ラインシステム総合スレッド10

1 ：名無し三平：2007/07/20(金) 19:38:08 神 0 BE:208295429-DIA(111261)

このスレの基本。
・ノットの強度は自分で結束して秤、バケツを使って計る。
・ノット同士の比較はメインラインの両端に異なるノットでリーダーを結束し、引っ張り強度を比較。
・ＰＥの結束時にはゴム板や革手袋が必要。
・荒らしは放置で。

参考
ＦＧノット
ttp://www.sunline.co.jp/tester/salt/satou/fg.html
SFノット
ttp://www.page.sannet.ne.jp/uraki/page046.html
永井ノット改（ノーネームノット）
ttp://www.unitika.co.jp/fishing/knot/leader/leader.htm
キングノット
ttp://park12.wakwak.com/~wanwan/notto.htm
MIDノット
ttp://www.seaguar.ne.jp/strongknot/line/04midknot.html
ノットいろいろ
ttp://www.geocities.jp/beblue_sig/knot1.html
ttp://www.varivas.co.jp/morris/10_knotsnotes/knots_frame.html
ＰＲノット
http://www.f-kumagai.co.jp/mc-works/extreme/bananahook/prbobbin.html

ラインシステム総合スレッド9
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1179517369/

2 ：名無し三平：2007/07/20(金) 20:14:00 0

SCノット
http://www.h6.dion.ne.jp/~iwa-cant/sc%20knot%201.htm
http://www.pluto.dti.ne.jp/~nhratoms/mjo003.html

3 ：名無し三平：2007/07/20(金) 20:21:14 0

>>2
ＳＣノット最高！

4 ：名無し三平：2007/07/20(金) 20:47:48 0

FGがいいらしい
↓
組めない
↓
SFでも同じくらい強度が出るらしい
↓
出来ない
↓
SCが簡単で割と強いらしい
↓
判らない
↓
電車でいいや、現場で作れるし
↓
煽られる

5 ：名無し三平：2007/07/20(金) 20:49:23 0

ＳＣって何で判らないのかな？
ウェブサイト読めば判るでしょうに。

6 ：名無し三平：2007/07/20(金) 20:49:50 0

>>2
直リンは宜しくないかと。

7 ：名無し三平：2007/07/20(金) 20:53:39 O

PRがキャスティングに不向きならSCもダメだね

8 ：名無し三平：2007/07/20(金) 20:54:25 0

巻きつけ回数減らせば問題ないよ

9 ：名無し三平：2007/07/21(土) 17:20:37 0

ＳＣはキャスティングでしてるけど普通に問題ないよ。
巻きつけは２０回です。

10 ：名無し三平：2007/07/22(日) 04:52:40 0

SCはまだ完全解析されたとは言いにくいように思うね。
巻きつけ回数もさる事ながら、反転時のワッカの長さも意見がマチマチ。
通ればいい(5mm)と短いの(巻き長さ1/3)と長め(1/1)があるようだ。
理論的にどれがイイと俺も説明できない。　俺は長めが楽でいいと思う。

11 ：名無し三平：2007/07/22(日) 05:11:39 0

やっぱ工程が簡単で完成時の強度が安定してるのはFGか（抜けるFGは完成品とは言えん）

12 ：名無し三平：2007/07/22(日) 05:54:59 0

慣れればFGが楽。
本当に急いでいる時だけサージェンスノット。
でも　実際は予備リールに切り替えるのでサージェンスもほとんど使わない。

13 ：名無し三平：2007/07/22(日) 10:02:16 0

>>12
俺は予備スプールの方がいいと思う

14 ：名無し三平：2007/07/22(日) 19:23:03 0

FG何で締める時に滑るんだろう。もっと巻き付けないとダメなの？

15 ：名無し三平：2007/07/22(日) 20:57:09 0

ゆるゆるに編んだんじゃいくら回数多くしても抜けるよ

16 ：名無し三平：2007/07/22(日) 21:19:43 0

>>13
口でリーダー支線を噛んでリーダー本線方向に引きながらリーダー＆メインを引く

17 ：名無し三平：2007/07/22(日) 22:05:46 0

>>16
そおかあ、リーダーが２つ折りになるような感じで（そこまでは行かないけど）締めこむってコトだよね？
ＯＫ！早速トライ汁です。

18 ：名無し三平：2007/07/23(月) 16:35:48 0

あのさぁ・・・
FGで編んだ後、締め込みする時に
鬼の様に締め込み過ぎてラインブッちぎる俺に
適度に締め込むコツを・・・
なんちゅうか、限度を超えちゃうんだよね・・・
どの程度で｢今日はこれぐらいでかんべんしてやる！」って見切ってる？

19 ：名無し三平：2007/07/23(月) 17:31:55 0

普通何回かしたら限界わかるだろ

20 ：名無し三平：2007/07/23(月) 18:41:49 0

いや、俺、馬鹿なモンでｗ
まぁ、おかげで出来上がったのは
スッポ抜け無いけど
未だにブッチギリやる・・・
力8割ぐらいでやると不安だし・・・

21 ：名無し三平：2007/07/23(月) 19:18:54 0

グローブとか着けないで巻いて血が出ない程度にｗ

22 ：名無し三平：2007/07/23(月) 21:15:53 0

土木系の方は皮が厚いから

23 ：名無し三平：2007/07/23(月) 21:27:21 0

面の皮が厚い俺はどうしたら・・・

24 ：名無し三平：2007/07/23(月) 21:51:56 0

人差指と親指に巻いたＰＥの余りを顔に巻きつける

25 ：名無し三平：2007/07/23(月) 22:03:00 O

>>18
俺もそう、2、5号ならぶちぎれる。
慣れてないのもあるだろうけど、うまくしめこめない。

アミコミって何回ぐらいしてる？

26 ：名無し三平：2007/07/23(月) 22:05:19 0

切れるのは
閉め込み方が悪いからなんじゃないの？

27 ：名無し三平：2007/07/23(月) 22:06:59 0

>>25
ＰＥ　２．５号を手でぶっちぎるなんて。
すごいですね。

ゆっくりじわじわと締めこんでもだめなの？

28 ：名無し三平：2007/07/24(火) 01:01:24 0

その加減が分からないから切れちゃうんじゃね？

29 ：名無し三平：2007/07/24(火) 04:57:29 0

炎糸のハズレだったら切れる

30 ：名無し三平：2007/07/24(火) 09:41:21 0

PEだけ、それとリーダーだけを引っ張って切ってみたら？
そのちょっと手前くらいの力加減で締めたらいいでしょ
システム組んだときだけ簡単に切れるとしたら欠陥ノットって事だろうね

31 ：名無し三平：2007/07/24(火) 21:46:06 0

質問です
ルアーによっては
ライン→リーダー→スイベル→ルアー
よりも
ライン→スイベル→リーダー→ルアー（リーダーと直結）
の方がルアーの動きがいい場合も多い気がするんですが

こんなコトやってる人他にいます？
またこんなやり方じゃ駄目ですかね…
ちなみに最近試したばかりなので結果報告はまだできません

シバサーです

32 ：名無し三平：2007/07/24(火) 21:50:06 0

>>31
ラインとリーダーの間にあるスイベルの存在理由が知りたい。
ねじれ防止か？

33 ：名無し三平：2007/07/24(火) 21:51:08 O

リーダー長くとれないですよね？

34 ：名無し三平：2007/07/25(水) 01:37:45 0

夜中にラインぶち切れても
FGでまた組んでる？
実際、手袋もって歩くのだるくてさ…

35 ：名無し三平：2007/07/25(水) 01:50:51 0

どうせシーバスだろ？
素手で怪我しない程度に思い切り引く程度でOK

36 ：名無し三平：2007/07/25(水) 01:56:40 0

そう、ｼﾊﾞｽなんだけど暗いと編み込むのまんどくせー。

37 ：名無し三平：2007/07/25(水) 02:03:45 0

SCやればいい

38 ：名無し三平：2007/07/25(水) 02:27:11 O

>>27　じわじわでも切れるんです。
ちなみにリーダーはナイロン40ポンドですが、こっちは問題ないです。
アミコミがうまくできてないためだと思いますが、アミコミ部分すべてがうまくしまらない。
アミコミ数を減らすと　今度はほどけてしまったり。
なかなかうまくいきません。
結構上手に編みこめているとおもうんですが・・・

やはり練習あるのみですかね・・・　ちなみに締めこみ時は唾液のみです。

39 ：名無し三平：2007/07/25(水) 05:59:07 0

>>38
切れる理由がわかった。まず歯医者にいきなされ。
多分、唾液が酸性なんだよ。かなり強めの。
つまり虫歯がたくさんあるってことだわ。それ治したらおｋ。

試しに普通の水で濡らしてみ。

40 ：名無し三平：2007/07/25(水) 10:19:19 0

最近FGに乗り換えたんだが、同じFGでも人によって
やり方が多少違うって聞いて
面白そうなんで調べてたら、当たり前だが編込みで差異があるね
出来上がりの編型は同じだけど、プロセスが多少異なるね。面白い。

っで、Line Danceって変な機械あるでしょ？
アレの使い方の動画がHPにあったんで見てみたら・・・
アレに6～7Kも支払うって・・・？？？
ハッキリ言って高過ぎ！原理簡単なんだし
試しに同じ事を50cmの片天秤で代用したら問題なく出来る。
片天秤はそれこそタックルベリーで50円じゃん。新品でも数百円。
100分の一以下で出来る物をフルセット9800円・・・馬鹿らし・・・

まぁ手編み面倒な人は片天秤でどうぞｗ
もしくはFG慣れしてない方。
俺は現地でも時間あるなら手編みしてたけど
片天秤は釣りの時には持ってく事多いので
結果的に道具増やす事無くFGの補助器具持ってる事になるので
最近不精して手編みしてないｗ

41 ：名無し三平：2007/07/25(水) 10:51:17 0

FGの難点は最初の編みこみでは無いと思うのだが
締め込みとハーフヒッチの処理でしょ。

42 ：名無し三平：2007/07/25(水) 11:03:36 0

人それぞれじゃないの？FGの難点と感じる所。
どちらにしろ最初の編込みキレイじゃないと駄目だし。

43 ：名無し三平：2007/07/25(水) 11:46:01 0

専用の器具は抜けない編み込みが出来るけどセットの時間を考えると時間的な優位は皆無だね
コツさえ知ってれば手編みのほうが早いよ

44 ：名無し三平：2007/07/25(水) 12:49:02 0

そらそうだろ
あれは編みこみが出来ない人が使う道具だ

45 ：名無し三平：2007/07/25(水) 13:33:28 0

って言うか高価な専用器具なんて
そこいらのモンで代用利くってのが主題のようなｗ

高価な専用器具買う人って、どんな人なんだろ？
老眼とか身体的にきつい人か？
どっちにしろ代用利くものだから無駄もいい所だな。

46 ：名無し三平：2007/07/25(水) 13:37:17 0

金あるなら道具使って楽できて強度でりゃー
そっちの方がいいだろｗ

47 ：名無し三平：2007/07/25(水) 13:41:05 0

でも問題は
>ハッキリ言って高過ぎ！原理簡単なんだし
>試しに同じ事を50cmの片天秤で代用したら問題なく出来る。
だろｗ
道具を使うにしても高価なもの使う必要性が無いのが大笑い。

48 ：名無し三平：2007/07/25(水) 13:50:43 0

確かに高値すぎるがなｗ

49 ：名無し三平：2007/07/26(木) 21:44:40 O

>>39　そんなことあるかいなw

ほかの結びではきれませんから問題ありませんですwww

着眼点がおもしろいですね

50 ：名無し三平：2007/07/27(金) 06:45:26 O

SFでいいじゃん
FGとほぼ同じ強度だし

51 ：名無し三平：2007/07/27(金) 10:03:29 0

俺、いくつかの結び方で釣ってきたけど
FGが一番結びやすいと思った。
独自の編み方思いついたからなんだけど
逆に言えば、自分に合った方法で結ぶなら
他の結び方でもかなりの強度出せるんじゃないかな。
要は慣れ。
下手糞のFGより名人の電車の方がスッポ抜けないだろうし
確実に、丁寧に、キレイに仕上げるのが最優先だと思う。
まぁ、実釣でスッポ抜けずに仕留める事が出来りゃ
どんな結び方でも良いじゃんってスタンスなんだけどｗ

それからさ、友人、知り合いにラインシステム組んでやる事ってある？
以前は｢スッポ抜けたら申し訳ないなぁ」って思って避けてたが
この前、まったく初めてシイラに挑戦する友人と同行した時
レクチャー兼ねて一本組んでやった。
幸いスッポ抜けなく楽しんでもらえたんで、安堵したけど
やっぱ緊張するなぁｗ

52 ：名無し三平：2007/07/27(金) 20:03:38 0

53 ：名無し三平：2007/07/27(金) 20:07:23 0

>>52
ラインとリーダーの間にあるスイベルの存在理由が知りたい。
ねじれ防止か？

54 ：悪魔のステラ ◆CARESS/L8o ：2007/07/27(金) 20:16:04 0

やったことないけど、スイベル使うことによって通常よりも細いリーダーを使えるなら
ルアーの動きは良くなりそうですね～

大物餌釣りや発展途上のGTのラインシステムなんかでダルマサルカン使ったり
PE→リーダーの間に別の素材でループトゥループでシステム作る人も居るみたいですけど・・・

リーダーの太さが同じならそれほどルアーの動きに差が出るとは思えませんね。
極細リーダーを使いたくて（でもスプールはシーバスで使ってる1号でやりたい）フカセスイベルという3号対応の
極小スイベルでチヌ用のシステムを組んだことがありますが、トップガイドとの接触が怖くて1度限りのシステムでした。
その後強化プラスティックのライン接合用のサルカンも試しましたが結局もとのシステムに戻りましたね。

強度的にはビミニでスイベルをちちわで括ってそれにリーダーを結べば通常のシステムと似たよな強度率になりそうですけど
めんどくさいですよ～

ココまで書いて思ったんですけどルアーとの接合の兼ね合いで動きに差が出てるんじゃないですかね？
それなら普通にラインシステム組んでリーダーを直結したほうが更に動きが良くなりそうです。

55 ：悪魔のステラ ◆CARESS/L8o ：2007/07/27(金) 20:17:29 0

そうそう、最近は船の大物釣りでもサルカンやスイベルかまさないでFGやミッドでラインシステム作るのが流行ってるみたいですよ。

56 ：名無し三平：2007/07/27(金) 22:17:15 O

>>52
PEとリーダーの間にスイベルをかます理由がわからん。
リーダーが長かったらキャストできんやないか

それにルアーを直結すると絶対うごき悪くなるから無駄

スプリットリングがあるならわかるが・・・

めんどくさい、なげれない、うごかない

利点がまったく見えないんだけど。

57 ：名無し三平：2007/07/27(金) 22:22:29 0

>ライン→スイベル→リーダー→ルアー（リーダーと直結）
キャスティングするのは不可と言って良い構成だな。
って言うかスイベル意味無くて邪魔じゃん。

58 ：名無し三平：2007/07/27(金) 22:31:11 0

>>52
ラインシステム組めない人の工夫？
何の意味があるの？

ジギングでシステム組めないオサンがそれやってるよ。

59 ：名無し三平：2007/07/27(金) 22:35:32 0

>>52-53を読んだ時、>>31-32がデジャビュー

60 ：名無し三平：2007/07/28(土) 16:34:00 O

FGやSFの編み込みの回数って左右のPEを編んで一回なんですか？
ちなみにサイトでは15回ぐらい編んでと書いてあります

61 ：名無し三平：2007/07/28(土) 17:10:13 0

左右一組を一回で計算しておくのが
良く有りがちな説明だよ。

まぁ、良く考えりゃ奇数回で言う場合
組で考えないと左右どっちか一回多くなっちゃうじゃんｗ

62 ：名無し三平：2007/07/28(土) 17:42:47 0

>>61は賢い人

63 ：名無し三平：2007/07/28(土) 20:12:57 0

左右一組なら７，８回やれば充分
締め付けさえ完璧ならFG、SFの差は感じない

64 ：名無し三平：2007/07/28(土) 20:18:46 0

3号に80LBなら7.8回ですむのかも知れんが、普通10回～は編むぞ

65 ：名無し三平：2007/07/28(土) 20:22:54 0

ナイロンなら俺は１０回もやらない
フロロなら考える

66 ：名無し三平：2007/07/28(土) 21:35:55 0

フロロは抜けやすいんでつね？

67 ：名無し三平：2007/07/28(土) 22:42:05 O

皆さんに下巻きの事で聞きたいんですけど一区切りで0.8号で173ﾒｰﾄﾙ巻けるんですけど
1.2号150ﾒｰﾄﾙ巻きたいんですけど一区切りで大丈夫ですかね
ちょっと余るぐらいですか？

68 ：名無し三平：2007/07/28(土) 22:47:17 O

1.2は0.8の1.5倍だから173÷1.5だけ１区間に巻けるって事ですか？

69 ：名無し三平：2007/07/28(土) 22:58:55 O

わかる人っていないのかな…

70 ：名無し三平：2007/07/28(土) 23:18:09 0

そんなん勘でやれよ
めんどくせー

71 ：名無し三平：2007/07/29(日) 00:15:28 O

巻いてみました
２区間巻けました
意外に沢山巻けるんですね
計算通りにいきませんね
剛戦は太いのかな？
質問なんですが
SFの編み込み後締め付けのとき編み込みが移動するって事は最初から編み込み強くしないとダメなんですか？
最後にユニットしたら意外に強度ありました
電車に近い強度だとおもいますが……

72 ：名無し三平：2007/07/29(日) 00:27:37 O

>>67-69 >>71

これがユトリってやつか…
何だよ区間とか区切りとかっさ。

73 ：名無し三平：2007/07/29(日) 00:31:02 0

ゆとりで夏で携帯なだけだろ。
目くじら立てるほどのこっちゃないさ。

74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:54:06 0

>>73
…最悪じゃないか

75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:52:46 O

今SF組んでみたんですけど編み込みがうまくいきすぎてユニットが滑らないので上手く出来ない
FG組んだ方がいいのかな？
ハーフピッチが面倒…

76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:00:03 0

SFノット
h　ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/sea-bass/sf_knot.htm
このページでユニノットの方向に滑らせるコツが書いてある
非常に参考になる。

編みこみのやり方は賛否両論。俺はこれでやれるけどね。

77 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:48:52 O

編み込みが強度あり過ぎかも…
ユニットを滑らすのは無理だったので
ユニットを編み込み最後付近に持ってきて締めこんでみた
編み込みの長さが1.5ｾﾝﾁぐらいになったけど
みんなそんなものなの？
FGって編み込み後ハーフピッチ10回ぐらいすればいいのだけど面倒
編み込みだけでもかなり強度あるね
ビックリした

78 ：名無し三平：2007/07/29(日) 21:33:53 0

>>76
オレもそのページを参考にさせてもらってる。
ユニノットの後に１０回くらい交互ヒッチで編みこむけどね。

この編み方でＦＧもできるんだけど、時間かかるんで（不器用なんです）
自宅ではＦＧ、現場でトラブったらＳＦにしてる。

79 ：名無し三平：2007/07/29(日) 22:27:20 O

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.yoz-ami.jp%2Fcontents%2Fknot%2Fgame_fg.html&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E3%83%8E%E3%83%83%E3%83%88+SF&source=m&output=chtml&site=search
このFGで大丈夫？
色んな種類あるから迷う

80 ：名無し三平：2007/07/29(日) 22:34:09 0

>>79
大丈夫もなにも至って普通のFGでは？
他にどんなFGがあるの？

81 ：名無し三平：2007/07/30(月) 00:37:30 0

ニューSFノットってFGより時間かかりそうだな？

82 ：名無し三平：2007/07/30(月) 07:41:49 0

多分76の方法ではまともにFGは組めないと思うな。
あれでは強く編みこめない。SFだけ通用する編み込み。

83 ：名無し三平：2007/07/30(月) 10:04:50 0

>82
あれ、逆にメインラインピンと張ってリーダーを動かす方式にすると
最初からとんでもなくキッチリ編めるよ。（っと思う）
その分、仮止めハーフヒッチの後の締め込みが超楽。
仕上がりがキレイ＝強度も良い　になるよ。
締め込みも大事だけど、俺としては
｢汚い編込み締め上げても無駄」って思ってるから
キッチリ編み込むのを重要視した結果、上記の方式を採用。
副産物に手早く編みこめるようにもなった。
実際、俺的には「船の上で作れる唯一の実用ノット」になった。
船の上で3～5分で組めりゃ合格でしょ。
悪条件下でも｢キッチリ編み込めた」ってだけで
かなり安心感あるよ～

でも要は慣れ。他の編込み、もしくは他のノットでも
自分に合った方法を探すのが良いと思う。
「結果良ければ、全て良し」の典型だからね。システムは。

84 ：名無し三平：2007/07/30(月) 10:29:59 O

俺は親指と人差し指に五回ぐらい巻いて滑らないようにして
PEをねじりながらリーダーを交互にくぐらせでPEをねじりながら編んでる
かなり綺麗に編み込みできるよ
リーダーは30ｾﾝﾁぐらいだけ
ﾋﾄﾋﾛもリーダー必要？
意味ないよ
磯だとメインからナイロンの方がいいし
普通の河口や川やサーフじゃ必要ないと思う

85 ：名無し三平：2007/07/30(月) 10:51:47 O

ｵｰﾌﾟﾝｳｫｰﾀｰ等は別だがｽﾄﾗｸﾁｬｰ攻めなら1ﾋﾛは必要かと

86 ：名無し三平：2007/07/30(月) 11:16:23 0

俺は舷に合わせるのでヒトヒロですな。

87 ：名無し三平：2007/07/30(月) 11:39:47 0

自分の世界が全てと思ってる奴ってゆとりの影響？

88 ：名無し三平：2007/07/30(月) 11:39:51 O

そんなにいらないでしょ…
俺は歯切れだけの問題だけでリーダーつけてる
ラインが擦れるような場所だと先にルアーが引っかかる
また釣れてからラインが擦れるような所だと
リーダーつけてても意味ないかと
ラインが絡んで釣りにならないと思う

89 ：名無し三平：2007/07/30(月) 14:26:00 0

おれもリーダーは短め　50cm位
特に不便は感じない。
これより長くしたら更に釣れるのなら長くするがどうなの?

