幻の魚イトウ､絶滅寸前★Level 4

今更ながらに>>1はスレ立て乙だけど､
前レスなり理由なり貼って欲しかった。
>>180は3年ROMれ。特にLeveel1の後半あたり。
今までの流れ理解すれば､>>180みたいな馬鹿はしなかったろうに。


　北海道や、サハリンなどロシア極東の限られた地域にしか生息していないサケ科の大型魚で
「幻の魚」とも呼ばれるイトウの個体数が減少、絶滅の恐れが非常に高まっているとの調査結果を、
米国の研究機関「ワイルド・サーモン・センター」（オレゴン州）などの専門家グループが６日までにまとめた。
　グループは、サケ漁に混獲されるイトウのデータなどから、ロシア極東の主要生息域での個体数が、
過去３０−４０年間に９８−９９％も減少したと推定。
日本企業も出資してサハリンで進む大規模石油・天然ガス開発「サハリン２」や、
北海道でのダム建設や河川の水質汚染などが生息状況をさらに悪化させる恐れが高いと指摘した。
　イトウは、日本の環境省や北海道も絶滅の恐れがある生物種のリストに掲載しているが、
行政による保護策は皆無に近く、漁獲規制もほとんどない。
ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/science_environmental/article.aspx?id=20070106000065

幻の魚イトウ、絶滅寸前／ロシアでは９９％も減少 /level1
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1168071289/l50
幻の魚イトウ､絶滅寸前★Level 2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1177589380/l50
幻の魚イトウ､絶滅寸前★Level 3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1184419316/

主なパネリストのみなさん
Ａ：完全禁漁派＝一切釣り禁止。天然記念物指定の声も
Ｂ：環境改善派＝釣人よりも､河川改修､砂防ダム､牧場の糞尿垂れ流しの改善が優先
Ｃ：ライセンス管理派＝ライセンス制導入により釣人の質の向上と人数の抑制
Ｄ：リリース派＝従来通りリリース提唱で強制力は無い。法の強制力で何とかすべきではない
Ｅ：自由派＝基本的には持って帰るのも放すのも個人の自由
Ｆ：地域活性派＝ダービーの様なイベントにより魚を保護し､それを地域活性に繋げる
Ｚ：空気読めない派＝定期的に出没する､ある意味最も２chらしい人たち。基本的にはスルーで

そんなの関係ねー派

例えるなら>>180のレスは､生息地に猛毒を流すような行為。
朱鞠内漁協辺りから訴えられたら､どうするつもりなんだろうな。
そもそも､こうなるとスレッドの存在自体も疑問になってくる。
今後>>180の様な､馬鹿が現れる危険性は常にあるわけだから。

そんなわけで一応､削除依頼出しておいた。

>>192
食うわけじゃないから、婚姻色出て皮の固くなったののほうが良コンディションとされるよ
産卵明けはヒレが傷むから、遡上してペアリングが定まったくらいが狙い目
メスが産卵床掘り始めたら、オスもほとんど逃げないから簡単に捕まえられるし
浅いから刺し網も仕掛けやすい

>朱鞠内漁協辺りから訴えられたら

な〜〜んの罪にもなりません

>>180は悪気はないんだろうね。素直にいい人なんじゃないだろか？でも、世の中にゃ悪い奴等居るからね。情報は良くも悪くも使う人だからさ。ちなみにイトウの剥製はもう売れません。時代遅れだよ。

メーターオーバーなら買うよ。

いや〜こんな情報出るとは思わなかったｗ
イトウの隠れたポイントって金になるんだよね
>>198
イトウの剥製って人気有るの知らないのか
今でも良い金になるんだぞ

パソコンの前に座ってるだけで金が稼げる時代にまぁよくやるわw

２ちゃんと、エロサイトでしか使わないからね。

２ちゃんほど良いも悪いも情報の濃い所も無いんだけどな
何気ないレスも金に結び着く事もあるし
ま〜>>180ほど正直者にはビックリしたわｗ
180の情報で１本以上は硬いけどね

>>200
ほう、では詳しく教えて貰いますか？ 何処調べても解らないな。博物館辺りもほとんど贈呈だろ。個人か？自分で釣ってないイトウ飾るのか？人気ってどんだけよ？教えて。詳しくね。

俺ならメーターオーバーのイトウの剥製が売ってれば買うけど。

>>204
剥製の価値ってイトウに限らず
自分で狩った釣った戦利品みたいな物で他人には価値の無い物
店に出回ってる物など誰が買うんだ
イトウなど忙しくて自分で釣りに行けない対象物など
殆どがブローカーなどに依頼するのがほとんどだぞ
何時何処で釣れたかが価値があるんだ
ま〜剥製業者に依頼しても断られるけどな

俺はアメとニジの剥製２本持ってるけど写真の方がキレイだね。有名な剥製職人に作ってもらって一本１５万だよ。自分で釣ってその値段だから魚体＋工賃で幾らになるのさ。って言うか何のために釣ってもいない剥製買う？わからんな｡

>>200
何処で人気ある？ ググるから教えてくれよ。なぁ。

>>205
自分で釣ったって嘘八百ならべるのか？

>>208
おいおい！何でもかんでもググれば分ると思ってるのかｗ
個人個人の取引にいちいちネットにさらす馬鹿居ないだろ
じゃ〜少しだけ教えてやるわ俺はそっちのブローカーじゃ無いけど
もし依頼が来たら６０で６万以降１０ｃｍで１万プラスが妥当かな
諸経費、交通費などその他もろもろで依頼人に渡すのが１本だな

>>210
人気あんの？しかも安くね？ガサガサの標本剥製ならやって無いよ。まさかガラス張りの額に入ってるんでない？それにしても人気あるって言うからどんなもんかと思いきや…。ブローカーって…。寒すぎだし。まぁ頑張って。

>>210
一本って100万か？昔聞いた話しだな｡絶対買わないし｡ブローカーお疲れ。

>>211
何か勘違いしてるみたいだけど
６０で６万って釣り人に払う金額だから
で依頼人に渡すのが１００万以上だよ
オマエ買うかｗ

>>180は出て来てなんか言えよ

日本産のオオサンショウウオとイトウは、生体ほどじゃないけど海外で大人気だよ
オオサンショウウオは禁制品だけど、イトウの輸出はフリーパス

イトウを売って金儲け。ムシズが走るわ。釣りに関する価値観がまるで俺と違う。自分の中の眠って居た物を呼び起こす感覚が俺はするんだ。まるで懐かしい物に会うみたいな…。

裏でなにやっとんのか分かったもんやない。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_whaling__20080201_3/

論点はズレてるが保護と非保護の観点からこの問題に似ている

ルートがあって今でも買い手がいます。金持ちはたくさんいます。売買はやめましょう。

自分で釣ったやつじゃなくてもイトウならふつーに欲しいけどな

パタゴニアはイトウ保護にも援助してたな

イトウも遊びで傷つけられるより
剥製になった方が幸せかもな

初めてイトウを釣った時、悪いが他の鱒とは違う感覚にとらわれた。イトウの剥製欲しがる人は釣った事ないんじゃないか？

>>223
そりゃぁ、違う種だからな
だから欲しがるんだろ
身近に釣れる環境が無けりゃ、なおさら

特殊だ貴重だって騒ぐほど、コレクターの所有欲を煽っちゃうよ

手に入るうちに手に入れとかないとね。
絶滅したり天然記念物になってからじゃ遅い。

買う金もつもりもないくせにみんな釣れるもんだから楽しんでんな。イトウの剥製買う奴が2ちゃんなんぞしねぇよ。なぁ二ート野郎。

>>226
買う奴が２ちゃんやってようが、やってまいが関係ない
問題は売る奴だろ
ましてやニートなら、いい小遣い稼ぎになっちゃって社会復帰の第一歩が踏み出せちゃうんだぞ

ちょっと部屋からでてみようかな。
イトウ獲りに。

素人やニートが手軽にできる仕事だと思ってるのか？
信頼と人脈の元に成り立つ商売だぞ
どんな商売でも一緒じゃないのか

そんなこといって自分だけいい思いするつもりだろ？
だまされないぞ。

イトウの剥製じゃなくてセーラームーンのフィギュアにすれば？ もう持ってるか？

そんなので儲かる時代は終わったよ

やってたんか？ｶﾞﾊﾊ

そりゃ金になるもんにはなんでも手を出すわいな
セーラームーンなんて10年以上前の話や

バカじゃね

みんな金かね金！
バカといわれようと稼いだもの勝ち！

それが資本主義社会

俺。良いポイント知ってるけど
売ってもいいよイトウ釣り止めたから
某川の支流産卵所なんだけど

お前ら…豆ぶつけるわ。

金になるならちょっとは考えてしまう俺がいる

養殖物でもいいの？

駄目

大昔は養殖物でも10万で売れたことがあったな。
いまじゃどこでも養殖できるようになっちまったからな。

シシャモ密漁のヤクザと同じだな

ロマンが無いの〜 金にはならんが夢やロマンの方が欲しいの〜。金は働けば入るしの。イトウを釣らんでくれ。悲しいの〜

イトウで金儲けなんてまるでヤクザか朝鮮人だな

年間数百人の釣り人がリリースを失敗して殺す割合と
年間２〜３匹を剥製の為に捕まえる割合を考えると・・・
大事に剥製にしてくれる人を支援するね！
イタズラに殺したりしないからな

↑盗っ人理論

ノータリン

>>248
>>249
イトウ釣り否定派？

>>247
イトウを好きな人が100人居たら90人釣人だと思うのは俺だけ？

ここで剥製だ何だ言ってるやつにヤー公混ざってるな。
さすがダニ。

>>251
イトウ好きな人は釣り針で虐待なんかしません
>>180
のように心優しく家族にイトウが泳ぐ姿を見せてやろうとする姿勢が
本当のイトウ好きな人なのです。

>>253
>　>>180のように心優しく家族にイトウが泳ぐ姿を見せてやろうとする姿勢が
本当のイトウ好きな人なのです。

釣りにしては稚拙すぎるよ

昔は橋の上からいっぱいイトウが見えたのにね。
そんな時代がまた来ればいいのにね。

人類が誕生したその時点から環境破壊が始まり生態系が崩れた
と考えるか
人間も含めた今現実に見えるこの現状こそが本来の生態系と考えるのかは
俺には分からないし
誰にも分からないと思う

>>255
そんな時代には、川は春になれば氾濫し、稚魚や植物を育む低湿地を作っていた。
今、扇状地の低地は乾燥化され、住宅地や農地、商工業地域になってるけど
そこが毎年水浸しになればイイと思ってるの？

>>255
喜ぶのは土建屋だけ

これからの土建屋は
以前自分たちが作ったものを壊して
新たに自然っぽいのを作ることで金を設けるんだよ。

原発に頼って生きてる俺達が何キレイ事言ってる？昔の様に戻る方法はタダ一つ、アイヌ民族の人達が暮らして居たように自然の一部になるしかないな。 オレは釣りをする事で自然に近づいてる気がする。

>>260
今の北海道人口が全員狩猟採集生活始めたら、イトウどころかウグイすら食い尽くしちゃうと思うぞ

>>261
またトンチンカンなことを言い出す低脳丸出しｗ

詭弁のガイドライン�@：ありえないことを例えに持ち出す

>>262

> 詭弁のガイドライン�@：ありえないことを例えに持ち出す

それはこっちだろ↓

>>260
> 昔の様に戻る方法はタダ一つ、アイヌ民族の人達が暮らして居たように自然の一部になるしかないな。

で、「その例はありえない」と反論してるわけだが

じゃ〜とりあえず水洗便所廃止にして
ポットン便所復活だな！で川に垂れ流し

絶滅だわ。

北海道民がイトウを絶滅寸前に追いやってるくせに、なに本州の人間が悪いみたいに仕向けてるわけ？

北海道民はイトウに酷い事したよね(´･ω･｀)

ここで剥製だ何だと言っているのは､一部の心無い道民であり
暴力団関係者や､チンピラの類です。
彼らが社会の底辺であることは言うまでも無く､
鮭や鱒の密漁をしているのも､こう言った人種たちです。

密漁と違ってイトウの剥製にはなんら違法性はないんだが

>違法性が無い

ほらね､ヤクザの得意な言い回しが早速きましたｗ
法の中のギリギリの境界線で生きてるから
こういう発言が無意識に出ちゃうんだよね。

イトウなんて珍しくもないwww
地元人間としては害魚・・・・
漁師の網にもよく掛かる・・・・
食っても不味いから
網から外してポイ・・・・・
犬も喜ばないwwww

イトウは神秘だよ。 野生動物はみんな俺達の物差しで測るべきではないな。

と､チンピラの>>271が申しておりますw

>>271
ありがとう。生かしてポイしてくれてるんだね。テレビでやってたよね。

>>269みたいのを､語るに落ちるって言うんだろうな。

イトウの剥製に違法性はない。
むしろ害魚退治で喜ばれる。
以上。終了。

ヤ組乙

イトウを釣りリリース失敗で殺すのと
獲って剥製にするのと結果論として何が違うんだ?

