幻の魚イトウ、絶滅寸前／ロシアでは９９％も減少

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1 ：名無し三平：
幻の魚イトウ、絶滅寸前／ロシアでは９９％も減少

　北海道や、サハリンなどロシア極東の限られた地域にしか生息していないサケ科の大型魚で
「幻の魚」とも呼ばれるイトウの個体数が減少、絶滅の恐れが非常に高まっているとの調査結果を、
米国の研究機関「ワイルド・サーモン・センター」（オレゴン州）などの専門家グループが６日までにまとめた。

　グループは、サケ漁に混獲されるイトウのデータなどから、ロシア極東の主要生息域での個体数が、
過去３０－４０年間に９８－９９％も減少したと推定。
日本企業も出資してサハリンで進む大規模石油・天然ガス開発「サハリン２」や、
北海道でのダム建設や河川の水質汚染などが生息状況をさらに悪化させる恐れが高いと指摘した。

　イトウは、日本の環境省や北海道も絶滅の恐れがある生物種のリストに掲載しているが、
行政による保護策は皆無に近く、漁獲規制もほとんどない。

ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/science_environmental/article.aspx?id=20070106000065

いよいよツケがまわってきたね。
土建屋は本当のところ環境なんてどうでもいいし、無法地帯みたいな遊漁制度だもんな。
イトウ釣るなら管釣りだけにしとけや。
2 ：名無し三平：2007/01/06(土) 17:18:03 O
2ゲットならかわいい彼女ができて髪生えてきて痩せてズルムケになれる
3 ：名無し三平：2007/01/06(土) 18:14:17 0
１年間全面禁漁して、釣り人に思い知らせるべきじゃないのかなあ・・・
4 ：名無し三平：2007/01/06(土) 18:16:40 0
バスを放流したから食いあらされたんだろうが
5 ：名無し三平：2007/01/06(土) 18:17:59 0
べつにいてもいなくてもいい魚
6 ：偽善者：2007/01/06(土) 18:27:11 0
>>1
ニュー速＋あたりからパクッてきたかｗ
養殖技術も確立してるし、自治体も漁協も何の利益も無いから
「いらない子」と判断しているんだろ。

ヤマメもイワナも、釣れるネイティブなんてほぼ皆無。
イトウも、いなくなったら放流すれば良いだけだろ。
7 ：名無し三平：2007/01/06(土) 18:28:48 0
管釣り場に居る70オーバーの奴は何年くらい育てるんだろ
8 ：名無し三平：2007/01/06(土) 18:28:58 0
サクラマスもネイティブなどもはやいない
全部養殖放流されたもの
9 ：名無し三平：2007/01/06(土) 18:32:03 0
イトウって不味いんだろ
漁業資源としての価値が薄れけりゃ
誰も保護なんかしないよ
それでなくても北海道はド不況だ
10 ：名無し三平：2007/01/06(土) 18:34:23 0
クチボソは天然ものだ
11 ：名無し三平：2007/01/06(土) 18:35:09 O
おまえらアホ主のスレにレスしたら駄目だよ
12 ：名無し三平：2007/01/06(土) 18:35:39 0
バスは全て放流ものだ
13 ：名無し三平：2007/01/06(土) 18:43:14 0
地球の環境変化の中で繁殖力、適応力の弱い順に滅びていってるだけ
14 ：名無し三平：2007/01/06(土) 18:45:07 0
>>12
余裕で自然繁殖してますが
15 ：名無し三平：2007/01/06(土) 18:46:24 0
>>7
よく分からんけど、5～6年ってとこかな？
イトウの養殖自体は昭和終わる頃から始まってるし
5年かけて大きくしたイトウを管釣りで痛めつけてるわけだ
16 ：名無し三平：2007/01/06(土) 19:26:14 0
いくらなんでも>>4の思考停止ぶりには、もしや釣りかなと思う。
イトウの生息域にバスはいねーだろ
17 ：名無し三平：2007/01/06(土) 19:30:01 O
絶滅寸前って、昨日逝ってきた管釣にうようよいたよ。
18 ：名無し三平：2007/01/06(土) 19:35:18 0
少子化っていうけど、
俺の部屋のくずかごのティッシュには、子供の素に成るのが数兆単位で犬死してるよ。
誰かかわいい女性の人、少子化改善のために協力してくれよ。
19 ：名無し三平：2007/01/06(土) 19:35:52 0
うむ
20 ：名無し三平：2007/01/06(土) 19:37:33 O
あたしでよければp(^^)q　沢尻エリカ似の22歳です。趣味は鯔釣りです。
21 ：名無し三平：2007/01/06(土) 19:38:43 0
天然イトウが絶滅寸前ってことだな
トキとかああいう感じで養殖種しかいなくなっちゃう
22 ：名無し三平：2007/01/06(土) 20:02:03 O
テメーデ磨いた種だいい虎ぶるんじゃねー
23 ：名無し三平：2007/01/06(土) 20:39:55 0
地方自治体はこういう魚は保護しようとはしないんだな
バスなんてろくな調査もせずに、貧漁民の意見だけですぐに撲滅させようとしてるのに
24 ：名無し三平：2007/01/06(土) 20:58:52 O
伊藤とか伊東なんてのにはロクな奴がいないんだよな
25 ：名無し三平：2007/01/06(土) 21:00:26 0
伊東にいくならハートヤ～♪ハートヤーにきめた～♪
26 ：名無し三平：2007/01/06(土) 21:03:58 0
>>23 数年前まで害魚として駆除してましたが何か
27 ：名無し三平：2007/01/06(土) 21:08:11 0
>>26
まさかイトウを害魚として駆除してたの？
28 ：名無し三平：2007/01/06(土) 21:09:52 0
そうだよ　ば海道だもん
さけます以外は全て害魚
29 ：名無し三平：2007/01/06(土) 21:12:32 0
>>28
すげぇなぁ、北海道は・・・
できれば詳しくイトウ駆除のことを知りたいのですが、良いサイトあったら
教えてください
お願いします！
30 ：名無し三平：2007/01/06(土) 21:15:50 O
こんなの今に始まった事ではない。
何十年も前に予想されていた事で、何も対策をしなかった結果。
一度ダメになったものは再生はしない。
残念だがイトウは確実になくなる。
31 ：名無し三平：2007/01/06(土) 21:16:17 0
だから
いなくなっても誰も困らないが
32 ：名無し三平：2007/01/06(土) 21:17:41 0
絶滅する前に管釣りで釣っておいてよかった
33 ：名無し三平：2007/01/06(土) 21:54:43 0
俺は北海道だけど最近は、本州から遠征でくる奴多いね。冬は強制禁猟だけど
春になると最近はにぎわっている。貴重な魚なので、極力ダメージを与えない方法で
キャッチしてあげてくれ。リリース前提なのはあたりまえで写真を撮る時などは、極力
水から出さないで、不必要に魚にはふれないでくれ。
34 ：名無し三平：2007/01/06(土) 22:22:49 O
春の産卵前、後のイトウを狙う奴もどうかと思うが。
抱卵している個体がリリースミスだろう状態で死んでいるのを何度も見ている。
極力釣るな。釣りたいならいつどのように釣れば負担を最小限に抑えられるのかを勉強してから釣れ。
35 ：名無し三平：2007/01/06(土) 22:29:29 O
>>33
>>34

まずお前らからイトウ釣りやめろ
36 ：名無し三平：2007/01/06(土) 22:35:46 0
>>33
>>34

釣って面白い魚じゃないんだから一生に一回吊ったら
後は他の魚にしれ、まず自分の行動をよく考えろ。
くだらんことでいばるなリアルクズ
37 ：名無し三平：2007/01/06(土) 22:37:41 O
養殖技術が確立されてるのに､｢絶滅寸前｣言われてもモナ～｡
魚だから"あっ"ちゅう間に増えるシナ～｡
鳥以上の生き物みたいに､子供に対する教育も要らんし…｡
38 ：名無し三平：2007/01/06(土) 22:38:48 0
>>23
日本人は外来、在来関係なくスズキ目とサケ目の魚を嫌う傾向があるようだ。
コイ科魚類に関しては非常に甘い。
39 ：３４：2007/01/06(土) 22:40:06 O
私はイトウはやらないんだが…
40 ：名無し三平：2007/01/06(土) 22:41:07 O
>>37
さらにバカなヤツがいた

養殖物を放流しなきゃ種が保たれなくなった時点で、絶滅したも同じ
41 ：名無し三平：2007/01/06(土) 22:44:39 0
>>29
http://www7.plala.or.jp/PreciousField/hucho/hucho01_maboroshi.htm
http://www.fishexp.pref.hokkaido.jp/shikenima/051to100/081/081.htm
他にもいろいろ
42 ：名無し三平：2007/01/06(土) 22:45:47 O
>38
フィッシュイーターが嫌いなんだろ｡
鯉は一見草食か､霞でも食ってる様に感じるから好きなんだろう｡
鯉族の外来種は放置状態だしな｡
あいつ等の実態は酷いモンなんだけどな｡
43 ：名無し三平：2007/01/06(土) 22:45:52 O
>>40
同意
でも言葉には気をつけれ
44 ：名無し三平：2007/01/06(土) 22:54:03 0
>>41
どれもリンク切れですが・・・
45 ：名無し三平：2007/01/06(土) 23:03:15 O
>44
普通に行けたが？
46 ：名無し三平：2007/01/07(日) 00:31:53 0
俺もリンク切れで行けなかった
47 ：名無し三平：2007/01/07(日) 03:01:18 0
道→鮭・鱒を保護する為なら、他の魚が絶滅しようが知ったことか！！金にならんし！！
国→たかだかイトウごときが、絶滅しようが知ったことか！！イトウの産卵床があるったって、山奥の必要ない砂防ダム造らないと予算もつかんし、工事関係者はじめたくさんの人の生活がかかってるんだよ！魚と人間どっちが大事なんだよ！
っていう政策じゃないの？
釣りではイトウ絶滅しないよ。数が激減したのは河川環境の変化が原因！！
48 ：名無し三平：2007/01/07(日) 03:44:34 O
>>47
そうやって他に責任転嫁するのはいくない。
49 ：名無し三平：2007/01/07(日) 07:03:44 0
保護しようって意見のやつほとんどいないのなｗ
民度低すぎｗ

これだからいくら経済成長しても欧米から本当の先進国扱いされないんだよ
目先の金、利益しか見えないエコノミックアニマル
自分のエゴだけのために動いてちゃ動物と一緒
日本はサケ科魚類の分布が著しく減退していると
名指しで指摘されてるのにな！
50 ：名無し三平：2007/01/07(日) 07:42:05 O
ネイティブどうこうなんてタダのセンチメンタリズムだよ。種が保存されてりゃ養殖でもナンでもいい。
ぢっさい、公共事業だの利権だの絡んで、問題を根本的に解決できねー場合、
たいてい釣り人のモラルだのリリース法だの、ぜんぜん問題の本質に関係ねートコにハナシがスリかえられるモンだ。
特に最近の世間わモラルファシストに甘いからな
ま、釣り師がみんな釣ったイトウ食ったり、リリースミスてハラ浮かせた所で、
それが原因でイトウが滅びるこたねーよ。滅びるのは別の理由

51 ：名無し三平：2007/01/07(日) 07:43:12 0
>>49

サケ科魚類の分布が著しく減退していて民度うんぬん
ぬかすなら、まずおまいが釣りを止めて保護活動なり
自分で行動で示してからからモノを云え

49の民度がいまんとこ最低
52 ：名無し三平：2007/01/07(日) 07:52:40 O
>>50
激減しているものを釣りで更に追討ちをかけているという発想にはならんのか？
53 ：名無し三平：2007/01/07(日) 08:18:07 O
イトウのたまご激旨
54 ：名無し三平：2007/01/07(日) 08:23:14 O
最初に幻の魚なんて言い出した奴が悪い
55 ：名無し三平：2007/01/07(日) 08:28:20 0
幻のイトウって数が少ないんじゃなくて5種類しかいないからでしょ
56 ：名無し三平：2007/01/07(日) 08:57:06 O
>>50の考えが一番今の日本の釣り＆漁協の悪い面を反映してる
どんな生物でも人間が“種”の単位で分けてるけど、(例えばイトウとかイワナとか)実際は住んでる地域によって、同じ“種”でも生態から形質まで全て内容が違うグループからなっている
例えば、イワナとかヤマメでも地域によって模様も違ったし、降海するやつ、沢の奥から一生出ないやつもいた(個体の単位じゃなくてグループの単位で)。でもイワナもヤマメも今や無計画な放流によって全国一律になりつつある(なった？)
だからネイティブか放流物かってのは、センチメンタリズムなんかじゃない。放流物に追いやられたり、交配したりしてひそかに地域グループが絶滅することなんだよ

57 ：名無し三平：2007/01/07(日) 09:02:09 0
代わりにスモールマウスバスを放流すれば無問題
58 ：名無し三平：2007/01/07(日) 09:20:40 O
北海道のイトウ釣りのライセンスって金払えば誰でも変えるの？
59 ：名無し三平：2007/01/07(日) 09:24:50 O
ウグイ釣ってたらイトウが釣れたって事にしとけ
60 ：名無し三平：2007/01/07(日) 09:36:47 0
北海道いらないだろ
ロシアに売ってしまえ
61 ：名無し三平：2007/01/07(日) 09:40:42 0
>>60
それはイカンだろ
ロシアを買ってしまえ。
62 ：名無し三平：2007/01/07(日) 09:43:50 0
イトウが暮らしていける環境が無いのに保護とかアホですかｗ

人間の生活を優先して河川の改修をするんなら、何かを捨て去る
覚悟でやれよ。

その後に残った、在来種のすめないはずの環境にバスやブラウンが居ついて
さあ、大変だ？笑わせんじゃねえぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
63 ：名無し三平：2007/01/07(日) 09:55:48 0
とりあえず、チョウザメを絶滅させた実績があるからねぇ
64 ：名無し三平：2007/01/07(日) 10:59:07 O
イトウ専門の水族館でも作っとけや
65 ：名無し三平：2007/01/07(日) 11:05:55 0
仕方ないよ。
66 ：名無し三平：2007/01/07(日) 11:43:45 0
イトウが暮らしていける環境は「あります」。
終了。
67 ：名無し三平：2007/01/07(日) 15:37:44 0
イトウにいくならハトヤ
68 ：名無し三平：2007/01/07(日) 15:42:56 O
少なくとも今生息している所は環境に問題はないのだろう。100パーセントとは言わないいが。それを保全しろよ。隠れてコソコソ河川工事を行っている現状をどうにかすべきだな。まぁ無理か…国相手だもんな。
69 ：名無し三平：2007/01/07(日) 15:49:32 O
ムネヲとその支援者の土方社長共はどれ位絡んでんだ？
奴は北海道知事じゃ無いから､知事をマトモな奴にするのが効果あるかな？
70 ：名無し三平：2007/01/07(日) 15:59:00 0
養殖してるんだから鮎とか鮭とか並に放流すれば良い。
71 ：名無し三平：2007/01/07(日) 16:17:38 O
>>69
そこで脱ダム宣言の田中ですよ。奴は嫌いだが無駄なダムや公共工事を排除ってのは良いじゃないか
高橋は問題外
早く辞めさせないと渓流で釣りをすること自体不可能になる
72 ：名無し三平：2007/01/07(日) 16:41:51 0
貧困にあえぐ北海道から
土木をとったら死あるのみｗ
73 ：名無し三平：2007/01/07(日) 17:18:19 0
>>72
欧米みたく自然を復活させる公共工事をすればいいじゃない。
護岸も近自然工法というやりかたがある。
同じ無駄なんだから。
74 ：名無し三平：2007/01/07(日) 17:25:59 O
欧米かっ！！
75 ：名無し三平：2007/01/07(日) 17:42:49 0
自然工法はコスト高
赤字自治体に負担する力は無く
国もわざわざ補助する気も無い
76 ：名無し三平：2007/01/07(日) 17:49:12 0
施工面積か発注数減らさないと解決できないな。
77 ：名無し三平：2007/01/07(日) 18:19:43 0
魚の保護、自然の保護など日本は欧米と比べて遅れているね。
78 ：名無し三平：2007/01/07(日) 18:37:35 O
欧米、欧米言うが奴等が悪の根源だろ
議定書も放置で自分だけ金稼げば良いという考え
人口が多い反面保護派も多く感じるだけ
国を挙げて自然保護を訴えているなら今までしてきたこと全て矛盾
79 ：名無し三平：2007/01/07(日) 18:53:59 0
遅れてるというか、根本の考え方からして違う気がする。
こっちより文明が進歩してる分余裕があるんだろうね。
守るべきものを壊してまで経済を発展させることはないって考えてるんじゃ。

市民自らが、自分らの利益を犠牲にしてでもそういうことに進んで貢献するというか。
鳥の保護のために発電所を減らして、市民一人当たりの電気の使用量が減少するが構わないかという案に
州民の大多数が賛成したり。
むこうの国々はとてつもない数の種を絶滅させてきた、取り返しのつかない教訓があるし。
80 ：( ´┏_┓ ｀)：2007/01/07(日) 18:54:57 O
15年程前に尻別川で釣りした事あるんだけど
その時点でもうやばいって言われてた
もう駄目なのかな？
81 ：名無し三平：2007/01/07(日) 18:55:05 0
タカアンドトシが悪かったのか。
82 ：名無し三平：2007/01/07(日) 18:58:15 0
>>78
年間一人当たりのエネルギー使用量なんかは、アメリカ・カナダは日本人の倍。
省エネは日本が進んでるしアメリカは日本に学べと言いたい。
ただ、自然保護の充実度とか市民の意識とかは、大きな差を感じる・・・
83 ：名無し三平：2007/01/07(日) 19:03:53 O
>>79
欧米メディアに踊らされるな
彼らは自分の都合のいい報道しかしない
極端な話、それも事実かも疑いたくなるような人々
何時でも有利に立ちたいんだよ。広大な土地の一部の報道に過ぎない。
84 ：名無し三平：2007/01/07(日) 19:13:22 0
>>83
まーね・・・捕鯨問題なんかはインチキの極みだ。
ちなみに魚の扱い方は日本人が世界一かもｗ
85 ：名無し三平：2007/01/07(日) 19:25:26 0
>>83
あいつらは他の文化圏を貶めて、
西洋文明の優位を確認したがるという無意識の習性があるな。
当のヨーロッパ人が批判するには、「自分達の文明の最良の部分と、他の文明の最悪の部分を比べて優越感に浸る」
ってことらしい。

裏には日本や中国の経済力への恐れがあるんだよ。
無能な上司が仕事以外のことで文句つけて優位を確認するみたいなね。
日本人にもいるけどさ。
86 ：名無し三平：2007/01/07(日) 19:34:26 0
そういえば中国にも揚子江イトウっていたよね？
３ｍの記録があるとかなんとか
87 ：名無し三平：2007/01/07(日) 19:36:06 0
青森にもいたんじゃなかった？
88 ：名無し三平：2007/01/07(日) 19:38:33 0
オクでアカメ売ってた。２万だって．．．。
89 ：名無し三平：2007/01/07(日) 20:07:08 0
>>87
まだいるよ。釣ってる人たちもいる。
邪魔されず釣りたいがために行政には連絡してないみたいだけどね。
こういうことにこそ県は動けよといいたい。
90 ：名無し三平：2007/01/07(日) 20:10:35 0
青森にはもともとたくさんいたんだけどね。
明治のころは何トンも水揚げ量があった。
91 ：名無し三平：2007/01/07(日) 20:21:15 0
メコン川上流にメコンイトウってのもいた
氷河期にはベトナムの南端にもイトウがいたってことになるな
92 ：名無し三平：2007/01/07(日) 21:08:10 0
イトウなんか要らないだろ？
でかい魚が欲しけりゃアムール川からライギョでも移植すれば？
93 ：名無し三平：2007/01/07(日) 21:13:05 0
要る要らないの問題じゃない
94 ：名無し三平：2007/01/07(日) 21:24:15 0
なんで？
不要だから減っても誰も文句言わないんでしょ
95 ：名無し三平：2007/01/07(日) 21:30:32 0
ここでイトウ保護とか自然保護とか言ってる人に質問
実際にフォーラムに行ったり、NPO活動に参加したことある人って何人居るの？
96 ：名無し三平：2007/01/07(日) 21:36:18 0
10,000,000人
97 ：名無し三平：2007/01/07(日) 21:38:11 0
イトウという魚自体知ってる日本人が何人いるんだ？
98 ：名無し三平：2007/01/07(日) 22:14:40 0
環境に適応できない種が滅びるのは当然
99 ：名無し三平：2007/01/07(日) 22:27:54 0
じゃあ何でブサイクは滅びないんだ
100 ：名無し三平：2007/01/07(日) 22:43:33 0
その環境は悪くしているのは人間．．．。
101 ：名無し三平：2007/01/07(日) 22:43:51 0
>>99
ブサイク同士でくっつくからだろ
102 ：名無し三平：2007/01/07(日) 22:44:23 O
ブサイクを好きだという美人がいるからだ
103 ：名無し三平：2007/01/07(日) 22:46:25 0
美醜は種の優劣とは直接関係無いから
104 ：名無し三平：2007/01/07(日) 22:49:53 0
>>100 人間活動の影響による環境変化も当然含まれるからね
現在は地球の歴史上何度もあった「大絶滅」に近い状態らしい
しかし大隕石の衝突が地球が火の玉になっても生命は絶滅しなかった
だから心配すんな
105 ：名無し三平：2007/01/07(日) 22:50:55 0
一夫多妻制になれば
男のぶさいくは絶滅するはず
106 ：名無し三平：2007/01/07(日) 22:53:26 0
延命処置に意味はあるか！？
俺はあると信じている。
107 ：名無し三平：2007/01/07(日) 23:02:51 O
>105
美醜関係無く､金持ちがのさばるだけだと思うが？
108 ：名無し三平：2007/01/07(日) 23:13:40 0
人間における種の優劣は
人間社会における優劣と同義であるため
外見上の美醜だけで成功することは無理
タレント活動においても外見だけでなく
キャラクターが重要であることを理解すべき
109 ：名無し三平：2007/01/08(月) 00:28:58 0
おまいらあふぉやな、今のぶさいくが絶滅しても
残りの中からまたぶさいくが生まれるだろ
10年後今のぶさいくがもてはやされるかも試練し
そうすれば又新たなぶさいくができる

つまりぶさいくは永遠だ！
110 ：名無し三平：2007/01/08(月) 00:48:25 0
ブサイクでも頭がよかったり肉体が強靭なら
優良種といえる
111 ：名無し三平：2007/01/08(月) 01:00:19 0
頭はよほどのことが無い限り劣化しないが、肉体の場合故障したり欠陥が出たら終わり。
やっぱ頭なんだろうな。
112 ：名無し三平：2007/01/08(月) 01:02:40 0
頭も壊れるよ
鬱なんて予備軍も含めるとかなりの割合だ
113 ：名無し三平：2007/01/08(月) 01:05:22 0
頭の範疇に含めるのなら知能の良し悪しだけじゃなく
耐ストレス性とか性格などもスペックに含まれると思われ
114 ：難病患者A：2007/01/08(月) 01:07:59 O
>111
呼んだか？(つдT)






こんな体なら､生まれてこない方が良かった…orz
115 ：名無し三平：2007/01/08(月) 01:15:04 0
おまいはＺ武より上か下か？
それで同情するかどうか決めてやろう
116 ：名無し三平：2007/01/08(月) 01:40:32 0
人間だから生きていられる。野生動物の世界だったら･･･(ry
117 ：名無し三平：2007/01/08(月) 02:01:43 0
現代人の姿は人類発祥のその時から淘汰に淘汰を重ねてきた結果であり、
その現代人において優秀な者と劣等な者が広く混在しているという事実は
この先の人類においてもその時代時代の要求に対する優秀な者と劣等な者の
混在が続くだろうという事を示している。

で、本当に青森県に魚鬼は自然繁殖しているの？
118 ：名無し三平：2007/01/08(月) 02:39:25 O
>115
"難病"或いは"特定疾患"でググってみれ｡
ろくでもない病気ばっかりだから｡
一生生殺しな感じ｡マジで鬱｡
一級と二級があって､一級は身障者認定がすぐ降りるし､
生活保護受給も出来るが､二級患者はなまじ五体満足なもんだから､
健常者と同じ扱い｡
その病気の治療費が少なくて済むだけで､その他の治療費は普通｡
実際はまず働けない｡
親が死んだら自分も死ぬしかない｡
119 ：名無し三平：2007/01/08(月) 02:51:32 0
もう眠った方が良いんじゃないのか？
しかし、眠っている時間ももったいないか……
120 ：名無し三平：2007/01/08(月) 08:47:41 0
>>118　そんな人間がなぜ釣り板にいるわけ？
釣りが出来るぐらい体は動くのか？
121 ：名無し三平：2007/01/08(月) 13:02:23 O
>120
俺二級だから"見た目"は五体満足なんだよ｡
一昨年までは症状も軽い方だったんだが､
一昨年の梅雨明けから急激に症状が悪化して､働けなくなり､
釣りにも行けなくなった…orz
122 ：名無し三平：2007/01/08(月) 15:54:55 0
役に立たないなら絶滅しても構わないって人は本気で言ってるのかな？
中国人でもそこまでは言わんだろう
123 ：名無し三平：2007/01/08(月) 16:16:23 0
ハエやゴキブリや、そこらの蛾が絶滅したって誰も困らないだろ？
イトウが絶滅して困るのは（ごく一部の）釣り人だけ。

ほとんど天然物が絶滅したイワナやヤマメやアユの現状を
見るにつけ、稚魚放流すれば問題ないだろ。
124 ：名無し三平：2007/01/08(月) 18:33:12 0
イトウが居なくなって自然界のバランスが著しく狂うことは無い
イトウの代替となりうる他のサケマス族が豊富にいるかからね
したがってイトウが滅んでも無問題
125 ：名無し三平：2007/01/08(月) 20:23:10 0
悲しいね
126 ：名無し三平：2007/01/08(月) 23:45:26 0
悲しいっつっても恐竜が絶滅しないで生きてるよりマシだろうｗ
127 ：名無し三平：2007/01/09(火) 04:07:33 0
絶滅しても問題ない種なんているわけない。
保護するのは、純粋にその種を後の世代に残していくためだろ。
一度滅びたものは取り返しがつかないんだから。
日本人にもこういう人たちがいると思うとちょっと怖い。
128 ：名無し三平：2007/01/09(火) 07:34:24 0
生命の歴史の中でどれだけ絶滅した種がいると思うんだ？
種なんてどんどん入れ替わっていくのが常
イトウは現在の環境に適応できなかった弱体種
よって絶滅は自然の流れ
129 ：名無し三平：2007/01/09(火) 10:10:29 0
自然な地球環境変化での絶滅なら自然な流れだが
問題なのは人間の作為的な環境破壊で絶滅していくこと
イトウは原始的なサケ科の祖先から分岐して固有種となったとされる
そんな太古から生きていた種が絶えるんだ
現在の環境がどれだけ異常なのかわかるだろう
130 ：名無し三平：2007/01/09(火) 19:38:00 0
ルアホーが絶滅しればイトウは生き残れる
他の種が絶滅しようが自分が楽しけりゃ関係無い
魚が居なくなれば誰かが放流してくれる他人任せ
根掛で落したルアーの数、何万個環境破壊
でもリリースしてるから保護活動？
そんな釣り人にはなりたく無い。


　
131 ：名無し三平：2007/01/09(火) 20:14:24 0
イトウは釣ったら写真・魚拓で食えや
それが嫌なら剥製に汁
132 ：名無し三平：2007/01/10(水) 00:14:12 0
おれはイトウの激減には魚卵を好むアメマス、ウグイの増加がかなり関与して
いるように思うのだが。必ずしも人間だけのせいではないと思う。
ロシアの件は情報も何もないのでわからん。
133 ：名無し三平：2007/01/10(水) 10:07:20 0
>>132
アメマスやウグイは在来種で古くから共存しているもの
生物間相互作用のバランスはすでに取られていると考えられる
何れかが爆発的に増殖して本来いるべき物同士の間で食害が起こるとしたならば
それはそれで急激な環境変化によるものと推測される
134 ：名無し三平：2007/01/10(水) 22:49:08 0
イトウが激減したことで、アメマスやウグイがイトウの捕食を逃れて増殖しちゃったとか？
で、イトウの卵が片っ端からエッグイーターのアメマスやウグイに食われると。
生態系の頂点が崩れると下層の種が激増するからな。

東北のイトウが乱獲と水質悪化であっという間に絶滅したことを考えると、
環境変化にすごく弱いんだろうな。
135 ：名無し三平：2007/01/10(水) 23:01:15 0
>>134
ではイトウ激減の元凶は？
136 ：名無し三平：2007/01/10(水) 23:18:32 0
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1165848461/l50

↑　↑　↑
現在、このスレを攻撃中です！
徹底的に荒らしてください
137 ：名無し三平：2007/01/10(水) 23:27:27 0
>>127
ハエや蛾やゴキブリやノミが滅んでも誰も困らないし
問題も無いだろ。全て人間の都合なんだよ。
利益があるかどうかというな。

天然イトウがいることによって、どの程度の利益があるのか
考えてみろ。釣り人以外に何か利益があるのか？
138 ：名無し三平：2007/01/10(水) 23:33:43 O
>137
その四種類の生き物の中で､存在意義が分かってないのは蚤だけだと思うが？
139 ：名無し三平：2007/01/10(水) 23:34:54 0
利益至上主義かなんかですか？
何に対してどう利益があれば有用なのだろうか？
地球は利益だけのためにあるのだろうか？
人間は地球のため（利益）になってるのだろうか？
140 ：名無し三平：2007/01/10(水) 23:41:42 0
>>138 >>139

>>137の考え方はどうみても日本人の者ではない
関わるな
141 ：名無し三平：2007/01/10(水) 23:49:46 0
>>138-139
サヨク丸出しだな。中学生か？
漁業価値の無い雑魚なんて誰も大事にしないし、人知れず
絶滅してるじゃん。釣り師が神扱いしてるイトウは、かなりマシな
ほうだろ。

天然物のイワナやヤマメは登山しないと釣れないという意味で
実質的に絶滅してるけど、人の生活や環境より重視されるもの
じゃないから、まるで問題にされていない。放流ものがいるし。

養殖技術が確立しているイトウは、イワナやヤマメと同じ地位に
なるだけ。大きな問題は無い。
142 ：名無し三平：2007/01/10(水) 23:50:33 0
>>137
オマエのスレから読めるのは
地球に対して一番利益の無い生物は人間なのだが
そもそもオマエの言ってる利益って何に対しての利益だ？
143 ：名無し三平：2007/01/10(水) 23:57:12 0
>>141
>天然物のイワナやヤマメは登山しないと釣れないという
>意味で 実質的に絶滅してるけど

