世界遺産　白神山地で違法釣り人多数！！

>>928 確かに一理在ります。過ちの１つや２つ誰でもありますよね。

だが、相手にその認識が在ると勘違いしてないですか？
HPも閉鎖する気は無いみたいだし、なんの答弁も無く逃げてるだけですよ。
HP上で謝罪の一つ無い状態です。

＞どうしてもたたきたいまら
相手を傷つけると云う事は痛みを伴うものですよ。
好き好んで煽ってる訳では無いですね。そこのところ考えて発言してください。

＞リアルで名乗って抗議したら？
家畜さんも含めて皆本名、名乗ってますよ。
県庁に匿名では相手にされないでしょ。。。

>>931の言っている事も判るが
新聞記事を見た所、そのHPを名指しで叩いている訳ではないだろう？
例え、よしんばそのHPが閉鎖になった所で新聞記事の問題が
解決するわけじゃ無いし下らん(と言っては>>931に失礼かも知れないが)
視野の狭い安易な叩きならこの問題に対しては全く無意味な気がする。
本気でやろうとするなら、もう少しやり方考えた方が良いと思うよ。

>>932

　889 名前： 名無し三平 投稿日： 2006/08/21(月) 23:24:08 0
　>>886
　公園が焚き火禁止だとは知らなかったオレだがこれからは遠慮するかな。勉強になったよｗ
　とはいっても体壊して２年ほど源流行ってないから、体力回復させて今度さそってもらおうかな。

こういうレスがつくだけでもこのスレッドの存在価値在ると思うよ。
自身で色々調べたりして結構勉強になってるしｗ無知って怖いなとｗ
まぁー確信犯もｲﾙｶﾞﾅｰ。

＞新聞記事の問題解決
取り締まり強化出来る糸口位にはなるのでは？
HPの閉鎖は安易な考えで訪れる人間を増やさない為です。
勿論、他の行動も考えて居ますが、地元住人、自治体や色々な保護団体が、
未だに協議中の難しい問題なのでそんな簡単に結論は出ない罠。
今出来る事は協議の結論でるまで現存する自然を残す。
そんな所か？まぁ気長に行きましょう。

↓まじでｵｽｽﾒです。
ブログで自滅する人々（第1回）〜ブログで「祭られる」人々
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20051102/114123/
　

>>932
このスレの>>23あたりから読み直してから書き込んでね。
新聞記事は、事が表に出たきっかけに過ぎないでしょ。
根本的にＨＰの閉鎖だけを求めてる訳じゃないし、このスレで取り上げられてる人が行いを改めれば新聞記事で問題として取り上げてる行為が“減少”するのは確かじゃないかな。

ごめん・・・アド間違えた　orz
↓の第1回から3回まで読んで見てﾎｼｽ。

http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20051101/114110/

■暴走ブロガーの誤解と慢心が「祭り」を生む

オートマチック・トランスミッションやパワーステアリングの発明によって、
自動車を動かすこと自体はとても簡単になった。
しかし、ただ自動車が動かせるだけの状態を「運転ができる」とは言わない
。「交通ルール」や「交通マナー」に無知なまま公道へ乗り出し
勝手気ままに走っている状態は「暴走」だし、まず間違いなく事故を起こしてしまうことになる。
ブログが「祭られ」てしまうのも、同じことだと考えれば理解しやすいかもしれない。
「ブログ」という仕組みによって、ネット上に自分が自由に書き込める場所を持つことと、
維持・更新することはとても簡単になった。
しかし、ネットの上は「公道」でもある。
そこで非常識な言動を繰り返していれば、いつか必ず「事故」が起こる。
ブログが炎上してしまうのは、そんな「暴走ブロガー」達の誤解と慢心に原因があると言わざるをえない。
（第4回に続く）

>>935
いや折れが言っているのはそういう事ではない。
白神山地の問題を啓発する手段がHP叩きという目的になって
それが最終目標になってしまっていないかと懸念しているわけ。
実際>>922でオマイは
白神入山の指定ルート以外の写真の削除、視聴者が勘違いするで在ろう
動植物摂取写真の削除及び管理人からの謝罪。
秋田釣友会の解散と白神山地での活動自粛！
これが成し得て初めて和もうよ。