90 ：名無し三平：2007/07/30(月) 14:34:27 0

何かの加減で切れたときにまたシステム組むの邪魔くさいから１ｍくらいは取ってる。
それなら、何回かくらいなら、リーダー切っても大丈夫だし

91 ：名無し三平：2007/07/30(月) 15:02:11 O

リーダー最高でも１メーターあれば大丈夫だよね
やたら長いリーダーとってる人って意味わからないし
30～50ｾﾝﾁで不具合はないと思う
実際ナイロン直結の時でもラインが擦れた事なんかないし
ﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞメインならなおさら必要ない
バイブやジグで底狙いならある程度長い方がいいかもしれないけど

92 ：名無し三平：2007/07/30(月) 15:06:36 O

ガイドがかりもないし飛びもイイし

93 ：名無し三平：2007/07/30(月) 15:10:22 O

みんなって編み込み締め付ける時って何か塗ってる？
俺はツバだけ
へんなグリスなんかぬったら摩擦系ノットの強度低下につながるよ

94 ：名無し三平：2007/07/30(月) 15:11:04 0

舐めるだけだな

95 ：名無し三平：2007/07/30(月) 16:01:09 0

>91
船べりまでの高さを考えると１Mじゃ足りない場合あるよ。
使うTPOで変わるよ～
後、好みもね。シーバスは短めの人多いし
シイラ、カツオの人は長めの人多いよね。

96 ：名無し三平：2007/07/30(月) 16:14:59 0

オフショア青物のジギングじゃ２ヒロ以上も有りだよ！

97 ：名無し三平：2007/07/30(月) 16:22:37 O

おいらのリーダ長は10～15m

あっ、泳がせはお呼びじゃないですか？

98 ：名無し三平：2007/07/30(月) 16:23:50 O

長くても6メートル未満にしたいとこだけど、磯からなんかだと、
勝負糸として12メートルくらいにするときもあるぽ。港湾のスズキだとヒトヒロかな？

99 ：名無し三平：2007/07/30(月) 16:54:24 0

>91
意味わからないのｵﾏｴ
視野狭過ぎ。

100 ：名無し三平：2007/07/30(月) 17:31:12 O

そんなに長くするなら始めからナイロン直結すればいいじゃん
PEの感度意味ないね
飛距離は多少ましだけどガイドにかかるからあんまり意味ないと思う

101 ：名無し三平：2007/07/30(月) 17:35:22 O

何回か投げてると結束部分の強度がおちるから
垂らし分の長さがいい
船はしらないけど
オンショアなら30～50ｾﾝﾁで充分
雑誌の見過ぎまでw

102 ：名無し三平：2007/07/30(月) 17:39:48 0

対象魚、竿の硬さ、リーダーがナイロンかフロロかによっても違うだろ

103 ：名無し三平：2007/07/30(月) 17:49:21 0

>>101
船は知らんけどって・・・・
港湾のマルスズキしか知らないんじゃないですか？
全ての釣りに相応のシステムが存在しますよ。
貴方の釣りには30～50cmで充分なだけです。

104 ：名無し三平：2007/07/30(月) 17:50:21 O

ｼｰﾊﾞｽのｵﾝｼｮｱだったらの話だよ
俺は歯切れだけの為にﾘｰﾀﾞｰつけてる
ｸｯｼｮﾝはいらない
本当はﾌﾛﾛでもいいけど
安いからﾅｲﾛﾝﾘｰﾀﾞｰ使ってる
ｼﾞｷﾞﾝｸﾞみたいﾛｯﾄﾞだったら長めにとった方がﾊﾞﾚにくいと思うけど
普通のｼｰﾊﾞｽﾛｯﾄﾞだったら長くとる必要ないだろ

105 ：名無し三平：2007/07/30(月) 18:04:02 O

>>104
オンショアのシーバスだって条件により50cm以上のリーダーが必要です。
ストラクチャー周りを攻められない腕の自分のやっている港湾でのドブセイゴ釣りならと訂正してください。

106 ：名無し三平：2007/07/30(月) 18:07:40 0

>>104
貴方のシステムを否定している訳では有りません。
貴方には体験をしたこの無く理解できない状況が釣には
多々存在すると云うだけです。
安易に他人のシステムを否定されない方が宜しいかと
思います。

107 ：名無し三平：2007/07/30(月) 18:09:19 0

>>95が正解でしょ。

108 ：名無し三平：2007/07/30(月) 18:10:34 O

どんな条件か教えて！

橋桁とかテﾄﾗとか言わないよねw
釣れてからテﾄﾗに擦れるとか腕が悪いだけ

109 ：名無し三平：2007/07/30(月) 18:25:37 0

>108
誰に向かって言ってんだ？煽りかましながら言うなよ。

110 ：名無し三平：2007/07/30(月) 19:06:17 O

誰かわからん
どんな条件か知りたいだけw
PEの感度意味ないし

111 ：名無し三平：2007/07/30(月) 19:10:32 0

>>108
i釣行で30匹釣ったら何回リーダー結び直すのですか？
磯でデカイ平を釣った事ありますか？
ガイドにラインが絡まり易く有りませんか？
リリースする場合、手早くリリース出来ますか？

112 ：名無し三平：2007/07/30(月) 19:16:33 O

だから磯だったらナイロン直結だろ
磯でPEなんか磯初心者しかいない
リーダーは釣った回数で交換しないだろ
一匹でも交換する事もあれば30匹釣っても交換しない事もあるだろ
お前は何基準にリーダー交換してるの？
目ないのかW

113 ：名無し三平：2007/07/30(月) 20:11:01 0

>>112
>>磯でPEなんか磯初心者しかいない

いかにも初心者が言いそうなことをｗ

114 ：名無し三平：2007/07/30(月) 20:27:44 O

実際そうじゃない？
磯でPEはないだろw
あなたはﾘｰﾀﾞｰ何故必要かわかる？

115 ：名無し三平：2007/07/30(月) 20:51:47 0

日本の夏、携帯の夏。

116 ：名無し三平：2007/07/30(月) 20:53:19 0

>>114
>>磯でPEはないだろw

どうして？
基本的にどこでもPEの強力と感度は有利だと思うが。

117 ：名無し三平：2007/07/30(月) 21:01:00 O

磯でPEは無謀
ナイロンが基本
潜られたら手前の岩で切れる可能性もあるし
リーダー長くしたらPEの意味ないし
感度.飛距離とも軽減

118 ：名無し三平：2007/07/30(月) 21:14:18 0

根が荒い磯でＰＥ使う人は少ないよね。
強風下でラインが岩に引っ掛かったりしただけでアウトだし。
ＰＥが使えないって訳じゃないけど、結構ストレス溜まるよ。

119 ：名無し三平：2007/07/30(月) 21:19:15 0

>>117
ダイワのイソセンサー（スーパーＰＥ）を使ったら無謀ということですね。
よつあみのADMIX PE 磯スーパーフロートを使ったら無謀ということですね。

120 ：名無し三平：2007/07/30(月) 21:21:55 O

だから磯以外はﾘｰﾀﾞｰは極力短くとるのが良いとおもう
むやみに長いﾘｰﾀﾞｰはPEの利点を軽減させるだけ
ｵﾝｼｮｱでは沈み根狙う以外は30～50ｾﾝﾁで十分だと思う

121 ：名無し三平：2007/07/30(月) 21:23:38 0

いや、あなたが困ってないのは別にかまわないけど、こっちはリーダー長めが
やりやすくてやってるんだし、なんでそう相手を否定しないといけないのか
わかんない。
あなたが下手だと言い放つ「テトラに擦られるのからラインを守りたい」人もいる。
少なくとも俺はそう考える。
自分の腕でそうならないように誘導はできるけど、100%いつでもそうできるとは
思っちゃいないし、浜とかで咄嗟にリーダー掴んでランディングするのも楽だから。

それと、50cmと2mの差でそれほど致命的な感度の差が出るもんかね。
その辺は試したこと無いから今度リーダーを短くしてみてもいいけど、どうなの？
やはりかなり変わるもんかい？

122 ：名無し三平：2007/07/30(月) 21:26:34 O

磯でPEは要らない・リーダーは50cm以下で十分

絵に書いたような中二病患者です。

123 ：名無し三平：2007/07/30(月) 21:26:46 0

>>121
PEでのキャスティングの場合リーダーは短い方が
キャスト時のトラブルは減る。

124 ：名無し三平：2007/07/30(月) 21:30:17 0

キャスト時のトラブルって何？
リーダーの長短関係なくキャストでトラブルなんてそうそう無いけど。

125 ：名無し三平：2007/07/30(月) 21:31:25 O

感度は変わるよ
飛距離も垂らし分だけだからガイドにかからないしよく飛ぶ
トラブルも少ないし
結び目も痛まないよ
否定はしてないけど十分だと思う事言いたかっただけ
ちなみにﾘｰﾀﾞｰ持たなくても引き上げれるじゃん
何ノット使ってるの
電車だったら怖いけど…

126 ：名無し三平：2007/07/30(月) 21:31:26 0

>>123
キャスト時のトラブル？
なんか全然釣り知らない人のように思える。
そんなことの為にリーダー短くするの？
どんなシステム組んでるんだ。

127 ：名無し三平：2007/07/30(月) 21:31:35 0

トラブルが無いならいいんじゃね？

128 ：名無し三平：2007/07/30(月) 21:33:44 0

>>127
そうだね。
これ以上話しても無意味だし。

129 ：名無し三平：2007/07/30(月) 21:35:03 O

ガイドにかかれば結び目が痛むよ
ﾘｰﾀﾞｰ長くしても結び目から切れたら一緒じゃない？

130 ：名無し三平：2007/07/30(月) 21:35:41 O

おそらく結ぶコブがガイド通るときの引っ掛かり感が嫌なのでしょうなぁ

リーダーは垂らしの範疇に収めたいと
違いますかな
しかし、それではリーダーの意味がないんだよ

131 ：名無し三平：2007/07/30(月) 21:37:41 0

>>125
否定はしてないけど煽りは入れてるな。
そりゃあんた否定と同じだろw
PE本線を掴んでデカイ魚を引き上げるなんて俺は怖いよ。
頑丈な手で羨ましいな。

俺は今までリーダー一尋くらいでやってたけど、キャスト時のトラブルはそんな
気にするほど感じないなー。
ガイドに擦れてもノットは大丈夫だし。
それがそんなに気になるってのはどんなノット使ってるの？電車？
砂浜なんかでラインの角度が浅くなるからある程度擦れ予防になるとも思ってるし。
あと、障害物だけじゃなくて、うっかりデカイ魚の体に巻き付いたら怖いってのも
あって長めにしてるけど。

132 ：名無し三平：2007/07/30(月) 21:40:57 0

>>131

PEってのは引っ張り強度は有るが摩擦に弱いんだよ。

133 ：名無し三平：2007/07/30(月) 21:43:41 0

誰もが知ってる事実ですよ。

134 ：名無し三平：2007/07/30(月) 21:44:17 0

>>132
はぁ、そうですな。
でもリーダーがすごく長くて（キャスト時に結び目がガイドを毎回通過する）ような
釣りでもそれなりのノットを覚えることで予防できるから、ノット部分はそんな急激には
痛まないだろ。
でないと俺みたいなリーダー長めの人は頻繁に結び変えないといけないもの。

135 ：名無し三平：2007/07/30(月) 21:45:47 O

意味あるよ
口切れが怖いからﾘｰﾀﾞｰつけてる
他にﾘｰﾀﾞｰつける意味あるの？
ｸｯｼｮﾝはいらないし
擦れだけだろ？

136 ：名無し三平：2007/07/30(月) 21:48:02 0

擦れが怖いからリーダー付けるってのまで分かっていて、なぜそうまで長いリーダーを
否定したいのかよくわからんw
自分の意見が否定された事が気に入らないなら、慣れろ。
社会に出たらそんなん気にしてたらやってらんねえぞ学生。

137 ：名無し三平：2007/07/30(月) 21:49:18 0

>>134
ロングリーダーが必要な釣りをしたことない人になにいってもムダ。
また、ロングリーダーが必要ない釣りしかしない人には関係ないし。
基本的に想像力や洞察力が無い人を相手にすると自分が消耗するだけだよ。

138 ：名無し三平：2007/07/30(月) 21:51:02 0

繊細でギリギリな遣り取りを要求される場合には
長リーダーは向いていないって事だね。

139 ：名無し三平：2007/07/30(月) 21:51:24 0

そうかもなw

>>135
ああ、それと、自分の意見を通したいのなら、相手の主張をひとつひとつ否定するのでは
なく、それに対する明確な解決法を提示した方が説得力が増すし角も立たないぞ。

で、俺からの提案だが、ノットをFGとかにして今度リーダー長めで試してみたら？
それで気に入らないなら戻せばいいんだからさ。

140 ：名無し三平：2007/07/30(月) 21:51:40 0

えっ、逆じゃないの？

141 ：名無し三平：2007/07/30(月) 21:54:42 0

>>139
PE２号まではFGが強いけど
それ以上はボビンの方が強いよ。
こんど試してみ。

142 ：名無し三平：2007/07/30(月) 21:54:54 0

あ、>>139の「そうかもな」は>>137宛ね。
＞携帯少年
長いリーダーが気に入らないなら好きな長さに切ればいいから楽だろ？
今度やってみれ。

143 ：名無し三平：2007/07/30(月) 21:56:59 0

>>141
おう、そなのか？とりあえず今のところPE2号以上を使うことはないけど、そういうのが必要に
なったら試してみるよ。情報ありがと。

てかボビンてどんなノット？

144 ：名無し三平：2007/07/30(月) 21:57:56 0

>>143
そうだよ。
ちなみに安い奴で十分。

145 ：名無し三平：2007/07/30(月) 22:01:30 0

あー、ボビンてナイロンラインとかのボビン？
確かに太く強くなったモノフィラメントラインは頼もしいな。

146 ：名無し三平：2007/07/30(月) 22:01:36 O

ボビンってPRノットじゃね？
ちなみに俺は携帯少年じゃねーよ。

147 ：名無し三平：2007/07/30(月) 22:03:16 0

む。何度もすまん。
なるほど、PRノットのこと言ってたんか。
いずれにせよありがとう。機会があったら覚えて活かしてみるよ。

148 ：名無し三平：2007/07/30(月) 22:03:41 0

>>145
違うよ・・・
シャウトで出てる奴は高いから
MCワークスの奴で十分って事

149 ：141：2007/07/30(月) 22:05:52 0

つか俺もおっさんだけどね。

150 ：名無し三平：2007/07/30(月) 22:09:04 0

はは。俺もたいがいオッサンだよ。察しが悪くて申し訳ない。

151 ：名無し三平：2007/07/30(月) 22:09:36 O

>>135君みたいな釣りするならＰＥもっと細くしてリーダー長くとった方が利点は多そうですなぁ

152 ：146：2007/07/30(月) 22:09:52 O

いや、ロングリーダーを否定していたのとは別人って意味。

153 ：名無し三平：2007/07/30(月) 22:09:53 O

自分は磯ヒラでメインはナイロン。ランディングを考えてリーダーは６M　ロッドが真っすぐになった時にノット部がガイドを通るからトラブルは少ない　スペアスプール２個を持参している

154 ：名無し三平：2007/07/30(月) 22:09:54 O

ちなみにFGでﾘｰﾀﾞｰ30ｾﾝﾁだよ→垂らし分
確かにガイドに擦れるのが嫌なのもあるけど
初めは雑誌など参考にしてたけど
長くとっても意味ないなと思って短くした
長くすると欠点の方が増えると思う
※ｵﾝｼｮｱ(磯以外)
■ﾘｰﾀﾞｰ短→飛距離大(ｶﾞｲﾄﾞにかからない)
結束部分が痛みにくい
トラブル少
感度高
沈み根周りだと切れる可能性あり
■ﾘｰﾀﾞｰ長→飛距離小(ｶﾞｲﾄﾞにかかる)
結束部分が痛みやすい
トラブル多
感度小
沈み根周りでも大丈夫

こんな感じじゃないかな

155 ：名無し三平：2007/07/30(月) 22:10:45 0

なんじゃいなこの異様な伸びは。

156 ：名無し三平：2007/07/30(月) 22:15:32 0

…あー、まぁ…なんていうか…ｶﾞﾝﾊﾞﾚ少年。

キャスト時のトラブルが気にならない俺にとっては、キミの言う
＞沈み根周りだと切れる可能性あり
がとっても気になるからリーダー長くしてるよ。
だからキミはキミの信じる方法でｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

157 ：名無し三平：2007/07/30(月) 22:18:25 0

…ていうか、キャスト繰り返すくらいでそんなにノットにとって致命的？
そりゃ痛むのは間違いないだろうけど、気になるほどか？
ノット部分がどうにかなる前にリーダーなり本線なりに何らかのトラブルが
生じる可能性の方が高いような気がするが。

158 ：名無し三平：2007/07/30(月) 22:22:21 0

FGノットの最後のユニノットがキャストしているうちに
ガイドに擦れて、ずれて（緩んで）しまいます。
ユニノットはかなりしっかり締め付けていますが・・・
リーダーの長さは2Ｍです。
リーダー1Ｍにすれば竿先からノットを出した状態で
キャストできるので緩みませんが根ズレが心配
なにか良い方法はありませんが？
ショアジギングでPE3号　リーダー60ポンドです。

追伸
リーダーとメインの間に太いPE数Ｍを付ける方法があるそうですが
メインPEと太いPEはどのようなノットで締めれば良いですか？
電車では抜けますか？

159 ：名無し三平：2007/07/30(月) 22:26:21 O

だから
何回も投げてれば
多少なりとも痛むし
トラブルの原因にもなるって事
わかるよね？
擦れで切れないように長めにとっても
結束部分で切れたら一緒じゃない
擦れに弱いPEが外側にあるんだから痛みやすい

160 ：名無し三平：2007/07/30(月) 22:29:24 O

FGでﾕﾆﾉｯﾄじゃFGの意味ない
SF？

161 ：名無し三平：2007/07/30(月) 22:32:06 0

>>158
最後がユニ…
それFGと違うよ！
間の太いPEについては分からない。スマン。

>>159
OK、OK、キミのやり方だと痛むしトラブルの原因になるんだな。
わかった。良くわかった。
でも俺は大丈夫なんだ。
2時間や3時間程度のキャスティングでは大丈夫なんだ。
それより長くなる場合には移動時などにチェックするしな。
だからそうツンケンしなさんな。
自分にできないことや理解できないことでも他人には大丈夫なことだってあるんだ。
この辺でもうやめようや。な？

162 ：名無し三平：2007/07/30(月) 22:33:57 0

何というスレの伸び

163 ：名無し三平：2007/07/30(月) 22:36:14 0

夏休みってすごいよな。
面白くてついつい付き合っちゃうw

164 ：名無し三平：2007/07/30(月) 22:37:05 O

>>158はヒゲでのハーフヒッチ後の最後の処理の仕方を言ってるんジャマイカ？
ちなみに俺はネイルノット？で処理してる。キャスト繰り返しても緩みませんよ。

165 ：名無し三平：2007/07/30(月) 22:39:53 O

ﾊｰﾌﾋﾟｯﾁの二回巻き

166 ：158：2007/07/30(月) 23:08:41 0

>>164ユニノットでなくてハーフピッチの間違いでした。
　ネイルノット？ぐぐってみます。
>>165僕もハーフピットの2回巻きで終わらせているんですが、
　緩むというより
　最後のハーフピッチ　と　最後から2番目のハーフピッチ
　の間にタルミが出来てしまいます。
　ハーフピッチの締め込みは毎回しっかりと
　右手（リーダー）　左手（メインライン）　で持って
　PEラインの端を歯で噛んでガンガンとしっかり締めてるんですけど・・・

167 ：名無し三平：2007/07/30(月) 23:10:35 O

ＰＥとＰＥの結束はどうされてますか？

168 ：名無し三平：2007/07/30(月) 23:12:52 0

ビミニツイスト+オルブライノットで良いんじゃね？

169 ：158：2007/07/30(月) 23:14:49 0

>>168
ノットが大きいので嫌です

170 ：名無し三平：2007/07/30(月) 23:17:02 0

じゃあオルブライトノットのみじゃあ駄目か？

171 ：名無し三平：2007/07/30(月) 23:18:45 O

かたむすび

172 ：名無し三平：2007/07/30(月) 23:22:46 0

オルブライノットで余った糸の部分で編み込む

173 ：名無し三平：2007/07/30(月) 23:48:50 O

ループトゥループ

174 ：名無し三平：2007/07/31(火) 06:37:50 0

>>173 マジレスするなよ。

175 ：名無し三平：2007/07/31(火) 10:21:14 O

PE0,4とﾌﾛﾛ0,5の結束は何がいいですか？
アジングに仕様です
いろいろ試しているんですが下手なのでラインが傷みやすいから
傷みにくい結束のをお願いします

176 ：名無し三平：2007/07/31(火) 10:25:56 O

電車でいいだろw
アジごときにw

177 ：名無し三平：2007/07/31(火) 10:42:31 0

Giant Trevally

178 ：名無し三平：2007/07/31(火) 11:25:36 0

>>166
ＦＧは少しぐらい解けたり緩んでもいいように何度もハーフヒッチしてるんだと思うぞ
気になるならハーフヒッチ増やせばいい
後ほどけにくくするならリーダー切った後も何度かハーフヒッチするといいかも

179 ：名無し三平：2007/07/31(火) 12:10:39 0

小アジにリーダー？
先に透明ラインを付けたいっていうこと？

180 ：名無し三平：2007/07/31(火) 12:16:47 O

自動でシバッテくれる機械あるけど何処までやってくれるの？

181 ：名無し三平：2007/07/31(火) 12:17:57 0

アジなんて底まで落とす事が多いからリーダー付けるのに十分な意味がある
PE直結とフロロリーダー付けるのとでは沈下スピードがかなり違うだろうしね
かと言って重いジグ使うと吸い込みがよくないだろ、そういう事じゃね？

俺はメバルやアジはフロロ直結だけどな

182 ：名無し三平：2007/07/31(火) 12:19:02 O

アジならナイロンかフロロ直結でいいと思うが

183 ：名無し三平：2007/07/31(火) 12:19:33 0

>>180
巻きつけのみ

184 ：名無し三平：2007/07/31(火) 14:07:16 O

FGって簡単だし
強度もあるし最高だね

185 ：名無し三平：2007/08/01(水) 10:01:54 0

俺FGになって船上組上げで不安が激減したんで・・・

小躍りしてみる！

　　　　　FG！　　　　　　　　　　
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　
　　　（　・∀・）／ヽ　　　　　　
　　　ノ　つつ ● ） FG！　
　　⊂、ノ　　＼ノ　　　　　　　　
　　　　し'　　　　　　

186 ：名無し三平：2007/08/02(木) 08:47:54 0

だ　か　ら　最強はSFなんだってば。速さと強度でね。

187 ：名無し三平：2007/08/02(木) 08:55:57 0

>>186
SFもFGも編み込みを締め上げてるわけだから、
ちゃんと組めてれば強さは同等だろ
SFのが強いと感じてるってことは、
単にお前の締め込みがヘタってことだよｗ

188 ：名無し三平：2007/08/02(木) 09:05:34 0

FGばっかやっててよく知らないけど、SFで抜けないよう編みこむとリーダー側の結び目がきっちり寄らないよね？
SFの、寄るような編みこみだと力が一点に掛かるわけだから強度は落ちるんじゃないの？

189 ：ベジ：2007/08/02(木) 09:10:03 O

SFは最後にﾕﾆﾉｯﾄ結うから大丈夫なんだが、FGは十分に締めてるはずなのにﾘｰﾀﾞｰの上をつーつー滑る･･･なぜだ！？

190 ：名無し三平：2007/08/02(木) 09:13:40 O

十分じゃないから。
誰か他の人に見てもらえば？

191 ：ベジ：2007/08/02(木) 09:45:05 O

俺の周りにFGﾉｯﾄ組める奴居ないんだ･･･。いろんな西都で調べたんだが、どれもやり方違っててワケ分からん。
ﾘｰﾀﾞｰの先端はﾗｲﾀｰで炙ってコブを作るべきなのだろうか

192 ：名無し三平：2007/08/02(木) 09:53:45 O

編み込み下手な場合はあぶった方が多少いいかも

193 ：名無し三平：2007/08/02(木) 09:53:50 O

>>191
焼き玉はスリープの時と同じ。
理屈では要らないが、不具合があって滑ったときの保険。
編み込みが完璧なら理屈上滑らないからなくても関係ない。

194 ：名無し三平：2007/08/02(木) 09:57:38 O

キチンとした編み込み五回もすれば滑る事ないよ
俺は15回ぐらい編み込みしてるけど
五回事に締め付けしてる

195 ：名無し三平：2007/08/02(木) 10:00:19 0

その５回ってのは５往復って事か？

196 ：ベジ：2007/08/02(木) 10:32:27 O

編み込みの仕方が悪いのに気付いた。というか、今まで見てた西都が大雑把な説明だったことに気付いた('A`)

197 ：名無し三平：2007/08/02(木) 10:48:54 O

往復だよ
俺は往復だと8回ぐらい

198 ：名無し三平：2007/08/02(木) 10:50:09 0

編み込みとか結び方って、このスレッドじゃ文字だけってのが基本なんで
上手く説明できないからもどかしいよね。俺なんてAA上手くないから尚更。
俺、FGのコツつかんだら一気に高精度で組めるようになった。
自分なりのコツをつかむって大切だよな。
むやみに練習するってのも人によってはアリかも知れんが
その結びの構造を理解した方が良いと俺的には思う。
FGなら編込みの構造と組上げの手順＝如何にキレイにキッチリ編むか
って事がカギかなぁ。
最初の編み込みがキッチリしてると締め上げが少しで済む。
逆に締め上げで編込みが、かなり縮まるなら最初の編込みが緩い証拠と思う。
その場合、当然締め上げがシビアになるしスッポ抜けの危険率が上がる。
まぁ、ココで締め上げ上手くこなせばフォローになるけど・・・
まずは丁寧に編むてってのが最初の課題かな。

199 ：名無し三平：2007/08/02(木) 10:52:33 0

ところでFGのハーフヒッチ、ちゃんと交互にしてる？一方行？無頓着？

200 ：名無し三平：2007/08/02(木) 10:54:43 0

人には交互が良いと言うが
自分は結構無頓着派・・・

201 ：名無し三平：2007/08/02(木) 10:57:27 O

適当
ハーフピッチは保険みたいな物
交互の時もあるし適当でいい
強度には影響ないから

202 ：名無し三平：2007/08/02(木) 11:00:56 O

ハーフヒッチは、
一方向にやると、螺旋状になるからキャスティング向き。
交互にやると、直線状になるから、バーチカル向き。
って、何かで見たよ～
まぁ、それほど気にする事じゃ無いと思うけど。

203 ：名無し三平：2007/08/02(木) 12:56:21 0

>>189 >>191

http://www.jttk.zaq.ne.jp/sea-bass/sf_knot.htm
↑にSFでの編み込みがあるけど、FGもこれでOK。
ただし、１回１回リーダーの支線を歯で咥え、
PE本線・支線を引っ張って軽く締めこみながら行なう。
編み込み回数は１５回くらい。最後はハーフヒッチ１回。

本締めは、PE支線を咥えるやり方が多く紹介されてるけど、
リーダー支線を咥えたほうがはるかに楽。
編み込み部分にリップクリーム（本当はシリコングリス）を塗る。
PE本線・支線を左手に持ち、リーダーの本線を右手に持つ。
リーダーの支線を歯で咥え、本線に対して直角になるようにする。
左右の手を引いて、PEの色が変わるまでジワジワと締めこむ。

ハーフヒッチは、リーダー支線とPE本線をあわせて３～４回。
リーダー支線を１ミリほど残して切ったあとで１０回ほど。
方向は同一方向でも交互でもＯＫ（俺は同一方向）。

いずれもライターであぶったりする必要はない。

204 ：名無し三平：2007/08/02(木) 16:04:55 0

>>203
>>82-83の事も参考だよね。

205 ：名無し三平：2007/08/03(金) 10:10:03 0

ラインシステム？
でもそんなの関係ねぇ！
そんなの関係ねぇ！
　　　○∧〃
　　　／　>
　　　＜＼

206 ：名無し三平：2007/08/03(金) 11:15:21 0

何？その糞AAｗ

207 ：ベジ：2007/08/04(土) 15:34:55 O

>>203ありがとう
FG編んで早速実釣してみた。チビｃ釣れたからあとはランカー

208 ：名無し三平：2007/08/04(土) 17:44:09 O

エロい人に質問です？
ＰＥ１４ポンド（０．８号）とリーダー２０ポンド（ナイロン）を
ＦＧノットで結束した時の強度って、４キロ程度（オーシャングリップで測定）で、
問題無しでしょうか？

