【ダイワ】渓流竿について語ろう【シマノ】

日々軽くなっていき、高密度HVFカーボンやソリッド穂先などの機能も加わっていく・・・そんな渓流竿について語ろう。


ダイワ精工フィッシング
ttp://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/index.html

SHIMANO
ttp://fishing.shimano.co.jp/

がまかつ
ttp://www.gamakatsu.co.jp/

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　公　帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　園.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　の　道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　 ト　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　イ　 あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　レ　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　に
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３

４

昔のは名前がすごかった。
アモルファスウィスカートーナメントパワーメッシュ琥珀とか。
αーZOOMとマルチレングスが出た時はぶったまげました。

>>5
覚えにくい名前ですなｗ

ヘボの俺は２万円台のでも充分満足できる。いい時代だ。

刀欲しい・・・

刀渓がモデルチャンジして外国産になった件に付いて

先径が太めの軟調竿が欲しいなと

>>10
かなり使いずらいと思うが

鱒之介剛力モンスタースペシャルＨＨＨＨ
凄まじ

釣りロマンすごかったな。まさにジャパニーズサムライ！！

釣りロマン放送中はいつも釣りに行ってるか寝ているかです。おかげで一度も見た事がありません

帰って来いｗ

ダイワにもシマノの鱒之介剛力モンスタースペシャルＨＨＨＨ なみにすごいロッド見つけた。
そのロッドは、↓遡 パワージャンキー MV。
http://fishing.daiwa21.com/index.asp?ItemID=3506

遡 パワージャンキー MVとは？
社テスター・白石勝彦がサケマスの宝庫・アラスカにおいて２７.４ポンド(＝１２.３キロ)のキングサーモンを筆頭に数多くのレッドサーモン（ベニサケ）を釣り上げた！

アラスカ・インプレッション↓
http://fishing.daiwa21.com/item.asp?itemID=3506&Page=2

ダイワ渓流ロッド
http://fishing.daiwa21.com/index.asp?category00=4
シマノ渓流ロッド
http://fishing.shimano.co.jp/body/product/keiryu/keiryu_frame_top.html

http://www.geocities.jp/yhoo1224/page037.html
http://www.sukeikai.com/sao.htm

http://www.tv-tokyo.co.jp/tsuri/database/html/061014.html

渓流竿は、
本流竿はシマノ。
源流竿はダイワ。

本流竿はシマノ。
ゼロ竿はダイワ。
源流竿はがまかつ。

定価１万〜２万の竿って混沌としてて面白いな。
実売価格１万のシマノやニッシンの竿より、全く無名の８０００円の竿の方が振ってみると明らかに良かったり。

ふ〜ん　玄米ビスケットがあるのに

みんな糞メーカじゃん
までいんシナ

ダイワって竿をたくさん作る事しか頭に無くて質はあんまり考えてないよ

シマノもじゃね？

ダイワやシマノは、竿をたくさん作る事しか頭に無くて質はあんまり考えてないよ。
リールの性能は認めるけどね。
此間渓流釣りで40ｃｍのレインボーにシマノのロッド中継渓峰を折られたし。
ロッドはがまかつやニッシンに限るね。
俺の釣り仲間はみんなダイワやシマノロッドはすぐ折れるからダメだなって言ってがまかつのロッドを愛用してるよ。
シマノの鱒之介剛力モンスタースペシャルＨＨＨＨとダイワの遡 パワージャンキー MVはキングサーモンを釣るくらいのすごいロッドだと思うけど
キングサーモンは日本にはいないしキングサーモンを釣るにはかなりの費用もかかるからキングサーモンを釣りに行くなんて無理だから必要ないしね。

>>22
あるある。
いかに名前の通ったメーカーがボッタくっているかが良くわかるよな。

いい加減ダイワ、シマノは目を覚ませ。モデルチェンジでごたごた手抜きしてるんじゃねぇ

age

シマノニューモデル出たね。あげ

継数の数も丈夫さに関係してるんでしょうか？

NFTはいい竿作ってたんだけどな。
島野は何やってんだか・・。

>>22
振るだけならな・・・

今年はダイワもシマノも零に力いれてきたね
でも7万て高すぎでしょ(ノД`)

ダイワの早春
もう6シーズン使ってる
何度も穂先替えたけど愛着が湧いて手放せないんですよね

エビスの光林22シーズン使ってる
今34だが、小学生の時から使ってるから、えらい長持ちしてる。
たまにリリアンの交換ぐらいで、サブとして現役、今年も釣堀で40オーバーの虹鱒上げてる。

保守

島野も大和もカタログ出たね。
保守age

やはりダイワのほうがちょっと技術が進んでいるように思える。
シマノとダイワの安い竿もっているけど次はがまを使ってみようと思う。
のべ竿は使いやすさはもちろんだが、調子を楽しむという点では
一番はっきり分かる。伝統の調子と聞いたがまはどうだろうかな。

もっともらしい、名前付けただけのような気がするがするけどね
技術より、感覚的に自分に合えばいいと思うけど
ダイワのメタカラマンのカチャカチャが嫌いなだけで、今はシマノ厨〜

みんな、来シーズン用の竿買った？

悪いことはいわん
ガマにしとけ

上州屋にはダイワばっか・・・ガマの渓流竿ってあまり見かけない希ガス

ガマはJ州屋には卸さないと聞いた事ある。
過去にトラブルがあったのかな？

シマノ、折れやすいよ

>>27
がまかつ、サイコーー
今度オジョロコマを釣りに行く

＞オジョロコマ

初めて聞いた。オショロコマなら知ってるが

漏れはコスパ的にもホリデーで満足してる

>>48
北海道弁ではそう言うんだよ

【愛の卍固め】プロレス技で夫が脂肪【プロレスバカップル】
プロレス好きの妻の卍固めによって夫が脂肪・・・祭　状態
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1165597998/

来年、貴方の購入予定の竿は？

刀

実売3万までの本流竿購入予定。竿長8.5mで考えています。
現在候補はダイワの早春本流85MVと翡翠本流85MXです。
この他で皆さんのおすすめの竿を教えて下さい。また早春と翡翠のインプレッションが聞けたら幸いです。
対象は40cmまでのヤマメ、ニジマスです。

NFのベイシスで落ち着いてしまった。
コイツが折れるまで買い替えないと思う・・。

がまかつはお勧め

悪いことはいわん
ガマはやめとけ

>>57
なんで？

悪いことはいわん
クレッソにしとけ

>>59
はい

>>59
ｸﾚｯｻではダメでしょうか？

>>61
悪いことはいわん
クレッソにしとけ

hisy

保守

刀渓でつ

がまは賛否両論あるみたいですね。

自分は十五年位前にダイワからがまに乗り換えたんですが
当時はがまの方がバランスの良い使い易い竿が多かった気がします。

その頃買った竿が今だに現役なので最近の竿の事は全く解らないのですが
ぼちぼち買い替えを考えているので今のがまの問題点を教えていただけると助かります。

ｶﾞﾏは高い。
値引きも少ない。

んじゃ品質は？

●シマノはデザインが非常に洒落ているが、脆い（>_<）
「天平超硬調」は、今まで4回もポキッと折れ、イマイチ信用できない。

●宇崎日新は、安いのが魅力。しかし、これもポキッと思わぬところで折れる。
「3WAY渓神技PRO　硬中硬」は、40CMのニジマスにあっさり折られた・・・。
元のスペックが、せいぜい尺クラスまでなのだろうが、無理なやり取りはしていなかった。

●ダイワ精工は、一番信頼できるのではないか。
特に、「流覇�U　中硬硬MC」なんかは最高。ニッシン竿では折られた大物も、何とか取り込めたし、今までダイワ竿だけは、自分のミス以外で折れたことは無く、信頼できる。

●がまかつは、色々とクセがあると聞くので、使ったことは無い。


ダイワがモデルチェンジをして、比較的安い価格の竿をバンバン投入してきた。
「翡翠　凛」なんかは、鋭覇や流覇と比べても、遜色ないように感じられる。

>>69
ええ〜？オイラもシマノの渓流竿3本（翠渓、刀翠、ウルトラゲームZX）
持ってるけどいまだにノントラブルですよ。
特に翠渓はもう5年（しかも源流や沢で使用）使ってるけど
絶好調です。
ただそれより以前はシマノの竿は確かに脆かった・・
特にトップ〜＃3の破損率はダイワ、がまの比ではなかったです。
ダイワは現行のモデルは分からないけど
VS華厳SKはちょっとぶつかると
すぐヒビ入っちゃうらしい（クラブの先輩が使ってる）。
極端な軽量化で肉薄になった分衝撃に弱くなったんでしょうな。
でも流覇�U、鋭覇は特に不具合は聞かないから
だいぶ改善されたんでしょうね。
がまは最近一般受けする7：3〜8：2の先調子ばかりを
リリースしてます。
正直初代尺抜きみたいな衝撃を受けたジャジャ馬竿、
もう出さないだろうな・・出して欲しいな。
逆にマニアックな竿をよく出してるのがシマノのように思えます。

余談ですけどダイワの琥珀抜きのカラマンが何回か
抜けてしまったことがある。
これを修理に出したら全て無償で修理されて戻ってきた。
メーカー曰く「これは当社の製造上の落ち度なので無償にて修理」
だそうです。
こういう潔い姿勢、ダイワさんには好感が持てます。
（でも最近シマノばかり買ってますがw）

>>70クマさん
いい竿使ってるわ〜

俺はチヌ・キビレ用のプロックス二間半と
ノーブランドの二間半(多分プロックスと同ブランクの塗装違い)

使い方がかなり荒いから安物使い(笑
ただ短いのと、竿先を下げて使うから持ち重り感は少ないね。

今、メーカーもの買うならシマノを買うかな？
ダイワが昔から好きやけどね。

>>71ニコセンセー
渓流釣りもやるんですか？
クロダイ竿はブランクのみを売ってて
それで自分なりに好みのガイドと組み合わせて
オリジナルロッドを作ってるらしいですね。
正直ショップオリジナルとか含めたらクロダイ竿のバリエーションの多さは
渓流竿の比じゃないですね。
オイラも竿はタフな使い方するから
ミドルクラス以下の竿しか使わないです（ビンボーだし）。
特に沢とか源流とかは肉厚でレジンの量が多い安い竿の方が
衝撃に強くていいです。
昨日行きつけの釣り具屋行ったらダイワの鮎竿の
エアトルクって竿が半額。
店員さんが「どうですか？」って・・半額でも10万じゃ
買えませんって。
因みにエキスパートゼロも半額だったけど
ウルトラゲーム買っちゃったからなぁ・・しょうがない。

>>72クマさん
渓流釣りは今はしてませんよ。最後は中学でしたね。
所詮子供の釣りでしたが(笑


渓流竿でもチヌ。
あ、竿は何でもいいからチヌ。これしかないですな。

>>73
ニコセンセー（？）
渓流竿でチヌやることあるんですか？
確かに実は足元のヘチにいることも多い魚だけど
50UPが来たら・・想像もつかん・・・
因みにオイラはロックフィッシュを琥珀で
よく釣りましたよ。
テトラとかがメインだから25cm以上がくると
テトラの下に潜られないようにするのに
必死ですよw

>>74クマさん
去年の渓流竿での最大は46�a(キビレ)

二間半では多分MAX50�aくらいですかね？
糸が短いからパーンって魚が走ったらさすがに辛い。
三間ならまた違うんでしょうがね？
限界までタメるってことには違いないんですが(笑



話は違いますが、去年のキングサーモンののべ竿釣り(釣りロマン)は
興奮しましたな！
やっぱりリールは邪道ですわ！はっはっ

＞(^ .^)y-~~~ ｻｿ
本流竿だとより一層「ﾀﾒ」が効きそうだから
もっと大きな魚が獲れそうですね。

のべ竿ﾊﾞﾝｻﾞｲ！

ｵｲﾗ、一寸はﾘｰﾙ釣りもやりますが…

>>75
ニコセンセ、スーパーゲームみたいなパワーもあり
長い本流竿だったら
50UPでもイケルかも。
クロダイは体高があるから同じサイズの
トラウトと比べるとおそらくトルクが違いますね。
（といいつつオイラは20cmちょっとのクロしか釣ったことない、
しかも防波堤の投げ込みの外道で）

実はオイラ釣りロマンのその回見逃しちゃったんですよ。
でも細山名人が釣ったんですよね、
キングまでノベ竿のターゲットにするのかと感心しましたよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ‐　' ´￣＼　_＿_,／'､_＿__
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ 　 　 　 ＞'　　 ／　　 ヽ- ､_｀' 　.､ 　 　 　 　／＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　__ 　 ／／　／　　　　 　 　 ヽ　　　＼　 　／ 　 　 ＼　　　　>>76
　　　　　　　　　　　　　 　／,.　‐ ' 　　/／　　/ ,イ　　/　 　 　　ﾊ　　　　 Ｘ'´　 　　　 　 ＼　　　ここでも挑戦！
　　　　　　　　 　　　　,／ '´　　)ニﾆ// ./　 // / 　 / l　l 　 　　 ﾊ.　 ＼fl::ト- ､,_ 　 　　 　 ＼　　蛙ちゃん首を洗って待ってなさ〜い！！
　　　　　　　　 　 　／　　　　　　 　// /　./'/ ｲｌ　　l! j.　ｌ　 l　　　 ＼　人:ﾊ　　　＼　r-､ 　　＼
.　　　　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 ,.ﾊ /　 /:ﾘ,ハ l.　 ﾊ.ﾄ.　l　 l 　 　　 ﾊ .//.:Tl＼.　　 〉 　 ｌ　　　 ＼
　　　 　 　 　／　 　　　　　 ,　‐' 　 | l 　 l　ｲ ｲﾍﾞ　.| ｌ|.ヽ ﾄ　l　　　i　ヽ∨.:∧:＼＼ /　　 |　　　　　＼
.　 　 　 　／　　 　　　,､‐'　　　 　　Vl　 .l, |ll　hﾘ'＼l ┴'ﾆｷ弋丁　.| 　l, |__|ハ___>.ノ　　 / .＼.　 　 　 ＼
___. 　　／　　　　　／　 　 　　　　　　ヽ　L'ｲ.└'　　　　 h::::::ヽy 　.ﾊ　l ｌ| |.:| 　 ／　　 人　 　＼
三)　,/　 　　　 ／　　　　　　　　　,　- '＼|ﾊ 　 ' 　 　 　ﾋh_ﾂ /　 /.}　j_ﾑ'７'フ　 __,／¨ヽ,＼. 　`＼
Zニニi 　 　,.／　　　　　　 　 　／／￣ 　 　＼ 「ヽ　　　",､-ﾉ__,ム' ´/// /　　　　__.　　 ＼＼　 ヽ＼
＼/　　／／　　　　 　 　 　 ／／　　　　　　　　ヽ,ﾉ　　_／ｨ/　'´　　 | |_ﾚ　　　　　　＼　　　｀T‐-､
y'　 ／／　　 　 　 　 　 　 /／　　　　___ 　 　Fﾆファﾌ／//　　　　 _／　　i　　　　￣　 ￣Ｔ￣ヽ_　ヽ
,＼/_ム　　　　　　　 　 　/　　　　　 「　　＼_ﾑ-┴‐//// l　 　 l￣　　　ィ'ャーァ‐ｧ‐┬‐'´ ＼＿)＼_)
. ＼>'.　＼/ﾌ7'‐-､__　　./　 ＿r=ﾆﾆｦ_,-‐､_|_／／////j .l　　　 `ー‐ｲ.| |　＼/　/　./　　　　　　　　＼ヽ
< /`彡､__| .| |　　 　 `‐'フ´　／>―--ニ=カ 　/　 |ﾚ //　＼　　　_　 ヽ＼＼--‐'　 /　　　　　　　　　　＼ヽ
__＼_.￣＼＼|　　　　　　　／∠彡 '´ ／／レ'´　.//./　 　 　￣¨＼_　　＼ヽ ＼___/

>>77 ｸﾏﾀｿ
なんだ！観てないの！？
もったいない…

ｵｲﾗ、DVDに撮ってもう二回観たよ。

クマﾀｿ、AAはほどほどにね・・・・。ガマヲタスレにお願いﾉｼ

自作自演馬鹿叩き祭り開催中★!?･･･｡｡｡www、。←句読点他等、語尾にテンコ盛り付けて書き込むのでご注意
　┌───────┐ ▲自作自演馬鹿がよく使う表記▲【一部紹介】
　| |　|￣￣￣￣￣￣|　| ○○か？、けど、○○だけど、だが、ニダ 、かな？ある？、
　| |　|　|三|三|三|　 ／　￣￣￣ ＼ sage進行で宜しく｡いやでつ、日本語でおｋ、ｏｒｇ
　| |　|　|＝|＝|＝| /　　　　　　　　　ヽ ルアホ、ツインパ、だお＾＾、ククク、チョソ、ほしい ｏｋ。おｋ
　| |　|　|三|三|三| |　　　　　　　 　 　 | ないし。ないな。よくある。だな。(´･ω･｀)（笑）
　| |　|＿＿＿＿　 !　　　　　　　　　　 !　ですか？、くない？せんか？ｴﾛｲ人　るし。　○○ｸｵﾘﾃｨｰ　　　　　
　└──┬┬─　 ＼　　　　　　　　/　　　　
　　　　　 ┘└　　　＿━━━━━l　　　 ＜　今日も無駄にｓａｇｅ入りレスでＮＧワード全開で
　　　＼￣￣￣　○ 　 　 　 　 　 　 i 　　高活性で自作自演してやがる　これは叩かねば
　　　　　￣￣￣　　￣|　　　　 　 　 |

>>80
ごめんよぉぉ。

>>79蛙ちゃん
じつは観てないんです。
でも生餌禁止なんていかにもアメリカらしいですね。
全然関係ないけどアラスカヒグマ（だっけ？）
とかが出て来そうでオイラは怖いなぁ。
さて今晩から仕事だからもう寝ます・・お休みなさい。

>>76蛙さん
多分、本流竿なら取れそうやね。余裕を持ってタメれそうやね。

俺の中では二間半か三間って勝手に決めてて。
この釣りをやり始めたのも昔「関西の釣り」の“にはんの釣り”の影響で…
それで今でも二間半なんよ。
まぁ昔はグラスだったから重くて長竿振れなかったのもあるやろけどね。


去年は更に二間でやろうと思ってたけど
結局、紀州のシーズンに突入してできず(笑

限界近い短竿の釣りは今年の課題かな？

シマノの超感ＴＯＰが回転しなくなった人いませんか？

>>44
上州屋には、シマノばっかだよ。
キャスティングは、ダイワが多い。

本流・中流は、シマノ。
渓流・源流は、ダイワ。

ＭＳＴ琥珀抜、ＡＷＡ−ＰＭ本流アマゴ抜、ＣＷ−ＰＭ朝霧本流、まだ現役で使っているが、どれも気に入ってる。

特に琥珀抜きは手放せない逸品。軽さは最新にはかなわないが、３８ｃｍのヤマメを楽に取り込める、腰＆パワー。
尺位ならごぼう抜きにでき、場を荒らさずに済む。
あとバブル設計の為か、塗装・作りがしっかりしているし、肉厚もありしっかりしている。

パワーメッシュシリーズは、あのウロコのようなメッシュ模様が綺麗なところも好き。
復刻してくれないかな〜

MSTとかAWAって懐かしい響きだな
うちの実家の物置にもまだケブラーカーボ渓流とか眠ってるわ

そういえばアモルファスやメタセンサーを竿に仕込んでいた時代もあったねぇ

>>87
MST→メタセンサートーナメント
AWT→アモルファスウィスカートーナメント
AWA→アモルファスウィスカーアドバイザー
CWPM→カーボウィスカーパワーメッシュ
CW→カーボウィスカー
でしたよね。
シマノはファインカーボン、
ファインセラミックって感じだったと思います。
オイラが厨房〜高校の頃だったから
もう10年以上前だ・・
因みにオイラがバイト代必死に貯めて買った
琥珀（今でも現役）はアモルファス繊維入りっす。

>>90
８７です。
この頃のダイワってやたら長い竿の名前だった。
ＮＦＴのダイヤフラッシュ、ニッシンのチタンメッシュとかもあった。
当時最先端の、Ｘ構造＋アモルファスをアピールしようと、各メーカーが対抗した結果なのでしょう。

聞くところによると、合金繊維を入れなくなった理由は、ＰＬ法の関係(折れた時に金属繊維が出て危険だから？)らしいです。

シマノのファインセラミック刀渓シリーズも懐かしい！元竿にプラスするハカマが付いていて、６１が６６とかに変化したんだよね〜

ダイワでは2月１日より、販売価格の改定が有るようです。
シマノも追従するようですが、こちらはリストとかはまだ出て無いようです。
ある程度は仕方の無い事ですが、春先に必要な物はお早めに〜
今期カタログの新製品とかは、上がらないようですが継続生産品が上がるようです。

販売価格の改定って値段が上がるの？

ダイワのHPに有りますから読んで見てください。
すべてが上がる訳では無いので、関係無いと言えば関係無いかもしれませんが
小物も上がるようです。

渓流竿はほとんど動きなかったみたい、なんじゃソラ（一人芝スマソ）

早霧だけみたいですな

シマノも値上げ昨今の度重なる原材料費高騰の中、最大限の努力で価格維持に努めて参りましたが、この度、2007年2月1日より一部の商品につきましてカタログ記載の本体価格を改定させていただく結果となりました。株式会社　シマノ釣具事業部

原材料高騰って原材料の何が高騰してるの？

ダイワhttp://fishing.daiwa21.com/colum2/item.asp?ItemID=1519シマノ値上げhttp://fishing.shimano.co.jp/body/spot/07kaitei/rod.htm

お客様各位
平成19年1月23日
株式会社　シマノ釣具事業部


日頃はシマノ製品をご高配賜り誠にありがとうございます。

さて、昨今の度重なる原材料費高騰の中、最大限の努力で価格維持に努めて参りましたが、
この度、2007年2月1日より一部の商品につきましてカタログ記載の本体価格を改定させていただく結果となりました。

お客様におかれましては、ご理解とご協力をよろしくお願い申し上げます。

今後とも弊社製品をご愛顧賜りますようお願い申し上げます。

。
　
　

弊社では、下記対象商品の販売価格を2月1日より改定（値上げ）することを決定し、ここにお知らせ致します。
　弊社は厳しい市場環境において、これまでの原材料費の高騰を徹底したコストダウンと諸経費の削減により吸収してまいりました。
しかしながら、度重なる原材料の値上げはもはや自助努力で吸収するのは困難と判断し、誠に不本意ではありますが販売価格の改定をさせていただく事と致しました。
　お客様におかれましては、何卒諸般の事情をご賢察いただき、ご理解とご協力を賜りますようお願い申し上げます。
　
　ダイワ精工株式会社　フィッシング国内営業部

