでると全ての絶滅危険種に同じ気持ちなのかな？

315 ：名無し三平：2008/05/18(日) 01:27:16 O

オショロコマこそ釣人より河川改修のウエイトが強いかも。
さすがにオショロコマを夜釣りするやつは、いないだろう。

316 ：名無し三平：2008/05/18(日) 09:32:12 O

甘いな…　　　オショロコマを夜釣りで狙えば超ビッグサイズが連発するよ！　俺の記録は３５、３７、４２、４６。サイズを狙いたい奴には超おススメだよ！

317 ：名無し三平：2008/05/18(日) 10:06:28 O

オショロコマは管理釣り場で釣ることができるよ

318 ：名無し三平：2008/05/18(日) 15:24:28 O

甘いな… オレのオショロコマの最高サイズは６１cmだぜ

319 ：名無し三平：2008/05/18(日) 16:24:18 0

>>318
ちょ･･･おいおい！

と釣られてみる。

320 ：名無し三平：2008/05/18(日) 17:41:54 O

つドリー

321 ：名無し三平：2008/05/18(日) 18:40:18 0

つムズ
つカム
つトゥルー

322 ：名無し三平：2008/05/18(日) 18:41:29 0

イトウ釣りする奴らは話のすり替えが好きだな
ダムだ砂防だ密漁だって自分の釣りを正当化したがる
今度はオショロコマかいｗ
ここのスレには関係ないだろ

323 ：名無し三平：2008/05/18(日) 18:43:19 0

痴的な奴が来たな

324 ：名無し三平：2008/05/18(日) 18:46:29 0

その通りだな。
逆に言えば自分のしてることがどんな行為かわかってる確信犯だな。

325 ：名無し三平：2008/05/18(日) 20:59:41 0

結局､イトウ肯定派だって理屈はわかっているのだろう。
それでも一歩前に踏み出せない出いるだけ。
だって､何一つマトモな肯定意見が出てこない。
全ては論点のすり替えか､地域活性だのの見当違いな意見のみ。

326 ：名無し三平：2008/05/19(月) 07:20:46 0

幻と言われて３０年以上経つのに未だ釣れる。いつ絶滅するの？

327 ：名無し三平：2008/05/19(月) 07:45:28 0

正直、釣り人が釣ろうが保護しょうが産卵環境を整えないとその河川は絶滅だと
思う。
道北河川は産卵環境が比較的に守られているから魚影も濃い。
尻別などは産卵場所ナシ→ほぼ絶滅

328 ：名無し三平：2008/05/19(月) 08:35:12 0

>>326
大昔よりはいなくなったんだろうけど
30年前より釣れるような気がする。

329 ：名無し三平：2008/05/19(月) 09:23:19 0

オビラメの会が行っている稚魚放流、行政と連携して段差に魚道設置が効果を示し
イトウ、他の魚類などが増えてくれればいいが。
そしてそれをモデルに全道、全国に広がれば・・・・

330 ：名無し三平：2008/05/19(月) 11:07:47 0

>>325
それでは、マトモな肯定意見を一つカキコ願います。<(_ _)>

多くの釣り人は、釣獲と保護の間で自己矛盾に悩んでるワケだよね。
「そんなの関係ね～！」ってヤツも確かにいるけど少数派じゃね？
迷える釣り人に救いの手を差し伸べてください。

331 ：名無し三平：2008/05/19(月) 12:03:34 0

イトウ釣りする人って悩んでるのか？迷ってるのか？
「明日はイトウ釣りに行くべきか？いや、やはり止めるべきだろうか？」って。
イトウのことなんか何も考えず、前日からウキウキして、喜々として釣り場に行ってるくせに。嘘はいかんよ。

332 ：名無し三平：2008/05/19(月) 15:00:43 0

http://web.mac.com/dollyvarden/iWeb/C21CE618-18E0-4855-9FF5-A19702D8C796/Blog/25BAFD13-07E8-4231-B79A-64D0B1BA1F7B.html

肯定派の意見そのままのイトウ釣り師

333 ：250：2008/05/19(月) 15:30:50 0

>>330
>それでは、マトモな肯定意見を一つカキコ願います。
俺は否定派だから､それは無理だよんｗ
>釣獲と保護の間で自己矛盾に悩んでる
そこまで解っているなら､後は自身の勇気ある決断しかないでしょ。
あなたと同じ葛藤は経験しているから､気持はわかるよ。
ただ､釣りを止めろとは言わない訳で､
数多くある北海道のルアー対象魚の中から､
一種類だけ除外したらといっているだけ。
むしろ釣りは今以上に続けて欲しい。
そして釣人の立場から､イトウの今後を考えて欲しい。
イトウの事を真剣に思い､考えを突き詰めていけばそうなるよ。

>>332
ここの肯定派の詭弁そのものですなｗ

334 ：名無し三平：2008/05/19(月) 16:41:01 0

>>332
エラ持ちしながらイトウの保護・・・・
産卵前のイトウ殺してイトウの保護・・・・馬鹿かこいつ：：

335 ：名無し三平：2008/05/19(月) 17:05:40 0

>>333
たしかに332のような意見は多いが、それが詭弁だというのには同調する。
だから資源が危機的な道東Ｋ川、知床のＳ川、道央のＫ湖等は家から近いしポイントも判るが狙わない。
ただ、道北はどうなの？現状危機なの？
そもそもイトウ釣りに興味が無いとか面白くないから止めたっていうんなら判らないでもないが、
興味あるのに止めたっていうのは、そもそもが自己矛盾、自己否定でないかい？
釣り人なら釣りたいってのが本音でしょ。
保護→釣り自粛って単純な考えじゃうまくいかないのは、今春実証されたばかりじゃないかな？

>>331
順番逆＆言葉足らずでスンマソ。
釣りするしないという意味ではなくて、少なからず資源にプレッシャーをかけることによる罪悪感みたい
なものかな？どんな魚種でも感じることなんだけれど、イトウでは特に感じるってこと。
だれも好んで傷付けたいワケじゃないよね。
なるべく丁寧素早いリリースしてるつもりだけれど、また偽善者って突っ込まれそう。(笑)

336 ：名無し三平：2008/05/19(月) 18:55:15 0

>>332をみて。

どっかで聞いたことのある意見だな。
なんだ､結局ここにいる肯定派の一部は､
このサイトの受け売りか？ｗｗｗ

337 ：名無し三平：2008/05/19(月) 22:13:17 0

週末、仕事で釣りに行けませんでした。
猿払の情報をお願いします。
連休も猿仏に行けませんでしたが皆川連中来ていましたか？
へた糞な釣り人なので情報をお待ちしています。
質問　この掲示板は釣るor釣らないのどちらかを決める場所ですか？

338 ：名無し三平：2008/05/19(月) 22:45:13 0

>>337
>>1にあるように､イトウの行く末を考えるスレです。
決してイトウ釣りの情報交換の場ではありません。

339 ：名無し三平：2008/05/20(火) 06:39:36 O

>>337
先週末は釣れたよ。フライばっかりだけど。釣人の情報交換も生のイトウ情報として大事では？飽きなくて良いと思うが？

340 ：名無し三平：2008/05/20(火) 07:01:53 0

一番いい時期に大雨の予報・手塩は２～３週間は絶望・猿払もヤバイ、朱など湖は逆に
良い結果が出そうだけど今の時期の大雨経験ないから？それよりも産卵床大丈夫か流出
や埋没しなければ良いけど！

341 ：名無し三平：2008/05/20(火) 09:13:47 O

>>340
自然現象だからな。駄目な年もあるだろ。

342 ：名無し三平：2008/05/20(火) 12:29:41 O

人の手が入ってない上流部は大丈夫。

343 ：名無し三平：2008/05/20(火) 12:53:12 0

猿払に豪雨なんてそんなにないし今の時期はそれじゃなくても水が多いのに、上猿払７３２線の潅水表示
なんか見ると一時的にでかい湖になりそうじゃん余り降らないことを望むアーメン

344 ：名無し三平：2008/05/20(火) 19:43:08 O

>>343
この前の猿払なんぞ全然水少ないよ。河口が塞がるほどね。ユキシロとっくに終わった感じ。逆にこの雨で水増えて濁り入った方が釣れると思うな。週末チャンスだよ。そういえば猿払にアンケートポスト置いてあったな。

345 ：名無し三平：2008/05/21(水) 22:07:31 O

>>339
飽きる飽きない程度の問題意識なら、
最初から持たない方がいいと思います。

346 ：名無し三平：2008/05/22(木) 07:58:46 0

抱ける抱けない程度の問題意識なら、
最初からヤッタ方がいいと思います。

347 ：名無し三平：2008/05/23(金) 13:09:54 0

さっきこんなのみつけた
『イトウ釣りの極意「幻の魚イトウ」を5日間で楽々2ケタ釣る方法』
↑
こんなのいつからあったんだ？
こいつヤバくね？

348 ：名無し三平：2008/05/23(金) 18:54:40 O

今日の朝網入ってるかどーか見に川に行ったらヌメリスギタケとクレソンがいっぱい採れた。
本来の目的の網の事完全に忘れてた…
ってか採りすぎた。
これからお裾分けしてきますｗ

349 ：名無し三平：2008/05/23(金) 20:19:41 O

>>348
お疲れ。
網の方もよろしく！

350 ：名無し三平：2008/05/25(日) 06:35:54 O

>>347
ヤバイよね。

351 ：名無し三平：2008/05/25(日) 07:48:51 0

>>347
結構前からあったよ
たまにここにまうｐされてたけど
なんかナメているというか騙しているというか・・・

352 ：名無し三平：2008/05/25(日) 09:20:23 O

>>347
絶滅危険種で飯食ってるの？

353 ：名無し三平：2008/05/25(日) 19:24:42 0

>>352
いや､多分食えてないｗ

354 ：名無し三平：2008/05/25(日) 20:06:55 0

天塩河口では、よくイトウが網にかかるが
マズくて漁の邪魔ということで
ポイ捨てされてるそうな

355 ：名無し三平：2008/05/26(月) 20:36:17 O

↑お馬鹿さんが得意気に言うなＷ　そんなのあったり前田Ｗ

356 ：名無し三平：2008/05/27(火) 20:48:14 O

イトウ釣れまくってるね。

357 ：名無し三平：2008/05/27(火) 21:10:10 0

品種改良で美味くて早く大きくなるように出来ないのか？

358 ：名無し三平：2008/05/28(水) 13:41:08 0

天塩町沿岸ね河口では網はあまり掛けない。兜沼等でのワカサギ漁の網に入る方が多い
感じ、朱鞠内でもワカサギ漁で良く取れるけど逃がしてくれるが網にいると魚体がボロ
ボロで生き残るかは？

359 ：名無し三平：2008/05/28(水) 18:47:16 0

虐待リリースより生き残るのは確実

360 ：名無し三平：2008/05/28(水) 18:58:55 O

>>359
研究者や専門家はまだ釣っても大丈夫と言ってるのに何なの？

361 ：名無し三平：2008/05/28(水) 19:07:26 0

どこの研究者や専門家だ？
まだ釣っても大丈夫なんて曖昧な言葉使う専門家は信用出来ないな

362 ：名無し三平：2008/05/28(水) 19:39:17 0

>>360
そう言う時は､ソースを添えるもんだｗ

363 ：名無し三平：2008/05/28(水) 20:56:04 O

魚に限らず、
学会に顔も出さない、論文も一つも書かないくせに
自称研究者・専門家とかいうDQNが大発生してますからねぇ

364 ：名無し三平：2008/05/28(水) 22:13:07 0

やたなぁ～イワモト
by北見

365 ：名無し三平：2008/05/29(木) 09:57:50 0

>>360
>まだ釣っても大丈夫

その一言に､とんでもない判断基準を感じるな。
どこの大先生だ､そいつは？

366 ：名無し三平：2008/05/29(木) 12:21:09 0

おれだよおれ。おれおれ。

367 ：名無し三平：2008/05/29(木) 17:25:30 0

先週の猿払川情報
夜釣大好きな帯広軍団
大声ではしゃいでいる！うるせ～
鮭釣りの様に防波堤で群れている釣り人。
釣れれば何でもするバカな連中しかいない。
今の猿払川の現状です。

368 ：初代正真証明本家親頭元祖ﾌｰﾊﾞｰ福永超本人 ◆iNeG01lOQI ：2008/05/29(木) 17:27:36 0

おれおれ詐欺。

369 ：名無し三平：2008/05/29(木) 17:50:57 0

>>360
早くソース出せ

370 ：名無し三平：2008/05/29(木) 19:37:43 O

なるほど、猿払は夜釣りで沢山釣れるのだな。そうなのか？

371 ：名無し三平：2008/05/29(木) 20:49:06 O

終わったな。

372 ：名無し三平：2008/05/29(木) 21:08:36 O

俺、猿払に一週間～十日間泊り込みで釣りするが猿払入りしたら昼夜逆転の生活に切り替える　夜通し釣りして日中はただただ寝てるこれで20～30本は釣る　これ正しいイトウ釣りのスタイル

373 ：名無し三平：2008/05/29(木) 21:24:39 O

夜釣りを悪者扱いする人が居るけど…夜釣り自粛の本当の理由は事故だろ？夜釣り禁止じゃないしな。悪者扱いするのは間違いだろ。

374 ：名無し三平：2008/05/29(木) 21:55:45 O

夜行性の魚を釣るなら人間も魚の生態に合わせる！これ自然の摂理

375 ：名無し三平：2008/05/29(木) 22:13:41 O

>373
暗い中で釣ったイトウを水から上げずに速やかにリリースできますか？
キープ派の方でしたらこれ以上なにも聞きませんが。

376 ：名無し三平：2008/05/29(木) 22:23:57 O

ハイクオリティーＬＥＤキャップライトがあれば簡単な事だ　　下世話な質問はナンセンスだ

377 ：名無し三平：2008/05/29(木) 22:29:08 O

あなたにとって下世話でもイトウにとっては死活問題ですから

378 ：名無し三平：2008/05/29(木) 22:42:55 O

【絶対矛盾的自己同一】っていう言葉でも考えてみたまえ　　　>377

379 ：名無し三平：2008/05/29(木) 22:56:14 O

噛み砕いて説明してくれないと私にはよく分かりません。

ところでそのなんちゃらライト的なものは夜釣りをする皆さんは携行してるのでしょうか？

380 ：名無し三平：2008/05/29(木) 23:32:31 O

俺は所詮、魚の口に針を掛けて遊ぶ本気の趣味だと思うけど。あまり過剰になり過ぎもどうかな？自分以外にも釣人が居て釣り方や考え方も違うのでは？ルールやモラル。各自にお任せだろ？キープを悪者にしていいのか？よく考えてみろ。

381 ：名無し三平：2008/05/30(金) 08:24:09 O

そーだ　そーだ　食用、剥製、猫の餌など使い道はたくさんあるんだ

382 ：名無し三平：2008/05/30(金) 09:10:49 0

>>377
なっ！
これだもの､禁止にするしかないだろ？

383 ：名無し三平：2008/05/30(金) 12:34:23 O

>>381
そこまで極端には言わないがな。基本的にまだまだ釣りたいからな。禁止になるならそれも仕方ない。釣りしていい以上はしかたあるまい。

384 ：名無し三平：2008/05/30(金) 21:23:46 O

>>383＝>>378 ？
まあ､結局何等法整備の無い状態だからな。
だから夜釣りは愚か､それこそ剥製にしようが網で根こそぎさらおうが､個人の自由なわけだ。
つまり現状無法なわけで､それは唯一千差万別な個人の価値観に委ねるしかない。
あなた見たいに絶対的云々と､その言葉に逃げや救いを求めながら､まだ一応の葛藤を抱いているならまだしも､
後先何にも考えていない輩も少なくないのは､承知の事実。
ならばいっそ､ルールで縛るという選択肢があってもいいのでは？

385 ：名無し三平：2008/05/30(金) 23:13:07 O

いや、網で捕るのは違法だから…

386 ：名無し三平：2008/05/31(土) 00:17:01 O

釣りをしてる以上、放流しなければどんな川も湖も魚は減るだろ。イトウに限らずな。今の時点でイトウを保護するならば大切に扱いリリースする事を広める事だろう。隣が掛けたら手伝い写真を撮ってやり素早くリリース。俺の出来る事かな。

387 ：名無し三平：2008/05/31(土) 01:43:50 O

>>386
本州ならいざしらず､この北海道の河川を
釣り人の都合で全て人工の釣り場にするつもりか…？そりゃ短絡的だよ。
人の手を借りない種や､環境こそ大切にするべきだと思うけどな。
つまり､問題なのはその中での釣り人の､振る舞い方だろ。

388 ：名無し三平：2008/05/31(土) 02:21:29 O

>>386は別に放流汁！て主張してる訳じゃないんじゃね？
単に
釣りの負荷は、結局のところ個体群維持にとってマイナスだ…て言いたいだけだろ

389 ：名無し三平：2008/05/31(土) 07:08:00 0

昔は釣った魚は皆持ち帰りだったが魚は濃かった。
現在はリリースされているのに魚がいないのはなぜ？
昔は釣られても産卵して再生されていた。
現在は産卵場所がない、行けないで放流に頼っているのが現状では？
河川の整備が求められる。

390 ：名無し三平：2008/05/31(土) 11:13:47 O

>>389
魚と釣り人の絶対数が今より格段に違うからだろ。
港で数メートル間隔でチッカマンがチカオールキープしたって
チカは絶滅危惧種にはならないが､
猿河口で夜中から数メートル間隔で叩きまくれば､魚も減るさあね。

当然河川環境に起因する部分も多いだろうが､じゃあ役所に対し今何が出来る？
各々がイトウ釣りやめるとか､夜釣りやめるなら今すぐ出来る。

391 ：名無し三平：2008/05/31(土) 14:18:56 O

389の方が正論だね。いくら数メートル間隔で釣ったってリリースの人の方が多いでしょ？
昔はアイヌが漁でごっそり捕ってオールキープだよ。
どっちが湖川にいる魚の数に与えるダメージ大きいか考えてみたら？

392 ：名無し三平：2008/05/31(土) 15:16:08 P

>>391
なんで389が正論なん？双方間違ってないこといってるじゃん？
物事片面しか見れないのは視点狭すぎ↓
根本的なのは389で河川環境は忘れちゃいけない大切な事だけど
実際取り急ぎ390の視点で直ぐ出来る事から動かなくちゃ…
間に合わなくなりそうだよ

393 ：名無し三平：2008/05/31(土) 15:40:30 O

>>391
そもそもウタリの人達の精神を曲解していないか？
彼等の振る舞いは､実に慎ましやかだよ。
今の文明人のように､決して人間中心で世界を見ない。
だから資源の有効活用だとか､害魚駆除だとか
そういう奢った概念を持たない。
彼等の信仰は神様は自然そのものであり､
自然に守られ生かされていると考えている。
よって自然を尊び敬い感謝する。
天与の恵みを無駄にしない､
決して人間目線で物を見ない
人間もあくまで他の生き物達の一部でしかなく､
自然の中での振る舞い方を心得ている。

だからここで現代の釣り人との対象として
例えにだすのは見当違いだよ。

394 ：名無し三平：2008/05/31(土) 19:59:18 O

>>393
うん。ネイティブの方を良く理解してるね。俺達が忘れてはならない事だね。俺は今出来る事を一番に考えるべきだと思うな。イトウ釣り止めさせる事より死なないリリースの方が今日のイトウが生き延びる。法で禁止にならないと誰も止めないからな

