【ヒラメ】柏木リグ（笑）【マゴチ】

初心者のためのヒラメ釣りメソッドか、
はたまた教祖様のための金儲けメソッドか。

柏木リグ（笑）について思う存分語ってください。

２

たまに見掛けるなこのオッサン

俺はシバス狙いだが

柏木オリジナルリグww

リグは常吉　シンカーはチェーンシンカー。

まんまパクリじゃないか？何がオリジナルやww

買ってしまった俺ガイル

柏木パクリグの節約リグ

シンカー→激安スイベルにモノフィラを接続して、そこにアユ玉連装着。

リグ→三つ又サルカンに、枝針使用。　

どうしてもツネりたければ、このセットで充分。

柏木リグのパクリあるけど、どうよｗ
俺の記憶が正しければ柏木の方が先だ。

先が後をパクレないだろ。

パクリリグうめぇｗマゴチゲットｗｗ

当方ルアー初心者です。
初心者でもヒラメが簡単に釣れるということなんで、この仕掛けを試しに買ってみようかと思ったのですが、
なんか簡単に釣れるという話と、全然釣れないという話を両方聞きます。
実際のところはどうなんでしょうか。

全然釣れない

柏木リグはやめといた方がいい。もっと安上がりで、もっと釣れるメソッドがいくらでもある。
恥を晒すが、実は俺も「初心者にも簡単に釣れる！」の言葉に騙されて、
まさに初心者だった時期に使ったことがある。
けど、月５、６回のペースで二ヶ月やってボーズ。
なんかだんだん釣り方が胡散臭く思えてきて、素直にAXとパワシャに変えたら釣行２度目で
ヒラメゲットできた。
当然まだ初心者の域は出てなかった時期だから、難しいことは分からずに着底したら
ストップアンドゴーの繰り返しだけ。それだけで釣れた。
例のHPに、「初心者がジグヘッドなんかでヒラメが釣れるほど甘くない」とか書いてあったんで
長いこと騙されてきたが、何も難しいことなんてなかった。

今になって思えば、サーフでは圧倒的に手返しが悪いし、60m以上遠投したら期待しているような
アクションはできないし（シェイクは糸ふけに吸収されるしラインもソフトルアーも波や海流に押されている）、
ヒラメは底から1m以上は余裕で捕食範囲なんで海底数十センチを引きずるのは
大してメリットになってないし、利点がほとんどなかったことが分かる。

ミノーのほうがつれそうなきもするが、どうでしょう

サーフでDSはほとんど意味ないのは同意。
けど、堤防や漁港なら、DSにも利点はあると思うぞ。

竿先ぶるぶる震わしてんのが見ててマヌケ過ぎなんだよね

硬いルアーで釣ろうが、胴突きワームで釣ろうが、陸から釣るレベルには変わりねえじゃん
ルアホ同士仲良く汁w

わざわざルアースレを覗いている餌釣り師ｗｗｗ

百歩譲って、DSにも利があるとしよう。
だが、どう考えても柏木リグである必然性はない。
オフセットフックでも環付バリでも好きなのを使えば事足りる。
あんな胡散臭い道具に金を払うやつの気がしれん。

ＤＳって普通自分でオフセットとか使って組まない？
アクションだってズル引きやリフト＆フォールとかあるのに・・・
ここで否定してる人はＤＳと聞くとネット検索でよく引っかかる
あのシェイキング専門のＤＳを想像するみたいですね

ＤＳをちゃんと組めれば、柏木のコネクタ要らないよね
俺はあのシンカーも必要性感じないし

つーか単純にあれやってるの恥ずかしい
俺がDSやってる人を見て馬鹿みたいに思うんだから、他人が俺の柏木リグのﾌﾞﾙﾌﾞﾙをみたらやはり馬鹿みたいに見えるんだろうし

まじですか？
昨年にＤＳを２set買いました。エコギアのＰジャッド？も１０袋
ほど買って用意したけど、まだ使ったことなし。
使わないまま無くしたみたいやｗ

オレはあの金具はアイナメのワッキー用として使ってるよ。
欲を言えば、クロー用に大きいサイズを出して欲しい。

>>23
一度、君の思ってるワッキーを説明してもらえないか？

ワッキークッキーなんとかクッキー♪

>>24
ん？わざわざ説明するほどじゃないけど、ワームの好きな位置にあの金具を突き刺すだけだよ。

>>26

最近ではサーフでツンツンやっている姿もガクンと減った。
この釣りからソルトルアーに入り、あまりのスローな釣りに
とっとと卒業し、ハードルアーに移行していくアングラーは
結構居るようだ。
たぶん売り上げも激減してるんじゃないかな？

柏木リグ最高これで釣れなきゃ魚が居ない。

>>28
チョッと前まではみんなやってたんだね

俺は柏木のホームらしい湘南でやってるが、あんなヘンテコなリグ使ってるやつ見たことねーぞ。

柏木リグが釣れるかどうかは知らん。
だが、ミノーやジグヘッドやメタルジグ、今日はどれがいいのか推理してみたり、
釣れないときにアクションが見切られているのか、ボトムよりもミドルレンジくらいの方が
反応があるんじゃないかとか、いろいろ頭悩ませてみたりと、これがヒラメに限らず
ルアー釣りの楽しさだと俺は思っている。

百歩譲って、柏木リグが本当に釣れるリグだとしよう。
けど、せいぜいポイントを考えるくらいであとは投げてはツンツンを延々とやり続ける。
あれこれ考えることもなく、偉大な教祖様がお考えになったリグを盲目的に信じて、
釣れるまで繰り返すだけ。
こんな思考停止状態で釣りやってて面白いのだろうか。
俺にはある意味拷問にも思える。少なくとも遊びでそんなことはしたくない。

それなら、有る意味ルアーに限らず釣全般が拷問だろ。
釣止めろ。

ジグが一番男らしくて面白くて良く釣れる

妄信乙

常吉リグ

柏木は以前雑誌で、家でヒラメを飼い、観察し、
ボトムから８０ｃｍがいいとしてＤＳの捨て糸長を８０ｃｍに決めたらしいが
遠投するとほとんどボトムから離れていない
あの金具も遠投した時の角度は無視して作られている気がする
それでも教祖様を信じれますか？
しかも大きいの釣ったとこ見た事ないし、
何より咥えタバコで釣りしてるのが気にくわねぇ
せめて携帯灰皿使って欲しいもんだ

どこまで遠投するんだ？

サーフで３０ｍも投げれば十分柏木の想定外の角度になるよ

教祖様は灰皿持参してます。

そういえばキャロで引くとワームの方が浮くって商品あったな
お気に入りに入れておけばよかった汗汗
なんて名前だか忘れて見れない

ママワームはかなり浮力強いぞ

このスレでキャロは禁句です

禁句ってことはないだろ
どうせ話題無いんだし

ばーか
ミッドウエーだよ

>>39
距離だけじゃなく深さも考慮しろド素人

サーフって書いてるのにｗ

バーカサーフもいろいろだろ
もっと頭つかいな

30m投げて、水深が5m、ロッドを立ててその高さが3mとして合わせて8m。
計算すると、ラインの角度は約15°になります。

じゃ水深が10mでは？

えくせるのセルにコピペしれ

=ATAN((10+3)/30)*180/PI()

やっとわかったか？
サーフもいろいろ

カケアガリに擦ってラインがボロボロになるが正解

↑
論破されて悔しそうだね

その反論されてるのは俺ではないのだが・・・
そもそも>>39も俺じゃないｗ
サーフも色々ったって足場が高いとこから投げない限り
遠投したらリグはリーダーの半分以下なキガス・・・

だから、サーフにも突堤が突き出してるところもあるだろ
サーフもいろいろ

突堤以外使い物にならないでおｋ？

↑
ばか

↑
悔しそうｗ

仮に捨て糸長80cm、角度15°とした場合、リグの底からの高さは約21cmです。

ていうかバスソが何で釣り板にいるの？馬鹿？

漁港も港湾もおkだろ

急深も遠浅もいろいろあるだろ

ボートで真下釣る専用リグage

↑
悔しそう

相手にした俺が間違いだった
ばかしかいね

↑
悔しそう

↑
悔しそう

↑
論破されて悔しそう

↑
敗北して悔しそう

キチガイみたいにﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震わしてる姿はマヌケすぎw

「突堤以外使い物にならないでおｋ？ 」だってバカだねこいつ

何でバスソのリグをここで語るの

なんで急に炎上するか！w

「えくせるのセルにコピペしれ 」だってプッ

>>73
スレタイよくみれ

↑
バスソが悔しそう

↑
「バスソが悔しそう 」だってプッ

↑
論破されたんだ

↑
コピーばかりだな
サーフっもいろいろ
メモしな

急深も遠浅もいろいろあるだろ わかったか？

急深でも波打ち際から投げたら結局角度は同じなわけだがｗ

あれだろ？
通販で買ってしまって後に引けなくなってる奴

↑
あれだろ？
論破されて後に引けなくなってる奴

>>82
こいつバカだね

前レス見てないんだが論破？なにが？
やっぱり通販で買ってしまって後に引けなくなってるんだぁ

↑

あれだろ？
論破されて後に引けなくなってる奴

ガキ同士が言い合っても答えが出るはずが無い
どちらも相手の話を聞けないんだから

マジスレ終了ﾉｼ

>>86
はレスして後に引けなくなってるんだぁ

やっぱり通販で買ってしまって後に引けなくなってるんだぁ

↑
レスして後に引けなくなってるんだぁ

やっぱりね

急深でも波打ち際から投げたら結局角度は同じなわけだがｗ
↑
本当にバカだ
ワロタ

つーかキャロのほうがいいだろ普通に

通販で買ってしまって後に引けなくなってるんでしょ

なんだバスソが通販で買っちゃって泣いてるのか

＿|＿　　　＿
　＿|＿　　　　|　　　　　|　＿|＿　　　 /　＼l　l　　_＿|＿＿ 　　＿|＿＼＼
　　__ゝ　　　 ノ─┼ヽ.　|　 __|　　　　 /　　　＼　　　　|　　　|　　　/　 ＿
　（____.　　 ○　　ノ　　　し（_丿＼　／　　　　　＼　　ノ　 ＼|　　 /　　＿

記事鵜呑み房が通販に飛びついちゃったんだろうね。
ご愁傷様。

　　　　　y-､,,，　　　　　　　　　　　 ,r-､,,_　　　　 　 　 　 　 　 yi､,,,,_　　　　　　　　　　　　　　r‐―i､
　　　　 ,lﾞ　　,i´ .＿,,,,,,�＝@　　　　 .,i´　 .,「　　　　　　　　　　　,|　　.|゜　　.,,,ｘ、　　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,}　　.ﾋ,,,,,,,,,,,,,,,,，
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　　 ,lﾞ　　.'"゛　　　　 ﾞ"i､　　　.,lﾞ　　　　　 .ﾞ|　　　　　　 “~｀,lﾞ　 │　 |　　| .ﾞl　　ﾞl、　　 .lﾞ　 ./'''i､　　ﾞl
　 .,,i´　　 _,,―''''''''┐　 ﾞl　　 ,lﾞ　　 .,r‐，　 .|　　,r'i､　　　 .,lﾞ　　/　　,i´　.|　.ﾞl ,,,-″　　 ﾞl　 .ﾞ-┘　　|
　　.~'ヽr'"｀　　　　.,lﾞ　　｝　 ,i´　 .,!° ,|　　| .,,/′ ﾟ'i､　 .,i´　 ,/　　,lﾞ　　lﾞ　 .″　　　　　ﾞx_　　　　 │
　　　 ,-,,,,,,,,,,,,,,,―'"　　,/　.,lﾞ　　,lﾞ　　 |　　‘'″　 ,r"　.,,i´　 ,ｉ"ｍ-″　.,i´　　　 　 　 　 　 ﾞ,ヌ　　.,/
　　　 ｝　　　　　　 ._,,r'"　 ﾞl,,_　.,″　　|,　　　 .,,r･゜　 .'ﾞl,,　.,,i´ .｝　　　,,i´　　 　 　 　 　 　 「、　.,,/゜
　　　 .ﾞ‐'――冖''"゜　　　　　~''"　　　 ｀''''''''''″　　　　 ‘''″　 ﾞ‐''''''″　　　　　　　　　　　 ﾟﾍ'"

急深でも波打ち際から投げたら結局角度は同じなわけだがｗ

↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ¬i､
　　 .ｙｖ,,,ｖr→･''"ﾟﾞ~ﾞﾞﾞﾞ'r，　　 .,,,,,,_._,,,,,,,,ｖｖr一〜､_　　　　　　　 ,r"　 .ﾞl・'ﾍ-,,
　　 .ﾞll　　.,,,,,,,,,ｖｗi､　 .,,ト　　 ヽ ｀＾　　　 : __、　 .ﾟｙ　　　　　.,r'° ,,''ヶ　　.,,,ト
　　　.ll　 『｀　　　,lﾞ　 .,i´　　　 .ﾞi､　.ｔ''''"~￣ﾞ］　 ..,i´　　　　,r″ 、'ﾞ''〃　.,i″
　　　 ll　.,″　　丿　.,lﾞ　　　　　.l　 .ﾋ　　　 .ﾚ　 .,″　　　.fﾚｖ-'ﾞ~''ｭ　　 .l°
　　　 ｀'''"　　 ..,i´　.,lﾞ　　　　　　ll　 l,,,,ｘrr+″　,i´　　　　　　　 ,,r"　.,,__,lﾞ
　　　　　　　 ,,,i´　,,i´　　　　　　 ﾘ　　　　: ＿＿,ll　　　　　　,,r'′ _,┘｀
　　　　　　.,r" _,／　　 　 　 　 　 ﾟ'―'ﾞ“￣￣￣　　　　　 ,,r'″_,,r･°
　　　　　　ﾞ¨ﾞ~゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾟﾞﾞﾞﾞ~゛

急深でも波打ち際から投げたら結局角度は同じなわけだがｗ

>>101
お前小学校でも落ちこぼれだったろw

↑
必死の抵抗だがあえなく惨敗

>>103　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

>>104-105
お前算数苦手だったろ？w

お前積み木遊び苦手だったろ

>>107
急進だと角度が変わるとか本気で思ってるの？算数習ったことあるん？特殊学級ですか？お前頭悪すぎw

あたりまえだろ
変わるだろバーカ

うわっやっぱこいつβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)だわ

↑
バカにつける薬無し。
ご愁傷様。

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)が逆ギレ

↑　　　　　　　　　　　　　　　　　_
　　　　　　　　　　　　　　____、　｜f(_
　　　　　_pv=4g_　　　　‖ ~》q_‖ ~\g、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　____
　　　　 ]]ﾟ　　　][　　　　‖、　~[dkg、_]r　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‖~~Nq。
　　　 ‖゜　　　][　　g('^f[ ~~~~~゜　~~~゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_]~　　　 ‖
　　　g~　　　　][　　 『!　『[、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ________　　』(　　　　 ‖
　　 g[　　　　〈「　　　~g_　》。　　　　　_g____________　　　　　　　‖~~~~~~~~　　　　　‖
　　g〉　　　　][　　　　 ~[　 『!　　　　　][゛゛゛゛゛゛＾~~~~~^Mg　　‖、____　　　　　　　『《q。_
　　][　　　 ‖　　　　　‖　 『!　　　　　~?4ueee______　　　])　　　~~]『゜　　　　 _g_、　　~~~\qg、
　　』　　__g『゜　　　　　‖　　][　　　　　　　　　　　゛~~?--『゛　　　　『　　　　　g!ﾟ ~~Nqg、　　 ＾『!
　　~~~~~~　　　　　　　‖　　‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　][　　　 _g~゜　　　__》[　　　g』
　　　　　　　　　　　　　 ~~Ng』ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈g、　　][　　‖~~~~　 __g『~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~9g』~゛　　[[___gef?~~゜

やっぱりβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)だからまだわからないんだねw

　─┼─　 │　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒＼
　─┼─ 　│ 　 　　　──,　　/　　　─┼-　-┼、＼　　　 ／
　 　│ 　 　│　／ 　　　／ 　 / ,-,　　　α　　　/　|　　　　 ｜
　 　│　 　　|／ 　 　　　ヽ_　ι'　 し'　　ノ　 　/　 J　　　　 ○

間違ってること説明出来ないよな>>114
どう誤魔化すか必死だな

説明しろとか言い出しちゃったw
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)だからまだ自分の無知がわからないんだw

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　　　|　 ＼￣｀─--､＿/　　＼/　　＼/　|､--￣　　 /　　　 　|
　　　|　　　＼.　＿　　　　　 ＿＿＿ [][]　＿　　　　/　　　　.　|
　　　|　　 ／.　 |　 | .┌┐　|＿＿　 |　　..|　 |　　　　｀ 、　　　 |
　　　| ＜´　 　 |　 |　 |　.|　　　　.|.　| 　　.| 　|　　　　　　＞ 　 |
　　　|　　丶　　|　 |　 .|　 |　　　　|.　|.　.　|　 |　　 へ　／　　.　|
　　　|　 ／　　/　..|　　|　 |　　　/　 ヽ　　|　 | 　/　/　｀丶 、　|
　　　|∠＿　 /　 /　　 |　.|　 ／　 ﾍ .ヽ　 |　 レ　 /　　　 _ ,＞.|
　　　|　　　ｿ　ヽ/　　　.|___|　ヽ／　.ヽ/　「　 　 ／　　　 -　　　|
　　　|　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣´　　　　 |　 　　 |
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　　　|　　　　　　　 | ／　　　＼　/　　＼　 /　　 ＼ 　 |　　.　　|
　　　|　　　　　　　 ´　　　　　 　ｖ　　　 .｀ｖ　　　　　＼ |　　　　|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

糞スレ上げんなガキども
目障りだ

>>117
論破できるかな？
誤魔化すのも無理かな？

イソカサ房・・・

しょうがないなぁ
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)にもわかるように説明してあげる
遠浅のリグを図に書いてみ？
それを急深を思い浮かべて傾けてみ？
どう？海底とリグの角度は45度にしようが垂直にしようが変わらないでしょ？
つまりはそういうこと
さ、次は君の番
なんで角度が変わると思ってるんだい？
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)じゃないんなら逃げずに答えなさいよ

イソカサ房・・・

イソカサ房・・・

　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|　 ＿　　　　　　　　/ヽ　　./ヽ　 　/|　　　　＿＿　　　　｜
　　　|　 ＼￣｀─--､＿/　　＼/　　＼/　|､--￣　　 /　　　 　|
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　　　|∠＿　 /　 /　　 |　.|　 ／　 ﾍ .ヽ　 |　 レ　 /　　　 _ ,＞.|
　　　|　　　ｿ　ヽ/　　　.|___|　ヽ／　.ヽ/　「　 　 ／　　　 -　　　|
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　　　|　　　　　　　 ´　　　　　 　ｖ　　　 .｀ｖ　　　　　＼ |　　　　|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

イソカサ房ｗ

同じ奴っぽいなｗｗｗ

>>122
なんじゃその答え

>>122
きちんと答えろ

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)はやっぱり逃げた

なんじゃ
あの説明で逃げ切れないぜ

30m先に投げました。
水深5mでした。

30m先に投げました。
水深10mでした

それぞれの角度は？
図に描いたほうがバカでもわかるよ

>>129
図に描いてみたか？

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)には答えられないでしょうね
答えたら自らの間違いを晒すことになるw

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|　 ＿　　　　　　　　/ヽ　　./ヽ　 　/|　　　　＿＿　　　　｜
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水深5ｍの遠浅でも
水深30ｍの急深でも
海底とラインの角度は同じ

>>122のように図を傾けたら陸地も同じだけ傾くから意味ないじゃん
バカ

>>136
やっぱりβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)だねw
陸地が傾くのが何の関係あるの？

>>135
アホ丸出し
角度違うだろ

角度は違う
でもたいした差じゃない

これが正解

>>138
やっぱりβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)だw
陸地が平地でも後ろが断崖絶壁でも海底とラインの角度は遠浅でも急深でも同じ

君の考えだと後ろが断崖絶壁の遠浅サーフと平地の遠浅サーフの角度は違うって事になるねw

普通の急深サーフ

陸
−− ＼
＼〜〜〜〜〜〜
＼
＼
＼
＼
＼

>>138の脳内急深サーフ

陸
−−
|
|〜〜〜〜〜〜〜〜
|
|
|
----------------

あらズレた
今度はどうだ？

普通の急深サーフ

陸
−− ＼
　　　　　＼〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　＼
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼

>>138の脳内急深サーフ

陸
−−
　　　|
　　　　|〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　|
　　　　　　|
　　　　　　　|
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なんだバスソが通販で買っちゃって泣いてるのか

>>40
教祖様って灰皿持ってるの？
でも使ってないんでしょ
だって咥えタバコでソゲ釣ってたよ
右手にロッド、左手にリールハンドルだもん
吸殻だけ灰皿なの？
とにかく咥えタバコの写真を雑誌に載せるだけで神経疑う。

>>142
本当にバカだな

>>147
あきらめろ
お前の負けだ

>>147
アホになに言ってもムダだ
相手にしてるオマイにアホが感染するぞｗ
もう止めとけ
そこまで教えてやる必要もないだろ

>>147=149
だいぶ追い詰められてるな

自分の過ちに気付きバレバレの自演で論争から逃げようとしてる>>147

ここって常吉リグ(ＤＳ)のスレじゃないんだね汗汗
俺ダウンショットは否定しないけど柏木リグって奴は買うほどのものじゃないよね
自作で十分

因みにＤＳは足場の高いところからやらないとワームの位置は水面に近くなると思うよ
急深サーフったって波がざぶざぶいってるとこから投げたら結局同じ

ただここで争ってる奴はどっちもガキだね
多分もう二度と来ないよﾉｼ

>>147とは別人ですが？
ヲマイら必死でワロタｗ

>>148
はバカ

>>142は図形バカ

>>152
は間違ってるよ
ワームの位置じゃなく
海底からのワームの高さの問題だよ。だから角度が問題になってるんだ

>>147=149が必死すぎて見てらんないw

↑違うって言ってんだろｗ
おまえが必死なんだよクソワロスｗｗｗ

負けを悟ったやつがよくやる手だよ
角度わかったか？>>148

俺は天才だから分かるけど柏木リグは1000ｆのロングロッド使うと完璧

必死に逃げてる>>148

>ＤＳは足場の高いところからやらないとワームの位置は水面に近くなると・・・
を修正します(汗
打ち間違いでしｗ
まぁ、サーフに限らず水深より投げる距離が長かったら角度的にワームの位置は
確実にリーダーの半分以下になるわなｗ
まぁ、だから使えないとは言わないけど・・・

なんだかんだで覗いてしまっている俺orz

遠浅でも急深でも一定の角度で深くなるのには変わらないんだから海底との角度は同じだよ

>>138馬鹿すぎw
どんな急深サーフを考えてんだよw

多分彼が考えている急深サーフは波打ち際からガクンと垂直に落ちてるんだろ・・・

>>162
まだ勘違いしてるよ
遠浅サーフと急深サーフで同じ飛距離でワームの高さが変わるだろ
つまり、角度が違ってくる
でも、あのバカは角度が同じだとごねてるんだ
多分間違いに気がついてると思うが引くに引けないおバカさんなんだよ

Ｓカシワギ？？

垂直に落ちてるサーフなら
ワームはズリズリなんだがｗ

>>168DSわかってないかもね

>>169
おれも同意です
漁港から投げたDSズリズリしないよ

>>169>>170
禿バカ来ましたよぉｗこれｗｗｗ

おもりズリズリするけど
ワームずりずりしないよな

>>166
あの馬鹿って誰のことかわからんけど確かに多少角度は変わるね
ただ、沖から手前にくるにつれてだんだん浅くなってきてるから
結局たいした角度じゃなくない？？

>>168
垂直ってこういうことでは？
ｌ
ｌ
ｌ
ｌ
ｌ
ｌ
ｌ
ｌ
ｌ
ｌ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>171がバカ

飛距離と深さで角度違ってくるさ

>>173
違うだろ！
垂直はどこまでも垂直だろｗ

>>176
流れで察しろよ(汗

こういう揚げ足取りがいるから話がずっと平行線なんだろうな・・・

122のこいつがバカ
↓
しょうがないなぁ
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)にもわかるように説明してあげる
遠浅のリグを図に書いてみ？
それを急深を思い浮かべて傾けてみ？
どう？海底とリグの角度は45度にしようが垂直にしようが変わらないでしょ？
つまりはそういうこと
さ、次は君の番
なんで角度が変わると思ってるんだい？
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)じゃないんなら逃げずに答えなさいよ

なら
>>172〜>>174がバカ！
でいいよな？

たぶん>>166の考える急深サーフは足元数メートルだけ急に深くなって、そこから先は水深の変わらない平らな海底が続いてると考えてるんじゃないかな
>>142の図の通り、もの凄い脳内サーフだと思うよ

>>178
確かにこいつバカだな

なぁどーする？
このバカどもに教えちゃう？

>>178=181
自演を繰り返し勝とうとあがいてる低脳

>>182
まだまだ！このバカどもをイジッて遊ぼうぜｗ

>>183こいつもおバカさんだ

バカ発見
↓

立ち位置から５０メートル先まで、徐々に深くなるサーフだったら遠浅でも急深でも「海底」と「ライン」の角度は変わらない。
小学生レベルの問題でしょこれは。

↑
本格的バカ

角度が変わるって厨はバカバカ繰り返すだけで何の根拠も示せないわけだが

なんで除々に深くなるサーフだけなの？
ブレイクもあれば馬の背、ヨブもある
だからサーフもいろいろといってるのにバーカ

>>190
苦しい逃げですねw
んじゃどういうサーフを基準に角度が変わるってほざいてたの？w

>>190
こういうの詭弁のガイドラインにあったなぁ。
それまで語られてなかった特定条件下を急に持ち出して話を逸らそうとするやつ。

>>191は人工サーフで釣りやってんじゃねーの

まぁ「○○の場合は」「○○なら違う」とか言い出したって事は自分の勘違いに気が付いたって事なんじゃないの？
自分の論が間違ってたって事は本人が一番わかってるでしょ

>>122は大恥かいたな

こりゃ　角度変わる厨　顔真っ赤だなw

>>122は真っ青だな

↑
角度変わる厨　最後のあがき

↑
最初の後悔

正直
柏木リグを通販で買おうとはおもわないが
勝手に自作＆アレンジして結構釣ったけどな
もう４年ぐらい前だけどw
すぐ秋田けど馬鹿にも釣れるように考えられた親切なリグだと思うよww
人のメソッド馬鹿にする前に、自分のイメージ力疑ってみたらwww

メソッド（笑）

↑
バカ来ましたよぉｗこれｗｗｗ

↑
バカの極み

>>198＞＞他大勢
３角定規の角度が同じに見えるらしいな。

もうどっちがどっちのバカかわかんなくなった。

>>204＝急深サーフは防波堤みたいな地形だと思ってる経験の浅い初心者

ぶっちゃけ長い時間張り付いてるのは二人だけだろ？
どちらの言ってることも言い方しだいでは正しくもなる
でもどっちもガキだね
相手の揚げ足とりしかできない
みたかんじ文章力ないからしかたないか・・・

バカに見えてる範囲

竿先から水面までのラインの角度w

いや角度変らない厨は不正解、あなたもアホですね。

いや、片方は馬鹿馬鹿言うだけで全然自分の意見を語ってないし。
相手の説明にも反論せず馬鹿馬鹿言うだけ、自分の主張も角度が変わるって繰り返すのみで何の説明も出来ず。
はっきり言ってかなり惨めな姿だよ。

>>209
で、どこが不正解なん？
頭悪いから説明できないでしょ？ホント馬鹿だね

>>209
言ってるそばから
本当にバカだねw

>>209
本当に馬鹿だねw

>>209角度変わる厨袋叩きｗ

>>208
言い得てますな

>>209
OK　ちょっと整理しようか
君は何に対してラインの角度は変わると言ってるんだい？
もし海底に対して、というのなら残念ながら君は頭悪すぎ

>>209の考える急深サーフの海底

陸
−−
　　|
　　|〜〜〜〜〜〜〜〜
　　|
　　|
　　|
　　---------------------

普通の急深サーフ

陸
−− ＼
　　　　　＼〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　＼
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

>>216
大人げないな
もう許してやれよ

発狂するぞwww

>>217
そんなわかりやすく追い詰めるなよw

角度ネタ決着ってコトでおk

角度が変わるってのも間違いではないぞ
急深っつってもだんだんなだらかになるとこもあるだろうし
ただ、たいした違いじゃないだろうけどｗ
言い方しだいではどちらも正しいってのはこういう意味
からかってるほうも結構結構ムキになってそうｗ
まぁ、頑張れガキどもｗｗｗ

追申

何かイソカサ房騒動を思い出すね
(´・ω・｀)ﾉｼ

>>209
角度（ルアーの高さ）変らないと言うこと。

>>221
マジレス謝謝

叩きのめしたので終了にしたいんすケドw

>>37 が始まりだと思う。
ここではルアーの海底からの高さ（竿と錘までのラインの角度
または錘の着いた海底から竿先までのラインの角度）
が飛距離に因り違ってくると言っているのでは？、それに対して
色々解釈が違い論争がずれてるのでは。

たぶん変わる厨は、堤防みたいに足元から深くなってあとは平坦な海底が延びてるのを想定して急深サーフと考えてるのかも。
実際の急深サーフは遠浅と同じように徐々に深くなるだけだから「海底とラインの角度は遠浅でも急深でも同じ」

>>734
馬鹿だな、千明様はＭらしいから
Ｓの人はＭ発言をして逆に千明様を困らせる
Ｍの人は発言を想像して興奮してる
どちらでも発言していいスレだよここは

このスレだけ盛り上がってるねｗ

(´ー｀)
オマイらあまりケチョンケチョンにするなや！？
見方によっては逆に生きる希望を与えてくれる
可愛い奴じゃないかｗ

釣りやってる奴は環境破壊の主犯
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1201339583/

角度変わる厨の考える急深サーフの海底

陸
−−
　　|
　　|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　|
　　|
　　|
　　---------------------

普通の急深サーフ

陸
−−
　　　＼〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　＼
　　　　　　　＼
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼

目隠しされて横に寝かされ、
「ねえキスしてあげる」と言われて、
こっちが唇をつきだしたところ、