わらた、ちみ何もしらないんだね
144 ：名無し三平：2007/01/11(木) 00:01:06 0
141は高校生ぐらいかな？
145 ：名無し三平：2007/01/11(木) 00:11:54 0
いや！ただの通りすがりのアホだから
146 ：名無し三平：2007/01/11(木) 00:16:31 0
おととしぐらいに地元の新聞に１３０センチのイトウを釣った写真が載ってたが
釣っていいんだよな？
絶滅が危惧されているのに釣っていいのか？混乱してきたわ。
147 ：名無し三平：2007/01/11(木) 00:32:32 0
>>141
ちと頭おかしいぞｗ
148 ：名無し三平：2007/01/11(木) 00:37:21 0
>>146
釣って良いのか！って言われれば釣って良いんじゃないか
別に鮭、鱒のように規制も無いしする予定も無いしな
でもイトウは希少種とだけは頭のすみに置いといてくれ
149 ：名無し三平：2007/01/11(木) 00:49:59 0
人の役に立たなきゃ滅んでいいってのは発展途上国特有の思考だな。
150 ：名無し三平：2007/01/11(木) 01:11:38 0
発展途上国ですか
皆様
頑張りませう！
確かに
魚死んでるね



151 ：名無し三平：2007/01/11(木) 01:15:44 0
この板見てると釣り自体が発展途上国の趣味のように思えてくるのはおれだけ？
152 ：138：2007/01/11(木) 01:28:18 O
いや､純粋に役に立つかどうかの視点でみても､
>137の発言は余りにも無知過ぎると思って…｡
蠅→居ないと､腐った動物の死骸で地上は埋め尽くされ､
伝染病で大変な事になる｡
そうなる前に始末するのが､蠅を始めとする屍肉処理生物達の役目｡

ゴキブリ→上記の屍肉処理に加え､落ち葉や枯れ木等､
動物性･植物性問わず何でも食べて､あっという間に増えて
他の生物の餌になる､森の食物連鎖の底辺を支える大変重要な生物｡

蛾→正直良く分からんが､確実に食物連鎖に組み込まれてはいるだろう｡


蚤→これに関しては､マジに存在意義が分からない｡
153 ：名無し三平：2007/01/11(木) 01:40:44 0
>>152
蚤は蚊と同様にウイルスを媒介して生物の量的バランスをとる役目じゃないのかな？

ググッて調べてないので詳細不明ｗ
154 ：名無し三平：2007/01/11(木) 10:06:43 0
>>143
そのへんの車で横付け出来る渓流のイワナが天然物だと
思ってるなら、かなりおめでたい人だね。
仮に自然繁殖してても、元はほとんど放流魚の末裔だぞ。
ちょっと真剣に渓流やってる人なら常識だと思うが。
155 ：名無し三平：2007/01/11(木) 11:10:56 0
>>154
天然物の岩魚しか釣った事ないけどな
そもそも俺の所では岩魚放流してないぞ
ヤマベ、虹は放流してるけど
156 ：名無し三平：2007/01/11(木) 12:25:35 0
タイメンか？
157 ：名無し三平：2007/01/11(木) 12:56:23 O
イトウて世界に5種類いるて聞いたけどイトウ、タイメン、ダニューブ種しか見たことない
その他のは中国産らしいけど既に絶滅なん。中国人て穫り尽くしてしまうらしい
158 ：名無し三平：2007/01/11(木) 12:57:35 O
伊東は洋食してるだろ。
159 ：名無し三平：2007/01/11(木) 19:45:19 0
>>157
Hucho perryi イトウ Sakhalin taimen/Japanese huchen
Hucho taimen タイメン Taimen/Amur huchen
Hucho hucho ドナウイトウ Huchen
Hucho bleekeri ヨウスコウイトウ Sichuan taimen/虎嘉鮭
Hucho ishikawai コウライイトウ Korean taimen/？？
メコンイトウは未確認種みたい。

イトウは英語圏ではサハリンタイメンと呼ばれてるらしい。
サクラマスやヤマメもロシア風にシーマと呼んでいる。
チェリーサーモンは「チェリー」が性的な意味を含むため、口に出しづらいそうだ。
160 ：名無し三平：2007/01/11(木) 21:38:31 0
>>154
お前は何で笑われてるのかまるでわかってないのなｗｗｗ
161 ：名無し三平：2007/01/11(木) 23:22:17 O
85ｾﾝﾁのイトウ食ったぜ。美味しい。マグロ味だな。
中国人が虎嘉魚乱獲して食いつくしたのは美味いからだよ
162 ：名無し三平：2007/01/11(木) 23:57:27 0
欧米と比較するってのも気象・地理的条件が違いすぎるよ
日本は狭い国土で山地を背負っている。
雨も多い。
単純に欧米型の自然工法ではまかない切れない
163 ：名無し三平：2007/01/12(金) 00:25:22 0
>>162
９０年代からすでに自然工法は日本各地で実績を上げてるよ
それと、ドイツのライン川やドナウ川なんかは氾濫すると被害規模が大きい。
日本の水害はアメリカや中欧と比べればマイルドだよ。
164 ：名無し三平：2007/01/12(金) 00:36:39 0
>>163
確かに規模でいえばそうだけどそれは面積の問題でしょ
日本の場合海までの距離も短く傾斜もある、その流域の狭い土地に人が密集して住んでるから
ちょっとした大雨での高潮や鉄砲水、土石流の恐怖は欧米の比じゃない
まあ自然な森林での保水力を求めるのが一番いいんだろうけどそれにも限界があるし
165 ：名無し三平：2007/01/12(金) 00:40:48 0
>>164
自然工法の護岸も普通の護岸と治水効果はそんな変わらんらしいぞ？
S字堤とかせき止める堰堤より効果があるそうじゃないか。
166 ：名無し三平：2007/01/12(金) 00:51:43 0
>>163
自然工法は効果が無いって国からの発表が
何日か前にあったけど。

ソースは探したけど判らず。ごめん。
167 ：名無し三平：2007/01/12(金) 01:09:35 0
>>166
大まかな内容くらいはおぼえてるでしょ？
今現在、その政府が自然工法の工事を増やそうとしている。
日本独自の技術も生まれてる。
施工費がかさむから自治体からは嫌がられてるがｗ
168 ：名無し三平：2007/01/12(金) 01:14:43 0
>>167
ν速＋にスレッドが立ってたんだよ。
流し読みしてたから全然覚えていない。
169 ：名無し三平：2007/01/12(金) 01:17:42 0
自然工法というか近自然工法＆多自然工法は
土地が狭い場所では無理ですな
170 ：名無し三平：2007/01/12(金) 01:18:13 0
鹿島みたいに護岸表面をウエットコンクリートにするだけで全然違うっての。
171 ：名無し三平：2007/01/12(金) 01:21:09 0
おい、自然工法がだめなんじゃなくて
「不適切な工事だった」だよｗ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168333591/l50
172 ：名無し三平：2007/01/12(金) 01:23:49 0
自然工法ｗ
既に護岸されてる場所を再工事するための方便ｗｗｗ
173 ：名無し三平：2007/01/12(金) 01:25:38 0
設計が工事にきちんと反映するには国とコンサルと施工会社が
密に連絡を取らなければ無理だもんね
そんなのあんまり聞いたことないし
174 ：名無し三平：2007/01/12(金) 01:31:45 0
>>172 ま、そうだわな
蛇行を修正して真っ直ぐな水路と化し、極端に河川敷を狭くした状態の中で
何やってもダーダー流れるだけなんだから、場所によっては有効だろうけど

明治初期日本最長の石狩川は流長 364km　今 268km。この削られ
三日月湖となってるところが生息域なんだからね～
175 ：名無し三平：2007/01/12(金) 01:38:15 0
自然工法の工事３万件もしてたのか。
９割が不適切ってｗ
施工業者の末端に深い知識なんてないし
第一見積に無理があるから途中で普通の護岸ぽくしちゃう。
最近設計側の技術者に監理させようとかいってるが、
それはそれで監視員みたいだな・・・
176 ：名無し三平：2007/01/12(金) 01:52:16 0
一番は担当者レベルでいうところのお役所でないか？
177 ：名無し三平：2007/01/12(金) 07:18:48 0
なんにせよイトウが滅びるのは当然ってことだ
諦めろ
178 ：名無し三平：2007/01/12(金) 09:29:50 0
養殖があるから大丈夫。
それに人が住んでない奥地の湿原まで河川改修はしないから、
天然物全滅はまず無い。
179 ：名無し三平：2007/01/12(金) 10:38:08 0
養殖で種を保つことができると安易に思うことが危険
自然環境下で生きることができない環境に変化しているという警鐘の証
生きると生かすでは大きな差
今すぐ人間がやれるだろう事は最大限にすべき
180 ：名無し三平：2007/01/12(金) 10:56:14 0
じゃあやれば？
イトウのために生活切りつめて金使うのに賛成する道民が
どんだけいるのか知らんけど。
181 ：名無し三平：2007/01/12(金) 11:06:10 O
釧路湿原を放置でよい。もちろん釣り禁止だぞ。
182 ：名無し三平：2007/01/12(金) 11:17:00 0
>>180
文章を理解されてないようで
イトウは具体的な例の一つ
無駄な開発に金使う方がどうかと思うが
183 ：名無し三平：2007/01/12(金) 11:18:41 0
>>178
もうちょっと・・勉強しろ・・・
184 ：名無し三平：2007/01/12(金) 11:22:38 0
ネイティブのイトウが生きられる環境が未来に残される方が良い？
そんなの当たり前だろ。

そんなアホでも知ってる理想論グダグタ言ってないで、
具体的に効果のある方法を考えて実践したら？
具体性もなく非武装中立とか夢物語叫んでる市民団体と変わらんぞ。
185 ：名無し三平：2007/01/12(金) 11:45:28 0
>>184
だから>>1をよく読め
186 ：名無し三平：2007/01/12(金) 11:51:16 0
日本国内は、
土建屋じゃなく国交省とそれを利用する政治屋に問題があるんだよ。
国交省は、血税が最も多く投入される省庁だ。カネのニオイが大好きなのが
それ群がっている。
まるでクソに群がるハエのようにだ。
187 ：名無し三平：2007/01/12(金) 12:06:54 O
更にそれに群がる土建屋
188 ：名無し三平：2007/01/12(金) 12:17:31 0
馬鹿なおまえら道民が「イトウなんかより公共事業」を
求めてるんだから、こうなるのは当たり前
189 ：名無し三平：2007/01/12(金) 12:40:26 O
まあ､道民のレベルの低さは､
一昨年の某大手スーパーの返金騒ぎで明らかだしな｡
190 ：名無し三平：2007/01/12(金) 19:45:09 O
まずは釣禁だ。
191 ：名無し三平：2007/01/12(金) 19:47:42 0
ブラックバスの密放流が原因だろ。
2mのイトウですら丸呑みにしてしまう悪食害魚だしな
192 ：名無し三平：2007/01/12(金) 19:57:38 0
>>190
次は？
193 ：名無し三平：2007/01/12(金) 21:05:46 O
北海道は過疎ってる場所って多いんじゃね
そんなとこを利用したらいいじゃん
本州に比べれば自然は圧倒的に恵まれてるしさ
イトウを食用の為にとる漁師はいないはず。害魚扱いだけは怖いけどな
194 ：名無し三平：2007/01/12(金) 21:12:19 0
自然工法って見た目がそれっぽく見えてるだけでいかに在来工法と同じ効果があるかだよ日本のは
欧米のものとは根本的にちがうと思う。
日本の災害と欧米の災害は気候が異なるので比較はできんて。
あと
森の保水力なんていうのは計算できないから却下
195 ：名無し三平：2007/01/12(金) 21:13:23 0
宗男が全部悪い。あと、それを支援した唄うたいのハゲ！
196 ：名無し三平：2007/01/12(金) 21:17:03 0
あほくさ
その宗男を支持してるのが道民だろうが
197 ：名無し三平：2007/01/12(金) 21:19:59 O
しかも再出馬して返り咲いたしな｡
あれ見た時､
｢やはり道民w｣
と失笑したよ｡
198 ：名無し三平：2007/01/12(金) 21:50:48 0
でも、そんだけ支援を受けたのは
事実だわな
199 ：名無し三平：2007/01/12(金) 22:33:41 0
イトウが絶滅する前に2ちゃんが消滅しそうだな
200 ：名無し三平：2007/01/12(金) 22:37:40 0
つまりクソ道民がイトウを減らしたわけだ
201 ：名無し三平：2007/01/12(金) 22:49:09 0
>>194
まるで未知数みたいな言い方だな。
日本に導入して既に１５年経ってるんだよ。ノウハウも確立しつつある。
国はかなり乗り気で、今後も多大な予算を投入する予定だよ。

水害多発地帯など危険なところはそもそも近自然工法で護岸はしないしね。
よく必要ないところを無駄に直線化工事しちゃったとこがあるでしょ？
そういうところを修復したり魚道を設置するのが主。
202 ：名無し三平：2007/01/12(金) 23:00:17 0
無駄な水利の止めて川を本来の姿に戻さないかぎり
魚族の復活はありえんよ
203 ：名無し三平：2007/01/13(土) 12:54:58 0
１０年以上前にロシアで１５４ｃｍを釣ったオレが来ましたよ。
…ロシアでも９９％減か。剥製大事にしなきゃな。
204 ：名無し三平：2007/01/13(土) 16:28:48 O
やっぱりタイメンよりイトウだな。伊藤伊東井藤以東いとう
205 ：名無し三平：2007/01/13(土) 18:55:44 0
ハトヤ
206 ：名無し三平：2007/01/13(土) 19:02:26 O
確かに道民にも責任はある
しかし今だに本州からイトウを狙いに来る釣人、そしてそれらを誘導するガイド
絶滅に瀕している種をせめてそっとしておく事は出来ないのだろうか？
207 ：名無し三平：2007/01/13(土) 19:20:59 0
フライでヒグマを釣ろう！
208 ：名無し三平：2007/01/13(土) 21:58:50 0
>>203
うｐ
209 ：名無し三平：2007/01/13(土) 22:52:58 0
>>203 うそつけ
210 ：名無し三平：2007/01/15(月) 18:55:14 0
>>203
あんたまさかドクター○○？
211 ：名無し三平：2007/01/15(月) 23:54:56 0
これは酷い！
ロシアの人種差別主義者による集団暴行

その動画
http://www.kotaro269.com/archives/50324225.html?1165982877
http://www.youtube.com/watch?v=79wU5B6hAEQ
212 ：名無し三平：2007/01/16(火) 13:35:43 0
>>206
本州からの遠征なんて大して多くない。
つうか、地元民の方が圧倒的に釣ってる。
213 ：名無し三平：2007/01/16(火) 13:41:16 0
「保護、釣り両立は可能」　アカメ愛好家が会議
ttp://www.kochinews.co.jp/0701/070115headline05.htm#shimen5
214 ：名無し三平：2007/01/16(火) 19:21:46 0
○ナガワ御一行様来るな～ボケ～
215 ：名無し三平：2007/01/16(火) 22:22:36 O
イトウ減ってるか？まだ結構釣れるぞ
216 ：名無し三平：2007/01/16(火) 22:39:56 O
全部ムルワカが悪いだろ
217 ：名無し三平：2007/01/17(水) 14:28:47 0
宗男が悪いって・・・いくつだと思ってんのよ。
宗男が政界で力を持った時には、大型公共工事は殆ど終わってるよ。
それでロシア外交に打ち込んだんだから。

強いて言えば、中川一郎と言っておこう。
218 ：203：2007/01/22(月) 10:52:49 0
>>208、>>209
大分前にうぷしてもらったのが残ってました。若いなオレｗｗｗ
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2102/itou/itou.htm

>>210
仮面武闘会で人を名指しで呼ばないように。
219 ：210：2007/01/22(月) 13:20:42 0
>>218
いや、まさかねとは思ったけど・・・
てか自分で顔入り写真うｐしちゃどっちみちバレるじゃんｗｗｗ
初めて買ったルアフィールドに載ってた記事夢中で読んだな～。
220 ：名無し三平：2007/01/22(月) 13:41:00 O
道産子は糞だな
221 ：203：2007/01/24(水) 11:47:33 0
規制で書き込めなかった…。
>てか自分で顔入り写真うｐしちゃどっちみちバレるじゃんｗｗｗ

…はっ！？このドクター○○、一生の不覚！＜何回一生の不覚があるんだてめーわ。

>初めて買ったルアフィールドに載ってた記事夢中で読んだな～。

光栄です。
222 ：名無し三平：2007/02/01(木) 12:59:23 0
モンゴルのイトウもずいぶん減っているらしいね
223 ：名無し三平：2007/02/01(木) 18:37:33 0
日本のツーリストのHPに、そいつが釣ったモンゴルのイトウを食ってさ、
それをみたオーストラリア人が激怒したとかって話があったな。
食わなきゃ死ぬわけでもなし、なんでわざわざ食うのやら・・・
224 ：名無し三平：2007/02/01(木) 18:55:18 O
絶滅してもワシの人生にはほとんど関係ない。
225 ：名無し三平：2007/02/02(金) 00:32:09 0
昔は害魚だから駆除した北海道
226 ：名無し三平：2007/02/02(金) 01:05:06 0
【ほっといてよ】時代によって変遷する害魚たち【いい迷惑】
新スレ立てますたｗ
227 ：名無し三平：2007/02/03(土) 08:47:34 0
産卵場所の確保が急務。
上流まで比較的建造物がなく遡上が可能な道北は魚影が濃く、ダムなどが多い尻別、
十勝は壊滅状態。地元の有志が復活させようと放流（その川の親魚からの稚魚）を
しているが産卵場所まで遡上できなければ・・・・・
228 ：荒井：2007/02/03(土) 09:04:47 O
お前らイトウごときで喚くなよ！
229 ：名無し三平：2007/02/09(金) 11:20:37 0
漁協が駆除してたからな。減ったのはそのせい。
ダムとか釣りとかじゃないよ。
230 ：名無し三平：2007/02/09(金) 11:33:54 0
所沢の西武園プールにイトウが居るよ。
231 ：名無し三平：2007/02/11(日) 23:33:24 0
昨年11月4日、斜里町にて第5回北海道イトウ保護フォーラム2006in斜里「野生イトウの生きる川」が開催されました。
詳しくはこちら
http://www10.ocn.ne.jp/~shari88/riverpage/061104.html
232 ：名無し三平：2007/02/12(月) 04:18:54 0
イトウではないが、忠類川のサーモン釣りも調査と称して許可与えて釣りやる、これを前面解禁に向けた第一歩などと喜んで行くやつら、
俺は保護しろと言ってる訳でなく役人どうかしろと言っている
こそくなやり方でなく法律変えて堂々とやれ。
233 ：名無し三平：2007/02/12(月) 10:24:23 0
>>232
調査捕鯨みたいなもんだな
日本産サケは過剰放流でふえすぎてアメリカで問題になってる
アラスカのプランクトンををたらふく食うんで放流減らせと言われてる
234 ：名無し三平：2007/02/12(月) 11:00:07 O
>>138
あなたの考えは違和感ないが､ちょい見方が違う｡
蚤だの蛾だの枝葉で考えない方がいい｡
何がどうだからなんて､人間の観察程度で解るはずが無い｡
むしろ何らかの必要性(理由)があって､
存在していると考える方が自然｡
360度無数に腕が伸びる､ヤジロベエを想像してみてくれ｡
当然､蚤の腕もある｡
腕の長さも､先に付いてる重りの重さもまちまちだが､
見事にバランスをとっている(いた)｡
235 ：名無し三平：2007/02/12(月) 12:17:45 O
>>137
伝説に登場する生き物が保護されるのは至極当然。

お前みたいなカス野郎は氏ね。
236 ：名無し三平：2007/02/12(月) 20:19:35 0
>>137は伝説の２ちゃんねらーだよ。
保護しなきゃ。








そして鉄格子つきの病院へ
237 ：名無し三平：2007/02/12(月) 22:55:02 0
＞２３２
保護必要なら釣りなど有り得ないわけで、調査と称して釣り認めるならＣ・Ｃでも良いから釣り認めれば良い。1度作った法律
役人の権益守るだけ、このパンフレット見ると、釣りと言う言葉使わず調査言い換えているだけで
良くこういう文書作るものだと呆れる。
238 ：名無し三平：2007/02/13(火) 03:10:36 0
イトウのキャッチ＆リリースしてみてえ
239 ：名無し三平：2007/02/13(火) 10:02:21 O
東山湖で！107センチのいとうが釣れたって、新聞に出てたよ！今は、養殖もさかんで！入れ物がしっかりしてれば問題なし。
240 ：名無し三平：2007/02/13(火) 10:25:44 O
ところでイトウって美味いのか？
241 ：名無し三平：2007/02/13(火) 10:31:22 O
>>240
身は鮭のような色をしている。味は大味で美味いとは言えない。桜鱒のほうがずっと美味。
242 ：名無し三平：2007/02/13(火) 11:29:51 O
そうなのか
じゃあ次に釣ったら薫製にでもしてみるかな
243 ：名無し三平：2007/02/13(火) 14:19:47 0
大きな魚と見ると大味とかいうバカっていつまでたってもいなくならねーな。
身の厚い魚をそのままガスグリルに放り込んで焼いてるバカには、理解の仕様もないのかな。
魚、特に淡水魚は、サイズで下ごしらえ、調理法が異なるなんて常識なのに。
244 ：名無し三平：2007/02/13(火) 14:35:02 O
>>243
君、食ったことあるの？脳内だけなら語るなよ。
味付けで美味い不味いを言うのか？ならば、紙でも味付け次第で美味いって言えるぜ。
245 ：名無し三平：2007/02/13(火) 15:12:22 O
食ったことないけど､よく行く場所…､下流域､汽水域の魚なんて
とても食う気になれない｡
246 ：名無し三平：2007/02/13(火) 15:19:26 0
青森はまだ絶滅してない。釣り人がポイントを隠してるのもあるが、
なんで県は保護しようとしないんだ？
このままじゃ本当に絶滅だぞ
247 ：名無し三平：2007/02/13(火) 15:42:32 0
モンゴルで食ったイトウは白身で美味しかったよ．
養殖のイトウはえびを食わせてるのか？
ちなみに，食ったのは針を飲み込んでリリースできなったやつ．
248 ：名無し三平：2007/02/13(火) 15:56:59 0
やっぱり海から溯上して来たばかりの銀ピカの奴は美味い
時期によるよな
アメマスも秋の油のった奴は刺身でもいける
何だかんだオマエら食ってるんだなw
何が保護だよ、笑わせるな
249 ：名無し三平：2007/02/13(火) 16:14:09 0
>>248
イトウって一生の間、内水面で過ごすんじゃないの？
250 ：名無し三平：2007/02/13(火) 16:25:49 0
>>244
あほ
だれが味付けなんていった？
251 ：名無し三平：2007/02/13(火) 16:49:29 0
>>248
で、君は海から遡上してきたばかりのイトウを食べたんだ？
252 ：名無し三平：2007/02/13(火) 18:12:26 0
>>249
huchoつまりイトウ属では、日本のイトウが唯一海に降りるよ。
汽水域や河口周辺の沿岸をうろつくくらいで外海に出ることは少ないけど。
津軽海峡を越えて回遊することもこともたまにある。
253 ：名無し三平：2007/02/13(火) 18:32:13 O
>>249
ダムなど閉ざされた場所なら生涯内水面だが､
降海型もいる｡
特に上流域(産卵のため)と､河口域が短い河川では顕著｡
魚の行動がベイトに支配されてるとすれば､海に餌が多ければ海に降りる｡
また､鮭の様に厳密なホーム河川をもたず､割とアバウトで
複数の河川を行き来したりする｡
これはアメマスも同じ｡
254 ：名無し三平：2007/02/13(火) 23:08:11 O
>>253
>また､鮭の様に厳密なホーム河川をもたず､割とアバウトで
>複数の河川を行き来したりする｡これはアメマスも同じ｡

生まれた川で産卵するとは限らないという意味？
最近、DNA鑑定が出来るようになってイトウは河川毎にDNAが
微妙に違うことがわかり母川回帰の強い魚とされてるよ。
母川が人災で産卵出来なくなるとアメマスと違い一気に数が減る。
アメマスみたく要領よく生きられないんだね。
255 ：名無し三平：2007/02/14(水) 00:26:29 0
>>254
DNA鑑定で固体特定出来るのは理解出来るのだが、仮にイトウの細胞を研究機関に持ち込んだら何処の川のイトウか特定出来るってこと？
256 ：名無し三平：2007/02/14(水) 00:34:09 O
同定するにはもとのデータがいるんじゃまいか？
257 ：名無し三平：2007/02/14(水) 00:41:11 O
どーでも良いけどオレはイトウは基本的に持ち帰るけど(６０ｃｍ以上)…釣り人が釣る数何て大した数じゃないでしょ。
258 ：名無し三平：2007/02/14(水) 00:50:02 O
>>250
あほはオマエじゃ！
ｲﾄｳ見たことあるんけ？近所の伊藤さんと違うよ。
繁殖期のｲﾄｳが紅色になったの見たことあるか？道北の〇〇川で、オレは見たよ…ｽｯｹﾞｰきれいな朱色って感じだった。始めは何が流れてきたのかと思ったよ。
259 ：名無し三平：2007/02/14(水) 00:59:10 0
近所の伊藤さんは酒好きでいつも赤ら顔です。
260 ：名無し三平：2007/02/14(水) 01:03:36 O
猿払？行ってみて～
261 ：名無し三平：2007/02/14(水) 01:23:36 0
>>258
お前なに言ってるの？
ほかの奴のレスとも混同してるし・・・。
俺が言ってるのは、イトウは大味なんかじゃないってことだよ。
まあ、どうせ釣りたてをいきなり強火で焼いてべしゃべしゃにして食ってるから、
そういう感想しか持てないんだろうな。味が悪いのはお前の調理が悪いからでしかない。
262 ：名無し三平：2007/02/14(水) 01:29:55 O
イトウにも個体差があって不味い魚も旨い魚もいるよ。２５８じゃないけど… 旨いのは桜鱒とまではいかないけどかなり旨い！不味いのは…何しても食べれたもんじゃないよ。
263 ：名無し三平：2007/02/14(水) 01:37:35 0
>>262
そんなに食ってるの？
264 ：名無し三平：2007/02/14(水) 01:40:42 O
>>257
人間が～するのなんて大して影響無い

その考えが多くの場面で多くの影響を与えてきた｡
265 ：名無し三平：2007/02/14(水) 01:41:34 O
ん～昔っから…っつっても中坊の頃からだから食べたんは50匹位かな…
266 ：名無し三平：2007/02/14(水) 01:48:10 O
≫264オレが通ってる川は少なとも釣り人が釣った数は影響してないと思う。
川の周り一帯が酪農家で農薬散布によって川の水質汚染が原因でイトウが減少になっているらしい
267 ：名無し三平：2007/02/14(水) 01:50:41 O
↑ごめん文章かなり変だった
268 ：名無し三平：2007/02/14(水) 01:54:06 0
>>265
道北に住んでるんですか？
猿払にイトウ定食だか弁当だか売ってるところがあるって聞いたんだけど。
マジ？
269 ：名無し三平：2007/02/14(水) 01:57:46 O
いえ、道東ですよ。 でもイトウ弁当はあるらしいですね。テレビで見たよ。
270 ：名無し三平：2007/02/14(水) 02:00:13 O
歌登温泉行く途中にある資料館にデッカイイトウいるぜ
271 ：名無し三平：2007/02/14(水) 02:06:20 0
資料館に居るのは釣れないし食えないので興味ないなー。
272 ：名無し三平：2007/02/14(水) 03:43:20 0
アメマスと一緒に根こそぎ駆除してた漁協が最大の戦犯
273 ：名無し三平：2007/02/14(水) 14:35:37 O
猿払/狩別川の上流。イトウの沢橋からもっと上。防砂ﾀﾞﾑの辺りに居るよ。
>>261は脳内釣師＆料理人だからわかんないだろうけどな。知識だけじゃ現場はわからねぇよ。
274 ：名無し三平：2007/02/14(水) 16:18:20 0
じゃあ、君がイトウを大味だとするなら、どのように調理したか教えてくれないか？
魚のサイズ、調理器具、下ごしらえから調理法をな。脳内は君じゃないのか？
275 ：名無し三平：2007/02/14(水) 16:31:10 0
お前ら馬鹿だろ？
味云々は好みと感性
人それぞれ違うのでそういう議論はナンセンス
ラーメン店の味をラーメン通と証した人間があーだこーだ
言っているのに似ていて吐き気がする
276 ：名無し三平：2007/02/14(水) 16:32:08 O
↑負け犬の遠吠え
277 ：275：2007/02/14(水) 16:44:47 0
>>276
はぁ？俺は最初から下らない議論に参加してない
278 ：名無し三平：2007/02/14(水) 16:47:05 0
味の好みの話なんかしてないぞ。
イトウや大きな魚が大味かどうかの話をしている。
大味厨は大体水気抜きすらしないで分厚いままの身を
強火にかけたりガスグリルに突っ込んだりする奴で、
自分が台無しにしているだけということに気づかないんだよ。
279 ：名無し三平：2007/02/14(水) 16:51:48 0
北方四島は返して貰わなくていいや
露助も追い出してそこで繁殖させようよ
280 ：名無し三平：2007/02/14(水) 18:07:13 O
身の色が赤身っつーかオレンジ？の場合ルイベとかにしたら美味いよ… 決して大味じゃあないよ。 魚の皮に色が出てたりしたら白身で美味しくないけど…
281 ：名無し三平：2007/02/14(水) 18:20:13 O
昔、あの団体の前身がイトウ取って剥製にして売って金儲けしてたよね～
キャッチ&リリースって今更笑えますが、親魚取っちゃうんだもんな
イトウの生態を考えたら少なくなるよな
282 ：名無し三平：2007/02/14(水) 18:25:25 O
↑あなたの言う現場って､
ほとんど川幅数メートルの中上流域じゃん｡
まさか真っ赤な魚釣ってないよな？
283 ：282：2007/02/14(水) 18:30:37 O
>>282は>>273に対してね！
284 ：名無し三平：2007/02/14(水) 18:34:05 O
280だけどオレの事？さすがに真っ赤な魚は釣った事無いけど… ちなみにオレ行ってる川は中流域でも銀色のイトウはいるよ。真っ赤なのは上流行かないといないよ
285 ：名無し三平：2007/02/14(水) 18:37:38 O
↑ごめんはやとちりです
286 ：282：2007/02/14(水) 18:44:05 O
>>284
てことは6～11月位で？
>>285
おまい誰？
287 ：名無し三平：2007/02/14(水) 18:45:08 0
むう！これは真っ赤な偽物！！
288 ：名無し三平：2007/02/14(水) 18:49:21 O
9～12月位かな？ちなみに284も285も280です
289 ：名無し三平：2007/02/14(水) 18:50:44 O
9～12月位かな？ちなみに284も285も280です
290 ：282：2007/02/14(水) 19:48:33 O
>>289
そうか｡秋から初冬にかけては､確かにｷﾞﾝｷﾞﾝで魚は綺麗だよな｡
真っ赤と言ったのは訂正します｡