剥製にした方が標本として残るので
絶滅したときに後世に伝えることが出来ます。

>>278
前者：全部死なない
後者：殺すのが前提だから確実に全部死ぬ

結論
リリースしても死にそうな個体は
食べるなり剥製にするなり有意義に利用すること

肥料にしてもいいですか？

尻別川や釧路川流域を開発して流域全部のイトウの再生産を不可能にしたのと
猿払川の産卵地から数匹抜き取ってくるのと

どっちが非難されるべき行為だと思う？
それとも先にやったもの勝ち？

どっちも非難されない

>>266
本州の人間は、とっくにイトウ撲滅に成功したけどな

北海道民はイトウに酷い事したよね(´･ω･｀)

>>274
網に掛かった魚が生きてると思うかwww

網に掛かったのを利用して標識調査したけど
また取れたのも一杯いるよ。

>>287
刺し網に掛かった魚は死ぬけど、イトウ成魚を獲れる刺し網なんか滅多に張ってない
定置だったら生きてるよ

ロッポ

猿辺りでイトウ釣りしてても若い人達は上手いリリースしてるよ。オジサン世代がリリース下手だよね。 でもリリースが当たり前になったのがオレは嬉しいよ

もって帰ってもしょうがねえからな。

北海道民に対し謝罪と賠償を要求する！

リリースした魚の生存率

偽善者vsバカ

イトウは釣る。適切なリリースをする。それでいいべ。ハマってんだわ。イトウ釣り。

何しようと勝手だから、それでいいんじゃない。

>>297
勝手だとは思わないな。後先考えてね。

>>298
そもそもこの手の人種は
「自分さえ良ければ何でもOK」
という勝手な考え方が基本だからｗ
釣りに限らず､日常でもそうなんでしょ。
まあ､生き様が釣りに反映されちゃったというわけだｗ

法治国家なんだから法律に反しなければ何してもOKの言うのが大前提だから、
イトウをどうしようと個人の勝手で、それを尊重した上で、
みんなに保護活動を訴えなければいけない。
そうしないとシーシェパードになっちゃうよ。

>>299
オマエが釣り場に来るだけで少なからず自然破壊になってるんだ。
二度と釣りするなよ。

イトウを足で踏みつけるのも
ゴキブリを踏みつけるのも
どっちも一緒だからね

おまえらみんな釣り辞めろ。
それがイトウのためだ。

>>301
やめてるよイトウ

伊藤だけどなんか文句ある？

>>299

> そもそもこの手の人種は
> 「自分さえ良ければ何でもOK」
> という勝手な考え方が基本だからｗ

「イトウを守りたい」という自分の欲望を満たすため
「イトウを食べてみたい」「剥製にして飾りたい」「飼ってみたい」といった他人の欲望を、法的根拠無く排除するのは「自分さえ良ければ何でもOK」という自分勝手な考え方ではないのか？

ましてやリリースのしかたが気に入らなかったからって、それをどうこう言う権利など誰にある？
同じ価値観を共有する仲間内のルールを他者に強要するのは、それこそ犯罪じゃん
他人になにかをやってほしい（やってほしくない）なら、あくまで「お願い」すべきであり、それを受諾するか否かは100％相手の自主的判断に委ねられるべきだろ

リリースしてるから保護活動に協力してる
リリースした後は死んでるかもしれないが
他の奴に言われる筋合い無い
剥製業者が１匹でも取ったら犯罪者扱い
　
だから非難されるんだけどな
　

こういった権利バカのおかげでこれまで多くの野生生物が絶滅に追いやられたんだね。

>>306
すげえ詭弁だなｗ

>>308
そうだよ、それが現実
権利のあるバカは、権利のないお利口さんよりも強いの

>>309
詭弁足る所を論理的に証明してみて
それとも「目的は手段を正当化する」って思想の人？

北海道民はイトウに酷い事したよね(´･ω･｀)

>>311
酷い事ってどんなこと？
産業や防災のために生息地を奪った事？
そんなの人類の歴史はじまって以来、世界中で普通に行われてきた事じゃん
優越種が他種を駆逐するのは、ごく自然な現象だぞ

他種を駆逐するって？
似た種同士がニッチ争う時はそー言うがね。
いつからﾋﾄは魚になったんだ？
優越種ってｗ

>>313
バスがメダカを駆逐するってイワナは言ってたよ

岩魚も所詮ﾄｰｼﾛだからな。

けど業界では岩魚のほうが権力があるバカだから勝ち

同じ過ちを何度も繰り返す馬鹿人間。誰かが動いてくれないと自分からは動けないし、多数決に弱い自分の見えない奴等よ。イトウが減れば保護。増えれば駆除か？

保護活動は金になる。
駆除活動も金になる。
いなくなったら金にならない。

カネゴンか？
働け。

>>318
馬鹿の自己紹介乙

今年からイトウ釣り始めたいけど
ポイントとか分りません。。。
よろしければ教えてください

いくらで？

>>322
いかにも乞食的なレスｗ
何でも金換算かよ底辺野郎は

金でポイント教えてもらえて釣れるならそれでいいけど。

>>324
じゃあとっておきの場所教えてやる。特別に無料だｗ

http://209.85.175.104/search?q=cache:uVUjdJO2SOkJ:www.karirunara.com/outdoor/fishingarea/fishing_index.htm+%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%A6%E3%80%80%E9%87%A3%E5%A0%80&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

無料ならここまで
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=44.31498471&lon=142.21264358&sc=6&mode=map&type=scroll

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=45.27469125454123&lon=142.2282241910108&sc=3&mode=map&type=scroll
おれだけのシークレットポイントだ。
絶対に人に教えたらだめよ。

http://maps.google.com/maps?hl=ja&tab=wl
夜限定確実に釣れる

俺の神聖なイトウがお前らに釣られるかと思うと悲しくなるな。

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=43.051900351851145&lon=141.3558213399598&sc=3&mode=map&type=scroll
有料でいいならこの辺が入れ食いかな

>>321
釧路の厚岸湖に流れるベカンベウシ川に行ってみたら
周りが牧場だから釣りやすいし大物も結構確認されてるよ

女満別のグチョングチョン川は？

ノース読んだか？

ノースって何？

北

北海道の隔月釣り雑誌

内地者は釣り堀でイトウ釣れば？

なんで？

>>337
そうしてるよ。
イトウ釣る為に北海道まで行きたくないもん。
しこたま毛蟹喰いたい位だな。
釣りなら、ソイとか海のが楽しめそうだし。

>>339
釣堀にイトウ居るのか？

腐るほどいるよ↓
http://www.higashiyamako.com/bigfish080210.html

そんなに釣れないんだわ。北海道でも。何日も粘らないと出ないよ。ガイド付けて何とかかな。

>>341
イトウとスズキ同じ場所で釣れるのか

>>331
いきなりベカンか？ 無理だろ。

>>331

＞ 釧路の厚岸湖に流れるベカンベウシ川に行ってみたら
周りが牧場だから釣りやすいし大物も結構確認されてるよ


こういう適当な事言う奴がいるから安直な釣り人が増えて場が荒れるんだよな

オマエ行った事あるのか？あそこの周りは殆んど湿地か演習場だろ

大物はいるだろうが時期と場所が限定されるし普通のアプローチじゃまず反応しないから素人には無理

>>343
夏はホシスズキの釣堀になるんだわ。
それが冬まで生き残ってる。

>>345
じゃ〜初心者でも釣れるポイント教えてやれ

管釣がおすすめ

>>347
本当に釣りたいなら有名所、自分で回れば？幻を釣りたいんだろ？

２chでポイント聞くような奴には､カンツリがお似合い

２ちゃんでは釣り仲間は出来ないんだな
良い情報が聞けると思ったのに・・・

>>351
イトウだからな。調子こいて教えたがり半分自慢話はあまり居ないだろ。フィールドで会おうぜ。その方がいいと思うよ。

>>345
あなたは優しいね。俺もそう思う。釣れてアメだよね。しかもヒグマも出まくりだし…

釣り基地三平の時代じゃあるまいし
わざわざ北海道まで来て釣るほどの魚じゃねえぞ。
海外遠征したほうがいいべ。

>>351
俺もそう思ってたけど、釣り場で顔見知りになって、仲良くなった方がいいよ。俺も、２ちゃんじゃどうでもいい場所しか教えないもん。

>>353
本流に限って言えば、源流から河口まで人の生活圏を一切通らない全国でも希有な川だよな

だからヒグマも沢山生息してるしイトウもある程度は守られてるんだよ

簡単に入れる所なんて、あなたの言う通りアメマスがいいとこだよ

無責任な事言っちゃいかんよ

どうせイトウ初心者なんだし関係無いべ
クマにでも食われてイトウ釣り人口減ってくれれば
俺のイトウが守られるし

誰でも最初は初心者だが(笑)釣りたかったら人に頼らずまず行動するべきだね

伝聞やメディアの情報で簡単に釣れるんだったら誰もイトウ釣りなんかやらんだろ

イトウは昔の沢山いた時代から幻の魚なんだよ

朱鞠内のイトウで思い出したけど５月上旬風連に抜 ける道（取水口の先）の
アケノ橋（名前ハッキリしない）で産卵溯上の個体が手軽に確認できるよ

↑ハイハイごくろうさん

多分、お前ら言うほどイトウ釣って無いな。って言うか釣った事ない？

>>351
２ちゃんで知りあって、５年以上の付き合いになる釣り仲間、何人もいるぞ
ただ、お前が求めてるのは釣り仲間じゃなくて、タダでお手軽にもらえる情報だけだろ

>>361
そうだね　そう思ってくれて結構だよ　ここで情報得たところで簡単には釣れないんだよ　だからイトウ釣りは俺達に任せて諦めなさいｗ

情報を同等にギブ＆テイクできる相手じゃないと
いろいろ不公平感が生まれてくるしね。

>>364
まぁ別に釣り場情報だけに限った話じゃないけどな
例え知り合ったきっかけが２ちゃんでの罵り合いであったとしても、リアルで釣り仲間になっちゃえば公平なギブ＆テイクなんか求めないさ
交流そのものが充分なギブなんだから
こっちのテイクを公開掲示板に書き込むメリットなんざ、誰にもないけどな

本当はブローカーに知られるのが嫌なんだろ

>>366
それもある　誰が見てるか判らないからね

だがブローカーがこんなところで情報集めないと思うが(笑)ヘタな釣り師より詳しいんじゃないか？

ってか、ブローカーは採集屋や剥製屋から商品を買うだけで、自分で獲りに行ったりしないよ

なら尚更じゃないか
２ちゃんで情報を得る意味があるのか？

こういう所で情報求める奴に限って　自分の情報はぜったい出さないよな

札幌近郊でイトウ釣れる所教えてやるわ
千歳川保護水域の最上流ダム下でイトウ釣れるぞ
数十年前に管理人から聞いたから確実だ
勇気有る強者釣って来い！

別に俺は2ちゃんに情報求めてないな。

>>371
数十年前の情報ありがとうございますｗ

だいたい情報頼り過ぎだから｡
なんでも始めに情報ありき､言い換えればマニュアル｡
道具､場所､釣り方…｡それがなければ何も出来ないのかよw
自分で見つけ出す楽しみを放棄しやがって。
しかも釣り友達は情報がギブだのテイクだのって､
浅はかな人間関係にも腹が立つし､あまいらいい大人がユトリかよw

とギブできる情報がない人がほざいています。

>>374
俺もそう思う。

情報とブランドが全て。

イトウ？
死卵がなwww

伊藤絶滅

楽しみ方なんて人それぞれ。
好きにやりゃいいじゃん。

>>374
うだうだ言ってねえで早く情報公開しろ

うだうだ

ガタガタ

島牧のアメマスはダービーやるようになって大型上がる様になったんだよ。数もそんなに変化無い。100％天然のアメマスをアレだけ釣ってるのにね。放流もしないで野生とのバランスを保ててる成功例ではないかな？ダービー案が出てたけどまんざらでも無いかもね…

>>383
大型化は別の要因も考えられるし､
だいたい､魚が大型化するのは
その種の絶対数が減っているからという説もある。

説ね

ノースのぱくりみたい

>>383
俺もその意見に賛成。
大型化はリリースの効果もあると思う。
逆に昔はそれなりに大型が連れた場所でも場荒れして数が少なくなって
どういうわけか大型も少なくなった場所もあるからね。

>>383
ダービーによって､魚が大型化する。

このメカニズムを説明してくれるか？

>>387
島牧は地味に凄い事してんだよね。もう10年以上やってんだからさ。猿払村も島牧村に習えばいいのに。
昔、ダービー案出したらボロクソに言われたからさ、多分来るよ。話し合おう。

>>388
俺の推測だが、ダービーにより釣人のマナーの向上。リリースが植え付けられた。だがリリース失敗や少数のキーパーによりある程度の間引きが大型につながってるかもしれない。餌や川のキャパも大型化には影響するだろう。

予想でしかないけど昔の島牧は今よりも簡単に釣れたんじゃない？
行けば５〜６尾当たり前みたいな。
そんでもって根こそぎキープ。
だから今の方がデカイのいるんじゃないかな？

>>390-391

温暖化による餌の大型化とか色々諸説あるけど､
まさに､おっしゃるとおりだと思う。
ダービーにより多くの釣人が訪れることにより
小型の魚がまず釣られる。
一応リリースは推奨されているが､100％生き残れるとは思えない。
何年か前に見た記事では､リリース部門のエントリーが
ルアーフライとも50％位とあったし。

つまりダービーによって30〜40クラスの小型魚が減少､
それによって一尾あたりの餌の摂取量が上がる。
よって､生き延びた個体の強く大きいものが､更に大型化する。

そもそも島牧村がダービーを開催したのは
害魚駆除が目的だった。

で？猿でダービーすんの？

今度は絶滅種をダービーゲームの対象か〜ハァ・・・・

絶滅危惧種をアメマスと一緒にしたらいかんよ

>>389
お花畑全開だなｗ

養殖してるんだからヤマメや鮎みたいに大量放流したら良いじゃん。

>>397
お花畑全開だなｗ

>>341
伊藤がイトウ釣ってるのか。
体長でニジマスに負けてる奴が殆どだな。
2mクラス居ないのか？

いやあ､予測不能で笑えるわｗ

>養殖してるんだからヤマメや鮎みたいに大量放流したら良いじゃん。

放流してるところもあります。
が、
金にならん魚だからね。

遊漁料でもとって本格的に放流とかになればいいと思うか？

>>401
お花畑全開だなｗ

>>394
なら、今のイトウ釣り無法地帯はどうすればいいと思ってる？

>>403
産卵床の確認されてる川
全面保護水域か一部保護水域
前々からみんなレスしてるだろ

>>404
現実味がない夢なら寝てからね。可能ならとっくに禁漁だろ。今の現状で話そうぜ。いつ禁漁になるかわからないから、今の無法地帯よりいいのでは？って話しだけど。

そんなに現実味が無いか？
なんだかんだ言ってただ釣りたいだけだろ

>>404
保護水域？
水産資源保護法に基づく保護水面指定のことか？
ちゅうことは、水産資源としての利用を容認するわけだ

>>406
そだよ
ここは釣り板だから、釣り人視点が大前提
包括的な議論がしたいなら日淡板あたりにスレたてれ

>>406
話しをすり替えるなよ。現実味はあるかないか。あるならいつ頃だろか？
ダービー案は釣人のマナーとモラルを考えての一案であって、島牧の現状を見て、無法地帯のイトウ釣り場が何とかならんかって事だろ。島牧を何年もみてるが今の猿払よりよっぽど天然魚を大切にしてるのでは？俺は間違ってるか？