唇の上にゴルフボールを乗っけられ、思いっきりダフられたい

千明様に「ただ友しよｗ」と何故か自分名義のａｕ携帯を持たされ、意味なく２４時間無言電話をかけられたい。
そして超高額請求に頭を抱えたい。

>>229
　　　　　::|
　　　　　::|　　　 ＿＿＿_
　　　　　::|. 　.／|=|　　 　ヽ. 　 　≡三＜￣￣￣>
　　　　　::|.　/　|=|　　o 　|=ヽ　　　　 .≡￣＞／
　　　　　::|__〈　_＿＿　　＿__l　　　≡三／ ／
　　　　　::|､ヽ|.|┌--､ヽ|/,-┐|　 　 ≡/　 <＿＿＿/|
　　　　　::|.|''''|.＼ヽ--ｲ.|ヽ-ｲ:| 　≡三|＿＿＿_＿_／
　　　　　::|.ヾ |.::. ..￣￣|￣　/
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./
　　　　　::|　＿〉ヾ ヾ二ｿ./ 　　　　　　こ、これは乙じゃなくてスラッガーなんだから
　　　　　::||ﾛ|ﾛ|　　｀---´:|＿＿__ 　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ
　　　　　::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ
　　　　　::|ﾛヽ 旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)
　　　　　::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|､ 旦旦|

おまいらおやすみなさい

角度変わる君生きる希望をくれてありがとう

ω｀)
ﾊﾞｶﾊﾓｳﾈﾀﾐﾀｲﾀﾞﾅ
ﾁﾏﾝﾈｪ

変らないというのは同一の条件、釣の基点から直線で海底が続いて
いる（陸地含む）場合のみ、どの様に傾斜していてもラインの角度
は同じだろ。普通の急深サーフ

陸
--|------|-- ←この２箇所から投げれば角度違うだろ。
　　　 ＼〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　 　＼ 　海面
　　　　　　　 ＼
　　　　　　海底 ＼
　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 ＼


　

なに言ってんだこいつ？
投げる場所変えたら角度変わるの当然だろ

もはや波打ち際じゃないな(´ー｀)
どっちにしろシンカーが底に付いている状態だったら
ワームの高さはリーダーの半分以下の高さ

確かに多少角度は変わるがそれ以上にはならないのは確か

釣りの仕掛けというのは勘違いから始まるからな〜
海底から80cmを理想として、どうやっても80cmをキープできない仕掛けを作ったわけだろ？
これ自体は勘違いだけど・・・
それが経験上、根がかりが減って釣れるというなら、80cmの捨て糸は大成功なわけでｗ

>>238
変らない厨が多数？いるじゃないか。

>>241
お前馬鹿だろ？
投げる位置を前後させたらそれはすなわち堤防から釣るのと同じって事だろ
投げる位置は波打ち際１箇所、これは遠浅でも急深でも変わらない
そんなに角度変えたいんなら船の上からでも投げてたら？

今北産業

角度変わらないといってる奴間違いだよ
飛距離同じでもラインの長さは急深のほうが長い
つまり、角度に差が出るのは当たり前

それだと角度変わる厨の主張とは正反対に、角度が浅くなるって事になるなw

>>244
リグと立ち位置の距離は同じという前提でﾖﾛ
つーかそんな揚げ足取りはいらん

水面からの角度が違うってことだったのか！

それは当たり前だろｗ

>>246
前から飛距離30mと言ってましたが　ライン30mとは言ってないよ
>>245
角度が浅くなるという問題ではなく角度が変わるかどうかの問題と前から
言ってましたが

つうか何でこの話題になったのか考えてみろ
お前の主張し続けてきたことって意味ある？

何の話してんのかまったく訳ワカメ
３文字でとっとと説明汁！

>>122
>>135みたいなバカなこと言うからさ

やっぱり角度が変わるが正解だね

角度が変わるのは誰でも解ってるが
それがどういう事なのか説明できてないね

納得できるまで潜って海底の傾斜でも見て来いや
アフォw

ＤＳってヒラメよりソゲ、ソゲよりマゴチに良く効く

>>253-254
お前の負けだなクククッ

お前らＰＥの浮力無視して何が言いたいの?
海潜って、実際に観察しろ

>>256
後から条件つけるなよ女々しいやつだな

浮力あってもピンとはったら…

ジグカサゴ野郎はカスだけど柏木信者はそれ以下ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>259
無条件降伏を受け入れたみたいだな

>>260
そのとうり
勝者は角度が変わるの人でした

>>256
海には波浪やら潮流というものがあってだね．．．

角度変わる厨　もういいから・・・

>>263暇人ニートのお前も出てくるな


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　暇人ニートのお前もでてくるな

ここまでジグカサゴの自演

↑
悔しくて悔しくてたまらずレス
角度は変わりますよメモメモしてね

柏木泣いちゃったｗ

通販で買っちゃった奴涙目ｗｗｗ

負け癖つきすぎだよ

角度変わらないなんて言ってしまって顔真っ赤だね

図まで描いてくれたのにね。
ご苦労さん
でも角度は変わるよ

ダウンショットで遠投って数十メートル先ではワームが底をズリズリ引きずってるんだろ？

↑またバカ発見

真実過ぎて悔しいのか

↑角度が変わるからくやしいのか？

馬鹿な俺には話がゴチャゴチャしすぎててわからん

誰か結論をまとめてくれ

話はそれからだ

で、何の角度の話よ？

全部嫁

打我琴悪

実は誰も何の角度の話かわかってないというオチ

角度が変わらないと言った奴が負けたと一番理解している

根魚ズル引きリグのスレはここで合ってますか？

他人の揚げ足とることしか考えていないもの同士の
レベルの低い争いだった
正解はこれ>>88
それ以上でもそれ以下でもない

角度変わる厨が必死すぎてﾜﾗｴﾙw

ﾊﾞｽｿの教祖ｗ

通販で買ってしまった算数のできない角度変わる厨って人が涙目になってるスレはここですか？

他人の揚げ足とることしか考えていないもの同士の
レベルの低い争いだった
正解はこれ>>88
それ以上でもそれ以下でもない

それと後一つハッキリしていることは、
角度変わる房は昼間っからもレスできるような
環境で生活しているということ

根魚ズル引きリグのスレはここで合ってますか？

袋叩き状態だもんなぁ･･･
変わる厨ｶﾜｲｿｽ

角度は変わる
これだけはガチ

昨日の角度変わらん厨房は元気ないな

角度変わらん厨房も昼間っからもレスできるような
環境で生活しているということ
そして、昨日の威勢はどこえやら

角度変わらん厨房は角度の問題から離れるチープな作戦にでた模様です

変わる厨　もう悲惨すぎて目頭が熱くなってきたｗ

↑
チープな作戦その１

↑
ほら

↑
その２

↑
きちがい

↑
もしかしてその３だったりして

↑
ほら悲惨

角度角度と騒がなくなったのなーーぜ？角度変わらん厨房

痛いところ触れてもらいたくないの？角度変わらん厨房

角度変わらん厨房みたいなバカからかうの大大大好き

変わる厨死亡

>>301-303
お前必死すぎ
いま涙目だろ？w

死んだら角度変わらん厨房バカにできないもんね

ｗ付けて必死に抵抗角度変わらん厨房

変わる房どのぐらい悔しい？

どうしてだろう？

俺には角度変わる厨が号泣してるようにしか見えない･･･

122 ：名無し三平：2008/01/28(月) 02:19:32 0
しょうがないなぁ
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)にもわかるように説明してあげる
遠浅のリグを図に書いてみ？
それを急深を思い浮かべて傾けてみ？
どう？海底とリグの角度は45度にしようが垂直にしようが変わらないでしょ？
つまりはそういうこと
さ、次は君の番
なんで角度が変わると思ってるんだい？
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)じゃないんなら逃げずに答えなさいよ


↑
これ笑えるんですけど角度変わらん厨房さん

スイーツ柏木

135 ：名無し三平：2008/01/28(月) 02:50:27 0
水深5ｍの遠浅でも
水深30ｍの急深でも
海底とラインの角度は同じ

↑
腹イテーなんですけど角度変わらん厨房さん

変わる厨悔しすぎて悶絶

82 ：名無し三平：2008/01/27(日) 23:59:02 0
急深でも波打ち際から投げたら結局角度は同じなわけだがｗ

↑
これもなかなかいい味出してるね角度変わらん厨房さん

106 ：名無し三平：2008/01/28(月) 01:22:13 0
>>104-105
お前算数苦手だったろ？w

↑
これも・・上から目線が今となっては・・・ねっ角度変わらん厨房さん

変わる厨自演で顔真っ赤

142 ：名無し三平：2008/01/28(月) 06:19:30 0
あらズレた
今度はどうだ？

普通の急深サーフ

陸
−− ＼
　　　　　＼〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　＼
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼

>>138の脳内急深サーフ

陸
−−
　　　|
　　　　|〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　|
　　　　　　|
　　　　　　　|
　　　　　　　　-----------------
こんな図まで描いてさぁ角度変わらん厨房さん

変わる厨の脳内サーフワロタ

あれれれ、角度変わらん厨房さん レスに勢いがないよ

163 ：名無し三平：2008/01/28(月) 21:55:51 0
遠浅でも急深でも一定の角度で深くなるのには変わらないんだから海底との角度は同じだよ

↑
まだまだ勝てると思ってた角度変わらん厨房さん

大忙しの自演で泣きそうな変わる厨

253 ：名無し三平：2008/01/29(火) 14:50:46 0
角度が変わるのは誰でも解ってるが
それがどういう事なのか説明できてないね

納得できるまで潜って海底の傾斜でも見て来いや
アフォw

↑
負けた瞬間でしょ角度変わらん厨房さん

やはり悔しすぎる模様の変わる厨

変わる厨は発狂して自分の恥を晒してるみたい

ぶっちゃけみんなあきれたんだろ・・・

変わるって意見している奴のレスって結構続くけど
絶対に１分おきなのは何故だろう？？？

Ａ．１分たたないと書けないから

つか変わる厨　君、負けを認めるのが嫌でログ流ししてるだけでしょ？

321 ：名無し三平：2008/01/29(火) 21:17:03 0
大忙しの自演で泣きそうな変わる厨


↑
そして敗戦をダラダラ誤魔化す

変わる厨のコピペ荒らしにも疲れが見えてきたな

負けを認めるのが嫌でﾀﾞﾗﾀﾞﾗとログ流しを続ける角度変わる厨

325 ：名無し三平：2008/01/29(火) 21:20:15 0
ぶっちゃけみんなあきれたんだろ・・・

変わるって意見している奴のレスって結構続くけど
絶対に１分おきなのは何故だろう？？？

Ａ．１分たたないと書けないから

↑
ほんとあきれるね角度変わらん厨房さん

通販で買った変わる厨がファビョっちゃったか

事実は曲げられないよ
そして逃げられないよ角度変わらん厨房さん

眠いけど寝たら負けと思い込み張り付く変わる厨

取りあえず角度が変わらないって言ってる奴が最低二人以上いるということを
証明したいから３５分に一気にレスしてみない？
今何人かいるかわからんけど・・・

タイミングは３５分になった瞬間ってことで！

角度変わる厨の脳内急深サーフ

陸
−− 　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 海
　　|
　　|
　　| 　　　　　海底
　　-------------------------

角度変わる厨の脳内遠浅サーフ

陸
−− 　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 海
　　|
　　-------------------------



実際の急深サーフ

陸
−− 　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜海
　　　＼
　　　　　＼
　　　　　　　＼
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼ 海底
　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

↑
やはり悔しいらしいな

角度変わらん厨房さん の敗戦の弁を経過観察

俺は角度はたいしたかわらないって側です

負けたことがよっぽど恥ずかしいんだろうな変わる厨は

>>338
ほら日本語無理なチョン

自分以外全て敵に見えてる角度変わる坊w

えぇ？
結局変わるほうが正しいってことになったの？
良くわからんは・・・

角度変わる厨の脳内急深サーフ

陸
−− 　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 海
　　|
　　|
　　| 　　　　　海底
　　-------------------------

角度変わる厨の脳内遠浅サーフ

陸
−− 　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 海
　　|
　　-------------------------



実際の急深・遠浅サーフ

陸
−− 　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜海
　　　＼
　　　　　＼
　　　　　　　＼
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼ 海底
　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

変わる房はダウン症？

気に食わない相手は全てチョンに見えてしまうってことは
２ちゃん初めて間もない奴みたいだね
俺もそういう時期があったよ(´ー｀)

ヤバイ３５分忘れてた
俺のほかに１人は確実にいいると思うけどどうかなぁ

>>342
角度は変わらんよ
遠浅でも急深でも一定の角度で深くなるんだから、極端な話、平地でやるのとどっちも同じ

35分　変わらないと思う人間

>>244からよめ角度変わらん厨房さん

変わる坊がどんなサーフを脳内に浮かべてるか非常に興味はあるなｗ

変わる厨そろそろ限界

何人れすした？

変わる厨の悔しがり方が最高に笑えるスレ

なんか知らんが今度は40分ジャストに変わらん厨がレスするのかな？

誰も俺のレス相手にしてないみたいだな（涙
でも少なくとも３人は変わらないって思ってるみたいだね

変わらん坊逃げた？

変わる房がそろそろ携帯を取り出すよ

実際の急深・遠浅サーフ

陸
−− 　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜海
　　　＼
　　　　　＼
　　　　　　　＼
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼ 海底
　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
これの遠浅サーフ 描いてみればわかるよ

やはり変わらないって意見の人は最低３人はいるね
俺は時計が数秒進んでたみたいで３４分だったけど・・・

>>342補足

海底とラインの角度は変わらんよ
遠浅でも急深でも一定の割合で深くなるんだから、極端な話、平地でやるのとどっちも同じ

変わる厨がママに言いつけたか

さぁ変わる坊さん40分になりましたよw

実際の急深・遠浅サーフ

陸 ↓ここから投げたとして
−− 　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜海
　　　＼
　　　　　＼
　　　　　　　＼
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼ 海底
　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼↓ここにリグが落ちたら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　結局海底とはたいした角度にならない気がするけど？

変わる厨　遁走ｗ

相手は一人だと思ってたが思いがけず複数いて降参って感じかｗ

変わる厨が負けたってこと？

>>363
変わる厨はそれが理解できない池沼なのですよw

変わる厨は本当に中学生なんじゃないの？

勝負ありって感じですね＾＾

飛距離30m(一定ということ）
急深サーフは30m投げても海底にシンカーがつけば遠浅サーフ より
深いからライン自体長くでる
つまり角度が違ってくる

変わる坊はいまごろ顔真っ赤にして悔しがってることでしょうｗ

変わる厨はお母さんに怒られたので風呂です。暫くお待ち下さい。

>>369
飛距離じゃなくリグとキャスト位置の距離ですよ
変わる厨もその前提で話を進めていた
まぁ逃げちゃったけどねw

なぁに俺が一声かければこんなもんさ(´ー｀)

やっ、やっぱり間違ってなかったんだ・・・
ほっ(;＾o＾)

人が少なくなってきたらまた変わる厨が自演を始める予定



　

>>358言う通りだな角度かわる

>>343の図がトドメだったね、と自画自賛

変わる厨さん、もういいから・・・

変わる厨房はなぜか理由をはっきりいっていない

いや>>363の図がとどめだったろ！？
っと自画自賛

>>369がそうだよ

俺の>>363の図と「３５分にいっせいにレスしようぜ」が
止めだったに１００ゴンザレス

>>378
すぐ論破されるから言えないらしい

しかし、変わるって言ってた馬鹿はなんでそんなこと思ってたんだろ？
どんな考えでそんな思い込みしてたか、非常に興味がある
変わる厨さん、恥を忍んでカミングアウトしてくれ

そうか。
ライン自体の長さがちがうもんな。
そうすると角度が違ってくるな。
角度変わるわ。

変わる変わらないはともかくこのリグどうなの？

変わる厨の酷い自演で爆笑した

ぶっちゃけ自演は卑怯だね
途中で俺って間違ってるの？
そんなに角度変わるの？
って心配になったよ
でも自演がばれると恥ずかしさは何倍にも膨れ上がるｗ
カワイソスｗｗｗ

まぁよく読めばわかることだったかもしれんけどめんどくさくてさ・・・

>>384
飛距離前提ならね。
しかし話の流れは海底のリグと立ち位置の距離は同じって前提。

変わる厨って正直いって高卒だろ？
何でこんな簡単なことが分からないの？

>>384
それ言い出したら、遠浅でも足元に投げれは急深の遠投と角度は変わらん、という話になるｗ

>>369
に反論は？角度変わらん厨房さん

変わる厨圧倒的に不利だな公平に見てｗ

実は昨日こんなくだらない争いするなってレスしたけど
結局もどってきた俺でしたorz
たいした角度変わらないって思ってたけど、もしかしたら
俺間違ってるんでは？？？
っと思ってきてみたけど、俺は間違ってなかったｗｗｗ

>>369
>>391
それ言い出したら、遠浅でも足元に投げれは急深の遠投と角度は変わらん、という話になるｗ

>>390条件一緒じゃなければダメだよ

>>395
だから、リグとキャスト位置の距離が同じ、という前提での話だったんだよ

変わる厨はいまごろ布団頭から被って悔しさでﾌﾞﾙﾌﾞﾙ振るえてんじゃね？

>>389
そんな簡単なこと高卒の俺でもわかるわい(｀ω´)ノ

>>391
多少はかわるだろそれは
でも些細なものだろ！？
でもどう頑張ってもリーダーの半分以上にはならないよ
サ　ー　フ　の　波　打　ち　際　から投げたらね

>>396
だから、遠浅も急深も同じ飛距離と言ってるだろ
