【断固】釣り板ＩＤ導入に反対するスレ【反対】

現状の釣り板を維持したいのです。

大半の住人の意志を無視し、強制ＩＤ制を要求する事を決定し、投票を進める
自治スレ住人達の思い通りにさせてはいけません。

今の釣り板は微妙なバランスの上になりたっています。
荒らしは２ちゃんではＩＤを導入しようが何をしようがなくなることはありません。

それ以外にネタとして楽しめる自作自演やスレの活性化の為に燃料を投下している
人達を閉め出す事は、スレの活性化を妨げ釣り板の過疎化にも繋がる重要な問題です。

現状で満足して自治に関心の無い方々の強制ＩＤ反対の一票を是非ともお願い致します。
只今、当板のID導入について検討中です。
そこで、住民の皆様の意見調査を行いたいと思います。
つきましては、下記の日時ならびに場所にてご投票下さい。

★★★日時：２月５日〜７日 ★★★

場所：投票所＠2ch掲示板
★釣り板★強制ID導入賛否投票スレッド 　　　　
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170492970/

>>1は馬鹿

反対に賛成

荒らしかと思ったら意外にもまともなスレやないけ

そこまで深く考えずに賛成に投票しちゃったよ
反対に変えたいけどいいのかな〜

紳士的な文章に騙されるな！
こいつら「荒らしにくくなるから反対」なだけだぞ

ちょっと自治派は言動が横暴すぎかな
悪いことをしてるわけじゃないけどベクトルが違ってる気がする

>>6
君スレ違いですよ

62 名前：名無し三平 投稿日：2007/02/05(月) 21:57:07 0
対策としてＩＤを導入って方法がそもそもお粗末だろ
乱立を防ぐならＴＡＴＥＳＵＧＩ値を変えてもらうとか
連続コピペならtimecount/timecloseの変更とか
スレ違いなら削除要請強化とか

騒ぐ前に少しは調べろよ
他の板でも荒らし対策いくらでも議論してるだうが

そんなことになってると今日始めて知ったが
決定する前に一言くらい欲しかったな。

勝手に強制ＩＤ導入投票をすることを決められて
とりあえずまったかけても、自治側は全く聞く耳もたず。

自分達の楽しんでいる板なのに、一部が勝手に決めていいものか。

今より良くなるならともかく、悪くなる可能性だって秘めているのに
良い事ばかり宣伝している。

今の釣り板から悪くなったらこれ以上ないくらい過疎板になってしまうと
思います。これほどの重要事項は、せめて告知期間を長くし、大多数の住人の意見を
聞き入れてからでも遅くはないはずですが、ＩＤ導入推進派はストップする気もさらさら無いそうです。

ですので、中立の方も反対票を入れて、一度白紙撤回し、もう一度強制ＩＤが
必要かどうか皆で議論する方が良いと思います。

どうぞよろしくお願い致します。

68 名前：名無し三平 投稿日：2007/02/05(月) 22:01:04 0
荒らしをスルーできてない人が多いから

　スルーするように皆に呼びかける○
　ＩＤ導入で荒らし側をシャットアウト×

自治ってそういう事じゃないの？運営の力を借りる前に自分達で
呼びかけてみようじゃないか。ＩＤ導入しなきゃならないのならそれから
でも遅くないさ。運営は逃げないんだから。

これだけ自治する努力をしましたが無理でした〜って結果示さなきゃ
運営だって動いてくれんだろ。それで動かない運営なら諦めるしかないけど。

たとえ半年告知しても、>>10みたいな事を言い出す香具師は必ず居る。

俺は早朝にPCからdat落ちしそうな良スレを救出してるんだけどさ、
時間が無くて連投になるわけだ。
んで、ID導入となるとレスし辛い気がしてな。
巡回コースは決まってるわけだし、面白いレスも笑えなくなるかなと。
きっと他にも同じような人がいるはずだけど、俺がPC使えなかった期間で落ちたスレも意外とあったんだよね。
結論から言うと、過疎板なんで良スレはdat落ちしまくりで単発クソスレが残るのではないかと。

>>10
そうそう強制ＩＤだけを反対っていってる訳じゃないよね
議論を知らなかった人たちに対しての配慮がないよ
知らなかった＝どっちでもいいじゃないよね

またちゃんと議論したいって言うのに何を焦っているのかな

にしても今回告知せずに自治スレ住人が独断で決めにかかっているのも事実だ。

現状で特に不満の無い人は自治スレなんか覗かない。

だいたい荒らしといっても板のシステム変えるほどのものか？？？

我々みんなが楽しんでいる釣り板の重要事項を極一部の住人と
コテハンによって勝手に変更されようとしています。

釣り板に強制ＩＤ表示をさせようという事なのですが、２ちゃんねる独自の
自由度に関わる重要な事です。

荒らしはスルーしなければＩＤ導入などではなくなりません。
それよりも自由に書き込みできないという弊害の方が多いはずです。

これは無関心を決め込む訳にはいきません。できればこちらのスレに一目通して
頂きたいと思います。
自治スレ住人とコテハン達に無視された釣り板住人の皆様、どうぞご協力をお願いします

【断固】釣り板ＩＤ導入に反対するスレ【反対】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1170682376/


とりあえずこれを各スレにコピペしてこちらへ誘導よろです。

>>12
主要スレに告知から投票までの期間があまりにも
短いだろｗ

あなたの言い草じゃ期間は関係無いって事だろうけど
普通に考えりゃある程度は何度かの告知を経て
投票てのが筋だろうとおもうがね

気持ちはわからんでもないが議論する板２つに割ってどーする

議論より知らなかった住人への告知と無関心な人への再告知目的かな

だってREDとかいう奴はコテの言うことしか聞かないで携帯はスルーなんだもんw

>>19
投票の結果、賛成多数であっても
運営に　これこれこう言った経緯での投票であり、板自体にも
反対スレがあるってのを証明出来る
また、投票自体が勇み足であり、反対スレでの議論も無かった為
投票自体無効と主張、改めて相当期間置いての投票求めるための布石

俺は賛成なんだけどねｗ
今回は勇み足だよｗｗ

>>1
君が原因の荒し君だった訳だ

考えるスレで孫がREDに絡んでるぞ
意外に救世主かもよ

86 名前：Red ◆73i4.RED.s [sage] 投稿日：2007/02/05(月) 22:09:43 0
前回のID議論から２年あまり。

自治ｽﾚに拘ってきて、色んなこと言ってきて、
現状で釣り板さんやKONMAIさんの荒らし報告とか見て
そのうえで提議しての投票です。

撤回する考えは自治としては、ありません。


知らなかった人間がＩＤ導入の危険性を訴えて
待ったをかけてもこれだもんな。
自治を気取るならせめて住人達の総意を聞いてからでも
遅くはないはず。勝手に決めて告知も極端に短く投票まで
勝手にはじめて誰が為の自治なのか。

>>22
投票結果なんか意味無いから

>>23
あっちで赤が壊れてきてるから助けてあげたら？

反対派のみなさんが、ねだるスレで大騒ぎして導入が早まることを期待。

別にIDあろうが無かろうが関係無いんじゃねか

ＩＤは必要ないじゃん。

自演かどうかが判るくらいでしょ？
今のままで良いよぉ

>>29
進め方の問題だろう

と、自演厨が携帯から必死のカキコですｗ

俺、ルアーと餌両方やるからＩＤ導入されたら意見を言いにくくなるな。
ルアホー黙れとか、餌師の意見なんか聞くかよって言われたら
ＩＤ導入した奴らを恨むよ。

それにメーカースレにも行きにくくなる。メーカースレってそこのメーカーが
一番って人が多いから、いろんなとこに顔出してる人間にはつらいよ。

せめてジャンルの違うみんなの仲が良ければねぇ。現状ではＩＤはいらないです。反対。

ただでさえ過疎板をこれ以上過疎らせてどうするｗ

釣り板の住人なら、荒らし、自演、煽り等の
撒きえさの重要性もわかるだろうがｗ

＞ルアホー黙れとか、餌師の意見なんか聞くかよって
ＩＤでそういうくだらないことを言う香具師が減ることが期待される。
そういう香具師はそこら中で同じ煽りを繰り返す。ＩＤが有ればあぼーんも
荒らし報告も簡単だ。

バス害魚→無理やり海ルアーの流れで
バス板からの流出が激しくウザイ
IDでとりあえず自作自演ルアホーは減る
ついでにルアー板を作ってその中にバス板入れて完全隔離してくれ
ヨットとジェットスキーを同じ板で語ってるようでウザイ

ただでさえ過疎板なのに自作自演でもなんでもいいから
とにかくカキコしてもらったほうが楽しめるって考えもあるな。

荒らしや厨房はＩＤがあろうが減ることはない。

>>36
おまえのそういう低脳なレスがID導入のきっかけになっていることに気づけｗ

IDなんか出たってなんの不都合もないじゃん
反対派m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

実際　バス上がりウザイと俺も思うが

毎日変わるＩＤが出たからってバス上がりかどうか
荒らしかどうかなんかわかる訳ないじゃん。

それならＩＤが無い方がまだマシ。現状で別に困ってないし
余計な混乱を招かれても仕方ないと思う。

それよりたまに過去ＩＤが他人と重複したりすることもあるから
それで荒らしのレッテルとか張られたら鬱だよ。

もういいよ
導入されたら限界までクソスレ立てて流してやるから
賛成派だけど赤には目にモノ見せてやる

>>42
賛成派の工作員乙

>>40
同意。
長年バスメインで釣りして来た俺でも超ウザイ。
９０年代のブームから始めたハイスペック馬鹿がウザイ。
自分のスタイル＆知識が最高と言わんばかりに噛み付いてくる。

>>42
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

「おまいら賛成派貧乏人は、せいぜい1PC&1携帯だろうからIDが大切だろうが、複数あるからどうでもいい！」ってヤツも居るよ。
このあたりはどうするの

強制ＩＤ制導入に賛成。

ＩＤ入ったら絶対に過疎化する。

ネタ投下してかろうじてdat落ちを防いでる工作員だっているんだぜ。

ちょっとその辺考えろよって話だな。

>>36 >>40 >>44 みたいなのが反対派の実態。
くだらないだろう？バカだろう？
ＩＤが有れば、こういうくだらない連中を排除しやすくなるんだぞ。

少しでもアホウの足かせになりそうだから賛成

>>49
馬鹿か？
逆だろ。

>>50
それは違うスレだよ

>>49
>>36 >>40 >>44 は賛成派だろ。

ID導入されたら、びぷから大量導入してスレ立てして赤を倒すから心配するな
賛成派だけど。

おれもアホーが減るなら賛成
アホーのスルーも出来るしな

すげー笑えるｗ
反対派必死じゃんｗｗｗ

ＩＤ導入されてルアーしてる人が減る？ありえないからｗ

損ごっくんUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

反対派の8割はバスン
バス板だけで隔離しろ

このスレ自体自演じゃないのか？

なんか勘違いしてやつ多すぎ

強制ＩＤ＝荒らしが減る　は都市伝説だよ
むしろ面白ネタ師が居なくなる予感

>>61
プラス　クソすれ乱立の温床にもなる

賛成か反対かではなく、勝手に決めるという行為をまず止めねばなりません。
釣り板住民の大半にきっちりと告知し、議論して意見に耳を傾けた結果が
ＩＤ導入ならば問題はありません。

とりあえず今回は勇み足だったと代表のRED氏を諫めてる賛成派の人もいる
ようですが、RED氏は一向に聞く耳を持ってくれないようです。

参考：釣り板ID導入について考える part4
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1170676730/

皆が利用して皆が楽しむ権利を持つ釣り板でこの独断暴走はどうかと思います。

まず皆の意見を聞いてから投票、その為にも今回は反対して一旦止めておかねばと
思います。賛成だという方も、この理不尽な一部の独断行動について少しでも遺憾の
方は、とりあえず今回は反対票を入れて頂けると助かります。

自分達の事だから仕切り直してもう一度ちゃんと決めたいです。

>>63
確かにそうだ、正直この話を今日始めて気がついた

賛成派はＶＩＰに要請した模様


276 名前：名無し三平 投稿日：2007/02/06(火) 00:02:13 0
なにこれｏｒｚ

http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1170685676/214

どっちがやったにしろここまでやるこたぁないだろ

同意

先にも書いたが今回は勇み足
ID導入に必要なのは大義名分

>>65
煽るな、バカはどこにでもいるからほっとけ

まぁ俺はPCではID変えられるから関係ないけどね

投票も人多杉だし探せば色々出てくるんじゃねーの

>>65
ひでえ・・・・・・・そこまでするか普通

赤さんは英雄になりたかっただけなんです
釣り板住人に褒められると思ってやった事なんです
どうか許してやって下さいとは言いません(´･ω･`)

賛成9割以上あるじゃん

こんなんで本当にID導入されるのか？アホくさ

そりゃ投票してるひとが賛成派ばかりだからですよ。

というか賛成派しか知らなかったので出遅れていて当然です。

こんな不公平な投票で通そうとしてるREDさんて・・・いくら自分が
ＩＤ導入させたいからって滅茶苦茶ですね。

というかID導入されたからといって何が変わるんだ?
ソレさえも説明なしかい

ＩＤがあればコテハンが馴れ合ってる所で叩きに来る奴をあぼーんできる・・・ってかｗ

ＩＤが入れば自作自演ができなくなるって事ですかな。多分荒らしはＩＤがあっても減らない。

その変わり燃料投下するネタ師とかもいなくなって一気に過疎化しちゃうかもね。

>>74
今まで通りに単発クソスレ立て逃げが頻発

IDなんてどうでもいいからとにかく投下汁！

釣られやすい馬鹿が減るかどうかの方が大事なような…
そこら辺はどうなのよ

あとＩＤがあるとフリーターとかで平日休みな奴が朝から晩までレスしてると
ニート扱いされるな。

>>78
ＩＤがあっても釣られる奴は釣られる。自作自演に釣られる事はなくなるかもしれないけどね。
しかし自作自演でネタ投下してスレの活性を上げようと努力してるネタ師さん達もいるって
話だし、その人達が活動しにくくなるって嘆いていたよ。

ネタでもいいからレスする楽しみって俺もあると思うんだ。過疎ったら終わりですよ。

ID導入賛成、反対以前にもっと板の活性上げる方法考えた方が良いと思うが
荒らしや自演なんてどの板にもいるし
それが嫌で人が減っているなら、2ch人口自体が減っているはず。
つーか、一部の人間の溜飲下げる為に、他の住人がいいように踊らされてる様で気に入らない。
元々、釣りなんて変人の遊びなんだから、変な奴等が集まるのが自然だろ。
ROM専の奴なんて、これ以上過疎ったら、もう来なくなっちまうよ。

過疎らないように自演すること自体が過疎る遠因。

正攻法でやれよ。

>>80
ＩＤ導入したら活性下がるよ。これは確実。
ネタ投下に反応してその後色々と話題が繋がるってことがあるって知らないんだよ。

自作自演ネタだろうとコマセでまずは人が寄ってこないと活性も上がらない。

賛成してる人は離れた人が戻ってくるって言うけど荒らしが減らないのにどうして
戻るのか根拠も示せない。

今月号の釣りサンデーに乗り合い遊魚船が初心者向け＆奴隷向けであることを裏付ける記事が載っていたので引用するね。
以下、釣りサンデー１１月号Ｐ１３４からの引用。

>ここ富田沖の天然礁ではハタ科でも８０センチまでの中型魚をターゲットに
>しているが、単純な仕掛けで狙うノマセ釣りに細かいテクニックは必要ない。

↑知識も技術も不要の初心者向けだということ

>底をとらえつつ、船長のアドバイスを聞くことに尽きる。

↑船長の言いなりになって作業をこなすだけ（＝奴隷）ということ

>なぜなら、船長は底の状態を熟知した上で魚探を参考に天然礁のなかで
>も特にゴツゴツした山の部分を麓から頂上へ、頂上から谷におりながら
>また上るというピンポイントを線で攻めながら操船している。

↑釣りをやっているのは本当は船長であって、奴隷どもは命令に従って
餌付けと仕掛けの上げ下げをやっているだけ

>その情報は釣り人に伝えられる。「いま、釣れますよ、はい」

↑釣り堀以下

釣りも2chの華だろう

反対派って説得力無いね。
自己流に騒ぎたい奴のワガママみたい。

　そ　れ　は　ギ　ャ　グ　で　い　っ　て　る　の　か　ｗ

何にせよ一部の独断でこんな重要な事を勝手に決めちゃいかんよ。
北朝鮮ならまかり通っても日本では通らない。

しかも反対意見には全く耳を貸さないってどういう自治代表なんだって話だよ。

おたくらの代表のREDは何年も前から用意してたって導入スレで
言ってたが、初耳の人間にとっちゃ自分達の存在をないがしろにされて
いるとしか思えない。

普通の精神構造してたら無視された住人は、一度白紙に戻してもう一度
住人みんなで議論して決めようって言ってる側につくわ

>>86
そうだね、おそらくそれでID導入賛成に向かうだろうけど
それはそれで良い、ってか、その方が良い

>>86
上から2行目3行目の意図が良くわかりません

ぶっちゃけどっちも説得力ないだろ。

俺は自演荒らしに釣られる馬鹿（これが一番の問題）が多少なりとも減るといいなぁ

位にしか考えてない。
その他の釣り･煽りには大して効果は無いだろうな。

一応賛成派だが
常駐スレが荒れるのが嫌なら
常時sage進行にしてみる等の対策はしなかったの？
と問いたい

ここで反対叫んでる奴らは､みんな糞荒らしなんだな｡
何が『板の活性』だ！死ねよ！

俺はネタ師ですよ(´〜｀)

俺が巡回してるスレはネタ投下しなきゃ１週間レスないなんてこともあるんだが・・・
まあ全体がそう動くなら別にいいけどな。ネタ用意するのも結構ソース探したり
面倒なことがあるんで開放されることを喜んだ方がいいのかも・・・でも２ちゃんは
好きなんだよね。過疎ってる今でも釣り板で盛り上がりたい。

板の真価というか釣り人ねらーの裾野の広さが問われるね。
何人かのネタ氏が頑張っちゃってる状況だとしたら
ID導入したら過疎る可能性が十分にある。
ニュー速とか大学受験板とかみたいにある程度人口が
確立されてるならそんなことにはならないと思うが。
正直ルアホとかエッサーとか下らないやりとりは見るに耐えない。
一部の人間がやってるんだとしたらID導入でマシになるのでは？

>91
いちいちネタ投下しなきゃいけないスレは､所詮それまでのもの｡
しかし､ルアホだの､エッサーだのの糞スレの乱立､
果てはまともに進行しているスレに乱入しての荒らしは許せない｡
スレの流れに関係なく､いきなり
｢今日もルアホが荒らしてるね｣
とかやられると､正直ぶっ飛ばしたくなる｡
この板のカオスっ振りは､ハン板や東亜+､ν速+を上回る｡

>>92
そゆのはスレ立ててやってるから無視すればいいと思うんだよね。

無視さえすれば実害はないんだし。

定期的に初心者気取って上級者のレス集めたりして、できるだけスレから
離さないようにとか気を配ってネタ投下したり、自作自演で話に割り込む
人を誘ったり、色々苦労があるんですが・・・ＩＤ表示されたら実害はあります、ハイ。

自分の知らない所で自分の釣り板生活に関わる事を勝手に決められて
ちょっとでも理不尽さを感じた方は、反対に票を入れて貰えると助かります。

反対したからといって、ＩＤ導入の意見が消える訳ではありません。
全然なされていない議論をもう一度やって皆さんに十分な期間で告知し
再度投票になると思います。

色々な所にコピペして申し訳ありませんでした。この場で謝罪させて頂きます。

だから、自演・ネタはいらんのよ。
そんことやってるから人が来なくなるの。
本末転倒も甚だしい。

>>96
自演やネタで人が来なくなるっていう
根拠を示せよ。
荒らしならともかく、ＩＤがないのに自演や
ネタを見抜いて釣り板から消えた奴なんか
いると思ってんの？

自演だってムカツク自演と役に立つ自演
があると思うぜ。
結局誰だってその恩恵を受けていないと
は言い切れないと思う。

勝手な事すんなぁぁぁぁぁああああああぁぁぁぁああぁぁぁあっ！！！！

自演ネタで成り立ってるスレはことごとく落ちて糞スレ乱立するのは確実やん！！！

>>96
IDが導入されたら自演やネタが無くなるという論理も示してくださいね♪

96は誤爆なのか無知なのか？・・・

投票先見てきたが先の読めない奴ばかりだな。

大半はVIPPERだろうけど、あそこまで反対が少ないとは思わなかった。

釣り板ｵﾜﾀﾖヽ(;´□｀)ノ

ID導入されても接続ONOFFでころころ変えりゃいいじゃん

自演厨が必死なだけということはわかった

>>93
というと何か?ID導入は荒らし対策になるとでも言うのか?