395 ：名無し三平：2008/05/31(土) 20:04:19 O

>>394
猿払の釣人の数を見たらその通りだな｡

396 ：名無し三平：2008/05/31(土) 20:08:29 O

いや、ウタリの考え、思想は知らないで書いたけどさ。ただ単に今の釣り人より絶対数魚をキープしてると思ったから書いただけ。
夜釣りに関して言えば本来夜釣りの方が正しい。昼間眠ってる魚にテンションかけるより夜活発な時に釣る方が魚に負担がかからないからだよ。

397 ：名無し三平：2008/05/31(土) 20:41:38 O

>>396
昼間寝てるイトウ見た事あんの？スゲーなキミ。

398 ：名無し三平：2008/05/31(土) 23:30:46 O

↑究極のカス

399 ：名無し三平：2008/05/31(土) 23:52:05 O

>>396
イトウに限って言えば､ほとんど食べてないだろ。
それこそキープや不適切なリリースによる致死の方が桁違いに多いはず。

400 ：名無し三平：2008/06/01(日) 00:38:08 O

>>396
イトウは美味いだ剥製だと言ってる人には何も言うことはないの？
このスレにも何人かいるみたいですよ。

401 ：名無し三平：2008/06/01(日) 01:38:48 O

オレにはそこまで言え無いな。
ただ、ウタリの事(昔)と今の比較(要は環境の事)と夜釣りの事言っただけだし…
キープ事態違法じゃないからね。
網は違法だけど…

402 ：名無し三平：2008/06/01(日) 02:34:05 0

>>401
なあ､結局言えないんだよ。
そりゃあそうだよな。一人一人のモラルや自主性に委ねるしかない。
実際は､根こそぎキープやエラ持ちリリースを見たって､
現場で注意なんかまず出来ないだろう。
基本､自分だけよければの人間なら尚更だね。
結局徐々にではあるけど､魚が減るのは止められないんだよ。

403 ：名無し三平：2008/06/01(日) 03:46:25 O

確かに現場で他人に注意なんか恐くてオレには出来ないな。
後、イトウが旨いって人がいるのは多分…
批判浴びるの分かってて言うけどオレは一度だけイトウを食った事がある。
ダチが初めて釣ったって言って60cm位の魚持って帰ってきた時に。
その魚は遡上物らしく銀化していて身は真っ赤だった。
知り合いの飲み屋で刺身として出てきたんだが程よく油がのっており泥臭くもなく美味しく感じられた。
まぁ人の好みによるんだろうが…
だからイトウを旨いって言う人を責める事は出来ない。

404 ：名無し三平：2008/06/01(日) 04:17:33 0

>>393
。
> 今の文明人のように､決して人間中心で世界を見ない。
> だから資源の有効活用だとか､害魚駆除だとか
> そういう奢った概念を持たない。

貨幣経済や時間観念が未発達だっただけだから
「収穫物は神様から人間への贈り物」などという、人間中心で奢りまくった世界観じゃん

405 ：名無し三平：2008/06/01(日) 07:03:48 O

>>396
考え方がわからんな。何を言いたいのかな？思い込みだよ。夜昼ではなく、潮やベイトの動きで活発になるのでは？所詮針にヒッカケて引っ張り回すんだよ。昼も夜も変わらんさ。

406 ：名無し三平：2008/06/01(日) 07:14:40 0

先住民族は根こそぎとったりしないし、そもそもそんな話持ち出す人は話の論点から外れているなｗ

407 ：名無し三平：2008/06/01(日) 12:43:44 O

405は過去スレ読んでから来いよ。イトウは事実夜行性なんだから。
406は読解力と頭の柔軟性身に付けてから来ような。
これだから30・40・50年代は…

408 ：名無し三平：2008/06/01(日) 13:01:01 O

>>407
レベル1から居るが？何か？お前さんこそ勉強してから打ち込め。恥ずかしいから

409 ：名無し三平：2008/06/01(日) 13:27:21 O

お前も頭固いんだな…
可哀想に

410 ：名無し三平：2008/06/01(日) 14:33:12 0

お前らがイトウ釣り続けて、イトウが増えることはないから。

411 ：名無し三平：2008/06/01(日) 17:51:55 O

>>410
結論がでたなw
それが真実。

412 ：名無し三平：2008/06/01(日) 20:10:39 O

多分、イトウ釣師をけなしてる以上、今イトウを守る事にはならないわ。殺さない様に優しくリリースしてくださいって俺なら訴える。釣りをしても良いのだからね。

413 ：名無し三平：2008/06/01(日) 22:35:29 0

>>412
けなしている？
非難じゃなくて批判しているだけだが･･･

414 ：名無し三平：2008/06/02(月) 06:50:11 O

>>413
批判して何か変わったか？

415 ：名無し三平：2008/06/02(月) 09:48:38 0

トイレに貼っているあれ、「いつも清潔に使用していただきありがとう御座います。」みたいな文章
「清潔に使用してください。」と書かれると汚くなるのが人間の性、お前ら釣が釣るから居なくなる
んだじゃなくて、フライ（ルアー）の方はリリースが上手くて素晴らしいですね。的に褒めた方がマ
ナー向上するんじゃないかな？　俺自身サルで、「フライですか、フライは釣果優先じゃないから夜は
しないですよね。」と年配のルアーマンに話しかけられてから夜は止めた。

416 ：名無し三平：2008/06/02(月) 10:20:54 O

>>415
だよな。わかってるね。みんなイトウの事より自分の感情になってるよな。

417 ：名無し三平：2008/06/02(月) 10:23:56 O

>>415
てか､おまいフライなのに夜釣りしてたんかい！？
同じフライマンとして情けないよ。

418 ：名無し三平：2008/06/02(月) 11:25:19 0

>>416
夜釣りの本音は､昼は難しくて釣れないけど､夜なら俺でも釣れるかも
夜釣り否定の本音は､夜釣りするから尚更､昼釣れなくなる

結局､自分のことしか考えていない。
魚を保護だの守るだのは､都合のいい方便でしかない。

419 ：名無し三平：2008/06/02(月) 13:06:00 0

昼釣れない夜釣り組を見て､夜釣りに移行する昼組も出てくる。
更に昼釣れなくなるから､更に夜釣りが増える。
結局､夜でも釣れなくなる。

こうしてまた「昔は良かった」釣り場が誕生する。
いい加減､学習しなさいよ。

420 ：名無し三平：2008/06/02(月) 13:34:12 0

根本的な問題として、何故魚が減ったかって考えるとオレは産卵場所まで遡上でき
ないなど河川環境破壊が一番だと思う。
皆考えていると思うけど個人だとどうしょうもないなって思っている人は沢山いる
と思う。オレもそうだけど・・・・・

421 ：名無し三平：2008/06/02(月) 13:58:47 0

まあ正確には夜明け前ね。でも今でもサルの夜はピューピューやってる方が多いいよ。
サルに関して言えばルアーが若干マナーが良いように思える。俺が夜る釣るのは支笏湖
の影響、今でも支笏湖は夜派の俺が言うのもなんだけど

422 ：名無し三平：2008/06/02(月) 15:51:53 O

>>420
過去ログで誰か言ってたよね。
イトウやってる人間､魚を現場で見て来た人間がまず釣りを放棄して
その上で､行政に魚に配慮した河川環境を訴えれば
その言葉の重みは違うのではと。
そういう選択肢だって､普通にあるはず。

423 ：名無し三平：2008/06/02(月) 18:07:10 O

平日しか最近猿には行ってないけど、平日はマナーのいい人多いと思う。夜釣りの人も河口の橋の付近にいるけど。
マナーの悪そうなじいさんもいるけど釣れてないからな。
2000年に、釣るやいなや棒で頭殴っている奴やら、ブッコミで竿10本位出して釣り座作ってるじいさんやら、無線で連絡しあっている剥製屋やらがいたけど最近いないし。夜釣り以外は良くなって来てると思うけど。

424 ：名無し三平：2008/06/02(月) 18:20:15 O

夜釣りは写真が綺麗にとれないからしたことない。

425 ：名無し三平：2008/06/02(月) 18:54:11 0

>>424
写真を撮るために夜釣りで釣ったイトウの鰓にヒモを通して、
朝まで川で生かしておいた某有名釣り師？なんてのもいたけどねｗ

426 ：名無し三平：2008/06/02(月) 20:58:17 O

>>423
夜釣りは増えたよ。昔よりも…

427 ：名無し三平：2008/06/02(月) 22:57:58 O

イトウは滅びるだろうな。多分。釣具屋が昔みたいに少なくなれば別だがな。

428 ：名無し三平：2008/06/02(月) 23:52:43 O

確に夜釣りの奴が河口付近にいるけど、前はポロから中流までいたしなぁ。夜釣りってたのしいかなぁ？
昼でも充分釣れるのになぁ。朝から夕方で50からメーターまで数十匹釣ってきたよー。

429 ：名無し三平：2008/06/03(火) 00:28:37 O

料理と同じで目で楽しむ部分って､あるよな。

430 ：名無し三平：2008/06/03(火) 12:21:48 O

>>428
結局、どこぞで大物釣れたと聞いたら次の週末は人だらけみたいな夜釣れると聞いたら夜だみたいに。いずれ飽きるんだけどね…

431 ：名無し三平：2008/06/03(火) 13:40:07 O

24時間プレッシャーかかってるってのはよくない気がする。

432 ：名無し三平：2008/06/03(火) 14:08:09 0

>>431
良くないだろうね。
魚にも良くないし､結果的に釣れなくなるから釣人にも良くない。
殆どの夜釣りも馬鹿じゃないから､その事を薄々感づいている。
でも釣れればいいやと､その場限りにごまかしていると言ったところか。
結局は自分の首を締める結果になる。多分それも解っているはず。

その同じ輩が､一方で「魚を大切に」なんて言う。
非常に滑稽な話だ。

433 ：名無し三平：2008/06/03(火) 18:22:21 O

警戒心の強い種が
環境も餌もいいのに人為的な影響で生息しなくなるのは
例えば大型猛禽類とかよく知られてるし
イトウでも十分有り得るかも

434 ：名無し三平：2008/06/03(火) 18:44:34 O

昔の北海道の釣りを読むと、新聞紙に2～3本並べて自慢気に記事書いてるけど、有り得ないバカだな。

435 ：名無し三平：2008/06/03(火) 19:07:53 O

まあ釣師なんか、
ただ釣ってるだけであってイトウと学問的なことは無知だし、

いよいよ行政が動く時には、
バス程はないにしてもあんまりコチラ(釣業界)の意見は聞いて貰えないと思う。

436 ：名無し三平：2008/06/03(火) 19:09:34 0

>>434
今だからそう思うのさ。その当時はそれが当たり前だった。
あんたはその頃からイトウ保護についてなにかやってたんかい？
そんなもん後からならなんとでも言えるよなｗ

437 ：名無し三平：2008/06/03(火) 19:14:58 O

昔は予想出来なかった、だからｼｮｳｶﾞﾅｲ
こんなﾊﾞｽｿみたいな言う奴がいるからやっぱ駄目だね

438 ：名無し三平：2008/06/03(火) 20:08:09 O

>>436
まあ俺一人位なら大丈夫

この身勝手さは今も昔も同じだよ。

439 ：名無し三平：2008/06/03(火) 20:10:01 O

昔から幻と言われてたのに。
とうとう本当に幻になりそう。捕れるものは捕るの時代からあまり変わってないのかな？進歩したのは道具だけか

440 ：名無し三平：2008/06/03(火) 20:15:16 0

>>434
もしかして>>334のコイツかな。
http://web.mac.com/dollyvarden/iWeb/C21CE618-18E0-4855-9FF5-A19702D8C796/Blog/25BAFD13-07E8-4231-B79A-64D0B1BA1F7B.html

昔から雑誌で見かけてたよ。
当時はロンゲでさｗ
コイツがいなければ､尻別のイトウも今より多かったかもしれない。

441 ：440：2008/06/03(火) 20:16:11 0

間違えたｗ
>>334＝×
>>332＝○

442 ：名無し三平：2008/06/03(火) 20:31:01 O

誰のせい、彼のせい。お前らは本当に悲しいな。ならば早くイトウ釣り禁止する様に努力しな。突き詰めて行けば人間が生活してる以上は野生動物は滅びるか順応して行くしか道は無いと思うわ。特に日本はな。

443 ：名無し三平：2008/06/03(火) 20:47:38 O

そうかな？

444 ：名無し三平：2008/06/03(火) 20:50:53 O

今までのツケがきてる。これからのことは自分達次第。

445 ：名無し三平：2008/06/03(火) 21:14:56 0

ウダウダ言わないで､今すぐイトウ釣り止めればいい

446 ：名無し三平：2008/06/03(火) 21:20:28 O

>>434
当時、その記事を読んでスゲ～！オレも釣りて～！って思ってたに100バーツ

447 ：名無し三平：2008/06/03(火) 21:24:33 O

自分達の生活の為にガソリン値上がりしただけで文句たらたら言ってんのにイトウに目を向けれるか？牛乳も値上がりだぞ｡イトウの川の周りは酪農だらけ。川の事なぞ二の次だろな。

448 ：名無し三平：2008/06/03(火) 21:52:04 O

>>447
イトウを何とか出来るのも、絶滅させるのもイトウに関心のある釣人だけだ。イトウ釣りしてなきゃ無関心。悲しいかな、イトウ保護の会のお偉方は昔、尻別の川こじき。飽きるほどイトウを釣った人達だ。

449 ：名無し三平：2008/06/03(火) 22:05:07 O

>>448
猿も本当に絶滅間際までいかないと､
ここに通う奴らは動かないかもな。
同じ道を歩んでいるよ。

450 ：名無し三平：2008/06/03(火) 22:41:58 0

サルの釣り人の数はここ１０年あまり変わらない。イトウも減少した様には思えない。サルに関して言えば１０年後も変わらないような気がする。

451 ：名無し三平：2008/06/03(火) 23:05:41 O

確に昔散々キープしてきた人が、最近釣れなくなってから騒いでいる気がする。
昔はよかった…って言わない様に、なんかするぞー。
何からしよっかなー？

452 ：名無し三平：2008/06/04(水) 06:09:22 O

>>450
確かに釣り人の数は若干増えた程度で大して変わらない。
だが明らかに夜釣りは増えている。
あとネット使いが格段に増えたな。
以前は軍手使用のハンドランディングが主流だったのに。
それだけ河口堤防組が増えたのかも。

それと魚は減っていると思う。

453 ：名無し三平：2008/06/04(水) 08:32:40 0

猿が尻と違うのは中流より上は自然が守られているのが大きい。特に産卵場所が
比較的良好（尻は産卵場所ナシ）。
釣堀状態になってから猿には行っていないが、言われてる程釣り人のマナーは悪く
ないと思う、キープしているのも見た事ないし。

454 ：名無し三平：2008/06/04(水) 10:06:30 0

>>453
そりゃあ人目のあるハイシーズンならね。
例えば8月の平日に行って見れ。
人気のない時期だと､集団のお持ち帰りもいるよ。
多分剥製目的。
要は知らないところで､無法状態が横行しているんだよ。

455 ：名無し三平：2008/06/04(水) 11:21:11 0

>>452
ランディングネットが増えたのは､ここ7.8年位か？
たしかに15年位前はネット使う人はまず見なかったな。
それでネット持ってるやつを見ると､猿初めてなんだろうと思ったりしたｗ

456 ：名無し三平：2008/06/04(水) 12:24:09 O

>>455
猿払初めてじゃなくてネットで取り込んだ方がイトウに優しい事に気がついたんだろ。谷地坊主じゃあるまいしハンドなんか動かなくなるまで弱らせないないと無理だろ。

457 ：名無し三平：2008/06/04(水) 12:26:51 O

>>453
保護河川の目名に上がるべ。

458 ：名無し三平：2008/06/04(水) 12:29:18 0

>>455
15年前にはイトウサイズのオシャレネットが普及してなかったもの
せいぜいサクラサイズ
軍手ランディングよりは、ズリ上げがデフォだったんじゃない？

459 ：名無し三平：2008/06/04(水) 12:43:18 0

おりも、ずり上げハンドランディングなんてフック怖くてできない。オーシャングリップ買ったので
今度ためすよ立ちこんだまま大丈夫ぽいしフック外すのも簡単そう。

460 ：名無し三平：2008/06/04(水) 12:54:52 0

>>456
いや､ネットだって魚体に影響はあるだろ。
サクラなんかだと解りやすいが。
ハンドランディングは基本水から上げずに､
その場でプライヤー等でフック外しのスタイル。
当時､殆どの人は今ほどスケールあてたり写真撮ったりもしなかった。
何故なら､記録より小さい場合が多いから。

461 ：名無し三平：2008/06/04(水) 16:22:37 0

ある程度の大きさになると使用してる竿の長さで（バスロッドみたいに短ければ良いけど）一人でハンドランディングはかなり難しい
他人にも危険が有るので俺は浅場までずって行くよ（水から揚げないけど）フック外しやすいしね。ネットより安心だし魚体にも優し
い様に感じるから。

462 ：名無し三平：2008/06/04(水) 17:37:38 O

みんなが君みたいになるべく触れないでフック外すよーになりゃイイんだが、
現実・実態ではマナーなんて全員には期待出来ない
必ず言っても聞かない奴がいる
マナーなんてｱﾔﾌﾔなもんに総てを期待しちゃ駄目だ

463 ：名無し三平：2008/06/04(水) 21:00:26 O

人の善意なんてもの程あてにならないものは無いからね…

464 ：名無し三平：2008/06/04(水) 21:01:11 O

過剰になりすぎじゃないか？イトウ釣り止めろ。

465 ：名無し三平：2008/06/05(木) 00:59:39 O

マナーに期待出来ないならルールで縛るしかないな。

466 ：名無し三平：2008/06/05(木) 08:26:38 0

イトウが絶滅するから→釣り禁止　×
イトウが絶滅するから→環境の改善　○

467 ：名無し三平：2008/06/05(木) 08:51:45 0

釣りを禁止及び環境の改善をすればおｋ

468 ：名無し三平：2008/06/05(木) 12:20:48 O

おや、あのデリカは本波の幸ちゃんじゃないかい？

469 ：名無し三平：2008/06/05(木) 12:40:16 O

昔の北海道の釣りで、斜里の小学生が30センチのイトウ二匹を自宅前で自慢気にバス持してたのを急に思い出した。今でも釣りしてるのだろうか

470 ：名無し三平：2008/06/05(木) 17:57:22 O

>>466
またまた～w
すーぐそうやって自分中心に言っちゃうんだから～♪

471 ：名無し三平：2008/06/06(金) 09:38:51 P

イトウが絶滅するから→釣り禁止　　　◎　低予算で即効性！自分でも出来る！
イトウが絶滅するから→環境の改善　　○　高予算で遅効性だが人頼み！　
イトウが絶滅するから→お祈りする　　△　予算はそれぞれだが効目は？
イトウが絶滅するから→ロシアで釣る　◎　高予算で即効性♪

472 ：名無し三平：2008/06/06(金) 13:12:17 0

>>466
絶滅を回避するために
●釣人が提唱する環境改善
河川改修などの公共事業を見直し､
イトウが自然産卵でき個体数を維持できる環境の見直し
●イトウが提唱する環境改善
河川改修などの公共事業を見直し､
イトウが自然産卵でき個体数を維持できる環境の見直しと､イトウ釣りの禁止