遠浅でも足元と急深の遠投じゃ条件が違ってくるだろ
もちろんリグとキャスト位置の距離が同じ

このスレ見てるとこのリグがどれだけ駄目かが分かるな。。。

>>395
それは例えだろｗ
そういえば昨日サーフから突き出た防波堤から投げれば
角度が変わるって言ってた奴がいたけどまさかお前じゃないよな？ｗｗｗ

>>399
自爆？
＞もちろんリグとキャスト位置の距離が同じ

仮に海底のリグとキャスト位置の距離が５０ｍだったら角度は変わらないんだけど

>>400は
誤魔化したぞ

>>402リグとキャスト位置が同じの間違えですスマソ

なかなか変わるって言っている側のレスがかぶらないなぁ

仮に、急深でリグとの距離が伸びたとして、それだとさらにラインが寝てしまうな
変わる厨の主張（ラインが立つ）とは正反対の結果になる

もうやめないか？さすがに飽きたぞ
こんなクソ仕掛けどうでもいいし

変わる厨の火消しでござい

飛距離30mとして急深サーフの海底からのラインの長さ　>　遠浅サーフの海底からのラインの長さ
よって角度が変わる

↑
頭悪すぎ

>>409
何か痛々しいな・・・
逆に可愛そうに見えてきた

もしかして荒らしのかたですか？ｗ

急深サーフの海底からのラインの角度は遠浅サーフの海底からのラインの角度
より鋭角になるよ

みんな飽きて人がいなくなった・・・

逆になんかさみしいな

必死に食い下がってるのは教祖様本人？

教祖はどっち派なんだよ
もうフシアナしながら書き込まないと治まらないぞ

角度変わらん厨房だけがのこったみたい
みんな納得したみたいだな
角度は変わります　　以上

以上
↑
バカじゃねえのｗｗｗｗ

変わる厨くやしいのうｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ

角度変わる房が発狂して釣り板自体を荒らさないか心配になってきた・・・
つか俺はＤＳ否定派ではないんだよね
水深あるとことかでは普通に使えると思う
サーフからだってワームの位置が海底に近くなるからって
ヒラメがまったく釣れないってわけじゃないし
でもわざわざこのリグ買ったりしないけどねｗ
自作で十分

てか「変わらん房」って単語がでて来たけど
変わるって言ってた奴は相手は一人だと思ってたんだね
なんか可愛そう・・・

３０ｍのライン砂浜に投げても急深の海に投げても長さは３０ｍだろ。

>>420
船から投げたらどうなるかな

そろそろ変わる房の自演が開始される時間かな？
いや明日の昼間かｗｗｗ

>>421
何処から投げようが３０ｍは３０ｍ。
それが底に着くかどうかは水深しだいと
無論竿を垂直にするか海面に向けるかで全長
は違ってくるけど。

角度が変るのは竿の角度が海面・海底の傾斜に対して一定にした
論議にしないからだ。
竿は海面に垂直なのか、陸地海底の傾斜にたいして垂直にするのか
で違ってくるし、無論陸から海底は直線で傾斜していることが条件に
すると砂浜に投げようが海に投げようがライン角度は同じだろ。

変らん房ｗ
　↑
こう言ってた奴はマジで相手は一人だと思ってたんだろうなｗｗｗ

でもＤＳは使い方や場所によっては有効になることもあると思うよ

波打ち際から投げたら角度はほとんど無いけどそれでも底をすりずらいから
まったく駄目ってわけじゃない

変わる厨はそれが理解できず発狂してたんです

角度は変わるがな(´・ω・｀)
間違なくかわるがなｗ


さぁ食いついてこいよおまいらo(^-^)o

>>425
お前3画定規にもう1つ直角に定規当てて見てみな、
それを陸から海底の傾斜と、ラインの傾斜と垂直の竿との
角度としたら、水平に見えるよう「陸上に投げた時」にしようが角度付けて
「海に投げた時」見ようが竿とラインの角度は変らないだろ。

この言葉を使うのは久しぶりだなぁ
>>428
日本語でおｋ！！
お休み変わる房(´ー｀)

言わんとしてる事はわかるが、変わる厨にその説明は難易度高いと思うよ

まさか変わる房って俺の事？
取りあえず今日は寝るわ

v

>>429 >>428は変らないと言っているのだろ。

ようは直角３角定規の短辺を竿と見なし、長辺をラインとして
水平の所に置こうが傾斜した所に置こうがその角度は変らない。

オモスレーｗ

三角定規の話？

．．．角度は変わらないよねｗｗｗ

角度は変わるがな(´・ω・｀)
間違なくかわるがなｗ


さぁ食いついてこいよおまいらo(^-^)o

４３６試して変っていたらレスしろボケ。
釣道具持って行き、坂道と平らな道で３０ｍ出したラインの
角度が変るかも試せ。

そりゃ変わるね。

変わる房の逆襲の前兆か！？

>>439
竿は地面に対して９０度直角でやれ、竿の角度変えれば変るはバカ。

変わる房は結局揚げ足取り房でしかなかったね
だからなんだ？としか返せねぇよ
ほとんど意味の無いことに無駄にこだわってたな

敗北認めたくないから、ただ変るとだけしかレスしない
もっとも愉快犯が書いてるだけだろ、もうこの議論も終わり
にしよう。

定規の話にしろ坂道の話にしろ、
それが成り立つには、
足元〜ﾃｯﾌﾟの辺と、足元〜ｼﾝｶｰまでの辺との角度を常に一定にする。(定規の例えなら常に90°にする)
足元〜ﾃｯﾌﾟまでの長さは常に一定で変化してはならない。
この二つの条件が必要。
つまり急深な程、竿を前に倒す必要がある。
しかし竿を前に倒すと、足元〜ﾃｯﾌﾟの長さは短くなってしまう。

↑　その通りだよでも条件１定にしなきゃ比べる意味が
　　ないだろ、ラインの長さ・竿の長さ・竿の角度・海底「陸地］
　　が平らに延びていること、これ等が同じで有って傾斜している
　　所と平らな所に投げてのライン角度が変るかどうかだ。
　　釣するなら釣り易いようにしればよいだろ。

変わる房は結局揚げ足取り房でしかなかったね
だからなんだ？としか返せねぇよ
ほとんど意味の無いことに無駄にこだわってたな

変る厨は、何処に投げても竿地面に寝かしたらライン角度無くなる事
も解かんないのだろ、傾斜してればラインに角度付くと言うのかな。

あのリグぶるぶるするには最適な角度があるから遠浅でも急深でもラインに対する竿の角度は同じだよ

海の中見えないから違うと言うだろ。

変わる房は結局揚げ足取り房でしかなかったね
だからなんだ？としか返せねぇよ
ほとんど意味の無いことに無駄にこだわってたな

そのほんの些細な違いが釣果にどう影響するんだよって感じ

>>448
別に柏木リグじゃなくてもなんだって同じだ。

柏木パクリグの張り・弛み云々、根掛かり時に、ある程度はラインの遊びで計算出来るでしょ？

潮状況差もあるし、割れる一方で、どちらも〇じゃないのか？

今まで角度変わる房を叩いてたけど
俺はＤＳ否定派ではないよ
念のため言っておくが・・・

>>452
これは遠浅サーフと比べ、一見傾斜のきつい海岸で投げると、
ライン角度（ルアーの高さ）が変るとの錯覚から生じた論議で
変らないが○。

教祖のサイトで解説してるような角度には絶対にならないよな
底から数センチ程度をクネクネする程度
ま、効果が無いとは言わんけどそこまで革新的なリグ扱いして有り難がるほどでもない

で何の角度の話？ｗｗｗｗｗ
方位？

角度が変わるか？変わらないか？といえば、変わる。
僅かだが変わる以上、変わるというのが正しい。
それ以前に、海底から80cmを理想として、80cmの捨て糸が必要というのは間違い。
ただし、間違いの説明であっても、仕掛けとして間違っているかは別問題。
勘違いから来た80cmという数字は、経験によって正しい事が証明されているのかもしれない。
要するに海底から80cmではなく、>>455が言うように海底付近をクネクネするのが良かったとか。
まあ、釣りの仕掛けなんてそんなもんだってｗｗｗ

いやだから変わるって言うなら何がどうなって変わるのか解説しろよ
何で変わる厨ってそれが全然できないんだろう？

>>458
小学生のときに三角定規を二つ買っただろ？
角度は45･45･90と30･60･90だっけ？
45度と30度の辺を海面・海底として重ねれば分かるんじゃない？
ラインはほぼ海底の辺と同じ角度になる。（遠投するほどに）
水面が水平（ほぼ地平線）となるから、角度は変わる。
（PEを使って常にオモリへテンションをかけた状態を維持するからね。）

>>458
同じ三角定規を使って角度が変わらない事を説明してみて。
一つ（30度）は遠浅、一つは急深（45度）だから。

>45度と30度の辺を海面・海底として重ねれば分かるんじゃない？
>ラインはほぼ海底の辺と同じ角度になる。（遠投するほどに）
>水面が水平（ほぼ地平線）となるから、角度は変わる。

言ってる意味がわからん
これは遠浅と急深どっちを想定しての事？
どっちも同じ＝角度も同じ
じゃないの？

>>459
直線の定規（海底）
三角定規（上が竿先、向こう側の角度の先がリグ）

これをくっつけたのが問題となってる角度
この相関関係はどんなに傾けようが（遠浅でも急深でも平らでも）角度は同じ

>>459
ちょっと修正

直線の定規（海底）
三角定規（上が竿先、向こう側の定規の先がリグ）

これをくっつけた向こう側の角度が問題となってる角度
この相関関係はどんなに傾けようが（遠浅でも急深でも平らでも）角度は同じ

>>459
なだらかな坂道（遠浅サーフ）と急な坂道（急深サーフ）に三角定規当ててみ？
三角定規の先が変形するか？

じゃ、ｵﾏｲは急深だと重力に逆らって前ノメリに立って釣りしてんのかよ？

海にづり落ちて氏根ヨｗ

だから
基準がどこで何に対しての角度なのよ？
はっきりしろよ、この馬鹿どもが

仰角なのかなんなのか、ｻﾊﾟｰﾘわからん

とりあえず３行でタノム

どうでもいいけど昔２ちゃんで「角度とか」ってネタ流行ったよな

馬鹿じゃねえの？
未来のロボットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

角度は変わるが正解
>>463は誤解している
例えば、30m先に投げてもライン自体は30mじゃない
当然深いほうがラインが長く出る。
そうすると、角度は変わってくる

↑これが小卒かｗ↑

>>463の三角定規の話はお笑いだ

三角定規の話は、ライン30mだと勘違いしてる

変わらん厨房が
傾けた定規からズリ落ちるスレはここですか？ｗ

Ａ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０
　□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■
　□□□□□□□□□□□□□□□□■■■□
　□□□□□□□□□□□□□□■■□■□□
　□□□□□□□□□□□□■■□□■□□□
　□□□□□□□□□□■■□□□■□□□□
　□□□□□□□□■■□□□□■□□□□□
　□□□□□□■■□□□□□■□□□□□□
　□□□□■■□□□□□□■□□□□□□□
　□□■■□□□□□□□■□□□□□□□□
Ｂ■■□□□□□□□□■□□□□□□□□□Ｅ
　□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□
　□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□
　□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□
　□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□
　□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□
　□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□
　□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□
　□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□
　□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□
Ｃ■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□Ｄ

いい加減教えろよヴァカども

■がライン、海底は水平とした時の
ラインと海底の角度なのか？（ＯＢＥとかＯＣＤとか）

もしくは、水平ではない海底との角度なのか

あるいは、折れのＪｒ．の勃起角度（仰角）の話なのか

>>472もうOKだよ
角度は変わるで一件落着ですから。
それより柏木リグのレスお願いします。
俺は柏木リグ使ったことはないが、DSで
ここでという場所で使っていますよ。

>>473
もちろん海底とラインの角度だよ

>>475
三角定規の話だと思ってたｗｗｗｗｗ

>>473もちろん水平でない海底とラインでも角度は変わるよ

こんなゴミ買うやついるの？

変わる厨が涙目で必死に連投してるｗ

>>457-
それらの言い分は全て既に論破されてる
過去ログ100回見返して来い

>>477
変わらん厨がどこの角度を言っているのか
良かったら教えてくれまいか
折れにはさっぱりわからんのでｗｗｗｗｗ

>>477じゃないけど、30m先の海底にあるリグに繋がってるラインと海底との角度

ようするにラインの長さは浅でも深でも、どっちも30m

変わる厨脂肪

>>464は特に笑える
お前の腕は一定の角度で固定されてんのかｗ

３０ｍ　　　　　　　←水平距離→　　　　　　　　　　　０ｍ
　□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■
　□□□□□□□□□□□□□□□□■■■□
　□□□□□□□□□□□□□□■■□■□□
　□□□□□□□□□□□□■■□□■□□□ ↑
　□□□□□□□□□□■■□□□■□□□□ 水
　□□□□□□□□■■□□□□■□□□□□ 深
　□□□□□□■■□□□□□■□□□□□□ ↓
　□□□□■■□□□□□□■□□□□□□□
　□□■■□□□□□□□■□□□□□□□□
Ａ■■□□□□□□□□■□□□□□□□□□５ｍ
　□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□
　□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□
　□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□
　□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□
　□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□
　□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□
　□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□
　□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□
　□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□
Ｂ■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□１０ｍ

とすると、
Ａ−Ｏ＝３０．４ｍ
Ｂ−Ｏ＝３１．６ｍ
海底が水平だとすると、ラインとの挟角は
Ａ点＝９．５°
Ｂ点＝１８．４°

で、変わらない厨は
何が変わらないと言ってるんだ？？？？？？

船から真下を釣る以外使えないリグで合ってる？

角度変わる厨の脳内急深サーフ

陸
−− 　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 海
　　|
　　|
　　| 　　　　　海底
　　-------------------------

角度変わる厨の脳内遠浅サーフ

陸
−− 　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 海
　　|
　　-------------------------



実際の急深・遠浅サーフ

陸
−− 　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜海
　　　＼
　　　　　＼
　　　　　　　＼
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼ 海底
　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

変わらない厨が反撃を開始したぞ！

>>486
キャストが届く範囲で海底が水平なサーフなんて無いと思っていいよｗ

角度の話は全くイミフなんだが．．．
遠浅の時はロングリーダーにでもしないと
底からの高さをキープ出来ないことで良い？

□□□□□□□□□■□
□□□□□□□□■□□
□□□□□□□■□□□
□□□□□□■□□□□
□□□□□■□□□□□
□□□□◎□□□□□□−
□□□■□□□□□□□ ↑
□□■□□□□□□□□ この高さ
□■□□□□□□□□□ ↓
■□□□□□□□□□□−

□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□■
□□□□□□□□■■□
□□□□□□■■□□□
□□□□◎■□□□□□−
□□■■□□□□□□□高さが取れない
■■□□□□□□□□□−

>>490
おまえは変わる厨変わらん厨のどっちなんだ？

俺のような変わろうが変わるまいがクソリグ確定厨もいるぞ

>>493
(=・ω・)人(・ω・=)

>>485

何ｵﾏｲ？
じゃ、急深だと竿を前に倒した分、減少する足〜竿先の長さはどーすんだ？ｗ
一辺が短くなるんだから違う「三角形」になっちゃうぜ。
まさか必死に腕伸ばして補ってるのか？
そりゃご苦労さんｗ

荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ

>>491
ラインは海底の傾斜に沿ってリグに繋がってる
よって遠浅でも急深でも高さは同じ

変わる厨は「急深のほうがラインが立つから角度が変わる」という主張だったのに、いつのまにか
「急深のほうがラインが寝るから角度が変わる」になってるw

>>497
図示してクレ

>>499

>>363
>>363
>>363

>>497 結構、シンカーが海底に食われて、ラインが張る場所もあるんだぜ。

横に流れる潮の強弱と、道糸の弛み差でも、角度が多少なりとも変わるんじゃね？

>>501
それは遠浅でも急深でも条件は一緒だわなｗ

かけあがり限定ってことか？

ヨブなんて浅でも深でもどっちでもあるがな

変わる厨の反論がことごとく叩き潰されてるなｗ

アンチは水中カメラの映像を見たことないの？

信者必死の擁護

>>502　んな訳あるかｗ

同距離で浅・深でのライン張った状態で、角度が同一ってか？ｗｗ

クズみたいなリグの事で争うなよ^^;

>>508
そう
リグが海底についた状態での同距離で浅・深でのライン張った状態で、角度が同一

違うって主張したいんなら詳しく解説してごらん

変わらん厨は
前提条件を曖昧にして逃げようとしています。

距離…ラインの長さ？平面距離？
深・浅…深度？底の傾斜？
角度…鉛直方向との角度？底との角度？

>>511＝>>508だろ
逃げようとしてるのはお前
うやむやにして逃げようとしてないではやく何で変わるのか解説しなさいな

だから角度が変わるというのは>>486のAAでFAだろ。
良く出来たAAだｗ
同じAAを使って角度が変わっていないと主張すれば良い。

>>511
条件をあいまいにして逃げ回ってるのは変わる厨
やれ潮の流れがどうの、かけあがりがどうの、急深のほうが距離が伸びるの、竿の角度がどうのとか

んじゃ条件を決めてあげるからどうして角度が変わるのか解説してごらん

距離…ラインの長さ　キャスト位置から海底のリグまでの距離
深・浅…底の傾斜
角度…海底との角度

>>514
だから>>486のAAを使えばいいんじゃない？

>>513=486か？
だから>>486みたいに底が水平になってるサーフなんて実際キャストが届く範囲じゃほぼありえないからｗ

>>488についてコメントは？

>>515