209 ：名無し三平：2007/08/04(土) 17:50:14 0

そんなもんだね

210 ：名無し三平：2007/08/04(土) 18:20:28 O

>>209
どうもです。
実戦投入してみます。

211 ：名無し三平：2007/08/05(日) 00:24:34 O

FGよりニューSFの方が強くない？

212 ：名無し三平：2007/08/05(日) 20:44:58 0

だいたいFGとかSF試してる時点でどうでもいい希ガス

213 ：名無し三平：2007/08/05(日) 21:27:25 O

お前は電車しか組めないからそんな事言えんだよな

214 ：名無し三平：2007/08/06(月) 11:21:29 0

でもヘタッピのスッポヌケFGより
名人の電車だよな～
やっぱ確実に結べる物を一つはマスターしないと

215 ：名無し三平：2007/08/06(月) 12:54:59 0

電車なんか誰か組んでもすっぽ抜けるだろ

216 ：名無し三平：2007/08/06(月) 13:08:55 0

そりゃ、アンタが電車を馬鹿にして真面目にやってないからじゃね？
キレイに組めば「まぁ、それなり」には出来る。

217 ：名無し三平：2007/08/06(月) 13:16:27 0

すっぽ抜けは一番ムカつくし、ガイドに当たるのもストレスになる
ついでに、極めたところで結束強度60%程度のノットだろ
必要意義を感じないのでここ数年組んだことない

218 ：名無し三平：2007/08/06(月) 14:40:41 0

常々思ってる事なのだが
結束強度って科学的なデータなのか？
力学的理論値？
母集団の少ない（統計データ上意味の無い）実測値
のような気がしてしょうがないのだが。
結び方、素材、太さの組み合わせでかなり違ってくるのは
皆、経験上知ってると思うけど、コレを科学的に統計処理した
論文とか見たい。凄く興味がある。

219 ：名無し三平：2007/08/06(月) 14:58:56 0

>>218
禿同
幾つかの実験データを見たこと有るけど全て静加重の実験ばかり
加速度を加えた実験データも見てみたいよ～

220 ：名無し三平：2007/08/06(月) 15:48:31 0

直感と経験でいいんじゃね？

221 ：名無し三平：2007/08/06(月) 16:15:13 O

だな。使えばわかる

222 ：名無し三平：2007/08/06(月) 17:07:10 0

判って無い香具師が多いからPE万歳なんじゃないの？

223 ：名無し三平：2007/08/06(月) 18:50:45 O

みんな編み込みってどうやってやってる？
やりやすい方法ってある
俺はリーダーの片方を固定してPEは親指と人差し指にぐるぐる巻いて編み込みしてる

224 ：名無し三平：2007/08/06(月) 19:27:46 0

それで充分
結局重要なのは締め付けるときぐらいだろ

225 ：名無し三平：2007/08/06(月) 19:30:43 0

いや、編み込みは大事だよ
汚い編み込み締めたって意味無い。

226 ：名無し三平：2007/08/06(月) 23:03:01 O

編み込みって最初から強めに編んでる？
それとも緩めに巻いて最後に締め付ける？
締めこみした後にハーフピッチ一回した後の
リーダーとPEの本線引っ張る意味ってあるの？
無いと思うんだけど…

227 ：名無し三平：2007/08/06(月) 23:04:03 0

なんつーしろうと

228 ：名無し三平：2007/08/07(火) 04:02:17 0

最初に固く巻くと締め込み時にまったく滑らなくなるから
緩まない程度に巻きつけていってじゅるじゅるで締め付け

229 ：名無し三平：2007/08/07(火) 12:29:50 O

最初からある程度強めの方が締め込み楽じゃないですか？

230 ：名無し三平：2007/08/07(火) 12:38:21 0

>>228
じゅるじゅる必要か？唾液で十分な気がするけど

231 ：名無し三平：2007/08/07(火) 14:14:51 0

俺も唾液でじゅるじゅる

232 ：名無し三平：2007/08/07(火) 16:39:06 0

なあハーフピッチってわざと言ってるのか？

233 ：名無し三平：2007/08/07(火) 16:48:04 0

俺も昔ハープピッチだと思ってたなｗｗｗ

ﾅﾂｶｼｽ

234 ：名無し三平：2007/08/07(火) 18:24:46 0

ハーフビッチつーのも以前みた記憶があるｗ

235 ：名無し三平：2007/08/07(火) 19:36:04 O

マルコビッチ
ロナウビッチ
ビッチビッチこんにちは

236 ：名無し三平：2007/08/07(火) 23:33:21 0

どんな売女だｗ

237 ：名無し三平：2007/08/08(水) 00:18:01 0

みんなヨーロッパのサッカー選手だろ？

238 ：名無し三平：2007/08/08(水) 09:37:59 0

>>229
それ、キッチリ編むってのと同義です。
でも一回ごとに締めこむのは時間かかってしょうがない。
だからまずはキレイな編目を作るべき。
きれいな編目を作れば必然的に締まってるし
締め込みも効率よく確実。

239 ：名無し三平：2007/08/08(水) 09:51:06 0

程度の差もあるがゆるゆるに巻いて一度に締めようとすると巻き初めと巻き終わりの締まり具合に差が生じ抜けやすいノットになるよ

240 ：名無し三平：2007/08/09(木) 21:36:19 0

ここはFGスレにして、ラインシステムのスレを別に立てようよ

241 ：名無し三平：2007/08/09(木) 21:46:00 0

もしかして編み込み出来ないの？

242 ：名無し三平：2007/08/09(木) 23:12:52 O

>>158 メインライン＋スペーサー＋リーダーの話かな？ビミニツイスト＋電車結びでスペーサーを繋いで、リーダーをFGノット…ショアＧＴ＆タマミでの話だが

243 ：名無し三平：2007/08/10(金) 08:24:18 0

初めてFG成功したよ。
確かに最初からギチギチに締めて行けば組める。

SFくらいのゆるさだと滑ってきちゃうからダメだね。
でも、ハーフヒッチは思ったより面倒だった。
つか、ハーフヒッチの部分が一番太いのね。

全体にスリムで、組み上げた時には達成感あるね。

244 ：名無し三平：2007/08/10(金) 09:28:57 O

３.４回あんで締め込むと楽
繰り返し

245 ：名無し三平：2007/08/10(金) 09:36:55 0

なるへそ

246 ：名無し三平：2007/08/11(土) 09:14:24 0

ユルユルはユルユルを招くよね。そしてスッポ抜けに・・・最初が肝心。
最近、編み込みは結構満足いく仕上がりで出来る様になったんで
締め込みにも多少の試行錯誤を加えてる。
最初は一定のテンションで締めていたが、締めるにしたがって加える力を増すと
仕上がりがキレイな気が・・・
締め込みのテンションの掛具合で何か気にしてる事ってあります？

247 ：名無し三平：2007/08/11(土) 09:28:25 0

俺のＦＧ程、汚い仕上がりは見たことねぇ・・・

248 ：名無し三平：2007/08/11(土) 09:40:21 0

実釣でスッポ抜けなきゃ
それは良いＦＧだ。結果主義でしょ、釣りは。

249 ：名無し三平：2007/08/11(土) 10:08:50 0

違うね。フィッシングというものには美しさも必要だ。

魚を獲るだけなら漁師やエッサーみたいに汚い格好でいいのだｗ

250 ：名無し三平：2007/08/11(土) 10:56:22 0

>>249
それって釣れない時の言い訳か？ｗ

・・・それに、ラインシステムがルアーだけに存在すると思ってるのか？
やばくないか？その知識。

251 ：名無し三平：2007/08/11(土) 21:40:32 0

５０lb以上太いリーダーにスナップを結びたいんだが・・・

やりかた教えれ。

252 ：名無し三平：2007/08/11(土) 21:43:20 0

５０ポンド程度なら別に何でも止まるんでない？
自信が無ければ２セットほどハーフヒッチかませば大丈夫でしょ？

253 ：名無し三平：2007/08/11(土) 22:00:51 0

パロマーじゃ駄目なん？

254 ：名無し三平：2007/08/11(土) 22:01:44 0

>>250
?

255 ：名無し三平：2007/08/11(土) 22:49:42 0

>>251
ジャンスイックＳＰ（漁師結び）がいいよ

256 ：悪魔のステラ ◆CARESS/L8o ：2007/08/11(土) 23:20:17 0

私はジャンスイックスペシャルを使ってます。

横に回す回数で強度を選択出来ますから、根ズレ対策に太いリーダー使っても最低限の被害で済みますし
強度も安定してます。

リーダーがあんまり細いと強度が出にくいみたいですけどね。

257 ：名無し三平：2007/08/12(日) 00:03:34 0

SPノットじゃダメなん？

258 ：名無し三平：2007/08/12(日) 00:06:03 0

かたむすびでいいじゃん。

259 ：名無し三平：2007/08/12(日) 09:25:00 0

簡単なFGの組み方を教えてもらったので紹介します。

1.右足の関節にメインラインを挟む（巻きつけないで挟み込むだけ）
2.左足の関節にメインライン先端側を1～2周巻きつけて挟む。
3.左右の足を適当に開いてメインラインのテンションをお好みで調節する（張り気味がオススメ）
4.メインラインと垂直になるようにリーダーを置く。
5.リーダーをメインラインの右側下に巻きつけて引っ張り、FGのクロスを一つ作る
6.今度は左側に巻き付けてクロスを作る
7.これを右、左、右、左と8～15回ほど繰り返す（（巻きつけ部を指で軽く押さえながらやるとやりやすい）
8.巻き終えたらFGクロスの終端を指で押さえながら左足（メインライン先端側）の巻きつけを解く。
9.解いたら、ハーフヒッチを3回施して止める（余り糸が長すぎたら、ハーフヒッチする前に切った方が楽）
10.グローブ等をつけて思いっきり締めこむ。

これでFGは完成ですが、私はハーフヒッチがほどけにくくするために、締めこんだあと、
メインラインのヒゲをFGクロスの凹部を通るようにに巻き戻していって、最後にハーフヒッチ3回でとめてます。
FGを簡単に組むコツは指でなく、足を使ってメインラインを張ることと、
メインラインを動かしてクロスをつくるのではなく、リーダーを動かしてクロスを作る事です。
器用な人の場合、指でクリクリやる方が早いですが、足を使うと不器用な人でも確実に組めます。
遅いといっても5分あれば出来る程度ですので不器用でも確実にキレイに巻けることを考えると使えると思います。

260 ：名無し三平：2007/08/12(日) 11:46:24 0

いまからちょっとやってみてくる

261 ：名無し三平：2007/08/12(日) 12:12:56 0

余り糸がハンパ無く長そう

262 ：名無し三平：2007/08/12(日) 13:29:00 0

空きペットボトルにメインラインを垂らし入れ、
そのままキャップを閉めて足で押さえて「２」としている。

細ＰＥでもかくじつに抑えられる。これ豆知識な

263 ：名無し三平：2007/08/12(日) 13:30:26 0

>>259
足を使うのは良いアイデアですね！
それで思いついたのですが竿とリールで同じことをしたら
如何ですか？
竿とリールをセットしてメインラインの先端をリールのハンドル
に巻きつけて竿のしなり具合でテンション調整。
脳内だけど超現実的で現場向きな気がする。
これから試してみます。

264 ：名無し三平：2007/08/12(日) 15:34:08 O

それでは暇がかかる
リーダーの片側にスナップをつけて
どこかにスナップを通してワッカにして
好きな長さに切り
PEは親指と人差し指に五回ぐらい巻き
ピンとはれる長さにして
そこへリーダーを上下に通しながらL字にしてる人差し指と親指を180°回転させ編み込みしてくとかなり早く綺麗に編める
4回ぐらい編んだらそのたびに締め込む
12回ぐらい編んで締め込んだら編み込み終了

265 ：名無し三平：2007/08/12(日) 15:40:47 O

クイックノッター使ってる人いないの？
あれってFGノットでしょ？
根掛かりしても今のところ結節部から切れたことないです。

エギングでPE１号、リーダー３号で組んだ場合です。

266 ：名無し三平：2007/08/12(日) 15:41:02 0

いやその指を180度捻る動作が嫌でリーダーを鶴の恩返しみたいに機織りしたいってんでしょ

267 ：名無し三平：2007/08/12(日) 18:04:13 0

FGはとにかくゴミが出るよね。
傷んでもないPEを捨てるのがイヤだなあ。
ヒゲが締め込みに必要なのは分かってるんだけどね。

他の点は最高なんだけど。

268 ：名無し三平：2007/08/12(日) 18:12:43 0

髯がゴミになるのはFGじゃなくても一緒でしょ
FGだから髯が長いってことは無いんだし

269 ：名無し三平：2007/08/12(日) 18:54:00 0

PEとPEの結線もループトゥループでよいんでしょうか？
他に適当な方法があれば是非おしえてください！

270 ：名無し三平：2007/08/12(日) 19:44:47 0

>>268
他のノットはあんなに長くならないでしょ
SFなんかヒゲ10センチでもできる

271 ：名無し三平：2007/08/12(日) 20:06:22 0

>>268
ビミニ＋SIGなら5ｃｍも可能です。

272 ：名無し三平：2007/08/12(日) 20:48:54 0

FGでも５ｃｍは出来るよ。
ただハーフヒッチがやり辛いので現場とかでは１０ｃｍかな～

273 ：名無し三平：2007/08/12(日) 21:14:03 0

なんと有意義なレス！
いい流れだ。

それをブチ壊すレスどうぞ。
　　　↓

274 ：名無し三平：2007/08/12(日) 21:19:49 0

一度組んで生き残ったシステム、1シーズン使う？
毎回組み直し？
なんか不精して去年組んだシステムまだ使ってるリールがある・・・
今日もそれで釣行しちゃった。ライトルアー爆釣でしたが
結び目自身平気そうなんで、ついついそのまま・・・

ちなみに俺もFGヒゲは10ｃｍ。指にグルグル巻く様な無駄な事しない。
コレが無駄の元凶だし。手首グルグル返す編み込みって
無駄出るし編み込み緩いし、個人的には良いイメージ無いな。
リーダー側のヒゲは4～5cm。つまりFGってかなり無駄無いノットだぞ？

275 ：名無し三平：2007/08/12(日) 21:38:57 0

ヒゲが締め込みに必要って思ってる>>267はなんか勘違いしてるんじゃ？
ヒゲの長さなんか締め込みに無関係だぞ

276 ：名無し三平：2007/08/12(日) 23:07:48 O

今日初めてＦＧノットくんだんですけど
ＰＥをリーダーに巻き付けるだけなんですね。
強度が心配です
見た目、電車結びの方が強そう
大丈夫なんでしょうか？

277 ：名無し三平：2007/08/12(日) 23:13:19 0

ＦＧは慣れあるのみ
組む人の熟練度によって全く強度が違う。
とにかく綺麗に一定のテンションを掛け続けながらリグるのが大事。

278 ：名無し三平：2007/08/12(日) 23:16:39 0

FGの支線ってあまり引っ張らなくても強度出るよね

279 ：名無し三平：2007/08/12(日) 23:18:11 0

すべての方向へ２００kgほどテンションを掛けましょうｗｗｗ

280 ：名無し三平：2007/08/12(日) 23:26:37 0

FGのハーフヒッチをギチギチに締めて抜け防止とか思ってる人ってまだいたんだｗ

281 ：名無し三平：2007/08/12(日) 23:29:26 0

ハーフヒッチって緩み防止であってノットにあらず。。。

282 ：名無し三平：2007/08/12(日) 23:29:53 0

>>276
電車が好きならそれでいいじゃない

ＦＧだと根がかっても＃６ぐらいのフックなら強引に回収できるけど
電車だと無理だ

283 ：名無し三平：2007/08/12(日) 23:54:49 O

電車結びやれるならフィッシャーマンノット覚えたらいいと思うよ

284 ：名無し三平：2007/08/12(日) 23:57:58 0

フィッシャーマンＮＯ～っと。

285 ：名無し三平：2007/08/12(日) 23:58:04 0

要するにここで話題になってるようなノットはダメだと言う事だろ？
あれがいいとかこれがいいとか、自信も実績もないから２ｃｈに来てるわけで。

286 ：名無し三平：2007/08/13(月) 00:05:23 O

>>283いや、必要に迫られてＦＧやってる訳でf^_^;
リーダーが５０ポンドぐらいになると電車結びじゃ結び目がデカすぎるのですよ。

一つ教えて欲しいのですが
ＦＧで巻き付けた後ハーフピッチで止めて締め付けるとき何処を引っ張れば良いのですか？

287 ：名無し三平：2007/08/13(月) 00:07:55 0

>>286
PE本線とリーダーを引っ張る
唾つけながらギュウギュウと引っ張る
ジュルジュル買う奴はゆとり世代

288 ：名無し三平：2007/08/13(月) 00:12:26 O

引っ張った時ぐちゃぐちゃになると言うことは巻き付けが上手くいってないって事ですかね。

289 ：名無し三平：2007/08/13(月) 00:14:32 0

編みつけがユルかったと言うこと
あと引っ張る時は徐々に力を強くした方がいいかも

290 ：名無し三平：2007/08/13(月) 00:15:27 0

最初のハーフヒッチ１セットは様子見ながらしないとダメだよ。

291 ：名無し三平：2007/08/13(月) 00:16:44 O

様子見ながらとは？

292 ：名無し三平：2007/08/13(月) 00:47:03 O

イモムシノット知ってるヤシいる？

293 ：名無し三平：2007/08/13(月) 08:00:07 0

FG組む時、PE支線が5センチとか１０センチでどうやって締め込むの？
何かみんなおかしくないかい？

①右手　　PE本線
　左手　　PE支線＋リーダー

②右手　　PE本線
　左手　　リーダー
　口　　　PE支線

っていう感じで①→②の順に締めるよね？

②の時は支線が短くてもいいけど、①の時はある程度の長さが必要でしょ。

294 ：名無し三平：2007/08/13(月) 08:10:02 0

だから支線はそんな引っ張らなくていいんだって

295 ：名無し三平：2007/08/13(月) 08:35:01 O

左手→リーダー
右手→本線.ヒゲ
みんなどんな締め方してるの
難しく考えなくていいと思う
ただの三つ編みなんだから

296 ：名無し三平：2007/08/13(月) 08:35:54 0

ある程度の長さが必要の理由が分からない。
①の時は形を整える程度の締めでいいし。

巻きつけが下手なのか？

支線はPE５ｃｍリーダーの髭は２ｃｍでも出来るよ。
それでもトラブルは無い。
短いのやりたくて不器用ならピンセット、ラジペン等道具も使えばいい
ま、ちゃんと組める様になったら自分流にアレンジするよう頭使えばいいのさ。

297 ：名無し三平：2007/08/13(月) 08:39:01 O

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.yoz-ami.jp%2Fcontents%2Fknot%2Fgame_fg.html&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E3%83%8E%E3%83%83%E3%83%88+SF&source=m&output=chtml&site=search
こんな感じ

298 ：名無し三平：2007/08/13(月) 08:39:55 0

俺は支線はそんなに締めこまない
プライヤーでつまんでギュッとやる程度

299 ：名無し三平：2007/08/13(月) 09:00:12 O

>>295みつ編みとは違わんか？
リーダーが編込みに貢献してないのだし
ただ巻き付けるだけ

300 ：名無し三平：2007/08/13(月) 09:02:01 O

そう見えるだけで
三つ編みだよ

301 ：名無し三平：2007/08/13(月) 09:09:42 O

違う！三つ編みじゃない！

302 ：名無し三平：2007/08/13(月) 09:18:35 O

結果三つ編みだよ
絵的にわかりやすいように書いてあるだけだよ

303 ：名無し三平：2007/08/13(月) 09:26:54 O

三つ編みやったことないの？
本当に三つ編みならリーダーも一緒に編み上げなければおかしいよ

304 ：名無し三平：2007/08/13(月) 09:31:56 O

だから絵的にわかりやすいように書いてあるだけ！
結果三つ編みと同じだって
よく考えろ

305 ：名無し三平：2007/08/13(月) 09:39:20 O

違う！違う！

306 ：名無し三平：2007/08/13(月) 09:43:10 O

一緒だって
だったらやってみろ
こいつに誰か教えてやれw

307 ：名無し三平：2007/08/13(月) 09:49:52 O

違う－Ｗ

締め込んだ時リーダーが真っすぐなのが三つ編みじゃない証拠Ｗ

308 ：名無し三平：2007/08/13(月) 10:06:18 O

誰かこいつに説明してやってw
試しに同じ号数のPEとPEを編んでみろ
三つ編みと同じ

309 ：名無し三平：2007/08/13(月) 10:10:24 O

ＰＥもったいなーいＷ

違うもんは違～うＷ

310 ：名無し三平：2007/08/13(月) 10:12:10 O

違うんなら違うでいいよ笑

311 ：名無し三平：2007/08/13(月) 10:15:46 O

勝った

312 ：名無し三平：2007/08/13(月) 11:06:27 0

でも一緒ｗ

313 ：名無し三平：2007/08/13(月) 11:14:10 O

変形三つ編みってことでいいじゃん

314 ：名無し三平：2007/08/13(月) 11:18:53 0

どんなノットも自分に合った結び方を取らないと・・・
構造理解しないで結ぶと上達しないし。
FGだって構造と結束の原理わかれば
簡単で無駄なく仕上げる事出来る。
ある意味、一番良いやり方ってのは無い、
自分に一番やりやすい結び方覚えるのが良いよ。

315 ：名無し三平：2007/08/13(月) 11:34:45 0

構造なんて知らなくても手順覚えるだけでええわい
器用だからかも知れないが一度も結束部がブレイクしたことは無い
アオモンに逝かれた時もスナップが壊れたわｗ

316 ：名無し三平：2007/08/13(月) 11:44:07 0

ＦＧのヒゲなんて編み込み後、ハーフヒッチ分残ってれば事足りるよな
１０ｃｍもあれば必要充分

317 ：名無し三平：2007/08/13(月) 11:56:25 0

>>314＝理想
>>315＝現実

318 ：名無し三平：2007/08/13(月) 12:01:53 0

>>316
俺なんかハーフヒッチ4回ぐらいしかしないから5cmぐらいだｗ
正逆正逆エンドノットみたいな
ドブシーごときこれで充分ｗｗｗｗｗｗ

319 ：名無し三平：2007/08/13(月) 12:44:57 0

ここはノットのテクニックを競うページでしょうか？

320 ：名無し三平：2007/08/13(月) 12:51:35 0

いいえ、自慢第一、競争第二のページです。

三つ編み分らないのも自慢の一つです。

321 ：名無し三平：2007/08/13(月) 12:54:05 0

それなら私はシャウト・ボビンノッターで速攻でＰＲノットを組んでおります。

322 ：名無し三平：2007/08/13(月) 17:58:31 O

>>312違う違うＷ

>>313変形三つ編みなら許す

323 ：名無し三平：2007/08/13(月) 18:40:43 0

以後全角Wを使うアホはスルーで

324 ：名無し三平：2007/08/13(月) 19:45:48 O

論破Ｗ

完全勝利Ｗ

325 ：名無し三平：2007/08/13(月) 19:47:59 0

池田犬作かキサマは

326 ：名無し三平：2007/08/13(月) 21:29:13 0

こんな所で2ｃｈ名物「一方的勝利宣言」見れるとはｗ
どうしても勝ちが欲しいオフ負け犬の遠吠え・・・悲しい話だ。

327 ：名無し三平：2007/08/14(火) 09:13:20 0

でも、やっぱり三つ編みが正しいんだよねｗ

最終的に勝利をｹﾞﾄしたにょｗｗ

328 ：名無し三平：2007/08/14(火) 09:16:06 O

違～う－ＷＷＷ

正式な三つ編みとは別物

変形なら認めてやるよＷ

329 ：名無し三平：2007/08/14(火) 21:19:25 O

変形も何もタダの三つ編み
どう変形してるのか教えて欲しい

330 ：名無し三平：2007/08/15(水) 08:13:01 0

何か空間認識力に乏しい椰子が変形、変形と騒いでいますな。

331 ：名無し三平：2007/08/15(水) 09:35:03 O

嫁に組ませたFGはかなり強度ある
しかも綺麗

332 ：名無し三平：2007/08/15(水) 09:39:36 O

>>329リーダーが編み込みに貢献していない

締め込んだ形状が正式な三つ編みとは違う

解らんか？

333 ：名無し三平：2007/08/15(水) 10:17:50 0

PE２号とナイロン５０ポンドをオルブライトノットで結束してるんですが、
最近、一回の釣行である程度投げてると、必ず釣行終了までに切れてしま
ってルアーだけ飛んで行きます。
ナイロンとPEの結束部で切れてるみたいなんですが、これって普通なんでしょうか？
このせいで、お盆中にルアー３つロストしました。

334 ：名無し三平：2007/08/15(水) 10:28:36 O

出来上がりの形が違うだけで
三つ編みだろ

335 ：名無し三平：2007/08/15(水) 10:31:07 O

>>>333ふむ、恐らくは結束部分がガイドにぶつかり結束部分に負荷がかかって切れるのでしょうなぁ
ＦＧノットで結びなさい
そして、リーダーは長めにとる
やってみなさい！

336 ：名無し三平：2007/08/15(水) 11:18:29 0

>>265
クイックノッター便利そうだね

ttp://national.jp/product/hobby/fishing/products/musubiki/index.html
電動の糸結び機にも興味があります
すごい便利そう
ちょっと高いが時間を金で買うと思えば安いと言えるかな