まあ食うも逃がすも､釣りに行くのも行かないも､それは自由｡
ただ減少が環境に依る部分が殆どだとしても､ｷｰﾌﾟすれば確実に1/Xの魚は減るわけで､
そんな中で「釣りはしたいが魚は減らしたくない」等と都合のいい…､
でも間違いなく絶対矛盾の自己同一の中で悶々としながら､
とりあえず出来る事は魚を帰すこと位…
そんな輩も少なくない事は､片隅に留めて欲しい｡
これはお願いでも批判でもなく､あなたも私も自由ではありますが…
291 ：名無し三平：2007/02/14(水) 20:00:02 O
了解ッス
292 ：名無し三平：2007/02/14(水) 20:18:57 O
くだらないなお前ら
293 ：名無し三平：2007/02/14(水) 20:21:00 0
>>290
なんでそこで西田幾多郎ｗ
294 ：名無し三平：2007/02/14(水) 20:24:50 0
http://www.youtube.com/watch?v=BLi_m656tQQ
http://www.youtube.com/watch?v=QzjKiQX9O_4
http://www.youtube.com/watch?v=CMYkxszXe9s
http://www.youtube.com/watch?v=cj3Jun2JMOU
http://www.youtube.com/watch?v=m0BjnDNRysA
http://cccpcamera.photo-web.cc/Hi-Ho/IROIRO/Sov_Old.mp3
http://www2.veldia.net/~jyo_ho/1/sw/sovi.swf

１．自由な人民の国、不倒な連合、大いなるロシアは、永久に存立する。
　人民の苦闘により造られた、強力な結合、私達のソビエト連邦！

　自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう。
　人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く！


２．暴風雨を通じて、自由の太陽は、偉大なレーニンが導いた新しい道筋に沿って私達を照らした。
　彼は正義の事業に民族を立ち上がらせ、労働や勇敢な行為に奮い立たせた。(*)
　
　自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう。
　人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く！


３．不滅の共産主義理念の勝利に、私達は親愛なる国土の未来を見る。
　祖国の栄光の赤旗に、我らは無私の忠誠を誓う。

　自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう。
　人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く！
295 ：名無し三平：2007/02/14(水) 20:28:08 0
共産党員もイトウ釣るんだな
296 ：名無し三平：2007/02/14(水) 20:50:40 O
＞釣って面白くない…
そぅかぁ？少なくともオレは普通に面白いんだけど…鮭なんか釣るよりずっと面白いけどなぁ…
297 ：名無し三平：2007/02/14(水) 22:01:44 O
日本語でおK
298 ：名無し三平：2007/02/14(水) 22:05:42 O
≫36 釣って面白い魚じゃないんだし…
299 ：名無し三平：2007/02/14(水) 22:27:40 O
うん、面白い。
300 ：名無し三平：2007/02/15(木) 14:06:42 O
イトウ鍋。
材料=イトウ(ぶつ切り)/豆腐/白葱/白菜/春雨(糸蒟蒻でも可)/
味付け=だし汁(昆布)/あわせ味噌/
301 ：名無し三平：2007/02/15(木) 17:45:35 O
もったいない…
302 ：名無し三平：2007/02/15(木) 21:46:40 0
守ろう！
皆川軍団から猿払川のイトウを
乱獲　野火　ブルーシートによる場所取りを
303 ：名無し三平：2007/02/15(木) 21:59:14 0
＞ブルーシートによる場所取り？
具体的に教えて！

304 ：名無し三平：2007/02/15(木) 22:28:08 0
303
ポロ沼と狩別川との合流付近のコンクリート側面付近にトンギョがよく群れで泳ぐ　
その小魚を狙ってイトウがよくボイルするのさぁ
それを狙う為とそこを拠点に行動する為の荷物置き場としているのでさぁ。
ボイルしている時はツアー連中で陣取ったり人がいても
無理矢理数人で割り込んで釣りをする（邪魔をして先行者を排除する作戦）
ボイルがなくなると（釣れないと）ポロの上流側をまたみんなで陣取る
（夜中から朝マズメと夕マズメから夜遅くまで）
奴らは殆ど夜釣りしか釣りをしない。
おまけに雑誌に載せる写真を取る為にイトウの口から鰓に日が昇るまでロープで
縛り付けている悪人どもです。
河原で焚き火をし火を消火しないまま立ち去る。
（10数年前にやはり釣り人がキャンプをし野火を起こしている）
説明が長くなりすまん
305 ：名無し三平：2007/02/15(木) 22:46:50 O
イトウが絶滅危惧種だの幻だのそれで釣りたいだけのミーハーだろ？何故釣るのか？希少価値があるからだろ？釣って凄いねって言われたいだけだろ？愚かな釣人＝
306 ：名無し三平：2007/02/15(木) 22:49:57 0
>>304
詳しい説明サンクス！
そいつは酷いね！
俺も猿仏はよく行くけどそこまで酷いのは見たことないな～。
他の釣り人と揉めないの？
307 ：名無し三平：2007/02/15(木) 22:50:25 0
道東のショップ（ガイド連中？）や地元の若僧達も加担してつるんでいるから
皆川やツアー連中がつけあがる理由かな？
308 ：名無し三平：2007/02/15(木) 22:52:59 0
>>305
携帯厨
釣ってから言え！
羨ましいのか？
309 ：名無し三平：2007/02/15(木) 23:14:07 0
揉めようがない
なにしろ取り巻きとツアー連中が大勢で釣りに来ているから
絡む余裕がこちら側にはないし
皆川を崇拝しきってるいる連中ばっかだからな
そばで話を聞いていると全てがバカかと思うくらいだぞ
一度火の事で怒鳴ったが俺一人だったから
まったく相手にされなかった
稚内の医者や取り巻きでもいたらどう反応するかな？

310 ：名無し三平：2007/02/15(木) 23:28:17 0
>>309
そのバトルは見ごたえありそうだ！
焚き火に関しては何か起こると禁止になるだろうな。
いっそのことストリンガーで一時キープしてる写真と死んだイトウの写真合わせて晒してやれば！
311 ：名無し三平：2007/02/15(木) 23:37:54 O
猿払酷いな～。やっぱり魚濃いトコはそんな事あるんだ…
312 ：名無し三平：2007/02/16(金) 23:08:50 0
＞309
http://www.itonokai-jhpa.jp/
自慢のHPです。
皆さんの感想を聞かせて下さい。
313 ：名無し三平：2007/02/17(土) 08:36:30 0
釣って面白いと言うか、魅力はやっぱり大きさでしょう？
やはり、いつかはメーターオーバー釣りたい。
314 ：名無し三平：2007/02/17(土) 19:36:43 0
いとう秋田にもいたよ。白神山地だけど、めっちゃ大きかった。ヌシって感じだったよ！
315 ：名無し三平：2007/02/17(土) 20:00:37 0
イトウ釣る奴らって・・・
俺も北海道でいろんな釣りやるけど
イトウだけは釣ろうと思わない。
別に保護活動だとか綺麗事言うつもりも無いけど
やっぱり北海道に残したい魚種だからな。　

　別に規制が有る分けではないけど個人の自覚の問題だと思う
316 ：名無し三平：2007/02/17(土) 20:04:48 0
自然増加にだけ頼ってるからな。
本州や海外みたいに放流するって手もあるが、地域遺伝子の問題もある罠。
317 ：名無し三平：2007/02/17(土) 20:44:13 O
田中康夫を知事にしないと駄目だ
河川工事でイトウなんか簡単にいなくなる
318 ：名無し三平：2007/02/17(土) 21:01:41 0
放流事業やってるとこのを釣ればいいじゃん
319 ：名無し三平：2007/02/17(土) 21:15:23 0
>>315
でも、一回でも釣ってしまうとやはり大物を釣りたくなるよ
320 ：名無し三平：2007/02/17(土) 21:19:19 0
イトウ釣りの奴らは放流物は釣りの対象では無いよ
自然の中で天然物じゃ無いと釣りとはいわない
それで自然と魚の保護を掲げてるんだから矛盾してるよな
321 ：名無し三平：2007/02/17(土) 21:27:11 0
>>319
確かに大物を釣ると釣り師としての血が抑えられ無いと
禁断の果実と言うべきか
それでもイトウの鼻先に針を投げ込む事はこれからも先
無いと断言できる。
322 ：名無し三平：2007/02/17(土) 23:06:43 O
みんな若いんだね
323 ：名無し三平：2007/02/17(土) 23:51:15 O
≫320 オレの行ってる川は少なくともオレが釣る魚よりも川の側に住んでる農家共がかける密漁の網にかかってる魚の方が多い。
324 ：名無し三平：2007/02/18(日) 00:13:44 0
原始的な遊漁環境をすぐにでも変えろ
禁漁期もないってどこの野蛮人だよ
325 ：名無し三平：2007/02/18(日) 00:55:07 O
規制しても無駄無駄
今だに水産資源である鮭鱒の河川での密漁が黙認されている訳だ
イトウなんかどうでも良い
326 ：名無し三平：2007/02/18(日) 01:22:55 0
金にならんから滅んでもいいのかよｗ
327 ：名無し三平：2007/02/18(日) 01:28:16 O
世はそんなもん
何とかしたいなら行動しろ
328 ：名無し三平：2007/02/18(日) 03:46:23 0
道もノリ気じゃねえし
あーなんでこんな遅れた国なんだろ
329 ：名無し三平：2007/02/18(日) 20:54:24 0
これは酷い！！

ロシアのレイシスト（人種差別主義者）による集団暴行の動画
http://www.kotaro269.com/archives/50324225.html?1165982877
http://www.youtube.com/watch?v=79wU5B6hAEQ
http://www.liveleak.com/view?i=187f699ac9



ロシアではこういうことが日常茶飯事です。怖いです。
330 ：名無し三平：2007/02/18(日) 21:10:01 O
>>320
朝､寒い部屋で目覚めました｡
①トイレに行きたいです
②でも布団から出たくないです
両者相反しながら､それでいて偽りのない気持が
自分の中に同居している｡
釣人独特のジレンマですな｡

>>328
俺東京で生まれ育って､今道在住｡
環境に対する意識は､本州のそれとは明らかに違う｡
こっちが凄いと思うような環境が､わりと当たり前｡
市街を流れる川で50オーバーのアメマスを､
近所の小学生が釣るのも当たり前｡
いい大人が川で鮭捕って､
腹裂いてスジコだけとるのも当たり前｡
どうやら､自然は無尽蔵にあるみたいです｡
331 ：名無し三平：2007/02/18(日) 21:10:18 0
ロシア人なんか、カード電卓の１つでもあげれば、最高級のもてなしで出迎えてくれるよ。
332 ：名無し三平：2007/02/18(日) 22:54:15 0
ソ連崩壊前まではな、今はデジカメでも喜ばぬ。
333 ：名無し三平：2007/02/19(月) 18:01:15 0
ロシアは賄賂社会
極東は日本製品があふれてるらしいぞ
334 ：名無し三平：2007/02/20(火) 18:13:07 O
≫330 鮭の卵だけ取り出してその辺の土建屋のみ。引っ掛け釣りもまた然り。
335 ：名無し三平：2007/02/20(火) 18:59:52 O
>>334
道南なんか893の資金源だ
肩の刺青見せあって川の中での縄張り争いもある
土建屋のバイトはかわいいもん
336 ：名無し三平：2007/02/20(火) 19:46:20 O
≫330 鮭の卵だけ取り出してその辺の土建屋のみ。引っ掛け釣りもまた然り。
337 ：名無し三平：2007/02/20(火) 19:49:38 O
↑ごめん間違えた
338 ：名無し三平：2007/02/20(火) 20:03:44 0
>>337
あ～あっ。。許さない
339 ：名無し三平：2007/02/20(火) 20:26:40 O
すいません悪気は無かったんです(涙)うっ…うっ…許して下さい(涙)
340 ：名無し三平：2007/02/21(水) 21:27:23 0
イトウ釣る奴らって・・・
俺も北海道でいろんな釣りやるけど
イトウだけは釣ろうと思わない。
別に保護活動だとか綺麗事言うつもりも無いけど
やっぱり北海道に残したい魚種だからな。　

　別に規制が有る分けではないけど個人の自覚の問題だと思う

秋になると鮭を川や河口で引っ掛け釣りでもしてるんだべさ～
341 ：名無し三平：2007/02/21(水) 21:54:29 0
だべさだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
342 ：名無し三平：2007/02/21(水) 22:03:17 0

方言がおかしいのか？
343 ：名無し三平：2007/02/21(水) 23:00:58 O
イトウは釣るが引っ掛けはした事無いし鮭鱒何て引っ掛けする必要もない。 北海道に住んでる釣り人がイトウを狙わないなんて…北海道に住んでる意味ないでしょ。
344 ：名無し三平：2007/02/21(水) 23:04:45 0
イトウが一番えらい魚ですか？
アホですか？
345 ：名無し三平：2007/02/21(水) 23:11:53 O
偉いとかって…アホはあんただよ…イトウの魅力すら知らないね
346 ：名無し三平：2007/02/21(水) 23:14:11 0
知りませんね
347 ：名無し三平：2007/02/21(水) 23:19:05 O
じゃあｺｺ来るなよ
348 ：名無し三平：2007/02/21(水) 23:20:46 0
イトウの魅力・・・

それを知りたかったのに！！！
349 ：名無し三平：2007/02/21(水) 23:21:09 0
＞イトウの魅力
じゃあ騙って下さいな
デカくて希少価値があるだけじゃないか
350 ：名無し三平：2007/02/21(水) 23:22:56 0
>>343
マジに言ってるのか？
ま～初心者のたわ言だと思うけどな
351 ：名無し三平：2007/02/21(水) 23:34:28 O
魅力＞鮭鱒程度の走りだと簡単に止めれるがイトウの重量感のある潜り、魚のスタミナ、ヒットさせるまでの難しさ等。鮭鱒なんかアホでも初心者でも簡単に釣れる。
352 ：名無し三平：2007/02/22(木) 00:28:58 0
イトウはでかいだけ
同じサイズならカラフトよりぜんぜん引かない
353 ：名無し三平：2007/02/22(木) 00:46:59 O
＞同じサイズのカラフト…幼魚じゃねーか。カラフトなんて2.5号 10ポンドのラインとウルトラライトのロッドで遊ぶ程度の魚
354 ：名無し三平：2007/02/22(木) 00:59:21 0
単純にサイズでしか語れないのは愚か者
パワーでいえばイトウなんかしょせん川魚（降海はするらしいが）
海の青物の非じゃないよバーカ
355 ：名無し三平：2007/02/22(木) 01:11:38 O
イトウのパワー知らないんだね、オッサン。可哀想に… 何度も言うが鮭鱒何かよりもイトウの方がパワーもスタミナも上です。
356 ：名無し三平：2007/02/22(木) 01:18:50 0
伊藤君より斉藤君のほうがマッチョでパワーあったよ？
357 ：名無し三平：2007/02/22(木) 01:35:10 0
355はバカかｗ
10ｋｇのカンパチ＞＞＞＞＞＞川魚のイトウ
358 ：名無し三平：2007/02/22(木) 01:41:28 0
正直、どっちも馬鹿に見えるｗ
359 ：名無し三平：2007/02/22(木) 01:47:00 O
やっぱりオッサンはバカだった。イトウスレにどーしてカンパチが出てくるのかな？アルツハイマー入ってんじゃね？
360 ：名無し三平：2007/02/22(木) 01:56:18 0
日本の河川で釣る白鮭は単なる丸太．重いだけで全然引かない．
それよりはイトウ（俺が釣ったのはタイメンですが）の方が面白い．
特にメーターオーバーの魚が表層でがばっとアタックしてくる迫力
はたまらない．
でも，アトランティックサーモンのファイトに比べればいまいち．
361 ：名無し三平：2007/02/22(木) 01:57:58 0
だからよー
おまえはしょせん井の中の蛙だってことだ
上には上がいる
たった１０キロのカンパチですら川魚のイトウなど比べようがないパワーがある
だからよ、デカイだの重いだの
そういうのは自慢にもならんってこと
わかるか？ボク
362 ：名無し三平：2007/02/22(木) 01:59:11 0
伊東温泉
363 ：名無し三平：2007/02/22(木) 02:03:46 0
鬼手仏心
364 ：名無し三平：2007/02/22(木) 02:04:18 O
もちろん10キロのカンパチはイトウ用タックル使って上げるんだろ？
まさか青物タックルでゴリゴリ巻き上げたりしないよね？
365 ：名無し三平：2007/02/22(木) 02:07:19 0
じゃあお前は小型サーモンやトラウト用のタックルで
イトウやってるのか？
言ってることが矛盾してるぞ
小さな魚ならそれに相応のタックルで攻めれば
十分楽しめる
デカイだの重いだのは関係ないの
わかったか？ボクちゃん
366 ：名無し三平：2007/02/22(木) 02:20:58 O
っつーか誰か乱入してね？オレ以外携帯も一人いるし…まぁそれはどーでもいーがオレが使ってんのは8フィートのミディアムロッドに14ポンドのラインだけどなぁそれで80cm90cmのイトウ上げてみろや、オッサンの拙いテクニック(テクニックと呼べないか)でなぁ
367 ：名無し三平：2007/02/22(木) 02:27:35 O
↑の付けたしで中流域周りは木がいっぱいでろくに竿も振れない、川底にも倒木だらけ潜られたらそこで終わりって状況な。
368 ：名無し三平：2007/02/22(木) 03:06:05 O
何だ、アルツハイマーのカンパチオッサン死んだんか…まぁいい歳こいて物事の本質にも気付かず井の中の蛙とか言ってる時点で存在価値無しだがな
369 ：名無し三平：2007/02/22(木) 03:32:06 0
つまらん
370 ：名無し三平：2007/02/22(木) 03:59:05 O
>>368
氏ねよwカス君ww
371 ：名無し三平：2007/02/22(木) 06:31:52 O
お知らせ
昨夜から未明にかけて､非常にくだらないやり取りが行われました｡
372 ：名無し三平：2007/02/22(木) 06:32:03 O
荒川で網にイトウが掛かったぞ！
373 ：名無し三平：2007/02/22(木) 07:23:28 0
＞オレが使ってんのは8フィートのミディアムロッドに14ポンドのライン

この程度のタックルで揚がる魚ですか
スズキ並ですねｗ
374 ：名無し三平：2007/02/22(木) 07:40:33 0
>>372
養殖もの？
375 ：名無し三平：2007/02/22(木) 09:38:13 0
どうせほっといたら釣り禁止になるような魚なんだから今のうちに楽しんどけ
天然が絶滅しても釣堀か湖の養殖で遊べば満足だろ？
３水やスカトロの社長に釣堀の放流費用出してもらえばいいさ
376 ：名無し三平：2007/02/22(木) 10:14:21 O
たまたま網に掛かったようです。
377 ：名無し三平：2007/02/22(木) 11:15:43 O
>>366
イトウはやっぱ特別な魚だよな｡
だから俺も釣りをするし､思い入れも強い｡
ただ､だからと言って他の魚(釣り)と比べるのはどうかと思うぞ｡
引きがどうのパワーがどうのだけがイトウの魅力じゃないってことは､
おまいさんは､よく解ってると思うんだが？
比べることはナンセンスだと冷静に考えれば解るはず｡
俺は､たまに鮒と遊んだりするが､あれはあれで楽しい｡
378 ：名無し三平：2007/02/22(木) 17:07:14 0
ま～腕自慢。道具自慢、語ってるようじゃまだまだだな～
それに自慢の対象がイトウって・・・
379 ：名無し三平：2007/02/22(木) 17:10:14 0
ナンセンス」
ナンセンス
なんせんす
380 ：名無し三平：2007/02/22(木) 17:15:45 0
>>378
若いんだろうよ
小僧小僧
381 ：名無し三平：2007/02/22(木) 17:17:46 0
小僧小僧
382 ：名無し三平：2007/02/22(木) 17:42:22 O
別に自慢はしてねーけど。アルツハイマーも進行するとそこまでアフォになるんだな。
383 ：名無し三平：2007/02/22(木) 17:43:29 0
アルツハイマー
384 ：名無し三平：2007/02/22(木) 17:44:38 0
例えに品が無いね
385 ：名無し三平：2007/02/22(木) 17:46:02 O
お前らの汚い面とは別格だがな
386 ：名無し三平：2007/02/22(木) 18:04:27 0
携帯厨乙
387 ：名無し三平：2007/02/22(木) 18:18:35 0
俺は、ブリとイトウならどっちも釣ったけど
どちらも面白かったし、比べる意味がないと思う

ちなみにイトウは８．５フィートに１０ポンドのラインを使用
388 ：名無し三平：2007/02/22(木) 22:08:39 0
イトウの魅力＝希少価値
それ以外は普通の魚
シーバスタックル程度で十分
389 ：名無し三平：2007/02/22(木) 23:32:15 0
イトウは希少だから釣るやつもいるが、鮭釣らせないから規制のないイトウ釣るやつ多いんでない。
390 ：名無し三平：2007/02/22(木) 23:34:31 0
>>387 私もそう思いますよ
ただここの携帯イトウ厨が他のサケマス類を見下すような
書き込みをしてるので少し矯正する必要があります
391 ：名無し三平：2007/02/23(金) 00:31:35 O
>>389
アフォですか？
392 ：名無し三平：2007/02/23(金) 11:36:14 O
見下してるように見えたなら謝るよ。でも厨房の頃から10年で4桁以上の鮭鱒釣ってきたからさ、イトウはその1/10。比べてみると釣りの面白さは歴然だと自分は思うんで…それを念頭において鮭鱒は遊び、イトウは本番って考えになってたのかも知れないです。
393 ：名無し三平：2007/02/23(金) 16:55:43 0
>>392
一年で100本って事はオホーツクの人だな
まぁ～鮭鱒は飽きるわな石ぶつけて取れる位だから
でも時代の流れでいったらイトウ釣っても自慢にならんよ

394 ：名無し三平：2007/02/23(金) 17:07:50 O
イトウさんの立場は・・・
395 ：名無し三平：2007/02/23(金) 17:43:11 0
>>392 だからイトウの魅力は希少価値があるだけ
最初に指摘したでしょうが
396 ：203：2007/02/23(金) 18:12:26 0
まあ１５４ｃｍもあるブリはまずいないからねえ…（いるならすまん）。ヒラスとかカンパチならいるけど。
397 ：名無し三平：2007/02/23(金) 18:35:02 0
魚は重量で比較しましょうね
いまどきイトウで１０ｋｇ超えるかね？
しょせん１０ｌｂラインで釣れる魚でしょ

ブリは１０kg～２０ｋｇあるよ
ヒラマサなら３０ｋｇ
カンパチなら６０ｋｇ
398 ：名無し三平：2007/02/23(金) 18:39:49 0
ブリだよ！
http://aps.next-fc.gr.jp/qturi/img1/17534_turiyosi-yamazakisi.jpg
399 ：名無し三平：2007/02/23(金) 18:47:54 0
どうみてもカンパチですがｗ
400 ：名無し三平：2007/02/23(金) 18:58:01 O
別に自慢はして無いです。あと、ぶっちゃけブリもカンパチも興味無いし、イトウには希少価値以外にも魅力あります。よく読んで下さい。
401 ：名無し三平：2007/02/23(金) 19:04:32 0
イトウは青物のような突進力は無いし
シイラのような美しいハイジャンプもない
魅力語ってよ早く
402 ：名無し三平：2007/02/23(金) 19:14:15 O
鋭い走りもジャンプも確に無い。けど鈍いが重たい潜りがあります。潜られたら倒木の下に入られておしまいです。それを止めるのは至難の技ですね。走るだけなら走らせればいいんだから…まだ魅力という点では色々ありますが…
403 ：名無し三平：2007/02/23(金) 19:20:07 0
＞それを止めるのは至難の技ですね。
はぁ？
ラインを太くすればそれでよし
ネットで調べたらキングサーモンには２０－３０ｌｂ使うのが当たり前のようです
極めて貴重な魚をわざわざリスキーな細いラインで狙い
ルアーを口にぶら下げた死魚にする必要は無い！
404 ：名無し三平：2007/02/23(金) 19:29:46 O
太いライン…止まれば良いけどね。以前ドラグガチガチにしててリール壊されたこともあるし、キングは走るでしょ、しかも太い河で…いいだけ走らせればいいじゃないですか。
405 ：名無し三平：2007/02/23(金) 19:33:17 0
>>404　どんなポンコツリール使ってたの？
教えてよ
406 ：名無し三平：2007/02/23(金) 19:35:09 O
使用２年目のシマノのツインパワーですけど
407 ：名無し三平：2007/02/23(金) 19:36:02 0
ツインパワーｗｗｗｗｗ
なんでベイトリール使わないの？
壊そうと思ってもそう簡単には壊れないよ
408 ：名無し三平：2007/02/23(金) 19:39:53 O
ベイト何て持ち歩いてる人まず見たこと無いですけど、少なくともオレが行ってる川はね。
409 ：名無し三平：2007/02/23(金) 19:42:41 O
>>401
ダツもジャンプとテールウォークしまくるがなw

お里が知れるからその辺で止めとけよ
410 ：名無し三平：2007/02/23(金) 19:43:01 0
どうして？
狭い川で遠投の必要ないんでしょ？
なんでベイト使わないの？
明確な理由を下さいな
411 ：名無し三平：2007/02/23(金) 19:44:10 0
>>409 つまりイトウはダツ以下だと
重く潜るファイトはナマズに近いですよね
鮭の形をしたナマズ＝イトウですかね
412 ：名無し三平：2007/02/23(金) 19:47:52 0
408が苦しい言い訳する前に書いちゃいます
・まず北海道人はキャスティングのためにベイトなんて使ったこと無い人が多い
・渓流ベイトという発想がそもそも無い（最近はちょっとは浸透してきたが）
・タックルの組み合わせもどうしたらいいか分からない

要は昔ながらの釣りなんです、イトウ釣りは
進化してないの
413 ：名無し三平：2007/02/23(金) 19:50:41 O
さぁ？オレが釣り行き出してから一度もそんな人見たことないし、まぁ理由があるとしたらガイドが上向きに付いてるでしょ、ルアーで底引いて来るのに不向きなんじゃない？知らないけど…
414 ：名無し三平：2007/02/23(金) 19:52:23 0
本土はバスゲームでベイトに馴染んでる人が多いですからね
その観点でみれば道民がベイトのキャスト下手なのは理解できます
あと寒いから指がかじかんでサミングが難しい？
415 ：名無し三平：2007/02/23(金) 19:55:27 0
＞ガイドが上向きに付いてるでしょ、
＞ルアーで底引いて来るのに不向きなんじゃない

うはぁｗ
412の予言通りになっちゃったｗ
416 ：名無し三平：2007/02/23(金) 19:59:18 0
遠投するよ　ベイトだと強風で使いづらい
417 ：名無し三平：2007/02/23(金) 20:02:41 0
釣りなんて好きなようにやればｲｲんじゃﾈｪﾉ？

釣りなんて個人的な趣味なんだからさ

人の道具や釣り方を気にして、自分の釣りに活かすのは良いことだけど
それを批判するのは自分の心の内や、仲間内だけにしとけよ

人の事気にするようじゃ、、、
自分の納得できるような釣りが出来てないのかな？
418 ：名無し三平：2007/02/23(金) 20:03:41 0
413の話を客観的にみていると
８０ｃｍを超える大物を狙うのに
障害物が多く走らせる余地が無い狭いポイントであるにもかかわらず
細いラインと華奢なロッドで釣るのが「上手い」と自慢できると
いまだに勘違いしている人が多いということですね？
イトウが減った最大の理由は
そんなタックルでラインブレイクしまくり
口にルアーをぶら下げたり喉にルアーをくわえこんだまま
大量死に至らしめた結果じゃないですかね
419 ：名無し三平：2007/02/23(金) 20:08:45 0
>>418
いや、それは飛躍しすぎ。
イトウが減った最大の理由は遡上を妨げるダム、堰堤、堰の乱造、
河川工事による産卵場の消失に他ならない。

俺はイトウ釣りが昔ながらの釣りであり続けることを否定するわけではないし、
むしろ個々人がこだわりを持って一匹を釣ることに価値を見出す釣りであるとも
思っている。が！先導役、誰か引っ張ってこの釣りを変えてくれる人がいないと
動こうとしない道民気質は常に腹立たしいと思っている。
412でした。
420 ：名無し三平：2007/02/23(金) 20:10:18 0
しかし無駄なラインブレイクによる犠牲魚は
大きければ大きいほど確率が高くなる
しかもイトウは成長が遅い
間違いなく釣り師の認識不足によるタックルの停滞が
大きな一因を占めるでしょう
421 ：名無し三平：2007/02/23(金) 20:10:28 0
>>418
海は広いな大きいな♪

対象が大きければ気がつかない事も多い

君も自分の行為に気付いてないだけ
422 ：名無し三平：2007/02/23(金) 20:12:39 0
産卵のために遡上し、あとは死ぬだけの遡上サーモンフィッシングであれば
ラインブレイクで口にルアーがぶら下がっても産卵が出来なくなるわけじゃない
しかしイトウは何度も産卵をする魚
そういう魚種であればなおさらタックルを頑丈にする必要があるんじゃないですか？
423 ：名無し三平：2007/02/23(金) 20:16:39 0
>>421 少なくともブリ・ヒラマサ・カンパチ・シイラは
イトウより遥かに、それはもう遥かに
個体数が多い魚種ですし、成長も早いです。ブリは４年あれば成魚ですよ

一方イトウはお目にかかることすら難しい超希少種
ならば尚のこと細いラインによる無理なファイトは慎むべきでしょう？
工事の影響もあるでしょうが、まずは自分が出来ることから始めましょう
424 ：名無し三平：2007/02/23(金) 20:18:29 0
>>406 >>408
君もいちいち反論しないほうが良いよ
この手の話は顔を合わせて話さないと意味ない
批判だけで終わっちゃう