反対派は理論的に進めようとしているのにぶっとばしたくなるとか
ログが沈むのが嫌だとか感情論を前面に打ち出してる賛成派

強制IDの他にもっと有効な手段が沢山あるだろうと言っている

>104
ほう？その有効な対策とやらをご教授願えまいか？

まずはヲマイが反論してみろってｗ>>105

反対の目的がなんにせよ
現状で満足している人達がいて
それでも現状を変えたいのなら
せめてそういった人達の意見を
聞くべきだと思った

自分達だけが釣り板を使っているんじゃ
ないんだからさ

どちらも言いたい事を言った上で
納得して決められなかったのかな
もう一度決められるなら反対にいれる
べきだと思いつつ賛成に入れてしまう
くらい荒らされてるのも事実だけどね。

常時sage進行は有効じゃない？
それでも荒れるときゃ荒れるだろうが

＞どちらも言いたい事を言った上で
このスレに来る人間は圧倒的に賛成派が多いわけでｗ

荒れ対策というのならID導入はあまり意味ないだろ

>>110
ちょっと考えればわかる事なのに、なんで強行してでも導入したいんだろうね

そうなんだけど荒れてるのが嫌な人達には、ＩＤ導入＝荒れないなんて
一筋の光明に目が眩んでるのかも。

その後に来る過疎化は見えてないと思う。

>>111
向こうのスレでREDが言ってたけど、奴にとっては長年の悲願だったみたいよ。

とにかく賛成票を集めてそれを元にお願いスレでお願いできればそれでいいんだってさ。

ただの祭りで終るのだからそう熱くなるなよｗ

350 名前：清き一票＠名無しさん[] 投稿日：2007/02/06(火) 01:47:40 ID:e2lDQlRO
煽りを書き込みたいのに強制ID導入なんて反対に決まってるだろうが。
どうしても本人を特定したい人は
まずは自分の運転免許書なり保険証でもコピーして載せろ。
無料で本人特定されないからこその自由もあるだろうが。


↑おまえら（反対派）の本音だよな？

煽りを書き込むならモデムリセットでＩＤなんかいくらでも変えられる。

そんな理由で反対してると思ってるのは思慮の足りない賛成派だけ。

>>116
では何故反対なの？

>110
>あまり有効ではない
つまりは多少は効果がある訳だ｡
少しでもバカが減るなら､確実に有効な手段だろう｡
>108
スレの検索機能が､携帯ブラウザにもある現状で､
sageに何の意味があるか？
人の集まり易い､ﾒﾊﾞﾙ･ﾄﾗｳﾄのルアー釣りのスレなんか荒らされ放題だ｡
エッサ･ルアホ騒ぎも､隔離スレ内だけでやってるならいいが､
どうあってもまともなスレに乱入しなきゃ気が済まない､
気狂いがいるみたいだしな｡
そういう奴を特定して､焼き易くもなる｡

無知丸出ししちゃったな>>115w

>>117
モデムリセットがまんどくさいｗ

荒れ対策というのならID導入は全く意味ないだろ
簡単にＩＤなんて変えられるからな
やるならまだホスト表示のほうがマシ
２ちゃんでやっているか知らんが

＞＞１１９
図星なのでそんなレスしかできないんだねｗｗ

IDが出る板って荒らしはいないのか？

>>117
>>118

少しのバカはスルーすれば事足りるのにそれをなんとかする為に
ＩＤ表示した結果、自演で成り立ってるスレとかが受ける被害の方が
大きいと踏んでいるから。

いるけど対処しやすくなる

>>122
ＩＤで荒師を特定できると思ってるお馬鹿ちゃん必死になっちゃいますた？ｹﾗｹﾗ

>>126
そう必死になるなよ僕ちゃん（藁

自演で成り立ってるスレって具体的にどれだよ？ｗ
自演してる１２４にしか、わかんないだろｗ

ＩＤ導入されて荒らしに対してできることは専ブラ使ってＩＤでアボーンできるってこと
だけですねぇ。
本気の荒らしはＩＤは頻繁に変えてくるしそのたびに専ブラの設定するのもﾏﾝﾄﾞｸｾだから
自然とｽﾙｰするようになった。そっちのが楽だからな。

>>127
荒らしに反応して粘着する香具師も荒らしのわけですがｗｗｗ

反対派が理由としているのは

・IDを反対しているのではなく手順に問題あり
・強制IDが荒らし対策にはならない
・議論する時間がなさ過ぎる
・他に有効な手段があるのではないか
・過疎になるかもしれないという諸刃の剣を使う必要があるのか
・ネタ師にとって牙をもがれるのと同じ
・現状を変えるには納得させるだけの理由が必要

賛成派は
・荒らしが断定できる
・アボーン機能が使いやすくなる
・煽りが嫌
・情報ログが流れるのが嫌
・自演が断定できる
・自演だろと言われなくなる
・自演を抑制し、議論、情報交換を円滑 にすること

付け足したい意見があればドウゾ

反対派の理由に

・楽しみにしている煽りカキコができなくなる
・自作自演の自由が奪われる

を追加してください

>>132
向こうにも書いたけどそれはもう入ってる

>>91
ネタ師さん江

ネタ師さんが懸命に自演で盛り上げてくださってるのに釣り板のこの過疎状態。
一生懸命考えて、慎重に言葉を選んで書いたネタ師さんのネタがつまらない
わけがないのに何故なんでしょう？

住民に理解する力が無いからですかね？
それともネタ師さんが巡回するスレが少な杉？

まあ、いずれにせよ今後ともご活躍を期待しております。

>124
自演で成り立ってるスレは､自演してる当人しか益がない｡
そんな極少数派の為に､糞バカ荒らしが少しでも活動し易い状況を
見逃せとでも？
本末転倒も甚だしい｡話にもならない｡
だいたい､ID変えるのだって､本当の気狂い偏執狂じゃなきゃ､
それなりに手間がかかるから､そうそうず〜っとは続かない｡
それでも荒らす気狂いは､焼けばいいだけ｡

俺は強制ID導入には反対だけど、任意IDなら賛成しても良いと思っている。
ID表示させない選択肢があることが大事。
スレ立て氏はどちらのID導入にも断固反対ということか？

賛成派は
・荒らしが断定できる　　レス見ればわかる上にＩＤは変更できます。
・アボーン機能が使いやすくなる　ＩＤを頻繁に変えられると毎度設定しないといけない。ｽﾙｰのが楽
・煽りが嫌　　　　　２ちゃんやめたほうがいいかも
・情報ログが流れるのが嫌　　　　　　専ブラで入らないレス消せば済む
・自演が断定できる　　　　　　　　　　これは利点なのか？釣られやすい人にはいいのかも
・自演だろと言われなくなる　　　　　トリップ機能があります。
・自演を抑制し、議論、情報交換を円滑 にすること　　←REDの意見　独善的で他人の意見を無視するお前が言うな。

>>135
簡単に言うが実際に焼いてもらうのも手間だぞ
俺の常駐板なんて焼いても焼いても沸いてくる
もちろん強制ID板だわ

自演ネタ師の話はそういう事もあるって程度の話しだな
強制ID導入反対の理由には少し足りないかも

問題は荒らしは強制IDなんかじゃ収まらないという周知の事実

>>137
まあまあ、まとめを引用するならば両方を分析しないとアカンよ

こっちは反対してるスレですから。

>>140
だったら尚更だろ

ID導入の本当のメリットは、やり取りする時に相手が確実に特定できるところだろ。
だったら強制でなくても任意IDで充分用は足せる。

>>140
闇雲に反対を唱えている訳じゃないんでね
反対している理由の中にもおかしい部分はあるはずだよ
それを自分たちで指摘していくからこそキチンとした理由を提示できるのさ

>>142
確かにそうだ、尚且つ誰かがいってたけどトリップも使えるわけだし

>>136
いんや、ＩＤ導入はどちらでも。
ちゃんと議論してくださいって事で、反対多数で白紙撤回してもらって
もう一度注目したい人達全てが注目した上で議論して決めたい。

目的が反対多数の”今回のみ”白紙撤回だから理由はなんでもいいです。
とりあえず反対多数で後日ちゃんとした議論をさせてくれる機会を頂けるのなら。

俺は釣り板の議論に参加したい人や自分の事だから意見はいいたい
って人を交えて議論した結果がＩＤ導入ならＩＤ導入で良いと思います。

勝手に一部が独断でこんなことをしてもしも通ってしまったら・・・

そんな前例作っちゃ毎日どこかで密談スレが立ってないか
神経ピリピリさせなきゃならないってのも嫌じゃないですか？

バス板と統合をお願いしようなんて勝手に決められたりしたらどうします、皆さん。

>>145
それは反対する目的が人によって違うから致しかた無いことだな
中にはマジでIDを嫌がる人もいるという事

ただし>>1が言う理論はかなりまともな意見だと思っている
ちょっと危惧するところはこのまま賛成派多数となった場合に
白紙撤回は出来ないとなるがそれはそれでいいのかな

赤が名無しで紛れ込んでるとか無いよな？

それはないない

>>148
そこでIDですよｗｗｗｗｗ

反対派のすごいのは相手(賛成派)の理由も理解しようとしているとこだ

おっと誉めると調子にのるからこれ以上は書けねえよ

>>151
誉めすぎw

というか別にムキになって反対ダァーて叫んでいるわけじゃなくて
賛成するにしてもソレ相当の理由がほしいって事だから賛成する理由も聞きたいのさ

>>147
>白紙撤回は出来ないとなるがそれはそれでいいのかな

ん〜、まあ、もし仮に運営さんがＩＤ導入を考えてあちらのスレを見た時に
ここの存在を知って、反対してる人達もたくさんいたって事実にすがるしか
ないですけどね。

それについては向こうの代表の身勝手で聞く耳を持たない振る舞いは
マイナスイメージでしょうから。

IDが有ったら成立しないスレだなｗ

身勝手というか、気持ちもわからんではないのさ
あのまとめてる人だって自分一人だけなら議論するはずだよ
住民の後押しがあると思っている責任感から
ああいう発言になるのだと思いたい

確かに最終判断は運営側だが過度の期待は禁物だぜ
でも案外見てくれるとこもあったり不確定要素が多いな
数で勝てない場合は流れに任せるか理論的に推すかの
選択になるのは否めないが

>151
してねえだろ｡
IDは効果無いとか横暴だとか繰り言言うばっかりで､
代替案が一つも出て来てない｡
大体､現状に満足してる人間の意見を無視して､
"一部の人間"が勝手に進めてるって見方が矛盾してる｡
現状に満足してない大多数の人間が居るから､
賛成票が圧倒的なんだろうが｡
他にも､VIPPERに応援頼んだ賛成派は汚いだとか言ってるが､
VIPPERがどちらかに付くなんてあると､本気で思ってるのか？
奴らは面白がってかき回す事はしても､特定勢力に付くなんて事はしない｡
反対派の逃げ道工作だろ？
反対派は､いい加減､自分たちこそが､"一部の人間"である事を自覚すべき｡

>>154
わははっ確かにそうだなとりあえず鶏つけとくかw

>>155
あちらのスレで居た頃に賛成派の人も「考え直せ」みたいな意見いってましたが
無視して強行な姿勢ってのはどうなのかなと。

他の板に投票をお願いしていたりもあるし、普通に公平な投票を求めているのなら
第三者が入った可能性がある時点でもう一度やり直すのもありでしょう。俺がまとめてい
たら確実にやりなおしてます。
考えたくないけど、賛成多数でお願いできたら良いって意志を貫きたいっていうような
意味の本人の言葉を信じるしかないのかなぁと。

RED氏が何年も考えていたのなら、なおさらここで冷静になって欲しかったですね。

>>156
IDが効果がないことは削除議論スレで容易に確認できる
強制ID板でも荒らし報告が多数出されている

代替案というのではなくまずやらなければいけないのは
どういった形の荒らしの対策したいのかという事
何が迷惑になっているのかを抽出してそれを出来なくする
手段を当てはめていけばいい事になる

ただし悪意ある荒らしについてはどうしようないというのも事実

VIPPER？の話は良くわかんないんだけど
もしかして投票を依頼したとかそんなのか？
それはもう大馬鹿者の仕業としかいいようがないな

強制ＩＤでも荒らしが減らない所は住人同士でスルーを呼びかけたりといった
質の高い自治をしている板もありますし、ＩＤなんかなくてもそれができれば
良い環境にはなるとは思いますけどねぇ。

個人的意見では安易にＩＤ縛りに走るのは如何なものかとも思います。

>>158
誰しも間違いなんてあるのさ罪を憎んで人を憎まずって言うだろ

おっと例えであって賛成派を罪とはいわないからなw

でも折角こういう議論が出来るのだからしっかりやるべきだね
確かに妙な煽りや騙りが横行してて迷惑している事実も認めてね

だったらばここで二者択一ではなく色んな対策方をみんなで
調べていい方へ向おうという事なんだけどな

>>161
それでもID制にしたら模倣犯というかそういうのがなくなるのでは

>>1　お初ﾖﾛ。
できれば、という仮定部分ではIDの不確定さとさほど変わらない
気がしますね。
あと、論点が少しずれるが、IDで荒れる原因の一つに、IDを使って
板の規律を締め上げすぎたり、不必要にIDあぼーんをひからかす
などの行為を見たことがあります（板忘れた）
そうではなく、むしろﾈﾀｽﾚ等を許容して、ﾏｼﾞｽﾚとの枠のような使い方
ができれば、住み分けといった形で良い方向に向くのではないかと。
そんな感じで自治ｽﾚで発言をしていました。

でわ、これにて。

IDが有ったら成立しないスレｗ

釣り板＠2ch ローカルルール

まず初めにこちらをお読みください。２ちゃんねるガイド
■スレッド利用のお約束■
（１）バス関係はバス板へどうぞ。
（２）簡単な質問は【釣り初心者のための質問】スレッドへどうぞ。
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　　 などの書き込みは厳禁です。削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。
（５）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
（６）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
■スレッド作成のお約束■
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（二）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　 くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（三）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索してください。
　　 ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）です。
（四）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
　　 スレッドタイトルに魚種名を使う場合は標準和名(全角カタカナ)を使ってください。
　　 ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
（五）地域別スレッドは都道府県が最小単位です。
（六）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
　　 また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。

専ブラ使ってると見る機会はないですが、こういうものがちゃんとあるんですから
住人がしっかり認知してスルーを呼びかけていけば荒らしも減ってＩＤが嫌な人も
納得できて双方にお得かも。
ＬＲをしっかり認知してもらう所からじっくり始めていけばいいんじゃないかなと
思いつつ何年も前から頑張ってたＲＥＤ氏にはもう限界まできてるのかなとか

んじゃ鶏だしとくはね、俺は>>1とは違うけどね
色々偉そうに語ったからケジメとしてさ

>>162
確かにそういうとこでは抑制力が無いとはいえないね
でもそれだと原因そのものが無くなるわけじゃないのが味噌
もしも導入するのであればキチンとそれ以外の対策を講じて
同時にやるのがいいのかもしれない

もう過ぎた事なんだけど投票となる前にスケジュールをしっかり
立てておくべきだったのじゃないかな
ID単体だけの議論だから何が目的なのかが不透明になってしまう

追記。
本当はLRの改変を先にやりたかったんですよ。
もう少し雑談系とﾈﾀ系を許容する感じで。

でわでわ。ﾉｼ

長いわ！

>160
それが出来てれば､賛成派圧倒的多数の現状にはなってないだろ｡
タラレバの話はもう要らない｡
大体､今の釣り板の現状を見て､よくそんな悠長な事言ってられるな？
お前等が蛇蠍の如く嫌うバス板の方が､圧倒的に平和なんだぞ!?
それだけ釣り板は一部住民のレベルが低いって事だ｡
お前等反対派に紛れて､もっともらしい事ほざいてる荒らし野郎だよ！
どうにもならないなら､強権発動もやむなしだろう｡
現実として､荒みきった板の現状があるんだから｡

>>163
こちらではお初かな。向こうでは突然の事に驚いて
感情にまかせた発言をした所もあります。どうぞご容赦を。

できれば〜の部分は実際に行ってる板があります。
どこかは自分の行動範囲がバレてしまうので公表を差し控えたい所では
ありますが現実にあります。

ネタとマジレスの使い方は任意ＩＤで、ＩＤ出してないと意見として採用しなかったり
とかはできるんじゃないでしょうか。（自治議論とかは得にその方がいいかも）

まあ、お手柔らかにお願いしますね。

俺への意見ではないが
俺もスルー推奨は理解できるけど実際それは無理だろうと思う
煽りを楽しんで絡む人だっているからな
煽り＝荒らしと取るかは色々意見があると思うが
他の板を見てきてもそれを旨く出来てるとこなんてないしね

だったらやはり根源を絶つべきではないかと思う
でもそれは強制IDではないという事

>>169
少なくともここやあっちで議論してる人達はまともな意見が通じるという事を前提で
話しますが、ＬＲに荒らし放置がある以上は、そんなまともな人達が意識して
ルールだから相手にしない、また相手にしてる人や感情的になっている人に注意する
といった事がこういった議論を境に可能だと思っています。

実際にそれを行って自治してる板があります。

まずはまともな人達だけでもそれを徹底していけば、荒らしとしても
面白くないでしょう。少なくとも強制ＩＤでも荒らしへ反応してしまえば
荒らしはなくなりませんよ。これは他の強制ＩＤの板で実証ずみのはずです。

これだけの注目を浴びたんですからこれを機にやってみませんかねぇ。

>>171
完全に根絶するのは無理ですよ。そんなことできるならもうやってるはずです。
相手にするなっていっても相手にする人は必ずいます。

でも、その数が半分にでもなれば今よりずっとマシになると思います。

俺が遊びにいってる他の板ではそこが結構徹底されていて
俺も相手にするなって怒られたりもします。
なくならないかもしれないけど、良い事じゃないですかね。

古い人達がいなくなった理由をＩＤのせいにするより、何か自分達で
できることから始めていくほうが良いと思いますけどね。

>>1
ﾉとかいってまたきちゃいましたが、
ことこの釣り板において、継続性っていう実績が
まるでないんですよ。
たとえば、貴方がｿﾚを率先しても、貴方が何年もｿﾚを継続
してくれることをｵﾚは信じられない。
それほどまでに、色んなﾋﾄ達がいつのまにか居なくなっちゃったですｗ

まぁ、愚痴っぽくもありますがね。

で、ｽﾙｰが大事なのはｲﾀｲ程理解してます。
がそれ以上にｿﾚを継続させることが重要なんです。

IDはｼｽﾃﾑだから、運営が気まぐれしないかぎり無くなりません。

>>174
いらっしゃいｗ

そんな他人任せなｗ
俺がやるから他は見てろ　みたいな他人任せな取り組みじゃ絶対破綻しますよ。
リアルの都合だってあるし。

まともな人、釣り板の平和を願う全員が取り組めば何人か途中で抜けたって
継続していけるはずですよ。そういう議論なら喜んで参加したいです。

あなた確か２年くらいＩＤ導入頑張ったんですよね？
２年間、荒らしに反応してる人に注意してたらあなたの考えに賛同して
くれる人も１０や２０で済まないと思いますよ。それを全員でやれば
賛同者ももっと増えると思います。