>>409
言わんとしてる事はわかるが、イトウでダービーはいかんだろ

アメみたいに丈夫じゃないからビニール袋に入れて検量してる間に死んじまうよ

個人的にはずっと釣りたい気持ちもあるが、現状では保護・禁漁措置も仕方ないかな

>>409
だから､島牧はもともと害魚駆除が目的なんだってｗ
当然､リリースも後付けだよ。
それにダービー自体が魚を増やしているのか？
そこんとこ､まずはっきりさせないと。

>>409
自分で無法地帯って認めてるのかｗ
じゃ〜オマエは無法者だな

新しい事するにはもう少し頭柔らかくしたほうがいい。大昔は害魚だが今は島牧にとって大切な魚だ。そう言えばイトウも昔は害魚だったな。先に進む事がイトウにとっても俺達釣人にとっても良い事では？

>>409
>島牧を何年もみてる
なら魚減ってるの実感してるはずだぞ

>>414
今の猿払とどっちがいいと思う？

>>413
おまいは根本的に大きな間違いをしている。
おまいの言う､害魚だとか釣人や自治体の為だとか､
それは全て人間の勝手な一方的な見方であり､都合にしか過ぎない。
物言えぬ魚にとって見たら､迷惑な話でしかない。
少しは､魚にあそばせてもらっているという､
謙虚か気持ちを持ったらどうだ？

>>416
そんなこと当たり前だろ。じゃなきゃ釣りを楽しみたく、イトウの今後を考えん。話しにならんな。

>>417
イトウの今後を考えるなら､ダービーなんて軽々しく口に出すなよ馬鹿

>>418
ほう。そしたらどうするんだ馬鹿。

>>419
馬鹿は馬鹿なりに自分で考えなｗ

ダービーって・・・イトウ釣りする奴らは頭大丈夫か！
みんな同じ考えなのか？
リリースするから良しとかの問題じゃないだろ

>>421
一緒にするな！馬鹿たれが
ダービーだとか言ってる馬鹿はイトウ釣り止めてくれ

北海道民はイトウに醜い事したんだから北海道だけ特別にイトウ保護税を新設し残虐な北海道民からイトウを保護する費用を徴収するべきだと僕は思うんだな

島牧のウミアメダービーはなんなんだ？島牧を調べて物言ってんの？ある程度管理できるんだよ。 魚も釣人も。本当に頭悪いな。

>ある程度管理

そんなところで釣りして楽しいか？
レギュレーションだのうだうだうっさい事言われながら釣りして楽しいか？
どうして何でもかんでもルールで縛り付けたいの？本当に頭悪いな。

>>424
>ある程度管理できるんだよ。魚も釣人も。

じゃあ､キャッチする時に鮭のように､人間が後退しながら
浜にズリ上げる取り方。
あれ､どう思う？
それと魚が管理できているんだったら､最低ここ5年くらいの
個体数の推移くらいは把握してるんだろうな。

>>424
ダービーのレギュレーションはあくまでダービー参加者に科すルールだろが！
現実はダービーに登録してない者も大勢いるし魚の扱いは個人の自由だろ？

それともダービー参加者以外は島牧で釣りしちゃいかんのか？

>>427
あのダービーまずありきみたいな雰囲気が嫌
デカイのリリースしてたら「登録しないの！？もったいない・・」って
うるせーっての！そったらくだらんものに登録するかアホｗ
魚死ぬんじゃボケ

今の猿払はみんな島牧より好き勝手じゃないか？猿払イトウ居なくなるぞ。まるっきり否定ではなく、案は無いのか？

>>429
>>426の質問にまず答えてくれないか？
スルーするのは勝手だが､それならもうここに来ちゃだめだよｗ

>>426
10数年、島牧と猿払を見て感じてるだけだが。細かいルールは馬鹿じゃないんだからイトウに合わせてよ。頭悪いね。イトウに一番いい釣り方考えればいいだろ。ちなみに手で触るよりズリアゲの方がアメ、サクラには良いんだぞ。勉強しろよ。

>>431
質問の意味をまず理解しような。
島牧の魚の個体数の推移を聞いている。
ある程度管理しているんなら､そのくらい解るだろ。

>ちなみに手で触るよりズリアゲの方がアメ、サクラには良いんだぞ。勉強しろよ。

ダウト･･･と言いたいところだが､一応その根拠を聞いてみようかｗ

>>427
島牧はダービーをしてる事によりアメマスのリリースが定着化している。釣人のモラルが固まって来てる。旅館や食堂、町の人達もアメマスに注目し共存を考えてるだろ。猿払には執拗だろ。色々な意味合いでな。わからんか？

>>432

>>432
面倒くさいな。俺は釣人と魚をある程度と言ったよな。お前さんの言う個体数を把握する事がある程度かな？釣人のマナーや魚のリリースを把握する事だけでも今の猿払よりは良くないか。島牧は釣人同人のコミュニケーションも他の釣り場より良いと思うぞ。

>>432
お前さんの質問に答えてばかりはダルいよ。ダウトの理由を教えてくれ。ちなみに俺はイトウもアメもなるべく体温36度の手では触らない。サクラはウロコが剥がれるしな。

>>435
俺が個体数の推移を聞いたのは､おまいの>>409の発言が下敷きにあるからなんだよ。

>島牧を何年もみてるが今の猿払よりよっぽど天然魚を大切にしてるのでは？俺は間違ってるか？
だからある程度管理されていると､言い切ったおまいなら把握していると思ったんだがね。

では質問を変えよう。
島牧の魚は増えてる､それとも減っている？
この位なら答えられるよなｗ

それとズリ上げキャッチの優位性の理由は､まだ答えてもらってないぜｗ

>>427
その、「魚の扱いは個人の自由」が危ないんだぞ。個人の自由がイトウを絶滅させるのに一番近道だ。みんなが大切にイトウを扱うダービーをすれば良くないか？只でさえシーズンの猿払はダービー以上の釣人だ。100人は週末居るんだぞ。

>>435
結局都合の悪い質問はスルーかよｗ

>>437
前にも言ったが大型化の理由にもなっていると思うが減ってるだろう。だが俺の言いたい事はダービーをしてる事で釣人のモラルの向上により大分防げてるのでは？タダ良く釣れる場所ならばもう釣れなくなってると思わないか？先にも書いたが猿払はシーズン100は週末居るぞ。

>>438
だからさー　わかんないのかな？
イトウでダービーやったところで同じでしょ？ダービーは関係ないって人を規制する事は出来ないでしょ？

だいいち、釣った魚の大きさを競う行為が、どうして魚を守ること・魚が増える事につながるのか、イマイチ理解できないぞ

>>440
結局絶対数は減ってるんじゃんｗ
ダメじゃん。
それとダービーが呼び水になってる可能性だってあるんだぜ。

で､なんで島牧村はリリース部門なんざ設けてるんだ？
あんたの言うように､魚を大切にしてモラル向上につながるなら
そもそもリリース前提であるべきなのに､わざわざキープ部門を設ける？
まさかエントリー全員がリリース登録だとは思っていないよな。

>>441
わかんないかな。守る保護する釣り止めろだろイトウは釣りたい。みんなが当たり前にリリース、むやみに細いラインは使わない、産卵期間は釣らないなどのモラルが植え付けられるには、町の人達がイトウの川を大切にするとか。ダービーが手っ取り早いと思う島牧見てると。

>>443
>ダービーが手っ取り早いと思う島牧見てると。

だから島牧はそもそも害魚駆除が目的なの！
何度も言わすなボケｗ

>>442
だからリリース100％に向けて設けてるんだろ。向かってんだよ。さっきから言ってんだからさよく聞きな。全部島牧の真似しなくてもいいだろ。イトウなりのルールを設けてやってもさ。じゃなきゃ今までどうりイトウを野ざらし。あの川のキャパじゃすぐだぞ絶滅。

>>443
あのね、ダービーなんかしたら週末100じゃ済まないよ　期間中は週末どころかウィークデーでも現状より凄い数の人が押し寄せる事になるよ

町の人は喜ぶだろうけどね

>>444
何よ、今もアメマス害魚なのか？島牧で？ロングロングアゴーだぞ。お前さん話しにならんから黙ってろ。

>>415
今の猿払

島牧や九頭竜みたいになるのはキモイ

>>447
水産上、有益な魚を食っちゃうし
網に入っても値が付かないから、無駄な労力を強いられる

どう考えても害魚だよ・・漁師から見りゃね

もう面倒くさい。ダービーは止めるわ。頭固いのと、マイナス思考ばかりだからな。どうすればイトウを末永く釣り、最小限に減らすのを食い止める方法を考えて見てくれや。 いいか？何にもしないのが一番悪い。俺はイトウを釣るのが大好きだ！

>>447
あはは　ロングアゴーだなんて思ってるのはおめでたい釣り人だけ　アメマスは今でもれっきとした害魚だよ　それが地元漁師のホンネ　
アメマスによってさびれた町が注目され　訪れた人間がお金を落としてくとなれば　そういう意見が息を潜めるのは当たり前だろ？

なんなら地元漁師にたんまり酒でも飲ませて聞いてみな

>>450
何もしないのが一番イイだろ
騒げば騒ぐほど、イトウ釣ってみたいって奴は増えるし
数が増えりゃ、当然その中には一定割合でリリースのヘタな奴や、弱いタックルで長時間ファイトしたり口にルアー残して切られる奴も出てくる

黙ってりゃ、知ってる人だけが末永く遊べたのに

>>452
なるほど。人間の質がまるで俺とは違うか。451、俺達釣人は漁師じゃねぇよ。話しのヘソがまるっきりだぞ。お前さんのアゴ長いだろ。

釣りして､魚が減ることがあっても増えることは無い。
当たり前の話。それを前提にじゃあどうするんだ？となるわけだが
その大前提無視して､ダービーなんて言い出すから訳解んなくなる。

>>450
釣りをしないと言う選択肢は､最初から論外かよｗ

>>450
残念ながら、現状ではイトウ遊魚に対して法的な制限を設けるしかないのでは？

禁漁期･禁漁区の設定、違反者に罰則‥悲しいかな、釣り人個々のモラルに頼るには、限界がある

>もう面倒くさい。ダービーは止めるわ

逃げた逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よ〜く考えてみな頭柔らかくして。地元民と釣人がイトウを左右する。汚染は止まらないよ。釣人のマナーは良くならないよ。ダービーをした事で島牧はアメマスがまだ居るんだよ。頭柔らかくしてよく考えな。

>>450
ダービーだとか言ってかれ叩かれるんだぞ！
頭が固いとかマイナス思考とかの問題じゃ無い
釣りするにしても少し考えて釣りしろ

>ダービーをした事で島牧はアメマスがまだ居るんだよ

また根拠もなくそういうこと言うｗ

>>450
今､知り合いのイトウに聞いてみたけど
もうこれ以上構わないでくれって言ってたぞ。
ダービーなんかとんでもない､出来れば禁漁にして欲しいってさ。

ダービーはアイディアとしては面白いけど一種の賭けだと思うよ。
良かったか悪かったか極端な結果になると思う。

>>457
なんでイトウと海アメ一緒にする？
誰がイトウダービーを主催するの？
市でも団体でも絶滅危惧種をダービーの対象にしないだろ

集中攻撃ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
逃亡カウントダウン開始・・ｗ

>>450
お前､このスレの�@の後半の方で､しきりにダービーって
言ってた奴だろ
そのガキっぽい言い回し覚えているよｗ
まだ､そんな妄想いってんのかよ

>>457
イトウでダービーなんかやらかしたら、マスコミや自然保護団体から叩かれるのは目に見えてるだろ！

>>464
おう。相変わらず代わり映えのない話ししてんなと思ってよ。なんか気のきいた話し無いから盛り上げてやろうと思ってな。相変わらずマイナス思考ばかりだなお前さんも含めてよ。今の猿払なんぞダービーみたいなもんだ。

>>466
見てるようで何も見えていないんだな。
釣りやめれば？

釣人やDQNな釣業界が種や環境保護に貢献し、それが評価されたためしがない。
環境への負荷など知ったこっちゃねぇ、儲かれば桶。楽しけりゃ桶。

ｲﾄｳ釣も時が来ればいずれﾊﾞｻｰみたいに全く信用されず一方的に叩かれるであろう。
私はそーなる事に異論はなく、むしろ当然だと思う。
ﾚｯﾄﾞﾘｽﾄ対象種を釣種にしていること自体が理解されないだろう。

所詮釣人は魚イジメ。理解されようとは思って無い。タダ、釣人には理解してくれるかなって思ってた。所詮、イトウが居なくなればしょうがない的な他人事、放流すればと素人考え、結局、今年も野ざらし。毎年イトウが釣れなくなる。

>>468
釣り人が釣るための魚を守るってコンセプトで動き始めた、「オピラメの会」の活動は評価されてるぞ
そこに金儲けが絡むとおかしな事になるけどな
種が希少になればなるほど価値を生むわけだし

バサーねぇ・・
資源を保護しつつ、持続可能な利用って観点からは
バサーのやってきた方法論から学ぶ所も大きいとはおもわんか？
駆除の障害となるほどＣ＆Ｒを定着させちゃったんだぜ？

法的根拠のある管理じゃなきゃ意味無し。
無用のトラブル引き起こすだけ。
それなら、現状通り、有志のお願いってパターンのほうが何倍もマシ。
道庁自然環境課、しゃしゃり出るなよ！

イトウ釣り氏全員ダービー支持してるんだろ
いくら綺麗事言っても信用出来ないし
リリース徹底してても釣ってほしく無いのが本音だ
イトウ釣り氏に対する考え方もダービー支持で嫌いになった
道保護指定種ぐらい作って自治体で監視を強化してほしいね！