と言い切ってっている訳だし。

現在の状況を客観的に周りから見れば、既に一部特定の
HP叩きとしか感じ取れなくなってしまっているのも事実。
ちょっと表現しずらいけど、この臭いが取れないうちは
恐らくそのHPからも回答が得られないと思うよ。
お互い反発して自分の主張を投げ合っているだけだしさ

ブログが炎上しようが白神の問題とはなんら関係ない。
確かに、あのサイト河川名やルートを詳細に出しているのは問題だし
閉鎖されれば、そういったところは何がしか効果が期待できるのかも
しれないが、根本的な原因解決には全く無関係な話だろ?
折角尊い労力使うなら、もう少し有効に使ってみてはと正直思ったよ。

余計なお節介かも知れないけど、見ていてそんな感じがしたので
つい書きこまさせてもらった。

にゃの生き甲斐を奪わないであげて！

HPの閉鎖が最終目的な訳ないベサ
あの爺さんは白神が世界遺産登録された後に保全地域に入山し
入山指定ルートを外れて勝手に岩魚採ったり、山菜採ったり、
焚き火したりしてたと思うよ
爺さんの今の社会的立場を考えた場合、自分のHPに紹介した内容に付いては
釈明が必要ではないかと思います。

白神山地　大川から赤石川源流へ　2005.8.28
http://www.asahi-net.or.jp/~jf3t-sgwr/

密漁証拠写真
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader276518.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader276520.jpg

>>937 鋭い指摘ｻﾝｸｽ。確かに最終目標と捉えてしまう恐れがありますね。
まぁ段階の一つとしてHP閉鎖を挙げてる訳ですが、その先は難しい問題ですね。
ν速と違って限られた趣味のｽﾚｯﾄﾞであるから
数日でﾏｽｺﾐが食い付いて解決する様な問題では無いですしね。

直ぐにdot落ちするかと予想してたが、なんとかココまで持ち堪えて１スレ消化間近。
有効な手段ですか・・・予想より皆さんの関心が高いのでｽﾛｰﾍﾟｰｽで良いんで
一緒にお付き合い下さい。

>>938 宿題だ。次ｽﾚに使うﾃﾝﾌﾟﾗ用意しとけｗ

ｦﾘ来ると荒れる要素があるので、少しROM専門になります。

>>940
ファイルがふぁびょ〜んしてるぞ

>>941

(>937)の指摘を整理すると
スレタイでは、広く白神関係の違法釣り人の問題を語るべきなのに、
現状では、個人のHPを叩くスレになっているから、考えなおしたらどうだ。
折角尊い労力使うなら、もう少し有効に使わないと不合理だ。ということだろ。

んで、にゃ ◆0VByQkDHI2 も、
個人のHPだけ叩いていると指摘されてしまうと、
白神の違法釣り人の問題という大義を失って
個人的な怨念をはらしているように思われてしまうので損しているわけだろ。

そこで提案する。
今問題になっている某HPに限定するのではなく、
白神関係で、滝上移植・密漁の懸念があるHPについても、
自由に語れるスレにすればどうだろうか?

そうすれば個人攻撃ではなく広く白神関係の違法釣り人の問題を提起するスレ
として支持されるのではないだろうか?

折角尊い労力使うのだから、
第2、第3、第4のHPを晒していけばどうだろうか?

にゃ ◆0VByQkDHI2 も活躍できる場所が増えて、やりがいがもてるのではないだろうか?

このスレもあと1000になるまで60を切った。

part2を立てるのならば、個人攻撃限定スレなのか　
もしくは、広く白神関係の違法釣り人の問題を提起するスレなのか、方向性を明示すべきだと思うぞ。

賛同するヤシが集まってサイト作った方がはやくねーか？

hpの人は京大卒なので敵う相手ではないのでは・・・

>>943さんﾚｽありがと。方向性の明示ですか。。。

ｵｲﾗはまとめサイトの管理だけの人なので、勿論皆さんの意見を尊重します。
世界遺産白神山地限定で行くのか、渓流の違法釣行主体で行くか、
釣り板のｽﾚｯﾄﾞだけに釣りに関する全ての違法性あるＨＰを告発して行くのか。。。