それじゃ勿体ないでしょ

好きなようにやれば良いんだよ

>>423
君の理論は、数が多い生物には配慮しなくて良い、って事と同じだよ
数が少ないから云々、、　って話はナンセンス
425 ：名無し三平：2007/02/23(金) 20:21:01 0
>>424　配慮しないわけじゃない
ジギングだって根まわりでブレイクの危険が高いときは
相応にヘビーなタックルを用います

でもイトウ釣りにはそういう配慮が微塵もなさそうですね
426 ：名無し三平：2007/02/23(金) 20:22:29 0
＞好きなようにやれば良いんだよ　←　これは最低のコメントです

貴重な魚を狙うのに好き勝手が許されると思ってるんでしょうか？
自由という言葉を履き違えていますよね
427 ：名無し三平：2007/02/23(金) 20:23:38 0
>>425
勝手な判断で話を決めつけないでね

>>426
君も同じく
428 ：名無し三平：2007/02/23(金) 20:25:28 0
では次に貴重な魚を無駄に殺さないための配慮を伺いましょうか
テクニックなんて安易な回答は止めて下さいね
その技術が身に付く前にどれだけ大物を殺すんですか？という反論が待ってますよ
429 ：名無し三平：2007/02/23(金) 20:29:10 O
424の言うとおりかもね…まぁオレはラインを太くして強引に…なんて面白くも無さそうな釣りはしないけど。釣り人が…何てのはイトウ激減には少なくともオレの行ってる川ではほとんど関係ないし
430 ：名無し三平：2007/02/23(金) 20:33:23 0
>>428
＞では次に貴重な魚を無駄に殺さないための配慮を伺いましょうか

釣らなければいいんじゃねーの？

＞テクニックなんて安易な回答は止めて下さいね
＞その技術が身に付く前にどれだけ大物を殺すんですか？という反論が待ってますよ

だから何？



431 ：名無し三平：2007/02/23(金) 20:35:21 0
>>428
君が、貴重な魚を釣るための配慮、てものをここでいくら力説しても
自分勝手な釣りをしてる奴には、伝わらない事がほとんどだ

と言いたかったんだよ
432 ：名無し三平：2007/02/23(金) 20:44:24 O
技術ってのはある程度は鮭鱒で覚えたけど…まぁイトウと鮭鱒全く引きが違うから何匹かは殺してるかもね、オレはイトウ持ち帰って食べたりするし。それとイトウ減少を因果付けるのはあまりにも無知です
433 ：名無し三平：2007/02/23(金) 20:45:22 O
暫く眺めてたけど､おまいら下らないなw
イトウがどうだの鮭がああだの､いやいや青物がこうだの…｡

そんなのは主観であり､釣りなんて所詮は自己満の世界なんだから､
まあ冷静に考えれば､どーーーーーでもいい話しだろ？


ハードなイトウタックルについてはガチで同意｡
基本的には道北メインだけど
もうアブロン､ストレーンの時代からマルチプライヤー使ってるよ｡
希少種で遊ばせて貰ってるんだから､
チャッチャと釣ってチャッチャとリリース｡
434 ：名無し三平：2007/02/23(金) 21:03:09 O
くだらない思うなら来なきゃいいじゃん…青物厨も然り魅力が無いって言ってる奴らも
435 ：名無し三平：2007/02/23(金) 21:17:26 0
＞まぁオレはラインを太くして強引に…なんて面白くも無さそうな釣りはしないけど
面白くするために魚により多大なリスクを負わせるんですね
貴重な大物になればなるほど殺すリスクは大きくなるんですよ？
少しは反省してみてはいかがですか？
面白くする方法は他にありますよ
たとえば自作プラグや自分でロッドをビルドしてみるとか
436 ：名無し三平：2007/02/23(金) 21:32:03 O
そこまでする暇は無いです。っつーかそんな事してるなら釣り行きます。反省する気もありません。貴重な大物なんて年に一回掛れば良い方だし、ましてや道北の魚の濃い川じゃないんだし、それなら従来のタックルでアベレージサイズの魚を楽しむのがベストだと思ってますから
437 ：名無し三平：2007/02/23(金) 21:35:00 0
アベレージサイズならイトウである意味が無いでしょ？
大物のニジマスのほうがよっぽど華麗なファイトをみせるじゃないですか
中型だとシイラのようなジャンプを見せてくれます
あれは惚れ惚れしますね
結局のところイトウの魅力は希少価値だけじゃないですか
438 ：名無し三平：2007/02/23(金) 21:40:48 0
なんかここ数日、一生懸命ブリがどうしたとか書き込みに来る人って、なんなの？
凄く気違いじみて見えるんだけど・・・・。

なんか、カップラーメンより、最高級松坂牛ステーキのほうが美味いぞ！とかいってるも同然の
見当はずれなからみ方。
439 ：名無し三平：2007/02/23(金) 21:43:25 0
逆でしょ
高級松坂ステーキマンセーに
庶民の味を教えているわけで
440 ：名無し三平：2007/02/23(金) 21:44:26 O
大物のニジマス(70cmクラス)は華麗なファイト何かしませんよ。むしろ引きはイトウに近いですね。ジャンプするのはせいぜい50～60cmまでですね。年一回大物と会えるようにそのファイトを楽しめるように足繁く川に通ってるんですよ
441 ：名無し三平：2007/02/23(金) 21:46:41 0
イトウはカップラーメン程度の価値なんか
いや、釣ったことないからわからんのだが
442 ：名無し三平：2007/02/23(金) 21:47:56 0
その大物ですら大した引きじゃないでしょ
せいぜいシーバス程度
443 ：名無し三平：2007/02/23(金) 21:50:24 0
こないだフェラーリが吉野家に止まってたわけだが
444 ：名無し三平：2007/02/23(金) 21:50:44 0
引きの強さや勢いだけ味わいたいならミニバイクでも釣れば良い。
445 ：名無し三平：2007/02/23(金) 21:52:05 O
＞442　前ﾚｽ読んで下さいね。
446 ：名無し三平：2007/02/23(金) 21:54:20 0
底へ底へと引くのであれば
むしろナマズに近いよね
447 ：名無し三平：2007/02/23(金) 21:55:01 0
>>440
足繁く通わんと釣れんとは・・というか、釣ったことはあるんだろ
なら尚更、いつも同じようなところに頻繁に通って、同じような釣りしてて
釣果が少なくなったらやれ環境破壊だ！釣りすぎだ！
と叫ぶようになる前に少し考えようというスレなんだが。

同じこと繰り返していて飽きんのか？せめて数年のインターバルくらい置こう・
448 ：名無し三平：2007/02/23(金) 21:55:51 0
＞8フィートのミディアムロッドに14ポンドのライン
これはシーバスタックル程度です
449 ：名無し三平：2007/02/23(金) 21:57:10 0
>>447 同意です
イトウは成長が遅いと言いますからね
希少価値に目が眩んで本質を見失うのは愚かです
450 ：名無し三平：2007/02/23(金) 21:59:13 O
＞447 はっきり言って飽きてます。だが何故か(オレの書き込みが悪いのか…)絡まれますw
451 ：名無し三平：2007/02/23(金) 21:59:34 O
>>437
いやほら､一応釣りの面白さなんて個々によって違う訳だし､
ハンドメは個人的には楽しいとは思うけど､
かと言って万人そうとは限らないし…｡
まあ>>436にはそれなりの主張というか価値観があるんじゃね？

ただ､可笑しいというか恐いのは､
こんな匿名掲示板でも､そのレスに見事にその人間の人となりが出てしまうんだよなあ｡
そこんところを>>436は気付いていない｡
多分日常でも然り｡
ある意味､気の毒だよ｡
452 ：名無し三平：2007/02/23(金) 22:06:42 O
450です。良く読みもしないで書いてしまいましたすいません。 飽きたと言うのは毎回絡まれる事に対してとそれに対応する事にです。ですがイトウはと言うより川は毎年様相が変わり攻めるポイントも違ってきます。だから飽きる事は無いですね。
453 ：名無し三平：2007/02/23(金) 22:07:20 0
なぜイトウなのか？という理由を突き詰めれば
結局は「幻」と呼ばれる希少価値がいわゆるロマンをかきたてるわけですよ
そこにライトタックルによるスリリングなファイトを差し挟む必要はありませんよ
幻を本当に幻にしてしまいかねない愚行です
そういう釣りをしたいのであれば、まだ数がいる他の魚種でやるべきです
それでもあまり褒められた行為じゃないですけどね
454 ：名無し三平：2007/02/23(金) 22:15:38 0
関連スレっぽい？

アカメ赤目あかめ総合２
ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1168267595/
455 ：名無し三平：2007/02/23(金) 22:17:40 O
それじゃつまらないでしょう。釣りなんて自己満と書いてありましたがそれはその通りだと思いますし…むしろ川に通って毎回の様に見られる周辺農家の掛けた密漁の網をあげる事によってオレが釣る分よりかなり多くの魚が網に掛るのを防いでいると思うのだが…
456 ：名無し三平：2007/02/23(金) 22:45:02 0
密漁の網を撤去する勇気には感服致します
もし密漁者にみつかればヘタすれば命にかかわるかもしれませんので
しかしだからといって免罪符を勝ち得たと思うのもいかがでしょうか？
より完璧を目指して細ラインを捨て安全なタックルで希少種の釣りに臨みませんか？
457 ：名無し三平：2007/02/23(金) 22:46:35 O
仮にだ｡
イトウがウグイ並に数がいたら､おまいら釣るか？
俺は釣るよ｡
こう考えれば､希少だから幻だからっていう動機も､
何だかどこか歪んでるよな｡
458 ：名無し三平：2007/02/23(金) 22:48:17 0
それはどうだか
デカイだけでロクに引かないとか
そこらかしこにウヨウヨいて猫でも食わんとか
さんざん言われるのがオチ
459 ：名無し三平：2007/02/23(金) 23:00:03 O
現時点で自分が使っているタックルがベストだと思います。太いラインを使用し固いロッドを使い強引に上げようとします、しかしそれにより口が切れてしまっても魚は生きていけない。それならリリースする時上げてから体力をある程度戻してリリースした方がいいでしょう？
460 ：名無し三平：2007/02/23(金) 23:00:04 0
同じサイズでイトウとサーモンどちらが引き強いの。
461 ：名無し三平：2007/02/23(金) 23:02:56 0
口のキズは治りますが
口にぶら下がったルアーは致命傷ですよ
あんなもんブラさげては食餌行動に著しい妨げとなるのは必定ですね
口切れを嫌がるのであれば
あえて太軸フックにすることで逆に身切れはしにくくなりますよ
あとファイトが長くなればなるほど魚はスタミナを消耗しますよ
さっさと寄せて水中リリースが一番でしょう
もちろんバーブレスフックで

>>460　最強はキングサーモンでしょ　
462 ：名無し三平：2007/02/23(金) 23:04:07 0
ウグイ釣りを面白いと思う俺は釣ると思う。
463 ：名無し三平：2007/02/23(金) 23:05:42 O
＞460 同サイズでも大きさによってかわります。仮に60cm程度なら鮭の方が引きます、が80cmになると自分はイトウの引きの方が強い(？)と思います…
464 ：名無し三平：2007/02/23(金) 23:12:15 O
＞461 口の傷はイトウにとってとても致命的ですよ。イトウはとても繊細な魚です。口に傷を負ったならまず一月は餌を食べません。その結果衰弱し死に至ってしまいます
465 ：名無し三平：2007/02/23(金) 23:14:48 0
ならばアラスカのキングサーモンのレギュレーションに従い
シングルフック１本のみとすべきですね
もちろんバーブレスで
必然的にプラグ系は使用禁止とならざる得ないでしょうが
魚のダメージを極力軽減するためには止む得ません
もちろんラインブレイクなど論外ですから
相応にハードなタックルを用いることが必然です
466 ：名無し三平：2007/02/23(金) 23:22:11 O
>>458
んじゃあ､参考までに俺の思いを言うね｡
サケマスと違い漁業価値の無いイトウは､
それが幸いして少なくとも北海道においては殆ど人の手が入ってない｡
まあ金山や阿寒のようなケースもあるが…｡
つまり自然に産卵し､その中の強い個体だけが生き残り､また子孫を残す｡
太古からのその繰り返しの末裔たちが､今も泳いでる｡
日本の内水面で､人の手のかからない種…､
特に在来鮭鱒類の中では､それこそ希少な存在だと思う｡
もちろん､個人の価値観なんて人それぞれ｡
とりあえずは参考までに｡

>>463
60～70辺りが一番イキがよくね？
467 ：名無し三平：2007/02/23(金) 23:23:31 0
それってウグイとなんの違いがあるわけ？
468 ：名無し三平：2007/02/23(金) 23:26:57 O
そーですね。リリースを前提とするならシングルバーブレスがいいでしょう。ただオレはイトウを持ち帰り食す事もありますし、ファイトも楽しみたい。まぁ我が儘と思ってくれて構いません。と、なると必然的にこれまでのタックルがベストと思うんです。
469 ：名無し三平：2007/02/23(金) 23:29:20 O
＞466どっちが？鮭それともイトウ？
470 ：名無し三平：2007/02/23(金) 23:30:00 0
ベストと思った時点で進歩も成長も止まりますよ
試行錯誤を重ねるのはある意味苦痛を伴うこともありますが
魚のためにも今一歩踏み出す勇気を持って下さい
あとシングルバーブレスでも持ち帰りできますから
471 ：名無し三平：2007/02/23(金) 23:33:58 O
そーですね。来期(9～12月)はシングルバーブレスでの釣行も考えてみます。
472 ：名無し三平：2007/02/23(金) 23:40:19 0
では次はベイトタックルとラインの考察に行きますか
開高健は３０年以上も前にABUでキングサーモンを釣っていますよ
473 ：名無し三平：2007/02/23(金) 23:41:15 O
それと＞457、466 何か味方になってくれるような発言ありがとッス。
474 ：名無し三平：2007/02/23(金) 23:47:21 O
472と470は同じ方？ まぁいいとして一応ABUアンバサダーは持ってます。が、実戦では使った事無いです。何の為に買ったのか自分でも分かりませんw
475 ：名無し三平：2007/02/23(金) 23:51:50 0
ではためになる方のサイトをご紹介しておきましょう
ttp://www5.ocn.ne.jp/~noraya/tackles.htm

ABUが第一線級のリールであることを証明しております
476 ：名無し三平：2007/02/23(金) 23:53:41 0
>>424
>>423が言うように、個体数が少ない生物に釣りが与えるインパクト非常に大きい。
できるだけセーフティな釣りをしたほうがいい。
ラインを太くするのは、かなり有効な手段だ。

＞数が多い生物には配慮しなくて良い
それはちょっと極論じゃないかな。
希少種ならば取り扱いに神経質になる必要があるが、
数が多い＝絶滅の危険から遠いのであれば、
釣りで多少の犠牲が増えても種全体に及ぼす影響は少ない。
配慮しないというより、種の資源量に応じて配慮の度合いが違うとでもいうべきか。
477 ：名無し三平：2007/02/23(金) 23:58:09 O
イトウは鮭サクラ見たいにいきなり突っ走ることもなければ､
虹鱒のようにジャンプすることもない｡
つまりシングルバーブレスにしても､
リスクの少ない魚なんだよな｡
実際バラシとか二回(も？)しかないし｡
ただ､ごく稀に掛かった後なんの抵抗もせず
リーリングと同じスピードで一緒に泳いで来る…､
まるでゴミでも引いているような感じなんだが､
多分釣られた事に気付かず､余裕かましてるんだろうな｡
あれだけは馴れるまで厄介｡

ライトタックルでテクニック云々言う前に､バーブレスが先じゃね？
478 ：名無し三平：2007/02/24(土) 00:03:12 0
＞リーリングと同じスピードで一緒に泳いで来る
魚には痛覚が無い（らしい）ので
大物にたまに見られるのですが
釣られたと感じてないんでしょうね
ジギングではそういう時に一気に根から引き離しておかないと
底層で走られるとブレイクの危険が数段高まります
また船縁まで寄せてから狂ったように暴れる場合も
あれも油断するとブレイクされますね
479 ：名無し三平：2007/02/24(土) 00:07:33 O
>>472
ベイトリールは使う気になれないな。
ブッシュの隙間にティップ突っ込んでチョイ投げできない。
風が強い。
ガイド径が小さくて氷着しやすい。

ラインはPEなら25lb、氷点下のときはナイロン20lb。
どちらも歯切れを防ぐためにリーダーナイロン40lbかワイヤー結ぶ。
フックはスプーンならシングル１つ、ミノーはシングル２つ。

>>464
違いますね～
傷口も真新しいバッハくわえたイトウ釣ったことあるし鈍感な魚。
いや獰猛な魚だよね。だからってラインブレイクは御法度。どんな魚種でも。
480 ：名無し三平：2007/02/24(土) 00:09:24 O
＞478ありが㌧ だけどベイトは初心者なんである程度練習してからです。でもルアーにはこだわりあるサイトッスね。オレもラパラ、バッハ、桜鱒スペシャル、クルセイダー位しか使わないので親近感わきました。
481 ：名無し三平：2007/02/24(土) 00:09:58 0
バラさない絶対の自信があるならライトタックルでもいいけどね。
ま、その辺は個人の判断ってことで。
482 ：名無し三平：2007/02/24(土) 00:17:59 0
>ブッシュの隙間にティップ突っ込んでチョイ投げできない。
>風が強い。
>ガイド径が小さくて氷着しやすい。

ロッドリビルドしてみれば？
チョイ投げ効かすにはファーストテーパーのブランクをチョイス
ただし負荷に応じてテーパーが変化するパラボリックなもの
ガイド径も好みに応じて
チタンガイドなら軽量なので大口径化を補える
風対策はリールのチューニングと腕でカバーする
483 ：名無し三平：2007/02/24(土) 00:19:45 O
＞479 いやぁイトウってそんな魚なんだわ。食い立ってるときはそんなもん…どこまでも貪欲になれるっていうか…只警戒し始めると…って魚なんだよね
484 ：457 466：2007/02/24(土) 00:30:05 O
>>473
はは…､まあ別に味方したつもりは無いが､まあﾏﾀｰﾘ行こうw

>>472
開高いいよなあ…｡
根釧でイトウを釣る話とか､
最後の一行グッと来るよ…

>>476
>数が多い生物には配慮しなくていい

その極論が､魚に限らずいろーんな絶滅危惧種を産みだしちゃったんだよなあw
485 ：>>479：2007/02/24(土) 00:34:28 O
>>482
昔はグラスのベイトロッドにでかいクローズドフェイスリールでやってた。
ブッシュだらけの中でリーリングしてもからまないし。
リールのパーツが無くなってからスピニングへ。
でスピニングのほうが圧倒的に勝手が良い。
ロッドビルドは面白いが今以上のものはきっと無理。
486 ：名無し三平：2007/02/24(土) 00:38:09 O
＞484 いや～同じ携帯どーし、しかもフォロー発言(勝手に思い込み)でかなり助かります。
487 ：名無し三平：2007/02/24(土) 00:39:28 0
しかし一定以上の負荷にはベイトに比べ明らかに弱いという欠点があり
ブッシュだらけの中で強引なファイトには不向き
使い勝手を優先してリスキーなセッティングに陥っていると思いませんか？
488 ：名無し三平：2007/02/24(土) 00:46:02 O
確に使い勝手はいいがリスキーなのも承知の上でしょう？ですが得てしてそーいうトコがのほが出やすいんすよね。割り込みすいません。
489 ：名無し三平：2007/02/24(土) 00:48:35 0
そのリスクを背負い込むのは貴重な魚の方なんですよ？
そんなところで１４ｌｂのナイロンラインなんて
あまりに無謀と思いますね
レギュラーサイズならともかく大物だと飛躍的にブレイクの危険が上がります
大物になればなるほど、です
せめてタックルの使い分けぐらいはしましょう
490 ：>>479：2007/02/24(土) 00:51:32 O
>>487
パワー不足は感じないなあ。
ちなみにタックルは青物ロッドにシマノの5000番。
ベイトリールには悪いイメージは無いが必要性も感じない。
491 ：名無し三平：2007/02/24(土) 00:52:56 O
>>487
俺は>>485じゃないが､確かにトルクの太さではベイトに分があるよな｡
特に最近のそれはある程度ルアーが軽くても投げれるし､
飛距離だって遜色ない｡
ただ､俺的には唯一の欠点だと思うのだが､
ベイトってボウ&ロウが出来ないじゃん｡
スピニングとかならブッシュの中でも腕二本入るスペースがあれば
前に飛ばせる訳だから､それが出来ないのは痛いんだよ…
492 ：名無し三平：2007/02/24(土) 00:53:35 0
なんでそんなセッティングですか？
それこそベイトだったらもっとコンパクトで同等の性能になりますよ
493 ：名無し三平：2007/02/24(土) 00:58:18 0
＞ボウ&ロウが出来ないじゃん｡
未だにこんなテク使ってる人がいたんだｗ
今のタックルなら手首返すだけでロッドにルアーウェイト乗せて
キャストできるじゃないですか
グラスロッド全盛期じゃないんですよ
494 ：名無し三平：2007/02/24(土) 01:00:05 O
慣れてくると、と言うかこれまでの経験則で言うと必ず上げてます。っていうか逃がしてたまるか的なモードに入って例え川に入って流されそーになっても上げてます。
495 ：名無し三平：2007/02/24(土) 01:03:10 0
つかロウって何だよ？
496 ：名無し三平：2007/02/24(土) 01:05:05 O
ルアーのフックつかんで竿一杯にまげでタイミングみはからってなげる方法
497 ：名無し三平：2007/02/24(土) 01:07:58 0
フリッピングやピッチングが無かった頃の技法
今やる人はいない
まったくロッドを振る余地が無い場所でのキャストなど
その後のファイトを全く考慮してないことになり
ナンセンス
498 ：名無し三平：2007/02/24(土) 01:08:00 O
>>497
なんだ…いわゆるスパイラルフォール(？)ってやつか？
まあそれはわかるが､頭の上までがっつり木が覆いかぶさって､
サイドはどちらもブッシュ､足元もブッシュ…
なんてケースあるじゃん？
場合にもよるが15～20m位飛ばせるし､
確かに古典的だけど未だに俺の中では現役だよw
499 ：名無し三平：2007/02/24(土) 01:09:29 0
キャストする前にヒットしたあとの事を考えましょう
そんな場所で大物をヒットさせたとき
安全にランディングできますか？
まさかギャフなんて使わないでしょうね？
500 ：名無し三平：2007/02/24(土) 01:12:36 O
確にナンセンス…でもその後のファイトなんか掛ってから考える。
501 ：名無し三平：2007/02/24(土) 01:15:36 0
それはいけません
三平君ですら必ず取り込みを考えてからアプローチしますよ
これは数多の釣りの「基本」です
502 ：名無し三平：2007/02/24(土) 01:17:55 O
そーかな？前にも書いてあるけど最悪川に入り取り込むって考えも…
503 ：名無し三平：2007/02/24(土) 01:22:38 0
ガイドが凍るような川に飛び込むンですか
足元がどんな淵かもわからないのに危険極まりないですよ
504 ：名無し三平：2007/02/24(土) 01:25:10 O
>>501
いやそれは違うぞw
エンテイから飛び込みもしたし､
一平じいさんなんか､そのために片方の足が微妙に短い｡

魚が上がってこないとみるや自ら潜っちゃったりと､
今思えば危険極まりないw
505 ：>>479：2007/02/24(土) 01:27:07 O
>>492
以前は軽いタックル使っていたんだけどでかいのとやり合うのには
タックルにも重さが必要だと思った。振るのは疲れるけどね。
11月に下流部でしかイトウ釣りしないし、その時期のはコンディション良くて
ジャンプもするし突っ走る。糞寒い中PEで遠投できてサッと取り込むための結果だね。

それからブッシュ間から狙うのはイトウに感ずかれないため。
ファイトや寄せの場所は確保するし無い場所ではボイルしてても見てるだけ。
それでも充分勉強になる。
>>503
余裕で入るよ。死にかけたこともある。
506 ：名無し三平：2007/02/24(土) 01:29:22 O
そーゆー釣りをして来ましたから。泥だらけですよジャケットもウェーダーもwすぐ洗いますけどね。ってここらへんで失礼しますよ、明日も仕事なんでw
良かったら明日も釣り談義付き合って下さい。
507 ：名無し三平：2007/02/24(土) 01:37:04 O
>>506
乙！
508 ：名無し三平：2007/02/24(土) 08:09:41 0
２ＣＨで一番スレ延びてるな、イトウ美咲人気有る。
509 ：203：2007/02/24(土) 10:18:02 0
>>477
>イトウは鮭サクラ見たいにいきなり突っ走ることもなければ､
虹鱒のようにジャンプすることもない｡

同行者が釣ったメーターは空中で１回転しましたよ？私が釣った１５４ｃｍは上半身水上に踊りだしてエラ洗いしました。
浅瀬でローリングしてキンクさせてワイヤーぶち切って逃げた推定１７０オーバーもいました。

…まあいずれもタイメン（アムールイトウ）ですが。
510 ：名無し三平：2007/02/24(土) 10:30:05 0
それば似て非なる別の魚
なぜならメーターでも若くフレッシュな中型だから
日本のような老いた大型では無理
それに大型ほど釣りで殺されやすくなるといういい例だね
その１７０ｃｍは
そんな魚をキャスティングタックルで狙うのは限界だよ
釣師の傲慢で貴重な巨魚を殺すのはやめなさい
511 ：名無し三平：2007/02/24(土) 10:35:16 0
そもそも
異国の地であることを十分承知しなきゃ
いくら金を払ったとはいえ客人なわけで
傍若無人に振る舞い自然を荒らせば
いずれ「日本人が金をばら撒いてわが国の自然を汚染した」
という誹りを受けかねない
そういう事例は世界中にゴマンとあるわけだし・・・・
512 ：名無し三平：2007/02/24(土) 11:15:29 0
ほっぽうりょうど（なぜか返還されない）にもイトウは生息してるんですか？
513 ：２０３：2007/02/24(土) 11:16:14 0
>それに大型ほど釣りで殺されやすくなるといういい例だね その１７０ｃｍは
メーターオーバークラスだと、仮に取り込めても陸に上げた時点で自重で内臓や骨格に
ダメージ負ってアボーンでしょうね。かといって水中でルアーだけペンチでフックアウトとかムリ。
こっちが怪我しかねない。最初から殺すつもりで事にあたる方がまだ潔いかと。

>そんな魚をキャスティングタックルで狙うのは限界だよ

そんな事はないでしょう。ヒラスズキクラスのロッドとリール（ラインは３０ＬＢでワイヤーリーダー）で充分やりあえました。
逃げた奴にしろ「もう少し」でしたし。それこそGTタックルでも使えば余裕かとw。

>釣師の傲慢で貴重な巨魚を殺すのはやめなさい
そんな事を命令する権利が、お前にはあるのか！？＜ウロですまんが元ネタはＺガンダム
それはともかく、魚殺すのがイヤならそもそも釣りなんかしたらイカン、と私は思ってます。だから釣った魚は基本的には必ず殺し、喰います。
タイメンも喰いました。

まあ私は多分二度と、ロシアには行けませんのでもはやタイメンを殺す事はないでしょう。
でも私が殺さなくても、タイメンは絶滅するでしょうね。悲しい事です。


514 ：名無し三平：2007/02/24(土) 11:23:51 0
＞水中でルアーだけペンチでフックアウトとかムリ
バーブレスのシングルフックなら可能かと
写真撮影を念頭に入れてるからムダ殺しが生じます
他人に自慢するための撮影なんか止めて
自分の脳裏にだけ思い出を刻み込めばいいんじゃない？
大物の思い出は一生鮮明に記憶に残りますしね

あと事前に150ｃｍ級が出るとわかっていたのなら
ＧＴタックルを持ち込むべきでしたね
おかげで記録更新を逃したばかりか貴重な大物をムダ殺ししてしまいましたね
515 ：名無し三平：2007/02/24(土) 11:25:38 0
数が減っていて貴重な魚だから配慮した釣り方を、

ってのは自己満足の世界だからね～
人に意見する事は出来ても、強制は出来ないしなぁ

ならば釣りするな、ってのも強制は出来ない

まぁ、掲示板で自己主張を掲げるのは結構だけど
それを他人に納得させるまでは難しいよ

ここでやり合ってる人達は、自分の主張を押し通したいだけなのかな？
ただ言いたいだけ？
人の意見が納得できないように、自分の意見も他人は納得してくれない事が往々にしてあるんだからさ
ほどほどにね。

釣り場で喧嘩するよりはまだマシだが、きりないよ。
その辺考慮してなきゃ。
516 ：名無し三平：2007/02/24(土) 11:30:44 0
＞自己満足の世界だからね～
なぜ？どうして？どこが？？
貴重な魚を極力減らさないよう優先的に配慮するのは
当然のことでしょ？
517 ：名無し三平：2007/02/24(土) 11:34:04 0
>>516
違う違う、そう言う考えを持ってるのが悪いとか
そーいった事ではないよ　むしろ大事なこと

その考え方を他人に納得させるのが難しい
って事が言いたかっただけ

伝わらずにスマン
その辺が難しいんだよな、顔合わさずに話すのって。
518 ：名無し三平：2007/02/24(土) 11:41:22 0
現在のように野放しでは難しいでしょうね
カナダやアラスカのサーモンフィッシングのように
厳格なレギュレーションと監視員による監視の下で
釣りが出来るようになればよいのですが
どうして日本では出来ないんですかね
こういう環境作りが
土建政党の自民が牛耳ってるうちはダメですね
宗雄だって同じ
519 ：２０３：2007/02/24(土) 11:44:46 0
>傍若無人に振る舞い自然を荒らせば
…誰がそんなことを？少なくとも私達は、ほんの数日滞在して現地の連中が密漁する分に較べれば微々たる数の魚を釣っただけですよ。
ゴミも持ち帰ったし。ついでに言うとライセンス料もちゃんと払いました（意外な事にロシアって結構そういうのうるさいんだよね。広大すぎるんで実効は伴ってないけど）。

>そういう事例は世界中にゴマンとあるわけだし・・・・
ソース…ww
そらまあインドネシアのODAダムとか、そういうのなら知ってますが釣りに関する限り、
私が知る限りにおいては日本人は「かなりマシ」です。カナダでは現地のガイドに「日本人はエライね、タバコの吸殻まで持って帰ったよ」
と言われました。モルジブ（ＧＴ）でもほぼリリース（まあ半分以上死んでると思いますが）する日本人に比し、大型クーラーで
根こそぎ持って帰るシンガポール人が現地の顰蹙を買っています。

