安物リールについて語るｽﾚ part13

実売【1万円以下】の安物リールについて語り合うｽﾚです｡
魚種・釣法・メーカーは問いませんので何でも語って下さい｡
スピニングばかりでなく､ベイト(両軸)リールについても語って下さい｡

前スレ　↓
安物リールについて語るｽﾚ part12
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1183793413/
過去スレ
part1 http://sports.2ch.net/fish/kako/1036/10365/1036510745.html
part2 http://sports.2ch.net/fish/kako/1057/10579/1057934099.html
part3 http://sports7.2ch.net/fish/kako/1071/10710/1071064094.html
part4 http://sports7.2ch.net/fish/kako/1095/10956/1095694397.html
part5 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1115819336
part6 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1133620332
part7 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1144183925/
part8 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1156686967/
part9 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1159801651/
part10 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1169264314/
part11 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1177152901/

1000ゲト

弐ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３

参ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３

レブロスの新型いいな

月下美人のことか

>>5
スプール軽量化されただけで､
イチマンエンUPのレブロスのことか？

>>6-7
08版

もうモデルチェンジなの?
ソースは?
教えてクンですまん

ついにレブロスにも
1003番が発売されるのだ！

ダイワのホムペ見てきた
不利キクスの浅溝とかあったけどそんなに浅溝って需要があるの?
俺は下巻きしまくるから安い通常モデルで十分だ
あとあと他の釣りにも使えるしね

あげ

DaiwaのＣｙ2500はかなり使える。

スウィープファイヤー売り切れだた。

ザウバー特価品だた

シマノアリビオは安物リールの殿堂入りだな。
とりあえず後悔しないで済む。

チャレンジャーはダイワ・シマノ以外にチャレンジするべし。

何本も並べたいから、投げ釣り用にダイワのＪＥＮＥＳＹ４０００ってリール買って来た。
ナイロン６号糸１２０ｍ付いて１，４８０円だったｗ
一応ダイワの製品だけど、ここまで安いとやや心配になる（笑）。

>>17
DAIMA　って書いてね？

ｽｳｨｰﾌﾟﾌｧｲｱｰは上州屋用、ｼﾞｪﾈｼｰはキャスティング用、たぶん中身同じ。
まーブッコミにはいいよ。スプール軽いし糸付いてるし。
ただ、あの糸でそのまま岸ジギやったら糸ヨレ連発だった。

http://tica-jp.com/products/lineup/reel/scrambler/index.html
なかなかよさそう

>>20

一瞬、スクラップかとオモタｗ

>>20
値段がわからない。
安そうだけど。

スプリンター買いますた

ステラと言う安物リールは安物以上に性能が悪いから、
買得だ。

いろんな釣りに使えるリールが欲しくてナスキーC3000とエルフC3000で迷ってるんだけど､どっちがいいと思いますか？？
あと他に安くてオススメなリールはありますかね？？

>>25
好きな色のほうを選べばいい。

プラリール　ﾌﾟｯ

プラはやはり駄目でしょうか？

色はナスキーがいいんだけど､ナスキーは駄作だって人に聞いたんで…
実際はどうなんでしょうか？？
安くて良いリール無いですかね〜

ナスキーいいリールだよ
一部の人たちがグニャフットとかいってるけど
イカ釣りやスズキ釣りならナスキーで十分

エルフは淡水じゃなかったっけ？

勢いでスプリンターＲ3000買いました
使ってる方インプレお願いします

エルフは淡水用なの？

ＡＲＢを使ってない

ARBじゃなけりゃ海で使えないと思っている初心者が多すぎ
水没させて放置でもしない限り、滅多に錆びるもんじゃない
樹脂ボディも同様、大物掛けて脚折ったなんて話は聞いたことがない
それでも気になるなら、迷わずに一番高いリール買っとけ！

禿同！まさにその通り。
安物買いの銭失いとはあるけど、メーカー品の安物は使えるよ。
エアノス使って三年目だけど調子抜群ですよ。

>>35
フットが折れるかどうか何て問題じゃないんだよ
剛性感の無さが快適性を損なうんだわ

こんなところで暴れるなよｗ
手で押さえたくらいじゃナスキーの脚はたわまないし、ましてこのクラスの
リールで使う２ｋｇ程度のドラグ値でリールが曲がったりしないよ。
そこまで負荷がかかる課程で竿も曲がるし、ラインだって伸びてるんだから。

そこまでプラリールの剛性感が気になるほど鋭敏な感覚を持ってるなら、
他の安っぽい部分も全部気になるだろ？　ステラでも買っとけ。

>>38
実際にナスキー触ったことある？
２０００番あたりだと軽く力を加えるだけでフットが曲がるよ

って、あんたナス厨だねｗ

ﾚﾌﾞﾛｽの替えｽﾌﾟｰﾙって買えるんでしたっけ？

>>39
あるよ。２０００でも ちょっと曲げたくらいじゃ曲がらないだろ。
君こそ触ったことあるか、非常に疑問なんだが。

ダイワやシマノの現行品で替えスプールが買えないリールってあるの？

軽くってどんぐらいの力だ？
俺もナスキーとエルフの2500持ってるけど他のプラリールよりかはナスキー、エルフは剛性感あると思うけど？

>他のプラリールよりかは

ﾜﾛﾀw

このスレタイで剛性がどうの言ってるヤツの気がしれん。

で、スプリンターはどうなの？(´・ω・｀)

スプリンターでヒラメ、マゴチぶっこみで釣ってる
普通に釣れる、問題ないお

>>46
スプリンターＬ１５００　エギングやちょい投げに使ってる
ラインはＰＥ０．３号にナイロンリーダー
最初はライントラブルあったけど今は大丈夫
安いけど使うほどに愛着がわく

釣りを始めて3ヶ月、海外赴任した友人から貰った中古リールが壊れたので
買い換えようと思います。使用中のロッドはコンパクトロッド。
今のところ、殆どが防波堤のチョイ投げか、落とし込みの根魚狙いです。

シマノナスキー　２５００Ｓ
ダイワリバティ２５０６
ダイワレブロス２５０６
シマノエルフ２５００Ｓ
アブガルシアカーディナル３０４Ｍ
シマノアルテグラ２５００Ｓ
ダイワサイ２５００

あたりを考えていますが、どんなものでしょう？皆様のお奨めはありますか？

レブロスに一票。
値段の割に見た目も安っぽくない。
性能も十分。

>>49
モアザンブランジーノ3000

おい

レブロス　いいよ
今のダイワだと一番コスパと見た目がいいリール

俺もレブロスに１票かな。

今のところ、１万円以下のスピニングでＬＢやＲＤが必要なければ、ダントツの出来だと思う。

RDって何？

レブロスはメタルボディのシッカリ感と高級感「だけ」は良いけど、
重すぎるしドラグがダメだな。スペアスプールを含めてパーツも高いし。

プラボディはダメどころか軽くていいが、あの部品在庫処分のラインカットベールはマジかんべんしてくれﾅｽｴﾙﾌ
ワンピベールが無理ならフツーのベールでいいよもう

なので安リールでオススメはアリビオかアルテグラ。 この間のﾅｽｴﾙﾌは避けたい。
まあテグラならアドバンスが欲しいトコだがな

質問！！LBで10000円以下って無いんですか？

>>56
ほとんどの番手でナスキーよりは軽いことは証明されたはず

レブロス重いか?
このクラスのリールを重い重いって言ってる奴はメーカーに洗脳されてるね
実釣には支障の無い重さだよ　
あと　ドラグはこのクラスは割り切って使うものだと思ってる
ゆるゆるにするかフルロックに近くするか

レブロスファン　多いな
うれしい

ドラグがどうこう言ってる奴はルアホだろ

>>61
ファンだから勧めてるんじゃなくて、普通に良いリールだと思うよ。
俺はメーカーにこだわりないけど、レブロス４台も買っちゃったよ。

LBプレイソだっけ？一万以下じゃね？
RDはリヤドラッグぢゃねか？

>>57
> ラインカットベール

いつの話だ。とっくに０２アルテの時代に改良されてるぞ。
ワンピースベールじゃないとダメというならダイワは全滅だし。

>>59
ネタだよな？
本気で言ってるなら、一度店で持ち比べてみることをお勧めするよ。

ﾘﾊﾞﾃｨに1票
と言いたいのだが、ネジが直ぐに緩くなるような‥
あっ‥今気付いた
ネジ無くなったんだけど、部品注文出来るよね？
注文しないで安いの買え！
と意地悪言わないで

>>65
持ち比べなくてもカタログ見れば分かるだろ

お前はサルか？

>>49
なぜにシャロースプールなのかが気になるところだが・・・
その使用目的ならどれでもハズレはないはず
個人的にはエアノス・アリビオを勧めたい
余った予算で替スプールが何個か買えるし

スプリンターL,GLをセイゴうなぎなどのぶっこみ釣りに使ってる。
ドラグの微調整もきくし、5000円以下の糸付きリールとしては文句はない。

ルアーみたいな忙しい釣りするならレブロス以下のダイワはお勧めしない。　
ガッシリしてるけどさすがに重いよ。

シマノナスキー　２５００Ｓ 　　 ←いいよ。
ダイワリバティ２５０６ 　　　　　←重いよ。　お勧めしない
ダイワレブロス２５０６ 　　　　　←いいよ。
シマノエルフ２５００Ｓ 　　　　　←ナスか好きなほうでいいよ
アブガルシアカーディナル３０４Ｍ 　　←微妙。　アルテの予算あるなら503のほうが…
シマノアルテグラ２５００Ｓ 　　　←見た目が好きになれるなら間違いなし。
ダイワサイ２５００ 　　　　　　　　←レブ買えるんなら必要なし

レブロス2台（2500と3000）持ってるが、ラインローラーのシャカシャカ音と
それを防ぐためのベアリングのメンテに疲れた。（ダイワ病？？）
あとドラグのしょぼさは閉口。。。

1台2500（美品）をヤフオクで売って、ちょっとお金足して
ナスキー4000購入検討中。この選択どうでしょ？？

>>71
ナス厨、ごくろーさんｗ

>>72
いや、ナス厨じゃないし。
マジで質問なんだが。。。

アルテＡＤ4000は高いし。
エクシマのラインローラーが防錆加工されてれば最高なんだけど

>>73
ナス厨、必死だなｗ

ラインローラーが防錆加工？　はぁ？
ベアリングのこと？

万が一錆びたら交換すれば済むことだろ？
数百円のパーツ代が惜しいのか？

>>74
交換とかメンテとかめんどくさいじゃん。
この価格帯のリールは部品取り寄せてメンテするほどのもんじゃないでしょ？
お前みたいなリールヲタじゃないし、おれ。

ほれ、レブロス2台（2500と3000）
http://mbup.net/d/33212.jpg

もうレブロスはいいや、おれ。
売ってナスキー買うよ、バイバイ

>>75
ネジも満足に取り外しできないhandicappedならプラリールがお似合いかもね
ついでに店員に話しかけることもできないほどのhandicappedでもあるんだね

こりゃまたとってもかわいそっす

>>75
右ハンドルｗ

ダイワのゴミリールなんて持ってるから
ゴミみたいな奴に絡まれるんだよ
そんなゴミはさっさと捨てちまえ

ナス厨、必死ですねｗ

おまえらダイワのラインローラーの異音知らんの？

>>75
ごめんね
右手巻きだとは知らなかったよ

脳みそにもhandicapがあったんだ

>>80
利き手巻きすると聞こえるらしいね

釣られすぎだろお前らｗ

>>83
そんなに悔しがることないのに

いま買うならテグラアドか、値引き05バイマか、
大和に安い軽いリールがありゃあな

>>75
右手巻きの恥ずかしいリール晒したのはウケ狙いか？

サウスポーの可能性は？

↑右だー左だーどうでもいんだが
きもいから巻き手ストーカーやめろ

てか>>72>>74あたりが
どうして必死に絡むのかよう解らん。
レブ売ってナス買うのは､どうでしょう？

ただそれだけの話だろ？

>>89
右手巻きがばれたことがそんなに悔しいんですか？

うは、なにこの流れｗ

左利きの人が右は？両利きの人は？
そんなのわかんないから、見た目ではなんともね。
個人の自由だよ。ロットの操作ぐらいなら、
慣れて右でやろうが左でやろうがわらないって人もいる。
左巻きの人よりうまい右巻きも多くいるだろ。
プロにもたくさんいるしね。どっちでもいいだろ。
どっちか巻きか見ただけで、あいつ駄目だとか、思う奴はそんな事も
考えたことのない低脳か、心がキショいかどっちかだろ。
俺は両方使ってるがそんな事考えたことないぞ。右でやってるとき
そんな事を思うやつがいるとは驚きだが、そんな奴は基地外か若手だけだろう

>>71
レブロスユーザはキモいやつ多そうだから早く売ってナス買え

どうせ、どっかのサイトで
右巻きは云々という記事でも見たんだろ

>>90
オレ自身はもう30年も非利手巻きだよ。
てかこのスレ始めて来たしｗ

>>91

↓「心がキショい」「低脳」は「ロット」なんて特殊な用語を使うんですねｗ

＞ロットの操作

右手巻きが露見すると大変なことになるんだなwww

俺は右利き右巻き。

理由はタモも安物なので右手でタモを扱うため。

１年に１度あるかないかのケースに備えてのことです。（通常はブッコ抜き）

利き手でタモなんて利き手巻き以下の下手糞ですね

俺の場合
利手　右
左巻き
ロッド　右

タモは左で使う


タモは未だに出番は無いがな

>>99
普通そうだよね。
てかそれ以外を選択する理由が見つからない。

>>92
ここまでの流れを見て完全同意。
ちょっとでもレブロス貶されると「ナス厨、必死ですねｗ」だもんな。

巻き手について語るとバスあがりの左巻き坊が暴れるので止めましょう。

右手巻きを晒してしまったキチガイが暴れてると聞きましたがホントですか？

タモは利き手だろ

>>104
釣りですか？

初めて触ったリールが右巻きだったので今も右巻き
今更左巻きに変える理由も利点もない
別に不自由なく釣りできるならどっちでもいいと思うけど

ｼｰﾘｱ

シーリアはいいよな
どっちでも巻けるから
疲れたら持ち替えられる今、欲しいリールだＹＯ

なんかあれだな。変な宗教みたいだ
レブロス教

左巻きに一度変えると右巻きに戻す気は起きないけどな
面倒で

セフィアＢＢって良いですか？エギング、チヌ、バス用に考えてます。

良いかどうかはともかく、価格帯が若干スレ違いっぽい

すれ違いなスレになってしまったな

タモは利き手
竿は反対側
もしかしてちまちました魚しか釣らんの？

てか淡水ルアーだから柄の長いタモは使わない。
ネットもまず使わない。
左手軍手のハンドランディング。

>>114
金魚かメダカでも釣ってるの？

ごめんなさい
いつも金魚かメダカしか釣れません・・・

小さい魚はメダカ､対して大きいのはクジラだっけ･･･？
古典的な表現に涙が出てきたよ

そして、鯨は哺乳類

中古屋で安物リール大量購入

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sava02300320

>>114
小さい魚しか釣らないなら非利き手でロッド操作でも大丈夫なのかもね

大型魚だと片手でロッドを支えるだけでも大変だよ

さらに大型になると独力で取り込むこと自体が不可能になるけどね

自分で小物釣りしかやったことないのを暴露しちゃったねｗ

なんかもう「竿は利き腕！」で頭ガチガチになっちゃってるんだろうな。
本か何かで読んだんだろうけど。
腕の筋肉量自体は左右で大きな違いはないし、まして鍛えてる人や世界的に
右巻きが当たり前のベイトリールを多用してる人の場合、左の方が力があり
ロッドコントロールに長けていることも多い。

それにタモ入れのタイミングは、失敗の無いように魚をクタクタに弱らせるのが
お約束。非利き腕でロッド操作をしたくらいで失敗するような腕なら、利き腕で
持っても同じくらいの確率で失敗するだろう。

ようするに魚のサイズに関わらず「タモは○手」みたいに決めつけてる奴は
下手ではないんだろうけど、そこまでのレベルってこと。

>>122
タモを利き手で持つメリットはないっていう主張ですね

ﾌﾟｯ

>>122
魚をスピニングは竿で上げ､ベイトはリールのハンドルで上げるんだよ。
だから､カジキとかモロコはベイトだよね。
両腕の力は同じだけども､繊細な操作性は利き腕有利だろ？

利き手タモの奴の言うことって利き手巻きの奴のいうこととそっくりだね
結局どっちでもいいっていう話しか出てこないｗ

結局やり易いほうでやれば良いんだよ
自分が良ければそれで良し

>>126
下手糞はそんな考え方でいいと思うよ

利き手でタモ操作を優先する考え方って､要は掬いに行くってことだろ？
本来､利き手竿操作で導いてやるのに。

>>124
> 両腕の力は同じだけども､繊細な操作性は利き腕有利だろ？

さっきは「大型魚だと片手でロッドを支えるだけでも大変」とか言ってたのに、
今度は「繊細な操作性」かよ。　どっちなんだ、おまえは。

おまえがそう思いこんでるだけで、利き手でタモを操作した方が取り込み
易いって奴は、ベテランの中にも大勢いるだろ。

>>128
それはリールに関しても言えることだよな。

本来、魚はロッドで釣るものであって、リールは糸の出し入れをするための補助具に過ぎない。

結局、初心者の頃についてしまった変な癖がとれない奴が屁理屈こねようとしてるだけだ。

>>129
年寄りのことをベテランって呼ぶんだね。

あの連中は万年ヘタクソでリールそのものが珍しい時代に釣りを始めたから、変な癖がついちゃったんだねぇ。

で、君は悔しすぎて>>121と>>124が同一人物の書き込みに見えるらしいね。

すごく惨めに見えるよｗ

>>129
へ？オイラそんなこと言ってないよんｗ
だって行間空けてないし。

>>129
お前めちゃくちゃキモイね。
きっと豚のつぶれたような顔してんだろうね。





死ねばいいのに。

スレチ

頭も左巻きなばさーが暴れています、早くバス板に戻ってね迷惑です。
それからばさーじゃないとかとぼけないでね根っからのソルトな人はそこまで執拗に巻き手に拘らないからね。