337 ：名無し三平：2007/08/15(水) 11:28:45 0

結びぐらい自分で…
いや、これもありか。
巻き付けの作業が楽になるわけね。
風にも負けなさそうだし。

338 ：名無し三平：2007/08/15(水) 11:34:57 0

団塊用なのかゆとり用なのか・・・
俺の感性じゃとても理解できそうにない商品だ
いやまじノットぐらい自分で工夫して苦労して頑張った方がいいと思うぜ？

339 ：名無し三平：2007/08/15(水) 11:51:50 0

>>332 はナイロンでもフロロでもPEでもいいから
同号数の同種のラインで編込んでみな。

自分の発言の恥ずかしさが分かるからさ。

340 ：名無し三平：2007/08/15(水) 12:07:30 0

>>338
理解しなくていいと思うよ

341 ：名無し三平：2007/08/15(水) 12:55:19 O

一回の釣行でどれくらいキャストするか分からないけど、システムをたまにチェックすればキャスト切れは防げると思う。
特にオルブライトはコブがでかくガイドとの接触や摩擦が多い、またリーダーにメインラインが食い込む感じで切れる事が有るので注意が必要だと思う。
どんなシステムでも必ずチェックし駄目と判断したら作り直す決断が良いかと

342 ：名無し三平：2007/08/15(水) 13:49:38 0

>どんなシステムでも必ずチェックし駄目と判断したら作り直す決断が良いかと

拍手ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ×１００　　激しく同意。

でも実釣だと夢中になって疎かになるｗ
FGになってかなり傷みは改善したけど。

343 ：名無し三平：2007/08/15(水) 15:30:12 0

>>335
>>341
レスありがとうございます。
切れた原因の見当が付かなかったんですが、結束部の摩擦が原因なんですね。
勉強になりました。これから新しいノットを勉強してみます。
ありがとうございます。

344 ：名無し三平：2007/08/15(水) 16:59:42 0

>>343
摩擦だけが原因ではないよ
キャスト繰り返すと電車で締め切れするのと同じで
オルブは折れ切れするよ

345 ：名無し三平：2007/08/15(水) 20:52:11 0

オルブとか電車みたいな欠陥ノットやってるからだろｗ

346 ：名無し三平：2007/08/15(水) 21:59:38 0

じゃ、ファイヤーノットも同じジャン

347 ：名無し三平：2007/08/15(水) 22:41:51 0

ファイヤーノットが簡単すぎて他のノット覚える気がしないｗ
あとできるのは電車だけｗｗｗｗｗ

348 ：名無し三平：2007/08/15(水) 23:22:02 0

シーバスとジギングじゃノットにかける情熱が違うな。

シーバスなんて16LBももってほどけなければばどうでもいいしな。

349 ：名無し三平：2007/08/15(水) 23:27:22 0

そうだな。
ジギングやＧＴしだして必死にノット練習したもんな。
適当なノットでシーバスしてる奴が多いけど、一発飛ばされると目の色変えてノットを試しだすもんね（笑
今ノットにこだわってる奴って何回か痛い目見た奴でしょｗｗｗ

350 ：名無し三平：2007/08/15(水) 23:29:32 O

シーバスとアオリは電車で十分やろ！

351 ：ﾆｯｹﾙ皺：2007/08/15(水) 23:33:37 O

そんなにトラブりたいか

352 ：名無し三平：2007/08/15(水) 23:36:25 0

シーバスって言っても、磯やら川やら港湾でまるで違う装備になるでしょ？
どこまでも電車を貫く奴がおったら、むしろ男を感じるねｗｗｗ

353 ：名無し三平：2007/08/15(水) 23:43:33 0

FG簡単なのに
なんで電車にこだわるのか分からん

354 ：名無し三平：2007/08/16(木) 00:17:44 0

つか。ほどけなければばどうでもいいよシーバスなんて。

355 ：名無し三平：2007/08/16(木) 01:41:44 0

むしろメバルやメッキのような対象魚にこそFG
ロッドガイドの大きさ的にも
大型魚にも強度抜群だし、つまりFG万能だな

356 ：名無し三平：2007/08/16(木) 01:44:50 0

ＦＧが完璧に組めるなら他を無理にしなくてもいい気がする。
ＦＧが不安って奴は練習あるのみｗｗｗ

357 ：名無し三平：2007/08/16(木) 01:48:32 0

オフショア(ルアー)、沖釣り(餌)、鮎釣り(友)、磯釣り(底)
以上の釣りを全てやりこめば結びやシステムの達人に成れる。

358 ：名無し三平：2007/08/16(木) 01:51:12 0

FGとパロマーとユニと漁師しか使わない
夜だったり風があったりしたらSFやるけど滅多に無いな

359 ：名無し三平：2007/08/16(木) 07:20:03 0

パロマーかユニか漁師か決めちゃいけないの？

360 ：名無し三平：2007/08/16(木) 07:43:16 0

スナップ結ぶのはクリンチノットで決まりでしょ
絶対に抜けないし簡単で強い

361 ：名無し三平：2007/08/16(木) 07:44:19 0

ありえねえｗ
釣りだよな？

362 ：360：2007/08/16(木) 08:08:42 0

ごめん、ハングマンだった。

363 ：名無し三平：2007/08/16(木) 09:03:56 O

スナップはユニが最強だよ
一位ユニ
二位漁師
三位パロマー
某釣りサイト検証

364 ：名無し三平：2007/08/16(木) 09:07:51 0

漁師が楽でいいな

365 ：名無し三平：2007/08/16(木) 09:47:11 0

2本通す漁師とパロマーが下なのか？

366 ：名無し三平：2007/08/16(木) 09:49:08 0

ユニしか結べない不器用さんが必死

367 ：名無し三平：2007/08/16(木) 09:51:57 0

金具に結ぶのはどれも簡単だろ
この３つとクリンチ・ダブルクリンチなら目をつぶってでも出来そう

368 ：名無し三平：2007/08/16(木) 10:30:33 O

簡単で強いと言えば深海結び
細糸・極太糸にはむかんがな

>>363
そういうのを鵜呑みにするバカか？

369 ：名無し三平：2007/08/16(木) 11:00:54 O

結び変えをマメにすればどれでも問題なし

370 ：名無し三平：2007/08/16(木) 11:05:38 0

ユニノットしか結べない言い訳に架空の釣りサイトの架空の検証を持ってきたんじゃないの？
実在するなら直リンだけしなければ実名出したりリンク張っても支障無いし
実在しない脳内検証だから「某釣りサイト」としか言えないんでしょ

371 ：名無し三平：2007/08/16(木) 11:25:36 0

って言うかパロマー出来ないなんてありえるの？

372 ：名無し三平：2007/08/16(木) 11:41:03 0

ヒゲが長くなって捨てるラインがもったいないとか、本線と端線を同時に引っ張ると豚の尻尾みたいに縮れるから嫌いとかいう人はいる
まぁ縮れ防止は簡単なんだけどね
ヒゲも５ｃｍくらいかな、捨てるのは

373 ：名無し三平：2007/08/16(木) 11:44:14 O

電車結びでもＳＴ４１曲げて回収したことあるよ。
強度的には大丈夫やろが
飛距離狙わなければ電車でかまわん！

374 ：名無し三平：2007/08/16(木) 11:45:58 0

何号使ってたか知らんがFGならもっと強度上がるのに

375 ：名無し三平：2007/08/16(木) 13:21:30 0

>>371
ユニより簡単に思える

376 ：名無し三平：2007/08/16(木) 16:41:10 0

俺は輪に糸結ぶのはほぼ漁師結びそこそこ簡単で強い。
強さが必要ないときはハングマン使ったりもする
簡単さでも強度面でも、ユニが最強ってものありえん話だ

377 ：名無し三平：2007/08/16(木) 18:47:54 0

h　ttp://www.unitika.co.jp/fishing/knot/hang/hang1.htm
ハングマンズノットが最速最強でしょ
上のページのムービー見てみ
暗闇で手の感触だけで結べる

378 ：名無し三平：2007/08/16(木) 18:52:43 0

環に１回しかラインを通さないノットが最強だって？

379 ：名無し三平：2007/08/16(木) 19:20:22 0

2回通せば強いと思ってる奴がいるのか

380 ：名無し三平：2007/08/16(木) 19:23:28 0

普通に２回通したほうが強くなるよ
摩擦面が増えて力が分散されるからね

381 ：名無し三平：2007/08/16(木) 19:29:22 O

じゃあ、トリプルアクセルノット最強！

382 ：名無し三平：2007/08/16(木) 19:39:39 O

横山ノット最強Ｗ

383 ：名無し三平：2007/08/16(木) 20:38:10 0

トリプルエイトノットとかは、どうなの？強度とか

384 ：名無し三平：2007/08/16(木) 21:14:42 0

パロマーって良い結びなんだけどなかなか使い時が無い！
爺の漏れは3lbラインとか使ったシステムではアイやワッカが
小さくて上手くラインが通らんし、50lbラインとかだと上手く
締め込めない。
シーバスとか太刀魚にはたまに使う。

385 ：名無し三平：2007/08/16(木) 22:08:17 0

接続なら俺もハングマンズノットに１票

リーダーとの接続は強度があってＦＧよりもっと簡単なのないのかなー
というかそもそもリーダーを必要としないライン開発してよー（笑

386 ：名無し三平：2007/08/16(木) 22:42:14 0

やっぱみんなリーダー組むのは根擦れを第一に考えて？
という事は根スレに強くて張りのあるPEラインがあったらリーダーなんか組まない？（歯スレ除く）

387 ：名無し三平：2007/08/16(木) 22:45:14 0

強度が今の3倍のモノフィラメントラインならPEなんて使いませんよｗ
細いラインが使えるってのが最大の理由

388 ：名無し三平：2007/08/16(木) 22:48:31 0

>>383
太さに差が無い糸同士だと結構強いみたいだ。
シーバスとか根魚、あとレギュラーサイズのシイラ狙いのシステムには使えると思う。
GTとかデカンパチなんかだと糸とリーダーの差が凄すぎてムリポ。

389 ：名無し三平：2007/08/16(木) 22:51:36 0

ジャンスウィックスペシャルって強い方かね？
太いリーダーを結び易いノットだから使いたい。
二重通し系だからそれなりには強いと思うが・・・

390 ：名無し三平：2007/08/16(木) 23:01:45 0

>>388
ありがとー！
レギュラーシイラでそこそこ使えるなら、急ぐ時は便利かも知れないですね。

391 ：名無し三平：2007/08/16(木) 23:13:25 0

今安ナイロンの４号使ってハングマンズと漁師の強さ比べをしてみた
結果はハングマンズの勝ち
漁師のループに２回通すとこの１回目が強烈にすれて切れちゃってるみたいだ
すべり防止にとハーフヒッチ４回してみたりもしたがすべてハングマンズの勝ち
まあどっちも十分な強度があったから好きなほう使えばよさそう

392 ：名無し三平：2007/08/16(木) 23:52:40 0

ＦＧ出来るようになったよ。
編みこみ時に指２本に巻きつけないで、
二つ折りを小指に巻きつけると上手くいった。

393 ：名無し三平：2007/08/17(金) 00:23:18 0

>>391
乙カレー
ループの所、そうなるのかあ
ナルホロ

394 ：376：2007/08/17(金) 01:00:44 0

>>391
うそだろｗ

…と思って俺も実験してみた。
それぞれ、スイベルを挟んで、ツバをつけて締め付け。

ナイロン５号で漁師vsハングマンだと、３回やって３回ともハングマン（まじかよ！）
フロロ３号で同じことをやると、２対１で漁師。
ついでにナイロン５号でハングマンvsユニだと、３回ともハングマンだった。

>>391が言うように、漁師は擦れて切れるみたいね。
だから根擦れに強いフロロだと漁師も強くなるんだろね
とは言え、結びやすさとか考えるとハングマンでいい気がしてきた。

パロマ師がいたら、パロマ対ハングマンをお願いしたい。

395 ：名無し三平：2007/08/17(金) 01:04:45 0

どこかでユニの三回通しが最強というレスを見た気がする

396 ：名無し三平：2007/08/17(金) 08:11:48 0

パロマーｖｓハングマン
パロマーｖｓユニ3回
パロマーｖｓハングマン
パロマーｖｓユニ3回
パロマーｖｓ漁師

と試したがパロマーの全勝
とくにパロマーのほうは一つのノットで3回連続の勝利（高付加を掛けてもあまり劣化しない？）
３回以上行けそうだったが短くなったんでいったん終わり
あとは飽きてやめた

397 ：名無し三平：2007/08/17(金) 08:22:52 0

はいはい脳脳

398 ：名無し三平：2007/08/17(金) 08:24:00 0

ユニ厨が悔しがってるｗ

399 ：名無し三平：2007/08/17(金) 08:38:09 0

パロ厨の脳マジゆとりｗ

400 ：名無し三平：2007/08/17(金) 08:43:33 0

パロ豚は結局電車部分が切れるんだろｗｗｗｗｗ
FGできないもんなお前ｗｗｗｗｗｗ

401 ：名無し三平：2007/08/17(金) 08:48:51 0

ユニ厨涙目ｗｗｗｗｗｗ

402 ：名無し三平：2007/08/17(金) 08:50:17 0

電車＋ユニ

ユニ厨のノットはこれだろ？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

403 ：名無し三平：2007/08/17(金) 08:51:26 0

FGでシステム組んでパロマーで結束してる俺が最強か

404 ：名無し三平：2007/08/17(金) 08:52:03 0

不器用パロ房が電車で切れる♪

405 ：名無し三平：2007/08/17(金) 08:52:51 0

今全部のパターンで検証した
パロはクリンチ以下のクソノットでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

406 ：名無し三平：2007/08/17(金) 08:53:44 0

ユニが最弱と証明されてユニ厨がファビョったなｗ

407 ：名無し三平：2007/08/17(金) 08:54:45 0

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜と試したがパロマーの全勝、
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408 ：名無し三平：2007/08/17(金) 08:55:15 0

パロマーすらまともに結べないユニ厨のシステムノットは当然のように電車なんだろうなｗ

409 ：名無し三平：2007/08/17(金) 08:55:19 0

パロがブチブチ切れるもんで泣いちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

410 ：名無し三平：2007/08/17(金) 08:55:54 0

FG出来るのに出来ないノットなんかある訳ねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パロとか一番簡単だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

411 ：名無し三平：2007/08/17(金) 08:56:30 0

エギングスレの電車厨＝ユニ厨

だなｗ

412 ：名無し三平：2007/08/17(金) 08:56:59 0

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413 ：名無し三平：2007/08/17(金) 08:57:52 0

ま、ユニが最弱なのは間違いないってことか
ユニ3回鵜呑み厨さん恥かいちゃったねｗ

414 ：名無し三平：2007/08/17(金) 08:58:11 0

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415 ：名無し三平：2007/08/17(金) 08:58:30 0

あの電車厨がユニ厨なのかよｗｗｗｗｗｗどおりでｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

416 ：名無し三平：2007/08/17(金) 09:00:28 0

と、ここまで読んで、どっちが幼稚なレスしてるか一目瞭然だね。

ユニ厨はまともにパロマーが結べなく自分を恥じてるらしい。

417 ：名無し三平：2007/08/17(金) 09:01:36 0

電車厨＝ユニ厨

418 ：名無し三平：2007/08/17(金) 09:06:18 0

>>403
ノシ　俺も～
簡便で最強（俺が作れる中では）
それに唯一、（俺が）船上で組めるのも嬉しい。

419 ：名無し三平：2007/08/17(金) 09:08:22 0

つーかFGでシステム組んでパロマーで結束ってのが一般的に最強といわれてて実際一番強いのになんで他のノットに逃げるの？うまく組めない不器用さん？

420 ：名無し三平：2007/08/17(金) 09:54:41 0

パロマーみたいな簡単なことを自慢されても・・・・ねえ

421 ：名無し三平：2007/08/17(金) 10:05:06 0

自慢にあらず
というか自慢に聞こえる君はコンプレックスでもあるの？

パロマーは一番優れたノットで簡単に結べるのに、なんでわざわざ強度の落ちる他のノットに逃げるのかが不思議

422 ：名無し三平：2007/08/17(金) 10:05:35 0

逆に言うと不器用でパロマー組めないってありえないでしょ？

423 ：名無し三平：2007/08/17(金) 10:09:37 0

なんでパロマーじゃないのか理由が知りたいよな
その存在を知らないのか結び方を調べようともしない思考停止状態なのか

424 ：名無し三平：2007/08/17(金) 10:09:51 O

まぁ結局はダルマスリーブが最強なんだけどな

425 ：名無し三平：2007/08/17(金) 10:13:55 0

パロマーってなんだ？
ガス給湯器か？
ユニってバランスとれてていいノットだと思うがな

426 ：名無し三平：2007/08/17(金) 10:14:48 0

どんなバランスだよｗ

簡単で強度が最強のパロマーが一番良いだろｗ

427 ：名無し三平：2007/08/17(金) 10:21:39 0

ああ　パロマーってノットかー
問題になったガス給湯器かと思ったよw

悪くないけど、太いラインと手探りで結束する時は少し難しいぜ

428 ：名無し三平：2007/08/17(金) 10:25:12 0

むしろ手探り結束は狭い輪に何度も糸を通すユニのほうが難しいのでは？
パロマーは固い環にラインを通すから簡単だしその後の工程もバカみたいに簡単
それと太いラインで難しいってなにが？やっぱり不器用なんじゃない？

429 ：名無し三平：2007/08/17(金) 10:28:17 0

>>425 >>427
無理してる様子が笑えるｗ
それに松下じゃなかったか？

430 ：名無し三平：2007/08/17(金) 10:29:28 0

まっ　そんなムキになって布教する必要もないだろw
個人的な経験、好みでいいじゃね
150LBぐらいの太さになると、俺はさすがにやり難さを感じるがなw

431 ：名無し三平：2007/08/17(金) 10:32:55 0

布教とは違うな
単に簡単で優れたノットがあるのになんでそっちをやらないのか疑問に思っただけ
太くてもちょっとだけやりにくいってだけで問題なく結べるしね

というわけで改めて質問
なんで強度の落ちる他のノットに逃げてるの？
簡単で一番強度のあるFGにしないのには何かわけがあるの？

432 ：431：2007/08/17(金) 10:33:41 0

FGじゃなくパロマーねｗ

433 ：名無し三平：2007/08/17(金) 10:35:42 0

>430
指先の力ないんじゃね？
大体150LBって言いたいだけだろ？ｗ

普通100超えたらペンチで仕上げるだろ。

434 ：名無し三平：2007/08/17(金) 10:37:53 0

>>430
個人的な経験、好みを理由に逃げてるって事だねｗ

435 ：名無し三平：2007/08/17(金) 10:42:47 0

なんで、パロマーからＦＧノットの話になってるの？いいけどw

で、FGノットって簡単なのか？　見た感じ面倒そうだなw
理由はそれぐらいだなw

436 ：名無し三平：2007/08/17(金) 10:46:07 0

ふーん　パロマーねーw
正直、150-200LBのリーダーをパロマーで結束している人はあまり見ないけどなw
とりあえず、今度ためしてみるよw

437 ：名無し三平：2007/08/17(金) 10:47:32 0

↑
こいつミジメｗｗｗ

438 ：名無し三平：2007/08/17(金) 10:48:22 0

パロマーなんてあらゆる結束で一番簡単だろｗ
漁師と五分の簡単ノットで威張れるスレはここですか

439 ：名無し三平：2007/08/17(金) 10:48:51 0

>>435
なんだ、やっぱり知らなかったんだ

さしずめFGを覚える前の電車厨ってとこか

440 ：名無し三平：2007/08/17(金) 10:50:05 0

FGできないパロ房の涙目が香ばしいスレ

441 ：名無し三平：2007/08/17(金) 10:50:48 0

>>437
なんでミジメなんだ？意味不明だなw

442 ：名無し三平：2007/08/17(金) 10:50:48 0

>>438
そのとおり簡単で強度的にも最も優れているのに、なぜか知っててもパロマーをやらない不思議な人が多いみたいなんだよね
なんでわざわざ強度の落ちるノットにするんだろ？

443 ：名無し三平：2007/08/17(金) 10:52:02 0

　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜と試したがパロマーの全勝、
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　＜でも電車だおwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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444 ：名無し三平：2007/08/17(金) 10:52:48 0

パロ厨論破されまくって荒らし開始

445 ：名無し三平：2007/08/17(金) 10:53:35 0

>>440
>>401

446 ：名無し三平：2007/08/17(金) 10:54:11 0

パロ豚は実験したとかすぐ嘘つくから誰にも相手にされないんだろうなｗ

447 ：名無し三平：2007/08/17(金) 10:56:20 0

どこから見てもユニ厨？が論破されまくってるがｗ
それにAA荒らししてるのはユニ厨？だしｗ

448 ：名無し三平：2007/08/17(金) 10:57:55 0

パロ厨泣きながら荒らし　～くやしくて　２００７夏～
絶賛放映中

449 ：名無し三平：2007/08/17(金) 10:59:16 0

ユニ厨はどうやら嘘だと思い込まないと都合が悪いらしいｗ
つか自分で試せば納得できるだろ
もしかしてパロマーの結び方知らないの？(ﾌﾟ

450 ：名無し三平：2007/08/17(金) 11:01:01 0

実験によりチチワ＞＞＞パロが明らかになって泣いてるの？

451 ：名無し三平：2007/08/17(金) 11:01:31 0

同じような事しか言えなくなったユニ厨ミジメだなｗ

452 ：名無し三平：2007/08/17(金) 11:02:20 0

パロ厨朝から晩まで捏造勝利宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗごくろうｗｗｗｗ

453 ：名無し三平：2007/08/17(金) 11:03:36 0

悔しそうなレスしか出来ないユニ厨はホント頭悪いなｗ

454 ：名無し三平：2007/08/17(金) 11:04:11 0

パロちゃんは右手でスピニング巻いてるから最強だおｗｗｗｗｗｗ

455 ：名無し三平：2007/08/17(金) 11:05:16 0

ユニ厨あまりの悔しさにとうとう妄想でしかレスできなくなったかｗ

456 ：名無し三平：2007/08/17(金) 11:05:17 0

パロ厨から滲み出るイジメられオーラ
小中高とイジメられて大学には行けなかったタイプだなｗ

457 ：名無し三平：2007/08/17(金) 11:06:02 0

↑
ほらねｗ

458 ：名無し三平：2007/08/17(金) 11:06:22 0

↑
泣いてる泣いてるｗ

459 ：名無し三平：2007/08/17(金) 11:07:05 0

↑
負け犬ユニ厨もっとｷｬｲﾝｷｬｲﾝと鳴いてみろｗ

460 ：名無し三平：2007/08/17(金) 11:07:09 0

ママに言いつけちゃえよパロっちｗ
きっと飴ちゃんくれるｗ

461 ：名無し三平：2007/08/17(金) 11:07:38 0

↑
ほらまたｗ

462 ：名無し三平：2007/08/17(金) 11:07:56 0

パロが一日中強度不足を誤魔化すスレｗ
早く過去ログになるといいねｗ

463 ：名無し三平：2007/08/17(金) 11:08:28 0

ユニ厨さっきから言い負かされっぱなしでﾁｮｰﾜﾗｴﾙｗ

464 ：名無し三平：2007/08/17(金) 11:09:22 0

パロ房ずっと矢印ｗ
フルボッコで涙目タイピングｗｗｗ

465 ：名無し三平：2007/08/17(金) 11:09:51 0

↑
矢印が相当嫌みたいｗ

466 ：名無し三平：2007/08/17(金) 11:10:27 0

パロちゃん自分のチンコにパロして引っ張る実験してよｗｗｗｗ

467 ：名無し三平：2007/08/17(金) 11:11:08 0

パロちゃんパロ厨パロっち等、多人数に見せかけようと呼び方を変えてる涙ぐましい努力が微笑ましいねｗ

468 ：名無し三平：2007/08/17(金) 11:11:46 0

パロ君とパロりんも追加してやるよパロ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しくて揚げ足しか取れないだろうけどｗｗｗｗｗ