まあ比較の問題ではあるんですが…。
しかし、そんなに自然を荒らしたくなければ、家でエロ本でも読んどくべきですねww。

そういやカムチャッカでは、アメリカ人の横槍でスティールヘッドが釣り禁止になりましたが、
それこそ、そんな権利がお前らにあるのか！？って気がします
520 ：名無し三平：2007/02/24(土) 11:51:21 0
519　日本人は金払いがいい上客だから
煽てられてるだけでしょ
ライセンス料支払いなんか当然ですし
しかし昔に比べればマナーが向上していることは確かですので
この路線を維持してもっと良くなりましょう
今後は無駄なラインブレイクを防ぐためのタックルへの配慮ですね

シンガポール人の行為は昔の日本人そのものでしょうね
戦前生まれの世代だとリリースに強い抵抗を示しますし
これもマナー啓蒙でいずれ治るでしょう

スチールヘッドの禁止は相応の意味があるのでは？
世界的に数が減っていればしばし禁漁も止む得ないでしょう
521 ：２０３：2007/02/24(土) 11:57:51 0
書き込んでる間にレスが…
>バーブレスのシングルフックなら可能かと
…無理ですって。巨大魚のパワーを舐めてます.少なくともオレはイヤです。怪我したくない。

>写真撮影を念頭に入れてるからムダ殺しが生じます
他人に自慢するための撮影なんか止めて
自分の脳裏にだけ思い出を刻み込めばいいんじゃない？
大物の思い出は一生鮮明に記憶に残りますしね

それについては同意ですね。釣り雑誌なんかで陸上で鷲掴みした魚の写真を掲載しとてリリースがどうこういう奴は吐き気がします。
…まあ私はリリースなんかしないんでどーでもいいんですが。

>と事前に150ｃｍ級が出るとわかっていたのならＧＴタックルを持ち込むべきでしたね
実は持ち込んだんですよw。
しかし当時（１９９２年）のGTタックルって重くてねえ…ロシア人ガイドが
「こんな重いの使えるか！（ロシア語）」って放り出しちゃいました。

>かげで記録更新を逃したばかりか貴重な大物をムダ殺ししてしまいましたね
あ、逃したのはオレじゃなくて同行者です。説明不足でスマソ。
522 ：名無し三平：2007/02/24(土) 12:05:20 0
タイメンなんか美味くないんでしょ？
美味い魚ならとっくに乱獲されてるでしょうから
チョウザメみたいに
熊にたとえられるロスケのくせにＧＴタックル重いなんて
ちょっと情けないですねｗ
日本男児の心意気をぜひ見せ付けてやってほしかった
北海道に攻め込むなんてバカなこと考えるなと思い知らせるためにもｗ
523 ：２０３：2007/02/24(土) 12:53:16 0
>これもマナー啓蒙でいずれ治るでしょう
…治らんと思うなあ。まあありていに言ってしまえば、オレはシンガポール人のが正しいと思う。

>スチールヘッドの禁止は相応の意味があるのでは？ 世界的に数が減っていればしばし禁漁も止む得ないでしょう
つアメリカ人の横槍で
これがロシア環境省とかなら私も文句言いませんよw。

>タイメンなんか美味くないんでしょ？
個体差は大きいですが降海型の身が紅いのは美味い、と言っていいと思います。
ただ、キングサーモンとかスティールヘッドとかサクラマスには敵いませんね。

>チョウザメみたいに
瑣末な事ですが旨いのは卵（キャビア）ね。本体は…。

>熊にたとえられるロスケのくせにＧＴタックル重いなんてちょっと情けないですねｗ
カムチャッカでガイドしてくれたじーさんは相撲取りのような肥満体でしたが太鼓腹の上に腹筋の段が浮いてました。
コピのガイドの一人の自称元スペツナズ（法螺だと思うけど…）は日本人両腕で３人がかり対片腕って変則アームレスリング
で苦もなく圧勝…。

しかし彼らとて、軽いにこしたことはないでしょうよw。
524 ：名無し三平：2007/02/24(土) 13:06:29 0
キープを前提にするのであれば
より厳格なバグリミットと休漁期間が必要でしょうね
いずれにせよキープであろうとリリースであろうと
無駄殺しをしない安全マージンを十分にとった
タックル構成にすることは重要でしょう

＞これがロシア環境省とかなら
現在のロシアは経済発展優先ですから
外部から圧力かからないと破壊する一方になりますよ
日本にもかけて欲しいぐらいなんですけど

＞日本人両腕で３人がかり対片腕って変則アームレスリングで苦もなく圧勝…。
襲われたら抵抗も出来ずにあっさり犯されそうですねｗ
やっぱり熊公だｗｗ
525 ：名無し三平：2007/02/24(土) 16:53:01 0
タイメンは近いうちに釣りの対象にならないくらい激減するから
釣りに行くなら今のうちにってことになっちゃうんでしょうね・・・

526 ：名無し三平：2007/02/24(土) 17:17:27 0
自国の自然も守れない民族が
他国の自薦を荒らしにいくことは感心できませんね
527 ：名無し三平：2007/02/24(土) 18:04:33 O
そう言えば､以前ザウルスのビデオでシーマとタイメン釣行あったな｡
則さん､メーターオーバーの鰓に
おもいっきり手を突っ込んでた｡
おまけに､手は入れましたが､イトウは大丈夫です…
なんて､よー解らない言い訳してたw
おっさんアフォかってw
528 ：名無し三平：2007/02/24(土) 18:05:44 0
お主がアフォじゃないのか？
529 ：名無し三平：2007/02/24(土) 19:35:14 0
アメリカ・カナダは自然保護の啓蒙が進んでるからなあ。
鳥類の繁殖を守るために山間部の発電所を撤去し、そのせいで州への供給電力が減るがいいか？
という政策を、地域住民の過半数が支持したという。
保護のためならいくらか自分達の生活に犠牲がでてもいい、それくらい関心があるからね。
長期的な視野に立って、自分らの欲望を制御できるかどうかじゃないの？
530 ：名無し三平：2007/02/24(土) 19:36:37 0
げげっ、前にも同じこと書いてた・・・
逝ってきまーす
531 ：名無し三平：2007/02/24(土) 19:44:10 0
>>529　知床の世界遺産化を皮切りに
北海道の自然保護が推進すればいい
自然そのものが観光資源となれば
少しは保護政策も進むと思うよ
そこでライセンス制を導入し
国家資格で森林・河川レンジャーを配置して
正しいレギュレーションの元でサケマス類の釣りが
楽しめるようになってほしい
532 ：名無し三平：2007/02/24(土) 20:53:57 O
ライセンス・レギュレーション言うのはバカげている
その下地も出来ていないのに
533 ：名無し三平：2007/02/24(土) 21:00:48 0
下地
534 ：名無し三平：2007/02/24(土) 21:10:15 O
今日はオレ以外の携帯さん頑張って！
535 ：名無し三平：2007/02/24(土) 21:10:59 O
>>528
信者さん？
536 ：名無し三平：2007/02/24(土) 21:11:35 0
>>531
それは良い考えですね。
ですが道内では未だに鮭・鱒至上主義で長い間、他の魚種を害魚として駆除してきましたし、はっきり言って道内河川の多くは鮭・鱒の生産工場になっているのが現状です。
現状で鮭・鱒の国内消費は頭打ちで漁業価値も低迷しているのにも関らず、河川内禁猟なのは、漁業法の不備に他ならないと思います。
ライセンス制の導入に際して一番の障害になるのが、法改正の部分でしょうね。一部河川で鮭・鱒釣りが出来るのは、あくまでも調査という形であり解禁ではありません。
つまり調査という言葉でお茶を濁してるに過ぎず根本的な解決策ではありません。
漁業法改正にしても縦割り行政が壁になるでしょうね。
個人的にライセンス制には賛成ですが問題は山積みです。
537 ：名無し三平：2007/02/24(土) 21:23:06 0
すでに忠類などライセンス制の実績はある
奥尻のサクラマス釣り船も２年前からライセンス制
内水面ライセンス制度と遊漁指導員導入はけっこう前から道が推進してる
538 ：名無し三平：2007/02/24(土) 21:28:06 0
間違っていたらすまんが、北海道の河では漁業権が無いので無料で釣り出来ると聞いたこと有る、本当なら１から初められる
ので欧米並みの制度を作り、理想のアウトドアー・釣り環境が出来るチャンスなのだが。
役人がアホだから無理か。
539 ：名無し三平：2007/02/24(土) 21:31:47 0
住所氏名を登録すること以外、内地の遊漁証制度とそんなかわらん
北海道以外はン十年も前からライセンス制だったわけ
540 ：名無し三平：2007/02/24(土) 21:38:48 0
奥尻とかのサクラマス釣り船のライセンス制ってさ
何の法律の根拠がってやってるの？
海で金を取るシステムが不思議なんだが。
541 ：名無し三平：2007/02/24(土) 21:41:01 0
入漁前にタックルを提出しチェックを受ける
これぐらい必要ですね
開高健の著書によればアイスランドで釣りをするには
竿を消毒しないといけないとかｗ
３０年以上も前にそこまでする国があったんですよ
542 ：名無し三平：2007/02/24(土) 21:41:58 0
>>537
忠類は有効利用調査であり、ライセンス制ではありません。
海に関しては不勉強でわかりません。
＞内水面ライセンス制度と遊漁指導員導入はけっこう前から道が推進してる
ソース希望。
543 ：名無し三平：2007/02/24(土) 21:43:12 0
せいぜい年間で３～６０００円くらいだろ？
たかがルアー２、３個買うくらいの金じゃねえか
544 ：名無し三平：2007/02/24(土) 21:47:58 0
ライセンス料は年間１０万以上
収益は全て自然環境保護に充てる
そのほか予約制による入漁者制限と
厳格なバグリミット
タックルも制限あり
キープ・リリースを問わずシングルフックのバーブレス
545 ：名無し三平：2007/02/24(土) 21:48:10 O
>>543
武美バッハなら2～30個買えるw
546 ：名無し三平：2007/02/24(土) 21:54:58 O
武美バッハ…一回も釣れたためしが…w
547 ：名無し三平：2007/02/24(土) 22:01:41 0
>>542
えーとな・・・有効利用調査ってのは認可名。遊漁システムとはちがうぞ？
忠類はライセンス制の代表的な川
有効利用だろうとなんだろうと
ライセンスを買って釣りして、その金を還元するのはライセンス制なんだよ
忠類 ライセンス制度　でぐぐれや
遊漁制度委員会じきじきに忠類はライセンス制と言ってるぞ

ソースは道のHP
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sr/ggk/ggs/turi-r-m/rule_p10.htm
548 ：名無し三平：2007/02/24(土) 22:05:58 0
ライセンス・遊魚証・釣り代金等、これ等みな同じ意味に使っているの？。
549 ：名無し三平：2007/02/24(土) 22:08:07 0
ライセンスはその名の通り免許証
金を払えば買えるものではなく
最低限の自然学や釣りに関するルールを学び
テストに合格して発行されるものであるべき
550 ：名無し三平：2007/02/24(土) 22:15:29 0
コロラド州のライセンスを例に取ると
半年以上コロラド州に居住している者なら誰でも買うことができるが、
>>549みたいなやり方も間口はせまくなるが画期的かもしれん
551 ：名無し三平：2007/02/24(土) 22:17:22 0
非居住者でも割高の非居住者ライセンスを買って釣りができるそうだ
552 ：名無し三平：2007/02/24(土) 22:20:21 0
自然の中に分け入ってネイティブな魚を釣る場合は
本格的なライセンスを
一方でファミリーで気軽に楽しめるコースとして
管理釣り場のような放流魚コースも整備する
これでいい住み分けが出来ると思う
553 ：名無し三平：2007/02/24(土) 22:39:18 O
↑隣り合ったエリアにカンツリ鱒と在来ネイティブ？
ありえませんなw
てか､あまりに短絡的｡
554 ：名無し三平：2007/02/24(土) 22:40:15 0
アメリカでは格州で通称ライセンス発行しているが、自州民は安くなっている。
555 ：名無し三平：2007/02/24(土) 22:48:19 0
各州の税制が違うんだから当たり前
あんたアホ？
556 ：名無し三平：2007/02/24(土) 22:50:52 0
>>553 別に隣り合ってという意味ではありませんよ
ただ全ての水系を完全装備の釣師専用にしてしまうのは
社会的にどうかと思いましたので。
あと初心者のための修練場としても管理釣り場は必要でしょう
557 ：名無し三平：2007/02/24(土) 22:51:23 0
まあまあ・・・
558 ：名無し三平：2007/02/24(土) 22:51:35 0
>>547
>サケ・マス有効利用調査の成果を踏まえ、内水面漁業調整規則に基づく知事のサケ･マスの採捕許可などにより導入することが考えられる。
道の方では施行されたという記述はないな。
忠類の方は今からググル。
あとライセンス制に関して面白いの見つけたから載せとく！
http://blog.livedoor.jp/phantom3xv/archives/50830065.html
559 ：名無し三平：2007/02/24(土) 23:01:16 0
>>558
施行？
おれは推進とは言った。が施行とはいってない
自分の言ったことを証明したまで
560 ：名無し三平：2007/02/24(土) 23:12:37 0
ように日本は保護するにしても釣するにしても、アホ役人と漁協に牛耳られていると言うことだ、小泉、安部、制度改革ここから始めろ。釣り人よストライキして海で釣りしろ。
561 ：名無し三平：2007/02/24(土) 23:20:49 0
可能性があるとすれば
やはり外圧でしょうね
美しい日本を唱えるのであれば
緑を壊してコンクリ固めするのはやめましょう
安倍ちゃん
562 ：名無し三平：2007/02/24(土) 23:25:03 0
>>559
別にあなたに噛み付くつもりはないので、これで最後にするけど俺が言いたいのは法改正しない限りライセンス制度はありえないのに逃げ道として調査員の肩書きを付けて釣りさせるのがライセンス制とはこれ如何に？ってこと。
ライセンス制の認識の違いということだな。
563 ：名無し三平：2007/02/24(土) 23:25:28 0
イトウの話じゃねえの？
とりあえず現在イトウが生息してるのは北海道で、
北海道の河川で漁業権が設定されている所は少ない（湖は別よ）、
という点でイトウ釣りのライセンス制には可能性が無いわけではない。
564 ：名無し三平：2007/02/24(土) 23:34:12 0
＞５５５
値段がどうこうでなくアメリカは管理がしっかりしていると言いたいのだよ。
565 ：名無し三平：2007/02/24(土) 23:37:42 0
同じ環境でありながら他のマス類はイトウほど減ってないんだよね
やっぱり脆弱な種なんだよ
弱い種は滅び行くのもまた自然の成り行きですかね
566 ：名無し三平：2007/02/24(土) 23:41:50 0
＞５６２
俺も前に書いたがそのとうり、イトウにかぎらず全て法制度が悪い。
567 ：名無し三平：2007/02/24(土) 23:47:10 0
元々数が少ないのだろ、イトウ・アメマスはサーモンの外敵扱いだもの。
568 ：名無し三平：2007/02/24(土) 23:49:28 0
害魚じゃしょうがないじゃん
とどのつまり、不味くて漁業資源としての価値が無いんでしょ？
569 ：名無し三平：2007/02/24(土) 23:53:56 0
駆除してたんじゃ増えるものも増えないだろｗ
570 ：名無し三平：2007/02/24(土) 23:58:30 0
サーモンは小さい時海に下るからいいけど、イトウ・アメマスはサーモンの稚魚食うからだよ。
571 ：名無し三平：2007/02/25(日) 00:06:15 0
じゃあ駆除対象なわけね
網にかかると殺されるんだ
成長遅いのに
572 ：名無し三平：2007/02/25(日) 00:26:46 O
稲作も悪影響なんじゃない？
育成に大量の水が必要だからコンクリの水路と
潅漑用ダムが要るでしょ
北海道の寒冷地では稲が病気になりやすいから
川を汚す化学肥料や薬品に除草剤結構使うんだよな
農家でバイトしたことあるけど使用してる
化学物質の量といったら…コメ食う気失せたほど

湿原や牧畜地域だけにイトウが残って他は汚染に
強いウグイだらけなのはこんな理由もあるのかなって思った
573 ：名無し三平：2007/02/25(日) 00:40:15 0
弱い種から滅びるのは仕方ないよね
大型種ほど小回りが効かず滅びやすい
ウグイこそが北海道の覇者になるのかも
574 ：名無し三平：2007/02/25(日) 02:36:41 O
>>565
>>573
確かに弱い種から淘汰されるのは自然なことだが､
そこに人間が介在しているのが問題｡
護岸工事をし川を分断しながら農薬や牧場の糞尿を川に垂れ流す…､
サケマス事業のもと､人間目線の害魚を駆除して､
釣人は無節操に魚を乱獲する｡

果たしてこれが自然なことなのか？
まあ視野をもうワンランク広げて､
長い地球の歴史の中では､癌細胞すらも必要悪と考えれば､
納得は行くけれど｡
575 ：名無し三平：2007/02/25(日) 08:44:19 0
人間の言う自然なんて、しょせん人間にとって都合のいい自然でしかありませんからね
護岸工事やダムなどの治水がなければ
毎年のように洪水の被害を受けるかもしれませんよ
576 ：名無し三平：2007/02/25(日) 09:32:29 0
おーい　結局オマエラ何が言いたいんだ？
イトウ釣っちゃダメだお～　って事か
577 ：名無し三平：2007/02/25(日) 09:35:35 0
だから北海道最強魚はウグイだってこと
578 ：名無し三平：2007/02/25(日) 13:37:01 0
デカイイトウを食い荒らすのもバスのせいだってことが結論だよ
579 ：名無し三平：2007/02/25(日) 17:08:21 0
じゃあイトウって
デカイだけでなんの能も無いわけ？
ウド？
580 ：名無し三平：2007/02/25(日) 18:53:29 O
>>578
どこの話し？？？
581 ：名無し三平：2007/02/25(日) 19:37:06 0
北海道の話ですが？？？
582 ：名無し三平：2007/02/25(日) 21:35:21 O
↑北海道のどこの話し？
だいたいでいいから
583 ：名無し三平：2007/02/25(日) 21:35:37 O
580頑張って！ｺｺ何日か忙しくて顔出せないけどスレ伸ばして下さいな。楽しみにしてるんで
584 ：名無し三平：2007/02/25(日) 21:43:59 0
>>582
嘘に決まってんだろｗ
585 ：名無し三平：2007/02/26(月) 01:22:36 0
>>580＝>>582
お前頭悪いだろ？
皮肉ぐらいわかれよ。
586 ：203：2007/02/26(月) 09:14:58 0
>>527
それ以前に、連中あの時、ライセンス取ってません。
何故知ってるかって？同時期にちゃんとライセンス取ってコピに入ってたからｗ。
587 ：名無し三平：2007/02/26(月) 19:29:09 0
>>586
うう～む。
やはりと言えばやはりかあ！
あのお方は昔から力技で押し切るからなあｗ
588 ：名無し三平：2007/02/27(火) 19:01:28 0
許可がおりないのを札束で頬を張り倒して釣りした、
とかいうなら力技だろうが・・・
589 ：名無し三平：2007/02/28(水) 19:57:45 0
バカチン
590 ：名無し三平：2007/02/28(水) 20:26:21 0
バカチン四国
591 ：名無し三平：2007/03/03(土) 17:17:01 O
保守
592 ：名無し三平：2007/03/03(土) 17:29:12 O
いとう という名前の奴にロクな奴はいない
593 ：名無し三平：2007/03/04(日) 02:38:44 O
久しぶりに登場！ でも誰も居ないな～。一応ageときます。
594 ：名無し三平：2007/03/04(日) 17:51:26 0
○とうという名前の奴もロクな奴はいない
595 ：名無し三平：2007/03/08(木) 11:11:00 O
揚げ
596 ：名無し三平：2007/03/08(木) 16:35:22 0
今年は雪解け早そうだな。
思いっきりフライングする奴も多い予感
597 ：名無し三平：2007/03/10(土) 18:57:49 O
予感じゃなくて普通に多いでしょ
598 ：名無し三平：2007/03/10(土) 19:59:01 0
伊藤？今日管理釣り場で釣ってきたけど、でかすぎて気持ち悪くてどうしようってかんじ。
月曜日生ごみかな？
599 ：北海道人：2007/03/10(土) 20:08:22 O
道北では昔ウグイのように釣れた思い出があるよ
600 ：名無し三平：2007/03/10(土) 21:58:24 O
例え管釣り場の魚でも598のような奴に釣られたイトウが可哀想だ
601 ：名無し三平：2007/03/10(土) 22:57:00 0
択捉島には沢山いるだろ。

日本返還になったら絶滅だろうがなｗ
602 ：名無し三平：2007/03/10(土) 23:05:15 0
国後とかにもいそうだよな。
よさげな川とか結構あるし
603 ：名無し三平：2007/03/10(土) 23:09:50 0
露助は乱獲民族だぞ
きっともういねーよ
604 ：名無し三平：2007/03/13(火) 15:42:25 0
保守
605 ：名無し三平：2007/03/13(火) 19:03:28 0
城島
606 ：名無し三平：2007/03/13(火) 22:26:07 0
露助と言うより雲助みたいな連中だからな。
607 ：名無し三平：2007/03/14(水) 23:52:13 0
国後とかちっさいのはいるみたいだぞ。
608 ：名無し三平：2007/03/15(木) 00:04:11 O
『幻の魚イトウを５日間で楽々２ケタ釣る方法』
http://tinyurl.com/2mtjvh

こんなの見つけたけど、そんな方法あるのかなぁ
う～ん気になる～
609 ：名無し三平：2007/03/15(木) 00:19:24 0
携帯から宣伝乙
610 ：名無し三平：2007/03/16(金) 02:50:00 O
その川のイトウの濃さによるんじゃない？ ５日間で二桁は川に入り浸りでも難しいよ…
611 ：名無し三平：2007/03/16(金) 02:54:18 O
後、北方領土のどこかは知らんけどある程度魚は濃いらしいよ。いいサイズもいるらしいし…
612 ：名無し三平：2007/03/16(金) 11:26:34 0
なんだよその適当すぎる情報はｗ
613 ：名無し三平：2007/03/16(金) 13:48:32 O
適当ご無礼W
614 ：名無し三平：2007/03/16(金) 13:50:48 0
>>610
夜釣りじゃね？ｗｗｗ
615 ：名無し三平：2007/03/16(金) 23:45:15 O
夜釣りでもどうだか…Ｗ
616 ：名無し三平：2007/03/19(月) 03:12:00 O
誰も揚げてくれないから揚げとく…
617 ：名無し三平：2007/03/23(金) 10:03:47 0
6月まで書き込み無いなｗ
あげとくか
618 ：名無し三平：2007/03/24(土) 16:52:33 0
川のトラみたいなもんだな
フナ（陸で言うねずみか狸）みたいな繁殖力あればね・・
619 ：名無し三平：2007/03/25(日) 04:29:03 0
拾い物
http://www.mgphoto.jp/saha/0019.html
620 ：名無し三平：2007/03/29(木) 22:42:55 0
イトウ９９％減少、スレ稼動中に絶滅しました。
621 ：名無し三平：2007/04/04(水) 01:04:19 0
連休中に行く香具師いるか？
622 ：名無し三平：2007/04/06(金) 00:10:39 O
連休か？ｱﾒで遊ぶかな。
623 ：名無し三平：2007/04/06(金) 00:48:09 0
アメしに島渡ろうかと思う。
その帰りに､新富士見橋覗いて来るかな。
624 ：名無し三平：2007/04/06(金) 06:30:06 O
今年はﾃﾞｶｲﾄｳつるぞ。
625 ：名無し三平：2007/04/06(金) 18:47:36 O
ｲﾄｳの夜釣りは駄目なの？なんで？ｱｺﾞ聞かせて！
626 ：名無し三平：2007/04/07(土) 10:08:19 O
なんでだろ？
627 ：名無し三平：2007/04/07(土) 13:57:01 0
内水面は夜釣り禁止だろ。
628 ：↑：2007/04/07(土) 15:09:20 O
だから、なんで？誰かが言ったから？
629 ：名無し三平：2007/04/07(土) 22:51:05 O
揚げｗ
630 ：名無し三平：2007/04/07(土) 23:01:05 O
夜釣りすると見えにくいからランドやリリースに手間取って
魚にダメージを与える確率が高くなるからだよん
631 ：名無し三平：2007/04/07(土) 23:23:10 O
法律の読み違えも甚だしい。
自分の住んでいる都道府県の内水面漁業調整規則で
指定されている湖沼河川以外では夜釣りを禁止するような法律はない。
632 ：名無し三平：2007/04/07(土) 23:35:31 O
漁業権の無い内水面では夜釣りしても問題なし。

水産資源保護法でも内水面漁業調整規則でも夜釣りを禁止するという規定は無い。
安心して夜釣りするがいい。

633 ：名無し三平：2007/04/07(土) 23:41:30 0
法律で規制されていないからって乱獲はするなよ？
634 ：名無し三平：2007/04/08(日) 07:37:53 O
わかった。夜釣りは 理由もなく禁止になってるんだね。乱獲なんてしないよ。ｲﾄｳ大好きですから。
635 ：名無し三平：2007/04/08(日) 08:08:11 O
イトウの夜釣りに限定すれば夜釣りを禁止する理由はないよ。
どじょうでも使って釣るのかい？

暗いから足下に気をつけて落水などしないようにね。
636 ：名無し三平：2007/04/08(日) 08:12:53 0
…三点リーダ付きまくりだなココのスレの文章はよぉ～自作自演じゃねえのぉ～
>>519 >>521 >>523 >>574 >>615 >>616 >>588 >>610 >>611　　他類似文章多数乙
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ウンコの様に文末に「…」を付けて釣り板全域で朝から晩まで糞レスを書き込んでいらっしゃる
…三点リーダ　愛好会（携帯＆パソコンで必死の自作自演を繰り返す馬～鹿）の方がココのスレにもいらっしゃいますネｗｗｗ
釣り板各主要スレに登場されていますがいったいあなたは何？？釣師なんですか？？やっぱり脳内ですよね
637 ：名無し三平：2007/04/08(日) 09:10:11 O
ドジョウに似せた毛針ですね。基本的には昼間なんです。友達が夜好きでたまにやる位です。雑誌やらなんやらナイターを批判するもので。自分なりに考えたのですが？ﾃﾞｶｲﾄｳが釣れても、〔夜だべー〕みたいな。わからなかったんですよ。皆さんありがとう！
638 ：名無し三平：2007/04/08(日) 10:06:24 0
ｲﾄｳの夜つりは違法じゃなけど、マナーというかモラルの問題だよね
M川だっけ？手下連れて夜つりして写真とるためにキープするの
639 ：名無し三平：2007/04/08(日) 10:30:43 O
そうだよね。ﾈｯﾄにﾛﾝｸﾞﾌﾟﾗｲﾔｰ持ってない奴いるよ。夜昼問わず、ﾓﾗﾙ、ﾏﾅｰの問題。自慢したり、見せびらかしたりする為の釣りではない。結構やらかすのオヤジが多いんだよ。 新聞の上全盛期。
640 ：名無し三平：2007/04/08(日) 20:12:28 0
かつて金山はそこそこ日中も釣れたが､魚がスレ出すと
こぞって夜釣りにシフトしていった。
実際週末深夜の各ポイントは釣り人だらけ。
逆に日中は車中で寝ていたり。それが十数年前の話。
当時､13cmラパラのパールホワイトやレッドヘッドが
金山で一世風靡したのもそんな事情から。

今じゃ､もう本当に幻の魚。
641 ：名無し三平：2007/04/09(月) 00:32:42 O
深い話しですね。 貴重な話しありがとうございます。道北の川がそうなってしまうのは悲しいです。去年の釣人の数を見たら、納得しますね。いずれそうなってしまうかも？って。
642 ：名無し三平：2007/04/09(月) 05:47:20 O
だからこそ最低限キャッチ＆リリースを。

釣り人がすべての魚種について危機感を持って釣りをしてくれればいいんだが。
643 ：名無し三平：2007/04/09(月) 22:35:50 O
そのとうりですね。ずっと釣りをしたいですからね。
644 ：名無し三平：2007/04/10(火) 00:00:17 0
ただ、悲しいことに釣り人は釣りがしたいからキャッチ＆リリースとなる
それも悲しい
645 ：名無し三平：2007/04/10(火) 00:24:31 O
正論はできないね。だから釣人なりの理論だよ。逃がしてまた釣る。
646 ：名無し三平：2007/04/10(火) 00:30:26 O
悲しいと思うと釣りできなくなるぞ！
647 ：名無し三平：2007/04/10(火) 02:04:45 0
明かりの無い沼で夜釣りがどんだけ怖いか。
おまえらいっぺんやってみてから言えって
648 ：名無し三平：2007/04/10(火) 02:08:15 0
>>647
１０年ほど前の8月の深夜に、真っ暗な野池に行ったら、
小学生達がパンツ１丁で根掛りルアーの回収してたりしてびびったなあ。
夜中の１時頃だぜ。親の顔が見てみたいと思ったよ。
649 ：名無し三平：2007/04/10(火) 04:40:42 O
いいもん見たなｗ
650 ：名無し三平：2007/04/10(火) 06:05:39 0
>>648
いい話だ。心が洗われた。
651 ：名無し三平：2007/04/10(火) 06:53:57 O
ナイターで後ろでヒグマに立たれた事あるよ。
652 ：名無し三平：2007/04/10(火) 07:01:17 0
>>651
kwsk
653 ：名無し三平：2007/04/10(火) 07:19:11 0
せめて夜中だけでも釣り人からのプレッシャーから解放して上げれば。
654 ：名無し三平：2007/04/10(火) 07:21:35 O
なんだかんだ言いながらよ、おまいら好きだｗ

なんか以外に真剣な意見が多くて安心した。

655 ：名無し三平：2007/04/10(火) 07:26:52 0
10年後も釣りしたいから
リリースするし､夜釣りはしない。
まあ､私のエゴですけどね。

関係ないけど
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=32925
656 ：名無し三平：2007/04/10(火) 22:21:38 0
10年間釣り禁にしたら。
アホな行政・漁協・売るだけで何もしないメーカー。
釣り人マジに１年ストライキしよう、釣り行くな、道具買うな。
657 ：名無し三平：2007/04/11(水) 06:28:02 0
10年間釣り禁止いいねえ。