オクマ

質問あります

メーカー不明のリールがあってハンドル回転に遊びがあります
使用時に逆回転オフにしてても１回転の１/４くらい逆に回るのです
何か改善方法あるでしょうか？

シャクってるときに　カチャカチャ　うるさいのですよ

>>135
ルアホー必死ですね
池でも海でもルアホーは利き手巻きの下手糞だってことが証明されましたね

>>117
メダカ釣るのは大変ですよ
タナゴ釣りを越える難易度

やはりメダカ釣りにはメタルジグですか？

お前ら
1年356日利き手と逆でタモつかってろ（藁

お前ら
1年356日利き手と逆でロッドつかってろ（藁

お前ら
1万年と365年前から愛してる

利き手巻きリールで釣りを始めちゃうといろいろ大変なんですね

>>144
釣具屋にも問題あるよな。
知る限り展示品は何故か､右ハンドル。
解ってるやつは勝手に解釈するだろうが､
ターゲットは初心者さん向けなんだろうな。

多少の例外もあるだろうけど、基本的には利き手で竿を操作して、
その他の補助作業を空いた非利き手でやるというのが合理的なんだよね。
たぶん、ほとんどの人がそれぐらいは理解してると思うよ。
メーカーの失敗のツケを負わされたユーザーを煽るから、こういう状態になる。

>>145
たしかに釣具屋の責任は重い。
ダイワなんて「手持ちコンセプト」なんて宣伝しながら、右ハンドルしかない電動リールを販売してる。
ロッドを持った手でスイッチ操作できると謳いながら、なぜか左手でロッドを持った状態の広告を載せてる。
テスターの大塚は左利きで違和感ないんだろうけど、右利きには使えないリールだ。

左手持ちのベテランはいくらでもいるだろ。
ロッドワークが非常に重要なバス釣りで主流のベイトなんて、ほとんど右巻き専用だし。
「利き手で持てはスピニングだけの常識。

>>148
それは>>124の理屈から､そう派生しただけ。
実際近年左巻きベイトが出ているのは､ご承知のとおり。

>>148
年寄りはメーカーの被害者の中でも重症患者だよ
何も考えずに右手巻きが染みついちゃったわけだし
薬害問題と同じだね
情報を知らないままに変な癖が付いちゃったんだ
薬害問題の被害者の中にもハンデを乗り越えて活躍してる人もいるよね
同様に利き手巻きでもハンデを乗り越えて非利き手巻きの人にも負けないほど上手な人もいる
しかし情報が周知されてる状況下であえて危険性のある医薬品を使う人がいないように
リールに関してもあえてハンデを背負う必要はないってことかな

>>148
両軸や片軸リールを利き手で巻くのはルアホーと船奴隷ぐらいだろ

>>148
右手巻きしか用意されてないリールは、リールやロッドの操作なんてどうでもいいような大雑把で低レベルな釣りもしくはマイナーな釣り専用。

小学校4年の時､親父と一緒に海始めて
暫く右巻きだったんだけど､
親父がある日､ハンドルを左に変えた。
オレが文句を言うと､これが本格的だと言う。
何も解らずしぶしぶ左巻き矯正。

親父！感謝してるぜ！

ようつぶで外人の映像みたが
両軸リールでロッドを右手で投げながら左手でサミングし持ち替え右手で巻いていた
これら一連の作業をスムーズに自然にやってた
あまり右左拘る必要はないかも知れん

ドッグウォークとか､繊細なアクションとか
非利き手だと不都合感じる。

>>154
最初に使ったリールは利き手巻きだった？非利き手巻きだった？

>>149
> 実際近年左巻きベイトが出ている

２０年前からあるし１０年前にプチブームになったけど、全然普及しないね。
釣具屋行って、どっち巻きのベイトが多いか調べてみな。

>>150
俺はどちらの手でも巻ける。
左でしか巻けない奴が何言っても説得力ないよ。

>>157
左利きのヤツは右巻きなの？

>>158
俺は「利き手で巻け」と言ってるわけじゃない。
利き手でロッドを持てという根拠薄弱な固定概念を捨て、好きな方で巻けということだ。

そもそものこの議論の起こりであるタモを持つ手を考えれば、
利き手でタモを持つ習慣のある奴はいくらでもいる筈だ。それは間違いでも何でもない。

>>157
利き手でリール巻けないやつなんていないよ。
どっちでも巻けるから、空いた非利き手を使ってるだけ。

スレチだからスレ立てれば？

>>157
ナス厨、必死ですねｗ

でた、三種の神器

〜厨

必死

w

>>160
だが、左手で投げられる奴は滅多に居ない。
まさかおまえは、右で投げて右で巻くとか低レベルなことを言ってるのか？

そうだったね。
ナス厨は右手巻きだったんだ。

>>164
投げるって・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

あんたはピンギスマン？　それともルアホー？

ロッド操作＝キャスティングなんて短絡的な考えを持ってるの？

D社のM澤氏は右投げ右巻きだぞ
だからヘボみたいなリールが出来るんだろうな

>>167
ヘボもテスターに入れておかないと、いろんなユーザーに対応できないんだろうよ。
Ｓ社のＴＴもその類。

なんかウザイ流れっぽいから飛ばしてきたけど
読むべき所ある？

>>169無いネ。

>>169
要点をまとめると、

　下手糞は利き手巻き

ってことです。

疑義があればレスをたどってください。

>>171
いや違うよ。

　下手糞なレブロスユーザーは利き手巻き

ってことです。

疑義があればレスをたどってください。

>>172
ナス厨、必死ですねｗ

どっちの手で巻こうが、本人が不自由してなけりゃそれでいいんだよ。
不器用な左手で竿持ってる奴に釣り負けたへタレの負け惜しみにしか聞こえないぞ。
ハンドルは好きなほうで巻けばいいから、さっさと本題に戻ろうぜ。

>>174
いや違うよ。

不器用な左手で竿持ってる奴がレブロスを2つ持ってて、
そいつがレブロスは糞だと言い出したから、
必死で小遣いためてレブロス買った貧乏なレブ厨が暴れだしただけ。

利き手巻きの下手糞がスレを荒らしてますね
全裸で

ナス厨の仕業だろ
常識的に考えて

右手・左手巻きで火病する基地外共はさっさとうせろ
前は専用スレあったよね。　新スレ立てろよ

10年以上餌釣りで右ハンドルだったけど、
2年くらい前からルアー始めて左ハンドルに変えた
餌釣りで左ハンドルは違和感あったけどすぐ慣れたよ
右巻が体に染み付いて今更変えるのは難しいと思ったけど案外すぐ慣れるもんだ

>>179
もういいよ、本当に、、

利き手巻きの人って、初めてリール使ったときから利き手巻きなんですか？

だとしたら、メーカーの愚策の被害者ですねｗ

>>180
直訳すると、

　これ以上、利き手巻きを擁護するのは不可能です

ということですね？

レブロスはゴミって事

みんな他人のリールの巻き方が気になる？
そんなの自分の好きな方でいいじゃないか

安物リールのスレ有益だから、お願いだから巻き方スレはよそでやって欲しい、、本当に、、

利き手巻きな･･･
気になると言えば気になる。
まあどうでもいいけど。

例えるなら､芸能人がバラエティーとかで釣りしてる時､
竿尻持ってリーリングしている･･･
極端な話､それを見る感覚に近いかも。
なんだかな〜？って感じ。

でも一応その人が左利きの可能性もあるから
違うかもしれない程度には眺めている。

釣れない奴に限ってスタイルに拘る

スタイルって･･･
スピニングで右投げ右巻き。
これって不便でね？

釣れれば何でもエエわ

スタイリッシュにフィッシング

>>189
実はもっと釣れてたかもよｗ

シマノ 05バイオマスター(セール時11000円〜12000円） 5/1ARB 全ﾒﾀﾙ ﾛﾀﾌﾞ ﾜﾝﾋﾟ
ダイワ　フリームスKIX（10000円前後〜） 4/1 １部CRBB 全ﾒﾀﾙ ﾛﾀﾌﾞ ｴｱﾍﾞ
--------------------------【↑諭吉さん1枚＝ｽﾚ違いの壁↑】--------------------------
オクマ インスパイラ IA-20（9260円前後）9/1 一部HPB ﾒﾀﾙ体 替ｽﾌﾟ
オクマ アルミナAL-20 （7500円前後） 7/1 一部HPB ﾒﾀﾙ体　替ｽﾌﾟ
シマノ 05アルテグラ 2000（セール時7125円〜8000円前後） 3/1ARB 浅溝5/1ARB 全ﾒﾀﾙ ﾛﾀﾌﾞ ﾜﾝﾋﾟ
アブガルシア カーディナル 502ALB (7470円ぐらい) 9/1 ﾒﾀﾙ体 替ｽﾌﾟ
シマノ ナビ 2000（セール時5900円〜6900円前後）3/1ARB ﾒﾀﾙ体 ﾛﾀﾌﾞ
ダイワ レブロス 2000（5900〜6900円前後） 5/1ARB ﾒﾀﾙ 浅溝ﾓﾃﾞﾙあり
--------------------------【6000円の壁】--------------------------
ダイワ Cy 2000（5980円前後） 4/1 一部CRBB ﾒﾀﾙ体 ｴｱﾍﾞ
リョービ ザウバー 2000（5280円）8 全ﾒﾀﾙ ﾛﾀﾌﾞ 　　　　　　　　
--------------------------【樋口一葉ﾃﾗｺﾜｽ5000円の壁】--------------------------
アブガルシア カーディナル302M (4980円前後) 6/1 替ｽﾌﾟ
シマノ 03エアレックス 2500（4400円〜5900円前後）2/1ARB ﾒﾀﾙ体 ﾛﾀﾌﾞ
シマノ 05エアノスXT 2000（4300円前後）3/1
ダイワ ラクセルV 2000 (4300円前後) 3/1
ダイワ スプリンターGL 2000 (4100円前後) 2/1?
リョービ アプローズXi 2000（4180円）4 ﾒﾀﾙ体 ﾛﾀﾌﾞ
ダイワ スプリンターL 2000 (3220円) 2/1
シマノ エアノス 2000 (3200円前後) 3/1
PROX バルトムレッド 30 (3200円程度) 3/1
オクマ　ミスティックMQ-20 （4980円前後）6/1 替ｽﾌﾟ
--------------------------【3000円の壁】--------------------------
シマノ アリビオ 2000（2850円前後）1/1
リョービ エクシマVi 2000（2180円）4 ﾛﾀﾌﾞ
--------------------------【首里城＆紫式部ﾐｶｹﾅｽ2000円の壁】--------------------------
オクマ モーションMT-20　(2000円弱) 2/1 替ｽﾌﾟ
--------------------------【野口英世博士の壁】--------------------------
かごリール各種

>>192
この最新版みんなでメンテしない？

--------------------------【↑諭吉さん1枚＝ｽﾚ違いの壁↑】--------------------------
オクマ インスパイラ IA-20（9260円前後）9/1 一部HPB ﾒﾀﾙ体 替ｽﾌﾟ
オクマ アルミナAL-20 （7500円前後） 7/1 一部HPB ﾒﾀﾙ体　替ｽﾌﾟ
シマノ 05アルテグラ 2000（セール時7125円〜8000円前後） 3/1ARB 浅溝5/1ARB 全ﾒﾀﾙ ﾛﾀﾌﾞ ﾜﾝﾋﾟ
アブガルシア カーディナル 502ALB (7470円ぐらい) 9/1 ﾒﾀﾙ体 替ｽﾌﾟ
シマノ ナビ 2000（セール時5900円〜6900円前後）3/1ARB ﾒﾀﾙ体 ﾛﾀﾌﾞ
ダイワ レブロス 2000（5900〜6900円前後） 5/1ARB ﾒﾀﾙ 浅溝ﾓﾃﾞﾙあり
--------------------------【6000円の壁】--------------------------
ダイワ Cy 2000（5980円前後） 4/1 一部CRBB ﾒﾀﾙ体 ｴｱﾍﾞ
リョービ ザウバー赤 2000（わからない。赤なのかも知らない）知らん 　　　　　　　　
--------------------------【樋口一葉ﾃﾗｺﾜｽ5000円の壁】--------------------------
ミッチェル 308Xe （5000円前後）7/1　替ｽﾌﾟ　ﾎﾟﾘﾒ
アブガルシア カーディナル302M (4980円前後) 6/1 替ｽﾌﾟ
オクマ　ミスティックMQ-20 （4980円前後）6/1 替ｽﾌﾟ
シマノ 03エアレックス 2500（4400円〜5900円前後）2/1ARB ﾒﾀﾙ体 ﾛﾀﾌﾞ
シマノ 05エアノスXT 2000（4300円前後）3/1
ダイワ ラクセルV 2000 (4300円前後）
ダイワ リバティ2000（4200円前後）3/1 ← N E W
ダイワ スプリンターGL 2000 (4100円前後) 2/1?
ダイワ スプリンターR2000糸つき（3980円前後）1/1?　← N E W
リョービ アプローズXR 2000（わからん。誰か調べてきて）ｼﾗﾍﾞﾃｺｲ
ダイワ スプリンターL 2000 (3220円) 2/1
PROX バルトムレッド 30 (3200円程度) 3/1
ミッチェル アボセットAV-C2000（3000円前後）2/1
--------------------------【3000円の壁】--------------------------
シマノ アリビオ 2000（2850円前後）1/1
リョービ エクシマSi 2000（わからん）ｽﾍﾟｯｸﾓｼﾗﾝ
--------------------------【首里城＆紫式部ﾐｶｹﾅｽ2000円の壁】--------------------------
オクマ モーションMT-20　(2000円弱) 2/1 替ｽﾌﾟ
--------------------------【野口英世博士の壁】--------------------------
かごリール各種

スプリンターＧＬは糸付きですた。(`･ω･´)

>>189
スピニングリールを上向きに付けて釣ってみたら
それでも釣れると思うよ

スプリンターLも糸付きです。

シマノのエアレックスって今は廃盤ですか？
管釣りのニジマスにはあの程度のリールで十分だったのですが、エアノスと言うのが同等品でしょうか？

いろいろな釣りにとナスキーC3000とレブロス2500どちらを買おうか迷ってます｡
リールについてあまり詳しくないので意見お願いします｡

どちらも釣りに使える
どちらもスピニングリール

>>198
詳しくなくて、そのクラスのリールなら見た目で決めていいと思うよ。

見た目ではナスキーが好きなんですけど
両軸受けBB､軸受けブッシュ､耐水ドラグ､ローターブレーキ､アルミ､プラ等､装備に一長一短あるみたいで…
それぞれどんな効果があるものなのか解らないので解るかた教えて頂けませんか？？
特にレブロスには無いローターブレーキ､耐水ドラグが気になります｡
他の装備についても教えて頂けたら嬉しいです｡

638 名前：名無し三平[] 投稿日：2007/10/18(木) 21:02:57 O
ナスキー持ちだけど、このスレ見て最近レブロス買って見た……




正直どっちもどっちですねw

正直自分で両方確かめて見ないとわかんないよ。って事で、両方買え！　知りたいことはぐぐれば載ってる。

マジな話、「気に入ったほうを買え」としか言えない…

>>197
そういえばエアレックスって最近見ないね。
ダイワで言うとプリマックス/プロシューターもほぼ消滅
エアノスシリーズはアリビオの兄弟機種だよ。

型落ち（？）といえばナビの安売りしないかなぁ。デザイン好きだった

>>202
ナス厨、必死ですねｗ

ステラが好きならナス買え
イグジがすきならもう少しがんばってルビ買え

シマノ アルテグラ アドバンス 2500S（13000円くらい）浅溝5/1 ← N E W
ダイワ フリームスＫＩＸ 2506（13000円くらい）浅溝4/1
--------------------------【↑諭吉さん1枚＝ｽﾚ違いの壁↑】--------
シマノ 05アルテグラ 3000S AR-B（10000円くらい）3/1ARB 浅溝5/1ARB 全ﾒﾀﾙ ﾛﾀﾌﾞ ﾜﾝﾋﾟ
オクマ インスパイラ IA-30（8750円前後）9/1 一部HPB ﾒﾀﾙ体
ミッチェル アボセットAV-G500UL（7500円前後）
オクマ アルミナAL-30 （7000円前後） 7/1 一部HPB ﾒﾀﾙ体
アブガルシア カーディナル 502ALB (7000円ぐらい) 9/1 ﾒﾀﾙ体
ダイワ レブロス 2506（6750〜7250円前後） 5/1ARB ﾒﾀﾙ 浅溝ﾓﾃﾞﾙあり 評判良し
シマノ ナスキーC3000（6250〜6750円くらい）3/1 ﾌﾟﾗﾘｰﾙｗ 浅溝ﾓﾃﾞﾙあり 評判良し
シマノ エルフ 3000（6000〜6500円くらい）3/1 ﾅｽｷｰ弟 ｴｱﾛﾗｯﾌﾟｼｽﾃﾑ搭載 ← N E W
--------------------------【6000円の壁】--------------------------
リョービ ザウバー赤 2500（（わからん。誰か調べてきて） 　
ダイワ Cy 2500（5000〜5500円前後） 4/1 ﾚﾌﾞﾛｽ弟 一部CRBB ﾒﾀﾙ体 ｴｱﾍﾞ
ミッチェル 308X （5500円前後）7/1　ﾎﾟﾘﾒ 　　　

--------------------------【樋口一葉ﾃﾗｺﾜｽ5000円の壁】-------------
シマノ 05エアノスXT 3000（4800円前後）3/1
オクマ　ミスティックMQ-30 （4700円前後）6/1
アブガルシア カーディナル302M (4500円前後) 6/1
ダイワ スプリンターR2500糸つき（4500〜5000円前後）1/1
シマノ エアノス C3000（4000円前後）
ダイワ スプリンターGL糸つき 2500 (4000円前後) 3/1
ダイワ リバティ2506（3500〜4000円前後）3/1 浅溝 ﾙｱｰﾓﾃﾞﾙ けっこう良いかも？？
ダイワ ＳＡＢＢＡＴＨ2500（2500〜3000円前後）1/1
リョービ アプローズXR 2500（わからん。誰か調べてきて）
PROX Gパワー 3000(3200円程度) 2/1
リョービ エクシマSi 2500白（3500円前後) ﾒﾀﾙ体 ﾗｲﾝﾛｰﾗ錆び易いらしい 評判良し
--------------------------【3000円の壁】--------------------------
シマノ アリビオ糸つき 3000（3000円前後）1/1 安ﾘｰﾙ界のｶﾛｰﾗ 評判良し
シマノ 03エアレックス C3000 A-RB（3000円前後）2/1
ダイワ スプリンターL 2500糸つき (2000円〜2500円前後) 2/1
--------------------------【首里城＆紫式部ﾐｶｹﾅｽ2000円の壁】-------
オクマ モーションMT-30　(2000円弱) 2/1
--------------------------【野口英世博士の壁】--------------------
かごリール各種