>>472
>イトウ釣り氏全員ダービー支持してるんだろ

いえ一人だけです

話しでかくすんな。男のオバサン。心配すんなイトウはこのまま行けば間違い無く絶滅だ。

なんだおい。こうなりゃいいなって話しばかりで夢ばかりだな。絶滅まっしぐらだな

まあ､ここにいる殆どが口先だけだけどな。
ダービー坊が､猿払村に企画書でもプレゼンしたらたいしたもんだが､
そこまでの企画力も行動力もないでしょｗ

なんにせよ、今の猿払の管釣り状態は何とかならないのかね？

平気で上から被せてくる椰子はいるは大声で威嚇してくるわで、釣り場としてはもう終わってるぞ

だから言ってんだろ。猿払知ってる奴等は何とかならんかと思うだろ。ダービーかな？

入場制限すれば？

>>478
あぁ〜やっと分ったわ
ダービー開催すると一時的に注目されるからニュースで流れる
まず100％ダービーに対して非難の嵐
これでイトウに対して保護運動が高まる
なるほどね〜

国際的に指摘を受けながらもなお日本のお役所がイトウ保護になかなか腰を上げない理由は？

砂防ダム、護岸工事、森林伐採、道路建設‥自然からの搾取オンリーで成り立ってきた北海道の公共事業を根本から見直さなければならないからだろ

国はイトウ絶滅を容認してるんだよ

確かにフライマンのオヤジはたち悪いは
俺もオヤジだけどフライのポイントってルアー、餌釣りでも
良ポイントなんだよなでも後から来て
オマエラ退けみたいな感じで数人で竿振り始めるから他のポイントに行くしか無い
結構嫌な思いした事有るぞ尻別川で

猿払川も同じだよ！
本流の合流点　先攻ルア−マンがいても川に侵入して来るよ
それも中央まで
我がもの顔だもんなー
本当に腹立つなぁ　昔のフライマンの方が立ちこまずキャストも上手かったわぁ

最近のアングラーはマニュアル君ばかりだからウェーディングの意味も解らずウェーダー履いたらまず立ち込まなきゃならないと思ってんだろ

>>476
オマエこそ口だけマンだよな。ルール変更色々改善すればダービーはあり。俺も今の猿払、素人がエラに指入れてるの見てたら島牧の方がマナーはイイ。反対派は現状の猿払を知らないな。

>>484
>素人がエラに指入れてるの見てたら島牧の方がマナーはイイ。

へえ､そうなんだｗ島牧はキープも認められているんだけどな。
だから実際は､どんな持ち方してもお咎め無しだよ。
今年のオープニングカップの優勝は､知ってるよな？ｗ

>>484

> 反対派は現状の猿払を知らないな。

知ってるよ
お前みたいな厨がウザイ

リリースネット使えだの、魚を水から揚げるなだの・・
頭きたから目の前で絞めてキープしてやった

>>486
そもそも猿で15年位前まで､はネット使いはいなかった。
ハンドランディングか､その場でリリースが主体。
ネット見かけだしたのは､ここ5.6年くらいだと思う。
当初､ネット持ちを見るとああ､初めて来たんだなあと思ったが
今ではかなり多いな。まあ､港でやりだす奴が増えたせいもあるが。

>>486
はい。イトウ絶滅推進者発見しました。頭こないよそんくらいで。子供か？

何に対して反感してる？イトウが釣れなくならない方法を考えたらいいのに。

>>488
で､>>485の質問は？
オープニングカップの結果は知ってる？

>>484
で､おまえは行動したのか？口先君

ばかじゃねぇの。面倒くさいなお前ら。イトウを大事に扱い、優しくリリースしてる人をなぜ素晴らしいと思わない？

>>490
某ホームページで、明らかに屋内で抱え上げてる海アメの画を見たが、それとちゃうの？

>>492
> イトウを大事に扱い、優しくリリースしてる人をなぜ素晴らしいと思わない？

素晴らしいと思うし、自分もそうありたいと思うよ
しかし、他人にもそれを強要するのは素晴らしいとは思わない・・・ってか刑法223条に触れる犯罪行為
犯罪者から不当な侵害を受けようとすれば、それに反発するのは当然だと思わない？

刑法って…。確かに強要はしないわな。じゃあ、足で蹴っ飛ばしてもリリース。リリースネットで水から出さない様にリリースも同じか？前者には俺は言うかもしれないな。違うか？

>>492
渓流、投げ、船　俺ができる釣り色々やったけど
イトウだけは釣ろうと思わなかったし釣りたいとも思は無かった
イトウは守る魚であって釣りの対象魚では無い
大事に扱おうが優しくリリースしようが
イトウを釣りの対象魚にする人は素晴らしいとは思わない。

>>495
> 前者には俺は言うかもしれないな。違うか？

なんて言うの？
優しくリリースしてって「お願い」するのは勝手だけど、拒否されればそれまで
それ以上何か言う権利も、指導する権限もあんたには無いんだよ
もちろんキープして食うヤツを止める権限もないし、幼魚乱獲を止める権限もない
正当な権限なく、他人に何かを強要するのは犯罪だよ

>>493
そういうことだねw
しっかりエラ持ちで目が逝ってるね。
ただ､この人の事はどうでもいいんだわ。
別にリリース強制じゃないし､それは個人の自由。
島牧村だって何の文句も無い､あるはずもない。
ただ､ダービー君がそんな現実を見ないで
島牧はマナーがいい､魚の扱いや持ち方が､あーだこーだ言うのが滑稽でねw

>>492
おまえさあ､そろそろ自分の発言の矛盾や卑怯さに気付きなよ。
釣りをすれば魚は傷つくの。何をやってもね。
それを魚に優しくなんてセリフは､己を正当化させるための方便でしかないんだよ。
本当に優しくしたいなら､魚に関わるなよ。
それでも釣りたいなら､己の行為は魚にマイナスだと言うことをまず認識しろ。何でもお持ち帰りのエッサーの方が､言い訳しない分よっぽど正直で潔いぞ。

>>499
よく読めよ。なんも偽善者気取ってねぇよ。また釣りたいだけだろさ。後先考えてリリースなんだよ。釣人はそんなもんだろ。また釣るの。わかる？
また釣りたいんだから優しくリリースだろ。お前さんは釣らないで見てろよ。

>>500

> また釣りたいんだから優しくリリースだろ。お前さんは釣らないで見てろよ。

ほら、それが犯罪だってば

>>500
何言っても解らない人だね。
それでアメマスの件は､お前の無知ということでいいんだな。

なんかまた面倒くさくなってきたな。
ただイトウを末永く釣りたいだけなんだけど…。あんたらイトウをどうしたい？そう言う話しがしたいんだわ。話しの道スジすぐズレるんだよな。揚げ足取りは面倒くさいよ。あんたらの意見を聞かせてくれよ。期待してるからさ。

>>502
ダービーにも出てるし今年もよく行ってるよ。それをふまえて言ってんだよ。島牧の方がアングラーの質がいいと思うわ。猿払よりね。あくまでも俺目線だよ。

>>503
俺だってイトウを末永く釣りたいよ
俺以外の釣り人なんか、みんな死んで欲しい
流域住人や保護活動家もジャマだから消えて欲しい
そんなワガママが通用しないの分かり切ってるから、あえて主張しないけど

ﾅﾝｶ熱いけど、
ｵﾏｲ等釣りだけじゃなくて、ちゃんと生態や環境調査とかしたり、まぁそれが出来なくても、その手の機関や研究者と連絡取ったり、資料あさったりして情報集めたりしてんの？
趣味でも生き物を本気で保護したいなら普通ｿﾉ方向に進むがね。

結局、
端から見れば単なる自己の心情処理・実態効果のない内輪だけのｵﾅﾆｰなんじゃね？ｗ

>>506
はい､ダービー君のオナニーです。

>>504
おまえホントに何も見えてないのな。
坊やは釣りやめて､家でオナニーでもしていなよ。

>>508
お前さんちなみにどんなもんよ。イトウやりに行く時何処メインに刺さってる？ルアーかフライか？

>>509
三年前にイトウはやめた。
他の魚で､遊ばせて貰ってるよ。

新聞に載ってたけどブラウントラウト駆除やるらしいな。
ブラックバス駆除から始まり、規則が徐々に出来つつあるようだ。

>>511
結構なことだな。
今後益々法整備が進むとともに､
在来種保護にも発展してほしいものです。

よし、ここからはまじめに語るべや

つまらんダービーの話はやめよう
今年も5月に猿仏に行くよ
皆○軍団くるなよ！

>>512
イトウ釣りは批判してもブラウンを有り難がってリリースしてるトンチンカンは多いからな。駆除は賛成。北海道の川にブラウンは要らん。釣りたい奴は海外へ行け。

>>514
5月はイトウ釣りを自粛してください。新聞に出てたが…

>>516
スカジッドの皆川が浅い上流へ入ってイトウを釣る。
イトウクラフトの伊藤が、
産卵床を構えてペアリング中のサクラマスを釣り、赤鱒とよんで雑誌に載せた。
この段階で釣り人のモラルは崩壊したんだよ。社会が認めたということさ。

>>517
そもそも金絡みの業界にモラルなど存在しない。従って崩壊も社会の認知もない。屁理屈言ってないで５月のイトウ釣りは自粛しろよ

出版社がアホ。
デカいfaceして資源保護法守れない大人がアホ。

猿払のイトウもどこのイトウも同じ。

今は豊富なアメマスだっていつ危惧種になってもおかしくない。

法が意味をなさないのならば守るべきものはモラルだよ。

>>518
産卵場所となる沢で釣るならともかく
河口域や海で釣る分には簡易なかろう
産卵に参加しない個体もいるわけだし・・ってか、５月になっても河口近くでウロウロしてる個体は、ほとんどがこれ

×　簡易なかろう
○　関係なかろう

モラルに期待できないとなると、やはり次はルールかな

>>520
皆がそういう認識ならおkだが、浅はかな虚栄心や対抗心で支流や上流に入るDQN釣り師が問題だな。奴らは理屈が通じない。

>>520
都合のいい解釈だな｡ 成魚になればほとんど産卵に参加するはずだが？しかもどう見分けるのだ？雄は赤くなるが雌はほとんど婚姻色出ないが？ちなみに５月に下流で釣れるイトウはほとんど赤くないか？説明よろ。

猿通いは全体で何人位いる？
100人か､それとも多く見積もって500人位か。

イトウなんか、いっぱい居るぞ
地元ではウザイ存在。

>>526業界関係者乙

>>524
> 成魚になればほとんど産卵に参加するはずだ

その根拠は？
十年ほど前に、成熟した個体であっても産卵参加は数年に一度であり、河川内の残留個体、遡上個体の過半数以上が産卵に参加しないって研究レポートを読んだ記憶があるのだが・・・
確かに猿払や別寒辺牛の全成魚が限られた産卵適地に殺到すれば大変な事になるだろうし、その割合を産卵床の測定から　定数的に示した論文として興味深く読ませて貰った
毎年産卵に参加する個体は１割ほどで、猿払の場合は産卵参加個体は冬の間に上流域まで移動しているとのことだったが・・・

何年の誰の論文？

>>529
それが出てくりゃ具体的に書き込んでる
たぶん帰山氏だったと思うんだけど・・・

さ〜て今年もイトウのチャンチャン焼きやるかな
淡白な身に味噌が合うんだな〜これが美味いぞ

>>530
じゃあなんで赤くて傷のあるイトウがよく釣れるのだ？それとも赤くなっても産卵に参加してないとでも？俺は５月にあまりにも赤くて弱いイトウが釣れるから面白くないがな。論文か経験か？下手な研究者よりベテラン釣師の方が信用性あるがな。

>>520
産卵は4月中に終了してるよ。
5月にうろうろしているのは､未成熟体を除いてただのアフター。

毎年産卵参加固体は1割は嘘だわ、金山のイトウの埋卵等を行っている北海道立水産孵化試験場の
研究員と話す機会があったが、参加しない固体もいるが少なくとも七割程度は毎年産卵に参加し
ていると言う話（金山の産卵河川で研究の為複数年標識魚をウライで捕獲しているとの事）5月
6月の初めのサルのイトウ釣った事有るヤツなら産卵参加固体だって分かるわな。

>>533
視点が違わないか？産卵後の体力のないイトウを釣ってしまう事がリリース失敗につながるのでは？

一割でも七割でもいいんだけどさ。何を問題にしてるの？産卵を控えた個体を釣るのが問題なの？産卵を終えて弱ってる個体を釣るのが問題なの？それともどっちでも問題なの？

>>530
反論してくださいレポート君。

ペアリング中のオスを狙って釣れば繁殖に影響が少なくて済む。by 伊藤秀輝

>産卵を控えた個体を釣るのが問題なの？
>産卵を終えて弱ってる個体を釣るのが問題なの？

どっちも問題ありません

>>535
ん？
>>520は５月河口域の魚は､産卵をしない個体がほとんどだと主張してるんだろ。
それは違う､その頃は産卵を終えた個体がほとんどで､
そんな言い訳は成立しないと言ったわけだが。

>>539
そうですね。
問題なのは絶滅危惧種が､何の保護も受けていないことです。

要は、現状で釣り人が持つべきモラルは、春先のイトウ釣りは止めようって事なのね？

>>542
個人的にはそう思うけど､産卵実態一つとっても､これだけ個々の認識が違うわけで
釣り人同士がコンセンサスを得るのは難しいと思う。
なら､いっそのこと何等かの規制を設けるべきではと。
ちなみに金山流入河川の空知川が､
４月いっぱい禁漁になってもう10年位経つか。

さっさと絶滅させて息の根止めりゃいいんだな

ダービー君を責めてたけど産卵期前後に釣りまくる方がひどくないか？

ただ､ダービー君は猿の開催を通してモラル云々は言ってたけど､
産卵期規制とかは一切､言及してなかったぞ。

>>545
いや､彼はなんだかんだ言って釣りたいだけ。
ダービーは方便だよ。

ふ〜ん。ダービー君の方が一枚上手だね。

じゃ〜ダービーやれば
もう何も言わないから開催して
どのような手順で開催出来るかみんなで調べてやるよ

まず猿払村役場に話通すのが先だな
ダービーの企画書持って話しておいで
ガンバレよダービー君
オマエの熱い決意に負けた

相変わらずバカばっかだなｗ

スポンサーはスカジットの独占契約だな

ダービー君の言う地域密着型、アングラーのモラル等々はこれからのイトウには大切な課題だろう。確かに個人の活動には限界があるからイベント事で広めるのも手だな｡産卵個体の話しでもこれだけ食い違いがあるからな勘違いって恐いな。