>>486は海底が水平になってるから現実的じゃない
詳しくは>>488参照

変わる厨の馬鹿さ加減がエスカレートしてきたな

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0587.jpg

さぁ、説明してもらおうか
角度違ってますがｗｗｗｗｗ

>>519
>>488

敗走開始のようです^^;;;;;

>>516
認定厨ｗｗｗ
俺は優しいから教えてあげよう！同一人物ではないよ。
AAより更に詳細な図が出たようだ。
>>519の方が詳細だな。
これに反論すればいいんじゃない？

どうでもいいが15度だと底ズル引きだなｗ
駄目だこれ使えんわ。

変わる厨必死の自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>519
見難い
それぞれ1枚ずつに分けて描いてくれ

頭が悪いと図形もまともに描けないらしいなｗ

勝負あったなｗ

>>519
竿先とラインの角度を共通にする
アングラーの立ち居地は波打ち際ギリギリ
それぞれ分けて描く

どうぞ

いつものパターンだと変わる厨はまた逃げるだろうな

変わる厨は「急深のほうがラインが立つから角度が変わる」という主張だったのに、いつのまにか
「急深のほうがラインが寝るから角度が変わる」にチェンジしてるのが笑えるw

もうなりふり構ってなくて1度でも変わってれば良しとなってるんだなw

>>528
てｗめｗぇｗでｗやｗれｗｗｗ

泣きながら図を書いてる姿が見えるｗｗｗ

ホレ早くしろ

立ち位置やラインと竿先の角度等でわずかに角度が変わることはあると思う。
でもそんな髪の毛ほどの誤差じゃなく、はっきりとした角度の違いがあるなら言ってみろって事なんじゃないかな？

>>519の図と
>>528の条件を合わせて考えれば
どんなバカでも気が付いただろ

変わる厨必死で逃亡ｗ

>533 簡単じゃんｗ　

家でも出来る…糸を張った状態で浅・深を想定して、糸の片方を上下させたら、角度がどうなる？

>>531
都ｗ合ｗがｗ悪ｗそｗうｗだｗなｗｗｗ

>>528
竿を足元から出す必要は無いのか？ｗｗｗ
三平方の定理ってやつ、わかってる？

>>535
さんざん既出だがそれは海底が平坦な場合
実際はサーフは遠浅でも急深でも徐々に深くなる

角度変わらん厨は、
竿尻を地面に付けて、三角定規を地面と竿に添えて釣りしてるよーだねぇｗ

成る程！それなら変わらないネ！

へいおまち
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0604.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0605.jpg

ライン長くしろとか言うなよｗｗｗ

変わる厨は紙に四角い図を書いて、四角の中に1本、ラインを想定した斜めの線をカドからカドに引いてごらん

その紙を斜めに傾けてみろ

どう傾けても中の斜めの線（ライン）と海底（四角の１辺）はそのままだろ

これでもまだ変わるって言い張るんか？

>538 つ　その為のカウントダウン。
現場よりけり、↑で語った、飛距離30mを想定しての、水深差は違うし…

>>540
すまんが>>541の言ってることも図にしてみてくれ

>>543
□□□□■
□□□■□
□□■□□
□■□□□
■□□□□

>>542
もしかして言ってる意味が理解できてない？
つまりは>>343という事

>>544
これをどう浅く深く傾けても角度は固定されたままだわなｗ
つまりはこういうことだなｗ

さぁ変わる厨は>>540の図を見てどう言い出すんだろ？
「1度未満の差でも角度が変わることには違いない」とか言って開き直るのかな？ｗ

変わる厨終わったな。。。

>545　だーかーら。
ライン張った状態（シンカー食われるｗ

でのはーなーし！

食われる＝地形の変化＝障害物なんだなー！！

>>547
いい加減往生際悪いんじゃね？

変わるとか変わらないとかウザイ

結局このリグどうなの？

>>549
言ってる意味がわからん
もしかして全然別の話してんの？

>>551
常吉

1度の差なんて無いに等しいよなw
それにもともと竿先数センチの高さの差から生じる角度の違いの話じゃなかったしw

>>551
ただの胴付仕掛け　底ズルズル引きずる

変わらない厨は一回、透明度の高い現場で、浅場と深場で、同飛距離で試してみれ！
反論出来なくなくなるからｗ

シンカーは１ｏｚで。

>>550
やっぱり
「0.8度の違いでも変わる事には違いない」って開き直るんだぁ
こんな微妙な差、ヒラメどころか人間でも判別不可能なんですがｗｗｗｗ

>>554
身長の高い人間が長尺ロッド使って
手前にキャストすれば
もっと角度つくんだが．．．

つか、みっともないってホント

変わらん厨は「三角形をいくら傾けても三角形自体は変わらない」って言うが、
そもそも竿先〜足元までの三角形の一辺を、どーやって長さを一定にして傾けるんだヨ？ｗ
腕を伸ばすとか竿尻地面に付けるとかはナシだぜ。

あと、「竿とラインの角度を一定にする」とかﾊﾞｶじゃない？
それを言うなら「竿先〜足元の線とラインとの角度を一定にする」だろ。

>>556
ああやっぱりあなたは勘違いしてたね
携帯だと過去レス読み返すのが困難なのかな？
でも所々サーフって単語が出てるからわかると思うんだけどなぁ

議論となってる条件は海底が斜面になってるサーフでの話だよ？
海底が水平になってる防波堤みたいな場所は当然のように変わる

変わらん厨涙目ｗｗｗｗｗ
くやしいのぉｗｗｗくやしいのぉｗｗｗｗｗ

変わる厨は「急深のほうがラインが立つから角度が変わる」という主張だったのに、いつのまにか
「急深のほうがラインが寝るから角度が変わる」にチェンジしてるのが笑えるw

もうなりふり構ってなくて1度でも変わってれば良しとなってるんだなw

変わる厨はサーフやったことないのが確定ｗ
堤防バスソでしたｗｗｗｗｗ

おっ
今日もやっとるな
ガンバレ。バカども！w

変わらない理屈を早く教えて欲しいんだがｗｗｗ
言い訳はいいからサｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>565
もうそっとしておいてやれw

変わる厨は15度傾斜が違ってれば15度急深サーフのほうがラインは立つって言ってたんだろ？
なんで0.8度ラインが寝たって結果で喜んでるの？(ﾌﾟ

>560　 自然界での、自身の目で確信出来ない状況は、クリアーな水域で検証するしか、粗方の検討と論は出せないんだよ。

水中カメラで、潮や風の強弱差での、ライン角度差を、端からカメラで納めた、記録があるならともかく？

角度？変わるわけないだろ
馬鹿かｗ

>569 取り敢えず、クリアーな水域で、浅・深で飛距離同一を試してから、抗議して下さい。

潮の関係ない地域の、先駆け者の、村上にでもメールで問い合わせてみたら？
奴は塩場もソコソコ詳しいしね…

まだ変わる厨は脳内サーフを基準に語ってるの？現実見ろよｗ

PEマンセで、棚設定にシビアで神経質な村上ｗ

その為の、ショートリーダーダウンと、ロングリーダーダウンだもんなww

誰だよ村上て　またバスソの教祖様かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>573は、、これから釣りをしてみたいｗ…ググッて、ベテラン釣り師気取りの、ネット難民でしたか？
それは失礼しましたｗ

やっぱり脳内サーフの変わる厨はプロ様とか信仰してたかｗ
そうだと思ってたようんｗ

変わらないって言う理論的な説明ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

教祖云々、塩水も真水も噛る、先駆け者の村上口八丁手八丁オタが、常下重り仕掛けに関しては、誰も口が聴けないんだなｗｗ

村上常吉リグ〜〜今江ダウンショット→柏木リグｗｗの順にｗｗ

変わる厨＝バスソ

これが判っただけでも有意義なスレだったな

>>576
理論的ではないけど実践的証明は>>541-546

変わる厨は「急深のほうがラインが立つから角度が変わる」という主張だったのに、いつのまにか
「急深のほうがラインが寝るから角度が変わる」にチェンジしてるのが笑えるw

もうなりふり構ってなくて1度でも変わってれば良しとなってるんだなw

>578 なら、バスソ云々、パクリ柏木なんちゃらリグは、バスソの舎弟な訳でｗｗ
世間一般の、常識は舎弟は、格したのパシリよパーシーリｗｗ

>>556
海に行かないでも板に棒立ててライン張、その板傾けたり水平にして
ラインの角度変るかお前が実験しろ。

ところで柏木って














誰？

>>582 かわったけど？

変わらん厨は論破されてかなり悔しいとみえるな
．．．【殆ど】変わらないって言えば良かったのにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バスソ悔しいの？

>>585
可哀相だからもう触るなｗｗｗ
スレ見てりゃわかるべ
言い訳たらたらしてんのは変わらん厨ばっかりだし

そうだそうだ！変わらねぇよ！！
















ほとんどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwうぇwwwwwwwwwwwwww

−−−−−ここまで俺の自演−−−−−

変わる厨の逃亡劇

>>584
垂直に傾ければな９０度になるよ、船から竿水平にした同付き
と同じだ。

変わる厨は「急深のほうがラインが立つから角度が変わる」という主張だったのに、いつのまにか
「急深のほうがラインが寝るから角度が変わる」にチェンジしてるのが笑えるw

もうなりふり構ってなくて1度でも変わってれば良しとなってるんだなw

>>592
１度でも変わったら、変わらない派は自爆なんだけどｗ

そもそも変わらん房なんていないだろ
個人じゃなくて複数なわけだし・・・
変わるって言ってる奴が一人でしょ？

>>593
でも変わる派が期待するのと反対に角度が寝てるわけだｗ
お前らの負けｗ

>>593
そこじゃないｗ

＞変わる厨は「急深のほうがラインが立つから角度が変わる」という主張だったのに、＞いつのまにか
＞「急深のほうがラインが寝るから角度が変わる」にチェンジしてるのが笑えるw

こっちはどーすんの？

>>595
何を言っているのか分からないなｗ
角度が変わる事は実際に線を引かなくても分かること。
これが分からないようでは小学生以下としか言いようが無い。
最終的に何度変わるのかは線を引くか、三角関数で求めるしかないがｗ
重要なのは角度が変わる事を予測できること。
小学生でも予測できるがなｗｗｗ

そもそも何でこんな話題になったか考えろ
ＤＳを波打ち際からキャストしてワームの位置が８０センチ前後を維持できるか
って話からじゃなかった？

>>598
その通り。
80cmをキープできない理由として、角度が変わるという話しになった。
要するにこのリグでは、船から真下を狙わないかぎり、海底から80cmをキープできない。
単にそれを言うために、角度が変わるという話しが出ただけ。

>>597
ライン角度（ルアーの高さ）が変るのは竿の角度傾けて調節するか
途中の傾斜の変化等で、同じ条件なら傾斜によっては変らないと
科学的に言っているだろだから自分で試せ。

つまりゴミリグか

変わらない厨の敗因は、
安易に一つの三角形に近似してるﾄｺだな。
しかも「長さが変化しない三角形の一辺=竿」と、大胆かつ実際には有り得ない近似してるｗ

普通に考えれば、その三角形は、ｼﾝｶｰ・竿先・足元を結ぶ三角形なんだが？
もっと言えば、竿先〜竿を持つ支点(ｸﾞﾘｯﾌﾟ付近)〜足元を結ぶ、竿の傾きにより形が変化する、もう一つの三角形が存在してるんだが？
その点を点かれると「ラインと竿との角度は一定で！」とか言って自爆ｗ

変わらん厨は、
分かったら早く糞して悔し涙流しながら寝ろよｗ

>>601
そうじゃないんだよ。
このリグが優秀かゴミかとは関係ない。
ただ教祖様の説明が間違っているのでは？という話し。
説明が間違っていても、海底から80cmをキープできなくても、
これで根がかりが減って釣れるなら結果オーライなわけだ。

てことは嘘つきでFA？

>>343
よっぽどこれが図星だったんだろうな変わる厨ｗ

俺は初めから あ ま り 変わらないって言ってたんだけど・・・
そもそも>>598の話題からこの流れになったんだから角度変わるっていっても
その違いがなんなんだよ？って感じ
結局ワームが底スレスレなのは変わらない
角度変わるって食いつくのははっきりいって揚げ足取りでしかないよｗ

俺はＤＳ否定派じゃないけどね
念のため言っておくが

>>602
条件一定にしなきゃ変るに決まっているだろ、竿砂浜に付くまで
倒したらラインの角度なんかなくなるだろ、それで変化する
と理屈述べてるようなもんだな。

>>602
だからそれらのことを平らな砂浜で試そうが
３０度の傾斜の海に投げようが、同じ条件ずつ試せば
結果は変らない同じじゃんか。

流れぶった切るけど、柏木リグ用ロッドのラフサーフ88を
ワインドに使ってる人いる？
インプレよろしくお願いします。

おまいら俺をスルーすんなよ
マジ腹立つ(∴｀┏ω┓´)/コラァー!!

だから家内で木綿糸でも張って、片方が固定、片方を上下に動してみれば、角度差が出きるでしょうに？

変わらない厨は、PEラインを基準として、ちょっとしたライン浮力の角度を想定してるの？ｗ

>>343
よっぽどこれが図星だったんだろうな変わる厨ｗ

>>611
針でかすぎだがなｗ

>>611
だからお前ちゃんと>>343を見れって
携帯だから無理なのか？

まだ>>611みたいな馬鹿が居るんだなぁ
議論当初でとっくに駆逐したと思ってたのにｗ

>>612>>614>>615が馬鹿ｗ
釣られすぎｗｗｗ

変わる厨からも>>611になんか言ってやれ
このままだとお前ら全部が馬鹿だと思われるぞw

>>616
お前ヒデー奴だな
>>611は仲間なんだから少しは庇ってやれよｗ

脳内？だけど、ライン（確か柏木は、ぺ２号使いだっけ？

結局は、ライン抵抗差と、疑似餌ゴム＋ハリの、浮き沈みの差でも、変わるんだよな？
てことは、一生、結論は出ないぜｗ

∩(´・ω・｀)質問です

>>619のようなレスにはどう対応したらいいのでしょうか？

>>343
これ見れば一目瞭然だな
変わる厨の脳内サーフかわいそうｗｗｗｗ

つか、必死に変わらないって言ってるのは
>>343ひとりだけのような気がしてきたwww
未だにわかってないみたいだしwwwww


ま、【そんなに】変わらないからイイんだけど＾＾；；；

∩(´・ω・｀)質問です
>>622
こいつはリアルでしょうか？

しかし、ホント良かったぜ







．．．１度しか変わらなくて

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0805.jpg

変わる厨涙目だな
1度しか変わらない、しかも思ってたほうの逆w

ライン３０ｍで描いてくれて助かったよな
あれが短かったらもっと角度きつくなるもんな
セーフだぜ

急深サーフなら海底とリグの距離は離れるだろ

∩(´・ω・｀)先生
>>626はかなり高等なギャグと受け取ってもよろしいのでしょうか？

>>592
アンカー指定してくれ
そんな文章どこに書いてあるのかわからん

急深サーフはリグが立つと主張＝信者
急深サーフはリグが寝ると主張＝アンチ

この認識でOK?

俺は船からの落としこみだから関係ないな
ルアーでやるならジグヘ使うわ

625 の画像は漫画やなｗ　
手書きで晒してやりたいくらいだわｗ

>>625
どんだけ急深なんだよ！w

変る厨は間違い悟ったのかと思ったらまだ居るのか、応状際悪いな。

１ｍの板の端に３０ｃｍ位の棒立て７０ｃｍ位のライン結び先に錘付け
出来た３角形を保ったまま板を水平から段々垂直に傾けていけば、
８０度に近くなるまで錘は板から離れずラインは最初の角度保ったまま
で９０度になればラインは板と平行に垂れ下がる実験しろ。
そして２度とレスするな。

変わる厨はロッド保持時のティップの数センチの高さの差から生じる薄紙ほどの角度の違い０．８度の差にしがみ付いてるようです

>>625　ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に変わらない派って、こういう理由で変わらないと言っていたの？
>>343を見ても何が言いたいのか全く不明だったのだが・・・
そういう発想は無かったわ〜
爆笑ｗ

>>635
図示も出来ないアフォが命令してんじゃね〜〜よｗ
まったく意味わからんｗｗｗ

良かったな
【５°しか】変わってなくて
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0885.jpg

5度程度じゃ殆ど変わってないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでも変わらん厨は納得しないに１００００ペソwwwww

>>639
飛距離が短い
竿が長い
身長が高い
勾配差がありすぎ


さぁ、他には？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗうぇｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

なりふり構ってられなくて５度変わっていても納得しないに100000000000ｺﾙﾝ

ダウンショットリグはワームの浮力が勝るから
ほぼ垂直に立っていると考えて問題ないよ

というか、もう角度が変わる事を認めているｗｗｗ
今さら何を話し合うんだ？
角度が変わらないと言っていた人（たぶん一人）は、
小学１年生の算数からやり直しましょう！
最初は　＝（イコール）　の意味ですｗ

角度が変わることによって新たな釣果が期待できるよね

誰だよ？
変わらないとか言ってたのは。角度とか。

>>122
>>625
>>639

これは笑えるｗ

それでも>>343なら・・・>>343ならきっと何とかしてくれる

>>635
図で説明ﾀﾉﾑ
>>639のようにわかりやすくなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

変わる厨はロッド保持時のティップの数センチの高さの差から生じる薄紙ほどの角度の違い５度の差にしがみ付いてるようです

それでも>>122なら・・・>>122ならきっと何とかしてくれる

ロッドの高さとか微々たるもんだろ

論破されて悔しそうだね

水中では天秤効果が得られるから
ワームが浮きの役割を果たし、そこから重りが
垂直にたれるイメージになるよね

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　昨日まで動いていた変わらん厨が
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

つか、小学生でもわかりそうな単純な理屈に
スレの半分も消費するなと．．．

初心者はサオ先から仕掛けまでラインが一直線に
伸びていると考えているから笑えるｗ
根掛かりして引っ張った状態でも真直ぐにはならんよ

相当悔しいんだね・・・

状況に合わせて垂らしの長さを変えれば済む話だろ

角度は変わるけど僅かな差だと、助け舟を何回も出したのだが・・・
角度が変わらない派は勝手に沖合いに泳いで行ったｗ

>>661
ﾜﾛｽw

>>635
やっと意味がわかったぜｗｗｗ

>>537
>>539
あと
>>625

これでわからんなら知らん

お前らが議論してる角度は何の意味も持たないだろ

>>664
そうだね＾＾
意味ないよね＾＾
それにもう勝負あったしね＾＾

　　>>122　　>>133 　　　　 >>343　　┃　>>486　　　>>519　　　>>540　 　>>639
　　∧∧ 　 　∧∧ 　　 　 　 ∧∧　　..┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧||∧
　 (・∀・)　∩・∀・)　　ｷﾀ━( ﾟ∀ﾟ)━!!┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　 ⌒ヽ
　 /　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　⊃ 　.┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∪　　ﾉ