では糸巻きが綺麗なのはナスキーとレブロスどちらですかね？？

そりゃﾅｽｷｰだろ

ナスキーきれいだよ
レブロスはどう？使ってる人

極端な逆テーパー
ライントラブルは少ないけど俺はあまり好まんな

カリ高リール

カリ高リール アルテＡＤに一票

>>209-211
レブも巻きはきれいだよ。
シマノのリールと違ってツライチまで糸巻いても平気だし。
冷静に考えて、ナイロン巻くならバカチョンリールのレブ2500でFA。

■ナスキー：
ナイロン3号（≒12LB）で標準150メートル巻けるが
シマノクオリティで標準×0.8＝120メートルしか巻けない。

■レブロス：
ナイロン3号（≒12LB）で150メートルきっちり巻けます。

ナスキーって巻きが重くない？
いろんな店で展示品を触ってみたけど、全部重い気がした。

誰かローターブレーキと耐水ドラグについて教えて頂けませんか？

最近店でよくナスキーとレブロス比べてるけど確かにナスキーのが巻きが重いです｡
でもあれぐらいが普通な気がするんだけどどうなんだろ｡

ローターブレーキはベールを起こした時に
ローターが動かない様にするもの
シマノではフリクションベールと言っている

耐水ドラグはドラグのつまみに
パッキンが付いてるだけじゃないの

重い重いって、使っていくうちに
グリスが馴染んで軽くなるもの
シマノリールでは定説

ありがとうございます｡
とゆうかそもそもローターがどの部分なのか解なくて…スイマセン｡
あとレブロスの2500と2506の違いはどこでしょうか？
聞いてばっかで申し訳ないです｡

2506はシャロースプール

シャロースプールとは何ぞや…
浅溝のことですか？

そしてローターとは？？

ローターとはピンクローターのことです。遠隔式がオススメです。

なあ　マジで好みで選べよ
まず使いこなしてみたらどうだ

アリビオやスプリンターをすすめたいところだが
アレついてるラインがイマイチだからという理由だけで
無理にはすすめんが

そうですね､もう一度店で手にとってじっくり選びたいと思います｡

3年前自宅が火事になってｗ
火元近くのカーディナルC4、オリンピックのゼブラなどが焼失
ダイワのスポーツラインST4、ST1500など難を逃れたものも
大荷物も借家に持ち込めないので捨ててしまった
新しいのを買えばいいやとそのときは思ったけど小学生だった30年近く前から買い揃え
使ってきたものだけに今になって後悔してヤフオクで見つけてはいろいろ悩んでるｗ

なにが言いたいかというと、買ったものが一番お気に入りになるし、
釣行を重ね道具として使い込むうちに
長所短所含め愛着がわくということもある
もちろんアレコレ悩むのも楽しいけどね

それはすごく良く分かります｡
だからこそ買うまえから悩んで悩み通して決めたいんですよね〜
釣りに関してはそこまで知識が無いので悩むというよりﾜｶﾗﾅｲ事が多くて困ってますが…

どちらも似たような物､好きな方でOKってのも判りますが一長一短理解したうえで決めたいので質問させて頂きました｡

近頃は一人芝居が流行ってるんですか？

詳しくないなら大和にしといたら？
カリ高スプールもワンピベールも付いてない茄子よりは、逆テーパースプールにエアベールのレブの方が
少なくともトラブル少ねーだろ
べつに嶋野は個人的に嫌いじゃねんだが

ｵｰﾙ金属ボディーでやすい順にいくつか教えてください

ｵｰﾙﾌﾟﾗボディーでやすい順にいくつか教えてください

こんなゴミリール買うのにゴチャゴチャ悩んでるなんてどんだけ器が小さいんだよｗ
死根カス

>>232
塵虫の分際で日本語つかうな
虫酸がはしる

>>233 = >>227
神経質っぽいね
神経質で貧乏人でゴチャゴチャ悩む

そりゃ素人童貞だよなｗ

>>234
ハ　ズ　レ
そんなにひとの話が気になるのか？
おまえはいらない
壁とはなしてろ

>>234
おじちゃんきもちわるいから話かけないでください(´・ω・｀)

またナス厨が暴れてるわ

どうせまたエイとロープだろ
こいつらは自分がいちばんじゃないと気がすまない

またルアホーの仕業だったのか

何が目的なのやら

アビリオクラスのリールはどれくらいの魚まで対応出来るのでしょうか？

>>232
ゴミリールをごちゃごちゃ語るスレなんだよ。

>>240
リールには大きさがあるから、なんとも言えんけど、
逆にどれくらいの魚までを想定してるの？

>>241
コスタリカに遠征を考えているのですが、あまりにも旅費がかさみすぎるため
道具は安く上げたいんです。

一応セイルを狙ってるんですが、アリビオ８０００で大丈夫でしょうか？

>>241
ジギングでカンパチの20〜30kgです

>>241
キス狙いでボート釣り行くんですがピンギスかかったらそれをエサにして
泳がせでマゴチ平目釣れたら良いなと。
その他堤防でサビキでいわしアジ釣れたら同じく青物狙いとか。
3000番に４号巻いて使おうと思ってます。

バショウカジキ相手なら、せめてエアレックスをおすすめします。
エアノスも地味にシーリアが加わっているので良いかも知れません。

>>241
エギングでタコを狙うつもりです

レブロスが絶対のおすすめです。
レブロスを使って下さい。

>>247
レブロスでは何キロまでのタコが釣れますか？

レブロスにワイヤー巻いて、おもいっきり遠投。
ワイヤーを手繰りであげれば、何キロのタコだっていけるよ。
あの安っぽい色がいいんだろうな。

>>249
レブロスいらないじゃん

シマノの新シリーズを検討しています
釣り堀＆渓流で使用予定
対象魚は渓流魚〜７０センチまで（過去最高がこのくらいだったため）
ラインはナイロン３〜５ポンド　７５〜１００ｍ巻ければ十分

ナスキーかエルフの１０００または１０００Ｓを想定
実売千円差なのでどっちがいいかな〜と思っています

実際に使っている方いらっしゃいましたら
使用感を教えてください

http://pds.exblog.jp/pds/1/200710%2F30%2F88%2Fe0052088%5F1341135%2Ejpg

海外遠征に行くときは絶対安物を持って行ってくれ
日本人の不評でこれ以上「道具は一流,ウデは三流」と言われたくないし

05エアノス買ってウキウキで釣りにいったら、
ドラグゆるゆるでスプールが足元にドボン！www
せっかくケチったのに高くついちゃった

>>251
このナスキーかエルフって何回聞かれるんだろ。シマノもちゃんともっと差別化しろよな
で、結局はナスキーかエルフなら店で持った重さとか自分が感じた巻き心地で決めておｋ

個人的にはもうちょっと出してアルテグラＡＤ買った方が・・・

安いし色面白いからエルﾌﾟでいんじゃね？つかレブロヌでいいよ
ナスフはあの在庫整理ラインカットベールで買う気ナス

海での使用を考えるならボールベアリングが
AR-Bなナスキーのが良いよ

大した違いは無いよ
使用後にきちんと濡れたタオルでボディについた塩分を取り除いて、回転部に
注油していればそう錆びる物ではない
神経質になりすぎ

>>254
悲しすぎる

ナス厨必死すぎｗ

ステンレスでもそう簡単に錆びねーよ

シマノ厨だが、色や形に安っぽさがないからレブロスの方が好き

レブロス使ってるけど新型のアルテも良さそうに見える
浅溝モデルしかないから自分には使えないけど

>>258
几帳面な人ですね

たしかに定期的にメンテすればそう簡単には錆びないかもしれないが
比較すれば錆やすいのは事実だし毎回メンテなんて面倒だな・・・

水ぶっかけて洗うだけで十分だよ

まさか洗ってないの？

万が一ＢＢが錆びたら交換すればＯＫ
部品代なんて数百円だよ

っていうかステンレスのＢＢが錆びるような状況だったら
バネ類やネジも錆びてるだろ

防水ドラグのリール持ってる人は
毎回洗って油さしてる人多いのかな？

オレは調子悪くなったらメンテするが毎回はしないな
直らなかったら買い替える

ウォッシャブルじゃなくても、少しでも使ったら丸洗いしてるな。
生臭いまま放っておけない質なんで。
流水で洗った程度でトラブルが発生するようなリールだと雨の日は使えないんじゃないの。

「いざとなったら買い換える」
これが安物リールの醍醐味ですよ。
いろんなの使えてちょっと楽しかったりして

＞流水で洗った程度でトラブルが発生するようなリールだと雨の日は使えないんじゃないの

正論だ

おれ　この間と言うか一月ほど前に　レブロスを海中に落としちゃったよ
すぐに回収して　そばにあった水道でジャブジャブ洗って
家に帰った後は徹底的に油さしまくった
いまはハンドル回すと中のグリスだかのせいでグジュグジュ音を立てるようになった
でも　メインシャフトは錆びかけてたな

インフィート月下美人が近所の釣具屋で早くも一万円を切りそうな価格でした
ここの仲間に入れてやってくだちい

だってそれ、中身はレブ（ｒｙ

PROXが安物最強に決まってんだろ！
特にＧＴＳは性能及びデザインが完璧
ＤやＳの下位機種買うならこっちが断然お薦めだ
http://www.proxinc.co.jp/catalogue/catalogue.cgi?mode=page2&category=category_b&code=GTS3000

ごめん、どのモデル見てもアリビオのほうがいいと思う

>>274
えっ？なんで？アンビリーバボーですわ…

>>273
自分の会社への愛社心はりっぱだが、
こんなとこで宣伝すんな

　　　　　　　　　　　★レブロス★　　　　　　　　　　　★ナスキー★
ハンドル　　　　　　アルミマシンカットハンドル　　　アルミニウムマシンカットハンドル
ベール　　　　　　　エアベール　　　　　　　　　　　　 ワイヤー
ボディ　　　　　　　 メタルボディ　　　　　　　　　　　　プラスチック
ギア周り　　　　　　デジギヤII　　　　　　　　　　　　　Super SHIP
スプール駆動　　　カム式　　　　　　　　　　　　　　　クロスギア式
糸巻き形式　　　　クロスラップ　　　　　　　　　　　　クロスラップ
糸よれ防止機構　ツイストバスターII　　　　　　　　　A-RB内蔵SR-パワーローラー
　　　　　　　　　　　ＡＢＳスプール
ドラグ　　　　　　　 トーナメントドラグ　　　　　　　　　ウォータープルーフドラグ
スプール　　　　　 アルミ鋳造スプール　　　　　　　アルミ合金コールドフォージング（冷間鍛造）軽量スプール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダブルアルマイト処理
ローター　　　　　 カラマンローター　　　　　　　　　 SR-3Dローター
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＢＬ
ストッパー　　　　 インフィニットストッパーII　　　　 スーパーストッパーII
ベアリング　　　　 ＣＲＢＢ（数は不明）　　　　　　　　Ａ−ＲＢ

>>267
ウォータープルーフじゃないのは基本的には雨のときは使わんほうがいいよ
洗うのも内部に水はいるから調子悪くなってくる

で、どっちがいいの？

インフィート月下美人　レブ2004ベースだが全くの別物に仕上がってる
マシンカットハンドルも高級バージョンになってるしノブもゴムからコルクに
スプールはRCSと互換性のあるエアスプール
何よりもガタがほとんど感じられない　これは買いですよ

でもダサいじゃない・・・

どうせ暗くて見えないからいいじゃない・・・

ぷぷぷ　レブ君涙目
後から高性能のモデル発売されちゃって
プププ

安物で涙目とな･･･

ボーナスでオーパス1買って連れに自慢しようとしたら「なにこれダサいね」と言われた俺の身にもなってみろ。

レブロスとナスキー比べた話は過去にも散々出てるが
ボディ材質どうもよりも、ナスキーのベアリング配置が悪すぎる。
数さえありゃいいってもんじゃない。

この調子でレブのエギングモデルとか出てきそう
当然エアスプールで武装して

安物ロッドのスレは無いの？

レブは大当たりみたいだね
今後も派生モデルが出て来る気がする

不利キクスの浅溝が金属スプールなのにレブの派生モデルはエアスプール
これでダイワがどのモデルに今後　力を入れるか分かったね

メタルボディ、ローターブレーキ、超ファインピッチ防水ドラグ、
マシンカットハンドル、4000番で約315g（アルテ3000より軽い！）・・・・・

J州矢で売ってるとかこの際どうでもいいじゃん。
どうしてみんなザウバーに見向きもしないんだ？

レブロスもナスキー買ったよ。
けど、どう考えてもザウバーがこのクラス最強だと思う。
昔のガンメタ色のほうがよかったけど、赤いのも悪くないよ。

このスレで昔大流行したエクシマのスプールがそのまま使えて、
レブロスのマシンカットハンドルをポンづけ（ちょっぴり隙間できるけど）して
今じゃ完全にメインリールになってます。

カウパーの全番手の重さゆって。気に入ったのがあれば買う

いやカウパー持ってたわ。ロータリーオシュレートのやつだろ？初代カルアのエアスプール移植して使ってた
つか安リールに恩着せがましく金属スプール付けんのホントやめて欲しいよな
錆びるしフロントヘビーなるし樹脂でいいよ樹脂で

>>292

1000、2000、3000、4000のラインアップ。

2000で2号-150ｍ 3号-100ｍ 4号-70、 280gの8BB
1000番もボディは一緒でスプールが小さい（重さも一緒）。
大きさはダイワ2000番サイズなので、こっちはちょっと重すぎ。

なのでお勧めは4000番（3000番はボディ一緒でスプール小さい、重さ一緒）。
大きさはほぼダイワ3000番サイズで重さ315g。

ちなみにハンドル3.5回転でスプール1往復のスローオシレーション。
ノーマルでライン巻くとちゃんと逆テーパーになる。エクシマみたいに
巻き上がりが偏ることもなくとってもきれい。

>>294

RYOBIのサイト見ると
#3000 - 305g
#4000 - 315g
でした。
ちなみに#1000と#2000は同じ280g。

でも、この重さだったら通常使用時は全然気にならない重さでしょう。
まして#4000なら、それなりの長さの竿と合わせるだろうし。
ザウバー良いですねぇ。かっちまいたくなります。

安物ロッドのスレは無いの？

だまれ携帯厨

おまえら静かにしろ

リョービwww

リョービのリールには、やはりＳＺＭの竿ですか？

リョービ使ってる人こそ賢者だな
ダイワ使ってるのは愚か者でシマノなどはただの遊び者

>>301
ＳＺＭはどうですか？

ナスキー２０００が６千５百円で５％のポイントって安い？
買おうと思ってるんだが誰か俺の背中を押してくれ

どの程度までが安物かは主観的だが、ダイワのレブロスなんて
十分だな。

>>303
プラリールは柔軟なフットがドラグ代わりになるそうだよ
今のうちに買っておかないとプラリールが手に入らなくなるよ

同じ値段だすならシマノ、ダイワ（使ったことが無いけど）が良いね
リョービはダメ杉でﾜﾛﾀ

>>294
ありゃ、重量訂正ありがとう！

>>300
ちなみにロッドはフェルザス使ってます。
本当はもうちょっと軽いリールが合うのかもしれないけど。

ともあれ、是非みんなザウバー仲間になってくだされ！

リョービを笑う者オクマで泣く

でもダサいじゃない・・・

オークションで夢屋コルクエギングノブが出ています。かっこいいですね。

>エギングノブ

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

竿尻と沢尻って似てるよな。

安物でダイワやシマノを使ってる奴は小心者というかセコイよな
いろんなメーカーが揃ってる安物だからこそメーカーを大いに楽しめばいい
壊れたところでなんてことないだろ所詮安物だし

リョービは釣具撤退したんだね
賢明な判断だな糞リールは持っとこｗ

>>313
金がないから安物使っています
楽しむ余裕なんかありませんです
虎の子の数千円で末永く釣りをします
かしこ

ワゴンリールこそが安物リール。それ以外は認めない。

>>315
全米(ry

いやそこは趣味だから、必要もねーバカ高えリールもいろいろ持ってんだけど、
ワゴナリールは最近性能的に充分なだけでなく、壊しても無くしても惜しくねーから、気楽に使えるという価値がある
盗まれる心配もねーから、置き竿放置とかもできるしな
ビンボーとか金持ちとかカンケーなしに、道具にとって、安さって絶対的な価値なんだよね
ビルゲイツだってステラ水没させたらちょっとはショックだろうし、使ってて気疲れするだろワゴナリールよりは。
自販機で缶コーヒー買うみてーにステラ買える金持ちでも、そういうショックや気疲れってあんま変わらん気がする
わざわざショックや気疲れするために、高いカネ払うのもなあ
金持ちには見えても、あんまアタマ良さそうには見えねえな

>>318
お前はカリ高スプールをカリにこすりつけてろ

>>318
オマエ頭おかしい
馬路きしょい

エイちゃんはﾁｮｿだからな・・・・
いくら気取ったこといっても、
どっかに育ちがでてる・・・・

熱心な奴らだなｗらが余計か

>>280
月下美人インフィートが良いって言うけど、
ローターブレーキも無いようなリールに１万円は出せんなあ

ビギナーでもなけりゃあローターブレーキなんて必要ないよ

機能は6000円のレブロスじゃんｗ

君が認識する機能の定義は何ですか？

> ビギナーでもなけりゃあローターブレーキなんて必要ないよ

その論法でいくと、リールの付加機能なんてどれもいらなくなっちゃうじゃん。
中級以上の技能が無いと使いこなせないリールなんて欠陥商品だろ。

ビギナーでもなけりゃあインフィニットなんて必要ないよ
ビギナーでもなけりゃあＡＢＳなんて必要ないよ
ビギナーでもなけりゃあエアベールなんて必要ないよ
ビギナーでもなけりゃあＡＲＣスプールなんて必要ないよ