>>553
お前､ダービー君だろ？ｗ

>>553
解りやすいヤツ･･･ｗ

>>553

ブハッ

ダービー君､恥ずかしがらずに出ておいでｗ
だれも怒ってないからｗ

ダービー君出て来ない方がイイ。遊ばれてんだよ。

すっかりダービー君が定着しちゃったなｗ

イトウフォーラムに誰か出た？

>>560
盛岡で開催したんだよね？

>>561
札幌だよ。ついこないださ。

>>562
吊りだろ。itoフォーラム

来月またあるんだって。オレ行ってくるわ｡

既出か？
http://jp.youtube.com/watch?v=x-BDDZEqTYA&feature=related

禁漁に一票ノ

http://cutemap.naturum.ne.jp
これはひどいｗ

>>567
なんだこりゃ？

海の男　義男

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1203654365/l50

絶滅危惧種保守

今季初８３ｃｍ風の上流にてゲット。

思っきり産卵狙いじゃないか…

川開いてたからライトロッド１０ポンドラインで試し振りしたら釣れちゃった

言い訳は結構だ

別に言い訳じゃないけど。
狙った訳ではないよ。
この時期のイトウ釣る価値無いし

いちいち>>573みたいなレスするな。
自慢したい気持ちも解るが､真似する奴が出てくるぞ。
そこまで考えたか？

２ちゃんで其処まで考えてレスするの？

カムイト沼アウトレッドヘG O

風の上流冬眠明けの熊怖いて言うか、雪できつくない。

橋からそんな離れたトコじゃなかったから別に気にならなかったよ

勇知アメのついでに足伸ばして、カムイトのアウトの橋の下狙ってみそ、溶けてたら高確率

今年初のイトウおめ、まだ抱卵前かな？1ヶ月位で抱卵するからリリースよろしく。

強いイトウなら３月が一番、イトウと思えないぐらい引く単独河川の河口てか海なかなか釣れないけどね、上流は×

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

そりゃあ許せんな。
協力したるわ。

４月の終わりの自衛隊川の砂防ダム下高確率

だれでも入れないじゃんか。
四月やめろよなぁ、関係者家族。

なんで目先の釣果にとらわれて後先考えられないのかな？産卵前は止めなさい。これからもイトウを釣りたいだろ。昔の失敗をぶり返すなよ。ただでさえ風なんか少ないんだから。

別に

人間の愚かさ。

風なんか今時期から産卵期過ぎるまで網掛けてる奴いるんだぜ、バレないと思ってるんだろな。

だれかチクッてやってくれ。

悲しいな。風のイトウを増やそうと頑張ってる人達が居るのに、減らそうとしてる奴等も居る。

この前イトウ釣ったモンだけど…
風に網掛けてる奴ら知ってるよ。
中流辺りの農家がほとんど。
見つけたら網あげて網ズタズタにして牧草地に捨ててやるけどw

>見つけたら網あげて網ズタズタにして牧草地に捨ててやるけどw

あなたがやってることも犯罪になっちゃうので
網を見つけたら警察に通報しましょう。

あ…スンマセン

>>595
やあ､久しぶり。
今シーズンも網救助頼むぞ！

お久しぶりッス。
今年も出来るだけ行くんで他の方も網見つけたらあげてね。

網を撤去するつもりなら中流域の姉・厚側ではなく上風側から入ると良い。

姉・厚側には網を掛けてる質の悪い輩本人が川のすぐ近くにいるらしいから。

噂では気の短い熊のような男らしい。

関係ないね。ブッ飛ばす。

姉は最近網入ってるの見てないな〜。
誰か撤去してくれてるんかな？
一番質悪いのが五と森の間と風○橋の下かな。

イトウ＝網って言う証拠でも有るのか？
他の漁かもしれないだろ最低な釣り死どもだな

>>597
いいから構わず､イトウを救ってくれ・・・

>>601
禁漁じゃないの？
ならそのまま放置しとけばいいか。

そのつもりです。

網の事に関してはあんな目の大きな網イトウか桜狙ってるとしか考えられない。
例えばその他の魚、アメ？ウグイ？そんなの網掛けてまでとる魚か？なら普通にその辺で売ってる魚買った方が遥かに安上がりだよ。

そもそも網を掛けるという行為自体どうなの？
違法性はないの？

証拠云々言ってる奴いるけど網掛けてあったら俺の連れはビデオ撮ってるよ。
もちろん網に掛かってる獲物も含めて。
なにかあれば証拠として出すことも出来るよ。

ただ、違法性がなければこれらはただのゴミだが。

網が違法だからこれだけ盛り上がってたんじゃないのか？
ちがうのか？
じゃあお前らの行為が違法行為だ。

馬鹿が一人居るな。何を言いたいかわからん。

たぶん俺を指してるんでしょ？
ごもっともなご指摘で。

ちょいとググってくる。

それからモノ言うわ。

○林○の下500ｍ付近で網を発見したと連絡が入った。リアルに通報します。

網は漁業権持ってる人じゃないと駄目じゃないか。しかも川での漁も駄目なはず。北海道は投網も駄目なはずだよ。じゃなきゃみんな網使うしょ。

やってる人は漁業権を持ってる人なんじゃないか？
あんなの既得権だから地元の人は結構持ってるだろう。

>>611
じゃあ俺も漁業権とって網かけて採るかな。…漁を職業としてる人達じゃなきゃ取れないはずだぞ。その前に川の網漁は禁止だろ。

だーかーらー、
漁を職業としてる人が取れるというより、
先祖が漁をしてた人が、戦後、漁業権を与えられただけで、
今現在漁をやってなきゃいけない必要はないんだよ。
丘漁師なんて一杯いるでしょ。
また、その場所の漁業調整規則がどんなのか知らんが、
川の網漁なんていろんなところでやってるでしょ。

君が今から漁業権を取ろうとすると、
組合に入って下積みしなきゃいけないから大変だよ。

オレ609の言ってる場所で何回も網あげてるよ。
あそこの場所は車から降りて直接はいれるから中流行く時は必ず見に行くよ。

去年網あげて掛かってたサクラを食ったやついなかったっけ？

所詮その程度のレベルの人間の集まりなんだよ

でも実際問題どーなんだろ？
明らかに死にそうな魚リリースしたとしてその魚が死んでそれを熊が食ったりしたら味しめてその辺りうろついて危ないんじゃね？
かと言って持ち帰って食うのも？って感じじゃね？

桜て旨い？

何よ、風なのか？網かけてる川。

617
ならば何故、人の網を勝手に上げるのだ？結果が泥棒&密漁になってしまわないか？密漁網をわざわざ上げに行く正義感や意思を応援してるのに…。川に流せばいい。食物連鎖だろ。

>>615
いたね。あの時は俺も熱くなってそいつに氏ねとかなんとか言っちまったよ。
道東の河川で密網撤去してるやつがいたら俺の可能性がでかい。皆通りかかったら手を貸してね。

>>619

風でも牛でも茶でも至る所で発見してるよ。
今回見つけたのは風。
鋸との合流地点から下に700ｍくらいの場所。さらにそこから下に直線距離で１キロくらいの川が大きくカーブしてる場所でも昔発見した。
風は他の川よりもこういった密がひどいと感じる。
あと餌釣りの爺たちのマナーも最悪。奴らの帰った後には数々のゴミと干からびた赤腹が無数散乱してる。

さつ意を覚えるよ。

密猟者本人が網を上げてる最中だったら怖いので
なにか目印つけといてください。

タックルと格好が安っぽい臭いがするよ、密漁者たちは。
明らかに釣り人のそれとちがう。偉そうだし。

>>622
風はいい川だよ。牛も茶もね。時代が変わったんだから親父達も変わってもらわないと。居なくなりそうな魚は捕らなくとも釣らなくともいい。何故居なくなるまで…。

オレも網あげてるけタックル安っぽい…orz
密漁者と間違えないでくれ

>>626

そうなんだ、すまん許してくれ。
でもいくらなんでも5号くらいのふっといラインをワゴンリールに巻いて振り出しの投げ竿でルアーは投げてないしょ？ｗ

さすがにそんなタックルは恥ずかしくて使えない。w

２０年くらい前から道北通ってるけど魚は減ってないように思えるけど（猿は釣堀
っぽくなったから行っていないが）
釧路、十勝の魚影はどんなもの？

十勝は知らないけど釧路から東は


産卵前の成魚がことごとく食われてるよ(-_-#)

産卵前が美味いの？

そだよ

もうすぐイトウ釣りシーズンだよな。楽しみだけど５月は自粛って話しみんなどうする？

てか､イトウ釣り自体自粛しようぜ

>>634
自分の考え押し付けんなよ。

>>635

魚鬼　　乞食　　乙

乞食は釣ってよし。

減ったもん増やして元に戻せや、乞食ども。

食ったあとの糞を川に流せばいいのか？

ある意味戻してる罠ｗ

又乞食っつー事平気で言う奴ら出てきたのか…
おまえら自分たちで乞食スレでも立ててこっちにｶｷｺすんじゃねーよ。
正直ウゼーんだよ！
変態共が！

>>641
釣りスレで釣るなって言うチミがウザイ。

５月に猿で釣りしていいのか？

なんで駄目なの？

ググれカス

>>642
スレタイ嫁

＞＞６４２
何か勘違いしてないか？
オレは乞食って言ってる奴らがこっちに来るなって言ってるんよ。
むしろオレは釣りたい派だから乞食って言ってる奴らを批判してるんだけど。

ロシアやモンゴルにいっぱいいるじゃん。

>>647
メンゴ。仲間ですね。んで、５月はどうする？オイラ末頃から毎年行くんだけどね。自粛の話しも見送りになったとか…。

オレは秋からかな…産卵終わって弱ってる魚より秋の元気いい魚釣りたいからさぁ。

めずらしい乞食だな

野ネズミ型特大ルアーって作らなかった？

何の話だよ？

猫でも釣るのか？

三平の読みすぎ。

そーでもないぞ。
昔、蝦夷では野ネズミを模した物で魚を採っていたらしい。

http://blogs.yahoo.co.jp/cyararinnko40/30830512.html
http://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376151746206

もうイトウ止めようよ！

その一言で通じるなら話は早いんだけどなぁ。

>>658
良識のある釣り人なら止めるんだけどね
なんせここの釣り氏は周りが見えない子供と一緒
オモチャは最後に壊して満足するタイプ
イトウも絶滅するまで釣り続けるだろうね
そして最後には砂防ダムが悪い環境が悪いなんて言い出すから

いや、環境悪化が第一の原因ですから。

そのとうりだな、まずは川を本来の姿にもどす、そしてイトウはしばらく釣らない

>>661
環境だけのせいじゃないよなｗ

禁漁にしてくれ。止められない。頼む。中毒だ。

俺たち釣師が川に入らなくなるとどんどん環境が悪化するよ。
我々が砂防ダムを発見しないと他にパトロールする人がいなくなるよ。

それに我々が釣って個体数を調べてるから
イトウが減っているかどうかわかるんだから

>>666
もうその手の煽りは通用しないぞｗ

>>665
はいはい詭弁詭弁

>>667
じゃあ誰が調べるんだ？
密漁者か？

アメリカみたいにレンジャー制度だな

今のイトウは釣人無しでは語れ無いんだよ。研究者も釣人の協力のおかげで成り立ってる部分が多々ある。
イトウを釣る事は色々言い分があるが俺は釣り禁止になるまで釣るよ。禁止じゃないならとやかく言われる筋合いは無い。だが、絶対イトウを殺さない。

>>671

> イトウを釣る事は色々言い分があるが俺は釣り禁止になるまで釣るよ。禁止じゃないならとやかく言われる筋合いは無い。だが、絶対イトウを殺さない。

全くの正論であり、正当な権利の行使だ
で、イトウを売ったり食ったり、写真撮るためだけに殺す釣り人も、同じ権利を有してるわけだが
それを許容出来るのか？

出たな権利バカがｗ
詭弁はやめな

>>672
俺の中では許せない行為だ。だが食べたら駄目だとも言えない。今現在、イトウは野放しなんだよ。法律は無いからな。

>>672
許せるわけなかろう。

だからレンジャー制度だっつってんだろ

管釣りでイトウが釣れたよ

だからダービーだって。

>>678
ダービー君久しぶり♪

釣りとしては、凄い魅力はあるが、食魚としては全然魅力なし。
魚屋に並んでいるどんな魚より劣る。

こんなのはどう？
いくつかの河川に限り１日ライセンス？みたいなのを有料で実施。で、完全リリース前提。
あの大きさの魚だから持ち帰ればもちろんバレる。ってな感じで。

捕捉、ある一定の区域(主に下流)にかぎる。他の河川は禁漁。釣りに入った者の人数、車のナンバーは控えておく。が、個人情報保護の観点で釣りを終えた車のナンバー、氏名等は削除。←これはある意味しょうがないかもしれない。

だからレンジャー制度しかないって

天然記念物に指定すりゃ済む話。
釣り位、ちっとは我慢しろｗ

>>684
あほか？いつ頃指定されるんだ？それまでに居なくなるぞって話しじゃないのか？考えてレスれ。

養殖すればいい

養殖はもう普通にやってるから
養殖の放流魚だけ釣らせればいい
天然はダメ

どーやって養殖物だけ釣らせるんだ？現実的に無理だろ。

閉鎖水域に放流すればよい
要は釣堀

>>685
自ら働きかけるという発想は、あんたにゃやっぱ無理か？
一事が万事あなた任せなんだな。

釣り堀じゃ満足する奴いないだろ。少なくとも川に入ってイトウ狙ってる奴には。それに川閉鎖してどーするんだよ。天然物の妨げになるだろうに。

うむ、では川で釣るのはあきらめてもらおうかｗ
湖でいいじゃん
どうせもう誰もいないんだし、T湖とかよｗ

そこでバスですよ！

とかいう道南方面のアホは出てくんなよ！

>>693
おまいも出てくんなよ

例え湖だとしても大雨、台風なんかで養殖物が閉鎖水域から逃げるだろ。そしたらその湖にいる天然のイトウと養殖の混血が出てくるだろ。そんな事になったら河川、湖によって異なる特色、DNAをもつイトウに変化が起きるかもしれないだろ。
それに湖じゃ釣り堀と変わらないじゃないか。