物言えない魚たち。
彼らが意思を示せたなら､きっとこう言うよ。

473 ：名無し三平：2008/06/06(金) 13:28:52 0

>>471
釣り禁止→魚は傷つかないが増えはしない
環境の改善→再生産が進めば増える可能性大
お祈りする→常にしている予算ゼロ
ロシアで釣る→マフィアが怖い

474 ：名無し三平：2008/06/06(金) 13:46:47 0

>>473
つまり環境を改善して釣り禁止すれば､完璧と言う事ですね

475 ：名無し三平：2008/06/07(土) 09:31:48 O

>>473
釣り禁止で多少は魚は増えるだろ？

476 ：名無し三平：2008/06/07(土) 09:40:22 O

やはり、エコやモラルをカサに着りゃなんでも禁止できる危険なヨノナカが来たか
取り組んでるフリをするために「イトウ保護のため釣りを禁止しました」とか言って
国民の娯楽を奪う以外なにもしない行政の姿が目にうかぶ

477 ：名無し三平：2008/06/07(土) 09:48:47 0

>>475
道北河川なら産卵場所があるから増えるかも？しかし道北は禁止にするレベルでは
無いと思う。
道北以外は禁止しても産卵できないんだから増えない。むしろ自然減。

478 ：名無し三平：2008/06/07(土) 13:11:18 0

>>476
釣り禁止にして誰が得をする？
民間も行政も誰もメリットは無い。
なのに何故釣り禁止を提唱するのか･･･。
唯一イトウにメリットがあるからだ。

そういう人間主体の打算と猜疑な見方は､もうおやめなさい。
それと国民の娯楽じゃないよ。
釣人のその中のごく一部の娯楽だよ。

479 ：名無し三平：2008/06/07(土) 14:56:04 O

釣りだけ禁止とかじゃなくて、治水等の工事も禁止。更に川の両側100mは畑等も禁止とかなら話がわかる。
問答無用の釣り禁止はやだなぁ

480 ：名無し三平：2008/06/07(土) 15:59:51 O

頭悪いね。

481 ：名無し三平：2008/06/07(土) 19:33:33 O

まったくだw

482 ：名無し三平：2008/06/07(土) 19:58:58 O

おまえらどさん子か？

483 ：名無し三平：2008/06/07(土) 20:25:21 O

しばらくイトウ釣り禁止にはならないわ。

484 ：名無し三平：2008/06/08(日) 15:54:31 O

今朝、網見に行ったら50cm位の２本かかってたわ。生きていけるかどーかわからんがとりあえず放流してきた。

485 ：名無し三平：2008/06/08(日) 16:12:53 0

>>484
立派な行為だ！うんうん見習わなければ
これで網に掛かったサクラ持ち逃げしなければ素晴らしいのになｗ

486 ：名無し三平：2008/06/08(日) 16:38:35 0

北大島で１０９センチ

487 ：名無し三平：2008/06/08(日) 17:45:56 O

>>485
ガッツリ叩かれた風の奴だろ。サクラ食った。

488 ：名無し三平：2008/06/08(日) 20:00:45 O

反省してオールリリースするよw

489 ：名無し三平：2008/06/08(日) 20:36:25 O

>>488
網は上げてしまわないと相手はただイトウかかって無いと思うだけでかけ続けるんじゃないの？ずっとイタチごっこか？

490 ：名無し三平：2008/06/08(日) 21:00:43 O

当然網は上げてきたよ。
それでも網掛けるバカがいるんだよ…はぁ

491 ：名無し三平：2008/06/08(日) 21:07:28 O

>>490
網は違法ちゃうの？

492 ：名無し三平：2008/06/08(日) 21:26:59 O

網は違法だよ。少なくても風は。

493 ：名無し三平：2008/06/09(月) 02:28:25 O

警察に通報しなよ。
イタチごっこに終止符を打て！

494 ：名無し三平：2008/06/09(月) 03:43:43 O

>>485
人の非難ばかりしてないで､釣り場のゴミ拾いでも何でもいいから行動しろよ。

495 ：名無し三平：2008/06/09(月) 11:19:29 O

どんな奴がどんな気持ちでキープしたり、網かけたりしてるのだろうか。自分の周りにはいないかわからん。
どんな奴？何の為？

496 ：名無し三平：2008/06/09(月) 12:13:39 O

>>495
団塊および､それ以上

497 ：名無し三平：2008/06/09(月) 12:21:19 O

風の場合は中流域あたりの農家だね。これは間違いない。

498 ：名無し三平：2008/06/09(月) 12:29:56 O

農家は別として、ガソリン代かけていろいろ道具買ってとかするなら、スーパーでもっと安くて旨い魚買える気がする。

499 ：名無し三平：2008/06/09(月) 14:34:58 O

>>495
ちょ～おまw
その発想自体が団塊だなw

500 ：名無し三平：2008/06/09(月) 14:44:35 O

やっぱ語尾にw付ける奴はろくなのいないな。

501 ：名無し三平：2008/06/09(月) 14:51:23 O

そこはお前も
>…いないなｗ
にしにゃくちゃｗ

502 ：名無し三平：2008/06/09(月) 15:38:45 0

天塩川本流が一番熱い季節突入、デカニジ・巨大イトウ様カモ～ン（出来れば８０UPのニジが嬉しい。）

503 ：名無し三平：2008/06/10(火) 01:19:39 O

そんなに鬼魚食べたいかねえ。

504 ：名無し三平：2008/06/10(火) 08:18:31 0

釣り禁止だ夜釣りはダメだと言ってても根本的に産卵、再生産が出来る河川に
しないと何もならない。

505 ：名無し三平：2008/06/10(火) 09:47:04 0

北海道は治外法権なのか？

506 ：名無し三平：2008/06/10(火) 11:59:10 0

>>504
イトウ釣り肯定派の逃げの文言に聞こえるのだが･･･
じゃあ､産卵､再生産が出来る河川になったら､釣りを止めるのか？

507 ：名無し三平：2008/06/10(火) 12:36:30 O

>>506
止めて下さいの間違いじゃねぇか？

508 ：名無し三平：2008/06/10(火) 13:19:07 0

>>506
お願いしますのまちがいでしょ？

509 ：名無し三平：2008/06/10(火) 15:55:26 0

>>507 >>508
そう。
確かに現行法ではお願いするしかなく､
つまり各々の自主性に委ねるしかありませんね。
つまりあなた方のレスを見ても解るように､
仮に河川環境が改善されたとしても､
釣人の自主性には期待できないと言う事です。

510 ：名無し三平：2008/06/10(火) 22:41:31 O

>>509
基本的に魚の口に針を掛けて引っ張り合う事に凄く快感を覚える人種だからな。より強い引っ張りあいを求める。そしてさらに強い引っ張りを魅せる大物になるように逃がす。それだけだ。

511 ：名無し三平：2008/06/11(水) 00:45:04 0

>>510
それはしかし､サイズや数の如何に問わず全員がリリースを行い
かつ適正なカタチでなされた前提での話ですね。
過去ログを見れば解るように､食べるのを目的にイトウを釣る人間もいれば
剥製目当ての人間だって普通にいます。
そしてそれらの行為は､当然個人の自由であり､
お願いするしかありません。
つまり､イトウ釣りは現行では必ず魚は減るのです。

512 ：名無し三平：2008/06/11(水) 10:24:52 O

>>511
個人のモラルを変えるには法しかないんじゃない？後はイベント的に盛り上げて定着化させる。有料化が一番かもね。

513 ：名無し三平：2008/06/11(水) 12:56:57 0

>>504
で､実際どうなのよ？
>>504は仮に河川環境が整ったら､イトウ釣りを止めるのか？

514 ：名無し三平：2008/06/11(水) 18:29:52 0

十数年前にイトウ釣りたくて
生態や生息環境など調べたら絶滅の危機や保護活動など分ってきた
俺の中では当然釣りの対象魚から外れた事が
保護につながると思ってきたけど・・・

515 ：名無し三平：2008/06/11(水) 21:14:40 P

>>506、>>513
>>504みたいなお馬鹿ちゃんは責任転嫁して自分の事は正当化だよ
公共機関が「魚鬼が自然繁殖できる河川環境」を整えない限り釣り止める意味ない！けど
公共機関が「魚鬼が自然繁殖できる河川環境」を整えたら魚殖えるから釣り止める必要ない！
って言っちゃうんでしょｗ

516 ：名無し三平：2008/06/11(水) 23:34:29 0

>>515
結局は釣人本来が持つエゴと､魚の将来を天秤に掛けた葛藤だからな。
自分本位で弱い人間には､己の欲を捨てることは出来ないよ。

517 ：名無し三平：2008/06/12(木) 05:12:36 0

おまいら、なんでそんなに漢字が多いんだ ?
読めねえじゃねえか・・・

518 ：名無し三平：2008/06/12(木) 14:18:09 0

　　　@@@@@　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(´･ω･`@　＜　知ったこっちゃないわよ
　　　┳⊂　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

519 ：名無し三平：2008/06/12(木) 18:37:29 0

おなじつりびとだからつりたいきもちもわかる
あえてつらないこともつりびとのまなあだたおもうけどな

520 ：名無し三平：2008/06/12(木) 19:20:50 0

やさしいなあおまいは・・・

521 ：名無し三平：2008/06/12(木) 20:06:54 O

けっきょく、どうしてもつらなくてはならないわけではない。ほかにつってるひとがいるのにじぶんががまんするのがつらいんだよ。

522 ：名無し三平：2008/06/12(木) 20:47:21 0

よみにくいなあ（わら

523 ：名無し三平：2008/06/13(金) 07:34:33 0

貴殿らは寺子屋で初学でござるか ?

524 ：名無し三平：2008/06/13(金) 13:56:13 0

イトウつりが禁止にならない限りイトウ釣り師はいなくならないね。
自ら自粛するのも極少数。

525 ：名無し三平：2008/06/13(金) 15:24:57 O

>>524
正解。わかりきった事だ。

526 ：名無し三平：2008/06/13(金) 15:57:28 0

つまりイトウ釣りが禁止にならない限り
イトウは減りつづける､そしていつかは絶滅するわけだ。

ここの肯定派はそのいつかが来るまで､
せいぜい釣ろうと言う事なんだな。

527 ：名無し三平：2008/06/13(金) 22:52:50 O

>>526
違うな。イトウが絶滅する前に釣り禁止にすればいいだけだ。

528 ：名無し三平：2008/06/13(金) 23:35:19 0

>>527
それなら早い方がいいな。

529 ：名無し三平：2008/06/14(土) 08:16:14 0

イトウ釣りしないが、同じ釣りをしてる者として魚がいなくなるから禁止ってなんか
悲しいな。
そんな事言ってたらウグイ以外全て禁止になっちゃうよ。
釣りをしても魚がいなくならない川が理想なのは言うまでもないが、産卵できる
川に戻すのが先決だと思うのだが？

530 ：名無し三平：2008/06/14(土) 08:50:25 O

>>529
色々な考えの釣人が居るからな。海釣りを見てみろ、オールキープだろ。

531 ：名無し三平：2008/06/14(土) 11:56:18 O

>>529
時間がかかりすぎる。
複雑な手続きと障害を経て､
全て産卵可能な河川に直すのに､何十年かかる？
釣り禁なら今から可能。

てか､真剣に考えてないだろ？
本気で全て産卵可能な河川に戻せると思ってるのかい。

532 ：名無し三平：2008/06/14(土) 13:50:28 0

>>531
時間がかかる、かからないの問題じゃない。
産卵出来なかったら、今いる世代で終わる。
産卵できる河川に直すのは大事な事。

余り考えていないだろ？

533 ：名無し三平：2008/06/14(土) 16:56:28 O

>>532
では､そういうあなたは今現在何をしている？
とりあえず週明けにでも､旭川開建と稚内土現にでも行って
あなたの主張を伝えて来てくれ。
そして満足の行く結果を出して､ここで報告してくれ。
口先でなく本気なら出来るよな？

534 ：名無し三平：2008/06/15(日) 00:21:36 O

>>532
>産卵できないで、今いる世代で終わる…

今お前は､その世代を釣ってるわけだ。

535 ：名無し三平：2008/06/15(日) 03:04:05 O

っつーかさ今イトウ釣りしてるおっさん達、お前らの世代でイトウをこんな状態にしたんだろ？オレら２０代ってもあんまやってるやついないと思うけどオレらが気兼ねなく釣り出来るよーに何でもいいから行動起こすべきなんじゃねーか？

536 ：名無し三平：2008/06/15(日) 06:26:09 0

釣りする前に改行を覚えようぜ。

537 ：名無し三平：2008/06/15(日) 08:39:35 O

ヤマメの新子釣りもヤメロ。

538 ：名無し三平：2008/06/15(日) 09:40:58 O

>>535
もう猿で大分経つが､一匹だって殺してないよ。
当時からいる周りの連中も然り。
ただ正直､数匹は心配な魚もいる。

539 ：名無し三平：2008/06/15(日) 10:08:14 0

一人数匹心配な魚が居るって事は
猿での釣り人数と魚対数を考えると
相当な数の心配な魚が居るって事だよな

540 ：名無し三平：2008/06/15(日) 12:10:47 O

>>539
そういう事になるね。
もちろん俺なりに最善のリリースは心掛けたつもりなんだ。
ネットは使わず水から出さず､魚に触れるのは下顎だけ。
写真やスケールは自己記録更新のみ。
だから最初の三年位でほとんど写真は撮らなくなった。
それでもこの20年間での記憶に気になる3匹がいる。
ラパラＦ13と､ツインクル12Ｆを丸呑みにした3匹…。いくらシングルフックでも､喉の奥まで刺さった三本の針を
手を切るような冷たい水の中で外すのは､大変だった。
何とか外したけど､それぞれ蘇生に10分はかかったと思う。
最後は自ら帰って行ってくれたけど､その後無事生きれただろうか？
いや､こいつらに限らず自分では無難に帰したつもりの他の魚達だって､
果たして全て影響なく生きれたのだろうか？
もしかしたら確実に､本来あるべき天寿を縮めているのかも知れない。
それを確かめる術は無い。

いろいろな葛藤があったけど､結局2004年の12月を最後に
イトウをやめた。

541 ：名無し三平：2008/06/15(日) 12:53:55 O

へぇー。
ルアーは15年位やってるけど、のどの奥にフックが刺さる様なことは一度もないな。
小さい頃に餌釣りでならあるけど。
関係ないかもしれんが、イトウの上顎って歯が二列になってるよね。

542 ：名無し三平：2008/06/15(日) 18:48:06 O

へぇ～。キレイ事ばかりだね。ルアーごと持ってかれた事無いの？そいつらは多分死んでると思うな。あまり自分を美化しない方がいいぞ。オールリリースでも多分死んでる奴等も居ると思うわ。釣りはそんなもんだ。

543 ：名無し三平：2008/06/15(日) 18:54:10 O

>>540
まぁ農耕民族なんですよ。俺は狩猟民族なんでソコまで思いませんがね。

544 ：名無し三平：2008/06/15(日) 19:15:57 O

飲み込まれたりするか？ルアーで。
下手くそなの？

545 ：名無し三平：2008/06/15(日) 19:24:21 O

ルアーごともって行かれるなんて、よっぽど安いリール使ってるんですね。わかります。

546 ：名無し三平：2008/06/15(日) 19:48:52 0

技術があるからリリース失敗しないってか？ば～か。
>>542が正しい。

547 ：名無し三平：2008/06/15(日) 21:10:50 0

　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

548 ：名無し三平：2008/06/15(日) 21:40:19 O

546が一番ばかだなぁ。客観的に。

549 ：名無し三平：2008/06/15(日) 21:45:39 O

理屈ばかりだな伊東釣り市はさ、絶滅しちゃえばいいさ、オマエらの道楽で

550 ：名無し三平：2008/06/15(日) 21:58:22 0

イトウにルアー持ってかれるのは足場の高い場所で取り込み考えない馬鹿以外いないでしょ
捕食も極端な吸い込み型じゃないから喉の奥までは俺は無い。後フック切断用のニッパー携
行してるよ場所によって抜けない事が有るから、ま～死んでる魚がいないとは言えないのも
事実

551 ：名無し三平：2008/06/15(日) 22:58:15 0

ルアー持っていかれるってのは､極端に細いラインを使っているか､
それともラインの磨耗チェックの怠り。またはドラグ設定の不備､もしくは無理なやり取り。
いずれにしても､人為的ミスが殆どだと思う。
特にイトウの場合､ヒットした瞬間首は振るけれども
鮭やサクラの様に､急発進する事はないわけだし。

またミノーの場合でも､捕食は99％頭か腹狙いのサイドからだが､
極稀に後ろから食う場合もある。
経験あるヤツもいるかも知れんが､いきなりルアーのテンションが軽くなる場合とかだ。
俺はそんな時､実際丸呑みされたこともあった。

552 ：名無し三平：2008/06/15(日) 23:14:24 O

イトウは餌を採る時凄い吸い込みだぞ｡エラ満開に開いて丸飲みだわ。基本的に餌取りへただからな。水族館で見てみろ。イトウに呑まれた事無いって？脳内か素人丸出しだな｡イトウに限らず大型になれば丸飲みされる傾向にあるな。

553 ：名無し三平：2008/06/15(日) 23:22:30 O

ラインテンションかかってるのに吸い込みって…どんなライン、いやどんな釣りしてるんだ。

554 ：名無し三平：2008/06/15(日) 23:38:26 O

皆リーリングスピード遅すぎないか？
いくらスローリトリーブがイトウには基本だとしても。

555 ：名無し三平：2008/06/16(月) 00:17:05 0

>>553
いやだから､テンションかかって前進しているルアーより
更に早いスピードで後ろから食う場合。おそらく吸い込んでいるんだろうけど
追撃速度が速すぎて､テンションがなくなる状態。
スピードは関係無い。
本気で食う瞬間は､どんなリーリングスピードより早いと思う。

556 ：名無し三平：2008/06/16(月) 00:35:58 0

おまえら馬鹿野朗

イトウごときでなにをネチネチやっとるか
所詮市場価格ゼロな魚だろう

ここ↓に行って高級魚のｱﾌﾞﾗｺ53cmを釣り上げたハスカップ大先生の爪の垢でも煎じて飲みやがれ

【苫小牧】札幌近郊今何釣れる？34投目【DQN集合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1212458791/l50

557 ：名無し三平：2008/06/16(月) 00:53:59 0

ロックフィッシュなんて格好つけても根魚師なんて所詮、投げ釣り親父の仲間だろ？
鱒族に相手にされないから、遊んでくれる根魚に傾倒するのよ。
相手にする必要なし。

558 ：名無し三平：2008/06/16(月) 02:40:27 O

風では餌釣り親爺が小さいイトウお持ち帰りして海釣りの餌にしてるぞ。

オレもラパラＦ１３で推定だけどメータークラスに逃げられたけど、フック伸ばされただけだぞ。
ルアーロストは無いわ。因みにラインは１４lb。

559 ：名無し三平：2008/06/16(月) 11:53:52 O

鯉じゃないんだから吸い込みって。

560 ：名無し三平：2008/06/16(月) 12:05:56 O

わかった。レベルの低い下手くそ釣人が多いからいまだにイトウが居るんだ。
その調子で頼むぞ。

561 ：名無し三平：2008/06/16(月) 13:44:36 O

>>558
純正フックなら伸ばされるかも

>>559
あるよ吸い込み。
今時期のトゲウオ喰いなんかも吸い込んでるし。

562 ：名無し三平：2008/06/16(月) 14:35:54 O

今まで80以上は大体腹のフックだったけどメーターオーバーのだけテイルフックだった。
上顎にがっちりかかってた。
因みにイトウがトンギョを吸込みするとこは見たことない。