>>176
それでも一年すればきっと誰もいなくなります。ｗ

でわ、おやすみなさい。ﾉｼ

ＩＤ導入反対スレでやるのもなんだけどこういうのはどうかな。

初期段階でＬＲ認知活動をして、ＬＲがある程度板全体に浸透・再認識
されたところで荒らしを放置するように注意しあう。
人間だからついつい反応しちゃうことはあるけど、それでも注意する。
無駄だとわかっていても頑張って注意する。

それでもやる奴は何言ってもやるだろうけど、少なくともそういう活動を
継続して行えば、人間って感化されやすい生き物だからなんとなく心に
ひっかかる人も出てくると思う。わざとやってる人以外には地味だけど確実に
効果あると思いますよ。

釣り人って短気だから長丁場は苦手かもしれないけどｗ

>>177
不可能だと言われた事を可能にした偉人はやっぱり高い理想を胸に抱いていたんじゃないかな。

おやすみなさいﾉｼ

>>173
うんそれは判っているさ良いことだとは思う
しかし人が多い板？でそういう啓蒙活動が逆に荒らしを呼び込む事もある
だから二本立てで行くほうがいいんじゃないかな

荒らしはスルー、そしてその書き込みに対してはキチンと削除要請
そして何より荒らしを出来なくする環境システム

それらが合致しないとRED(呼び捨てだw)が言ってる状況に陥る
実際にだ〜れもいなくなって荒らしだけになった板も知ってるしね
例えばニュー速とかが過去色々あって対策を学ぶにはあの辺りをお手本に
するのがいいと思ったりもする

>>177
おやみめ、いい夢を

俺はね、むやみに反対を唱えているんじゃないんだ
この板が好きだからこそ荒廃していくのが辛いのさ
今まで色々苦労があったんだとは思うが
できるだけ万人に楽しんで貰いたいという思いは一緒なのよ

おめーらなんでもっと早くそれを言わなかったのか

>>180
ここって言ってみれば特定の趣味の人（釣りだけど）以外は普通こない板だから
今より荒らしを呼び込む事はないんじゃないかなぁと楽観視しています。
今の荒らしはしばらくは必死になってかまってちゃん活動をするだろうけども。

住人が少ないことも意志疎通には向いてるとも言えるし。
荒らし対策をするにはＩＤがないほうがいいかもしれないんですよ。
注意する人間が荒らしに粘着される事を防げる利点があるんです。
人間って良い事でも気恥ずかしくてできないことってあるじゃないですか。
お年寄りに席を譲ったりとか。そういうのは匿名状態のほうがやりやすいと
思うんです。

ＩＤを表示させた状態でも良いとは思いますよ。でもそれはＩＤ導入議論を
しないといけないです。ＩＤ表示が嫌な人を納得させるのに時間がかかるだろうし
強行してそんな人達が離れたら余計に人口に対する荒らしの割合が増えて
しまいます。

みんなで決めた上で啓蒙活動をして続かないならみんな所詮その程度の意識
だったと思えばいいんじゃないでしょうか。そんな人達の巻き添えになって
過疎化したネタスレの人達はたまったもんじゃないと思いますよ。そんな曖昧な状態なら
いっそ被害が出ない所（ＩＤ非表示か任意ＩＤ）でやったほうがマシです。
結局は本気かどうか、目的を達成した偉人と諦めた負け犬の差はそこですよ。
ニュー速の過去はあまり詳しくありませんから、サポート願いたいです。

>>181
みんなが楽しめる、それが一番ですね〜。

>>183
長いわ　って言っちゃダメかw

ID導入については色々議論してきた経歴があるんだろな過去スレみてさ
導入されたからといって即座に人が離れるというのも不確かな推測でもある
でも迷惑を被っている人達もいるしさ、なんかしないと荒れまくりな訳だな


あとね俺がコレ言っちゃうと本末転倒なんだけど正直議論でみんなで決定
なんてならないんですよ、だからある時期に強行する必要も出てくるのね

でもその時期が今かと言うと、まだその荒らしの定義も決まってない
対策も宙ぶらりんでは最後はグダグダになるんだわ
ネタスレはネタスレそれを容認するかどうかは又別問題だね

まずは何がしたいのかを明確にしなきゃダメよ

>>185
もしかして名のある記者さんとか？

>>185
長くてｽﾐﾏｾﾝ；；

反対派と賛成派、真っ二つに別れてるから
対策なんかはまだ考えられないですね。

RED氏がここに来たりしてちょっと彼も歩み寄ってくれたのかな
って気がしますが、あそこまでの対応していきなり和解なんて無理だろうな〜。
それこそ彼にたいする誹謗中傷が彼に託した方々から飛び交って
議論すらできなくなりそう。

私も反対派のスレ立ててる以上は軽々しく方針を変えられないし、やっぱり
この時期の強行手段には抵抗もあります。
でも私は反対派の人達が歩み寄って議論すべきという意見が多数出るなら
それに応じる姿勢ではいます。

RED氏と明日また意見交換したいですね。ってまた長くなった；；

>あとね俺がコレ言っちゃうと本末転倒なんだけど正直議論でみんなで決定
なんてならないんですよ、だからある時期に強行する必要も出てくるのね

それは充分告知して議論したけどまとまらなかった場合ならやむをえないと思いますが・・・。

荒らしの定義やそれに対する対策など、議論したいことはたくさんありますね。
まあ焦らずじっくりやってきましょう。短気は損気〜

>>186
俺はバグ太かっw

単なる釣り好きですがな
今朝もアイナメ釣りに行こうか迷ってるとこです

>>187
両極端になるとどうしてもね
彼らの要した時間というものも理解してあげないと
うまくまとまらないと思うな

何はともあれこうして気楽に書ける状況ってのはいいもんですね

では再見(=ﾟωﾟ)ﾉ

なんだこのまともなレスの応酬は!!!

こっちは中身が濃いね

本来はこのように決めるべきものだと思うけどｗ

どんな形でもよくなっていくといいね

のんびりいこうよ

>>192
そうそう普通はこうあって然るべき

めちゃくちゃ突っ走る連中がいてこうやって思慮深く見守る連中がいて




いい感じじゃん

釣り板は年齢幅が広いからな〜

くさ

反対派というより再考派だな

以後導入はｲｲがオメエのやり方が気にくわねえので反対だ！でいいでつか？

ときおり現れる↑みたいのは何がしたいのだろう

たぶん　ｲｲ　を半角にしてRedの潜伏に見せたいのかとw

陰謀の匂いがするから反対

657 名前：名無し三平 投稿日：2007/02/06(火) 09:44:17 O
>>653
そう意見調査
住民の意見をちゃんと聞きたかったの
このスレだけで決めたらそれこそ議論無きって奴だろ

ちなみに、紅がコピペ沢山張りまくってたじゃん
あれ俺が作った

663 名前：名無し三平 投稿日：2007/02/06(火) 09:51:03 O
>>660
それが良いならそうしても良いよ

前スレの19でも言ったけど、皆の意見を聞かないとな
これ位しないと皆相変わらず無関心だろ？



という事らしいよ、どうも大掛かりに釣られたヤツ乙みたいな落ち

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

しーちきんば〜か

>200
真性の荒らしだろ｡
それこそ本音は
｢荒らすのが面倒になるから反対｣
なんだろ｡

そんな流れじゃないだろw

つかこの話は終わったみたいだし

長文かましてたやつらが見たらぶっ飛ぶ落ちだわなw

【緊急告知】

現在行われている投票は単なる意識調査です。最終投票ではありません。

強制ＩＤ導入賛成です
全板で共通の強制ＩＤ導入すれば良い

>>210
もしもしスレ違ってますよ

また変なのが暴れてます

810 名前：Red ◆73i4.RED.s 投稿日：2007/02/06(火) 11:36:46 O
結論
投票結果によって、当ｽﾚでは申請作業に移行したいと考えます。

レッドがムカつくから反対派に転向。
これから回線繋ぎ変えて反対票入れまくってくる。

ども(´･ω･`)ﾉ

ちょっと反対票が増えてるのが嬉しい。仕事中ですが頑張るぞ。

>>214
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170492970/l50

vs/Ogg+G

のような馬鹿がいる以上不利だと思うけどな。
こゆ奴が出現すること自体(ry

反対派の方針、まとめを考えていきたいと思います。

◎住人の意見を無視した一部の独断による暴走は反対票を入れて一旦止めるべき
◎反対票多数でも住人が注目し誰しもが意見を言える状態ででＩＤ導入について考える
◎反対の理由は問わない（賛成だけど自分も参加したかったから今回は反対、ネタがやりにくいから反対　等）
◎荒らしや困った人達への対応を最優先して議論し、ＩＤ導入とともに考えて最良の方法を考える
◎賛成派も反対派も同じ釣り板住人であることを忘れず、双方にとって良い方法を導く

★ＩＤ導入は素晴らしい考えですが独断決定はいけません！みんなで考えていくべき問題です！！

意見、修正、その他追記事項があれば都度いじってください。皆さんの声が重要と考えます。

>>215
でも反対っていう意志が強くて空回りしちゃったのかも。

たとえ無効票でも当スレの趣旨を理解して反対して頂けたのなら嬉しいですね(´･ω･`)

投票の勝ち負けも重要だけど、要は住人それぞれが自分達で荒らしなどの問題を考えられる
ようになることが一番重要だと思ってます。

>>217
愛国無罪かよｗ

バス版には必要かも

>>218
それほど極端な考えじゃないですがｗ

>>1
現状の投票だと反対票を入れて仮に反対多数になった時、
反対が総意って言い出すと思うけどなw

>>221
そういう事をしたら誰もついてこないよ。

投票の結果なんかより住人達の気持ちの方が重要です。

結果で反対多数になったからＩＤ導入を白紙にするかといえばそうじゃないのは
数スレ前の長文を読んで貰えればわかると思います。

荒らし対策、みんなで最良の道を考えましょう。

いやね、このｽﾚはそれで通るけどさ、投票は進行中だし

反対で出されてもちゃんとした議論と改革案をまとめた上で
住人投票で賛成多数になったら、賛成多数が総意と言えばいい。

今の投票システムで住人の総意って言葉を使ったら詐欺ですよｗ
極一部しか知らなかったんだから。

極一部のスレしか覗きに来てない人には告知不足でいまだにこんな
議論をしてるって知らない人もいるかもしれませんよ。

>>219
ごめん。それはない

>>1さん

この板内でかまわんからさ
賛成
反対
興味なし
仕切りなおし
この4択に加えて、仕切りなおしを選んだ方々は
出来ればで良いので、中心となってもらいたいコテ

こんな感じでスレ立てしてくれｗ

れどでしきりなおしきぼう

う〜ん、似たり寄ったりかw

>>226
ん〜、投票場所が乱立するといたずらに混乱させるだけなので
今は機を伺いませんか？

そういうのも十分な告知と方向性を提示した上で、それを住人の人達に
判断してもらいたいというときには是非やりたいですが。

その案はとても良案だと思いますよ。
ただ、仕切り直しを希望してたとえ過半数になっても、RED氏は
今回の投票結果でお願いはやめないっておっしゃってますし・・・。

>>229
だからこそだよ
2択以外の投票結果も参考にさせた方が良いんじゃないか？

このスレ捨てて自治スレで話すべきじゃないかな。
>>1を中心に実のある議論がされているのはわかるけど
このスレの位置づけはやっぱりネタスレだよ。

自治スレはレッド中心だからいやってのはなしでね。

>>230
うーん、それについては、他の方々の意見も参考にしたいですね。

賛成派、反対派問わず、>>226氏の案、

「２択以外の投票結果も参考にすべきだから投票スレを立てる」

に、ご意見ください。

なんかすっごく分かってそうな◆FISH8118JUはアイナメ釣りに行ったままなのかな

>>231
今回の投票が終わればそうしたいと思います。

今は賛成にしろ反対にしろ住人の興味が向く所でやっておいて
一斉に自治スレに〜という方向では如何でしょうか？
自治スレでこちらの反対の理由や方針をぶちまけるというのも、スレの趣旨と
大きく違いますし・・・。

今はなぜ反対なのか、自分達の板の為にもっと立ち上がろうよって感じであれば
問題ないと思います。

こちらで議論した事、自治スレ議論に繋がる事は向こうへ持っていこうと思います。

RED氏個人が嫌いではないですしあちらに移行することに抵抗はありませんが
投票が終わるまではこちらで反対を・・・と考えています。

皆さんもご意見お願いします。

>>233
今頃ポン級が釣れて喜んでますよ、きっとｗ

むこうにうまい書き込みがあったから貼っとくよ。

916 ：名無し三平 ：2007/02/06(火) 14:38:55 0
あっちに比べてこっちは・・・

こっちはテロリスト、あっちは国軍って感じだな。

こっちのほうが過激で勢いはあるが支持していた民衆の心が
赤の身勝手な行動で離れて宙に浮いてる

かといって今までの酷い状態に嫌気をさして国軍側を支持しようと
いう人間も少ないって感じか。

>>236
おまえが書いたんだろｗｗｗ

>>237 それは「自演乙」って意味だよね。
とすると「ＩＤ導入に反対する」にあたってのこのスレの論旨が崩壊して>>1が泣くよ。

活性化させてんじゃね？

ｺﾏｾ

>>236
ちょっと笑いましたｗ
信用を無くした国軍も民主主義に成り代わり皆で頑張ろうとしてるって受け取って欲しいな
その上でRED氏の強硬な姿勢はこちらには追い風と思っています。

>>238
自演であるかどうかはＩＤがないからわからないので、特に気にしないかあえて釣られてみる
というのが私の釣り板での基本スタイルです。
あえて釣られる事で何も書くことがない釣り板に１レスするという行為が生まれます。
だから私としては人に迷惑をかけるような自演でなければあえて楽しめば良いと思いますよ。

もし仮に236氏の自演だったとしても、238氏、あなたのレスを引き出した訳ですから
良い自演だと思います。そして私のレスも引き出した。効果抜群です。
そういうのがあって成り立ってるスレがあるというのはあってもおかしくない
と思います。（ＩＤがないなら有るとは断言できない）

IDがないから証明できないけど>>236も>>238もオレなんだよね。
で>>236は>>237みたいなレスを引き出したくてわざと貼った。
IDがないとこういう遊びができるから楽しいということは認める。
ID板に書き込むときなんか淡白そのものになっちゃうもん。

ｷﾓｲ

>>242
うんうん。

ネタバレさせて釣られた人をバカにすると嫌な自演になっちゃうけど、もし仮に
それをあなたが言わなければ、誰も傷つかないしレスがついたことは
スレの活性化なんだよねぇ。
スレが伸びて話題があるからちょっと寄っていこうかって事もあったりするし。

ＩＤがあっても自演はやる人はやるだろうけど、面倒だからいいやってひとが
やらなくなったら寂しくなるのかな〜。

ＩＤがあって自演が減っても、人が集まる板にできれば一番良いんだけど。

動かないスレなど捨てればよい

このスレのレスの90％は1の自演です。

空気の澄み切った冬空にそう思う吉宗であった

>>245
動くんですよ。



レスしたくなるネタ（真偽問わず）さえあれば（苦笑）

新製品が発表されたりしたら一気に活性化するのがその証拠です。

>>242
237が図星でよほど悔しいかったんだな。

>>242
>IDがないとこういう遊びができるから楽しいということは認める。
>ID板に書き込むときなんか淡白そのものになっちゃうもん。

なことはない。

活性化してんじゃん。

2ちゃんねる歴浅いけど、俺も自分の書き込みにレス付けたら確かに活性化したな。
自分の書き込みの間違いに気づいたからだが、誰も突っ込んで来ないんで自分で入れた。
自分のと分かっているから遠慮無く叩けるということもある。

俺は2chにおいても釣り師であり続けたいから絶対ジエンはしない。

自分の誘いにどれだけの馬鹿が釣れるのかが大切。
意味のない煽りだと食いつきは極めて悪いｗ

んじゃ、活性化のためにＩＤ導入に反対するってことでおｋ？

別に活性化しなくても良い。
くだらない書き込みが減って、内容のあるレスが増えれば良い。

255 ：名無し三平 ：2007/02/06(火) 15:47:34 0
別に活性化しなくても良い。
くだらない書き込みが減って、内容のあるレスが増えれば良い。

↑内容のあるレスの典型的な例でおｋ？

おまえが釣れたとかいうなよ (ｸｸｸ　

レッドに釣られてるオマイラに乾杯っ！

RED氏は内容のあるスレとネタスレの両立を考えていたそうですが・・・。

真面目で有意義な情報交換をしたい人、ネタで盛り上がりたい人
いろんな人がいろんな使い方をする２ちゃんねるですから、どっちかに
偏るよりも広く人を集めた方が良いとは思いますよ。

自分の考えを持った上で、それとは違う他人の事も考えられる懐の深さも大事かと。

一文字コテ

別にIDがあってもネタレスもジエンもすればいいだろうが。
IDがあるからできないようなヘタレレスはいらないし、
今までみてきた限り余りにもくだらないレスが多すぎる。

鰹屋なんかID制のスレみたいなもんだけど、つねに活性化してるよ。

くだらないか必要かは主観ですから・・・。

真面目な会話中にくだらないレスがついたとき

・無視する
・注意する
・面白いので乗る

のような選択肢があるわけで。

それを万人の利用するスレで自分の思い通りにならなくてもぐっとこらえる
器量も２ちゃんねる利用者には必要なことだと思うです。
面白いので乗る人が多ければそれをやめろとは言えませんし、スルーすれば
そこで終了でしょう？

ＩＤかどうかじゃなくて利用者の認識一つで問題は解決すると思いますよ。

１がいつまでも名前欄に「１」を主張してるスレって、
必ず根腐れおこしてダメになるよね。

そんなに目立ちたいのか、ニート？　英雄気取り？
って感じ。

待ってましたそのご意見。

個人的には１はただの識別番号だと思ってます。

みんなで決めようって言ってる上で、俺だけがあーだこーだ言うんじゃなくて
みんなが意見を出して欲しいと願ってるので名無しに戻りたいんですが・・・。

呼ばれた時だけ１で出るってのでＯＫ？　それともRED氏のように一応わかる形で
いたほうがいい？ご意見どうぞ〜。

1は前提からすでにおかしいんだよ。
利用者の認識をどう維持できると言うんだろう。

まあスレがおもしろけりゃいいっておれからすれば
１は１のままのほうが都合がいいんだけどね

>>265
名無しでいいから呼びかけていきましょうよ

荒らしに過剰反応してる人に注意するとか、かまってちゃんの煽りはスルー推奨するとか。

釣り板に関しては2chネラーとしては余りにも煽り耐性に弱くて、
スルー出来ないアホが多すぎる。

例えばあるスレが嫌になって、自分だけが離れて、
仕方なしに他のスレで自分が意味合いのあるレスを
付けていって活性化したら、そこにアホがまたやってくる…

そろそろ1の騙りが出てきそうな気がします。

おまえら絶対騙るなよ。

じぶんがりこうだとおもってるうちがはなだな

そうなんだよね。スルーとか出来ない人が多いと思う。

俺なんかいくら煽られても腹のたつ事すらなくなった重度２ちゃんねら〜だから
心が動くってのは羨ましい反面、耐えられない人には２ちゃんという独特の雰囲気は
つらいものがあるのかもね。