レブロスにローターブレーキが無いのはギリギリ許せるけど、
定価で１万５千円もする月下インフに無いのは客をナメすぎ。

「あんなのが要るのは初心者だけ」というけど、より上級者の使うイグジや
セルテには標準装備されているから、やってることがまるきり逆だし。

っていうかそもそも高額品＝上級者って訳じゃないと思うけどなぁ。
付いてる機能・装備は金額関係なく必要に応じて選べばいいよ。
あんまり機種ごとの上下関係を気にすると安物遊びは楽しくないし。

なにをいっても栄ちゃんはチョソ
だれも耳をかたむけない

高額機種は無駄な機能でも付けなければ価格設定を納得してもらえないからね
自動車や家電製品なんかを見ればバカでも理解できることだと思うけどね

いいじゃないか成り上がりでも

エアノスのスプールは600円

ローターブレーキの必要性感じた事無いけど
ベールを起こして動かなくなるところまで回してからキャストするから
もう　体が慣れちゃってる
だからみんなが言う機能の欠損したリールでもキャスト切れとかしたことない
ちなみにレブロス以外にもダイワリールは色々使ってる
スプリンターからセルテまで

2550円のバーゲン品のエギングセットのリール使い初めて1時間ぐらいで巻けなくなった。
ばらしたら部品が外れていた。

安物だからか、使い方が悪かったのか、はずれ引いたのか、どうなんだろ。

　　　粗　悪　品

ダイワのインフィート月下美人はよくしなるそうです
http://www.naturum.co.jp/item/comment_view.asp?itemgroup=280319&kbn=003&ren=1

プラボディだから当たり前だろ。
レブロスと同じだと思ってるのか？

レブロスも片面はプラだけどね

月下はボッてるな

美人がボらないとだれがボるのか？
世の中美人だけで飯が食えるのよ

インフィートがプラボディーって根拠はあるの？
アルミボディーのレブロスと同じ形状でプラボディーはあり得ないだろ
ルビアスやイグジストみたいなコンポジットもあり得ないだろうし

>>342
フット側だけアルミ缶で片面はプラスティック

なんだアルミ合金なんだ
じゃあ何の問題もないね

アルテＡＤ vs レブロス
インフィート月下美人 vs ナスキー

やっぱりプラフットはナスキーとエルフだけじゃんｗ

↑全部買っても十万行かない
悩まず買ってしまえばいいって

低収入の方をいじめちゃだめだよ

>>347
予備を１台ずつと替スプールを２組ずつ買うと１０万では足りない

↑心配するな買え買え
なんとかなるって

コラコラこんなゴミリール勧めるな

うはｗｗプラフットｗｗｗ

ＴＩＣＡのリールはＧｏｏｄ！

PROX最高だな
GT-S使ってみれ

ボクは上流階級のお坊ちゃんなんでステラ以外のリールを使うとパパに怒られます。
だからみんなの気持ちが分かりません。
ごめんなさい。

解ったからとりあえず
パパにパソコン買ってもらえ

解ったからとりあえずｽﾊﾟｲｳｪｱを全消去しろ

>>357
ｳｹﾙｗ携帯厨必死杉ｗｗｗｗ
頼むから新でくれ

>>355-358 自演乙

>>359
解ったからパソコン買ってもらおうな。
ん？どうした？なんで泣いてんだ？

>>359正解
>>358はワードの女としゃべってろ

このスレでもナス厨を煽ってるんですか？
もしそうでしたら僕も仲間に入れてください

>>361
ｽﾊﾟｲｳｪｱって何ですか？

>>360
おめーがパソコン買ってうれしいのはわかるがな、
しつこいぞ朝鮮

もしかしたら>>355は､何故自分が携帯だと解ったのかが理解していない。
だから､ハッタリで>>357の反射レス。

この時間携帯は一人とすれば､あまりにも痛々しいｗ
特に>>361のレス。

早朝から携帯厨が暴れてるね
頭がおかしいのかねぇ〜

>>364
朝の授業が始まる前に携帯から2chなんだろうな、リアル工房だろどうせ。
リアル厨房工房以外だったらｲﾀｽｷﾞ

顔真っ赤にして連カキ乙ｗ
わかったからさっさとﾃﾞﾌﾗｸﾞしとけカス

>>364
在日に言われちまったよｗ
それともアイムザパニーズか？
統一されたら､帰国しなきゃダメだぞｗ
そもそも､何でパソコン買うと嬉しいのか？
普通に収入ある人間が､服一着買って
わざわざ喜ばなきゃならないんだ？

携帯君はガキだったのか　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>369
その長文がきみの必死さを物語るww
どこのパソコンかったんだ？
ｳｲﾙｽ対策は完璧にしとけよ坊やww

携帯君､朝刊で疲れてるんだろ？
少し休めば？ｗ

エキゾチック♪ポリ・ス〜〜〜♪

>>372
おまえはニートでいいよな

>>371
やべ､コイツマジで泣いてるよ

>>371
「ﾃﾞﾌﾗｸﾞしとけ」って「ｳｲﾙｽ対策は完璧にしとけよ」と何か関係あるの？

>>375
マヌケ(´∀｀)アハハハハハハハ

>>376
これって脅迫じゃね？

>>378
はあ？
パソコン素人かおめーわようｗｗ

どうでもいいけど
「パソコン」
て。
今日び。

>>379
「ﾃﾞﾌﾗｸﾞ」って「ｳｲﾙｽ」の関係を教えてくんない？
パソコン（パソコンだとさｗ）上級者の君の意見を聞きたいよ

携帯君は､お薬の時間かな？

１時間目の授業が始まったんじゃないかｗ

マジで工房だったんだwwwwwwwwww

379先生に言ってやろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　パ　　ソ　　コ　　ン

「パソコン」欲しいんだろうなあ･･･ｗ

ＰＣはトレントで遊ぶ物でしかない

ちょいパソってた
ＩＥ７にしてからとろくなった気がする・・・・ｏｒｚ
このパソコンくんしつこいなｗ
わりーな
２ちゃんはいろいろ取られるからｹｰﾀｲでやってんだ

携帯君、必死で釣ろうとしてるけど もう遅いだろ。
必死で考えた感が見え見え。

>>390
おまえ張りついてんだなｗ
じゃあｵﾚはパソも買えない貧乏人でいいよ
乞食にしとこうか？

オマエライイカゲンニシロ

リールの安物は買い替えれば済むが。安物の人間はどうにもならんな。

>>393 誰が上手いことを言えとｗｗｗ

>>393
せっかく治まってるのに
蒸し返すこと言うな無神経の腐れバカが！

わしがきたで

今年から釣りを始めて3000円の投げ釣りセットに付いていたリールで
ハゼからサビキ、投げ釣りに使ってた。
偶然かかった40ｃｍの黒鯛もあげられたし動きが悪くなっても
構造が簡単だから全部ばらして洗浄してグリスつけ直して結構満足してた。
たけど最近竿をもらったのでリールを買ったらビックリ！！！
JY屋で一番安かったＤのスプリンターなんだけど
滑らかに回るし今まで使ってたのとは全然違って使い易い。

僕はこの程度でかなり満足してしまったんですけどこれより上のリールは
どんなところが違うのでしょうか？

糸

>>397

値段

>>397 ドラグ性能と重さが主に違う
あと、所有しているという喜びと自己満足の度合いが高いこと

アルテグラ買っとけば身近な魚はほとんど釣れる。

それはエゴだ！

874 ：名無し三平：2007/11/05(月) 14:29:03 0
しなりが最高なリールです
http://www.naturum.co.jp/item/comment_view.asp?itemgroup=280319&kbn=003&ren=1

>>328
定価で37000円もするソルティスト月下美人にもローターブレーキはついてないよ
ついでにウォシャブルでもない
買ってから気づいて愕然とした

ソルティスト月下美人って、ベースモデルは何なの？
それにもローターブレーキ付いてないってこと？

ルビ明日だっけ？たしか

ウォッシャブルで無いリールを水洗いしてんだけど、問題ある？

グリスとオイルが流れる

ルビアスはローターブレーキくらい付いてるだろ
何でわざわざ外したの？　軽量化？

旧ルビには付いてる

嘘はいくない旧ルビにはローターブレーキ付いてないよ。

付いてるって

後から追加された型番は知らないけど当初のには付いてないって。

ベールあけてハンドル回してみ

まわる。

止まるでしょ？

なんだネタか
どうせ月下ソルテにも付いてるんだろ

旧ルビはベール開けるとローターからピンが出てきて、フットのゴムの部分にピンが当たって止まるようになってます

>>417
ソルティスト月下美人はレブベースなので付いてないと思います

わかりました。

高級なスレばっかするんじゃないわよ！

ナビとフリームスは名機
ここの住人には異論ないだろ

最初からイグジスト買ったから君達の気持ちが分からない。
許してくれたまえ！

ナビは０２レベルの超密巻きだろ。
下手っぴな奴から蛇蝎のように嫌われてる０４ステラや０５ツインパの
倍くらいオシュレーションが遅いぞ。

>>424
ナビXTなら異論はないだろう？
あれはいいよ。

ナビはそうでもないだろ
02ステラ/ツインパワーの半分のはず

価格と機能のバランスで選ぶと・・・

アリビオ（S）＞＞エクシマ（R）＞＞リバティ（D）＞サイ（D）＝ナスキー（S）＝レブロス（D）＝エルフ（S）

>>354
確かにＰＲＯＸのＧＴＳは意外と名リール。
バルトムより良いんじゃないか？

>>427 わからなくもない

旧ルビにはローターブレーキ付いてないよ。

ダイワのサイは値段の割りにとてもいいリール。

>>430
付いてるよ
ためしにベール起こしてハンドル回してみ

ローターブレーキなんていらんだろ？

釣り？

おれもそー思う
投げるときはラインがベールにあたってブレーキになるし
投げた反動でベールが返るようなトラブルは今まで皆無だし。
でもついてたほうがなんか気持ちがいいのも事実。

釣りじゃないんですけど・・・
自分が持ってる1500は、ベール起こして回すと、定位置でちゃんと止まる

あんたなんか勘違いしてる
それベールリターンのとこで止まるだけでしょ
ローターブレーキってのはベール返した時点で
ベールの回転が重くなってまわり「にくく」なる機構
フェザリングの邪魔にならないようにローターを止めておくの

>>437
そうなんだ
勘違いしてたみたいですみません
じゃあローターブレーキは付いてないや

昔のリールにはついてないから、リール買い換えた事が無いorダイワの普及機しか使った事が無いヤツは、指が勝手にローターが固定するところに持っていってキャストしてるヤツが大半だろな
こういうヤツは無くても困らないが、あれば便利なのは間違い無い
必須というわけではないが、シマノの実売１万程度のリールなら殆どが装備されてる
ダイワだと実売１万５千円でもついてない機種が多いな
ま、別にどっちでもいいってヤツが殆どだろがなｗｗ

コレにて一件落着

ﾀﾞﾎﾞｰﾊﾝﾄﾞﾙにすりゃあロタブレに近い効果は得られるけどね

だぼーハンドルっつ何？？

ローターブレーキが必要なのはキャストが下手なルアホーぐらいのもんだろ

あれば便利だろうけど､それで機械トラブルが増えたらアフォ。

http://item.rakuten.co.jp/first23/maxpuru_esb-10/

フェザリング出来ない人にはローターブレーキなんて猫に小判だわな。

竹竿に拾った釣り糸と針を垂らしてるエッサマンは
リール自体必要ないけどな

ルアホーは拾った釣り具でドブバス釣ってるんだとさ　ｹﾗｹﾗ

なんだかスレがイソメ臭くなってきたぞ

>>448
拾ったんじゃなくて盗んだんだろｗ

指先臭いでしょｗｗｗ

ルアホーって指先まで臭いんだぁ〜　ｸｸｸ

じゃあイソメ野郎は全身臭いんだ〜　ククク

発想が貧困だね

さすがはルアホーだわ　ｸｸｸ

お前もね

さすがイソメ野郎だわ　ククク

悔しい？

お前がな

こいつら最近毎朝やってるんだな
ひょっとして自演か？

↑がんばれよ　イソメ君

生臭いよエッサーは。

鯉にんにくでメバル爆釣れですが、なにか？

今朝もルアホー大漁　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ぐるてん＋みどり。これ最強。

>>426
ナビはたしかハンドル 3.5か 4回転でスプール一往復。０２バイオやツインパと同じ。
「密巻き」と言われる中でも後に出てオシレーションが速い（2.5回転）のは
０４ステラと、そのデチューン版である０５ツインパだけ。

０３ナビは０２ツインパ、バイオの後を受けて作られているので、０４ステラの
「緩密巻き」設計が先に入っている訳がない。

↑こいついきなり何言ってんの？
だからエッサーはキモイんだよ

今朝もエッサー体臭　プププ

>>464
密巻の話を出すと>>465みたいなルアホーが発狂するみたいだぞｗ

↑エッサー発見！！
近寄らないで

爆釣れ餌釣り士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞釣れないﾙｱｰマン（カッコつけのナルシスト←カッコいいと思ってる）ｷﾓｽｷﾞﾙ

釣れなくてもカッコいいと思われてるルアーマン＞＞＞釣れてもカッコ悪いエッサー君
キモスギル

釣れないことは自覚してるんだ

カッコ悪いことは自覚してるんだ

ルアホーの悪態はすぐ警察へ。

>>472
そんなことはルアホーのレスにしか書いてないよ
「釣れなくても」というのはルアホー自身のレスに書いてあるだろ？

悔しい？

ルアホーマンを怒らせる秘訣：

１．身なりの見窄らしさを指摘する
２．釣果のショボさを指摘する
３．技術や知識の低さを指摘する

そのほか、状況によっては、デブ、チビ、ハゲという言葉にも敏感に反応する。
（特にデブという言葉には過剰とも思える反応を示すこともしばしば）

エッサーの悪臭はすぐ病院へ。

>>476
やっぱり悔しいみたいだねｗ

エッサーを怒らせる秘訣

１．身なりが臭い
２．釣果が臭い
３．とりあえず臭い

とりあえず、匂いに敏感に反応する。

>>475と>>478を比較するとルアーマンのレベルの低さがよくわかるな

エッサーはやたら悔しいの？とか問い掛けてのが
臭いんだよ

エッサーの悪臭のレベルの高さはよるわかるな

>>427
ｴｱﾉｽはどこに入りますか？

ルアホーマンて作業員がおおくね？

よるわかるな よるわかるな よるわかるな

一番下だと思う

またイソメ臭くなってきたな

ナビやフリームスはいいリールだった
かなり酷使した2台だがナビはいまだに現役だ

ルアホーマンが増えて釣具業界が下火になった理由どぞ
　　　　↓

↑↑イソメ臭いはめんど臭いは、ホントにルアーが嫌いなんだね。

エッサーがウルサクテ迷惑な理由どぞ
　　　　↓

ええ加減自演はやめろ！
見え見えだろうが

アリビオ最強！　ワゴンの話だけど（ｗ

ナスキーが最強

ここも餌臭いね。

臭いってレベルじゃないよ
プンプンだよ

ルアホーマンが釣り場ですっっっっっごく嫌われてる理由をどぞ
　　　　　↓

オマイらもちつけ(´・ω・`)
話がスレ違いだお。

↑とても臭い

ルアーのなにかそんなに嫌いなの？

ここはリーズナブルで高コストパフォーマンのリールを語るスレでふよ(`・ω・´)

オマイらこっち行け↓
【口喧嘩祭】 餌 ｖｓ ルアー 【否定大会】 round 5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1191257714/

>>446
いいこと言った！

ルアホーってこんなスレまで荒らすんだな
本当にゴミ以下だ

ルアホー＝ナスキー厨

>ルアホー＝ナスキー厨

ルアホーもいい迷惑だなｗ

>ルアホー＝ナスキー厨

ナスキー厨もいい迷惑だなｗ

どのスレでも大抵そうだが
きっかけはエッサマンだろ

両方うざいよ。専用スレでオウムみたいに騒いでください

【口喧嘩祭】 餌 ｖｓ ルアー 【否定大会】 round 5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1191257714/

シマノ アルテグラ アドバンス 2500S（13000円くらい）浅溝5/1 ← N E W
ダイワ フリームスＫＩＸ 2506（13000円くらい）浅溝4/1
--------------------------【↑諭吉さん1枚＝ｽﾚ違いの壁↑】--------
シマノ 05アルテグラ 3000S AR-B（10000円くらい）3/1ARB 浅溝5/1ARB 全ﾒﾀﾙ ﾛﾀﾌﾞ ﾜﾝﾋﾟ
オクマ インスパイラ IA-30（8750円前後）9/1 一部HPB ﾒﾀﾙ体
ミッチェル アボセットAV-G500UL（7500円前後）
オクマ アルミナAL-30 （7000円前後） 7/1 一部HPB ﾒﾀﾙ体
アブガルシア カーディナル 502ALB (7000円ぐらい) 9/1 ﾒﾀﾙ体
ダイワ レブロス 2506（6750〜7250円前後） 5/1ARB ﾒﾀﾙ 浅溝ﾓﾃﾞﾙあり 評判良し
シマノ ナスキーC3000（6250〜6750円くらい）3/1 ﾌﾟﾗﾘｰﾙｗ 浅溝ﾓﾃﾞﾙあり 評判良し
シマノ エルフ 3000（6000〜6500円くらい）3/1 ﾅｽｷｰ弟 ｴｱﾛﾗｯﾌﾟｼｽﾃﾑ搭載 ← N E W
--------------------------【6000円の壁】--------------------------
リョービ ザウバー赤 2500（（わからん。誰か調べてきて） 　
ダイワ Cy 2500（5000〜5500円前後） 4/1 ﾚﾌﾞﾛｽ弟 一部CRBB ﾒﾀﾙ体 ｴｱﾍﾞ
ミッチェル 308X （5500円前後）7/1　ﾎﾟﾘﾒ