563 ：名無し三平：2008/06/16(月) 14:53:14 0

ミノーだと１００パーセントに近くボディーフックで飲まれた事ないけど、スプーン
だと飲み込まれた事あるわ。

564 ：名無し三平：2008/06/16(月) 14:53:40 0

【食べ物編】キモチイイ異物を晒せ【異物挿入】

お母さんが買ってきたトウモロコシでオナニーしてみたよ
つぶつぶが気持ち良いけど、ところどころ食べて凸凹にするともっとキモチイイみたい♪
この写真ヤバイかなぁ？見えちゃってるかなぁ？キモオタ野朗は絶対見ないでね！

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1210510351/l50

565 ：名無し三平：2008/06/16(月) 15:15:46 O

>>562
岸際のトンギョ噴水状態は､全て吸い込み喰い

566 ：名無し三平：2008/06/16(月) 15:19:52 O

食べる瞬間に口開けてる。ベイトが近すぎてイトウに当たって飛んでくる～

567 ：名無し三平：2008/06/16(月) 17:24:41 0

ここで､闇雲に丸呑み否定してるヤツは､イトウ釣り肯定でＯＫ？

568 ：名無し三平：2008/06/16(月) 19:32:47 O

デカイ魚釣った事あるの？呑まれた事無いなんて素人が知ったか言ってるとしか思えない。食い気無い奴等をアトラクターで食わせてたら呑まれ無いか。鮭とかね。喉の奥にボバー引っかかってるイトウの死骸見たことあるぞ。

569 ：名無し三平：2008/06/16(月) 20:32:15 O

>>567
嫌、丸飲み否定してる奴等はちっこい奴しか釣った事無いのに背伸びしてる奴等でオケ。

570 ：名無し三平：2008/06/16(月) 21:05:57 0

丸のみされた割合って全体の何割？１パーセント位？年間１０～３０ぐらい釣る俺
ここ１０年ありません。

571 ：名無し三平：2008/06/16(月) 21:23:27 O

同じく年間20匹位ですが、どのくらいなのですか？
自分は10位でゼロです。

572 ：名無し三平：2008/06/16(月) 21:25:41 O

10位じゃなく10年位とお詫びと訂正致します。

573 ：名無し三平：2008/06/16(月) 23:25:55 O

俺はフライですが、5年で合わせ切れ二回、丸飲みギリギリ3回くらいかな。年10出るかってとこだね。

574 ：名無し三平：2008/06/16(月) 23:58:17 0

>>570
20年に3匹だそうだｗ

575 ：名無し三平：2008/06/17(火) 00:10:37 O

喉の奥まで飲み込んで…ってキープしたくてしょうがない人の言い訳だと思ってた。

576 ：名無し三平：2008/06/17(火) 00:50:59 0

キープするヤツに言い訳なんか必要ないだろｗ

577 ：名無し三平：2008/06/17(火) 01:01:19 O

なんか罪悪感あるんじゃね

578 ：名無し三平：2008/06/17(火) 01:05:27 0

そじゃなくて､そもそもリリースするのに呑まれることもあるという罪悪感だろ。

579 ：名無し三平：2008/06/17(火) 01:41:09 O

なんだそれ。理解できねえ

580 ：名無し三平：2008/06/17(火) 01:51:08 0

>>579
>>540をそのように解釈したけど

581 ：名無し三平：2008/06/17(火) 06:16:09 0

金山なら２０年３匹あり得る。サルなら１日３匹当たり前

582 ：名無し三平：2008/06/17(火) 07:12:09 0

丸飲み否定してる連中は釣りもしないくせに、ここでイトウ釣り否定してる輩
でしょ？

583 ：名無し三平：2008/06/17(火) 08:28:35 O

呑まれたって言ってる奴は唯の下手くそだろ？

584 ：名無し三平：2008/06/17(火) 10:31:37 O

>>583
ほう～。スゲーな。呑まれ無いように釣れるんだ？俺は速く巻いても呑まれる時あるしバラシも持ってかれる事もあるぞ。スゲー奴が居るもんだな。

585 ：名無し三平：2008/06/17(火) 10:36:44 O

釣りしてりゃ殺してしまう事はあるな。リリースしたくてもな。キレイ事は止めな。

586 ：名無し三平：2008/06/17(火) 11:37:32 O

尻と斜里はほぼ絶滅かな？
猿はまだ黄色信号？
釧湿は？道東はまったくわからん。あとどこいたっけ？

587 ：名無し三平：2008/06/17(火) 12:16:32 O

猿が黄色なら風は赤だよ。

588 ：名無し三平：2008/06/17(火) 12:18:43 O

斜里は20匹は生息確認済　一匹づつ名前付いてます

589 ：名無し三平：2008/06/17(火) 12:51:23 0

尻はオビラメの会が放流＆行政と連携して魚道の整備してるから、それが成功して
他の河川にも広がれば良いが・・・・・

590 ：名無し三平：2008/06/17(火) 12:54:40 O

尻はダムだらけだし、もう駄目そう。発電やら取水やら。

591 ：名無し三平：2008/06/17(火) 12:56:02 0

釧路川も何とか生息・十勝川もまだ居ます４～５月某ダム下に遡上しているの知ってる。
因みにダム下数百メートルは釣禁だけど監視カメラ・マイクで注意受ける輩がいるのも
知ってる。俺も注意された事有り。

592 ：名無し三平：2008/06/17(火) 13:01:41 0

斜里はもっと少ない気がする。

593 ：名無し三平：2008/06/17(火) 13:32:14 0

釧路は谷地坊主が守ってるから大丈夫

594 ：名無し三平：2008/06/17(火) 15:12:33 O

道北と釧路以外はかなりやばいのかな？
人が簡単に入れて上流部が開発されてて、下流域から上流域まで障害物があり、川岸が畑や酪農に利用されてて、釣り人がいるところ。しかもおっさんやじいさんが多い。みたいなとこが絶滅ポイントかな？

595 ：名無し三平：2008/06/17(火) 15:12:33 0

標津、西別は完全アウト？

596 ：名無し三平：2008/06/17(火) 15:15:46 O

標津には14匹生息している一番大きいメスにはキャサリンって名前が付いてる

597 ：名無し三平：2008/06/17(火) 15:22:10 O

トップシークレットだけど支笏湖にもイトウはいる

598 ：名無し三平：2008/06/17(火) 15:24:47 O

聞いたことある。勇払で声掛けてきたジジイがのたまってた。

599 ：名無し三平：2008/06/17(火) 15:48:19 0

支笏湖のイトウは数年前に釣れてるけどどっかのバカの密放流・洞爺湖にも北大
が試験放流した時期があったような？

600 ：名無し三平：2008/06/17(火) 16:09:13 O

春先に美笛川に真っ赤になった固体が遡上してるのを見たよ

601 ：名無し三平：2008/06/17(火) 17:15:06 O

えっ！こんなとこに？みたいな場所あっても、道路ができたりしてその内居なくなるんだろうな。

602 ：名無し三平：2008/06/17(火) 17:23:54 O

>>589
成功？成功と言えばそうなのかも知れない。
だが強いて言えば､イトウの魅力の一つに
一切､人の手が入っていない種という点があると思う。
何世代､何十世代遡っても一度も人間が関与していない魚､
何千という稚魚の中から力や運の強い僅か数匹の個体だけが生き抜き､
それらが次世代に命を繋ぎ繰り返す…。そうして太古から､自力のみで受け継がれた種の末裔達が､
今現在も､道北の川を悠々と泳いでいるのだ。
本州は言うに及ばず､道内にそんな正真正銘のネイティブが
果たしてどれだけいるのだろうか？
鮭鱒なら道北のイトウに､後はアメマスにオショロコマ位だろうか。
だからこそ､道北のイトウは尊いのだと思う。

出来るなら､人の手を借りない今の姿を
未来永劫残して欲しい。
そう思うのは望み過ぎだろうか？

603 ：名無し三平：2008/06/17(火) 17:28:50 O

>>599
どっかの馬鹿は定山渓ダムにも放している。
いずれにしても､本来いるべきでない（いれない理由があった）水域に放されたわけで
魚にとっては迷惑な話。

604 ：名無し三平：2008/06/17(火) 17:47:42 O

全然話は違うが数年前に猿でよく見た帯広ナンバーのフライマン。まだ猿にいってるのか？
一言いわせてくれ。
車がぼろいぞ。

605 ：名無し三平：2008/06/17(火) 18:38:42 O

猿に釣れなくてぼろぼろになった爺がよくいるが、どこから来てるのかな？きまって6ftぐらいの竿にデカいスプーン付けてる。

606 ：名無し三平：2008/06/17(火) 18:48:04 O

>>604
>>605
どーでもいいw

607 ：名無し三平：2008/06/17(火) 19:03:15 O

本当にどうでもいい。

608 ：名無し三平：2008/06/17(火) 19:09:39 O

すまんすまん。つい気になって。そんな年寄りでさえ、釣ってやろうという気になってやってくる。すごいなぁイトウ。

609 ：名無し三平：2008/06/17(火) 19:50:29 0

天然モノと養殖管釣りモノとどっちが多いのか？

610 ：名無し三平：2008/06/17(火) 19:57:10 O

>>604
お前は心がボロボロだな。

611 ：名無し三平：2008/06/17(火) 20:00:41 O

>>610
癒やしてくれ

612 ：名無し三平：2008/06/17(火) 20:13:32 O

どっかのバカはイトウを買ってきて、いろんなとこに入れてるのか？

613 ：名無し三平：2008/06/17(火) 20:16:13 O

>>609
さあ？
天然種の正確な数すら不明だし。
ただ本州は100％養殖。

614 ：名無し三平：2008/06/17(火) 20:44:41 O

アイヌやチョンマゲの時代はドデカい奴が何処にでもいたんだろうなぁ。

615 ：名無し三平：2008/06/17(火) 21:35:24 O

いないよ

616 ：名無し三平：2008/06/17(火) 22:04:22 O

>>611
人を見下すな。癒す価値も無い。

617 ：名無し三平：2008/06/17(火) 22:36:30 0

拾い物の文章をちょっと貼ってみる。

１０年前に戻りたいと思っている人へ。

あなたは更に１０年後、
せめて１０年前に戻りたいと思っていることでしょう。
今がその時です。
１０年前に戻ったと思い
こうしたかった！思うことを実行してください。
１０年後また後悔しないように。

618 ：名無し三平：2008/06/18(水) 08:29:13 O

>>616
見下しているのはお前だろ。
この先何年も他人の幸せを妬んで行くんだろ？
事件おこすなよ

619 ：名無し三平：2008/06/18(水) 09:43:56 0

行政にして欲しい事は、遡上を阻止する構築物の撤去もしくは魚道（魚以外は昇
れないが）の設置だな。
川、森、海の生態系を考えてほしいものだ。談合などで私服肥やしに一生懸命な
役人には無理か？

620 ：名無し三平：2008/06/18(水) 10:44:09 O

魚以外て？ｗ
魚以外にも河川を往来する生き物はイパイいるぞ

結局オマイも釣魚のことしか興味がないんじゃね？

621 ：名無し三平：2008/06/18(水) 11:25:27 0

>>619
魚道だと魚しか昇れないって意味でしょ？
>>620
まずは、国語の勉強してね。

622 ：名無し三平：2008/06/18(水) 12:07:24 O

2ちゃんでくだらない事で言い合いしてる様じゃ行政は絶対に動かせ無いな。とりあえず高望みしないで自分で出来る事しな。殺さないリリース、ゴミ拾い、保護会に協力とか。まず行動する事が人を動かすだろう。

623 ：名無し三平：2008/06/18(水) 12:14:10 O

>>622
あとイトウ釣り放棄な。
100％殺さないリリースなんか不可能なんだし。
それにしても昔に比べ猿はゴミ増えたねえ。
それだけ訪問者の質が落ちてるんだねえ。

624 ：名無し三平：2008/06/18(水) 13:24:39 O

たまに折れたネットの柄とかあるな。
定番はルアーのパッケージと缶、ペットボトル、セコマのビニール、縮れたラインかな。
パンツも見たことある。

625 ：名無し三平：2008/06/18(水) 13:29:40 O

ラインやパッケージ等は回収してセコマに捨ててくるけどパンツは放置してしまった。

626 ：名無し三平：2008/06/18(水) 14:15:49 O

>>625　　　　　　　　　　嘘つきｲｸﾅｲ　　猿のセイコマにゃゴミ箱ないよ

627 ：名無し三平：2008/06/18(水) 14:46:49 O

>>623
それが高望みじゃないか？イトウを止めさせる事が出来ないからせめてマナーを良くしてもらう。お願いだな｡自分の気持ちじゃなくて、今のイトウを少しでも守る事を考えたらそれしか無いだろ。

628 ：名無し三平：2008/06/18(水) 14:58:55 O

ゴミ捨ててくるのは、はまとんだ。

629 ：名無し三平：2008/06/18(水) 15:03:39 O

違うよ。いつも帰り道の中か上トン別のセコマです！
すまんセコマ店員よ。

630 ：名無し三平：2008/06/18(水) 16:02:48 O

>>629
だよね。でもセコマで買ってるから大丈夫でしょ。

631 ：名無し三平：2008/06/18(水) 17:33:21 0

>>627
なにが高望みなものか。
高望みだと思ってしまった段階で､あなたの中で無理になるだけだ。
試しに､イトウ釣り辞めてみなさい。
ほら､わずかですが「確実に魚が傷つかなく」なりました。
そのわずかが10人いたら？100人だったら？

お願いで解決するなら､世の中誰も苦労はせんよ。
いい加減に､あなた自身を含め現実を見なさい。

632 ：名無し三平：2008/06/18(水) 18:27:07 O

>>631
それでイトウ釣り止めるならレベル1の時点で100人止めてるな。猿払に行ってみろ。

633 ：名無し三平：2008/06/18(水) 18:36:04 0

>>632
だから四の五の言わず､まずあんたが辞めなさい。
ただそれだけの事。
それとも他の人間がやっているのに､自分だけ辞めるのは馬鹿馬鹿しいか？

634 ：名無し三平：2008/06/18(水) 18:39:48 O

>>631
イトウを大事にしても魚は食べます。
おかしくないか？所詮魚なんだよ。
ただ、釣人はターゲットとして大事にしたい。そこらへんをわかって無いと駄目じゃない？釣人=一般人だぞ｡

635 ：名無し三平：2008/06/18(水) 18:41:45 O

>>632
そうだね。
やっぱ法律で禁止にするしかないね。

636 ：名無し三平：2008/06/18(水) 18:45:15 0

>>634
>イトウを大事にしても魚は食べます。
>おかしくないか？所詮魚なんだよ。

え？もしかして絶滅危惧種と､市場に並んでいる魚を同列に考えているの？
それこそおかしくないか？

637 ：名無し三平：2008/06/18(水) 18:46:28 0

>>634
釣人はターゲットとして大事にしたい。

だから、そのターゲットから外せと言ってるんだろ。

638 ：名無し三平：2008/06/18(水) 18:48:22 O

>>631
現実を見ると釣り放題ですよ。釣り放題の現実をどうする？イトウ釣人の気持ちも理解してマナーの向上を訴える事が一番イトウに良いのでは？

639 ：名無し三平：2008/06/18(水) 18:51:45 0

>>638
>一番イトウに良いのでは？

本気でそう思っている？
もしイトウが口が利けたら､そう言うと思うかい？

軽々しく「一番イトウに良い」なんて言わないでくれ。
それは釣人からの一方的で都合のいい思い込みだと､気づいてくれ。

640 ：名無し三平：2008/06/18(水) 19:31:31 O

>>639
あんたの気持ちじゃなくあくまでも一般人の気持ちだろ？あんたが熱くなっても誰も止めないって。空回りって言うんだよ。だって俺には伝わらないもの。言うだけなら誰でも出来るよ。

641 ：名無し三平：2008/06/18(水) 19:59:07 O

>>640
うーん､具体性にかけますね

642 ：名無し三平：2008/06/18(水) 20:14:04 0

ただイトウ釣って遊びたいだけだろ
それをリリースだ保護だと>>332みたいな馬鹿の言うことを
真にうけて語ってるから肯定派は馬鹿にされてるんだぞ
今の時点では釣り禁止では無いから違法では無い
でも絶滅危惧種を釣ってると言う自覚だけは忘れないでほしい

643 ：ビッグワン：2008/06/18(水) 20:14:34 0

イトウが釣れたらここに投稿してください。
ランキング表示されます。
過去の釣果の掲載も出来ます。無料です。

ビッグワン http://bigone-ranking.com/

644 ：名無し三平：2008/06/18(水) 20:40:45 0

俺は迷わず支流へ入る。赤いイトウはまさに魚の鬼にふさわしいよ。

645 ：名無し三平：2008/06/18(水) 20:47:04 O

うん。何も変わらない。

646 ：名無し三平：2008/06/18(水) 20:51:59 O

幻でも何でもない魚

647 ：名無し三平：2008/06/18(水) 21:04:38 O

>>642
ただイトウ釣って遊びたいだけって？まるっきりわかって無いわこの人。

648 ：名無しバサー：2008/06/18(水) 21:06:47 0

ただバス釣って遊びたいだけ。イトウも同じだよ。

649 ：名無し三平：2008/06/18(水) 21:11:56 0

>>647
釣りは遊びじゃないのか？
他に何があるのか教えてくれ

650 ：名無し三平：2008/06/18(水) 21:21:14 O

>>649
どうして釣りは遊びなんだい？
教えてくれ

651 ：名無し三平：2008/06/18(水) 21:42:49 O

>>650
俺も聞きたい。
釣りは遊びじゃないのなら､一体何？

652 ：名無し三平：2008/06/18(水) 21:45:51 0

>>651
関わるな同レベルに見られるぞ

653 ：651：2008/06/18(水) 21:50:59 O

>>652
いや､イトウ釣りはロマンとか生き甲斐とか､
そんな素晴らしい御意見が聞けるかなって…w

654 ：名無し三平：2008/06/18(水) 21:57:20 0

たぶん釣りを通して悟りを開く修行してるんだろな
針の無い糸を水に垂らして
それを遊びと言われれば誰でも怒るぞ

655 ：名無し三平：2008/06/18(水) 21:57:26 O

ただの遊びでかたずけるのか？夢中になってたり長年やってると遊びと言う言葉で片付けられないがな。イトウの魅力も遊びでは片付けられないがな。

656 ：名無し三平：2008/06/18(水) 22:01:53 O

>>655
いや､ただの遊びです。

657 ：名無し三平：2008/06/18(水) 22:02:46 0

ああ～趣味ね。

658 ：名無し三平：2008/06/18(水) 22:25:26 O

イトウ釣り否定派って頭固いってか、ぶっちゃけバカだよね。
釣り辞めなさいって、魚が傷つくって一点ばりだもんね。

釣り辞めてもほんの一握りの魚しか助からないのにね。

イトウ本当に守りたいなら魚が生きていける環境を整える事が一番って分からないのかね？

659 ：名無し三平：2008/06/18(水) 22:44:26 O

>>658
そうだ！その通～り。
だから､今すぐ実行してくれ。

660 ：名無し三平：2008/06/18(水) 23:00:37 O

これからの時期フライ＆ルアーマンが少なくなるとキープマンが増えるんだよな。否定派の人は猿に行って注意してくれば？その情熱を行動に。

661 ：名無し三平：2008/06/18(水) 23:04:49 O

>>660
すり替え乙。

662 ：名無し三平：2008/06/18(水) 23:38:16 O

>>655
所詮釣りはただの遊びですよ。
まずそれを認識しないとね。
屁理屈を言い訳がましく後付けする必要はない。
イトウ釣りの是非はともかく
真剣に遊んでる。
それだけで良い。