>>944が言うように賛同する人が集まって１つのまとめサイトを運用するのか、
もしくは各自そう言うサイトを受け持ってリンクしていくのか・・・

どうですかね？有志の皆様？

>>945 一流大学出ても就職に有利なだけでその後は個人の力量だから気にすんな。

ん？なんかズレてきてる様な…

白神山地でゴミを放置するやつは論外だが、それはどこでも同じこと。
山へ入ったらゴミを放置するな。ゴミを残す奴は山へ入る資格もなければ
釣りをする資格もない。山以外でも同じだ。（スレ違いかもしれんが言いたかった）

私女なんだけど、そろそろたこ焼き屋の意見を聞こうか。
残り少ないから無駄口はゆるさへんで〜♪

またネカマかよ
死ね

>949

わしたこ焼き屋ちゃうゆうとるやろ。
昨日、ホモの兄ちゃん　今日は、ねーちゃんかいな?
わし、さっきまでテレビ見て泣いとってん。

最後のナイチンゲール　ひめゆり隊・・・
みなしごハッチ並みに感動してしもた。

おまえ　ほんまにおねぇちゃんやろな!!
うそやったら　おこるで!!

きょうはワカサギサイズの鮎１尾だったじゃ、どもは。

>>951
無駄口たたくなって言っただろうがｗ
にゃも悩んでる所だから意見をしてやんな

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大阪のおっちゃん　はよ漫才さらせ
　

うめぇたこ焼きッコ食いたくなってきたじゃｗ

>>951
わしも泣いた

>951
わし漫才はせえへんで、

本音でゆうたろ。
わしは、もともと、猫ひろしとは、逆の立場やったんやわ。
爺さん責めるんやったら、証拠あげて　物言えや　ちゅう立場やったんやな。
そんで、わしのこと工作員とかいわれもて、頭きて、爺さんのHPしらべたわけや。

爺さんには、気の毒なことしてしもたんかもしれへんけど
わしも山釣りやっとるさかい、山のルールをまもらなあかん思うて
追及してしもたんやな。

もし、猫ひろしが、個人攻撃しとるんやったら、わしはこのスレには参加しとらへんかったとおもう。

猫ひろしは、口悪いけど、わしと共通するところがあったからや、
滝上移植とか焚き火とかの指摘にわしは　猫ひろしに共感したんやな。

そやから、わしは、大義名分というもんは必要やとおもうわ。

個人攻撃やったら、あかんとおもうで、
わるいことしとるやつおるんやったら、平等に追求したらええんとちゃうん。

わし　>937 とか　>943 の意見に近い考えかたやわ。

個人攻撃やったら、こんだけ人集まってないと思うで、
学者や法律に強そうな人も仰山きとるんやろ。

本音と建前ちゅうんもへんやけど、建前だけでも白神全体のことにせんかったら、だれも相手せえへんとおもう。

大阪のおっちゃん　(・∀・)ｲｲ!

>>957
よし！ええ事言った！
ニャが答える番だな

残り少ないからスレ立てちゃおうか？

わし、このスレ来て、みじかいけど
最初は、わしがボコボコにされとったんやな。
もぐらたたきみたいに、ちよこちょこでてきてけんか売られたわな。
せやけど、わし、このスレなんか好きになってもた。

青森県人と話するんも楽しかったし、
漫画書いて、まっとてくれた奴とか、
なんか、へんにジーンとしてまうところあったな。

もうちょっとで、ここのスレおわるんやろ。
なんか、ちょっとさびしいような感じするな。

人間そないにわるいやつおらへんねんから、みんな仲よおしいや。

大阪のおっちゃんか　なんかヘンなあだ名つけられてしもうたけど、
なんか、したしみみたいなもんあるわ。

青森県人　あうことないとおもうけど　楽しかった。
猫ひろしも　がんばれよ。爺さんせつちん詰めになっとるから、ちょっとは手加減したれよ。

ホモ兄ちゃん　体きたえて、わしが紹介してやった谷はいれや!