--------------------------【樋口一葉ﾃﾗｺﾜｽ5000円の壁】-------------
シマノ 05エアノスXT 3000（4800円前後）3/1
オクマ　ミスティックMQ-30 （4700円前後）6/1
アブガルシア カーディナル302M (4500円前後) 6/1
ダイワ スプリンターR2500糸つき（4500〜5000円前後）1/1
シマノ エアノス C3000（4000円前後）
ダイワ スプリンターGL糸つき 2500 (4000円前後) 3/1
ダイワ リバティ2506（3500〜4000円前後）3/1 浅溝 ﾙｱｰﾓﾃﾞﾙ けっこう良いかも？？
ダイワ ＳＡＢＢＡＴＨ2500（2500〜3000円前後）1/1
リョービ アプローズXR 2500（わからん。誰か調べてきて）
PROX Gパワー 3000(3200円程度) 2/1
リョービ エクシマSi 2500白（3500円前後) ﾒﾀﾙ体 ﾗｲﾝﾛｰﾗ錆び易いらしい 評判良し
--------------------------【3000円の壁】--------------------------
シマノ アリビオ糸つき 3000（3000円前後）1/1 安ﾘｰﾙ界のｶﾛｰﾗ 評判良し
シマノ 03エアレックス C3000 A-RB（3000円前後）2/1
ダイワ スプリンターL 2500糸つき (2000円〜2500円前後) 2/1
--------------------------【首里城＆紫式部ﾐｶｹﾅｽ2000円の壁】-------
オクマ モーションMT-30　(2000円弱) 2/1
--------------------------【野口英世博士の壁】--------------------
かごリール各種

>>509
おまえの つまんねーテンプレのせいでスレが止まったじゃねーか

>>510
変なスレが続くよりよっぽどよくね？

船での使用がメインになる予定なんですが、PE４号が２００ｍほど巻けてお値打ち、おすすめなリールを教えて
いただけませんか？
予備で多用途に使う事を目的としています。

超初心者で断片的な知識しかありません。

キャスティング中心なのか、バーチカルジギングなのか、
それともエサ釣りなのか。それによって全然違う。

船だからバーチカルじゃ？
でもシイラボートだとキャスティングもするしどうなんだろう

スミマセン
とりあえずエサを考えています。
ジギングも興味はあるのですが、全く経験はありません。
（アオリイカをエギングでなら一度あります）

プロックスの攻棚だな

>>516
それほんとでしょうか！？
実は持ってます....。（＾＾；
（まだ使った事ないのでどんな按配かと心配してたのですが）

上に出てるようなスピニングではやはり向きませんか？

ＰＥの４号が２００も巻けるスピニングは、同じラインキャパの
ベイトに比べてはるかに重くなる。その太さならベイトで決まり。

シマノの小船とか安いんじゃないの
性能的には知らんけど

>>518,519
ありがとうございます。参考にさせてもらいます。
なるほどそういう理由もありベイトが多いのですね！！納得しました。

ベイトってベイトキャスティングリールのことだろ？
船釣り用は両軸受けリールって言うんだよ

両軸受けリールはフライ用やイカダ落とし込みチヌのヘチ用など
比較的シンプルなのを指しているのでは
ジギング用のはちがうのでは

>>522
>>515

ナイトスピンを実釣に使ってる人居ます？
グリス換えてハンドル側をベアリングにしたら大分軽くなった。
店に樽巻きになってるやつとそうでないやつとがあったんだけど
糸付きの場合そのリールによって巻かれたものなの？もっと効率
良い方法だとは思うんだけど。

>>522
それは両軸じゃなくて片軸というんだよ。
それと、イカダ落とし込みチヌのヘチ用って、意味不明すぎだぞ。
>>524
しばらく使ってみたけど、やっぱり人目が気になるな。
糸付きリールの場合、モーターを使ってスプール単体で巻かれていることが多い。

ルアホーって本当に無知だね

TICAのリールって良いんだけど・・・。なんかちょっと惜しいって感じ・・・。

>>526スレ違い！

>>526スレ違いだよ【餌vsルアー】スレに行け

TICAのスプール交換システムは日本のメーカーもマネして欲しい。

ザウバーってどう？
3000が格安で売ってるんだけど買おうか迷ってる。
ちょっと重いかな？？

使ってる人の使用感教えてもらえるとうれしいです。

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
>>531　出た！出た！↑このスッカスカで無駄に改行たっぷりの自作自演文章はコレキタ！！
誰が犯人かって？そりゃ〜鳥取※子在住の糞ニート（年齢なんと５〇歳）ですよ！！
朝から晩まで釣板（全域）でこんな文章で延々自作自演（ＰＣ＆携帯で）こきまくってるアホ
文章にクセありますのでよくよくみてればすぐにこいつの仕業と分かりますよｗ↓
（改行たっぷり　・・・。三点リーダ＆句読点つけ杉等）さらに専用ブラウザ使って誤爆しまくり
つか、つーか、。。。クオリティ、河童眼鏡、ルアホー、エッサー　の独特の文章もよく使います
↓下記のスレを観ても分かりますように垢さんは　Ｈ〇ＳＴ名の変更がコロコロコロ忙しいですよねｗ
なぜＨ〇ＳＴをばんばん替えるかといいますとそれは糞スレを乱立で立てないといけないからでぇ〜す
釣り板削除議論スレ　[←　Ｈ〇ＳＴ名がコロコロ替わって傑作ですよｗｗ]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1084019445/
101 ：●ed ◆73i4.RED.s ：2005/11/02(水) 18:38:07 HOST:pc●●●●.chukai.ne.jp
『チューカイネットは鳥取のｃａｔｖ会社でネット接続も行う所ｗｗ』
↑鳥取の田舎モンがばれるので変更したｗｗ
113 ：●ed ◆73i4.RED.s ：2006/11/06(月) 18:29:21 HOST:FLH1Aak2●6.ttr.mesh.ad.jp
『↑光を導入するも変動ＩＰでないと困るのと金がかかるので通常の接続にに変更』ｗｗ
114 ：●ed ◆73i4.RED.s ：2007/02/18(日) 08:06:00 HOST:FL1-125-199-65-1●3.ttr.mesh.ad.jp
『現在にいたる　もしくは他の変動IPのプロバイダに変えている』アホ過ぎｗｗ
★まあビッグ〇〜ブに変えてもＨ〇ＳＴ名が　ｔｔｒ　⇒鳥取の略になってるのでﾊﾞﾚﾊﾞﾚですけどｗｗ
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

>>531

↓このスレ内のレスくらいちゃんと読めカス
>>291

リョービのイクシオーネ1500(ｾｰﾙで4980円)で5kgのギンガメアジを釣った。
シーバスタックルだったので非常にやばかったが何とかしたぜ。
シマノの3000番サイズなのにドラグ7kgってのが幸いして疾走を止めることができた。

リョービマイスターは伊達じゃない！！

さすがリョーバー(リョービの使い手)だ
すげえよ！

シマノでいう4000番のリールを検討していたら、センシライトｍｇ4000の新品を
60％オフの、10600円で発見しました。　ズバリ買い！ですか？

使用用途はルアーで40ｃｍ前後の青物、シーバスです。淡水はやりません。
カタログ落ちなので、いいのか悪いのか判断ちきませんのでアドバイスお願いします。

ちなみにバイオ6000はお気に入りなので、バイオの4000にするか、
同じのもつまらないから新しいところでアルテアドにしようか考えていました。
これらより軽いし値段でいうと上位機種だと思うのですが、発売が古いし
実際、今買うのはどうなんでしょうか？

>>531
シーバスやライトジギングからシイラにいたるまで、オールマイティに使える。
2000以下だと同じラインキャパの他機種より重いけど、3000以上は大差ない。
4000を2台持ってるけど、スプールリングが傷つきやすいこと以外に不満はない。

>>536
基本的には02ツインパ系ボディ＋02バイオ系スプール。
わずかに軽いという以外、現行バイオを越える部分はない。
元々の定価が高いだけに、60％オフでも魅力は感じないな。

>>538
レスありがとうございます。
残念ながら、02時点では、釣りをやっていなかったので、
ハッキリとしたイメージは湧かないですが、古いリールだけに

>わずかに軽いという以外、現行バイオを越える部分はない。

これが全てじゃないかなと理解しました。これは見送ることにします。
バイオも来年モデルチェンジだろうし、色々悩むなぁ。

安投げセットのリールは2000サイズと小さく引き釣りに向かなく感じるので
シマノのアコルト4000(3080円)で現在検討中ですが、どうでしょうか？
指導のことお願いします。

>>540
俺の行く店ではアコルトってのは無いんだけど
シマノならアリビオ4000がいいとおもいますよ
たぶん値段も同じくらいで出てるはずです
ベールのアームがちょっと弱そうなかんじですが
他は特に問題ありませんよ。

アコルトってアリビオのデチューン版じゃなかった？
アリビオの上州屋モデルって奴だよね

>>540
アコルトは知らなけど、シマノのエアレックスが50％オフでワゴンに出てた
在庫処分だと思うけど、近い内にカタログ落ちかもしれない。その時が狙い目かもね。

>>540
05エアノスも￥2500になってた。現行品だとそろそろ狙い時が近そうだよ
ちょっとだけ待ってみれば?

うちの近所もエアノスとエアレックスが叩き売りされてた。
かなり安いし、いっとくのも手かもね

ナビの在庫処分はまだなのかな？
スローオシュレーションが嫌で見送ったけど、今でもちょっと欲しい

>>538
> 基本的には02ツインパ系ボディ＋02バイオ系スプール。

「02バイオ系スプール」って、ツインパスプールとどう違うんだ？
どっちもＣＦマシンカットだろ？

>>547
スプールリングの材質とドラグ部の構成（ベアリングの有無など）が違う。
というか、そもそもバイオは冷間鍛造じゃなく樹脂ハイブリッドスプールだ。
その他、スプール支持ベアリングやドラグの防水パッキンの有無など、差は大きいぞ！

>>548
> というか、そもそもバイオは冷間鍛造じゃなく樹脂ハイブリッドスプールだ。

それは０２の話？
現行型はアルミＣＦとなってた筈だが。

>>549
順を追って読め。

このスレ見てなくて、なにもわからずカーディナル300Uと302買った俺は負け組。
もっといろいろ選択肢あったんだなぁ・・・


まぁ、なんだかんだで気に入ってるけどｗ

>>551
俺もｴｱﾉｽばっかり買って失敗？話題が全然無し。
ｱﾘﾋﾞｵよりちょっと頑張ってみたのにｱﾘﾋﾞｵの方が凄い評判いいのね。

>>552
確かに価格の安いアリビオが話題の中心だけど、＋ベアリング代と考えればエアノスも魅力的。
あとはワンタッチ折畳みで重いハンドルと、そうでない軽いハンドルのどちらを選択するかだ。
個人的には、色とデザインでエアノスを選択した。
ベアリングを追加してマシンカットハンドルに交換したけど、今思えばエルフが買えそう。（汗）

>>546
家の近所の釣具屋は夏ぐらいからナビの半額処分してたよ

555インプレッサ

>>553
ありがとう。ちょっと救われたよ。

そりゃアリビオよりエアノスのほうがいいのは
目に見えてるけど　アリビオが安いのに
使い勝手がいいから　みんな褒めてるんだと思うよ

スバリスト氏ね

ふむふむ

アリビオとエアノス両方持ってるけど、これからどっち買おうか迷ってるんだったら
断然エアノスのほうがいいよ！
1000円くらいしか違わないけど、1000円の差でこうも違うのかと思うくらいい！！

エアノスXTも持ってるけど、小物釣りならXTなしエアノスで十分だよ！

近所の店では300円くらいしか違わない。
1000円も違うならアリビオのほうがいいのでは？

300円くらいしか違わないのなら、なおさらエアノスだよ！
長く使うことを考えたら、絶対得です！

>>552
一番残念なのは、有名メーカーの品でもエントリーも出るなら〜4000円で買えるのを知らず
オーシャンでわけのわからないリールを二つも買ってしまった俺だｗ

ぶっちゃけ二個の代金で↑で話題になってるエアノスとか買えたんだよな。
まさに安物買いの銭失い。

海のチョイ投げで使い倒すことにします。

>>562
個人的には軽いアリビオハンドルが魅力。
あとはBBの数と色と値段の違いだけで、基本的には同じリール。
耐久性も変わらない。

だれかＮＯＮＰＡＲＥＩＬ(ノンパレイル)ってスピニング知ってる？
ググっても出てこない

わけのわからないリールって　ちょっと油断すると
糸ふけて　気が付いたら絡まったりするからね
特に夜釣りだとイライラする
シマノは現行品だと安リールでも普通にそこそこ使えるよ
ルアーでも餌でもね。

プロックスゼロミニＺＭ６００Ｇって使ってる人いる？
今ナツラムで安売りしてるんだが見た感じ良さそう

>>567
安売りと聞いて見てみたが、欲しくなった。

おれも見てきた
見た感じは虻っぽいかな
予備に欲しいね

ねーこれ、どーかなー？
http://item.rakuten.co.jp/fishing-you/4960652667821/
やっぱり安いのドラグしょぼいかな？

>>570
Cyのドラグは普通に良い。何の釣りに使うか知らないが、特に問題点は無いと思われ。
でも、探せばもうちょっと安く買えないか？

>>570
むしろこっちに目が行った

http://item.rakuten.co.jp/fishing-you/4997223281759-061/

リバティーとか話題になりませんが良いリールだと思いますよ
4000番はパワーノブでがっちり握れるし

>>572
見た目がDQNっぽく無くていいね。　人柱頼む！

リバティーはしっかりしてて良いけど重いのがちと残念

>>573
ﾘﾊﾞ4000使ってるが、たしかにパワーノブは使いやすい。ゴリゴリ巻いても疲れにくい
ただ、そのドラグ性能がパワーノブで巻き倒すに値しないものだと思う
巻き量やギアレシオを見るに、慎重なやり取りを要求される獲物を捕る目的は明らかなのに、硬い→ズルズルドラグは頂けない
あと1000円だせばほぼ同じ設定のCy4000が在るのが気になる。個人的にはコレすれば良かったと航海
こちらはトーナメントドラグ装備だし、4ボールなので気になるリバテのゴリゴリ巻きﾌｨｰﾙも解消されるかな?と思う
ギアレシオも80cm後半もリバと同じ設定
Cy超えると次はスレ違いの壁を突破してフリームスJになってしまうし

なるほど　参考になりました
今度はCyの4000を買ってみます

今日ツインパ買いますた

いろいろ参考になりました。
感謝。ほんとにありがとう。
サイにします。
…といいつつ近所の釣具屋、一応偵察。

Cyは4000番と2500番持ってる。
サブのリールが水没事故で死亡したんで買ったんだが、安くて必要十分の性能があるから良いね。
4000番を先に買って十分な性能を確認したんで、2500番もレブロスの金で道糸込みで買えるからCyにした。
上を見ればそりゃ良いのがいっぱいあるけど、必要なところを押さえたいいリールだと思う。

すいません、ちょっと教えてください。

今年の６月に閉店した釣具屋の息子が同僚なんですが、お父さんが亡くなったので
倉庫の片付けをしていたらしいのですが、オクマのＶＳというスピニングリールが６台ほど出てきたそうです。
まるっきり新品で、サイズが１５、２０が各２個、３０と４０が１つらしいのですが、
１５と２０の４台をまとめて２万で売ると言われました。
（３０と４０は他の人が欲しいと言っているらしい）

値段は別に問題ない金額ではあるんですが、今年はロッドなども購入してしまい、
今後は嫁の許可なしでは釣具は買えません。
トラウトで使っているアルテグラが少々ガタが来ているので、冬のボーナスで買換えをお願いしていました。

今回、オクマを買うと古いリールをほぼ入れ替えて、ほとぼりが冷めないと買換えはできません。
しかもこのオクマ、保証がないと同僚は言っております。
この選択はどうなのか、教えていただきたいのですが。

>>580
使ったことないので無責任なレスだけど
４台まとめてってのはどうだろ
知人ならとりあえず１台譲ってもらって使ってみれば？
気に入れば残り譲って貰えばいいし

気に入らなければ悲惨かもよ

オクマとか、まともな釣り人の選ぶリールじゃない

>>580
1台あたり5000円なら悪くないし
その値段なら保障がなくても諦めがつく
4台必要かどうかは自分で考えれ

オクマは一度使ってみたいと思ってる
俺だったら20を1台5000円なら買ってもいいかな
6000円なら買わない

ダイワのサイはデザイン、機能、価格が優れた名リールだと思う。　
過剰に高いリールは、メーカーが利益率を上げたいが為に販売してる、高級ならず高額リールとしか思えない。

安物だからこそ違うメーカーのを使って楽しめばいい
たとえ外したとしても安物だしどうってことないだろ

「たとえ外したとしても安物だしどうってことない」
まさに安物買いの銭失い思想。

だがそれがいい。

見た感じや手にとった感じ
いわゆるインスピレーションで選ぶ楽しさが安物リールの面白さだろ
メーカーやカタログなどに拘らずもっと遊べよ
意外な発見があるかもしれんよ

>>587
確かに銭失いの思想ですよね。
購入機会限定の身になって初めて分かった気がしますが、それでも新しいものを使ってみたいという
欲求があるのもまた「釣り」という道具を使う遊びの一部かと思っています。

嫁に電話したところ、完全別枠扱いで購入の許可をもらったのでとりあえず買ってみます。
来週末に同僚が実家に帰省するときに持ってきてくれるそうです。

ちょっと気になって、よくいく釣具屋に話を聞いてみたんですが、オクマの物自体はかなり良い物だったそうです。
ただ、リール＝大手という考えは根深く、いくら同じ値段でハイエンドが買えるといっても
オクマは敬遠気味だったそうで、最終的には福袋行きだったそうで、それ以降の取扱は無いそうです。
私もリールはシマノ派でしたし、今回は別メーカーを使ってみる勉強の機会だとしてみます。