歳とった時に､孫とかに
昔は北海道でもイトウが釣れたんだよ
なんて話はしたくない。
実際そうゆう話､散々聞いてきたし。
658 ：名無し三平：2007/04/11(水) 06:57:31 O
ｦﾏｲら安心しる
本州の河川で釣れてるから！
まぁいざとなったら養殖して放せば良いだけじゃんか
659 ：名無し三平：2007/04/11(水) 07:03:22 0
>まぁいざとなったら養殖して放せば良いだけじゃんか
>まぁいざとなったら養殖して放せば良いだけじゃんか
>まぁいざとなったら養殖して放せば良いだけじゃんか
>まぁいざとなったら養殖して放せば良いだけじゃんか
>まぁいざとなったら養殖して放せば良いだけじゃんか
660 ：名無し三平：2007/04/11(水) 07:11:40 O
わいは、ゴルやぁ！
プロサルファーゴルゃ！
661 ：名無し三平：2007/04/11(水) 09:26:05 O
漁業者主観の漁業法や水産資源保護法やその他関連法の
見直しが必要かと思う今日この頃。

同時に、釣り人のモラルだけに頼れない現状を打破するには釣り人に的を絞った
専用法による束縛が必要なのかもしれない。

知恵ある人間として悲しく恥ずかしいことではあるが。
662 ：名無し三平：2007/04/11(水) 09:42:46 0
モラルに頼れないからルールで縛ると言うわけね。
釣り場や対象魚によっても違うだろうが、
実際目を覆いたくなるような人間は何割ぐらいなんだろう？
663 ：名無し三平：2007/04/11(水) 23:49:02 0
ルールも大事だが、法律を作れば上手くいくみたいな
官僚的やり方は、反感を買って事態を悪化させる場合
も稀にあるから注意が必要だと思ふ
664 ：名無し三平：2007/04/12(木) 00:05:15 0
>>663
言いたい事は解るが､荒療治も必要。
なんせ､時間は残されていないのでは。
665 ：名無し三平：2007/04/12(木) 00:09:57 0
>664
だからね、イトウの話じゃないんだけど、
「法律？　はぁ？　俺は昔っからやってんだよ！」
って、逆切れする香具師がたまにいるんすよ。マジで。

で、「どうせやるなら、俺が最後の釣り人になってやる！」　みたいな。
一般常識で考えちゃいかんのです。
666 ：名無し三平：2007/04/12(木) 00:21:41 0
>>665
そりゃあ､いるでしょうし､浸透するのは時間もかかるだろう。
実際道北河川にも､極々稀にいるよ､そうゆう輩は。
ただそれでも､全体で見れば明らかに抑止力にはなるでしょ？
何もしないよりは。
667 ：名無し三平：2007/04/12(木) 00:30:55 0
密漁は現行犯
現行犯逮捕は警官じゃなくてもできる
その場で取り押さえろ
668 ：名無し三平：2007/04/12(木) 00:38:25 0
>666
まぁ、別に法律に反対ってわけじゃなくって、俺が正しいから守れ、っていう
官僚的な押し付け手法より、みんなで自然を守りましょうよというNPO的？な
手法の方が上手くいく場合が多いんじゃないか？と思うだけだけど。

別に、俺がそんなことできるわけじゃないんで、単なる感想なんだけど、この
スレ見ていると、お前は馬鹿だから俺の言うこと聞け見たいな事いいだしそう
なふいんき（変換ｒｙ）があるからさぁ。そう言われりゃ、反発する人もいるだろうさ。
669 ：名無し三平：2007/04/12(木) 00:58:38 0
話せばわかる、はインテリの論理
言葉が通じない相手がいる
自分が犬養毅だったら青年将校を絶対に説得する自信があると
のたまった御仁がいたが、相手がむくつけき大男のセネガル人だったら
どうすんだ？やはり結果は問答無用！ということになろう
670 ：名無し三平：2007/04/12(木) 01:12:34 0
実際、法律を作ったとして、実行力という問題もあるかもしれませんね。

だから、私は、まず、法律を作るより、運用（組織）を作る方がいいと思うんですけどね。

力ずくで押さえ込めばいいと言っても、それは、反感を買いやすいですし、人は、
多くの場合、理論より感情で動かされるものですからねぇ。

と言っても、まぁ、何もしない俺より法律作る官僚の方が偉いでしょう。んじゃ、寝ます。
671 ：666：2007/04/12(木) 02:15:12 0
>>668
>まぁ、別に法律に反対ってわけじゃなくって、俺が正しいから守れ、っていう
>官僚的な押し付け手法より、みんなで自然を守りましょうよというNPO的？な
>手法の方が上手くいく場合が多いんじゃないか？と思うだけだけど。

そりゃあそうだよ。同意する。
だから､本来はルールよりもモラルで解決すべき問題だと思う。
俺自身､基本的には性善説派だし。

ただ…。
ちなみに>>662レスも俺なんだが､あなたが
>「法律？はぁ？俺は昔っからやってんだよ！」と言うような
輩は確かにいる。実際何度も見てきている。
なら自発的なモラルに頼らずに､いっそのことって考えにもなる。

8月の平日に道北の川に行ったことあるかい？
6月の週末には決して見られないような光景…、
何度もお持ち帰りする連中を見たよ。
喧嘩にもなりそうだったよ。

日々確実に魚は減っているよ。
672 ：名無し三平：2007/04/13(金) 02:19:28 0
↑、俺、モラルに頼ろうなんて思ってないよ。性悪説派（リアリスト）だし。

ただ、「こいつの言うことは聞きたくねぇ」って敵を作るようなやり方は、
上手くないんじゃないかな、って思ってるだけ。
そう言う場合って、往々にして、中立派も敵対派にするし。

逆に、「この人が言うんなら、手伝わせてもらう」って思わせる人や組織
を作るのがベストなんだけど。

それでも守らない人は、(ry
673 ：名無し三平：2007/04/13(金) 04:20:10 O
久しぶりに来たら難しい話になってるね…自分道東なんで道北の河については分かりませんが自分はお持ち帰りもするしリリースもする…自分も性悪説派なんでね。法律なんて作っても…とか思うし…
674 ：名無し三平：2007/04/13(金) 07:49:07 O
いなくなってから騒いでも遅いんだよ。
まだ自然繁殖してるうちに保護しようや。
人間の関与しない自然環境の変化で絶滅するならそれは運命で
済ませることもできるが、現段階で起きている環境変化で人間が
関与していない事は皆無に等しい。ならば人間はその尻拭いはするべきであろう。

「俺はやってない・関係ない」

ではなく、人間が自然環境に及ぼしてしまった悪影響は人類全体で拭わなければ
ならないと思う。
675 ：666：2007/04/13(金) 08:59:55 0
>>672
>それでも守らない人は、(ry

実際いろんなのがいるからな。
まあ､なるべく多くの人が納得できる形がいいのに越したことはない。
そうやって決められた事は長続き…というより
より確実に定着もするだろう。
でも何度も言っているが時間がない。
今話をしているのは､絶滅危惧種の話なんだし。

通年全魚種永久禁漁は有りだと思うが､
然別湖のような方法も考えられると思う。
676 ：名無し三平：2007/04/14(土) 04:05:20 O
＞いなくなってからでは…それでもオレはイトウを釣るし食べて美味しそぅな魚はキープして酒の肴にする。それがオレのイトウ釣りの醍醐味だから。ただ釣り人か釣った魚以上に他の要素がイトウ激減につながってるのは事実だよ…少なくともオレの行ってる川ではね。
677 ：名無し三平：2007/04/14(土) 04:27:11 O
こうゆうやつだね。
678 ：名無し三平：2007/04/14(土) 05:21:09 0
>675
法律を作ることに反対じゃないっすよ。てゆーか、賛成。

でも、やり方として、例えば>676に、

「いとうは、絶滅しそうだから、ルールを作って保護していく
必要がありますから、一緒にルールを作っていきましょう」

ってやるのと

「いとうは、絶滅しそうなんだよ、馬鹿。お前みたいなのが
いるから、そうなったんだから、俺が釣っていいって言うま
で釣るんじゃねーよ」

ってやるのでは、違うんじゃないかな。
ちゅーか、後者のやり方は、非常によろしくない。
で、行政主導ってのは、往々にして後者のように見えがち
なのです（実際、官僚は頭がいいだけにｒｙ）。

ということを言っているだけです。
スレ汚しすいませんでした。消えます（リアルでもいないので）
679 ：名無し三平：2007/04/14(土) 11:57:35 O
釣り人が釣る数なんてたかがしれてるよ…それよりもイトウが激減してる要素…つまり森林の伐採等それらの恩恵を受けといて釣りの規制やら法律、ルールを作るなんてのは二の次なんじゃないの？
680 ：名無し三平：2007/04/14(土) 12:34:58 O
１・２は何だというのだね？

砂防ダムがいらんよな。
681 ：名無し三平：2007/04/14(土) 15:12:23 O
オレの行ってる川は周りが酪農家だから農薬散布が水質汚染の一番の原因と言われてる。まず一番はそれだろう。だからと言ってそれをどうにか出来るなんて思えないが…
682 ：名無し三平：2007/04/14(土) 15:34:12 O
酪農家は農薬なんぞ使わんよ、認識間違い。

酪農家は家畜の糞尿処理がいかん。
昔の規模のままの感覚で排水しとる。
683 ：名無し三平：2007/04/14(土) 22:13:53 0
地域活性化が言われている折、川の漁業権が無い北海道を、今のうちに釣り・アウトドアーの聖地にしたい。
アメリカのイエローストンみたいに、そうでないとその内、メチャクチャになる。
684 ：名無し三平：2007/04/15(日) 01:45:18 O
糞尿もそーだけど農薬も使ってるみたいだよ。釣りに行く時にたまに牧草地歩かせてもらうと白い薬みたいんがウェーダーに付いてるし。一応…牧草地歩く時は許可貰ってるよ
685 ：名無し三平：2007/04/15(日) 02:49:54 O
もう猿払で散々釣ったからいいよイトウは 喰ってもマズイしあまり引かないから、みんなおとなしくしたら よっぽど鮭のほうが引くよ
686 ：名無し三平：2007/04/15(日) 03:22:55 O
それはないW
687 ：名無し三平：2007/04/15(日) 05:23:55 O
>>684

それは化学肥料だね。

肥料が川に及ぼす影響かぁ。調べてみるかな。

影響が無いことはないよなぁきっと。
688 ：名無し三平：2007/04/15(日) 06:26:53 O
クニマスはなんで絶滅したの？
689 ：名無し三平：2007/04/15(日) 10:14:47 O
>>678
それにこした事はないだろうね｡
でも正直>>676はどんな方法でも､スタンスは変えないと思いますぜw
性悪説とか言って何だか俺より性善説じゃん～w

まあ確かに砂防や原生林や牧場の方が､釣りなんぞより影響は高いだろう｡
だがな､釣り人の声なんぞは届かんよ｡
だって奴らにはイトウなんて関係無いんだから｡
酪農家が余計な経費掛けてまでなんで､
魚の心配しなきゃならないのかって､話しになる｡
釣人が一番手っ取り早く出来ることは､
釣人自身の事だと思います｡
690 ：名無し三平：2007/04/15(日) 11:07:47 O
オレはオレのスタイルを通すよ。それに性悪説って程度の問題じゃなくて人間は元々悪だって考えだからね。リアリストとかじゃないよ…はっきり行っちゃえば皆偽善者ってオレは考る
691 ：名無し三平：2007/04/15(日) 11:20:08 O
↑訂正…行っちゃ→言っちゃW失礼
692 ：名無し三平：2007/04/15(日) 11:41:43 O
どの考えも間違いではないよな。なにが正しいかなんて人によるしな。

693 ：名無し三平：2007/04/15(日) 11:49:55 O
多数派が正常で少数派が異常って一般の常識なんじゃないかな？ 残念だが只オレが少数派ってだけなんでしょう…
694 ：689：2007/04/15(日) 11:50:53 O
>>689追加
現場を知る釣人サイドでは､イトウに関して全面禁漁にしました｡
絶滅危惧種の魚を守るためです｡
釣人はまず出来る事をしました｡
そこで行政や酪農家の方も是非考えて欲しい｡

これが話の筋だと思う｡
695 ：名無し三平：2007/04/15(日) 12:02:31 0
北海道は完全な自然保護区に指定して
一切の釣り・漁を禁止すべきでは？
696 ：名無し三平：2007/04/15(日) 12:07:13 O
それで行政が動いてくれるなら従うよ。さっきはスタイルを通すって言ったけどそれでイトウが復活するならこれ以上いい話はないからね…
697 ：名無し三平：2007/04/15(日) 12:11:44 0
開高氏の「私の釣魚大全」読んだけど
昭和３０年代には1.5ｍ級がいたんだね
でも執筆された頃には既に個体数は激減、サイズは大幅に縮小
あれから３０年経つのに、まだ何も保護策が無いんだね
日本って腐ってるわ

698 ：名無し三平：2007/04/15(日) 12:15:45 O
まずあり得ない話だな。
妄想はさておき、手始めに我ら釣り人の中でイトウ保護思想を持つ人間だけででも
地道な保護をしていくのがいいのではないだろか？

今できることをやってみよう。
699 ：名無し三平：2007/04/15(日) 12:27:56 O
今出来うる事…完全なリリースか…後密漁者の網揚げかな。どちらにしてもイトウは滅んで行くとしか思えないな
700 ：名無し三平：2007/04/15(日) 12:28:35 0
妄想って1.5ｍが？
現代でもロシア領ならいるらしいじゃん
こいつは日本のイトウの近似種でしょ
ウィキペディアには1937年十勝川で2.1ｍが捕獲されたとあるよ
701 ：名無し三平：2007/04/15(日) 12:34:34 0
密猟者は問答無用で網走監獄で仮釈なしの終身刑にすればいいのに
暖房のない獄舎で
702 ：名無し三平：2007/04/15(日) 19:28:37 O
十勝川にイトウっていた？
703 ：名無し三平：2007/04/15(日) 20:15:30 0
開高健で思った。
確かに氏の著書の中でそういっている。
当時既に幻の魚だった。
釧路湿原ってどうよ？
俺は地元じゃないし､法律のことも詳しいことは解らんが､
あそこって国立公園内だろ？
下流の市内部はともかく､湿原部は砂防だ護岸だといった
印象ないんだが…。
だとしたら､やはり幻の原因は釣人に起因する部分が多いんじゃないだろうか？
704 ：名無し三平：2007/04/15(日) 20:27:48 0
>>702 昔は青森まで生息してたそうです

開高氏の著作で紹介されてますが
アイザック・ウォルトンの書にイギリスでは彼の時代から遡ること
３００年前には禁漁があったと記されてたそうです
つまり現代からみれば６００年前
この記述に氏は愕然としたそうですよ

現代日本人は６００年前のイギリス人からみても東洋の蛮人ですね
705 ：名無し三平：2007/04/15(日) 20:29:07 0
釧路はいるけど、減少らしい
706 ：名無し三平：2007/04/15(日) 20:31:09 O
妄想＝イトウのでかさじゃないよ。
これは善とか悪とか農薬とかあたりの「～なんじゃないかな～？」レベルの発言に対して。
解るかなと思ってアンカーつけなかった、ごめんよ。

釧路川もイトウはいるよ。
市内でもまれに釣れる。つーか市内ってもすぐ側に(見える範囲)湿原があるからね。
出現頻度は他の生息河川とさほど変わらないね。

小さなことからコツコツと。
保護派は保護派で頑張ろう。非保護派も食べるならきちんと食べてやってね。
707 ：名無し三平：2007/04/15(日) 20:31:11 0
日本はアメリカに併合されればよかったのにね
そうすれば今より確実に自然は保護されてた
708 ：名無し三平：2007/04/15(日) 20:43:08 O
自然は保護されるかもしれないけど、それ以上に失う「日本」は多かったかもしれないよ？
709 ：名無し三平：2007/04/15(日) 21:29:17 0
併合されなくても「日本」は失われてるよ
属国よりは併合のほうが良かった
710 ：名無し三平：2007/04/15(日) 22:16:28 0
>>706
㌧。
基本的には人の手は入っていないのか？
711 ：名無し三平：2007/04/16(月) 08:19:05 0
産卵場所の確保が一番の問題かな。
道北はダムがない川が多いから産卵に最上流まで遡上できる。
尻別、十勝はダムで無数に寸断されているからほぼ絶滅。イトウでなくても自然
産卵は難しい。
知床でダム問題が起きているが、世界遺産だからと言うのはおかしい、世界遺産
でなくとも全てのダムを検討してほしい。
712 ：名無し三平：2007/04/16(月) 08:30:33 O
砂防ダムなんだよ、邪魔なのは。

行政側は魚道を設置したとかするとか言ってるけど
魚道の効果を論ずる時は「今年は５匹の櫻鱒が魚道を上りました、成功です」
レベルだから。

5匹上った？はぁ？

はっきり言ってこんな結果では成功ではないだろう＿|￣|○
実際に求められているモノと行政側の認識の差はかなりのものだよ。
713 ：名無し三平：2007/04/16(月) 22:42:07 O
調べてみた。やっぱり問題は牧場だよ。川のすぐ側まで牧場が来てるもんだから木樹が圧倒的に少なく川の保水力が弱く水量が減りイトウが生息出来る深みが年々減っている。
714 ：名無し三平：2007/04/17(火) 00:10:51 0
やっぱりヤマトンはアイヌモシリから出て行くべきだね
715 ：イトウ：2007/04/17(火) 00:15:57 0
>>690>>696
>それで行政が動いてくれるなら従うよ

ありがとう！
716 ：名無し三平：2007/04/17(火) 00:33:35 0
>>713
農業公害だね。
数年前まで糞尿垂れ流しだったからね。
農薬もあるし。
717 ：名無し三平：2007/04/17(火) 00:36:02 0
全部ヤマトンのせい
718 ：名無し三平：2007/04/17(火) 02:26:16 O
いい事思い付いた！
特別天然記念物に指定されるのは？
釣り人も酪農家も土建屋も手が出せなくなる｡
719 ：名無し三平：2007/04/18(水) 02:34:04 O
まず無理でしょう。 唐突で悪いんですけどところで皆さんどんなルアー使ってる？自分はスプーンしかも３種類オンリーなんだけど…ただ純粋に聞いてみたかっただけです。空気読まずにすいませんm(_ _)m
720 ：名無し三平：2007/04/18(水) 03:21:59 0
>>704
日本にも生類憐みの令という、史上最も極端な超厳罰動物愛護法があったろｗ
金魚の戸籍は作るわ、家畜の過剰労働は制限するわ、動物の見世物を禁止するわ。
WIKIより
東アジア世界では、仏教の思想の下、いくつかの生類保護政策がとられており、
これらの「生類憐みの令」への影響を指摘する学説がある。

5世紀頃の中国では、大乗仏教の偽経『梵綱経』の第3に食肉戒より、動物の命を絶つことを理由に、肉食を完全に禁止している。
また、中国、宋代、徽宗は、1102年、犬肉食禁止令を出した。

また、日本においても仏教の影響から7世紀後半以降に殺傷を禁ずる法令が散見される。

『日本書紀』（675年、691年）
『続日本紀』（732年から794年の計11回）
日本だけでなく、同じく大乗仏教の影響が強かった朝鮮半島においても、同様の法令が発布されている

新羅：　動物殺傷禁止令（529年、711年）
百済：　殺傷禁止令（狩猟や鷹の飼育も禁止、漁民には、魚網を焼き捨てさせている）（599年）
高麗：　屠殺禁止令（968年、998年）
721 ：名無し三平：2007/04/18(水) 05:32:39 O
蝦夷ヤマメ18ｇ。底ズリズリ転がし。
はっきり言ってどんなスプーンでも釣れる。
722 ：名無し三平：2007/04/18(水) 06:39:32 O
ありがとっす！オレはドサンコ、桜鱒スペシャルをメインに魚の活性見てクルセイダーを使ってます。後ごく稀にラバラ１３センチジョイント青を使ってます。
723 ：名無し三平：2007/04/18(水) 08:14:21 0
ザウルス　ディープ11
同　　　　ミディアムディープ11
ラパラ　　CDJ11
K-TEN　　ブルーオーシャンS
シュガーディープ　ウミサクラリミテッド
724 ：名無し三平：2007/04/18(水) 12:21:35 0
十人に聞いたら十種類のルアーが出てくるよ。
それがイトウ釣り。
普通は大体偏るんだけどね。
725 ：名無し三平：2007/04/18(水) 22:39:59 0
ラパラ　テイルダンサー　と地味にスピンナー
726 ：名無し三平：2007/04/18(水) 23:11:05 0
いいかげんに釣るのはやめたほうがいい
絶滅してからでは遅いよ
727 ：名無し三平：2007/04/19(木) 01:11:52 0
>>712
俺は北海道の人間ではないが元コンサルとして耳が痛いです。
確かに言うとおりだと思います。
魚道の機能調査をしていても、サクラマスやサケが数匹遡上しただけで大喜び。
稚アユが大量に遡上したらマスコミ交えてのお祭騒ぎ。
河川横断工作物自体がなかったらもっと遡上するだろうに。
魚道に構造上の欠陥があって改善提案をしても「予算がないから」「担当部署が違うから」
と簡単に跳ね除けられる。
公共事業の後押しをしているのが嫌になってコンサルからは足を洗いました。
728 ：名無し三平：2007/04/20(金) 01:07:12 O
現状、例え釣るのを止めたとしても絶滅へのカウントダウンに狂いは生じないでしょう。釣りたいから自己正当化する訳じゃないけど
729 ：名無し三平：2007/04/20(金) 05:05:14 0
いや､止めるだけでなく､その上でさらに出来るかと言うことだろ？
730 ：729：2007/04/20(金) 05:06:26 0
×出来るかと言うことだろ？
○何が出来るかと言うことだろ？
731 ：名無し三平：2007/04/20(金) 07:05:34 O
現実的に考えて砂防ダムを壊し自然な流れにするのも役人が認可を下ろす時間を考えると5年はかかるだろうし牧草地拡大によって伐採された樹木を元に戻すなんて何年かかるか…やっぱり現状は絶滅的なのでは？
732 ：名無し三平：2007/04/20(金) 07:12:11 O
訂正→絶望的
733 ：名無し三平：2007/04/20(金) 08:32:35 O
>>731
他の99人はそんな事すら知らないし､関心もないぞ｡
その事を一番見て解ってる釣人が､それ言ったらダメだよ｡
砂防壊すよりこれ以上作らせないとか､
やり方や方法はいろいろあるよ｡
734 ：名無し三平：2007/04/20(金) 08:47:49 O
つまりオレ達釣り人から何かを始めろと…正直オレは前にあった非保護派だが何かが始まるなら従うし…だから誰か偉くなってイトウを絶滅危惧種から救うような計画を実行してくれ。…これじゃあまりに他人まかせか…
735 ：名無し三平：2007/04/20(金) 09:08:52 O
他人まかせか…
俺は批判できないな｡気持ちのどこかで､誰かが行動してくればって思いがあるから｡
ただ､偉くなれば出来ないとは思わない｡
行動も発言も誰でも出来ると思う｡
736 ：名無し三平：2007/04/20(金) 09:20:58 O
確に行動も発言もできるが個人がやったんじゃあ全くもって意味を持たない。精々鼻で笑われるだけになってしまう…そしてここでしかこーいう話が出来ない自分は…って朝から暗くなるねW
737 ：名無し三平：2007/04/20(金) 09:36:37 0
別に暗くなることは無いよ。
てか釣り板では珍しくまともなやり取りだね。

世の中を動かすきっかけって小さな声から始まることだってあるよ。
例えば拉致問題だって､一部の被害者が発言するだけで
社会党はじめ誰も耳を貸さなかった。
738 ：名無し三平：2007/04/20(金) 09:47:16 O
そぅだね。でも残念ながらオレはそこまで一人で発言出来る程の人間じゃないし…多分この板にいる中では若僧で昔からイトウ釣ってきた先輩達には知恵も何も全然及ばないから…
739 ：名無し三平：2007/04/20(金) 09:50:22 0
社会、政治家、市民にいたるまで動物保護の関心が薄いからな
もうちょっと意識を進歩しなきゃ
740 ：名無し三平：2007/04/20(金) 09:51:16 0
沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
741 ：名無し三平：2007/04/20(金) 10:02:14 O
動物保護か…せめて絶滅危惧種である種に関しては知って欲しいね。政治家なんかは特に世界的に見て絶滅しそうな動物は知ってるけどイトウとかになると無知に等しい、いや名前すら知らないんじゃないかな？
742 ：名無し三平：2007/04/20(金) 10:16:45 0
>>738
そんなこと言うな。
釣り場と同じだよ。
釣り場で､年齢とか職業とか知識とか関係あるか？
お互い気にするか？
そこにいるのはただただ､釣りが好きで魚が好きな人間だろ？

>>739
薄くて当たり前。世の中そんな事より重大な関心事はいくらでもある。
てか､イトウの事を気にする人間なんて､絶対的少数派。
はっきり言って､世間的にはどっかおかしいｗ

逆に考えれば､ソーリ大臣も議員も町の有力者も知らない､実感していない事を
俺達は知っている。
トキや日本オオカミはほとんどの人間が気づかないうちにいなくなった。
そして､いなくなってほとんどの人間が騒ぎ出した。

743 ：名無し三平：2007/04/20(金) 10:32:39 O
確にそーだね。厨房の頃から約１０年同じ川に通ってるがこれじゃあイトウだけじゃなくて川そのものが死に向かってる気がする。 確にこの辺で誰か役所なり国になり苦言を呈さなきゃいけない気がする。只オレには一人で発言する勇気はない…
744 ：名無し三平：2007/04/20(金) 21:56:24 0
７４０
沖縄よなぜ独立しない。
他の国なら必ず独立運動起こっているぞ。
745 ：名無し三平：2007/04/21(土) 04:00:05 O
久しぶりに来て色々話しを聞いて思った。非保護派だったが完全リリースしようと思う。釣ったイトウは主に持ち帰り食していたがこれからは密漁の網を揚げて助かりそぅもないイトウを供養の意味で持ち帰り食すだけにする。オレが今出来うる事はこれ位ですが…
746 ：名無し三平：2007/04/21(土) 05:35:52 O
一人増えましたよ、保護派のみなさん？
こんな掲示板の中でさえ、こうやって地味に活動が実になってる。

一人で行動できない人。メディアを利用する方法があるよ。
例えば釣り雑誌・新聞など。雑誌の方は釣り好きしか読まないから
新聞に投書とか。俺はやってる。地味にやっとるよ。
747 ：名無し三平：2007/04/21(土) 08:17:52 0
イトウ釣りとイトウ保護、一見矛盾しているが釣り人が監視いてなきゃダメ。
密漁とか、砂防ダム建設とか。そして監視だけでなく今まで利害関係だけで砂防の
乱立をしていたのを撤去の要望をしていかなきゃいけない。しかし個人では・・・
と皆思っているのでは？私もその一人です。
748 ：名無し三平：2007/04/21(土) 08:32:51 O
何人いるかわからないけど、イトウに対してこれだけの人が真剣に
考えている。このままここの人間が独りで監視活動を続けるか
なにか団体を設立しておおっぴらに活動していくか
その場合、やはり迫をつけるために同じ志を持つ大学教授や政治家の
先生方を取り込んで地盤を固めないとまともな活動をしていくことは難しい。
749 ：名無し三平：2007/04/21(土) 15:26:33 O
団体を設立する場合、なるべく多くの人数を集め立ち上げだけしてしまって自民or民主党本部に協力を求めては？ そぅすれば互いに一時的ではあるが利害関係が一致するのでは？
750 ：名無し三平：2007/04/21(土) 18:35:06 0
まずは内水面はライセンスにすることだね。
金払ってまでする人は大体マナーは守れる。
751 ：名無し三平：2007/04/21(土) 20:12:53 O
ライセンスを持っている人間が監視員も兼任するとかいいかもな。
ライセンスに加え、監視員を兼任するための権限も欲しいね。
752 ：名無し三平：2007/04/21(土) 20:40:03 O
またライセンス馬鹿かよ…
753 ：名無し三平：2007/04/21(土) 20:44:07 0
バカじゃないでしょ
ライセンス制が無いのは先進国として恥ずべきことだ
754 ：名無し三平：2007/04/21(土) 23:12:00 O
自主的な保護も自重もできないからライセンス制を提唱するんだよ。

意識レベルの人間だけならこんなこと議論しなくてもいいんだ。
そんな現状を少しは情けないと思えよ。
行政がお粗末な知識で決めたお粗末な規制がかかった時だけ騒ぐんじゃなくて
普段から個人レベルで真剣に事態に向き合え。
755 ：名無し三平：2007/04/21(土) 23:30:42 O
訂正

「意識レベルの人間」→「意識レベルの高い人間」

スマソ。
756 ：名無し三平：2007/04/22(日) 00:17:52 0
ふつうに考えて、話の流れはイトウを完全に禁漁にするか否かの話でしょ？
ライセンス云々は関係ないんじゃないの？
それとも、本来は禁漁にすべきなのだが、
やはりどこかで、完全に断ち切れない気持ちのための方便？
757 ：名無し三平：2007/04/22(日) 00:22:37 0
ライセンス制を敷いて
きちんとルールを設け
さらに心無い人間を釣りの世界から排除する
その上で禁漁しないと効果は薄いよ
密漁は厳罰に処し
執行猶予なしの実刑判決を下す
758 ：名無し三平：2007/04/22(日) 00:23:12 0
漁業資源としての価値は無いので禁漁にはならんよ。
日本の禁漁は漁業資源の保護の事しか考えられていない。
759 ：名無し三平：2007/04/22(日) 00:26:37 0
＞＞７５３
＞ライセンス制が無いのは先進国として恥ずべきことだ

絶滅危惧種がいっさいの規制も保護も受けない状態そのものが、
先進国として恥ずべき事では？
760 ：名無し三平：2007/04/22(日) 00:27:36 0
もちろんご指摘の通りです
およそ自然保護に関して日本は最低最悪
極東の蛮族に見られるのも止む無し
761 ：名無し三平：2007/04/22(日) 00:35:04 0
>>758
そのとおり。
しかし、それがおかしい。
水産業としての見方しかできないのかと。