469 ：名無し三平：2007/08/17(金) 11:12:13 0

↑
うはｗｗｗｗこいつ認めやがったｗｗｗｗｗｗ

470 ：名無し三平：2007/08/17(金) 11:12:27 0

なんなんだ、この幼稚な罵り合いはww
どっちでもいいだろがw
ユニ使いたいやつは勝手にユニ使えばいいだろがw

なぜノットごときでムキになってるか不明w

471 ：名無し三平：2007/08/17(金) 11:12:36 0

電車が切れてルアー無くしたから荒れてるのかパロピッグｗｗｗ

472 ：名無し三平：2007/08/17(金) 11:14:08 0

↑
思惑を見透かされたユニ厨がファビョリ出したｗ
こいつ思考が単純すぎるから手に取るようにわかるよｗ
↓

473 ：名無し三平：2007/08/17(金) 11:28:49 0

FG＆パロマーで良いじゃん
何か問題あるとは思えない。

474 ：名無し三平：2007/08/17(金) 11:46:39 0

電車+ユニの人が悔しくてたまらないんでしょ
ノットでは負けてるけどせめてこのスレでの煽り合いには勝ちたいんじゃない？

475 ：名無し三平：2007/08/17(金) 11:50:01 0

結束強度はパロ＞ユニ
あとはお好きなノットを使用

これでいいだろが
はい、終了

476 ：名無し三平：2007/08/17(金) 11:52:58 0

簡単で強度が優れているパロマー
簡単で強度は普通のユニ

結びの難度が同じなら強度に優れているパロマーを選ぶのが当然なのでは？

477 ：名無し三平：2007/08/17(金) 11:56:46 0

うん　そうだね

はい　終了

478 ：名無し三平：2007/08/17(金) 12:04:09 O

根掛かりしたとき、ルアーを諦めて抜くんだが、必ずノットの結束部分が抜けるんだ。
これって仕方ないことなのか？因みにノットはFGです。

479 ：名無し三平：2007/08/17(金) 12:08:06 0

それただの馬鹿だからｗ
本来回収できるはずのルアーとリーダーで環境汚染をしている

480 ：名無し三平：2007/08/17(金) 12:17:37 0

ユニ厨は負けを認めちゃったのか

481 ：名無し三平：2007/08/17(金) 12:21:33 0

ノーネーム厨はどうしたらいいですか？

482 ：名無し三平：2007/08/17(金) 12:24:01 0

ごめんアイへの結束方でノーネームノットなんて有ったっけ？

483 ：名無し三平：2007/08/17(金) 12:25:41 0

>>478
FGノットって確かに構造的にスッポ抜けそうだけど、
実際どうなんだろ

484 ：名無し三平：2007/08/17(金) 12:27:46 0

ＦＧが抜けるって人は編み込みの仕方がおかしいだけ

485 ：ﾆｯｹﾙ皺：2007/08/17(金) 13:04:04 O

編み込み部のラインの色が変わるくらいの力とすっぽ抜ける

486 ：名無し三平：2007/08/17(金) 13:06:56 0

俺ならFGは使わないな
手間がかかるわりに、強度が安定しないし不安。

487 ：名無し三平：2007/08/17(金) 13:35:39 0

手間もかからんし安定してる典型だぞ？FGは。
編込みだって簡単。ぜひマスターすれば？

488 ：名無し三平：2007/08/17(金) 13:37:42 0

>>486
ブキッチョ杉。編込み下手過ぎ。
単純作業の繰り返しだぞ？
それが出来てないのが判るレス

489 ：名無し三平：2007/08/17(金) 13:48:10 0

まだやってたのかキチガイ共
飽きろ

490 ：名無し三平：2007/08/17(金) 14:06:39 0

おまえらが使えばいいだろが、FG
俺は使わないって言ってるだけだぜw

簡単とか単純作業って問題じゃねーよ、
編み込みに他のノットよりも時間も手間もかかるのは明白だろが

491 ：名無し三平：2007/08/17(金) 14:13:07 0

FGは基本的に80lb以上のリーダーを使う時なんかで、
リーダーに結び目を作ると飛距離が落ちてしまう場合に有効だと思う。
GTとかショアからの巨大青物を狙う釣りでなかったらFGでなくてもと思う。
俺はFGに慣れてるから中小物もFGで通してるけど、慣れてない人に押し付けてまではねぇ・・・
ぶっちゃけシイラクラスまでの魚しか狙わない人は覚える必要ないよ。

492 ：名無し三平：2007/08/17(金) 14:23:20 0

んなこたーない

493 ：名無し三平：2007/08/17(金) 14:26:49 0

GTとか巨大青物を狙う人なら一般的にはFGとパロマなんて使わない、使えないw
小物釣る人が使うノットw　強度ｳﾝﾁｸ言いながらねw

494 ：名無し三平：2007/08/17(金) 14:30:53 0

電車だとフックを伸ばしてルアー回収とかできないからな。
強いノット覚えたら、時間かかってもそればかり使うよね。
ノーネームもまずまずだったが、FG覚えたら使わなくなったよ。

495 ：名無し三平：2007/08/17(金) 14:31:48 0

FGに限らないが、何を釣るにしても締め込み系のノットは覚えたほうがいいだろ
あとは、パロマーとハングマン覚えとけばおｋ

496 ：名無し三平：2007/08/17(金) 14:36:37 0

シーバスほどキャスト時のガイドの抜け重視のノットを組むのではないか？

497 ：名無し三平：2007/08/17(金) 14:37:09 0

ハングとか普通にありえないから
馬鹿？

498 ：名無し三平：2007/08/17(金) 14:38:21 0

アイに二本通せない時にお前何ノットすんだ？

499 ：名無し三平：2007/08/17(金) 14:38:48 0

みなさん、ラインシステムにはずいぶんこだわっているのね

実際、このノットで切られたとかトラブルの事例、経験あるから？

500 ：名無し三平：2007/08/17(金) 14:40:19 0

パロ厨が今度はハングマンズを煽りたくなってきた模様

501 ：名無し三平：2007/08/17(金) 14:40:54 0

シーバスなんて何でも良いのでは？

502 ：名無し三平：2007/08/17(金) 14:41:24 0

>>498
漁師でいいじゃんめんどくさい
どうせセイゴ良くてフッコ、奇跡でランカーボラだし

503 ：名無し三平：2007/08/17(金) 14:41:45 0

ＦＧを初めて組んだとき、はりきってキャストしたらタイドミノーが遥か彼方へ旅立ちました…。

504 ：名無し三平：2007/08/17(金) 14:44:02 0

そろそろ脳内シイラ師とか脳内GT師が出てくるタイミング
でもその実態はシバスソ

505 ：名無し三平：2007/08/17(金) 14:47:33 0

ズバリ言うわよ
シバス以下のターゲットならノットなんてなんでもいいよ
実際、いつもテキトーに結んでるけど切れたことないぜ

506 ：名無し三平：2007/08/17(金) 14:47:49 0

↓我こそはウバザメすらねじ伏せると言う方、ご意見どうぞ。

507 ：名無し三平：2007/08/17(金) 14:49:49 0

>>506
ダイソーで買ったロープだから絶対切れない

508 ：名無し三平：2007/08/17(金) 14:51:42 0

ダッ、ダイソー？？

509 ：名無し三平：2007/08/17(金) 14:51:53 0

俺の会社の先輩は8の字グルグルにクリンチノットで結びつける狂人ノットだったな
90オーバーのシバス上げてたけど

510 ：名無し三平：2007/08/17(金) 15:01:07 0

ダブルクリンチだか、パロマーだか、ダブルユニだか知らんが、
なんでもいいじゃん
3kgクラスまでなら4lbのユニでも普通に上がるよ

511 ：名無し三平：2007/08/17(金) 15:06:57 0

じゃクソスレ終了ってことで

512 ：名無し三平：2007/08/17(金) 15:09:11 0

終了でいいと思います

さて、次は何を対決させて遊ぶ？

513 ：名無し三平：2007/08/17(金) 15:10:15 0

なんでもいいって奴はたいていＦＧもパロマーも出来ないヘタクソなんですよね

514 ：名無し三平：2007/08/17(金) 15:12:29 0

>>513
オイオイw
簡単なノットだ　と唾飛ばしながら吠えてたのはお前らだろがw

もう終了でいいでしょう

515 ：名無し三平：2007/08/17(金) 15:16:33 0

簡単なFGもﾊﾟﾛﾏも出来ない奴って不器用な池沼だろ？ｗ

516 ：名無し三平：2007/08/17(金) 15:18:56 0

>>515
たまには違う意見も居得

517 ：名無し三平：2007/08/17(金) 15:19:32 0

出来ない奴なんていないでしょうw
はい　終了

>>515はなぜそんなに必死なのw　

518 ：名無し三平：2007/08/17(金) 15:20:46 0

何だこの寒い人・・・

519 ：名無し三平：2007/08/17(金) 15:22:16 0

>>517必死すぎｗ
まともなFGやパロマーが出来ないことがそんなに恥ずかしいの？(ﾌﾟ

520 ：名無し三平：2007/08/17(金) 15:24:18 0

まだやるのー？
こんな誰でも出来るものなんか争わせてもしかたない
ステラvsイグジとかやろうぜ

521 ：名無し三平：2007/08/17(金) 15:25:20 0

話を逸らしたくて必死みたいｗ

522 ：名無し三平：2007/08/17(金) 15:27:41 0

何を逸らすんだよｗ
誰が勝つまでやるん

523 ：名無し三平：2007/08/17(金) 15:31:20 0

話題転換をしたがってる時点でお前さんの負けな事は確か

524 ：名無し三平：2007/08/17(金) 15:31:23 0

>>490
>編み込みに他のノットよりも時間も手間もかかるのは明白だろが

FGに時間かかる人はハーフヒッチに時間取られてるのでは？
編み込みなんて1分じゃん。

525 ：名無し三平：2007/08/17(金) 15:38:46 0

誰かが見えない何かに勝ったのか
もしかして己に内包する魔を破ったのか
おめ

526 ：名無し三平：2007/08/17(金) 15:41:50 0

勝ち勝ちってほざいてる厨がいるが、
誰が何に勝ったのかさーっぱり分からん

527 ：名無し三平：2007/08/17(金) 15:43:18 0

>>600の勝ちでいいよ

みんなで自演して頑張ろう！

528 ：名無し三平：2007/08/17(金) 15:46:11 0

ノットって凄いねー
ここまで言い争えるだよ、まじで凄いと思う
みんなこだわりがあるんですね

529 ：名無し三平：2007/08/17(金) 15:47:01 0

右巻きと左巻きもすごいよ
すごいなんてもんじゃないよ
開いたらすぐ閉じたくなる

530 ：名無し三平：2007/08/17(金) 15:49:44 0

>>528-529
ノットとか巻き手のトピがすごいんじゃないよ
対決スレに粘着するジグ男がすごいんだよw

パロ厨＝左巻き厨＝ジグ男　だろうな

531 ：名無し三平：2007/08/17(金) 15:51:25 0

ジグ男なんてのがいるんか
俺もジグは好きだけど粘着とは友達にはなりたくないな

532 ：名無し三平：2007/08/17(金) 15:52:27 0

それだけ見るとジグ男って奴は釣りが上手そうだな

533 ：名無し三平：2007/08/17(金) 15:53:56 0

でもジグ男は電車だよ

534 ：名無し三平：2007/08/17(金) 15:54:34 0

釣りが上手いか否か以前に、ふつうにキモいでしょ
つねに粘着して勝ち負けにこだわるジグ男って

535 ：名無し三平：2007/08/17(金) 15:56:49 0

ジグ男は電車でも勝ってたよ
ずっと一人で勝利宣言してただけだが

536 ：名無し三平：2007/08/17(金) 15:58:21 0

勝ち連呼してたのってパロ厨じゃねーの？
だから、パロ厨＝ジグ男だなっと思ったわけだが

537 ：名無し三平：2007/08/17(金) 15:59:14 0

いやそれは無い。だって真の勝者は>>600だからな

538 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:02:03 0

パロマーを薦めてるのはFGノット
ユニしか出来ない奴が電車結び

539 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:03:56 0

パロの人はジグ男＝左でしか巻けない不器用じゃねーの？
電車だろあいつ

540 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:05:30 0

FG+パロマーが一般に勝者ノットといわれる組み合わせ
電車（とFG以外のノット）+ユニが敗者ノットと呼ばれる組み合わせ

541 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:06:44 0

何言ってんだよ勝ちは>>600だろ

542 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:06:54 0

FG+パロマー+左巻き＝熟練者

電車（とFG以外のノット）+ユニ+右巻き＝初心者、ヘタクソ

これで間違いないなｗ

543 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:08:16 0

パロディウスが一番面白いだろ

544 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:08:17 0

>>542はジグ男っぽいな
暗に自分は熟練者だっとほのめかしているアタリがジグクオリティ

545 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:08:49 0

まさかジグ男いるの？

546 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:10:27 0

相変わらずジグ男って奴は粘着されまくってるな
執念深すぎてちょっと怖いわｗ

547 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:11:24 0

んじゃ結論は>>542ってことでOK?

548 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:12:08 0

SCとMIDも入れろよ

549 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:12:50 0

ジグ男の日常
>>4

550 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:13:05 0

FG以外のノットって事で下に入ってるじゃん

551 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:14:17 0

FG+パロマー+左巻き＝熟練者

電車（とFG以外のノット）+ユニ+右巻き＝初心者、ヘタクソ

552 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:16:41 0

>>547
まだ断言はできないが、おそらくジグ男であろう>>542

553 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:17:10 0

そしてこのスレにいるジグ男（パロ厨）は・・・

電車＋パロマー＋左巻き（しかできない）＋ナイロン（しか使えない）　身体障害者

554 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:19:39 0

いや　さすがに差別用語はイカンでしょ

555 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:19:53 0

どうやら反論が無いようですのでこれで決定したいと思います

FG+パロマー+左巻き＝熟練者

電車（とFG以外のノット）+ユニ+右巻き＝初心者、ヘタクソ

556 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:20:38 0

>>552
だなｗ
じゃあ粘着ジグ男に乾杯ってことで>>600取らせてやろうぜ

557 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:21:17 0

お？勝利宣言出たかな？
このパターンは電車のジグ男かな？

558 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:22:00 0

ジグ男の存在を否定したいと思います

559 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:22:08 0

FG+パロマー+左巻きだけど
自分的には釣り自体はヘタクソです・・・orz

560 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:23:12 0

初心者扱いされて反論も出来ず傷を舐め合って負け惜しんでるだけの右巻きユニ電車厨がもの凄くミジメｗ

561 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:24:21 0

ジグ男四面楚歌でいつもの荒らしが始まりますのでご覧下さい。

562 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:25:42 0

>>555

563 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:26:38 0

>>559

564 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:26:47 0

右巻き
ユニノット
電車

一つでも当てはまればあなたは立派な初心者です

565 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:26:55 0

勝手に相手の条件を仮想設定するのもジグ男>>560

566 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:27:11 0

>>562
ジグ男にスポットライト浴びせるなよ・・・もうジグ男のライフは０だ・・・

567 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:28:44 0

右巻き
ユニノット
電車

一つでも当てはまればあなたは立派な初心者です

左巻き
パロマー
FG

三つとも当てはまればあなたは立派な熟練者です

568 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:30:38 0

左巻き（しかできない）パロマー電車のジグ男

569 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:31:00 0

ジグ男を知らない
　→あなたは釣り板初心者です

ジグ男を知っている
　→あなたは釣り板熟練者です

570 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:32:49 0

>>567

571 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:33:05 0

じゃあ、釣り板初心者向けに解説しようか

>>567を見てください。
独断と偏見で条件を設定し、結局は自分=567が熟練者と言いたいだけなのです
これを繰り返して粘着するのがジグ男の特徴w

572 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:36:14 0

>>567の条件は間違いないな
右巻きや電車やユニで満足してる奴はどうあがいても初心者
左巻き（両巻き）でFGのパロマーをやってる奴は普通に熟練者だね

573 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:37:13 0

あいかわらず根拠のない決め付けだな

574 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:37:55 0

>>571
ジグ男なんか叩いてどうするんだよ
パロと電車で最強とか言っちゃってる基地外だよ
このスレにいるっぽいけど

575 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:38:13 0

まだやってたの、君たちｗｗｗ
頑張れよｗｗｗ

576 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:39:00 0

そろそろエイハンターが現れる悪寒

577 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:39:42 0

>>574
君日本語読めないの？

右巻き
ユニノット
電車
一つでも当てはまればあなたは立派な初心者です

左巻き
パロマー
FG
三つとも当てはまればあなたは立派な熟練者です

578 ：376：2007/08/17(金) 16:40:27 0

おはずかしながら、>>376に書いたように普段は漁師使ってて、
パロマーは過去一度も使ったことなかったんだけど、
なんとなく興味がわいてきて、パロマーvsハングマンをやってみました。

ナイロン５号、フロロ３号で実験し、
それぞれ３回やって３回ともパロマーの勝ち。

昨日からで漁師、ハングマン、パロマー、ユニを比較したわけだが、
おそらくは、パロマー最強ってことになるかも。
（フロロでパロマーvs漁師は試してないけど、おそらく…）

結びやすさはパロマーもハングマンも互角に簡単なんで、
天秤や巨大ルアーとか使うんでなければパロマーかな。

579 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:40:57 0

冷静に考えてみろよ
左巻きもパロマーもFGも誰でもできるでしょ
立派な熟練者だってよ
やっぱり自分が熟練者って言いたいだけじゃん
分かりやすいジグ男

580 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:41:15 0

不毛だしもうこれでいいじゃん
反論有ったらヨロシク

FG+パロマー+左巻き＝熟練者
電車（とFG以外のノット）+ユニ+右巻き＝初心者、ヘタクソ

581 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:42:21 0

>>579
いやジグ男は自分しかできないと思ってるよ
だって知恵遅れだもん
そんなんだからジグ男とか言われて板中で失笑を買う

582 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:45:06 0

簡単で結束強度の最も優れているパロマーがあるのになんで他のノットに逃げてるの？
FGもそう。なんで強度の落ちる他のノットに逃げてるの？
巻き手もかな。なんでキャストのたびわざわざ2回も持ち替えてるの？

やっぱりFG+パロマー+左巻き以外はヘタクソとしか思えないんだよね
もうこれは確定かな

583 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:46:26 0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.i　 .i
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　　　　　浮上！　　よんだ？　 ,r'"　　 |ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ|　　　ﾍ,　　　　||i　l||,　 !li　| l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾞｻﾞｯー

584 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:46:38 0

☆ジグ男のガイドライン☆

左巻き（これしかできない。右左両巻きが来ると火病。）

パロ厨（これしかできない。一番簡単だったから覚えた。他の巻き方出来る奴が来ると火病）

電車（これしかできない。でも恥ずかしいから脳内FG。電車なのを指摘されると火病）

火病（とにかく火病。毎日毎日釣り板を荒らしては涙目で勝利宣言。論破されたらもちろん火病）

585 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:47:19 0

>>582
その疑問はここで解決しないよ
自分の中でそっと解決しとけ、自己満足というかたちでな

586 ：376：2007/08/17(金) 16:51:14 0

>>582
FGの場合はコツを掴むまでは抜けるし、敷居高く感じるから「他に逃げる」って表現でいいと思うけど、
パロマーの場合には逃げてるわけではなく、俺みたいに信用してなかったか、知らなかったかだと思う。
やっぱ実験してみると気持ちよく納得できるもんだね～

587 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:54:42 0

小さなルアー、細いリーダー　ならパロマーでもいいわな
FGは面倒臭いわな
早くて1分かかるらしいしな

588 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:55:23 0

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ
　　　　 /　-=・=　-=・= |
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　ヤレヤレだぜ・・・
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

589 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:56:17 0

>パロマーの場合には逃げてるわけではなく、俺みたいに信用してなかったか、知らなかったかだと思う。

でもこれだけ言ってもいまだにユニノット3回が最強とか考えてる人がいるんだよね
はっきり言ってそういう人は雑誌鵜呑みの馬鹿だと思うよ

590 ：名無し三平：2007/08/17(金) 16:58:45 0

ユニノットが最強なんて言ってる奴なんていないだろっ
まっ例えれば牛丼だなw

591 ：名無し三平：2007/08/17(金) 17:01:30 0

勢い20超えﾜﾛﾀ
レスしすぎやろ自分ら

592 ：名無し三平：2007/08/17(金) 17:01:35 0

>>590
過去ログ見てきてごらん
某サイトの検証とか言って期間を置いて何度か現れてるから

593 ：名無し三平：2007/08/17(金) 17:01:49 0

パロマーはファミレスだな
FGは鮨屋

594 ：名無し三平：2007/08/17(金) 17:02:30 0

もうすぐ>>600ですよ。勝利宣言どうぞー

595 ：名無し三平：2007/08/17(金) 17:03:16 0

俺の勝ちだｗｗｗ

596 ：名無し三平：2007/08/17(金) 17:04:58 0

FG+パロマー+左巻き＝熟練者
電車（とFG以外のノット）+ユニ+右巻き＝初心者、ヘタクソ

反論は無し？

597 ：名無し三平：2007/08/17(金) 17:04:58 0

600取りたくて取りたくてレスを我慢するジグ男ｗ

598 ：名無し三平：2007/08/17(金) 17:05:40 0

>>582

599 ：名無し三平：2007/08/17(金) 17:06:31 0

さあ、お逝きなさい

600 ：名無し三平：2007/08/17(金) 17:06:39 0

誰もジグ男と会話しないｗキモイからｗｗｗ

601 ：名無し三平：2007/08/17(金) 17:06:40 0

>>572

602 ：名無し三平：2007/08/17(金) 17:07:47 0

>>596

603 ：名無し三平：2007/08/17(金) 17:08:37 0

>>600
同感w　>596ジグ男にはかかわりたくないw
むかし、あったウンコゲームのウンコだねw

勝利ｵﾒ

604 ：名無し三平：2007/08/17(金) 17:08:46 0

エギングですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

605 ：名無し三平：2007/08/17(金) 17:09:09 O

ＦＧは三つ編みとは違うＷ

606 ：名無し三平：2007/08/17(金) 17:09:44 0

エギングですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

607 ：名無し三平：2007/08/17(金) 17:10:22 0

一人で会話ｷﾓｯ

608 ：600：2007/08/17(金) 17:12:40 0

ありがとうねー
では又の機会に不毛な煽りあいをしましょう
次はメゴチvsシロギスとか地味なのキボンヌ

さようなら

609 ：名無し三平：2007/08/17(金) 17:16:46 0

初心者逃亡ｗ

610 ：名無し三平：2007/08/17(金) 17:20:10 0

ジグ男粘着w

611 ：名無し三平：2007/08/17(金) 17:22:50 0

エギングですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

612 ：名無し三平：2007/08/17(金) 17:22:53 0

うはｗまだいたｗｗｗ

613 ：名無し三平：2007/08/17(金) 17:23:09 0

>>450-610まで、全部俺の自演。

614 ：名無し三平：2007/08/17(金) 17:25:30 0

　⊂( ﾟдﾟ )
　　ヽ ⊂ ）
　　（⌒）｜　ﾀﾞｯ
　　　三 `Ｊ

/　　Ｏ　|￣|　Ｏ　ヽ
|　　　　/　｜　　　 |
ヽ、. 　├ｰ┤　　ノ

つづく

615 ：名無し三平：2007/08/17(金) 17:25:53 0

>>613
エギングですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

616 ：名無し三平：2007/08/17(金) 17:34:05 0

FG+パロマー+左巻き＝釣り以外出来ること無し、友達も居ないいわゆる変人。
↑以外＝正常な一般人

反論は無し？

617 ：名無し三平：2007/08/17(金) 17:35:59 0

無しです
>>616に合致する人なんているのか？w

618 ：名無し三平：2007/08/17(金) 17:38:50 0

エギングですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

619 ：名無し三平：2007/08/17(金) 17:46:48 0

エギングですが？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

620 ：名無し三平：2007/08/17(金) 18:00:41 0

エレキングですが？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

621 ：名無し三平：2007/08/17(金) 18:02:10 0

うひょひょ

>>616-617滑稽な自演ですなｗｗｗｗｗｗ

622 ：名無し三平：2007/08/17(金) 18:17:35 0

このところの酷暑の影響か？

623 ：名無し三平：2007/08/17(金) 18:23:46 0

暑いと何か結びに影響って有るのか？
ナイロンに異変が起きそうだけど・・・

624 ：名無し三平：2007/08/17(金) 18:25:38 0

馬鹿ばっかりってことだろ

625 ：名無し三平：2007/08/17(金) 18:55:07 O

だれか>>616を助けてあげて!!なんか可哀想

626 ：名無し三平：2007/08/17(金) 19:00:57 0

エギングですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

627 ：名無し三平：2007/08/17(金) 19:19:22 0

　　　　　　　ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛
　　　　　　ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛
　　　　　ﾊ,_,ﾊγ⌒'ヽ　ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛
　　　 ≡,,´∀i　ミ（二i 　ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛
　　　　≡　　っ､,,_| |ﾉ　ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛
　　～ﾐ__ξ_ξ r-.! !-､
　　　　　　　｀'----'

　　　　　ﾊ,_,ﾊγ⌒'ヽ
　　　≡,, ´∀i　ミ（二i
　　　　≡　　っ､,,_| |ﾉ　え゛ふ゛し゛い゛は
　　～ﾐ__ξ_ξ r-.! !-､い゛い゛の゛っ゛と゛だ～
　　　　　　　｀'----'

628 ：名無し三平：2007/08/17(金) 21:21:56 0

なんか痛いスレになったね

629 ：名無し三平：2007/08/17(金) 22:03:05 0

ナイロンラインにフロロリーダー付けるときは何ノットが良い？

630 ：ﾆｯｹﾙ皺：2007/08/17(金) 22:50:00 O

俺の場合ﾅｲﾛﾝ＋ﾌﾛﾛはﾌｧｲﾔｰﾉｯﾄで組んでる。本来ならPE＋ﾘｰﾀﾞｰ用のシステムなんだけど、これでも強度は問題ないし簡単だからいざという時頼りになる

631 ：名無し三平：2007/08/18(土) 00:18:39 0

>>499
自分の場合はシイラが多いけど正直言ってノットを魚に飛ばされた事は無い。
ノットが抜ける時って、魚にやられるよりもガイドにガンガン当たり続けたせいで、
結び目が痛んで最後はキャストのときにとんでっちゃうパターンだから。
ただ、飛距離目的で結び目の小さいFGとかも覚えた。実際ガイド抜けは良いと思う。
あと、回りの奴ら（いちおう釣りの先輩）が煩いから仕方なく覚えた面もある。
ノットがFGじゃないのを見るや、グチグチ説教垂れてくるからそれがウザイのでFGにしてる。（それ以外ではいい人なのだが）
その人と釣りに行く時だけFGで組んでる、後はその時の気分でノーネームだったりMIDだったり適当。

632 ：名無し三平：2007/08/18(土) 00:22:18 0

>>629
それなりの強さで簡単な方法と、強度は高いけど面倒な方法がある。

633 ：499：2007/08/18(土) 00:30:33 0

>>631
ＴＨＸ
まさにこのスレの状態と一緒だなw
俺も魚によってノットを切られたことがない
さすがに、大型シイラ以上のターゲットならノットにも真剣に取り組むけど、
普段相手にするターゲットは適当でいいっと思ってる
なので、ここで布教活動してる輩が異常に見えるよw　所謂厨ってやつかねw