663 ：名無し三平：2008/06/18(水) 23:46:12 O

猿ってイトウ減ってる気がしない。ただ北海道全体でみると、ものすごい減っている。そこに何かヒントはないのだろうか｡

664 ：名無し三平：2008/06/19(木) 00:09:55 0

イトウ釣りする奴ってのは、バカと偽善者しかいないな。
バカは救いようがないし、偽善者はバカと同様にたち悪い。

665 ：名無し三平：2008/06/19(木) 00:21:10 O

逆だよ逆w

666 ：名無し三平：2008/06/19(木) 00:26:01 O

>>663
俺は減ってる気がするな。

>>664
馬鹿は救いがたいけど､偽善者は馬鹿以上に悪質。

667 ：名無し三平：2008/06/19(木) 00:34:28 O

数はこの数年は変わらない気がするが、大型化してる様な…

668 ：名無し三平：2008/06/19(木) 00:59:24 O

年々アベレージがあがってきて、今年は65、84、95、96、105だ。
65はいいとして、70代を釣ってない。
去年は、78、89、92だった

669 ：名無し三平：2008/06/19(木) 01:05:28 O

大型化は一個体当たりの餌の量が増えたとも言える。
つまり個体数の現象の現れ。

670 ：名無し三平：2008/06/19(木) 01:10:11 O

うむ。
減ってないけど増えてない感じだが、今年は大型が異常に多い気がした。

671 ：名無し三平：2008/06/19(木) 02:02:45 0

島牧も大型化している。
餌が増えたのか個体数が減ったのか？
おそらく後者。
諸手を挙げて喜べない。

672 ：名無し三平：2008/06/19(木) 08:25:13 0

ん～釣れる数は変わらないが、めんこいのが釣れなくなった気がする。
釣れれば６０オーバーみたいな。
産卵、再生産がうまくいってない感じ。河川環境のせい？釣り人のせい？

673 ：名無し三平：2008/06/19(木) 10:05:23 O

今年は水量も少ない。
釣り人だけ増えてる。他が釣れないからかな？

674 ：名無し三平：2008/06/19(木) 14:13:30 O

>>673
雪代らしい雪代が無かったからな。
全道的に。

675 ：名無し三平：2008/06/19(木) 15:16:07 0

猫も杓子も猿だから。
来るのはいい。
ゴミを拾えとも言わん。
せめて､ゴミを棄てないでくれ。

676 ：名無し三平：2008/06/19(木) 17:47:33 O

漏れは猿は猿でも骨マニアでつ！

677 ：名無し三平：2008/06/19(木) 18:17:58 O

骨ってさ、沼との合流付近まで水が海みたいになるときあるよね。

678 ：リリース教教祖：2008/06/19(木) 20:43:19 0

ゴミが増えただけでも釣りの弊害だな。
禁止にすれば､ゴミも激減。

679 ：料理人：2008/06/19(木) 21:28:01 0

俺は仕事の都合でよくアラスカに行くのだが、一部のキングについて言えば
河ごとに制限尾数が決まっている。俺のよく行くアンカーリバーでは
１年2匹。２匹釣ったらＣ＆Ｒでもやっちゃ駄目。アラスカのキングはゲームフィッシュ
としても食料としても貴重だから、Ｃ＆Ｒ派が魚を〆ている人に「放してあげてよ」
なんて言ったりはしない。俺には釣りの楽しみに料理や食も含まれているので、
イトウを釣りに行こうとはあまり思わん。しかしＣ＆Ｒ派諸君が
時々このスレに参加するキープ派に対し子供じみた批判をするのを読む度に
聞いてみたいことがある。一体一年で何匹のイトウをＣ＆Ｒしてるんだね？
自分に制限を設けて、たとえば一月に2匹とか、1年で１０匹とかなりの規則を
自分に課しているのかな？それとも先週釣れた秘密の川に明日でも行って、
よければ５，６匹釣って逃がしてやろう。でも自分の記録よりでかいのが釣れたら
記念に持ち帰ろう。いつも逃がしているけど、記念碑的に大きいのはキープする
資格がある、なんて考えているのではないかと邪推してしまうのだが。

680 ：名無し三平：2008/06/19(木) 21:35:37 0

>>679
もし分類できるなら､あなたは>>1のどのスタンスに含まれるかを
まずお聞かせ願いたいのですが。

681 ：名無し三平：2008/06/19(木) 22:34:45 O

マジレスしてすまんが仮にニメーターのモンスターが釣れたとしても、剥製にはしない。そんなダサいもの飾れるか！
いろんな意味でカッコ悪い。インテリアデザイナーより。

682 ：名無し三平：2008/06/19(木) 22:45:36 0

剥製なんか悪趣味の極み。
鹿の首や虎の敷物と､コンセプトは同じ。

683 ：名無し三平：2008/06/19(木) 23:29:54 O

自分が全てかな？色々な考えの人が居るだろ？押し付けか自分と趣味の違う人をバカにしてるのか？法で規制しない限り難しい問題だろ。もう一皮剥きな。

684 ：料理人：2008/06/19(木) 23:39:59 0

６８０へ、
Ｂ及びＣです。

６８１と６８２へ、
剥製は例えとして言ったまでです。別に悪いことだとは思わない。開高健だって、私の知人だって持っているし。一人で酒呑むときに家の
壁に一つあってもいいかなと思う夜もある。

６８３は俺に言っているのかわからんので保留しておく。誰を馬鹿にしようとする気はさらさらない。

685 ：名無し三平：2008/06/20(金) 05:08:18 0

>>683
法で規制されていなければ､何してもＯＫ？

686 ：名無し三平：2008/06/20(金) 05:13:13 O

>>685
ﾓﾁ！

687 ：名無し三平：2008/06/20(金) 07:16:46 0

>>685
何を当たり前のことを。。。
法治国家なんだから当然ですよ。

688 ：名無し三平：2008/06/20(金) 12:41:20 O

夏のイトウ。
まぁ釣れない。

689 ：名無し三平：2008/06/20(金) 13:24:39 0

道北のは剥製にしても価値がないな。
剥製ならやはり尻別でないと。

690 ：名無し三平：2008/06/20(金) 18:33:43 O

剥製飾る趣味はないな。昔の熊が鮭くわえてるやつ思い出した。昭和だな。

691 ：名無し三平：2008/06/20(金) 18:45:28 O

ああ
鮭が熊くわえてる木彫りな
実家にあるわ

692 ：名無し三平：2008/06/20(金) 21:43:11 O

いや､剥製は悪趣味だわな。

693 ：名無し三平：2008/06/20(金) 22:40:29 O

はい。剥製を持ってる僕がきましたよ。さすがにイトウではなく、アメとニジですが。いい物ですよ剥製。どうして悪趣味なんだろ？

694 ：名無し三平：2008/06/20(金) 22:48:20 O

金時計とかクラウン好きでしょ

695 ：名無し三平：2008/06/20(金) 22:57:16 0

>>693
死体を飾って何がいいんだｗ

696 ：名無し三平：2008/06/20(金) 23:30:35 O

二匹釣れた。

697 ：名無し三平：2008/06/20(金) 23:36:57 O

過去の写真をみてたら、上顎がケツ顎になってる個体が意外といることに気が付いた。

698 ：料理人：2008/06/20(金) 23:48:20 0

まあ２ちゃんねるの匿名性があるからまじめになる必要もないのはわかるけど、
Ｃ＆Ｒ派のなかには自分で1月、1年で何匹までという規制をしている人は
いないようだね。地元の人もそんな感じなのかな、きっと。そういう姿勢なら
あまりキープ派、とくに遠くから北海道に来て記念に一匹のイトウを釣ってキープ
する人とあまり変わりがないように思えるのだが如何なものだろう？

699 ：名無し三平：2008/06/21(土) 00:00:36 O

俺都民だが記念といってキープしないぞ。猿に行く仲間も無論そうだ。
したり顔で言うな。

700 ：名無し三平：2008/06/21(土) 00:13:53 O

キープのほとんどはおまえら道民だろ。

701 ：料理人：2008/06/21(土) 00:33:45 0

６９９へ、

「とくに遠くから北海道に来て記念に一匹のイトウを釣ってキープ
する人」ではなく、「とくに遠くから北海道に来て幸運にもいい魚が釣れ、
イトウという魚への憧れと興味から記念にその一匹をキープしようと思う少数の
釣り人」とでも書けば良かったかな？遠征組の皆がキープ派だとは言っていない。
したり顔で言ってるつもりもない。只、質問しているだけ。
そんなにむきになるなよ、この深夜に。一杯飲め。

702 ：名無し三平：2008/06/21(土) 01:02:56 0

イトウやめた俺は､年0匹リリース､0匹キープ。
それで満足。

703 ：名無し三平：2008/06/21(土) 01:19:20 O

釣れてる最中に記念だ何だと考えた事がない。ランディング後も然り。
道民はそんな事考えながら釣りしてんの？

704 ：料理人：2008/06/21(土) 01:20:12 0

７０２へ、
あなたみたいに高尚な釣り人がもっと多ければ日本の釣り場環境も向上するだろうにね。

Ｃ＆Ｒだからよくて、キープするからイトウが減るというのはあまりに読みが浅いと思う。
大きいイトウは絶対Ｃ＆Ｒ、ある程度小型のイトウはキープＯＫ。シングルフック、
バーブレスの徹底、産卵期の禁漁等、できることはいろいろあるのにＣ＆Ｒかキープ
かの議論以上に話が進まないのは悲しいな。

705 ：名無し三平：2008/06/21(土) 01:38:02 O

関東近辺では釣れるネイティブといえば鯉系ばかり。しかも鯉系もハクレンだソウギョだと、外来種がいる。
北海道のイトウ釣ったって放流魚だと思ってる奴もいる。飛行機代やレンタカー代かけて仕事休んで行ってる。ただ単純におもいっきり楽しもう。としか思わん。単純にネイティブトラウト釣りに行くだけで物凄い感動がある。
記念はホタテとジャガポックル買うだけで結構。

706 ：名無し三平：2008/06/21(土) 02:10:55 0

>>704
高尚だとは思っていない。
突き詰めて考えて､自身が出した結論と行動なだけ。
イトウは正直釣りたい。釣りたいけどやめた。
あなたも過去ログなりを読んでみては。
>>1にあるように色んな考えがある。様々な主張があって然り。
要はどれだけイトウに対し真剣になれるか､本気で考えられるか。

>>705
厳密に言うと､鯉も外来なんだけどね。
北海道の人は､純血のネイティブに対しそれほど価値観を持っていない。
少なくとも本州のそれに対する意識とは違う。
何故ならそれが当たり前だから。珍しくもなんともない。
全国レベルで見れば恐ろしく恵まれた環境なんだけどね。北海道は･･･。
道民にしてみたらイトウより､じゃがポックルの方がよっぽど貴重かもよ。
なんせ空港以外で買えないんだからｗ

707 ：名無し三平：2008/06/21(土) 07:09:53 0

はっきり言ってネイティブだの外来だの釣り人以外そんなの興味なし。
釣り人以外、砂防があるだの絶滅しそうだの、そんなの関係ねえ。

708 ：名無し三平：2008/06/21(土) 12:58:36 O

>>707
まんざら関係なくもない。厚岸のベカンベウシ川は川の水が牡蠣の養殖にもろ影響する。牡蠣は真水が絡まないと繁殖しない。水が悪いと貝毒につながる。町を上げて川を守る。ゆくゆくは人間界に影響する事になる。

709 ：名無し三平：2008/06/21(土) 13:04:38 O

釣りしない人がイトゥを幻の魚って認識があるのはなんで？

710 ：名無し三平：2008/06/21(土) 14:02:41 0

>>707
一部の人だけね。一般人は、そんなに関心ないと思うよ。
>>709
新聞、テレビのメディアでたまに放送されるからね。一般人にはフーンそうなの
程度じゃない？

711 ：名無し三平：2008/06/21(土) 15:42:55 O

イトウがどんな魚かしらないけど幻の魚でしょ？的な人が多いな。

712 ：名無し三平：2008/06/21(土) 16:29:58 0

>>707
>釣り人以外、砂防があるだの絶滅しそうだの、そんなの関係ねえ。

いや違う。
釣人ですら関心の無い奴は無いから。

713 ：名無し三平：2008/06/21(土) 23:01:18 0

イトウを釣ってる人ってある程度やり込むともうｲｲかなって気になると思う。シーズンに
なると顔見ようかなって釣るけど数回行くと飽きる。そんな魚・道南や道東では稀少魚種
で値打ちもアルかもしれないけど道北では普通の魚、個人のマナーは大切だと思うけどほ
とんど皆リリースでしょ？イトウって、俺は釣りをするから自分の出来る範囲で自分なり
のレギレーションを作って行動してるよ。

714 ：名無し三平：2008/06/21(土) 23:20:02 0

春のシーズンもほぼ終わり。皆さん釣れましたか？
秋シーズンもよい釣りをしましょうね！

715 ：名無し三平：2008/06/21(土) 23:25:08 O

釣り人口から見たらイトウを釣ったことのある人は極少数派だと思う。
否定派肯定派てを取り合って未来を考えて行く時だ

716 ：名無し三平：2008/06/22(日) 21:49:58 O

なんだけどさ。余りにも自分の考えが正しくて人の考えを良くも悪くも聞けない人が多いからさ。俺はあまりイトウを一番で考えても上手く行かないと思うんだがな。

717 ：名無し三平：2008/06/22(日) 23:43:27 0

例えは非常に悪いんだけど､本州のバス釣りって衰退してるよね。
琵琶湖のリリ禁とか芦ノ湖のワーム禁止とか､岩魚めだかとか相まって
ここ5,6年バス人口が激減してしる。
なんと言うか､今時バス？見たいな空気すら出てきている。
それでも社会的風潮だけで､あれほどいたバサーが短期間にいなくなった。
みんな管理釣り場だのエギだのロックだのヘラだのと､他の釣りに移行した。
もちろん､ニワカはそのまま消滅したりもした。

まあどうなるかも解らんし､その是非すら不明だが
もしイトウ釣りが禁止､もしくは禁止の風潮が広がったとしたら
意外と､かなりの速さで浸透するような気がする。
もちろん､釣人以外の市民を巻き込んでの流れだろうが。

718 ：名無し三平：2008/06/22(日) 23:51:53 O

7月中旬に猿にいこうかと思う。
夏は難しいから燃える。

719 ：名無し三平：2008/06/23(月) 12:25:42 O

そもそもイトウ釣りは春か秋なんて、釣り人側の都合に拠るところが大きい訳でしょ？
雑草木が繁ったりとか水浸しで釣り場に近付けないとかさ。

いくら活性が下がるとは云え夏だって餌食ってるんだからね。

むしろ７月の方が釣れるよ。人居ないしw

720 ：名無し三平：2008/06/23(月) 12:42:00 0

>>717
意見としてはわかるけど、言ってる通り例えが悪いよ。
バスは特定外来生物に指定されて、極端に言えばバス釣り＝悪、
みたいな風潮が広まったからでしょ？
業界も逃げ腰だしね。
イトウの場合は生息域が限られていて釣り人も少数、世間の認識も低いから、
釣り禁などの風潮は浸透しないと思う。
そして絶滅の道を歩いていく。

721 ：名無し三平：2008/06/23(月) 16:39:53 0

>>716
>俺はあまりイトウを一番で考えても上手く行かない

もうちょっと解りやすく具体的に

722 ：名無し三平：2008/06/23(月) 18:59:07 O

シュマリナイやシリベツ、石狩川なんかイトウを放流してるじゃない。絶対イトウ釣り禁止にならないのでは？養殖、放流をしてしまうとネイティブにこだわらなくなってしまうのでは？

723 ：名無し三平：2008/06/23(月) 19:04:57 0

>>722
じゃあ､道北河川及びその沿岸だけを禁止にすれば？

724 ：名無し三平：2008/06/23(月) 19:15:58 O

>>723
してくれよ。多分、害魚になるよ。

725 ：名無し三平：2008/06/23(月) 19:51:19 0

朱鞠内の漁協による放流と石狩・尻別の放流を一緒にされても困るけどね。

726 ：名無し三平：2008/06/23(月) 20:43:28 O

>>725
何が？幻の魚を養殖したらさ、誰が何処で放流しても解らないぞ。幻じゃ無くなるからそんなに大事じゃなくなる訳だろ。ネイティブなのかどうかも解らんだろ？シュマリは釣るためだろ？ネイティブ居たのに…

727 ：名無し三平：2008/06/23(月) 21:02:56 O

>>724
なぜ？
そもそも保護の為の禁漁（保護河川化）だよ。
何言ってるのか解らん。
それとも釣人の存在が､害魚化に歯止めをかけてるとでも？w

728 ：名無し三平：2008/06/23(月) 22:14:45 O

イトウは鮭、鱒の稚魚を食べる何の利益も生まない天然記念物になると言う事だろ。釣りの対象魚で無くなればアメ鱒より害魚だな｡音別はあれだけアメ鱒居ても鮭、鱒居るが猿払はほとんど無に等しい

729 ：名無し三平：2008/06/23(月) 22:17:28 0

猿払の雨は相当駆除したんだろうね
絶滅だな

730 ：名無し三平：2008/06/23(月) 22:28:08 O

>>729
アメ鱒よりイトウの方が鮭、鱒の稚魚を大量に食べる害魚だと言う事を言いたいんだが…

731 ：名無し三平：2008/06/23(月) 22:31:25 O

猿は桜以外は…シラウオいるな

732 ：名無し三平：2008/06/23(月) 22:44:36 O

>>728
猿ってアキアジ遡上しないの？

今だに害魚って認識も驚きだが、かつて北海道にあれだけいた天然鮭を一時は絶滅寸前まで追い込んだのは、イトウでも雨でもなく俺達の先祖と北海道開発庁(現開発局)でしょ？

それを自分達が養殖放流せざるを得ない状況にして、食い荒らすから害魚だなんて勝手なもんだな

733 ：名無し三平：2008/06/23(月) 22:52:56 O

開発局と言うより、土建屋かな
あとは後の事考えなかった人達だね

734 ：名無し三平：2008/06/23(月) 22:54:25 O

イトウを絶滅させまいと保護する事が他の魚を絶滅に追いやる事になったりして。もはや自然界も人間がバランスを取らなくてはならない状況。イトウを放流する事はヒグマを放山する事みたいな事では？

735 ：名無し三平：2008/06/23(月) 22:58:08 O

>>732
それを美味しく頂く私達。回り回って自分の所に来るのだよ。

736 ：名無し三平：2008/06/23(月) 22:58:25 O

>>726

ネイティブって辞書引いてみなよ
本来｢その土地固有の｣って意味なんだけどね
天然・放流は関係ない

逆にニジマスなどいくら自然産卵でもネイティブとは言わん

揚げ足とるようで申し訳ないが

737 ：名無し三平：2008/06/23(月) 23:17:53 O

>>736
は？シュマリナイはダムを作った時、元々川に居たイトウがそのまま繁殖していたのだよ。それに輪を掛けて放流したんだろ。元々はネイティブなのに放流物を入れたんだろよ。