お客様各位



　弊社では、下記対象商品の販売価格を2月1日より改定（値上げ）することを決定し、ここにお知らせ致します。
　弊社は厳しい市場環境において、これまでの原材料費の高騰を徹底したコストダウンと諸経費の削減により吸収してまいりました。
しかしながら、度重なる原材料の値上げはもはや自助努力で吸収するのは困難と判断し、誠に不本意ではありますが販売価格の改定をさせていただく事と致しました。
　お客様におかれましては、何卒諸般の事情をご賢察いただき、ご理解とご協力を賜りますようお願い申し上げます。

１．対象商品：
　リール・ロッド・ＴＴの各商品群、及びそれに関連する部品
　（ＴＴ＝クーラー、履物、バック、ケース、ルアー、小物、電気、ハリ仕掛け、ウキが対象ですが、その中でも一部商品を除きます）
２．実施時期：
　２００７年２月１日より
３．値上げ率：
　リール・ロッド＝平均５％、ＴＴ＝平均１０％



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダイワ精工株式会社　フィッシング国内営業部

お客様各位
平成19年1月23日
株式会社　シマノ釣具事業部


日頃はシマノ製品をご高配賜り誠にありがとうございます。

さて、昨今の度重なる原材料費高騰の中、最大限の努力で価格維持に努めて参りましたが、この度、2007年2月1日より一部の商品につきましてカタログ記載の本体価格を改定させていただく結果となりました。

お客様におかれましては、ご理解とご協力をよろしくお願い申し上げます。

今後とも弊社製品をご愛顧賜りますようお願い申し上げます。

鱒之介キター
ttp://fishing.shimano.co.jp/body/spot/masunosuke/masunosuke.html

のべ竿の適合水中糸が 3〜8号て・・・

>>105
ついに来たね〜鱒之助
150Kか〜
500g？

財布と腕力を鍛えないと(笑

ハリスがMAX8号表示なら12号くらいでも余裕でいけそうやな
つか、やはり日本で振る竿やないな(笑

>>105-107
買う？
15ﾏｿでしょ？　でも好きな人は二本位買いそうだよね。

SUPERGAME　鱒之介（ますのすけ） 83。2006年夏に細山長司がアラスカレイククリークで110ｃｍ15.5ｋｇの巨大キングサーモンを仕留めた竿。
鱒之介http://fishing.shimano.co.jp/body/spot/masunosuke/masunosuke.html
http://www.tv-tokyo.co.jp/tsuri/database/html/061014.html

遡 パワージャンキー MV。2006年6月に白石勝彦がついに12.33kgの巨大キングサーモンを仕留めた竿。
http://fishing.daiwa21.com/index.asp?ItemID=3506
http://fishing.daiwa21.com/item.asp?itemID=3506&Page=2

シマノ鱒之介http://fishing.shimano.co.jp/body/spot/masunosuke/masunosuke.html
ダイワ遡パワージャンキーMV。http://fishing.daiwa21.com/index.asp?ItemID=3506

>>107
ニコセンセー
マスノスケってキングサーモンの和名ですよね。
それだけにパワーは折り紙付きってことですか・・
でも500gだもんな〜、
オイラも400gぐらいまでの鮎竿なら大丈夫だけど
500g・・しかも振り込むわけだから
一日これで釣るのは確かに体力が必要ですね。
やはり日本で使用するならパワージャンキーまでで
充分事足りるんじゃないでしょうかね。

マスノスケなんて竿作っても国内じゃ使い道がないな・・・
ちなみに郡上竿の鮎竿の重さはマスノスケよりも重い1.2キロだそうです。

>>111クマさん
そうですな。バワージャンキーでいいような…
ん〜シマノの狙いはめっちゃ特異な釣り人向けかもね？

でも、先週の村田氏の釣りと比べても、やはりのべ竿釣りが上に見えてしまいました。
魚に対して人はハンディを負うべきなんですよ…

鱒之介を国内で使うとしたら鯉釣りが良いかもね。
のべ竿でメーター級が上げられるかも。

>>113
>魚に対して人はハンディを負うべきなんですよ…

ニコセンセー、突き詰めるとより対等な立場にって
結論になるんですよね、きっと。
（とはいえいつの時代も人間優位は変わらないけど）
確か釣りキチ三平だったかな
キングサーモンダービーの話しで
より対等の立場でキングと戦うために
あえてギア比1：1のムーチングリールを使うって
読んだ記憶がありますよ。
アオリのヤエンなんかは決してキャッチ率の高い釣りとは言えないけど
アオリイカにいくらでも逃げるチャンスがあって
そんな危うさがヤエンファンにはたまらんのでしょうな。

まあ鱒之介の使い方としては>>114さんの
いうケースも有りだと思うけど
それ目的に買う人はまずいないでしょうね・・
海外行く時は本来のジャンボサーモン狙いで使って
日本にいるときはOFFシーズンの釣りで
コイのメーターオーバー狙いってところでしょうか。

がまかつは駄目っスか？

>113
シマノは鱒之介だけじゃなかろうに

以前雑誌で細山さんが本流竿で鯉釣りしてる記事見たことがある

>>117
ん〜ヤボな説明させんでくれ

俺はアマゴ竿でチヌもやるけど
キングサーモンをそれなりの竿(宣伝性も含めた番組で)やってたから鱒之助の話を出しただけで
例えばアユ竿でサーモンやってもいいと思うで

それは個人の考え方やし釣り方やし
やり方やと思うで。
専用竿がベストの楽しみ方とは思ってもないし…


理解できましたかな？

スーパーゲームのHHH（別にHでもいいが）位でいいんじゃないのか？
って話なら、わかるが、ダイワの竿出してきたから食いついたと思われ・・・

味噌糞一緒ですがね

>>118
やっぱりマスノスケならメーター級の鯉が上がるな・・・
マスノスケならモンゴルのタイメンとかも上がるんじゃないか？
タイメンの中には1.5ｍ以上のやつもいるみたいだけど。

私のホームは上流部の渓流か沢です オススメの竿教えて下さいm(__)m 今年ニューモデルはどうでしょうか？やはり硬調が良いんですよね？

>>122
予算は？

予算は決めてないです やっぱり高いのが良いんすかね？

無駄に軽い奴はあんまりお勧めしない

ぶっちゃけ最上部の渓流とか沢とかだったら

ぶっちゃけ最上部の渓流とか沢とかだったらシマノとダイワでオススメ竿教えて下さいm(__)m

>>122
シマノ銀渓６０硬硬調

ダイワ源粋

有り難うございます 私のホームは宮崎の秘境の田舎村なもんですから、ヨロシクお願い致しますm(__)m シマノのスイビ とか先攻ヤマメ ダイワの翡翠とかは駄目すかね？6メートルは少し長いような気もします？ 硬調は駄目すかね？

そこらへんは自分で。6mってボサが多いところでは使えないね。広いところ限定

６ｍは沢でも使えるよ、常に伸ばしたり畳んだりと忙しいけど。

皆さんはどの竿使ってますか？

穂先が金属のと布のひものようなのはどう違いますか？

こづかいが少ないので、シマノ天平です。
３０ｃｍのイワナなら問題なし、本当はもう少し硬いのが欲しい。

>>134
チューブラかカラマン穂先

どっちが使いやすいすか？

教えて君の対応に疲れたﾉｼ

>>136
両方買って使ってみな

>>138
あんた紅か？

銀ケイは良いぞ(^_^) ダイワ情報もとむ〜

匠硬派が折れてくれないので新しいやつを買わないまま現在に至る

>>142
あんた金持ちだね

>>142
オクで出てて思わず入札した

>>142
最初の出費は結構な金額だけど
それだけ持てば
コストパフォーマンスはピカイチですね。
オイラも琥珀や初代がま尺抜きを10年近く使ってますけどね。
（修理はしたけど）

ケブラーカーボ源流
↓
渓心竿
↓
CWPM早蕨
↓
深山
↓
雪渓←今ココ

どんどん竿はどうでもよくなってる。早蕨使って頃が一番燃えてたかも

渓心竿良かったな・・・。

>>146
そうね。竿って段々どうでもよくなる(笑
俺は今はプロックスとノーブランド

別にそれでも問題無く釣れるし…

十数年前のトーナメント･パワーメッシュ琥珀本流６１を使っているが、もうパーツが無いから折ったらアウト。
こんな古い竿使っているの俺ぐらいかな

そろそろ引退させて新しいモデルに買い換えたいのですが、７・３調子でおすすめのモデルありますか？

俺も古い竿（CG華厳）使ってたけどついに折れでしまった。

古い竿は案外丈夫ですね・・・

>>155
昔のは肉厚があるし、塗装が厚いから丈夫ですよね。
最近のロッドは軽いが、そのかわり塗装が薄いので耐久性は落ちるかも。

朝霧・夕映に続き、華厳もラインナップから消えましたね。昔から残っているのは琥珀ぐらいでしょうか。
華厳調子(穂先細･伝統先調子)のファンって結構いると思うのですが

>>145
経歴不肖だったからどうせすぐおかしくなるだろうと思ってたけど、
元竿の玉口部分以外は元気。

×
>>142
オクで出てて思わず入札した

○
>>143
オクで出てて思わず入札した

みなさん長いことやってるんですね〜
僕はダイワのアルファベット２文字による竿のグレード分けが終焉の頃から始めたんで
知らない名前の竿ばっかです

>>151

確かに昔の竿は肉厚があり、塗装も厚い。重いという欠点があるが、慣れれば全然大丈夫だし（鍛えればいい）CG華厳の重さは160gくらいだったが、何ら問題はなかった。

それに比べて今の時代の竿といったら・・・ｏｒｚ

>>152
でもどんなに大切に使っても
継ぎ代の磨耗だけはどうしようもないですね。
結局がま尺抜きを退役させたのは
ジョイントのすっぽ抜けっす。
それから仰る通り玉口の欠損もどうしようもない。
いずれにしても継ぎ目が一番痛みやすい。
最近はどちらかというと軽視されがちで安価なモデルが多い
源流竿ですが
昔は琥珀、華厳と並ぶ名竿「匠」があったんですよね。
こういった「一生もの」な逸品はもう出ないんでしょうか・・

>>151
兄ちゃん>>155ってオイラに未来レスかえ？（それとも>>145の間違い？）
最近カタログでは贅肉扱いされてる
塗装やレジンも実は耐衝性には一役買ってるんですよね。
オイラも沢ではあえて肉厚で丈夫な雪渓を愛用してますよ
因みに華厳はまた復活するんじゃないかとみてますよ。
やはり伝統7：3調子のフラッグシップが欲しいって人は
絶対いると思いますし。
オイラは琥珀とか刀翠とか胴に入る調子が好きだけど
渓流釣りビギナーに最初の一本薦めるときは
迷わず華厳調子を薦めます。

源流域が釣行メインなら、

耐久性の良い物　←　障害物が多いから
先調子　←　竿が暴れにくいから（勝負が早い）
小継ぎ　←　携帯性の優れるから

どうかな？

>>155クマさん
あの、兆、聖、匠の匠ですか？

>>158
ニコ先生それヘラ竿でしょ？
ていうか古ッ！
流石に世代バレバレっすよ〜w
因みにオイラはダイワ釣り魚全集って先輩に貰った
本の巻末にのってるカタログ見て知ってるっす。

親父が匠と華厳の一番古い竿新品で持っててもらいました　オークションで売れますかねぇ

>>159クマさん
確か兆がヘラ、聖は鮎、匠が渓流やよ。
チヌは飛燕やけど、磯が思い出せない…なんせカーボン竿が数種類しかなかったからね。
競技用の投げがサンダウナーやった。これは覚えてる。

当時のCG（カーボンフェノールゴールド/当時の最高級品）が
カーボン含有率が82%くらい。

グラスよりは軽かったけど、今日の竿より張りは無かったよ。
塗装はカーボンを引き立たせる為にカーボン地にクリア塗装が多かったね。

今使ったら涙ものやね。使いにくさが（笑

やっぱり沢とか入るんじゃ45から53のズームじゃ長い時あるよな、、ちなみに皆さんは沢や源流専用使い分けてる？

約２５年前に買った琥珀をまだ使ってるわ

>>162
分けてないけど分けるための竿を買うかも。やっぱ使いにくいよな

→164様 だよな〜 イチイチズームより短めにするのもややこしいし(>_<) ちなみに何ねらってる？ダイワかなぁ？

昔は４ＷＡＹズーム主流だったが、最近は２ＷＡＹになったな〜
俺も前はズーム派だったけど、ズームがあるとショックで仕掛けが踊って絡まるのよ。
そんな訳でズームはいらないと思うようになった。玉口押さえながらならグラつかないしね。
本流竿のズームは必須だが

ズームの無い本流竿買っちまった訳だが

>>167
ヒント　バカ…

>>161
ニコ先生、今手元に20年以上前のダイワ釣り魚全集があるんですが
それ見ると
兆・ヘラ、聖・鮎、匠・源流だから間違いないですね。
磯は上物（グレ）はCG波濤、
大物（イシダイとか）はCG孤島やCG小笠原ですね。
バス用タックルはファントムが最高峰かぁ（今はTDだけど）。
ラインナップは圧倒的にグラスが多く
まだまだ過渡期だったことが伺えますね。
ただ驚いたのはこの当時から既に渓流竿は6.1m、
鮎竿は10mクラスが出てたということ。
鮎竿のCG村雨硬調が10mで715g。
これ使ってた当時の鮎師なら鱒之介持っても
重いなんて思わないだろうな・・（当たり前w）。

>>169クマさん
そうか波濤やったか！
小笠原なぁあったなぁ(遠く彼方を見る目
ルアー竿も既にあったんやね。
確かカタログの巻末近くにルアーもあったな。


鮎竿の700gオーバーは実釣に耐えないな(笑
つかカタログも四間〜四間半くらいが多かったような気がする
昔は鮎も大量に泳いでいたんでしょうな？

刀だけどね・・・
やっぱ失敗か〜
もうすぐ実釣できるので楽しみにしてますけどね。

>>171
刀、買っといて失敗とか言うなや〜！
全然ｲｲじゃんか〜！

ズーム必須とか、馬鹿とか言われたから
やっぱ駄目なんかなと思って・・・
リリアンとか、ズーム機能の為のフリクション素材？？みたいな物が無ければダイレクトに
魚のアタリとか解かるかな？てな感じで買いましたから、何言われてもいいのだが
竿に見合った釣果出せないと恥ずかしい・・・てのも自覚してます。

>>173
大丈夫！
何故、開発でズームを捨てて商品化したか？

＞リリアンとか、ズーム機能の為のフリクション素材？？みたいな物が無ければダイレクトに
　魚のアタリとか解かるかな？

そーゆーふうに考えるの大事だしょ。
きっと、今年はイイ釣りが出来るぞー！d(@^∇゜)/ファイトッ♪

竿×釣果＝快感

最近の竿、軽いのはいいけど肉が薄くて持っててすごい不安に感じる。
メタカラマンとか超感トップは嫌い、ズームもいらん。
俺以外にもこういう人は結構いるんじゃないか･･･？

>>167
誤解させたようですまぬ、俺が>>168で書いたのは
今のズーム機能は、主に取り込み時の為のものだから、竿と糸の長さを調整すれば無問題
つまりバカをマイナスにすればいいんじゃね？
と書いたつもりですよ
※バカとは竿と糸との長さの意

ちなみに俺の場合
ズームなしの竿なら竿より５０センチ短く糸をつけ
ズームありの竿なら、ズームをたたんだ時の竿の長さと同じ長さの糸をつけます
感度とかの話をするなら絶対的にノンズームの方がいいですね

バカとはあんたのことです

>>176
俺も。

ソリッド以外全部嫌い、肉厚薄くてもうねアボガド・・・

>>177
了解しました！
そこまで頭回らなかったので、やっぱ馬鹿（俺）って事で
スペックオタと言うか、実釣では絶対に必要な機能でも無いとは思うけど
メーカー側も作らないと、作れ無いんじゃ無いかと評価されたら困るし、作るんでしょうね
軽量を少し諦めて、耐久性や感度重視の竿とか需要有りそうな気がしますが
危ない橋は渡らないよね・・・

竿あげ

最初の一本にお薦めの竿を教えて下さい。

ダイワなら　→
シマノなら　→
がまかつなら　→

コイツが一番！　お薦めの竿を教えて下さい。

ダイワなら　→
シマノなら　→
がまかつなら　→

>>183
教えたとして、おまえはそれを買うのか？買わないだろ？
自分で実物を触って選べ。

何の設定も無しに
お勧めの竿と言われてもな、本流狙いに薮沢に向くような竿紹介しても仕方ないし

とりあえず、何がしかの竿を買ってその不満な点を上げれば、色々教えてくれると思うが
釣れなかったとか尺越えられないとか、カミさんが冷たくなったとか無しな・・・

シマノ 俺的には先攻ヤマメ竿貸してかもらったが 硬調子で少し柔いかなぁ 銀ケイ硬調子どうでしょう？後 魚いれる腰かけのビクありますよね？シマノとダイワどっちがオススメでしょうか？

ウエストクリールの事ですかね？
シマノもダイワも同じようなものだけど、ダイワのには、コンビニ袋に魚が入るように
ホルダー付いてますから、色々便利ですけどね。
ちいと高いのが難点かも。

投入口がダイワの方がシマノのより入れやすいよ。
ただ、俺も最初の頃はクリールを使っていたが、魚が傷むしリリースできないから使うのをやめた。
今は「友バック」を使ってる。生かしておけ、コンパクトになるからおすすめ。
この方が必要以上に釣れたらリリースできるし。

シマノかダイワに換えようと考えています。渓流の上流部で点の釣り主体な釣りです。シマノ 渓峰尖(けいせんほう) 硬調53か銀渓硬調か迷ってます。ソリッド一度も使った事ないので、、たまにチョウチンもする事もあるので、、色々とソリッド使用感やご意見下さいm(__)m

今カタログ見てるが、ダイワの新製品 翡翠凜 硬調５６も良さそうだな

パソ通時代、niftyの釣りフォーラムに「マスノスケ」ってHNの、シマノの本流竿開発者居たなぁ

今は無き、マミヤＯＰの「峡本流」を忘れては困る。
この竿が本流大物釣りの火付け役だったと思う。知る人ぞ知る名士がフィールドテスターだったこともあるが。
峡本流抜９０を持っているが、本当にイイ竿。古いけどスーパーゲームや遡にも負けてない。
今でもマミヤＯＰの根強いファンも居ることだし、ぜひ復活してほしい

本流竿とは違うけど、マミヤＯＰのニンフシューター６０ＤＨが好き。今でも愛用。

結局誰もダイワ翡翠凜知らないのね(>_<)使用感教えて欲しかったぁ

はい、次の方

>>194 の人柱に期待

まだ出たばかりの竿だろうに・・・せっかちな人

エキスパートゼロが最近安くなっているんだけど来年モデルチェンジ？
02-70ＭＤを使っている人の意見ききたいっす。

イトウ稔のゼロなんて甘いわ ２５才から渓流デビューだとよ！俺は5才からエノハ(ヤマメ) 釣り始めて現在41才 釣り歴36年 まだまだ甘い

そうですか
ありがとうございました
それでは次の方どうぞ

>>199
ほぼオレと平行するな

カエレ！

41歳で2chに書き込み

俺なんか42歳だ！

>>203
オイラの会社の上司なんか50代でネラーだよ。
（板は全然違いますけどね）

>>205
クマ、すると君は40代なのだな？
そうなんだな？
ん？

>>206
ひ、ひどい！オイラまだ20代ですよ〜（かろうじてですけど）。
それじゃ今晩も仕事なのでおやすみなさいzzz

で、みんな何歳？
俺33歳　ﾉｼ

26

17

45

38

幅広いな、おいｗ

>>194
ちょっと亀で悪いですけど。
凛は近所の釣り具屋さんに鮎竿と共に展示してあって
オイラも振らしてもらったんですが
前モデルで感じたカクカク感が改善されてて
Vジョイント搭載モデルと比べても
さして引けを取らないレベルまで昇華されてますね。
多分仕舞い寸法を少し長く取ったことも良かったのかもしれませんが
持ち重りもスペック表より軽く感じましたよ。
渓流竿はがまからシマノに鞍替えしたオイラだけど
去年凛が出てたら刀翠にするか
値段と性能比の良い凛の抜きモデルにするかかなり迷ったと思います。
あくまで店頭調子だし個人的主観のみなのですが
この値段でこのスペックなら充分買いだと思います。

しかし本当に住民の年齢レンジ広いですね。
でも釣り板の住民の40代以上の人って
結構思考は若い人が多いですよね。
まあ40過ぎてもこうやってPCや携帯を使いこなしてる訳だし
最新の情報には敏感だし
明らかに「おれは今更パソコンなんてよ」とか
「携帯なんか通話だけできりゃいいんだよ」とかいって
全然新しい仕事覚えようとしないおじさんとは違いますな。
釣りって趣味もいいのかも。
手先を使って細かい作業するし釣りにもよるけど
足腰の鍛錬にもなりますしね。

>>215
４０代はパソコン黎明期から関わってる筋金入りが結構いるぞ。
使いこなしてる、なんてもんじゃないよ。
現代のパソコン文化（２ちゃんだのブログだの）について行くのはシンドイだろうけど。

ニフティサーブ知ってる？ＷＷＩＶ知ってる？１２００ボーのモデム知ってる？
音響カプラ知ってる？８０３８６知ってる？８０８６知ってる？ＴＫ８０触ったことある？
X68000知ってる？MSX知ってる？ぴゅう太知ってる？
OS2Warp知ってる？Win2.0見たことある？CP/M知ってる？
松茸ってＩＭＥ知ってる？N88BASICでプログラム組んだことある？ハンドアセンブルしたことある？
etc・・・etc・・・


ところで、歳とって釣りで辛いのは目だな。
特に明るさが充分でないときに仕掛け作ったりするのはキビシイ。

語らんでよい

>>216
知らない知らないw
でもX68000はオイラ達エロゲマニアの間では
伝説の名機。
オイラは近所のオッチャンのお下がりの
i486DX2　66MhzのPC98がスタート。
それにはMS-DOS5.0とWin3.1が乗ってましたね。
でも当時はPCも高くて一般的じゃなかったです。
ただやってる人は車が何台も買えるくらい
お金注ぎ込んではまってました。
今は安いですよね。
デュアルコアでかなり遊べるマシン（本体のみ）でも
5万でお釣りがくる・・
液晶ディスプレイとOS付けても10万いかないし。
鮎竿や渓流竿のフラッグシップよりよほど安いですよw

うわ〜すごい年齢構成やね。
渓流釣りって爺臭くて若い子は遠慮しそうやけど大丈夫みたいね(笑

昨今はメーカーのルアー至上主義みたいな押し付け感がするから
本格的に渓流竿振ってくれる若い子がいるのは嬉しいね。

>>219
ニコセンセお久ですね。
実は渓流餌釣りは10代20代の入門者が
増えてるんですよ（釣り具屋談）。
対して鮎、ヘラは衰退の一途・・
やはり若い世代には渓流釣りのような
アクティビティでいいロケーションの中で釣る釣りの方が
魅力があるのかも。
まあやったことある人しか分からないと思うけど
鮎もヘラも決して見た目のようなのんびりした釣りじゃないんですがね。
（むしろ目立たない所での小技が多い）