634 ：名無し三平：2007/08/18(土) 00:37:29 0

シイラはさすがにPRだな。でもビミニにフィッシャーマンでもいいわ。
ガイド抜けが良いとか悪いとか、どんだけー？

俺の場合、ビミニにフィッシャーマンだった時の方がトラブル少ないわ

635 ：名無し三平：2007/08/18(土) 09:07:54 0

自分に合ったやり方発見したFGが
マイブーム状態。そんなモンだ。
ビミニ＋フィッシャーマンも個人的には好き。
特にビミニは作る過程が面白いので。
見た子供が喜ぶよなｗ

636 ：名無し三平：2007/08/18(土) 10:45:02 0

>>635
ダブルライン作るときなんか勃起しそうになるｗ

最近はPEばかりになったので、しなくなったけど

637 ：名無し三平：2007/08/18(土) 10:47:07 0

SFとFGのメリットデメリットって

638 ：名無し三平：2007/08/18(土) 13:28:05 0

厨が信仰するパロマーとＦＧを試したよw

FGは上手く結べれば強度は高いが、面倒臭いことこの上なし。
ゆれる船の上とかアレしてたらゲロまみれになるなwwww
俺の好みではない
パロマーは簡単で強度も高く、ルアーが大きくない時はいいかもな。
が、あまり美しくないところがやはり俺の好みではないなwwww

やっぱり、パロマーもＦＧも使わないな
以上、体験レポでした

639 ：名無し三平：2007/08/18(土) 15:37:02 0

>面倒臭いことこの上なし。
え～？？どんな編み方したんだ？
メインラインにテンションかけてリーダーを直交させて
クルクルするだけじゃん？

まさかハーフヒッチが出来ないとか？

640 ：名無し三平：2007/08/18(土) 15:39:13 0

>>639
確かに冬の荒れた船の上で結ぶには手こずるだろうな。

641 ：名無し三平：2007/08/18(土) 15:39:32 0

>>638は否定を前提に脳内検証してるからな
「俺はこういう理由で使わないだけなんだ！決してうまく結べないわけじゃないんだ！」
って無理に思い込もうとしてるんでしょｗ

642 ：名無し三平：2007/08/18(土) 20:04:42 0

FGは敷居が高そうでいて実際は簡単なノット。
解説のイラストとか見るとグリグリ糸を交差させるのが難しそうに見えるよね。
でも　釣り用のノットでこんなに単調なのも珍しいよね。

643 ：名無し三平：2007/08/18(土) 20:49:40 0

>>642
同意！
一回やってみると拍子抜けするほど簡単。
それで強度的に良いから嬉しい
キャスティングにも有利と便利な面多い。
そういえばFGって何の略？誰が考案したんだ？

644 ：名無し三平：2007/08/18(土) 21:54:57 0

ＦＧの難しい所・・・
指に巻きつけたＰＥが、テンション緩いと解けるし
テンション強くすると指先が紫色になって痛い。

645 ：名無し三平：2007/08/18(土) 21:57:10 0

>>644
上のほうで出てる、足に巻きつけてやる方法なら初心者でもできる。
FGが嫌われるのは指で巻きつけてやるやり方が一般化しすぎたから。

646 ：名無し三平：2007/08/18(土) 21:59:12 0

>>259のやり方は初心者でも出来るFGの結び方としてテンプレ化したほうがいいと思う。
このやり方はマジで簡単だった。

647 ：名無し三平：2007/08/18(土) 22:00:05 0

巻きつけながら指で解けないように押さえてる。
傍から見ればちょっと不細工な方法で時間もかかるが
これで解けたこともないし、指にラインを巻きつけるのは指が攣るのでできない。

648 ：名無し三平：2007/08/18(土) 22:03:05 0

おいおいっ足まで使っててどこが簡単なんだｗ

649 ：名無し三平：2007/08/18(土) 22:04:07 0

上手い奴になるとウェーディング中でも足をつかって組むぞ

650 ：名無し三平：2007/08/18(土) 22:11:33 0

俺、もっと簡単にチチ輪作って適当なとこに引っ掛けて
テンション掛ける（ピンと張る）ことしてる。
現場だったらメタルジグぶら下げる。
要はメインラインをピンと張ってりゃ良いだけだし。
リーダーを直角に交差させてからはクルクル左右に巻き込んでいく
やや引き気味にしてメインラインをVの字気味にしてゆくとキッチリ編める。

指巻きつけ方式は敷居高くするだけだよな。ヒゲが無駄に長いのも気に入らん。

651 ：名無し三平：2007/08/18(土) 22:12:49 0

>>649
FG組むの上手いヤツはいつでも足を使うってことか？

652 ：名無し三平：2007/08/18(土) 22:16:10 0

>651
違うよ。メインを張る方式に工夫が有るだけ。

653 ：名無し三平：2007/08/18(土) 22:23:11 0

>>652
了解すた

654 ：名無し三平：2007/08/18(土) 22:24:38 0

644だが、今はラインを二つ折りにして小指に巻きつけ、
人差し指と中指でテンションかけてクリクリしてる。

655 ：名無し三平：2007/08/18(土) 23:14:32 0

>>648
別に足でなくても良いんだよ。
とにかくFGを初心者にも組めるようにする大前提として、
両手フリーでもメインラインにテンションを掛けられる方法が必要って事。
その場合、何も道具を使わずにって考えると第一に足が考えられる訳だ。

259の場合、膝に巻きつけて挟んでしゃがむという段階が必要だが、
それにいったい何分掛かるというのだろうか？
10～20秒もあれば誰だって出来る。それが簡単じゃないと言い張るならそれでも良いが、
少なくとも指でクリクリやる方法は嫌だという人間も多数居ることは理解すべき。

656 ：名無し三平：2007/08/18(土) 23:24:08 0

＞少なくとも指でクリクリやる方法は嫌だという人間も多数居ることは理解すべき。

多数？極々少数の間違いでは？
ヒザに巻くくらいなら指のほうが楽だし簡単だよ

657 ：名無し三平：2007/08/18(土) 23:59:54 0

指でクリクリしたら、ジュルジュルは不要って事？？

658 ：名無し三平：2007/08/19(日) 02:12:52 0

>>656
お前、建設的な話が出来ない奴だね・・・
FGが不器用な人間でも殆ど練習せずに出来る方法はある。
お前はそれを必要ないというならそれでいい。
だが、それはあくまで個人の話であって、お前はお前に向いてるお前の気に入った方法でFGを組めばいいだけ。
俺はそれを否定しない。そしてお前も他人の組み方を否定する権利は無い。
他人が「俺はこれが組みやすい」と思ってる方法にあーだこーだ口出しする権利は無い。それは理解しろ。
そして手をフリーにしてテンションを掛ける方法を必要とした人間がこのスレにも複数人居る。
実際に指でテンションを掛ける事が苦手で、足なりスナップなりペットボトルなり
色んな工夫をしている奴らのカキコがあるだろ？少数か多数かは知らないが少なくともこのスレだけでも数人は必要としてるわけだ。
そういう人間を「不器用プギャー」と切り捨てて、それで終わりにするからアンチFGまで出てくるんだよ。

俺はFGノットは好きだ、優秀なノットだ。だがFGを信奉する人間は大嫌いだ。
足で組もうが、指で組もうが、魚に抜かれないしっかりしたノットが数分程度で組めれば実用上問題はない。
にも拘らず、指で組む事に頑なに押し付ける姿勢、それは敷居の上にのさばって優越感を感じたいだけにしか俺には見えない。
そんな人間が大嫌いだ。あくまで個人的な意見だがね。

659 ：名無し三平：2007/08/19(日) 03:52:47 0

>>658
いいこと言うね。俺も賛同。
FGは優れたノットだけど若干のコツがいる。
初心者はそのコツがわからんからFGをあきらめる。
そいつらを冷たい言葉で切り捨てるよりは、
>>259みたいにコツを教えて布教するほうが得策と思う。

ちなみに俺は家ではゴム巻きで締めこんでるけど、
現場ではリーダーば足にはさみ、支線を口にくわえ、
PEはグリップに巻きつけて締めこんでる。

660 ：名無し三平：2007/08/19(日) 05:04:21 0

>>658
被害妄想強すぎｗ
お前さんもしっかり指で巻く事を否定してるじゃん
大げさな表現が目に付いたから修正してあげただけだよ
自分が一番正しいと思い込むのは傍から見てて滑稽そのものだからね

661 ：名無し三平：2007/08/19(日) 05:05:00 0

つーか>>259必死すぎｗ

662 ：名無し三平：2007/08/19(日) 05:22:16 0

＞自分が一番正しいと思い込むのは傍から見てて滑稽そのものだからね

ｗ

663 ：名無し三平：2007/08/19(日) 05:50:35 0

やっぱりそこに反応したかｗ

664 ：名無し三平：2007/08/19(日) 07:17:39 0

なんだか密巻きマンセーや左巻きマンセースレみたいでつね

665 ：名無し三平：2007/08/19(日) 08:58:00 0

なんで釣り板には意固地なヤツ多いんだろ。他を認めたがらないというか、自分マンセー多すぎ

666 ：名無し三平：2007/08/19(日) 09:03:11 0

FG+パロマー+左巻き＝熟練者

電車（とFG以外のノット）+ユニ+右巻き＝初心者、ヘタクソ

667 ：名無し三平：2007/08/19(日) 09:31:08 0

要は編み込みに

指に巻きつけて手首を交互に反転して行く方法　→　先に広まった。ややテク必要なので敷居を高めた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メインラインのヒゲが長め。手のみで出来る。

メインラインにテンション掛けておきリーダーを　→　　両手を使えるのでテクニックは格段に楽。
直角に交差させ、リーダーのみ動かす方法　　　　　　その分、最初から締まった編み込みが出来る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒゲ短め。テンション掛ける為の方法がいる。

多分これからは後者が伸びてゆくのでは？メインラインを張っておく方法を
自分に合った方法でやるだけだし。
俺は現場じゃトップガイドから出したメインを口にくわえて
軽くぶら下げるぐらいでテンション掛けるようにしてる。

668 ：名無し三平：2007/08/19(日) 09:55:50 0

文字にするとわかりにくすぎだな

669 ：名無し三平：2007/08/19(日) 11:20:48 0

まとめサイト作る時期なのかなぁ
もう10スレ目なんだし。

670 ：名無し三平：2007/08/19(日) 12:36:25 0

>>667
それはあんたが指に巻いてやり難いってだけで、他の人は別に不都合を感じてないよ
テクニックなんて必要ないしヒゲだって長くならない人のほうが大部分

いいかげん自分の型に他人を嵌めるのはやめれ

671 ：名無し三平：2007/08/19(日) 12:43:44 0

>>670
指に巻いてヒゲを短くする方法を具体的に教えれ

まあ、逃げるんだろうけど

672 ：名無し三平：2007/08/19(日) 12:53:08 0

>>671
指には3回巻きつけ
これで最後のハーフヒッチ分までピッタリ
短すぎても結びにくいからな
だいたい余るのは５ｃｍってとこか

逆に、指に巻いてヒゲが長くなる方法を教えれ

まあ、逃げるんだろうけど

673 ：名無し三平：2007/08/19(日) 13:14:14 0

案の定>>671は逃げたか

ま、ゆとりには荷が重かったかなｗ

674 ：名無し三平：2007/08/19(日) 13:21:59 0

>>673
団塊は黙ってろ！

675 ：名無し三平：2007/08/19(日) 13:59:46 0

スナップつけて指にスナップを挟んでやってみた。
ヒゲは３ｃｍ
ピンセット使わないとハーフヒッチ出来なかった。
俺不器用かな？いや馬鹿だｗ

676 ：名無し三平：2007/08/19(日) 14:38:31 0

>FGは敷居が高そうでいて実際は簡単なノット。

今時FGってｗ

677 ：名無し三平：2007/08/19(日) 14:50:57 0

ラインシステムごときで論争できるオマエらスゲーわ

678 ：名無し三平：2007/08/19(日) 14:59:25 0

×論争
○FG派によるイジメ

679 ：名無し三平：2007/08/19(日) 15:17:01 0

自分の良いと思ったノットで組めばいいやん

680 ：名無し三平：2007/08/19(日) 15:27:00 0

FGが巧く組めない人はたいていそう言いますよね

681 ：名無し三平：2007/08/19(日) 15:30:57 0

えー！！！おまえFGを巧く組めるんだ！！！
スゴイスゴーイ！！！
カッコイイ！！！尊敬しちゃう！！！

682 ：名無し三平：2007/08/19(日) 17:38:36 0

FGの編み込みが、どうしても上手くできん。できん。できんのじゃーTT

683 ：名無し三平：2007/08/19(日) 19:06:25 0

今年初めてラインシステム組んだ俺でも一発でFGで組めたけどなあ

684 ：名無し三平：2007/08/19(日) 20:09:44 0

初めてFG組む時は親指と人差し指に巻くと教えられたんだけど
やりずらかったから
親指と小指でやってみたらなんとスムーズに出来るじゃん！
1セットごとにリーダーのヒゲ歯で噛んで締めながら組んでる

足なんて使わねぇし必要以上のヒゲも要らない

シイラならメーターオーバーでも余裕だな
それ以上のは知らね
釣ったことねぇーもんｗ

685 ：名無し三平：2007/08/19(日) 20:21:19 0

お前は俺か

俺も人差し指じゃやりにくかったから小指に変えたクチ
指で編みにくいって言ってる人は人差し指でやってる人かもね

686 ：名無し三平：2007/08/19(日) 20:31:05 0

俺はお前らしいなｗ

687 ：名無し三平：2007/08/19(日) 20:38:49 0

指に巻く方式はヒゲは最低でも10センチは出るのがなぁ・・・
>>670
>それはあんたが指に巻いてやり難いってだけで、他の人は別に不都合を感じてないよ
ｵﾏｴ以外に統計でも取ったのか？脳内だろ！

>いいかげん自分の型に他人を嵌めるのはやめれ
よってｵﾏｴが言うなって感じだな。

688 ：名無し三平：2007/08/19(日) 20:47:09 0

じゃあｵﾏｴも言うな

689 ：名無し三平：2007/08/19(日) 20:50:31 0

>>687
１０ｃｍも出るの？(ﾌﾟ

で、その竿を使った方法だと何ｃｍになるんだい？ｗ

690 ：名無し三平：2007/08/19(日) 21:25:01 0

PEのヒゲが長いとなにか悪いことでもあるの？

691 ：名無し三平：2007/08/19(日) 21:52:46 0

１０センチが５センチになってもたいして変わらんよなｗ
足に巻きつけとか言ってる方法だと数十センチ余りそうだけどｗ

692 ：名無し三平：2007/08/19(日) 22:08:38 0

>>690

ヒゲ短いほどFG熟練者と勘違いしてるバカが騒いでるだけｗ

693 ：名無し三平：2007/08/19(日) 22:16:56 O

リーダーを動かし編み込みすると楽だし綺麗

694 ：名無し三平：2007/08/19(日) 22:19:55 0

>>693
そういう人はあの編み込みの器具買ったら？
セットする時間を考えるとかなり時間が掛かりそうだけどｗ

695 ：名無し三平：2007/08/19(日) 22:23:34 0

↑なんか来たよお馬鹿さんがｗ

696 ：名無し三平：2007/08/19(日) 22:32:41 0

うわぁぁぁ！

>>694
ごめんね

>>695は
>>693へのレスね
すまそん

697 ：名無し三平：2007/08/20(月) 08:42:53 0

>>695 >>696

え？　　大丈夫？

698 ：名無し三平：2007/08/20(月) 10:08:25 0

>>689
はぁ？指の周囲長×３で10cmって意味ですが？
煽る事しか考えない思考止めろ。

指巻きつけ組がリーダー動かす方式を攻撃してるのなんでだ？
新たな方式も有って良いのにな。選択し多い方が良い。

699 ：名無し三平：2007/08/20(月) 11:26:33 0

ねーねーFGってそんなにいいの？
あのノットの構造がどうも不安でしかたがないんだけど
例えば、50KGのマグロやアジにもFGって使う？

700 ：名無し三平：2007/08/20(月) 11:34:42 0

適材適所

701 ：名無し三平：2007/08/20(月) 14:09:35 0

>>699
そんなマイナーな釣りのことみんなに聞かないでYO!

702 ：名無し三平：2007/08/20(月) 14:11:38 0

>>699
ルアーキャスティングの場合はＦＧまたはＭＩＤはすごく有利。
単純な接続強度なら同じかそれよりも強いノットも結構あるけど、
100lb以上のリーダーを使ったときのガイド干渉が少ないノットは
ほとんどFGかMIDの2択になる。
ナイロンラインの場合はダイニーマノットを使ったループTOループとかもあるけど。

703 ：名無し三平：2007/08/20(月) 14:16:38 0

>>指巻きつけ組がリーダー動かす方式を攻撃してるのなんでだ？
2万円でシーバスタックルスレを荒らしてる奴らと似たような動機じゃない？

704 ：名無し三平：2007/08/20(月) 14:19:55 0

結局>>689の質問から逃げたな

これだからFGすらまともに組めないヘタクソは・・・ｗ

705 ：名無し三平：2007/08/20(月) 14:22:12 0

ヒゲの余りが長いと何が困るんだろうか？
一日3回ノットを直すとしても、一回で30㎝でも1Mも無くならないぞ。
毎週末釣りにいって、1ヶ月に一回巻きかえるとして何が困るんだ？

706 ：名無し三平：2007/08/20(月) 14:30:57 0

むしろ毎回１ｍ程度捨ててたほうが劣化部分を徐々に切り捨てられて良いんじゃないかな？

707 ：名無し三平：2007/08/20(月) 14:33:59 0

699だけど、FGは強度に優れるって言ってるけど、
実際そのマイナーな釣りにはあまり使われないんだよな
何故かな。自分はちょっと不安っていうのが理由なんだけどね。

708 ：ﾆｯｹﾙ皺：2007/08/20(月) 15:01:26 O

FGは強度も魅力的だけど何と言ってもガイド抜けが良いからｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ向き。でも誰か言ってたけど適材適所だよな

で、気になったんだが>>707の言う二流の釣りってなんだ？

709 ：名無し三平：2007/08/20(月) 15:01:59 0

マイナーすぎて試すヤツがいないんじゃね？
新しいのを取り入れなくても間に合ってれば覚える必要ないんだし
あと、ある程度完成されていれば、あえて変える必要無かったりするしさ

710 ：名無し三平：2007/08/20(月) 15:03:30 0

>>708
釣り人の人口が多いか、少ないかだけで、別に1流、2流って意味じゃないだろ。
言葉尻捉えたいのは分かるけどさ

711 ：名無し三平：2007/08/20(月) 15:43:26 0

>>704
>>698だ。ば～かｗｗｗ

712 ：名無し三平：2007/08/20(月) 16:34:09 0

やっぱり、このスレではあまり盛り上がらないね(*´・ω・)
エッサvsルアホｽﾚもつまらんしな
一時の巻き手論争スレのような熱く笑えるスレってないのかな(*´・ω・)

713 ：名無し三平：2007/08/20(月) 16:48:11 0

つまり不要な煽りが居る訳ね。

714 ：名無し三平：2007/08/20(月) 17:18:58 0

煽りが多いことと、議論するにはテーマが小さすぎるんだろうな。
なにか良いテーマがないかしら。

715 ：名無し三平：2007/08/20(月) 22:07:58 0

FGの結束強度をテストしてるサイトとか、ソースないの？

716 ：名無し三平：2007/08/20(月) 22:20:35 0

自分で試せば？

717 ：名無し三平：2007/08/20(月) 22:22:26 0

面倒だろ。教えてよ。

718 ：名無し三平：2007/08/20(月) 22:23:59 0

今時、入門本に書いてるだろ
もういいよ　このスレ

719 ：名無し三平：2007/08/20(月) 22:28:11 0

結束強度実測も某雑誌でやってたけど、チャーマスからクレーム来たらしい。

ノットがヘタクソで何の参考にならんとか。

720 ：名無し三平：2007/08/20(月) 22:31:35 0

チャーマスもまずまずの腕だけどね

721 ：名無し三平：2007/08/20(月) 22:33:02 0

もういいから一人で米子結びでもしとけよｗ

722 ：名無し三平：2007/08/20(月) 22:40:09 0

学士論文程度でいいから
ちゃんとしたデータがあればなぁ・・・
まともな計測機器＆計測条件でのデータ。
多少統計処理が怪しくても良いからさ。

変なはかりで引っ張りましたって雑誌企画じゃ
信用できない。

723 ：名無し三平：2007/08/20(月) 22:50:12 0

それこそ自分でやればいいと思うが・・
自分も信用できないのか？

724 ：名無し三平：2007/08/20(月) 22:53:33 0

>>723
>まともな計測機器＆計測条件でのデータ。
コレ貸してくれ。一番重要だしな。

725 ：名無し三平：2007/08/20(月) 22:55:41 0

あ、データはいらん
機器と条件環境な。

726 ：名無し三平：2007/08/20(月) 22:57:40 0

マジレスすると
そんな正確なデータはいらんよ
だから釣りは楽しいんだろ
これとこれが最強で釣れますって判明するとちょっとしらけちゃうな

727 ：名無し三平：2007/08/20(月) 22:58:15 0

結ぶ人間の個人差もあるから客観的なデータは難しいんじゃないかな
それでもＦＧが最も優れたノットって風評はネットなんかには蔓延してるようだけど

結束の仕組みを単純に図解で見ただけでも優れたノットだってのは理解できるでしょ
あれだけ単純な仕組みなんだから

728 ：名無し三平：2007/08/20(月) 23:09:52 0

>結ぶ人間の個人差もあるから客観的なデータは難しいんじゃないかな
自然科学のデータ集計基本知ってる？
まったく問題なく科学的なデータ収集可能だよ。
逆に母集団数を上げるのが楽な実験になるはずだから
論文は楽勝の類。

729 ：名無し三平：2007/08/20(月) 23:10:34 0

FGは過去のノット。
システム組むときに摩擦が発生するノットが優れてるとは思えんな。

730 ：名無し三平：2007/08/20(月) 23:11:55 0

>729
じゃ、何がお勧め？

731 ：名無し三平：2007/08/20(月) 23:12:24 0

>729
じゃ、何がお勧め？

732 ：名無し三平：2007/08/20(月) 23:14:30 0

溶接ノット・・・・・・・無理です。

733 ：名無し三平：2007/08/20(月) 23:16:02 0

>729
じゃ、何がお勧め？

734 ：名無し三平：2007/08/20(月) 23:18:50 0

FGがうまく結べない負け犬が必死でつね
あんな単純なノットなのにｗ

735 ：名無し三平：2007/08/20(月) 23:20:41 0

空気嫁

736 ：名無し三平：2007/08/20(月) 23:24:51 0

>>729
愛用してるノット言ってみ？

言えないだろうけどｗ

737 ：名無し三平：2007/08/20(月) 23:28:35 0

逃げたな

738 ：名無し三平：2007/08/21(火) 00:15:31 0

>>729は腰抜け

739 ：名無し三平：2007/08/21(火) 01:20:26 0

>>729ってチンカスヤロウだね

740 ：名無し三平：2007/08/21(火) 02:24:39 0

よっしゃー、ノーネームノットやっとできたｗ

741 ：名無し三平：2007/08/21(火) 02:46:24 0

>>740
ん？FGとほとんど同じく無いですか？
あれ、俺の勘違い？

742 ：名無し三平：2007/08/21(火) 03:56:02 0

ＦＧを指で固定して編みこむのが苦手な人へちょっと提案
電化製品とか買ったら箱にヒモ巻いて、
ヒモに取っ手を付けるやつがある（緑色のプラスチックのやつ）

この取っ手の端にＰＥを固定する
反対の端は少し内側に入るくらいテンションをかけて巻きつけて固定
取っ手を持ってあとはリーダーをグリグリ
で、できないですか？

指も痛くならないし、テンションも張りながら編みこめるから
だいぶやりやすいと思うんだけど・・・

指でできる人は無視してくださいね

743 ：名無し三平：2007/08/21(火) 07:39:10 0

自分で試したのか？
プラスチックに巻き付けるのはツルツル滑って無理だと思うぞ

744 ：名無し三平：2007/08/21(火) 07:58:25 0

>>728
この場合に必要とされる母集団数をどう言う基準で揃えるつもり？
個人誤差は排除し難いやっかいな要因なんだがな。
社会学系の人間か？あいつら山師だから捏造はお手の物だしな、科学とは呼べんよ。

745 ：名無し三平：2007/08/21(火) 09:46:49 0

>自然科学のデータ集計基本知ってる？
って有るのに
>社会学系の人間か？
って・・・とにかく
>個人誤差は排除し難いやっかいな要因なんだがな。
生物医学系のデータ処理では絶対必須の処理でありますよ？
厄介でも何でもないじゃん。
って言うかメーカーでもユーザー対象の試験じゃ普通にこなしてるし。
>744学生さん？最近じゃ生データぶち込んでデータ処理しちゃう
ソフトも多いから、データ解析の基本身についてない人多すぎ。
便利なのも考えもんだよな（最後愚痴ｗ）

746 ：名無し三平：2007/08/21(火) 10:00:54 0

お前ら主観に自信無さすぎ！！
データだ？
自分の感覚が何のために備わってるんだ
科学で分からないことはそのまま「ワシも分らん」って言って済ますのか？　まさかね。

それから>>729
全ての結びが摩擦だ。そんなことぐらい考えないで感じろ

747 ：名無し三平：2007/08/21(火) 10:03:16 0

単純に人間（生物）が行う行為のデータ集計のノウハウは
最早マニュアル化されてるじょうたいです。
じゃなけりゃ医学系のデータ解析できないじゃんｗ
ちなみに母集団に基準そろえるのは場合によっては捏造につながるので
ノットのデータの場合、上手い下手で分けない生データの処理がまず必須だろうね。
ノットの種類、材質、太さ・・・細分化するときりないけど、学生実験程度で十分。
その後、条件を細分化して再検討→条件の追加もしくは絞込みで再実験って
理系学生なら何となく嫌な気分になる手続きが・・・ｗ