738 ：名無し三平：2008/06/23(月) 23:21:59 0

ワイルド　だろ

739 ：名無し三平：2008/06/23(月) 23:49:55 O

>>737
だからね

放流だろうが天然だろうがその土地固有の血統で種が維持されてるのであればネイティブって事なの

あなたの言うネイティブが天然物を意図してるのは文脈からわかるけど

740 ：名無し三平：2008/06/23(月) 23:58:49 O

猿自体､簗があるわけでもなく鮭には依存していない。
あそこの漁協は､ホタテで十二分に食っていけている。

741 ：名無し三平：2008/06/24(火) 00:04:32 O

俺の知るかぎり、朱鞠内のイトウ養殖事業は朱鞠内産のイトウ親魚で行われている。

尻別も尻別産。石狩は知らんw

742 ：名無し三平：2008/06/24(火) 00:21:00 O

>>739
だからね、イトウは北海道でも道央、道東、道北で三種類、DNAが違うの。その他ヒグマも他の動物も。そこから更に川によってイトウは微妙に違う。ネイティブじゃないか？よく調べてから言えよ。

743 ：名無し三平：2008/06/24(火) 01:17:44 O

ネイティブの定義はさておき､道北のイトウが純真無垢であるなら､
貴重な存在であることに変わりは無い。
それが一切の保護も規制も受けず､
開発と釣人の手により減少していることも､変わりは無い。

744 ：名無し三平：2008/06/24(火) 07:04:47 0

朱鞠内のイトウ放流は遊漁を実施する上で必要・（親魚は朱鞠内産）林道工事等で遡上しなくなった沢でも
産卵が確認されるなど釣る目的以上の効果有り。尻別・石狩は壊滅しているイトウを復活させるのが目的

745 ：名無し三平：2008/06/24(火) 07:21:07 0

尻別は役所などとも協議して魚の昇れる魚道の設置をしている。
この試みが成功すれば他の水生動植物にも良い結果がでるのでは？

746 ：名無し三平：2008/06/24(火) 09:10:37 0

>>744
そのように遡上しなくなった川に産卵するようになったのは良い事だね。
しかし他河川は構築物が多くまずは、それを何とかする事から始めないと。

747 ：名無し三平：2008/06/24(火) 09:39:40 O

魚道ってさ、もっといい型が有るように思えてならない。
なんか形状に違和感。

748 ：名無し三平：2008/06/24(火) 10:47:32 O

>>742
そうだよ
だからそこに人為的な手が加わったとしてもそれはネイティブだって事

例をあげれば然別湖のミヤベイワナは今や人為的に増殖・放流されているけど然別湖の固有種＝ネイティブである事に変わりはないって事なのよ

言ってる意味わかるかな？

749 ：名無し三平：2008/06/24(火) 11:02:25 O

>>748
わがんね。
とすると至れり尽くせりで放流された阿寒湖のチップは
ネイティブになるわけかい？

750 ：名無し三平：2008/06/24(火) 11:46:38 O

>>749
そうだね　阿寒湖固有のDNAだけで維持されていれば、そうなる

知ってるかもだけど阿寒湖はあのゴールデンアメマスだって放流してるんだよ
漁業権と増殖義務はセットだからね

だからって放流すればいいって言いたい訳じゃないよ
野生魚の価値は守られるべき
あなたと同じだよ

751 ：名無し三平：2008/06/24(火) 11:49:49 O

それなら屈斜路湖は？　いないはずのﾜｶｻｷﾞをﾊﾞﾗまき、いつの間にかﾁｯﾌﾟが大量発生。虹鱒、雨鱒、姫鱒、桜鱒、ｲﾄｳ、ﾌﾞﾗｳﾝ、ｳｸﾞｲ、ﾜｶｻｷﾞ、ﾄﾝｷﾞｮ、etc… と多魚種が生息する事態に…　これは何を意味するか解るよね…

752 ：名無し三平：2008/06/24(火) 11:51:16 0

>>748
素人相手に己の薄い知識の披露乙。まだまだ勉強が足らんのう…

753 ：名無し三平：2008/06/24(火) 12:08:40 O

>751　　　　　　　　　　屈斜路湖にﾌﾞﾗｳﾝが入ったのを知ってるのは…

754 ：名無し三平：2008/06/24(火) 13:31:10 O

>>751

屈斜路にネイティブの魚は居ないね
一度全滅してるからね

ウグイも後から放流したものだし

放流に阿寒湖漁協が関わってるのは現在生息してる魚種をみればわかる

ネイティブはトゲウオくらいのもんじゃないかなw

流入河川にオショロコマはいるけどね

755 ：名無し三平：2008/06/24(火) 14:30:40 0

環境汚染じゃなく自然的な汚染で全滅と聞いていたけど。
絶滅した湖に放流でも魚が棲めるようになったって事は、いい事だと思うけどね。

756 ：名無し三平：2008/06/24(火) 15:16:21 O

>>748
それはネイティブじゃないんでない？

757 ：名無し三平：2008/06/24(火) 18:07:50 O

>>755そうそう。地震で湖底から大量に硫黄が吹き出して湖水が酸性化したんだよね。
そういう場所に魚を復活させようという考えは悪いことじゃないと思う。でも放流に関しては配慮が必要だね。

公魚や姫鱒を大量に放流してるのは漁業権を取得するのに必要だからだろう。

758 ：名無し三平：2008/06/24(火) 18:37:33 0

おいおいｗネイティブネイティブって
使いなれない言葉使うと馬鹿っぽく見えるぞ

759 ：名無し三平：2008/06/24(火) 18:43:45 0

ネイティブネイティブネイティブネイティブネイティブネイティブ

760 ：名無し三平：2008/06/24(火) 19:15:23 0

ネイティブって言葉を発する時だけアホになります

761 ：名無し三平：2008/06/24(火) 19:48:25 0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ三三三三＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|三ニ＞───､＼V//彡＼ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|三ニ|　　　　　　　　￣　＼＼ヽ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ三シ∠ミヽ,　　　　　　　　＼ミ l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛!ﾚ/　　ﾐゝ.,_　　　　∠三ゝ　|ミ l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ﾚ　彡ヽ｀'ゝ　　　f=・xﾐ;　　|ミ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '┤ 　　　　ノ　　i　｀'' 　　　/}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ｰイ⌒(､　　':i 　　　　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　《三ヲ｀7≦　　　　〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ、　斤￣｀''キ≧ 　　/´　　　１　・　２　・　ネイティブ！！
　　　「ネイティブって言葉を発するときだけ　　　＜| 丶　　ヽニ--ソ'" 　／
　　　　アホになります」　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ|　＼＼　　　￣　　／＼
────────────────　　　　　／　l　/ ヽ、ヽﾐ　＿彡'´.〉　 /＼
　世界のナベアツ　　　　　　　　　　　　　　_＿／　　.ﾄ､ヽ　　i　　　　|　 /　　|.　　＼＿
────────────────　　　　　　 │　､ヽ .|　　　　| /　　/...

762 ：名無し三平：2008/06/24(火) 20:23:25 0

ネイティブのイトウと養殖のイトウが交配してもネイティブとは言えない
ネイティブとはネイティブ同士のイトウが繁殖してネイティブと言える
ネイティブなイトウを他のネイティブなイトウと交配して生まれた
イトウもネイティブなイトウとは言えない。　　馬鹿っぽいな・・・

763 ：名無し三平：2008/06/24(火) 20:42:50 O

暇人どもが…

764 ：名無し三平：2008/06/24(火) 21:36:49 O

くやしいです！(>_<)

765 ：名無し三平：2008/06/24(火) 21:40:42 0

ネイティブネイティブネイティブネイティブネイティブヤッホー

766 ：名無し三平：2008/06/24(火) 22:12:58 O

くやすいです！(>_<)

767 ：名無し三平：2008/06/24(火) 22:22:38 O

>>752

勉強が足らんのはお前な
系統遺伝学の本でも読めや

768 ：名無し三平：2008/06/24(火) 22:35:27 0

今魚道設計するのは大変
有識者委員会までやったり
でも以前のものよりは形式的ではなく、実際に遡上できるものになってきている。

769 ：名無し三平：2008/06/24(火) 23:38:06 O

その諮問機関とやらも変なセンセ(？)とか混じってて大変だ。

770 ：名無し三平：2008/06/24(火) 23:42:38 O

そうなると、摩周湖のニジマスとウグイはどうなるの？
戦時中に食料増産の為に放されたニジマスとそれに混ざったウグイ。
これは屈斜路湖みたいに一度絶滅した魚類を復活させようって意味での放流とはまた違うよね。
なんせもともと魚がいなかったんだからね。こんな場合も摩周湖固有のネイティブって言うの？

771 ：名無し三平：2008/06/25(水) 00:05:09 O

ネイティブてのは在来個体群てことな

もともとそこに住んでて、人為的な外来個体移入による交雑もなく、
在来個体同士で系統が維持されてることな

摩周湖の↑例は
どっかから持ち込んで放した時点でネイティブじゃない

772 ：名無し三平：2008/06/25(水) 00:39:04 0

ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ能書きをたれてる暇があったら支笏湖のブラウンを何とかせんかい！
大沼のバス騒動の時のようにマイトガイが登場するぞ！

773 ：名無し三平：2008/06/25(水) 00:50:35 0

>>771
在来個体群が近親交配にならない理由を説明できるか？

明日までの宿題な

774 ：名無し三平：2008/06/25(水) 03:25:01 0

>>736
机上のネイティブの定義は解った。
在来個体群であると言う事（条件）も､大いに同意できる。
だが､俺個人が勝手に考えるネイティブの定義…
というか価値はちょっと違う。

>>773
いい質問です。
その答えは俺も知りたい。

775 ：名無し三平：2008/06/25(水) 03:37:25 0

>>728
そもそも害魚って何だ？
それは人間からの一方的な価値観でしかないよな。
ゴキブリだってネズミだってエゾシカだってヒグマだって
それは自然の大いなるバランスの中では､必要だから存在している。
つまり､全ての生物に原則不要なものはいない。

人間主体の一方的な都合で､ある特定の種を排除する行為､
それこそが害悪だと思うのだが･･･。
今までは全て人間目線のみを基準に､人は選択し行動してきた。
そうして特に近代､それらが様々な弊害をもたらしている。
そろそろ､「人間にとって周りがどうあるべきか」ではなく
「周りの中で人間がどうあるべきか」
に意識を変える時期に来ているのではないか。

776 ：名無し三平：2008/06/25(水) 06:49:33 O

>>773
へぇ～。近親交配当たり前だと思ってたよ。腹違い、種違いは当たり前じゃないのか？

777 ：名無し三平：2008/06/25(水) 09:26:49 O

>>773

イマイチ何がいいたいのか分からん
「在来個体群として系統が維持されてる」てこと。
それ以上でも以下でもない

近親交配は
在来個体群でも堰で分断とかされてサイズが小さくなれば起こるし、
外来移入の個体群でもサイズが大きいなら起こらない

とりあえず、
お前は宿題を出すのなら
ちゃんと出題して正解を提示してもらわないとね

778 ：名無し三平：2008/06/25(水) 09:32:27 O

サイズは個体群サイズのことな
体の大きさじゃなくて

779 ：名無し三平：2008/06/25(水) 12:04:20 0

イトウなんて害魚だよｗ
うちら漁師のアミにかかって取るのメンドイ・・・・
でかくて口をボゲーとあけて死んでるし臭くてタマラン・・・・
たまに生きてることあるけどｗｗｗｗ
食っても不味いしな・・・・・

サケの稚魚やサクラの稚魚を食い荒らすイトウは隔離しろ
ていうか、釣ったら持って帰れよ！

780 ：名無し三平：2008/06/25(水) 12:32:20 O

くやしいです！(>_<(>_<)

781 ：名無し三平：2008/06/25(水) 12:34:16 O

>>779
アホみたいにイトウを保護、保護って言う奴等もいれば要らないって人達も居る。イトウを一番で考えていいもんかね？

782 ：名無し三平：2008/06/25(水) 12:38:34 O

(´⊇｀)／　ちーん

783 ：名無し三平：2008/06/25(水) 12:41:11 O

>779　　　　　　　　　　　　　(´⊇｀)／ちーん

784 ：名無し三平：2008/06/25(水) 12:56:29 O

>>773
世代を同じく孵化した個体でも、交配可能なまでに成長する期間に差異が生じるからでなかった？

違ったらゴメン

785 ：名無し三平：2008/06/25(水) 13:25:56 O

在来だろうが外来だろうが、
野生で環境が多様であれば、成長の個体差も大きくなるし、
養殖で環境が一様であれば、成長も一様で差は小さくなる

786 ：名無し三平：2008/06/25(水) 15:34:11 O

>>785
普通じゃないの？

787 ：名無し三平：2008/06/25(水) 19:52:15 0

>>772
どうにかせいったってもう無理だろうよ
イトウまで放流した馬鹿もいるしｗ

788 ：名無し三平：2008/06/25(水) 20:04:55 0

>>779
同感

789 ：名無し三平：2008/06/25(水) 20:10:40 0

札幌周辺の川にはブラウンが居る川がいくつもあるけど駆除は無理だね
俺はブラウン釣ったら必ずリリースするよ（いまさら駆除なんて無理）
ヤマメは１００％キープ
イワナは食うときだけ数匹キープ
ニジマスはたまーにキープ
ウグイは数匹キープ（亀の餌）
カジカはキープ（から揚げ最高）

ブラウン１００％リリース（また楽しませてくれよ）

790 ：名無し三平：2008/06/25(水) 20:41:48 O

漏れはﾌﾞﾗｳﾝ釣ったら美味そうなﾔﾂはｷｰﾌﾟして刺身で食べてます。　最高に美味いよ！

791 ：名無し三平：2008/06/25(水) 21:18:59 0

そろそろ>>773は説明したら？

792 ：名無し三平：2008/06/25(水) 21:23:17 O

>>789
食料に困ってる一人暮らしで寂しくて飼ってるカメと話してるのか？

793 ：名無し三平：2008/06/25(水) 21:42:08 O

>>791
>>773今ごろ一生懸命調べてるんでない？

794 ：名無し三平：2008/06/25(水) 22:32:16 0

ネイティブ君とダービー君って
同一人物か？

795 ：名無し三平：2008/06/25(水) 22:42:04 0

>>794
全然別人だろ。
文体も違うし､ダービー君はそこまで造詣に深くないｗ

796 ：名無し三平：2008/06/25(水) 23:56:53 O

>>794
良くわかったね。俺だよ。

797 ：名無し三平：2008/06/26(木) 00:06:24 O

↑嘘つきw

798 ：名無し三平：2008/06/26(木) 08:04:42 O

本当だっつうの。

799 ：名無し三平：2008/06/26(木) 08:21:50 O

くやしいです！(>_<)

800 ：名無し三平：2008/06/26(木) 12:26:03 O

>>779
お前ら漁師って味覚音痴だもんなw

801 ：名無し三平：2008/06/26(木) 13:12:24 0

水産関係だけど海イトウ不味かったです。

802 ：名無し三平：2008/06/26(木) 14:20:24 0

イトウってな尺位の奴がうまいんだよ
ウナギだってでかい奴はあまり美味しくないだろ？

803 ：名無し三平：2008/06/26(木) 14:41:43 O

↑どうでもいい

804 ：名無し三平：2008/06/26(木) 14:42:22 O

鮮度悪いのに当たったんじゃね？
少なくとも鮭鱒や回転寿司で回ってる油っこいドナルドソンより旨いぞw

805 ：名無し三平：2008/06/26(木) 17:01:39 O

こういう本筋から外れた流れになると沸いて来る奴らって一体…？
まともな意見が言えないなら､無理にレスしなくてもいいのに。

806 ：名無し三平：2008/06/26(木) 17:19:27 0

>>805
禿同ｗｗｗ
回転寿司がイトウの今後と､
直接的に何の関係があるのかと小一時間（ｒｙ

807 ：名無し三平：2008/06/26(木) 17:50:43 O

イトウなんぞ食う気もさらさらねぇし。鮭で十分。

808 ：名無し三平：2008/06/26(木) 17:55:01 0

「亭主ッ、今日の客の人選は何だ！！食べ物の味もわからん豚や猿を、私と一緒の席に着かせるのか！！」

801←豚
807←猿

と旦那様が申しておるのですが

809 ：名無し三平：2008/06/26(木) 18:11:32 0

>>806
「だから味のわからぬ豚や猿だと言うんだッ、何の関係があるだと、馬鹿も休み休み言え！！」

回転寿司でイトウの握りが登場→実は美味い魚だと世間に知れ渡る→エッサマン猿に集結

と旦那様が申しておるのですが

810 ：名無し三平：2008/06/26(木) 18:25:50 0

旦那様、そろそろお注射の刻限ですが・・・

811 ：海原雄山：2008/06/26(木) 18:39:25 0

「蛙山、昨日仕入れた北朝鮮産を頼む、コロンビア産はダメだぞ、ボルヴィックで割ってくれ！！」

812 ：名無し三平：2008/06/26(木) 18:41:39 0

お薬　Wでいかがですか ?