>>216
212だけど、まさにnifty世代だし、9800→8801→68000でした＾＾；

>>214
チューブラはじめてなんでレスをひかえてましたが、今シーズンから翡翠凛抜61使ってます。
慣れてないせいだと思うのですが、魚が乗らなくて困ってます
今まで（ソリッド）と同じアワセしても乗らないんです。
泣きそうになりながら自分の釣りを作り直してる最中です。

>>216
それほとんど経験してきたけど、今現在はまっっったく役に立ってない知識となってしまってるのが悲しいｗ

>>221
手首で跳ね上げるあわせだとのり難い気がする
握り手じゃない方の添えてる手で竿を持ち上げるようにあわせるのがいいみたい

30cmほど竿を上げるくらいの合わせがいいみたい

>>220クマさん
渓流はロケーションがいいし動き回るから若い子に受けるんや


釣る(釣れる)釣りは忙しいよね
嫁さんも以前は釣りってボケーッとウキ眺めてるイメージ持ってたわ(笑

ヘラなんかも面白いけど(昔やってた)、競技はあまり一般ウケするスタイルではないし
(以前に書いたハエ釣りマシンに近い)
かと言ってガラの悪いパンチのオッサンに囲まれて竿振るのもキツいしねぇ(笑
将来的には和竿愛好の一部のコアなファンを残して無くなるんですかね？

>>225
ニコセンセ
管釣り効果もありますね。
オイラもクラブで10代、20代ビギナーは最初管釣り連れて行って
魚の引きの感触とアタリのとり方を
覚えてもらうけど
そうするとすんなり入門する人が多いっす。
（まああまり褒められたやり方ではないんですがね）
いきなり自然の川に連れて行ってシビアな釣りを
体験させようとしても面食らってやめちゃう人も
多いんですよ。
そんな根性の無いやつはいらん！って切っちゃうのは
簡単ですが
某プロ野球の元有名選手も言ってましたが
現代人に口やかましく言っても逆効果
美味しいところを先に見せてから悪いところを
克服させるって言ってましたよ。
若輩で悪いところばかりが現代人のオイラが
言えた言葉じゃないですが・・

ヘラもアユもやればやるほど深みにはまる
麻薬みたいな釣りって言いますが
やはりイメージ先行で敬遠されちゃうんですかね。
（食べる魚を釣りたかったのでヘラはずっと昔にやめちゃいました）

>>221
おお、ユーザーさんでしたか、
しかもオイラも欲しい抜モデルですと〜？
抜き調子というか胴に入る調子の竿は
Wハンドのテコの原理的アワセが向いてると思います。
この手の竿は振り込みも郡上式のWハンド振り込みが向いていて
基本的に操作は常時Wハンドが多いです。
（あくまでオイラの場合ですよ）
やはり食い込みと即応性はソリッドの先調子に一歩譲るから
素早く小さな動作でアワセが効くWハンドで
カバーするのが賢明かと。
ボサが酷くてWハンドがきつい時は
竿を上げず前に突き出すか素早い横スライドでアワセるようにすると
トラブルも少ないと思いますよ。
ただ終始ボサのきつい川でしたら
最初から先調子の竿を使った方が良いですね。
先調子だと振り込み幅を極力押さえられるボウアンドアロー
の振り込みも容易ですし。

あれ？ちょっと>>223さんと被ったかも・・

>>224
30cmは大きすぎるだろー？ｗ

>>227
そう、私もうすうす気付いてはいました。両手に切り替えるべきかな〜と＾＾；
６１だと片手でも操作できる長さなんで、どうしても片手でやっちゃうんですよね。
とりあえず両手持ちを試してみることにします。
ちなみに、一般的には利き手が竿尻…でいいでしょうか？

>>230
む〜それはしょうがないですね、
今は6.1mどころか7.2mでさえ片手で操作可能な
軽さになってますからね。
仰る通り利き手の方を竿尻、空いた手は
バットに添えるだけって感じです。
オイラもそうですが剣道経験者は
逆手の癖がついてて違和感があるかもしれませんが
2〜3回も釣行すれば慣れると思いますよ。
アワセの時は添え手を支点に利き手を少し押し下げるって感じです。

>>231
そうそう！　野球、剣道、投げ釣りなど、大半のグリップものは利き手が前なんですよね。
それと、「添え手を支点に利き手を少し押し下げる」…が目から鱗です＾＾

>>232
そう、普段は添える程度で竿尻を握っておいて
ｱﾀﾘがあったときに、竿尻持ってる利き手を一瞬、
「ｷﾞｭｯ！」
と握り直す感じでｱﾜｾてるよ。
すると、自然に利き手が押し下がる感じになります。

>>232
いやいや、オイラも本とかで得た知識ですから。
逆に>>223さんのような方法で合わせる人も多いですし
やりやすい方で覚えると良いと思いますよ。
オイラ的にはどちらも正解だと思ってますし。
あとWハンド勧めておいて今更ですが
もし片手操作で行きたいのなら腕を斜め上に突き出すように
アワセると跳ね上がらず抜き調子の竿でもアワセが効きますよ。
オイラのクラブの先輩で源流釣りから
本流釣りに入ってきた人がいるけど
この人はそのまま片手操作で通してるっす。
で、その先輩のアワセ方がこの方法で
VS琥珀っていう典型的な抜き調子の竿で釣って
ノントラブルだから片手でもそれほど問題は無いでしょう。
コツは二の腕は常に胴体に付けて流し
アタリが出たらすかさず斜め上に突き出すように
アワセる、そんな感じです。
いろいろゴチャゴチャ言ってかえって混乱させてしまったかもしれませんが
もし機会があったらいろいろ試してみて下さいね。

>>233
蛙さん、なんか細山さんや中川さんのビデオ観てると
そんな感じに見えますね。
意外とちょっと下がっただけでも
かなり跳ね上がるからこればっかりは
体感で覚えるしかないです。
ところで蛙さんいよいよですね、
吉報まってますよ。

>>147
ホント渓心竿よかったのになぁ。
川で転んだときに流してしまった。
常習屋でリョービの製品出してるけど
渓流竿はないんだもんなー。
どこかで再発売してくれないものか。

>>236
53硬調なら、ちょうどオークションされてるね。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d73227077

http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084007606-category-leaf.html

うは〜！早蕨懐かしい
そういえば>>146で間違って渓心竿と書いてしまったけど、ちゃんとした名前が思いだせん
初代渓仙坊だったような気がするが。和竿っぽいデザインのやつ
あ〜思い出せなくて気持ち悪い。

>>235 ｸﾏﾀｿ
ｶﾞﾏｽﾚにも書いてますが、吉報って訳にはいかなかったとです。
ﾁﾋﾞｯｺ山女魚4匹だけ〜。

先日、ｼﾏﾉのｽｰﾊﾟｰｹﾞｰﾑﾊﾟﾜｰｽﾍﾟｯｸ90-97買いましたが、出番無かったっす。

>>239
記憶の糸をたぐると88〜92年ぐらいに渓流、源流、テンカラ、鮎、石鯛竿で
竹ざおチックなラインナップが確かにあった。石鯛竿は剛心竿だったと思う。
だけど源流竿はそんな名前だったかな。仙という字は入ってたかも

ってかリョービってまだ あるの？それと シマノ ダイワ 共に昔から外国製だったのでしょうか？m(__)m

>>239
確か渓仙坊と渓仙翠のふたつがあったはず。
渓仙坊の方が源流竿だったと記憶してます。

>>241
竹竿風デザインの歴史は結構古くて、70年代後半にオリムピックが出した
世紀カーボンロッドシリーズが最初だったと思う。
「世紀やまめ」とか「世紀渓流」とか色々あった。

東久留米仙人ｻｿはﾀﾞｲﾜ本社の方？

>>244
言葉足らずで混乱させたかな
俺が言ってるのは90年前後のダイワ製品の中でってこと。
オリムにもあったね。世紀からセンチュリーシリーズにもなってもまだ竹竿っぽいやつあった。

>>243
仙人タンが言うなら間違いないかな。
渓仙坊と渓仙翠か。下栓の金属部がいぶし銀に彫刻入りみたいな感じでかっこ良かった。
AWTやAWAクラスの竿だったから中学生にはまったく手が出なかったな。

>>240
蛙さんお疲れ様でした。
オイラも道志でショボヤマメ4匹だけ・・
風がビュービューで苦労したけど
そんなのは今の時期当たり前ですからね・・
で、パワースペック買ったんですか・・
そうだよな〜蛙さんだったら刀とかエアマスターより
パワフルなやつ選ぶだろうね。
でも370g、これは結局パワーの代償だから仕方ないか・・
って、オイラもっと重い
がま鮎パワーSP引抜荒瀬10m買おうとしてるんだった。

↑ クマちゃん 鮎もやるの？

>>248
勿論ですよ〜！
アンダードライもベストもタビも
鮎と共用です。
それから水中糸も鮎用をそのまま流用ですよ。
夏に伊南川や小国川、那珂川（黒磯地区）行った時は
大抵早朝は鮎竿にちょっと太い糸付けて川虫とって
ヤマメ釣り、
陽が上ったら鮎釣りの二刀流が多いです。

↑楽しみ 二刀流でよいですな。

>>247 ｸﾏﾀｿ
370g､そんなに重く感じないよ。
でもエアマスターには吃驚！あの軽さは凄い。
刀もエアマスターもイイけどお金がいくらあっても足らない…

オイラの地元のダイワさん、従兄弟の地元のシマノさん
本社で特売５割引とかやってくれないですか？

そんなご無体な…

>>251
蛙さん
確かに自重がそれだけあるからには
せめて持ち重り感を減らす研究はされてるとは思うのですが・・
持ち重りを減らす＝トップを軽くする
ってイメージがあるんですが
細山さんがそんな軟派な事するとは思えない。
（竿作ってるのはシマノですけどねw）
いったいどんな裏技使ったんですかねぇ、
シマノ+細山さん・井上さんタッグは。
エアマスターはちょっと手が出ないけど
刀ならなんとか・・でもかなり悲惨な食生活を強いられそうっす・・

保守しておきます

長良川の幅広アマゴに細糸で挑もうと思っています。
８ｍクラスですとがまの本流山女かダイワのパワーゼロがよさげだけど
使っている方の意見ききたいっす。
ちなみに今はゼロで２０ｃｍクラスのアマゴと遊んでいます。

>>255
細糸で本流ヤマメ攻めるならパワーゼロがおすすめ。
振込みもうまくいくし、ドリフトもぶれなく可能。
そして、掛けてからはしっかり糸を守ってくれつつ止めて浮かせるパワーもあると。

やぱ、パワーゼロいいですか。
今ダイワ使ってるから他のメーカーも使ってみようかなと思ってがまの
本流山女がちょうどパワーゼロに対抗するスペックだったから使ってる方の
意見聞きたかったんだけど。今年出た竿だからまだ意見も出ないかな。

>>257
他メーカー使ってみようと思ってるところなら本流山女をオススメする。
がまが気になりつつパワーゼロを使うなんてのも気持ち悪いだろ？
素直に本流山女を買ったほうがいい。
はっきり言えば、パワーゼロで獲れる魚が本流山女だったら獲れないなんてことはない。

がま○つは辞めた方が良いよ！

ダイワ・シマノを比べたら　断然シマノが良いと思う。
同じ重さでもバランスが良いのか、シマノの方が軽く思える。
振り込んだ時にもブレが、ダイワより断然　ピタッと止まるんだよね。
でも、今使ってるのは　ダイワの琥珀ゼロと流覇ｗｗｗ
そろそろ竿もヘタって来たんで、総入れ替えしてシマノに変えようかな。

俺シマノ使ってますが、竿のケースに原産国インドネシアって書いてあるのだが、他メーカーもなんですかね？ちなみにシマノの上級スペックもすかね？

国産は減ってるね・・・
以前の刀渓は国産でしたが、現行は海外生産のようです。
3万円台〜5万弱のモデルなんですけどね、海外の工場の品質管理が行き届いていれば
問題は無いと思いますがね。
鋭覇はモデルチェンジで国産になったような？

MADE　IN　CHINA

萎えた('A`)

あくまで自分の印象だけど、

ダイワ　　　→　　優等生
シマノ　　　→　　じゃじゃ馬
がまかつ　→　　熟女

って感じだ。　

>>264
わかんねーよｗｗｗ

>>265
ダイワ→東京の素朴な劇団員女性
・都会に出てきて遊びも一通り覚えたが、イマイチ垢抜けない。
ファッションセンスは田舎のお祖母ちゃん仕込の和風好きで一般に好かれる。
性格は温厚で、農耕馬のような粘り強さを持ち合わせているが
急な動作も含めあまり無理は効かない。時々逆ギレすることも。


シマノ→大阪の今風女子大生
・小綺麗な都会風。私、綺麗でしょ？のアピールが鼻につくが少し化粧下手なとこがご愛敬。
街の娘らしく気の強い一本調子だが、以外と物腰の柔らかい面も。
また、狙った獲物は逃さない行動力はピカいち。


がまかつ→神戸の地銀のOL
・幼いころから親に上手に育てられた生真面目さがあだとなって
着飾ったりしない純朴さを持っている。
だが、その純朴さが親父達には大人気であり
赤襦ばんとお羽黒を連想させるのか、社内のセクハラアイドルとなっている。
性格は粘り強く、華奢な体に似合わず耐久力があるのは先の育て方のおかげか？

>>266
ますますわかんねーｗ

ダイワ→魚紳
シマノ→三平
がまかつ→一平

＞(^ .^)y-~~~ ｾﾝｾｲ
なんか、良くわかる！



気がする…

ダイワ→トヨタ
シェアNo.1、ラインナップに抜かりなし

シマノ→日産
スポーティーなイメージ。

がまかつ→ホンダ
老舗ブランド、根強いファン多し。

って感じかな

>>270
車オタが見たら・・・

いや〜、車好きの俺には、すげ〜わかりやすいｗ
NISSINがスズキってとこかな？

がまかつはいすずなんじゃね？

硬調、中硬硬、硬中硬この辺の使い分けや選び分けは？

硬調→レイパー御用達
中硬硬→処女とやるにはこのぐらいの気遣い要
硬中硬→エロ女を満足させる超技巧派用
軟調→最近のオレ

ダイワ→明治
シマノ→森永
がまかつ→農協
リョービ→トップバリュー

ケンケンさんこっちにも来てたんですね。
シマノが良いそうですがダイワのマスターゼロはどうでしょう。
ユクユクは欲しいと思ってたんですが‥

俺は20年ぐらい前に仕出弁当の配達のアルバイトをしていて、毎日東久留米の本社に
弁当を配達していたぞ。。
・・どうでもいい話ですが。。。

もの凄くどうでもいい話ですなｗ

マスターゼロかぁ　使った事ないし、使ってる奴も周りに居ないから分かんないけど、
シマノのトップストップは相当良い。
ピタッと穂先が止まるけど、ダイワはシマノに比べて張りが無い感じがします。
俺は軽い錘（７か８号）なんで柔らかい竿じゃないと、なかなか思った所に振り込めないんだよね。
あの位の値段になると相当良いとは思いますが。

ケンケンさんありがとう。
ちなみにシマノ使ってます。
トップストップ。
古いモデルのウルトラゲーム。
５〜６年前に買ったけど釣行回数少なくて今だにかなり下手くそ‥

ダイワって何で赤とか白とか派手な色使いが
多いのだろう？

確かにダイワの色使いか奇抜だね。
前は金色で今回のコンテンダーゼロは黄色と白かい。
センスが感じられんｗｗ

テンリュウのカラーリングの毒々しさには
どのメーカーも敵わないと思うのですが・・

今年買った竿を今日の釣行で折りました(>_<)保証証はあるのですが他県で帰ったのですが地元の店でも通用しますかね？ちなみに折れたのは穂先の部分です。幾ら位するのでしょうか？

今年買った竿を今日の釣行で折りました(>_<)保証証はあるのですが他県で帰ったのですが地元の店でも通用しますかね？ちなみに折れたのは穂先の部分です。幾ら位するのでしょうか？

＞他県で帰った

他県で買った

お節介だが訂正しといたぞｗ

有り難うございやす

竿のメーカーと商品名　載せなきゃ分かりませんｗｗｗ

過去にリュ−ビ、ダイワ、シマノ、宇崎日新と使いました。
仲間は皆ダイワ派ですが、私はシマノが使いやすい。安価ですしね。
ただ、ダイワに比べて少し華奢かなというカンジはあります。
あくまで感覚的な話。
いまは、翠渓、翠淵を使ってます。

スミマセンm(__)m メーカーはシマノで圭尖峰53 硬調です。ちなみに保証書もあり、期限も大丈夫です〜

>>291
確か保証書にちゃんと必要事項が書いてあれば
正規取扱店ならどこでも大丈夫だったと思いますよ。
オイラの仲間も転勤先で保証書使ったって言ってたし。
（ダイワだけどシマノも同じじゃないかな？）
がまは特約店でないと駄目かも・・って、シマノだから関係ないですね。

>>290
翠渓はオイラも源流・沢用に使ってますよ。
穂先が軟くてボウ＆アローの振込みがしやすく
ボサが被ってて大振りできない所でも
投入できるのが良いですね。
最近のシマノはそんなに破損しないと思うけど
昔はトップ〜＃3の破損率が酷かったですね。
今はダイワのSVFのモデルが破損しやすい気がします。
鮎竿だけど35万の競技SPが空中分解して折れたの見た・・

>>293
源流竿の匠硬派や渓仙坊がＨＶＦだったから、強度的にはＳＶＦは不利なのかもしれませんね。
昔（十年以上前）のカタロクみると仕舞も短いし堅牢そうだし、あのころの竿のほうがいいですね。
調子も良かったですし、軽さ追求もほどほどにして欲しい。
仕舞は５０cm以下にして欲しいと思っています。

源流竿まで仕舞が長くなりやがって！
皆、平気なの？

>>294
そうですね。
オイラ源流用に翠渓の他に雪渓も持ってますが
これがまた丈夫でかなりラフな使い方しても
擦り傷程度しか付いてないですよ。
軽量化で肉が薄くなった分脆くなるのは
しょうがないけど
オイラみたいにラフな使い方する人間は
ミドルクラス以下の比較的レジン量の多い竿の方が
向いてると思います。
先日10年くらい使った琥珀（アモルファスウィスカーのやつ）が
継代が磨耗してすっぽ抜けちゃって
ついに退役したけど
調子はこの世代の頃の方がオイラ好みだったっすよ。
最近のダイワの竿は流行の細糸志向からか
流覇とかしなやか過ぎるんですよね。
まあ個人の好みの問題なんで
どちらが良いかは人それぞれですが・・

>>295
平気じゃない！（きっぱり）
源流竿まで軽量化にそれほど躍起になることないと思うのに・・
個人的に源流竿に求めるものは
携帯性、胴の張り、耐衝性で
このバランスが崩れるようなら
無理な軽量化はノーサンキューと思ってます。

憧れの名竿が無くなりました。
いまどきのクルマみたいですね、皆ミニバン＋ＡＴばかりになって。
琥珀、華厳、匠、渓仙坊･･･。
名前だけが残っているものもありますけどね。
>>297
私もタフさが第一であると思います。
ただ、仕舞が短すぎて節がギクシャクするのはイヤですけど。
私は５３と４５と３６しか持たないので、必要以上の軽量化は不要なのですよ。

竿オタクｗ

300gero!!

俺の華厳はもう戻ってこない・・・

>>296
俺もその頃の、アモルファスとかパワーメッシュの調子が一番好みです。
ＭＳＴ琥珀抜スペシャルを使っていましたが、しゃきっとした張りで感度もよく、粘り腰。持ち重りも無くイイ竿でした〜
折ったらパーツが無いので保存版にして、ときどき磨いています。
今の竿は軽くて曲がりがスムーズなのはいいですが、丈夫さというかしっかり感が無いんですよね。。。
高級モデルはメタカラマンが標準というのも･･･からまん穂先の方がいいです。

>>298
あ〜確かに肉厚の竿は振った時カクカク感がありますね。
（継数が多いとなおさら）
その辺は割り切って使ってますけど
ザックに収まればいいわけだからせいぜい仕舞い寸40cm前後で
良いですね。
里川〜本流だったら仕舞い寸長くして
軽量化重視でも良いんですが
源流竿までそれを持ち込まれると
「勘弁してよ〜」って感じです。

オイラの手元に20年以上前の貰い物のダイワ釣魚全集って本があるけど
その巻末にカタログが載ってて
カーボンはCG華厳、CG朝霧、グラスはPG深山、PG早蕨、PG小継渓流、
PS早春、PS春渓とあります。
この頃から華厳はフラッグシップに君臨してたんですね。
まあ華厳はまた復活するんじゃないでしょうか。
（その時は6.1mで100g切ってたりして）

>>302
メタセンの琥珀って言ったら当時のフラッグシップでしたよね。
流石にオイラまだ高校生でバイト代で買えるのは
アモルファスのやつが限度でしたよ。
（それでもかなり無理した）
オイラも竿に愛着持つ方なんで
退役したがま尺抜きSPと琥珀は捨てずに
仕舞ってます。
今使ってる刀翠は超胴調子のじゃじゃ馬竿だけど
郡上式の振込み方で振ると
仕掛けが本当によく飛ぶっすよ。
今は完全にこの竿に体が慣れちゃいましたね。
それからオイラもボサが多い川や尺物狙いの時は
メタカラマンや超感トップよりリリアン付いてる方が
良いですね。

シマノの源流竿は硬いすね。
ピンピンですよ、でも２番ロッドが心配。
今、シマノの源流彩しようか、ダイワの源粋にしようか、がまかつの翠山にしようかなやんでいます。
ただ、早蕨との相性が悪かったので、やっぱシマノかな？
翠山も硬いですね。
どう思います？
長さは４５か５３です。

ダイワの渓流竿と言うと華厳や琥珀に話が行くが
岩魚竿の匠も忘れないでね!!
もっとも、オレの持っているＭＳＴ匠Ｔ−１ＳＰなんてもう使う機会も無いけどw

>>306
SX匠硬派の前のモデルだね。
そう、匠は記念すべきダイワ初のカーボン岩魚竿だったし
復活を望むファンもいるでしょうな。
にわか渓流釣り師の俺には高級すぎる竿だけどｗ

一時期消滅していた銘竿「渓仙坊」も２００３年あたりに復刻して、すぐ無くなったな…
買うとネームを刻んでくれる、琥珀顔負けの特別サービスがあったよね？
和竿っぽいレトロなデザインがなかなか良かった

シマノのハイスピードズームが付いた渓(本)流竿がスキでした!!
鮎竿にはまだ残っている様ですが･･･

昔は良かったなぁ。

シマノの本流竿…
Ｐスペと渓峰本流の中間グレードぐらいの竿を作って欲しいな〜
金額的にも調子的にもって感じでw

>>305
オイラは、シマノは好きじゃない。
硬すぎだと思います。
胴に乗ったダイワのほうがいいな。

>>312
おいおい、シマノが硬すぎでダイワのほうが胴に乗る？何を基準に？
ちゃんと竿を使い比べた事あんのかいな？
ちなみに、シマノの何？ダイワの何？
竿の名前を挙げよ