748 ：名無し三平：2007/08/21(火) 10:07:34 0

>科学で分からないことはそのまま「ワシも分らん」って言って済ますのか？　まさかね。
いや、この場合「ワシには分る！」って言うのはやばくないか？ｗ
根拠のない自信は嘘と混乱の元じゃん

749 ：746：2007/08/21(火) 10:17:11 0

>>748
いやさ、そうじゃないのよ
例えば、朝青龍はモンゴルに帰国するべきかとか、格安な中華航空機を今後利用するべきかとか、
今日は釣りに行くべきかとか・・・・世の中、科学ではわからないことの方が多いじゃん？

趣味の釣りに科学的データ持ち出してて疲れない？って話よ。
自分の感覚に頼ればいいじゃん、そんなのは。・・・・そう思うわけ。

750 ：名無し三平：2007/08/21(火) 10:20:57 0

>>744
不特定多数の人が作るノットを調べるのに
母集団の段階で基準決めては駄目です。
文系君？

751 ：名無し三平：2007/08/21(火) 10:27:26 0

朝青龍は廃業して帰れ！って思うし
中華航空はあんまり気にせず乗っちゃうだろう（俺）

今日は釣りに行くべきだった・・・orz

752 ：名無し三平：2007/08/21(火) 10:52:58 0

>個人誤差は排除し難いやっかいな要因なんだがな。
この時点で理系じゃ無いのが分るな。

753 ：名無し三平：2007/08/21(火) 11:45:27 0

能書きだけは一人前だな
自分じゃ何もできないくせに

754 ：名無し三平：2007/08/21(火) 15:09:39 0

釣って釣られて罵り合い

全部自演だと良いな

755 ：名無し三平：2007/08/21(火) 19:00:25 0

>>753=>>744だろう
負け犬の遠吠えの極みだな。

756 ：名無し三平：2007/08/21(火) 20:02:55 0

いや、お前ら二人とも要らないし

757 ：名無し三平：2007/08/21(火) 20:05:50 0

>>756=>>753=>>744なら痛さ爆発だな。

758 ：名無し三平：2007/08/21(火) 20:27:38 0

なんか、このスレらしく無い荒れ方してるね。
夏休み＆ガンヲタ、ジグ男生存中なんだから
妙なレスに反応しないでスルーしようぜ。

759 ：名無し三平：2007/08/21(火) 21:13:39 0

しばらく練習のためにSCしてたんだが、久しぶりにFGやったらやっぱいいな

760 ：ﾆｯｹﾙ皺：2007/08/21(火) 23:56:16 O

FG組んでたら肉刺出来た。力入れすぎたんろか

761 ：名無し三平：2007/08/22(水) 00:05:44 0

>>760
上手くない人は素手には巻きつけないほうがいいよ、せめてグローブか何かつけたほうがいい。

762 ：名無し三平：2007/08/22(水) 00:10:05 0

結局のところは、FGを簡単に組むには家では足で、現場ではガイドを通して口に咥えてテンション掛けるのが手軽なのかな。
道具を使う方法もあるだろうけど、道具忘れてるとやばいしなぁ・・・

763 ：名無し三平：2007/08/22(水) 00:11:44 0

両方指でええやん

764 ：名無し三平：2007/08/22(水) 00:16:32 0

>>762
ペットボトルを使う方法は面白かったが、ペットボトルを持ち歩くのがなぁ・・・
水もいれとかないといけないし。楽そうだったけど。

>>742
取っ手の奴はもう少し幅が欲しいところ。
足やロッドでテンション掛ける方法だと幅が広いから、クロスを多く作って
より抜けにくくしたり調整幅が広いのも利点だから。
何がしかの器具を使うなら、幅が25～30cmぐらい取れるものがいいかな。
でもそれだけ長いとかさ張るよな・・・

765 ：名無し三平：2007/08/22(水) 00:17:21 0

一応分かってると思うけど763みたいなのは嵐だから、シカトの方向でお願いします。

766 ：名無し三平：2007/08/22(水) 00:18:46 0

いや、マジで両方指でやってるし

767 ：名無し三平：2007/08/22(水) 00:22:25 0

>>760
クリクリが遅いと、すぐに血流が止まるから注意。
ヘタすると青あざが残る事もあるよ。これも指クリの欠点の一つ。

768 ：名無し三平：2007/08/22(水) 00:24:00 0

>>761
皮グローブがいいの？

769 ：名無し三平：2007/08/22(水) 00:27:07 0

>>768
布地の厚すぎないのがやり易かった
指に直で巻くのは痛すぎてムリポ

770 ：名無し三平：2007/08/22(水) 01:30:09 0

>>762
>>765
お前しつこいよ
勝手に自分の方法でやっとれ
論破されたのがそんなに悔しいのか

771 ：名無し三平：2007/08/22(水) 02:00:48 0

>>764
深海釣りに使う大きめの仕掛け巻き（治具）が使い良いかも知れない。
あれだと木枠だからプラよりはグリップ聞きそうだし、ラバー巻けば尚良さそう。

772 ：名無し三平：2007/08/22(水) 02:04:25 0

指でいいじゃん

773 ：名無し三平：2007/08/22(水) 02:04:27 0

足に巻きつける方法を試したが、両足に巻きつけると解くのが面倒
ライン先端の方だけ巻いた方がいいな
しゃがんで足を開くと、テンションが良い具合に掛かる

774 ：名無し三平：2007/08/22(水) 02:07:55 0

端っこを口に咥えて、反対側を靴の甲に巻きつけて踏んでもいけるんじゃね？

775 ：名無し三平：2007/08/22(水) 02:10:24 0

そんな面倒なことしなくても指で練習すればいいんじゃね？
なぜそんな面倒な方法ばかり思いつくのかが理解できん

776 ：名無し三平：2007/08/22(水) 02:17:00 0

面倒が嫌いな人間が深夜2時まで起きて何をしてるんだろう？それこそ面倒の極みだ。

777 ：名無し三平：2007/08/22(水) 02:18:46 0

はいはい、理論のすり替え

778 ：名無し三平：2007/08/22(水) 02:23:16 0

指以外って人はなかば意地になってるものと思われ

779 ：名無し三平：2007/08/22(水) 08:59:48 0

つか指じゃできないってヤツに色々代替案を模索してくれてんだろ。

780 ：名無し三平：2007/08/22(水) 09:25:45 O

すいません、初心者です。このｽﾚ初めてです。FG、SF、SCの意味教えて下さい。私はｼｰﾊﾞｽにPE1号ﾅｲﾛﾝﾘｰﾀﾞｰ20lb、ﾋﾞﾐﾆﾂｲｽﾄでﾀﾞﾌﾞﾙﾗｲﾝをｵﾙﾌﾞﾗｲﾄﾉｯﾄで結んでいます。

781 ：名無し三平：2007/08/22(水) 13:10:46 0

>>778
逆じゃね？指巻きつけ派が
なんで他の方法を必死に否定してるのかわからん。
選択肢が多い方が普及広まるのに。

782 ：名無し三平：2007/08/22(水) 13:19:32 0

PEの先端にこれを付けてぶら下げるといい
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=479351

783 ：名無し三平：2007/08/22(水) 13:22:18 0

どう考えても指で組めないから他の方法探してんだろ
別に否定はしないけど、練習すれば出来ることだからさ

784 ：名無し三平：2007/08/22(水) 13:25:32 O

>>780
それだけ出来るんなら初心者ぢゃねーんだろ
聞かなくても知ってるんだろ

って言えば満足か

785 ：名無し三平：2007/08/22(水) 13:26:10 0

>>783
そうそう指で組めないから他の方法を探してるの
だから黙ってて

786 ：名無し三平：2007/08/22(水) 13:27:17 0

何でお前に強要されにゃならんｗ

787 ：名無し三平：2007/08/22(水) 13:29:02 0

いちゃもんつけたいだけかよｗ

788 ：名無し三平：2007/08/22(水) 13:30:45 0

指でも組めるけどもっと簡単な方法があるなら知りたい

789 ：名無し三平：2007/08/22(水) 13:35:24 0

指で巻きつけない人は指で巻きつけてやる方法を非効率と言っているものは一人も居ない。
「器用な人なら」「練習が苦にならない人なら」指に巻きつけるほうが早いことも認める。
指に巻きつける方法が技術的に苦にならないならそれが最速であると認めている。
その上で指に巻きつける方法が苦手だから他の方法も探そうといろいろ話をしている。
一体、指に巻きつける派はこれ以上の何を求めているのだろうか？
すべての釣り人が「指巻きつけサイコー、すばらしい！！これしかないです教祖様ｗ」と
指巻きつけ法、及び指巻きつけ派を崇めたてなければ気が済まないのだろうか？

再度言う、速度を追求するなら指巻きがおそらくもっとも優れている。それは認める。
それを認めた上で、我々はそれが技術的に出来ないので他の方法を模索している。
その上で貴様らは一体何を求めるというのだ？すべてのFG愛用者を指巻きに強制改宗でもさせたいのか？

そうでないなら、指巻きの速度優位性を足巻き派？も認めている以上何も語ることは無いはずだが。

790 ：名無し三平：2007/08/22(水) 13:39:44 0

指以外認めない頭の凝り固まったお爺ちゃんなんじゃね？

791 ：名無し三平：2007/08/22(水) 13:42:43 0

自動車の運転でもそう、最速タイムを目指すならMT車が優位だ。
だが、世の中の車はAT車の方が数的には多数派になってる。
なぜか？それは運転が簡単でなおかつ実用レベルは押さえているから。
性能的には最高でなくても、低技術でそれなりに使えるという事の価値は
自動車に限らず世の中の多数が認めている。Windowsが他のOSを圧倒してるのもそう。
もちろんだからといってMT車を否定はしない。単に各人の技術において向き不向きがあるだけ。

「MT車のほうが極めれば早いよね、でも俺は簡単なATが好き」

こういう考えの何が悪だというのだろうか？俺には理解できない。

792 ：名無し三平：2007/08/22(水) 13:50:23 0

Windowsが他のOSを圧倒してるのは、君が言ってる理由とは違うと思うよ

793 ：名無し三平：2007/08/22(水) 14:06:43 0

>>789
同意

794 ：名無し三平：2007/08/22(水) 14:13:56 0

MTとATはまったく違うシステムな訳で、用途と好みで買い分ける
FGを指で組むのと他の方法で組むのは、同じシステム内の話

その例を出すなら、FGやめて組みやすいSCでもやったらいいと思う

795 ：名無し三平：2007/08/22(水) 14:32:02 0

口煩い姑みたいな奴だなあｗ

796 ：名無し三平：2007/08/22(水) 14:33:35 0

メインラインテンション掛ける方式は
慣れると指編みより早いよ。

どっちが優れているかじゃない
自分にとってどちらが確実かでしょ。

ましてや偉いとか言う問題じゃない。

797 ：名無し三平：2007/08/22(水) 14:34:14 0

指で完璧に組めてそれ以上探究心もないならもうこのスレ見なくていいじゃん
結局いちゃもんつけたいだけだろｗ

798 ：名無し三平：2007/08/22(水) 14:36:08 0

ホント、どうでもいいことに情熱かけて語るヤツらだな。
固結びでアロンアルファつけときゃいいんだよ。
蝶結びはダメだ。ほどけるからな。

799 ：名無し三平：2007/08/22(水) 14:36:48 0

簡単な方式が普及するのが嫌とかか？

優越感もてなくなるしｗ

800 ：名無し三平：2007/08/22(水) 14:38:27 0

MTもATも同じ車だぞ
FGの組み方も好みで使い分けていいだろ

801 ：名無し三平：2007/08/22(水) 14:38:42 0

間違った例だして、「さも正しい」ってな言い方するから指摘しただけだよ
別に他の方法を否定してる訳ではないよ

802 ：名無し三平：2007/08/22(水) 14:52:54 0

否定はしないけどイチャモンはつけますってか？ｗ

803 ：名無し三平：2007/08/22(水) 15:05:52 0

イチャモンは却下です。

804 ：名無し三平：2007/08/22(水) 19:19:57 0

結んだあとに接着剤つけた方が強くなる？

805 ：名無し三平：2007/08/22(水) 19:31:21 0

>>789
あんたちょっとキモい
自演までして必死すぎ

806 ：名無し三平：2007/08/22(水) 21:05:43 0

>805
あれ？指巻き自慢しないの？

807 ：名無し三平：2007/08/22(水) 21:10:30 0

>>806
あれれ？非指巻き自慢しないの？

808 ：名無し三平：2007/08/22(水) 21:33:01 O

PE1号をダブルライン組んで、ナイロン5号とオルブライトノットで結んだんだけど
仕上げに瞬間接着剤つけたら、キャストしてるうちにぼろぼろになってほどけちゃったんだが。
接着剤はつけたらダメなのかな？

809 ：名無し三平：2007/08/22(水) 21:45:45 0

瞬間接着剤は柔軟性がないから無理でしょ

810 ：名無し三平：2007/08/22(水) 21:49:26 0

釣り用の瞬間接着剤ってあるけど何に使うの?

811 ：名無し三平：2007/08/22(水) 21:50:49 0

ガイドの接着じゃないの

812 ：808：2007/08/22(水) 21:53:00 O

結び目がぼろぼろ崩れちゃったんだよね
瞬間接着剤使わなければこんなことはならないんだよね？

813 ：名無し三平：2007/08/22(水) 21:59:11 0

>>807
しないよぉ～～

814 ：名無し三平：2007/08/22(水) 22:20:16 0

ちょっと前に雑誌とかでメインとリーダーを並べて接着するの話題になったよな？

あれどーなったんだろね

815 ：名無し三平：2007/08/22(水) 22:39:26 0

瞬間的な力に弱い瞬着をリーダーに使うとかバカかと。ほどけ止め程度なら分からんでもないけど

816 ：名無し三平：2007/08/22(水) 22:40:32 0

解けるわけねえだろｗ

817 ：名無し三平：2007/08/23(木) 04:55:32 0

瞬間接着剤よりこれの方が良いかも
http://www.bonanza-co.com/item26.html

818 ：名無し三平：2007/08/23(木) 04:57:42 0

PEならこっちか
http://www.bonanza-co.com/item27.html

819 ：名無し三平：2007/08/23(木) 06:48:16 0

ＦＧの習い始めに>817、>818のような松脂製品を使うと
すぐに実用強度がでるよ。
慣れてくると必要なくなるものだからイッポンいっとけ

820 ：名無し三平：2007/08/23(木) 07:24:33 0

よし買ってくる！

821 ：名無し三平：2007/08/23(木) 09:22:57 0

とりあえず瞬間接着剤にはメリット感じないな
キャスティングの時は特に

822 ：名無し三平：2007/08/23(木) 12:07:59 0

PE1号巻いてるんですけど、
今日朝丁度３０ｍ出した辺りでコブができてキンクしてしまって丁寧に解こうとしたんですが、
あきらめてブチっやりました仮に電車でとめてあるのですがメインライン交換した方が良いですよね？

823 ：名無し三平：2007/08/23(木) 12:11:09 0

>>822
３０ｍって一番必要なあたりだよな。
釣る魚、残りの糸巻き量にもよるが、自分なら３０ｍは諦めるな

824 ：名無し三平：2007/08/23(木) 12:48:25 0

切れた時点で何ｍであろうとポイだな
更なるライントラブルを巻き起こす

825 ：名無し三平：2007/08/23(木) 12:51:42 0

キスとかならそのまま使うけどなｗ

826 ：名無し三平：2007/08/23(木) 13:18:25 0

飛距離が要らないならそのまま使えると思うけどね

毎回結びこぶとラインの摩擦が発生するだけの話だよね
ガイドは普通に通るでしょ

にしても、電車じゃコブがデカイかな

827 ：名無し三平：2007/08/23(木) 13:46:31 0

結び目が半透明になるぐらいに絞め込めば電車結びでも問題ないと思うけどな。
切れるときはそこから切れるだろうけどw

828 ：名無し三平：2007/08/23(木) 13:52:07 0

結び目で切れるのはバカのすることだｗ

829 ：名無し三平：2007/08/23(木) 13:53:52 0

３０Mの部分にテンションかかるかねえ？
切れるほど・・・

830 ：名無し三平：2007/08/23(木) 13:56:43 0

そんな所に結び目があるのはトラブルの元だ

831 ：名無し三平：2007/08/23(木) 14:00:44 0

電車結びで強度は大丈夫と思うけど、飛距離が落ちそう

832 ：名無し三平：2007/08/23(木) 14:35:35 0

釣りの種類によるけど俺なら縛ってＰＥの元と先を逆にして使うな

833 ：名無し三平：2007/08/23(木) 16:02:03 0

それイイ

834 ：名無し三平：2007/08/23(木) 16:18:59 0

>>832
良回答

835 ：名無し三平：2007/08/23(木) 18:47:18 0

でも実際は時間が惜しくて、そのまんまｗ

836 ：名無し三平：2007/08/23(木) 21:10:04 0

>>835
良回答

837 ：名無し三平：2007/08/23(木) 21:47:49 O

ルアーが引っかかってスプール持ってライン引っ張ったらメインライン切れた
漁師とFG
FGって強いんだね

838 ：名無し三平：2007/08/23(木) 22:17:41 0

FGの根本で切れてんだよ

839 ：名無し三平：2007/08/23(木) 23:12:11 0

>>838
正解

840 ：名無し三平：2007/08/23(木) 23:44:04 0

リーダーが切れたらノットが強い。

ダメなのはメインラインから切れる。

841 ：名無し三平：2007/08/24(金) 00:07:36 0

>>840
お前の脳内だけで語るなヴォケ

842 ：名無し三平：2007/08/24(金) 01:08:06 0

HGの男根で切れてんだよ

843 ：名無し三平：2007/08/24(金) 09:26:38 0

>>840
脳内過ぎてﾜﾗﾀ

844 ：名無し三平：2007/08/24(金) 11:16:14 0

ライントラブルとか諸々で切り捨ててたら
何時の間にかPEが25mしかないやん！！
最近、スプールが寂しいかな～っと思っていたがｗ
先日ライトルアー行ったらナイロンの下糸がでてきた。
まぁライトルアーなんで25m+αで何とかなるけどｗ

っで、思ったのだが下糸（ナイロンもしくはフロロ）とメイン（PE）って
なんで結んでる？

845 ：名無し三平：2007/08/24(金) 13:16:34 0

おれは下巻きとメインは結んでない。下巻きはテープでとめて完結

メインは７５Mしか巻かないから、大きな結びこぶ作ってラインの放出を妨げると、悲しい飛距離になっちゃうし
PEをスプールに結ぶだけなら、コブは極小だからね

結ぶとしたらFGのハーフヒッチ１回だろうね

846 ：ﾆｯｹﾙ皺：2007/08/24(金) 15:10:06 O

俺は電車にしようとしたがマズいと思い簡単なﾌｧｲﾔｰﾉｯﾄにした

847 ：名無し三平：2007/08/24(金) 15:13:20 0

下巻きとの結束はフィッシャーマンズでやってます。

848 ：名無し三平：2007/08/24(金) 18:23:16 0

新開発PEラインスレ誰か立ててよ

849 ：名無し三平：2007/08/24(金) 18:26:27 0

↑てめぇ～で立てろ

850 ：名無し三平：2007/08/24(金) 18:52:12 0

>>848
たててくる。

851 ：名無し三平：2007/08/24(金) 18:55:21 0

おまたせ。

【安価】新開発PEラインその9【高価】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1187949283/

852 ：名無し三平：2007/08/24(金) 18:56:30 0

GJ
俺立てられなかったからさ

853 ：名無し三平：2007/08/24(金) 18:56:39 0

ちょっとー、もうかぶったよ。PEラインスレ
立てるなら立てると言ってよ！

854 ：850=851：2007/08/24(金) 18:57:41 0

warata

855 ：名無し三平：2007/08/24(金) 18:58:18 0

どんまい

856 ：名無し三平：2007/08/25(土) 09:58:46 0

システムといえるかな？
PEが高切れしたりライントラブルで切らざるを得ない時とか
中途半端に残った場合どうしてる？
継ぎ足しってアリ？
その場合、どのノットで結合？

チチ輪結合とかでも平気なんで
結合強度って何だ？って根源的な疑問が・・・

857 ：名無し三平：2007/08/25(土) 12:40:25 0

その上に何メートル巻けるかによると思う
５０くらい巻けるなら追加でいいんじゃ？

PE＋PEならコブの大きさも知れてるし、電車でも構わんと思うが

858 ：名無し三平：2007/08/26(日) 18:15:26 0

昨今のエギロッドのトップガイド径小さすぎてラインコブの摺れ音が気になるのですが、電車、8の字グルグル以外で簡単な結び教えて下さい。

859 ：名無し三平：2007/08/26(日) 20:24:01 0

それこそFGじゃん・・・

860 ：名無し三平：2007/08/26(日) 21:04:56 O

FGまんどこさいお

861 ：名無し三平：2007/08/26(日) 21:06:47 0

　　↑
誰か翻訳を

862 ：ﾆｯｹﾙ皺：2007/08/26(日) 21:34:33 O

･･･FGマンは何処にいる

読めねが

863 ：名無し三平：2007/08/26(日) 21:51:30 0

FGまんこくさいお

864 ：名無し三平：2007/08/26(日) 23:00:12 0

>>860
>>259のやり方か、ガイドに糸を通した状態でメインラインの端っこを口に咥えてやってみて。
それでも出来ないならもうお手上げ。
エギに使う程度のリーダーだったらMIDも八の字グルグルも大差ないから、現時点ではFG一択。
リーダーがもっと太い釣りならMIDも選択肢に入るけど・・・
ガイドとの干渉が少ないノットという視点ではFGは俺が知る限りは一番。

865 ：名無し三平：2007/08/26(日) 23:01:12 0

セロテープで解決

866 ：名無し三平：2007/08/26(日) 23:04:52 0

>>858
あと、根本的な解決法としてトップガイドを大きくするという方法もあるな。
エギ用ってことはトップ径は6番以下だと思うけど、これを７、８番に変える。
改造をやってくれるプロショップに頼めばトップだけなら1500円ぐらい、トップ～3番ぐらいまでで5000円ぐらいかな。

867 ：名無し三平：2007/08/26(日) 23:24:36 0

俺>>667だけど
何で口に咥える方法しないのか不思議
簡単で絶対釣り場に有る物だけで出来るので
お勧めなんだが・・・

868 ：名無し三平：2007/08/27(月) 04:17:00 O

MIDﾉｯﾄ締め込み時に、編み込み側が締め込み切れないだけど何が問題でしょうか？PE3号ﾘｰﾀﾞｰ50lb程度ﾒﾝﾀﾑ使用です。

869 ：名無し三平：2007/08/27(月) 10:19:48 0

編み込む回数が多すぎか、あるいは締め込みのラインを引っ張る力が不足してるか

870 ：名無し三平：2007/08/27(月) 12:40:38 0

リーダーはフロロ？ナイロン？
フロロや硬いナイロンの場合はゴムゴムか手袋つけて思いっきり締めた方がいい。

871 ：名無し三平：2007/08/27(月) 16:09:49 0

8の字グルグルは、下手に作ってもかなり強度が安定していそうでいいな

872 ：名無し三平：2007/08/28(火) 23:11:07 0

だからシーバス・タチウオはノットなんか何でもいいんだって

873 ：ﾆｯｹﾙ皺：2007/08/28(火) 23:15:22 O

>>872
蝶結び“バタフライノット”で釣ってみてよ

874 ：名無し三平：2007/08/29(水) 02:27:38 0

↑何言ってるのコイツ？

875 ：名無し三平：2007/08/29(水) 09:47:59 0

8の字グルグル（ノーネーム）やるんだったら、SFの方が早くて強い
構造は激似だし

876 ：名無し三平：2007/08/29(水) 09:51:23 0

↑同じ手順は一つしか無いぞ、最後に締めるだけだ。
見た目が似てるだけ

877 ：名無し三平：2007/08/29(水) 16:57:36 0

だから、ノーネームをSFの手順で作れば早いよって言ってるんだよ
先に８の字作ったら穴に通すの手間でしょ？
ノーネームは締め込みというより、８の字に引っ掛けてる感覚じゃない？

878 ：名無し三平：2007/08/29(水) 19:09:35 0

ＦＧってすごいな。
ＰＥ3号+3－8テーパー（3側は詰めて4か5号）で根掛かりしたんだけど、
ノットで切れずに、1号スイベルが伸びた。

879 ：名無し三平：2007/08/29(水) 19:38:59 0

>>878
なんか変
上手く言えないが

880 ：名無し三平：2007/08/29(水) 19:41:20 0

確かに意味がわからん

881 ：名無し三平：2007/08/29(水) 19:59:19 O

何処が意味解らないの？

882 ：名無し三平：2007/08/29(水) 20:54:44 0

そう、FGの強さは根がかりで分かる

俺もエイかと思ったら係留ロープで、切れないこと切れないこと・・・OTL

883 ：名無し三平：2007/08/29(水) 21:03:24 O

ノーネームでも結び目から切れた事ないけどなー

884 ：名無し三平：2007/08/29(水) 21:26:07 0

>>883
ノーネーム、SF、FG、SC、MIDなんかのPEに結び目を作らないノットは強度で言えばどれも大きな差はないからな。
どっちかっつーとノット抜けの良さでFGが人気あると思われ。

885 ：名無し三平：2007/08/30(木) 04:47:14 0

>>879
３-８号のテーパーラインがナイロンならＦＧでもＰＥと力糸のノットで切れるのが正しい
スイベルが不良品じゃないならね
テーパーラインがＰＥならＦＧは無理
ってことだろ