スルーって荒らしに一番効果あるのに釣り人はやっぱり短気なのかなぁ〜

＞スルーって荒らしに一番効果あるのに釣り人はやっぱり短気なのかなぁ〜

いい！

>>1
>>214
ふーんそうですか仕事中ですか。
こりゃ呆れた。ID反対する前にちゃんと仕事すれば？

>>273
それはそれ、これはこれ。

事務所のキーみんなが持ってるから何時まで仕事しても別にかまわんのよ。終電間に合えばね。

真面目に仕事して、たまにレスしてって感じで仕事が忙しくなればレスできんけど。

お、確かに仕事中だが頑張るとか言ってるなｗ
そこに来て>>217のような意味不明な発言・・・・
空回りしてるのはお前の脳みそだろｗｗ

>>274
あなたの職務形態は知りませんが、モラルの問題じゃないの？
自演、煽りもモラル。

自分のモラルを棚上げにして「それはそれこれはこれ」
説得力がなくて理解に苦しむのですが・・・・

>>275
死ね

>>276
おまえのモラルはどうかと小一時間(ry

>>1はRedだろｗ



　　　　踊らされてるぞ君達ｗｗｗ

>>279
面白いけどそれはありえないｗ

うんこぶりぶり

>>281は偽者。俺が本物。

真の本物です。
あんたらみたいな自演厨がいるからこうなるんだ

(・∀・)ﾏﾑｺﾋﾞｯﾂの穴

名無しでレドが書き込んでいるのは事実ｗ

>>286
あちらでは御輿だから好き勝手言えないですからね。

彼が名無しでも意見をしてくれることは良い事だと思いますよ。

>>287
勝手に人のコテ名乗らないでください。

>>1が言ってる「活性化」っていうのは>>280-288みたいな状態のことを言ってるの？
不特定多数の人がぽんぽん意見出していくスレなら問題ないんだけど、肯定否定に分かれるスレはこうなるから困る。
釣り板の活性化が自作自演から成り立ってるとは思えないし、荒らしを特定するにはIDあったほうが便利。
ID賛成です。

いまコーヒーのみながら向こうのスレ見てきましたけど
さすがにこんな議論してるだけあって、つまらないレスとか
煽りに反応する人は少ないですね。

そういうスキルがある人達がちょっと呼びかけていけば
良くなると思いますよ。

>>290
> そういうスキルがある人達

単に感覚が麻痺した２ちゃんジャンキーなだけ

>>289
気にしすぎです。
釣られすぎです。

２ちゃんねるですよ、ここ。

>>292
ですな。

しかし、そのたかが2chのID制導入反対のために仕事中
さえ書き込むお前は何者だｗ

２ちゃんをその他掲示板と同一視しすぎてねーか？
便所の落書きに何を期待してるんだか

うそをうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい

by ひろゆき

死ね ---　２ちゃんねるですよ、ここ。ｗ
こういったウザイやりとりが、ID導入で減ると思われる

>>293 仕事中と本人がちゃんといってるだろｗ

>>293
仕事の息抜きに２ちゃんねるを愛用してるただの釣りオタクです。

>>292
どこを気にしすぎているのか
2chだからなんなのか

というか>>290と>>292さえ両方本物か、偽者か、半々なのかすらわからない。
最初からトリつけてればよかったものの、今となっては自分が本物だと証明することは不可能なわけだし、
IDあればよかったって思わない？

>>297
前にも言ったけど俺が１であることに特にこだわりはないし（掲示板を使う
全てのみんなが主人公的考え）
他の人が１を演じて、みんなをまとめていくならついていくし、間違いそうな
方向に進めば名無しで攻撃して矯正してこうとするだけ。

◆FISH8118JU氏なんかも、良い考えを持ってるし、そっちがこのスレの
固定として相応しいってみんなが言うならいつでも譲るよ。

その為にあえてトリを付けなかった。
２ちゃんジャンキーの俺がトリつけずに偽１出てくるのは百も承知。
それを文章から見抜く練習に丁度いいかもしれない。

>>298
観点の違いかもしれないけど、それは逃げ道を作ってるようにしか見えない。
名前欄に１と書いたのは、１として戦っていく意思表示だと思うし。

話がちょっと逸れたかもしれんね。
まあ俺はID賛成なんだけど、こういうスレ立ってから投票に移ったほうがよかったな。
本スレで出てる「興味なし」の案もなかなかいいと思うし。

いっそのことＩＤ晒しながら自演してみたら？それはそれで盛り上がるかもよ。

何やか過去にヤバえ事書いて焦っとるバカが粘着しとるよー
試験的に潰してみますかw

>>299
観点の違いですね。
たとえコテつけてたって名無しに戻れば何の責任も取らなくて良い匿名掲示板で
識別符があったからなんだっていう考えです。そういう場所が２ちゃんねるらしさだし
２ちゃんねらの俺としての認識です。

逃げ場たっぷりの２ちゃんねるでスレ主を信じるか信じないかは個人に委ねて当然ですしね。

まあでも、人間ってそう悪いもんじゃないですよ。
２ちゃんばかりだと人間不信に落ちるかもですが釣り板は結構まともな人が揃ってると思ってます。

>興味なし
興味なしってのは面白いけど、興味無しが過半数になったらどうなっちゃうのって話だね。

>こういうスレ立ってから投票に
自治スレではちゃんと議論されていたし真面目に取り組んでいただけに独断暴走は非常に残念ですね。

http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1170418085/19-29

大体このあたりからおかしいんだなｗ
投票告知が先に来てる
議論スレと自治スレの誘導の話が無いってのも恣意的

さて
今回はおそらく勇み足も加味され、却下の方向だろうけど
次の案も考えていかなきゃいけないわけだ

＞逃げ場たっぷりの２ちゃんねるでスレ主を信じるか信じないかは個人に委ねて当然ですしね。

このスレの存続も怪しいもんだな
適当に濁して逃げるきじゃねーの？

>>302
興味なしってのはある意味反対より根深い問題提起だろうね

自治自体必要無いって言ってる様なもんだ
だからこそ、聞いてみたい

>>305
それはこれからのお楽しみに。

とりあえず今は俺という人間については信用半分、疑い半分で結構ですが
やってることの方向性が正しいかどうかだけはご自身で判断してくださいませ。

けっ　正しいなんてのは概ね何の約にも立たないもんだがな

特にこだわってない無いなら名無しにすればいいじゃん。
１を名乗ってるだけで偽者が現れるわ、コテ名乗るなやらスレの主題から話反れまくりだろ。
>文章から見抜く練習に丁度いいかもしれない。
そのしょーもないこだわりで、話がループしてるのをお忘れなく。

>>1
鳥付けろって
でないと信用も糞もねえぞ

可決否決にかかわらず、今後「ここで偉そうなこと言ってる連中」が自治になんか
役立ってくれることを期待。

普通にありえん　↑

>>308
正しいってのはあなたの考える正しい事ですよ。

RED氏は自分の考える正しい事をした。俺は俺の考える正しい事をした。
あなたはあなたの考えを元に今回の賛成派と反対派、正しいと思う方に投票すればいいだけです。

>>310
付けた方がいい？他のみんなはどう思う？

>>311
無い　今でさえ混乱招いただけだろ
常識のかけらでもあれば、こんな独断専行はやらない

奴等は自治スレ等でやってた、見なかったのは見ない方が悪いってな
フリークス（大人子供）特有の論理でしかものを見ない

ってことは垢の行動容認てことだな？

バッカじゃねぇの？こいつ

付けるべき

>>313
鳥にコテもつけて

３１５は３１３宛な

自治スレはフツー何か不満のある奴しか見ないだろｗ
不満のある人間でこんな大それたこと決めて不満のない人間はシカトってとこがむかつくｗｗ

>>３１９
オメーの普通と一般人の普通を一緒にすんなボケ

名無しで赤があばれてるって事でいいかな？ｗｗ

実は>>2が>>1なのは秘密

>>315
だってもうやっちゃってる上に罰する事なんて誰にもできないんだもん。

正しいか間違ってるかの判断では間違ってると思ったからこんな
活動を開始したって方向で。

>>316
では試験的につけてみましょう。不満があれば消します。

>>317
良いコテつけてよ。

>>３２１
それも２ちゃんねるなんだろ？楽しみなんだろ？　垢じゃねえけどさｗ

>>321
それは知らんが、ＩＤがあればそれが分かるのにな。

321だけど、俺はIDほしいんだよｗ
今回は反対したけどね

赤への対抗なら青でいいんじゃねｗ？

誰が暴れようと気にしないでいいじゃん。

ここでの発言が全てだと思うし、あちらで賛成派をしててさ、
こちらにもし「仕切り直せたらこうして欲しい〜」とかの意見を言いたい人がいたら
ＩＤがない方が発言しやすい。

ＩＤでそういった自由な発言が制限されたらヤだよ俺は。

今は反対票と今後どうしていけばいいのかとかの案は誰の案でもありがたいです。

>>314
ただの子供って見方もあるなｗ

議論スレで「どうせ2chだし」って言うのやめないか。

まあ議論スレで相手を判別するにはトリップ付ければいいだけの話だが、問題は荒らしのほう。
荒らしがトリップ付けるなんて滅多にないし、IDあるだけで判別、さらには通報がかなり便利になると思う。

>>328
普通に考えて反対票は増えないと思うよ
おそらく、手続き踏まえた上での投票でも、賛成多数じゃねえかな？

もっとも上のレスにもあったけど、今回は不手際が際立つ。
導入について考えるスレでも、このスレでも、運営側には
ちゃんと板内ではこんな状況であると、伝えた方が良いね
どこにお願い行くのか知らんが、それも踏まえて却下になった場合の
次善策やら考えた方がよくねえか？

っつうか、俺はIDには賛成なんで、次回は手続き踏んでから
申請したいってのが願いだけどね

最初は熟慮もせず賛成に入れたが、今は出来る限りであるけど
反対票2票入れたｗ

あとなぜIDあったら自由な発言ができなくなるのか説明して欲しい

>>327
ちょｗｗｗ

では、ひとつ取り引きをしないか？

なんの？

ってか、なんでお前が取引ってのを言える立場にあるんだｗ

>>334
こういう物言いが嫌がられんだよなぁ・・・

＞＞「どうせ2chだし」

２ちゃん以上でも２ちゃん以下でもないので、その位じゃねーか？

>>1に書いたつもりだったんだがな。

おまえら、今後どのように自治に役立ってみせるか表明汁

だからさ、１も赤もふくめてなんで仕切るんだって話だ
意識がそうあるから取引何ぞと言う語彙が出るんだよ。

自治でがんばってるのは認めるけど、上からの立場じゃねえぞ

>>337
意味不明。

>>339
役立たなきゃいけない理由も無い

だから投票には興味無しも入れろって、言ってるんだ

>>341
言葉が足らなかったが、２ちゃんの楽しみ方はひとそれぞれ違うと言う様な事を言いたかった。

まあいいじゃん

で？何Redさん

>>343
俺も言葉が足りなかったな。
議論スレで「２ちゃんの楽しみ方はひとそれぞれ違う」っていうのをやめないか。
それ言い始めると議論の意味なくなっちゃうし。

>>342
役立たずは偉そうなこと言うな。今まで自治に何人関わってきたんだ？
いつも２〜３人だろ？
オマエラみたいのが、こういうときだけ主張してんじゃねーよボケ

つうことで俺は賛成

住民の一人として書くんだが、

行動が伴わなくては美辞麗句などなんの
説得力もないのは理解できるだろ？

>>346
今回は了解。

>>330
荒らしの判別か〜。

>>331
ＩＤに関してはあなたの言うとおりの効果で間違いないでしょう。
まず、真面目レスと荒らしレスの両立をしてる人はやりにくくなっちゃうね。それを
抑制する意味ではかなり効果はあると思います。
ただ荒らし専門にはＩＤが無駄のは他板を見ればわかると思います。

と、ここまでＩＤのメリットを述べた上でデメリットですが

>>332へのレスとも被りますが>>328のような状況で自由に思うまま発言して
ＩＤで「お前あっちではあんなこと言ってんじゃん」とか、そういった煽りに特定
させる事にもなっちゃいます。ＩＤ検索なんかして張りまくられるといった光景も
他板では見たことがあります。

それとどうしてもネタスレの人達の気持ちを考えてしまいます。
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1159109723/855-860　とかね。
この人達は釣り板で自分の好きな釣りのスレで楽しんじゃいけないんでしょうか？

>>346
コテハンじゃなきゃ、自治にかかわっていることにならないのか？

>>345に訂正します。

>>349
そう、特定できるのは粘着を呼ぶ。
名無しだからこそ粘着を呼ばない。それが匿名のメリット。

>>347
だから？

その行動がどんな無体でも説得力あるとでも？
だからフリークス呼ばわりされるんだぞ

余計な煽りはいらんですよ。

で、今後半年間、自治の一部として、このID議論を続行してみないか？あんたらで。

途中で只の保守になったり居なくなったりしたら

ｵﾚは投票ﾛｸﾞを添付して申請に逝く。

>>350
そんなの関係ないだろ。話を逸らすなよ。
で？なんかやる気あるのか？
俺はやりたいが、なにをしたらいいかわからんｗ

>>349
>そういった煽りに特定させる事にもなっちゃいます。ＩＤ検索なんかして張りまくられるといった光景も
他板では見たことがあります。

すまんが何が不満なのかよく分からん。煽られたから貼りまくられたからどうなんだ？
ついでにＩＤ表示スレだろうがそうでなかろうが粘着くらい何処にでも居る。

またくるわ ノ

>>349
＞「お前あっちではあんなこと言ってんじゃん」これは意見があっちいったりこっちいったりするほうが悪い。
考えを貫き通せば大丈夫。意見を変えるな。ころころ意見変えるのはよくない、いらない。
それがID賛成派の私の意見です。

> 余計な煽りはいらんですよ。
> で、今後半年間、自治の一部として、このID議論を続行してみないか？あんたらで。
> 途中で只の保守になったり居なくなったりしたら
> ｵﾚは投票ﾛｸﾞを添付して申請に逝く。

さて、どうしましょう？
これは俺の独断で即答できませんのでしばし保留したいです。

必要なし、今の状況で結構板全体に熱があるのだから
投票項目再考の上で再投票でよろしい。

>>356
粘着には名無しの方がスルーしやすいですし、荒らしのかまって攻撃に
反応した人に注意するにしても、注意する側は粘着されない方が注意しやすく
ありませんか？

>>358
世の中にはそういうの気にする人いない？
ルアーも餌もやる人とか、各スレで他にどこのスレに顔を出してるのかとか
ＩＤでばれたくない人とかいなけりゃいいけど。

>>360
議論活動の一部として、それを行うなら異論ないですよ。

行動があるかないか。そんだけ。

でわ

RED氏の過去の発言などから

・釣り板では何をやっても無駄。だから今回のような形でも通したかった

・反対派が現れて美辞麗句で反対しはじめた

そこで

・まあおまえら無駄だからやってみろ。半年したらわかるよ

という提案ですね。
でも、俺としては、良識ある住人の方々とRED氏を始め他の自治に
関心のある方々とは別にやっていきたいとは思いませんが・・・。
できるなら一丸となってやっていきたいです。

再投票になる場合は「任意ID導入」の項目も入れた方が良いと思う。

このスレ、ID議論スレ、自治スレの誘導後
適当な期間で再投票でいいんじゃね？

多分結果変わらんけどねｗ

投票項目の検討もしたいし

強制ふしあなでおｋ

１強制ID
２任意ID
３ID反対
４強制ふしあな
５興味なし

>>362
議論活動の一部として皆が望む形で投票を行った結果が反対なら何も申請しませんが
任意ＩＤだったとしたら、この投票の結果は住人が望む形であると考え、申請しますが・・・

あなたが今回の投票の結果をどう扱うのかを先に約束して貰いたい。

できうる限りの住人の総意の投票結果が任意ＩＤで申請した結果、任意ＩＤになった。
その半年後、我々の自治活動があなたの望む形ではなかった。

その時、あなたはこれだけの不満のある中で集まった今回の投票結果を提出してＩＤ化を
申請するの？それとももう一度ちゃんと投票するの？

>>361
荒らしにかまう奴も荒らしだよ。注意する必要は無い。全部スルーすればいい。
荒らしを相手にする奴に注意する様を喜ぶ奴もいる。

ついでにＩＤがあれば専ブラ使ってウザイ奴はＮＧに突っ込んどく事も出来るぞ。

>>１
ｵﾚは貴方が書いたように今回の投票に不備など感じてないですよ。

その上て貴方の板を良くしたいという案に対しての譲歩。

そして、半年程度の活動も公約できない人を住民の一人として
信用できない。

そんだけ。

>>369
ＩＤは何もしなくても０時過ぎに変わるし、専ブラでのＩＤアボーンも
ただ１日だけ自動化できるって代物だからね。

ちょろちょろしてる荒らしが鬱陶しいなら手動あぼーん、連続投稿なら
スレから離れるといった事でも対応できますよね。

>>1さん>>Redさん
まず議論する場所を固定したらどーですかね？
賛成反対それぞれが別ｽﾚではまとまり様が無いでしょ

それから自治ｽﾚに居たコテさん達は何故参加しないのでしょうか？

不思議ですね

>>370
公約するかしないかは保留と言っているのですから煽り文句はよしましょう。
お互いの立場的に・・・ね。

あなた今回の投票で不備がないと本気で思っていてこれが譲歩だという
認識であるなら困りましたね・・・。

もう少し住人の方々の意見が聞きたい所ですのでやっぱり保留とさせてください。

俺は基本的に現状のままで特に不満は無いからな。
もし再投票するなら任意IDの項目も入れた方が良いだろ。
選択肢の一つとして。

>>371
まあ、荒らし対策は個人個人の手段でどーとでもなるけどね。俺は99%スルーするだけ。

改めて訊く様だが今回ＩＤ導入の件が、事前に十分余裕をもって知らされていたとしてもやはり反対なのかな？

>>361
まあいるだろうね。大半がそう思ってるかもしれない。
けど少なくとも俺の中ではID導入によるメリットのほうが優先なんだ。
俺はあるルアー関係のスレによくいるんだけど、そこでも荒らしがひどいんだよね。
それは乱立してるわけでも（シーバス）ないし、マナーも悪くないと思うんだけど、必ず「ルアホ」の単語がでてくる。
下らない煽り合いでスレが潰れるのを何度も見てきた。だからID賛成。

>>375
俺個人としては反対というかＩＤ入れる必要がないとは思ってる
（これは俺がスルーやらなんやらできるからだが）

ただし住人の総意（全員は無理だろうから告知は長くしてできるだけ浸透させた後）の
投票結果がＩＤ化なら何も文句はないですね。

>>376
俺個人も最近のルアホとかの煽りは目に入っていたけど
スルースキルのＬＶが高すぎて気にならずに放置状態だった・・・。

そういうのが気になる人の事もちゃんと考えないといけないね。

そういった意味で俺の考えに対して反対意見が出るのはありがたい。
自分の気が付かない他人の思いや願いを知ることができるし。

今後も良い意見をお願いします。

最近では、エッサーだのルアホだのでスレ乱立させてて見苦しいと言えば見苦しかったが、
どうせそういったスレはほとんど読まないしほっとけば鎮静化してくるから。
現状のままで特に不満が無いのに強制ID導入なんぞに賛成できるわけが無い。

>>377
あなたの考えは分かった。


ついでに俺の居住スレは冬に入って一気に過疎化したので、ＩＤ導入の件を住人達に伝えるのはおそらく無理。
３月はシーズン開始月なので来月なら結構住人戻ってくると思うのだが…

>>380
そっかぁ　釣り板独自の問題だなｗ
シーズンも鑑みなきゃならんのか

本当は盛り上がってる内に議論スレ誘導→投票と行きたいんだけどね

赤さんが半年も置くってのも恣意的だねｗ
どんな議論も半年も熱持つはず無いって前提での提案だ

>>379
沈静化させた人間はIDを熱望してるらしいがなｗ

だから再投票するなら今のうちだと思うぞ。
誰かも言ってたけどIDじゃなくてフシアナでやった方が良いとか。

>>379
問題はルアホスレより関係ないスレでの煽りあいだと思う

>>379
陰で自治やってる人がいるからだよ、

孫ごっくん ◆0ED/DArWzw ：2007/02/05(月) 22:26:29 0
>>109

戻す必要は無いと思うよ

＞Red

ちょっと気になったんだけど,どうして貴方は投票しないの？
みんなが納得いく説明が欲しいな
125 ：Red ◆73i4.RED.s ：2007/02/05(月) 22:28:42 0
>>119
オレがあそこで投票することによって、
投票所で議論が始まってしまうのを防ぐためです。