>>695
具体的に純血種のいる湖なんか北海道にあるのか？
何らかの人の手が入っているのでは？

すまんすまん、言葉が正しくなかった
閉鎖水系です
自然界での閉鎖水系ってのは、流出河川の無い湖なり沼なりのことだよ
たしかに釣堀だわな　湖で釣るのはやだってか　うーんｗ

まぁ、金山湖のイトウが↑モデルに近いんだよね
不完全とはいえ、下流がダムで閉じられてるし、上流域は釣り禁だし

純血種がいる湖があるかはどーかは分からない。ｽﾏﾝ
ほとんど人の手が入ってるかもしれないし入ってないかもしれない。現にオレの住んでる地域のダムにイトウ放流したってはなしもあるし…ただ純血種がいる湖もある可能性はあるんじゃないか？
なんか日本語おかしくなったけど勘弁。

>>698
>>699
金山は漁協が入って､養殖やってなかったか？
記憶違いかもしれないが･･･。

何をもって純血種と定義するのかは解らないけど､
要は､人工孵化なりの人の手が入る事でOK？

定義って個人によって違うんじゃないかな？まぁこれはオレ個人の考えだけど…
オレはその河川によって多少なりとも魚の色が違ってるんじゃないかと思ってる例えば川によってイワナやアメの模様が違うよね。もしかしたらDNAとかも違うのかも…
明日も仕事なんでこの辺で失礼します

つまり、人為的な遺伝子の撹乱がなくて、その河の在来個体群の系統が完全に維持されてるってことやろ。
ヤマメとかアユとかサケとか、
外来放流魚が在来個体群と交雑しちゃって、在来の遺伝多様性が失ってるコトは少なくとも研究者ﾚﾍﾞﾙではよく知られてる。
北海道のサケは、人為的な撹乱で遺伝子の多様性がほぼ完全に失われているらしい。
その河に放す養殖モンはその河の魚の系統に限るし、多くの親魚を用意して放流魚自体の遺伝子多様性を維持する必要がある。
しかし現実は、行政自らが利根川に福島産の外来サケを平気で放してるﾚﾍﾞﾙだｗ

あの〜。誰がそれやるんですか？夢は寝てからで、現実的にお願いします

夢や理想が語れない人間は､起きてるだけ無駄。
一生寝ていなよ。

そんなトコです＞702

>>703
じゃあ現実的な意見で
イトウ釣り止めろ！

お前らが思ってる事は何年も前から言われてる。ずっと変わらず今日までだ。まだダービーの方が現実的かもな。

>>706
だからとっくに止めてるよ

>>708
お前さんは止めてるだろうけどまだ何百人もやってるだろ。ちなみに止めてるから何だってんだ？

そこまでする必要がないからお役所も黙ってるんだろう

お役所が黙ってるからやるというんだな。

このヘタレ牽引主義者めが。

偽善者は自分のやってる事が正しいと思い込み違う事をしてる人をけなすよな。

偽善者ｗ

テレビで観て覚えたのかな、ボクちゃん？(´ー`*)

お前のような小僧は大人になる前に煎ってくれナ。厄介な輩はこれ以上増えなくていい。

やるならシーシェパードくらいやれよ

ああ、
キャストしようとしてる奴に背後から
牧場産直の牛糞攻撃だな

イトウ原理主義者

>>715
お前 釣りしないの？

イトウを釣りたければ管釣りに行けばいい

>>718
？釣れるとわかってる釣りは好きじゃないんだよね。わかるかな？僕ちゃん。イトウ釣りの面白さを知ってる奴はカン釣り好きじゃないと思うわ。

確かに。釣れない釣りが好きな人イトウ好き多いな。

猿に内水面漁協を立ち上げる。
遊漁料を徴収して釣りＯＫとする。
金は取るけど絶滅危惧種につきオールリリースとする。
遊漁料収入で毎年、猿産の発卵放流を行う。
こんなのダメかな？

>>718
そんな事言っても無駄だな。
自分のやってる釣りが一番だと思ってるんだから。
一芸に秀でる者、百芸に通づるって言うけど、自分で釣れないって言ってんだから、その程度の釣りしか出来なさそうじやん。
管釣りだから簡単に釣れるって考えてるんだから、視野も世間も狭そうだし。
自分達で絶滅させりゃいいんだよ。

>>721
多分、
＞猿に内水面漁協を立ち上げる
この段階で計画は暗礁に乗り上げる。
おそらく猿払村の湖沼群は内水面に指定できないだろう。

ましてやイトウで漁業権とれるのかい？
早く環境省が動いて欲しいな

カモシタがイトウどころか北海道の事を考えるとは思えない

>>723>>724
俺の脳内アイディアだから、何％位実現性あるかさっぱりわからん。
漁業権に関しては内地じゃバスでもとれてたから、イトウ取れないかな？

レッドデータにランクずけされてるから漁業権は無理でない？

漁業権取得、可能性はあると思う。問題は、３つかな。
１つ目　漁業資源であるか？漁業権者がどうイトウを利用していくのか？
２つ目　関係先の同意。ポロや河川内は既にシジミ、ワカサギの漁業権が設定されているし、
近隣住民もどう考えるかな？
３つ目　増殖計画の策定。ある程度の資本や人手が必要となる？

パターン的には地元自治体ってのが筋だけれどね。

道北の川を完全保護河川にすりゃあいいんだよ。
イトウ釣りたきゃ､金山でも朱鞠内でも行けばいい。

>>728
アホかお前
弟子屈町による屈斜路湖の漁業権取得が、なぜポシャったか考えてみろ

色々な案が出るが所詮誰がやるのよ？そんな事より個々が確実に殺さないリリースをする事じゃないか？むやみに細いラインを使わないで弱らせない。ラインブレイクしない。

>>731
一番確実なのは､個々が釣りをしない事だよ。

>>730
屈斜路湖の場合は、漁協がすでに解散して存在しなかったからでしょう
国は漁業法の定める漁業権（まず漁協、漁師ありき）以外の例外を認めないという立場を
明確にしたということで･･･
猿払の場合はもっと複雑な事態になるはず

・たとえ漁業権が設定されたとしても、地理的条件や既存の漁協、
漁業形態により、内水面と認定される可能性が低い。

・よって第五種共同漁業権に基づく養殖放流事業、入漁料徴収が行えない可能性が高い。

・似たような例のモデル案としては道のさくらます船釣りライセンス制度があるが、そのまま
河川のイトウ釣りにあてはめるのは無理がある上、限定された地域のためにわざわざ特例
を設ける可能性が低い。

本当に保護する必要が出てくれば国が動きます
早くそのレベルに到達するようガンガン釣りましょう！

猿払のイトウ釣ってもな
天塩のやつなら価値があるが

カムイトのアウトの橋の下で７４センチゲット　こんなとこでと思ったけど試しに
投げたら釣れた。タンニンの混じった水色と同じで茶色かった。情報信じて正解

おまいら、城先生の本でも読んで研究しろ
http://www.shufu.co.jp/books/00001002.html

>>733
漁業権認可を国がやってると思ってるレベルじゃ、話にならん

>>733
猿はシジミで漁業権放棄してるんでない？ポロ沼で。昔、ポロ沼はシジミ漁で入れなかった。

>>738
構造改革特区申請の話だと思われ

>>737
シロさん元気かな？

>>741
弟子屈に住んでるらしいぞ
２〜３年前に別の本も出してる
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4391131854.html

>>742
あの人サクラの写真で結構叩かれてたよ。

北海道の５〜７月にニジ・イトウ狙いしてると圧倒的にサクラ釣れちゃうしね、特に道北

猿払遠征組（道外組み）へポイント情報狩別川がお勧め、国道２３８から５８４に入って猿払橋を渡り河口へ続く堰堤道を突き当りまで進み駐車して猿払川・ポロ沼の狩別川合流点からウエーディングで狩別川対岸に渡る。
（１８０センチの俺がぎりぎりの時あり注意）そのまま上流へ２００ｍ行くとSカーブから１．５KM先の柳の林に阻まれ前進不能なとこまでどこでも釣れる。特に最初のSは本命　岸沿いに何匹も大型が付いているので岸沿
いにダウンで攻める。俺はルアーは７センチ（メガのX-70をシングルで強化）８Lb直結・フライは９ｆ６番のフローティングに３Xで十分　時期は５月の２週目〜末　夜明けから朝５時位の短時間勝負　シルバーを主体に
棘魚に似た色が効果大イトウは岸沿いにモジッテいるのですぐ解るしボイルもするので対岸を狙いたくなるが先ずは岸沿いに投げるのが◎岸にはユックリ近づいて暫く様子を見よう（慌てる乞食は貰いが少ない）回遊して
いるイトウもいるので下流にやり過ごしてからキャスト本当に大型のイトウがあちこちで見れるのでアタフタしないように、足場が高いので長いネットも必要だ。ここは本当に人が攻めない。多くの人が釣っている場所か
ら目と鼻の先なのに人がいない。ま〜ぁ頑張ってくれたまえ。早い者勝ちだよ

>>745
お前、そこ熊の巣だぞ。しらねぇの？

クマいませ〜ん　さんねん

猿払は上流は熊の危険があるけど下は大丈夫　心配なら２〜３人で行けば！

されば一人くらいは生きて帰れるだろう

ポロ沼で見たことあるよ。大曲で足跡も。モケウニも居る。知らぬが仏だったかな？

それはくまった

モウケと比べられてもね　

あ　ごめん　本当の場所晒さないほうがよかった？　じゃサルの違う場所にします。

狩別川は確かにちと怖い
羆の巣窟だ
晒してもそうそう近寄れんから

そうか、俺いつも単独で行動してたが無謀だったかな、でも釣れるんだなこれが

こりゃくまったな

糠平や新冠で釣りするのに比べれば猿の熊の危険なんて・・・・

ある程度、熊の怖さ知ってる人間ならいいさ2ちゃん見てズブの素人が知らないで入っても危ないと思うよ。ましてや内地者にさ。まぁ聞いてもいないのにポイント教えるのもよくわからないがな。猿払村のHPに熊情報出るからチェックしなよ。

そんなに苦労して歩かなくても釣れるんでない？猿。

歩かないよ！渡るだけ　平地　藪無し　見晴らし良し

釣れなかったら渡ってみるよ。ありがと。

俺は爆竹使ってるけど、熊に効果あるのかな？
無いって言われても使うだろうけど。

爆竹もみんなが使ってたら効果が薄れるんじゃない？

俺は２連式の銃型空砲を車を降りたら使い、ラジオ使用　とにかくクマに
存在を知らせるのが一番（若いクマに逆効果な場合有り）カウンターソルト
・携帯斧携行している。（鉈などを持っていると獣被害での死亡例が極端
に低いのでクマの危険がある場合要携行）熊鈴もね突発的な遭遇以外ほぼ
無害なので強風時や熊笹が茂っている等存在を知らせにくい場所はNGね。

爆竹は、何かの音に似ていて、熊を呼ぶこともあると聞いたことがある。

知床で何度か羆みたが、あそこのは人馴れしてて、
興味もったらどこまでも付いて来る
追われて距離詰められたらかなりやばい

素人スレかよ。イトウヤル奴くらいならみんな知ってるだろよ…。せめて他の鱒50オーバーくらい釣りなれてからイトウに挑みな。

だって、サルでイトウやってるやつ素人並だもん

イトウは素人が好んで狙う魚だからな。

おいおい！
イトウ釣る奴らは釣り師でもなんでも無いから
素人って言う言葉は妥当じゃないぞ
釣り始める人に失礼だろ

あ、マジで。

オレは防犯ブザー持ってってるよ。
風がホームだけどこの前警察に聞いたら網上げOKだってさ。

他の鱒50うｐならそっちのが楽しめるぜ

イトウが好きだから仕方ない。

本栖湖のイトウは良いね

>>774
そっちはそっちで楽しそうだよね。たぶん北よりシビアな釣りだろう。下手な道民釣人よりマナーいいしね。

管理釣り場で簡単に釣れる

>>776
カンツリは問題外。

猿払は、ある意味カンツリ
フライの忍野みたいなもんだ

>>778
そうか？人間はカンツリ位居るけど…。基本的に俺のイトウ釣りは数よりサイズだからさ。90以下は数に入れないで大きくなれよだろ。ロッド起こせない位の奴と勝負したいんだよ。メーターオーバーが目標じゃないのか？

　サルに９０以上どのくらい居るのかな？メーターなんか・・・・８０クラスはイッパイいるけど
複数メーターオーバー釣ったことのある奴いるの？

本栖湖のイトウ、上顎の潰れや背鰭見ると管釣りから持ってきたんかね
本栖湖には要らない魚だね。

>>781
悲しいな。カンツリなんてそんな魚ばかりだろ？俺は厳しい環境の中で何年も生きて来た尊敬できるくらいの大物と勝負したい。イトウ釣りはそこらへんの釣りとは違うんだ。本物を釣りに本気で北に来い。居るぞメーターオーバー

尊敬できるのは、天塩のイトウだけ
猿仏、金山、朱鞠内のとは格が違う

>>783

その根拠は？

持論をぜひ聞かせておくれ

>>783
金山のイトウを知ってての発言か？

風、牛とかは？

また訳のわからん事を…。

尊敬って、もしかして天塩でイトウ釣った事ないの かわいそうだね。

どこのイトウでも同じだよ、このツルッパゲ。

どこのイトウも同じだよ。道内ならね。個人的に執着してるんでしょ。今年上がったシリベツのメーターオーバーはキレイだったな。

>>783
〇〇のイトウが釣りたいといった拘りなら解らん事もないがね

まぁそんな事言わないで道内すべてのイトウを愛してくださいなｗ

後別のイトウは別格。
オビラメの会の活動で増えると良いな。

>>792
いい河だからな。

>>792
将来は明るい？

尻別は川をいじり過ぎてイトウが減ったんでないのかい？

発眼卵放流とか会の活動には敬意を表するが、魚道を整備したくらいで将来的にイトウが増えるとは思えないな

尻別は産卵河川まで魚が上がれないのが最大の問題、発電所とダムでほぼ無理だよ。

>>795
今もあちこち工事してるでしょ？
自然の流路を一度いじると、必ず他に無理がかかる。次はそこをいじる。また無理がかかる‥延々と工事が続く道理だよ。

まったく河川工事は金の成る木だよな。加えて年々高まる釣り人のプレッシャー‥

イトウの将来は暗い事ばかりだな。

水の無い区間なんか凹むよな、夏にはラフティングの為に水流してるのにハァ〜

密網をなんとかしようぜ！

なんとかするのは警察だろ。密漁を止めさせるほどの意思は俺には無いかな。多分、法で裁くしかない。じゃないと殴りあいになると思うけど…。何年網上げのいたちごっこしてる？