とにかく白神は入山禁止なんだから徹底的に取り締まれ。
マタギも山へ入れないのか？わからんが、白神の山に詳しいマタギの方々にお願いして
警備してもらうってのはどうだ？銃持ってさぁ。威嚇射撃ＯＫということで。
本人達の改心はおれは無理と考えるので、そうなればそういう強行策も必要じゃないか？
そのぐらいやらないとどうにもならんぞ？マタギの方々には報酬も入るということで。

>>961
【保護と】たこ焼き屋の語る源流マナー【利用】

タイトルはこれでええか？

んでまぁ色々意見のすり合わせしてみるか？
雑談の方が好きなんだがな

>961
わし　ほんまたこ焼きとちゃうゆうとるやろ。
わしいちおう　コンサルトタント業経営しとるんや。

こお見えても　わしも、けっこういそがしいねん。
そやから、そんな　タイトルのスレッドはやめとき。

>963
わし　ほんまたこ焼きとちゃうゆうとるやろ。
わしいちおう　コンサルトタント業経営しとるんや。

こお見えても　わしも、けっこういそがしいねん。
そやから、そんな　タイトルのスレッドはやめとき。

確かに個人攻撃はどうかと思うけど、この秋田県職員はそれなりのことをしていると思うよ。
また、この職員のサイトが今のところ、白神でのルール違反の最も有力な手がかりなのは間違いない。
全般的にマナーを語る感じになって、この職員のご乱行が相対的に覆い隠されるのはどうかと思う。

この流れには違和感を感じる。にゃさん、まとめサイトは今の感じでいいと思うよ。
象徴的なものがないと、注意喚起も盛り上がらないしさあ。

誰かを倒して終了では問題の解決ではねーな。
多くの人が共有する認識が必要だと考える。
とするならば取るべき道は何なのか？勿論エロが優先される！
まぁ今日はやめとこう。意見を求む

大阪のおっちゃん、あまりわば泣かせるなじゃ。誰かが次のスレ立てると思うすけ
またそこでしゃべれるべし。

>963

1.個人を攻撃するつもりやったら
「秋田県職員/秋田源流釣友会の幹事を糾弾するスレッド 」

2.グループを非難するつもりやったら
「秋田源流釣友会を糾弾するスレッド 」

3.白神山地の違法釣行全体を追求するんやったら
「世界遺産白神山地の違法釣行を糾弾するスレッド」

4.源流マナー全体をうったえるんやったら
「源流釣りのマナーと自然保護を語るスレッド」

こんな感じになるんとちゃうん?

猫ひろしが、なにを目的にしたいんかによるとおもうわ。

とりあえず、スレッドのタイトルは明確にせんとあかんのとちゃうかな?

方向性決まってないし

【世界遺産】　違法釣行　岩魚２匹目　【白神山地】　でどう？
　　　　　　　

【世界遺産】　違法釣行　縄文岩魚２匹目　【白神山地】　でどう？

>970
わしがどおこうゆう立場とちゃうさかい　猫ひろしが自分で決めたらええやん。

そのかわり、レスの一番目には、
あるていどのルールきめとかなあかんとおもうで、

なにについて語る掲示板なんかは案内文だしとくべきやとおもう。


わし、スレッドちゅうもん作ったことないから、
↓おまえ、わしと青森県人用に別スレッドつくってくれへんか?
「方言で語る山釣り漫談コーナー」

わし、ほんまインターネットゆうたら最近やりはじめたんや、そやから、漢字変換とかあんまりよおわからへんねん。

方言で語る山釣り漫談コーナー
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1156263130/

まちがいて他所の板に立ててしまったｗ
ちょっと待ってろ

方言で語る山釣り漫談コーナー
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1156263514/

たこ焼き屋ちょっと来い！

>>974 結構長寿スレになったりしてｗ

>974
ほんまおおきに

青森県人も来いや。
わしだいたい　10時ごろになるとおもうけど

ねこひろし　がんばれよ!

>>969
３.の方向で１.と２.を含む流れな感じが現時点では理想的なんじゃないかな？

>>968

青森県人へ

なんかよおわからへんけど、
ここの連中ほんまにスレッドつくってくれよった。

「方言で語る山釣り漫談コーナー」　
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1156263514/

明日の晩、おまえも来なあかんで!!

みんな　ありがとな!!

>猫ひろし　

猫の世界では、猫エーズはやっとるさかい、おまえもきいつけや!!

ほんま　みんなありがとう!!

９７７の同じ見解なので
●世界遺産白神山地の違法釣行２日目●

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1156268157/l50

次スレ建てたから取り合えず１０００取り合戦ですかね？