かと言って七誌で投票するつもりも無いです

151 ：孫ごっくん ◆0ED/DArWzw ：2007/02/05(月) 22:43:12 0
>>147

だったらなおさら最初に投票すべきだよ
貴方の書き込みを見ていると賛成派の意見はある程度認めるけど反対派の意見(屁理屈w)は即刻却下だもんね
反対派に対しても充分納得行く説明は必要だよ

133 ：孫ごっくん ◆0ED/DArWzw ：2007/02/05(月) 22:31:34 0
>>125

そんな事は無いでしょう
むしろずっとIDの必要性を訴えて来た貴方なのだから
「俺は賛成だけど皆はどうですか？」
が普通じないの？
貴方が投票しないならこんな投票は無効だと思うよ

>>380
同じスレかもしれんが、住人の意識改革とかは長期的に継続して
やっていく必要があると思うので、何ヶ月先でも続けていけるように
していきたいですね。

>>381
議論自体は半年もいらないですね。
議論の告知と議論を並行で進めて投票になるとしたら１ヶ月前に主用スレに
告知、その後１週間前、３日前、前日にもう一度告知して投票。

だけど俺は投票への議論と同時に、住人達への荒らしへのスルー推奨運動
をすべきだと思う。

137 ：Red ◆73i4.RED.s ：2007/02/05(月) 22:33:26 0
>>133

何故無効に？
この投票は自治としての活動です。オレ個人のものじゃないと思うのですが。

154 ：Red ◆73i4.RED.s ：2007/02/05(月) 22:44:26 0
なるほど。
投票しないのであるなら最初から中立であるべきだと？
160 ：孫ごっくん ◆0ED/DArWzw ：2007/02/05(月) 22:49:37 0
>>154

中立じゃ無いでしょ
ずっと自治スレでID関係のレスすてたじゃんか
貴方がID表示を必要(必要無し)と思わず,誰か第三者から頼まれたなら中立も認めるけど
今までの流れで中立はおかしい！それこそ反対派は不利になるんだよ
中立って自分の都合良く物事を運ぶ事じゃ無いんだよ

勘違いしないで欲しいけどおれは賛成派だよ

166 ：孫ごっくん ◆0ED/DArWzw ：2007/02/05(月) 22:59:20 0
>>162

だったらこんなスレも投票スレも立てちゃいけないんじゃないの？
だって貴方はずっと自治スレでID導入に対して賛成意見を書いてたじゃん
それが今更中立なんて馬鹿にするのもいい加減にしろ！つう気持ちだよね
169 ：孫ごっくん ◆0ED/DArWzw ：2007/02/05(月) 23:01:05 0
自治を気取るなら全ての住人の気持ちを平等に考えて行動して欲しいんでけどね

162 ：Red ◆73i4.RED.s ：2007/02/05(月) 22:53:32 0
>>160
そうです。オレは今更中立にはなれないですよ。
だからこそ投票しない。

仮に一票差で負けることが確定しても投票しません。
173 ：Red ◆73i4.RED.s ：2007/02/05(月) 23:03:46 0
>>166
違いますね。ボクはこのIDのためにこの数年、潮が動くのを待っていた。
喉から手がでるほど釣り板にIDが欲しい。
だからこそボク自身が壊れるキッカケになることを作っちゃいけないんです。
ボクが自治で書いてきた言葉はボク自身が動くためだけのモノじゃない。

取りあえずさげるのやめろ

話はそれからだ

176 ：孫ごっくん ◆0ED/DArWzw ：2007/02/05(月) 23:08:35 0
>>173

ID導入賛成なのに今更中立なのはなぜ？
そんなの誰も納得しないよ
立場上中立だけど本音は賛成〜！だから反対派の意見は却下！
それじゃぁただの大嘘吐きじゃん
179 ：孫ごっくん ◆0ED/DArWzw ：2007/02/05(月) 23:15:18 0
俺がRedだったら
釣り板にはIDが必要だと思う！だから投票で決めるよ
そんで俺がスレ立てるから反対派の意見なんて知らね

で,良いんでね？
182 ：Red ◆73i4.RED.s ：2007/02/05(月) 23:15:31 0
>>176
投票所の運営者として混乱を避けるため投票は控える。
それが理由です。

そして反対派は既に対立スレを建てている。

投票自体に何か問題でも？


183 ：孫ごっくん ◆0ED/DArWzw ：2007/02/05(月) 23:18:15 0
>>182

だからさ〜何で投票所が混乱するの？
おまけに運営者って何？

貴方の考えは釣り板住人を見下してるよね

まあ,皆が納得いく返事頂戴よ

194 ：Red ◆73i4.RED.s ：2007/02/05(月) 23:22:43 0
ちなみに、ボクがいつ中立を明言しました？

196 ：孫ごっくん ◆0ED/DArWzw ：2007/02/05(月) 23:23:18 0
>>188

だって同じ目線から見てないじゃん
どうして貴方が仕切る訳？
立場が同じならば私はこう思うけど貴方達はどうですか？ってなるでしょ
分かるかな〜？

まあ私の問いに皆が納得のいく返事をしてよ

それからだね

204 ：孫ごっくん ◆0ED/DArWzw ：2007/02/05(月) 23:29:12 0
>>188

じゃあどっちなんだよｗ
218 ：Red ◆73i4.RED.s ：2007/02/05(月) 23:36:38 0
>>196
目線など主観の問題ですね。
そして総てのヒトを納得させることなども不可能。

それに相談所じゃないですよ。
投票所。ボクの意見など提示する必要は無いですね。
221 ：孫ごっくん ◆0ED/DArWzw ：2007/02/05(月) 23:37:48 0
>>218

全然説明になってませ〜ん

224 ：Red ◆73i4.RED.s ：2007/02/05(月) 23:40:45 0
投票に変更は無し。

あと20分ありますから、反対派の方は急いで投票をどうぞ。
228 ：孫ごっくん ◆0ED/DArWzw ：2007/02/05(月) 23:41:33 0
俺的には賛成多数で良いんだけど,反対派が蔑ろにされる投票は可哀想だよね

まっ！反対派が納得して投票しても賛成多数だろうけどね

止めれば・・・マジで
230 ：孫ごっくん ◆0ED/DArWzw ：2007/02/05(月) 23:43:35 0
それにしてもRedって説得力ないよね

自治スレとかも意味無いじゃん

232 ：孫ごっくん ◆0ED/DArWzw ：2007/02/05(月) 23:44:39 0
>>224

だからお前はどっちなんだよ！

237 ：Red ◆73i4.RED.s ：2007/02/05(月) 23:47:32 0
>>232
自主意見でどうぞ。ボクの意見などに左右されないでください。

241 ：孫ごっくん ◆0ED/DArWzw ：2007/02/05(月) 23:49:39 0
>>237

だから答えになってないってｗ
ここは投票所じゃないから関係無いだろ

賛成なのかよ？反対なのかよ？

ガキじゃないんだから答えろよ

245 ：Red ◆73i4.RED.s ：2007/02/05(月) 23:51:04 0
>>241
答えません。
247 ：Red ◆73i4.RED.s ：2007/02/05(月) 23:52:36 0
>>244
議論を？それとも叩きを？
255 ：孫ごっくん ◆0ED/DArWzw ：2007/02/05(月) 23:54:32 0
>>247

全てだろ！

その前に俺の質問に全て答えろよな
自分は答えず他人には答えさせるなんて常識無いぞ

これは一体・・・＾＾；

241 ：孫ごっくん ◆0ED/DArWzw ：2007/02/05(月) 23:49:39 0
>>237

だから答えになってないってｗ
ここは投票所じゃないから関係無いだろ

賛成なのかよ？反対なのかよ？

ガキじゃないんだから答えろよ

245 ：Red ◆73i4.RED.s ：2007/02/05(月) 23:51:04 0
>>241
答えません。
247 ：Red ◆73i4.RED.s ：2007/02/05(月) 23:52:36 0
>>244
議論を？それとも叩きを？
255 ：孫ごっくん ◆0ED/DArWzw ：2007/02/05(月) 23:54:32 0
>>247

全てだろ！

その前に俺の質問に全て答えろよな
自分は答えず他人には答えさせるなんて常識無いぞ

269 ：Red ◆73i4.RED.s ：2007/02/05(月) 23:58:59 0
>>255
常識ないと判断されて構いませんよ。
最初からそんな感じでここにいますから。ボクは。
274 ：孫ごっくん ◆0ED/DArWzw ：2007/02/06(火) 00:01:21 0
>>269

ダメダメじゃん
ここに真剣に書き込んでる人はこんな人に踊れされてた訳ねｗｗｗ

話に成らないね

男なら最後までケツ持たなきゃね
277 ：Red ◆73i4.RED.s ：2007/02/06(火) 00:02:47 0
>>274
ええ。最後までここにいますよ。

いつでも来てください。
282 ：孫ごっくん ◆0ED/DArWzw ：2007/02/06(火) 00:04:33 0
>>277

馬鹿じゃねぇの？
つか,俺の質問にはきちんと答えてくれよ

適当に誤魔化すなよ

>>395
ID云々より自演でも釣りでも、きっつーいｷｬﾗがいるｽﾚが活性化するって事かなw

>>395
ほっとけｗｗ

てか１　さげるなってｗ

284 ：Red ◆73i4.RED.s ：2007/02/06(火) 00:05:41 0
>>282
オレは答えないと言ってる。

それ以上のモンは出てこんですよ。

292 ：孫ごっくん ◆0ED/DArWzw ：2007/02/06(火) 00:07:57 0
>>284

最低な奴だな
会話にならないね

お前を援護する奴全てと縁を切るよ

自分が惨めじゃねぇのかね？
296 ：Red ◆73i4.RED.s ：2007/02/06(火) 00:09:38 0
>>292
どうぞ御自由に。

>>398
なるほど、俺はヌルポなキャラなので
俺が活性化させるのは難しいですね。
RED氏の人気に嫉妬。

>>399
ｽﾏｿ、ついいつもの癖で・・・。

シーチキン劇場？

そもそもお舞いらがエッサーだのルアホだので対立するようなオコチャマだから
荒れるんだろが。

すっげえ亀レスだが

こういうときだから主張するんだろうがｗ
>>346

理解力ねえぞｗ

これが「活性化」と呼べるものならなおさらID賛成

これは普通「活性化」とは呼ばないの。「荒れている」と言うの。

これは一人劇場で活性化ではないですね。
コピペ連投って意味では気になる方はアボーンしたほうがいいですけど。

乗り越え方の実演するめったにないチャンス到来？
がんばれ>>１さん

>>406
えっ、これ荒れてる状態なの・・・？




いつの間にか俺普通じゃなくなってるのかも（汗

なんか伝えたいことあるのかなと
一生懸命考えてた俺って・・・

>>410
同じく。
仮にRED氏叩きとかそういった意図なら辞めて欲しいと言うべきか迷ってました。

あら、ｺﾋﾟﾍﾟしてる内容のことを言ったつもりだったのにw

あ・れる【荒れる】
「あれる」を大辞林でも検索する 　

６ 物事の進行状態がふつうではなくなる。もめる。また、勝負などが予想外の結果になる。「会議が―・れる」「―・れた試合」


　

>>409
つまんねー子はコテ付けない方が良いよ。

>>414
黙れ小僧

取りあえず
つまんなくないコテ3人述べろ
話はそれからだ

孫ごっくん ◆0ED/DArWzw

1 ◆7WVZ26xcvU
1 ◆7WVZ26xcvU
1 ◆7WVZ26xcvU

1 ◆7WVZ26xcvU

ま、それよりただ投票を見守っていても仕方ないのでこの時間を有効に使うべく
議論を開始したいですが・・・

ちょっと質問です。

まず議論の場所ですが、一カ所にまとめろとか別にしろという意見も出ていますが
どうすべきでしょうか？

自治スレいきますか？

俺としては今投票に反対する意味で立ち上げたので投票が終わるまでは
ここをageておきたいんですけどね。みなさんはどうお考えですか？

IDがあるところでないと意味がない。

赤が>>368に答えないんで前に進まないのだがｗ

>>421
(　´･ω･`)旦~~

まあ、そう言わずに今できる事でお願いしますよ。

IDがあるところでないと、まったく意味がない。

自治スレに移動に一票

このスレだけ、コテ義務に一票

>>422
それは譲歩案に乗るか乗らないかでとりあえず保留。

この投票が終わった後、どういう方向で議論していくかとかどうでしょう？

強制ＩＤ化、任意ＩＤ化、現状維持、興味なし　で再投票でしょうかね。

>>426
賛成　　で付けました

>>427
基本その4点だろうね

酒気帯び運転による悲惨な事故の多発する現状を維持したいのです。

大半の国民の意志を無視し、飲酒運転罰則強化要求する事を決定し、審議を進める
政治家達の思い通りにさせてはいけません。

今の道交法は微妙なバランスの上になりたっています。
飲酒運転は罰則を強化しようが何をしようがなくなることはありません。

ちょっと言葉を入れ替えると筋の通った意見かどうか良く分かる

>>425
それはいますぐですか？

それとも投票が終わってから議論開始と共に？

>>430
比べるモノの次元が違い過ぎるだろ…

くだらない

IDは罰則云々じゃないよｗ

システム上IDが付与されたとして
そこに浮かび上がるのはメリットとデメリットのみです。

名無しで発言してた時も何度も言ったけど
今回は不手際があるだろうけど、俺はID賛成ですよ。

もちろん１さんの言う事もわかりますけど
メリットが勝ってると思います。
ネタ氏にしてもID制の板でも、ちゃんと存在する以上は
ようはやりようだと思います。

>>422はｵﾚとしても保留ですね。

で、少し自治的なことでお話させて頂きたいのだが、よろしいですかな？

どうぞどうぞ。

>>1 忙しい所感謝。
でね、俺なりにこのｽﾚの流れをずっと追ってきて
一番気になってるのは、荒らしに対する、基本ｽﾙｰってのかな？
ｿﾚの住民への呼びかけをどうゆう形で行うのかって部分。

なにか具体的な展望でもおありですか？

圧倒的多数で賛成でもＩＤつかないときはつかない
たとえ反対が多くてもＩＤついちゃうときはついちゃう

運営の気まぐれなのにまじめに議論ですか？
わらっちゃいますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>437
正式な回答は議論の後が良いのですが俺個人の一案として。

まずはＬＲの再認識から始めたいと思ってます。
一体この板のルールはなんなのか？それを意識することがまず最初の一歩でしょうか。

またスレのテンプレにも荒らしはスルーなどの導入をお願いしていきたいと考えています。

その上で、荒らしに過剰に反応してる方にはスルーを呼びかける。
反撃されたら毅然とした態度でルールだからだ　と、言える環境を作りたい。

それでも無駄な人はスルーします。そんな人に注意することが無駄かというと
そうでもなくルール違反者個人に対しての注意であると共に、そのスレを
利用している他の人の目にも止まります。
これを根気よく続けていくことが大事ですが、俺一人の行動範囲では全てのスレで
過剰反応をする方に注意することは難しいと考え、賛同、協力してくれる方を募集したいところです。
本来は協力者任せにするのではなく、板の安定を求める方々全てにお願いしたいところですが。

また出来る事なら自治スレなどで情報交換をしていきたいとも考えています。

定期的に成果を報告しあったりも、継続していく上で良いと思います。

>>1
＞その上で、荒らしに過剰に反応してる方にはスルーを呼びかける。
反撃されたら毅然とした態度でルールだからだ　と、言える環境を作りたい。

その環境をつくるのにどれくらいの期間が必要だとお考えに。

正直、今の段階で、荒らし報告の実績を持つ釣り板氏であっても、
ｽﾚｯﾄﾞ単位へのそういった介入は混乱を生じると認識してますが。

>>431すぐ移動でも良いのではないですかね、意見有る人は一カ所に集まるべきかと思います
横レスｽﾏｿ

まだ例の奴はアイナメ釣りから帰ってこないのかｗ
アイツの方がくわしそうだぞ赤

>>441
何分、初めての経験ですし、どれくらいの人数が利用しているのか
どれくらいの困ったちゃんがいるのか把握できていませんので具体的な
期間はお答えできる段階にありません。

その点でも長く自治に携わってきた実績のあるRED氏などの協力は不可欠だと考えています。

>ｽﾚｯﾄﾞ単位へのそういった介入は混乱を生じると認識してますが。

こちらが自治スレメンバーとして関係ないスレに乗り込むようなことでは混乱するかも
しれませんが、今こうやってたくさんの方々に興味を持って貰ってるのでなんとか賛同して
頂ける名無しさん達が、自分の活動するスレで各々荒らしスルーを呼びかけて貰えれば
良いと思います。

横レスで悪いんだけどね

荒らし云々の自治単位で出来る問題は
ID導入っていうシステム上の問題と混同しないでくれるかな

荒らし自体個々の気持ちの持ちようで対処出来るけど
システムは完全に板全体の問題でしょ

自治にゃ興味無くても、嫌でも拘らされる問題だから
これだけ皆が発言してるんであって
そんな場に自治の細かい問題まで、提起するのはそぐわないと思うぞ。

>>445
これだけの注意を引いてるタイミングで「荒らしはスルー」を呼びかけるのは
宣伝効果絶大なんだけどね。

でも、ＩＤの問題はまた別か。

呼びかけはいいんだけどさ

あまり風呂敷広げてもねｗ
たかがID導入の投票一つも、ちゃんと議論出来てないのにって
思ったりするわけだ

それと、IDは自治で議論されてたろうけど
俺の認識では自治問題で済ます様なもんでもないと思いますよ。

>>447
まだ投票については議論したくないんですよ。

今ここ見てる人だけでやるんじゃなくて

議論するから興味あるやつ、何か意見したい奴はきてくれ

って告知してからやりたい。
告知して議論しなきゃ後で俺そんなの知らなかったよ！って言われても困るわけで。

さっき意見を求めた返答はメモってある。

>>1
実は俺なりに手を付けてみて、難しさを痛感してる部分でもあるんですよ。
で、自治を通じて名無しさんに、なんて不確定な要素はまるで信じられない所。
それゆえに貴方自身の半年間の活動を公約してくれればとの申し出なんです。

ところで、こちらから議論を申し込んでおいて誠に申し訳ないのですが、
連日の寝不足がたたって、思考がおちてきたようです。

まともに答弁できないのは、むしろ失礼ですから、今日はこのへんで
落ちさせてもらって宜しいでしょうか？

それと、どんな形でも総意は不可能。

これは運営の見解でもあります。

>>450
具体的に半年間俺に何をしろと？

俺は自治スレでまでコテする気ないですよ。
名無しとして自分の目の届く範囲だけでも荒らし対策はやっていきたいですけど。

スルー汁
釣られるなよスルーしようぜ
荒らしはスルーの方向で
荒らしはスルーの方向でお願いします

何回書いたか分らんが、ホッとできたのは２〜３回

>>452
現状ですよ。ID議論。

もちろんその半年の間に結論がだせるのなら、それはそれで結構なことじゃないですかね？

>>451
総意は不可能ですが、総意に近づける為に告知努力した事実があるのとないのとじゃ
知らなかった人にとって全く受け取り方が違うんじゃないでしょうか。

>>454
あなたも含めた今回のコテさん達も議論に参加してくれるならやりましょう。
おめーら勝手にしろよってことならあなたに約束する筋合いはありません。

>>453
その２〜３回が大事。要は根気比べ。

そうですか。筋合いでないのなら、話はこれまでです。

でわごきげんよう。　ノ

勝手にしろよって思ってるのになんで口出したり約束をしようとしにくるのか意味がわからないです・・・。

帰宅しますので暫く反応なくなります。

何でまた、半年とか仕切ってんだろうか・・・

レッドは有名な基地害。相手するな。

>>460
だからごっくんは怒ったのだよ

>>461
>>381
でほぼ間違いないかと

国政問題でも半年もすりゃ風化するって事くらい
当たり前にわかってて自らの正当性の為に提案したとしか見えない
>>437->>458のやり取り見る限りじゃね

本来ID制の議論のみなら前にも提案されてる1月程度の期間で
終了して問題無し

自治が大変はわかるが、嫌ならやめて良いよって話なんだけどね

元々譲歩の気は無かったって事かｗ

取りあえず畳屋は朝早いので落ちます。

１さん
乗りかかった船ですけどID問題なら可能な時間で協力します

Redという香具師は会社で浮くタイプだな。いや、相手にされないタイプ。だからこんなところで・・・ｗ

Excel使って集計作業してましたが、賛成、反対別に並べ替えを行いました際に
反対票の一部が原因不明で上手く並べ替えが出来ず、集計総数に狂いが生じてしまいました。