813 ：名無し三平：2008/06/26(木) 19:12:28 0

海原雄山:蛙山、例の魚道の件はどうなった？

蛙　山　：米代川の扇田堰堤を踏襲する方向で委員会で調整しております

海原雄山:うわっはっはっはっこの愚か者めがッ！！
海原雄山:もし今月中に決着しない場合には、どのようにするか忘れてはいないだろうな！！
海原雄山:東西新聞に、自分がいかに魚道の解らぬ人間であるか告白する文章を掲載する約束だったな！！

蛙　山　：左様でございます
海原雄山:真混内川の様な愚かな失態はゆるさぬぞ！！

814 ：ダービー君：2008/06/26(木) 20:51:52 O

おい。今日のニュース見たか？もっとイトウを釣ってイトウを好きになってくれだと。猿の会長さんが言ってたぞ。やはり釣人がイトウを守るのだ。やはりダービーだな｡

815 ：名無し三平：2008/06/27(金) 07:09:57 0

イトウ釣禁を唱えている人たち昨日のTV見たかい？
やっぱり釣って保護しなきゃ。

816 ：名無し三平：2008/06/27(金) 10:37:06 O

釣り禁止の保護派の意見とイトウ釣り止めて保護してると勘違いしてる奴の意見を聞きたいな。

817 ：名無し三平：2008/06/27(金) 12:47:43 O

糸冬　了

818 ：ﾈｲﾃｨﾌﾞ：2008/06/27(金) 14:03:46 O

>>773

はよ正解だせや
粕

819 ：名無し三平：2008/06/27(金) 20:18:49 0

>>816
つROM

820 ：名無し三平：2008/06/28(土) 14:15:39 O

行動を起こす前にマイナスなイメージしか出てこない人はイトウ釣り禁止なんだろう。

821 ：名無し三平：2008/06/28(土) 18:38:59 0

釣って保護？意味分らないぞ
テレビ見て無いけど何か違うような？

822 ：名無し三平：2008/06/28(土) 19:02:54 0

>>816
イトウ釣りながら保護が出来ると言う､
その具体的メカニズムを逆にお尋ねしたい。

823 ：名無し三平：2008/06/28(土) 19:18:01 O

>>822
オレも昨日テレビ見たんだがイトウって何度も釣られるんだってさ。調査では最大六回も釣られたイトウもいたんだと。
猿の会長さんはモラル無い釣り人が持ち帰ったりゴミを捨てたりするより釣り人皆で監視するのがいいんだと。

824 ：名無し三平：2008/06/28(土) 21:28:29 O

何もしないのが保護と言う奴等よりいいって事かな？猿払は規則を釣人が作るって事だろ。水から持ち上げた写真より水に付けた写真が常識になる時代が来る。猿払を金山の様にはしなければいい。俺達がね。

825 ：名無し三平：2008/06/28(土) 22:20:32 O

常識なんて個々によって違うもの。
せっかく釣った魚を逃がすなんて…。実はこれが世の中の一般常識。

だが､ルールは万人に共通なんだな。

826 ：名無し三平：2008/06/28(土) 22:34:06 0

俺は何もしない事が一番の保護だと思うけどな
イトウの生息地は開発や釣りなどの規制をして自然の状態に戻す事
今の状態なら２０年以上はかかるけど確実だと思う
自然の力ってあなどれんよ

827 ：名無し三平：2008/06/29(日) 00:26:12 O

猿はすでに大改造されてまっすぐになってるけどな…

828 ：名無し三平：2008/06/29(日) 07:47:28 0

NHKに猿払ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

829 ：名無し三平：2008/06/29(日) 08:28:52 O

サクラいぱいいたね
やっぱイトウてマヌケ顔だ

830 ：名無し三平：2008/06/29(日) 08:47:30 0

>>826
同感。
人間至上主義が蔓延って絶滅も保護も人間の力でなんとでもできるなんて思い上がりすぎ。
親に養われていないと食べてもいけないガキが自分は一人前と勘違いしているのと同じレベルだな。ｗ

831 ：名無し三平：2008/06/29(日) 15:50:04 O

>>830
ここまで自然に手を加えて今さらほっときゃ戻るって方が間違いじゃね？農業用水路でイトウが産卵床にたどり着け無いとか、河口が砂で埋もれて塞がるとか。人間が手を加えたから起きる現象でイトウが絶滅するぞ。勉強しな。

832 ：名無し三平：2008/06/29(日) 15:56:35 O

>>826
予算のは出るの？もう少し現実的な考えをもって下さいね。

833 ：名無し三平：2008/06/29(日) 16:38:18 O

>>831 >>832
まあ､それなりに魚に対し真摯なんだから､
マターリ行こうマターリw

834 ：名無し三平：2008/06/29(日) 17:36:33 O

環境云々ぬかして、川に吸い殻捨てるな

835 ：名無し三平：2008/06/29(日) 18:49:07 0

８３１や８３２の考え方ならどんな案が出ても保護なんか無理だな
人が破壊した自然は人の手で治すので無くて自然が治すんだから
予算云々言ってる事自体川や魚の事は考えていない・・何処かの政治家みたいだな

836 ：名無し三平：2008/06/29(日) 19:50:47 O

>>835
まるで君は川や魚の事凄く考えてるみたいだね？君の意見は正論だよ。じゃあまず猿払の周りの酪農家を説得して川の周りに樹を植えよう。上流の植林伐採も止めてもらおうか。そこらへんが第一段階かな。川に森は絶対だからね。

837 ：名無し三平：2008/06/29(日) 20:25:59 0

>>836
考えてるぞ個人で出来る範囲でな一応釣り人の端くれだから
836はどんな考えで言ってるか分らんが川と魚にしたら最高の案だと思う
確かに個人レベルじゃ無理なのも分る
だけど何時もそのような考えで釣りすると
川や魚に対する考えかたが変わってくるんじゃないか

838 ：名無し三平：2008/06/29(日) 20:54:31 O

>>836
僕は考えてるし行動してるよ
西別川のリバーサイド植樹にも毎年参加してるしゴミ拾いもしてる

君のように、じゃ予算はどうするだの現実無理だの言ってるだけの輩よりはマシ

小さな事でも個人で出来る事はあるはずまずはその積み重ねからじゃないの？

839 ：名無し三平：2008/06/29(日) 21:11:11 O

話しまとめるぞ。だから人間の手が必要だろ。金もかかる。ほっといても自然は戻らん。キレイ事じゃなくて俺達人間がした事を認めて昔の様に戻したい。だが現実はそう甘くない。あまり自分に酔うな。自分なりに行動してるなら黙ってやれ。

840 ：名無し三平：2008/06/29(日) 21:33:57 0

>>839
なんて言ってほしいんだ？
釣られてやるよ・・・パクパク

841 ：名無し三平：2008/06/29(日) 22:16:47 0

>俺達人間がした事を認めて

　その前に人間が無知で無力なことを認める方が先だろ覆水盆に返らず。

842 ：名無し三平：2008/06/29(日) 22:33:47 O

んじゃ盆に新たな水を入れないと
ｺﾉ際俺ｶﾞ放尿ｼﾃ…

843 ：名無し三平：2008/06/29(日) 23:51:32 0

海原雄山谷山、例の新刊本の件はどうなった？

谷　山　：北海道の釣りを踏襲する方向で委員会で調整しております

海原雄山:うわっはっはっはっこの愚か者めがッ！！
海原雄山:もし今月中に決着しない場合には、どのようにするか忘れてはいないだろうな！！
海原雄山:東西新聞に、自分がいかに穴場の解らぬ人間であるか告白する文章を掲載する約束だったな！！

谷　山　：左様でございます
海原雄山:身住毎川の様な愚かな失態はゆるさぬぞ！！

844 ：名無し三平：2008/06/30(月) 00:00:53 O

昔はみんな無知な人間だろ。失敗して勉強するんだよ。ここに来てる奴等はそんなこと気付いてるよ。また同じ事を繰り返さないと…だが現実川の水質や温度は上がってるな。

845 ：名無し三平：2008/06/30(月) 00:05:33 0

海原雄山：蛙山、例の害魚の駆除の件はどうなった？

蛙　山　：捕獲した魚を町で買い取る方向で委員会で調整しております。

海原雄山：うわっはっはっはっこの愚か者めがッ！！
海原雄山：もし今月中に決着しない場合には、どのようにするか忘れてはいないだろうな！！
海原雄山：東西新聞に、自分がいかに外来種の解らぬ人間であるか告白する文章を掲載する約束だったな！！

蛙　山　：左様でございます
海原雄山:鳥先川の様な愚かな失態はゆるさぬぞ！！

846 ：名無し三平：2008/06/30(月) 05:51:56 0

>>834
まあ､猿に自転車で釣りに来てるヤツは見かけないけどな。

>>843
つまらんから､ヤメレ。
内容もセンス無いし。

847 ：名無し三平：2008/06/30(月) 07:17:34 0

>>846
もう少し油っこいネタの方が良いか？
生臭い話になっちまうから嫌だな～

848 ：名無し三平：2008/06/30(月) 08:35:13 0

個人、個人では川を直したいと思っても、何をしたらいいのか解らないし行動も
出来ない。
尻別、十勝のように河川ごとに会を作り行動するのがベストか？

849 ：名無し三平：2008/06/30(月) 11:37:28 0

>>843
>>844
>>845
センスナシカエレ

850 ：名無し三平：2008/06/30(月) 12:57:06 O

(・∀・)ｽﾆｶｴﾚ!

851 ：名無し三平：2008/06/30(月) 12:58:44 0

「幻の魚イトウ､絶滅寸前
　　　次回…蛙山谷発狂す！」お楽しみにｗ

852 ：名無し三平：2008/06/30(月) 13:54:32 O

ﾏﾀﾞｰ？

853 ：名無し三平：2008/06/30(月) 14:25:19 O

猿でさえ昔の蛇行した川に戻すのは大変そうだね。
尻なんて何をどうしたらいいのやら。

854 ：名無し三平：2008/06/30(月) 19:40:55 O

昔にもどすって事はさ凄く大変な事だ。気持ちは釣人なら誰しもが持ってるが軽はずみに言える言葉ではない。

855 ：名無し三平：2008/06/30(月) 19:55:26 0

昔は公共事業で行け行けドンドンの時代で
北海道も潤ってたからな・・
今はそういう時代じゃ無いし北海道の自然を世界にアピールする事が
川や魚にとって良いと思うけど
もっと世界が北海道を注目すれば国も動かざるおえないと思うけどな
幸か不幸か皆ネットっと言う武器が有るのだから

856 ：名無し三平：2008/06/30(月) 20:37:43 O

海原雄山ﾏﾀﾞｰ？

857 ：名無し三平：2008/06/30(月) 20:56:29 0

>>856
旦那様からの伝言でございます。

携帯と妹のＰＣからの書き込みはﾔﾒﾚ(・∀・)
いまいちど自分が書き込んだレスを読み返してミレ
ほら、赤面してきたろ

なんてﾊｽﾞｶｼｲ事を書き込んでしまったのだろう…

まあ、よい。
ワシも大人だ！
見なかったことにしておこう。

と旦那様り伝言がございました。

858 ：名無し三平：2008/06/30(月) 20:59:21 O

>>856
自演乙

859 ：名無し三平：2008/06/30(月) 21:04:43 0

>>858
谷山乙

860 ：名無し三平：2008/06/30(月) 21:11:55 0

幸か不幸か皆ネットっと言う武器が有るのだから…
軽はずみに言える言葉ではない…

お前はガイアの夜明けかｗｗｗ
たぶんキャバクラに行ってもしょうも無いナルった台詞を吐いて
「さっきのオヤジちょーうぜええええ」って言われている予感

861 ：名無し三平：2008/06/30(月) 21:27:35 0

>>860
軽はずみに言える言葉ではない…
そうだよな君みたいな人でも使えるネットって確かに恐ろしい
でも常識の有る人が使うと凄い武器になる事も事実
ま～キャバクラの話は嫌いじゃ無いけどここでは止めとくｗ

862 ：名無し三平：2008/06/30(月) 21:32:32 O

んで雄山ﾏﾀﾞｰ？

863 ：名無し三平：2008/06/30(月) 22:09:04 0

>>862
自演乙
マジつまらんからヤメレ。
しかも今更雁屋ネタかよ。みっともない。

864 ：名無し三平：2008/06/30(月) 22:37:24 0

石狩川のイトウが激減したのは、比布川の護岸後だと思う。愛別川、越路川
にも相当数産卵遡上していたようだか、やはり産卵場所が減少したことがイトウ
の数を大きく減らしているようだ。いくら放流しても、自然産卵ができなけ
れば先が見えている。本流で産卵しているが確認されたという話は聞いている
が(私も産卵床は見たことある)どのくらいの確率で孵化するのか。

865 ：名無し三平：2008/07/01(火) 09:39:04 0

>>864
同感、まずは産卵場所まで遡上できる環境と産卵できる場所の保全が必要。

866 ：名無し三平：2008/07/01(火) 09:56:22 O

遡上出来ない川、しずらい川での再生は魚、川共に多分無理だと思う。
せめて現在産卵遡上できる河川は開発せずにいてほしい。

867 ：名無し三平：2008/07/01(火) 09:58:48 0

>>864 >>865
んで､あなた方はまず何をする？

868 ：名無し三平：2008/07/01(火) 10:13:58 O

>>866
北海〇開発局を縮小・解体せんと無理だろう
これからも組織存続のためのムダな河川工事発注は続くぞ

そうでもしない限り今世紀中に北海道の川は全て真っ直ぐでコンクリートの水溜まりと段差だらけになるだろうなw

彼らにとってもイトウやサクラマスはお仕事の邪魔になる害魚でしかない

869 ：名無し三平：2008/07/01(火) 12:32:39 O

ここで海原雄山登場！

870 ：名無し三平：2008/07/01(火) 12:59:47 O

忠○川水系、またはダムでイトウ情報あり
上流管理釣り場からの脱走魚か？

871 ：名無し三平：2008/07/01(火) 13:34:17 0

>>869
旦那様からの伝言がありました。

昨日、蛙山をあまりイジメるなとの、お叱りを唐山陶人うけた。
まあアホ学生だった頃から蛙山を知る俺としても少し反省している。
蛙山が、全く勉強しない癖は今も昔も変わっていないようである。

これから、会議で風呂里田に行く。
千歳空港で昼飯食べているのだがこの状態なんとかならんか？
旅客と警官の数が変わらんぞ！

872 ：名無し三平：2008/07/01(火) 15:03:53 0

>>867あなた方はまず何をする？じゃ無くて何を語るじゃないのか
今はより多くの人に今の川やイトウの現状を分ってもらう事が先なのだから
君のような人も大事だと思うぞ
保護にむけて皆が皆右へ倣えじゃ恐ろしい事に成りかねないからな

873 ：名無し三平：2008/07/01(火) 18:38:21 O

雄山本人ﾏﾀﾞｰ？

874 ：名無し三平：2008/07/01(火) 19:40:35 0

>>872
少なくともここの板に来ている人間は､どんな形であっても
多かれ少なかれイトウの今後に関心があるのだろう。
だから当然､様々な意見が出るし､是非はともかくもそれぞれの主張も理解できる。
だから､今更ここの住人同士で認識や知識を交換し合うまでも無いのかもしれない。
非常に失礼な言い方だが､この手の議論は往々にして口だけで終わる事も少なくない。
むしろ､言うだけタダみたいな部分もあると思う。
でも､何の責任も義務も負わない匿名掲示板なわけだから､それもまた然りであろう。

だから俺個人としては､議論よりも行動を尊重したいわけ。
レベル1だか2の後半で､違法な網を引き上げているアンチャンが出てきた。
今でもここに時々来ては､報告をしてくれる。
当時はサクラ持ち帰り云々で､叩かれていたけど
少なくとも､なんの行動も起こさない人間よりは､俺は評価している。
あと､ここでイトウ釣りをやめると言った書き込みも最初の方であったり､
ウダウダ言う前に､ゴミの一つも拾えという意見もあったりした。

イトウの行く末を本気で考えるなら､もうそろそろ具体的な行動を考える時ではないか？
河川改修がイトウの生息に致命的な影響を与えているのは､今更解りきったこと。
要は､「だからどうする？今何が出来る？」･･････ってことではないだろうか？

875 ：名無し三平：2008/07/01(火) 20:35:46 0

>>874
あなたの言う事はもっともな意見だと思います

実は今ある事をしようと思ってます
イトウの密漁や釣り場の現状イトウがいかに絶滅に瀕死てるかなど
動画で編集して動画サイトに投稿しようと思ってます
だけどなんせ札幌なもので仕事も休みが無い状態。。

876 ：名無し三平：2008/07/01(火) 22:33:41 0

行動する気があるなら公共事業に頼らなくても喰っていける甲斐性を身につけるのが第一にやることだと思うんだがな。

877 ：名無し三平：2008/07/01(火) 22:46:42 0

>>876
なるほど。
実際､土木建設業に従事しているのってここにもいるのかな。

878 ：名無し三平：2008/07/01(火) 23:26:14 0

最近あるダムに釣りに行く途中、小さな支流を通ったらコンクリートで段々
になったてた川が工事され魚道が付けられていた。昔はただの水路にしか見
えなかったが少しだけ川らしくなっている。夕まずめには少し早かったので
橋の上から水面を眺めていると、小さな魚があちらこちらでライズしている。
川岸に降りてみてみると直線的な流れではあるけれど、小さい淵や瀬がちゃ
んとある。魚の正体が知りたくドライフライを打つとヤマメだった。
数匹釣ってみたが1匹はニジマスあとはヤマメだった。放流したのかもしれな
いがなんとなく嬉しかった。
もちろん自然のままの川が理想だけど人間のエゴで護岸したり堰堤を作るの
ならば、最低限、魚の上れる魚道と川底(産卵床)だけはちゃんと整備してほ
しい。

879 ：名無し三平：2008/07/02(水) 08:12:36 0

>>878
そう言う川が増えてほしいものだが、現実はえっこんな細流にもって感じで段差が
構築されている。
世界遺産だから砂防を撤去じゃなく
撤去したから世界遺産だと思うのだが。

880 ：名無し三平：2008/07/02(水) 13:11:46 O

夢見るのもよし。行政を知らなすぎる。今の社会じゃ全然無理。

881 ：名無し三平：2008/07/02(水) 13:34:18 0

確かにそれは言えてるかも。
でも矢臼別の例の砂防ダムみたいに時として騒ぐことも大事だよね。

882 ：名無し三平：2008/07/02(水) 15:03:30 O

で、海原先生はﾏﾀﾞｰ？

883 ：名無し三平：2008/07/02(水) 17:39:11 0

イトウ保護のために河川工事が悪だと言うのも極端な意見だと思う
まず地元住民の生活安全が一番じゃないか
水害災害から守る河川工事は必要だとおもうけどな
中には利権だけの工事も確かに有るけど
鈴木宗男が捕まってからは道東方面の公共事業は確実に減ってるけどな

884 ：名無し三平：2008/07/02(水) 19:36:39 O

>>883
ようはバランスだろ
本質はどこにある？

885 ：イトウ：2008/07/02(水) 19:44:23 O

イトウうまいし。

886 ：穴：2008/07/02(水) 19:55:03 O

やっぱり、魚道の上で口開けて待ってるは、まずいよね！

887 ：名無し三平：2008/07/02(水) 19:57:31 0

護岸がだめだっていうけど、河川がカーブしているところはどうしても浸食されるんだぞ

888 ：名無し三平：2008/07/02(水) 20:00:26 0

>>884
本質を突き詰めて行くとやはり政治に行き着いてしまうので
俺には安易に答えを出す事はできないし分らない
ようは絶滅保護種というイトウの今の状態をここの中だけで無く
いろいろな人に知ってもらうのが先だと思うけどな

889 ：穴：2008/07/02(水) 20:08:25 O

イトウ保護してどうするの？
増えたら釣るのか？

890 ：名無し三平：2008/07/02(水) 20:16:17 0

増えたら駆除だろｗ

891 ：穴：2008/07/02(水) 20:22:21 O

なら保護は意味ないな。

892 ：名無し三平：2008/07/02(水) 20:28:27 O

だってイトウって外来魚だろ　　元来いなかった魚を保護してなんになる

893 ：名無し三平：2008/07/02(水) 20:38:30 0

イトウも大事だけど護岸工事も大事。。。
せめてイトウの生息地はいろいろな人の意見を聞いて
工事してもらいたいよな

894 ：名無し三平：2008/07/02(水) 21:05:39 O

>>892
ソースﾌﾟﾘｰｽﾞ

895 ：名無し三平：2008/07/02(水) 21:07:49 0

イトウが外来魚とは、意味がわからん

896 ：名無し三平：2008/07/02(水) 21:10:58 O

>>894 >>895　　　　　　　　　フィッシュオン！

897 ：名無し三平：2008/07/02(水) 21:31:08 0

>>896
お客さん～釣堀であまり大声出さないでください

898 ：名無し三平：2008/07/02(水) 21:44:28 O

>>897　　　　　　　　　サーセンＷＷＷ

899 ：名無し三平：2008/07/02(水) 22:11:04 0

いいからソースちょうだいねｗ

900 ：名無し三平：2008/07/02(水) 22:15:58 O

900キター

901 ：名無し三平：2008/07/02(水) 22:16:43 0

>>896
イトウ　外来魚　フィッシュオンの検索結果約 19 件中 1 - 10 件目 (0.51 秒)

納得の行く説明をお願いしますｗ

902 ：名無し三平：2008/07/02(水) 22:34:55 0

イトウ　外来魚　フィッシュオンどの説明

903 ：名無し三平：2008/07/02(水) 22:55:25 O

>>902　　　　　　　　　まずはフィッシュオン！の説明をお願いします

904 ：名無し三平：2008/07/02(水) 23:04:53 0

すみません。フィッシュオンは私でないので

905 ：名無し三平：2008/07/02(水) 23:08:37 O

外来個体群に由来する個体を放流、
で、在来個体群の遺伝的特異性、多様性の喪失

とかのことか

906 ：名無し三平：2008/07/02(水) 23:14:57 0

　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　ｵﾗｰ !　出て来い>>896
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
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907 ：名無し三平：2008/07/02(水) 23:22:03 0

>>905
難しすぎて意味が理解できないが、イトウに関しては間違いなく在来種だろう。
昔からアイヌの人がオビラメだとかチライという名で呼んでいたのだから。
近年タイメンの幼魚を放流したと言う話も聞かないし。

908 ：名無し三平：2008/07/02(水) 23:26:59 0

何故、絶滅危惧種は保護しないといけないのですか？
イトウが居なくなると誰か困るのですか？
トキが居なくなると誰か困るのですか?