>>799
俺は自分から密網を捜索したりまではしないが、見つけたら揚げてるよ
警察に通報するとなれば現場保存しなきゃならないから触れないし、その間にも網に掛かったイトウが死ぬかもしれないじゃないか？

いたちごっこ上等だよ
密漁野郎に殴り掛かられたら熊スプレーで撃退してやるよ
そして警察に通報
過剰防衛だろうが何だろうが相手は犯罪者なんだから躊躇はしないよ

イトウと人間どっちが大事かね？スプレーは苦しいぞ。正義感が使命感になってしまって過剰な行動する前に落ち着いてオッサンがもう網を使わない様に頭使えば？方法は何かしらあるのでは？

>>801
だから、もし襲われたらって言ってるだろ？
ダメな事だと解っていても止められない熊並みの脳ミソなんだから痛い目に会わなきゃ分からないんだよ

>>801
正しい意見だけど、俺も>>800と同じだね。
そういう輩にわからせる方法があるなら言ってみればいいじゃん。

話せばわかるはインテリの論理
密漁者のごとき底辺野郎には通じません
逆上して襲ってきたらカウンターアソート　いっちゃってください

>>801
熊スプレーを使うのは正義感や使命感からじゃなくて自分の身を守るためだよ

十勝で監視員が殺られたのは知ってるだろ？熊なんかより欲にかられた人間のがよっぽど凶暴だろう

内水面の漁協が無い（一部除く）北海道では、河川や湖等で網掛は、ほぼ違法がしかし
違法だからと綱の切断や破棄をすると今度は自分が犯罪者なので所轄の警察に連絡する
のが一番　警察意外と良い仕事します。

だからお前らがなんでソコまでしなきゃならんの？基本的に取り締まる側がやることでしょ？折り合い着ける話術持ち合わせてないならお前らが熊並みだろ。狭い町なんだから役場なり使って裏から手回して指導してもらうとかさ。

犯罪を未然に防ぐのは何も警察だけのお仕事ではなく良識ある市民の義務でもあります

密漁者なんて大概が常習者でしょ？一度や二度警察のお世話になってたりしてて、懲りない人達なんだよ。そんな連中相手にどうやって折り合いつけろっての？
お話したところで逆ギレして恫喝・脅迫されるのがオチだよ

警察や役場だって、サケマス絡みならともかく、親身に動いてくれるかどうか疑問だね

なら、最初から力でねじ伏せるしかないだろ。猿並だぞ力に力は。相手も理解してないから怨みをつのる。正義感で納得してるのは自分だけ。魚を守りたいなら相手を納得させて初めて解決する。落ち着いて頭使え。本当に守りたいなら。

子供のオモチャ取り上げる密猟者に逆切れ
イトウの保護派からしたら
目糞鼻糞だな・・・

>>811
議論を相対化させて悦に入ってるだけの耳糞君は黙ってて下さいね

一般人にいきなり何か言われても100％話しつかないよね。

罰金１０万円・禁固６ヵ月・出頭２回・前科俺だったら一回捕まったら二度とやらないな！

>>810
あのね、話の通じない人っているんですよ。残念な事だけどね。世間じゃ全く通用しない理屈をがっちり抱えて、動こうとしない。

札幌のゴミおじさんみたいな人だよ。言えば言うほど頑なになるんだよ。
密漁者もそうでしょ？注意しても注意しても止めないでしょ？子供と違って出来上がっちゃってるから、考えを変えさせるのは至難の業だよ。

世の中あなたみたいな人ばかりだったら、何の苦労も無いんだよ。

密漁者とバサーはケツメドのクソ。話せば解る奴なんか皆無。

>>815
俺はﾀﾞﾗｲﾗﾏ側だよ。

北海道のイトウって年間どれくらい釣られてるのかな、道北在住の俺はイトウ狙い年２０日前後で１０〜３０位は釣れるから
１０００匹以上それ考えるとチョット怖い。

>>818
アナタみたいな人はそうそういないから、心配ないよ
しかし、間取って20匹でもボウズ無しかよ　羨ましいね

以前密漁監視していた人が刺されたこともあるからな

>>818
道東のアメマスなら万匹つられてるわ。

ボウズはあるよ、でも１日３・４匹てのも有るからね。秋の天塩なんて狭い範囲でかなり釣れるからね。

>>815
自分に言ってるのか？説得力ないぞｗ

話の流れ見りゃわかるだろ挙げ足取りばっかするな
みっともない

>>821
新子ヤマベなら億だな

別にあげあし取るつもりは無いけどね
ただあまりにも君達の言う事が陳腐だったものでｗ

>>826
陳腐に聞こえる君の頭も相当堅いな

ひょっとして密漁君？

>>827
それが陳腐だって言ってるんだけどね
そもそもイトウ保護派が君達に言ってる意見を
君達が密猟者に言ってる事自体陳腐だろ

>>828
なるほど

で、アナタの立ち位置はどこなんですか？

結局口だけ。何もかわらず。

明確なポリシーも主張も無いくせに、上から目線で能書き垂れる輩が大杉だな

お前ほどじゃないと思うよ。
ただ、イトウを釣りたいから、網切ったり、仕掛けた奴云々ってのは、馬鹿にしてるバサーとやってる事は変わらないんだなって思ったよ。

>>832

なるほど

で、アナタの立ち位置はどこなんですか？

今北。
だから､イトウなんてやめちまえ！
通年禁漁にすりゃあいいんだよ｡
別に北海道の鮭鱒対象魚が一つ減った所で､
死ぬほどのことでもないわけだし。

立ち位置って・・・・
ただのイトウ釣りだけやらない釣り人だけど

>>833
俺は、このスレを面白おかしく見させて貰ってる脱北者。
はっきり言って他人事だから、皆さん頑張ってねって位の立ち位置。

ここには本当にイトウの事を思っている人居ますか？　私は釣り人なので釣り人の論理なので
やはりイトウは釣りたい でもイナクナルのも困る。ウ〜ンどうしよう

>>837
俺もおなじだよ。個々の意見は色々だからお役所の決断に従うしかないよ。それまではリリースしながら釣るよ。

>>837
本当にイトウの事思うとは？

【オーパ　オーパ！！】　開高健のモンゴル大釣行　【幻のイトウをもとめて】
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=1112784

　自分自身魚を釣るのが好きで、地元にイトウが身近にいるのでターゲットの一つとして釣っている。激減している種だとは知っているものの
どこか他人事の自分がいるのも事実で、何らかの対策は必要なはずだが天然記念物指定などで釣れなくなると嫌だと思っているのも事実フゥ〜
個人的には宮崎のアカメ捕獲禁止や高知のアカメの状況はイトウにかなり反映すると思うのでここを覗いている地元アングラーの意見も聞いて
みたい。今のアカメは未来のイトウだと思う。ココは２ちゃんだし興味の無い奴が食うだ乞食だ密漁者は暴力排除だで盛り上がるのはしかたが
ないけどね。

まとまりの無い長文ごめん！

>>836
なら黙って面白おかしく見てな

>>841
そうだね。俺の地元もそう。狙ってなくても釣れる事は有る。
もし、イトウが釣れる可能性のある河川すべて釣り禁止なんて事になったら、近場の川はほとんどアウトだよ(笑)

かといってＣＯ２撒き散らしながら遠征するのも気が引けるしな〜

たとえばサクラマスは川で釣るのは禁止だよね。でもね掛かってしまう場合がある。アメマス狙いでもね。万年リリースの俺らにゃ保護河川にならない限り関係ないね。お役所のルールに従ってるしね。

俺もそんな感じ。

採捕の定義をはっきりさせてくれ

無理じゃない？

>>846
水からずり上げた時点で釣獲になると聞いたことがある

アホ臭っ。

例えばの話、もし○○水系イトウ採取禁止などになった場合 復活の見込めない河川（斜里や尻別）と現時点良好な川（猿払・風連？）のどっち、俺は生産性の高いサルや風だけどどう思う。

久しぶりに忌憚の無い意見だと思うのが>>837。
おそらく、この辺が率直な所だろう。

釣人が魚の事を語れば、どうしたって釣人目線のアイディアが大半を占める。
一時よく来ていたダービー君なんかはその典型。
スタンスが変われば・・・、例えば魚類学者さんやら環境保護団体やらだと、
当然他の考察だって出てくるだろう。
そもそも釣人の立場で、魚の保全保護を語るという事は、
実は自動車メーカーが環境を語ること位、滑稽な事だと思う。

本当にイトウの事を考えるなら、まずは釣人の立場ならば、
どうしたって魚を釣りたいという大前提を取らなければならない事、
それでいて魚を守りたいという、絶対的矛盾の自己同一状態に陥る事を、
素直に認めなければならない。
スタートはそこからだと思う。
そう言う意味で、まず俺は>>837のレスを支持したい。

そして本当に魚を守りたいのというのであれば、
結局は釣人のスタンスを捨てて考えるしかないのではないか。

>>850
イトウの捕獲禁止、ならびに猿及び周辺河川の保護河川化だね。
あそこで、イトウ以外狙う魚なんか普通はいない。

考えかたを変えるべきだ。猿辺りは釣人が重要な村起こしになってるんだ。村で保護河川にはしないだろう。近い将来イトウには何だかの規制はかかるが、それまでに釣られてるイトウを考えてやるのが先で今出来る事では？釣人のマナー向上だろ。

>>851
頭を柔らかくして逆の発想をすれば？この現代社会でイトウが絶滅せずに生き残ってるのはもしかして釣人のおかげと言う研究者も居るんだよ。釣人と協力して研究してる人がほとんどじゃないか？

魚を本当に守りたい？本当って何だろう。釣人が釣りたい為に魚を大事に扱う。一般人が魚の事を考えるなんて、イトウを本当に守りたいと思う人なんて。釣人くらいじゃないか？

守りたいんじゃなくて、釣りたいだけじゃん。

だなｗ

ひねくれたカスは来なくてもいいぞ。

>>855
だな。
正確に言えば釣るために､守りたい。

60クラスならお父さん連れておいでみたいに可愛くなる。なるべく小さいの釣れないように努力する。ただ釣りたいだけ？末永く付き合いたいね。お父さんクラスに成長してもらいたい。80なら高校生だな｡そんな感じじゃね？

昔の標津川みたいに、一間のイトウが鮭を追い回すような光景は、復活するんですかね？

しない

>>860
今のままで､そうなる要素があるのかと､逆にお尋ねしたい｡

たかが川魚ごときで大騒ぎしてバカじゃねーの？
食いたかったらスーパー行ってっろッ

絶滅の危機に有る魚ってイトウだけ？　北海道を除く日本のヤマメ・アマゴも同じ状況なんだと思う。（昭和３０〜４０年後半なんかを見ると）放流止めたら絶滅一直線みたいな、殆どの水系に同水系原種がいない現状を見ると実際には絶滅しているのかも？
放流が良い悪いは別にして釣りというニーズが有るから現在まで生き残っている感じがする。イトウにニーズはあるか？少なくともイトウを釣りたい人はいる。直接利害の無い人間より考えたり実情を感じたりするはずだ。だからと言って全ての釣りの正当化
にはならないけどね。

砂防堤の工事がなくなったら、地方の土建屋は生きていけない
魚の絶滅云々より、そういう連中を食わせるほうが大事

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/86819.html
王子製紙パチパチ♪見直した

釣人をまとめる事がイトウを守る事につながる。村や町も釣人が金を落としてくれるからイトウを川を大事にする。現実的で可能性がある。どうにかしたいならこれがベストだろ。ダービー君参上。お久しぶり！

王子製紙さん天塩川と名寄川の合流点（豊栄川）の現状も見てね！お願いします。

>>865
イトウと同じだな
北海道の川が全て工事され尽くされたら土建屋も絶滅だ

>>869

工事が終わることはありえない。
補修とか名目つけていくらでもやれる。
ダムだって作れる。サンルみたいに大々的にやると
うまくいかんこともあるが。

王子製紙は再生紙偽装で信頼回復に躍起だなｗ

>>870
わかってるよ
皮肉っただけだから

このスレ、保護派を騙ってイトウ釣り師を攻撃してる開発関係者が結構いるんじゃないかなと思った

土建屋はどうにもならん底辺層の雇用に役立っている

>>873
確かに。そして俺達道民はそいつらを養う為に血税を払っているんだよ。
俺達も間接的だがイトウ減少に加担してるって訳だ。
皮肉なもんだな。

話しぶった切ってゴメンね。
何年か前に風の中流で10ﾌｨｰﾄ位の竿にタイコリール？っていうの？それで釣りしてる人達見たんだけどなんだったんだアレ…

タイコリールってどんなん？

土建屋は今まで優遇されてきたのを当たり前と思ってる。
現状がきついとか言ってる社長がいたが一般の企業は昔からこの位置が当たり前。
ろくたら企業努力もしないで甘い汁を吸ってきたツケはこれからさらに払わされるぞ、ザマ〜。

開発関係者は脳に皺が少ないようだよ。

何かフライのリールっぽかった。
でも間違いなくルアーひいてたし…
親父も釣りやるんだけど多分タイコリールって言ってた。

昔、そんなリールあったな。
投げるときは、９０度回転させるやつだろ？

そこまで詳しく見て無いから分からないけど多分そーだと。
ただ、ただショッキングだったｗ
落ち無しで話しぶった切ってゴメンなさい。
もー寝ます失礼しました。

>>879

へぇ、そんなリールがあるんだねぇ。
よく行くシマだから観察してみよう。

タイコリール＝金属製横転式リール見た目はフライリールで表面なんかそのまんまで裏面にストッパー切り替えと強弱の切り替えレバーが付いている.
糸を出すときはスプールを横にしてスピニングと同じようにしてキャストする。旧オリンピック社長植野氏の手によって生産・普及したと思う。