訂正してお詫びいたします。

>>457
いや、ほぼ無意味だった。
ガンヲタが壊れてからスルーのお願いカキコは止めた。

アク禁依頼の方法を調べようと運営板をロムっても理解できんかった
俺にとって強制IDは咽から手が出る程欲しい、荒らし＆自演が減るから。
昨年１０月から暴れ始めたガンヲタ＆７１は本人に責任があるだろうが
どちらも煽られ過ぎて壊れたようだし。

用はオマエは自分の考え以外は受け入れられない小さな人間ってことだろｗ

>>470
それはRed

>>469
自演は減るけど荒らしは減らないよ

荒らしを減らしたかったらスルーしかないのは既出。

自演を減らしたかったらＩＤ導入しかないがメリットとデメリットがある

本当に減らしたいのはどっち？

荒らしに決まってる
自演は良い面もある

それよりくだらないスレどうにかするほうが先決。ルアホとエッサのスレ乱立は見苦しい。

>>472
７１の得意技だった荒らしてる自分のカキコに同意の連発、みたいなカキコが
出来なくなるから、結果的に減る気がする。

>>474
たまには、運営系の板見に行ってみるといいよ

>>474
乱立は専ブラならスレごと消しておしまいでは？

で、ルアホとエッサ系には可能な限りかまわずスルー。
つーか、スレごとでは案外スルーできてるので、わざわざ
その手のスレをたてて誘ってるんだと思う。
反応を見て楽しむって点ではルアホもエッサも荒らしなんだよね。

そんなのＩＤいれた所で減るわきゃない。

ルアホ・エッサのスレに居た香具師が何を言うｗ

なんか思ってたのと違う展開になってるな
荒らし対策なら少しはお役に立てるかなと思ってたけど
どうもＩＤ導入が肝になってるみたいだし・・・・・

うーん

>>474
良い面のある自演って、どう見ても一人でスレを盛り上げようとしてるような？
それならID出てても出来るやん。むしろ笑いと同情が得られてレスが付くかも。

>>479
アイナメは釣れたか？

アイナメを数字で表すと６９

>>479
荒らし対策でＩＤ導入が肝になってるならちょっと間違いかもね

あんまり意味ない

小ぶりなのが三尾だけね、さっき煮付けにして頂いたよ

強制ＩＤの申請は正直難しいよ、これを満たせばＯＫという基準がない
投票も圧倒的多数になろうとデータとでしか判断材料にしかならないし
なにより運営側が議論スレを見て導入が必要かを判断するんだよね
今の時期少し困難な気もするが根気が必要かな
別に特に反対する気もないんだけどね


あとこれは俺の私見だけどネタ師がネタ振れなくなるという事を言うのは
実は釣りでした♪というくらい恥ずかしい事じゃないかと思ったりする
ネタ師はネタと気づかれず密やかに活動するのが美であって粋なんじゃ
ないかと思うんだよね

名前欄に山崎渉とか書くとIP表示になるよね？

それをマネして
スレタイに「ルアホー」「エッサー」とか書いてあるスレに書き込む奴は
強制IP表示すれば今回の騒動は丸くおさまるんじゃね？

ルアホが立てたスレだと誰でもわかるなここは。

ただいま(´･ω･`)ﾉ

>>485
それは名案だけど多分無理、無理というか難しい
2ch全体での迷惑行為ならありえるかもしれんけどね

スレ乱立が問題ならばTATESUGI値を上げてもらうのが一般的ですね
同一ホストからのスレ立てが抑えられます
ただし上げすぎると必要？なスレを立てたいときに
立てられないというもどかしさもあるけど
●餅さんに頼んで立ててもらうとかいう手もあります

>>ネタ師はネタと気づかれず密やかに活動するのが美であって粋なんじゃ
>>ないかと思うんだよね

イラネ

>>468
集計お疲れさまです。
わざわざこちらにまでご報告してくださりありがとうございます。

>>488
アイナメ３匹おめ。船釣りですか？

・本当にただの荒らし　→スルー
・ルアホ、エッサ　→スルー
・スレ乱立　　→TATESUGI値上げる
・自作自演　→ＩＤ導入

今のとこ問題になってる事の対策案ってこんなとこですかね。
ただスルーで対策って効果抜群だけど根付くまで結構時間がかかるんですが
何か他に良案ありますか？

俺が思うにエッサーだのルアホだので対立する原因は、どちらかに偏った釣りをしてるか、
釣りという遊びへの入り方が普通じゃなかったからじゃないのか。
例えばガキの頃始めてやった釣りがブラックバスだったとか…。

>>466
協力の申し出ありがとうございます。非常に助かります。

普通ガキの頃に初めて釣るのはフナとかオイカワとかモロコとかの雑魚じゃないと。

>>491
お前みたいな、くだらない偏見を持った分離主義者が原因だな。

>>491
俺もガキの頃バスやってたよ。チャリでいける範囲では
淡水しか無理だった。出だしは野池の鮒だったけど
バスやってたから他の釣りをバカにって気は起こらないから
何の釣りやってるかが問題じゃなくて、その人個人の性根の
問題だと思う。

ただし、俺が思うにルアホとエッサって反応が面白いから
ネタ的にお互いをバカにして遊んでるだけだと思ってるんだけど。

本気で対立してるのかな。

まあ今更言ってもしょうがない事ではあるな。

>494
これに反応する椰子は多分に該当者。

>>489
イラネとかじゃなくて普通はきがつかないって事さ
だからIDがあろうが無かろうが表で言っちゃかっこいくない
要は関係ないだろって話

>>490
荒らしはスルーという呪文が効くかどうかは実際にみんなが
出来れば確証できるけど荒らしの性質によるかもね
特定のAA荒らしや連投荒らしは現在でも報告して焼いてもらってる
みたいだからこれは問題ない気がします

ルアホ・エッサーってのは同一語句として荒らし報告すれば
掘ってもらえるかもしれません
多人数でやっている場合はちょっと厄介かも知れませんが
そこはど根性で乗り切るしかないです

自作自演が荒らしかどうかはちょっと？ですが・・・・
そんなに迷惑がかかるものでしょうか

楽しんでいる中にも何か気に触る所があるからあれだけ盛り上がれるんだろ。

>>497
釣り板が報告しようとして却下されてたぞ＞同一語句
すでに掘られた者を見ると相当な大人数ｗ

結局自治スレと似たような流れ？
やっぱＩＤ導入やむなしてw

>>499
やっぱりそうですか・・・・実は俺が廻ってる板でも同じような状況でして
頼んで掘って貰ったらホストが多数出てきまして大変でした
そうなるとやれる事はこまめに削除依頼だして削除人を待つ事なんですけど
正直こない板は何ヶ月も来てないですからね

あとは書き込み時間の間隔を長くするとかその辺りを調整して
連投を防ぐしかないかもです
もちろんレスでの話しですが、スレ立ては語句よりも前記の
TATESUGI値が有効かと

ルアホ・エッサーについては根気よく対応していけば、やってる連中もいずれ
熱は冷めると思うんだけどね。

それがいつになるか、それまで一般の人が耐えられるかどうか

>>500
ＩＤ導入で即時解決するものかな？俺はそうは思わないけど。

>>500
いや、俺は別に現状に不満は無いから現状維持派。
どうしても導入するんなら任意IDで。

ＩＤですべて解決するって思ってる人いるのかな
方法の一つでしょ。

住民で出来そうなスルーも実現できてるところはないみたいだし
削除依頼もやってくれりゃーいいけど、分からんし

今調べた感じだとルアホとエッサーのスレ２０個もないね。

１０個でも多い

ｽﾏﾝ、かなり前にも書いたけど俺の感覚普通じゃないんだorz

>>502
えっと荒らしが諦める時間は難しいですよ
知っている板では丸々一年同じことを続けてます
現在も進行中ですし・・・・誰かが辞めても別の人が始めるみたいな

強制ＩＤはやぶさかではないですが導入はかなり難しいと思います
議論スレで議論することが前提ですので住民のまとめが出にくいのです
投票はそのシステムからあまり重視されないようですね

でももしかしたらスカッと入れてくれる可能性もありますけどね

海は何から入るのか知らないけど、従来内水面は上に挙げたような雑魚から入るのが普通であって、
その後渓流に入ったり何だリして再び雑魚釣りに戻る…と。

>>508
荒れていて嫌だと思ったら行かなければいいだけじゃんｗ

>>505-506
俺の知ってる板は700スレ中、150以上が荒らしスレでしたよ
それでもＩＤ導入は無かったですね
まぁここは釣りという限定した板ですからもっと柔軟に対応してもらえる
とは思うのですが・・・・

>>508
ルアーと餌、板に同居してる以上、ある程度の対立はやむをえないですが
TATESUGI値でスレ乱立だけでも止められるとかなり違うかもしれませんね。

あと、罠なのはﾊﾞﾚﾊﾞﾚなので一般の方には可能な限りスルーしてもらってなんとか。

ルアホ・エッサー問題について強制ＩＤによる効果はどうお考えですか？

過疎板は柔軟に対応してくれんがな

>>510
それではガイドラインもローカルルールもいらないと云ってる様なものです
嫌だったら見るな、嫌だったらくるなは昔から言われてますが
確かに当たってると思いますよ
でもそれは釣り板に於いて釣りの話題をみたいと思ったときには当てはまらない
ですからね

荒らしスレが何個あるかはあんまり問題じゃないだろ。
主に問題にしているのは普通のスレが荒らされる事だよな。
でもこの過疎板の場合だと、多少荒れたりするくらいが刺激があって丁度良かったりして…。

>>511
いや、俺も実際にカウントして２０スレも立ってない状況にちょっと安心した。
まあ、それでも許せないって人達がいるってことだろうけど。

しかし油断したら一気に１００スレとかいっちゃうかもしれないし、TATESUGI値は
しばらく上げて貰った方が良いかもしれません。

>>512
そのルアホ・エッサーなんですが
両方とも釣りの話題といえばそうなんですよね
どっちが良い悪いはモー娘じゃないですけど
あまりに対立するようだと分けて貰うしかないんではないでしょうか
ただバス板はもうあるからその辺りがどうなるかですね

でもそれはかなり大問題にならないと動かない気もします

強制ＩＤで荒らしが減るとは思えませんね
導入されている板をみれば然りです
ただ導入された一時は便乗して扇動するような事は少なくなるかと
思います

>>511
荒れていて嫌だと思ったら行かなければいいだけじゃんｗ

何か今、ちょっと強制IDって良いかもって思った

＞導入された一時は便乗して扇動するような事は少なくなるかと思います
意味ないねｗ

それより今以上に過疎化して釣り板自体が消滅する恐れのほうが問題

釣り板＝趣味の板＝遊びの板
さらに＋過疎板

ふつうに気楽に考えて良い板だよな。

まあ遊びは遊びなりのスキル（或いは経験）が大事だけど。

>>517
この過疎板でこの程度の数の半ネタ気味の対立スレが乱立した所で
さらに分けて貰うのはかなり厳しくないですか？

強制ＩＤについては同意です。

自治スレの方々はこの状況でどこから強制ＩＤ化に至ったのか不思議でなりません。

一部の人間だけ強制ＩＤについて騒いでいたけど、釣り板ってこういうもんだよ。
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1170676043/l50

>>518
それが全員できれば全く問題ないのですがね。

俺自身、この板にいてここまで荒れてる荒れてるって言われても
いまだに荒れてると思ってないんですよね・・・。

はぁ？自分だけできればいいじゃん。余計なお世話はヤメロ。

>>521
>>522
>>524
気楽でのんびりでネタ好き住人が多くて愛すべき板なんですがねｗ

釣り板のネタは楽しいことのほうが多い

>>523
実際に頼んでも今は無理でしょうね
何か他にあってついでにやってもらうとか
板全体がそうなってしまったら有り得るかもしれませんが

>>520
今が過疎とは思えないんですけどね
他の板いくと何ヶ月もレスつかないままちゃんと残ってるスレとかも
ありますからね

ただＩＤ導入で住民が減るというのは何とも言えないですね
いま2ｃｈ全体で減少気味であろうかと思われますし
板の細分化で増えることはあんまり考えづらいですしね

ＩＤがあれば自作自演が減るので楽しいから来るという人と
ＩＤが無い方が気楽だから来るという人とどちらが多いかですよね
それは想像がつきません

投票所を見てきたが釣り板ってこんなに人いたのな

その割に賛否両方のスレの進みが少ない上に
投票の間隔にＩＤ変えての連投臭プンプンだわｗ

確実に効果がありそうなＴＡＴＥＳＵＧＩ値の変更あたりから始めた方が良さそうですね。

んでそれとは別にちゃんとしたＩＤについての投票かな。

そうですね
そこから始めるのが無難だおもいます
スレ立ては全員がいつも立てるわけではないので
不便をかける度合いがすくないですから

投票はどうでしょう、良く投票所を利用しますが
ちゃんとした結果がでたためしがないんですけどね
ネタとして投票で遊ぶには楽しいですが・・・
>>530が言うように実際は怪しい結果になりますから
それで判断してもらおうとしても運営側は十分承知してて
議論内容と状況から判断しているようです

>>532
まあ、ＴＡＴＥＳＵＧＩ値に関しては、投票が終わったら自治スレへ移動して
そこで議論した後ということで。

俺も投票の結果はあまり重視してないですが、賛成だけど今回は反対なんて
方々をも取り込んだ手前、ＩＤに関しての投票はやらなければ筋が通りませんので。

告知期間が長くできるので議論もじっくりできますから、
ＩＤ化の荒らしへの効果等を議論した結果、強制か任意か、あるいは不要と考えるか、
そういうのをじっくり検討してもらって投票できるので面白い結果が出るかもしれません。

強制ID導入した場合住民が減るというより、書き込みが減るということを心配している訳。
もちろん、書き込みが減れば住民が離れるということは充分考えられる。

そりゃ普通、ID付きが前提なら書き込みに自制がかかるのは当然だわな。
気楽にバカとかアホとかチンカスとか書けなくなるからそれだけ勢いが削がれる。

>>534
導入した場合の予想なんて誰にもわからんよ
だいたい導入されるかどうかもわかんないんだからな

導入してくれよ。
遊漁船業者や荒らしで活気付いてても仕方がないだろ。
過疎になっても別にええやん。

導入したいのはやまやまだけど自治スレの連中の議論じゃ絶対導入は無理
もっとちゃんとした所で荒らしが多い板でもはじかれてるのに
悪ふざけしたり荒らし構ったりしてるし、しかも反対意見をまったく聞こうとしないから
どんな運営さんが見に来ても却下される

自演が多いからという理由で導入された板は一板たりとも無い

まとめ役とかいってるやつが議論中に釣ったり騙したりする板にだれが導入するもんかｗ

もっとまじめに議論してからと笑われてオシマイだろ

真面目に議論すれば入れてもらえるのか？

今票を入れてきた
週に１回来るだけだと、こういうの完璧に乗り遅れるな

オレも導入してもらいたいが今の話し合いじゃダメだね
本当にまじめにまとめてくれるヤシがいてキチンと議論をしてからならまだ可能性は少しだけある

ちゃんとした理由が無いとだめだろ

寝るわ

>>544
勿論、しかも焼いてもらった上で更に導入するほど荒れてないから
華麗にスルーされるはず

>>542
ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ　ｵﾚﾓ　ﾉﾘｵｸﾚﾀｏｒｚ

理論的な連中もいるのになぁ

>>548
釣り板そういうやつ多いんだよ本当は
でもなぜかこういう話になると乗ってこない

荒らしが反対してるのかなと思ってたけどこのスレ読むとどうも違う感じだし賛成スレは訳わかんないしトホホだよ

投票所みたけど連投してるやついたりけど
見たらすぐわかる事をワザワザするかなと思うんだよね
どっちが正しいのかわかんないね

>>550
ザっと読んで気がついたのはどちらも同じ質問があった
ＩＤ導入されたら人が減るんじゃないかってやつ
賛成の方は減らない、減っても構わないって答えてて
反対の方はわからないって答えだった

このスレは強制ＩＤ導入反対じゃないみたいだぞ

他の荒し対策を講じてるみたいだ

強制IDになればルアホが意気消沈するのでルアホで遊んでるエサ師は飽きてやめるはず。

IDなんて速攻で切り替えできるから自演にはもってこいですよｗ

ＩＤ導入している所と、していない所では
削除人の来る回数に違いがあるような気がした事がありますけど

そういう違いはないでしょうか？

運営の人が簡単にOKださないのは、そういうのも関係するのかな
なんて思ったことがあるもんですから。

投票所で反対厨房が、ID変えながら連投いてるけど泳がせておこうぜ
運営に申請する時にこの表はカウントせず、明らかに不正と思われるレス番として同時に申請しよう

>>557

先に>>530,532で指摘されてるので常識的に考えて賛成派による
反対派のイメージを悪くする為の工作にしか見えない。

先に指摘されてなかったら、上手い策だったのに残念だなｗ

そして反対票いれてくれてありがとうｗ

俺が死ぬほど反対連投しといたから、反対多数で否決だよ。
おまえら俺様に感謝しろよ。

>559
Redくん、色々自演乙であります

ID違えば有効票 そういうルールですよ。文句言い出したら賛成票も疑わしい、どだい付け焼き場のやっつけ仕事、

>>559
嘘つき...

乙 idごとのCOUNTだからね まさか向こうの言い出した事を自らくつがえしゃしないでしょ。やったらやったで面白いけどw もっとヨロシク

やりすぎて自滅が始まった件

今回の件はRed首謀の釣り板住人に対するクーデターでしょ

レッドの壮大な釣りと思えば納得できる

これを機に一気に住人の荒らしに対する意識が高まったのは事実

賛成

おいおい、賛成工作員に押されてるぞｗｗっｗｗっｗｗｗ

気合いいれろｗｗｗｗｗ

投票の無効性に石を投じられたからもう十分

反対に賛成します

変態に反対します。

賛成に反対します

変態に賛成します。

反対に変態します

賛成に変態します

反対に先生します

>>569
確かに。
あんな状態ではどっちが多数の結果になっても、板住民の総意と言える状態では無いわな。

流れぶち切ってスマンが
どっちのスレにもいえるけどID無いスレで議論しても収拾つかんだろ
議論スレで　↑　こんな書込みしてるし・・・
「これも2chですからスルーでお願いします」って言うんだろ，きっと

反対します

>>578
＞議論スレで　↑　こんな書込みしてるし・・・

レス番号で指定してもらえないだろうか

>>578
ですね、だから嫌って人多いだろうけど
（俺もそうなんだけど）コテとは言わないがせめて鳥くらい
付けないか？

賛成の人はコテ付けなきゃ説得力ないな。
コテが釣り版の半数を超えればID導入すればいいんじゃね。

>>582　新理論キター！

半数以上の人がコテ付けたらＩＤなんていらないから
逆にコテが８割超えたらＩＤ廃止でどうだ！

過去に書かれた記載は裁判資料として提出されます。

>>584
コテ、鳥なんぞいくらでも使い分けられる

議論スレなんだからやはりトリップくらい付けたほうが良いね

でもトリップの付け方知らない人も居るだろうから

付け方
書込みのさい名前欄に「fusianasan」って入れると
自分専用のトリップがつくよ

>>587
はいはい、節穴トラップ乙。

一応書いておくと、>>587をやると自分の接続している情報がスレに表示されます。

接続先わかって困る人間も少ないわけだがｗ
別にそれでもいいんじゃねえかなｗ

強制フシアナもアリですよ

あれ？

ﾌｼｱﾅでいいじゃん。
仕事さぼって会社のPCで２ちゃんやってる奴は困るだろうけど

ID有りﾊﾞｰｼﾞｮﾝとID無しﾊﾞｰｼﾞｮﾝの同じｽﾚﾀｲのｽﾚが立てば尚ﾓﾓｼﾛｲ

おまいら
昼休み終わったど!