886 ：名無し三平：2007/08/30(木) 09:45:48 O

>>877
引っ掛かるおかげで火糸が締め込めるからよし

火糸でＭＩＤ組むと滑って締めれない漏れ

887 ：名無し三平：2007/08/30(木) 14:13:01 0

>>884 組んですぐなら大差ないんだよ。
100キャストした後で差がでるのだ。

888 ：名無し三平：2007/08/30(木) 14:35:17 0

多分ヘタレなFGしか組めないが、１０ｋｇのブリはあげたことあるので、まぁ大丈夫だろうと思ってる

889 ：名無し三平：2007/08/30(木) 19:40:44 0

火糸でMIDは確かに難しい

890 ：名無し三平：2007/08/30(木) 20:57:12 0

【昆虫】

　　　<Y7
　　　　 | |　　　/i　 iヽ
　　　 ,-| |-､　（（＿_））
　 V.(　´・ω) (・ω・｀) ／⌒ヽ
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀　) _ 　_　 _　 _
｜　Ｕ(　　´・) (・｀_　_) とと　｀´)｀´)｀´)｀´)｀)
　u-ｕ'∈∋　) ( ヾ Yｿ　`ｕ-ｕ-ｕ-ｕ-ｕ-ｕ'´
　　　　(〓)u' 　｀ｕＶu
　　　　Y´

891 ：名無し三平：2007/08/31(金) 16:05:03 0

上の方に、ライントラブルがあった場合、一度切って結んで、ラインを反対にまき直すって方法があったよね。
良いなと思ってやろうとしたけど、実際やろうとするとかなり面倒だね。
本番用の空きリールがもう一つあれば巻き替えるだけで済むけど、無い場合はどうやればいいかな？

892 ：名無し三平：2007/08/31(金) 16:08:36 0

予備のスプール使うとか

893 ：名無し三平：2007/08/31(金) 16:12:31 0

第一精工の高速リサイクラーがオヌヌメ

894 ：名無し三平：2007/08/31(金) 19:30:42 0

長めのクッションなんかに、ラインをコイル状に巻きつけていく
（ラインが重ならないように、コイル状だ）
そうすると、ラインの頭からでも尻からでもリールで巻き取れるだろ？

895 ：名無し三平：2007/08/31(金) 20:42:42 0

電動ドリル買え
ラインの巻き換え以外にも何かと重宝するぞ

896 ：名無し三平：2007/09/01(土) 14:13:56 O

質問です。PEラインを使おうと思うのですがPEを巻く前の下巻き？が上手にできません。うまく巻ける方法があったら教えてください。

897 ：名無し三平：2007/09/01(土) 14:15:41 0

>>896
今までどんなラインを使ってたんだよ

898 ：名無し三平：2007/09/01(土) 14:16:27 0

>>896
どう上手く出来ないかを言え

899 ：名無し三平：2007/09/01(土) 14:19:57 O

>>896ナイロンですが…あのPEを巻いたときに、少し巻が足りなくなったり、多かったり…ちょうど良く巻くコツありますか？

900 ：名無し三平：2007/09/01(土) 14:25:42 0

>>899
そんなあなたに良い言葉を送ろう。

『妥協』

901 ：名無し三平：2007/09/01(土) 14:35:04 0

>>900

ﾜﾛﾀｗ

902 ：名無し三平：2007/09/01(土) 14:49:14 0

>>899
どうしてもきっちり巻きたいなら
1.先にスプールにPEを巻いて足りない分だけ下糸を巻く
2.それを2回空スプールに巻き直す
3.元のスプールに巻く

903 ：名無し三平：2007/09/03(月) 21:13:05 0

>>902
最初に同じ番手の別のリールに巻いてから、本命のリールに巻きなおせば良いよ。
俺は最初の下巻き調整用にアリビオを買ったよ。

904 ：名無し三平：2007/09/03(月) 21:49:54 O

なるほど。
質問したの漏れじゃないけど、勉強になりますた。

905 ：名無し三平：2007/09/03(月) 22:34:48 0

このスレの98％が>>900を実行中だけどなｗ

906 ：名無し三平：2007/09/03(月) 23:22:45 0

同じ番手といえども、違うリールだと糸巻き量も微妙に違うだろうし、
きっちり調整したいってんなら、その微妙な誤差が気になるんじゃない？
面倒だけど>>902の方法が一番確実だな。

907 ：名無し三平：2007/09/03(月) 23:44:17 0

どんだけー！

908 ：名無し三平：2007/09/04(火) 13:40:48 0

そこまでキッチリしても　どうせライントラブルで短くなるのに
>>906は>>902だと思うよ。
そこまでするなら高速リサイクラー買いなよ。

909 ：名無し三平：2007/09/04(火) 18:41:24 O

携帯から質問失礼します。
ラインツイスターって使えますか？

910 ：名無し三平：2007/09/04(火) 18:43:49 0

釣り場でいちいちセットするくらいなら、自分でやった方が遥かに早い。

911 ：名無し三平：2007/09/04(火) 19:18:59 0

お前ら頼むからちょっと聞いてくれ

ここにFGマンセーな奴が一杯住んでるよな？
俺はそいつらが嫌いだった
何かというと、FGでいい、FGしかない、FG最高、そんなのFGの方が・・・と言いやがる

・・・・本当だったよ
FGいいわ、ホント

コツも分った
ハーフヒッチで仮止めしたら、PEのヒゲは締め込みで引張る必要なし！　そんだけ。
（仕上げのハーフヒッチはテキトーで良し）

5回くらいやってみて以上を悟ったよ
実釣の時もそうだが、根がかりの時の強さには惚れ惚れする

912 ：名無し三平：2007/09/04(火) 19:24:18 0

緩めだと編み込み部分とハーフヒッチとの境界に隙間が出来るから
俺はハーフヒッチ絞めこむ派だな。

913 ：名無し三平：2007/09/04(火) 23:05:23 0

絞めこむ時点でFGは終わってる

914 ：名無し三平：2007/09/04(火) 23:07:31 0

こいつまた出た!!

915 ：名無し三平：2007/09/04(火) 23:09:01 0

FG教、信者増やしてるな･･･

916 ：名無し三平：2007/09/04(火) 23:16:53 0

教祖はジグ男様ですｗ

917 ：名無し三平：2007/09/04(火) 23:28:53 0

なんにせよFGは現時点じゃ最高性能発揮するノットの一つだろうな。
将来、もっと違うのが考案されるのかな？

918 ：名無し三平：2007/09/05(水) 00:53:53 0

今時FGってｗ　話題が３年くらい遅れてる気が。

919 ：現役縄師：2007/09/05(水) 02:52:15 O

俺はもっといいノット知ってるぜ
でもテメーらうんこどもには教えねー

920 ：名無し三平：2007/09/05(水) 05:53:52 0

>>891 亀ﾚｽですが

大型の両軸リールは、ラインの巻き替えに便利ですよ
古くても回ればよい、ドラッグが良ければもっとよい

古リール1台のとき、塩抜き用に巻き取って水でジャブジャブ
　　　　　　　　　　　　　ドラッグを設定して元のリールに撒き戻し
古リール2台のとき、一台目に巻取り、それを、もう一度2台目に巻き取る
　　　　　　　　　　　　　次に、元のリールに戻すと、先元が反転できる

2台の応用、新しいラインに下巻きが必要なとき
　　　　　　　①新しいラインを、使用するリールに巻く
　　　　　　　②下巻き用のラインを適量まで巻く
　　　　　　　③古リール2台のときのようにすると、先元が反転する

古リールは別のロッドに取り付けて使用する（専用台を作っておくと便利）

921 ：名無し三平：2007/09/05(水) 13:22:43 0

>918
どんなノットを愛用ですか？
最新のノットの話題って何ですか！
ぜひ教えてください。

922 ：名無し三平：2007/09/05(水) 13:25:12 O

外科医結びさ！

923 ：名無し三平：2007/09/05(水) 18:56:55 O

ヤク中がいるな

924 ：名無し三平：2007/09/05(水) 19:04:53 0

外科医結びは知らんが軍医結びは頻繁に使う。

925 ：名無し三平：2007/09/05(水) 22:18:12 0

FGとオリジナルのSF改で引っ張り合いしたけどSF改が勝った。
SF改ではFGと同程度の編みこみを行うのでリーダーの結び玉の分強いのだと思う。

ちなみにキャストアウェイ1.5にモアザンリーダー25lbでテスト。

926 ：名無し三平：2007/09/05(水) 22:35:18 0

>>925
圧倒的にSFが強かったのか、ほぼ互角だけど僅差でSFが勝ったのかどっち？ちょっと興味あるな。
それによって使い分けが変わってくるから。

927 ：名無し三平：2007/09/05(水) 22:56:31 0

SF改ってのはニューSFのことかい？

928 ：925：2007/09/05(水) 23:19:53 0

一般的なニューSFじゃないよ。あれは面倒すぎるｗ
SF編みこんで（最後にハーフピッチ）ユニノットを行いユニノットの余りラインにハーフピッチ5回位してエンドノット。
SFを編みこむ時に最初にガチガチにするのではなく、カチカチ位にしておいてユニノットの場所を決めた後にガチガチに締め上げるのがポイントかな？

圧倒的なのか僅差なのかは機械で測定したのでは無いのでわかんないですが、２回やって２回ともFGが切れるのでは無く、抜ける。
抜けるって書くと編みこみが甘いとか言われそうだけど、ガチガチに締めこんでいるし、実際にFGで１年以上FG最強と思って使ってきたのでそんなに下手に編みこんではいないと思ってますがどうでしょ。

ちなみに掛けた力は71キロ（私の体重）です。

929 ：名無し三平：2007/09/05(水) 23:56:48 0

FGが抜けるのは編み込み回数が合ってないよ。
925に近いシステムだけど抜けないよ。（ジグマンX4の1.5号にフロロ6号）
編み込み10回（PEの支線と本線が編み込み開始時の元の位置に戻って1回）
これで12回か15回だと俺は抜ける。
まぁ参考程度に。

930 ：名無し三平：2007/09/06(木) 00:15:33 0

>>929
やっぱ、単純に編みこみの回数が多いと抜けにくくなるんかね。

俺が個人的にFGの弱点と思うのは、ヘビーなルアーでキャストを繰り返すとSFなんかの
瘤でガッチリ止めてるノットに比べて、ほつれ易いところかな。
FGだけでなくMIDもそうなんだけど、あれって、魚の付いてる方向への引っ張りで緩んだり
ほつれる事って、結構雑に組んでてもあまり無いんだけど、逆方向の引っ張り、
つまりキャスト時のガイド干渉のメインライン側に引っ張られるとほつれ易いんだよね。
SFなんかは瘤で止めてるから逆の引っ張りにも殆ど解れないけど。
FGの本当の敵は魚ではなく、キャスト時のガイドとの接触だと俺は思ってる。

931 ：名無し三平：2007/09/06(木) 00:15:41 0

サンラインなら１１回　ゴーセンなら１０回　
３号なら２割り増しとか最適解があるのかｗ

結局FGって抜けるんじゃね。

932 ：名無し三平：2007/09/06(木) 00:24:11 0

FGの回数なんて完成度で全く違うわ。
慣れた人間なら少ない回数で止まるし、下手な奴なら幾らやっても止まらん。

933 ：名無し三平：2007/09/06(木) 00:28:09 0

って言うか、編み込みさえしっかりやっていれば、締め込みはさほど重要ではない。

934 ：名無し三平：2007/09/06(木) 00:28:20 0

上手い下手って言うか、テンションを掛けれていれば抜けないよ。

935 ：名無し三平：2007/09/06(木) 00:28:37 0

＞＞幾らやっても止まらん
これはどうかと思うぞ。
上手い奴は少ない回数で止まるのは事実だが、締め込みが甘めでもメチャメチャ編むとガッチリ止まる。
ＰＲノットの変わりに凄く長いＦＧ編み込みを組んで泳がせに使う人がいるけど、やっぱ単純に編みこみ長いと摩擦力は増えるよ。
接地面積と締め付ける圧力に比例して強くなるノットなんだから。

936 ：名無し三平：2007/09/06(木) 00:33:50 0

ゆるく長い距離でも止まるんだろうけど、キャスティングには向かないね。
ガイドと接触するごとに痛みそうだしさぁ。それならフィッシャーマンズノットでいいじゃん。

937 ：名無し三平：2007/09/06(木) 01:11:10 O

ってか
FGとSF改の強度テストなんかできる訳ないじゃん
体重かける反対側ってどうやって結んだの？W
嘘はいくない
また体重かける方もどうやってかけたのか教えて欲しいw

938 ：名無し三平：2007/09/06(木) 06:43:53 0

>>937
結ばないで止めるんだよ。
ちょっと考えてみな。

939 ：名無し三平：2007/09/06(木) 07:29:23 0

つーか抜けるＦＧは欠陥ＦＧだしｗ

欠陥ＦＧとＳＦを比べたらそりゃＳＦが勝つでしょ
勝敗の判断が抜けたか否かって・・・ｗ

940 ：名無し三平：2007/09/06(木) 08:26:57 0

>>937
極太リーダーを2本用意して2本のリーダーの間を細PEで結束。
各結束をFGとSFで、若しくはお好きなノットでお試しあれ！

941 ：名無し三平：2007/09/06(木) 10:12:17 O

ＭＩＤを再評価しないか？

942 ：名無し三平：2007/09/06(木) 16:39:33 0

ＭＩＤとＦＧを区別する必要があるかどうかってこと？

943 ：名無し三平：2007/09/06(木) 17:42:35 0

完成したFGは抜けないよ

抜けたのならFGじゃないってこと

944 ：名無し三平：2007/09/06(木) 17:47:55 0

ＰＲノットをフリーハンドで出来るように訓練した。

できた。自分の器用さに脱帽だが、せっかく買ったボビンノッターどうしよう・・・。

あ、フリーハンド、タチウオＯＫでした。ヒラマサも、サワラも。

945 ：名無し三平：2007/09/06(木) 17:49:00 0

確かにFGが抜けるって言ってる時点で、もっと練習してマスターするか、
あきらめて他のノット練習るるかを選んだ方が良いよｗ
完成すればまず抜けない。切れるときはリーダーかPE本線が切れる。

946 ：名無し三平：2007/09/06(木) 17:52:39 0

ＦＧでファイアーライン何回やってもスッポ抜けるんだが

スッポ抜けねぇノット教えてくれ

ただし結び目は可能な限り小さいやつ

947 ：名無し三平：2007/09/06(木) 17:53:31 0

PRをフリーノットでって、テンション掛かってるの？？聞いたことないけど・・

948 ：名無し三平：2007/09/06(木) 17:53:45 O

>>944
禿しくめんどくさくない？

949 ：名無し三平：2007/09/06(木) 17:55:58 0

ファイヤーは摩擦系ノットで止めるのは慣れがいる。
他のラインよか、強いテンションで回数を増やせば問題なくFGで止まる。
止まらないようだったら、フィッシャーマンズみたいなコブを作るノットが無難。

950 ：名無し三平：2007/09/06(木) 17:56:49 0

FGで抜けるってヤツは編み方が悪いとしか思えないが
ラインの太さにもよるが、シーバス程度に使うシステムなら往復10回も編めばまず抜けない
編み込み時、何回か編んで締め込み、また何回か編んで締め込み、とかやるのはよほど慣れてる人じゃない限り辞めたほうがいい
面倒でも一編みごとにしっかりテンションを掛け、成形しながら編むのが抜けないコツ

951 ：944：2007/09/06(木) 17:57:20 0

うん、めんどくさい。指つりそうになるし。

でも出来た事と、実釣で抜けなかった事で限りない満足感が。

952 ：名無し三平：2007/09/06(木) 17:59:03 0

>>951
ボビンノッターでも、PR用のボビンでも、使った方が早くない？

953 ：944：2007/09/06(木) 18:03:20 0

>>952
始めはノッター使ってたんだけど、「人間は器械に頼っちゃいかんのやぁ！」とワケわからん雄叫びを上げて、試してみたくなったのです。

５分くらいで完成するんで、あまり問題ないよ。

954 ：名無し三平：2007/09/06(木) 18:06:18 0

頑張れよｗ　と言ってみる。

955 ：名無し三平：2007/09/06(木) 18:18:26 0

>>ＰＲノットをフリーハンドで出来るように訓練した。

アホですか？それならＦＧでも組めよ。

956 ：名無し三平：2007/09/06(木) 18:23:39 0

漏れはＰＲを爪切りでやるがええかんじで仕上がる

957 ：名無し三平：2007/09/06(木) 18:28:38 0

↑
動画希望

958 ：名無し三平：2007/09/06(木) 18:52:56 0

ちょっと係留してあるボート見てくる。
帰ってきたら結婚するんだ。俺。

959 ：名無し三平：2007/09/06(木) 18:59:32 O

>>958
::::::::::::::::｡:::
::::｡::::-――- ::::
:::::ﾟ::(__)(__) :｡:
☆彡::_i/＝＝ヽi ::
::::／/[|　」　|] ::
:::/　ﾍ|| ___ヽ|| ::
:／ヽﾉ　ヽ＿＿/　...
く　/　　三三三∠⌒>
.... .... ...... ...
:∧∧　　∧∧.... ..
(　　)ゝ(　　)ゝ....
i⌒ γ　i⌒ γ無茶..
三　|　三　| ｼﾔｶﾞｯﾃ
∪ ∪　 ∪ ∪ ......
三三　　三三
三　　三三

960 ：名無し三平：2007/09/06(木) 19:53:54 0

俺はちょいと用水路の様子を・・・・

961 ：925：2007/09/06(木) 21:23:53 0

抜けた後のリーダ見たら削れるようにして潰れてるんだけど、これはリーダが悪いのかな？
まぁ、オレが下手なんだろうけど。
通常つかってればどちらもスナップで切れるから問題ない強度だと思う。

>937
ちなみに引っ張り合いは輪にするんだよ。
PEの両端をそれぞれSFとFGにする。んでそれを一本のリーダーで結ぶ。
最初パルマーでやったけどそこで切れるので止めた。

962 ：名無し三平：2007/09/06(木) 21:47:10 0

>>961
意表を付いて、テンション掛けすぎだとか。
リーダーがボンレスハムみたいになるほど締め上げたらそうなるような気がしないでもない。

963 ：名無し三平：2007/09/06(木) 22:40:18 0

>>961
出来上がった編み込み部分を蛍光灯に向けて見てみ。
編み込みの間からリーダーが見えてない？
均等にきっちり締まってる？

964 ：名無し三平：2007/09/06(木) 22:46:02 0

ナイロン使えばきっちりしまるよ。やわらかいから食い込みやすい。
ナイロンが嫌いなら仕方ないけど。

965 ：名無し三平：2007/09/06(木) 22:57:21 0

>>964
おまいFG理解できてない

966 ：名無し三平：2007/09/07(金) 00:09:19 0

抜ける出来損ないのFGを持ち出して「FGはSFより弱い」と言い出す馬鹿が居る事に驚愕してます

967 ：名無し三平：2007/09/07(金) 00:51:40 0

そろそろここFGスレにして
ラ　イ　ン　シ　ス　テ　ム　総　合　ス　レ　別に作ろうよ。。

968 ：名無し三平：2007/09/07(金) 01:19:05 0

最も優れたノットの話題が中心になるのは仕方ないかと

969 ：名無し三平：2007/09/07(金) 09:37:51 0

ファイヤーでFGってまさに俺のことだが・・・・

誰か言ってたが、ハーフヒッチの後、締め込む時に本線だけ引っ張ってみ！
ちゃんと締まるから

970 ：名無し三平：2007/09/07(金) 13:33:47 0

本線以外に引っ張れる線あるか？

971 ：名無し三平：2007/09/07(金) 17:27:34 0

ヒゲだろ

972 ：名無し三平：2007/09/07(金) 18:55:54 0

次スレでは新ノットを開発しましょう。
2ch knot or ch knot

973 ：名無し三平：2007/09/07(金) 18:58:24 0

ネラーノットｗ

974 ：名無し三平：2007/09/07(金) 23:51:30 0

だいたいファイヤーなんてシーバス用だろ？
シングルラインのフィッシャーマンノットで十分。

975 ：名無し三平：2007/09/08(土) 06:51:35 O

電車で十分。

976 ：名無し三平：2007/09/08(土) 07:16:29 0

電車は許さん

977 ：名無し三平：2007/09/08(土) 10:12:26 0

白状するとFG出来るが
電車出来ない俺・・・
最初に覚えたのがフィッシャーマンズノットだったので
電車を覚える機会がなかった。

978 ：名無し三平：2007/09/08(土) 10:47:56 0

俺８の字ができん。図を見ても意味がわからん

979 ：名無し三平：2007/09/08(土) 12:33:20 0

>>977 >>978
有り得ません。
電車（ユニ）8の字（エイト）は必須です。

980 ：名無し三平：2007/09/08(土) 14:36:18 0

>>979
ユニ、クリンチ、パロマー、SF、FG、電車はできるよ。でもエイトはだめ。よく分からん

981 ：名無し三平：2007/09/08(土) 15:24:19 0

>>980
百聞は一見に如かず
釣具屋の男子店員に教えてもらって下さい。

982 ：名無し三平：2007/09/08(土) 16:42:02 O

俺は八の字もｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾋｯﾁも出来ない。
最初に参考にした書籍にﾋﾞﾐﾆと共に紹介されていたけど
ﾋﾞﾐﾆの方ばかり練習して極悪条件でも短時間で確実に組めるようになり、
更に三編み、SF、FGを覚えて完全に不要になった。
こうなってしまったらｽﾊﾟｲﾀﾞｰと八の字を覚えようとする気すら失せる。

983 ：名無し三平：2007/09/08(土) 16:42:32 0

そういえば釣具屋の女性店員は
オバさんが多いのは何でだろう？

984 ：名無し三平：2007/09/08(土) 17:19:11 0

単価安いからとか。奥さんだったりとか

985 ：名無し三平：2007/09/08(土) 17:20:23 0

>>983
女性は年を取るとホルモンバランスが崩れ男性ホルモンが増える（50代くらいまで増加）。
男性ホルモンが増えると、狩猟などの野性的な遊びに興味が強くなる。
つまり女性は若いうちは釣りに興味が無く、ババアになると釣りやハンティングに興味を持つ。

若い頃より中年ババアになると性欲が強くなってしまうというのもこれのせい。

986 ：名無し三平：2007/09/08(土) 17:33:24 0

>>983
オレはデブが多いと思う。。。

987 ：名無し三平：2007/09/09(日) 01:31:33 O

釣り具屋に限らずレジの女の子はデブか貧乳がやたら多いような気がする。

988 ：名無し三平：2007/09/09(日) 11:43:24 0

電車はうるさい

989 ：名無し三平：2007/09/09(日) 12:13:06 0

本日ファイヤーラインデビューしました。
とりあえず知っているＦＧでやってみたんですよ。
数投したらなんと、ジグがすっ飛んで行くじゃないですか･･･リーダー部が切れていました。
もう一度ＦＧを組んで、今度はラインチェックしながら投げていたんですが、数投するとリーダーのノットのすぐ上の部分がささくれ立っています。
よく見ると、削れて薄っぺらくなっているのです。
ＦＧの最後のヒゲは輪っかの中に四回通す方法で止めているのですが、どうやらそれがほどけてヒラヒラしてリーダーを叩いているようです。
ファイヤーの人はどんな止め方をしていますか？
それから、ファイヤーの場合ガイドを通るときのショックが大きくないですか？

990 ：名無し三平：2007/09/09(日) 13:10:45 O

なんでハーフヒッチでとめないんだ？

991 ：名無し三平：2007/09/09(日) 13:13:42 0

>>989
それ結べてないんじゃね？

992 ：989：2007/09/09(日) 14:56:07 0

>>990
早い話がハーフヒッチの４回通しですね。
>>991
結べてないんですね。普通のPEなら問題ないんですけど･･･

今になって思えば、ヒゲがほどけてヒラヒラしたとしても、ダメージを受けるのは、ライン側ですよね？
リーダーの一部が削れるってのは、一体どんな現象なんでしょう？
キャスト時のビシッ！という音も気になるのですが。

993 ：名無し三平：2007/09/09(日) 15:47:55 O

ｶﾞｲﾄﾞ側に問題あるかも

994 ：名無し三平：2007/09/09(日) 15:57:36 O

ファイヤって表面コーティングしてるよね。
それがはがれたんでしょ？
俺はノーネームノット改だよ。

995 ：名無し三平：2007/09/09(日) 15:58:22 0

FGノットの場合、メインはシングルでいいのかな？

996 ：名無し三平：2007/09/09(日) 19:00:20 0

今日は台風の余波でウネリでかかった・・・
ヘタッピのお祭りに巻き込まれてシステム組み直す羽目に。
船上でFG組んでて締め込みの時に大波！！

　　　　　　　　　　ブ　チ　ッ　！

勢いあまってラインブッちぎっちゃた・・・orz
仕方ないから、やり直しｗ

997 ：名無し三平：2007/09/09(日) 19:35:11 0

>>995
FGをダブルで組むメリットはありません
ビミニ作っても、その付け根が切れやすくなるだけなので、シングルのままの方が強いです

998 ：名無し三平：2007/09/09(日) 19:37:51 0

>>997
ありがとう！　やってみます!

999 ：名無し三平：2007/09/09(日) 19:45:06 O

>>996　←へたくそ

1000 ：名無し三平：2007/09/09(日) 19:45:27 0

　　　　　　　　おむすびワッショイ！！
　　　　　＼＼　おむすびワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おむすびワッショイ！！／+
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