　（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 　 ┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::::∪∪
　 （/（/'　　　 (／　　　　　　し^Ｊ 　 　 ┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::::::::::::

幼稚園児にもわかるように描いてみた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0921.jpg

変わる厨死んだなｗ

>>668
ｳﾞｧｶ発見www

PCの前に貼り付いてるの？

>>668
どうするの？しぬの？

悔しいんだぁｗ

そろそろ勘弁してあげましょうかねｗっぅえっｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗｗｗｗ

変わる厨くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんせ５度しか変わらないんだもんね＾＾

>>674
だね〜＾＾

>>674
どうするの？しぬの？

>>677
悔しい？

>>678
どうしてないてるの？

　　>>122　　>>133 　　　　 >>343　　┃　>>486　　　>>519　　　>>540　 　>>639
　　∧∧ 　 　∧∧ 　　 　 　 ∧∧　　..┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧||∧
　 (・∀・)　∩・∀・)　　ｷﾀ━( ﾟ∀ﾟ)━!!┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　 ⌒ヽ
　 /　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　⊃ 　.┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∪　　ﾉ
　（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 　 ┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::::∪∪
　 （/（/'　　　 (／　　　　　　し^Ｊ 　 　 ┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::::::::::::

↑必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それでも>>122なら・・・>>122ならきっと何とかしてくれる

やっぱりβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)だからまだわからないんだねw

か、変わるんだからねっ！

まぁ、その、なんだ．．．
あまり追い詰めるなw

ここでマジレスいいですか？

変わる房ってイソカサ房かと思ってたけど違う奴みたいだね
俺はこいつがファビョッテまた釣り板が荒らされるんじゃ無いかと
心配してた

　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,、　　　　_、
　　 ,lﾞﾞ|"　　＿＿＿、　　.i|,,'''ｰ-,,、　 　 　 　 　 /''li､　　　　　　　　 |ﾞ''|‐　　,rl|l,i,,',i､　　 .,lﾞﾞ|"
　 ,,i´,,"'二,| | .,--、.|　　 ,,_ ｀ﾞ'''ｰ"　　　　　　　,i".,l"　　　　　　　　 ,lﾞ ,i´　 .,r'llr,,|!｀　r‐-'" ﾞ‐',i､,,!''ｰr,,,、
　lﾐ,r"| .|　　|　|　.| .|　　 | ﾞ|"　　　 　 　 　 　 ,l",l"　　　　　　　l,',,,,," ,,ﾆ,,ﾞ'i､ﾞ'i､ﾞﾞl,　　."'''ﾄ ,!~~｀ _,,,,ﾞ‐'ri"
　{二ﾐ、二ﾐ,l| .|　 | .|　　.| .,!,,,r‐―-r,,　　　 .,l" ﾞ‐'''i､　　 .r=、　｀ .,".,i´　| .|　 ﾞl, ﾞl,　　 ,i´,i´　　 | .|ﾞ
　　　,! .ﾞl,、 .| .|　 | .|　　.|　ﾞ,,r'''ﾞ~ﾞﾞﾞ'i､ﾞﾞl　　.,l",r'~~| │　 .,i´,lﾞ　　.,l",l"　 ,! .|　　ﾞl_,ﾚ　,,i´,i´ .,,,,,,,,,! .|
　　,,i",r!i,ﾞ'=,|　!-│.|　　ﾞ‐''"　　　.,,,i´,"　,l",,i´　　| .ﾞl .,,r",,i´　 .,l",l"rr,,,lﾞ ,lﾞ　　　　　ﾍｲ　|~,r‐‐i､.,,,'''=、
　ll,ﾞ,,r"　ﾞ'rrﾞ|,,,l'''''l,,,lﾞ　　　 .'|'''''''ﾞ,,,,,r'"　 ﾞ''''"　　　'=,,二r!"　　.lﾞl,,l".ﾞﾍi､,r'"　　　　　　　　|,_ﾞ‐'''",i"｀'''"
　 ﾞ｀　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣ﾞﾞ~｀

去年ヒラメスレを潰したボケ共がやってたのか
ジグなんとかともう一人

変わるのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ変わるのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>343
これが決定打だったな

（´・з・｀）働いて働いて働いて働いて働いて働いて働いて働いて働いて働いて働いて働いて働いて
・・・・死んで行くがな

俺はジグヘッドを使い手なんだが相手が残念な事に柏木リグを使ってきたので「お前それで良いのか？」と言うと「何いきなり話かけて来てるわけ？」と言われた。
俺の弟が常吉の熟練者なのだがおれはいつも勝つから相手が気の毒になったので聞いただけなんだがむかついたので「お前角度変えずにﾎﾞｺるわ・・」と
言って三角定規当てた直後にｷｬｽﾄしたら多分リアルでビビったんだろうな、、ベール返してなかったからｷｬﾝｾﾙしてｶｶッっとﾀﾞｯｼｭしながら角度変えたらかなり青ざめてた
おれは一気に後ろに回ったんだけど柏木リグが硬直してておれの動きを見失ったのか動いてなかったから胴付きでｶﾞｰﾄﾞを崩した上についげきの不意打ち落とし込みでさらにﾀﾞﾒｰｼﾞは加速した。
わざと距離をとり「俺はこのまま角度変えてもいいんだが？」というとようやく必死な顔してなんかズル引きを始めた。
おれは余弦定理で回避、これは一歩間違えるとｶｳﾝﾀｰで大ﾀﾞﾒｰｼﾞを受ける隠し技なので後ろのギャラリーが拍手し出した。
俺は「うるさい、気が散る。一瞬の油断が命取り」というとｷﾞｬﾗﾘｰは黙った
変わらない厨は必死にやってくるが、時既に時間切れ、図面を引いた俺にｽｷはなかった
たまに来る意味不明なAAでは防げない攻撃も正確な図面で撃退、終わる頃にはズタズタにされた変わらない厨の屍がいた。

変わらないじゃん
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0885.jpg















たった5°しか＾＾

　　　　　 .`!,_　　　　　,,,　;;r‐　　　 .､　　,
　　　　　."´.;;i、　　　　 ./ 　　　　　 .ｌ-"
　　　　　.、　 　　　　　　!､　　　　 .（,　　　　　.､
　　　　　 ｀ﾞ^゛　　　　　　　゛　　　　　￣゛　　　 ｀
　　　　　 ._,,､　　　　　　_,,,,　　　　　._,..､　　　　　　_,,、　　　　＿,i,,,....,　　　　_,,､　　　　　 .,
　　　　　 .／　　　　　　,／　　　　　.／ 　 　 　 　 ／　　　　" i .;;ﾆl.゛　　　　./ 　　　　 ._,iヽ　　、
　　　　 .lゞ'/~´　　　 .ilゝ'''^''i.　　　lゞ'/~´　　　 .ilゝ'''^''i.　　　_.!,i l|ﾆ‐　　　./‐''''''､　　　/ 　ｌ　 ｀
　　　　　　.ゝ､　　　　　　. ‐"　　　　 ゝ　　　　　　　 / 　　　　| _ｿヽ___　　　.<ｯ-′　　゛.''‐゛

>>693
実際にはそんな急深サーフ無いから１°くらいに落ち着くかもなｗ
変わる厨死んだな

>>695
認めてんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

変わらん厨
はじまったな

三平方の定理が理解できないんだﾓﾝｗ
変わらないってことでｲｲｼﾞｬﾝもうｗ

変わる厨泣き喚きながら1度を死守ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうだね変わらないよね＾＾ﾖｶｯﾀﾈ

このスレ的には角度は変わらないで良いよ、ホントｗ
頑張って右の釣り方してればいいんじゃね？
>>667

結論：ﾁｮｯﾄしか変わらないwwwwwwwwwwwwwwwwwww

魚の目線になって考えないとだめだよ

>>695
そうだよな
こんな真っ直ぐなサーフなんてありえねぇわｗｗｗ
変わる厨氏んだな

>>703
　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　,.. ー''´￣＿.￣｀''- ..,,_
　　　　 ／,..-ｰ''´￣ 　 ￣｀''- .,,_ ＼
　 　 ／／　　　　　　　　　　　　 ＼,,＼,
　 ／／ 　,. - ､ 　　　　　　　　　　　 ＼.>　　,..┐
　 !／　../　　__ヽ_＿＿_＿_＿_＿_＿_＿二l'´　.|
<ﾟ｡　. 　 `､'彡ﾂ 　 　 　 　　　　　　　 　 _,,..ｔ,　｜
ヾ__／　／ｰ ´ 　　 　 　 　 　　　　 　 /ﾞ>　　~'┘
　＼ー'　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　 ｀''-..,,,,_ 　　　　　　　　　 _,.-'" ／
　　　　　 ヾi｀ヾ''‐‐---‐ー'''´　_,／
　　　 　 　 ﾞ' 　｀'''''―--‐ー'''´

求めるべきは底からワームまでの垂直方向の高さだろ
角度ではないよ

まだやってんのか変わらん厨はｗ

>>707
いや、変わらん厨も成長したよ。
角度が変わる事を認めた。
だけど悔しいから暴れているみたいｗ

ねじ曲げられた変な図で角度が変わるということは
実際にはもっと変わっているということだろ

しばらく来なかったが結局変わるって結論になったの？
つうか不思議なことに変わるって言い張る奴って昼間に元気よくなるよね

そもそもＤＳが使えるかどうかってことからこの話題になったのに
その数度変わるってことを主張し続けることって意味のあることかな？

>>710
いや、別に不思議な事は何一つ無いからｗ
全ての決着が付いただけ。

>意味
暇ﾂﾌﾞｼ。

>DSは使えるか？
ラインが鉛直方向に近い時は有効。
足場が高い、ﾎﾟｲﾝﾄが深い・近い、船から釣る時とか。

考えてみると角度変わる房ってはじめは
サーフと言っても波打ち際から突き出た防波堤から
投げれば角度が変わるとか言っておきながら
後から条件は同じにしないとだめだとか矛盾したこと言ってたなｗ

自分のコメントに責任持てよｗｗｗ

>>712
いやサーフからでも使えると思うよ
そこスレスレだとしても擦ってるわけじゃないから
ヒラメも食いやすいと俺は思う

でもわざわざこのリグ買おうとは思わんけどｗ

角度がどうだろうが買わない



これだけはガチ

変わる厨＝柏木信者
急深サーフだとラインが立つから充分使える、と最初言ってた
しかし実際には逆に０コンマ数度寝てしまうためファビョった

全く使えないとは言わないけど。
ただﾘｸﾞがあまりにも底に近いと、ｱﾋﾟｰﾙ範囲が狭くなって手返しが悪くなるんじゃねーの？と不安なる。俺はね。

ヘビキャロでおｋ

>>716
すまんが急深云々ってのがどこにあるのかレス番指定してくれ

>>717
手返しが悪いのはガチでしょ！？
リグの高さもそうだけどネチネチシェイクして
使ってたら広いサーフを探るのには不向き

だだ、昔ヒラメの水中映像(イワシつけてぐるぐる回す餌釣仕掛けの)
見たんだけど、ヒラメはすぐには食いつかなかった

比較的水深があり期待できるポイントだったらＤＳでネチネチやるのもありかなと思った

46 ：名無し三平：2008/01/27(日) 22:21:56 0
>>39
距離だけじゃなく深さも考慮しろド素人


47 ：名無し三平：2008/01/27(日) 22:34:45 0
サーフって書いてるのにｗ


48 ：名無し三平：2008/01/27(日) 22:50:17 0
バーカサーフもいろいろだろ
もっと頭つかいな

63 ：名無し三平：2008/01/27(日) 23:33:33 0
急深も遠浅もいろいろあるだろ
　　　　　
　　　　　↑

82 ：名無し三平：2008/01/27(日) 23:59:02 0
急深でも波打ち際から投げたら結局角度は同じなわけだがｗ

コピペ豚と成り下がった変わる厨

その後>>82をコバカにしたようなレスが続き今にいたりました・・・

>>724
いや俺は変わる房じゃないよ

>>716に答えただけ

で．．．
急深サーフだとラインが立つから充分使える
って言ったのはどこのどいつよ？

>>82のレスを馬鹿にしてた奴じゃね？

「ラインが立つ」の検索結果
>>406
>>498

どこにもおらんがな

そのものズバリの言葉で検索してる
これがゆとりかｗ

>>720
ﾈﾁﾈﾁしたらそりゃガチでしょね。

>>730
「ライン」で検索したら
「角度は変わらない」ばっかりだったもんでなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

変わる坊の主張

237 ：名無し三平 ：2008/01/29(火) 04:05:54 0
変らないというのは同一の条件、釣の基点から直線で海底が続いて
いる（陸地含む）場合のみ、どの様に傾斜していてもラインの角度
は同じだろ。普通の急深サーフ

陸
--|------|-- ←この２箇所から投げれば角度違うだろ。
　　　 ＼〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　 　＼ 　海面
　　　　　　　 ＼
　　　　　　海底 ＼
　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 ＼

>>733
はっきり言おう！
君は池沼だ。
病院へ行った方がいい。

>>733
□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□□■□□■■■■□□□□□■■■■■□□□□□□□■■□□□□□
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□■■■■■■■■■■■□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■■□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■□□□■■■■■□□□□□■■□□□□■■□□□□□□
□□□□□□□□■■□■■□□□■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□
□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□

変わる厨の主張

491 ：名無し三平 ：2008/01/31(木) 18:14:31 0
角度の話は全くイミフなんだが．．．
遠浅の時はロングリーダーにでもしないと
底からの高さをキープ出来ないことで良い？

□□□□□□□□□■□
□□□□□□□□■□□
□□□□□□□■□□□
□□□□□□■□□□□
□□□□□■□□□□□
□□□□◎□□□□□□−
□□□■□□□□□□□ ↑
□□■□□□□□□□□ この高さ
□■□□□□□□□□□ ↓
■□□□□□□□□□□−

□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□■
□□□□□□□□■■□
□□□□□□■■□□□
□□□□◎■□□□□□−
□□■■□□□□□□□高さが取れない
■■□□□□□□□□□−

486 ：名無し三平 ：2008/01/31(木) 17:59:09 0
３０ｍ　　　　　　　←水平距離→　　　　　　　　　　　０ｍ
　□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■
　□□□□□□□□□□□□□□□□■■■□
　□□□□□□□□□□□□□□■■□■□□
　□□□□□□□□□□□□■■□□■□□□ ↑
　□□□□□□□□□□■■□□□■□□□□ 水
　□□□□□□□□■■□□□□■□□□□□ 深
　□□□□□□■■□□□□□■□□□□□□ ↓
　□□□□■■□□□□□□■□□□□□□□
　□□■■□□□□□□□■□□□□□□□□
Ａ■■□□□□□□□□■□□□□□□□□□５ｍ
　□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□
　□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□
　□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□
　□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□
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　□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□
　□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□
　□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□
　□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□
Ｂ■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□１０ｍ

とすると、
Ａ−Ｏ＝３０．４ｍ
Ｂ−Ｏ＝３１．６ｍ
海底が水平だとすると、ラインとの挟角は
Ａ点＝９．５°
Ｂ点＝１８．４°

で、変わらない厨は
何が変わらないと言ってるんだ？？？？？？

>>736
角度の話は全くイミフなんだが．．． って書かれてますが
見えませんか？そうですかｗｗｗｗｗ

変わる厨のキチガイ主張

535 ：名無し三平 ：2008/01/31(木) 20:43:42 O
>533 簡単じゃんｗ　

家でも出来る…糸を張った状態で浅・深を想定して、糸の片方を上下させたら、角度がどうなる？

変わる厨のキチガイ主張

556 ：名無し三平 ：2008/01/31(木) 21:11:56 O
変わらない厨は一回、透明度の高い現場で、浅場と深場で、同飛距離で試してみれ！
反論出来なくなくなるからｗ

シンカーは１ｏｚで。

変わる厨のキチガイ主張

611 ：名無し三平 ：2008/01/31(木) 23:50:17 O
だから家内で木綿糸でも張って、片方が固定、片方を上下に動してみれば、角度差が出きるでしょうに？

変わらない厨は、PEラインを基準として、ちょっとしたライン浮力の角度を想定してるの？ｗ

変わる厨のキチガイ主張

619 ：名無し三平 ：2008/02/01(金) 00:09:40 O
脳内？だけど、ライン（確か柏木は、ぺ２号使いだっけ？

結局は、ライン抵抗差と、疑似餌ゴム＋ハリの、浮き沈みの差でも、変わるんだよな？
てことは、一生、結論は出ないぜｗ

残念だね、
君以外の皆はわかってる．．．

角度は変わるってことを