>>875
俺も見た事あるよ風の下流で
多分同じ人だわ

よし、今から捜索にいく。

コッピ川あたりだと思うが、ロシアの特集やってる雑誌で
ロシア人がタイコリール使ってる写真見たことあるな。
投げるとき90度回転させる。

タイコつーか、横転式リールのことだろうな
40年前の道具だよ
スピニングリールが普及する以前の北海道の釣りは磯でも投げでも皆さん使ってたらしい
しかし、今なぜ･･･ｗ

スピニングに飽きたからだろ

皆さん返答ありがと。
後、884検索だけね。ただでさえ風のイトウ少ないんだから。

心配すな>>888。
これでもここではエセ保護派と呼ばれる部類の人間だ。
周りの人間の釣った話やら密網に何本もかかってるとかいう話を聞いたら釣る気にならんよ(´・ω・｀)
けっして下手で釣れないでいる言い訳にしてるわけではないよ。
マジで今年は釣りたくない。釣りはするけどさ。

せめて俺の針にかからないでいるイトウだけでも生きて増えてくれたらと思う。
増えたら是非俺の針にかかってくれ！

天塩の雄大な流れの中で釣りなされ
あそこいつも誰もいないから

>>876
絶滅するなら､こっちだな

王子製紙がキッカケで一気に保護指定種に
道や国が動いてくれれば良いのにな

>>892
そうなれば望ましいが、本来なら行政主導でやらなきゃならん事を、全く情けない

大企業が動かんと何も出来ないのかね？この国のお役所は

王子だって、別の動機があってこういう活動してるわけでしょ
ちょっと違う例だが、ここ数年、企業がコンプライアンスコンプライアンスって
叫んでるのと同じだ

王子製紙まず地元の川の状況を改善してね！お願いね

>>882
>>886
タイコリールって新製品は出てるの？
それとも40年前のを使って釣ってるってこと？
>>885
そこって今でも釣れる？

>>885

去年に引き続き今年も、ロシア極東湾岸流入河川では、日本人は釣りができんと
聞いている

>>896
当時のオリンピック（現オリムピック）のってこんなんだよ
http://www.geocities.jp/dcskdcqv/OLYMPIC120HOKKAI/album00001.htm
オリムはもうリールを作っていない

>>896
もう作ってないと思うよ(笑)
田舎に行くと今でも年配の人なんか投げ釣りで使ってたりするよ
おじいちゃん釣り師に知り合いがいるなら聞いてみるといいよ　意外と持ってるかもしれない

コッピはええのお
http://homepage.mac.com/morinoiwana/fish/20040528/index5.html

タイコリールというのは俗称だが、昔のイトウ釣りではごく当たり前に使われていた

既製品の他、釣り師の手製の物もあったようだ

当時はそれで自作のスピナーやサジ、生き餌（ドジョウ）をキャスティングしていたんだね

常見忠や開口健らが欧米式のルアーフィッシングを広めるずっと以前の話だよ

風の釣り師もその流れを汲んだ人なんだろう

>>897
何で釣り人とか外国人ではなく日本人限定で入れないんだ？
>>900
2004年までは日本人も行けてたのか。
釣りのロッジがあったみたいだな。
シーマは日本よりデカイけどタイメンは大型より数釣りが出来るって感じか？

日本人限定というわけではないようだ。

>理由は、本年度、海洋水産資源調査を実施したところ
>極端にシーマの数が少ないとの理由で、急遽、コッピ川の
>河口から上流４０キロにある橋まで禁漁にするとのことであった。
>これは外国人の我々だけだなく、現地の漁師たちにも当てはまる。
>我々のフィッシングはストップとなり、漁師の網もボートの
>エンジンも取り上げられている。何ということだ。イライラと
>焦りが募る我ら一行であるが、ロシアという国の体制の問題であるから、
>どうにもならない。
http://saurus-junior.sblo.jp/article/953546.html

あとこんなのもある。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~shih/page008.html

>>903
凄ええええええええ
シーマは少ない、去年の1割、全然釣れない・・・これで2.5日で25本ゲット
60cmの小型は面白いってどんな国よ。

タイコ釣り師に川で偶然ばったりと会ってみなよ！
多分こんな感じになるから…！？！？！？
ある意味熊と遭遇した時よりパニくるからｗ

まだ太古リールは作るみたいよ、受注生産で。発注単位が800個らしいけどｗ

誰がそんなに買うのよｗ

あと２週間チョットでゴールデンウイーク皆さんはイトウ釣りに行く？俺は朱鞠内の状況次第でダメなら阿寒湖かなシーズン事故なくマナーに気をつけて良い釣りをしましょう。

>>907
はい！わかりました先生。

昔、親父もタイコリール持ってたな。
今はそんな性能の悪いリール使ってる奴見た事が無いな。
ちなみに９０度じゃなく１８０度では？
９０度じゃ本体が真横になって飛ばないよ。

>>909
何言ってんの
真横にしないと回転させる意味無いじゃんw

スピニングと同じ原理だよ

だよな。

申し訳ないです。
使ったことはないから、勝手に逆転させる物だと思ってました。

でもさ、理論的には両軸受けだから釣力はベイト並、ライン放出性はスピニング並で結構いいかもねｗ

投げた後、元に戻すアクションが余計だけど

両軸だったら横から糸出ないだろうがー

>>914
間違ったw
両軸受けじゃなくて直受けね ツッコミありがとう

巻き取りスピードが１：１って言うのが致命的スピニングよりは糸よれは少ない様だよ。

>>916
そうなのか？
かえって糸ヨレしやすい気も…

だってスプールにハンドルがついているんだもんｗ

スピニングはキャストで右撚れのまま放出→ベールで９０度で曲げて時計回りに巻き込む（時計回りに糸撚れしたの時計回りに回収するので一層撚れが大）で金属製横転式リールの撚れは放出時のみだかららいいよ。

>>918
ラインでなく紙テープで考えてみれ。
スルスルとテープは螺旋状にねじれながら放出される｡
で､そのままのねじれ状態でリールが片軸に早変わりして､
スプールに巻き込まれる。
つまり投げるほどにねじれていく。

だからニューラインを巻くときも､ボビンの軸に鉛筆かなんかをさして
回転させて巻くわけだ。

スマン間違い
919＝×
920＝○

タイコリールでドジョウ引きのじいさんは風、牛にはまだいるよな。はやく現役を退いてもらいたい。

イトウは水系で特徴や違いはあるの？よくオビラメやチライの呼び名はよく聞くけど、どんなん

>>923

ｵﾏｴが退けや粕

>>923
どうでもいいわ。タイコの話しなんぞ他所でやれや。

王子製紙の件でイトウ保護が確実に成ったから
お前ら現実逃避してるのかｗ

>>921
それは両軸リールの場合。
スピニングはそれをやるとよれてしまう。

>>916
1:1だと巻き上げは相当パワフルだろうから大型のイトウには良いかも。

王子製紙様へイトウ保護を打ち出す前にイトウの住む天塩川へ貴社を通る豊栄川の流れ込む合流点を見に行ってください。

>>913
最新技術でタイコリールを作ったらいがいと良いかも。

タイコもういいよ、駄目だから消えたんだから。

タイコの話でもしなけりゃヤッテられ無いんだろ
保護指定種に成るのも時間の問題だな

阿寒にイトウは居ないだろう
朱鞠内はGWだとまだ寒すぎる

>>934
いるよ　放流してるし

GWは猿で爆釣だな｡

http://mobo.blog48.fc2.com/blog-entry-519.html

　

>>928
巻くことにより撚れるけど､キャスト（ライン放出）によって戻るんでは？
つまり､撚れと戻しの繰り返し状態。

製紙会社がイトウの保護か、自動車会社が空気を奇麗にしましょうと言ってる様な感じ。

ゴールデンウイークのサルは一寸早いよ、５月中旬からが爆釣

>>939
テンションを掛けて巻くと撚れの方が強くなるってことだろ。

ボビンを反時計（逆かも）にラインが出るようにしてリールに巻くと良いって言う記事見た気がする。

ゴールデンウイークにサル行くなら阿寒かなイトウの確立低いけど（去年はボッケで良型釣ったよ）アメ・ニジいっぱい釣れるからね。

写真とか残ってるイトウの最大記録は数年前の金山の1m30cmだっけ？

>>941
今年は大丈夫。

>>944
金払ってイトウ釣りたくないな。アメもニジもね。でっかい本州向けの釣り堀だ。

>>942
テンションはこの際､関係ない

>>945
もっとデカイの釣れてるだろ。

俺が実際に見た事のある一番デカイ　イトウは道北のK川の１１８ｃｍ釣ったの俺じゃないけどデカカッタ

150がシリベツで上がってるハズだ。

春の前浜のサクラマス定置網にイトウがかなり入るようでメータクラスの大型も掛る事も、漁師さん曰く食味が悪く売り物にならないので困るって！

天塩だよねたしか、天塩川新聞で見た気がする。

>>952
なら逃がせや。って言うか結構漁師がイトウを減らしてる原因かも？定置網なら死んでるのも居るよな。

で､今年から辞めるって漢は､いるかい？

俺は今年から始めます。

>>955
ﾉ

そのうちロシアでまた釣りができるようになるさ

コッピ以外なら今でも出来るだろ。

http://mobo.blog48.fc2.com/blog-entry-519.html

北海道で現在でも１．５ｍ以上のイトウが生息している可能性のある場所てどこだと思う？俺は１番が朱鞠内で次が天塩中流(下流は×）だと思う。どんなん？

Nの下流
保護水面だから見るだけだけどね
可能性ていうより、確実にいますからw

天塩川のサケマスふ化場の水路に秋にサケに交じって超特大サイズがついてる事が有るよ、見た目２倍位ある。でも近くでも竿振る勇気のある奴はいない。

天塩は中流より下流だろう

天塩の下流は定置網やワカサギ漁の網で大型やられてるから、一部の人しかポイントの絞れない中流の方が確率が大きいと思う。

幻の魚イトウ､絶滅寸前★Level 5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1208485383/l50

次レス

あ

い

こ16歳

行くか？猿に。この陽気にやられるわ。

今日は羆が出そうだな

>>971
とっくに出てるんでない？山菜も終盤戦だし。

道南じゃ､すでに一人やられているしな

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/85771.html

>>972

いや、何も今日初めて出るというつもりで書いたわけではないのだが

サルもう上がっています。が確率は低い上に水が・・・凹んで帰る事請け合いです。まあ〜試しに挑んでみてはどうですか。

そんなん書かなくても常識だろ
今年は雪少ないし、例年より早めだ

金山のイトウつりて〜な〜　金山相性わりーなー　ウグイとアメしか釣れねー　今年も釣れねーんだろうなー

金山は、狙えるとこにイトウいねえっつの

>>977
あそこを舐めてはいけない。
シーズン中､フルに通う。
まずはそこからだ。

1シーズン毎週金山に通いたいと思い続けてはや10年
夢は果たせず、暇な時にちょこちょこ通える程度
夜釣り！？クランク！？えっ、ど、ドジョウ！？
虚しい戦いの後のひとっ風呂に癒され･･･
受け付けの上にそびえる剥製に嫉妬する･･･

俺はもう疲れましたｗ

>>980
あそこのイトウは麻薬。
釣れない麻薬。
釣れないのにまた行ってしまう､典型的な釣り場ｗ

金山遠いよ〜　釣れねーよ〜　昔みたいにアメもいね〜　でも６月になったら行っちゃうんだよな〜

５年位まえに石狩川ピップ大橋の上流で７７センチのイトウ釣った事あるんだが、金山（空知）から落ちた奴が上がってきた？でも堰堤だらけだし、
もともと居た？　それにしては大きさが？？この近くで何回か釣れた情報は聞いたこと有るけど自分が釣るとは思っていなかったので驚いたが去年
５２センチがまた釣れた。誰か放流してるの？

>>980
イキロｗそして通え
挫折はもう味わった
その先には栄光が待ってる



なんてなｗ

有名所で釣るのが難しいのどこ、釧路と十勝は絶望的なのは解っているので俺的にはやっぱり金山かな。

那珂川のフィッシュランド行けばイトウつれるぉ＾＾

王禅寺だな

>>983
石狩川のイトウを守る会が去年放したよな。その前からポツポツ釣れてるよな。放流してる噂は昔からあるよ。

>>985
そこが一番釣れないよ　金山湖

カナヤマは釣れないって言うより憧れかな、釣れたら一番嬉しい場所だね。でもやっぱり釣れないけど

石狩川本流はイトウ放流に関しては恵まれているよね。金山や朱鞠内など石狩水系系統が残っているし、
尻別川と違って愛別町付近まで春と秋には水門を開放しているし魚道の整備も順調だ、後は支流の改善
かなこれも何とかなりそうだし、意外と石狩本流のイトウ復活するかも！

放流したの釣ってもねえ

放流モノとも限らないぞサクラや鮭もそこら辺まで登ってるからね。

サクラも鮭も放流物ぢゃないか

99.4cm
泣きの三尺三寸

去年の石狩の放流イトウじゃなくて餌の鰌とウグイの稚魚じゃなかったかな、個人で放流となると朱鞠かサルか
朱鞠内は５０〜６０位が良く釣れるし以外に近いから朱鞠内

ドジョウとウグイをわざわざ放流？？？アホほど居るのに･･･？
激しく疑問だ

イトウの放流だけじゃなくてその餌までも放流？
それじゃ自然河川を利用した管釣りと同じじゃないか？

イトウを復活させるのが目的で釣らせる（釣り人の）為じゃないみたいだよ、その一貫として放流事業に参加した人達（子供も多数参加）
にイトウが生きていく為にはイトウの稚魚だけでなく餌や環境も大切だよ復活させるにはいろんな事が繋がっているんだよと実際に感じ
てもらう為の意味合いが強い。

1ゲト！

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