早春 刀渓抜

>>313
比べた経験から話したのだが。
あくまで手持ちを基準に自分の感覚での話だ。
竿は４〜５年前の渓流源流竿だ。

本流はシマノ。
ゼロはダイワ。
渓流・源流はがまかつ。

がま○つは 氏にかぶりのジジィが使う竿 使用感⇒モロイ

ってかオイラ 源流渓流共にシマノ使ってるが全然余裕だよ。周りはガマラーばっかりだが釣果は変わらないし、安いから良し。ハッキリ言ってメーカーなど余程の安竿買わない限り変わらないな！
ダイワの小物類の充実ぶりには脱帽 。ガマが 悪い訳じゃないが 星煌峰とかクラブの後輩のを借りたが ほんの少し軽い位かなぁ？という感じだけだった。

メーカーに振り回されてるようではまだまだですな。
カタログ見てる暇があるんだったら実釣するこった。
まぁ下手な奴程 能書きたれるがなｗｗｗ

>>314
早春と刀渓抜じゃ比べる竿の調子が違いすぎませんかね？
どっちも友人の竿を持たしてもらっただけなんですが…

>>315 剣さん
4〜5年位前ですか。
ご自分の感覚がそう感じたのなら、剣さんの手持ちの竿ではそうなのでしょう。
あくまで私の感覚ですが、「胴に乗る」と言う点では
シマノのほうが強くそう感じます。

余談ですが、同じ調子の竿ならば持った時に
ダイワのほうが「シャキッ！」とした優等生な感じ。
シマノのほうが「ダルッ」としたジャジャウマな感じ。
と、勝手に思ってます。

みんなの使っている長さは？
私は、５３と４５ですけど、４５のほうが使いやすいですね。

>>321
確かに短いほうが扱い易いですよね。
私は調子の違う、66-71と52-56-60の二本がメインです。
もう少し短いのも欲しいのですが、今のところこれで事足りてますね。

たしかに短い竿は振りやすいです。手も疲れないし。
でも長い竿のほうが魚に近づかないですむので、
状況が許す限り長い竿を使うほうが釣果はのびますね。
オレは71をメインに、状況に応じて51-61を出してます。

小継竿も軽くなったし、今の時代は７１が標準に感じます。
流技７１をメインで、本流域では本流アマゴ抜８０を使っています。
小河川でも７１を持っていきます。
大は小を兼ねるで、縮めて使えば問題無い(畳みすぎると取り込みに難あり…)し、畳むとその重さでモーメントが減って４５の竿を使うより軽いです。

ところで、７１の小継ぎ竿を使う時って、両手持ちで振っていますか？
本流竿のときはダブルですが、小継ぎ７１で両手持ち･のの字打ちだとバランスが悪い感じがします。

藪沢釣りが多いので、６１では長いと感じています。
堰堤やそこそこの大きな滝では、６１が欲しくなりますけど。
仕舞寸法が短くて、同じ種類で、違うサイズ（４５、５３、６１）を持っていると予備穂先も共用できるので便利なので、
あとズームも欲しいですね。
今は選択肢が無いに等しいのですが、時代の流れに合っていないのかも知れない。

>>324
61以上は、片手で扱ってると翌日筋肉痛になりますな〜。
71も振り込みや振り返しは片手でやるけど、片手で流す気にはなれない＾＾；

61が限度かな？片手は。
でも、53で十分だよ。
で、釣れなかったら仕方ないでしょ。

６１を持っていないので、魅力に感じる。
大場所で届かないことがあったりするから。

きりが無いわけだが・・・

まぁ、本流志向と源流志向でスレが違っていればよかったんだが、ごちゃごちゃになったな。

別けたら別けたで、過疎スレになるだろうから、このままでいいと思うぞ
６１でも片手で何とか流せるが、アタリ取るなら両手持ちのほうが取りやすい
8メーターでもひと流しくらいなら何とか流せるが、釣りには成らないと思う

過去のモデルの翠渓６１が半額で売っていたので買った。
竿先が折れたら、メーカにまだあるか不安になった。
買った後で不安になった。

保守age。

間違えた、ageとらんがな・・

振っただけだが翠銘が最強だと思ったが、購入しようとしてたところ
友人に先に買われて購買意欲がなくなったんだが、同じくらいの値段で
勝てそうな竿無いですかい？用途は源流域の点の釣りです

鋭覇も考えたんだが、どうも好みの竿じゃないんです

>335
源流彩…めっちゃ硬い

>>335
先攻ヤマメなんてどう？
モデルチェンジ前なのか、場所によっては半額とかある様ですけど。

琥珀命

寝ぼけてやらかしました････

スマソ

>>336
すいません、翠銘より先にやられました･･･
源流彩を諦めてちょっと多く出して翠銘にしようとしたらこっちも
やられた･･･恐るべしクレジットカード（俺は後払いとか借金が嫌いなので
使わない･･･)

>>337
源流域のイワナを引きずり出すパワーがあればそれも考えるのですが
いかんせんこっちでは扱ってない･･･orz

我侭で非常に申し訳ない･･･

>>340
何がやられたの？
買われちまったって話？

>>340
こっちで扱っていないって？
そんなときは取り寄せですよ。

竿は実際に継いでみて調子とかを確認して買いたいですよね。
取り寄せでは買いづらいかも・・・。

私は、買うときは実際に振ってフィーリングを確かめますが、本当の良し悪しは、使わないとわかりません。強そうでも、たった20cmのアマゴが抜けなかったりしました。
今考えるとダイワの昔の琥珀（茶色）とか華厳（黒）は自分に合っていて好きでした。
パーツが無くなって今は、匠（黒）ですけど。

>>344
昔の華厳はよかったよな

CG華厳すか？

うん

CG華厳名竿保守age

マミヤＯＰの本流竿…重いけどスキでした!!

>>349
狭本流と忍本流でしょ、オイラ当時狭と琥珀本流のどちらを買うか迷って
結局軽さで琥珀選んじゃったけど
調子そのものは狭の方がタメが効いて良さ気でしたね。
渓流竿じゃないけどマダイ竿のキャロナックも知る人ぞ知る名竿。
今思えばマミヤって軽量化にとらわれず
良い仕事してましたね。
あと、保守ageしておきますね。

でも･･･もうパーツが出ないから思いっきり振れないのが難点...
んで、新生オリムのシエラ本流を購入しますたが、全然調子が違うので
ガックリきてしまいました･･･軽いのは良いのですけどね!!
クマタソも相当、釣り暦がおありなのですね〜関心してしまいます!!

>>351
いや〜当時はまだ学生でしたよ。
バイト代貯めて道具は買ってたけど
当時細山名人の桂川の大アマゴや天竜の本流アマゴの
ビデオで本流竿（つまりマミヤOPの竿）の
美しい曲がりを見て「これだ！」って全身にビビッと来たっす。
でも実際店頭で持ってみたらかなり重い・・
それに琥珀本流がセールでかなり安かったから
こっち選んじゃったんですよ・・
新生オリムピックは鮎竿も往年の面影はないです・・
どうしても小さいメーカーはあまり冒険できないから
無難な先調子の製品ばかりになりますね。
実はガマも最近その傾向が・・
かつての尺抜きのようなじゃじゃ馬（誉め言葉）竿はもう出ないのだろうか。

保守ついでに・・
10年ぐらい使った琥珀本流のバットにひびが・・
次買い換えるとしたらパワースペックHかファイヤーウルフP2あたりだけど
もし上手く割り引いてくれたらがまスーパートラウト�UPX9.5mが
軽さ、長さのバランスが良さ気だなぁ。

渓流竿を渓流で使っている人はどれだけいるだろ？

フナ釣りとかハゼ釣りとかに使ってんじゃないの？

>>354
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1152793705/l50

今では、外国製の安い竿でも質が良くなっていて、国産の竿が売れなくなっているって
店主が言ってました。
ＰＲＯＸの竿を勧められました。渓ＦＸっていう竿です。
軽くて振りやすかったです。

倉庫を漁ってたら中学の時使ってた竿が出てきた
明日は久々に使ってみる
http://vista.crap.jp/img/vi8312013552.jpg

>>354
渓流竿の限界を>>355のスレでたまに紹介させてもらってるよ
キビレならMAX50くらいかな？たぶん
結構竿って折れないモンです。

PROXってあれ軽いか？

本当は10mのエアマスターが欲しいけど貧乏だから買えない保守。

>>359
一番いい渓FXは軽い。データ的にも軽い。
ただし、自社製品との比較です。
一流メーカと比べると持ち重りは感じるけど。

天平で十分。
尺あげほうだい。

早春卒業するか

ダイワの抜き調子が「抜群の操作性」と謳ってるのは何故？
操作性といえば先調子のはず。何故だるい胴調子を操作性？

今シーズンからダイワ翡翠硬調61と雪渓53を使っていますが、両者とも現場で竿が閉まらなくなります。
特にズームの部分。
シマノホリデーはかなり荒く使いましたがそんなトラブルはありませんでした。
本当にダイワの竿はストレスが溜まる竿ですね。

なんだか今年のモデルが早くも５０％オフとかになってるんだけど・・・
碧羅とか・・・
刀渓抜(コレは去年か？)
刀渓は良い竿だったのだが抜になってから、評判悪いのか？

ドコで50％オフで売ってますか？

東北ですけどね、それ以上はメーカーの縛りとかあったらいけないので止めときますが
他の所ではあまり崩れていないのですかね？

>>368
そうなんですよね、某ショップが普段割引率の少ない製品をかなり割り引いて販売した時
そこで買った人が他の店で（多分値切るためだと思うけど）
そのことを話してしまい、
メーカー側にそのことを報告されたらしく
二度とそのメーカーの製品は大割引できなくなってしまった。
こうやってメーカーが圧力掛けるのって嫌ですよね。
（チクッたライバル店も陰険だけど）

でも最近はシマノもダイワほど引いてくれなくなってきたと思いません？

>>369
通常商品30％オフ
カタログの価格の後ろに＊マーク付いている商品は20％オフですかね・・・
＊商品は中々値崩れしない商品だそうです・・・

カタログ落ちした商品ならもう少し引いてくれますが、今回の50％オフにはビックリした次第です・・・

>>370
50％ｵﾌだったら、即買っちゃいそうです。
旧製品でも50％ｵﾌって少ないですよ。

なんか店員さんと話してたら、渓流用品があまりにも動かないのでテコ入れだそうです。
今後も割引続けるかは微妙なので「どうですか〜」言われてもね。
赤字覚悟レベルだそうです＞販売・事務の人件費とか入れたらの話でしょうが。

他に欲しいのも有ったのでそっち買う事になりそうなんで、いい様にカモられてますけどね。
パワスペ出たので、スーパーゲーム50％やってたような・・・もう無かったけど
一個前のスペシャルも50％オフだったコレは有った様な？？

ナンにしても、新製品ココまで引いて売られると微妙な心境に成りますね。
丁度買い時期に当たればラッキーでしょうがね。

>>372
いくらなんでも現行モデルを半額なんてなんて太っ腹な店主さんなんだ。
まあわかってるとは思いますけどくれぐれも店名晒したり
他のお店に話さないほうがいいですよ。
メーカーから圧力掛けられたら
もう大割引はしてくれなくなるかもしれませんからね。
あとカタログの見方大変に参考になりました。
まさかそんな見分け方があったとは・・

保守age。

上げとくか。

どこかに、シマノのＳＧ ＺＤ７８−８５を半額とかで売ってないかな〜

本流竿も現行品５０％引きになってたorz

>>377
何県かだけでもよろしく

メーカーって小売店に値引きの制限とか指示しちゃダメなんでしょ？

>>379
たぶん独禁法に触れるのでは？
でも、その場合ガマはどうなるのかな？

メーカー希望小売価格があって（希望）
カタログには仕切値の目印みたいなものが有って
仕入れの際に微妙な手加減が有るかも知れない恐怖が有るだけかも知れませんね

一応、東北って事で・・・６県しか無いしね。

マルチレングスがついてる竿だとチョウチン釣りがしにくいと聞いたのですがそうなんですか？
縮めたりするときにひっかかって邪魔と聞いたのですが・・・。
今までついてない竿しか使ったことがないのでどなたか使用感を教えてくれませんか？
よろしくお願いします。

竿たけえ

私は源流オンリーなのですがマルチ使ってます。
やはり掛けた後引き抜いてから竿たたむのが厄介ですが、大場所攻めるにはいいですよ。

ダイワ、シマノ、がまかつ、どのメーカーの竿を買うか悩む。。。
どれも似たようなものなのだが。。。実売２、３万までの竿ならそんなにかわらないかな？

渓流で2〜3万ならば、とにかくシマノをお勧めする。
理由は聞かないでおくれ。

ダイワはおすすめしません。すぐに継ぎ目が固着するのと、カーボンが剥離します。
特に源流釣行するならばなおさらです。
丈夫さならシマノのホリデー小継がいいのでは？

源流釣行時には、使い捨てとまでは言わないけど、それくらい割り切った考えで安い竿を使ってます。
高巻きしたり藪こぎ、川を泳いで渡ってると、竿の痛み、消耗が激しいから。

>>387
たしかにダイワの竿は剥離が多い希ガス。
先代鋭覇しかり、翡翠凛しかり、カーボン剥離でパーツ注文した。

俺も春先になけなしの小遣いで翡翠凛購入したが、一回目の釣行で剥離発生。
なんだこれ(;_;)

そんなにダイワの竿ってカーボン剥離するの？
ゼロ竿を買おうと思ったがやめようかな・・・。

マジですか・・・　凛買っちゃったよorz
どんな時に剥離しやすいですか？

俺の場合は水分含んだ後に固着してしまい、岩に軽く竿尻を小突いたら穂先から６番目が今度は出て来なくなり、案の定内部剥離発生。
こんなことで剥離するの？という感想です。それ以来、固着防止に良いのかどうかわかりませんが、樹脂用クレ５５６スプレーしてます。

SVFカーボンだと剥離しやすいって聞いたけどHVFならそんなでもない？HVFカーボンを使った竿を買おうかと思ってたんだが。
でもなんかダイワの竿を買うのが怖くなってきたな。
がまかシマノにしようかなあ・・・。ところでダイワと比べてシマノやがまの竿ってどうです？トラブルは少ないのかな？
スレ的にシマノを薦めている人が多い感じがするけどシマノ＞がま＞ダイワなのかな、竿の質って？

がまかつの弧空って竿を使ってる人いますか？
使用感を聞きたいのですが。

翡翠ってHVFカーボンだな
ってことはHVFカーボンもそんなにいいカーボンじゃないってことか？？？

>>394
鋭覇はSVFだし翡翠凛はHVF。ともに剥離。
うちでの鋭覇の剥離は、まさに固着をトントン中に…。
翡翠凛は、釣ってる最中に竿落ちしちゃったのさ。
先端つまんで引っ張り出したら４の先が剥離。

>>394
うは・・・。この前でたばっかりでしたよね、翡翠って。なんでそんなに剥離するんだろ。
笑○会ってブログでもダイワの竿が脆いってこと言ってますね。朝霧ってモデルですが。

固着時に剥離しやすいみたいですね。
買ったばかりなのでちょっとショック・・・orz
ダイワとシマノでそんなに差があるのかな。。

うーん、どうなんでしょうか。ダイワは有名なメーカーだしちゃんとしてるイメージはあるのですが
どうもここの報告やHPを見ると剥離トラブルがちらほらあるようですね。
シマノの竿で剥離した人はいないのかな？

>>400
先攻ヤマメの６番が内部剥離しましたよ!!
原因は中落ちによるものですが…

ナカオチは剥離の原因だよな。

中落ち・・・マグロの刺身？

中落ちって竿を使ってる最中にすぽっとその竿の節が落ちて竿尻に当たって剥離するってことでいいのかな？

>>404
はい、その通りです。
中落ちって表現が悪かったですかね？
節落ちの方が分かりやすいですか？

いえ、大丈夫です！一応確認してみただけなので。

>>405
俺、適当に竿落ちって書いたけど、まさにその中落ち（節落ち？）でつ。
節から落ちて、先端持って引きずり出すときに、
４の先が根元のほう（７とか）の尻に引っかかって剥離しました。
原理考えれば当然といえば当然なんだけどねｗ

>>407
オイラも面倒くさいって穂先を引っ張ってしまいまつた。
やっぱり面倒でも尻栓を取って下から抜かないとダメですよね!!

＞オイラも面倒くさいって穂先を引っ張ってしまいまつた。

おま、馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>409
ハッキリ言ってワタスは馬鹿です...orz

どんまい！！

ちょっと教えて下さい。中国製の竿と言うのは日本製の竿ととこか違うのでしょうか？オークションで中国製の竿は安く出ていますので。どこかに弱点があるのかな？

>>412
重さ。

日本製の重さ×2＝中国製の重さ

>>413さん。
412の者です。教えて頂きまして、どうも有難う御座います。
大変、良く分かりました。また、質問させていただく事があるかもしれませんが、その時にはどうか宜しくお願い致します。

ぬうぉ〜、雷鳴り出した〜！！
感電する〜、助けて〜〜〜〜！！

みなさんってヤマメ竿を買う時はチューブラー穂先、ソリッド穂先どちらを買いますか？
近々ヤマメ用の竿を買おうと思っている初心者ですが悩んでいます。
ぐぐって調べたらチューブラー穂先は感度がいい、ソリッド穂先は食い込みがいいとありました。
ヤマメにはどちらが適しているのでしょうか？

>>416
荒れそうな質問ですね〜ｗ
どんな川で釣るかにもよるんでない？
初心者でも扱いやすいのはチューブラーだと思う。
ちなみに俺はアワセが楽なソリッドだけど、
ドリフト中に手ぶれを押さえるのが疲れる。

感度より、食い込みの良さの方が初心者向きでは？
流しが難しいかも知れないが

ソリッドなんて慣れれば余裕。流しもそんなに難しいもんではない。

渓峰尖ってどう？

コンパクトで良さそうな感じがするんだけど…

ゼロ竿使った方が細糸を使う場合はそっちの方がいいのかな？
たとえば０、２号の通しを使うとして
０，１〜０，３のゼロ竿
０、２〜０，６の硬中硬の場合前者の方がいいのだろうか？

あげ

沢・源流用に4980円の安竿(Daiwa雪渓)買いますたよ。
んでそのまま現地に忘れてきちゃったよ…


まあ安いから良いんだけどさ。

現地に忘れるってどんだけ〜ｗ

んだけ〜 だけ〜 け〜

さすがに竿は忘れた事ないな。
針やら錘やら入れたケースを忘れた事はある。

入門は断然ソリッド。常識だべ。

ヘラ竿を渓流竿に使ってもイイですか？

意味不明

チョンにはわからないだろ

>>428
転用できなくはないが、メリットはないだろうな。

例えばどんなメリットがありますか？

アホなメーカー供が感度だ軽さだと実用性ないがしろ
にして開発した結果が折れたり剥離したり柔な竿になったのだ。

感度や軽さは実用性だわな

いつまで経っても進歩出来ない、そんなﾔｼが上級ﾓﾃﾞﾙ使うとｹﾁとｸﾞﾁばかりだな

>>433実用性ないから、ｷﾐはﾘｽﾄﾗだｗ

ダイワの渓流竿値上げ見たいね・・・

>>436
ダイワは買わねーからどうでもいいんだけど、
シマノやガマが便乗値上げしてくるのが怖い

>>437
ガマは１０月１日から値上げですぜ!!

保守age

今更ですが、原点流が欲しい!!

原点流はそろそろモデルチェンジっぽくないですか？
今OFFは狙い目かもしれませんよ（上手くいけば半額とか）。

>>441
半額なら即買いしますけど…

決算でやってたが・・・

>>443
マジですか…良いな〜

オレも半額なら即買うね。
でもモデルチェンジあるかな？販売終了になりそうな悪寒

今年は、刀買っちまったのでスルーです。
その刀も５０％やられて、めまいした訳ですがorz

渓流本流関係がダブついたので・・・荒療治だそうで、次は無いですよ〜ってかなり後ろ髪引かれたのですが・・・

>>446
刀が半額〜！？
何処のお店？ｵｲﾗも欲しいです。

決算オワタので20割引に戻りましたよ・・・
隣県からもグループで買いに来たらしい
一日で壁羅とか3.4本出たとか
エアマスターも有りましたが売れ残ってた・・・

>>448
終わってしましますたか…
残念無念…

買いこんでオクに流そうかと思いましたが
それほど動きも良く無い様でしたのでやめました・・・

刀買う時も28％引きくらいでしたが差額が・・・竿買える位有りましたからメマイが。。

ダイワにばれたらお終いやね

そうですね、大割引してる時は店名伏せないとヤバイですね。

半額で売って店は利益でるのかぁ？！


売れ残りはメーカー回収だから特に売る必要もないはずだけど

常時４割引の店があるんだけど40%offまでなら
おｋなのかな？

保守age

一週間ほど前、0125の水中糸で40cm、39cmのヤマメを止めました。ダイワ社製
コンテンダー01-75です。メーカー側はドリフト重視の為、極細の穂先を標準
装備していますが、私は琥珀センシティブ01-70の穂先と交換して使用しています。
感度、胴への入り、振込みから取り込み。今までで最高な竿だと思います。

>>456
コンテンダーゼロには興味があるが金がないオレが保守

>>457
ゼロには興味ないが金があるオレが保守　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しない。

来シーズンはどんな竿が出るのか…今から楽しみです
発表は１１月末頃か？
華厳とかの復活はあるか…とかね!!

>>457
その下のエキスパートゼロすら買う金がないオイラが保守。

渓峰　尖が気になるワシが保守

>>448
２０割引きは尋常じゃねーぞ

.