こんちゃ(´･ω･`)ﾉ

今日はちょっと忙しい

>>593
いや、俺はずっと昼休みだから・・・

導入スレ混乱しまくってますね(´Д｀;

スレごとにID有り無しが設定できれば一番いいと思うんだが。

>>597
162 名前：名無し三平[] 投稿日：2007/02/07(水) 12:12:45 0
ID有りﾊﾞｰｼﾞｮﾝとID無しﾊﾞｰｼﾞｮﾝの同じｽﾚﾀｲのｽﾚが立てば尚ﾓﾓｼﾛｲ


俺の画期的な政策をパクるなよボケぃ！

>>597
そうですねぇ。任意ＩＤともちょっと違うしネタスレと真面目スレの住み分けも出来て良いとは思います。


できればの話ですが。

というか、もう投票や議論自体がネタになってる

>>598
おまいの案とはニュアンスが違うぞょ。

俺の案はスレ立てする時、立てる椰子がID有り無しを設定できるということ。

過去レスにもあったが、
試験的に導入した場合
もし、もしだが結果的に良くないと思われたら
元には戻しにくいかな〜、そんな希ガス。

それより漏れは
1がコテハンなのがｶｯｺｲｲと思う。

>>601
2本立ての両刀の方がﾓﾓｼﾛｲに決まってる

絶対に出来ないが､スレ立て時ＩＤ有り無し設定できても
有りの方のスレを選ぶと思うな〜

見るほうも無しスレはネタスレだって思うんじゃないかな？

あくまでもどちらか設定できる場合ね

2本立て板なんて運営がしてくれんのかな？
そもそも2本立ての板なんかあったっけ？

だきゃら画期的なのだ！

要請して本当にそんなことが出来たら　神　のコテハンをプレゼントするよｗ

ジエンで困ってるやつなんて本当にいるのか？

この板で自作自演に本気で困ってる人がいるとしたらｴｽﾊﾟｰですね。

むしろ何でもかんでも自演扱いしてくる基地外がウザイ

ＩＤがあれば、自演かどうかある程度ＩＤで判断できる

変わりに

ＩＤを上手く処理して自演してる人は余計に判断できなくなる

ルアホは頭悪そうだからID表示は困るだろうな。

エッサは頭悪いからID表示は困るだろうな。

わすれてた！
毎日、賛成に投票するんだった

redに釣られ続けているのってエッサだよｗ

363 ：紅 ◆73i4.RED.s ：2007/02/07(水) 08:45:21 O
馬鹿臭いのはｵﾚだけですよ。

勝手言って申し訳ないですが、今日限りで素敵ｽﾚと縁を切らせて頂きます。

ご機嫌よう。
↑
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>616
あれだ、ﾚﾄﾞがこれだけ苛められてんのに
素敵スレの糞コテ共は助け舟さえ出さなかった
ってとこじゃねｗ

つうか、あんなスレやら、自治スレなんぞの隔離されたとこで
過保護されてっから、こんなのになるんだな。
ほんの10数人に満たない程度がこの板の全てって勘違い

まあ、あれだけ持ち上げてた奴等が何も言いにこないってのも
哀れっちゃあ哀れだがｗ

そのコテだがコトだか達がシステムのことなんも知らないのがアレｗ

REDって実社会では負組っぽいな

ｱﾚと言えば焼きそばパン

まあ、REDは嫌われ者だろうな。
そんな人間に集まるのもダメ人間だろ。
これ以上自分が落ちるのを嫌って切ったんだろう。

Ｒｅｄのことはよそでやれｗ

>1をかまうより面白いだろｗ

自治代表REDは自演常習者

80 Red ◆73i4.RED.s age New! 2007/02/07(水) 10:31:20 O
>>66
その活動の継続を期間という形で表明してくれない。

110 名無し三平 age New! 2007/02/07(水) 11:09:37 O
仕切り直しなんかいらないです。
反対意見には説得力がありませんから。

113 名無し三平 age New! 2007/02/07(水) 11:13:25 O
だからレッドさんを支持します。
強制ID賛成。

レドに粘着するバカのおかげで議論がグダグダです。ありがとうございました。

釣り板ID導入について考える part5
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1170751569/
の、>>80>>110>>113>>130

議論好きって、会社でも家庭でも話を聞いてもらえない香具師って感じ。で、こんなとこで・・・。キモいよ。

まずは資格、適性に欠くﾚﾄﾞに手を引かせた方が良いって判断ですよ
>>625
出ないといつまでも進まない

一度常時ageさせますんで
ﾚﾄﾞ出没の雑談スレ見りゃよくわかります。

雑談スレ乱立、自演、煽り常習、なんで自治コテかってことです。

>>628
あなたのおかげさまで反対派がただの荒らしに見えます。ありがとうございました。

レドは、普段の釣りはしらんが、２ｃｈでの釣りはテスター級だな

>>629
>>627

みんな素敵スレ？ｇｄｇｄ？

お前等の勝利じゃんｗ

まあね

>>633
まったくレスを読まないやつだな
反対スレはＩＤ導入反対じゃないんだよ荒し対策を検討するスレだ

しかも冷静になｗ

>>635

へ〜そうなんだ

頑張ってね

>>637
おう　　ってそれだけかいｗ

【断固】釣り板ＩＤ導入に反対するスレ【反対】
読めまつか？>>635

>>638

ごめん
俺はID賛成派だけど名無し荒らしも自作自演もするし・・・

>>639
おまいこそスレ10回くらい声だしてよんでこい

１も来なけりゃRedも来ないかｗ

普通の人が見えないものが見えるの？>>638ｗ

>>640
　　>>539

>>644

はずれﾌﾞー

>>643
てめー　そこは話を広げるとこですか

俺のスレタイの付け方が悪かったですね。申し訳ない。
投票結果がダブルスコアなのもスレタイが悪かったからかも。

もっとちゃんとテンプレも考えて作るべきでした。

出して読んだぞ
いっかり11回もだ

でも　釣り板ＩＤ導入に反対するスレ
しか出て来ない。

他になんか出てくるのか？
アナグラム？？

>>645
いや建前的に正解だよ

>>641
誤爆かよｗｗｗ

>>648
いやその最後の1回がどうもあれだ

ごめんなさい

>>649

そうなの？

>>652
そうだよ、もしそうだったらガイドラインに自演はいけませんの注釈をつけなきゃいけなくなる
匿名掲示板でそれは有り得ないだろ
もしみんながそう思ってたとしてもそれが理由にはならないっすよ

付けたし

自演で荒らし行為はまた別問題だからね

>>647
反対派にも浸透し出してた5日夜以降からならほとんど５分だよｗ

ってか、意味の無い投票になったけどね
午前中畳屋頑張ってたぞｗ
仕切りなおしっぽい　KONNMAIもそんな空気だし
レドに至っては出ても来ないｗ

>>651
素直なヤツだｗ

>>655
仕切り直しても投票はあくまで参考資料、それが決定となる事はない

連中は知ってるのかね

基本は板の現状だからねえ

荒れてる風でもないしｗ

ごめんなさい
俺＝>>539と言ってると思ってた
>>539はずっと理解してるっす

＞反対派にも浸透し出してた5日夜以降

賛成派だけ先に浸透したってのは変じゃない？
反対者には見えない魔法でもかかってた？

みんな自演って言われることに過敏になってるのね

>>660
反対派でもやったけど
5日の10数時間で300近くも集まると思う？釣り板だよｗ
ID変更なんか簡単だよｗ

ID導入投票は賛成意見のみで行われたｗｗｗ
VIPにも宣伝してねｗ

>>655
うん、午後からだけどログは見ました。

畳屋さん頑張ってくれてましたね。心強いです。

ＫＯＮＭＡＩ氏からあの意見が出るとは思いませんでした。

RED氏のレスからは今投票は意識調査とし議論させて頂けるようなので
ホッとしました。

ちゃんと議論して投票する機会を与えてもらったので頑張らねば〜(´･ω･`)

釣り板のみんな、もうちょっとこの議論に付き合ってね。今よりは絶対良くするから。

それと、このような住人が一丸となって板の事を考える機会を作り出してくれた
RED氏と自治スレの方々の功績も認めましょう。

>>663
いい話をしてるんだけど
もっと簡単に書けよ読むのが大変

>>1

余談だけど知り合いにRedはもう２ちゃんには来ない,ってﾒｰﾙが来たらしい

さて、祭りが終わって何人が自治に参加してくるかね。
参加つうのは、削除依頼や荒らし報告やらで実際に活動することだぞ。

>>666
みんながみんな報告したら大変なことになるがな(´･ω･`)

もう言い訳？
自治スレで調整すりゃいいだろ

>>666
はあ？ｗｗ
自治なんぞにゃ興味ねえぞ
独断専行咎めるのと自治参加ってのがどういう関連あんだ、ﾎﾞｹ

>>665
正論で叩かれて凹む様な奴なら来ない方が良いね

>>664
すまんです。

>>665
そうですか、残念。いろんな人に叩かれたのが原因かな？
古参なのに案外神経質だったんですね。

奴こそ自演厨だって

こんばんわ
今日は結構飲んでたんで、書き込み控える気で居たけど>>666にだけ

参加なんかしませんよ。
朝も書いたけど、自治スレ過疎ってなくなるなら
この板にゃ不必要って判断で問題ないわけです。
実際、シバス、ガンオタ、ルアホ、もっと前ならバス問題も
ありましたが、それでも荒れてるとは感じなかったです。
まあ、これは主観なんで、議論の余地は無いですけど

今回のID問題は自治問題以前に板全体に波及するんで
嫌々ながらコテ使いましたけど、一段落したら名無しに戻りますしね。

もちろんやってやろうって有志が、今回の祭りで意識持ってくれたら
それはそれで素敵な事ですね。

>>673
イイから来るな垢

>>674
どうやら図星らしいｗ

674 名前：名無し三平 本日のレス 投稿日：2007/02/07(水) 23:08:01 0
>>673
イイから来るな垢


675 名前：名無し三平 本日のレス 投稿日：2007/02/07(水) 23:16:17 0
>>674
どうやら図星らしいｗ


この方法なら、673を天皇でもイチローでも、だれにでも認定できるな。すばらしい。
今後真似させて下さい。

不毛だ

なんだか落ちついたんですね
またもし荒らし対策で必要でしたらお手伝いします

ではでは

>>678
垢ｳｻﾞ

>>678
明日あたりに自治議論へ移動したいと思いますのでよろしくお願いします。


ところで投票結果の発表とか集計は７日終了時に行われるのでしょうかね。

頑張ってくださいね
ちなみに前でのＴＡＴＥＳＵＧＩ値ですが
この板はBBS_THREAD_TATESUGI=64です

スレ乱立しているようではないのでしばらくは静観が良いかと

>>681
了解です＆情報thx

>>674
Redさんが引き際考えての別キャラ＝畳屋
ってのはとても楽しい解釈ですね＾＾
別にそれでもいいですよ。

>>680
荒らし議論には私はこの板についての持論が
問題無しなんで、どうにもならんですが
ID導入に関しての議論は参加しますね。
その時は私は前から言ってるように賛成派ですので
対立もあると思いますが、よろしくです。

おやすみなさい

>>683
ＩＤ導入に関するの考えはお互い違いますが次は良い議論ができると良いですね。

おやすみなさい。

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
|i |!|i┃┃┃┃i||┗━━━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i|
i||i ||┃┃┃┃|! |||i ||i　　　　!|||!|┏━━┛┃|i||!i┏┓i|!
|i!i |!┗┛┗┛i|!i|　 / |　　　/ |　┗━━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i!　　　/,_ ┴─/　ヽ　 　 　 |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i||　　　　　（_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ　　　　　 　! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　 　 　 　 　 　 　 　 .!
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ

＞Redはもう２ちゃんには来ない,ってﾒｰﾙが来たらしい
↑
前にもそんな事ありましたね。
もう釣り板には来ないしRedのﾊﾝも捨てると本人が宣言して。

確か3日後には復活してたけどｗ

1 ：名無し三平 ：2006/08/04(金) 20:52:42 0
前スレ　大人の素敵な釣り〜平成版　Part2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1148127883/

607 名前： Red ◆73i4.RED.s投稿日： 2006/07/31(月) 18:22:02 ID:9o6ty0l/
あぁ、それと。素敵ｽﾚの諸兄。どうせここ見てるんだろ？
ﾓﾚはもう釣り板にわ帰らないし、そこのｽﾚ主への義理も既に無い。
622 名前： Red ◆73i4.RED.s 投稿日： 2006/07/31(月) 22:40:56 ID:9o6ty0l/
と　に　か　く
釣り板にわ戻りません｡｡

　　　　　↓そしてわずか3日後･････↓

846 ：紅 ◆73i4.RED.s ：2006/08/03(木) 07:15:41 0
･ω･`) ﾀﾀﾞｲﾓ



　　　有言不実行言動不一致　これが素敵ｸｵﾘﾃｨ

865 名前： ◆jqGya80gvw [] 投稿日：2007/02/08(木) 01:15:06 ID://f4aplP
集計計算ミスによる修正並びに最終集計結果です。

-------------------------
有効投票総数　741票
内訳
賛成票　　　　451票
反対票　　　　266票
賛成重複票　　5票
反対重複票　　14票
無効票　　　　5票

有効賛成票数　446票
有効反対票数　252票
-------------------------

以上です。みなさんお疲れ様でした。

との事です。

集計してくださった◆jqGya80gvw氏に感謝

>>665
もう戻っとるがな(´･ω･`)

3日どころか3時間ももたねえし

665 ：しーち禁 ◆0ED/DArWzw ：2007/02/07(水) 22:42:21 0
>>1
余談だけど知り合いにRedはもう２ちゃんには来ない,ってﾒｰﾙが来たらしい

　　　　　　　↓そしてわずか3時間後･････↓

246 ：Red ◆73i4.RED.s ：2007/02/08(木) 01:21:13 0
ということで、
改めて、強制ID導入推進派であるRedは、今回の意見投票をもとに
★IDお願いの申請とID議論スレの自治からの独立を表明いたします。★


　　有言不実行言動不一致　口先八寸嘘八百　人格崩壊村八分

このスレの連中も納得できる理由があれば協力するっつってんだよな

なんでいこじになってんだろ

まー速攻で運営に要望出してるし、一昨日の議論で萎えたオレはしばらく様子見

基本導入には賛成だけど賛成派がｳｻﾞいんで反対してるよｗ

私怨臭い反論で導入の確率が急上昇・・・
バカだな。あいつ。

そんなもんで導入されるほど甘くはないよｗ

もともと０だった確率が１％くらいになったんじゃね？
この差は非常に大きいぞ。

そんな心情的に結論をだす運営サイドだと思うか？

投票にしたって告知期間が短かったにしろ40％近い人が反対しているんだ
5人に2人はＮＯＮという事だよ
選挙じゃないんだから一票でも多ければそちらが勝ちなんてことにはならないでしょ

ちゃんと削除依頼が出てて削除されて、しかも荒らしは焼かれているし
板としては凄くまっとうに動いてると思うんだけどね
情報の正確性を理由にしているがトリップ機能もあるわけだし
2ｃｈ最大の格言ｗ「嘘は嘘とみぬけないと・・・」もあるしね

賛成か反対かというより導入理由さえ詰め切ってないよ

＞ちゃんと削除依頼が出てて削除されて、しかも荒らしは焼かれているし

ほぼREDとおともだちだけがやってくれた事だがなｗ

誰がやったかなんて事は問題じゃ気がする

反対してるのだって絶対導入反対じゃなくて　もっと議論を　だろ
荒らそうとして反対しているわけじゃないしね

>>691

ﾏｼﾞですか・・・

女の「今日は大丈夫」とネラーの「もうこねーよ」は信用しちゃいけないっておかあさんがゆってた

>>703
あとプロレスラーの引退なw

>>1
もう議論しようかって話は無しだなｗ
なんなら、自治するに値するコテハン選ぶ議論と投票でもする？

単なる人気投票になるなｗ

でも、垢に自治やらせるわけにゃいかんだろ

しーち禁にやらせとけよｗ

>>705には賛成

248 ：Red ◆73i4.RED.s [age] ：2007/02/08(木) 01:48:55 0
それと、ID導入のための議論と平行して、

ﾈﾀ、雑談系ｽﾚに対するLRの緩和を自治に対して要求していこうと
思っております。そんな感じ。

という風に、自らの好きに板使いたいがための自治コテってのが
これで判明してるしね

差し当たり自治コテ選出でなくても　垢の不信任でも構わないと思う
これが自治コテでは削除依頼さえ出せない。

>>709
削除依頼は誰でも出せるが？なんで自分で出さないの？

とっくに出してるけどｗ

＞削除依頼さえ出せない。

矛盾してね？

>>712
本来板内に自治を称するコテ及びスレッドが存在するなら
形式上であれ、そこを通すのが基本と考えてますが何か？

もちろん削除依頼等が自治スレ通過させる事無く出せる事なんぞ
百も承知ですよ。

まあ、必要無いのかもね　自治スレそのものがｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091083463/415-n#tag456

上記が釣り、削除依頼ですけど
削除依頼する場合　http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
からお願いします

もう自治スレに報告する必要もありませんので
気になる場合ご自身の判断でよろしく

>>713>>714


ルアホ〜 ルアホ〜♪ ヤッホ〜 ヤッホ〜♪

↑これはお前の仕業か？

こんちは(´･ω･`)ﾉ

>>705
いえ、彼が独断で走ってくれたことで、さらに議論する必要性が出てたと考えております。
ちゃんと議論しなきゃ、あれが「ちゃんとした議論」と思われますから。

自治はボランティアみたいなもので誰がやっても良いと思うんですよ。
ただし「自治やってんだから自分が釣り板の事を一番考えている代表なんだ」
みたいな錯覚を起こすのが良くないかと。ボランティアはあくまでボランティア。

336 ：Red ◆73i4.RED.s [sage] ：2007/02/03(土) 06:45:46
自演は２ちゃんの花だしなｗ

んじゃまたノ

>>716
こんにちは

声届いたかと思いましたが無駄でしたねｗ
基本ID導入には、板の現状が最優先なんで
どうしようもなく荒れているか、活発なID導入議論があるかどうか
ってのが、中の人にとっての着眼点となるんですが、
勇み足と評価する以外無いですね。
導入希望者として、またID導入を切望する方々にとっては
なんて事するんだって意識でしょう。

数日前からおこった祭り状態とは言え釣り板としては考えられない
書き込みが在った現状から、せめて後数日、投票なり議論の帰結なりを持って
申請が望ましかったのですが、元の木阿弥です。