実際物を手にとって見ていれば違うんでしょうが、まあとりあえず使ってみます。
レスをくれた皆さん、ありがとうございました。

倉庫から出てきたのが大熊ではなく大森だったら良かったのに

>>587
俺は７マソのステラを10年間使うより､
7000円のレブロスを毎年一回買い換えて
10年間楽しむ方法を選ぶ。

>>590
出来れば､いつかインプレ頼む。

>>591
速攻サフオク行きだなｗ

>>592
使い倒すだけで、メンテナンスしないの？
メインギアとピニオンギアを途中で換えれば10年とは言わないけど、5年以上平気で持つが。

そうだな､メンテは必要だ。
そうすれば､三年に一回買い替えで30年は楽しめるｗ

考え方の違いだな。
俺は１万以下の安物から数万円クラスまで色々使ってるが、例えばバイオと
ツインパは値段が倍程度違って、同じ使い方ならガタがきはじめるまでの期間
も２倍くらい違う。だったらバイオの方が頻繁に買い換えられる分だけ得な気も
するけど、ツインパの滑らかさや剛性感を長く楽しめるという考え方も出来る。

そう。考え方の違いだ。
だからお互い全く問題ない。

ちなみに､俺はリールの値段と性能は正比例しないと思ってる。
1万のリールと7万のリールが7倍の性能差があるとは思っていない。
だから､単純に>>592の選択になった。
ただそれだけ。

対象魚次第だけど、ドラグ性能は高い方がいいな。
リールは結構な数あるけど、未だに98ステラも現役だし、そう考えれば法外に高いわけでもないな。
逆にちょい投げやアジサビキは数千円のリールで必要十分だし、
各々必要に応じて使えばいいかな。

>>必要に応じて使えばいいかな。

その通り。
メーター越えのシイラや5kg超の青物相手に鋳造ギアだと割れる。
結果そこそこ高い奴じゃないと勝負にならない。

サビキ・エギング・・・・アビリオ2500
ふかせ釣り・・・・・テクニュウムとトライソ
大物投げ釣り・・・・バイオマスター
まぁこんな選択してるが、安い道具も高い物もそれなりに満足。
あと、子供用にアビリオもう一台ある。

最初に買ったセット竿のリールだけは・・・正直もう使う機会がないな・・・
誰か釣り初心者と一緒に行くときのために取ってはあるが・・・

高いのはドラグ音がいい。

>>529

そこそこのリールを毎年買い換えてるのも、ちょっとアホなのでは・・・。
一体どんな使い方してるの？
不器用でメンテナンスの仕方解らないの？

失礼。>>592の間違いでした

多分、レブロスを十年使うとか俺には無理だな。買い換えるときに次はもっといいリールを使いたいって思う。それに大切に使いたいから１年で買い替えとかありえない

リールなんて水洗いして　油差しとけば何年も使えるよ
もっと丁寧にやればいいんだろうけど　なかなかそこまではやらないけど。

海それも砂浜で使うと一発
直置きしなくとも風があれば砂が入り込む
そのツインパやステラでやってみてくれ

予算が一万ちょいでｴｷﾞﾝｸﾞ用のリールを買う場合、ﾚﾌﾞﾛｽ、ｱﾙﾃｸﾞﾗｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾞ、ｾﾌｨｱB､ﾊﾞｲｵ、どれが良いですか？

>>605

なかり神経質だな。
で、そんな風が吹きすさび、砂が舞い上がる砂浜でそもそも釣りなどしないし、出来ない。

>>606
はっきり言う！どれも同じ。って言うか、エギングって言うなｗ
別にエギ限定で物事考えなくてもいいじゃん。
釣具屋行って自分で触って見た方が良い。

>>607
＞砂が舞い上がる砂浜でそもそも釣りなどしないし、出来ない。

え。。。俺やるけど。。。

607＝608？
砂が舞い上がる砂浜でそもそも釣りなどしないし、出来ない。
はっきり言う！どれも同じ。
エギングって言うな

自分の価値観を押し付けまくる性格なのかな

無印ｴｱﾉｽをダブルハンドルに変えたいんですが可能ですか？
パーツは売ってるんですかね？

そんな恥ずかしいことして何か意味あるの？

>>606
レブロスで餌木してる
まあ、必要十分かな。と言う感じ。元々ドラグ緩々で使うから、そんなにｶﾞﾁ→いきなりｽﾞﾙｽﾞﾙも気にならないし
それ以上のことは、この価格帯でドラグ性能を語っても仕方が無い
気になるのは、巻き過ぎるとｴｱﾉｯﾄ連発。糸は少なめに
ﾒﾀﾙﾎﾞﾃﾞｰは剛性感ｶﾅﾘｲｲけど、中指と薬指の間が痛いです。おまけに最近はﾁﾒﾀｲ!
あと、ドラグの音がやはりショボイ。３段ｼｬｯｸﾘでｷﾝｷﾝｷﾝ!のところｷﾘｷﾘｷﾝ!(←いちお金属的な音)って感じ
この音、ドラグ音に敏感な周りの釣人的にはｶﾅｰﾘ重要だと思うので、自意識過剰方はﾁｪｯｸを
重さは、極端に軽い竿だと気になるかも。8f越えだと使うならｶﾞﾁ折前提の軽量竿でも気になりまへん
最後に、このリールはメンテがｷﾓかも。サボるとタダのﾃﾞﾌﾚﾘｰﾙしっかり面倒見てやればしっかり中級してる
ちゃんとグリスが効いてる時の巻きはカナリイイヨ

ドラグ音はかなり重要とおもうにゃ
付加価値のほとんどはドラグ音にゃ
ヤマハから極秘で執行してると思うにゃ。

>>606
ラインがＰＥなら浅溝ということでどの機種でも選べる。
色的にシルバーが好きならレブロスかバイオ。
黒系が好きならセフィアＢＢかアルテアドバンス。
本当にエギしか投げないのなら、その心意気でセフィアＢＢ。
他のルアーフィッシングもやるかもしれないが餌には死んでも使わないならアルテアドバンス。
（この辺はメーカー側の意図をそのまま受け止める人限定）
餌もルアーも何にでも使いたいくなるかもしれないシマノ派はバイオ。
同上ダイワ派はレブロス。

ラインはＰＥも使ってみたいけど限定はしないならレブロスかバイオの深溝。
でシマノ派かダイワ派か。

俺は先月改装前のセールでバイオ２５００Ｓ買ったが、シマノ派なのでレブロスは見てなかった。
アルテアドバンスはセール除外、セフィアＢＢはダブルハンドルのみ在庫であったが、
バイオよりも高かったので却下。
そんな感じで選んだけど、別に不都合はない。
むしろＰＥラインのほうが選びにくいくらいだ。

>>613
神のGTO？

>>611
つエルフＳＤＨ

レブロスはエギングには重すぎ
２８０ｇ以上あるだろ

俺は豪腕だから問題なし。

エギングのしゃくりってリールを支店にして、竿をしゃくるから、リールの重さはそんなに関係ないんじゃ？

支店→支点　ね

>>620
そうだよな。
何キロもあれば別だが､このレベルで気になるなら
あらゆることが気になりそうだｗ

>>618
セフィアＢＢのダブルハンドルのほうが重いと思う。
アルテグラアドバンスもそんなに違わないはず。
俺が買ったバイオマスターよりも重かったし。

レブロスは確実に安いんで、その辺は逆に値段の違いが明確になって選択しやすいかもしれない。

ナスキーはバイオ並の軽さだろ

>>624
ナスキーはあれだ、軽い分犠牲にしているのがあるから。

安物リールに全てを望む方が間違ってる。

ナスキー使ってるけど特に不具合は無いな
ライトな釣りだからフットが曲がる前にドラグが出る

エギしか投げないオイラだけどアルテアドバンスほしいなぁ（'◇'）
ナスキーもほしい
どちらにしようかにゃー

BB

捕らぬ狸の皮算用

daiwaのﾚﾌﾞﾛｽ2506使ってる。先月シーバス始めてﾀｸﾍﾞﾘに中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして軽い。ハンドル回すとラインを巻きだす、マジで。ちょっと
感動。しかも浅溝ﾓﾃﾞﾙなのにナイロン16lb巻いてるからラインも短くて良い。ドラグがしょぼいと言わ
れてるけど個人的にはぜんぜん立派だと思う。アルテＡＤと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただスズキクラスがかかるとちょっと怖いね。坂道発進苦手だから。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのMTのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

↑途中で改変を諦めて投稿する最悪のパターン

>>そんなに大差はないって店員も言ってたし、
リールの場合は事実だから困る

>>628
どっちを選んでもライントラブルで泣くぜ〜。

ナスキーはプラなのに重い
ついでに巻きも重い

>>634
使った事あるのか？
今年秋イカワンシーズン、ナスキー2500S使ったけどトラブルほぼ無しだったぞ？

またまたナス厨の荒らしが始まりましたｗ

>>637
お前、自分が恥ずかしくないか?

レブ厨は恥ずかしいｗ

脳内で叩いてる奴は相手にせんでいい

ライントラブルってリールだけの問題じゃないでしょ。

俺もシャロースプール＋ＰＥで初っ端はトラブル続出。
でも結局はロッド側（ガイド）にもライン側にも問題ありということで（つーか全て安物だったし）、
どちらも交換したらライントラブル激減。

あと最後の一投でスベイルと錘ぶん投げて糸よれ解消したりしてる。
まあ、そういうわけであのリールは使い物にならないってことは無いと思うけど。

同じエアロラップでも機種によってトラブル回避能力にどのくらいの差がでるのか、
ダイワのクロスラップとエアロラップでどれくらい差があるのかは気になるけど。

>トラブルほぼ無しだったぞ
トラブってるじゃん。ｗ

「トラブルは一切無かった」と書けば「なわけねーだろｗ」とか
「どうせライン２割くらい少ない巻いてるんだろｗ意味ねーｗ」とか返すだろうし、
この人にも困ったものだ。

個人的には餌木でも標準ｽﾌﾟﾙかな
大は小を兼ねるﾅｲﾛﾝ下巻きなんてタダ同然だし
ただ、S社にはｼｬﾛｰだとﾍﾞｱﾘﾝｸﾞのスペックが上がる機種も在るので、それだと悩む

daiwaのﾚﾌﾞﾛｽ2506使ってる。先月シーバス始めてﾀｸﾍﾞﾘに中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして軽い。ハンドル回すとラインを巻きだす、マジで。ちょっと
感動。しかも浅溝ﾓﾃﾞﾙなのにナイロン16lb巻いてるからラインも短くて良い。ドラグがしょぼいと言わ
れてるけど個人的にはぜんぜん立派だと思う。アルテＡＤと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただスズキクラスがかかるとちょっと怖いね。玉の柄操作苦手だから。
感度にかんしては多分PEもﾅｲﾛﾝも変わらないでしょ。PE巻いたことないから
知らないけど編込みがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもﾅｲﾛﾝな
んて買わないでしょ。個人的にはﾅｲﾛﾝでも十分に鋭い。
嘘かと思われるかも知れないけどｵｰｼｬﾝﾊﾟｼﾌｨｯｸﾋﾟｰｽで１４０キロ位のカジキでGTを
抜いた。つまりは松方親分ですらﾚﾌﾞﾛｽ2506のﾅｲﾛﾝには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

３点

GTOコピペ乙！

79点

>>648
コピペに高得点乙

レブロスでやること自体が間違ってる。
ＧＴＯコピペを改変するなら、カルＫとか旧ルビアスみたいな微妙なポジションの
リールを選ばないと。

管釣り仲間がソアレのローギアを買ったらしいんだが、かなりいいらしい。
どうせアルテアドバンスとかセフィアＢＢみたいのを出すならギア比も変えてくれればいいのに。
極端にハイギア、ローギアも出せないもんかなあ。

ローギヤ／ハイギヤ仕様って、ステラやツインパしかないよね。
かろうじてバイオＭｇにはあったかな？

安物にはそんな繊細さなど求めちゃいない。
基本は耐久性だぜ

ブッコミやカレイ投げ釣りに使うのにＤスプリンターLとＳアリビオ
どっちがいい？

俺ならスプリンターL買うね

カルディアもう４年つかってる。

>>654
俺もぶっこみにはスプリンターがいいと思う丈夫だし

手持ちならアリビオね　軽くていい
結論は安いから両方買うが一番

>>656
４年じゃまだまだ。
ようやく慣らしが終ったとこじゃないか。
これからが本調子だぞよ。ｗｗ

なぜｾﾌｨｱBBはｴｷﾞﾝｸﾞ専用でｱﾙﾃADはｴｷﾞﾝｸﾞ専用じゃない？どこが違う？
同じやろ！

メーカーの謳い文句が違う！

揚げ足取りにも聞こえるが、＞660の言う通りだと思う。ｗ

具体的にどこが違うんだ！

馬鹿か？w
名前が違うだろwww

決定的な違いは2500番以外のサイズがあるかどうかというところ。
外見的には色と名前とハンドルノブの形状と、あとはダブルハンドルくらい。
見えない部分ではベアリングの配置（BB・マスターギヤ両側、AD・マスターギヤ片側＆ハンドルノブ）だけ。

<<663
馬鹿はお前やろw
低知能な発言しか出来ないのか？
頭大丈夫？？（￣ー￣）

>>665
アンカーくらいしっかりつけろよｗｗ
あ、おれ663じゃないよ

>>664へm(__)m
ありがとうございます！
違いがよくわかる説明m(__)m

>>666
スマン

お前ら。
僕みたいにｽﾃﾗやｾﾙﾃｰﾄ使いになれよ
ｱﾙﾃｸﾞﾗｱﾄﾞﾊﾞﾝ。ｾﾌｨｱBB
買う奴いるのか？
ｽﾃﾗ買えﾜﾗﾜﾗ

そんなの関係ねぇ！

>>669
ステラもセルテートもアルテもセフィアBBもエアノスも使っていますが何か？

リールより結婚して愛しい家族持ってますか？
どんなにリールをたくさん持っていても部屋で一人は寂しくないのですか？

>>672
ブスな嫁食わせるために毎日毎日毎日働いてご苦労様です。

どっちにしろ独身や離婚者は人生の決定的な負け組と決まっているから
悪あがきはよせ
悔しかったら結婚してみろ

>>674
いや、離婚者は勝組みたろ

>>673
ブスな嫁でも穴はあるので大丈夫です

>>674
その辺の価値観も今じゃ微妙かもよ？ｗ

>>677
大会社では健在だよ
ある程度の年齢なのに独身ってだけで人格に問題があると思われる

くだらねー話はいいから　お前等さっさと準備して釣り行けよ
俺はいってくるぜ

ｱﾙﾃADを買ったﾎﾞｸが来ましたよ(^0^)/
ｽﾚ違い？安物やし仲間だよね

安物だったらオイラのエクシマだよ！

私はダイソーの500円ﾘｰﾙを値引き交渉して420円にしてもらいました。
ロッドはダイソーの竹竿に拾った竿のガイドを樹脂で加工して付けてます
エギはもちろん、ダイソーエギ

ダイソーで値切る。
そんな発想は想定外だったw

>>682
その竿とやらを見せてもらおうか

>>684どうやって見せる？
楽天のblogには私のﾘｰﾙや竿の写真ありますよ
［道楽日記］で探して見て下さい
他、手作り筏用ﾁﾇ竿、ﾀﾓ、いろいろ載せてます。
全て急遽製作した物ですが妥協なく仕上げた物ばかりです。

ダイソーの￥１００竿で
フライロッドつくった人もいるしなぁ

実用性のある最低限のリールってどの辺りだろ
ダイソーでもドラグとか問題ないのか

実用性のある最低限のリール。。。難しいな。

キャスティングに売ってる赤いダイワのリール良さげ

赤いダイワの1,980円くらいのﾔﾂね

遂にオクマ信者になってしまいますた。VS20を管釣りで使用中ですが、今度は海で根魚とかご釣り用にVS30、IS40を購入検討中です。

シマノのシャロースプールをかうならＡＲ−Ｃスプールを買うのが正解だと思う。

３連休中に使ってみて実感した。

通販はリール安くないよな？
うちの近場の釣具屋のほうが
はるかに安いぞ

>>691
おれもそう思う。
アルテＡＤ2500近所で11,000以下だった。

開発費用も含めた原価率ってどうなのよ？
これ全くのカンなんだが､ステラの原価率って低いと思う。
つまりステラで得た利益を安物に還元。
で､いつかはステラ買ってくださいみたいなｗ

安物でスズキ八十センチゲット、上げるのに苦労したので、いいタックル揃えて再度釣行、つれない。
試しに安物でチャレンジし爆釣。
同じ仕掛けなのに。竿とリールが10倍の値段。

相手を油断させたんだね

>>694
ポテンシャルを活かしきったか､そうでないかの差だな。
つまり､いいタックルはチミにはまだ早いということだｗ

確かに適当に釣りしてます。
釣れなさそうなので、クーラーバック持たずにぼっーとしがてら防波堤から太刀魚釣りに釣りに。
周りは釣れてないんだけど、自分は19本。
周りとの違いは、うき釣りなのにおもりつけわすれたことと、周りのうき下３ヒロ半に対し、自分は一ヒロ。それにリールと竿で980円。常連にそんなんじゃ釣れないっていわれたが、どんどん釣り上げたので、驚いてました。
まさにビギナーズラック。
２日後、竿からウェアまで揃えて、一見プロ並みの出で立ちで釣行、御察しの通り坊主でした。
身分相応の釣りをすることにしました。

>>697
696だが､おいおいそんなに真剣に返して来ないでよｗ
半ば冗談でレスしたんだからさあ。
いや､スマンかった。気にするな。

だが､あなたのレスに結構核心部分が書かれてると思う。
適当にボーと釣りしてて爆だったんだろ？
言わば無心の境地みたいなもんだったわけだ。
それって､実は凄い難しくてオレ自身のテーマって言ったら大袈裟だけど
大変なことなんだよ。
ある程度釣りをしてれば､一度や二度はみな経験するんだが
ふっと気を抜いた時に往々にしてアタリとか来るんだよな。
隙を衝かれるみたいな感じで。
逆にギンギンギラギラに集中してても､まずダメ。
まるで魚が何かを察しているかのように。
で、自然体で力抜きながら､それでいて透明な集中力､
これがなかなか出来ないんだよｗ
意識しちゃうとダメ。一生到達できないかもしれない。