たしかに20割引きはあるわけない。
まぁ2割の間違えなのはわかりきってるけど。

でも20割って10万の竿を買うとしたら竿代はタダでさらに現金10万プレゼントって事なのか？！

間違え

保守。

お疲れさんです〜
俺は来春まで磯に行ってメタルジグぶん投げる作業につきます

>>467
Theフィッシング観ました？
いくら○越さんだからって釣れ杉、というわけで保守。

保守。

保守。

来年Ｄ社ではマスターゼロがモデルチェンジ。エキスパートパワーゼロもモデルチェンジです。
エキスパートはかなりの完成度らしいです。
４２８の方に答えたいのですが、ヘラ竿を渓流竿にしてもいいと思います。
次の４２９の方のような無知な回答はどうかと思いまね。ゼロの竿はもともと、へら竿がベースです。
ただ、振り込む際にやや苦労すると思いますが。

極細糸用竿で尺物を取り込むしなやかさとパワーはシマノとダイワとではどっちが良いと思われます？あとカゲロウスペシャルやコンテンダーセンシティブゼロを使った方は感想下さい

あと久渓さんいったいあなたは何者ですか！？来季の新製品情報まで知ってるとは！？

保守。

マスターゼロは変わりません。エキスパートが変わりますよ。
ダイワは釣り具屋程度で情報が簡単に手に入りますよ。
シマノはあまり情報流しませんが

保守。

マスターゼロはモデルチェンジです。
極細糸用の竿は太くても０．２号までしか使いませんので、Ｄ社Ｓ社どちらの竿でも尺以上はなかなかよりません。
Ｄ社コンテンダー（７５）とＳ社カゲロウスペシャルどちらでも実釣しましたが、Ｓ社の方はあまりにも細すぎて、
私は扱いずらい感がありました。Ｄ社コンテンダーでは０．１２５の水中糸で今季尺上１２本釣り上げました。
最大は４０ｃｍの雌。ただ、餌はミミズが中心ですので穂先をセンシティブ零と交換して使用しています。

最大は４０ｃｍです。いなし方で取れます。

有難うございます!コンテンダーはI名人がかなり薦めていらっしゃいますし!穂先をセンシティブ零交換ということですが感度・調子が狂うのを心配してますがいかがですか？ちなみにカゲスペとコンデンターを比較して大物に対処するパワー及びイナシやすさはいかがでしたか？

コンテンダーは穂先から1.2.3番までが専用に開発変更されたのは知ってました。
でも、あまりにセミオートでヤマメ（22、23ｃｍ）が釣れます。例えていえば、
ただ餌を流すだけ（底波には入れる）であわせなしで釣れます。春先はいいのですが、
5月頃からは（岩手では）本流の大物狙いになるので、この穂先ではやや物足りない感が
あります。数釣りでしたら純正の穂先の方がいいと思いますが。
感度はセンシティブ零に替えた方が抜群に上がります。食い込みは落ちますが、大物狙い
では支障ありません。調子も全然大丈夫です。0.1号〜0.15号での30cm〜40cm狙いは
大変スリリングで最高です。剛竿、太糸では簡単に誰でも粘れば釣れます。

久渓さんのインプレ凄いな。
俺もそんな感じで書けたらいいけど…
がさつで荒い釣り方では無理か…f(^_^;

かなり優秀な竿ですね！穂先ですがセンシティブ零という品名のパーツを購入したんですか？エキスパートはダメですかね（苦笑）ちなみにカゲスペは超細身肉厚設計で細山氏の『刀』と同じ製法らしいですね！風切り抵抗削減とパワー力アップされています

昨シーズンまで使用していたのがセンシティブ零でしたので、カゲスペにヒントを得て交換して使用してみました。
たまたま相性が良かったんでしょうね。D社の名手Ｉ氏と話したら笑われましたが。
いずれ釣道具に関しては、良い悪いは使用する人との相性ではないでしょうか。あまり自分がメインで使っているメーカー
以外を批判したくないですし。ある意味宗教戦争に似ていると思いませんか？

確かにその通りですね!各メーカーは一長一短があるわけで良いものは積極的に取り入れた方が自分の為になりますね。しかしＩ名人とお知り合いとは（驚）テスターでもしていらっしゃるんですか(^^)？

ただの釣好きです。あ、そう１１月いっぱい釣りの出来る川が実はあるんです。
鮭の調査目的以外で。Ｃ＆Ｒですが、ヤマメも釣れます。

ただの釣好きです。あ、そう１１月いっぱい釣りの出来る川が実はあるんです。
鮭の調査目的以外で。Ｃ＆Ｒですが、ヤマメも釣れます。

ここの掲示板の方には鼻で笑われる質問かもしれませんが、
初心者を脱したばかりの私が竿を探しています。源流がメインで、荒い使い方
をするのであまり高いものは×、マルチ付４．５m以下を探しています。そこで

がま渓流マルチストリームＲ
www.gamakatsu.co.jp/newitem/06kei/001.html
シマノ渓峰源流ＳＸ
fishing.shimano.co.jp/cat/detail.asp?k=15028
ダイワ雪渓、この３つではどれが良いでしょうか？ マルチ以外では孤空２を
考えています。 他にも何かオススメあったら教えて下さい、お願いします。

１１月までヤマメを釣っていいんですね〜鮭ということは久渓さんは東北在住なんでしょうか!?私は所変わって九州です。こちらのオフは野生化した尺ニジマスがターゲットになります。東北はゼロ向きの里川が多くて羨ましいッス

岩手在住ですよ。まわりは猛者ばがり。零釣法での徹底的激スレヤマメ攻略チーム
沿岸河川40〜50cmｻｲｽﾞ狙いの大物チーム他。ヤマメはいますが根性と努力が必要です。
こんな環境に生まれ育つ事を感謝しています。
川に感謝。
自然に感謝。
魚に感謝。
かみさんに感謝（笑）

ゼロ発祥の地・岩手とは何とも羨ましい環境です！ではＤ社Ｉ氏・Ｓ社Ｔ氏の両名人にもよく出会えるんですかね！？九州ではここ３・４年でゼロ釣師が急増しており激スレになってます！でも石が大きく荒い地形上、やりとりはかなりの技術を必要とします(^^;)

　

保守age

ダイワとがまの来期のカタログ貰ってきた
シマノはまだ見たいだけど、ダイワのカタログは相変わらず気合入ってるね・・・

オイラも貰ってくるよ（がまはまだだろうな）age

ダイワのカタログもらってきたよ。がまはだいぶ前から出てたよ。Webではすでに出てたしね。
エキスパートゼロの01-75はコンテンダーと穂先の細さが違うぐらいで後はカタログでは
違いがわかりません。。。実物で比較したいところ。
デザインも黒が使ってあってちょっと締まった感じ。
スペックだけだといい感じなので、エキスパート2買っちゃおうかな。

>>494
そうでしたか、ちょっと行ってきますよ。
でもどうせカタログ貰ってきもため息つくだけなんですがねぇ。

カタログをもらって来た
New原点流が欲すい!!

原点流�Uだけど長司さんのコメント読むと、今どきの胴調子の竿って感じで
初代より癖がないさおに思えた。シマノのゼロ系はNewはなかったね。。。
がまのゼロの色には萎えた。。やぱダイワかな。

シマノの個性的な竿魅力的ですけどね、安いし。
七渓峰とか翠シュンとか・・・

ダイワのよりワクワクした

シマノのメタリックグリーンの竿は目新しいですね。
ま、実物見てからかな。

五百

原点流も気になるが、華厳ＰＳも面白そう♪

仕舞寸法長いと色々不便だったりする・・・

キターーー(゜▽゜)ノーーー！全部カタログ見た!シマノのデザイン・色合いは一番買う気をそそるなぁ〜特にテクニカルゲーム翠隼はカッケェー！尺上捕るパワーもあって魚が暴れなく一回転ソリッド穂先、それに0125号から糸が使えるとは(・_・;)

ダイワさん！はっきり言って、琥幻とかいらなくね？

いきなり、琥珀だとキツイから、ワンステップ入れたんだろな・・・
商売上の都合だと思うが・・

でも、9万だぜ！
せめて6〜7万ってところじゃね？
そう思うのは僕だけでしょうか？

流覇と被るんじゃないの？

エキスパートゼロ�Uはなかなか良いサオだよ。
ただ、現在の上位機種や琥珀センシティブゼロと比べると感度というてんで少し劣るかな、パワータイプの方は傑作だよ。

>>508
コンテンダーゼロとはどっちが上なんだい

総合的にコンテンダーの方が上。
でも新しいエキスパートの方もひけをとらないね。

ただ、パワータイプの方はI氏がぼそっと「ほぼコンテンダーと同等だな。」と言ってらっしゃいましたね(汗)。

エキスパートゼロ�Uセンシティブの01-75ってさ、カタログ上はコンテンダーとSVFだし
自重も同じだし、ソリッドで穂先の径が違うぐらいなんだけど、この違いは持てばわかるのかな。

エキスパ�Uはコンテンダーと比べて素材の厚みが異なります。またコンテンダーよりも若干先調子ぎみに設定されて初心者でも扱いやすくなっています

久渓さんいないかなぁ〜
あなたがいった通りマスターゼロが、、、、、でしたね。
貴重な事前情報ありがとうございました。
僕が変わらないって言ったのにわざわざ二回も。
いい人そうに装うと嘘も本当に信じられるから怖い。
あの時強く反論してもこっちが悪者になってたろうし。

実際他の情報も、、、なんだよね。
まぁ俺は適当に言ってるんだなという点はわかりましたけどね。

>>514
２ちゃんでなにを今更…

ちなみにエキスパート�Uとコンテンダーのソリッドは素材も違うエキスパートはカーボンソリッドでコンテンダーはグラスとカーボンの複合素材なのです。
ちなみにマスターのモデルチェンジは来年ですね。

久しぶりにシマノ竿が欲しくなった！！
最近は本流以外はダイワに押されてた感が個人的にあったんだけど今年はなんかよさそうな。

はたまたダイワのようにシマノも宣伝上手になっただけ？！

いずれにせよ実物を早く手にしてみたい

まだカタログ入手出来てないんだけど、そんなにシマノ盛り返してきたのか。
超極細糸対応ロッドに関してもよさげ？
特に6-7mので仕舞が60-70cmくらいのが欲しいと思っているんですけど。

シマノの極細糸竿で仕舞中小継なら渓流ウルトラゲームしかないですょそもそも極細糸は共通だけどダイワとシマノのコンセプトが違います。実際に両方のテスターと話しを聞いても考え方違うので当然と言えば当然でしょう

シマノで今期は極細用ニューモデルないよね？
しいて言えば、グラスソリッドの翠隼だけど、0・125号から0・6号に成ってるから・・・違うような・・・
ダイワとシマノの違いは、カリスマ的なテスターが極細を得意とするか、本流大物を得意とするか・・・
テスター次第で竿のイメージまで作られるからね・・・刀買ったバカですｗ

シマノ極細糸はnew はありません。翠隼はテスターが違います。ちなみにカゲロウスペシャルは子分のカゲロウよりも約2倍近いパワーが上がりました。あまり知らされてないけど40センチクラスまでの尺上を捕る為の極細糸竿です。

ｻｰﾓﾝｽﾍﾟｼｬﾙ買うかな…

>>522
買っても来年まで使う所がないよね!!
出すならば夏頃に出して欲しかったな〜

鱒之介が有ったでしょうが・・・ｗ

>>524
鱒之介をサケ釣りに使うのは良いけど、価格が…
ＨＨＨでも一寸キツイと思う時もあるし〜
(強引なやりとりをするには)
サーモンＳＰってちょうど良い感じがするんですよ!!
人それぞれ感じ方は違うと思いますが…

冗談ですけどね>鱒之介
スーパーゲームの三回くらい折ったと思えば・・・安いかもよ？

パワージャンキーは如何？

鱒之介で日本の鮭釣りしてもあまり楽しくないよ。
竿が勝手に寄せちゃうからあの鮭の引きを楽しみたい自分にはパワー強すぎ。

来年はキング釣り行く予定です。

>>528
確かにそうかも知れないけど…
それに鱒之介を買って、キングを釣りに行ける人って極めて少数の人達だけかと…

最近、ココにクマタソが来ないな…

現行超大物用本流サオパワーランク

スーパートラウト�UP＜スーパーゲームパワースペックHHH＜スーパーゲームモンスターSPHHH＜スーパートラウト�UZ＜遡パワージャンキー＝スーパーゲームーモンSP＜スーパーゲーム鱒之介剛力

鱒之介とサーモンSPは使ったことないですがおおよそこんな感じでしょう。
その他のサオは勿論使ったことございます。

語れるほど触ったわけではないがエキスパートゼロ�U触ってきたよ。
前のエキスパートに比べて持ち重りは少なくなったように感じた。
後は釣ってみないとワカンネ。

俺はエキスパ�Uは最終プロトの段階で少し使って1匹掛けたよ。
初代エキスパートより振り込んだら、穂先にスウーっとぬける感じだね。
コンテンダーほどでもないけど食い込みも数段良くなってるね。

各社渓流カタログも出た事だし今が一番楽しいね〜
早く実物触ってみたいが近辺ではシマノだけ展示会無いんだよ
シマノ情報よろしく！

>>530
ｸﾏﾀｿは春夏に釣りに行った分で見れなかったアニメを
必死に全部見ているので来ないんだと予想しているｗ

来年のダイワゼロ釣法関東大会出る予定の人いる？

緑の竿かっこいいね

緑ってシマノの竿でしょ

翠隼だよね？

偽クマ？

あの緑、カタログで見るとかっこいいけど実物はなんか安っぽかったよ

>>530>>535
お気遣いすんません・・竿の話するとまた買いたくなっちゃうし
オイラがなんか書くとつまんないことでも難癖つけて絡んでくる香具師がいるから
地味に保守してまつ・・

536さん。出場しますよ。那珂川に。今年３月に偶然ゼロの釣氏に会って約束したしね。
コンテンダーで確実に釣ります。

間違って、他の渓流スレに書き込んでしまいましたが専用スレのほうにもう一度書き込んでおきます。

カタログ届いたのでさっそくみましたが、シマノの緑のグラスソリッドトップの竿がよさそうですね。
ダイワのセンシティブ�Uと迷う！
ダイワの伊藤氏は感度について結構気を使っているようですけど、シマノはグラスってことで感度のまえに
自然に食い込ませることを前提にしてる感じですね〜。好みの問題なんですかね。

プリモメカさん、私も出場致しますので会えたらいいですね(笑)開会式の際にメガネをかけた高校生がいたらそれが私です。

メガネっ娘　(・∀・)ﾓｴｯ

544自分の釣りのタイプを見極めて買うことを勧める。

ゼロ竿買って５年・・・まだ使った事ないやｗ

>>547
自分の場合、とにかくナチュラルドリフトでスレヤマメに食わせるって感じなんですが
こういう場合どっちがいいんですかね〜。

549 だったらエキスパート�Uを勧める。

オイラはカゲロウスペシャルを買うぞー！

うちも一年落ちのカゲロウSP迷ってる
新作がまのゼロリーダーやダイワのエキスパゼロも似たような性能だと思うし
値段ではカゲロウが高いんだけどね、展示会で触ってからかな〜

>>548
ワシにくださいｗ

カゲロウＳＰ注文したらもう手元に届いた(・ω・)竿元付近の細身だけダイワのゼロ竿より約半分の細さ！振ってみたけどムチのようにしなってグラスソリッド穂先なのにスーッてブレが抜けるよ。これは尺物に的を絞った竿のようでかなり良さげな竿だな

545渓技さん。私も３月は徹底的に那珂川攻略します。確実に予選突破の条件の２匹釣れる場所に入れるかどうか・・・。
それが条件ですね。後は運と特有の風攻略です。

マスターゼロ持ってるけどまったく使わない。
来期モデルチェンジだし今が売りどきかな、、、

私は大会の日は風が強かったらコンテンダーじゃなくてトライアンを出しますね。
それと強風吹く群馬の川で練習です(那珂川が地理的に遠いので)

>>556
２万でなら買うぜ

ウルトラゲーム車に踏まれて粉砕・・落ち込み保守

>>559　なんでこの時期に車に踏まれて？

>>560
今日午前中に寒バヤ釣りに行ったんですよ。
釣り終えて川から上がって車に戻る途中でうっかり竿を道路に落としてしまい
車に踏まれてしまいました。
ホント自己嫌悪です。
今、前モデルのエキスパートゼロが半額で売られてるから
これを買おうか迷ってます。
特にNewモデルとか最先端機能とか拘りもないですしね。

それは悲しいね。
エキスパート使っているけどいいよ。俺も去年半額で買ったけど。。
しかし、今年のカタログに岡崎が初心者用だとか書いてるのがむかつく。
どこが初心者用なのか説明せいっって感じ。

クマタソ元気出せ!!
オレのエキスパートを譲ってあげたいが…

562〉〉基本性能がトライアンとほぼ同等だから初心者用って言われんじゃね？？自分もエキスパート持ってるけどトライアンと0270を比べてみてもたいした差を感じなかったから、でも、エキスパートでゼロの大会優勝した人もいるけど(-_-;

銀渓消えたね

>>562
おお、既に使ってらっしゃる？
実はウルトラゲームZXを買うときにエキスパゼロも振ってみたんですが
安い割には手元から綺麗に曲がるウルトラの方に気が向いちゃったんですね。
当時半額だったら正直迷ってたと思います。
店員さんはオイラがチューブラが好きなのを知ってるので
エキスパはお勧めだよって言ってくれましたが
正直今は買う方向です。
それからもし本当に初心者用だったらむしろオイラ向きですよ。
まだゼロの竿使い出してから数年ですしね。
（ハエ竿で真似事はやってましたが）
でも昔のダイワのランク付けで言うと
エキスパはHZクラスなんじゃないですかね？
トライアンはHXクラスだと思うのでエキスパは
中級者向きなんじゃないでしょうか。
因みにコンテンダーはSZ、マスターはVSだと思います。

>>563
ありがとぉぉございますぅぅ。
そのお気持ちだけ有難くいただいておきますよ。
一応S01-65MDか01-70MDを検討してますが
本流は大物釣りオンリーなので
S01-65MDが欲しいですね。
因みに今日不運の死を迎えたウルトラゲームZXは
先にお亡くなりになった初代がま尺抜きSPと琥珀抜きの横（押入れ）で
永眠しました。

>>564
そもそも、初心者用っていうのが何を基準に言っているのか
をはっきりさせて欲しい。＞これは岡崎に向けてね。
単純に安竿だからっていうんだったらテスターとして失格。
カーボンのトン数とか落としているので、多少重かったりブレがでるけど
かけた後の調子は同等ですよとか、なんつーの初心者向けだからこそ
使いやすい竿にする必要があるんじゃね。
俺的には、旧エキスパもいいとおもいまっせ。

カタログのコメントは本人の意思よりメーカー側の意図がほとんどなのであまりあてにならないかと。
テスターともなると下手な事言えないんで大変ですよね。

>>565
渓秀が代替え品かな？
チューブラーになってるけど。

tester

銀渓はまだ手に入りますかね？

572余裕で入手できるだろ。

ｸﾏｻﾝS01-65MD
買いましたよ。半額で。
竜宮城で買いました。
気に入ってます。
ちなみにこの間お師さまからがまの鮎竿・競技もらっちゃった。
鮎釣りも頑張るよ(^_^)v

>>574
マジ〜！？なんという偶然！
オイラも昨日半額で同じS01-65買っちゃいましたよ。
ウルトラゲーム買った時もそうでしたが
パッケージから出したり伸ばしたり
なんだか童心に帰ったようですよw
それにがま鮎の競技くれるなんとも太っ腹なお師匠さんですね。
がまの鮎竿ってしっかりしてるのが多いから
渓流の大物でも使えますよ。
振込みはちょっと気を使いますが・・

保守age

今更ですが偽情報（ﾏｽﾀｰｾﾞﾛの件）を書いてしまいすみませんでした。Ｄ社I氏との
話の中で私が今季と来期を聞き間違いし勘違いしていました。他の情報は本当です。

クマage

刀渓が欲しいage。

原点流が欲しいage。

カタログから消えた、翠微が欲しいage。

チヌ/キビレ用に渓秀を使ってみたいね。
５０�a相手にハリス２号を掛けて問題ないパワーがあるかな？
早く値引き率が良くなって欲しいね。

翠微持ってるけど食い込みがイマイチかな。なのでテクニカルゲーム翠隼を購入してみました！まだ掛けてないけど塗装がカッケェーな

>>583
今日釣具屋で触ったけど、恐ろしく軟らかいね。
なんとなく不安な感じがしたよ。

鮎竿って本流竿の代わりに使えるかな？

鮎竿は本流竿にはならないよ。
基本的に鮎を抜くようにできてるから本流竿のような粘りがなくておそらく折れるかと。

逆で本流竿で大鮎はいける。
引き抜きしずらいけどね

俺的にダイワのエキスパートゼロパワー�U(05)かシマノの刀が一番アユ釣りに向いてると思うな。

翠隼のソリッドは相当柔いので06又は04号のフロロ天上糸に穂先接続部は８の字3回結びでワッカを細み目印で12回編みつけて可動式にすると絡みにくくなります

長さだけあっても粘りがないとだめなんだね。硬派の剛ぐらいだったら
いけるかな？エキスパートゼロパワー５は行ける？チャラの泳がせぐらいのような

使い分けたほうが懸命だとおもうよ。

俺がIさんに聞いたら初代エキスパP03でも初期のビリアユには十分いけるそうです。

原点流触ったよ。普段ゼロ使ってるから、穂先が太いとは思わんかった。

原点流の穂先は確かに鮎竿並に太いですね。
バンバン手返しよく抜くって感じなのかな？使ったことないから
わからないけど。
刀翠の硬調は水面切るとスーって飛んできて抜きが楽チンです。
オイラにしちゃ奮発して買った竿だけど
それに見合う見返りはありまつた。
というわけで保守。

先日買ったエキスパゼロいじりまくりage

相模屋の半額だな。

俺はエキスパゼロを初売りの福袋で七割引きで買ってきたよ

初代エキスパ半額はほぼどこでもやってるだろ。

エキスパゼロを半額になって飛びついちゃった人はもったいないなぁ。

あれ数あるからもう少し待ったほうがもっと安くする店舗が出てくるよ。

>>596あっしも半額で昨シーズン購入したけど、ずっと待っていたら釣りができないよ。
電化製品でも何でもそうだけど使いたい時に買うのがいいよね。
俺的には早くエキスパ２が値下げして欲しい。
>>596のように特売で買えればいいけど。

エキスパ�Uの値下げは最低2シーズンは待たないとダメだね。ヤフオクとかなら可能性大だが

うちの近くの釣具屋は今年の初売りの目玉の一つがエキスパ2だったよ。
赤字覚悟で四割近く引くとか言ってた気がした。

もちろん即売だったらしいが俺はマスター使いで来年購入予定なので狙わなかったけど。

601まじでっか！？

>>601
どこのお店ですか？

某チェーン店なら１４日まで36%引きだとおも
在庫限りだけど。
それで駅スパ�U75をゲトしてきた。

年末は上州屋で3割引きに、レジでプラス10％引きでした。
いくつかあった在庫品だけど、
ネットで一番安い店の東京の大和屋と差が無かったかなと・・・。

015に激しく興味深い

age

015と01の違いって分かるもんなの？

00グニょ〜んグニょ〜 ん
01グニゃーんグニゃーん
015ビューんビューん
02ヒューんヒューん
こんな感じ分かるよ

七渓峰買ってみました。53だけど、激しくグリップが太い。
そして元竿のところのズームが異常にキツい！正直開かないビンのフタくらい
キツいです。でも、45も見せてもらったけど、そっちはもっとキツかった…。
口割れが不安になる程のキツさです。
あと、全部伸ばすと重いです（152g）

orz
でも、キワもの好きなので解禁が楽しみ。

>>610
普段自分の細いチムコを掴んでるから太く感じるんだよｗ

>>610
人柱乙。どんなもんか気になってたから。

おかげで買わなくて済んだわwww

あれは、あそびの竿だよね。ギミックを楽しむというか。。

俺も七渓峰53買ったよ。
確かに、面白そうだから買ってみたって感じだｗ
実用も出来るオモチャというか…

ズームのキツさにムラはあるね。
一段目のズームはキツくて、４番目のはゆるい(というか流覇のズーム位)
取り込むためのズームじゃないから少しキツ目で良いと思う。

たしかに、キワもの好き以外にはオススメ出来ないかも知れません。
売ってくれた店員も、なんか苦笑してたしw
尻栓抜くと笑います。7段のピラミッドみたいなのが出てくる。
＞614
全く同じ症状です。でも、少しキツめ、くらいなら当たりかと。
こちらの竿は、マジで力一杯やらないとガッチリ固まってて
全然動きません。 orz
メキメキいう音が聞こえそうなくらい。