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0885.jpg

変わる派は大変だな
こんな馬鹿飼っててw

>>744
現実を見なきゃ＾＾ね！

>>744
がんばれよ！
応援はしないケドｗ

agesage変えて多人数に見せかけてるｗ
多人数工作したり自演するような奴だから必死に否定するだろうけどねｗ
↓

>>743

おまナニ分かり易い決勝ゴール決めてんだ？
そんなことしたらﾊﾞｶな変わる厨が萎縮して、
ｱｲﾂらをからかって遊べなくなるじゃん。

>>743
左が３３．６６°で右が２８．３１°に見えるんですが角度は同じなんですね？
何方か御教示下さい

>>749
>>625

ゴミリグ記念age

角度変わるって言ってる奴馬鹿発言多すぎて本物なのかアオリなのかわからない(涙

>>749
角度は同じです。
変わりません。

おまいら好い加減．．．




柏木リグについて語れ（笑）

語る価値あんのか？

1 ：名無し三平：2008/01/09(水) 11:49:24 0
初心者のためのヒラメ釣りメソッドか、
はたまた教祖様のための金儲けメソッドか。

柏木リグ（笑）について思う存分語ってください。

>>755
出尽くしてるなｗ

−−−糸冬了−−−

糸のたるみって関係しないの？
実際な話、投げ釣りやってて根掛かりを経験してる奴なら
どういう角度になるか分かってると思うが。

竿先の高さで変わるって言い出したらやる人それぞれ人によって変わるって事だろ
んなミクロ的な「変わる」じゃなくて、条件をほぼ同一にしたうえでの「変わる」が問題なわけで

１°だろうと２°だろうと変化がある以上変わらないとは言いたくないな。
数学的に証明出来るわけだし。
まぁ「あまり」変わらないってんならわかるが

それとも、ロッドやラインの仕様、底質、リグの把駐力、潮流、水温、風その他もろもろ加味して検証すんの？
つか出来んのか？算数もわからん連中に

数学的に変わる、一般論であまり変わらない
でイインジャネ？ループするし

ちなみに俺はど〜〜〜〜〜でもいい

どうでもいいくせに悔しいんだぁｗ

変わる厨は30度海底の斜面が変われば30度リグの角度も変わるって言いたかったんでね？
途中で自分の主張が間違ってると気付いて趣旨換えしたようだけど

>>761
んじゃ言わせて貰うけど
波受けただけでライン動くのに
動いてない＝角度変わらないとか言うの？おまえは









ほんとヴァカだな
つかこっちを納得させてみろ

最初にいた変わる厨原理主義者は逃げただろ

なんで怒ってるやつがいるのｗ










まさか悔しいの？

こんなんばっかかｗ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0805.jpg

頭悪杉だろ

>>760
算数ｗｗｗ
算数もいいけどお前釣りも頑張れよｗｗｗ

>>343
この脳内サーフがあまりに図星で怒ってるんだよ

誰かβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)にもわかるように説明してあげて．．．

最初の変わる厨は>>611と同じ主張だった
しかし、諭されて自分の過ちに気付き、それでも意地があって「竿先数センチの違いによって起こる角度のわずかな差」にすがりつくしか術が無かった

>>749
このスレ的には同じだそうですｗｗｗ

変わる厨（バスソ）が一人で頑張ってそうだな

ところで．．．

変わる派は何が変わるっていってんの？
変わらない派は何が変わらないっていってんの？

スレ見直してもわかりません

頭悪いからだろ。氏ねば？

>>773
　 　 　 ┏┓
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┗━━┓┏━━┛ 　 　 　 　 　 　 　 ┏┛┗━━━┓
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　┗━━━┛　　　　　　　　　　　　　　　 ┗┛┗━━┛ 　 ┗━━┛

７７７を取った奴は将来はげる

>>343で角度が変わるの？どうして？

↑
ハゲ

(´；ω；｀)ブワッ

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　 ＿＿　 ＿＿_　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　 /　　/　 |　　／/　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　| 　　|.　　 /　　/　 /　 /　/　　 /￣￣|.　l
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　　　　　　　　　　　　　　　|.　　　　 /　 /　 /　 /　　 /　　　　　　 /　　　|　　 　/　　　　　| |　ヽ ＼　　　　 ヽ　 |
＼＿＿＿　　＼＿＿＿　.|　　　　/. ／　　 | ./　　 /　　　　　　 /　　　ノ　　　　l＿＿＿　|　ヽ＿＿　　　＿ノ　 |　ヽ＿_
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　 ￣￣￣. ￣￣

VIPだお

>>777
　　., ､　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　　.,,,
　　.| !　　　　　　　　 lﾞ'〉　　　　　 ./>　　,!.!　　　　 .! !　 　 　 　 　 　 i│　　　　　.i'ヽ　　　　　　　 　　　　　　 ,i､　　　　　　　　　　　　　 , ､
　　.| !　　　　　　　　 !.|　　.,,,　　　.!.|　　│!　.,i---ヾ.!'''''''''i　　 .! !　　.!.|　　　　　 /./ 　 　 　 　 　 |´｝　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ／,./
..i-'" .,〉,, ―-,　　.,,....! !-､, .ｌ..ｌ.　　 !.|　　 .| !　.!―ｰ''i i'''"ﾞﾞ´　　 ,!.!　　.| !__,、　　　l lﾞ　　　　　　　　 ! :!　　　　　 . ＼ヽ　　　　　　　　／／
..ﾞ‐'ﾞ| ﾚﾞ,./ '''､ ｌ　 ヽ ､.r'''i l　.ｌ ｌ　　,!.! 　　.!.|　　 ＿_,| |,,,,..、　i'''''"｀ﾞ,ﾞ__、,,..../　　 /.lﾞ　　　　　　　　　! | 　 　 　 　 　 ＼＼　　　　 .／／
　 . l　/ 　　 ﾞl |　　 ,!.l　 | !　.ｌ .!　 ,!.!./'i　,!.!　　!,,,,,,.., ,...... !　 "'^| ! 　 .,!.!　　　　/ ﾞ‐''i　　 ,i､　　　　.|｜　 　 　 　 　 　 ＼ﾞ'､　　./ ./
　./., |　　　　,!.|　　.! !　 ,!.!　 .! |　 | "/　 ! !　　　　 ,!.!　　　　　 !.| .,,....! !　　　 .,!.ｒ'"L|　　,! !　　　　.|,,!　 　 　 　 　 　 ／／　　 .＼ヽ,
.././| !　　　 / lﾞ　 .l│　 l |　 .`"　 `'′　l lﾞ　　./ﾞ_,,ﾞ .ゝ､　　　　| ! .ヽ ./　　　 i!.lﾞ　 | |　 .| ,!　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　 ｀-＼
.ﾍlﾞ | !　 　/ ./ 　 ,! !./!..",!　　　　　　　/ /　　 !.lﾞ　.l |＼.`j　　 .l:.|＿_____.　　.lﾞ !　　.! !_./ ,!　　　　 .lﾞﾞ!　　　　　 .／／　　　　　　　　 ｀-＼
　　.| !　 .|,／　　 {,/ .ヽ,,/　　　　　　 ,i"./　　　 ｌゝヾ/　 ｀′　　.ｌ＿______|　　｀'ﾞ　　　ｌ__,./ 　　　　　ﾞ‐'　　　　　{.／　　　　 　 　 　 　 　 ヽ,ﾞ>
　　.!ゞ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞ'"　　　　 `''''゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 `　　　　　　　　　　　　　　 `

>>763
ゴメン 無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>23
ワッキーリグはストレートワームの真ん中にフックを刺すリグと記憶してますが
ノーシンカーリグかなんかと勘違いされてませんか？
詳しく書いてください

>>37
確かにボトムからの距離は８０ｃｍになりませんがキャストしやすい限界の長さが８０ｃｍ位だと思います。

遠浅よりドン深の方がジョイントの求めるアクションがだしやすく有効と思います

ダウンショットをやる事はボトムの形状、根の位置、ボトムの質等を知る事もでき、有効なリグと考えます

また、柏木リグのシンカーは鉛レスで環境に優しく、根掛りもはずし易く有効と考えます

>>784
何いきなり語ってんの？おまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

信者じゃね？
もしかして教祖本人かもｗ

>>784
ノーシンカーなら金具いらない希ｶﾞｽ

>>784
これは恥ずかしいｗ

では、次は柏木リグのシンカーが本当に根掛かりに有効か検討して見ましょう

つ〜か、
ロングパス乙！

>>784
柏木リグが恥ずかしい件はどう思う？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>789
先生！捨て錘仕掛けだと思います！

>>784
くわえタバコについては如何お考えですか？

今時くわえ煙草の釣り人なんかいるわけ無いだろうｗｗｗ


捏造乙ｗｗｗ

>>795
雑誌で見たよ

>>809
ここまでの中であなたの意見が一番まともですね
俺もそう思いますよ
何で今までこんなレスがでなかったのかが不思議

>>794
アレはパイポです

>>809に期待

(´・ω・｀)つ８００

>>638

| 棒３０ｃｍ
|
|　　　　　　　　　　　　｜錘の位置、　　　　　　　　　　
================================　板１ｍ

ラインは引けないから錘まで自分でやれ、砂浜で投げた状態と見なし
このまま錘側を下げて行く（海底の勾配）それでラインの角度
が変るのか消房でもわかるだろ、いや解かっているけど認めたく無い
んだろうが、ボケバカアホ。

ヒラメＤＳサイトの動画を思い出して欲しい。
グラスミノーがまるで生き物のようにヒョンヒョンと泳ぐ姿を。。。
あれを見て購入を決意した人間も多いはず。
だが、あれは水槽でほぼ真上にリグをシャクっている。
実際のサーフでは、今までの検証の結果、どちらかというと水平に近い角度でリグをシャクる事になる。

フリーでは水平にバランスしているワームが、ラインを引くと不自然に垂直に立ち上がる動きをする。
と、こういう事だ。
リグの底からの高さなどが問題なのではなく、この不自然な動きこそが詐欺なのだ。

船からやればいいじゃんか。

（´・з・｀）働いて働いて働いて働いて働いて働いて働いて働いて働いて働いて働いて働いて働いて
・・・・死んで行くがな

>>801
まったくわかりませんがｗｗｗｗ
つか自分で意味わかってないだろ？
引っ込みつかないわけね；；ｶﾜｲｿｽ

>>801の脳内サーフ

陸
−− 　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 海
　　|
　　|
　　| 　　　　　海底
　　-------------------------

ってことか

飽きた

なんとなくわかったｗｗｗ
ちょっとまってろｗｗｗｗｗ

＿▲
　　＼　
　　　＼
　　　　＼
　　　　　＼＿＿＿▲
＿▲
　　＼＿＿＿＿＿＿▲　

ドン深と浅場のフラット。▲同士を、ライン張って想定汁。

>>801
もしかしてこう言いたいのか？ｗ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1371.jpg

角度一定にするためには
釣り人が空中浮遊しないといけないんだがおｋ？ｗｗｗｗｗｗ

元々の条件は、フラットを考慮しない
勾配のあるサーフじゃなかったっけか？

−−
　　＼
　　　＼
　　　　＼
　　　　　＼
　　　　　　＼
　　　　　　　────

−−
　　＼
　　　＼
　　　　＼
　　　　　＼
　　　　　　＼　　　　　　　←これな（ラインじゃなくて海底の意味）
　　　　　　　＼
　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　＼

>>801=>>178か？
同じような勘違いしてるっぽいな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0805.jpg

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0921.jpg
赤い三角は確かに変わらんが、青は変わるだろが
それに気付けばわかるはずなんだがなぁ．．．

ｽﾏﾝ>>122だわ

>>812
距離近すぎね？
若しくは人大きすぎね？ｗ

リグまでの距離が30mとして、身長5mはありそうだよなｗ

距離とっても三角形が鋭角になるだけで
理屈は変わらんってのがわからんっぽいな
やっぱアフォに何言っても無駄だわ・・・

>>816
相手にすんな
みんなﾇﾙｰしてんのわかんね？

柏木リグ使ってる連中って、小学生程度の知能で脳内妄想して「このリグ釣れる！」とか
思い込んでるやつらばっかだなぁ。
そりゃ釣れねーわけだわ。

>>818
おｗまｗえｗ騙されて買ったクチかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少なくともこのスレで使ってる香具師はいないと思ってたんだが

そりゃ悔しいのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>122=>>635=>>814=>>815=>>819

>>805
このような物を>>801
作り、水平にしたり傾けたりしてラインの角度が変るか
試してから物言え、アホどもが海に潜らなくてもわかるぞ。。
水中でないと条件が違うなぞ言い出しかねないから、水に入れて
試してみろ。

>>821
∩(´・ω・｀)先生
論点がズレてます！
半年ROMっててくだしぁ

>>821
>>810について何か一言ｗ

残念ながら>>821は既に逃亡したようでｓ

とりあえずサーフで柏木リグを使ってるやつを見かけたら、そいつは算数の成績が１か２だったということでFA？

議題は
１．棄て糸は８０ｃｍでいいか？
２．垂直じゃないのにアクションは本当はどうなんだ？
３．咥えタバコ
４．柏木シンカーは根掛りに有効か？
５．柏木リグが恥ずかしいのはなぜか？

でいいですか？

ラインがほぼ寝てるってことはワームは太刀魚みたいに縦になってんじゃねの？

>>826
議題は　釣れるのか？　それだけ。
理屈や実際の動きなどどうでもいい。

結論：釣れない

−−−−−　糸冬了　−−−−−

エソならいっぱい釣れる

信者とアンチがいっぱい釣れるお！( ^ω^)

三角定規は>>122に酷い事をしたよね(´･ω･`)

柏木リグ（笑）は初心者に酷い事をしたよね(´･ω･`)

>>743は変わらん厨に酷い事をしたよね(´･ω･`)

このスレは釣り板に酷い事をしたよね(´･ω･`)

>>809は>>797に酷い事をしたよね(´･ω･`)

倖田は羊水に酷い事をしたよね(´･ω･`)

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　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　/　　　　　 　 ',
　　 　.ｌ　 {0}　/¨`ヽ}0},
　　　.ｌ　　　　 ヽ._.ノ 　',
　　　ﾘ　　　　｀ー'′/￣/￣/
　　（　　　　　二二つ /　と）
　　　| 　　　　　　/　 / 　/
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　　　　　　　|. 　　　／￣￣　ヽ,　　　　|
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　　　　 　 / 　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ./ヽ＿＿／/
　　　　　/　⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 '　/　　/　 　./
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　 ＼γ⌒＿ξ）' 　＿ ／
　　　(　^ノ ￣　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　/　手作り /
　　　　　　　　　　/　餃子　 ノ

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　⊂⌒ヽ　　　 (⌒⊃　　　　　　/ /　　　　／⌒ヽニニ⊃　　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　（ ＾ω＾ )| |　　 　ω
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　　|　 ／⌒ヽ 　 /　 　　（ ＾ω＾ ) 　 　 ﾉ　 　 ﾉ 　 　/ / 　 ＿＿ (ニ⊃ 　ニ⊃　 　　| 　＿　　)　　 /　 ／ |　|
⊂二（　＾ω＾）ニ⊃ 　 　ﾉ/ /　 ﾉ 　 　/　　　￣￣￣／　⊂＿＿＿　　__/ [][] 　 　 .| 　|　/　/ 　 /_ /　　 |　|
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　　 r;:　　 r'´　　　　　　　 ヽ ヽ
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　　　　　r-i.　　　　 ､＿,.:　.::/
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　　　　 l::::::::ト　__｀　二..-',r'::::-､
　　　　　l;::i' l:　 　 ￣,.rt':::::::/ 　 ｀　-､
　　　　,r' ´　 ヽr'ヽr'i::::::::;!'´
ヌイ・テネル（Nui=Tennerl) （？〜1794　仏）

変る消防がついにお決まり嵐に成り果てたか。

>>810
その人間を消せば図はその通りだが、

変わらん厨まだやってんのかｗ

変ると言っている事自体が嵐じゃよ。

>>827
ラインが立ってもワーム立つだろ、俺のチ●ポは寝て立つが。

変わる房=荒らし=イソカサ房
の可能性が高いですね

バーチカルの釣に向いてるＤＳを３０ｍも投げて使おうなんて
ことがおかしい、柏木のＨＰの水槽テストはバーチカルだ。

>>853
実際にそれで釣ってる奴もいるんだからこの釣り方を単純に否定は出来ないよ
でも、急深だったら遠投しても角度保てるとか考えてるのは馬鹿ｗｗｗ

アクション付けてのずる引きで使えばそれなりに釣れるだろうが、
水槽での悪ションはバーチカルだから可能だろ。

>>848
人間消すってｗｗｗｗｗｗｗｗ
もはや釣りじゃないと思うぞ？ｗｗｗｗ

変わる派：釣りの話
変わらん派：三角定規の話

だったというオチ

>>857
そうだよ。知らなかったの？

>>857
今頃ﾅﾆ言ってんの?ｵﾏｲ

>>857
逆だろｗｗｗ
変わるって言ってた奴が三角形を持ち出して無駄に食いついてきてたんだろうが
変わらないって言ってたほうが現実(釣り)的な話してたろうがｗｗｗ

つ〜〜か、このリグ（笑）を使ってる香具師
もしくは使えると思ってる香具師って
このスレにいるのか？
マジな話

俺はＤＳ否定派じゃないよ
ただ、このリグを買おうとは思わないけどｗ