タックル新調して肩に力が入った。
実際はそんな所じゃないかな？

みんな長文乙

今の安物リールって５年前の中級（２万〜３万程度）に匹敵するんじゃない？
昔は高級機種だけの機能やギヤが安物リールに使われていて正直驚いたｗ
>>678　生活苦しくてヒーヒー言ってる既婚者尻目に釣りにゴルフに飲みに行ってる私も負け組みでしょうか？
釣具屋で子供の前で２万のリールみてこれは高くて買う奴いないよって行ってる親父の前であっさり店員呼んで、これくださいって言った時の親父の顔・・・
子供が一瞬親の顔みたんだが、その親サッと目を伏せていたｗなんか・・・優越感に浸れる瞬間だったな。

チラ裏は日記帳に

>>700
オマエに嫁が来ない理由がよく判った。

たかが2万円のリール買ったぐらいで、
自分は子持ちの既婚者より幸せって自分に言い聞かせなくてはいけない人生なんて。

子供と趣味を共有できる幸せなんて、お金じゃ買えないよ。

700って釣りにしか金も情熱も傾けられない寂しい男の見栄にしか見えないのが辛いな。

なんか>>700の1行目には同意できるな。

ステラで新技術投入＝開発費もステラで回収→そのあとはローエンドまで投入
に見えないことも無い。
ただタイムラグが若干あるだけで（そのタイムラグの間に上位機種は更なる進化をするんだろうが）
コストパフォーマンス的には断然ローエンドに近いほうが上のような気がする。

>>697
人と違うことをしてみるというのも手法の一つだと思う。
特に釣れていない時には思い切った手を打つのもありかと。
妙にセオリーとかパターンとかを覚えだすとそれに縛られたりして。

それだけ周りの釣りを観察できるなら、釣れている人に合わせる、釣れていない人と違う方法を取る。
最初はそれで十分、そのうち自分なりのアプローチを見つけられるさ。
そしてそのアプローチが悩みの原因になるんだが。

>>697
「うき釣りなのにおもり付け忘れ」が良かったのかも知れませんね。

うきから下は完全フカセ状態になっているので、エサが自然に沈下して
潮の流れに乗って自然に揺らめきます。
太刀魚も警戒することなく食ってきたのではないでしょうか？

ステラ買ってみろよー。と煽る人がいる。
例えば、車のフェラーリなら、逆立ちしても不可能な人と簡単に買える人がいるだろう。
東京港区に200�uの家なんかもそうだ。
でも、ステラって7万そこそこ。ホントに買う気になって買えない人は殆どいない。
余裕で買えちゃう人、必死で買う人の差はあれど、人生を左右する金額ではない。
つまり階段の3段目から飛び降りて、普通に歩いてる人を嬉々として見下す
児戯にも等しい優越感なのだ。

ええ、必死ですとも。

一瞬良作なコピペか思ったが
いまひとつ惹きつけるウィット性がないな

安物スピニングはダイワというイメージだったが、
アリビオってそんなにいい？

この冬から始める予定のメバル用に1台ダイワの2000クラスの
安リール買いたいんだけど、無難にスプリンターの2000が
いいでしょうか？

別に何台だって欲しけりゃ買えよ
ステラ欲しいなら　買えばいいだろ
ただここは安物について語るスレだ
テメーらが何万のリール買おうがどうでもいいんだよ。

>>710
アリビオは軽い。
なんかプラスチッキーで頼りない感じするけど
そこまで脆くもないみたい。

>>712
ありがと、ちょっと実物じっくり見て決めてみるよ。
軽いルアーでのライントラブルが恐いから。

究極の安物リール対決！！

僕は竹で軸を作りベニヤ板でタイコ形リールに加工して釣りに使ってます！！
材料費0円ペンキ100円、ネジ100円！！
200円リールです

じゃあ俺は竹の棒にクモの糸で０円

ちばてつやのオレは鉄兵のオープニングで
釣れない地元のガキを尻目に
木の枝に髪の毛繋いだ糸で爆釣するシーンを思い出した。

>>716
おっさんの話にはついていけねえよ
剣道の漫画なのに、7つの海に宝探しに旅立つとか誰も知らねーからｗ

ニーチェってニシハジメみたいなやついたよな

>>717
はい合格

>>718
留年したオッサンヅラな

>>718
ニーチェなんて忘れてた。どんだけ渋いんだオッサンｗ

>>718
それを言うならマンモス西じゃねーか？

西一
http://image.blog.livedoor.jp/textsite/imgs/1/6/16781bef.jpg

マンモス西
http://www2.pair.com/~shuono/Family/DailyLife/images/Karada/manmosuNishi.gif

どう見ても但馬はマンモス西だな

安いＬＢリールって無いかな？５０００〜７０００円くらいで・・・。

太陽が
もしも
なかったら

>>723
つ【USED】

>>723

ここでは売り切れてるけど、まだ売ってるところもあるだろうね。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=240531&buddy=0001067638519

近くの釣具屋で5000円ぐらいで売ってた。
ストッパーのオンオフをレバーで出来ないのでちょっと不便。
でも、リールの下のあるねじ様のもの(写真の出っ張り部分)を回すと
レバーブレーキが効いてくるので、上手く調整すれば逆回転しない。
つかえん事はないかな。

>>723
オクマから安いＬＢリールでてるよ
実売で￥７，９８０ぐらい
予算オーバーか？

曖昧な質問なんですが、高価なリールを買う場合、価格差や性能差が顕著に
実感できるのって、大きいリールと小さいリールだとどちらでしょう？
例えば、ステラ1台買うお金があって、小物釣り用の2000番のリールと
シーバス、青物狙いの4000番のリールのどちらかをステラにするなら、
どちらがより満足感を得られますか？という意味です。
実際にどちらかをステラにするわけではなく、知識として参考にさせてもらいたいので
そこそこのリールを２台買うってのは除外して教えて頂けるとありがたいです。

意味わかんね

>>723
つリョービ

>>728
ステラの満足感＝精神的なものなので、どちらも大差ない。
あえて言うなら大きいサイズのほうが軽さを実感できるかな、という程度。
このスレ的には、対象魚別に各サイズのアリビオを使い分けるのが正解。

>>728
そんなことぐらい自分で判断しろや、ｸｿｶﾞｷ
幼稚園から人生やり直せ

>>728
３０００番を買って全てをそれで。
どっちかにしろというなら行く回数の多い方とか、キャストする回数の多いほうとか、ラインがシビアなほうとか。
そういうので選択するしかないような気がする。

>>731
ステラの満足感＝釣り終わった後の疲労感があんまり無いって言う人もいました。
ロッドを選ばないくらいバランスがいいとか。
軽さよりもバランスが重要らしいです。
俺はその辺は「慣れ」だと思っているんですけど。

色々レス頂きありがとうございました。
大きいリールこそ、ドラグ性能がいい方が良いとか、
小さいリールなんか、重量差もそんなにないし、安物でも大差ない。
いやいや、巻きぐせがつきにくいから、繊細な釣りにこそ良いリールを。
などというような意見を広くお聞きしたかったのですが、どっちがどうとも
言えないみたいですね。変な質問してすみませんでした。

両方とも中級機種にすればいいやん。
俺だったらツインパワー×２だな。

このスレ的には二台ともバイオ

ドラグなんていらないよ
意外と切れないよ　勇気を出して　ツマミをロックするんだ

>ロッドを選ばないくらいバランスがいいとか

そうか、竿に合わせて重さが変わるのか
さすが高いだけあって凄いリールだな　ｗ

俺ならアルテグラを
１０００〜６０００を6台買うぞ

スプリンターＲって新機種けっこうかっこよかった。
かっこだけならリバティ・サイを超えたかも。

ヤフオクでエクシマ4000が2000円なんだけど買いかな？w

その値段で落札できればね

>>742
◎(´ー｀)

Cyって存在感ないよね。

ごめんなさい。

>>744
+1000円ちょいでレブロス買えるからな。

ボディーがメタルピンクとかのりーる出ないかなぁ･･･

エルフの2500番を買おうと思うのですが、番号の後ろにSやSDHとついてる物があります、何が違うんですか？

S：シャロースプール
SDH：シャロースープル・ダブルハンドル

>>749
ありがとうございます。

エルフってサイと同格？
けっこうよさげ

>>733
多分､気のせい

浅溝でないこのクラスでのおススメってやっぱレブロスになるの？

ダイワならそうじゃないか？
シマノがいいならアルテグラでもいいだろう。
密巻きやめたし。

カージナル3ってすごいよ
ライントラブルもないくらいにチューンできる
意外なことに飛距離もでてイグジストがなんぼのもんじゃぐらいにできる

↑
kwsk

　　　　　　､ヾ:;:::::::::::::::::::::':::::::-､
　　　　 ､ﾐ::::::';:::::::::::::::::;';:::::::::::::::::ヾ、
　　　　i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ミ:::::::::::::::::;:;;::::::r -‐'''"'ヽ::::::::::!;!
　　　　 ﾐ::;r--‐'　 ｀ヾ　　　　　ﾐ::::::::::i
　　　　 .l::!　　　　　　　　　　 ;.:ﾐ､:::;::::l,r‐､
　　　　　ヾ　　　　　　　　　_,......::::/'ヾ:::: ;.!
　　　　　　 !　　　　　　.::'r t.j;､:::/::::　::' ' !
　　　　　　　i.llir_,=:ll!,.- :l:. ::::'::',!:::::::; ...!-'!:ヽ
　　　　　　　 _! `｀´' l!　' ,`−´　.::::: ::::::::l:::::::｀:::
　　　　　　　　ヾ ‐ '´;　　,ｨ:.,　 　 .::::::::::::l:::::::::::::
　　　　　　　　　ヽ　 ,r';';":;:::";';;! ..:::::::::::/:::::::::::::
　　　　　　　,r::::::::ヽ ''-''.二-‐'"..:::::::::;:::::::::::::::::::
　　　　　　/::::::::::::::::::::ヽ、 __,...::::::::::;:::::::::::::::::::::::
　　　　　 l:::::::::::::::::::::::::!　/::::!:::::.　/::::::::::::::::::::::::
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::l ./::::::::ヽ　/:::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　クワシク [S. Kwhask]
　　　　　　　　　　（1940〜　ロシア）

カージナル3
--------------------------【↑諭吉さん1枚＝ｽﾚ違いの壁↑】--------------------------

ハァ

>>754
アルテグラのラインローラーって錆びるから嫌い。

大概のリールのラインローラーって
暫くするとシャカシャカしてくるのは気のせい？

安物リール最強はレブロスってことでいい？

ナスキー

ナスキー＞＞超えられない壁＞＞レブロス

2ｃｈではレブロスマンセーになっていますが、2ｃｈの評価に騙されないで下さい。

その価格帯はレブロスでいいんじゃない
じゃあそのもう１つ下のクラスは？アリビオ？？

さっそくナス厨が食いついてるわｗ

　　　　　　　 　 　 　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　 ヽー､
　 　 　 　 　 　 　 ,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ）　　|　 j
　　　 　 　 　 　 /　　 　 　 ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　 ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　 　 　 　 　 ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　 ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
　　　　　 　 　 ﾘ　´￣　　　　 ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　 　 ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　 ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　 ＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　 　 ｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５〜５４）

>767
勿体無い・・・えらい早死にだな・・・嫁のいない俺がもらいたかった・・・orz










まあ・・・嫁は釣れんが魚が釣れればそれでいいかなｗ

むかしの安物リールなんだが、
赤いロゴで「Ａ」の中にＲの文字が書いてあるリールが家にある。
これってどこが出してたんだろう？

ルアーのセット竿についてきたものなんだが。カリカリ言う

前スレででたかな？
ocean(オーシャン)のYB10なんだが
こりゃ使えるぞ！
昨日、管釣りでスチールヘッド60cmOVERサイズ2本上げたが
生意気にドラグが（それなりに）効くから2ポンドラインで十分なやり取りが出来た。
マシンカットハンドルとかしっかりした作りだし、この値段でこの性能なら買いだと思う。
俺のはハンドルグリップの回転がイマイチ｢引っかかり（ガタじゃ無いよ）」があるが製品誤差だろうし・・・
当初「駄目リールなら公魚にでも使う｣って買ったが、性能的に使える事判明なんで
格安って事もあり「ガンガン使うリール」に決定。

>>767
本当にこういう名前ありそうだよなｗ

あと2ポンドナイロンで使用してみたが
糸ヨレはあるね。注意しないとライントラブルになりやすい。
慣れの範囲でしょうが・・・

>>770
前スレどころか､一年くらい前から散々既出｡
2000円だっけ？そんで300Uを下回る超軽量小型リール｡
このスレで管釣りリール勧める時の定番の一つ｡

>>773
>散々既出｡
実釣レポはほとんど出てないはずだが？
過去スレログでは。
今年4月に俺が買った時にチェックした時点で
1〜2例しか購入レポ無かったが・・・
記憶違いだろ。定番化の件は。もしくは>773の脳内でのみ有効

もちろん定番化に相応しい性能だが。

どのスレでも
｢既出」っと言いたくて仕方ない奴はいる。
大抵そいつは情報を出さないで文句だけ言う。

で、YB10ってのは>>770以外にインプレは？
この値段なら買ってしまいそうだが

オクマのＭＯ30とエアノス2000番買ってか初めてメンテやった
オクマのリールがドリュンドリュンするのってシャフトの上げ下げする
ギアが楕円形だったのねｗ
買った当時から巻き上げがやや重かったが初期状態だと固めの
グリス使ってるみたい。
今はシュルシュルアホみたいに軽い。

逆にエアノスは購入時からシャリシャリこすれる音がすごがったが
グリスたっぷり付けたら軽快に回るようになった。
グリスの粘度って意外と大事だと思った。

>>773
本当に印プレ既出か？
存在はこのスレで知ってたが
作りは良いってぐらいの情報しかなかったけど・・・

>>770

なるべく日本語の使用でお願いします。
釣ヨコモジは読み難い。

エクシマLaveの俺は、エクシマの話題が無いのは悲しい。

それ散々既出｡

781のレスはガチ

>>780
それ新しいモデル？
洗えるエクシマでも出たの？

>>780
LoveをLaveと書き込んでいることが悲しい

>>784
それ言っちゃ可哀想だろ
みんな気づいてたけど黙ってんのに

>>780
白いエクシマ？
ロッドとの配色が。。。

Okumaは楕円カムっつーのか？　妙な形の入ってるね
普通に巻けりゃ機構はどーでもいいんだけど

#2000前後のスピンリールのフットの形、もちっと研究の余地があると思う
自分は適宜ウレタン巻いて改善
手のサイズが人によって違うから難しいだろうけどね

すみません、教えてください。

ライン巻くともの凄く後ろ巻きになっちゃうんです。
ワッシャー抜きでも補正しきれんぐらい。

で、下巻きを逆テーパーでしようと思うんですが、
おまいらどうやってますか？
お手軽にやる方法ってあるんですか？

　ちなみにリールは1000番クラスの深スプールです。

>>788メーカーはどちらで？
もしかしたらスプールがシャフトに最後までしっかり入っていないのでは？
ドラグノブを外した状態でスプールを軽く押しながら左右に廻すとカチッと填まる感じになると思うんですけど…

でも元々そんな糸巻き形状のリールなのかな？

しょせん安物

緊急（σ_σ）
私、スズキ釣り明日誘われてるねんけど、リールやら竿やら買わなきゃいけないねん（’_’）
予算は二万円しかないねんけど、どうしよ
誰か教えてΨ（・O・）Ψ 今、上州屋和泉店にいてますけどリールいろいろあるし迷っちゃう(:_;)

２万もあるならバイオマスターやカルディアkixの2500で良いんじゃないの？
取り合えず釣りやる程度なら、もっと安物で十分使えるけど…。

>>791
リール：ダイワのレブロス2500か3,000
ロッド：シマノのソルティショット　9フィートくらい

バカだろ？緊急なら近くにいる店員にきけよ

あ、スマン。
竿とセットか。
と言うか、店員に聞け。

竿も買わなきゃいけないねん（σ_σ）
リールは一万円くらいで竿も一万円ならオススメあります？
今はリールはアルテグラアドバイスとメジャークラフトのクロスステージにしようか悩んでます(:_;)
店員の選択です
信じていいの？
セフィアＢＢとアルテグラアドバイスどちらが良いねん？
レプロス、ナスキーも安いし悩む(:_;)

店員に聞きながら２ちゃんか。お前、格好いいなｗ

セフィアＢＢは小さいでしょ？一応エギ用
アルテグラアドバンスは浅溝だからラインあんまり巻けないよ。
シマノなら05アルテグラの通常スプールがいいと思うけど。

店員さん息臭い（￣_￣）

>>799
何買ったか報告お願いします。

信じないなら聞くなよw

結局、プロックスってメーカーのリール一万円とガマカツラグゼクロヴｨス90買いました
予備リールにアルテグラも買いました
どんだけ〜

しょぼ
店員のいいおもちゃ

無知って怖いねw

釣りだろ、どうせ。
こんな変な買い方薦める店員いるわけない

↑の女知ってるぞ！
よく２ちゃんねるでアドレス載せてるしモバゲーで写真載せてる奴やろ！
顔はほしのあき似の乳もﾃﾞｶｲ！
しかし頭痛いし、尻軽女！すぐやらせるらしい！
名前はU

僕ならアルテグラアドバイスとクロスステージ買う！あんた馬鹿？
プロックスなんて馬鹿が使うリールだよ

予備リール

質問！プロックスってナニ？

ナイスアドバイス

なんかもう、釣るとか釣られるとか・・・難しい。
「釣りですよ」とか「釣られるなよ」って言われた後のこの虚無感。
マジレスなのに「釣り乙」と言われた後のあの孤独感。
あまりの不甲斐なさに自分が嫌いにすらなるんですよ。

どうしてこんな下らない駆け引きに惑わされなくちゃならないんですか。

シマノのリールに「アルテグラアドバイス」 というのがありますが、
アドバイス＝忠告, 助言, 勧告, アドバイス
まさにこの通りですよ。アルテグラアドバイスが全て代弁してくれました。

だからもう、釣りなんて虚しい事はもうやめて下さい。
私のような弱い人間をこれ以上弄ばないで下さい。
釣り板だけでも良い。それでも良いので、釣りなんて下らない事をする人が存在しない、
素晴らしい掲示板にしましょうよ。