僕は困りません。

909 ：名無し三平：2008/07/02(水) 23:27:04 O

種レベルなら当然そーだろ
亜種・個体群レベルならそれとはまた違う訳で

910 ：名無し三平：2008/07/02(水) 23:31:05 O

>>905多分905が言いたいのはその川にいるイトウと他の川のイトウが交配しちゃってその川のイトウが消滅しちゃうって事じゃね？
ってか>>874何でオレが若造って分かった？いや、オレ、そんなニュアンスの事書いたか…w

911 ：名無し三平：2008/07/02(水) 23:35:37 0

フィッシュオン＝バス釣りなどに影響受けた初心者などが
　　　　　　　　魚がかかった時に周りに居る人達に向けて
　　　　　　　　自己アピールする賭け声
　　　　　　　　今では釣りレスなどに使われる
　　　　　　　　

912 ：名無し三平：2008/07/02(水) 23:37:26 O

↑ゴメン>>907に対してのレスね

913 ：名無し三平：2008/07/02(水) 23:37:52 O

ケソﾅﾂｶｽ

914 ：名無し三平：2008/07/02(水) 23:42:28 0

>>913
完全に絶滅したな。
というか自然淘汰かｗ

915 ：名無し三平：2008/07/02(水) 23:42:36 0

<<910
了解。ありがとう。

916 ：名無し三平：2008/07/02(水) 23:44:43 0

>>896は開高健の､フィッシュ・オン！に載ってたってことだろ？
でも記憶にないな。

なわけで､明確な説明ﾌﾟﾘｰｽﾞ

917 ：名無し三平：2008/07/03(木) 07:08:04 0

何故絶滅しそうなのか考えよう。
その根本的な事を改善しないと、釣り禁だ、リリースだと言ってても意味がない。
産卵場所まで遡上できる。
産卵場所の良好な状態。
この２つは最低確保しないと・・・・・

918 ：名無し三平：2008/07/03(木) 09:15:21 0

↑
その前に
何故絶滅したら駄目なのか教えておくれ・・・

919 ：名無し三平：2008/07/03(木) 09:54:15 0

絶滅したらグリーンピースがうるさいでしょ。

920 ：名無し三平：2008/07/03(木) 15:50:25 0

そうそうグリーンピースがまた窃盗を繰り返すしね。

921 ：名無し三平：2008/07/03(木) 17:28:37 O

↑通報しますた

922 ：名無し三平：2008/07/03(木) 21:52:25 0

ニュース見てないの？事実ですよ。

923 ：名無し三平：2008/07/03(木) 22:02:27 O

窃盗てか､あれは横領じゃね？
クジラ肉自宅持ち帰り｡
んで逮捕に抗議でデモだってw
あいつら､どうしようもない。

924 ：名無し三平：2008/07/03(木) 22:25:46 0

>>923
？？何かおかしくないか

925 ：名無し三平：2008/07/03(木) 22:28:15 O

間違ってるが、イトウと関係ないな。

926 ：名無し三平：2008/07/03(木) 22:31:03 0

グリンピースは金に成らない保護はしないぞ

927 ：名無し三平：2008/07/03(木) 22:37:06 O

流れがおかしいのでここらで海原先生がバッサリお願いします

928 ：名無し三平：2008/07/03(木) 22:41:20 0

海原: ふんにゃかふんにゃか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これでよござんしょ ?

929 ：名無し三平：2008/07/03(木) 22:54:54 0

何故、イトウが絶滅してはいけないのか
小学校５年生にも解るように教えてください。

今迄、雄弁に語ってた方々は何所に行ったのかな？
「バカらしくて語れない」とか「バカはスルーで」
とかの詭弁はナシの方向で・・・

930 ：名無し三平：2008/07/03(木) 23:02:31 O

いずれ人類も滅びる。イトウもいずれ滅びる。

931 ：名無し三平：2008/07/03(木) 23:37:24 O

>>929
イトウが絶滅してダメという事ではない。
イトウに限らず､人間は全ての種を絶滅させてはいけない。

932 ：名無し三平：2008/07/04(金) 00:03:51 O

つーか、>>929が絶滅しても、俺は全然困らないけど？

あんたが言ってるのは、それと同じだ。

関心が無い奴にとっては、イトウなんてどうでもいい事なんだよ。
そいつらにいくら説明したって無理だろ？聞く耳持たないんだから。

だから失せろって事さ。

933 ：名無し三平：2008/07/04(金) 00:32:44 O

↑イヤーン　乱暴者

934 ：名無し三平：2008/07/04(金) 11:28:25 0

>>932
だから、その説明をしてみてください。

935 ：名無し三平：2008/07/04(金) 12:34:29 O

>>934
逆に質問
いなくても困らないなら絶滅してもいいのか？説明を

936 ：名無し三平：2008/07/04(金) 13:00:43 O

>>934
あんた職場でKYっていわれてないか？

937 ：名無し三平：2008/07/04(金) 13:09:56 0

>>934
あんたが居なくなったら一人ぐらい困る人がいるだろうが？

938 ：名無し三平：2008/07/04(金) 13:20:29 O

>>935 >>936 >>937　　　フィッシュオン！

939 ：名無し三平：2008/07/04(金) 13:23:00 O

だまれケソ

940 ：名無し三平：2008/07/04(金) 15:06:29 O

ガキ湧いてるな。品がないやり取りは違うスレ行けば？

941 ：名無し三平：2008/07/04(金) 15:29:38 O

ｿｰﾀﾞ　ｿｰﾀﾞ　ﾃﾞﾃｲｹ！　　　　（・∀・）

942 ：名無し三平：2008/07/04(金) 18:18:39 O

解りきった事か一般人が出来そうも無い事ばかり調子こいて言ってないでさイトウ釣るんなら切れないリーダー、水から出さないリリース、ゴミを捨てない。これだけやってくれ。それで十分だ。

943 ：名無し三平：2008/07/04(金) 18:18:52 O

>>940
ガキは>>934だろ
保護派を困らせたいだけが目的の
小学五年生以下だな

俺は大人だから別にいなくても困らないシマフクロウをなぜ保護するのかなんてアホな問い掛けはしないぞ

944 ：名無し三平：2008/07/04(金) 18:22:38 O

>>943
その言い回しは小学6年生だと思われるよ。端から観たら変わらんな｡まったく。

945 ：名無し三平：2008/07/04(金) 18:25:49 0

国は朱鷺の保護に幾ら金をかけたことやらw

946 ：名無し三平：2008/07/04(金) 18:26:47 0

「観たら」ですか小学生さんwwwww

947 ：名無し三平：2008/07/04(金) 18:31:30 O

まったく偉そうなセンセイの多いこと

948 ：名無し三平：2008/07/04(金) 18:36:07 O

野生動物の住む環境が人間に必要だと気付いたからこれ以上人間界の都合で絶滅種を増やしたくない訳だ。釣りを永くしてると誰しもが自然の大切さに気づくハズだ。解らない奴はもっと釣りをするべきだな｡

949 ：名無し三平：2008/07/04(金) 18:42:53 O

でもさ、シマフクロウなんかに比べたらイトウは世間に訴えるものがあまりにも少ないのは事実だよね｡

騒いでいるのは釣り人と魚類学者くらいなもんじゃないか？

何か世間一般の関心をひく方法はないものかね｡

950 ：名無し三平：2008/07/04(金) 18:45:54 O

魚の研究者自体、
鳥屋とかに比べて環境保全意識が希薄だしな
金絡むから

951 ：名無し三平：2008/07/04(金) 19:24:49 0

鳥や動物は森林伐採、環境破壊など目に見えて現状が分るけど
魚の場合は目に見えないからな
よっぽど関心が無いと今の川の状態など知るよしも無い
だから釣り人が先頭に立って皆に教えてあげなければならないと思う

952 ：名無し三平：2008/07/04(金) 20:43:09 0

魚類学者ｗ
小学生並の魚類学者ｗｗｗ
実は世界中の学者連中から笑われている日本の魚類学者ｗｗｗｗｗ

困ったものだなｗ

953 ：名無し三平：2008/07/04(金) 20:48:03 O

さかな君はネ申

954 ：名無し三平：2008/07/04(金) 20:48:24 O

今は分子生物系まで馬鹿にされとるし

955 ：名無し三平：2008/07/05(土) 00:37:52 O

>>934
よし､では中二のわしがお答えしよう。

この世に不必要な種はいない。
よってイトウが絶滅したら微妙に困る。

956 ：名無し三平：2008/07/05(土) 01:41:15 0

>>948
逆だよそれ。
北海道で釣りやってて､そんな事も見えないんなら
釣りなんか止めちまえって言いたい。

957 ：名無し三平：2008/07/05(土) 01:51:38 0

一般的には食物連鎖のピラミッドの一角が消えてバランスが崩れるからってところか？
極端な話、人間が絶滅すれば一番変化が有りそうだが。

958 ：名無し三平：2008/07/05(土) 02:02:31 0

>>957
そう言う事だろうと思う。
人間がいなくなって初めて正常な状態に変化するわけだな。
だが､もっと大局的に見れば､人間の突然発生も実は意味のあることなのかもしれない。

959 ：名無し三平：2008/07/05(土) 06:10:41 O

>>956
まだそこらへんに気づかないサイズや数を求める釣人が残念ながら多いって事だ。釣具のスーパーじゃ教えてくれないからな。プロショップ行けばいい。

960 ：名無し三平：2008/07/05(土) 09:59:42 O

某剥製ショップのブログ。キープしまくりのギャフ打ちまくり。そんなに釣れる環境にも愕然としたが、法の緊縛がないのだから、それが商売として成立しているのも理解しなければ。
と思いました。

961 ：名無し三平：2008/07/05(土) 10:03:50 O

>>959　　　　　　　　　気持ち良さそうなステージまで登り詰めたようですね。アナザーワールドへようこそ

962 ：名無し三平：2008/07/05(土) 10:07:23 O

>>960
叩かれﾃﾀﾖﾅ。剥製屋。

963 ：名無し三平：2008/07/05(土) 15:49:14 0

>>959
ルールすら守らないプロショップも､中にはいるからな。
あまりモラルなんか､求められないかもしれないぞｗ

964 ：名無し三平：2008/07/05(土) 15:59:00 0

次スレ

幻の魚イトウ､絶滅寸前★Level 6
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1215241052/l50

965 ：名無し三平：2008/07/05(土) 19:04:51 O

>>963
売りっぱなしのスーパーよりはよかべ。

966 ：名無し三平：2008/07/05(土) 23:47:35 0

>>965
比べてどうする？
プロショップだから問題なんだよ。

967 ：名無し三平：2008/07/05(土) 23:54:40 O

プロショップってなに？なんのプロ？

968 ：名無し三平：2008/07/06(日) 07:14:00 0

埋め

969 ：名無し三平：2008/07/06(日) 11:44:21 O

モラルは個々の問題だろ

量販店とかプロショップとかは関係ない

970 ：名無し三平：2008/07/06(日) 12:58:39 0

プロショップはコーヒーが出るくらい

971 ：名無し三平：2008/07/06(日) 13:31:57 0

>>970
そのプロショップも､もう何年も行ってないｗ

972 ：名無し三平：2008/07/06(日) 15:00:26 O

>>970
あと仲良くなると掛け売り桶w

973 ：名無し三平：2008/07/06(日) 22:10:05 O

なあ、プロのいないプロショップ、プロが買いに来ないプロショップはただの釣り具屋だよな？
北海道に釣りのプロっていたか？

974 ：名無し三平：2008/07/06(日) 22:16:21 O

かっこつけてプロショップ(笑)って言ってる暇があったらゴミ拾いにいこうぜ。

975 ：名無し三平：2008/07/06(日) 22:30:54 O

暇ないから遠慮しとく

976 ：名無し三平：2008/07/06(日) 23:17:30 O

夜釣りを推奨するプロショップもあるぐらいだからね…　北海道の恥だよね…

977 ：名無し三平：2008/07/07(月) 00:09:38 O

北海道の自称プロショップ(笑)って結局ただの釣り具屋なんだから、言いなりにならず自分で考えて自ら行動しようぜ。

978 ：名無し三平：2008/07/07(月) 04:12:40 0

自称するヤツって大概は胡散臭い

979 ：自称エコロジスト：2008/07/07(月) 07:25:56 0

＞＞978
なんか言ったか？

980 ：名無し三平：2008/07/07(月) 09:04:14 O

とあるプロショップでの会話　　　　　　　　　　　俺：「支笏湖でブラウンを釣りたいんですけど？」　プロショップ店主：「夜にやらないと大物は釣れないよ！」　　　　　　　　　俺：orz

981 ：名無し三平：2008/07/07(月) 12:37:06 0

どこのショップよ？

は､言わない約束かいｗ

982 ：名無し三平：2008/07/07(月) 13:27:06 O

それはマイ　ポッポだろうってか!?

983 ：料理人：2008/07/07(月) 14:55:03 0

別に夜釣りに行こうが昼に行こうが変わりないだろうに。夜釣りしてはいけない
というルールがあるのなら話は違うけど。

日本語のカタカナ表記がめちゃくちゃなのは既に一般常識だから、「プロショップ」
どうのこうの言ってもしょうがない。

もうちょっとまともな議論があってもいいよな。でも所詮２ちゃんねるか。

真剣に釣りや自然について考えている釣り人が如何に日本では少ないかを
教えられたよ。

984 ：名無し三平：2008/07/07(月) 15:06:37 O

>>983
最近、濃い話し無いから素人沸いてきてんだ。

985 ：名無し三平：2008/07/07(月) 15:09:23 O

あくまで個人的な拘りだけども、夜釣りはフェアじゃないと思います。

前にも批判されてたけど、明るくなってから写真撮るためにストリンガー使ったり。

986 ：名無し三平：2008/07/07(月) 15:11:55 O

>>981　　　　　　　　　千歳の○○堂です

987 ：名無し三平：2008/07/07(月) 15:13:31 O

んと、どうのこうの言っても仕方かないって、イトウをキープしていた過去や、護岸工事や開発工事は決まり事だから仕方がない。ってのと同じ気がする。
プロショップと呼ばれる釣り具屋に行って、ちょっと自分が人より上の様な気分になって、自分が正しいって思い込んで変な事いいはじめちゃったりするのは感心しないなあ。
ただのチラｳﾗすまん。

988 ：名無し三平：2008/07/07(月) 15:43:55 O

>>983

＞真剣に釣りや自然について考えている釣り人が如何に日本では少ないかを教えられたよ。

俺もあなたに教えられたｗルールがなければ夜釣りだろうが何をしようと自由

これが日本の釣り人の平均的な感覚なんだろう

まともなルールがないから高いモラルが求められているんじゃないのか？

>>976の方があなたよりよっぽど真剣に考えていると思うけどな

989 ：名無し三平：2008/07/07(月) 15:53:17 0

>>988
それ違うと思う。
最早､モラルが期待できないからルールが求められてるんだよ。

多分､モラルを声高に叫んでも現状は変わらないだろう。
出来の悪いガッコーほど校則が厳しいのと同じだわなｗ

990 ：名無し三平：2008/07/07(月) 16:03:25 O

>>988も>>989も言ってる事は同じなんじゃないの？ｗ

991 ：名無し三平：2008/07/07(月) 16:48:57 0

[3745] Re(1):はじめまして。

Ｋ＋＋(管理人) - 08/07/03(木) 19:32 -

>しかし、もっともっと魚にやさしくリリースできるのではないでしょうか？

この手の話題は過去にも何度も出ておりますので長くは書きませんが、本当に魚を減らしたくない、
大事にしたいのであれば、釣りそのものを止めるのが一番です。しかし、我々釣り人はもっと釣り
たくてリリースしているに過ぎません。自然保護派の人たちとは根本的に思想が異なります。

バーブレスをどこまで使うか、魚に触る程度はどうか、リリースの方法は・・・と言った話は、
「全部殺す～釣りを止める」の間のどこに線を引くかだけの問題です。程度の差でしかありま
せん。

つまり、何のために釣りをしているか、その目的そのものを削いでしまう様な部分まで「やさし
さ」に気を使いすぎる必要はないと思います。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

それから、ここからはＣ＋＋さんにではなく、ここを見ている一部のかたに述べたいのですが、
この手の話題は「程度の差」を論ずるものであるため結論が無く、２チャンネルあたりでよく
批判の対象となりがちです。
しかしそれを見ている多くの人には、批判のための批判だとしか写っていないということを理
解されていないかたも少なからずおられる様です。そのおつもりであれこれとお話し下さい。

992 ：名無し三平：2008/07/07(月) 17:17:57 0

>>９９０
つ性善説
つ性悪説

993 ：料理人：2008/07/07(月) 18:34:59 0

９８８へ、

夜になってライズを始める魚を釣るのと、夜明け直後に釣るのでは本質的
に違いはないだろ。一体何処が君にとって違うのか説明してくれないか？

９８５へ、

確かに人によってはストリンガーに吊るされた魚の写真はあまり見栄えがよく
ないかも知れません。ただ釣った魚を殺して食べる前に写真と撮るのは別に悪いわけでは
ないでしょう。私なら釣った魚はすぐに〆てクーラーに入れるけどね。

９９１へ、

賛成です。程度の差です。でも個人の意識の違いがあまりにあるので私は個人的に
罰則の厳しいルールとそれを施行する為の法の番人（たとえば国立公園で働く監視官
の権限を大幅に増やす等）が必要だと思います。

994 ：名無し三平：2008/07/07(月) 18:42:52 0

埋めずにはいられない

995 ：名無し三平：2008/07/07(月) 18:44:44 O

イトウ

ヨーカドー

996 ：名無し三平：2008/07/07(月) 18:46:30 0

>>995オモロー

って言えばよろしいでしょうか

997 ：名無し三平：2008/07/07(月) 18:50:25 O

4年前に骨でアザラシサイズのライズみたが、やはりアザラシなのだろうか。

998 ：名無し三平：2008/07/07(月) 18:56:21 0

ちがいます

999 ：名無し三平：2008/07/07(月) 18:59:41 O

ウサギが泳いでるのは見たことある。

1000 ：名無し三平：2008/07/07(月) 19:04:29 O

アザラシ1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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