人間と対を成さねば存在が認められないってのはおかしい。

やっぱイトウの絶滅を阻止するには天然記念物化が一番の近道な気がす
るよ。

同時に法改正して現在のあやふやな部分を明確にしないといつまでたっても
変わらない。

性悪派が従わないとか反抗するとか、そういう中学生レベルの思考しかできない
人のためには悲しいが強硬手段をとるしかない。

そして厳しい罰則を設けて違反して逮捕也検挙なりされたら二度と同じことをやれない
くらいにしてほしい。

でもね、今は単に「イトウは釣ったらリリースしましょう。」で済ませれる段階なんだからそうしようよ？
俺だって法で細かく規制されるのは嫌だ。ただでさえ内水面でサケマスを釣ることができないのにさ。
これ以上の規制されたら釣りを楽しめなくなる。
762 ：名無し三平：2007/04/22(日) 00:36:51 0
なによりも経済優先の社会風土が
この国を腐らせてますね
金に目が眩んだ欲ボケ
「世界遺産」すら客寄せのための獲得合戦です
オリンピック誘致も自然破壊の極致をいく
763 ：名無し三平：2007/04/22(日) 01:02:45 0
イトウって養殖してるんだろ？
那須高原のパーキングで喰わせるじゃん。
764 ：名無し三平：2007/04/22(日) 01:17:19 O
トキを忘れたかい？
人間のせいで絶滅だよ。

あれの二の舞はごめんだ。

すでに何回舞っているかわからんのよ。
ちなみにここでは天然のイトウの話をしているのです。
種の保存という意味では養殖もありでしょう。

でもそれはなんか違うよね。
765 ：名無し三平：2007/04/22(日) 02:00:13 O
一昨日休みだったのでドライブがてら川を見に行ったんですが、そしたら又網が入ってて揚げてみると見事な色のイトウ(産卵期の)や20cm30cmの子供のイトウまでもが掛ってたんですよ。これを見て保護派に変わりました。
766 ：名無し三平：2007/04/22(日) 02:35:37 O
>>765
途中から保護派になった方ですか？
自分も出来る事をしたい｡ただ､札幌なんで網に掛かったイトウを助けられる環境にいません｡
私が言うのも変ですが､これからも出来る限りそんな魚達を救ってあげて下さい｡
出来るなら私も一緒にやりたいです｡よろしくお願いします｡
私は私の出来る事を見つけ行動します｡

Aイトウ=天然記念物指定
Bイトウ=ライセンス制度
Cイトウ=C&R

絶滅危惧種なわけだから､どう考えてもAがしっくりくる｡
そろそろ釣人はイトウを捨てる(対象魚から外す)勇気を持つべき｡BC=やはり未練にしか見えない｡
767 ：名無し三平：2007/04/22(日) 03:07:19 O
昨日保護派に変わった者です。網を見てただでさえ砂防やら農薬やらに苦しめられてるんだからと…今は出来うる限り川に通い網を揚げようと思います。
768 ：名無し三平：2007/04/22(日) 04:06:26 O
後、出来れば天然記念にはなって欲しくないな。ライセンス制になってでも釣りを続行したい。何年かかるか分からないがそれで絶滅危惧種のリストからイトウの名前が外れ数十年前のように釣れるようになればと思ってます。これは自分のエゴですが…未練がましいですねW
769 ：名無し三平：2007/04/22(日) 09:05:16 0
自然破壊なんて知らね！俺は生活かかってるんだからな！と焼畑しまくる
東南アジアの無知蒙昧な農民と変わらない
770 ：名無し三平：2007/04/22(日) 10:12:55 O
若い世代は違うぞ。農地だった所に植林して林に戻したり、当たり前の話だけど糞尿・排水処理も極力
環境に影響を与えないように考慮・実践してる。すべてが悪のような言い方はしないでやってくれよ。
さて、俺も網上げに行ってくる。
つーか、刻んでやるクソ網（ー＿ーメ）
771 ：名無し三平：2007/04/22(日) 10:46:13 0
特別天然記念物に指定して
生息河川と周辺地域を丸ごと国定公園の保護区に指定
１００年は立ち入り禁止とする
十分に自然が回復して後
ライセンス制にて制限しながら釣師に開放する
要は自分達だけでなく、孫子に残してやることを考えようってこと
772 ：名無し三平：2007/04/22(日) 10:52:57 O
なんで 網かけるのかな？売れるのかな？
773 ：名無し三平：2007/04/22(日) 11:12:14 0
密漁網はサケ狙いでしょ
しかもスジコだけとって魚体はポイ
監視員が密猟者を追っかけたら刺されたって事件もあったぐらいだから
網に手を出すときは本当に気をつけて下さい
やつら殺人も厭わない真性犯罪者です
774 ：名無し三平：2007/04/22(日) 11:39:48 O
>>773
一括りにするなって。そうゆうやつもいるって話だろ。

どっちにしても網はいかん。
知り合いにも網掛けてる奴がいるが俺はこっそり始末してる。
目的は食料調達らしい。ウグイとかニジとかイトウとか捕って食ってる。

危機感全く無し。
そのうち通報してやる。
775 ：名無し三平：2007/04/22(日) 11:41:55 O
いやいや。鮭は今時期上がらないしょ！まるっきりイトウ狙いでないの？剥製屋に売れるのか？ｵｸにでてたって聞いた事あるし
776 ：名無し三平：2007/04/22(日) 11:42:12 0
川辺は街中とは違いますよ
いくら携帯電話が普及したとはいえ
通報すれば即警察が駆けつけるわけではありません
往々にして犯罪者は武装しており
あの手の反社会勢力の仕業に手を出すときは
慎重の上に慎重を期して下さい
777 ：名無し三平：2007/04/22(日) 11:51:02 O
あのさ、島牧みたいになればいいんじゃない？あそこも最初はアメ害魚扱いでしょ。でも今じゃアメのおかげで街の活性上がってるし。アメも減って無いんでない？地元の人と釣り人うまくいくし。イトウも守られるよ。
778 ：名無し三平：2007/04/22(日) 12:13:29 O
アメマスよりイトウの方がリリース後のダメージありそうだから、メジャーで写真。道の駅にプリンター置いてダービーするのさ。春 秋で。どう？あの川の釣り人の数見たら現実的だよ。一番できそうな手段じゃない？
779 ：名無し三平：2007/04/22(日) 12:56:59 O
>>775
サクラとちゃうの？
780 ：名無し三平：2007/04/22(日) 15:03:21 0
ダービー？バカですか？
保護の話をしようってときに
サイズ競争煽ってどうするんですか？
781 ：名無し三平：2007/04/22(日) 16:07:40 O
わからないかな？サイズ競う事が目的ではなく釣りながら守るって事。島牧は村を上げて海アメを大事にしてると思う。釣り人もね。海アメを守ってるんじゃないかな？全国的にアピールしてイトウを守るんだよ。ちまちまやってるよりよっぽどいいと思うけど 。
782 ：名無し三平：2007/04/22(日) 16:46:08 O
>>781は釣りだろw
783 ：名無し三平：2007/04/22(日) 17:24:38 O
781を理解できる柔らかさを身につけたとき、もう一度考えてみなよ。
良案の一つだと思うよ。
784 ：名無し三平：2007/04/22(日) 19:28:54 O
イトウを傷つけてるのは釣り人。でもイトウを一番愛しいと思ってるのも釣り人。
785 ：名無し三平：2007/04/22(日) 19:45:55 0
釣り人の勝手な論理だね
宮崎のアカメのように早く天然記念物にして釣り禁止にしないと
786 ：名無し三平：2007/04/22(日) 21:11:39 O
頭硬いね。守るんだよ。俺はあなたみたいに減ると決付けてないよ。まだ間に合うってことだよ。増やすんだよ。俺はケースの中に入れてしまうより、共存を求めるよ。これから色々な動植物がそうなるよ。全部 天然記念物かい？
787 ：名無し三平：2007/04/22(日) 21:18:00 O
勝手な論理では無いよ。釣りしない人なんてほとんどイトウの事知らないでしょ？多分一般人はイトウって存在すら知らない人の方が圧倒的に多いよ。
788 ：名無し三平：2007/04/22(日) 21:18:45 0
>>786
自分の利権だけは守る似非エコロジストだね。
789 ：名無し三平：2007/04/22(日) 21:23:53 0
釣り人がなにいっても世の中なにも変わらない。
とりあえず北海道のニジマス駆除しろよ。
790 ：名無し三平：2007/04/22(日) 21:36:13 O
アホが複数わいてるね。
茶を濁すだけが目的ならこのスレに来るな。
791 ：名無し三平：2007/04/22(日) 21:44:25 0
携帯から何言っても無駄ですよ。
792 ：名無し三平：2007/04/22(日) 21:49:57 0
とりあえず環境省にメールして保護を訴えましょう。
793 ：名無し三平：2007/04/22(日) 22:13:39 O
釣りながら保護なんて自分勝手極まりない
本当に大切に思うんなら釣らないで見守れ
釣りたいだけの方便にしか聞こえない
794 ：名無し三平：2007/04/22(日) 23:01:01 0
野生生物の保護ではなく釣り資源の保護ってレベルなら
釣りながら保護でいいんだけどね。
795 ：名無し三平：2007/04/22(日) 23:13:47 O
イトウを守ろうと思ってる人はほとんど釣り人だと思うよ。釣り人馬鹿にしたら駄目だよ。ニジマス駆除ってなんだ？別スレ立てろよ。じっくりやろうぜ。
796 ：名無し三平：2007/04/22(日) 23:48:46 O
釣りたいから守るんだろ
その種を守りたいんじゃなく釣りたいだけ
797 ：名無し三平：2007/04/22(日) 23:50:46 0
>>781
まず､頭堅いは無しにしようよ。
それ言ったらそこから進展しないぜｗ

その上であなたのレスにいくつか質問ね。

>サイズ競う事が目的ではなく釣りながら守るって事
実際､一匹のサイズでチャンピオンを決めているんだろ？
2月1日から3月中旬までのダービー期間にエントリーしている人は
多かれ少なかれ､競ってんじゃないのかな？
少なくとも会費…今年から1500円だっけ？…払ってんだし
釣りながら守るという意識の人間なら､むしろ同期間に釣りはしても
ダービーに参加はしないと思うぜ。
だって50うpで持ち込み検量（任意）だろ？
魚に負担がかからないわけ無いんじゃない？
結局運営側の思いはどうだかは知らないが
果たして参加者一人一人が､あなたの様な認識を持っているのだろうか？


続く

798 ：名無し三平：2007/04/22(日) 23:53:24 0
続き

>島牧は村をあげて海アメを大事にしてると思う。
それはあなたの感想だろ？
本当にそうなら､何故各部門共通にリリース部門が設けてあるんだ？
むしろ全てリリース徹底にすべきじゃないのかな？
何年か前の「北海道の釣り」の中で､
大体リリース部門登録者はルアーフライレディースジュニアとも
5割くらいという記事を読んだ。
そして､半数がリリースするということは大変喜ばしい現状だと
その記事は締めていた。
で､俺は温度差を感じたわけだ。未だに半分はお持ち帰りかよ!!ってねｗ
勿論運営側にもいろんな事情があるだろうし､決して村を責めているわけじゃないよ。
むしろ､大変な努力を払っていると思う。
ただ､あなたの言う>島牧は村を上げて海アメを大事にしてる…には
疑問符がつくね。

結局>>794の言うように､観点がずれてんじゃないのかな？
俺自身の意見としては､この際釣人が釣人故に当然持っている欲求を押し殺してでも
この絶滅危惧種を早急に守るべきじゃないかと思う。
799 ：名無し三平：2007/04/23(月) 00:10:43 0
>>773
今のご時勢で法律犯してまで筋子とらにゃいかんのか・・・
どんな惨めな生活してんだよ・・・
800 ：名無し三平：2007/04/23(月) 00:13:26 0
漁協監視員の自衛のために、ライフルか拳銃の武装を許可すべし！
世界の監視員はそうしてる
801 ：名無し三平：2007/04/23(月) 00:20:24 0
>>799
感覚的には万引きと同じじゃね？
物を得ることよりも､スリルを楽しむみたいな感じ。
まあDQNだわなｗ
802 ：名無し三平：2007/04/23(月) 00:43:09 0
ゾウの密輸団　ＶＳ　監視団なんか
ほとんどジャングル戦だからな～
そこまで命を賭けてでも「種」を守ろうとする
あの情熱は見習うべきだ
803 ：名無し三平：2007/04/23(月) 01:54:44 O
≫796
オレは少なくとも半分はそーだよ。釣りたいから守る。でも逆説的に考えてイトウが絶滅してしまっては釣れない。=種の保存って考えれないかな？
それにライセンスだって島牧の例にしたって何もしない現状よりはずっとマシになるんじゃないかな？
804 ：名無し三平：2007/04/23(月) 02:40:52 O
>>803
単なる釣り資源の保護だな
もはやそんな段階ではないんじゃね？
逆説ではなく倒錯した論理だろう
このての問題でボンクラ釣り師にありがちなレベルの低すぎる話だ
805 ：名無し三平：2007/04/23(月) 02:55:18 0
>>803
いや､言いたいことは解るが､イトウに関してはスペシャルなケースなんだぜ。
絶滅危惧種…､
このままでいくと､近い将来滅びちゃいますって言われている魚の話なんだよ。
保護河川が数多く流れ込む島牧のアメマスの話を､同列に語るべきじゃない。

断っておくけど俺は散々イトウを釣ってきた人間だよ。
一匹だって持ち帰ったことは無いけど､
寝ても覚めてもイトウイトウで､
この魚の…この釣りの魅力を人並み程度には解っているつもりだよ。
それでも今まで現場を見てきて､この魚から手を引くべきだと､
もう釣るべきではないと､それこそ断腸の思いで発言しているんだ。
本当はいつまでも釣りたいんだよ。みんなと同じようにね。
806 ：名無し三平：2007/04/23(月) 03:07:59 O
釣り資源になるのなら絶滅危惧種のリストから外れてるでしょ。 保護する必要も無い位に数が増えてるって事(オレが思ってる状態)だからね。
それにボンクラ釣り師以上に現段階の状況分かってる？
807 ：名無し三平：2007/04/23(月) 05:38:04 O
根性のねじ曲がってる奴多いなぁ。
808 ：名無し三平：2007/04/23(月) 05:51:38 O
ねじまがってるよ！ 少し前まで非保護派だったからね。要はイトウが復活して以前の用にイトウも川も復活して気兼なく釣り出来れば万歳なんだから…
その面では禁漁派もc&r派も同じなんじゃない…
809 ：名無し三平：2007/04/23(月) 05:55:12 0
アメリカなら釣り団体がロビイストを雇って議員に働きかけ、
法制化にこぎつけるという流れになるんだが。
その金がねえよ。
810 ：名無し三平：2007/04/23(月) 06:03:17 O
だから監視員制度とか必要なんじゃない？ オレが監視員に選ばれたら無償で川に入り浸るよW
だから今現状で何もしないよりかは保護に繋がるんじゃないかなって…
811 ：名無し三平：2007/04/23(月) 06:46:58 O
おはようございます。島牧を例に上げたのは何度も言う様に現実的にです。あの釣人の数を見てね。一つの例です。いいですか？そうこうしてるうちに 来月からあの川は釣人だらけですよ。今1番早くできる方法を考えるべきだね。天然記念物の認定降りるまで何年かかる？
812 ：名無し三平：2007/04/23(月) 06:54:17 O
>>808
なんか、ある意味で素直なのなｗ
ん～とさ、考え方が極端に変わりすぎだよ。端から端にいくことはないと思うのよ？
網による捕獲のようなあからさまな違法行為が減るだけでもかなり保護できる。
イトウに一番近いのは釣り人なのさ。その釣り人が釣ってイトウの数をチェックするのが一番手っとり早いしょ？
ほかの保護派の方がどうゆう理念を元に保護を訴えてるかわからないけど
俺は釣りたい（完全リリース限定）し、種の保存もしたいわけさ。

個体数調査の意味での釣りは必要だと思うよ。
もしその行為がイトウの保護・増殖に多大なる悪影響を与え、釣りをやめることで反対の結果になるなら俺は喜んで釣りをやめる。

ダービー云々派はそれは保護地盤を固めた後の話にしようよ。
813 ：名無し三平：2007/04/23(月) 07:13:22 O
ゾウやライフルが出てきました。何も知らないで上っ面だけの批判。誰がライフルで狙われてるのわかってるのにゾウ殺しに行く？色々あんだよ。
814 ：名無し三平：2007/04/23(月) 07:29:01 0
>イトウに一番近いのは釣り人なのさ。
釣り人の思い上がり。
同じように研究者は自分が一番だと思ってる。

>その釣り人が釣ってイトウの数をチェックするのが一番手っとり早いしょ？
どのようにデータを取ってどのように解析するか。
具体的に述べてくれよ。
その能力が君にはあるのか知りたい。
815 ：名無し三平：2007/04/23(月) 08:39:43 O
どこかのヒネクレがまた現れたよｗ
人の揚げ足取る前にしっかり裏付けできるだろう自らの意見も述べたらどうだい？

芯があっての発言なんだろ？

皆建設的な意見の出し合いをしてるところで茶化しは不要。
去れ。
816 ：名無し三平：2007/04/23(月) 08:48:58 0
川のことを一番知っているのは、やはり釣り人。
砂防建設だの密漁の網が入っているだの釣りをしない人には知らない世界のこと。
釣り人が監視しなければダメ。
817 ：名無し三平：2007/04/23(月) 09:04:24 0
>>816
ロッドを持たずに監視しろ
イトウ保護を訴えていくなら
818 ：名無し三平：2007/04/23(月) 09:26:42 0
>川のことを一番知っているのは、やはり釣り人。

と思っているのは釣り人だけ。
釣り人の論理には客観性がないんだよね。
自分が見て感じたことを主観的に述べているだけ。

と、こんなことを言っても煽ってるだけになってしまう。
一度どこかでみんなで真面目に話あわないかい？
ほんとにやる気があるならそれなりの団体を立ち上げるのもいいし。
819 ：名無し三平：2007/04/23(月) 11:49:12 O
すんません、寝てしまってましたが確に団体設立は必要だと思います。寝起きで失礼！今仕事夜ばかりなんでW
820 ：名無し三平：2007/04/23(月) 12:06:37 0
>>811
どうも魚の保護のためにダービーを開催ってのは､違和感覚えるんだけどな。
確かに来月から人で一杯になるだろう。
でもダービーの場だったら､それ所じゃないと思うぞ。
821 ：名無し三平：2007/04/23(月) 13:06:37 0
http://itou-net.hp.infoseek.co.jp/members.html
いっぱいあるやん。
ほんとここの住民は井の中の蛙ですね。
822 ：名無し三平：2007/04/23(月) 13:13:48 O
イトウ釣りたい。楽しみだ。早く行きたいな。
823 ：名無し三平：2007/04/23(月) 13:18:02 0
俺は今年から行かないことにした。
もう決めた。
824 ：名無し三平：2007/04/23(月) 14:13:43 O
>>818

オフ開くか？
意見を聞く耳を持たない人間が集まっても荒れるだけだぞ。
人の意見を否定するときは否定する理由も示さないと話が進まない。

イトウに一番近い存在が釣り人じゃないというなら何がイトウに一番近い存在か示してくれよ。
その上で否定されるならいくらでも大歓迎だ。ほれ、多分あなだだよね、上で揚げ足取りとか言われてるの？

そうだと仮定して話を進めるけど、あれじゃ誰もあなたの言う事にうなずけないしょ？
別に自民派ではないが国会での民主党の先生方みたくなったらだめよ？
825 ：名無し三平：2007/04/23(月) 14:30:51 0
イトウに一番近い存在は私ですよ。
あなたがた釣り人ではありません。
826 ：名無し三平：2007/04/23(月) 14:58:46 O
>>824
一票ﾉｼ
827 ：名無し三平：2007/04/23(月) 14:59:52 0
イトウの研究なんて昔からわんさかやってるわけであって
ほんの一例でもたくさん出てくるわな↓。
http://homepage3.nifty.com/huchen/Obirame/benkyoukai/kawamura/kawamura.html
http://www10.ocn.ne.jp/~shari88/riverpage/061104.html
http://www.geocities.jp/ff_river/itou.html
http://www.fishexp.pref.hokkaido.jp/shikenima/401TO450/440/440.htm
http://homepage3.nifty.com/huchen/Obirame/benkyoukai/edo/edo.html

君たち釣り師はただ単にイトウいるところに行って釣りしてるだけで、
そこで見たり感じたりした現象や行動を
他人に説明できるような客観的なデータとして取ってこないんだな。
長い時間イトウの近くにいましたってだけじゃ
イトウにもっとも近い存在とは言えん。

釣り師のほうが現場に行く機会が多いだろうから
釣りするだけじゃなくこういった研究にも手を出して欲しいもんだ。
828 ：名無し三平：2007/04/23(月) 15:01:41 0
>>819-827　糞自演
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
鳥　○　米　○　５　○　才　の　引　き　篭　も　り　が　１　つ　の　レ　ス　で　済　む　く　だ　ら　な　い　内　容　を　
　あ　た　か　も　他　人　数　で　レ　ス　し　て　る　よ　う　に わ　ざ　わ　ざ　分　割　で　レ　ス　し　て　お　り　ま　す　
　　非　常　に　お　見　苦　し　い　で　す　が　本　人　が　頭　悪　い　の　で　我　慢　し　て　観　て　く　だ　さ　い
　　　わ　か　っ　て　ま　す　？　今　は　月　曜　日　の　ま　っ　昼　間　な　ん　で　す　よ　ｗ
829 ：名無し三平：2007/04/23(月) 15:55:32 0
>>824
保護も何も考えている訳ではなくて釣りたいから狙うし釣るって
はっきり言ったらどうだ？
イトウにもっとも近い存在なら尚更わかるだろうよ
25年前と今の状態の違いを・・
保護を考えながら釣りをするなんてのは釣りたいだけの詭弁に過ぎんよ
キャッチ＆リリースで必ずしもひの個体が生存しているのかすら怪しい
狙う釣人がいればそれに賛同して川には人が群れる
悪い人間もだ
830 ：名無し三平：2007/04/23(月) 16:50:17 0
今きました
難しい事はわからないけど、イトウが滅ばない風になって欲しい､そう想ってる
831 ：名無し三平：2007/04/23(月) 18:37:26 O
>>829

あんたさ、どうしてそう激しいんだ？

保護もしたいし釣りもしたい。これは紛れもない俺の心情だよ。
だけどこの辺りが矛盾しているように見えているんでしょ？
ちょっとでいいから角度変えて見てみてよ？
きちんと正確な生息数を調べた上できちんとした団体がきちんと管理してきちんと保護したい人なんでしょあなたは。

確かにこんな効果があるかどうかわからない地味な活動では絶滅は防げないかもしれないさ。
でもやってみなけりゃわからないだろ？
あんたはわかるのかい？未来が見通せるかい？

エスパー？

結果として将来絶滅してしまったとしても、なにもせずにここで御託並べて指をくわえてアホ面こいてるだけよりは10000倍マシ。

あんたがどこの何様なのか知らんけど、どう言われようが俺は今の俺のスタイルを貫く。
832 ：名無し三平：2007/04/23(月) 18:51:50 O
>>831
釣るより釣らない方が保護に対して効果があることくらいはわかるよね？
まあ、同じ釣師として気持ちはわかるけど、釣師の前に地球人であるべきじゃないかな？
833 ：名無し三平：2007/04/23(月) 18:56:16 0
まあまあ､おまいら落ち着けよw
834 ：名無し三平：2007/04/23(月) 19:04:48 0
>イトウは禁漁期がないが、釣り人たちにも、
>せめて産卵期の四月から五月だけはイトウを
>狙うのをやめてくれるよう訴えている。
>(やましろ・しょうぞう北海道教育大学名誉教授)

この辺がこの議論の落としどころじゃない？
835 ：名無し三平：2007/04/23(月) 19:22:53 O
>>834
どうしても釣りたいならそれが最低でも守るべきラインだろうね
でもそれは積極的に保護するという行動ではないね
釣圧による絶滅の影響を減らすだけだよ
釣師として積極的保護のためにできることは、まずは釣らないこと
釣圧での減少をまず０にすること
でなきゃ釣師による他への保護呼びかけの説得力は０だよ

それ以上の行動は釣師の立場を越えた立場に立たなきゃ出来ないと思うよ
836 ：名無し三平：2007/04/23(月) 19:37:34 O
>>832
そりゃもちろんだよ、わかるよ。
ただ現状ではイトウだけを釣らないなんてどんな技を使っても無理な上に法的にも合法じゃない？

そんな中で「釣らない」ってのは実質無理な事でしょ？
ならば保護派の釣り人が釣ってしまった時にどうするかったらなるべく痛まないようにリリースするしかないじゃない？
現在の生息数に関してのデータだって専門家が調べたデータよりも釣り人の口から口に流れてる情報が先にくるでしょ？
そんな意味で、釣りをしつつ保護（リリース）をしていく事も大事な事の一つじゃないかなって言ってるのさ。

今すぐ実現が不可能なことを妄想して議論する前に今すぐ出来ることをやった方が効果的ではないだろうか？
そうなると俺一人が釣りをやめる事にはまったく意味がない。
釣り人が絶滅すればそれは絶大な効果をもたらすだろうけどそれは不可能だからね。
少しずつでもいいからなにかしよう。

ちなみに今日は網を二カ所排除してきた。
みんな地道にやろう。
837 ：名無し三平：2007/04/23(月) 19:54:43 O
私は絶滅保護種に指定されてからはイトウ相手にロッドは振らん
釣りと自然保護なんてぇのは矛盾しているというのは事実
お前がリリースしたイトウの親魚が一匹死んだらどれぐらいの影響があるのかね？
今だにそんなんだからイトウは減るんだよ
838 ：名無し三平：2007/04/23(月) 19:59:59 O
まずね、あなたからイトウ狙うのやめてみては？
何もしていないのは自分だという事に気付いて
イトウが好きならロッド持たないで河川監視してみたら？
釣人が個体数を認識？笑わせるなよ
839 ：名無し三平：2007/04/23(月) 20:04:55 O
ただいま。なんだか盛り上がってますね。でも最初から何もかわりませんね。ダービーを例に出した者ですが、自分は今年もイトウを釣りにいきます。地元の方がた お世話になります。無論イトウは俺が釣りながら守る。
840 ：イトウ：2007/04/23(月) 20:08:49 0
完全禁漁派もリリース派も
私達のことを考えてくれているんですね。
841 ：名無し三平：2007/04/23(月) 20:10:56 O
熱いねみんな。そんだけ熱ければイトウ増やせるよ。
842 ：名無し三平：2007/04/23(月) 20:14:04 O
だいたいアメマスとイトウを一括りにする頭の弱い人がイトウ釣っちゃダメ
釣りながら保護だの理解できん
釣るなら保護だなんて口に出すな
釣りたいから釣れるだけだと言え
リリースして保護だ？現状はそんな状況では無い
843 ：名無し三平：2007/04/23(月) 20:32:24 0
>現在の生息数に関してのデータだって専門家が調べたデータよりも
>釣り人の口から口に流れてる情報が先にくるでしょ？

だーかーらー、そんな釣り人の口から口への情報なんて
個体数の推定には使えないんだってば。
844 ：名無し三平：2007/04/23(月) 20:39:37 O
あなたたちの話しかたは何も伝わらない。釣人も変わらない。馬鹿にしてるもの 釣人を。
845 ：名無し三平：2007/04/23(月) 20:47:08 0
なんだか熱いことになってるな。
個体数に関しては釣り人への聞き取り調査だけではなんとも言えないよな。
しかし、学術調査ならまだしも、公的機関が発注する調査で確認された
個体数もあまりあてにならないのが現状じゃないのかな。
限られた工期と予算内でやりくりしているんだから仕方ないだろうけど。

釣り人なんてマナーの良い人もいれば悪い人もいる。
全ての釣り人にモラルを共有化することなんてできないのは当然。
どんなにイトウのことを考え、オールリリースをしている人がいようが、
オールキープする釣り人もいなくなることはないでしょう。

個体数や生息環境を維持していきたいのであれば、釣りによる人圧を排除し、
同時に河川内での移動を阻害するような工作物の排除や
既設工作物の改良、新規建設の中止をするのが理想。
しかし、利害関係の対立があるのだから理想であって実現は困難。

議論するならばまずはステークホルダーを挙げて、
それぞれの利害関係を整理するべきでは。
極論を言ってもなにも始まらないんだから。
846 ：845：2007/04/23(月) 20:52:56 0
>同時に河川内での移動を阻害するような工作物の排除や

排除→撤去だな…
847 ：名無し三平：2007/04/23(月) 20:58:36 0
>>844

ん？俺たちもみんな釣人だぞ。
釣り人じゃなきゃここには来ないよ。
848 ：名無し三平：2007/04/23(月) 21:07:13 O
イトウ生息河川での一切の釣りを禁止します
って法律を作らないと完全保護を目指せない釣人ども
ずいぶんとこの国の民度も低いな
口に釣針を引っ掛けて瀕死に陥った個体をリリース
釣りながら保護ね～
殺した個体がわかるんだろ
849 ：名無し三平：2007/04/23(月) 21:09:05 0
だからそれは極論だよね。
それでは話は進まない。
850 ：名無し三平：2007/04/23(月) 21:09:17 O
日本人は外来魚のせいにしたがるから
851 ：805：2007/04/23(月) 21:10:16 0
>>836
お疲れ様です。本当に頭が下がります。
札幌在住ですが､何か出来ることがあれば行動したいです。
私は>>805でも述べたように､完全禁漁派です（になりました）。
天然記念物指定でも､指定河川全魚種通年完全禁漁でも､
とにかく釣人はイトウから離れるべきだと考えています。

絶対矛盾的自己同一という言葉があります。
故開高健氏も､著書だったかビデオだったかの中で言っている言葉ですが､
ググって調べて見ると何やら難しい事を言ってます。
要は相反する物が､同じ人間の中に共存する状態のことを言うみたいです。
朝寒くて眠くて布団の中から絶対に出たくは無い､
けどトイレに行きたくてしょうがない､もう漏れそうだ！
完全に相反する思いが間違いなく自身の中に共存している…
まあこう言う状態のことらしいです。

もうお分かりと思いますが､これってイトウに対する釣人の心境ですよね。
保護したいけど釣りもしたい。どちらも偽りの無い純粋な気持ちです。
私もずっとこの葛藤を抱いてました。
そして自身に答えを出せないまま､道北に出かけました。今まで。

例えば私が年間10匹のイトウを掛けて､リリースした魚が10匹生き残っているか？
もしくは10年間で100匹のイトウは…？100匹全て無事だとは自信がありません。
でも私がイトウを捨てれば､100匹は少なくとも釣りによる被害は
100％なくなりますよね。
これが個人でなくて釣場単位ならどうでしょう。
一日平均5匹がある川から釣られると1シーズンに延べ何匹…
勿論>>845氏の言うように､全ての釣人がリリースはしないです。
私は自分に出来ることをしていきます。
本当にささやかだけど､釣りをしない事も私に出来る一つです。
852 ：名無し三平：2007/04/23(月) 21:54:13 0
「マナーからルールへ」
853 ：名無し三平：2007/04/23(月) 22:00:15 0
　今イトウが釣れると言う場所は、比較的安定して存在している区域である
事が多く、逆に言うとそれ以外は、絶滅あるいは、ほぼ絶滅になってしまうの
だが、そんな、河川等でイトウを狙う人はいる訳もなく
後者の方は、今盛んに有志や団体が、活動していて手を得っている状態で
問題は、釣りをしていても、比較的安定している区域まで
全て同じ枠で、話す必要も無いのかと？あくまで安定して存在している
事が絶対条件ですが、その場所までもが危機に瀕しているのなら、また別の
話だが。