でも、物欲を刺激する竿だったんですよ…
釣欲じゃなくて、物欲を…　orz

自分も買った
ズーム部はそんなに気にならないかな？どうせ緩むのでむしろ硬いほうがありがたい
沢や現流域でのつりでズーム以外まで縮ませたりで竿バランスの悪い状態での取り込みが解消されそうなので期待大です

それより各社から出ているゼロ竿だが、たらたらのぐにゃんぐにゃんで予定してたが躊躇っている
ガマのゼロがまだましって感じぐらいだが渓流＝穂先意外硬調て意識が強いので買っても使いこなせるか不安
それ以上にゼロ竿がそこまですごいのか？疑問に思ってきた
シマノの刀翠に細糸で十分な気がする

ガマのゼロはやめたほうが良いな。

七渓峰は、多段ズームの宿命かもしれないけど、余りズームさせてない
状態だと、竿を振るたびズーム部分がグリップの中で暴れ過ぎ。

>616
素人意見だけど、店で振った感じ、駅スパ�UよりKAGERO　SPECIALの
方がしっかり胴に入る感じで良好だと思った。(がまは振ったこと無い…)
でも、予算オーバーなので、駅スパ�Uの01-75を買ってみた。
ダイワのメタカラマンが仕掛けの付け外しが楽ってのも理由だけどｗ

ダイワのゼロロッド何本か持ってるけど、実は抜き調子の方が好きなんだよなぁ…

ダイワのゼロシリーズとシマノのウルトラゲームシリーズは基本コンセプトが違うから結構調子は変わってくるよカゲロウSPはダイワの00くらいなんだよねだからコンテンダーやマスターの00と比べてみれば良いよ

ゼロ竿はDaiwaはVジョイント効果で魚が暴れなく早く浮き取り込めるのに対してシマノはヒットしてから魚に必要以上のテンションがかかり暴れてバレやすいと思うのは私だけ･･･？でも風切り抵抗が少なく操作性・軽量・細身に長けてるシマノだと思うのは私だけ･･･？

確かに両社はコンセプトが違うよね。Daiwaは糸01号前後で数釣り主体。パワーゼロは03号前後で大物を！シマノは0175号前後で思い出に残る尺クラスを！で調子を作ってるし。でもｶｹﾞｽﾍﾟは優秀な竿だと思った。ガンガン瀬でも尺の虹鱒だったけどのされずに015号で捕れるんだから！

>619
マスターゼロ-00持ってるけど、だいぶ違う気がする。
なんていうか、マスターは不安になるくらい軽すぎるというか…
KAGEROの方は、しっかりしていて、しなやかに感じた…けど
同時に振り比べてないから、気のせいかも…

>621
魚に走られても、かなり保ってくれるのかな？
KAGERO SPも、もう少し仕舞い寸法が短ければなぁ…

<中級機のカゲロウはかなり走られたけど、カゲスペはカタログのうたい文句通り荒瀬でも結構走りが止まります。特殊ソリッドと長仕舞寸法及び竹の子形状が調子を向上させてますね。携帯性重視と調子重視はどちらを選ぶかの問題になるのでは

＞614
七渓峰は、尻栓についてるピラミッド型のゴムに、ひと節づつ根元を差し込まないとグラつく構造のようです。
全節きっちり（ゴムに押し返される感触があるまで）差し込めば、短ズーム時でも全然暴れませんでしたよ。
で、そこまで差し込むとキツくて抜けないと　orz

>624
ホントだ…
シマノだってまさか考えて作っているよな…　お恥ずかしい

でも、確かに抜けなくなるorz

遡�VでPower1がなくなったのはなんでかな？

＞625
2chでは珍しい人柄の良さが滲むコメント、ありがとうございます。
オススメしませんが、耐水ペーパーの2000番を細い丸棒に巻いて、
元竿の内側にあるカマボコ型の突起を、ちょっとづつ削ってみました。
ほとんど無くなるまで削ってみたら、かなり使えるレベルまでスムーズに
なりました（それでも固いんですが）強度はたぶん大丈夫だと
思うんですが…一応御報告まで。
念のため週末、ついでがあるので磯で実釣してみます。

七渓峰ネタばかりですいません！

エキスパ�U　０１−７５と０１５−７５お勧めは？

シチュエーションによるが015の方が扱い易い。一応、両方買ったからニジマス釣って比べてみた感じだよ

>>629
本流のスレアマゴが対象ですが、人気があるのはどちら？

どちらが人気がでるかは一概に言えないけど本流のスレアマゴ(18〜25cmが中心と推測)が標的なら01が良いじゃないかな？でも、釣れるサイズが良型(25〜35cm)が中心なら015の方が良いよ。若干、胴の張りが上がってるからタメがきくからね。

七渓峰にクレ５５６をかければ良い感じになりました。

翡翠凛の抜調子買った。なかなかええ感じやないの？
上にあったカーボンの剥離が心配だが。

age

七渓峰頼んだのが来たので取りに行った
確認してくれと言われ珍しく伸ばしてみたら3番4番がうまくあってない
店員の言い訳は判らんでもないがどう考えても不良っていうか駄目品だろう
結果在庫があり交換してもらったがシマノの品質に少しがっくりした
ちなみにインドネシア産

今回の不具合は伸ばしてみればわかる
箱にも品質どうのこうの立派に注意書きがされているけど・・・
最近は鮎竿もシマノ購入増えたがなんだかね〜

うーん。シマノのイメージは我妻さんは非常に良い方でした。
話聞いててゼロからビビットトップに乗り換え考えましたから。
品質は今回は運が悪かったかもしれませんが、
竿は一生懸命開発したのが伝わりましたよ。
今日フィッシングショー行った感想でした。

う〜ん、翠隼購入したけど竿パーツの根元が塗装が剥がれ傷が入ってました！新品交換しても同様。運ではたありませんでしたよ。店通してクレーム伝えてますがシマノさんコスト削減でインドネシア製なのでしょうが品質管理をしっかりしてくださいょ

う〜〜ん
七渓峰見てきた・・・
なんか、節毎の色が微妙に違う・・・明らかに違う色も混じってる・・・

今必要な竿じゃ無いので今回はスルー決定
今行ってる釣り具屋渓流には余り力入れたがらないから、現物確認＞購入はこの先難しそう（カタログ注文）だから、ずっとスルー決定か？

翠隼も、そんな傾向なのか・・・

>>638
> う〜〜ん
> 七渓峰見てきた・・・
> なんか、節毎の色が微妙に違う・・・明らかに違う色も混じってる・・・

これは仕様か？ってぐらい色違いが多いんだよね
全体でなく途中まで色が濃かったりするのは塗装ムラ？
別に塗装の良し悪しが釣果に関係するわけじゃないんだけどさ
趣味なんだし美の部分も必要だとおもう
すべてがそうではないが気に食わない人も居るのは確か、そこら辺もっと考えて欲しいとすべてのメーカーに思う

実例であげると新品なのに竿の出し入れしただけで塗装が内側の黒？で汚れて取れなくなるシマノ鮎アドバンフォースとか
玉口の塗装が欠けたりムラがあったりするダイワ・シマノの中級渓竿
今回の七渓峰不良だが強引に合うまで伸ばしたらなかなか戻らない、戻した後かなり深い傷が付いた等

購入時しっかり確認することをお勧めする

俺もシマノの竿で不良に当たった。
下栓の接合が合ってないらしく、かなりきつく閉めても
釣ってると直ぐに外れてしまう。外れた下栓が流れてしまったんで
新しいの付けたが結果は同じ。安物竿だけど、これでは使い物にならんだろ・・・
今はテーピングで補強して使ってる。
車止めから３時間歩いて、釣り始めた途端に外れるとかもう・・・ね
もう少しで中身も流れてきそうだったしｗ
ダイワ（安物〜中級品）も何本か持ってるけど、玉口の塗装ムラはあるけど
上みたいな致命的なトラブルは幸い今のところ無い。たまたまかも知れんが

やはり外国で作られてくる中級機以下のは最近作りが雑だよ…特にシマノさん！ホント品質管理をもっと厳しくしないと消費者は満足しないよ！せっかく高性能を開発しても台無しじゃん

>636


ゼロからビビッドに乗り換えるとお考えになった理由を詳しく教えてください。
フィッシングショーいけなかったのでかなり気になります。

カタログで胴からしならせている翠隼は軟調子と思われるけど意外と先調子で通常の渓流竿と同様に使用できます。ようするにピンスポットにしかけを容易に投入でき極細糸にしなくても中糸で極軟穂先が渋いアタリもヒットに結び付くテクニカル的ゲームです

カタログだとかなり、胴からしなってたけど、確かにDVDで見ると、堰堤下で４０UP掛けた時でさえ、先っぽだけって感じで、かなり硬いのかと思ったが・・・

642さん。穂先単体で触らせて頂きました。コンテンダーと比較すると
かなりやわいです。食い込みはどう考えてもいいでしょう。
ただ感度を聞いたら我妻さんは、感度で合わせるのではなく、
目印の動きで合わせるように・・。
との事でした。いわく感度はあまり良くないでしょう。
しかし全体の柔らかさ、持ち重りの無さは充分ゼロ竿に匹敵しますよ。
いわくこの竿で40のアメマスも取れるし魚の大きさに関わらず釣れると。
ちなみにぶっちゃけてゼロ竿に比べてどうですか？
と聞いたら立場上勘弁を。って笑ってましたがあの言いっぷりは自信ありげでしたよ。
私はマスターの00とコンテンダー01がありますし、今年は鮎に重点置きますので
購入は出来ませんが、あの穂先の食い込みを想像すればダイワ派でなければ
気になるでしょう。当方ダイワ派ですが、かなり欲しくなりましたよ。
感想はこんな感じです。
何か気になれば又聞いてください。
比較的空いている時間でしたので、我妻さんとはじっくり話ししていましたんで。

そーいや、我妻さん9日の最後の方にダイワブースに来てピンポイントシューター振ってたなww

俺は、本当に欲しい物は、二つ揃える。
（車以外）そして手入れする。
　これを実践したのは、ダイワの匠（5.3ｍ）とＮの防水カメラのみ！
　その匠は今も健在。　かれこれ、20年のお付き合い。

>645

丁寧にありがとうございます。
私はシマノ派ですが細糸系はダイワが一歩リードしてる感じでしたので近年はマスターゼロを使用していました。

ただメイン河川はゼロ竿までの必要性があまりなく一般渓流竿とゼロ竿の中間に位置する竿の登場を期待しておりました。

それに近いものではないかと期待しております。


ただ価格帯から考えてカゲロウが登場し翌年にカゲロウスペシャルが発売されたように更に煮詰めて来年発売されるような気もしてしまうんですよね、、、

この値段なら充分に買いだと思います。
感度さえ求めなければ。

ファイヤーウルフP2かスーパーゲームパワースペックHを買おうと思っているのですが、どちらがオススメでしょうか 特徴とかも教えてください 対象魚は４０〜５０センチのニジマスです

はっきり言ってどちらでも良いよ。基本性能や対象サイズもほとんど変わらんからなね。あとは、デザインの問題だけどそれは個々の問題だしね！

あ

ありがとうございます

どっちのほうがパワーあるでしょうか

>>653
ファイアーウルフは使った事ないけど、パワースペックのHはかなり強いよ。
60センチクラスのサクラマスだって余裕で獲れる。

パワーというてんでは、パワースペックの方が断然上70クラスのニジを動かずに浮かせられる。

ありがとうございます
やり取りを楽しみたいのでファイヤーウルフにします

ファイヤーウルフＰ２と琥珀本流エアマスターで迷ってます。
ウルフは振ってみた感じとかは文句なしですが、真っ赤なカラーリングのデザインで躊躇してます…
デザインと性能は無関係ですけど、趣味の道具なので見て触って楽しみたいと。
琥珀本流エアマスターは、軽くてシャキッとし調子でヤマメ釣りにはいいと思いましたが、
５０〜のクラスの取り込みは無理がありそうかと。デザインは好みです。

最近のダイワは派手なデザインの竿が多いですが、もっと地味な色にしてほしいなぁ〜って思っています。
デザイン(カラー)なんて気にしない！って方が多いのでしょうか？

>657


ならシマノにしたら？
本流竿ならシマノのほうがいいよ


がまでもいいけど。

パワースペックにしました

>>656 >>659
どーゆーこった？

解禁はニジマスちゃんだけだったけど保守。

渓流竿って、少年マンガの必殺技みたいな商品名なんですね

琥珀とか華厳とか鋭覇とか？
鉄拳の吉光の技名みたいではあるが

あげ

今日はなんも釣れなかったけど保守。

原材料の高騰、高いと売れないので海外生産が理由は知らないが
確実に品質が低下している
シマノ七渓峰買ったんだけどグリップを爪で軽くこするとめくれてくる
刀翠（2年前の日本製）も持ってるんで同じようにしたが傷は付くが削れはしない
塗装レベルも悪い
今欲しい鮎竿無いけど今度買う時困るな〜

七渓峰・・・塗装品質は最悪みたいね・・・
先日店員と竿の塗装見ながら「なんじゃこら・・・」の一言
特に長い方が酷いね・・・色合ってないし。

もう、シマノは駄目だな

渓流竿だけはダイワを使いつづけてる俺ガイル

とある川での目撃談だが
マスターゼロを成魚放流の解禁日に使うのはどうか？
しかも０１、エサはもちろんイクラだ。

ゼロやりたいだけの人。

>>670
バーブレスフック使用でオールリリースなら全然問題ないと思うけど。
100匹持ち帰っていったとかだったらイタイ子って感じだな。

これだな？
オール放流魚の解禁ゼロ釣法
h ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/fish/200704/05/fish176974.html

>>673
釣り券高いね〜

あまごで年券１万円ってｗ
ボッタクリジャマイカ？

俺も秋川上流解禁でゼロやったぞもっともBL使ってのオールリリースだが。勿論人の少ない瀬でやった、やり取り練にはもってこいで面白かったぞ

ゼロはリリースがデフォだがしない奴の方が多い。
解禁よりも盛期の方がやり取りは数倍面白い。
もっとも食わせるまでが一苦労だけどな。

リリースするならその場でしろや
引き舟に入れる意味がわからん

↑自分で調べり。

今年出たニューモデルの品質について、気が付いた事があったら教えて下さい。

↑自分で調べり。

七渓峰を一日使ってみた。
源流域だと、確かに７段ズームは重宝かも。
でも、使う内にズーム部分がだんだんゆるくなってきた…orz
ズームのゆるみは保証の対象なの…？

>678
確かに引き舟に入れる理由がわからん。
俺はその場でリリースするけど、勢いよく流れに帰っていって
場が荒れるのを嫌って引き舟にいれてるのかな？

あとは、最後に釣った魚をタモに入れて喜ぶためとかｗ

>>682
その場でリリース繰り返して釣ってるとスレるのが早いから。

>>682　一旦網に入れてるなぁ
良いの釣れたらビクに入れて移動するときに逃がすわ。
理由は>>683と同じ。
なんか放すとそこからアタリが止まる希ガス

ここは釣れなくなったなと思ったらポイント移動じゃないの？
魚を逃がすとスレるかどうかは議論のあるところだと思うが、
たとえスレたとしてもその場で粘る意味がわからん

場所の見切りってどの程度で判断する？

ハヤが混じりはじめたら

だれかダイワのゼロの大会逝きまつたか？

行った。予選落ち。

俺も逝った。板室に入ったけど2連続空中バレに泣いた。結局ボーずで予選敗退ですた。板室組はほぼ全滅だったみたいだね(-_-;
まぁ、最後の抽選会で飲み物当たったから良いけどねw

掬わないと・・・・orz

下がり過ぎなので保守。

蒲のゼロリーダーって使ってる人いますか？

あれは駄目だ。一応、買ってはみたが5回使って友達に譲った。食い込みはそこそこなんだが、感度、イナシ性能が論外。#1、2、3番辺りのバランスの問題だろうな、やっぱり。

>>694
そんであんたはいま何使ってるわけ？

マスターの00-70と01-70
コンテンダーの01-75
カゲロウSPの65-70だが何か？

メインはマスターの00-70だ。

>>696
別に喧嘩売ってる訳ではないんで
ゼロ竿には興味があってね
とりあえずすべてを買ってるあんたはすごいよ
すまないがマスター00以外で残りの竿の使いどころ、マスター00との違いなど教えて欲しい
マスタ00は値段以外すばらしいのは解ってるので・・・

>>694　ありがとう。
＞食い込みはそこそこ
穂先がソリッドだからかな・・・
＞感度が論外
穂先がソリッドの弊害かな・・・
＞イナシ性能が論外#1、2、3番辺りのバランスの問題
テンション緩めても首フリが止まらないということだろうか・・・
ゼロニンフ貸してもらった時そんな感じがした。
参考になったよ。
>>696　カゲロウSPって島のだよね。
蒲も島のもシルエットは零クリソツだねｗｗｗｗ
それはまあ良いとして極軟グラスソリッドティップってどう？
食い込み最優先で感度的にどうなんだろうって気がするんだけど。
他の竿も試したいけど資金不足でね・・・・

マスターの00以外の竿の使い所としてはマスターの01は立ち込み中心になる川や風がある時にメインで使う00との違いはやっぱり、イナシをしてる際の首振りが鋭角的な首振りになる、

これはあくまでも推測だけど元竿付近と#2、3辺りの張りの違いだと思う(実際フィールドテストでもこの辺りの張りを重視してる)、あと感度は01の方が良いね。
コンテンダーの01-75は川幅が広くて大型が出る河川。カゲロウSPは大型のでる中小河川(カゲロウSPはマスターとキャラが被りそうだけどマスターで取れないサイズの魚がこの竿では取れるよ、同じ極細糸対応ロッドでもこの竿はマスターと違って尺が普通に取れんだよね)。

ゼロリーダーは#2が若干柔らか過ぎで#3が堅いんだよね。だから、穂先で食い込ませても#3で弾いてしまう。#2の柔らかさで感度を殺してしまう。

後、中節に張りがありすぎるから竿の支点移動がスムーズに行かない、だからイナシの最中に首振りが止まらない、魚の走りを殺せないで結局バレ、糸切れにつながってしまうんだよね。
あと、カゲロウSPの極軟ソリッドは悪くないんだけどやっぱり感度は悪いね。マスターは目印に出ないアタリも手感で分かるけどカゲロウSPだと分かんないだよねorz

ちなみに言うとコンテンダーも感度は悪いね。
何だか分かりにくい長文でスマンorz

あっ、それからマスターは01、00ともにかなり扱い辛い竿なので注意してください。自分も琥珀センシティブから乗り換えたが変えてから１ヶ月!穂先が異常震域だったよww

七渓峰がかなり気になる
最低竿２本持って歩いてる俺には結構夢のような竿なのだが色がなぁ

翠隼買ったけどゼロ竿に比べて扱いやすくて気に入った。

>>699->>704　ｋｗｓｋどうもありがとう
マスターの00、01どちらか迷ったけど２本も買えないし008使うつもりだったの
で00にしたんだ。
風がある時はハリのあるゼロSPを使ってる。
>>700　テスターしてるの？すごいね。
>>701->>702　これらの話からすると追従メーカーは食わせと感度、イナシのバランスが悪いように思えるね。
カゲロウSPもあれだけ柔軟なホ先だと感度は？？だったんだ。
>>704　同感。扱い辛さはさほど感じないけどセンシティブからマスターで思ったのは
食わせ↑↑感度↓イナシ→だった。
でも３つのトータルバランスは過去のゼロシリーズでは一番かなと。

テスターはしてないけどたまに某テスターに頼まれてお手伝いするんだよ。そんときに聞くんだよ。

来期発売のマスターはメタルトップでもテストしてんだね。
うまくいけば画期的な竿ができるんかね。

正直この釣りに感度を求めるのは無理な話だなんて思ってた時代があったからすごい進歩だいね

近頃のゼロシリーズはロゴデザインと塗色が恥ずかしくて
購入を躊躇う私は40代。

30代の俺でも恥ずかしいから安心汁

伊藤さんは好きなんだろうね。ああいうデザイン。

鮎竿見てもわかるけどさ。

ロッドの色は伊藤さんじゃなくて担当開発の人が決めるんだよ。

僕も713の方の意見が正しいと思います。
あまり憶測だけで判断しないほうがいいですね。

常に713のように詳しい方がフォローしてくれればいいんですけどね。

>>714
その前にﾌﾟﾛﾄの話を関係者周りの人で漏らしてるのがよっぽど問題だと思うが？
まあこちらはありがたいけどね

ダイワデザインの恥ずかしさは・・・たぶん来期も直らないでしょうね

ガセが多いからソースのないのは聞き流す程度がいいよ。

SMTはガセでし

正直信頼できるのはテスターの話ではなくその裏話。
公の場ではメーカーの手前いいことしか言えないしな。

>>709　必然的にその流れだと思うけど鮎竿のメタルトップ持ってないからなぁ
ソリッドのしなやかさとチューブラの感度を持つもの
と理解してるんだが誤爆かな？

SMTで現在、主にゼロロッドのトップに使わているソリッドに匹敵する軟度、食い込み性能をだすには、かなり削り込まないと駄目だと思う。
仮にそこまで削り込んでも金属疲労の問題で使い物にならないと思う。

そこを何とか汁！！
ってかやってるんだろうなぁ・・・・

昔の渓流竿って中硬調とか硬調とかいった分類しかなくて
いかに早くアワセるのが腕みたいなとこあったけど
竿の進化とともに食い込みや感度といった別次元の事があるんだ。
世の中格差社会っていうけど釣りの世界も技術の格差があるんだね。
いい竿を使いこなす人とこれまでの釣りにこだわる人とでは明らかな釣果格差が出るように思うね。

よくわからない格差だが・・・
ゼロ派の方？硬い竿が駄目みたいなこと言ってるの？
やわらかい竿が良い竿なのかね〜

硬い竿でテンポ良く釣りをした方がゼロより良い釣果が出ることもある

釣竿という道具の良し悪しは、使う人次第だと思うよ。

イイとか悪いとかと言うより
好みの問題な訳で、一通り使って見て自分のスタイルにあう竿買えばいいんじゃまいか？
伊藤氏の本ばかり読んでると、ゼロ系最高に思えるけどな・・・