そして、大いにアルテグラアドバイス、クロステージの事を語り合いましょう！！
私は、いつか必ずその日が来る事を、信じています。
長文失礼致しました。

結論：すっかり２ちゃん中毒です。本当にありがとうございました。

5万じゃーん

>>811へm(__)mすいませんでしたm(__)m
アルテグラアドバンスでしたm(__)m間違えてゴメンナサイm(__)m
変な書き込みはもうしませんm(__)m
安いながらも使えるリール値段以上に充実した機能のリールについて語りましょう！真面目に！
これからもよろしくお願いしますm(__)m

逝ってよし

居座りますm(__)m
よろしくm(__)m
真面目にプロックス買いましたしアルテグラアドバンスも買いましたから私も今日から仲間ですよ！
皆さんは一万円前後のリールは何をお使いですか？
いろいろ教えて下さいm(__)m

ステラかな

ステラが一万円前後？

一万出すならスピ二台買う。五千円と一万のリールって
さほど違いないのでは？
帰って一万だと中途半端なリールのような気がするけどね

帰ってよしｗ

安リーリストは安リールに徹しないで
つい浮気して高級哩リール使っちゃうと
安リールの世界に戻れなくなる事が有るから
危険だぞ！

>>820
鋭い指摘！安物から高いリール使い始めたらかえって釣れなかったり
する。今年の俺がそうなってしまったorz

不思議と高級釣具の方が釣れない・・・。
結局リーズナブルな釣具に戻る・・・。

高い分、傷が付かないように妙に気を使って扱うから
それが影響するのか？

無駄な力が知らず知らず入るから

>>822
貧乏が身に付いてるから

>>824
悲しいこと言うなよｗ

竿は良い奴を使うけど、リールは安い奴で十分。
竿の方が釣を左右する。

>>826
安物のリールってどの程度の安物？モデルは？

ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=429780&kotohaco=1

>827

バルトムＲＤ

>>826
リールってのは割と客観的な判断が出来るんだが
竿ってのはなかなかそうは行かないんじゃないかな？
なんていうか､好みとか相性みたいなものがあるから
一概には言えないと思うが。
だから実は店頭で軽く振ってみたり､天井に押し付けてみたりして
購入を決めるけど､結構一かバチかの選択で､
実際現場で投げてみると､印象が違うことが多々ある。
で速攻オクに出すとｗ

上州やの巻いたまま売ってる3000円くらいのはコスパいい？

ワゴンの中の無名メーカーのリールって、一年間でほぼガタが
でてくるな。部品の磨耗が激しいと思う。
もう一言いえばギアの耐久が低過ぎ。

10年もしないうちにパーツ供給が停止する高級機もどうかと思うが。

前に誰かが書いてたけど、リールの進化はすごい。
年々電化製品並みに進化してる。
レブロスナスキーの6〜7,000円クラスを毎年買い換えるのがベストと思う。

6〜7,000円で買って、オクで1年後に3〜4,000で売って
また6〜7,000円で買って、オクで1年後に3〜4,000で売る。

安物でも愛機として長く使います。
整備もするし補修もする。

世の中には安価リールの中古に3000円も出すバカがいるのか

>>834に真の貧乏人をみた

>>835
ナーカマ(^O^)
リール構造も分かってくるし楽しいです。
俺の場合は、貧乏人だから(´Ａ｀)

>>836
傷さえ少なければ十分落札されるだろな。
俺は傷付かないように扱うのも本末転倒な気もするし
そもそも面倒なのでダメになるまで使うけどね。

傷付かないようにカバー付けて釣りしたら。

キズがつかないように眺めてればいいじゃないか
盆栽リール

メ-カーが最初から傷だらけの状態で出荷すればおｋ

オクマのリール一年でもう塗装がはげまくり。ハンドルのツマミの
付け根は腐食っぽくなってきた。
ちゃんと釣り終わったら洗ってるんだけどね。
エアノスのほうはまだ結構綺麗な状態。

釣道具って傷が付くのが当たり前の道具だからな・・・。

ダイワのラクセルはどうよ？
2500二台購入しようか悩み中！

まず一台買って様子見るべき。

ラクセル良いね。●釣り方ハンドブック付←サービス満点ｗ

ｱﾌｫ共ステラ買え

>>848
このｽﾚではｽﾃﾗはいらない子。

>>849
全く・・・世の中みんなステラ/イグジが買えるならこんなスレは勃たないｗ
世の中の妻子持ちがどれだけ苦労してるか分からんのだろうな・・・（普通の人限定）

ステラに値段相応の価値があれば喜んで買うが、
俺は実際に使ってみて、それだけの価値はないと判断した。

俺はアルテグラ以上の装備のリールはただの道楽だと思っちょる
ステラ余裕で買えるが無駄な金を使う気はない。てか釣具業界にみんな騙されてんじゃね？

>>852
座布団千枚。業界は商売、金出させるために必死よ

釣りそのものが道楽だしね

高いの買いたい人はどんどん買ってメーカーに金入れてください。

>>852
実際にステラを買うとその考えは変わると思うよ
払うお金以上のものを感じられるはず
道楽なんだし

1万のアルテと5万のステラで5倍釣果がちがうのか？

ステラ一つでレブロス10買える。
どう見てもレブロスが優秀。

リールで釣果はほとんどかわらない。　使い心地が快適になるだけ。

釣れないの道具のせいにすんのって負けだよなw

｢仕掛け｣の所為は有りだと思うがなｗ

5千円台と5万円台のリールでさえ5倍使い心地が良くなるとは言えないです。
安物もそれだけ性能が良くなっているって事です。

俺が釣り始めた14年前からしたら安物の性能は見違えたなw

ここで高級品使いを悪く言ってはいけない。
利益率から言えば､高級の方がいいわけだから
安いリールが買えるのも､ステラ買った人のおかげｗ

>>864
確かに開発費はたいして変わらんだろうな。

くだらないものに金をつぎ込むのが道楽

無駄に高いリールを買ったり
クズ安リールを沢山買ったり

安いリールに大量の金をつぎ込んで強化する系の楽しみ方はこのスレだとNG?

「大量」だとNGだろ。
ベアリング追加とか小額で確実な効果の物なら良いんじゃね？

安リールと高いリールは工作精度とか材質　使ってる工作機械の精度も違うよ
同じ用途で使うリールでも別物でしょ?
まさかステラをチューンナップすればGT-Rとの価格差ほどの性能差は感じないなんて
言わないよね

高級機が利益率が良いなんて思ってる奴は世間知らず
利益率が良いのはボリュームゾーンの中級機からワゴンリール

kwsk

ハイエンドバカはシャシャって出て来んなよ。ス

セルテのスプール一つでレブロス一台買える
そう思って2500 2506 2004を買った
でも臨時収入があったので試しにセルテを買って使ってみたら
結局　セルテのスプールを買い足すことになってしまった
ま　レブロスは貸し出し用に取っとくわ

安物でも高いのでも好きなの使えばいいが
高級機が儲かるとか思ってる人は知り合いの釣具屋の人か
メーカー関係の人に聞いてみればいいよ
特に金属部品を多用してる機種は加工に精度と時間が掛かるが
プラパーツ多用だと簡単に量産できる
時間当たりの製造量が桁違いだし原材料費も格安
どんな分野でもフラッグシップは広告塔であっても儲け頭ではないよ

勉強

高級機乙
お陰様で安いリールにもフィードバックされます。ありがとう

>>874
リールの場合ってそうなん？車だとトヨタのレクサス商法が有名だけど。

仮にレブロスの原価が5割の3500円だとする。
ステラの原価が35000円だとは到底思えない。

もちろん開発費から広告代､原材料人件費もろもろ込みで。

今年の始めごろに
管釣りトラウト用にシマノの1000S番かダイワの2004番かで迷い
レブロス発売を待った結果
アルテグラにしたボク参上！
少し前はナスキーやエルフ発売まで待っても良かったと思い
今はアルテADも良さげだなぁと思ってる

アルテグラADはかなりいいね
このスレ的に安物リールっていうカテゴリーになるかどうかわからんけど
ザウバーもかなり好き

このスレでは一応ｍａｘ１万なので、アルテＡＤはスレチかな。
ザウバーはｲｲﾈ。好きなリールの一つだ。

俺の98アルテはまだまだいけるぜえ

高級機で新技術開発して低価格機種までフィードバックってのがメーカーのパターンだからね・・・
最新技術満載のリールがほしければイグジ、ステラを買えば良いし、お財布厳しければ安物買えば良い
とはいえ、６千円程度のリールまでが技術のフィードバックされる限界だと思うから、その辺の機種がお勧め
ダイワだとレブロス、シマノはナスキーあたりかな？

プラリールは勘弁してください

一万以下でもオークションではいいリールいっぱいあるからオークションで買えばいいんじゃね？スピニングならカルディアkixとかでベイトはアンタレスとかメタニウムとか

ベイト
まさか玩具投げですか？

ﾌﾟｯ

ＫＩＸもプラ
アンダー一万でかえるオール金属ボディーのリールはザウバーだけですか？

ステラぐらいのリールならメンテで金取れるから
いいんじゃない　毎年一万くらいはかかるでしょ

アルテとステラの共用パーツってあるの？
ネジとか･･･？

ネジすらも違う悪寒

ダイワのロゴがついてるんだけどググっても全くヒットしないリールを使っていますが何か？

何てリールよ

いまさら　スピニングリールに開発もクソもないだろ
ただギアがクルクル回って糸巻くだけだぜ！
ただ高級なリールは滑らかだし　精度が高いからか糸ヨレも少なく
快適に釣りが出来るし　釣れなかったときもキャスト自体の
フィーリングを楽しみながら坊主で帰る事ができるわけだ。

逆に絶望感も鱒。

FIRESPINって名前らしい

>>891
お前のリールはFIRESPINだ

火だるま

ひまわりかとおもた

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b82474533
これか

OGKの1000aとかってヤフオクにでとるスピつかえっか？

話をぶったぎって悪いが、
最近QUANTUMのXTT00を買いました。
これって写真写り良すぎだよな。
http://www.valleyhill1.com/
でもまあ、安物リールだからしょうがないか。

FIRESPINはどういうリールなのかさっぱりです

燃やすと回転しながら燃えます

>>902
逆輸入版じゃねえの？

レブロス（200611購入）　
　　　↓
　ノントラブル


ナスキー（200706購入）
　　　↓
　ベールアーム破損（200711　\800）　
　　　　　ラインローラー側差込部内部で折れる
　　　↓
　アームカムバネ破損（200712　\100か？）
　　　　　バネ下側二巻き目ぐらいで折れる

使用感はナスキーの方がいいけどちと弱すぎか・・・

結婚式の引き出物用のやつか？

>>899
よく見ろ。ダイワじゃなくて「タ゜イワ」だぞｗ

じゃあ逆に聞くけど、5000円以下で買えて、尚且つ使い勝手のイイ最強リールは何？

Fuji FPR-25

l

>>908
スプリンターが最強と思う。
このスレの最近の流れではアリビオかな？
エクシマは白くなってから値上げしたし。

>>911
今はCyじゃないの？
大体、5000円切るぐらいに落ちてきてるから。
まあ、このクラスは値段が上なら確実に性能が上だから分かり易いね。

あと、アリビオは必要最低限の機能を一番安価に提供してるところが、
このスレ的に受けてるんだろうな。

新型のエルフもいいんじゃね？（色がちといやだが･･･

エアノスXTがいいお(`・ω・´)

産道

上州屋で見てきたけど結構高かった…orz

何が結構高いかわからないぜ？

5000円持って上州屋行ったんだけどね
5000円で買えるのは変なメーカーでｶｼｬｶｼｬする奴か小さいのしかなかった
俺が欲しかったのは50ｾﾝﾁ以上のﾋﾗﾓﾉが楽々上がって、弓角飛ばしても楽に撒けるような、アドﾊﾞｲス通りのｸﾗｽ最強を買いに行ったんだ

>>918
その話の続きを詳しく聞かせてくれ

>5000円持って上州屋行ったんだけどね

なんかカワイイやつだなｗ

XTの4000番がいいぞ

北海道の田舎のじじいは七十くらいのシャケなら
スプリンターの4000番くらいでゴボウ抜きだぞ

じじい、ｽｺﾞｽ

アルアド1000S買ってもうた
近所の釣具屋で1万円切ってたのでついリアクションバイト^^;;

>>923
むかしの人は力あるぞー
テレビのチャンネルかえるにもいちいちテレビにいって、
かたいチャンネルまわしてたそうだ
じいちゃん談

けっこうホントっぽい話だな

ダイワのスプリンター1500でシーバス70cm前後三匹釣ったけど
楽勝で巻けたよ。

江戸川で鯉釣ってるじじいは安物の30年位前のリールで
鯉や草魚のメーター級を一晩で10匹くらい釣ってるぞ

いまの二十代より力ある七十代はけっこういるぞ
車の運転にしても、
むかしのパワーハンドルなしは重いのなんのｗ

ゴリ巻きですか　ﾌﾟﾌﾟｯ

利き手巻きくんは恥ずかしいわ

＞利き手巻きくんは恥ずかしいわ

こりゃまた恥ずかしいのが登場してきましたｗ

右投げ右巻きですか？

基本はそうですが、何か？

シマノの日置さんと同じですよ。
小物は左巻き
大物は右巻き（利き手）

>>933
そんな人居るんだ！速攻でかかったらどうするの？合わせられるの？

>>930
またおまえか！
何年おなじこといってんだ？
痴呆症だな

ダイワフリームスkix買っておけよ

フリームスkix買っておけよ！

久々に釣具屋行ってショーケース見たらステラっていうリール安売りしてた
八万位で売ってたから思わず大人買いしてしまいました
一つは自分用、他のはご近所さんにくれてやりました

そんな大人になりたい

例え話しだろうが、8万のリール購入は年間20回釣りに行っても道具として対費用効果が望めないでしょ？
ﾒﾝﾃﾅﾝｽﾌﾘｰで5年以上使えて高級食材ばかり釣るなら別だけど

君がなりたいのは無頓着な大人ならそれでよし。

送料入れても上州屋より安くリール買える通販サイトを紹介してくだしあ
当方5000円が限界です。

年間20回は少なすぎないか？

年間12回の俺が通りますよ

ザウバーの現行モデルっていくらくらい？

6000円‐7000円位だけど品薄で近所のJ州やには無かった。

>>939
そう考えると馬鹿馬鹿しくなるなｗ
1回4000円払ってるのと同じか？ｗ

エアノスとかスプリンターｸﾗｽが毎回新品で使えるね

やっぱ>>592かな落し所は

>>835だろ普通の良識有る奴は

安物でもいいけど、いくら整備してもガリガリするのは単なるポンコツですよね?
今回買ったレブが初めてのハズレリールでした。
ガリガリする以外は問題が無いのでクレームに出すのも迷うところです。

ならば釣具の各メーカーを車メーカーで例えてみな(^-^)

>>947-948支持ス
毎年ひとつづつ買えばスペアリールにもなるし、時間掛けてﾒﾝﾃﾅﾝｽする事も可能になり、10年続ければ結果的にその後の約10年分の使い捨てリールが存在する訳だから、向こう20年リールの心配は要らないね。
やっぱしｺｽﾄパフォーマンスだよ！

莫迦ばっかり・・・

　　↑
筆頭馬鹿

近くのスーパーにママチャリで行くか
それとも変速機つきの自転車で行くかの違いかもなｗ。

オレは>>834を支持する。

オレは>>953を支持する

じゃあ俺は>>922に一票

>>944ありがとん

エルフって安物の部類だよね？

餅論

エルフは…青いよね

青すぎ

リョービのエクシマってどうよ？
あの価格帯なら最高じゃね？

白すぎ

でかすぎ

>>893に書いてある
「精度が高いからか糸ヨレも少なく」ってどういう意味ですか？

エクシマって店でくるくる回してみたけど結構スムーズでいいね
まあ色はなんともならんが

釣っててドラグ音鳴ると楽しいし、無音だとドラグ滑ってるか
どうかわかりにくいのですが、０５アルテグラってどの番手（６個）も
みんなドラグ音でなくなりました
もっと古いアルテグラや安価リールは今もドラグ音でるので少し残念です

>>962
あの青さが安っぽさを倍増させていると思う･･･
いつもの抑え気味の色でいいのに、シマノたん頑張っちゃった･･･

青が強すぎてプラスチックに見えなくもない
けどまあﾃﾄﾗの上から釣りやってると、どうしても擦れたりするから安くてもある程度機能すれば十分だよな

ボクは>>57たんに賛成！

いまのアルテグラってドラグ音しないの…？

>>970
見えなくもないって・・・
あれは紛れもなくプラスチックでしょ

違うもん

ダイワのトーナメントサーフ３５を買ったけど、安リールと大差ないな。
メリットは軽いのと、ジャブジャブ水をかけて洗える位だな・・・。
高いのにがっかりした。

磯釣りにステラなんか不要！
ザウバーで十分さ

TICAのリールってどうよ？

海マンが気になる

おまいら如何？ｗ

ステラ　３０００　ドラグ、スプール無し
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f62672693

>>979
ﾔﾌｵｸｽﾚから何でこっちにそんなもの持ってきたんだｗ

バイオリン

オレが出品者だからに決まってんだろカス

釣りを辞めた奴がこのスレに居るわけねーだろ粕
だいたいスプール無いのに高杉だろ？

もう釣りは辞めだあああああ

(･∀･)/~~

釣られねーよ

1000だな！

貧乏に愛の手を

今からリール買いに行ってくるからね！

アブのスピニングリールでスプールにドラグがついてる奴を使ったことあるやついない?

5000円でうってたから感想次第では買いたいんだ

修正

アブのスピニングリールでスプールの糸がまかさってる下の金属部分にドラグがついてる奴を使ったことあるやついない?

5000円でうってたから感想次第では買いたいんだ

ｕｍｅ（＾＾

>>991
センタードラグのCardinalか？

梅

サイが欲しかったのに高くて買えなかった…orz

サイは良いのだが、値段的に微妙なんだよなぁ

>>993
そんなかんじ
使ったことあります?

次スレはどうする？

ふふふ

1000なら来年爆釣

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