昨日も書きましたが。Red氏はID導入に反対する立場にあったのでは
無いでしょうかね？ｗ

反対派にとっては、未だ想像するしかない段階ですけど
おそらく望ましい状況になると思いますよ。

これから議論が必要とありますが
一度熱の冷めた状況から、それは望むべくも無いのではと懸念します。

ということはＩＤ導入反対で全員一致でＯＫですね？
板の総意でＦＡ？

>>718
半分くらいはこうなるだろうなって予測してましたけどね。

>中の人
ここの運営サイドも気まぐれだからある日突然ＩＤが付くかもしれませんけどねｗ
ともあれ導入希望者さん達にはｱｲﾀﾀﾀな状況だとは思います。

>Red氏はID導入に反対する立場に

どうでしょうかね。彼のスケールは大きすぎて俺のような心の狭い人間には
理解できない領域だとは思いますが。
もしかしたら、自治の活動を広める為にあえて悪役を買って出たのではとも考えた事はあります。
自治スレの広報活動としてはこれ以上ないってくらいに宣伝できたんじゃないですかね。

ザクっと反対派の意見をまとめてみました。

１荒らしがやりにくくなるから
２まだ議論が充分にされてないから
３レッドが嫌いだから



こんな感じでしょうか。
他に有りますか？

>>719
このスレはRED氏主体の独善的なＩＤ導入案に反対ということでＦＡです。

ＩＤ導入については板全体に十分な宣伝を行った上で議論と投票を行いたいと思います。

>>719
まあ基本的には現状維持派だから。

椰子らの投票がそれなりに盛り上がったのは、事前にID導入推進派をある程度集めたからだろな。
つまり、あの投票は賛否を問うのではなくて強制ID導入推進の署名集めみたいなもんだったわけだ。

>自治の活動を広める為

それはどうでしょうかね？
最近のRed氏叩きを検証してみましたが
雑談スレへ顔出す自治コテは、他の板ならつまはじきですよｗ

自治も大変とは思いますがボランティアとして参加するってのは
請われて参加より意識を高く持つ必要があります。
荒らし対策もそうでしょうけど、自治議論も必要かも知れませんね。

>>1氏
貴方の意見は了解しました。
それでは別途議論なり投票なりを実施してください。

反対派の意見としての結論はどうですか？

>>724
そうなんですか。
コテがあることで特定されてつまはじきになってるのなら、ＩＤが
ないほうが名無しに気軽に戻れて使い分けもできるからいいのかもしれませんね。

自治議論は自治スレの方々でやったらいいと思いますよ。
ボランティアでしてくれてる方々に、やる気のない人間が意見するのも
どうかと思いますし。

>>725

>>721の３つで言うなれば　RED氏の独善的　という部分から
２と３が主な理由で、１は含まれていませんが、反対の理由として
１の方が反対派に含まれている可能性があるのは否定できません。

まあ、たくさんいるであろう反対派の意見がその３つだけに収まるかも
定かではないのですが。

ＩＤが付くと２ちゃんらしさが失われるとか言ってた奴いたけど、
むしろ他板含めて長く２ちゃんを使いこなしてる奴は、ＩＤが
ある状態なんて普通に慣れきってる筈だけど。

結局「２ちゃんらしさ」が云々言ってた奴って、せいぜい
釣り板くらいしか知らない世間知らずの厨房だろ？
（いまだに「２ちゃんはＩＰ記録してない」とか信じてそう）

どうしても強制ID導入推進したい椰子らこそ、その必要性を皆に説明すべきだろ。
俺は現状のままで特に不満が無いからこそ余計なことするなと言いたい訳なんだし。

>>727
トリップ違ってますよｗ

また自演ｗ

俺が思うに、このスレの現状維持派が中心になって議論・再投票を行なうというのもちょっと疑問だな。
ID導入議論・再投票は推進派主動で行なうのが筋だと思うぞ。
理由は俺が>>723>>728で書いた考えだから。

了解しました。

２に関してはむしろＩＤ導入賛成に肯定的な意見として
見られてしまう危険性があるので
反対派としての総論から外した方がいいと思うのてすがいかがでしょう？
同様に３についても個人叩きにしか見えない状況では
かえってネガティブな印象を与えてしまいますね。

結論としては１の

【荒らしがやりにくくなるから】
【及びその他】

に統一した方がいいと思います。

議論が活発になってちょっとでも煽るようなレスがあるととたんに荒らし荒らしって騒ぎ出す低能いるよな
ソイツにとって自分が不愉快になるレスは全て「荒らし」って事なんだな

煽りに関しては個人の気の持ちようだからなぁ
全く煽りと感じない人もいれば、少しの反論でさえ
煽りと認識するのもいるのはしょうがないよ。

そういった流れもまた議論と思うしかないですね。

>>731

>ID導入議論・再投票は推進派主動で行なうのが筋だと思うぞ。

自分の意見は推進派であっても、反対意見もちゃんととりあげて
公平な立場でまとめていってくれるなら俺もその方が良いと思います。

このスレの畳屋さんとかなら結構良識もありそうだし、反対意見は
意見として公平に取り上げてくれるかもとか思いましたが、RED氏の
行動で意欲が削がれてしまっているかも。

>>732
ちゃんとした議論がされてない事も、ＩＤ導入に肯定的な方があえて反対を
入れてくれた大事な一票を無駄にはできないので外せないですね。

荒らしがやりにくくなると思った人がいれた反対票もあるかもしれないし
RED氏が嫌いだから反対した人もいるかもしれないし、ＩＤは入れたいけど
大義名分かかげてお願いしたいって人が、あえて反対を入れてくれたかも
しれないし、その他の理由もあるかもしれない。

だから反対の理由をそんな簡単にまとめたり結論をつける気はありません。

あえて結論をつけたいというなら、個々の理由ではなく

「反対票がこれだけあった」

という事実だけであなたは納得できませんか？

訂正

> ちゃんとした議論がされてない事も、ＩＤ導入に肯定的な方があえて反対を
> 入れてくれた大事な一票を無駄にはできないので外せないですね。


ちゃんとした議論がされてない事も、ＩＤ導入には肯定的な方があえて反対を
入れてくれた理由の一つですから、その大事な一票を無駄にはできないので
外せないですね。

>>736の>>1氏
いまいち何が言いたいのか理解に苦しむ意見ですが、スレ立て人である貴方の本意は別として
このスレが事実上の反対派の意見として読まれている性格上
それなりの反対派の大義名分を掲げておかないと
このままでは客観的な第三者の目から見られた場合、
駄々っ子の言い訳にしか見えなくなってしまうのではないでしょうか？

ちょっと仕事増えたので帰宅後に(´･ω･`)ﾉｼ

自治ｽﾚ住人だがあっちの議論を見てﾚﾄﾞじゃダメだとｵﾓﾀから反対派に鞍替えしたよ

次の投票はまともっぽいしそっちで賛成にいれるつもり

ﾚﾄﾞに私怨はないけどね、あのまとめ方じゃぁﾚﾄﾞにはついてけない

馬鹿馬鹿しいことに労力つかっちまったよ。

>>731
当たり前だろ。俺は不愉快なレスは即刻ＮＧＩＤにしてるぞ。
おまえに煽られて不愉快な思いしながら議論続ける義務なんて無えよ、カス。

反対の理由なんか反対だからでいーだろｗ
赤が必死過ぎてﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

結論＝レッド？

キメェwwww

荒らしがやりにくくなるから反対してるって大義名分を掲げて欲しいだけっしょ

あげ

板の過疎化を招く（建前）＝自演、荒らしがしにくくなるから（本音）だろw
そもそも投票所の600〜700辺りの反対票の集中も胡散臭いしな。
ID切り替えまくりで反対票ﾌｧﾋﾞｮって連投した香具師がいるんだろ。
次に投票行うときはﾌｼｱﾅ必須だなw

>>747
それはそれで（ﾌｼｱﾅ）賛成票も困るんじゃないっすかｗ
分からないとでも思ってるのかなｗ

取り合えず俺も賛成反対公平に20票ほど入れたぞ

つーか自演できなくなるから反対してる人なんかいるの？
別に自演だけが釣り板の楽しみ方でもないと思うのだが

>>735
物理的に時間がそこまで取れないってのが現状です
別にRed氏にどうこう思う所はそんなにはありませんよｗ
ID賛成と言っても、今すぐどうしてもほしいってわけでもありませんし。

自治スレにも書きましたが、ID議論本スレに移行で
いいんじゃないですか？
ここは、スレタイからして議論には少し向かないかと思います。

それとは並行して自治についても自治スレで構いませんので
考えた方が良いように思います。
板の自治ではなく、自治する側の意識改革。
数年前より思ってはいた事ですが、今回切実に感じた事です。

まとめ役は分別があってやたら昂揚しないやつえらばないとな〜

向こうはＫＯＮＡＭＩがやってたら又別の結果になってたろうし
中立、もしくは自分を抑えられるタイプの人でまとめ役やってくれる人いないもんかな〜

私もKONMAI氏が適任と思います。

ただ意見を引き出すだけならクマちゃんでもおｋ

参謀にはこの板のシステムに詳しい人いたでしょ
あの人やってもらえないかなと思ったりもする

>>750
自治スレでも書いた通り、議論は向こうへ移動していきたいと思います。

お時間の無い件了解しました。

俺も仕事の量によっては自治の方まで手が回るかはわかりませんが
できるだけあっちにも顔を出すようにしますね。

>>751
それって俺が分別がなくて激高しまくりで自分を押さえられない人間ってことですかｗ

でも賛成派でありまとめられそうなのはＫＯＮＭＡＩさんかもとは思うです。
大役なのでやって頂けるかどうかはわかりませんが、畳屋さんをはじめ、今回の
件をマジメに考えたコテさん達でまとめ役をフォローしていける体制を作れれば
賛成、反対どちらになるにせよ、必ず良い結果になると思います。

>>753
アイナメ釣り名人の◆FISH8118JUさんの事かな？

>ＫＯＮＭＡＩさんかもとは思うです。

一気に説得力なくなった感じ('A`)

中立の立場っていうのも微妙ですよね。
面倒くさいから賛成はしないけどＩＤ導入されたからって別に構わない。
って意味が多分に含まれている訳ですから。
断固として反対という強い意志があるわけでもなく
ある意味、賛成派の意見がしっかりしてくれば傾く可能性を秘めていますから。
やはりここは>>1氏や畳氏に頑張ってもらわないと
反対派の皆が一致団結することは難しいかと思われます。

>>756
結論って、どうしてアンタが結論出すの？

ごめん
俺賛成派なんだわｗ

俺にとって、あっても邪魔にはならないし
多分に関西の血がそうさせるのか、もらえるもんはもらっとけってな感じでｗ

>>畳氏
そうするとここでもっともらしい意見を言っているのは
反対派に対するテロ行為なのでしょうか？

>>759
俺は最初っからそう言ってますよｗ
申し訳ないんですけど、過去ログあさって見てください。

今回のあまりにも急ぎすぎるやり様には反対ですけどねｗ

反対派の意見を吟味しなさ過ぎだし、
議論が行われていることの住民告知もおざなり
これでは民主主義では無いし、何より導入したい側にとっても
今回の申請はマイナスイメージがでかいですね。

ですから、適当な期間置いて、告知も行い議論するのであれば
賛成派として参加しますよｗ

よろしく

このスレ潮時だと思うが
一つのスレで話そうぜ

ですね

誘導
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1170751569/l50#tag353

畳さんは目的は違うけど手段の点で同意してくれてるから
こちらでも色々お話させて頂いてます。


テロリストってｗ

>結論
お前、煽ってるの？
なんだよその「もっともらしい意見」ってのは。
畳屋の言葉は一貫してるぞ。俺は>>758見ても違和感感じないがな。

お前のやりたい事は、只の揚げ足取りか？
それとも、矛盾点を晒して個人攻撃したいのか？

なんか、粘着質ないやらしいお前の言動、Redにそっくりに思えて仕方ないんだがな。

これよりこちらはできるだけsage進行でお願いします。

Red氏
臆せず堂々と語り合えばよろしい。

ただ、単純な荒らしや叩きに付き合う必要も無いので
提案したいのだが、このスレ内だけでもせめて鳥付きで
やらないか？
名無しでも鳥だけは付ける

それであれば、Red氏も話しやすいと思うけどどうだろう？
もちろん議論行う上でも有用な手段とかんがえるのだが。

>>764
感情的になったら釣られてるも同じですよ。

理解した上で揚げ足とられない程度にマジレスかスルー推奨。

363 ：紅 ◆73i4.RED.s ：2007/02/07(水) 08:45:21 O
馬鹿臭いのはｵﾚだけですよ。
勝手言って申し訳ないですが、今日限りで素敵ｽﾚと縁を切らせて頂きます。
ご機嫌よう。

　　↓大見得切ったその翌日･････↓

516 ：Red ◆73i4.RED.s ：2007/02/08(木) 19:21:34 0
>>素敵ｽﾚのみなさん。
切っても切っても切れない縁でした。
すごくすごく迷惑かけると思うのだけど、ここに居てもいいですか？




　　有言不実行言動不一致　口先八寸嘘八百　マッチポンプの嘘吐きRed

私のレスの中でどの辺を見て｢上げ足を取っている｣と
思えるのか理解な苦しみますが、
賛成派の方々は少し否定的な意見を言っただけで
煽りだの荒らしだの言うのは止めて下さいね。

大丈夫ですよ＞結論氏

どうしたって賛成か反対かって帰結求めた場合
反対発言の方が難しいもんです。

それくらいの理解はしてますよ

ほらね

えとですね、今夜は仕事が早く終わったんで覗きにきました

スレを統一して議論されるみたいですね
その際に参考になるどうか分かりませんが上手く議論できた板の例を

1、まず議論スレの告知を十分に行う、最低でも一週間はほしいですね
2、議論題材と進行順の計画を立てる
3、議論スレでは全員にトリップ表示をして発言してもらう
4、感情のみを書くことは禁止する（理由と自分の意思・案）
5、トリップ付でも明らかに荒らし・煽り目的のものは議長が無効を宣言する
6、各議題について日を改めて最低２回は行う
7、中心となる議題（例えば強制ＩＤ）は最終回にする
8、投票は行わない議論内容にて判断してもらう

＊例えば荒らし対策としてＩＤ導入を希望する場合は
　その荒らしの種類・それに対する有効である対策を一つ一つ列挙
　各システムを学習しておく
　お互いの意見を理解する努力を怠らない
　推測、予想は断定しない事

こんな感じだったと思います、うまくいけばいいですね

>>772
ありがとうございます。

幸いにも俺が気付く前にどなたかが向こうへ貼ってくださいました。

もし良かったらあちらも覗いてみてくださいね。

★ここまで適当に読んで思ったこと★

IDだなんだﾄﾞｰﾃﾞﾓいいことでよくもそんなに熱くなれるなあ。

ておもいました。

>>774
おまいは四回転練習してれ

>>741
よく読め。脳タリン。
おまいら導入推進派に言いたいのは、「余計なことすんな」っつうこった。
議論続ける気が無いんならさっさと消えろ。チンカス。

７７７

結論はちょっと頭が悪い
無理してもっともらしい分書かなくていいぞ
背伸びイクナイ

あげ

　　　　　　　 ,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
　　　　　 ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ ､
　　 　 〃/ﾉﾉﾘ　|ヽ..＿ノヽ　　　}}ミミミﾐh､
　　　 〃//〃　 |　　　　 　ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
　　　,}}| 川|{ 　 ﾉ　　　　　（(⌒ ノ　　 　 }}}li
　　 /川||}!}ｉ|　　　　　　　 　 ￣　　　 　 }州
　　 ﾚ　{!州!|　　 　 ,x‐ ￣ ヽ　　 ,.z=＝〃/
　　 l!（ ﾘﾉ川　 　 　 <( ハ〉 ﾉ 　 { ,ィTヽ /
　　 ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､ 　 　 　 ￣ ノ　 　 ｌ ｀￣　{
　　　)）ﾄ〃 }|::ヽ　　　　　 　 　 　 i 　 　 ′
　　　 /ﾉ》州}}｝ｨ::､　　　　 ｲ　　　 l　　 ′
　 　 （(∧　 州}ｿ,ﾉ　　 ／　｀ = _ノ 　 ′
　　 　 }　 ＼　 ヾｨ　　　 ﾉｰ- __ -　 ,'
　　　 ′　　 ＼　 ｀　、　 　 -‐-　 ｲ
　 　 ′ 　 　 　 ＼ 　 ｀ 　 ＿_ ,／ l
　　 ′　　　　　 　 ＼　ヽ　　 　 　 |

　　モーネ・アホカト[Maulnen Ahoccato]
　　　　　（1666〜1738　フランス）

ったくよぉ。最近の２ちゃんねら〜は糞だよ糞。
何がＩＤだっつの。ボケが。
この殺伐とした雰囲気が２ちゃんなんだよ、２ちゃん。
おまえらみたいな２ちゃん素人が２ちゃん使うならよ
女子便所に２４時間手鏡持参で籠もって壁にＡＡを１万個書いてから
来いっつーの。そんくらいの勢いじゃなきゃ来ていい場所じゃねーんだよ２ちゃんは。

わかるか？ここは便所の落書きなんだよ、便所の落書き。
便所の落書きの中にたまにマジなネタが隠されてるってとこが２ちゃんの
楽しさなんだよ。
それを楽しめない奴は２ちゃんに来るのがまず間違いなんだよ。
他にいくらでもおめーらにピッタリのヌルい掲示板があるだろがっつの。

もうな、おめーらみたいなほのぼのした釣り板住人はな・・・・



　　　　大　　　　　好　　　　　き　　　　　だ　

>>781
>わかるか？ここは便所の落書きなんだよ、便所の落書き。
>便所の落書きの中にたまにマジなネタが隠されてるってとこが２ちゃんの
>楽しさなんだよ。
>それを楽しめない奴は２ちゃんに来るのがまず間違いなんだよ。

これには共感を持てる。

age

俺は最初ID導入に賛成派だったが推進しているREDが信頼できないので今は反対
あいつこれで何回目だ？もう来ないとかいっときながら。最低だよまったく

おめーら何やってんだyo!



>>781はなぁー

>>781はなぁー







ﾂｿﾃﾞﾚ乙
って言って欲しかったんだよ

ﾂｿﾃﾞﾚ乙


いずれ合間見える機会もあるでしょう。
それまでせいぜい針先を研いでおきますから。

でわでわﾉｼ

>>781に萌えた

【格闘＆芸能】魔裟斗＆矢沢心5年の交際を実らせ結婚　１２日に入籍済み。１３日ツーショット会見
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1171331734/

>>781

なぜAGEる。そのままDAT落ちさせた方が早いのに！

確かに

だったら書き込むなよｗ

だからsageろって！！

ageだろ？

sageてれば落ちると思ってるｱﾚな人がいまつねｗ

ぶっちゃけID無の板に張り付いて荒らすやつは
荒しとしてというか、人として３流以下
下の下の下の下の底辺の、更にずうーーーーーっと下の方
人の心理を読む力と、思わず釣られてしまう書き込みセンス
これさえあれば、自演なんかしなくても
スレッドを掌握するぐらい朝飯前なわけだが

せっかく796がageてまでコマセ撒いてんだから誰か釣られてやれよｗ

掌握できてないじゃん。

オイ釣り板のおたんこなすども
いまさらＩＤ？

本日よりニュー速　ＩＤ廃止です。
http://news23.2ch.net/news/

>>799
強制コテハンか？
面白いな。

釣り板なら、

本日の特大イソメ

釣れない教えて君

ボーズ５連ちゃん

フィーッシュ！

とかry

>>781>>796

ID

IDまだ付けられないの？

こちらも上げねば公平とは言えませんね

…

二月のID導入推進投票騒ぎと
現在の【鳥○米○】１日中粘着で自作自演【…を多用】スレの進行を見ていると、
垢（RED）は釣具業界関係者ということで間違い無しか。

なんで？

>>808
二月の件について逆に考えてみれば、
釣り板に張り付いて中心になってID導入推進するようなモチベーション
のある香具師を釣具業界関係者だと仮想してみると理解し易い。

>>808　本人登場だよ！！イエーイ

本人て誰だよｗｗ

>>808
単に釣り好きで暇なオッサン、て仮定で納得してたけどなｗ