854 ：名無し三平：2007/04/23(月) 23:04:38 O
極論ではなく事実
事実を受け入れろ
釣って保護だのほざくな
855 ：名無し三平：2007/04/23(月) 23:15:14 O
イトウは釣り禁止！ そうしてくれ。じゃないとやめられない。俺は釣りたい。我慢できない。助けて。手が勝手にビックゾンカーを巻く。まず俺から止める？誰か釣ってんのに？そんなに人間できてません。すみません。だから 一気に釣り禁止にしてくれ！
856 ：名無し三平：2007/04/23(月) 23:28:49 O
>>854
所定のルアホ、またはヒラメスレにお戻りください。何回も説明するのは疲れるので。
857 ：名無し三平：2007/04/23(月) 23:35:42 O
君の説明が理解出来ません
保護って言うな
君の上のレスなら言ってる事はわかるが…保護を気取るな 何をやってる？砂防ダム反対運動でもしてるのか？
行動も起こさないで保護か？
キャッチ&リリースか？
858 ：名無し三平：2007/04/23(月) 23:37:48 0
数年ごとに禁漁期間と解禁期間を設けるのはどうなの？
もしくは保護区（水系単位もしくは同一水系の区間単位）などの設定は？
1か0の議論をしたところで実現は難しいだろうし。
859 ：名無し三平：2007/04/23(月) 23:38:37 O
>>855
正直な意見だと思うが誰かがしているのに不平等を訴えるのか？
860 ：名無し三平：2007/04/23(月) 23:39:01 0
マナー　でせめばこんな事になっていないでしょうね。
すべて釣り人のせいとはいえないけど。
やまべの新子釣りもそうだけど、もうマナー云々ですまないと思うけどね。
俺もルール（法的規制）は必要だと思うけど、行政は中々動かないだろうね。
普段行政から遊漁規制してるけど、いっそ遊漁者サイドからつっつかないと何も変わらんぞ。
せめて産卵期は禁止するとかリース義務化の上でライセンス化とかね（例えばだけど）
861 ：名無し三平：2007/04/23(月) 23:46:47 O
だからお前らどれだけ育ち悪いの？北海道も北朝鮮も変わらないな
862 ：サンペイ汁：2007/04/23(月) 23:53:52 0
丘釣りでもしていれば良いのにね
863 ：名無し三平：2007/04/24(火) 00:01:40 O
それはそれで釣り飽きた
864 ：サンペイ汁：2007/04/24(火) 00:02:59 0
釣られ飽きたんじゃないのか
865 ：名無し三平：2007/04/24(火) 01:10:36 O
本当だ。裸の女とイトウならイトウ釣るわ。どんだけ～！
866 ：名無し三平：2007/04/24(火) 02:01:28 O
今来て見たら何だコレ？ほとんどガキの喧嘩でしょ。熱くならずにも少し冷静になれば？悪い意味での２ｃｈぽさが出てるよ…
867 ：名無し三平：2007/04/24(火) 03:23:39 0
だから漁協が駆除してんだから増えるわけねーだろって
868 ：名無し三平：2007/04/24(火) 04:46:01 O
オフ開いて禁漁派リリース派もしくはお持ち帰り派来れる方みんなで話し会いした方がココで非難中傷大会するよりかは良いと思いますよ…ちなみに自分は最近非保護派から保護派に変わった若輩者ですが…賛同頂けると嬉しいですね。
869 ：名無し三平：2007/04/24(火) 05:20:37 O
ってかオフ開きたいです！そこで新団体結成なりそこまで行かなくとも共通の意見で皆一緒にまとまれば…って考えてます。
870 ：名無し三平：2007/04/24(火) 06:04:12 O
毒吐きます。≫861
育ちも何も悪くないよただ釣り師の葛藤や現状も理解出来ないあなたの人間力がどぅなの？868からの連スレで申し訳ないです。
871 ：名無し三平：2007/04/24(火) 07:28:24 O
誰か道北行った？
872 ：名無し三平：2007/04/24(火) 10:40:19 0
行きたいけど行かない。
決めた。
873 ：名無し三平：2007/04/24(火) 12:01:52 O
そうか。俺は釣りまくるよ。
874 ：名無し三平：2007/04/24(火) 12:07:33 O
釣りまくるだってｗ
なに、ウグイをか？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
875 ：名無し三平：2007/04/24(火) 12:46:14 O
ウグイ居る所にゴツいの居るんだな。これがまた。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
876 ：名無し三平：2007/04/24(火) 13:10:29 0
>>870
何が釣り師の葛藤だよ
保護という言葉を使うなら釣るなと言ってるの
あなたがいつからイトウを釣ってるのかは知らんが
私は絶滅危惧種に指定されてからは一切イトウ釣りを絶った
何故瀬戸際に追い込まれた種を釣って保護だと？
釣りたいから釣るでいいだろう
877 ：名無し三平：2007/04/24(火) 14:40:15 O
釣りたいから釣るって言ってんじゃんｗ
未来永劫釣りをしたいから獲物の確保をしたいってな。

魚が居なくなったら釣りが出来ないだろ？
だから極力リリースしようと言っとるんだ。
878 ：名無し三平：2007/04/24(火) 14:47:54 O
>>876
それでおまいは今何を釣ってるの？実質おまい一人が狙うことをやめてもおまいに狙われていた分のイトウ
だけが恩恵をうけるだけでイトウ全体の保護には何の意味もなしてないよ。

自己満足の世界だな。

それが見えてない奴が声を荒げて意見しても恥ずかしいだけだからやめとけ。
879 ：名無し三平：2007/04/24(火) 14:56:28 0
釣り雑誌とかビデオ、DVDにイトウを出すのを禁止すればイイ
あとNHKとかでイトウは絶滅して釣れなくなりましたって
いう番組を放送したらイイ
オレは片道300km以上イトウ釣るために道北まで
行けないしさ
880 ：名無し三平：2007/04/24(火) 15:11:36 0
>>877
極力リリースは保護としては自己満足だよ。
878からバカにされるぞｗ

>>878
876タイプが何人いるかわからんだろ？
おまいや877が876に従えば３人。
おまいらの仲間が従えば何人なる？
881 ：名無し三平：2007/04/24(火) 15:15:05 0
みんな漁協の放流した鮭やマスで我慢すればいいんだよ
イトウには手を出すな
アイヌの霊に祟られるぞ！
882 ：名無し三平：2007/04/24(火) 16:11:02 O
っつーかさ、根本的に他種がイトウの稚魚を食ったりするかも知れないけどイトウが他の稚魚食う場面見る方が圧倒的に多くない？ それにアメやウグイ釣れる方がイトウ釣れるより圧倒的に多くない？それなのにイトウが減ってるって事は…
883 ：名無し三平：2007/04/24(火) 16:16:47 O
おまいら、釣りやめろ。俺は止められん。魚イジメ大好き。釣ってまた逃がす。釣師だろ！
884 ：名無し三平：2007/04/24(火) 16:21:09 0
猫系の人はやめられないだろうなぁ、魚イジメ。
釣ったら食う魚しか釣る気がしないヨ。
885 ：名無し三平：2007/04/24(火) 16:41:51 O
イトウのみを釣らないで済むタックル教えてください
886 ：名無し三平：2007/04/24(火) 16:46:00 0
タックルとかじゃなくてイトウに棲む場所で釣らなければいいのに
887 ：名無し三平：2007/04/24(火) 16:51:38 0
イトウの棲む場所で
訂正
888 ：名無し三平：2007/04/24(火) 17:24:15 0
>>883
そうそうその通り
しかしそれを何故イトウに向けるのかがわからん
そっとしておいてやれ
放流ニジマスでも十分面白いだろ？
放流ヤマメやサケそれからアメマス
アメマスだってそのうち絶滅するかもな・・・
30年前からじゃ様子が違う
なんならウグイ釣りやろう
889 ：名無し三平：2007/04/24(火) 17:33:02 0
＞実質おまい一人が狙うことをやめてもおまいに狙われていた分のイトウ
だけが恩恵をうけるだけでイトウ全体の保護には何の意味もなしてないよ。


これだけでも絶滅危惧種にとっては大きいと思うが
890 ：名無し三平：2007/04/24(火) 17:58:24 O
本当にそー思ってんなら勘違いもいいトコだよ。
891 ：名無し三平：2007/04/24(火) 18:07:20 0
お上が動かないんだからそれほど深刻でもないんじゃない？
892 ：名無し三平：2007/04/24(火) 18:22:06 O
>>888
イトウが生息していないと断定できる川なんか近くにないから困ったものだよ。
893 ：名無し三平：2007/04/24(火) 18:41:49 O
>>890
リスクから逃れられた一尾がいるだけで大きいってのわからんかね？
まだイトウがたくさん生息していると？
何もわかっちゃいないね…
こんなおめでたい人間がイトウ釣り？保護？やめろやめろ
894 ：名無し三平：2007/04/24(火) 18:44:24 0
>>891
魚がいなくなったってお上は困らないから、、
お上なんて釣り人の敵でしかない。
ダムや堰堤、三面護岸だらけに川をして。
究極の生物イジメをするのがお上。
895 ：名無し三平：2007/04/24(火) 18:56:21 O
水産業的に価値のない魚をお上が保護するわけねーだろ。

そうゆう視点でしか生物を見てないんだからどいつもこいつも。
釣りの対象魚としての価値しかないなら釣って遊べばいいべ。
896 ：名無し三平：2007/04/24(火) 18:57:08 O
≫893
まだまだ結構いるよ？おめでたいね。１匹２匹単位でなく、生息できる環境が無くなってきてるんだよ。
897 ：名無し三平：2007/04/24(火) 19:00:16 0
いやいやお上にもいろいろあってわしが言ってるのは環境省。
イトウ関連もやってるみたいだけど
もっとヤバイ野生生物（沖縄のジュゴンとか）の保護が優先らしい。

イトウの養殖魚の放流とかも議題にあがったみたいだけど
却下になったそうだ。
898 ：名無し三平：2007/04/24(火) 19:08:48 0
>ダムや堰堤、三面護岸だらけに川をして。
>究極の生物イジメをするのがお上。

これからはこれらの構造物を壊す公共工事でもうけようって路線もあるようだよ。
豊かな自然を取り戻すって名目なら反対も少なかろう。
作るときに金もらって、自分たちが作ったものを壊すときにも金がもらえるなんて
うはうはですな。
首都圏では少しずつ始まってます。
899 ：名無し三平：2007/04/24(火) 19:11:56 O
無理 無理！人間が暮らしてる以上、イトウは減るよ。わからんか？現実をしっかり見つめろ。イトウを守るしっかりした、心底守りたい理由は？釣りたいから。
900 ：名無し三平：2007/04/24(火) 19:12:57 0
釧路川も昔のように復元（真っ直ぐに護岸した川を蛇行させる）で大金が
使われるらしいよ。
北海道新聞の一面に載っていたよ
901 ：名無し三平：2007/04/24(火) 19:16:12 O
≫899
そのとーり！悪いか？
902 ：名無し三平：2007/04/24(火) 19:16:56 0
イトウなら温根湯の山の水族館で見るからいいや。
903 ：名無し三平：2007/04/24(火) 19:19:47 O
ひとまず900までの流れをまとめて、偉い人。

議論することに意義がある。
904 ：名無し三平：2007/04/24(火) 19:22:55 0
別に暇つぶしでイイジャン
905 ：名無し三平：2007/04/24(火) 19:32:40 0
ジャイアンツ戦見ていたら、「タマホーム」って会社の看板が
出ている。
猫系は魚ならなんででも遊ぶから、いない　幻の魚
とか騒がれていると釣りたくなるのは猿系かな？
906 ：ビックゾンカー：2007/04/24(火) 19:41:29 O
釣りたいな。片道5時間。1釣行2万円。かみさんに土下座して今年も行けるだけ行くぜ！９０オーバーがまず目標だ。俺 釣人。他のあぶらびれじゃ駄目。イトウだよ！
907 ：名無し三平：2007/04/24(火) 19:45:31 O
>>906

そんな大きさになったら大味で旨くないよ。
食うつもりなら６０㌢台がいい。
908 ：名無し三平：2007/04/24(火) 19:50:58 O
まだまだたくさん生息しているとか言ってる馬鹿がいるが、何故、絶滅危惧種なんだ？
一部の河川を取り上げて何を言ってる？
そんなのがイトウ釣りをしている事が危険
909 ：名無し三平：2007/04/24(火) 19:55:52 O
そんな事無いよ。高校生の時に釣った86cmはうまかったよ。銀化だったしね。個体差だよ
910 ：名無し三平：2007/04/24(火) 20:00:55 O
無知って怖いね。イトウはまだまだいるよ。絶滅しそうなのは環境のせい。このままイトウが生息できる環境が奪われる事が断トツで最大の要因
911 ：名無し三平：2007/04/24(火) 20:05:29 O
まるで今年の日本ハムみたいな乱れ様だな
912 ：名無し三平：2007/04/24(火) 20:09:14 0
そこまでして釣りてえのか？
釣り人いなくなりゃ状況は好転するだろ？
あとは環境保全だろ？建設業や開発の業者にびしっと通達出せよ
913 ：名無し三平：2007/04/24(火) 20:12:09 O
釣りたいよ。悪いか？
914 ：ビックゾンカー：2007/04/24(火) 20:19:20 O
食べないよ！釣った魚は、一切。だってスーパーのトラウトサーモンの方がおいしいもの。僕、釣りながら守る人でーす。手が勝手にトンギョ産卵オスバージョンを巻いてしまう。
915 ：名無し三平：2007/04/24(火) 20:25:37 O
トラウトサーモンの正体知ってる？ニジの改良種ドナルドソンだよ…
916 ：ビックゾンカー：2007/04/24(火) 20:51:24 O
知ってるよ。だから？スーパーに売ってるし。おいらの守るは釣る魚のこと、釣る 逃がす。守るの価値観の違いかな？魚イジメしてるよ。正当化はしない。
917 ：名無し三平：2007/04/24(火) 20:57:48 O
あ、知ってるた。失礼しました
918 ：名無し三平：2007/04/24(火) 21:01:48 0
正体はなんであれ美味いよな。ドナルドソン。
人に育てられた松坂牛が美味いように
魚も養殖物のほうが美味くなる時代がくるのかな。
919 ：名無し三平：2007/04/24(火) 21:11:44 0
釣って逃がすって単なる嫌がらせじゃねーかよ
自然も荒らすし魚も傷物にしながら自己満足ってか
奥多摩ニジマスセンターで我慢しろ
920 ：名無し三平：2007/04/24(火) 21:16:12 0
傷モンにしといて、僕釣りながら守る人でーす、だと？
イトウがいる川でおまえ待ち伏せてシバいて口に針差した後に逃がす
実家まで押し掛けてみんなに同じことする
生活環境ぐちゃぐちゃ、でも俺は気持ちいい、楽しみつつ対象の命は守っていますって言うぞ
文句言うなよな
921 ：名無し三平：2007/04/24(火) 21:20:17 0
マズイよ、トラウトサーモンは。
美味いのは天然物のアトランティックサーモンかな、ノルウェー産とか。
最近じゃ鮭くらいのちびっ子アトランティックが売っているけど、養殖物はマズイ。
脂がギトギトで。
922 ：名無し三平：2007/04/24(火) 21:22:09 O
文句は言わないけど実刑うたれんぞW
923 ：名無し三平：2007/04/24(火) 21:25:03 0
はあ？
ニッポンゴでおｋ
924 ：名無し三平：2007/04/24(火) 21:30:53 0
この前見たときはまともなレスがたくさんあったのに、今日見たらこれか。
議論にすらなってないしｗｗｗ
925 ：名無し三平：2007/04/24(火) 21:36:16 O
今日は議論する気分じゃないんでW
926 ：名無し三平：2007/04/24(火) 21:37:25 0
>>922
> 文句は言わないけど実刑うたれんぞW
通訳お願いします。
927 ：名無し三平：2007/04/24(火) 21:47:04 0
まさかイマカツが癌だったとはね。。。
928 ：名無し三平：2007/04/24(火) 21:48:57 O
≫926
頭悪いの晒してんなWW
929 ：名無し三平：2007/04/24(火) 21:51:47 0
分からないものは分からない。。。
930 ：名無し三平：2007/04/24(火) 21:53:17 0
ロシア人がイトウを心配して書き込んできたんじゃないの？
下手な日本語だけどその気持ちはわかってやれよ。
931 ：名無し三平：2007/04/24(火) 21:53:28 0
>>928
申し訳ないが、俺にもわからなかった。
932 ：名無し三平：2007/04/24(火) 21:54:41 0
>>930
そっか、、
933 ：名無し三平：2007/04/24(火) 22:01:25 0
хорошо
934 ：スモールゾンカー：2007/04/24(火) 22:04:51 O
やばい。イトウ釣りたいだけなのに。ゾンカーちっさくなっちゃった。 釣り板で 絶滅イトウの話しでしょ？俺のやり方 一例だよ。怒らないでよ。何が悪いの 伝わらないよ。ジャングルコック高いよ！
935 ：名無し三平：2007/04/24(火) 22:06:43 O
え？何で皆さんこんな簡単な言葉知らないの？実刑→懲役刑の事。「処される」はよくうたれるって表現されるんだが。要は懲役刑に処されるぞって事
936 ：名無し三平：2007/04/24(火) 22:10:49 0
>>935
いや、そこはわかるんだが。
何に関して言っているのかがさっぱり。
937 ：名無し三平：2007/04/24(火) 22:14:03 O
だって釣り人の口に針刺してシバクんでしょ？立派に傷害罪じゃない？
938 ：名無し三平：2007/04/24(火) 22:15:08 0
>>937
あ、それに対してか。
膨らますような話じゃなかったね。
スマソ。
939 ：名無し三平：2007/04/24(火) 22:19:10 0
要するに実刑食らうようにならない限り
937はイトウ釣りを続けるってことだな
940 ：名無し三平：2007/04/24(火) 22:22:19 0
法治国家だよ
日本は
でも脅迫罪かも、、、
941 ：名無し三平：2007/04/24(火) 22:32:23 O
≫939
オレは実刑くらわないんだけど…
942 ：名無し三平：2007/04/24(火) 22:41:09 0
>>941
だから釣るんだろ？
釣り人は民度が低いと言われてもしょうがないね
943 ：びっくりゾンカー：2007/04/24(火) 22:44:05 O
俺さ、去年すげーゴッツイの見たさ。楽勝ﾒｰﾀｰｵｰﾊﾞｰ！よく 札幌の真駒内の鮭科学館に魚見に行くんだけど、あそこに９０ぐらいの居るんだけど くらべて頭が人間ぐらいあったよ。怖かった。
944 ：名無し三平：2007/04/24(火) 22:45:53 0
絶滅危惧種ってもランクがIBじゃねえかよ
まだまだ大丈夫だ
945 ：名無し三平：2007/04/24(火) 22:54:44 0
さけ科学館か。
懐かしいな。
あそこのイトウってたまにガラスに向けて突進してくるよなｗｗｗ
946 ：名無し三平：2007/04/24(火) 22:55:09 O
釣るよ。それで民度ってWW そーゆー事軽々しく又恥ずかしげもなく口に出来る人間って…W
947 ：名無し三平：2007/04/24(火) 22:56:22 0
絶滅したらターゲット変えるだけだしな
俺達は奇麗事言わないよ保護なんて考えて無いし
たかがゲームフィッシングだろ熱くなるなよ恥ずかしいぞオマエラ！
948 ：名無し三平：2007/04/24(火) 22:57:59 0
I類に指定されるまでその危機がわからんと見える
944は家が火事になって炎に囲まれても、尻に火がつくまで安心してるタイプだなｗ
949 ：名無し三平：2007/04/24(火) 23:01:29 0
おっと、947は丸裸に焼かれても何食わぬ顔でボサーっとしてる猛者だなｗ
950 ：名無し三平：2007/04/24(火) 23:05:07 0
>>949
そんなきみはどんなタイプ？
951 ：名無し三平：2007/04/24(火) 23:08:22 O
多分ロウソクと鞭が大好きなタイプだよW
952 ：名無し三平：2007/04/24(火) 23:28:19 0
絶滅危惧IBのイトウなんかより
絶滅危惧IAのコマチハゼやタスキヒナハゼやドウクツミミズハゼの保護が先だ！
953 ：名無し三平：2007/04/24(火) 23:32:57 0
昔は金なんかかけなくてもドジョウやザリガニで遊べたのにね。
今の子供が可哀想だな。
954 ：名無し三平：2007/04/24(火) 23:41:09 0
キッズステーション（スカパー）で釣吉サンペイでも
見てるのかな？みんな
955 ：名無し三平：2007/04/24(火) 23:43:07 0
俺のチンポでかいからイトウって呼んでる
23センチあるんだけど絶滅しそうだお
956 ：名無し三平：2007/04/24(火) 23:43:44 0
一夜明けてなんだかグダグダだな。
957 ：名無し三平：2007/04/24(火) 23:49:59 0
大丈夫！明日になったら
保護派で書き込むから
958 ：名無し三平：2007/04/25(水) 00:01:13 0
明日になったら1000超えてますから～～
残念！
959 ：名無し三平：2007/04/25(水) 00:27:10 O
〔出るかメーターオーバー イトウ ２３cmは出たぞ〕ってスレ立てれば。２３cmは保護しませんけどね。剥製にします。
960 ：おやすみゾンカー：2007/04/25(水) 00:58:36 O
夜釣りの話し 島牧の話し 真面目に答えてくれた人 ありがとう！みんなの話しは頭に入ったよ。
保護派で俺の家族を傷つけると書いた人。保護派の他の方達の迷惑だと思いますよ。
イトウを守る事よりも〔オレの言う事きけ〕としか取れません。
シーズン前のいい余興でした。フライ巻くわ。落ちます。
961 ：名無し三平：2007/04/25(水) 01:01:27 0
釣るぞー！食べるぞー！
962 ：名無し三平：2007/04/25(水) 02:28:45 O
何で今日はこんなグダグダなの？意味分からん！
963 ：名無し三平：2007/04/25(水) 03:14:10 O
グダグダだけど一応今日の報告。休みだったんで網揚げに行ってきました。前回揚げた場所で懲りずにまた網が入ってました…が掛っていたのは桜鱒１匹…何か邪だなと思ったが持ち帰り美味しく頂きました。
964 ：名無し三平：2007/04/25(水) 03:25:25 0
>>963
おまいって奴は…ｗ

まあでも､ご苦労様でした。
ただ､くれぐれも身の安全だけは気をつけてくれ。
網なんか仕掛ける奴にろくな輩はいないからな。
965 ：名無し三平：2007/04/25(水) 04:07:38 O
≫964
ありが㌧！でもオレの方が体力あるだろうし大丈夫です。まだ２０代中頃だし、オヤジには負けないッスよ！
966 ：名無し三平：2007/04/25(水) 06:49:50 0
>持ち帰り美味しく頂きました。

泥棒が盗んだものだから盗んでもいいってことかよ。
最低だな。
967 ：名無し三平：2007/04/25(水) 06:50:01 O
あらたな密漁者が現われました。北海道は川サクラ全面禁漁。まさか、カムチャッカですか？あなた。網 批判して 獲物 食ってるよ。訳分からん。
968 ：名無し三平：2007/04/25(水) 06:55:33 O
ミイラとりがミイラになった。しかも認めてる奴いるしwww
969 ：名無し三平：2007/04/25(水) 07:09:27 O
禁漁じゃない魚保護
禁漁の魚食べる
理解不能
970 ：名無し三平：2007/04/25(水) 07:20:06 0
しかしみんな、ここでウダウダ言っててもイトウの今後は何も変わらないぞ
何か行動を起こしてるか？
971 ：名無し三平：2007/04/25(水) 07:25:24 O
あほらし。
今まで真剣に考えて意見してきたのになんだよそりゃ？
アホかおめーは？

今までの議論がパァだろが？同じくイトウ保護を謳って網上げしてきた俺の立場はどうなるこら？
あぁ、すごい脱力感＿|￣|○

もうお前は保護派語るな、逝け、逝ってしまえ、熊に殺られてしまえ。

上でさんざん言われても仕方ないわこりゃ。
972 ：名無し三平：2007/04/25(水) 07:28:17 O
>>971は>>963に対して。
973 ：名無し三平：2007/04/25(水) 12:13:08 O
終わったな。このスレ。
974 ：名無し三平：2007/04/25(水) 12:21:07 0
しょせん釣り板ですから～～
残念！
975 ：名無し三平：2007/04/25(水) 12:37:12 0
>>963
掛かっていた魚は、逝っていたのか？
976 ：名無し三平：2007/04/25(水) 12:37:30 O
まぁどーでもいいけど…誰かに認められたくてやってる訳じゃあないし。一応行っとくが魚死にかけ…んでもってオレは違法には当たらない訳だ。善意の第三者が今後網にかかるかもしれない魚を保護してる訳だし漁をした訳でもないからな
977 ：名無し三平：2007/04/25(水) 13:13:50 0
泥棒が保護語るな
保護だのどうだの蓋を開けてみたらこんな奴ばかりだろ？
わかっただろ？現実を
偽善者に過ぎんのよ
釣って保護なんか10年前の考え方だよ
私も実際そうだったがもうそんな時代（状態）ではない
978 ：名無し三平：2007/04/25(水) 13:18:01 0
それとね、違法じゃなきゃ何しても良いなんて思想の持ち主は
自然に係わる一切の遊びをやっちゃいかんよ
やはり今になってもこのような人間がいるんだね
法律が無いとできないのかね？
979 ：名無し三平：2007/04/25(水) 13:20:13 0
まだやってたのか・・・
イトウは養殖できるから問題なし。って結論がとっくに出てただろ。
980 ：名無し三平：2007/04/25(水) 13:28:51 0
完全禁漁でFA？
981 ：名無し三平：2007/04/25(水) 13:50:54 0
似たような境遇の高知のアカメは行政側に釣り師が掛け合ってるな
条例で釣り禁止になるところをとりあえずアカメだけ保留ということまでいったらしい
行政や研究者との協力を釣り師側が打ち出したようだ

とはいえ、イトウよりアカメの資源量は多く見積もられてるみたいだから
そこらへんよくわからんのだが
一応高知の絶滅危惧レベルは１A？とかで絶滅寸前レベルにされてるが
実際にはそうでもないらしい
982 ：名無し三平：2007/04/25(水) 13:58:28 0
アカメスレ見たが荒れててﾜﾛﾀ

28日に会をやるみたいだね　
983 ：名無し三平：2007/04/25(水) 14:03:56 0
もし､もしも仮に今この瞬間､イトウが完全禁漁になったら
今シーズン何匹のイトウが救えるのだろう？
10匹？20匹？それとも100匹？

このまま行けば､今シーズン何匹のイトウが
持ち去られたり殺されたりするのだろう？
984 ：名無し三平：2007/04/25(水) 14:11:16 0
マジレスすると『手遅れ』だろうな。
イトウの場合は地元が情報発信してきて「幻の魚」として釣り雑誌へ売り込んだあげく
有名アングラーや東京の釣具屋まで徒党を組んで釣り場に押しかけて釣り荒らして
誌上でロマンを語って次なる遠征者や釣り欲を煽りまくってきた。

そのぶっとい流れが本流だよ。
釣り人の保護保全を言い出すのであれば、もっと以前からそういう商業ベースの
連中の動きを小さいうちに絡め取っておく必要があったんじゃないかな。
985 ：名無し三平：2007/04/25(水) 14:13:22 0
こんな魚いなくなったってだれも困らんだろ。
986 ：名無し三平：2007/04/25(水) 14:14:32 0
>>983は困ってるみたいだぜ
987 ：名無し三平：2007/04/25(水) 14:16:05 O
後ろを向いた意見はいらん。今言っても仕方ないし意味がない。
これからできることを語ろう。
988 ：名無し三平：2007/04/25(水) 14:17:24 0
手遅れだろ。
989 ：名無し三平：2007/04/25(水) 14:17:51 0
> そういう商業ベースの
> 連中の動きを小さいうちに絡め取っておく必要があったんじゃないかな。

よそ者全否定ﾜﾛﾀｗ
煽られようが煽られまいが、釣りに行く奴に違いはねーだろ。
雑誌に煽られた奴は環境保全意識が低くて、地元民は全員高い
意識を持ってると思ってるなら、単なる思い上がりだな。

むしろ遠くから遠征する奴の方が、馬鹿な田舎者より自然や魚を
大切に扱うぞ。
990 ：名無し三平：2007/04/25(水) 14:19:06 0
>>988
まずオマイが先陣を切って北海道のイトウやってる人間集めて会議してみるのはどうだい？
991 ：名無し三平：2007/04/25(水) 14:20:13 0
>>989　じゃあ、全面釣り禁でザッツオール。
992 ：名無し三平：2007/04/25(水) 15:07:33 O
じゃあお前ら全員死ねばＯＫだよ！
993 ：名無し三平：2007/04/25(水) 15:27:29 0
>>992
先に氏ね
994 ：名無し三平：2007/04/25(水) 15:32:42 O
よし、先陣を切って俺が逝ってみる！
995 ：名無し三平：2007/04/25(水) 15:54:30 O
さぁて！今年もイトウ釣りますか！ニートの保護派はほっといて。富士見橋で逢いましょう。
996 ：名無し三平：2007/04/25(水) 16:42:20 0
オレも昔、川と港がつながっている所でルアー竿を振り回していたら
変なオヤジが寄ってきて網を引くのを手伝わされた。。
お礼にカラフトマス（ピンクサーモン）二匹もらってきた。
帰ったら母さんにチャンチャ焼きにしてもらって食べた。
活きがイイから美味しかった。。
997 ：名無し三平：2007/04/25(水) 16:44:20 0
９９７なら北海道のイトウは3年以内に釣り師の手で絶滅
998 ：名無し三平：2007/04/25(水) 16:49:01 0
落としますよ
次スレ必要ですか？
999 ：名無し三平：2007/04/25(水) 16:51:25 0
999ならイトウ絶滅
1000 ：名無し三平：2007/04/25(水) 16:52:41 0
絶滅種で1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。