>>860
>>122とか>>635が言ってるのはまさに三角定規じゃんよｗｗｗｗｗ

>>860
三角定規どう傾けようが
角度（内角）が変わらないって言ってたよ？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>863
俺はそいつじゃないからわからんよ
ただ、この話題になったのはワームがどれだけ底から離れてるかってことからじゃなかった？
変わるって言ってた奴はほんのちょっと変わるって事にこだわってたけど
結局だから何なのって結論でしょ？
全然現実的(釣り)じゃないよｗ

>>864
当たり前やん
ゼータガンダムじゃあるまいし
三角定規が変形するかｗ

>>856
模型でやるのにお前の図は人間の書き方が違っているんだよ
人形付けろなんて書いて無いだろ、
別の方法教えてやる、お前の肘から１０ｃｍ位上に１０ｃｍ位の
釘打ち付けて頭に３０ｃｍのライン結び錘付けて手首の方に伸ばして
置き、腕水平にして手首段々と下げて池、ラインの角度変らないだろ。
変ったらまたレスしろ。

チョッと変わる←算数(小学レベル)的考え
変わらない←実際に釣りしてる奴の考え

>>865
逆だな
変わる派が「ほんの少しだが変わる」「たいした角度変わらないって」って助け舟出してたんだわ
あとは>>661

>>867
てめぇでやって写真うｐしろｗばかたれｗｗｗ

>>867
グダグダ言ってないでCADダウンロードして、てめぇで描いてみろよｗｗｗ
自分でやらないからいつもでもわからんのだお前は

>>869
いや「ほんの少しだが変わる」「たいした角度変わらないって」ってはじめに言ったのは
多分俺だｗ
俺は変わらない派
ほんの少し変わるって事は誰でもわかるだろうがｗ
用はその角度がどれほどの違いかって言いたかっただけ
結局変わる派が主張し続けているそのほんの少しの違いが
実際に釣りしててどれだけ実感できる？

>>871
これに言い返せる変る房はいるのかな？

>>871
そいつはすまんかった
ただ、ほんの少し変わるって事を理解できない香具師が
未だに約１名いるっぽいんでなｗ

実際のリグ云々に関しては知らん
条件次第で全く違ってくるだろうし
そもそも柏木リグ（笑）を使うつもりがないｗ

>>871
確かにリグの有用性云々の議論からだったと思うが
ライン角度の変化を体感できるかとか言う話ではなく
一般論だったんだよね


証拠は>>122ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>873
こっちこそスマソ(汗
そもそも俺はたまに覗いて言いたいこと言ってただけ(汗汗
レスも全部通して見てねぇｗ
因みに俺はＤＳ否定派ではない
状況によっては使うことあるかも・・・
ただこのリグを買おうとは思わないｗ

>>875
このスレで正常な（まともに話が出来る）人に会えるとは思わなかったw
ﾄﾝｸｽwww

なんだよ？もう終わりかよ？

>>871
＞ほんの少し変わるって事は誰でもわかるだろうがｗ

これが分かっていたら、こんな議論にならない。
すぐに「ほんの少し変わる」で決着するよ。
つまり>>139でお終い。

変わる厨の最初の主張は「急深サーフならラインが立つから角度は変わる」だったんでしょ
実際は竿先の数センチの違いによって生じる肉眼じゃ確認できないほどわずかに角度は寝るみたいだがｗ

絶対に絶対、同一条件なら変らない、それが３書定規使って
の実験や８６７の実験だ、物理的に証明している。
変る消はいうだけ番長で具体的には何も証明していない。

焦点は>>871が言うとおり「釣果に影響するほど変わるか否か」だったんだよね？
じゃ、「変わらない」で決定じゃんｗ

３角定規をどういう風に傾けても内閣の輪は変らない
変ると言うのは、違う形の定規持ち出して変ると言っている
ことと同じだ、消防でも解かる道理だろ。

>>881
その言い訳は無理だろ。
変わらないという人は角度が全く変わらないと言っていた。
だからスレのほとんどを消費したんじゃないかｗ

さて、今の時点でも角度は全く変わらないという人はいるかな？
居るだろｗｗｗｗ　そいつが燃料だ。

>>878
おいおいおい
>>139も俺のレスだよｗｗｗ

>>879
>変わる厨の最初の主張「急深サーフならラインが立つから角度は変わる」
俺は↑これに対してレスし続けてたんだけどｗｗｗ

別の定規持ち出すまでもなく、３つの角度でそれぞれ違うと
いちゃもん付けてるだけだ。

>>486とか>>491とか>>535とかの変わる厨は明らかに間違った前提で話を進めてるじゃん

>変わる厨の最初の主張「急深サーフならラインが立つから角度は変わる」
↑これはあたかも急深サーフなら遠浅サーフとは違いワームの位置が高くなるから
このリグは有効って言っているように見えたんだよね

今日はこのくらいにして寝ます

そもそも釣りの話をする板で、まったくこだわる必要のないほんのチョッとの角度の違いに
いちいちこだわっていたっていうあたりが馬鹿かとｗｗｗ

途中で気づけよと言いたい

変わる派は最初斜面が15度変わればリグも15度変わるって思ってたんでしょ
途中で間違いに気が付いたみたいだけど

>>889
そういう意見があったならリンクして明示しなよ。
そして、そういう意見に対しては、角度が大きすぎるよ！と注意しろ。
角度は変わらないよ！ではないだろ。

>>886

残念ながら今の時間いる角度変わる派の人はそんな馬鹿じゃないみたいだけど、
レスを通してみるとリアル馬鹿に足を引っ張られてるのが良くわかる
同情する

つーか変わる派はなんで終盤になって図がうpされるまでぜんぜん理由を述べようとしなかったんだろ？
「竿の持ち手の角度の違いによって竿先の高さがわずかに下がり、それによってラインの高さもわずかに寝る」
これだけ言えば全員わかるのに。
やっぱりほとんどの変わる派は>>886のリンク先みたいなことを考えてたのかな？

チョッと変わる←算数(小学レベル)的考え
変わらない←実際に釣りしてる奴の考え

そもそも釣りの話をする板で、まったくこだわる必要のないほんのチョッとの角度の違いに
いちいちこだわっていたっていうあたりが馬鹿かとｗｗｗ

途中で気づけよと言いたい

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>変わる厨の最初の主張「急深サーフならラインが立つから角度は変わる」
↑これはあたかも急深サーフなら遠浅サーフとは違いワームの位置が高くなるから
このリグは有効って言っているように見えたんだよね

そういや変わる派の中には「潮の流れやラインの浮力で角度が変わる」って言い出した奴もいたよねw
気の毒すぎて誰もツっこまなかったようだけどw

波打ち際から突き出てた防波堤から投げればって言ってる奴もいたよね！？
でも後から条件は同じでとか矛盾したこと言う奴もいた
同じ奴だったらワロスｗｗｗ

(´・ω・｀)つ９００

海底の障害物にシンカーが食われると角度は変わるって言ってた奴もいたぞw

角度変わるって言ってる奴馬鹿ばっかりじゃんｗ

>>122=>>635
　　　　ｖ,,,,,,_　　　 _,il'ヽ,　　　　 .,r､,_　　　　　　 r-,,,,、　　.,,,､,,,,,,,.,,,l,ﾟ'i､　　 .y-,,,,,,
　　　 .lﾞ　 ..,i´　_,,,,|ｯﾞ》'"　　　 .,l° .,ﾌ　　　　　 l　　l″　　ﾞl　　|,ﾞl,.ﾟ|l'"　　 .|　　l、
: ,,,,,,ｖ┘　 '―八　 ﾞl″　　　 .,i´　.,,i´　　　　　 lﾞ　　| |: ﾞﾞﾞﾞﾞ゛　　　 │　./''''″　　,l_,,-‐¬i､
: |　　　　.,,_　 .ﾞ|ﾞl,　 ﾞl、　　 ..,i´　.,l＿_　　　　　:|　　| .し,,,,,,�＝@ r‐┘　 Ｌ,,�＝@./'"｀ _,、　 |
　ト'ト　 .,lﾞ |　　| ﾞl　 │　　丿　 ｀｀　.ﾞﾞl　　　　 |　　}　　　　|　　'!　　　　　,lﾞ　　 .,,-'″|　 .,!
　 ,lﾞ　 .,/ │　.lﾞ　ﾞl　 .|　 ..,i´　.,/^!　 │ .|ﾞ'ｰr､|　　| .,,r･'""′　ヽ,、　.,／　　 .,i´　　 lﾞ　 ,|
: ,lﾞ　　il,_,,lﾞ　 │　ﾞl　 .ﾞl　,lﾞ　 丿 .lﾞ　 .lﾞ .,i´　.,i´|　　|.lﾞ　 ,-ι　　　ﾞヽ、ﾞl, ,,i､　 |　　　 |　 ｛_,,,��
,i´　 ,iｆ ｀｀　 ,/　　"'"~｀│　 /　 │　 ~’　 ,/　〔　 .ﾞlﾞl、 ﾞ''″ : ,ﾊ，.／　ﾞ" |　　|　　　ﾞl、　　 .ﾞl
｀ﾟ'･r"トｖ,,,,／　　　　　　ﾞ‐'-/　　 .ﾞ'-､,,,,--"　　ﾞl―┘ﾟ'ｰ---‐"　.ﾞ"　　　　|,,,,,,,|　　　 `'ｰ-ｰ'″

ttp://www.auemath.aichi-edu.ac.jp/dgs/03/3-096_2.htm

変わらない派だけど．．．
>>122と>>635の擁護は出来そうにないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも>>635は何が言いたいのかわからない

>>906
>>635=>>801で
図示すると>>810らしいが、釣り人が竿を持ってると成立しないらしい

>>907
その図を示した奴がいわんとしてることはなんとなくわかるが
はっきり言って紛らわしい
わかりやすく説明しようとして逆に混乱する原因になってる

つか途中から変わる房をからかったような成り済まし変わる房のレスが多くてわけわからん

AAで必死な奴って変わる厨？
やればやるほど自分らが矮小に見られるってわからないみたいだね

>>886
ヒント：>>473=>>486=>>491=折れ

話を進めるもなにも、その前提とやらが全く判らなかったんで
ここのことかかな〜？と思って質問しただけ
因みに明確な答えは無かった＝誰も論点を理解してないと判断したｗｗｗ

>>535はしらんわｗ

そもそも釣りの話をする板で、まったくこだわる必要のないほんのチョッとの角度の違いに
いちいちこだわっていたっていうあたりが馬鹿かとｗｗｗ

途中で気づけよと言いたい

>>909
つ鏡

>>911
釣りの話をする板で柏木リグ（笑）について語るなよ糞信者

斜面の角度の違い＝ラインと海底の違いと思ってた角度変わる厨が最後の方で自分の勘違いて「角度が違えばなんでもいい！」に主旨換えした

変ると言う消房の言う事は、必ず竿の長さや角度・ラインの長さ等が
変ればラインの角度｢ルアーの底からの高さ｣も変ると言っているだけだ。
同じ条件なら変らないと言う事には今まで反論できた試しなし、だれでも
良いからこれにレスしろよ。

「変」、「角度」をNG登録している俺ｶﾞｲﾙ

自分の勘違いて
↓
自分の勘違いに気が付いて

>>915
日本語でおｋ

>>913
俺は信者じゃねぇしこんなリグ買おうとも思わねぇよｗｗｗ
お前は変わる房か？

お前の言っていることはわけがわからん
釣りの話をする板で柏木リグについて語るのはおかしなことか？
俺は角度変わる(釣果にほとんど関係ない)って言い張ってる奴のほうが
ずれていると思うがなぁｗｗｗ

早く言い返してこいよ変わる房(>>913)ｗ

>>920
もう逃げたみたいだよ＾＾良かったネ
君の勝ちサｗｗｗ

ここおもすれー（　＾ω＾）

>>919
ここは角度（笑）について語り合うスレです

本当は角度変わるけど変わらないって言い張るならそれでいいんじゃないの？
お前らの勝ちでいいよ
みんな子供なんだから┐(´ー｀)┌

結局変わる坊は何が言いたかったんだ？
急深で肉眼じゃ確認できないほどわずかにラインが寝るって結果で、何を得したんだ？

俺は何度かサーフでＤＳ使ったことあるけど、
１０回中８回は角度変わったぞ

本当に変わる房はいなくなったみたいだねぇｗ

変わる房
まだこれからだろ？ｗ

コペルニクスの地動説は後から証明さけたけど
変る消防説は永久に証明されねーずら。

結局変わる変わる言ってた奴はこのスレで何がしたかったの？

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　き　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 ゃ。　 わ　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 と。　　　　　な　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　 　 ＿＿＿＿　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　 ／柏木信者
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 （　ε　 　（∴
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆ　　ニ

>>927
真上にいるじゃないの。

>>924
お前ら：×
お前：○（>>122=>>635=>>867他絶賛連投厨）

構ってﾁｬｿなんだから触るな

どうすれば>>635が理解できるかを考えている俺ｶﾞｲﾙ

これでピンと来ればいいいんだが
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2425.jpg

>>635の説明から>>935の図にたどり着くのは難しくないか？
だいたい>>635の文章はわかりにくいし揚げ足取られる原因になってたから
変わらない側としてはそんなレスはしないほうがありがたかったｗ

>>935の図で見る限り肉眼で確認できるほど角度は変わらない、と断言できるわけだが

>>635この文章から>>935の図にたどり着くのは難しいよｗ
読み手の読解力以前に>>635(紛らわしい)の文章をなんとかしろよと言いたい

変わる厨はもう足元の砂利1個分の高さによるコンマ何ミリの角度の差でも「角度は変わる！」って喚きだしそう

俺は今までで２回しか変わったこと無いorz

結局かわらないんだよな？

飽きた

最後に一言
変わる房は一人でよくここまで戦った
感動した

>>936

お前認めてるジャンｗ
>>635→>>638→>>801→>>810→>>848

また、連投規制に引っかからないように頑張れよｗお猿さん＾＾

>>944
そもそもお前さんが何を主張したいのかわからない
変わる派？変わらない派？
連投規制にしょっちゅう引っかかってる人は
自分以外のレスは全て自演にみえてしまうんですねｗ

相手を特定する方法

1,書き込みの名前の欄に　&rtar&rget[&rf&rusi&ran&ras&ran]　 と入れる。
2,メール欄に特定したい相手のレス番号を指定。
3,書き込む。
4,名前欄が「　target[英数字の羅列]　｣に変わればOK。

ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1202019827/

たまには柏木リグ（笑）のことを思い出して下さい。。。

あ

935の図、角度は変わらんが飛距離が変わってるじゃん
飛距離（出ていくラインの長さ）も加味してくれるとわかりやすいかも

じゃあ実際に柏木リグ（笑）でばんばん座布団ヒラメを釣ってる人のお話でも聞きましょうか。

普通にルアーの方が釣れますね。

いざ実際にヒラメを釣った情報を求められると、とたんにみんな口をつむぐ柏木信者達www

釣果報告見たけど30cm前後のソゲばっかじゃん
大物を釣らないためのリグなのかな？

そりゃ推奨がエコギアのミノーMだのストレート3-1/4インチだからな。
エサ師ですら15cm前後のイワシ使うっていうのに。
もう初めからソゲ狙いなのは明らか。

しかも馬鹿みたいに短いエギロッドを推奨
さすがﾊﾞｽｿだ

俺の地元のジジイ達は
まんま胴付き仕掛けｗ
オフセットフックにワーム縫い刺しして使ってるが
かなりの釣果出してるよ！

でも底ズリズリやティップチョンチョンはしない
ガンガン巻いてるよ
もちろん「柏木リグ」なんて知るはずがない
シンカーは飛距離出すためだけのモノであって
リーリング時には完全にシンカーはボトム切ってる
それでも昨年10月だったかな？
80ｃｍオーバーも揚げてる

同じダウンショットでも
柏木みたいな使い方より
地元ジジイ達の方が釣ってるかもしれん

オフセットフックにワーム縫い刺し？？？
わけ分からんw
ちなみにウチの地元のジジイどもは丸セイゴ18号くらいのデカバリにメザシ付けて、
海草天秤でブン投げてズル引きでヒラメ釣ってるがな。

俺のことか？

ちゃんと柏木リグで釣った話しろよ。

柏木ﾘｸﾞで「ちゃんとﾈﾁﾈﾁ」釣りしたら
釣れないんだからしょーがねーよ。

コレをキャロに使ってみたらどうだろ？
自分で簡単に作れそうじゃね？
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u18208234

入札件数： 0
これが全てを物語っているな

ま、オモリ数個分の値段の価値は無いわな
オモリ数個分根掛かりを交わせるとは考えられんし

ライン角度変る厨が撤退して本来のレスに戻ったな、それにしても
無駄にレス消費したな、もう次スレ建てないとは。

>>965
変わらん厨必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここで天才釣り師の俺登場！
ルアーでも餌でも釣れまくりんぐのメソッドを
発表してやろうｼﾞｬﾏｲｶ！
言っておくがマジだぜｗｗｗ
はったりじゃないからなｗ
神と読べば教えてやらんでもないが
外出の時間なのでまた後で！

>>965
次スレいらんだろ
柏木リグ（笑）で語ることなど無いしwww

>>966
あなたは仕事もしないで自演を繰り返しイメージ操作に励んでいたかたですか？

>>969
いえ、単なる嵐です（＾ー＾）

神様　仏様　９１７様、こんな所で良い？

ウンコ

荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ

>>971
917?

967 の間違い

こ
ﾉ
発
言
は
ﾈ
ﾀ

で、マジで柏木リグ（笑）でヒラメ釣った情報は出ないの？

だ・か・ら、釣れないんだから情報なんて出るわけねーだろ。
ほんとに柏木リグが爆釣リグだったら、アンチがどんなに騒ごうとも節操の無い釣り人は柏木リグで釣りまくってるはず。
けど今までにそんな話聞いたことあるか？

角度は変わる！
これだけはガチ！！！！！！！！！

荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ



>>979はどれだろう？

ここの奴等って煽り耐性無いから好きだわｗｗｗ

変る厨も変らない派も柏木リグなんて使わないよ、数学遊び
舌だけだから。

俺自作ＤＳで30ちょいのソゲ釣ったよ
サーフから突出た防波堤からだけど
波打ち際から投げた時は釣れなかったのに
防波堤から同じとこ投げたら釣れた

同好き・ＤＳ・柏木リグ・これ等は真上から落として本来
の効果｢動き｣がでる。

船なら期待する動きができるかもな。
こんなヘンテコなリグ使わせてくれる乗合船があるかどうかは知らんが。

ゆっしゃぁぁぁぁぁぁあ
キリ番げと

柏木様本人は、このリグで少なくとも60オーバーの座布団クラスをどのくらい釣ってるんだろうな？

今更だが
柏木ってｽﾞｨｰﾙの奴かとおもたら違ってた。

２人とも同じようなタコだよ。

柏木リグはいまいちという人はどんなリグを使ってるの？

ジグヘッドが基本だろ

初心者　教祖リグ　ジグヘッド　ミノー
中級者　ヘビーテキサス
上級者　ジグ

初心者　メタルジグでの引っ掛け釣り
上級者　柏木リグ

初心者　ルアー
中級者　泳がせ釣り
上級者　落とし込み

初心者　たまたま釣った事があるって程度で
　　　　他人のやり方に文句をつけてくる厄介な香具師
中級者　自分なりの攻め方が確立していて、
　　　　それなりに釣れる
上級者　釣りすぎて飽きてる

初心者　角度がわからない
中級者　角度を気にする
上級者　角度を気にしない

>上級者　角度を気にしない

コレは無いｗ

柏木パクリグ

初心者：釣れればいいかな？
上級者：バカ丸出し

>>997
初心者乙ｗ

柏木サイコー！ｗ

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