細山氏の本とか読むと極細糸使うのためらいそうだし・・・

ゼロ釣法、アナタはどのタイプ？
　↓
・釣り人が多くスレている場所で魚を何とかとりたい。
・細糸でスリリングなやり取りを楽しみたい。
・今夜のオカズに何としても持ち帰る魚を釣りたい。
・沢山釣って自慢したい。

>>727
なるほど、だから俺はゼロ釣法にまるで興味がないわけか

>>727
その魚がどうしても欲しいという理由のみで語る事に異論あり。

どんな釣り方だったとしても、数釣りって案外後の為になると思うよ。
何度流しても釣れなかったポイントで、ここには魚居ないのかな？
なんて疑問に感じてる時に、細糸仕掛にしたら釣れた。
こんな場合、そこに魚が居たって納得出来る訳だしね。
釣れなかった時には、自分なりにそこに魚は居ないと思う事も出来るし
手持ちの餌では食わない、この時間は釣れない、と考える事も出来る。
一番×なのは、何の納得も出来ぬままそこでの釣りを辞める事だね、俺は。

ゼロは数釣りというよりやりとりが好きだなぁ。
普通の渓流竿なら一気に抜くような魚にもあれだけ竿しならせてやりとりするんだからね。

通常の渓流竿での釣りは釣りで楽しい。一瞬の合わせのために集中してそれをとった時の喜びはゼロにはないように思う。

魚釣りって楽しいよね。
清流の綺麗な魚は見るたびに癒される。

最近は先調子の渓流竿が減ったね
数少ない選択肢のほとんどは超小継だし
ハリス１号ぐらいが使える中継ぐらいのが欲しい

>>730　その納得ってなかなか難しいよね。
>>731　ゼロでもこの時期は一瞬が勝負だよ。正直コンマ何秒かの合わせが必要な場面もある。
極細糸使ってるけど切れるっていう心配よりも食いが浅いからバレちゃうっていうのに気を使うな。

ゼロでも一瞬の合わせが必要なんだ。
だったら普通の渓流竿のほうが有利じゃない？
ゼロ竿みたいにグニャグニャだと合わせも遅れるでしょ

何故にゼロロッドではアワセが遅れるんだ？
良かったら教えてくれ。

考えればわかるだろ

ラインをたぐりながら合わせるフライフィッシングでもちゃんと掛かるんだから、
そんなに神経質にならなくてもいいよ

考えて分かったらわざわざ、聞かんヨw

>>733
幸いな事に自分はそのような状況になったことが無い。
アタリは目印が止まるか、横に動く事が多い。
派手なアタリは集餌点を外している場合が多いように思う。
また、オモリが重すぎる場合も派手なアタリが出る。
その場合はバレたりするし、電光石火のアワセが決まったっ！
と思ってもハヤだったりする。

>>739正解。

ゼロ竿じゃ柔らかすぎて合わせがビシッときまらんね

>>739　俺の行く川って結構ゼロやってる人が多くてねｗ結構激戦区なんだ。
仕掛けの優位性はすでにないし川虫にも馴れちゃってる。
集餌点を外して食ってくれるウブな魚はほとんどいないと言ってもいい。
そういう川でピンスポットに定位してる魚は凄いシビアだよ。
ちなみに取れれば大抵２５アップ。掛けてからどこでイナシて取るか
決めてやらないとまず取れない。
あと身軽さねｗｗ
>>741　伊藤さんの脅威の零釣法では結構大きくアワセてるよ。

魚が生きてるからには餌をとらないといけない。
どんなにシビアでも反応がないのは釣り人側の問題が多いのだろう。

糸もさらに進んで01から001クラスになってくる日も近いのかな。

>>742
周りが皆ゼロの超激戦区ですか。それはまたエロイですなー
少々自虐的ではあるけれど、それもまた面白いもんだよね。
その川での勘所を掴み、そこそこ腕が上がったような気がしても
別の河川で全く通用しない事が良くある。
くやしいっ！でも…感じちゃう…　とか言って深みに嵌ると。

>>744　うーん、マゾっ気はないんだけどもなあｗ
確かにそこそこ釣れるようになって意気込んで行った日本一有名な川ではシビア洗礼を受けました。
悔しい！っつーか、１日の釣りでどうなる訳でもなくあきらめつきましたよ。
付き場や時期などで微妙なズレがあると思います。
その地域、その時期、その場の付き場を的確に読むのは何よりも難しいです。

>>745
＞その地域、その時期、その場の付き場を的確に読むのは何よりも難しいです。

それこそが釣りの醍醐味だと私は思ってます。

クマさん。調子はいかが？
ｺﾝﾃﾝﾀﾞｰのｾﾝｼﾃｨﾌﾞ手に入れましたよ=^ェ^=
でももうすぐアユが始まりますね。
仕事で忙しいけど早く釣りに行かなきゃ(;¬_¬)

翠隼買って使ったけど、合わせ遅れがやはりでるよ。ゼロよりうんと柔らかい穂先。やはり伝統の先調子かと思うけど、魚がすれてるのか、このごろ昔みたいな明確なアタリがでない。腕のカバーにかったけど、柔らかいと合わせは遅れる。

>>747零釣法さん
>ｺﾝﾃﾝﾀﾞｰのｾﾝｼﾃｨﾌﾞ手に入れましたよ=^ェ^=

いいな〜、オイラもそのクラスの竿使ってみたいけど
お金もないしヘボだから重さ以外違いもわからないし
ていうか旧エキスパゼロだってオイラには過ぎた竿ですよ。
でも本当に仕掛けが良く飛ぶんで楽ですよ。
元々チューブラが好きなんでオイラ的にはエキスパ�Uより初代エキスパがセールで買えて
良かったと思ってます。
それにしてもコンテンダーはまだいいけど
エキスパ�Uは塗装が阪神タイガースっぽくないですか？
あと沢用に持ってたシマノ翠渓がいよいよお亡くなりになりそう・・
（玉口がもうバリバリだし数ヶ所ヒビも入ってる）
これでまたガマ初代尺抜き、ダイワ琥珀に続き
オイラの渓流人生とともに苦楽を共にしてきた相棒が
退役に。
まあどの竿も（魂があるとしたら）10年ぐらいがんばってくれたから
退役も未練はないと思いますが。

すれた魚にはゼロなのかな？最近すごく魚すれまくりだから。昔は伝統の先調子でアタリがでたけど、最近すれっからしがほとんど＝零に軍配があがるのか？腕がなくても零なら飲み込むのかな？教えてください？

確かに現在のスレまくり里川渓流域では昔ながらの伝統先調子でそこそこの釣果を上げるのは難しいと(例外もあるが)思うし確実に零の方が釣果も上回る。

零って０，２号以下のことをいうのかな？

>>752
違う

0.12号以下。

確かに�Uはﾀｲｶﾞｰｽｶﾗｰっぽいですね。
早くｺﾝﾃﾝﾀﾞｰ使ってみたいけど忙しくて行けない。
なんとか鮎解禁前に行かねば‥

翠隼はゼロはむりだ？0.125までだ。里川では使わないよ。鋭覇はイワナ竿なんですか？だれか教えてください。

早春でイワナ釣れますか？？

ゼロ竿を買おうと思っているのですがゼロ竿ってやはりダイワがいいのでしょうか？
ただ２万ちょっとまでしかだせないのでダイワだとトライアンになってしまい
同じく２万ちょっと出すのならばシマノのウルトラゲームの方がいいのかなって思っている部分もあってどうしようか悩んでます。

>>757
早春で尺イワナ何本も釣ってるけど？

>>758
トライアンもウルトラも変わらん。
デザインで買って大丈夫だ。

>>758悪いことは言わないゼロやるならダイワにしておけ！2マソちょいまで出せるならカタログ落ちしたエキスパゼロが多分買えるはず。
俺はシマノのゼロロッド(カゲロウSP)も試しに買って使ってみたがやはりダイワのゼロロッドに比べてトータル面でも数段劣ってると俺は感じた。デザインはシマノの方が良いね俺はw(詳しい事は過去レス読んでくれ)

まぁ、最終的には自分の好みだろうけどねw

ダイワ、オーナー、モーリス、サンライン、クレハ、東レ、ダンと色々なメーカーが釣り糸を出しているがみんなはどこを使ってる？
俺はモーリスと東レを中心に使っているんだが他のメーカーも気になるんだよね。
田舎だから一部のメーカーしか手に入りづらくてそういう部分でも他のメーカーのラインが気になる。
ぶっちゃけさ、どのメーカーのナイロンラインが最強なのかな？またフロロだとどこがベストなんだろう？
誰か調べた人いるかな？

>>762　何号位を比較対象にしてる？
03以上なら特にメーカー、材質を問わずだな。

>>764
0,１〜0,2だね。一番性能差が顕著に出るのが細糸じゃないのかな？
結束強度、直線強度、摩擦といろいろラインの強さを表すステータスがあるが
一番総合的にベストなのはどれなんだろう？
俺個人としてはバリバスと東レしか使ったことがないがバリバスの方がいいような気がした。
ただ擦れは東レの方が強い気がした。ナイロンの話ね、これ。

>>763の間違い。
それからZ渓流、スーパーエクセルの0,15を比べた感じね。
色々なメーカーを使った人はどれがどう感じるのかを今後のためにも話をぜひ聞きたい。

フロロならクレハにしとけば間違いないというのは常識。

渓流アユ用極細ナイロン&フロロラインはダイワ、東レが他メーカーより頭一つ飛び抜けてる希ガス

よつあみってどうでしょうか？
ちょっと気になってるんですが。（0.25までしかないけど）

よつあみはいいよ
けど高いんだよな

>>762
ダンの川太郎が今のお気に入り。
他社よりも太めな感じもするが、ハリ、コシ、結束強度はいいぞ。
経年劣化も少ないように思えるので、買いだめに最適だ。

貶めることなど書きたくないが、○ンラインだけは二度と使わないと
心に決めている。たとえ、どんなに評判が良くてもだ。

鋭覇はイワナ竿なんですか？だれか教えてください。

>>760,761
レスありがとうございます。デザインならシマノの方が数倍いいと思うんですがゼロ竿としてで選んでみたいので今回は
ダイワにしようと思います。ただ早速エキスパゼロをネットで探してみたのですがどこにも売ってないｗ
カタログ落ちしてもやはりトライアンよりエキスパゼロ１？の方がいいのでしょうか？
トライアンなら02-70MCを買うつもりです。

>>772良いというかエキスパゼロ01の方が細糸への対応力が高い。本格的にやるなら絶対に01が良いね。
ヤフオクなんかでも出てるから探してごらんよ。

>>773
なるほど、エキスパ01は0,08〜0,2ですもんね。
ただ新品となるとなかなかないですねえ・・・。エキスパ02の新品は見つけたけど・・・。
やはりどうせなら新品がいいしなー。とりあえず気長に探してみます。ありがとうございました。

>>774是非とも頑張ってくれ

源流竿にも安くて良い定番みたいなのあります？

源流竿といえば、早蕨。
それもチューブラートップのヤツ。
今はサイズもチューブラーも無いけどね…

772さん。私はトライアン02、マスター00、コンテンダー01で比べても、
トライアンは値段からは考えられない位良いです。
差はいろいろありますが、イナシはマスター00からコンテンダー01に換えても
どのみち落ちますし、買って後悔はしませんよ。
トライアン　食い込み7　ブレにくさ8　イナシ7　軽さ7　感度7
コンテンダー01　食い込み8.5　ブレにくさ8.5　イナシ8　軽さ8.5　感度8
マスター00　食い込み10　ブレにくさ5　イナシ10　軽さ10　感度9.5
マスター01　食い込み9　ブレにくさ7　イナシ8.5　軽さ10　感度10
私の主観ではこんな感じでしょうか？
今はトライアン、マスター01は売却しましたが。
チューブラは意外とブレないですよ。
ブレないのが売りのコンテンダーは、流れがあればブレにくいですが、
淵などの仕掛けが引っ張られないと穂先が曲がらない為にブレやすいです。
マスターはブレ無いように流すにはやはりカマエの基本ですね。
トライアンの金額ではありえない出来栄えですよ。
参考にしてください。　

テンカラ竿は渓流竿の仲間ですか？

テンカラ竿も渓流カタログに掲載されてる事を考えると仲間にいれてもいいのかなとは思います。

皆さんの中にテンカラやってる方居ます？

エサテンカラならやってます。

鋭覇はイワナ竿なんですか？だれか教えてください。

イワナ竿でヤマメ釣っても良いしヤマメ竿でイワナ釣っても良い。ヤマメ竿でイワナが釣れないとでもw

鋭覇はタナゴ竿なんですか？だれか教えてください。

>>783 そうだ。
>>785 そうだ。

まわりリアンとかついてた方がいいよね。

鋭覇はどうも硬調ということもあり、またイワナの方が良く使っておられるんで、傾向としてはイワナ向きかと質問させていただきました。私はあまごには硬中硬を使ってます。だれか教えてください。先調子のヤマメ、アマゴ向けの竿でピンポイント向け探してます。

硬いだけでいなら蒲で十分じゃまいか？

ゼロ派の方には硬いのかな？でも私もウルトラゲームでゼロもやります、でも上流の渓流域では先調子がいいかなと？翠隼もかったんですけど、いろいろありまして。

先攻ヤマメで良いがな

先行ヤマメ？どこのメーカー？

シマノだよ〜チョイ前にカタログ落ちしたはず

>>790
>翠隼もかったんですけど、いろいろありまして。

くわしく

早合わせが遅れるんですよ。

穂先が柔らかいからかかっても掛かりが浅くてばれやすい。大あわせすればいいと思うけど、かからないと仕掛けが木の枝に引っかかる所での釣りが多いので。

これは食い込みの良さと反比例する問題なので、竿の良し悪しと言う訳ではないんですが。

>木の枝に引っかかる所での釣りが多いので。
源流域のチョウチン釣りに短竿硬調で何が問題？

チョウチンやってると時に長竿が欲しくなりません？
あと１ｍ、長ければなぁ、てな時が。

>>781
いるよ。20年やってるよ。

>>800 竿は何使ってますか？

ミクミクダンスです

>>801
硬軟織り交ぜて２０数本持ってますので
すべて書き出すのは勘弁してください。

精魂２号

>>803 私も色々な竿を使ってますが 最近ダイワの飛仙翔DSG 35LLを買いました。

5:5調子でラインは良く伸びるのですが 取り込みにもたつくのですが

軟調テンカラ竿の取り込みに何かコツがあればご伝授頂けませんか。

>>805
取り込みにもたつくということですが、傾向としては
そういうもんです。伸されないように竿角に気をつけ
ればよろしいかと。
軟調の竿は、スピーディーな釣りには向きませんから
ゆったりした振り込み、取り込みで、のんびりと楽しん
だらいかがですか。

源流のちょうちん釣りではありません。渓流域にアマゴです。相当すれてます。先調子の竿でも硬中硬が主ですので（私の場合）鋭覇が気になるんですが、硬いかなと思いまして。それとイワナの人がよく使っておられるようで、イワナ向きかなと思ったりしまして。

そんなことはない。

808さん　そんなことはない？お使いですか。詳しくご存知でしたら教えてください。

本流釣り用の竿で迷っています。ご意見を聞かせてください。
欲しい長さは８ｍ以上で、対象魚はサツキマス（３０〜４５ｃｍ）です。
出来るだけ軽量の竿を希望していますが、ダイワ・シマノそれぞれで
お勧めの竿があれば教えて下さい（予算はＭａｘ６万円）。

個人的には、ダイワのエキスパートゼロタイプ２　８５ＭＧあたりが
いいのでは？と思っているのですが・・・
よろしくお願いします。

>>809俺も使ってるが細かいことはよう分からんのでダイワのKテスターに聞いてみた

「鋭覇�Uは18〜22cmまでのヤマメを里川から渓流において釣る為に作った竿だそうでスレヤマメ狙いに使える用ある程度の細糸も使えるようにしてあるため硬すぎるということはないはず。」
とのこと。あと流覇�Uもお勧めとのことです

>>810ダイワのエキスパゼロP�Uで良いと思うよ。5月末のTheフィッシングでO名人が那珂川の戻りをその竿でやるからそれも参考にしてみたら？

タイプ３だ。

でもなぁ、駅スパシリーズ、ニジマスでテストだからなぁ。てっとりばやいからな。

ニジマステストは遡シリーズあれはテスターが群馬人だから利根の冬季釣り場でテストしてやがる。ちなみに、エキスパゼロP�Uなら05がお勧め。

０５でしょうね。ニジマスでテストは本当です。宮城県のＡ川Ｃ＆Ｒで。

ゴン、ゴン、ゴン、ゴン、ゴ、ゴゴォーン。早く本流ヤマメツリタイ。

パワゼロもマステストやったんだ知らんかったorz
そういや、こないだエキスパゼロP�U05で70のマスとったて言ってたからそれかな？

>>818　そんなアタリ体験した〜い！

810でご意見をお聞きしたものです。

813さん、816さん、817さん、コメントありがとうございます。
エキスパゼロＰ�Uタイプ05を第一候補にして、教えて頂いたＴＶ番組
をみて、最終判断しようと思います。

ちなみにですが、シマノでこれに相当する竿（40cmクラスの渓流魚狙い
で８ｍ以上の長さで自重200g前後）ってないですよね？
がまかつなら、マルチフレックス本流山女魚というシリーズがありますが。
（こちらは、予算（6万円）的に厳しいのですが・・・）

シモツケにも天野勝利さん監修の本流竿があったような…

シマノだと刀が一番近いが高い10マソ
ガマは糞
下野はまだ？

先調子モデルは翠渓にもう少し頑張ってもらいます。今の時期魚がすれっからしなので、翠隼の出番です。翠隼は一長一短のある竿ですが。でもすれっからし用では、こんな竿がいいのでしょうね。時期的にもこの時期はむしろ零釣法かな？私はウルトラゲームしかもってませんが。

>>821
遡�UのＰ１　がいいんじゃない？
もうカタログ落ちだけどデザインはいいとおもうよ。
店によっていは在庫処分で安くなってたりしてね。

残念ながら品薄状態だよ

華厳本流スペシャルの復活を待ってるのですが、華厳は廃盤確定なんでしょうか？
ゼロ竿に押されて、先調子･高級モデルの本流竿が無くなってしまい、残念に思ってます。
琥珀本流エアマスターで妥協しようか悩んでます…
釣り友は全員ゼロ竿に移行して、先調子本流竿(本流アマゴ抜)を使ってるのは私だけです(泣)

ゴメン俺は本流先調子のメリットが分からん。

長竿の先調子が欲しいんだろ。
最近の長竿は胴調子が多いからな。

>>778
非常に参考になりました。それからまた質問があってきたのですが、渓流釣りを始めてから今まで１０年ほど渓流竿に
こだわりがなかったもので安物の竿しか使ったことがなく魚の当たり（手感）があって合わせてもかかってないことが
ありましてこういう当たりを物にするには食い込み重視のソリッド穂先にするとかかりやすくなるのでしょうか？
通販サイトで初代エキスパ（チューブラですが）は見つからないし自分の住んでいるところはかなり田舎でして釣り道具屋も竿の種類がなく
ヤフオクのプレミア会員になってから買うのは面倒だしそれに竿の値段や状態もどうも納得いかないし
この際、思い切って新しいエキスパ２を買おうかなと思っているんです。エキスパ２だとソリッド継ぎ穂先モデルがあるようですが
これならば感度はそれなりなんでしょうか？

安い竿に感度も食い込みも求めるのは贅沢。

エキスパ�U買うんならそっちの方が良いんじゃない？
使ってみたかんじ感度はマスターやコンテンダーの01程ではないけれどコンテンダーの00なんかよりは上だしね。
ちなみに、エキスパ�Uの015-65は買わない方が良いよ。

先調子にこだわる人は伝統派。伊藤稔の零なんか邪道だって笑う人。でもすれた魚には零のほうが、釣れやすい。おれが翠隼買ったのもそういう理由から。釣果はやはり零だろうね。翠隼もすれっからし向きの竿で、いままでの先調子とはぜんぜん別物ってとこだ。

目印より手感に先にあたりが出るというのはダイワの誇大宣伝らしい。オーバーな表現で普通ありえない。手にきたアタリで合わせてもたいてい遅れるでしょ。ダイワのカタログのテスターの感想とかはあまり信用しないことだと思うよ。安い竿より感度はいいでしょ。ＳＶＳは

SVS(笑)

>>834目印より先に手感でアタリがくることはよくあるぜw
まさか吐き出す時の手感と前アタリが同じ感覚でのアタリだと思ってないよな？ちなみに、SVF

針に近い目印よりも先に手元にアタリが来るって凄いよね











神経系に異常の無い事を祈る>ダイワのテスター

ゼロが無い時代の手感はほぼ同時に目印にもアタリが出る魚がエサを放す時に出る手感。
これが出てからアワセくれても大抵遅い。
ゼロの手感はわずかに感じる程度の前アタリ（咥えアタリ）に続いて目印が止まる本アタリ（保持）
このままほっとくと先述の遅アタリ（放すアタリ）
決して誇大宣伝では無い。
スレきったら本アタリすら出ない。前アタリが出ないと魚いないって思うだろうね。
これは実際経験した上でしかわからないだろうなぁ。

>>837の竿は新世紀でつか?

>>837は触るというのが分かりますか？

ということは自分が感じていたのは遅当たりになりそうですね。いつも感じる当たりのときに合わせると
かかっていたりかかっていなかったりしてたので。本当たりは見れば分かることだけど
前辺りは今まで感じたことがないかもしれないｗとりあえずエキスパ２の７０辺りを買おうと思います。
色々と相談に乗っていただきありがとうございました。

翠隼の購入を考えているんだがどういう感じが教えてほしい。
エキスパ01-70と比べるとさらに先が柔らかくて胴がエキスパよりもやや固い感じでいいのかな？

>>842　過去ログではゼロよりも先調子、適合糸は0.125からとある。
あの宙返りグラスソリッドは使う気にならない。

>>843
あのぐにゃんぐにゃんソリッドに俺は興味があるんだよｗ
過去ログではハリ掛りが浅いって書いてあったが強く大きく合わせれば
問題ないかね？それとも強く大きく合わせても穂先が軟らかすぎてがっちりかからない？
源流でも使いたいから胴に抜けるくらいの強さがあればうれしいんだけどな。

もし、空振りしたときの仕掛けの行方が怖くて俺は買えんなぁ。

零で手に感じるのは、飲ますからなんじゃないの？俺も細糸でウルトラゲームとかはそれあるけど、目印にでないアタリを手で感じるという表現より食い込みいいからって感じだよ。ＳＶＦだったっけ。これは失礼。

翠隼は一般の先調子竿の感覚でお使いになられたい方にはお勧めできません。新感覚の今までに無い渓流ロッドですから。長所も多いが短所もあります。穂先はぐにゃぐにゃです。

俺も翠隼が気になっていたんだがかなり癖が強いのか？
シマノのHPの翠隼紹介を読む限りでは使いやすそうでさらに使い道が広いような書き方をしているんだが。

硬さ的にには胴は刀渓レベルだな。
振ると穂先だけが先走って遅れて胴がついていくって感じだな。かなり慣れないと0.15号以下の糸は使えないよ。
慣れればかなり面白い竿だとは思うよ。

ちなみに扱い易さは断然ゼロの方が扱い易い

翠隼とゼロでは対象域が違うと思うよ。シマノはウルトラゲームがダイワのゼロのシマノ版だから、コンセプトが違う。ただ源流ではあんな竿使えないし、使わない。本流ならゼロだ。

魚がすれてる時やアタリの出にくい時はむしろ名人でなければ使いやすいと思う。魚に長く咥えさせてアタリを大きくださすためのぐにゃんぐにゃんだから。名人ならアタリ無きアタリでも釣っちゃうけどね。邪道な竿かも。

釣りを１５年くらいしているが尺が釣れたことがない。いつも小さいのが釣れる。
よく使うのは０，２〜０、４号。こんな俺でも尺が釣れる魔法の竿ってないですか。。。

ホームとしている川の渓相はどんなか感じだ？
それによる。

本流がお勧めですよ。といいながら僕は一般渓流がほとんど。竿より尺がいるところで釣ることだよ。いなけりゃ釣れない。本流が魚は大きく育ってるよ。竿は高い竿はいいんだろうが、ある程度の竿なら十分て気がする。それより魚がいるところで、腕磨かなきゃね。

川幅は平均１０〜２０ｍ前後？くらい。二級河川って書いてあった。最近うちでもインターネットが出来るようになっていろいろなことを調べ始めたんだが
ちょっとだけ有名な川らしい。ゼロ師がよく来るとかなんとか。俺の家の近くの川の写真がHPにあったりするんだよ。大ヤマメの出る場所って。
ただまったく大ヤマメなんて釣れたことがない。大つぐらなら釣れるんだが！

>>856
餌は何？

>>856　川の水全部が集まる場所釣れ。

>>大つぐら
って何？？

餌はクロカワか川虫だなあ。よく使うのはすげー固い川虫。昔はこんな川虫はほとんどいなかったと思うんだけど
変なすげー固い川虫が近年増えてるのよ。餌持ちがいいしちっちゃいのがよく釣れるからいずれでかいのがくるかなーと思って使い続けている。
夕方にも３０分くらい行ってきたんだけど１０ｃｍくらいのヤマメが一匹つれますた・・・。
仕掛けは0,2号通しでガン玉は４号、ハリはガマの５号のやつ。で、目印は蛍光糸みたいなのを一本。竿は５，４ｍ。
もう少し長い竿を使った方がいいのかな？この竿だと場所にもよるけどポイントが遠い感じがしてそのため胴長はいて結構川に入るからそういうところが
魚に警戒心を持たせちゃうのかなと思えてきた。ネット始めるまでは竿は５ｍ台で十分だと思ってたけど色々調べたりここのスレ読んだりすると
みんな長い竿使ってるなーと思って。ちなみに釣り雑誌は読まないのです。

つぐらはウグイのこと。岩手の県南だとつぐらっていうの。

竿を６．１ｍにすると二歩下がれるよ。
あと、みんなが川虫を使ってるならキジで一年間やってみるのも良いかも。
固い虫は多分オニチョロかな？イワナは好むけどヤマメは嫌いみたいです。

>>860１週間釣りをしないで川見に徹して沈み石、川底のテトラ配置川底の石組岩盤の抉れ等を把握して大型が付きそうなポイントを絞り込め。次にそのなかから魚が確実にライズする場所を見つけろ。
あとは、流芯にデカ玉付けて叩き込め。 川の規模からして竿は6.5〜7.5m程度を勧める。
餌はピンピンか黒川中心が良いね。

岩手は尺の入れ食いだと、本とかで読んで今までそう思ってた。近所はへっぽこ渓流しかない俺でも尺釣ってるよ。本の情報とかあてにならないのかな？

目印より手感のほうが先に感じるＳＶＦみたいな話。実はこれがオーバーにカタログ用に書いたものだというのはダイワさんから聞いた話なんですよ。実際買って体感はしてないよ。翠隼のカタログ記載もかなりオーバー。シマノもダイワを見習って商売上手になろうと？

この掲示板を読むと、時代はゼロ全盛って感じ。なのにうちの近所の釣具屋はどこいってもゼロ竿なんて置いてないよ。おまけに糸も細いのないんだ。鮎用買って使ってる。

みなさんのアドバイスを参考に色々やってみることにします。
いやー、ヤマメの尺なんてそんなにいるもんじゃないと思いますよ。川の規模にもよるんでしょうけど。
岩魚なら地元の人しか知らないような沢にいけば尺はごろごろ釣れるんですが・・・。
うちの地域だと投網もおっけーなんですが投網でもヤマメの尺はなかなか入らないかも。身内の投網を見る限りですけど。

いや、実際尺ヤマメ程度なら結構いると思うよ。

高い竿はいいんだろうけど、必要ないね。カタログでテスターは宣伝してるんだよ。カタログは教科書じゃなくて、宣伝の広告みたいなもんだ。テスターも宣伝のためにいるのかな？

しかし、尺が釣れる魔法の竿ありませんか？なんて質問まで飛び出すくらいだから、いい竿つかえば釣れるみたいな勘違いする人までいる。釣具メーカーも宣伝合戦でシマノはＤＶＤカタログまで出してシマノテレビまで開局だ。

もろ中流だがU川なんて尺ヤマメしか釣ったこと無い

これはすごい話。尺やまめしか釣れない川？これも不思議？サツキやサクラマスの川ですか？世の中知らないことが一杯あるね。

おいらのお気に入りの河も24くらいから３０がメインってのが有るよ
最高は３６センチだったけどね

一般渓流はシマノ、ゼロはダイワに軍配があがりそう。ゼロの伊藤さんダイワのテスターだもんね。でもゼロってどこでもってわけじゃない。

東北ですか？

ゼロ大会の長良川の結果だけど釣れてねーな。
２０人中１９人がボーズで唯一１匹で優勝てか。
オマイラどう思う？

ひどいね。そんなの。伊藤さんは信じていいんかい？ゼロの本じゃすごい数釣った写真だらけ。それも型が揃いすぎ。放流魚釣ったやらせみたいな写真だらけだった。

あの状態の長良本流で2時間で1匹取れただけで凄いぞ。
>>877嫌ならゼロやらなきゃ良いだけの話しw
それとも、硬調0.8の釣れない地元民のひがみでつかwwww

>あの状態
どの状態だ？濁りでもあったのか？
解説だと「前日からの冷たい雨と急激な気温の低下によりアマゴの活性が低下」
とあるが鮎ならまだしもそもそも冷水性の魚が雨降ったからって５月で活性下がるか？
普通なら恵みの雨ととるがなぁ

ダイワとシマノの竿、今年はどちらが丈夫？

ゼロ最高の奴おおいが普通に考えてゼロ竿以外無くならないのはなぜか？
少し考えれば解ることだろう、皆踊らされすぎ

つまりゼロはそれほどでもないと？ｗ

>>879
まだ7、8月ならともかく今の時期の水温低下ははっきり言ってかなりきついぞ。

>>881
渓流の中の一ジャンルだけに全て頼るわけないだろw常識を考えろwww

あのさ、0,08と0,1って誤差レベルじゃないかなと思うんだ。
あと尺前後と安定してやりとりするには0,15以上はあったほうがいいと思うんだがどう思います？

誤差レベルではないね。0.1と0.08なら結構強度的にも差はあるよ。
確かに尺以上と安定したやり取りというか確実にとりたい時は015以上あった方が確実にとれるね

ひがみじゃないけど岩手は羨ましい。でも本当にそんなに釣れるのか?

このトピにはダイワのテスターかダイワの宣伝の人がいるってのは本当か？

竿は確かに大事。しかし、底に入ってない釣人多すぎ。ゼロの気仙川大会で
テスターと一緒に川入ったけど下手くそ。鮎が始まる前の釣りって感じでやってる
のはどうかと。ヤマメは釣れるけど本気でやればやるほどそんなに甘くないはず。

俺は気仙川から２０秒くらいのところに住んでいるがそんなにつれねーぞ。小物ばっか。
昔に比べてかなり汚くなったしな。

>>888そのテスターは誰だ？

気仙のゼロ大会ではテスターみんな予選落ち。優勝した人は
今季初釣、気仙川初めてだって。

ダイワからは今年は誰も出てないっしょ東レのOは決勝に逝ってたけどなw

関西の鮎テスターはゼロ大会長良川予選で敗退。
この人は口は達者だけど実は無いなｗ

去年は決勝行ったけどねw

ソリッド継ぎ穂先っていう穂先が最近出てきてるけどこの穂先ってソリッドとチューブラのいいとこどりの穂先なの？
実際使ってる人に聞きたいんだが体感できるメリットとデメリットってある？

来週のTheフィッシング、那珂川のゼロだなw どうせ、やらせだろうけどなww

<888
あなたは何者ですか？ここにはすごい御仁がおられるんですね。テスターがへたくそ？私は伊藤さんの本でゼロの勉強中。でも写真がどうもやらせっぽいんで？

テスターが全て上手とは限らない。
中にはヘタなのもいるだろうさｗ

下手ならテスターにはなれんと思うが…。
ちなみに言うとダイワの渓流部門にはテスターは一人しかいないぜ。

誰ですか？伊藤さんはテスターでしょ？

なぜわざわざ罪日を見に行くの？

なにか意味不明になってきた？？？？

渓流テスターは伊藤一人
後はモニター、スタッフなんだよ。

そうなんですか。伊藤さんはテスターなんだね。ゼロの生みの親。ダイワから専用竿でるまでは、ハエ竿でやってたって書いてたよ。ダイワはゼロに全力投球ですね。シマノはそうでもないけど。やはりゼロはダイワがいいんでしょうか？

下手なテスターとは伊藤さんかい？

カタログにフィールドテスターって書いてるのは嘘なんですか？

真面目に聞いてたのにでたらめそうだな？

スマン、ミスったorz
渓流の×
渓流ゼロの○
が正しい訂正だ

ゼロならダイワ＞シマノ
普通の渓流竿ならシマノ＞ダイワなの？

ウルトラゲームってシマノはそんなに力いれてないね。それにくらべダイワは商品数や宣伝すごい。どちらがいいかは使ってみないと？ただダイワは零にかけてるね。

有る意味、住み分けしてるんだろうから、良いんじゃないか？
本流大物釣りの細山氏のシマノ
本流ゼロ釣法の伊藤氏のダイワ
イメージリーダーが居るってだけで竿の性能が大きく違うとは思わないけど・・・
アプローチとか違うから、竿変えれば違和感があり、それを劣っていると思うなら自分に合わない竿って事で・・・

アドバイスを参考に朝から気合入れて釣りにいったのですが今日もダメでした。
ヤマメ合計５０以上は釣ったんだけど２５ｃｍ以上が０・・・。
こんなもんなんですかね？

ゼロ竿を使ったことがないおっさんなんだけど
ゼロ竿ってダイワのHPにあるようにぐるっと回して振り込まないとまともに飛ばせないくらいやわららかったりするん？
普段はサイドスローっぽい感じでからひょいっと振り込むやり方やっているんだが
このやり方じゃゼロ竿だと同じような振り込みは出来ないんかな？

たぶん竿でそんなに変わらないと思う。メーカーの宣伝はオーバーだから。高い竿はやはりいいんだろうけどね。宣伝は非常にオーバー。毎年新製品なんて買い替えないしね。

>>912
ねらい目がダメなんじゃないか？
今の時期デカイのは瀬にはいってるぞ。
オモリが軽くてスジに入っていないのかもしれない

>>915
あー、そう言われるとオモリが悪かったかも。今日は４号？でやってたんです。
来週またリベンジしてきますわ・・・！

>ヤマメ合計５０以上は釣ったんだけど２５ｃｍ以上が０
贅沢言っちゃイカン。
その５０はほとんどが新子じゃまいか？

もしかすると新子になるのかな？２０前後かなって思う個体が８割くらいだったと思います。あとはチビ。
ある程度流れが速いところ中心でやったんですが全然でかいのが釣れなかった。
思い切って藪こぎして地元の人もいかないところでやったんだけどそれがダメだったのだろうか・・・。

２０前後だと新子じゃないね。
大物って数狙いだとなかなか難しいかもね。
それらしき場所でじっくり狙わないと。ジアイってのもあるよ。
ある人が日の出から３時間、同じ場所をずっと攻め続けあきらめた頃に出たりとかあるよ。
それと大きい奴程、目の前に来たエサしか食わない。
わざわざ動かなくてもエサが集まる場所に定位している。
いくら流してもその流れにいかないと食わない魚が大物。
１匹釣れたらエエー！こんな場所に。。。と思うかもしれない。
＞藪こぎして地元の人もいかないところ
ってそんなに大場所もないんじゃないの？

いずれにせよ５０匹はすごいね。さすが岩手じゃね。ダイワのゼロ竿トライアンでも大丈夫ですか？高いのは買えないもんで？

釣れるか釣れないかわからない尺物より６−７寸５０匹のほうがイイ！

普段から釣りをする人間→平均サイズは見飽きてるから大物の方が嬉しい
釣りが出来る機会が余りない人→大物よりも平均サイズを数上げた方が楽しい。もちろん大物も嬉しいが。
こういう違いじゃね？

トライアンはあの価格帯では十分すぎる性能

でも究極のって言われちゃうとついマスター買っちゃうんだよなｗ

来年マスターゼロ�U買う奴に忠告00より01の方が性能良いぞ。これはガチ。

え？出るの？
さしさわりなければスペックとかチラリと漏らしてみる？

詳しい事は言えないけどでるよ。
名前はそのまんま、マスターゼロ�U、値段は渓流竿の中で一番高くなるとか。感度が更に良くなってるかんじかな。
あやふやでスマンな

新型のトライアンはでないの？

メタルトップ装着かな？
まぁ流れ的にはそう読んでとれるけど・・・・・
マスターは００持ってるから次は０１になりそうだな。
あと緑系の色をなんとかなぁ・・・して欲しい。
個人的にはVS琥珀本流零のメタル蒸着のメッキみたいなんがいいな。
あの竿は個人的には名竿であると思う。

>>928トライアンは再来年の予定だ気長に待て。
>>929ゼロロッドは#1の軽さが命なので今のところ鉄先は付かない。
ちなみに、マスター�Uはグリーン系の予定らしいぞ期待しろ。
漏れの個人的な名竿はSZ琥珀本流零だな。

渓流域で小継ぎでゼロもありだね。竿が限定されるけど。

ゼロって0,125以下なんだっけ？そしたら琥珀しかねーのか。

別に０２や０３使っちゃいけないってモンはないさね。
ただ強引なやりとりにはとっても不向きな竿だってことだ。
抜くという機能を捨て去った竿だからなｗｗｗｗ

ゼロ竿ってそんなに抜けないの？使ったことがないからわからないが
いくらなんでも２０ｃｍくらいなら抜けそうな気がするが。

それ以上でも抜ける
ただ其の必要が無いだけかと

アニメキャラをいっぱいちりばめた痛竿を作りたい
そういった塗装をしてくれるところはないかな

アニメ好きのクマにもってこいだなｗ
渓流やってたか覚えは無いが＾＾；

あのさ、７月の解禁に向けて６月に竿を買おうと思っているんだが今の竿ってマルチがついてた方がいいのかな？
今までマルチがついてない竿しか使ったことがなくてマルチの便利さがまったくわからない。
マルチがついていない竿なら竿尻から５０ｃｍほど短く仕掛けを作ればいいような気がするしあれってあった方がいいものなの？
一応予定としては華厳本流ピンポイントか刀翠か鋭覇２の７ｍを買うつもりでいる。

>>934　手尻マイナス５０で２０オーバーだと抜くとプラス５０になる。
竿が曲がりすぎて上手く抜けない。
糸が太いと反動つけて弾丸ライナーって手もあるけど・・・・
そんな釣りするなら琥珀使うよ。

鮎に渓流竿使うの？７月解禁？

>>940
他の川は分からないけどうちの地域の川だと６月はヤマメも禁漁なのよ。

？？何県？

北海道？

住んでいる県はどうでもいいじゃないか・・・ｗ

>>899
あれ？テスターはSさんとIさんでは？あとはスタッフ

>>945
漏れのミスだスマソ。
渓流のテスター×
ゼロのテスター○

根こそぎ食います
http://blog.ishigaki-turigu.com/

>>938
それ全部これから時代遅れになる竿。
翠隼買ってみな。
釣具屋で試し振りしちゃダメだよ。
絶対欲しくなくなっちゃうからね。
ただ伸ばしただけだと、すごく怪しい竿に思えちゃう竿だよ。
でもね、現場で使ってみるとビックリだよ。
ちょと慣れが必要だけど革命感じちゃうよ。
ダイワはもう置いていかれたね。

>>948
ないわー

>>948 業者様わざわざ営業ご苦労様でつww

はいはい。
井戸の中のカエル達は
ずーーーーと自分らの井戸の中でお魚釣りしててちょーだい。
まあ、今更あんたら爺どもに最先端の釣りに対応しろって言っても無理なのかもね＾＾
アンタらにはダイワがお似合いね

シマノが最強？
あとは雑魚？

17ですが爺でつか？

ダイワは芸術
あとは駄作

どーでもいーいですよー

次スレは島野VS蒲にしる。

伝統先調子の渓師に翠隼すすめてもだめだよ。こんなの邪道だといわれるのがおち。ゼロもそういう意味では邪道なんだ。でも釣れないから釣れるように考えたらそういう釣り方になる。今は昔と違って魚も学習してるから。いわゆるすれてるってやつ。

ここだとがまは人気が思ったよりがないね
ここの信者の数はダイワ＞シマノ＞がまの順ってイメージ

ここはゼロ師が多いね。がまは人気ないし、俺もどこがいいのかわからない。がまっていいのか？

がまの渓流竿は国産だぜ？文句あっか。

シマノがインドネシアにかわったのは残念だ。国産だというぐらいしか長所ないの？赤と黒のデザインがどうももっさくて性能云々よりデザインがださい。

渓流竿は宇崎日新って結構いいね。がまよりいいかもね？がまの竿っていいんですか？針はがまがいいよ。

俺も前までは針はがま中心だったが最近は使ってないな

がまの竿って全部国産なの？だったら試しに一本買ってみようかね

針はがまって思うけどほかにいいメーカーありますか？ちなみにおすすめの針教えてください。

シマノが高級品までインドネシア産にしたのは非常に残念です。品質ではダイワよりシマノと昔から言われてたけど、品質やはり落ちましたか？

おすすめのラインはどのメーカー？

>>966
トーヨー・レーヨン

>>964
あくまで俺の感覚だけどGの針は号数が大きいなら文句なしにいいんだけど２号前後の針を使うと
ハリ掛りはいいが外れやすいような。Dの方はハリ掛りが若干落ちる気がするけどかなり外れにくい感じがした。
トータルではDの方がいいと思った。どちらもゼロ対応針を使ってみての感想。

追記
Gは３〜、Dは２〜ね。

ダイワはどの竿から国産？

国産だからいいとは限らないけれど、シマノの国産はよかった。インドネシア工場でどれだけ品質落とさず管理して作れるかが難問かも？

Gのゼロ針は軸が太すぎて針掛かりが凄まじく悪いね。0.3程度の糸になら合うだろうけど、とても0.1、0.08には使う気にならん。

確かに軸は太いけど、カツイチやダイワは細くて弱いようでがま使ってた。細軸でも大丈夫なの？

太いとっても普通の針に比べれば細い。伊藤さんはカツイチだね。カツイチってどうなのさ？

しかし針や糸までダイワか？ゼロはダイワ様様だね。ダイワの糸や針は逆に大丈夫なのかなって思う？ここはダイワの縄張り？

カツイチは使ったことないな。次使ってみるわ。ちなみにラインは東レだぞ。
ダイワのラインって全然売ってなくね？太いのならホームセンターで見かけたが０，３以下って見たことがないわ。

俺の感じでは
カツイチは軸は細くて針掛かりも良い、ただ折れる。まぁ、折れるといってもそう簡単には折れないけどね。
ダイワもカツイチ同様に軸は細くて針掛かりも良いんだ、だけどダイワの針はカツイチと違って伸びるんだよね。だから釣ってる最中にこまめにチェックしないとバレが多発するんだよね。
ちなみに個人的に蒲は大物狙いによく使うね。

ラインはダイワ、東レが優秀だな。次いでオーナ、バリバスって感じだな。

俺はウルトラゲームはやってるが、ゼロはやったことないんだ。ダイワのカタログが教科書になるね。ちなみに伊藤さんのゼロの本いい勉強になるよ。でも伊藤さんはダイワのテスターだから零釣法はダイワって構図ができてるみたいね。

釣竿の質は？
俺はDの方だと思うけど

ラインはフロロがいいんですか？

ＳＶＦとＶジョイントだから？シマノも負けてないよ。でも零はどうしてもダイワに分がある。シマノはダイワがだしたから対抗してる後発。質ってのはアイデア的より品質面では国産シマノだった。

俺もゼロロッドに関してはダイワの方が性能的にも良いと思う。
本流竿に関してはシマノ派だがw

国産シマノは質実剛健だった。インドネシアになったらダイワより質下がったの？

シマノの竿にダイワの竿でいうVジョイントの機能はついてないよね？
それとも書いてないだけで似たような機能はあるのかな？

Ｖジョイントはダイワだけだ。特許とかもあるだろう。でもシマノはシマノのお家芸がいくつもある。しかし零ではダイワに勝てないよ。ダイワのカタログ零の教科書じゃん。今度零竿買うならダイワかな？何年先か解らないのでその時決める。今買うならダイワだね。

でもダイワのゼロの竿デザインださいね。阪神タイガースか？

本流がシマノとはよく聞くがそれはどういう理由からなのかな？
是非聞いてみたい。

すべてテスターによってイメージがつくられてるんだと思う（個人的見解）ゼロの伊藤、みたいに。竿はそれぞれによって違うし、イメージの部分が大きいよ。カタログやＤＶＤでメーカーが宣伝してるから。

シマノって、全部インドネシアになちゃったの？

誰かそろそろ次スレ立てろよ。

世界最強ののべ竿は細山さんだ。すべてインドネシアか知らないけど翠隼はインドネシアだよ。今年のモデルはすべて。俺のは塗装は大丈夫だった。

俺の渓秀は元竿に塗装浮きがあったぜorz

翠隼でも、インドネシア産・・・・
刀渓　抜きもインドネシアに・・・なんか、アレだね、七渓峰とか見てるとアチラのさおは欲しくないような・・・

次ｽﾚ
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ﾀﾞｲﾜ・ｼﾏﾉ】渓流竿について語ろう【がまかつ・宇崎
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1211379332/

今週末のTheフィッシングはパワーゼロだね。
伊藤稔は出るのかな?

出るだろうな

うめ
死ねばいいよな
俺達はさ

釣れ！

梅

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